白江村

1 ：最低人類０号：05/01/28 15:09:51 ID:K7iWOUqa

　　∧∧　　　∬　lこのスレは金属活字で「朝鮮人失格」の烙印を押された
　　( ,,ﾟД)ｙ-=┛ ＜「在日光」を、せめて朝鮮人の水準まで引き上げるべく
　く　ｙ　i,_ﾉ　　　　ｌみんなで生暖く眺めつつ叩くスレです。
　(_/つ__)i⌒i　　　l隔離スレです。朝鮮のことわざの様に、おぼれる光をブッ叩いて楽しみましょう

前
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1106546726/

2 ：最低人類０号：05/01/28 15:13:01 ID:pSZCKa8c

ちょっとぐらいスレタイ工夫しろ、チョン以下かおめーはよ

3 ：最低人類０号：05/01/28 15:15:59 ID:O2M1Hltp

にょ

4 ：最低人類０号：05/01/28 16:14:19 ID:Hjz03UUe

にょ？

5 ：最低人類０号：05/01/28 16:21:06 ID:UBuMwwZX

…無駄な1000を取ってしまった（苦

6 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 16:21:23 ID:GG0TQ3T6

という事は、現実を見ておらず、日本が解体されてもいいと
考えていると？

7 ：最低人類０号：05/01/28 16:23:18 ID:g5zAyeJH

>>6
日本が解体されたら困るが、膨大にある国家予算の一部を使いってだけだよ。

8 ：最低人類０号：05/01/28 16:23:24 ID:UBuMwwZX

>>6

俺の主観で物を言えば、奴らがやってるのは「外患誘致」だ。
国内で敵対する他勢力を追い落とすために、自国を売り飛ばしてる以外の何物でもない。

…で、奴らが政権を執れば、態度を変えて「愛国主義」になるのかも知れんがな。

9 ：最低人類０号：05/01/28 16:24:27 ID:UBuMwwZX

幕末の混乱期には、薩長も幕府も外国の加勢を拒否したモンなんだがなぁ…

10 ：最低人類０号：05/01/28 16:25:09 ID:mKqYwN3G

お金は幾らでも印刷出来ると思ってる朝鮮モンキーには、どーでもエエことさね。

11 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 16:26:02 ID:GG0TQ3T6

>>7
じゃあなぜそういうものに金を使おうとする勢力に対して
他の愛国者達は阻止しないんだ？
一部の金といっても、相当じゃないか。
やはり野党は、勢力拡大したいので
そういう勢力も必要だから、別にいいだろうと思っていたと？

12 ：最低人類０号：05/01/28 16:27:53 ID:g5zAyeJH

>>11
相当っていくら？
日本の国家予算知ってる？
微々たるもんだろ。

13 ：最低人類０号：05/01/28 16:28:36 ID:UBuMwwZX

>>11
「他の愛国者達」って誰の事だよ？
当時は合法的に社会党が政権与党だったから仕方がない。
ソレに文句を言う日本人は多いかもしれんが、阻止などしない。

で、そんな事をした社会党が現在どんな風になってるかは知ってるよな？
あれが愛国者達が同様の事が起こる事を拒否した結果だ。

14 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 16:29:23 ID:GG0TQ3T6

>>8
なぜその政府の金を許すんだよ？
>>12
まあ微々たるもんだろうが、億単位だったはず。

15 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 16:31:21 ID:GG0TQ3T6

>>13
だから従軍慰安婦なんてありもしない事のために
政府の金は使えないと言う勢力から、阻止されないんだ？

16 ：最低人類０号：05/01/28 16:31:27 ID:g5zAyeJH

>>14
億単位って言ってもね。
津波災害にどれだけ出すか知ってる？
現地の被災者には申し訳ないが、見返りの無い捨て金だぞ。
その金額に比べたらそんな基金だって捨て金の範疇だよ。

17 ：最低人類０号：05/01/28 16:31:48 ID:UBuMwwZX

>>14

>>13

18 ：最低人類０号：05/01/28 16:32:58 ID:mKqYwN3G

消費税導入に反対してたけど、いざ政権与党になった途端５％に増税したのは・・・・・・
・・・・社会党の村山内閣だったけ？　（記憶が虚ろ）

野党時代には何だかんだと言っておきながら、いざ政権与党になって大蔵大臣になった途端
官僚の言いなりになっていたのは・・・・・・・・・社会党誰だったかな？　（記憶が虚ろ）

19 ：最低人類０号：05/01/28 16:33:29 ID:UBuMwwZX

>>15

国会で決議された予算執行だから。
…要は、正規の手続きで決定した事だからだ。
ソレに文句があるなら、政治を変えれば良い。
んなワケで、日本人は社会党を拒否した。

20 ：最低人類０号：05/01/28 16:34:59 ID:g5zAyeJH

>>18
自衛隊合憲も入れてあげて。

21 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 16:36:29 ID:GG0TQ3T6

>>16
あれは違うぞ。TVタックルでは、援助の裏で巨大なビジネスが
働いているといっていたぞ。
>>17
>>15だ。
>>19
政権をとっているのに、そのような事をするのはどうしてなんだ？

22 ：最低人類０号：05/01/28 16:37:53 ID:g5zAyeJH

>>21
おまえの情報ソースは２ｃｈとＴＶタックル以外はないのか？

23 ：最低人類０号：05/01/28 16:38:22 ID:UBuMwwZX

>>18
94年11月25日に村山内閣が消費税率５％への引き上げ決定してますね。
ちなみに、当時の大蔵大臣は武村正義…当時は「新党さきがけ」

24 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 16:38:56 ID:GG0TQ3T6

>>22
あれはしかし巨大なビジネスが動いているんだろ？
何もないのに、そんな金を投じるとは思えない。

25 ：最低人類０号：05/01/28 16:39:05 ID:UBuMwwZX

>>21
社会党だからだろ？

26 ：最低人類０号：05/01/28 16:39:45 ID:UBuMwwZX

>>24

アレって何だよ？

27 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 16:40:48 ID:GG0TQ3T6

>>25
よく分からん。だからありもしない事の為になぜ
金を払わなければいけないという反発により
なぜ阻止されなかったんだよ？
それに政府は条約で終了したので、払わなくていいと拒否したとある。
だから募金を集めていたが、しかし政府からも一部だせれたとも
書かれていた。

28 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 16:41:48 ID:GG0TQ3T6

>>26
何か色々建築して、施設を利用させて稼ぐというものでは？
詳しくは知らないが。

29 ：最低人類０号：05/01/28 16:41:50 ID:mKqYwN3G

>>20
あれ、そうだったけ（記憶が虚ろ）
オババが平和憲法誤字じゃない護持とかって叫び廻っていたから・・・
いや、共産党の自衛隊容認の方が驚きだったもので　ｗ

30 ：最低人類０号：05/01/28 16:41:52 ID:UBuMwwZX

>>27
日本語で書け。

31 ：最低人類０号：05/01/28 16:42:39 ID:mKqYwN3G

>>23
トンクス　

32 ：最低人類０号：05/01/28 16:42:51 ID:lPguMc7r

村山内閣は戦後政治の汚点。

33 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 16:44:33 ID:GG0TQ3T6

>>30
だからだな、新聞にこう書かれていたんだよ。
村山が会長である、女性基金の為の組織が存在する。
その内容は従軍慰安婦に対する援助だと書かれていた。
そして政府は、日韓基本条約で解決済みとして
金をださなかった。
だから民間での募金活動を開始したと。
その他に、政府の予算支出金何億円があったとか。

34 ：最低人類０号：05/01/28 16:45:04 ID:mKqYwN3G

神戸の街が焼けていくのを、テレビでのんびりと眺めていたんだろうねぇ・・・・トンちゃんは　ｗ

35 ：最低人類０号：05/01/28 16:46:45 ID:UBuMwwZX

>>33

だから、
・政府としての賠償金は支払わない。
・民間を通じて、（朝鮮人の人買いに騙された）可哀想な女性に支援するなら、日本政府も協力しましょう。
…って事。

ま、お人好しって言えば、お人好しなんだが、
日本は日韓基本条約時にも、払う必要も無い金を無償協力だけで３億ドル払ったりする、国だからなぁ…（苦

ちなみに、３億ドルって当時の韓国の国家予算１年分だぞ…北の分も含めての金だけどな（ｗ

36 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 16:48:59 ID:GG0TQ3T6

>>35
それがおかしいんだよ。なぜそんな事をするんだ？
村山はその頃政権をとっていたんだろ？
それなら別に売国左翼行動をとる必要なんてないんではないか？
それとも、女性基金の政府の支出金の頃は
村山政権ではなかったのか？

37 ：最低人類０号：05/01/28 16:49:15 ID:UBuMwwZX

>>34

あんなトコ行って、眉毛が焦げたらどうしよう…って心配してたんじゃないの？

38 ：最低人類０号：05/01/28 16:50:06 ID:UBuMwwZX

>>36

売国奴だからだろ？
おれは終始一貫して、売国奴扱いしてるが？

39 ：最低人類０号：05/01/28 16:50:24 ID:lPguMc7r

サンフランシスコ講和条約、日韓基本条約など、その他のこれに類する条約で、
日本の賠償責任は解決している。もし解決してないとすれば、北朝鮮だけ。

したがって、日本政府とすれば、さらに賠償・補償することはできない。
しかし、村山を初めとするサヨク連中はどうしても金を払って良い子ぶりたいから、
民間で基金を作って支払をしようとした。
賠償責任が現実的に存在したか、という問題とは別次元の話。

40 ：最低人類０号：05/01/28 16:51:43 ID:UBuMwwZX

民間基金に寄付が集まらなかったんだな…コレが（ｗ

41 ：最低人類０号：05/01/28 16:54:30 ID:lPguMc7r

村山は日本は良心からそうすることが正しいと信じた売国奴。それだけの話。
彼ら自ら信じる良心で行動したが、結果としては国益をそこなったという話。

42 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 16:55:42 ID:GG0TQ3T6

>>38
それがよく分からん。国家の解体は困る。
つまり愛国心はあるのに、どうして政権を取る為の左翼活動の為の
金なら分かるが、政権をとっているにもかかわらず
そういう事をする理由は？

43 ：最低人類０号：05/01/28 16:55:59 ID:UBuMwwZX

あの年齢なら「日本軍の強制的介入」のあった、
俗に言う従軍慰安婦なんか居なかったって知らないワケ無いと思うんだけどね。

44 ：最低人類０号：05/01/28 16:56:30 ID:3GHwaG5g

>>41に追記するなら、>>40のように村山氏と同じ考えの日本人はあまりいなかった。

45 ：最低人類０号：05/01/28 16:57:22 ID:UBuMwwZX

>>42

日本では政権とっても、次の選挙でひっくり返る可能性があるんだよ。
「アジアの女性のための基金を創れば、女性票が取れる」…とでも思ったんじゃネェの？

46 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 16:58:46 ID:GG0TQ3T6

>>41
じゃあ本当に信じていたからだという行動だと？
という事は意図的な奴なら、政権をとった時点でやめるはずだからか？

47 ：最低人類０号：05/01/28 16:59:00 ID:UBuMwwZX

寄付が集まらなかった事から考えても、裏目だったけどな（ｗ
そりゃソウだよな？ｗ
騒いでるのは、基金を受け取る立場の在日ばっかりなんだから♪

48 ：最低人類０号：05/01/28 17:00:32 ID:lPguMc7r

自ら信じる良心からの行動が必ずしも望ましい結果を得るとは限らないことが、
理解できない小学生並みの思考力しかなかった政治家。

49 ：最低人類０号：05/01/28 17:00:39 ID:5lEOIASv

国益以前にキャッシュバックがあったと考える方が自然な気もするけどな。

50 ：最低人類０号：05/01/28 17:00:51 ID:g5zAyeJH

>>46
信じていようがいまいが今まで自分が主張していた事を覆しては次期選挙で落ちる。
だからやらざるを得ない。

51 ：最低人類０号：05/01/28 17:02:00 ID:3GHwaG5g

ひょっとしたら社会党内部への宣伝とかだったかも知れないが、意図ははっきりしない。

52 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 17:02:00 ID:GG0TQ3T6

>>45
じゃあ愛国者、つまりおまえらのような勢力は
反発して阻止しなかったのか？
村山が意図的か意図的ではないかは別にして
そのようなおかしな事のために、なぜ金を使わなければいけない？と。

53 ：最低人類０号：05/01/28 17:03:16 ID:lPguMc7r

そもそも、良心を発揮したいと考える事案の中身が捏造なんだから、
望ましい結果なんかでるはずがない。

54 ：最低人類０号：05/01/28 17:04:06 ID:UBuMwwZX

>>52

俺は愛国者じゃないし…強いて言うなら中道。

国会で、正当な手続きを経て決議された事は守るモンなの。
こないだも朝鮮女が「最高裁判決がおかしいﾆﾀﾞ！」って言ってたが、
オマエには法治とかいう概念はないのか？

55 ：最低人類０号：05/01/28 17:05:32 ID:lPguMc7r

>>52
反対してたぞ、少なくとも漏れは社会党や公明党に投票したことないし。
おかしいと言ってる論客はいくらでもいたが、
馬鹿マスコミがろくに取り上げなかっただけ。

56 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 17:06:17 ID:GG0TQ3T6

>>50
しかし村山政権とは、国民から支持されてできた
政権ではなかったのだろ？
だからこそ、信じていたか、それかそういう従軍慰安婦を主張する
事自体が国民をだませていたので、使えるカードだったのか？

57 ：最低人類０号：05/01/28 17:07:14 ID:lPguMc7r

その後の社会党（現在の社民党）の落ちぶれぶりをみれば、
国民の多数が旧・社会党をどう思ったか歴然じゃないか。

58 ：最低人類０号：05/01/28 17:10:15 ID:g5zAyeJH

>>56
村山や社会党は支持されていなかったな。
自民党では単独過半数が取れないから社会党を巻き込んだだけだし。
で、社会党が寝返らないように村山を総理に仕立て上げただけだし。
村山もせっかく総理の椅子を得たからちょっとわがまましてみただけ。

59 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 17:11:00 ID:GG0TQ3T6

>>54
しかしなぜ阻止されなかったんだ？
金がかかると右翼も左翼も関係ないといっていたじゃないか。
>>55
しかしじゃあなぜ金が使われることが決まったんだよ？

60 ：最低人類０号：05/01/28 17:11:23 ID:5lEOIASv

今のニュースをチラリとでも見ていればどうなったか分かりそうなもんだが…

61 ：最低人類０号：05/01/28 17:13:21 ID:UBuMwwZX

>>59

俺は「金がかかると右翼も左翼も関係ない」と言ってない。

62 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 17:13:28 ID:GG0TQ3T6

>>58
つまり政府になったので、どんなに政治化が反発しようとも
決定できるからか？

63 ：最低人類０号：05/01/28 17:14:02 ID:3GHwaG5g

>>59
結局金は使われなかったねぇ。募金も集まらず、村山内閣は崩壊。

64 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 17:14:38 ID:GG0TQ3T6

>>61
つまりは、なぜそういう金の投入が許されるんだよ？
なぜ阻止されなかったのかという事だよ。

65 ：最低人類０号：05/01/28 17:14:50 ID:5lEOIASv

在日、お前予算と法律の関係について理解出来るか？
そして国会と内閣の関係について理解出来るか？

66 ：最低人類０号：05/01/28 17:15:03 ID:lPguMc7r

>>59
馬鹿マスコミが村山側についたからだろ。
日本政府と外国人を含む個人という対立軸だと、
ろくな検証も無しに反政府に付くのが正しいと信じてる馬鹿ばかりだったからな。

67 ：最低人類０号：05/01/28 17:16:32 ID:UBuMwwZX

>>64

国会審議を経て、政党な手続きで決議されたからだよ。
それが代議制民主主義ってモンだろう？

68 ：最低人類０号：05/01/28 17:16:44 ID:lPguMc7r

>>64
お前みたいな考えの浅い連中がマスコミを牛耳ってたからだな。

69 ：最低人類０号：05/01/28 17:17:49 ID:g5zAyeJH

>>62
ちがうな。
自民党が社会党が寝返らないように村山の主張を取り入れてやったに過ぎない。
自民党が村山を支持しなければ解散されてしまう。
自民党は与党第一党とはいえ、すぐに過半数を取る程の支持はない。
しばらく村山政権で時間を稼ぐ必要がある。
だから多少のわがままも聞いてあげる。

70 ：最低人類０号：05/01/28 17:18:16 ID:UBuMwwZX

国の政治システムに則って、正当な手続きで決められた事は守るのさ。
そんな基本的な事が解ってないから、大韓帝国の日韓併合にケチ付けるんだな。

71 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 17:18:33 ID:GG0TQ3T6

>>65 >>66
そういう時に、自虐歴史認識が問題視されなかったのか？

72 ：最低人類０号：05/01/28 17:19:30 ID:5lEOIASv

>>71
>>65について答えてくれないか？
凄く難しい問題なんだ、これ。

73 ：最低人類０号：05/01/28 17:19:41 ID:UBuMwwZX

>>69

…で、結果として「村山・社会党は駄目だ」って事になって、次は自民が勝つ…と。
政治巧者だよなぁ…そう言う意味で、自民が右翼政党だとは思わないケド。

74 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 17:20:34 ID:GG0TQ3T6

>>67
違う。その審議で、どうして認められたんだ？
どうしれ従軍慰安婦なんていないといって
阻止されなかったんだ？という話しだよ。
>>69
ではだな、従軍慰安婦にこだわるのは
それだけ世論を動かせるカードとなると感じていたからでは？

75 ：最低人類０号：05/01/28 17:23:16 ID:lPguMc7r

>>74
カードとしての従軍慰安婦は少なくとも当時は有効なカードたり得た。
捏造だと指摘する論客をマスコミが正当に扱わなかったからな。

76 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 17:23:18 ID:GG0TQ3T6

>>72
それは分からない。

77 ：最低人類０号：05/01/28 17:23:45 ID:UBuMwwZX

>>74

別に従軍慰安婦が居たとか、居ないとかの問題じゃ無いだろ？
従軍慰安婦…要は、日本軍の強制による女性に対する人権蹂躙があった…って事なら、
日本政府として補償なり賠償なりすればイイだろ？

だから、政府が払うんじゃなしに、民間基金が「気の毒な女性を支援する」って事になった。
民間基金が「気の毒な女性を支援」するなら、政府も寄付に一口乗りましょう…ってダケの話。

78 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 17:24:58 ID:GG0TQ3T6

>>75
じゃあこの問題で、政治家は売国奴も少ないがいるが
他はプライドが優先されはしないが、プライドがあるので
やはり愛国的に行動しようとするものか？
国民が自虐的になり、靖国参拝に否定しだすと
そういった自虐を直そうとしたと思うか？

79 ：最低人類０号：05/01/28 17:25:01 ID:UBuMwwZX

…気の毒な女性ってのは、実は韓国人の女衒に騙された女や売春婦だったワケだがね。

80 ：最低人類０号：05/01/28 17:25:57 ID:5lEOIASv

>>76
ではここで何を聞いても無駄になる可能性が高いぞ。

村山は自分の主張を実践した。
自民党もやらせてみた。
結果、社会党(現社民党)は崩壊した。

これが全てだ。
経過はともかくこれを理解しろ。

81 ：最低人類０号：05/01/28 17:26:23 ID:UBuMwwZX

>>78
国民に対して、自虐を直そうとするのは誠実な政治家だ。
誠実じゃないのも居て、国民に支持されないなら止めるって奴も居るだろうよ。

82 ：最低人類０号：05/01/28 17:26:32 ID:g5zAyeJH

>>74
今まで従軍慰安婦は存在し、補償しなければいけないと主張していた社会党が、政権をとっていきなり主張を覆したら国民は社会党を支持しなくなるだろ。
そのころの社会党は自民党に次ぐ勢力だったからどうしてもその票は確保しておきたい。
覆すわけにはいかないな。
自民党も現状維持の為に社会党を支持せねばならない。
利害の一致だよ。
村山政権は他の事で信頼を失ってこれ以降議席を獲得する事ができなくなった。

83 ：最低人類０号：05/01/28 17:27:27 ID:UBuMwwZX

>>82

村山政権は他の事で信頼を失ってこれ以降議席を獲得する事ができなくなった。

…他の事が大きいのは確かだが、女性基金も一因だと思う。

84 ：最低人類０号：05/01/28 17:27:58 ID:mKqYwN3G

財団法人なのよねぇ。。。。あたまに偉そうな肩書きを持った人間がついただけ。

85 ：最低人類０号：05/01/28 17:28:59 ID:lPguMc7r

>>78
現状はどうよ？
いまはアンケートなんかでは靖国参拝に賛成してる方が多いけど、
当時は靖国反対の方がおおかったぞ。

86 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 17:29:09 ID:GG0TQ3T6

>>80
何が原因で支持率が落ちたと見ているんだ？
>>81
政治化が支持率の事だけ考えているのなら
もしも国民が自虐思想で埋め尽くされてしまった場合
政治家は改善しようとせずに、支持を得る為に、自らも
自虐思想を主張するのでは？

87 ：最低人類０号：05/01/28 17:29:28 ID:g5zAyeJH

>>83
まあ一因ではあるだろうけど、国民の多くはそんな事を見ていなかったような・・・。
地味な政策だったし。

88 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 17:31:36 ID:GG0TQ3T6

>>82
では他の事とはどういう事なんだ？
>>85
もしも本当に自虐を信じている政治家が、正義の為に
日韓基本条約とは別に、個人補償をすると
韓国側に持ちかけたらどうなる？

89 ：最低人類０号：05/01/28 17:32:26 ID:g5zAyeJH

>>86
阪神淡路だろうな。
あの対応で村山・社会党は政権能力が無いと判断されてしまったのだよ。

90 ：最低人類０号：05/01/28 17:32:39 ID:5lEOIASv

>>86
自衛隊を合憲と認めたり、なのに阪神大震災では自衛隊を出動させなかったり、
挙句に後を継いだ福島瑞穂は自衛隊を違憲扱いしたり…

全部自爆だ。

91 ：最低人類０号：05/01/28 17:34:01 ID:lPguMc7r

村山は信頼を失ったのは阪神大震災での自衛隊出動がらみや、
他国の援助を拒んだことあたりが一番大きいんじゃないの？

法的根拠はともかく、国民の命を含めた財産を守るための行動を躊躇するような
政治家や政党はいらんと。

92 ：最低人類０号：05/01/28 17:34:07 ID:5lEOIASv

>>88
国会という場を通して更に内閣が認めなければ国として動かない。
その政治家が自費でするなら話は別だが。

93 ：最低人類０号：05/01/28 17:34:37 ID:UBuMwwZX

>>86

政治家が支持率を考えるのは、必ずしも悪い事じゃない。
国民の意思と政策が異なるのは代議制民主主義を脅かす暴挙だとも言えるからね。
で、問題は国民が自虐思想で埋め尽くされた場合か？
そんな時に、国民に対して明確な説明をして、自分の議席をかけてソレを正すのは立派な政治家。
ソレが受け入れられれば、国民は自虐から目覚めるし、受け入れられなければ消えていくワケだ。
自らも自虐思想を主張して、支持を得ようとする政治家も居るだろうが…今のトコ微妙に巧く行ってないみたいだな。

岡田屋ジャスコが何処まで行けるか、お手並み拝見って気も、チョットする。ｗ

94 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 17:35:51 ID:GG0TQ3T6

なるほど。
>>92
しかし小泉は野党の反発とかどうでもいいという感じで
イラクに派遣を決定しただろ？

95 ：最低人類０号：05/01/28 17:36:52 ID:lPguMc7r

>>88
＞もしも本当に自虐を信じている政治家が、正義の為に
＞日韓基本条約とは別に、個人補償をすると
＞韓国側に持ちかけたらどうなる？
有り得ない仮定。無意味。
少なくとも政府レベルで再度個人賠償をしてくれと日本政府に申し入れたことはない。
あり得るとすれば、民間の基金の幹事を政治家がやる程度。

96 ：最低人類０号：05/01/28 17:37:00 ID:5lEOIASv

あの時野党が過半数を超えてたのか？
それは知らなかった。

97 ：最低人類０号：05/01/28 17:37:05 ID:g5zAyeJH

>>94
したよ。
それが何か？

98 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 17:39:10 ID:GG0TQ3T6

>>93
なるほど。では次は冬ソナブームに行こう。
まずこれは１００万枚サントラが売れたのだから
好きで人気だという事が分かった。
以前は、メディアが騒いだので、興味を持っているだけと
言っていたが、これだけ売れたのだから
好きで人気なんだよ。

99 ：最低人類０号：05/01/28 17:39:42 ID:lPguMc7r

>>95
＞少なくとも政府レベルで再度個人賠償をしてくれと日本政府に申し入れたことはない。
説明不足なので、補足。

韓国政府は日韓基本条約を重んじていて、条約締結以降は、
少なくとも政府レベルで再度個人賠償をしてくれと日本政府に申し入れたことはない。

100 ：最低人類０号：05/01/28 17:39:48 ID:5lEOIASv

展開はやっ&ダサッｗ

101 ：最低人類０号：05/01/28 17:39:50 ID:UBuMwwZX

100万枚？…誰が買ったんだ？

102 ：最低人類０号：05/01/28 17:40:20 ID:g5zAyeJH

>>98
何回冬ソナ持ち出すんだよ。
もう飽き飽きだよ。
他の話題はないのか。

103 ：最低人類０号：05/01/28 17:40:49 ID:mKqYwN3G

わしは買ってないぞぉ～ｗ

104 ：最低人類０号：05/01/28 17:40:55 ID:lPguMc7r

>>98
単なるブームで終わるんじゃないの？

だからどうなのよ？

105 ：最低人類０号：05/01/28 17:41:13 ID:5lEOIASv

ってか自分が冬ソナしか出せないんだから、
冬ソナブームではあっても韓国ブームでないのは
理解出来るはずなんだがな。

106 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 17:41:45 ID:GG0TQ3T6

>>95
いやありえる。
自虐的に国民がなった場合、政治家も自虐的ならば
それは個人補償を認めようじゃないかという感じになる可能性がある。
>>97
ようするに回りの野党が反発しても、政権をとれば
自由がきくという事。
それで自虐政権だとすると、個人補償を支払おうじゃないかといい
勝手に反発を無視して、個人補償を支払うという事態が考えられる。

107 ：最低人類０号：05/01/28 17:42:16 ID:mKqYwN3G

間が悪くなると冬ソナを持ち出すという噂が・・・

108 ：最低人類０号：05/01/28 17:42:36 ID:5lEOIASv

>>106
上下共にそうなってから聞きに来い。
無駄な仮定だ。

109 ：最低人類０号：05/01/28 17:43:12 ID:UBuMwwZX

>>106

内閣と国会の違いが解らないお前には理解不能だと思うよ（ｗ

「冬ソナ」「ＣＤプレゼント」で山盛りヒットするんですが？ｗ

110 ：最低人類０号：05/01/28 17:45:06 ID:mKqYwN3G

>>109
うを！

冬ソナ　ＣＤプレゼントの検索結果のうち日本語のページ約 25,300 件中 1 - 100 件目 (0.49 秒)

111 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 17:46:06 ID:GG0TQ3T6

>>108 >>109
しかし政権をとれば、野党やその他の支持がなくても
それをする事ができるだろ。

112 ：最低人類０号：05/01/28 17:46:37 ID:lPguMc7r

>>106
仮定に仮定を重ねた設問になんの意味がある？
現状であり得ると思うか？　
かの村山政権でさえ国家賠償の形をとれなかったんだぞ？

113 ：最低人類０号：05/01/28 17:46:44 ID:5lEOIASv

どうやって政権取るんだ？

114 ：最低人類０号：05/01/28 17:47:38 ID:mKqYwN3G

大張り切りで始めた「郵政民営化」なかなか可決されないねぇ・・・。

115 ：最低人類０号：05/01/28 17:48:45 ID:UBuMwwZX

ヤフオクも結構な…
ttp://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%C5%DF%A4%CE%A5%BD%A5%CA%A5%BF&auccat=22192&alocale=0jp&acc=jp

116 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 17:50:43 ID:GG0TQ3T6

>>112 >>113
しかし真実の歴史を知っている連中は反発するだろうが
国民が自虐を信じていた場合、それは国民から反発されないのでは？
個人補償を経済支援とした韓国政府が悪いという考えにならずに
韓国政府は馬鹿だが、国民がかわいそうだから
それはやるべきだろうなと思うんじゃないか？
つまり韓国政府がそれでいいとしたことを逆手にとって
もう支払う必要はないと思うよりも、支持するんじゃないかという事だよ。

117 ：最低人類０号：05/01/28 17:51:52 ID:mKqYwN3G

>>116
>韓国政府は馬鹿

おおーー！！！

118 ：最低人類０号：05/01/28 17:53:30 ID:UBuMwwZX

>>116

「逆手にとって」って表現が気に食わないが…

朝日新聞や毎日新聞がソレを狙って頑張ってるな。
…でも、巧くいってない。

119 ：最低人類０号：05/01/28 17:54:03 ID:154R8kL3

相手が馬鹿だからってそれにつきあってやる義理も義務もない。

120 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 17:54:04 ID:GG0TQ3T6

>>118
それを狙う？つまり個人補償をか？

121 ：最低人類０号：05/01/28 17:54:36 ID:UBuMwwZX

>>117

いや、喜び過ぎですって（ｗ
奴も韓国政府が馬鹿な事ぐらいは知ってるでしょう？

…在日を招聘して政治顧問にする…とか始めたら分かりませんが（ｗ

122 ：最低人類０号：05/01/28 17:54:49 ID:lPguMc7r

>>116
日本国民が最も自虐的な歴史観を持ってたのは９０年代前半なのよ。
大嘘だって一回ばれちゃったんだから、もうあれ以上に自虐にはならんと思うぞ。

お前みたいな馬鹿は別だが。

123 ：最低人類０号：05/01/28 17:55:17 ID:UBuMwwZX

>>120

>国民が自虐を信じていた場合、それは国民から反発されないのでは？
>個人補償を経済支援とした韓国政府が悪いという考えにならずに
>韓国政府は馬鹿だが、国民がかわいそうだから
>それはやるべきだろうなと思うんじゃないか？

↑コレ

124 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 17:55:31 ID:GG0TQ3T6

>>122
一回ばれたとはどういう事なんだ？

125 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 17:57:02 ID:GG0TQ3T6

>>123
つまり朝日新聞や毎日新聞が個人補償が認められるように
がんばっているというのか？
それはおかしい、左翼でも愛国心があるので
金の問題となると、反発すると言っていただろ？
利用するのは歴史認識だと。

126 ：最低人類０号：05/01/28 17:57:07 ID:UBuMwwZX

>>124

阪神淡路大震災の時に、「天罰だ」って小躍りした国があってな（ｗ
かの国は「可哀想な被害者じゃない」って気づいたりする日本人。

127 ：最低人類０号：05/01/28 17:57:41 ID:mKqYwN3G

>>121
うーん、韓国政府が馬鹿なら、それを「選んだ国民も」馬鹿なのかもねぇ
可哀想なんてモンじゃないかも。。。馬鹿しか居ないからｗ

128 ：最低人類０号：05/01/28 17:57:45 ID:lPguMc7r

>>124
説明が必要か？
お前、ここにくるまで強制連行された朝鮮人って神話を信じてなかったか？

129 ：最低人類０号：05/01/28 17:57:54 ID:UBuMwwZX

>>125

だって、あいつら左翼じゃないもの（ｗ
売国左翼だから、愛国心とか無いんじゃないかな？

130 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 17:59:38 ID:GG0TQ3T6

>>126
そんなものマスコミにでてない。
>>128
つまりここでばれたという事なんだろ？
>>129
つまり、完全に自虐を信じているという事なのか？

131 ：最低人類０号：05/01/28 17:59:38 ID:mKqYwN3G

>>126
イラク三馬鹿のときにも某所ではえらく喜んでいた様な・・・・。

132 ：最低人類０号：05/01/28 18:00:16 ID:lPguMc7r

あいつらは左翼じゃなくてサヨク。

133 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 18:01:11 ID:GG0TQ3T6

>>132
つまり共産主義でもなく、完全に自虐が信じられているという事なんだろ？

134 ：最低人類０号：05/01/28 18:02:56 ID:lPguMc7r

>>130
マスコミ経由でしったぞ。＜「天罰だ」
お前がしらないだけだろ。

世間は強制連行だの従軍慰安婦だの言ってる連中の胡散臭さにはとっくに気付いていたのだが、
お前が馬鹿だからここにくるまで知らなかったというだけ。

135 ：最低人類０号：05/01/28 18:02:58 ID:mKqYwN3G

朝日新聞はスマトラに自衛隊派遣するときにイチャモンつけてたけど
医療部隊が活動を始めると手のひら返した有様で、、、写真付きで大絶賛！　ｗ

136 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 18:04:09 ID:GG0TQ3T6

まず朝日新聞や毎日新聞は、個人補償を認められるように
がんばっているのか？

137 ：最低人類０号：05/01/28 18:05:05 ID:lPguMc7r

>>136
知るか。新聞社に聞けよ。

138 ：最低人類０号：05/01/28 18:05:17 ID:UBuMwwZX

>>136

頑張って売国してるよ（ｗ

139 ：最低人類０号：05/01/28 18:05:39 ID:mKqYwN3G

>>136
購読すれば？
自分で確かめろや！

140 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 18:07:39 ID:GG0TQ3T6

>>138
それは個人補償を認められるようになのか？
つまり共産主義のもっとも危険な思想の持ち主達で
国が解体されてもいいと考えている奴らだと？

141 ：最低人類０号：05/01/28 18:07:40 ID:UBuMwwZX

売国左翼ってより、売国サヨクの方がイメージ合うかしら・・・

142 ：最低人類０号：05/01/28 18:09:05 ID:UBuMwwZX

>>140
個人補償ってのが、「目的」なのか「手段」なのかは知らない。
国の解体まで考えてるのかどうかも知らない。
でも、そーゆー指向性があるように、『俺には見える』。

143 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 18:09:11 ID:GG0TQ3T6

>>141
それはどう共産主義者の中で違うと？

144 ：最低人類０号：05/01/28 18:09:36 ID:mKqYwN3G

>>141
突然に豹変して、戦前の朝日新聞のように大政翼賛論調になったりして・・・

145 ：最低人類０号：05/01/28 18:10:06 ID:UBuMwwZX

>>143

本来は右翼も左翼も「売国」なんてしないのよ（ｗ
んなワケで、「売国左翼」にしたら「売国しない左翼」の人に悪いかな？…と。

146 ：最低人類０号：05/01/28 18:10:42 ID:UBuMwwZX

>>144

まぁ、世の中、朝日の逆目に張ってれば間違いないという（ｗ

147 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 18:10:49 ID:GG0TQ3T6

もしも個人補償をしようという事態になった場合
その時に初めて歴史認識が日本で問題視されると思うか？
つまり、自虐歴史観を改めようと働きかける政治家が
多くなるかどうかという事。

148 ：最低人類０号：05/01/28 18:11:15 ID:mKqYwN3G

>>143
細川元首相って共産主義者だっけ？

149 ：最低人類０号：05/01/28 18:12:58 ID:UBuMwwZX

>>147

ん～、「その時に初めて」ってのが違うと思いたいのだが、
個人補償が政府で取り上げられた時には、
「自虐視観を改めようと働きかける政治家が多く出てきて欲しい」とは『思う』。

150 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 18:14:06 ID:GG0TQ3T6

>>149
よし、この問題は終了だ。
冬ソナの話しをしよう。
１００万枚売れたので、ミリオンセラーじゃないか。
それだけ好きで人気があったという事で
だからビデオランキングが長期間なんだよ。

151 ：最低人類０号：05/01/28 18:16:45 ID:mKqYwN3G

>>150
>だからビデオランキングが長期間なんだよ。

ソースページよろしこ

152 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 18:19:20 ID:GG0TQ3T6

>>151
http://www.tsutaya.co.jp/ranking/movie/r_vm.zhtml
冬ソナが長期間独占した後は、美しい日々とかが長期間
滞在している。
これはいわゆる興味ではなく、好きで見ている人が多いのでは？
レンタルだけなら分かるが、サントラが売れているじゃないか。
１００万枚も。

153 ：最低人類０号：05/01/28 18:19:33 ID:g5zAyeJH

冬ソナはミリオンなんかいってない。
ttp://www.oricon.co.jp/music/special/041222_01.html
去年の１１位だ。
枚数が出ていないが、１０位が８４万だからそれ以下だな。
それでも人気があったというなら、宇多田、ミスチル、クイーン、エクザイルの足下にも及ばない程度の人気だって事だな。

ミリオンってＣＤの話じゃないのか？
まずそのミリオンのソースを示せ。

154 ：最低人類０号：05/01/28 18:22:00 ID:mKqYwN3G

>>152
おい、冬ソナがランキングに入ってるから>>150の振り方したんだろ？

155 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 18:22:37 ID:GG0TQ3T6

>>153
そこの下の方の六番を見てみろ。
１００万枚と書かれている。

156 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 18:25:13 ID:GG0TQ3T6

ちょっと飯を食べてくる。

157 ：最低人類０号：05/01/28 18:26:11 ID:g5zAyeJH

>>155
３作品の合計って・・・足してもいいのか？
足して良いならポルノも凄いぞ。
去年は宇多田・ポルノブームと言っても過言ではない。

158 ：最低人類０号：05/01/28 18:26:37 ID:mKqYwN3G

>>156
ついでに氏で来ればよい。ｗ

159 ：最低人類０号：05/01/28 18:26:55 ID:lPguMc7r

ブームでいいんじゃない？
だからどうなのって話だと思うんだが。

この程度でブームということなら、戦後の日本はずーととぎれることなく爆発的アメリカブームだけどさ。

160 ：最低人類０号：05/01/28 18:29:47 ID:UBuMwwZX

…合計で100万枚………ｏｒｚ

161 ：最低人類０号：05/01/28 18:30:39 ID:UBuMwwZX

ソースも張っておいてやる（ｗ

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/oct/o20041011_30.htm

162 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 18:42:01 ID:GG0TQ3T6

待て。TVドラマとしては異例と書かれているし
その三作品というのはいったい何なんだ？
個別に売ってなく一つにまとめられているのだとすると
それは一つとして数えていいのでは？
そのランキングには、１１位の他に冬ソナのサントラはないような
気がするので、一つにまとめられているのでは？

163 ：最低人類０号：05/01/28 18:44:43 ID:g5zAyeJH

>>162
>>161読んだか？
「完全盤―国内盤―」が７５万８０００枚、同年７月５日発売の「完全盤」が５万２０００枚、同年７月３０日発売の「Ｃｌａｓｓｉｃｓ」が１９万５０００枚で、合計１００万５０００枚。

164 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 18:46:00 ID:GG0TQ3T6

待て待て。７５万も売れているじゃないか。
あの人気のロングバケーションにせまる勢いじゃないかよ。

165 ：最低人類０号：05/01/28 18:47:41 ID:g5zAyeJH

>>164
だから何？
それだけでブームだって言いたいのか？
もっと売れてる作品はどうなるの？

166 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 18:49:17 ID:GG0TQ3T6

>>163
つまり１１位というのは、その三作品をまとめているので
１１位だとでも？
>>165
それはもっと売れているのは日本のだからしょうがないが
海外ので、しかもTVドラマのサントラとして
ロングバケーションに迫る勢いとして理解すれば
すごい人気じゃないのか？

167 ：最低人類０号：05/01/28 18:51:59 ID:g5zAyeJH

>>166
完全盤―国内盤が単独で１１だが。

じゃあ、クイーンとアヴリルはもっと凄いブームだったって事で。

168 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 18:59:03 ID:GG0TQ3T6

>>167
ロングバケーションって、一部で人気か？
冬ソナは一部のおばさんではなく、おばさんに人気だと言えるのでは？
１１位でも違うというのか？
それも熱狂的なんだぞ？

169 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/28 19:00:19 ID:GG0TQ3T6

カムサハムニダありがとう、また明日。

170 ：最低人類０号：05/01/28 19:05:02 ID:g5zAyeJH

>>168
アヴリルラヴィーンはどの層に人気なの？
多分若い層だろうが、若い世代全体で広がってるものか？
クイーンはどの層に人気なの？
多分昔を懐かしむおじさんが中心だろうが、おじさん全体に広がっているとでも？
最近ＣＭとかでもよく使われているから層は広いかな。
少なくとも冬ソナよりも売れてたこの２者もブームとして広がっていないな。

171 ：最低人類０号：05/01/29 05:10:01 ID:Qb2EEfz1

今度はブームの話かｗ
今日、時間があったら、相手してやるよｗ

172 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 09:41:40 ID:0xCMFLHS

カムサハムニダおはよう。
アヴリルラヴィーンは全米ナンバーワンだった。
だから若者に人気だろう。
そしてクイーンのは、木村拓也のドラマの主題化だった。
冬ソナの場合は、それが熱狂的なので
相当の人気では？
ロングバケーションというのは、相当人気だったじゃないか。

173 ：最低人類０号：05/01/29 13:03:58 ID:+PKfdAX2

おはよう。
どっか行ちゃったのか。

174 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 13:05:31 ID:U8X7d25f

>>173
いや、いる。

175 ：最低人類０号：05/01/29 13:11:53 ID:+PKfdAX2

先生方は、今日はいらっしゃらないのかな？

176 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 13:12:45 ID:U8X7d25f

>>175
卒業だという日に限りなぜかいつも人がいなくなる。

177 ：最低人類０号：05/01/29 13:15:46 ID:+PKfdAX2

別に急がなくてもいいんじゃないの？
卒業にばかりこだわっていると、勉強したことが身に付かないよ？

178 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 13:17:06 ID:U8X7d25f

>>177
いや急がないと、次は三月になるかもしれない。
>>172はどうなんだ？

179 ：最低人類０号：05/01/29 13:19:43 ID:+PKfdAX2

なんで？どこへ行くの？

180 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 13:20:10 ID:U8X7d25f

>>179
3じゃないと精神状態が納得がいかないからだ。

181 ：最低人類０号：05/01/29 13:24:10 ID:+PKfdAX2

うん？
「次に来られるのが３月になるかもしれない」ではなくて
「次の卒業が３月になるかもしれない」ってことだった？
だとしたら、それでいいじゃん。３月の卒業で。

182 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 13:25:29 ID:U8X7d25f

>>181
いいや、それじゃあまた一ヶ月必要になる。
本当はもっと早く卒業していたんだ。

183 ：最低人類０号：05/01/29 13:29:45 ID:+PKfdAX2

いいや、卒業を急ぐあまり勉強をおざなりにしてしまう可能性があるね。
さらっとやって、あいまいに憶えて、後になって
「そういえばこれは・・・よく考えるとおかしいぞ」
という事になる。じっくりやったほうがいい。
そもそも、なんでそんなに急がなくてはならないの？

184 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 13:32:49 ID:U8X7d25f

>>183
それはのちに色々疑問が生じているからだ。
違う観点での情報が入るとそこから矛盾がでる。
例えば冬ソナブームでの、レンタルビデオランキング入りは
メディアが騒いでいるので、どのような作品なんだ？という観点で
見ているだけだという結論になっていた。
しかしどこかの情報で、１００万枚売れたとあった。
そうすると、ただの興味で人気ではなく
好きで人気だという事がいえてくる。
そして再びこの問題が浮上するという仕組みだ。
まず早く卒業するのは、インターネット依存症になっているらしい。
脳が萎縮して色々言われた。

185 ：最低人類０号：05/01/29 13:40:25 ID:+PKfdAX2

うん、それは良くわかるけど、だからこそ卒業にこだわるのはどうかと思うんだよ。
「これで卒業する、もう来ない。」なんて言わずに
「新たな疑問が生じたらまた来るかもしれませんが、皆さん教えてくださいね。」
とか言って去ればいいのに。

脳が萎縮していると、医者に言われたの？大丈夫？

186 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 13:44:21 ID:U8X7d25f

>>185
TV画面は蛍光灯の発光体をずっと見つづけているのと同じなので
長時間やっていたので、そのようになったと言われた。
そうだな、また来るかもしれないので、そのようにしておく。
しかし明日でなければ、また長い年月が必要となるので
明日までに終わらせなければいけない。
>>172はどうなんだ？

187 ：最低人類０号：05/01/29 13:51:36 ID:+PKfdAX2

今まで卒業を急いでいたのは、そういう理由だったのか。
誰かにレポートを提出する必要はないわけだね？

その答えは>>170で。

188 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 13:55:32 ID:U8X7d25f

>>187
アグリルラビーンなどは、アメリカでナンバーワンだからだろう。
つまりブームではなく、もうアメリカ人気が定着しているから
それが普通になっているという事だろう。
だから人気なんだよ。
そしてクイーンのは木村拓也効果といえる。
そしてロングバケーションなどはドラマとしては
異例のCD売上だっただろ？
そして韓国のは、今までなかったから、騒がれている。
そういうのをまとめた場合、やはり相当の人気なのでは？

189 ：最低人類０号：05/01/29 13:57:51 ID:+PKfdAX2

一部で人気なんでしょ？それでいいじゃん。

190 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 13:58:31 ID:U8X7d25f

>>189
７５万枚が一部なのか？

191 ：最低人類０号：05/01/29 14:02:18 ID:+PKfdAX2

アヴリルラヴィーンは多分若い層に人気→しかし若い世代全体に人気という訳ではない。
クイーンは多分昔を懐かしむおじさんが中心に人気→しかしおじさん全体に人気という訳ではない。

冬ソナも同様。

192 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 14:09:01 ID:U8X7d25f

>>191
という事はロングバケーションなんかは
８０万枚前後売れたけど、それも一部の若者層に人気だと？
やはりロングバケーションは絶大な人気だったんでは？

193 ：最低人類０号：05/01/29 14:19:16 ID:+PKfdAX2

それは当然一部だよ。
例えば若者層を１５才～２５才だとして、日本中のすべての１５才～２５才の人が
ロングバケーションを見ていて、サントラを買ったなんてことはあり得ない。

ちなみにロングバケーションて何年前の作品？

194 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 14:23:53 ID:U8X7d25f

>>193
ロングバケーションは確か１９９０年代だった。
しかし一部で流行っているなら、色々特集を組まれて
支持されている背景とかたくさんあったぞ？

195 ：最低人類０号：05/01/29 14:27:04 ID:+PKfdAX2

ロングバケーション見てた？

196 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 14:28:54 ID:U8X7d25f

>>195
俺は見てないが、周りの日本人はいつもビデオ録画をしようとして
家族に電話していたよ。

197 ：最低人類０号：05/01/29 14:36:30 ID:+PKfdAX2

ふーん、私も見てなかったな。
まあ、どっちにしろ一部ってことで。

198 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 14:42:54 ID:U8X7d25f

>>197
しかし音楽の場合、歌によって左右されるので
そこまで特定の歌手にこだわりがあるという意味で
ランキングはあてにならないけど、この冬ソナのサントラは
ドラマが支持されていたという証明だろ？
そしてロングバケーションについで、外国物がこの売上なんだぞ？
ちなみにロングバケーションは、月9といわれて
その時間帯の視聴率は高いので、芸能人はその道を通る事が
トップスターとしての仲間入りかどうかの判断だと言われている。
そのドラマの歌の売上に迫る勢いだぞ？
それなのに一部にすぎないというのはおかしくないか？

199 ：最低人類０号：05/01/29 14:50:52 ID:+PKfdAX2

じゃあ、５０才～６０才の日本中の全ての女性が冬ソナを見て、サントラを買ったとでも？

200 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 14:51:52 ID:U8X7d25f

>>199
それは違うだろうな。しかし少なくとも、そういった世代に
人気だといえるのでは？
一部というのはおかしいんじゃないか？

201 ：最低人類０号：05/01/29 14:53:38 ID:U8FcX2Wz

光こんちは

ロンバケの時は俺も若者だったが見ていなかったよ。
おまえも若者だったろ？でも見ていない。ID:+PKfdAX2さんも見ていない。
これでも若い層全体か？

ロングバケーション、1996年4月からフジテレビ系列で放送され最終回は視聴率36.7%を記録
主題歌　LA・LA・LA LOVE SONG　売り上げ185.6万枚

冬ソナなんか足下にも及ばない程の大ヒットだったな。

202 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 14:55:00 ID:U8X7d25f

>>201
じゃあたった７５マンなのか？

203 ：最低人類０号：05/01/29 14:58:48 ID:U8FcX2Wz

>>202
いや売れた方何じゃないか？年間１１位だし。
ただし、おばさん（全体）に人気だったら７５万なんて中途半端な数じゃないだろうな。
世の中におばさんは何人いると思ってる？
そのおばさん達はなぜ買わない？

204 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 15:01:14 ID:U8X7d25f

>>203
売れた方といいながら、一部だというのは矛盾するんじゃないか？
例えばおばさんとしても４０代５０代限定でいうと？

205 ：最低人類０号：05/01/29 15:01:23 ID:+PKfdAX2

違うと思うだろ。
だから一部のおばさんに人気ということで。

206 ：最低人類０号：05/01/29 15:04:03 ID:U8FcX2Wz

>>204
おばさんの一部ががんばったから売れた。
何の問題もないが？

でおまえはなぜロンバケ見てないのよ？
若者だっただろ？

207 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 15:08:18 ID:U8X7d25f

>>205 >>206
そうか、では僕の彼女を紹介しますという映画が
興行収入ナンバーワンになったことについてどう思う？

208 ：最低人類０号：05/01/29 15:10:32 ID:U8FcX2Wz

>>207
何とも思わないけど。

209 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 15:11:52 ID:U8X7d25f

>>208
しかし興行収入ナンバーワンなんだぞ？

210 ：最低人類０号：05/01/29 15:12:20 ID:U8FcX2Wz

>>209
ふーん、よかったね。

211 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 15:14:31 ID:U8X7d25f

>>210
韓国ドラマとか映画が注目されている証拠じゃないか？

212 ：最低人類０号：05/01/29 15:17:16 ID:+PKfdAX2

それはなんのランキングだい？

213 ：最低人類０号：05/01/29 15:17:41 ID:U8FcX2Wz

>>211
うん、そうだね。

で、いつ１位になったの？
探してるけど見当んないけど。
ソースくれ。
その映画まだやってるの？

214 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 15:18:28 ID:U8X7d25f

ラジオで言っていた。
僕の彼女を紹介しますが、興行収入ナンバーワンになったと。

215 ：最低人類０号：05/01/29 15:20:06 ID:+PKfdAX2

それはおかしい。ちゃんと調べた方がいいよ。
というのは、最近までずーっと「ハウル～」が一位だったからな。

216 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 15:20:51 ID:U8X7d25f

>>215
ではわずか少しの期間一位だっただけだと？

217 ：最低人類０号：05/01/29 15:24:16 ID:U8FcX2Wz

2004・12・11公開
12.14　3位
12.21　5位
12.28　4位
1.4　　6位
1.12　5位
1.18　8位
1.25　圏外（10位以降）

以上gooの映画興行成績で調べた

１位というソースは無いけど

218 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 15:26:27 ID:U8X7d25f

>>217
ちょっと待て。そのラジオは２００５年の一月3～22の期間で
聞いた。いつか分からないが、その間という事は確かだ。
だからこの期間ではどうだ？

219 ：最低人類０号：05/01/29 15:29:10 ID:U8FcX2Wz

>>218
どうだ？って言われても、公開から今現在までのランキングだが。

220 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 15:31:49 ID:U8X7d25f

>>219
ラジオで聞いていたけど、こんなところにもあった。
http://www.cinematopics.com/cinema/news/output.php?news_seq=4338

221 ：最低人類０号：05/01/29 15:34:41 ID:U8FcX2Wz

>>220
韓国映画史上最高って書いてあるじゃん。
韓国映画の中では１位だったんだろ。
そりゃおめでとう。だな。

222 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 15:37:15 ID:U8X7d25f

>>221
そういう事だったのか。それじゃあ何の意味もない代物だ。
じゃあ>>217に書かれたものは、これは一週一週としての
ランキングだと？
それとも週間ランキングと共に、前の週の売上も足されていった結果
としてのランキングだと？

223 ：最低人類０号：05/01/29 15:40:11 ID:U8FcX2Wz

>>222
単に１週間の興業成績をランキングにしてあるだけだ。
オリコンのＣＤランキングとかこの手のランキングは全てそういう算定の仕方だ。

224 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 15:42:03 ID:U8X7d25f

>>223
それじゃあほとんど１０位内に入るどころか
５位以内が多いが、全て今までの興行収入をまとめても
上位に行くんじゃないか？

225 ：最低人類０号：05/01/29 15:48:38 ID:U8FcX2Wz

>>224
いかないだろうな。
この時期限定でも、ハウルの動く城とか、Mr.インクレディブルとか、ターミナルとかが常にその上にいる。
次から次へと映画は公開されていく。
興業収入で上位へ行くには常に１位キープとかじゃないと行かないもんだよ。

226 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 15:49:53 ID:U8X7d25f

>>225
じゃあベッカム関連のものは、どのぐらい売れたんだ？
飛ぶように売れたと言われているので、冬ソナのサントラ以上
売れたものなんてあると？

227 ：最低人類０号：05/01/29 15:54:39 ID:U8FcX2Wz

>>226
知らねーよそんなもん。
どうやって調べるんだよ。
ベッカム関連って何だよ？ユニフォームとかか？写真集とかか？

228 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 15:55:28 ID:U8X7d25f

>>227
じゃあ写真集でいい。どのぐらい売れたんだ？
もしもサントラ以下なら、ベッカムのも捏造ブームだと？

229 ：最低人類０号：05/01/29 16:01:58 ID:U8FcX2Wz

>>228
ざっと探したが見当たらん。
そもそも写真集の売り上げ数とＣＤの売り上げを比較する事が本末転倒。

230 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 16:02:36 ID:U8X7d25f

>>229
なぜ比べてはいけず、なぜCDと写真集では差がでてしまうと？

231 ：最低人類０号：05/01/29 16:07:32 ID:U8FcX2Wz

出版業界では１０万冊（このくらいだったような気がする）売れれば大ヒットと言われている。
それも写真集ともなればもっと低い数字が基準になるだろう。
しかしＣＤはミリオンが基準になっている。
物によってヒットの基準は違うんだぞ。

232 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 16:10:01 ID:U8X7d25f

>>231
じゃあ例えば冬ソナのDVDはアメリカのスパイダーマンよりも
売れなかった。
という事はスパイダーマンの方が人気は上の気がするのだが
しかしスパイダーマンのサントラが冬ソナよりも上かというと
全然そうじゃない。
この現象はいったい何だと考えられる？

233 ：最低人類０号：05/01/29 16:17:39 ID:U8FcX2Wz

>>232
それはスパイダーマンという映画は映画として楽しみたい作品であり、サントラとしては聞いていてもしょうがないって事だろ。
映画の中には使用音楽も素晴らし作品もあり、映画と共にサントラとしても大ヒットする物もある。
そういう意味では冬ソナの音楽も聴くに値するもんだったんだろ。

234 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 16:20:55 ID:U8X7d25f

>>233
なるほど。じゃあ写真集対決も、ドラマは好きだが
主人公が嫌いというパターンもあるので
ぺヨンジュンの写真集と、ベッカムの写真集で
冬ソナとベッカム人気のどちらがすごいのかは分からないと？
しかしタイタニックの時は、ディカプリオは元々人気がなかったのに
人気がでたじゃないか。

235 ：最低人類０号：05/01/29 16:22:56 ID:+PKfdAX2

ディカプリオは子役の時からそこそこ人気があったから、この話に持ち出すな。

236 ：最低人類０号：05/01/29 16:24:41 ID:dmeFQua/

光は馬鹿だからわからないだけ。

237 ：最低人類０号：05/01/29 16:25:24 ID:dmeFQua/

お前が自分の写真集自費で出してみろ。そうすりゃわかる。

238 ：最低人類０号：05/01/29 16:26:14 ID:dmeFQua/

勉強する気もないのに、他人に偉そうに教えを命ずるな。

239 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 16:26:58 ID:U8X7d25f

>>235
しかし嫌いだったけど、好きになったとか多いだろ。
つまりドラマや映画の影響で、主人公が好きになるという
影響が。
道を歩いている素人のぺヨンジュンが、突然冬ソナとは別に
TVで紹介されて、人気が爆発したと思うか？
やはり冬ソナの影響だろ？
それじゃあやはりドラマの影響で、その周りのものの
人気も関連できるのでは？

240 ：最低人類０号：05/01/29 16:27:39 ID:U8FcX2Wz

>>234
人気なんてもんは比較のしようがない。
同じ時期ならまだしも、時間差があるものは比較不能。

241 ：最低人類０号：05/01/29 16:27:47 ID:dmeFQua/

儒教によれば、お前は日本人に様付けして伏して教えを乞うのか筋。
わかったか乞食野郎。

242 ：最低人類０号：05/01/29 16:28:18 ID:dmeFQua/

糞でも喰ってろ。池沼。

243 ：最低人類０号：05/01/29 16:29:08 ID:dmeFQua/

ホント暇だな。親泣いてないか？

教えてくれ。お前の生活を親はなんて言っている？

244 ：最低人類０号：05/01/29 16:30:08 ID:dmeFQua/

働いてるか？
親と同居か？
一人暮らしか？

まず答えてみろ。

245 ：最低人類０号：05/01/29 16:30:37 ID:U8FcX2Wz

>>239
ああ、ドラマの影響だろうな。
で？

246 ：最低人類０号：05/01/29 16:31:24 ID:dmeFQua/

親の仕事はなんだ？
一日中２ちゃんにはりつく理由は？
通っている精神病院の診断は？

247 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 16:32:16 ID:U8X7d25f

>>240
じゃあベッカム人気とぺヨンジュン人気はどうだ？
これは写真集でいいだろう。
>>243
家族はどこかへいる。

248 ：最低人類０号：05/01/29 16:32:42 ID:dmeFQua/

まず、親の仕事からはっきりさせるか。

さくさく答えるよう厳命する。

249 ：最低人類０号：05/01/29 16:33:46 ID:dmeFQua/

どこかにいるとは？
同居ではないとして、行方不明なのか？
それとも半島にいるのか？

250 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 16:33:49 ID:U8X7d25f

>>245
じゃあなぜ冬ソナよりも人気があるスパイダーマンなら
その関連商品の影響も、スパイダーマンの方が上だろ？
それなのに、どうして音楽が負けるんだ？

251 ：最低人類０号：05/01/29 16:34:39 ID:dmeFQua/

まず、音楽よりもお前の家族だ。
誤魔化すな。

それとも、親は工作員だから言えないのか？

252 ：最低人類０号：05/01/29 16:35:20 ID:dmeFQua/

親の職業くらいはっきり言えないのは後ろめたい証拠。

253 ：最低人類０号：05/01/29 16:37:02 ID:dmeFQua/

都合よく曲解できる文が書き込まれるまで何度否定されてもくどくどと。
お前は朝日の本田記者か。

254 ：最低人類０号：05/01/29 16:38:15 ID:U8FcX2Wz

>>247
写真集の売り上げを比較する事はできる。
しかし写真集の売り上げで人気の比較をする事はできない。
その人気の中心が何かによって売り方の戦略が変わるからね。
>>250
音楽としては良い作品ではなかったという事。
ただの効果音的なものであればサントラを買ってまで聞こうという人はいない。

255 ：最低人類０号：05/01/29 16:38:23 ID:dmeFQua/

２ちゃんで馬鹿面晒すことがお前の仕事？

親はこんなお前を餓死させないために命削ってるのか。
気の毒だな。

256 ：最低人類０号：05/01/29 16:39:24 ID:dmeFQua/

で、親は何しているんだ？

257 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 16:40:32 ID:U8X7d25f

>>254
なるほど、じゃあ写真集勝負ではベッカムはぺヨンジュンよりも
上だったと？

258 ：最低人類０号：05/01/29 16:41:00 ID:dmeFQua/

お前も儒教を大事にする朝鮮人なら
親に苦労押しつけて、一日中くだらない書き込みしている自分を恥じろ。

259 ：最低人類０号：05/01/29 16:41:33 ID:dmeFQua/

質問を無視するような奴に答えなくていいよ。

260 ：最低人類０号：05/01/29 16:42:46 ID:dmeFQua/

親から仕送り貰っているのか？

261 ：最低人類０号：05/01/29 16:43:45 ID:U8FcX2Wz

>>257
ベッカムの写真集の販売部数を探せなかったから比較できない。
まあどちらにしろ、どちらとも写真集アイドルではないから写真集の部数で人気を比較する事はできない。

262 ：最低人類０号：05/01/29 16:43:50 ID:dmeFQua/

どうなんだ？

263 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 16:46:55 ID:U8X7d25f

>>261
できるはずだ。写真集とは本当にその日と目当てという事になるだろ？
>>260
全然もらってないぞ。組織からだ。

264 ：最低人類０号：05/01/29 16:47:47 ID:dmeFQua/

組織とは？
何で金貰える？

この書き込みが仕事とか言ったら爆笑するけど。

265 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 16:50:12 ID:U8X7d25f

>>264
仕事だよ。金が入る。

266 ：最低人類０号：05/01/29 16:50:48 ID:U8FcX2Wz

>>263
グラビアアイドル同士だったらそういう比較もできるだろう。
しかしベッカムもペヨンジュンもその手の類の対象ではない。

売り上げは比較できても人気の比較はできない。この意味わかる？

267 ：最低人類０号：05/01/29 16:51:43 ID:U8FcX2Wz

>>265
ID:dmeFQua/　こいつは無視しろ

268 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 16:53:08 ID:U8X7d25f

>>266
全然分からない。写真集とは、その人一点の様子に興味を示しているので
人気は分かるだろ。

269 ：最低人類０号：05/01/29 16:56:22 ID:Qb2EEfz1

ID:dmeFQua/ はいい加減に汁。
ﾋｶﾙもこいつに構わなくていいから。

270 ：最低人類０号：05/01/29 16:58:02 ID:U8FcX2Wz

>>268
ベッカムをサッカー選手としては好きだが服を着飾ってすました顔して写っている写真なんか見たくないって人もいるだろう。
そういう人は写真集は買わないがファンなんだよ。
サッカーの試合をしているベッカムが好きだ、って人。

271 ：最低人類０号：05/01/29 16:58:30 ID:F8+8fFt/

>>266
わかった振りしてすぐ忘れるか、こっちの教えを捏造するのが
こいつの常套手段。

真面目に答えてると後のダメージでかいぞ。
俺も２スレかけて日本の歴史の概要とか学び方レクチャーしたあげく、
全部歪曲されたり、言いがかりのネタにされてブチギレた。

272 ：最低人類０号：05/01/29 16:59:32 ID:F8+8fFt/

組織が何故金をくれるのかはっきりさせてくれ。

273 ：最低人類０号：05/01/29 17:00:18 ID:U8FcX2Wz

>>271
２スレぐらでキレるくらいなら来なくていいよ。
おれはこいつと３年付き合ってるから。

274 ：最低人類０号：05/01/29 17:01:26 ID:F8+8fFt/

いったい、どうして毎日毎日決して勉強せず、
自分で調べろと言われると「調べられない状況だからだ」と言い、
書き込みするだけで生活していけるのか

何か裏の目的があるのかいい加減はっきりさせろ。

275 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 17:02:10 ID:U8X7d25f

>>270
それはベッカムの写真集まで買う必要はないという
そこまでのファンじゃないという事だろ？
だから写真集の売上で、人気のほどが分かるんじゃないか？
ようは熱狂度とか。

276 ：最低人類０号：05/01/29 17:02:17 ID:F8+8fFt/

>>273
三年？何して生活してるんだ？お前も。

277 ：最低人類０号：05/01/29 17:03:08 ID:F8+8fFt/

お前はこいつが金貰っている「組織」が何か気にならないのか？

278 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 17:04:13 ID:U8X7d25f

>>274
だから言っているだろ。日本人の歴史観が分からない。
その為にそれを覚える。

279 ：最低人類０号：05/01/29 17:05:36 ID:F8+8fFt/

>>278
わかろうとしないからだ。

で、何で組織が金くれる？

こっちだってお前がどんな奴かで対応変えなくちゃな。

280 ：最低人類０号：05/01/29 17:07:24 ID:U8FcX2Wz

>>275
ベッカムのサッカー選手として熱狂的なファンも居れば、アイドルを見るような目で見る人もいる。
どちらもファンである事には変わりない。
だが前者は写真集なんかには興味はない。
写真集を買わないファンもいるってことだ。
ベッカムの写真集は後者によって支えられている。
しかしその後者は必ずベッカムの試合を見るかというとそうでもない。

281 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 17:07:45 ID:U8X7d25f

>>279
その辺は俺にも教えてくれない。
日本人はこういう歴史観をもっているという事を知りたいようだ。
普段どこにも話さない日本人が
2ちゃんねるというところで本音を話しているからだろう。

282 ：最低人類０号：05/01/29 17:07:52 ID:Qb2EEfz1

>>279
君に何か関係があるのかね？
嫌なら来なければいい。それだけのことだ。

283 ：最低人類０号：05/01/29 17:08:49 ID:U8FcX2Wz

>>281
無視しろって。

284 ：最低人類０号：05/01/29 17:09:50 ID:Qb2EEfz1

人気と言ったって、人気があるのに、テレビにも出ず、写真集も出さないようなアーティストもいるからね。

285 ：最低人類０号：05/01/29 17:09:58 ID:F8+8fFt/

>>281
なるほど。つまり、このスレで日本人挑発してるのは

「仕事」なわけか。

南系みたいな事言っていたが、やっぱ総連か。

286 ：最低人類０号：05/01/29 17:10:34 ID:F8+8fFt/

>>282
君も俺の書き込み見たくないなら出て行けばいいよ。

287 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 17:11:21 ID:U8X7d25f

>>280
じゃあそのアイドル的なものを基準でいいだろう。
その対決はどうなんだ？

288 ：最低人類０号：05/01/29 17:11:40 ID:HTWEGX6j

>F8+8fFt/

ＩＤ変えてまで光に粘着か？？
ＮＧＩＤに追加だなｗｗ

289 ：最低人類０号：05/01/29 17:12:45 ID:F8+8fFt/

光の仕事。

２チャンネルで日本人の本音を引き出すために
馬鹿のふりをして毎日挑発し続ける。
「組織」に金貰ってやっているだけなので
自分はそんなに興味もないし、
勤務中は建物から出られないので図書館に行けない

繋がったな。

290 ：最低人類０号：05/01/29 17:13:59 ID:F8+8fFt/

>>288
俺は光とだけ話せればいいから、
君のＩＤもＮＧにしておくよ。
心おきなくおままごとで遊んでろ。

291 ：最低人類０号：05/01/29 17:15:03 ID:U8FcX2Wz

>>287
ベッカムの写真集の売り上げがわからない。
例えベッカムの写真集の売り上げが低いからと言って、ベッカムが人気がなかったってことにはならないだろ？
他で支えられているのだから。
なら、写真集で比較する事自体が間違いではないか？

292 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 17:15:36 ID:U8X7d25f

>>290
アイドル的な基準でいい。ぺヨンジュンとベッカムは
どちらが人気が教えてくれ。

293 ：最低人類０号：05/01/29 17:15:51 ID:F8+8fFt/

>>291
真面目なサンプルだね。

294 ：最低人類０号：05/01/29 17:16:34 ID:Qb2EEfz1

>>292
比較対象にならん。

295 ：最低人類０号：05/01/29 17:16:54 ID:F8+8fFt/

>>292
ベッカムだろ。ピークなら。

296 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 17:18:11 ID:U8X7d25f

>>291
もちろんそうだが、しかしそれはぺヨンジュンも同じでは？

297 ：最低人類０号：05/01/29 17:19:26 ID:F8+8fFt/

そのベッカムとぺの比較は「組織」の依頼か？

本音なら別に馬鹿のふりしなくても答えていいぞ。
依頼内容いって見ろ。

298 ：最低人類０号：05/01/29 17:20:29 ID:U8FcX2Wz

>>296
そうだよ。
ぺヨンジュンはグラビアアイドルじゃないからね。
そもそも売り上げがどうのこうの言い出したのはおまえだよ。

299 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 17:22:19 ID:U8X7d25f

>>295
どうしてそういえる？
>>298
だからこそ、その主人公マニアが一番熱狂度が分かるだろ？
その差はどうなんだ？

300 ：最低人類０号：05/01/29 17:26:16 ID:F8+8fFt/

ぺはメディア人気は凄く見えるが
ベッカムの肌で感じる人気はない。

一番いいのが、「男がもてるためにベッカムのマネはしたが、もてるためにヨン様のマネをするのはほとんどいない」

で、依頼内容はっきり言えよ。あくび小出しにするような真似するな。
どういう指示受けてるのか言ってくれれば仕事に協力してやるよ。ちゃんと答えるから。

301 ：最低人類０号：05/01/29 17:28:06 ID:U8FcX2Wz

>>299
どっちが人気があったなんて比較はできないんだってば。
人気なんてもんは数字で比較できないのもなの。
ただ、振り返ってみて、ベッカムは人気があった、ペヨンジュンは人気があった、って感じるものだけ。

302 ：最低人類０号：05/01/29 17:28:44 ID:HTWEGX6j

>>在日光 ◆JMXAX0/WUc
そもそも、なぜ比べたがる？
ペとベッカムを比べて、たとえペの売上が高かったとしてもそれがどうした？
ベッカムはスポーツ選手で、ペは一応俳優だろ。
ファン層が違うし、露出度も違う。
冬ソナブームについては今まで散々討論してきただろ？
そのファン層とサッカーファン、特にベッカムファンを比べるのは無理がありすぎる。

303 ：最低人類０号：05/01/29 17:29:06 ID:F8+8fFt/

３００げと

304 ：最低人類０号：05/01/29 17:29:07 ID:Qb2EEfz1

ペが人気のあるように見えるのは、とりあえず露出が多いからだろ。
寒流とは言っても、所詮認知されているのは、冬ソナ・ぺ・ジウくらいしかないからな。

305 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 17:31:00 ID:U8X7d25f

>>300
それは中高年だからだろ。
男の中高年がいちいちそんな事を若者みたいにしないだろう。
中高年女と若者女で、それぞれぺヨンジュンとベッカムはどうなんだ？

ではまず、俺の知人がバイトの話しをもちかけてきた。
そして朝鮮総連に行くと、2ちゃんねるというのがあるので
そこで日本人の歴史観を調べてほしいとあった。
そして長期間のバイトを選び、俺はずっと六畳の部屋にいるというわけだ。
そして俺はこの仕事をもうやめようと考えているというわけだ。

306 ：最低人類０号：05/01/29 17:31:14 ID:F8+8fFt/

今回の指示内容はっきりさせろ。

何答えていいか誤魔化されながらつきあえんし、言わなきゃ荒らしになって仕事の邪魔するぞ。

307 ：最低人類０号：05/01/29 17:33:34 ID:HTWEGX6j

>>305
それ、マジか？
総連からの依頼だったのか？

308 ：最低人類０号：05/01/29 17:34:27 ID:U8FcX2Wz

>>305
>>306こいつとそんなやりとりするなら俺は消えるけど良い？
そんな話は飽きたから。

309 ：最低人類０号：05/01/29 17:34:54 ID:F8+8fFt/

そりゃ辛いわな。ご苦労さん。

嘘抜きで、「ヨンはきしょい」というマイナスの人気もある（口紅塗ったり）
それに男ファンが全くいないので
ベッカムの方が（セックスシンボルとしては）上だと思う。

ジウ＋ヨンなら逆転するだろうな。

ファン層が違うが、総合的にはこんな感じ。
よろしくお伝え下さい。

310 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 17:34:59 ID:U8X7d25f

>>301 >>302
しかしある意味俳優と同じだ。
サッカーという映画によって、その主人公のような感じだとしても
おかしくないだろ？
もちろんサッカーが好きな人と、そのサッカーの一部として
ベッカムが好きな人。
そしてぺヨンジュンも、冬ソナが好きな人と、その冬ソナの一部として
ぺヨンジュンが好きな人。
まあ、その程度は分からないが
一応冬ソナ関連商品がかなり売れたのだから
これは冬ソナブームはすごいと言えるぐらいなんだろ？

311 ：最低人類０号：05/01/29 17:35:57 ID:HTWEGX6j

で？お前個人はどうなんだ？
これまで討論してきて、お前はどう感じた？

312 ：最低人類０号：05/01/29 17:37:37 ID:F8+8fFt/

>>307
昔、そんなことをほのめかすような発言があったし
知りもしないことを次々質問してくるので
確かめようと思って、煽ってみた。

馬鹿にはつきあわんが、仕事なら協力してもいい。
破壊工作でもないし、ま、とっとと拉致被害者全員かえせってこった。

313 ：最低人類０号：05/01/29 17:38:51 ID:HTWEGX6j

>>310
それ、違う。
サッカーと言うのは、あくまでもスポーツ。
ドラマとは、あくまでもフィクション。
フィクションを前提に見る場合とスポーツを前提に見るのは根本的に違う。

314 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 17:39:01 ID:U8X7d25f

>>306
今回という区切りはない。細かいところまで分からないと
ずれてくるので、細かいところまで調べて
意思を統一させ、それらを紙に書いてまとめていけばいい。
そして提出だ。
そうすると、今度は俺のような奴がいて
そいつは歴史資料と照らし合わせていく作業だけをやっているらしい。
そしてその矛盾を探して、それをまとめて提出していると聞いている。
そうすると、また俺と同じような奴がいて、矛盾がでた部分を
掲示板で日本人に聞いて回っているらしい。
そういう泥から小石を除いていく作戦だと聞いている。

315 ：最低人類０号：05/01/29 17:39:19 ID:F8+8fFt/

>>311
興味もないこと一日中いちいち質問してレポートするんだから
心動かしてたら仕事にならないと思う。
実際すぐ忘れてるし。

316 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 17:40:39 ID:U8X7d25f

>>308
駄目だ。もうその仕事の話しはしない。
じゃあ今度は過去の古代史に移ろう。
これは、朝鮮が三国時代の頃の日本は
中国を先進国と言っているぐらいなので
やはり日本の文化や技術は乏しかったのでは？

317 ：最低人類０号：05/01/29 17:42:05 ID:F8+8fFt/

>>314
大変だな。俺は国籍は日本だが民団と付き合いあるんで聞いてはいた。

九州らしいが、福岡のビルの四階のとこか？

318 ：最低人類０号：05/01/29 17:42:51 ID:F8+8fFt/

>>308
邪魔すんなよ。

319 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 17:43:01 ID:U8X7d25f

>>311 >>312 >>313
では俳優の方が写真集が売れやすいなら
ベッカムは一部の若者に人気という事で
日本は一部の若者に対して、メディアがまるで
巨大なブームのように主張していたのか？

320 ：最低人類０号：05/01/29 17:45:12 ID:U8FcX2Wz

>>316
中国が唐の頃か？
日本は遣唐使で中国の文化を学ぼうとしていたくらいだからそうだろうな。

321 ：最低人類０号：05/01/29 17:46:03 ID:F8+8fFt/

写真集売れる売れないは、俳優とかスポーツ選手とかよりも
セックスシンボルかどうかが大きい。

「セックスシンボル」としての人気のバロメーターであって
人気の全てを表す訳じゃない。

これでいいか？

322 ：最低人類０号：05/01/29 17:47:37 ID:F8+8fFt/

技術の話なら、「普通の日本人の思いこみ」と「学術的な正確な話」とどっちがいいんだ？

323 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 17:50:13 ID:U8X7d25f

>>320
いや、それ以前も。
隋の時代も。
ようは、前はサッカーは元々日本にあり
しかし野球が無知だったので、野球を取り入れた感じだと
言っていた。
これはようするに、先進国といっても、日本にないものであれば
先進技術だったとかいう理屈で。
しかしやはり先進国とよばれていたんだから
日本にはほとんど独自のものはなかったんでは？
それは神道とかはそれはあっただろうが。
>>321
それでいいが、結局はベッカムブームというのは
一部だったと？

324 ：最低人類０号：05/01/29 17:51:43 ID:HTWEGX6j

>>323
ベッカム人気が一部だったら、ペブームは微量だな。

325 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 17:52:22 ID:U8X7d25f

>>322
学術的な正確な話しがいい。

326 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 17:53:52 ID:U8X7d25f

>>324
それじゃあベッカム人気をどのようなことから知るんだよ？
視聴率とかなら、それじゃあ冬ソナのビデオランキングも有効に
なってくるじゃないか。

327 ：最低人類０号：05/01/29 17:53:59 ID:F8+8fFt/

「ベッカムとやりたい」と思う女がたくさんいて、
「ベッカムみたいになってもてたい」と思う男がたくさんいた。

「ヨン様とやりたい」と思うオバサンはいるが
「ヨン様みたいになってもてたい」と思う男はいない。

そもそもセックスシンボルの寿命は２～３年だから
どのみち一過性。サッカー選手のほうが、
プレーの実力でまたシンボルに返り咲ける可能性が高い分有利だろう。

もちろん、俳優としての人気・サッカー選手としての人気は別にしての話。

328 ：最低人類０号：05/01/29 17:57:09 ID:F8+8fFt/

>>325
律令時代の官工房は、８世紀に一斉に中国製技術に切り替えるし、
実際廃棄される不良品が激減するから
レベルは高かったろう。
ただ、近代工業製品と違って、技術がなければ猿まねもできない、という訳じゃないから勘違いしないようにね。

329 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 17:58:22 ID:U8X7d25f

>>327
それは中高年だから何の根拠にもならないだろ？
おばさんはもう年だ。
それに中高年男も、いまさら格好つけようという年でもない。
若者の方が断然強い。

330 ：最低人類０号：05/01/29 18:00:06 ID:F8+8fFt/

人気を計る単位はないから、あくまで「セックスシンボルとしての」だけの比較
写真集の話題振っていたから。

総合なら『比較は難しい』としか言えないな。

331 ：最低人類０号：05/01/29 18:00:06 ID:HTWEGX6j

>>329
ばばあにもベッカムファンはいる。
若者にはペファンは居ない。

332 ：最低人類０号：05/01/29 18:00:13 ID:U8FcX2Wz

>>329
まずどっちの話をするか決めなさい。
前の話が片付かないなら次の話を持ち出すな。

333 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 18:00:34 ID:U8X7d25f

>>328
これを見ると、やはり最初は中国文化や技術が一方的に押し寄せた。
そしてそれを土台に発展したものが多かった。
そして時代がたち、日本独自のものも生まれていって
その土台から中国の文化や技術の影響が見られるのと
それはどちらが多いんだ？

334 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 18:02:02 ID:U8X7d25f

>>331
いや、若者もいる。
楽園コリアの結構応募が２０００人に増えている。
>>332
まず冬ソナをかたずけよう。

335 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 18:03:34 ID:U8X7d25f

ちょっと飯を食べてくる。

336 ：最低人類０号：05/01/29 18:04:07 ID:HTWEGX6j

>>334
だからそれも説明済みだろ。
何人増えれば一般的なんだ？

337 ：最低人類０号：05/01/29 18:05:21 ID:F8+8fFt/

>>333
U8FcX2Wzが怒ってるから、一旦技術の話は止める。
ヨン様は過剰報道でアンチが激増したから
今後は『恥ずかしい』キャラになりかねないところがまずいね。

韓国に対する拒否反応は解消されたろうから、
ヨン１人を当て馬にする戦略なら成功だと言えると思う。

338 ：最低人類０号：05/01/29 18:06:46 ID:F8+8fFt/

>>335
お疲れ様。

俺もやっとつっかえモノが取れた。

たまにはレポートをこっちにもコピペしてくれ。

339 ：最低人類０号：05/01/29 18:08:09 ID:F8+8fFt/

>>334
「若い男のヨン様嫌いが凄く多い」
これは押さえておくとわかりやすい。

340 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 18:18:54 ID:U8X7d25f

>>336 >>337 >>338 >>339
じゃあベッカムは一部の若者に人気なんだろ？
それだけで、あそこまでメディアが騒ぐのか？

341 ：最低人類０号：05/01/29 18:21:06 ID:U8FcX2Wz

>>340
そう。
騒ぐもんなの。

342 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 18:23:16 ID:U8X7d25f

>>341
じゃあ飛ぶように売れたというのは、別にそりゃ～メディアが
騒ぐから人気はでるけど、好きで人気なのは
一部にすぎない。その一部に飛ぶように売れる現象がでたという
事なのか？

343 ：最低人類０号：05/01/29 18:27:25 ID:U8FcX2Wz

>>342
そう。
今まで存在しないしなかった物がもてはやされはじめればメディアは取り上げるの。

344 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 18:29:06 ID:U8X7d25f

>>343
あれだけ騒がれたのに、本当にほんの一部なのか？
じゃあなぜスパイダーマンに関して
これはすごい！やってきました、この現象はと
大きく騒がないんだ？

345 ：最低人類０号：05/01/29 18:32:22 ID:U8FcX2Wz

>>344
今まで洋画で売れているものなんかいくらでもある。
今更スパイダーマンが売れたって話題に乏しい。
それとは逆に今まで日本で韓国ドラマなんて放映されてなかった。
だから取り上げる。
単純に売り上げ比較で多いから取り上げているわけではない。

346 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 18:34:54 ID:U8X7d25f

>>345
で、ベッカムに対してメディアが取り上げる前から
ほんの一部の女性が空港などで騒いでいたから
これはネタになると思い、騒ぎ出した。
そうすると、最初の熱狂以上の女性達が集まり
結果ほんの一部からある程度一部に人気がでた。
こういう事だと？

347 ：最低人類０号：05/01/29 18:40:04 ID:U8FcX2Wz

>>346
ベッカムに関してはＷＣがはじめて日本で開催されるから盛り上げる必要がある。
今までサッカーに興味がなかった人を如何に引き込むかだ。
元々サッカーに興味があるやつはわざわざ宣伝されなくても盛り上がれるからな。
そこでサッカーには関係ない見た目というアイドル性に目を付け、その一人としてベッカムを取り上げた。
案の定若い女が食いついた。当然一部のな。

348 ：最低人類０号：05/01/29 18:40:28 ID:F8+8fFt/

>>346
ベッカムについては逆だ。
日本では男のサッカーファン人気先行。ただし一般のワイドショーは取り上げず。
女人気は外国でセックスシンボルとしてブレイクしたんで、その流れ。

君はこの二つを混同して、両方マスコミが騒いだからだと勘違いしてる。

349 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 18:47:25 ID:U8X7d25f

>>347
なるほど。じゃあいちいちランキングに冬ソナが異例の数値！
とか、あまり聞いたことのないタレントが、冬ソナ発言をしたのを
取り上げて、記事の題名にするのも
他の上位の作品や、タレントが例えば人気のアメリカの作品を主張している
にもかかわらず、それらはピックアップしないのは
ようは冬ソナを盛り上げて人気がでたので、そうすれば興味を持って
見てくれる人がいるからなのか？

350 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 18:49:25 ID:U8X7d25f

>>348
しかし日本女性がメディアが取り上げる前に
ほんの一部が騒いでいたんだろ？
外国で騒がれているから、取り上げるというのは
じゃあ韓国で騒がれているのに、なぜ取り上げなかったんだ？
という事になる。

351 ：最低人類０号：05/01/29 18:51:18 ID:U8FcX2Wz

>>349
>>343　これが理由。
ドラマとしては冬ソナ以上に視聴率が良いものはいくらでもある。
俳優としてして人気があるやつもいくらでもいる。
でもそんなものを毎回取り上げても仕方がない。
韓国ドラマや韓国俳優なんて日本でははじめて出てきた。
だから取り上げる。

352 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 18:53:23 ID:U8X7d25f

>>351
しかしな～、冬ソナよりも人気ならば
そちらを取り上げた方がいいのでは？
どうして今までなかったというだけで
そちらを優先させるんだ？

353 ：最低人類０号：05/01/29 18:53:47 ID:F8+8fFt/

>>350
×「外国で騒いだから取り上げる」
○「サッカー選手ブームを起こす起爆剤としてちょうどいいし、すでに
　　（選手として実力があるから）サッカーファンの認知もある」

韓国スターの場合、認知がまるでなかったので
メディアが不自然な騒ぎ方にならざるを得なかった。

354 ：最低人類０号：05/01/29 18:55:07 ID:F8+8fFt/

「ブ　ー　ム　は　金　に　な　る」から。
情報産業は定期的にブームを作らないと喰っていけない。

355 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 18:55:47 ID:U8X7d25f

>>353
韓国の場合は、あれは空港の集団がいいネタになったんでは？

356 ：最低人類０号：05/01/29 18:56:03 ID:U8FcX2Wz

>>352
今まで売れ続けている商品を取り上げても視聴者は「あっそう、また売れてるの」程度の反応しかない。
メディアは目新しいもの優先。

357 ：最低人類０号：05/01/29 18:57:51 ID:F8+8fFt/

そもそも、冬ソナの視聴率が３パーセント未満の時期に
大量の「韓国スター名鑑」とか「韓国ブーム特集」とかが出て
ブームらしいと人々が思い出してから、やっとヨン様人気が出た。
つまり、人気の出方がベッカムと逆。

ただ、みんななんか不自然だなあとは感じていたし、
そういう会話もしていたが。

358 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 18:58:34 ID:U8X7d25f

>>354
しかしそれ以上の人気があるものよりも、優先するのは
どう理解すればいいんだ？
やはり、騒ぐと好きで人が集まるというよりも
興味で最初集まるから
そう考えると、冬ソナ以上の人気の日本の色々なものも
一時期は、冬ソナ以下になるからか？

359 ：最低人類０号：05/01/29 19:00:19 ID:F8+8fFt/

>>358
「電通」「冬のソナタ」「利権」でぐぐれ

360 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 19:01:41 ID:U8X7d25f

>>356 >>357
じゃあようするに騒ぐ事によって、一時的に
日本で人気のものよりも、興味が行く人が多くなるという事なんだろ？
ベッカムの場合は、サッカーファンの日本の女性に知られていて
騒がれていたのを狙ったというわけだな？

361 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/29 19:02:39 ID:U8X7d25f

カムサハムニダありがとうまた明日。

362 ：最低人類０号：05/01/29 19:09:37 ID:U8FcX2Wz

ちょうど今サッカーやってるからそれを引き合いに出してやる。
最近北朝鮮のチームがメディアに取り上げられている。なぜだ？
予選で戦うのは北朝鮮・イラン・バーレーンだ。
イランの方が強い。取り上げるならそっちのはず。
北朝鮮は国民から嫌われている。取り上げるはずはない。
なのになぜか北朝鮮が取り上げられている。
なぜか考えなさい。

363 ：最低人類０号：05/01/29 19:11:09 ID:F8+8fFt/

最後に。
スパイダーマンとかは、
利権の一部をテレビ局が持っていて、興行収入の一部がテレビ局にはいるから、宣伝すればするだけ儲かる、とか
映画会社が、番組内の枠を買ってブームだと取り上げて貰う（つまり番組のふりしたＣＭ。）とかが普通。

以前仕事でテレビ局行ったときに、「取り上げるならバックマージン（テレビ局の取り分）は何％」、と要求されたよ。
そういうもんだ。

364 ：最低人類０号：05/01/29 19:13:43 ID:F8+8fFt/

>>362
さっきそういう話は飽きたから消えるとか言っていたけど
以前にも今日みたいなやりとりあったのか？

365 ：最低人類０号：05/01/29 19:25:30 ID:U8FcX2Wz

>>364
何度もあったよ。
だた本当か嘘かわからない話だし、本当であってもどうでもいい話だし。
ちなみに、>>362のネタふりは、なぜメディアが報道するかって観点で考えてもらいたいから出したつもり。

366 ：最低人類０号：05/01/29 19:38:01 ID:F8+8fFt/

>>365
考えて欲しいと言っても、あいつは本当はそれぐらいわかってると思う。
明らかにいつもと文章違ってわかりやすい説明だったし、あの知的レベルが地なんじゃないか。

彼は「日本人が」何考えているか知りたいわけだから、
レポートネタ集めなら「何故だと思う？」というのにいちいち反応してられないかも。

367 ：最低人類０号：05/01/29 19:39:24 ID:F8+8fFt/

過去発言は、倉庫サイト調べてみる。
サンクス

368 ：最低人類０号：05/01/29 19:56:55 ID:U8FcX2Wz

>>366
彼は反論することが目的で、それが楽しいだけだと思うよ。
レポート云々はさすがにネタでしょ。
昔から日本人の考え方をしる為とか言ってるが、知ることが目的なら反論せずに理解したふりして質問を繰り返すでしょ。
細かいどうでも良いような事で反論しすぎ。
また逆に日本人を洗脳する為なら知識不足も程がある。
どちらにしろ総連なんて組織がこんな事に時間や金を費やさなくても、もっと利口な手はいくらでもある。
よりによってこんな奴を使う意味がわからん。
在日だというのは多分本当だろうけど。
日本人の小学生なら普通知っている事でも知らなすぎ。知識が一部に偏りすぎ。

369 ：最低人類０号：05/01/29 20:14:31 ID:F8+8fFt/

>>368
しかし、今までの不自然な発言（調べられない、課題など）と矛盾してないし、
日本人同士の理解を比較するためなら、馬鹿のふりして反論させ比較するのは有効だ。
というか、俺がああいう依頼受けたら光と同じような手段とるだろうと思ったから
確認したんだが。

ネタにしたら、少なくとも一年前からその設定でやってなきゃいけない
ずいぶん練られたネタだし、全面的ではなくともかなり近いと思うが。
つか、似たような話民団で聞いたことあるから。

洗脳目的は全然無いだろう。あくまでレポート目的だと思う。
あのキャラ以外で、普通のスレにも出入りしているんじゃないかと考えているけど。

そもそも、バイトでなかったら生活費の問題があるし、
ここまでしつこいのは精神的な異常でなければ
目的があると考える方が自然な気がするが。

まあ、意見の一致は無理だろうけど、こういう解釈もあると。

370 ：最低人類０号：05/01/29 20:32:00 ID:U8FcX2Wz

>>369
どちらにしろ俺にとっては真偽はどうでもいいわけさ。
真偽を追求する気もないし。
だから「こんな話するなら消えるよ」って言ったわけさ。
彼がどんなキャラであろうが、彼の反論を潰していく事が目的でやってるわけだし。
他の先生方の意見も聞けるし、自分でも調べるし、利害の一致てやつね。
暇つぶしのつもりだけど、暇つぶし以上の負担になってる事が多くて大変だよ。
昔は先生方も沢山いたけど、これじゃさすがに放れていくよね。
で、彼が一人で暇そうにしてるから可愛そうで相手してあげる。
泥沼だよ。

371 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 13:21:21 ID:07sy148/

カムサハムニダおはよう。
ようするに北朝鮮は嫌われているという意味で
注目されているからだろ？
つまり大きく取り上げることによって、普通に韓国以上の人気のある
映画よりも、韓国の方に注目が集まる。
こういう事なんだろ？

372 ：最低人類０号：05/01/30 13:41:00 ID:rl00TNeG

>>371
光おはよう。

やはりその程度の分析力しかないのか。
嫌われてどうして注目が集まるんだよ。
おまえは、冬ソナは人気があるから注目されメディアも取り上げるって自分で言ってるだろ。
逆に言えば、嫌われて人気が無かったら取り上げないって事だろ？
ＦＩＦＡランキングもずっと下で人気も無い北朝鮮を取り上げるのは、目新しいからだよ。
日本はイラクや中東のチームとは何度も対戦しているから今更取り上げる事もない。
北朝鮮ははじめてではないが、何分大昔の事なんで誰の記憶にもない。
そういう未知のもので、目新しいから取り上げる。
まあ拉致国家のチームという事で注目されている事も否定できないが、
それでも今まで頻繁に対戦していたら、ここまで取り上げることはない。
メディアは人気があったり、優れていても、目新しくなければ取り上げないのだよ。
だから韓国ドラマという未知のものだったものを取り上げたの。
オリコンの解説もそうだ、２００万枚を突破した宇多田は取り上げないが７５万枚の冬ソナを取り上げる。

373 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 13:42:32 ID:07sy148/

>>372
なるほど。では新しくでてきたタレントが
もしすごい人気なら、そちらを冬ソナよりも優先させたと思うか？

374 ：最低人類０号：05/01/30 13:46:21 ID:rl00TNeG

>>373
新しいタレントといっても只の新人タレントじゃ取り上げないぞ。
今まで居なかったタイプのタレントじゃなければだめだな。

375 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 13:49:46 ID:07sy148/

>>374
なるほど、よく分かった。
じゃあ次は、中国文化についてなんだが
朝鮮半島が三国時代の頃というのは
やはり日本文化や技術というのはほとんどなく
中国から一方的に来ていたんだろ？
そしてそれを土台に発展させていたのと同時に、日本独自の
文化や技術も生まれていった。
その比率でいうと、やはり中国文化を土台に発展させて
独自になったものの方が多いのか、それとも中国を土台に
発展したものではなく、日本から生まれた日本独自の
ものに中国文化の影響が見られるというものの方が多いのか？

376 ：最低人類０号：05/01/30 13:56:01 ID:rl00TNeG

>>375
まずおまえの認識の中の「独自」という単語の意味を教えろ。
前にもやったが、独自を突き詰めると必ず人類発祥のアフリカまで遡るのだが。
しかしおまえは、そこまで行かなくてもいい、という。
日本以外にルーツがあればアフリカまで遡らなくてもそこが独自になるのか？

377 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 13:59:06 ID:07sy148/

>>376
いや、例えば肉を焼くという行為だけなら
それは独自という概念には入れない。
しかし肉を焼く料理とか、そこまでになれば
独自の料理と言える。
そういう事で。
つまり、中国のものから発展させて、独自のものになったのも
原則的には中国文化や技術が土台としてあると考える。
そして日本独自のものというのは、本当に日本で生まれて
発展したものや、中国文化の要素も付け加えてはいるという
日本文化や技術が土台であるというものは
どちらが多いと？

378 ：最低人類０号：05/01/30 14:04:11 ID:rl00TNeG

>>377
その焼肉すら意味がわからん。
韓国の焼肉はただ肉を焼いているだけなのに独自なのか？
それを独自というのであれば、日本にあるもの全て独自だ。
この独自という言葉で共通認識を持たねば、何をどう議論しようが、日本の物のルーツは他にあるにで独自ではないという結論に持っていこうとするだろ？

379 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 14:07:51 ID:07sy148/

>>378
そうだな、それは焼肉ならやはりロースターが関係してくる。
例えばテーブルの真中にロースターを埋め込み、また油が
落ちるようにできている、構図とか、そういうもので
独自の料理という風に考えればいい。
つまりこの場合、どこの国が最初に、テーブルの真中に埋め込み
そして肉の油が落ちるようなロースターを、形式を作ったかという事になる。

380 ：最低人類０号：05/01/30 14:12:26 ID:rl00TNeG

>>379
あっそう。
なら今日本にあるもの、昔あった物、全て日本の独自だよ。
中国から入って来ようが、日本で特徴を付けたものだから。

381 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 14:15:42 ID:07sy148/

>>380
いや違う。だから中国のものに日本の特徴をつけた
ものは、中国が土台。
中国のものから、日本独自に変化してしまったもの
つまり亜流の域をでてしまったものは一応中国が土台。
日本で生まれた日本独自のものは日本が当然土台。
日本で生まれた日本独自のものに、中国の要素が見られるのは
日本が土台。
この比率は、どちらが多いんだ？

382 ：最低人類０号：05/01/30 14:19:10 ID:rl00TNeG

>>381
＞だから中国のものに日本の特徴をつけたものは、中国が土台。
それを否定される意味がわからん。
じゃ韓国の焼肉はどこから入ってきたんだ？中国か？
でもロースターという特徴をつけて独自のものにしたんだろ？

383 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 14:22:21 ID:07sy148/

>>382
そうだな。では、亜流の域を脱したものなら、日本のでいい。
そうすると、日本独自の文化の方が多いと？

384 ：最低人類０号：05/01/30 14:24:39 ID:rl00TNeG

>>383
当然だな。
入ってきた物を日本人が使いやすいように特徴をつけたものだから。

385 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 14:26:05 ID:07sy148/

>>384
では今度は、それじゃあそういう風に独自に発展させる前には
それらの独自要素がなかったわけだが
それはやはり古代の頃の、日本文化や技術は中国よりも
乏しかったという事でいいのか？

386 ：最低人類０号：05/01/30 14:30:00 ID:rl00TNeG

>>385
実際、中国か仕入れてきたものが何個で、日本で自然発生したものが何個で、ってな具合に数える事は不可能だが、感覚的にはそう言うことになりそうだな。

387 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 14:35:37 ID:07sy148/

>>386
という事は、古代においての日本文化や技術は中国よりも乏しく
一方的に中国から入ってきたものが多かった。
それを土台にして、日本的に変化して亜流の域を脱したものが多いのか
その頃から日本独自の文化や技術がたくさんあり
それらが中国から来たものと混ざって発展したので
独自になったのか、それは前者の方が正しいと？
もちろんその頃にも、日本独自の文化や技術もあっただろうが
それらは乏しく、のちの時代になって、日本で生まれていった
日本文化とその中国文化が混ざり合って変化した感じだろ？

388 ：最低人類０号：05/01/30 14:46:18 ID:rl00TNeG

>>387
まず、数の比較はできないって事を理解してくれ。
おまえは、今現在、韓国に何個の文化があり、何個の物があるか数えられるのか？
今現在でも不可能なんだから、ましてや昔何個あったなんて数えられないだろ？
数えられないものをどっちが多いと尋ねられても困るのだが。
そして日本独自の特徴をつけるという事は、日本の文化に則して特徴が付くもんなんだよ。
文化に則さない特徴を付けてもそれは文化に根付かないから物自体が消滅するだろ。

389 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 14:49:47 ID:07sy148/

>>388
しかしようは、中国から一方的に来ていた時代に
日本文化や日本の技術が豊富で、そこから混ざったのか
中国から来た文化や技術が豊富で、日本のものは
乏しかったが、時代と共に、日本生まれのそういうのが
でてきて、そういった中国のと混ざり合ったのかという事。
数は数えられないが、どちらが多かったのかは分かるんじゃないか？

390 ：最低人類０号：05/01/30 15:00:13 ID:rl00TNeG

>>389
その一方的って言葉が引っかかるな。
遣唐使・遣隋使にしても一方的にもらってきたわけではない。
文化交流だ。
日本の文化も紹介していただろうよ。
貰ってきた方が多いであろうとは思うが。

ごめん、１時間程席を外すので他に誰か居たら相手してもらってて。

391 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 15:09:23 ID:07sy148/

>>390
じゃあその時代は中国よりも乏しかったんだろ？

392 ：最低人類０号：05/01/30 16:25:36 ID:wUlxfdDQ

来たぞ。何だ？

393 ：最低人類０号：05/01/30 16:30:44 ID:IRiiDffA

>>391
乏しかった？
何が乏しかったんだ？

394 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 16:35:00 ID:07sy148/

古代は、中国文化や技術の方が日本文化や技術よりも
豊富で、日本は乏しく、圧倒的に多く日本にきていたんだろ？

395 ：最低人類０号：05/01/30 16:38:49 ID:wUlxfdDQ

>>394
乏しいって表現は間違いだな。
何がしかの文化はあったが、大陸文化のほうがよさそうに見えた。
だから大陸文化に切り替えていった。
と言うのが正解かもな。

396 ：最低人類０号：05/01/30 16:39:50 ID:IRiiDffA

>>394
だから、文化には上下関係や優劣の関係は無いと何度言ったらいいんだ？

まぁ技術に関しては、優劣はあるが
とりあえず、質問

＞圧倒的に多く日本にきていたんだろ？

どんな技術が来ていたと思ってる？

397 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 16:40:41 ID:07sy148/

>>395
じゃあほとんどが当初は中国文化や技術に切り替わり
のちに日本の技術や文化が生まれていって
それと混ざり合ったんだな？

398 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 16:42:40 ID:07sy148/

>>396
それは分からないが、織物技術とか、農業や土木などでは？
まあ文化には優劣はないけど、そういう文化も技術同様に
中国文化に切り替わっていったんだろ？
例えば正月行事とか、墓とか、妖怪とか
料理に至るまで中国の豆腐や味噌だったから。

399 ：最低人類０号：05/01/30 16:43:17 ID:IRiiDffA

逆質問になるから、とりあえず>>394に答えとく

良い物を取り入れた。が答え
圧倒的って言っても、どの程度なのか解らん。
っで何時の時代なのかも解らんから、詳しく答えようがない。

400 ：最低人類０号：05/01/30 16:44:26 ID:wUlxfdDQ

>>397
ほとんど？
いやいや、日本の文化の根源は残しつつ、大陸文化に置き換える事が可能な
物を切り替えた（取り替えた）んだな。
つまり、白黒ＴVだったのをカラーＴＶに買い換えたけど、食事は和食って感じ。

401 ：最低人類０号：05/01/30 16:44:37 ID:IRiiDffA

>>398
とりあえず、何時頃の時代からの話か教えてくれ。

402 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 16:46:54 ID:07sy148/

>>399 >>401
朝鮮が三国時代の頃。百済と日本が繋がった頃とか。
>>400
しかし切り替わったものの方が多かったんだろ？
その当時の日本の技術とか文化よりも。

403 ：最低人類０号：05/01/30 16:50:26 ID:wUlxfdDQ

>>402
ん～、その頃の日本は既に大陸文化を取り入れきった後なんじゃないの？

＞しかし切り替わったものの方が多かったんだろ？
それははっきりとは言えないな。
確実な資料が在る訳じゃないからな。

404 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 16:51:28 ID:07sy148/

>>403
いや、百済からさまざまな文化が来ていたとあったじゃないか。
だからその頃が多かったのでは？

405 ：最低人類０号：05/01/30 16:53:58 ID:wUlxfdDQ

>>404
百済から伝わったとされる文化は、百済人が日本に住み着いてからだろ？
それまでの文化は直接唐や隋と交易していたからな。

既に大陸まで行ける船があった事を見ても理解出来ないか？

406 ：最低人類０号：05/01/30 16:54:10 ID:IRiiDffA

>>398
ついでに反論も

＞織物技術とか、農業や土木などでは？

憶測で語る前に調べろよ。
ついでに、時代背景の事も・・・

＞まあ文化には優劣はないけど、そういう文化も技術同様に
＞中国文化に切り替わっていったんだろ？

「切り替わった」ではなく「取り入れた」
この前「漢字」の話の時に、教えただろ？

＞例えば正月行事とか、墓とか、妖怪とか

正月行事？墓？妖怪？詳しく教えてくれ。

＞料理に至るまで中国の豆腐や味噌だったから。

その中国の料理も、アフリカのサルが考えた物だけどね。

407 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 16:55:51 ID:07sy148/

>>405
つまり百済が滅ぼされてか？
しかし呉服とか、色々日本書記に百済から
もたらされている事が書かれていたんだろ？

408 ：最低人類０号：05/01/30 16:59:10 ID:wUlxfdDQ

>>407
あのな。
百済とも行き来はあっただろうけど、その時のお土産が文化だと思うか？
温泉行って饅頭買って来たら、温泉の文化導入って事になるか？
当時の日本の服装は百済系とは違うからな。

409 ：最低人類０号：05/01/30 16:59:44 ID:F7wf0Asq

文化は神道のような日本の風土に根付いたものをベースとして色々と取り入れた。
キリスト教徒でない日本人が、クリスマスを年間行事の一つしている現在とさほど違いが在るわけではない。
欧米の技術文化を２００年かけて消化したのが日本の今の姿。

410 ：最低人類０号：05/01/30 16:59:58 ID:IRiiDffA

>>402
ありがとう。

411 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 17:03:29 ID:07sy148/

>>406
じゃあなぜ中国が先進国とよばれていたんだ？
日本にも色々あったなら、日本よりも先進国だったと
よばれるのはおかしいだろ？
あと、正月行事はお年玉とかそういうの。
墓に関しては墓石など、妖怪は中国から来た
らしい。

412 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 17:05:47 ID:07sy148/

>>408
とにかく、めちゃくちゃあるじゃないか。
文字も、味噌も、豆腐も、箸も。
古代においては、今よりも豊富ではないのだから
圧倒的に中国の方が豊富だったのでは？

413 ：最低人類０号：05/01/30 17:07:21 ID:wUlxfdDQ

>>411
今の日本にもアメリカ文化を「今アメリカではこれが流行ってるらしい」とか言って
紹介してるだろ？
当時の日本も大陸文化を知ることが流行していたんだな。
「今大陸ではこれが流行ってるらしいぞよ」って感じで皆に見せびらかすのが流行ってた。
まぁ、それが根付いた物がありますよ。って事だ。

414 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 17:09:54 ID:07sy148/

>>413
確かにそうだな。
しかし現在では例えばスプーンのほかに箸などがあるのに対して
当時、箸以外に何かあったか？というとないだろ？

415 ：最低人類０号：05/01/30 17:10:03 ID:wUlxfdDQ

>>412
文字についてはかなり前に教えただろ。
千字文が日本に来る前から日本では漢字はあったんだよ。
金印は千字文以前の代物だぞ。
他は詳しく知らん。

416 ：最低人類０号：05/01/30 17:12:53 ID:wUlxfdDQ

>>414
日本では箸の前はシャモジを使っていたと言うのが一般的だな。
ほれ、ラーメン屋で出てくる木製のあれ。
陶器は料理を作る時に使用し、食事の時には木器でシャモジを使って食べていた。

417 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 17:13:51 ID:07sy148/

>>415
違う。中国文化が土台である事が多かっただろ？

418 ：最低人類０号：05/01/30 17:14:51 ID:wUlxfdDQ

>>417
何が違うんだ？
文字以外は知らないと言っているんだ。

419 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 17:16:08 ID:07sy148/

>>416
待てよ。あれはスプーンじゃないか？
しゃもじはご飯をつぐ時のでは？
あれはくぼみがない。

420 ：最低人類０号：05/01/30 17:16:31 ID:IRiiDffA

>>411
＞じゃあなぜ中国が先進国とよばれていたんだ？
＞日本にも色々あったなら、日本よりも先進国だったと
＞よばれるのはおかしいだろ？

何時、何処の、誰が、言っていたか教えてくれ。
先進国って考え自体、最近の考えだぞ！
古代の考えには、「進んでる」って考えはなく
「使いやすい」「便利」って考えだろ？

＞あと、正月行事はお年玉とかそういうの。
＞墓に関しては墓石など、妖怪は中国から来た
＞らしい。

初詣や御節や七草粥などは、中国には無かったの？
墓石って、例えばどんなの？石に文字を書く習慣とかか？
妖怪に似た話なら、日本神話にもあるが・・・
（所謂、人間ではない、力を持った者って解釈ね。）

421 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 17:18:47 ID:07sy148/

>>418
朝鮮半島は関係ないんだよ。中国が日本より先進国だったと
よばれるのは、日本独自のものというのは
その時代には、中国よりもなかったんでは？という事だ。
だから圧倒的に中国から来ていたんじゃないか？

422 ：最低人類０号：05/01/30 17:20:05 ID:wUlxfdDQ

>>419
シャモジって言っても今の物と同じだと思うなよ。
時代が変われば道具の姿、用途も変わってくる。
あと、地方によっても呼び名は変わる。
但し、スプーンとは違うからな、はっきりと。

423 ：最低人類０号：05/01/30 17:22:24 ID:IRiiDffA

>>417
「土台」っていう話で良い事を教えてやる。

人間が生活をする上での「土台」とは
”食う”　”寝る”　”やる”　　これら、３つの『欲』が土台だ。

その「土台」の上に”文化”がある。

だから、日本において、いや全世界において「中国文化が土台」という国は、存在しない。

424 ：最低人類０号：05/01/30 17:25:57 ID:wUlxfdDQ

>>421
ん～、中国から文化が来たのは否定しない。
ただ、先進国だからって事かどうかは疑問だな。
異文化って事だからな。
日本独自の文化の中に異文化を取り入れるのが流行っていたと言っただろ。
素売れている物も多かっただろうし、日本の方が優れている物があっただろうし。
詳しく資料がないのでそれ以上は解らない。

425 ：最低人類０号：05/01/30 17:27:25 ID:wUlxfdDQ

>>424
素売れている物×
優れている物　○

426 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 17:27:27 ID:07sy148/

>>420
みんなそう言っているぞ。中国に比べたら日本も朝鮮も
しょせん劣っていたんだぞと。
ようは進んでいた技術なんだから、今の先進国というものでいいだろ。
>>422 >>423
難しい事はいいんだよ。
ようするに、中国技術の方が日本のより多くて
しかも進んでいたんだろ？

427 ：最低人類０号：05/01/30 17:28:44 ID:wUlxfdDQ

>>426

>>424

428 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 17:30:06 ID:07sy148/

>>424
では技術に関してはどうなんだ？

429 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 17:31:56 ID:07sy148/

>>427
じゃあその中国文化や技術に日本では切り替えられて
元々の日本文化や技術というのは、残ったが
切り替わった方が多かったんだろ？

430 ：最低人類０号：05/01/30 17:32:06 ID:IRiiDffA

>>426
結論からいうと、進んでないし、多くも無い。

431 ：最低人類０号：05/01/30 17:34:01 ID:wUlxfdDQ

>>428
日本の木工技術は独自のものがあったらしい。
そこへ大陸の木工技術が輸入された。
すばらしい寺院が完成した。
おまけにすばらしい船に作り変える事も出来た。

金工技術はもう少し後になってからだろうな。
寺院に釘や蝶番が使われたのはこの頃らしいが、輸入品だったと言う説がある。

432 ：最低人類０号：05/01/30 17:34:59 ID:IRiiDffA

>>429
何度も言うが　「切り替わった」　ではなく　「取り入れた」

433 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 17:35:13 ID:07sy148/

>>430
進んでないとはどういう事なんだ？
色々効率よくなるような仕組みとか色々あったんじゃないか？

434 ：最低人類０号：05/01/30 17:35:26 ID:wUlxfdDQ

>>429
残った物が多いか少ないかは解らないんだな。
詳しい資料がないと書いただろ？

435 ：最低人類０号：05/01/30 17:35:57 ID:C6Wj4mp/

>>411
ああ、「日本は朝鮮から文化を学んだ」と言う結論に導きたいなら、ここらで
止めた方が無駄な努力をしなくて済むと思うよ。
日本は百済建国前から中国と国交があった。そのころは朝鮮半島に上陸すれば
すぐに中国領土だったわけだ。しかし、三国の成立で中国に行く途中の朝鮮半島に
国が出来たから、そこを通るようになった。朝鮮半島の人も「中国人」ではなく
「朝鮮人」として日本に来るようになった。

436 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 17:37:03 ID:07sy148/

>>431 >>432
じゃあ取り入れたものと、元々の日本文化などは
取り入れたものの方が多かったんでは？

437 ：最低人類０号：05/01/30 17:38:03 ID:wUlxfdDQ

>>436

>>434

438 ：最低人類０号：05/01/30 17:38:51 ID:IRiiDffA

>>433
何をもって「進んだ技術」っていうのだ？
作業効率？便利さ？

「優れた技術」と「進んだ技術」は別物だからな。

439 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 17:41:21 ID:07sy148/

>>434
なるほど。つまりその頃の日本の独自の文化や技術は
どういうものだったんだ？という感じだと？
それはもしかして、それだけ少なかったからこそ、資料がないのでは？
>>435
じゃあ以前服の話しをしただろ？
呉服で着物を作ったと。
呉服だけでなく、その当時の中国の服に
日本の服が変化して、それを日本独自の服だと
言っているという事はないのか？

440 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 17:44:00 ID:07sy148/

>>438
作業効率も便利さも。
ようするにモノクロTVがカラーTVになるような感じ。

441 ：最低人類０号：05/01/30 17:44:08 ID:C6Wj4mp/

上流階級が公式の席で着る服は中国風になったよね。でも庶民はそうではなかったようだ。
日本の服を、ほぼそのまま着ていたと考えられる。上流階級でもプライベートな場では
中国服ではなかったかもね。

それから「日本から中国に渡ったものが少ない」ことを中国だけが
一方的に優れていた理由にしない方が良いな。これは中国と朝鮮の
間にも言える。理由は中華思想だ。

中国は「他の文化を中華に染めはするが、他の文化を取り入れない」というのが、
近代まで文化の基本だった。だから、古代では騎馬をなかなか取り入れず遊牧民に惨敗し
近代では、欧米文化を拒絶して清王朝が滅びている。

こんな文化圏だから、わずかでも中国に受け入れられた物があるというのが大したもので
中国に受け入れられなかったから劣っているとしない方がよいと思うよ。

442 ：最低人類０号：05/01/30 17:45:20 ID:IRiiDffA

>>436
取り入れるには、その土台が必要
（料理の土台に、食欲があるという事）

という事は、元からあった物と取り入れた物は、同じぐらいの量になる訳だ。

443 ：最低人類０号：05/01/30 17:49:08 ID:wUlxfdDQ

>>439
>>>434
>なるほど。つまりその頃の日本の独自の文化や技術は
>どういうものだったんだ？という感じだと？
>それはもしかして、それだけ少なかったからこそ、資料がないのでは？

相変わらず言ってる事が解らないが、日本独自の技術と言い切れるのは
当時の大陸文化と日本の文化を比べると明らかに違うんだよ。
もし、日本に何も文化がなければ大陸文化と瓜二つにならないとおかしいよな？
大陸の文化が入ってきていなかったら寺院とか仏教とかは日本には無かった。
という事は？
日本に独自文化があり、それなりの繁栄はしていたが、大陸文化が流行って
取り入れるようになった結果、まぜこぜの文化が独自に完成したって事だ。

444 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 17:49:53 ID:07sy148/

>>441
その服について、日本服とは、中国服から
変化したものとは言えないのか？
呉服なら呉服を取り入れた時に、生地だけではなく
呉の服も取り入れていたという事は。
それと、中華思想があったのは分かるが
しかし日本から漢字とか刀とかを取り入れて影響を与えたんだろ？
盆栽の逆輸入されたとか言っていた。
>>442
つまりサッカーが元々あって、野球を取り入れたという感じなのか？

445 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 17:51:51 ID:07sy148/

>>443
いや、一つ言える事がある。
まずほとんど日本の文化や技術はあったが
中国から来たものに切り替えられた。
その後、日本文化や技術も生まれてきたとも。

446 ：最低人類０号：05/01/30 17:52:00 ID:IRiiDffA

>>440
その位なら、「進む」より「優れた」だな。

「進んだ技術」とは、情報伝達が”手紙”から”電話”に変わるぐらいの変化がないと

考えてみ、”文明”って言葉を

447 ：最低人類０号：05/01/30 17:52:07 ID:wUlxfdDQ

光よ、悪いがこれから出かけるんだ。
＞ＡＬＬ
あとはよろしく！

448 ：最低人類０号：05/01/30 17:53:28 ID:wUlxfdDQ

>>440
お前、俺の例えをとるなよｗｗｗ

449 ：最低人類０号：05/01/30 17:54:51 ID:IRiiDffA

>>444
＞つまりサッカーが元々あって、野球を取り入れたという感じなのか？

そんな感じ

サッカーも野球も、”スポーツ”って概念だろ？
”スポーツを楽しむ文化”って言うのが無いと、入ってきてもいらない物になる訳だ。

450 ：最低人類０号：05/01/30 17:55:06 ID:wUlxfdDQ

>>445
最後に。
それはありえないんだな。
なぜなら、当時作られた建築物などは大陸文化の面影が無い。
と言う事は？？？
分かるだろ。

451 ：最低人類０号：05/01/30 17:55:13 ID:C6Wj4mp/

>>444
服の構造が大きく異なるし、中国人も「日本人は変わった服を着ている」と記録しているから
未知の文明から学んだのでもない限り日本で発達した物だろう。それとも君は、中国人が来るまで
日本人は裸で生活していたと考えているのかな？

それから、君が言うように日本から刀や一部の漢字、単語が中国に受け入れられている。これは
結構珍しいことだ。仏教など西域の文化を受け入れた事例は見られるけど、早い話、数千年も
最も近い国であったはずの朝鮮の文化から、中国が受け入れた物があるかを考えれば、
中国文化の閉鎖性は判るだろう？

452 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 17:56:07 ID:07sy148/

>>446
まさにそういう事だ。進んだ技術が、元々あった
日本のものをなくしたんでは？
あと進んだ技術もあって、それらに切り替わったので
当時の日本の文化や技術の資料が乏しいという事は？

453 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 17:59:54 ID:07sy148/

>>449
ではなぜ当時の日本文化や技術の資料が乏しいんだ？
その頃の中国のものの資料はあるのに。
>>450
建築に関してはそうといえる。
>>451
ではその服がなぜ違うのかというと
それこそ、中国服に切り替わり、そこから
発展していったからという事は？

454 ：最低人類０号：05/01/30 18:01:12 ID:C6Wj4mp/

>>452
君が言うのに近い事態が、近代にもあった。明治維新だ。
日本は西欧文明を大幅に受け入れた。だが、結果として
日本は「ヨーロッパのコピー国家」になったかな？

答えはＮｏだ。これが日本と朝鮮の大きな違いでもある。

455 ：最低人類０号：05/01/30 18:03:38 ID:C6Wj4mp/

>>453
＞ではその服がなぜ違うのかというと
＞それこそ、中国服に切り替わり、そこから
＞発展していったからという事は？

おいおい、歴史上中国風の服飾が最も浸透した時代ですら、公用以外では
中国とは違う服を着ていたと言ってるんだよ。これをどう曲解したら中国風に駆逐されたと言うのか？

456 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 18:05:34 ID:07sy148/

>>454
やはり中国は進んでいた。
なぜならその理論だと、日本は乗り物はあの
肩にかついでいく奴だろ？
それと車を比べると、車が断然進んでいる。
あと情報については手紙と電話では電話が進んでいる。
あとは、娯楽では演劇よりも、TVの方が進んでいた。
もちろん前者も残っている。
しかし優れているのは、後者だから。
あとは武器も刀と銃では銃。
ようは中国とはこのような感じだったのでは？

457 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 18:07:08 ID:07sy148/

>>455
しかし、中国とか香港とかの映画を見ると
よく日本の着物に似ているんだがな。
侍が来ている着物に。
あまり変わらん。

458 ：最低人類０号：05/01/30 18:07:12 ID:IRiiDffA

>>452
＞まさにそういう事だ。進んだ技術が、元々あった
＞日本のものをなくしたんでは？
＞あと進んだ技術もあって、それらに切り替わったので
＞当時の日本の文化や技術の資料が乏しいという事は？

だ・か・ら　「取り入れた」　って言ってるだろ？

資料が乏しいって言っても、土器や古墳や農耕具ならいくらでもあるよ

459 ：最低人類０号：05/01/30 18:07:30 ID:VW4lkDgo

みなさ～ん！

ストローで誇れるなんて、なんて素晴らしいミンジョク性なんでしょうね！www

460 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 18:09:38 ID:07sy148/

>>458
しかしなぜ資料が乏しいんだ？
同時期の中国から来たという資料は多いのに。
だから元々中国に汚染されたあとに
日本の独自性というのは豊富にできていったんではないか？
という事を考えているんだよ。

461 ：最低人類０号：05/01/30 18:10:25 ID:IRiiDffA

>>456
おいおい
その時代の中国に、それらと同等の技術があったと思うのか？

製鉄、や陶器の製法とか言うなよ。

462 ：最低人類０号：05/01/30 18:11:22 ID:C6Wj4mp/

>>456
まず車の件は、半分正解で半分間違い。
確かに荷車と籠では、荷車の方が高度な技術だろう。ちなみに日本でも
朝鮮で言う三国時代から荷車は知られていたし、平安時代の貴族は
牛車に乗って移動していた。

なのに何故籠が使われたのかというと、日本の地形に原因がある。
日本は島国で山国だ。荷車は坂道に弱い。日本には坂道が山ほど有る。
そして、大陸では長距離の輸送手段は馬車にほぼ限定されるが、島国では
船で運ぶという方法がある。

463 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 18:13:33 ID:07sy148/

>>461
いやいや、だからようするにそういう感じだったのでは？
という例えだよ。
だから例えば、木の棒で土を掘っていたとするだろ？
それがスコップが来たとか。
手紙がTVというのはそんなのはないが
そういう格差としては分かるだろ。
つまりそういう格差があったんでは？という事。

464 ：最低人類０号：05/01/30 18:13:51 ID:IRiiDffA

>>460
どんな資料が乏しいって言ってる？

465 ：最低人類０号：05/01/30 18:15:07 ID:C6Wj4mp/

>>463
鉄の農機具が普及したのはもう少し後だなぁ。
少なくとも朝鮮に学んだ物じゃないようだ。

466 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 18:17:44 ID:07sy148/

>>462
例のしゃもじと箸では箸のほうが優れていた。
しかししゃもじも残っている事からも
やはりサッカーがあったが野球を取り入れたという理論ではなく
玉転がしから、本格的なサッカーを学んだという状態では？
しかし玉転がしも残っているという感じで。
だからこそ当時の日本のものの資料が乏しい。
こう考えるとつじつまがあうのでは？

467 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 18:19:07 ID:07sy148/

>>464 >>465
それは分からないが、ようは日本には日本の
優れたものがあったなら、それらが分かるはずでは？

468 ：最低人類０号：05/01/30 18:19:46 ID:C6Wj4mp/

>>466
ちょっと確認する。君が「当時の資料が乏しい」と言ってる
「当時」とはいつ頃（何世紀）で、足りない資料はどんな物なんだ？

469 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 18:22:31 ID:07sy148/

>>468
漢字などが来てその後色々たくさん来て
遣隋使とか遣唐使の終了するまでの過程の時代。

470 ：最低人類０号：05/01/30 18:22:49 ID:IRiiDffA

>>463
今度は格差か・・・

その話は、”技術”だけの話だろうな？
”文化”は関係無しの話だろうな？

471 ：最低人類０号：05/01/30 18:24:55 ID:C6Wj4mp/

>>469
だから何世紀だ。中国の王朝でも良いけど、単に「百済」はだめ。
百済は結構長命な王朝なので、都合の良いところをつまみ食いになっちゃうからね。

472 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 18:25:27 ID:07sy148/

>>470
例えば箸が文化になるんだったら、違う。
箸なども技術に入れないと。
ようするに、それよりも優れていると言えるもの。
食べる為の道具が、そちらの方が進んでいるという感じ。

473 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 18:27:18 ID:07sy148/

>>471
何世紀とかは分からないが、中国文化や技術が盛んにきていた
時代だよ。

474 ：最低人類０号：05/01/30 18:28:13 ID:IRiiDffA

>>466
物には”使い方”というのがあるのは知ってるよな？
しゃもじも”汁物”なら、箸より便利に使えて優れた物になるのは解るか？

>>467
このレスの事を言ってるのか？

　　434 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：05/01/30 17:35:26 ID:wUlxfdDQ
　　　>>429
　　　残った物が多いか少ないかは解らないんだな。
　　　詳しい資料がないと書いただろ？

475 ：最低人類０号：05/01/30 18:28:47 ID:C6Wj4mp/

>>472
もし君が７世紀後半～８世紀の（朝鮮で言う三国時代末期になるのかな）の日本でで資料が不足というなら、
同時代の朝鮮はもっと不足になってしまうんだが…
君は３世紀ころ（半島は三韓時代）の日本資料の量を以て、少し後の時代に文化が無かったと主張してないか？

476 ：最低人類０号：05/01/30 18:29:27 ID:C6Wj4mp/

ご飯を作るので撤退します
お後よろしく～♪

477 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 18:29:38 ID:07sy148/

>>474
確かにそうだが、しゃもじとはスプーンじゃないのか？

478 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 18:31:30 ID:07sy148/

>>475
そう。日本の技術や文化がどういう過程で成り立ったのか
のちの時代のものは分かるのに、
古代においては、それがわかってない。

479 ：最低人類０号：05/01/30 18:35:39 ID:GVIyapXe

>>478
やぁ、在日光朝鮮猿。
日光に強制連行されてそのまま三世までいついてるんだろ？

だいたいおまへな
卒業するとかいってどうせ守れないんだから宣言しなくていいよ、馬鹿

ちなみに「在日」のころは良かったよ。
おまへも敬語をつかえてたしな
どこで忘れてきたんだ？礼儀という言葉を。

ちなみに「箸」については神道の祭器として現在の「箸」とは異なる
それこそトングのようなもんがあるんだが？

480 ：最低人類０号：05/01/30 18:36:23 ID:IRiiDffA

>>477
似て非なるもの。

481 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 18:36:42 ID:07sy148/

>>479
同じ土俵の上で優れていたものがたくさん来たんだろ？

482 ：最低人類０号：05/01/30 18:39:42 ID:GVIyapXe

>>481
じゃーさ。

「優れたもの」の基準てなんだと思ってんの？
おまへは。

「便利なもの」というのはその国の風土にあったもんじゃねーの？

同じ土俵ってなに？

483 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 18:42:09 ID:07sy148/

>>482
例えば手紙と電話では電話のほうが優れているだろ？
そういう事だよ。
そりゃ～手紙は残るし、ある意味電話よりもと思うかもしれないが
純粋に伝達能力を比べると、電話のほうが優れているだろ？
そういう感じのものが圧倒的に古代の中国と日本では
多かったのでは？という事。
しかしその当時の日本のものの資料が乏しいので
分からないんだろ？
逆にいうと、分からないからこそ、そういう中国文化に切り替わってから
資料ができていったんじゃないか。

484 ：最低人類０号：05/01/30 18:45:57 ID:GVIyapXe

>>483
ああ、文書資料の話？
そりゃ少ないに決まってるだろ。

おまへの部屋に転がってるマンガ本のうち、何冊が100年後に残ると思う？
しかもドラゴンボールみたいな話が100年後までずっと同じような流れで
出版されてると思うわけ？

つかさ、
一つにつながった神器の竹箸は今でも残ってるのよ。
古い神社では祭りのときに使う。

で、中国式の二本にわかれた箸は生産性と取り回しが便利だから使われている。
電話ができたあとも手紙やはがきは滅びんよ
何度でもよみがえるさ

おまへのところには年賀状って来ないの？(ﾌﾟ

485 ：最低人類０号：05/01/30 18:46:50 ID:GVIyapXe

あ、追加な？

資料というのは「文書資料」をさすなら
出土物として史料はあるぞ？

つか、せめてなんかもってこいよネタを。

486 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 18:48:35 ID:07sy148/

>>484
しかしそれ以外の日本文化のゆらいとかは残っているだろ？
刀の起源とか、色々と。
しかし古代にはないのは、それはそれだけなかったからじゃないか？
そしてその中国から来ていたのは、優れたものが多かった。
そして同じ種類のものとして比べられるものも多かったのでは？

487 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/30 18:50:00 ID:07sy148/

ちょっと卒業するかどうかは分からない。
また来るかもしれない。
カムサハムニダありがとう、また明日。

488 ：最低人類０号：05/01/30 18:50:32 ID:IRiiDffA

>>483

なぁ、人の例えを無理やりパクるから、矛盾が生じるんだよ。

電話の話は俺が出したよな？
「優れた」と「進んだ」の違いについて書いた時

もう少し例え話の真意を汲み取る努力をしような。

489 ：最低人類０号：05/01/30 18:53:33 ID:GVIyapXe

>>486
数量的に「多かった」とするのは何と比べて多かったんだ？

「古代にない」というのは確定してるのか？
現状、時代がたてば失われるものも多いだろ？
それはわかるな？

それがわかった上で現在まで残る貴重な遺物の中には
中国と異なる様式のものも当然出土しているが。
それが多いかどうかで言えば上の時代がたっても残っているものとしては
「多い」と感じたが。俺は

ちなみにおまへは博物館いったことあんのか？

更に言えば日本の服装は1900年前後になるまで
古代から基本形は変化していない。
右前あわせの着物がそうだ。これだって滅びてないぞ？

ちなみに韓国・北朝鮮「だけ」にある基本的な服とかあるのかよ？

490 ：最低人類０号：05/01/30 18:57:12 ID:GVIyapXe

>>487
何回、卒業寸前で卒業リンチくらって帰ってきてるんだよ。

どうせできないんだから卒業とか言うな、ボケカス

猿でも反省くらいできるだろーが。
在日光朝鮮猿さんよ。

おまいはどーせなんだかんだ言ってここへ戻ってくるんだから
せめて礼儀と敬意を払って相手してる皆さんに頭下げろよ
おまへと違ってひまじゃねーんだ、みんな

ひきこもりしてる暇があるなら本を読めってずーっといってんだろーが
かれこれ三年目に突入してるぞ？

そんでまともな知識蓄えてからハングルファイトとかにでろよ
それが卒業試験な。
おまへ今のままだと10年後も張り付いてそうでイヤだ。ほんとに卒業してくれや。
たのむわ

じゃーな、馬鹿

491 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 10:37:08 ID:LGwTWUic

カムサハムニダおはよう。
古代の資料が失われるというのが分からん。
色々それ以上の時代のは残っているのに
どうして古代だけが？
その豊富な資料がある時代も、相当昔だろ？

492 ：最低人類０号：05/01/31 10:59:46 ID:T3LotmHN

…なんか戻って来ちゃってるよ（苦

何時もながら言ってる事がワカラン。
「どの時代の」資料が失われているって？

493 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 11:01:19 ID:LGwTWUic

>>492
昔の古代の資料が乏しく、その時代に中国ものの優れたものの
方が多かったかどうかが分からないんだろ？

494 ：最低人類０号：05/01/31 11:06:22 ID:taIgW1rt

「どの時代の」って・・・
この馬鹿は、江戸時代も「古代」の範疇に入れちまってるんだからなぁ。ｗ

この朝鮮猿は時代区分を知りません！

495 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 11:07:53 ID:LGwTWUic

>>494
７００年前後の資料はたくさんあるのに
それより少し前が乏しいというのはおかしいんじゃないか？
しかも中国から来ているのだけは、かなり分かっているのに。

496 ：最低人類０号：05/01/31 11:08:55 ID:5DzWCkPr

>>493
古代、とか～時代ではなく、何世紀という言い方しない限り相手しない。

497 ：最低人類０号：05/01/31 11:09:45 ID:5DzWCkPr

>>495
７００年前後の資料とは？具体的に。

498 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 11:12:48 ID:LGwTWUic

>>496 >>497
そうか、確かにその時代に新しく来たのは分かるが
元々ある日本文化はずっと前に成り立っているので
起源が分からないという事か。
では、日本の服が日本独自というものであったが
この服の起源が呉にあるとかそういうものは本当にないのか？

499 ：最低人類０号：05/01/31 11:13:09 ID:taIgW1rt

お～い、八っさんや、、、、朝鮮に700年頃の史書なんてあったか？

500 ：最低人類０号：05/01/31 11:15:53 ID:5DzWCkPr

>>498
「その時代」とは何世紀？

501 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 11:17:11 ID:LGwTWUic

>>500
遣隋使～遣唐使と、漢字などをもらって、色々百済から届けられる時期

502 ：最低人類０号：05/01/31 11:18:52 ID:taIgW1rt

成る程。。。。。時代と時期を混同し始めたなｗ

503 ：最低人類０号：05/01/31 11:23:42 ID:taIgW1rt

>>501

早く貼りにいきなよｗ

来てくれ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1106892591/

って大爆笑。

504 ：最低人類０号：05/01/31 11:24:11 ID:5DzWCkPr

だから、それは何世紀？

上の方で、車の話があったが、日本には古代から車はあるぞ。普通に。
ただ、牛車や馬車は維持費がかかる、坂が多いから人担のほうが乗り心地がよいって理由で
駕籠が上級庶民にまで普及しただけ。

505 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 11:27:54 ID:LGwTWUic

>>504
0～9世紀の間だよ。

506 ：最低人類０号：05/01/31 11:29:42 ID:5DzWCkPr

>>505
1000年間を一緒くたにしてるんじゃダメダメだな。
第一、0世紀って何だよ。

507 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 11:30:27 ID:LGwTWUic

>>506
起源後から９世紀だよ。
それまでの間にさまざまなものが来ていただろ。

508 ：最低人類０号：05/01/31 11:32:04 ID:taIgW1rt

>>507
>起源

ああ、紀元だよー！

509 ：最低人類０号：05/01/31 11:32:20 ID:5DzWCkPr

>>507
千年ってなぁ、
元寇と日露戦争とインターネット一緒くたにしたような話なんかできないよ。
まず９世紀からというならわかる。

９世紀に何が来たって？

510 ：最低人類０号：05/01/31 11:32:58 ID:bkYccSu1

>>在日光 ◆JMXAX0/WUc

君の議論の前提になっている、中国＞日本、て図式は古代でも（と勿論、その後でも）怪しいもの。
むしろ、中華思想の教義そのものであり、あまり現実の裏付けは期待できないかも。

確かに金属器（青銅器）は大陸が先行しているが、土器は日本の方が千年単位で先行している。
中国と日本は、圧倒的な差があったと見るよりは、抜きつ抜かれつ、という関係だったと見るべき。
上記に加え、大陸は乾燥気候＋石造文化だったから、遺跡や遺品が後世に残り易いのだが、
日本は多雨湿潤気候＋木造文化だったので、建造物の保存が非常に難しい。

そこらで、中国＞日本、なんて誤解が生ずる訳だ。

が、魏志倭人伝以降の史書を読めば判る通り、中国から見て日本は常に東夷の軍事大国として
扱われ、朝鮮半島に不穏な動きがあると、露骨に日本に遠交近攻策で懐柔に来たりする。
現在でも所謂後進国に軍事大国なぞ存在しない。軍事大国とは常に先進国の証なのだ。

まず「中国が圧倒的に進んでいたから」で議論を始めるのを止めてご覧？

511 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 11:35:16 ID:LGwTWUic

なるほど。確かにその世紀その世紀で
違ってくるな。
じゃあ漢の時代とその頃の日本の時代を比べてみよう。
つまり漢字が来ていた時代だな？
その頃はどういう様子だったんだ？

512 ：最低人類０号：05/01/31 11:37:09 ID:5DzWCkPr

>現在でも所謂後進国に軍事大国なぞ存在しない。軍事大国とは常に先進国の証なのだ。

フンヌは？とか言いたいが、まあいいか。
あまりの極論は感心しない。

513 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 11:37:20 ID:LGwTWUic

>>510
しかし日本はなぜ中国に朝貢していた？

514 ：最低人類０号：05/01/31 11:38:10 ID:5DzWCkPr

>>511
漢の時代とは何世紀から何世紀？
４００年以上あるわけだが。

515 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 11:40:24 ID:LGwTWUic

>>514
３世紀頃じゃないか。

516 ：テンプレ：05/01/31 11:42:15 ID:5DzWCkPr

１ｃ　大陸：　半島：　列島：
２ｃ　大陸：　半島：　列島：
３ｃ　大陸：　半島：　列島：
４ｃ　大陸：　半島：　列島：
５ｃ　大陸：　半島：　列島：
６ｃ　大陸：　半島：　列島：
７ｃ　大陸：　半島：　列島：
８ｃ　大陸：　半島：　列島：
９ｃ　大陸：　半島：　列島：

サービス。

517 ：最低人類０号：05/01/31 11:43:26 ID:taIgW1rt

周の頃には現在の様な漢字が完成されていたと思う。

518 ：最低人類０号：05/01/31 11:43:39 ID:5DzWCkPr

３世紀は漢代終末期～三国時代。

519 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 11:44:55 ID:LGwTWUic

そうだな、では漢字が日本に来た時代でいい。
その頃の中国と日本を比べてみよう。

520 ：最低人類０号：05/01/31 11:45:07 ID:5DzWCkPr

今後質問の際には
>>516
をかならずはって、自分で埋めながら。

521 ：最低人類０号：05/01/31 11:45:48 ID:5DzWCkPr

>>519
諸説ある。
どの説を採る？

522 ：最低人類０号：05/01/31 11:45:51 ID:taIgW1rt

朝鮮はストロー扱いで良い、っと　φ（・＿・）メモメモ

523 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 11:47:28 ID:LGwTWUic

>>521
どの説もとる。

524 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 11:53:52 ID:LGwTWUic

ちょっと飯を食べてくる。

525 ：最低人類０号：05/01/31 11:58:31 ID:Y5XPQNbg

全く読んでないんだが、日曜に卒業する話はどこ逝った？

526 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：05/01/31 12:11:48 ID:LeJtoYOq

>>525　北の収容所に

527 ：最低人類０号：05/01/31 12:16:00 ID:Y5XPQNbg

有難う。
たかっち未だROMってたんだｗ

528 ：最低人類０号：05/01/31 12:27:26 ID:taIgW1rt

日本人の歴史観をお調べになってるそうなので卒業なんて、これっぽちも考えてないかも知れませんよ

529 ：最低人類０号：05/01/31 12:29:34 ID:Y5XPQNbg

歴史観以前の問題だけどねｗ
四則計算も満足に出来ない香具師が、高等数学にイチャモンを
つけようと頑張ってるって感じだな。

530 ：最低人類０号：05/01/31 13:02:41 ID:T3LotmHN

しかし、光を飼ってる組織ってのは何がしたいのかね？ｗ

531 ：最低人類０号：05/01/31 13:05:49 ID:Y5XPQNbg

ふと思い出したんだけど、ハン板に居た頃は
｢俺はお前達を監視するものだ｣とかも言ってた気がする。

532 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 13:11:25 ID:tKXPzAby

>>523はどうなった？

533 ：最低人類０号：05/01/31 13:12:21 ID:T3LotmHN

ん～、なんか人材不足が深刻なんだろうなぁ…＞組織

534 ：最低人類０号：05/01/31 13:13:10 ID:Y5XPQNbg

ググったらどうだ？
山程出て来るぞ。

535 ：最低人類０号：05/01/31 13:13:49 ID:T3LotmHN

>>532

おまえさぁ、面倒臭いから、組織からのオーダー晒せよ。
そしたら、そのオーダーに即した形で答えてやるから。

なんか、お前が間に入った伝言ゲームやってると思うと…（ｗ

536 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 13:15:17 ID:tKXPzAby

だから漢字が来ていた頃というのは、中国と日本は
どちらが上なんだよ？

537 ：最低人類０号：05/01/31 13:18:03 ID:Y5XPQNbg

漢字云々は抜きにして、聖徳太子までは日本は中国に朝貢していた。

538 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 13:18:58 ID:tKXPzAby

>>537
という事は、やはり中国からの優れたものの方が
元々の日本のものよりも多かったと言えるんだろ？

539 ：最低人類０号：05/01/31 13:19:41 ID:Y5XPQNbg

そうだな。
だからこそ取り入れたんだろうな。

540 ：最低人類０号：05/01/31 13:21:16 ID:T3LotmHN

>>538

何についてレポートするように言われてるんだ？

541 ：最低人類０号：05/01/31 13:21:43 ID:Y5XPQNbg

>>540
ﾁｮｯﾊﾟﾘの根気について。

542 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 13:22:59 ID:tKXPzAby

なるほど。じゃあやはりのちになって、日本の土着文化が
生まれていって、そういう中国のと混ざり合ったものが多いと。

543 ：最低人類０号：05/01/31 13:25:49 ID:Y5XPQNbg

後もへったくれも中国への朝貢以前から独自の文化はあったぞ。
例えば縄文式時は世界最古の土器だ。
元からあったものも、混ざり合ったものも、つくりかへられたものも、新しく生まれたものも
全てを含めて日本文化だな。

544 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 13:27:20 ID:tKXPzAby

>>543
しかし日本に来た中国文化に切り替わったものもあるし
それらを総合すると、当時は中国文化の方が多かったのでは？

545 ：最低人類０号：05/01/31 13:28:12 ID:Y5XPQNbg

意味が分からない。
文化とは何を指す言葉だ？

546 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 13:30:37 ID:tKXPzAby

>>545
行事とか、風習とか、食べ物とか。

547 ：最低人類０号：05/01/31 13:32:57 ID:Y5XPQNbg

さてね。
｢多い｣かどうかはかなり疑問だね。
全国民にまで行き渡ってたとはとても思えないしね。

548 ：最低人類０号：05/01/31 13:37:10 ID:T3LotmHN

>>541

ﾜﾛﾀ
「火病らないﾁｮｯﾊﾟﾘは謎ﾆﾀﾞ～」

549 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 13:37:19 ID:tKXPzAby

>>547
味噌、豆腐、お茶、箸。
これらは日本の食べ物の基本だ。
基本が中国のものだろ？

550 ：最低人類０号：05/01/31 13:40:20 ID:Y5XPQNbg

>>549
基本って言い方はどうかと思うがな。
まぁ代表的な日本食(及び日本食器)だな。

551 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 13:41:24 ID:tKXPzAby

>>550
そうなんだよ。だから古代は中国に染められていたんじゃないか
という事。

552 ：最低人類０号：05/01/31 13:43:09 ID:T3LotmHN

>>551

お前の古代って何時だよ？
無茶苦茶な幅を持った時間軸を好き勝手に飛ぶなぁ（ｗ

553 ：最低人類０号：05/01/31 13:44:12 ID:kQjPBAYi

>>551
それはどうかな？完全に染められたモデルケースは、他ならぬ朝鮮だけど、日本と
朝鮮には大きな差異がある。朝鮮側に中国文化以前の独自性が見あたらないので
この差異は、日本の独自性から発生した可能性が高い。

554 ：最低人類０号：05/01/31 13:44:20 ID:Y5XPQNbg

>>551
時代を聞いても無駄だと思うからそこは見逃してやろう。

かつて日本は中華文明の一員であった。
これは事実だよ。

555 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 13:46:19 ID:tKXPzAby

やはり基本型が中国のものが多いので
中国もの＞日本ものという構図が古代においては成立するのでは？

556 ：最低人類０号：05/01/31 13:47:53 ID:T3LotmHN

>>555

同じロジックで　日本もの＞朝鮮もの　という構図を成立させてもイイか？
古代じゃなくて、最近の100年間の話だが？

557 ：最低人類０号：05/01/31 13:48:13 ID:taIgW1rt

さあ、いよいよ「ストロー文化」を誇りたい瞬間が迫って参りました。ｗ

558 ：最低人類０号：05/01/31 13:48:35 ID:qdMJ6C72

>>555
文化に於いての優劣なんて、比較するだけ無駄だよ。

559 ：最低人類０号：05/01/31 13:48:52 ID:Y5XPQNbg

建前上は｢文化に上下はない｣って事になってるけどね。

中国の方が多様な文化を持っていた為、日本にも数多く入って来た事は確かだな。
基本形の話になると朝鮮は弱いぞぉｗ
凄く少ないんだから。

560 ：最低人類０号：05/01/31 13:50:21 ID:T3LotmHN

…あ、最近の100年って事は無いな。
誇るべきキムチに使う唐辛子は日本からくれてやった物であった（ｗ

561 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 13:50:43 ID:tKXPzAby

違うんだよ。だから古代において日本文化とは
中国文化に圧倒されていたのでは？
食べる、寝る、動くというもので
食べるに関して、中国に圧倒されているからだよ。
日本の食べ物があったなら、それが残ってないといけないのに
基本は味噌汁、ご飯、お茶、道具は箸だろ？

562 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 13:51:34 ID:tKXPzAby

>>559
そういう事。その多用な文化を吸収したものの方が
土着文化よりも多かったと言えるんだろ？

563 ：最低人類０号：05/01/31 13:52:49 ID:5DzWCkPr

もともと箸はミャオ系文化で、北方の漢民族の文化ではないぞ。
味噌もそう。

「中国起源」ではあるが、「漢民族起源」ではない。
日本の食生活にまで影響した文化は圧倒的に南方文化が多い。

８世紀の官工房で主流になった中国技術は、冶金と建築がメイン。
君の予想とは逆に土木技術には渡来系の影響はほとんど無い。
地形と土質が大陸と違うから、役に立たなかったんだな。

564 ：最低人類０号：05/01/31 13:53:06 ID:Y5XPQNbg

五穀が何の事か分からないだろうなぁ。

後から入ってきたものの方が少ない国ってあんのかな。

565 ：最低人類０号：05/01/31 13:53:32 ID:qdMJ6C72

>>561
圧倒されていたかどうか、はわからんな。
漢字一つとってみても、日本は朝鮮のようにそのまま取り入れたりしていないから、
刺激を受けつつも、取り入れには慎重だったんだろうね。

566 ：最低人類０号：05/01/31 13:55:25 ID:5DzWCkPr

韓半島の今の食文化は、茶碗にご飯を盛り、一汁一菜におかず、というパターンから
焼き肉の焼き方まで日本から戦前に渡ったもの。韓国ノリも。

食文化に関しては、韓半島の文化に対する日本の影響は圧倒的だよ。

567 ：最低人類０号：05/01/31 13:56:20 ID:T3LotmHN

御飯には南方伝来説もあるしなぁ。

568 ：最低人類０号：05/01/31 13:56:43 ID:qdMJ6C72

韓半島に食文化なんて・・・

569 ：最低人類０号：05/01/31 13:56:56 ID:T3LotmHN

>>566
嘗糞はウリジナルニダ！

570 ：最低人類０号：05/01/31 13:57:34 ID:Y5XPQNbg

エイの糞漬もウリジナルだろう。

571 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 13:58:14 ID:tKXPzAby

しかし中国は石作りで、日本は木だったから、あまり残らなかったんだろ？
日本は湿気が多いのに、木つくりというのは、環境に適してないじゃないか。

572 ：最低人類０号：05/01/31 13:58:21 ID:qdMJ6C72

リサイクルの上手いﾐﾝｼﾞｮｸですね

573 ：最低人類０号：05/01/31 14:00:11 ID:Y5XPQNbg

何に飛んだんだ？
何百年と持っている仏閣が多くあるが。

574 ：最低人類０号：05/01/31 14:00:33 ID:T3LotmHN

>>571

はぁ？ｗ
多湿だから呼吸をする木材が良いのだよ。
朝鮮半島が何で藁を採用したのかは解らんが（ｗ

575 ：最低人類０号：05/01/31 14:00:35 ID:5DzWCkPr

>>571
湿気が多いから木なの。
高温多湿のところで石造りに住んだらどんな目にあうか。
クーラーなしに、ビルに夏の間閉じこめられたらわかるよ。

576 ：最低人類０号：05/01/31 14:01:04 ID:qdMJ6C72

>>571
はぁ？
湿気が多いのに、石なんかで作ったら、夏暑くてかなわんわ。
日本は台風や地震など、自然災害の多い国でもあるから、
すぐに建て直す事の出来る木造は、環境に適しているよ。

577 ：最低人類０号：05/01/31 14:01:16 ID:T3LotmHN

>>572
環境に優しく、ﾁｮｯﾊﾟﾘに厳しいニカ？ｗ

578 ：最低人類０号：05/01/31 14:01:43 ID:taIgW1rt

石造りの箸？
わしゃー、そんな巨人の星並のスパルタお箸は使いたくないジョー！　ｗ

579 ：最低人類０号：05/01/31 14:03:15 ID:qdMJ6C72

>>577
悪環境の素でもあるけどね、ヤツらはｗ

580 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 14:06:10 ID:tKXPzAby

しかし中国文化が圧倒されたのは認めるんだろ？
今過去を振り返ってじゃないぞ。
古代において。

581 ：最低人類０号：05/01/31 14:06:41 ID:Y5XPQNbg

＞しかし中国文化が圧倒されたのは認めるんだろ？
何に？

582 ：最低人類０号：05/01/31 14:07:29 ID:qdMJ6C72

>>580
何を以て圧倒された、とするのかわからんが、
少なくとも、何でもかんでもありがたがっていたわけではないだろうな、朝鮮人みたいに。

583 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 14:08:59 ID:tKXPzAby

中国文化に圧倒されていた。
全体を見てだよ。

584 ：最低人類０号：05/01/31 14:09:08 ID:5DzWCkPr

>>580
レポートになんて書きたいのかだな。
煽るだけだと、却って不正確な情報しか出てこなくなるぞ。
ログ読んだけど、お前さんを論破するためだけの極論や
本人も信じてないデタラメがかなり混じっている。

もう少し、煽りを少なくしないと住人もみんないなくなると思うぞ。
俺も療養がもうすぐ終わるから、そしたらもう来ないだろうしな。

585 ：最低人類０号：05/01/31 14:09:58 ID:T3LotmHN

>>583
日本文化に圧倒されている事を認めるんだな？

586 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 14:10:28 ID:tKXPzAby

>>584
療養というと？

587 ：最低人類０号：05/01/31 14:10:44 ID:Y5XPQNbg

｢圧倒｣ねぇ…
新しいものが入って来て、それを受け入れたら圧倒か？
ならそうなんじゃないか？

588 ：最低人類０号：05/01/31 14:11:01 ID:qdMJ6C72

>>583
そんなことはわからん。
影響を受けたことは確かだが。

589 ：最低人類０号：05/01/31 14:11:23 ID:5DzWCkPr

>>586
お前さんの仕事の詳しい内容と引き替えなら話すよ。

590 ：最低人類０号：05/01/31 14:11:39 ID:T3LotmHN

少なくとも、日本人は名前を中国風に変えたりしないしなぁ♪

591 ：最低人類０号：05/01/31 14:13:12 ID:Y5XPQNbg

>>584
おや、病人が多いなぁ、このスレ。
自分も2月からはこれなくなるのよね。
在日、今日で卒業しないか？
ID:T3LotmHN以外相手が居なくなるぞ。

592 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 14:13:16 ID:tKXPzAby

ようは圧倒とは、土着文化が中国文化に切り替わったり
例、漢字など。
そして切り替わらず、新しい日本にない文化が来たり
こういうのと、日本の残った土着文化というのは
やはり中国＞日本なんだろ？

593 ：最低人類０号：05/01/31 14:13:24 ID:T3LotmHN

素朴に疑問なんだけどさ、韓国人ってハングルマンセーの癖に、なんで名前だけ漢字なの？

594 ：最低人類０号：05/01/31 14:14:51 ID:Y5XPQNbg

>>592
日本人は漢字をそのまま使わわかったし、新たに｢かな｣を発明したな。

圧倒されてる様には見えないな。

595 ：最低人類０号：05/01/31 14:15:05 ID:T3LotmHN

>>592

違うだろ？
生魚食うし♪
中華料理と日本料理の類似性は希薄だし♪
中国から入った産物を、日本流に使った…ってのが正解っぽい。

596 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 14:15:06 ID:tKXPzAby

>>589
いいだろう。
>>591
俺は三月９日に決めている。
たぶん神様がそのようにしたんだ。
いいかげんにしろというように。
カレンダーを見てみろ。
その日は今までにない月日なんだ。

597 ：最低人類０号：05/01/31 14:15:37 ID:qdMJ6C72

>>592
さあな。
残ったものもあれば、中国の文化と融合されて形態を変えたものもあるだろうな、としか言えない。

598 ：最低人類０号：05/01/31 14:15:49 ID:b+KmyU1o

>>592
漢字については「当時の日本には文字がなかったから」定着したと
昨年講義したはずだが？

取りあえず文化の独自性を検討する時、真っ先に調査される言語と宗教では
日本の独自性は朝鮮より圧倒的に強いな。

599 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 14:16:26 ID:tKXPzAby

>>594
しかしカナなどは漢字から生まれたんだぞ？
>>595
生魚しかない。

600 ：最低人類０号：05/01/31 14:16:33 ID:T3LotmHN

>>596

なぁ、何で名前だけ漢字なの？
日本人が名前の表記だけ英語にするみたいなモンだよな？

601 ：最低人類０号：05/01/31 14:16:47 ID:qdMJ6C72

>>596
またわけのわからんことを・・・・・＿|￣|○

602 ：最低人類０号：05/01/31 14:17:30 ID:T3LotmHN

>>599

梅干しとか？　納豆とかは？

で、何で名前だけ漢字なの？

603 ：最低人類０号：05/01/31 14:18:16 ID:Y5XPQNbg

我々は神の使徒と対話してたのか？
何があるんだ、3月9日ｗ
25歳のバースデーか？

>>599
圧倒されてたらそのまま使うだろ。
余裕があった証拠だな。

604 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 14:18:20 ID:tKXPzAby

>>597 >>598
文字はあったといわれているんだろ？
それが漢字に切り替わったと。

605 ：最低人類０号：05/01/31 14:18:43 ID:qdMJ6C72

>>599
カナが漢字から生まれた、というのはそうなんだが、それがどうかしたか？
朝鮮人は、そのまま取り入れたために、実際の言語との齟齬が起きたわけだが。

606 ：最低人類０号：05/01/31 14:19:09 ID:5DzWCkPr

>>592
詳しい内容話してくれよ。
俺の具合も言うから。

ちなみに「生活文化」だけならあまり影響は受けていない。
「統治技術」と「工芸技術」が影響の中心。

生活文化まで直撃された韓半島とはだいぶ違う。
地理的問題以前に、日本が南方文化を選好したような関係が
韓半島文化と漢民族文化の間にあったんだろう。

土俗宗教の資料見るとかなり近いようだし。

607 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 14:20:29 ID:tKXPzAby

>>600
漢字はそれは分からん。
>>603
三月、水曜日、9（3の3）だからだ。

608 ：最低人類０号：05/01/31 14:20:39 ID:qdMJ6C72

>>603
ヒカルはエヴァかｗ

609 ：最低人類０号：05/01/31 14:21:22 ID:Y5XPQNbg

>>607
お前、｢週の頭は日曜日｣って分かってるか？

610 ：最低人類０号：05/01/31 14:22:52 ID:T3LotmHN

>>607

中国の植民地だった時代から、未だに奴隷根性が抜けないから？

611 ：最低人類０号：05/01/31 14:23:58 ID:qdMJ6C72

>>610
<ヽ｀∀´> 失礼な。中国とは同盟だっただけﾆﾀﾞ！

612 ：最低人類０号：05/01/31 14:24:30 ID:Y5XPQNbg

>>608
いや、ユダだろうｗ

613 ：最低人類０号：05/01/31 14:25:43 ID:b+KmyU1o

>>599
生魚食って焼き魚食って、煮魚食って…って、当時の中国料理の中心地は
内陸も内陸の洛陽・長安だからね。海鮮料理はあまり無かった。
一方で、中華では主要な素材である豚肉はあまり日本では食べなかったようだね。
羊の肉もだ。

それから中華ではあまり用いない「山菜」が日本ではよく食べられる。下ごしらえを見ても
油通しをしない（まあ、中華でもこれやり始めたのは宋代以降だろうけど）どころか、油の
使用量が圧倒的に少ない。

まだ日本と中華の違いは不足か？

614 ：最低人類０号：05/01/31 14:26:19 ID:T3LotmHN

>>611
（　´∀｀）そうか、同盟だから「ソウル」の漢字表記について相談するんだね？

615 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 14:26:22 ID:tKXPzAby

>>605
どういう事だ？そのまま漢字を使っても
言葉を漢字で表現していただけでは？
>>606
どういう詳しくなんだ？

だから日本のものも残ったが
来たものの方が多いんだろ？

616 ：最低人類０号：05/01/31 14:27:32 ID:qdMJ6C72

>>615
何でハングルが作られたか考えてみろ。

617 ：最低人類０号：05/01/31 14:27:45 ID:Y5XPQNbg

来たものの方が少ない国ってどこよ？

618 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 14:28:49 ID:tKXPzAby

>>609
いや、それはそうだろうが、それでは受け入れてない。
生理的には月曜日が最初だ。
>>613
しかししょうゆも酒もだろ？
もうほとんどそうじゃないか。

619 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 14:30:55 ID:tKXPzAby

>>616
漢字が読めないから。

620 ：最低人類０号：05/01/31 14:31:20 ID:Y5XPQNbg

>>618
お前自分の心情と神のお告げを同列に並べて良いのか？

もしや我々は神との対話を試みていたのか。
何と無謀な試みだったのだｗ

621 ：最低人類０号：05/01/31 14:32:04 ID:T3LotmHN

>>618
醤油も清酒も日本だな。

622 ：最低人類０号：05/01/31 14:33:10 ID:T3LotmHN

>>614
（　｀ハ´）　漢城がどうしたアルか？

623 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 14:33:31 ID:tKXPzAby

違う。しょうゆは中国だろ。

624 ：最低人類０号：05/01/31 14:33:54 ID:b+KmyU1o

>>618
はいダウト。醤油そのものは中国には無いね。最近「醤油」の国際規格を
作ろうとして、日本の醤油をベースに考えてたら、中国の豆醤も「醤油」と
認定するよう中国が要求して揉めているな。

酒については、中国の黄酒と日本酒の醸造法は結構異なるよ。

625 ：最低人類０号：05/01/31 14:34:22 ID:qdMJ6C72

>>619
朝鮮では漢字をどんな風に読んでいたんだ？

626 ：最低人類０号：05/01/31 14:34:32 ID:5DzWCkPr

>>615
・君以外の活動しているグループの詳細
・今までに渡したレポートのコピペ
・依頼した組織の所在地

の内どれか一つ。

残ったものの方が多い。
弥生時代から１０世紀までの生活文化はかなり連続性が強い。

もともと日本が持っていなかった分野（戸籍・体系的な法と裁判組織・官僚統治のノウハウ）については
相当取り入れている（宦官や科挙の拒否など、欲しいとこだけ選んでだが）
しかし、すでに日本が持っている文化を捨てて中国文化を取り入れた部分はほとんど無い。

627 ：最低人類０号：05/01/31 14:35:15 ID:5DzWCkPr

>>623
醤油の起源は東南アジアだ。

628 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 14:35:39 ID:tKXPzAby

>>624
しょうゆとは日本が起源だったのか？

629 ：最低人類０号：05/01/31 14:35:53 ID:qdMJ6C72

流石宗主国様マンセーだなｗ

630 ：最低人類０号：05/01/31 14:36:08 ID:b+KmyU1o

>>628
>>627

631 ：最低人類０号：05/01/31 14:36:44 ID:T3LotmHN

ほい、醤油の起源。
ttp://www.fundokin.co.jp/washoku/991025.html

戦国期に日本を訪れた西洋人が独自性を認めておるな。

632 ：最低人類０号：05/01/31 14:37:09 ID:Y5XPQNbg

つか在日、お前何がしたいんだ？
中国は凄かった、日本はしょうもなかった
これが仮に証明出来ても朝鮮人にメリットなぞないだろう。

633 ：最低人類０号：05/01/31 14:37:12 ID:5DzWCkPr

正確には東南アジア・華南・日本に縄文時代からあった魚醤の変化したものが醤油。

634 ：最低人類０号：05/01/31 14:37:44 ID:5DzWCkPr

>>628
大豆から作る醤油は日本だな。

635 ：最低人類０号：05/01/31 14:37:59 ID:qdMJ6C72

西洋人は大豆を知らなかったしね。

636 ：最低人類０号：05/01/31 14:39:04 ID:b+KmyU1o

＞在日光君
醤油を語るとなると、まず聞いて置かなければならないことがあるんだが。
君は「魚醤」「穀醤」ってわかるか？

637 ：最低人類０号：05/01/31 14:39:35 ID:qdMJ6C72

>>632
結果的に、中華の正当な継承者であるところの朝鮮の優位性が証明されるとでも思ってるんだろ。

638 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 14:39:37 ID:tKXPzAby

>>625
朝鮮語だろう。
百済名と中国名が違うのだから
言葉は独自性があったんだろう。
>>626
しかし資料が乏しいと言っていただろ？
どうして分かるんだ？
>>627
では醤油は日本のものではないな。

639 ：最低人類０号：05/01/31 14:41:30 ID:Y5XPQNbg

>>637
一応回答する前に意図を聞いておかないとｗ
意図によっては中国の話自体無意味だと気付かせる事が
可能かもしれませんよ。

640 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 14:42:25 ID:tKXPzAby

>>631
待て。中国から味噌を持ちかえった時にとあるぞ。
つまり中国にあったという事では？

641 ：最低人類０号：05/01/31 14:42:32 ID:T3LotmHN

>>638

>>636

642 ：最低人類０号：05/01/31 14:42:45 ID:5DzWCkPr

>>638
俺はそんなことは言っていないぞ。
文字史料は乏しいが、考古史料なら山ほどある。

「ヒシオ系文化」の起源は東南アジア、醤油は日本だよ。ごめんな。

643 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 14:44:04 ID:tKXPzAby

>>642
しょうゆは東南アジアと言っているぞ？

644 ：最低人類０号：05/01/31 14:44:31 ID:T3LotmHN

>>640

「有った」という事と「用いた」という事は全くの別の話♪
朝鮮半島にもラジウムはあったが、発見したのはフランスのキューリー夫妻。

645 ：最低人類０号：05/01/31 14:45:30 ID:5DzWCkPr

>>640
味噌も「ヒシオ系文化」の一つ。華南に昔分布していた異民族の文化を漢民族が取り入れた。

ヒシオ（醤）と打とうとしてミスッたんだよ。
お前もしょっちゅう誤字やるだろうが。
それより上の三つの問いのどれに答えてくれるんだ？

646 ：最低人類０号：05/01/31 14:45:58 ID:Y5XPQNbg

>>643
>>632に答えてくれ。

647 ：最低人類０号：05/01/31 14:46:04 ID:qdMJ6C72

>>638
そら中国語と朝鮮語は違うわなｗ

648 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 14:46:36 ID:tKXPzAby

>>644
いや違う。これは自然に発生しないのだから、これは
中国にあったという事になる。
味噌を作る際にでてきたと。
だから中国が起源だろ？

649 ：最低人類０号：05/01/31 14:48:29 ID:T3LotmHN

>>648

何で違うんだ？
中国にも醤油はあったかもしれないが、
その有用性を発見して、用いたのは日本人♪

何処が違うのか解らんな♪

650 ：最低人類０号：05/01/31 14:51:19 ID:5DzWCkPr

>>648
・君以外の活動しているグループの詳細
・今までに渡したレポートのコピペ
・依頼した組織の所在地

の内のどれか一つに答えてくれ。

651 ：最低人類０号：05/01/31 14:53:30 ID:qdMJ6C72

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E8%AA%9E
ttp://www31.ocn.ne.jp/~matsuo2000/D/Kaihosha7.htm

652 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 14:54:45 ID:tKXPzAby

>>645
一番上のは他の六畳の部屋で
分担されて活動しているんだよ。
バイトで。
今まで渡したレポートは渡したのでない。
三つ目は福岡だ。
>>646
中国の方がすごかったのかどうかだよ。
>>649
例えばトマトを見つけたのと、電池を見つけたのは違うだろ？
前者は自然発生したものだ、しかし後者は人為的に作ったものだ。

653 ：最低人類０号：05/01/31 14:55:39 ID:Y5XPQNbg

>>652
中国の方が間違いなく凄かったんだよ。
これに反論するヤツはここには居らん。

654 ：最低人類０号：05/01/31 14:56:54 ID:qdMJ6C72

睡魔が・・・・・・・ｗ

655 ：最低人類０号：05/01/31 14:57:48 ID:5DzWCkPr

＞今まで渡したレポートは渡したのでない。

ちょっと意味不明。
パソコンの中に原稿は残っているのか？
手書きなら、渡さずにどうして金がもらえるんだ？

656 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 14:58:11 ID:tKXPzAby

>>653
それを正確に言うと
文化に関して日本において多さは中国物＞日本物だったという事であり
技術に関しても多さは中国物＞日本物という構図だろ？

657 ：最低人類０号：05/01/31 14:59:00 ID:T3LotmHN

>>652

お前は、キムチなんて食い物はオリジナルを主張する事が恥ずかしい物だ！…と。
事程左様に申すのか？ｗ

658 ：最低人類０号：05/01/31 15:00:17 ID:qdMJ6C72

>>656
そんなことはわからんｗ
どうやって数えるのすらわからんｗ

659 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 15:00:21 ID:tKXPzAby

>>655
手書きで、レスを読みながらまとめて書く。
そして週に一回来る奴に、今までのレポートを渡す。

660 ：最低人類０号：05/01/31 15:00:42 ID:Y5XPQNbg

>>656
＞文化に関して日本において多さは中国物＞日本物だったという事であり

まぁそうだな。

＞技術に関しても多さは中国物＞日本物という構図だろ？

これは評価が分かれるな。
木の加工に関しえては日本の方が遥かに技術力があるし、
文学にいたっては最古のSFまであるからな。

661 ：最低人類０号：05/01/31 15:01:03 ID:T3LotmHN

>>656

現時点のスコアからすると、日本物＞中国物だろうな♪
なんせ、国名まで日本製だ。

662 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 15:02:18 ID:tKXPzAby

>>657 >>658
なぜ分からないのかは、乏しいからだろ？
しかし色々基本を見れば、どれも中国物が多いと気づくはずだ。
それで、分かるだろ？

663 ：最低人類０号：05/01/31 15:03:19 ID:T3LotmHN

>>662

ワカランナ。
航海術なんか、段違いで日本優位だったしな♪

664 ：最低人類０号：05/01/31 15:03:32 ID:5DzWCkPr

>>660
文化も、社会システムレベルの文化に限ってくれ。生活文化は中国の影響はほとんどないから

665 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 15:03:46 ID:tKXPzAby

>>660
しかしみんながそれがわからないと言っているんだよ。
これについてはどう思う？
>>661
現時点はな。それは確かにそうだ。しかし古代はどうだ？

666 ：最低人類０号：05/01/31 15:03:53 ID:qdMJ6C72

>>662
だから、文化というものを、お前みたいな視点で論ずる事自体がﾅﾝｾﾝｽなんだよｗ

667 ：最低人類０号：05/01/31 15:04:55 ID:T3LotmHN

>>665

古代は国交が無かったから、相互の影響も無い♪

668 ：最低人類０号：05/01/31 15:05:08 ID:5DzWCkPr

>>662
悪いが、今まで出た文化をまとめてくれないか？

義務だと思うぞ。
レポート出すときにも便利だろ。

669 ：最低人類０号：05/01/31 15:06:30 ID:qdMJ6C72

∧＿∧
( ´･ω･) 　三時です。お茶、どぞ～
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

670 ：最低人類０号：05/01/31 15:07:30 ID:5DzWCkPr

>>665
日本は文化に優劣つけて、総入れ替えするような考え方自体がないから、
君の考えているような「中国が上だから総入れ替えした」という発想自体、嘲笑の対象になっているの。

だから、まず今までの諸文化の技術レベルの優劣と影響のあるなしを整理してみ？

671 ：最低人類０号：05/01/31 15:08:40 ID:Y5XPQNbg

>>665
評価が分かれる点さ。
俺個人としては、古代において中国の影響は計り知れないと思うが、
それは俺個人の評価であって、何が何でも中国様という気はない。
ってかそれは間違ってるしな。

672 ：最低人類０号：05/01/31 15:09:47 ID:5DzWCkPr

煽るのもいいが、このままだとループするだけだから。

それに、整理もしないなら俺は抜ける。

答えてくれたから、俺の病状だが、強度のぎっくり腰でしばらく寝たきりだった。
今はネットくらいできるが、腰がまた痛くなってきたのでそろそろ限界。

673 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 15:10:18 ID:tKXPzAby

>>666 >>667
まあゆっくりやればいい、おそらくこの問題が
のちの問題よりも、一番の長時間の問題だろう。
あとは、小さな問題郡だから。
だからこの問題については、粘り強くやっていけばいい。
ちなみにのちの問題は、金剛の名前は朝鮮のものではない、インドのものだ
と言っているが、インドに漢字なんてあったか？
とかその程度のレベルのものだかた、すぐに片付く。
だから本格問題は、これが最後になる。
のちのは、小さい問題郡にすぎないからだ。
>>668
漢字、味噌、箸、豆腐、お茶。

674 ：最低人類０号：05/01/31 15:13:11 ID:5DzWCkPr

漢字、味噌、箸、豆腐、お茶、冶金、建築、窯業、仏教、土木、土俗宗教、航海術、木工

これを
日本＞中国

日本＝中国

中国＞日本（影響なし）

中国＞日本（影響あり）

に分けて整理してみること。

675 ：最低人類０号：05/01/31 15:13:44 ID:qdMJ6C72

>>673

>>632

676 ：最低人類０号：05/01/31 15:14:41 ID:T3LotmHN

唐の学者「陸羽」が760年に書いた『茶経』に「茶は南方の嘉木にして…」って書いてあるんだそうだ。
茶の起源は中国ではないね、南方の辺境だ。

677 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 15:15:19 ID:tKXPzAby

>>670
しかしながら、文化が多いかどうかで誇れるとかそういうのが
あるのは分かるだろ？
つまり優劣もある。
>>671
それらを調べていくしかない。
本当はどうだったのかという点を、だからこの問題は
最後の長時間戦となる。
>>672
しかしやっていかなければ、つじつまがあわないんだ。
俺は脳が萎縮していると言われた。

678 ：最低人類０号：05/01/31 15:18:02 ID:b+KmyU1o

>>677
文化は誇るためにあるわけじゃ無いんだがなぁ…

679 ：最低人類０号：05/01/31 15:19:22 ID:5DzWCkPr

>>677
だ　か　ら　整　理　し　ろ　よ

韓半島は文化総入れ替えしたから、その論理だと

中国＞日本＞韓となるけど、いいの？

680 ：最低人類０号：05/01/31 15:19:25 ID:T3LotmHN

>>677

脳が萎縮してるから解らないのか？
それとも、名前だけは宗主国様の文字で表すコンプレックスが理解を妨げているのか？

・どこの国・民族にも文化は存在する。
・文化が交流した際に、時代・環境に合致したものが淘汰されて生き残る。
・生き残った物が「優れている」わけでは無い。
・文化を優劣・多少で語る発想がナンセンス。

681 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 15:19:39 ID:tKXPzAby

>>678
しかし何国が誇る文化の豊富さとか言うだろ。

682 ：最低人類０号：05/01/31 15:20:18 ID:qdMJ6C72

多いか少ないか、で優劣が決まるものでもないわな。
つか、優劣を論ずることがそもそもおかしい。
文化の数というのも、どうやって数えるのかわからん。

683 ：最低人類０号：05/01/31 15:20:52 ID:T3LotmHN

>>680

・異なる文化が融和して、新たな文化が生じる　

…此の概念も忘れちゃいかんな。

684 ：最低人類０号：05/01/31 15:21:04 ID:5DzWCkPr

>>681
漢字、味噌、箸、豆腐、お茶、冶金、建築、窯業、仏教、土木、土俗宗教、航海術、木工

これを
日本＞中国

日本＝中国

中国＞日本（影響なし）

中国＞日本（影響あり）

に分けてとっとと整理してみること。

685 ：最低人類０号：05/01/31 15:22:12 ID:T3LotmHN

>>681

それはウリナラでの話か？ｗ

686 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 15:22:19 ID:tKXPzAby

まず半島は除外するんだよ。
中国と日本の対決だ。
文化に優劣はないが
しかし文化があるかないかで、優劣をつけるのもある。
何もない国に対して、見下される事もあるだろ。
そして文化があると、それを外国に色々主張したりできるだろ。

687 ：最低人類０号：05/01/31 15:22:23 ID:b+KmyU1o

>>681
知らんな。わかりやすく言えば君の言う「誇る」は「自慢する」であり
自国文化を誇るという「誇る」は朝鮮半島以外では「自信を持つ」なんだ。

この違いがわからないなら、文化を論じるべきではない。

688 ：最低人類０号：05/01/31 15:23:23 ID:qdMJ6C72

>>686
対決なんて考えた事もないし、したくもないが？

689 ：最低人類０号：05/01/31 15:25:06 ID:qdMJ6C72

脳みそが柵封体制だからわからんかｗ

690 ：最低人類０号：05/01/31 15:25:43 ID:b+KmyU1o

>>686
中国と日本を対決させるなんて無意味だな。半島と日本の文化比較が
そもそもの目的のはずだ。それとも半島は中国のデッドコピーだから
中国を以て比較するとでも言うのか？

691 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 15:27:09 ID:tKXPzAby

いいんだ。あえて比べるんだ。
中国と日本とではどうなんだ？
古代において。
まず文化においていうと
文化を豊富に吸収して、土着文化は少なかったんだろ？

692 ：最低人類０号：05/01/31 15:30:34 ID:T3LotmHN

>>691

つくづく見下げた民族だな（ｗ
オマエラが文化を語るのは半万年早い事だけ良く解った♪

693 ：最低人類０号：05/01/31 15:30:44 ID:qdMJ6C72

>>691
決め付けから入るな。
比べてそれでどうしたいのか答えろ。

694 ：最低人類０号：05/01/31 15:32:54 ID:b+KmyU1o

>>691
良くないし、そんな比べ方では無意味だな。

ちょっとだけ考えてみてくれ。ここに二振りの剣があるとする。
それぞれ宋代中国と、鎌倉時代日本の最高傑作だ。

君はこの二振りのうち、どちらが優れた剣かをどうやって決めるんだ？

695 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 15:35:16 ID:tKXPzAby

いやいや、そうじゃない。
２種類の剣があるとすると、中国から来た剣に変えたものが
多いのかどうかだ。
それと、日本は一本しかないのに、中国は何種類もあったのか
どうかだよ。
もちろん剣は例えだから、文化のことで。

696 ：最低人類０号：05/01/31 15:35:19 ID:T3LotmHN

>>691

ZIPPOのライターと100円ライターはドッチが優れた文化なんだ？

697 ：最低人類０号：05/01/31 15:38:26 ID:T3LotmHN

>>695

ローレックスの腕時計と、G-shockはドッチが優れた文化なんだ？

698 ：最低人類０号：05/01/31 15:40:45 ID:b+KmyU1o

>>695
やっぱり無意味だな。
剣は説明しやすいんで出したんだが、技術や文化は風土と不可分の関係にある。
宋代中国最高の剣を作ったのと同じ技術を用いても、日本で作ったらなまくら刀になるんだ
（原料や製鉄設備の関係でね）。反対に、中国で日本刀と同様の製法を用いても日本刀には
及ばなかった。どちらも日中それぞれの風土と歴史に根ざした技術であって、優劣を付けるのは無意味なんだ。

699 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 15:43:37 ID:tKXPzAby

>>696 >>697
１００円ライター。
Gsyotttkuだ。
>>698
しかし刀の影響を受けたのはなぜなんだ？

700 ：最低人類０号：05/01/31 15:43:46 ID:Y5XPQNbg

古代中国はアジアの支配者であった。
これじゃ不満か？

701 ：最低人類０号：05/01/31 15:45:04 ID:T3LotmHN

>>699
100円ライターとGショックの方が優れた文化なのか？

…何で？

702 ：最低人類０号：05/01/31 15:45:37 ID:qdMJ6C72

>>699
何で100円ライターとG-shockが優秀だと思ったのか、根拠は？

703 ：最低人類０号：05/01/31 15:50:21 ID:b+KmyU1o

>699
中国で日本刀のコピーを試みたのは、１６世紀以降の話。このころ中国は和冦が振るう
日本刀に苦戦していたので、同じ武器を作ってこちらも使おうとしたんだ。

また武器の話になるが、もう一例出そうか。
日本は中国文化のうち、科挙・宦官・纏足を拒絶した事は有名だが、
武器において拒絶したのに石弓がある。奈良時代に一度採用してみたんだが
長弓の方が使えると不評であっという間に廃れてしまった。しかし中国では
清代まで使われ続けた。

君の理論だと、これは日本の長弓の方が中国の石弓より優れていたことになるか？
あるいは、構造の複雑な石弓は下等な日本人には生産できなかった証拠と見るのか？
それともまた別の考え方をするのか？

704 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 15:50:46 ID:tKXPzAby

まずジッポーは、指でカシャ！としないといけないのに対して
１００円ライターは、押せばいい。
そして灯油を染み込ませないといけないのに対して
１００円ライターは染み込ませなくていい。
Gショックは色々な機能がある。

705 ：最低人類０号：05/01/31 15:51:39 ID:T3LotmHN

>>704

ふ～ん、じゃ何で劣った文化の方が高価なんだ？

706 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 15:52:16 ID:tKXPzAby

>>703
長弓の方が使いやすいなら、そちらの方が優れていたんでは？

707 ：最低人類０号：05/01/31 15:52:35 ID:qdMJ6C72

>>704
それはお前がそう思うだけだろ。

708 ：最低人類０号：05/01/31 15:53:15 ID:Y5XPQNbg

100円ライターにも蓋付はあるが…

709 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 15:53:35 ID:tKXPzAby

>>705 >>707
それはブランドだろう。
ブランド力が違う。
それと、やはり一つのものを使いつづけるというものがある。

710 ：最低人類０号：05/01/31 15:54:48 ID:b+KmyU1o

>>704
ジッポーはその「指でカシャ」と頑丈なフタが有るおかげで、多少ぶつけても
壊れないし、風が強いところでも火を付けられるんだがね。
灯油を染みこませれば何度でも使えるってのは、ライター丸ごと交換しなければ
ならないより合理的じゃないのか？

俺は「ジッポーが優れている」主張する訳じゃない。君が百円ライターのほうが
優れていると考えたのも「日本の都市部」という風土に根ざした考えだってこと。

当たり前のようにジッポーを選ぶ風土もあるんだ。

711 ：最低人類０号：05/01/31 15:55:38 ID:b+KmyU1o

>>706
では「戦闘用の弓」という技術においては、古代の時点で既に日本＞中国だったと
君は考えるのか？

712 ：最低人類０号：05/01/31 15:56:26 ID:qdMJ6C72

>>709
そうだ。
いろんな視点から見てみることが大切だ、と何度も言ったろう。
視点を変えれば、また違った良さや悪さが見えてくる。

713 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 15:58:09 ID:tKXPzAby

>>710
確かに風土もあるだろう。
しかしライター自体が欧米だろ？
そういうのが中国と日本で、その根本の影響が
多いんじゃないか？
>>711
それは本当はどちらの弓が優れているんだ？
日本の弓は中国人には使いにくいというのがあると？

714 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 15:59:57 ID:tKXPzAby

>>712
それは確かにそうだ。
しかしようするに古代において、どちらが多かったんだ？
発展すれば、その国にあったものに変化するだろうが
発展する前には、分かれていたはずだ。

715 ：最低人類０号：05/01/31 16:00:32 ID:Y5XPQNbg

文化と自然環境の関係について理解(させる事が)出来るだろうか…

716 ：最低人類０号：05/01/31 16:01:58 ID:b+KmyU1o

>>713
これが風土の違いだ。おれが中世中国の兵士を率いて戦うなら石弓を使うし
日本で、日本人の兵士を率いて戦うなら長弓を使う。

余談だが、ヨーロッパで石弓中心のフランス軍と、長弓中心のイギリス軍が
正面から激突したことがあった。どっちが勝ったかは自分で調べろ。ただ、調べるなら
負けた方が相手の弓を採用したかも調べるようにね。

717 ：最低人類０号：05/01/31 16:03:26 ID:qdMJ6C72

>>714
文化は互いに影響を受け合うものだよ。
古代に於いては、日本は中国から多大な影響を受けたことは否定しない。
ただ、そのことを以て、優劣を決めようというのが愚劣だ、と言っているんだ。

718 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 16:06:59 ID:tKXPzAby

ではなぜ弓が使いやすいとか使いにくいとかあるんだ？
どういう風に中国は石弓の方がいいという事になると？

719 ：最低人類０号：05/01/31 16:11:31 ID:b+KmyU1o

＞ALL
>>718みたいな時は「自分で調べろ」と言って良いものでしょうか？

720 ：最低人類０号：05/01/31 16:13:45 ID:taIgW1rt

>>719
言っても良いけど、時間とレスの無駄になるでしょう。ｗ

721 ：最低人類０号：05/01/31 16:15:51 ID:qdMJ6C72

さて、これからどうするかねｗ

722 ：最低人類０号：05/01/31 16:16:06 ID:T3LotmHN

沢庵のキムチはドッチが文化的に優れてるのかな？ｗ

723 ：最低人類０号：05/01/31 16:16:35 ID:Y5XPQNbg

>>719-720
言うだけ言ってみるってのはどうでしょうか？

724 ：最低人類０号：05/01/31 16:17:11 ID:qdMJ6C72

キムチの方が、漬け込むときに入れるものが多いからキムチの勝ちｗ

725 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 16:17:29 ID:tKXPzAby

つまり日本人は強度では石弓だが、木製の方が
よく飛ぶと思ったとか？

726 ：最低人類０号：05/01/31 16:17:41 ID:T3LotmHN

>>722

×＝沢庵のキムチ
○＝沢庵とキムチ

727 ：最低人類０号：05/01/31 16:18:07 ID:b+KmyU1o

>>720　>>723
でほご助言に従って

＞在日光
自分で調べてみなさい。それこそが君の言う「両者の優劣を定める」作業そのもののはずだ。

728 ：最低人類０号：05/01/31 16:18:09 ID:Y5XPQNbg

歴史から沢庵の完勝。

729 ：最低人類０号：05/01/31 16:19:27 ID:b+KmyU1o

>>725
おい、「石弓」は「石で出来た弓」じゃないぞ、念のため。

730 ：最低人類０号：05/01/31 16:21:10 ID:b+KmyU1o

>>729補足。「いしゆみ」は正式には「弩」という漢字を使う。

731 ：最低人類０号：05/01/31 16:21:12 ID:T3LotmHN

>>724 ＆ >>728

ファイティン！

732 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 16:22:38 ID:tKXPzAby

だからなぜ弓でどちらあ優れているか迷うんだ？
やはり別の見方をすれば、強度とか飛距離とかが
関係していて、日本は強度はあまり必要としなかったとかが
あるんだろ？

733 ：最低人類０号：05/01/31 16:25:46 ID:taIgW1rt

ほら、調べようともしない。(*￣ｍ￣)ぷっ

734 ：最低人類０号：05/01/31 16:25:54 ID:T3LotmHN

>>732

そーね。
んじゃ、ドッチが優れてるの？

735 ：最低人類０号：05/01/31 16:26:52 ID:qdMJ6C72

レスから、先生方の疲労はよく伝わってくるなｗ

736 ：最低人類０号：05/01/31 16:28:27 ID:b+KmyU1o

>>732
お、近いな。長弓（ゲーム的にはロングボウ）の性能が日本向きで
弩（同じくクロスボウ）は中国の軍事事情に向いていたんだ。

日本vs中国、イギリスｖｓフランスみたいに、直接対決した時は大抵ロングボウが
勝つけど、だからといって中国兵がロングボウを装備しても、クロスボウ以下の
戦果しか得られないだろうな。

さて。答えを書いてあげたが、これでも君は「クロスボウは劣る」と考えるかな？

737 ：最低人類０号：05/01/31 16:31:04 ID:taIgW1rt

秦の始皇帝　兵馬俑　弩　で何か出てくるかもな

738 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 16:34:36 ID:tKXPzAby

いや、クロスボウは劣らない。
じゃあ技術ではなく、文化では日本に来た中国文化は
土着日本文化よりも、多かったんだろ？
古代において。

739 ：最低人類０号：05/01/31 16:35:43 ID:T3LotmHN

>>738

おい、キムチと沢庵はドッチが優秀なんだ？

740 ：最低人類０号：05/01/31 16:35:52 ID:Y5XPQNbg

>>731
では…

>>724
何でもかんでも突っ込めば良いってもんじゃねーだろこの白丁！

741 ：最低人類０号：05/01/31 16:40:13 ID:qdMJ6C72

>>738
いろんな文化が日本に来た、それらから影響を受けた、言えるのはそこまで。

>>740
糠漬けなんて、雑巾臭いものよく食ってるな、このﾁｮｯﾊﾟﾘ！

742 ：最低人類０号：05/01/31 16:41:34 ID:taIgW1rt

え～、キムチだってゲロ臭を漂わせている物がありますよ～

743 ：最低人類０号：05/01/31 16:42:43 ID:T3LotmHN

キムチvs沢庵の熾烈な戦いが繰り広げられるスレはココですか？

744 ：最低人類０号：05/01/31 16:44:59 ID:T3LotmHN

っつか、ドッチが優れてるんだよ？ｺﾞﾙｧ＞光

745 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 16:45:09 ID:tKXPzAby

いろんな文化が来たのは、日本文化以上だったんだろ？

746 ：最低人類０号：05/01/31 16:45:24 ID:b+KmyU1o

>>738
多い少ないはどうやって数えるんだ？
とても無理だから、わかりやすいところで古代日本の政治体制と宗教に中国が
与えた影響をを考えようか。

まず、古来からの天皇制は維持されたね。
法制度は結構中国っぽい律令を作ったね。一方で古代中国に「憲法」はあったかな？
中国政治体制の根本である「科挙」は日本にはないね。世襲貴族というのは隋唐の中国には
いなかったね。この「世襲貴族がいない」というのは、中国文化の特筆すべき特徴だよ。

宗教面でも、仏教（これはインドの物だね）は普及したが、儒教や道教はあまり流行らなかったね。
日本古来の宗教「神道」は現代でも信仰されているね。

ここから俺が導く結論は「中国の影響は濃いが、中国化してるとはとても言えない」かな？

747 ：最低人類０号：05/01/31 16:46:05 ID:qdMJ6C72

この無限ループを断ち切る方策はないものでしょうか・・・？

748 ：最低人類０号：05/01/31 16:46:41 ID:T3LotmHN

>>747

国交断絶＆在日強制送還？

749 ：最低人類０号：05/01/31 16:47:10 ID:taIgW1rt

　　＿＿＿　　　　　　　
　/　||￣￣|| ∧＿∧　
　| 　||＿＿||（　　　）・・・・・
　￣￣＼三⊂　　　　）

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　／― 　　∧ ∧　　――-＼≒　　　
　　／　　　　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

750 ：最低人類０号：05/01/31 16:49:07 ID:b+KmyU1o

>>747
我々全員が一斉に書き込みを止めて、以後完全無視というのはどうでしょうか？

751 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 16:49:25 ID:tKXPzAby

今の西洋文化を除外し、さらに１０００年以降にできた
日本文化を除外した場合、中国物が目立つからだよ。
基本とも言うべきものがほとんど。
それは箸やお茶とか素材とか。
古代は今より文化は乏しい。
そんな中で中国物が目立つんだぞ？

752 ：最低人類０号：05/01/31 16:51:45 ID:qdMJ6C72

>>748
今すぐに実行できるのならねぇ・・・

>>749
風呂にでも入りますかｗ

>>750
ま、それが一番手っ取り早いですね。

753 ：最低人類０号：05/01/31 16:51:55 ID:taIgW1rt

>>751
あっそ、良かったねー(*￣ｍ￣)ぷっ

754 ：最低人類０号：05/01/31 16:54:06 ID:b+KmyU1o

>>751
では、ここ百年ほどで入った日本経由の西洋文化を除外した段階で、
中国物以外何も見えなくなる朝鮮に文化はなかったと言う結論でよろしいか？

755 ：最低人類０号：05/01/31 16:54:31 ID:qdMJ6C72

>>751
中国は優秀だったな。
それで？

756 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 16:55:30 ID:tKXPzAby

朝鮮は関係ない。日本がだ。
認めるのか？中国物が多かったと。

757 ：最低人類０号：05/01/31 16:55:36 ID:b+KmyU1o

>>754
おっと、中国物以外に日本物が散見できますね。失敬失敬。

758 ：最低人類０号：05/01/31 16:56:43 ID:qdMJ6C72

>>756
認めたら、それで満足か？
だからどうだって言うんだ？

759 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 16:59:05 ID:tKXPzAby

いや満足ではないが、どのような状態か知りたい。

760 ：最低人類０号：05/01/31 17:00:32 ID:b+KmyU1o

>>759
俺の見解は>>746に書いたとおり。

761 ：最低人類０号：05/01/31 17:01:24 ID:taIgW1rt

>>759
キムチは豚汁に入れると、沢庵はお茶漬けにすると美味しいと思いますよ。

762 ：最低人類０号：05/01/31 17:02:16 ID:qdMJ6C72

>>759
ここにいる人たちの意見は、おおむね　>746 に集約されるんじゃないか？

763 ：最低人類０号：05/01/31 17:03:30 ID:qdMJ6C72

>>761
ｷﾑﾁの残り汁に飯を入れてかき混ぜて食うのが旨いﾆﾀﾞ

764 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 17:03:46 ID:tKXPzAby

>>760
全体で見ては分からないと？
それは資料が乏しいので、ないという事で考えるべきでは？
よく朝鮮独自のって？と言うだろ？
資料がなければ、ないものとして扱うと。

765 ：最低人類０号：05/01/31 17:04:38 ID:T3LotmHN

そ　こ　で　嘗　糞　で　す　よ　！

766 ：最低人類０号：05/01/31 17:04:48 ID:taIgW1rt

>>763
翌日、お尻が痛い羽目になるニダ

767 ：最低人類０号：05/01/31 17:05:55 ID:T3LotmHN

>>763

そこまでやったら、焼き飯にしてみると一味違って旨いニダ。

768 ：最低人類０号：05/01/31 17:06:05 ID:taIgW1rt

をっ、レイプじゃないループが始まるぞ　(*￣ｍ￣)ぷっ

769 ：最低人類０号：05/01/31 17:06:17 ID:qdMJ6C72

(・∀・)　ｱﾋｬﾋｬ

770 ：最低人類０号：05/01/31 17:08:13 ID:b+KmyU1o

>>764
資料というのは歴史書のことか？「風土記」って知ってるか？「延喜式」は？
日本以外の資料が良いなら宋書倭国伝あたりかな？

考古学的資料なら、朝鮮に十倍するな。それも天皇陵の発掘抜きでだ。

771 ：最低人類０号：05/01/31 17:10:28 ID:T3LotmHN

本日の結論

１．ｷﾑﾁの残り汁に飯を入れてかき混ぜて食うのが旨いﾆﾀﾞ
２．翌日、お尻が痛い羽目になるニダ
３．そこまでやったら、焼き飯にしてみると一味違って旨いニダ。
４．韓国の独自文化は「嘗糞」と「腐れエイの干物」。

…どれにする？

772 ：最低人類０号：05/01/31 17:10:28 ID:taIgW1rt

壇君と熊女のロマンスを綴ったロマン文庫なんて有るかなぁ？

773 ：最低人類０号：05/01/31 17:11:17 ID:b+KmyU1o

おっと、物証の文字通り宝庫である「正倉院御物」を忘れてました。ごめんなさい。

774 ：最低人類０号：05/01/31 17:12:31 ID:qdMJ6C72

>>771
5.秀吉が全部焼いてしまったﾆﾀﾞ

でどうでしょう？

775 ：最低人類０号：05/01/31 17:13:03 ID:taIgW1rt

>>771
>４．韓国の独自文化は「嘗糞」と「腐れエイの干物」。
これにするニダ！　

776 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 17:13:16 ID:tKXPzAby

>>770
しかし中国物が多いのか分からないんだろ？
資料が乏しくて。
それならないと見るべきでは？

777 ：最低人類０号：05/01/31 17:14:15 ID:taIgW1rt

日帝が破壊するか、持ち去ってしまった・・・・（－。－）　ボソッ

778 ：最低人類０号：05/01/31 17:15:20 ID:T3LotmHN

んじゃ、

６．韓国の独自文化は「嘗糞」と「腐れエイの干物」以外、秀吉が全部焼いてしまったﾆﾀﾞ

っつー事で、ｹﾃｰｲ？

779 ：最低人類０号：05/01/31 17:16:54 ID:taIgW1rt

>>776
ねえねえ>>772みたいなの有る？　

780 ：最低人類０号：05/01/31 17:17:55 ID:qdMJ6C72

>>776
ちゃんと読め。

>>778
落としどころとしてはいい感じか、とｗ

781 ：最低人類０号：05/01/31 17:18:07 ID:T3LotmHN

>>776

韓国のフランス書院みたいなトコから出てる？>>772

782 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 17:21:34 ID:tKXPzAby

>>779 >>781
分からん。
>>780
だから資料がないなら、ないと考えるべきでは？
なぜなら百済文化も証拠がないのだから
仏教建築の屋根の違いは、日本の独自性とか言うだろ？
それと同じ理論で資料がないから、中国文化の方が
多いという事が言えるのでは？

783 ：最低人類０号：05/01/31 17:23:36 ID:Y5XPQNbg

>>741
すまーん、急用がはいっちまって。

糠付けが雑巾臭いだぁ？
てめえんとこの糞漬けなんかなんつんだ？
リアル雑巾じゃねーか？

…遅かったよう、悪かったよう(TдT)

784 ：最低人類０号：05/01/31 17:24:18 ID:taIgW1rt

靖国神社も中国の影響が多いっと　φ（．．　）メモシテオコウ

785 ：最低人類０号：05/01/31 17:24:22 ID:b+KmyU1o

>>776
意味がわからないな。これが中国からの移入物かどうかというのは、上に上げた資料を当たれば
かなり判るよ。風土記に出て来る各地方の古代の状況と比較してみるのも良いし、延喜式には
君が喜びそうな朝鮮人技術者の記事なんかもある。
また、法制度については例によって日本書紀に頼るのも有効だろう。

物証についてはさんざん既出だが、中国より古い時代の土器が出土していて、その系譜を注ぐ焼き物が
１６世紀頃まで確認できるね。米も中国と日本の米は異なる品種であることを誰かが講義していたはずだ。

さて、服の話を前にしたけど、ここでちょっと質問しよう。「檀君の着ていた服は何の繊維で出来ていた？」
ちなみに古代日本人がどんな繊維の服を着ていたかはかなり判っている。神代の話にすら素材名が出て来る。

786 ：最低人類０号：05/01/31 17:26:31 ID:b+KmyU1o

で、在日光君は>>785程度では全く不足で、存在しなかったと考えるべきだと考えるわけ？

787 ：最低人類０号：05/01/31 17:28:39 ID:qdMJ6C72

>>782
あるっつとろーが。

>>783
ｹﾝﾁｬﾅﾖ。心の広いﾐﾝｼﾞｮｸニダからね～ｗ

788 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 17:29:24 ID:tKXPzAby

>>785
その朝鮮人技術者も結局、中国のものを教えたというだけなんだろ？
それと、日本のものが分かるなら、中国文化が多いか
どうかも分かるはずなのに、どうして分からないんだ？
>>786
いや、何やらあった事は分かるが、それだけじゃな～。
だからどちらが多かったのかという事。

789 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 17:31:56 ID:tKXPzAby

>>787
では当時の全体像が見えてきて、中国文化よりも
独自の日本の文化の方が多かったと？

790 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/01/31 17:36:02 ID:tKXPzAby

カムサハムニダ、ありがとうまた明日。

791 ：最低人類０号：05/01/31 17:38:59 ID:qdMJ6C72

>>789
多大な影響を受けた、と言っている。

じゃあ、ヒカル君。
君は、いろんな人と関わりを持って生きているわけだが、彼らから少なからず影響を受けるね。
影響を受ける前と後では、独自の自分のキャラなり考え方はどう変わる？
独自のキャラ・考え方の方が多いのかね、それとも影響を受けた部分の方が多いのかね。
きっとこれは愚問だろう。
適切な例えではないかも知れないが、まあ、そういうことだ。
君がしているのは、愚問だよ。

792 ：最低人類０号：05/01/31 17:46:03 ID:T3LotmHN

>>791

ﾉｼ　光くんは学習しないから影響受けませ～ん！

793 ：最低人類０号：05/01/31 17:51:25 ID:vo0uwmIy

>>788
ID変わってると思うけど>>785です。それは多分、君が要求する資料の水準が
無限大に高いからじゃないかと。早い話現代日本と韓国のどっちが優れているか
決定するのに要する資料って、多分収集不可能なんじゃないかな？

と言うことで、ゴハン作るべく落ちます。

794 ：最低人類０号：05/01/31 17:53:18 ID:Y5XPQNbg

すんません、今何の話？

795 ：最低人類０号：05/01/31 17:58:22 ID:qdMJ6C72

中国の話の無限ループ。
みんな落ちたようだし、もう今日はいいんじゃね？

796 ：最低人類０号：05/01/31 18:00:19 ID:Y5XPQNbg

そうだね。有難う。

結局中国の話しか出来ないのか。
正当性もへったくれも七光りだのみってのはツライのぉ～。

797 ：最低人類０号：05/01/31 18:45:46 ID:voqhgUXq

思いこみだけで話してるから駄目なんだよな。

798 ：最低人類０号：05/01/31 18:53:59 ID:5DzWCkPr

漢字、味噌、箸、豆腐、お茶、冶金、建築、窯業、仏教、土木、土俗宗教、航海術、木工

これをそれぞれ起源地を付けて

日本＞中国

日本＝中国

中国＞日本（影響なし）

中国＞日本（影響あり）

に分けて整理してみるまでみんな書き込まないようにして。

799 ：最低人類０号：05/01/31 18:55:21 ID:5DzWCkPr

上の俺の書き込み全部無視された。

整理しなければ仕返ししてやるからそのつもりでな。

800 ：最低人類０号：05/01/31 19:24:16 ID:STxazzAv

>>799
いいから、邪魔しないで。

801 ：最低人類０号：05/02/01 06:12:37 ID:yx6cV+X2

「資料が乏しい」という疑問に、簡単にお答えしよう。

実に簡単な事なんだ。
後世に残す為の「文字」が日本に無かったからなんだよね～

「文字」が無いから、残ってる物から推測するしか手が無い。
（邪馬台国論争が典型的な例だな。）
だから、確定出来る資料が少ない＝資料が乏しい

「じゃ後から書けばいいじゃん」って意見も出てくると思うが、それは的外れ。

理由は、その書かれた内容が正確な事を書いていると証明できないから
資料としては、参考程度扱いになる。
実際に、日本で書いた「日本の古代について」の本（古事記とか日本書紀）の内容を
確定させる為に、中国の歴史書を使っている。
中国の歴史書は、起きた事をその時に書き示しているから、資料としてはかなり有力
その他中国の歴史書以外には、物証で確定するしか方法が無い。
だから、的外れ。

これが、俺なりの「資料が乏しい」という解説

802 ：最低人類０号：05/02/01 06:13:57 ID:yx6cV+X2

あと、何で中国の物が多く見えるのかと言うと
これも簡単

「漢字」という”文字”と一緒に日本に入ってきたから

「漢字」という”文字”を使い、その時にあった物事・文化を記していけば
中国の歴史書と同等な資料となり、しかも後世に残せる。

それ以前の物事や文化は、物証から推測しなければならない
結果、確定している部分の事だけ歴史とし、その他未確定な物は、「一つの説」となる

特に日本の古代は確定する為の資料が乏しいので「諸説云々」になる訳だ。
だからといって、何も無いわけではない。

前にも書いたように、中国の文化を取り入れる事が出来た。
という事は、同じぐらいの量の文化があったという事。
（文化を”量”と言っていいのかなぁ・・・）

解りやすく書くと
サッカーがあったが野球を取り入れたという理論　　←　これが正解
玉転がしから、本格的なサッカーを学んだ　　　　　　←　これは間違い

間違いの理由は、玉転がしには、玉転がしのルールが有り
そのルールに沿って遊ぶ。だから、面白い。
それを、わざわざサッカーのルールに沿ってやっても面白くない。って言うか物が違う！

君は「玉転がしの進化した姿がサッカーだ！」と思ってるかも知らないけど
それは違う。
理由は、「面白い」という主観によって、「サッカーをより進化した遊びが玉転がしだ！」とも言えるからだ。

「物が違う」という事を忘れないように。

803 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 10:55:02 ID:a7vBjYci

しかしようするに資料がないのなら、中国文化に圧倒されたという
結論になるのでは？
韓国に文化があるという資料が存在しない以上
仏教建築の部屋の違いは日本にしか見られないので
日本独自のものと言うだろ？
日本人が言っている事は、いやいや韓国にもあったかもしれないじゃないか
といっているのと同じじゃないか？

804 ：最低人類０号：05/02/01 10:57:01 ID:PJObgSka

韓国と違ってものも技術も残ってるからなぁ。

805 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 10:58:00 ID:a7vBjYci

>>804
古代においてか？
じゃあなぜ資料が乏しいと言うんだよ？

806 ：最低人類０号：05/02/01 11:00:16 ID:PJObgSka

古代においても何も、実際に中国にない技術があるんだから。
木造建築は中国にない、って昨日自分で言ってたろうが。

807 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 11:03:42 ID:a7vBjYci

じゃあなぜ中国よりも多いのか少ないのかが
分からないというんだ？

808 ：最低人類０号：05/02/01 11:04:17 ID:PJObgSka

>>807
>>802

809 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 11:11:47 ID:a7vBjYci

>>808
ようするにサッカーの劣化版という意味だぞ？
玉転がしが、ただ足で転がして駆け回るスポーツだったような
感じだとすると、それがサッカーに切り替わったとしても
不思議じゃないだろ？
そういう感じ。
そして物証でしか確定できないものが少ないなら
それは中国文化よりも少なかったとなるのでは？
例の仏教の屋根部分が違うといって、それが半島にないので
日本独自のというように、日本には古代において
物証でしか証明できないので、中国よりも多かったというのは
困難だから、中国よりも少なかったと。

810 ：最低人類０号：05/02/01 11:13:11 ID:PJObgSka

>>809
>>801-802

811 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 11:18:18 ID:a7vBjYci

>>810
だからそれじゃあ中国物よりも少ないという事になるんじゃないか？
つまり中国ものよりも多いと証明できないから。
例の仏教建築の部屋部分の違いについて、半島にあったと
証明できないから、日本の独自性だと主張しているからだよ。
これを、置き換えてみると
中国物が多かったのか日本独自のものも多かったのかという点について
資料が乏しく日本にあったものは少しは物証があるので
分かるが、資料が乏しくて証明できないので、証明できる中国物が
多かったとなるはず。

812 ：最低人類０号：05/02/01 11:18:55 ID:PJObgSka

>>811
>>801-802

813 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 11:21:49 ID:a7vBjYci

>>812
だからそれはおかしい。

814 ：最低人類０号：05/02/01 11:22:20 ID:PJObgSka

何が？

815 ：最低人類０号：05/02/01 11:24:17 ID:jjNIYej1

古代古代と言ってるが、ちょっと注意させてもらう。
在日光君が「中国物」の代表としてあげている「味噌、豆腐、お茶」が日本に伝わってきたのは
１１世紀以降、（日本では平安から鎌倉時代、中国では宋代、朝鮮は高麗くらい）という思いっきり「中世」だ。

つまり在日光君が「中国物」の代表としてあげている物品は、在日光君が問題にしている時代には
「まだ日本に伝わっていない」。伝わっていない物の資料があるわけ無いだろう、ここは韓国じゃないんだ。

816 ：最低人類０号：05/02/01 11:25:55 ID:PJObgSka

>>815
ハン板時代に｢高句麗は縄文より前か後か｣って話になった事もあるくらいだから、
2000年以下の誤差など気にしてはなりません。

817 ：最低人類０号：05/02/01 11:27:36 ID:jjNIYej1

>>816
OTZ

818 ：最低人類０号：05/02/01 11:35:23 ID:jMZP8vmM

>>817
在日光君的には、江戸時代も「古代」にはいるのでし。ｗ

819 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 11:36:52 ID:a7vBjYci

いいか？
まず仏教建築で半島にない屋根部分の違いについて
これは半島がそれがあったと証明できないので
日本の独自性だと言った。
そして中国物よりも、日本物が多かったか少なかったかというのは
資料が乏しいので判断できないという。
ここで矛盾が生じているんだよ。
まるで、仏教建築の屋根部分の違いは半島にあったかどうかは
資料がないので、判断できないと言っているのと同じだ。
しかし日本は日本の独自性だと主張しているだろ？
判断できないという風にはどうしてならないんだ？

820 ：最低人類０号：05/02/01 11:38:19 ID:PJObgSka

＞まず仏教建築で半島にない屋根部分の違いについて
＞これは半島がそれがあったと証明できないので日本の独自性だと言った。

＞そして中国物よりも、日本物が多かったか少なかったかというのは
＞資料が乏しいので判断できないという。

上と下には関連性がない。

821 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 11:43:48 ID:a7vBjYci

>>820
いいやある。資料が乏しい＝資料がない。
という事は、中国物が多かった事は資料があるので証明できるが
中国物よりも日本物が多かったのかどうかは
資料がないので、中国物の方が多かったとなるはず。
仏教建築でも、屋根部分の違いが半島にないので
日本の独自性となるのなら、そうなるはずだろ？
日本物が多かったのかどうかという点で日本に資料がない
屋根部分の違いがあったのかどうかという点で半島に資料がない
前者では資料がないのに、判断できないと言いながら
後者では日本の独自性だと断定している。
前者が判断でいないとなるなら、後者も判断できないとならないと
おかしいのでは？

822 ：最低人類０号：05/02/01 11:44:32 ID:jjNIYej1

>>819
君があげている「古代にこんなに沢山中国物が来て日本文化を駆逐したぞ」という
主張の根幹である「中国物」の多くが、「古代に伝わった物ではない」事をどう考える？

君が言ってるのは現代韓国が日本統治時代の影響を色濃く残していることを根拠に
高麗の存在を否定しているのに等しいぞ。

823 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 11:46:17 ID:a7vBjYci

>>822
ようするに朝鮮半島が三国時代のそこらへんのことだ。

824 ：最低人類０号：05/02/01 11:46:25 ID:PJObgSka

>>821
ない。

前者は同時代の建物の比較。
後者は資料不足の為未解決。

何の関連性もない。

825 ：最低人類０号：05/02/01 11:48:40 ID:jMZP8vmM

>>823
>朝鮮半島が三国時代

西暦何年なの？

826 ：最低人類０号：05/02/01 11:50:56 ID:jjNIYej1

>>823
それなら、お茶も豆腐も味噌もまだ日本にはないな。ついでに言えば
お茶は中国でもまだ普及したかどうかの時代だな。そんな物が
当時の日本にあったら、東洋史がひっくり返るよ。

つまり君は無かったものを有ったと主張して、それを日本文化
駆逐の根拠にしているわけだ。

もう一度やり直し。最低でも朝鮮の三国時代に日本に来た文物を
あげるように。ついでに三国時代が西暦でいつからいつまでか、
大雑把でも良いから確認しておくように。

827 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 11:51:31 ID:a7vBjYci

>>824
いやある。
前者は同時代の建物の比較において、半島では屋根部分を
含めた建物が消失していて、判断できない状態なんだよ。
それなのに、日本独自と決定しているだろ？
後者と同じく判断できないとはなぜならない？
>>825
起源後～７００年ぐらいまでの間ではないか。

828 ：最低人類０号：05/02/01 11:53:56 ID:PJObgSka

＞半島では屋根部分を含めた建物が消失していて、判断できない状態なんだよ。
それひとつで言い張るつもりか？
ならそれが東京タワーの原型だと言い張っても俺は文句ないぞ。

829 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 11:56:42 ID:a7vBjYci

>>826
そうか。ではその当時に来ていたものとの比較はできないんだろ？
日本側にあまりないとすると。

830 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 11:58:20 ID:a7vBjYci

>>828
だから判断できないのに、日本の独自性だと主張するなら
日本物が中国物よりも多かったと証明できないのだから
中国物が多かったとならないのはおかしいだろ？
しかしそこだけは判断できないとしている。

831 ：最低人類０号：05/02/01 11:59:59 ID:PJObgSka

お前何を参考にしてるんだ？
取り合えず叩き台を出せ。

832 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 12:06:04 ID:a7vBjYci

それは分からないが、おまえらは資料が乏しいと言っているだろ？
それなら屋根に対しても判断できないとなるはず。
ちょっと飯を食べてくる。

833 ：最低人類０号：05/02/01 12:06:22 ID:jjNIYej1

>>829
まずは君が考えている時代に中国から日本に来た文物をあげろ。
衣食住すべて中国風に塗り替えられたんだろう？いくらでも出て来るはずだ。

834 ：最低人類０号：05/02/01 12:06:59 ID:jjNIYej1

>>832
屋根の形式がどうこう以前に、半島の寺院は「石造」だ。

835 ：最低人類０号：05/02/01 12:08:24 ID:PJObgSka

>>832
なら話すだけ無駄だ、実例を挙げろ。
でなきゃここまでだ。

>>833
ね、2000年以下の誤差なぞものともしないでしょ？

836 ：最低人類０号：05/02/01 12:09:24 ID:jjNIYej1

>>835
半万年のうち２０００年が誤差とは…奥が深いですね（＾＾；

837 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 13:14:00 ID:ywL5zHF1

石造というのは、屋根も石造だと？
しかし石造で屋根が中国と違っていたかもしれないぞ？

838 ：最低人類０号：05/02/01 13:15:15 ID:PJObgSka

実例をあげろ。

839 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 13:19:01 ID:ywL5zHF1

>>838
それはない。だから日本の物が中国物よりも
多いという資料もないんだろ？
それとも、中国物の資料も乏しいというのか？

840 ：最低人類０号：05/02/01 13:21:31 ID:PJObgSka

･同時代に同じものが見当たらない
･資料が少なく断定出来ない

上の二つは話が違う。
同じというなら根拠を出せ。
話はそれからだ。

841 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 13:22:42 ID:ywL5zHF1

>>840
資料が少ないとは中国物も含めてだと？

842 ：最低人類０号：05/02/01 13:23:51 ID:PJObgSka

>>801-802

843 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 13:28:01 ID:ywL5zHF1

>>842
それは仏教建築の屋根部分は韓国には残ってないのは
日本の物が中国物に対してどのぐらいあったか
資料がないのと同じじゃないか？

844 ：最低人類０号：05/02/01 13:29:58 ID:PJObgSka

朝鮮にはそういった資料があるのか？

845 ：最低人類０号：05/02/01 13:32:39 ID:yx6cV+X2

>>809
＞ようするにサッカーの劣化版という意味だぞ？
＞玉転がしが、ただ足で転がして駆け回るスポーツだったような
＞感じだとすると、それがサッカーに切り替わったとしても
＞不思議じゃないだろ？

なぜ、劣化版になる？
足で転がして駆け回る事が、サッカーより劣っているとどう証明する？

なんなら、実例を出して
「蹴鞠（けまり）」という、玉を足で蹴って遊ぶ遊びと
サッカーとを、どうやって優劣をつけるんだ？
教えてくれ。

ついでに、面白い事を教えてやる。

人類の生誕に関する事だが、今現在「進化論」があるのは知ってるよな？
しかし、証明が出来ていないので、「一つの説」になっている。

証明が出来ない理由として、「資料が乏しい」という理由がある。
誰かが、その進化の過程を見て記録した訳でもなく、”確定”出来ないから
残っている「物証」から推測するしか方法が無い訳だ。

だからといって、「進化が無かった」という事にはならない。

君が、創造論者ならともかく、「進化論は間違ってる」とは思えないだろ？
つまり、そういうこと。
資料が乏しい＝資料が無い　←　間違いで　　
資料が乏しい≠資料が無い　←　こっちが正しい

846 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 13:33:33 ID:ywL5zHF1

>>844
屋根部分の違いが百済にあって、それが日本に伝わったのかもしれない。
しかし半島にそういう屋根があったかどうか、屋根部分が消失していて
分からないんだ。
つまり、資料がない。
しかし日本はそれじゃあ判断できないな、という事ではなくて
それじゃあ日本の独自性だなと言っている。
この結論は、半島には残っていると証明できないからなんだろ？
それじゃあ例の中国物よりも、資料が乏しいので
中国物に比べて日本物は少なかったとなるはずでは？

847 ：最低人類０号：05/02/01 13:34:33 ID:PJObgSka

建物の跡ひとつで言い張りたいなら好きにしろ、と言っている。
貝塚って知ってるか？

848 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 13:37:45 ID:ywL5zHF1

>>845
資料が乏しいと資料がないとは同じではないが
ようは中国物よりも多いかどうか判断できないのは
中国物よりも資料が少ないわけだろ？

849 ：最低人類０号：05/02/01 13:39:26 ID:yx6cV+X2

>>846
簡単な例え話だ。

俺が君に、パソコンについて教えようとしてると仮定すると

君の家にパソコンがあるから、有益な事なら教えてもらおうと思うだろ？
しかし、君の家にパソコンが無かったら、教えてもらっても迷惑な事だろ？

パソコンを文化と考えてくれ。

850 ：最低人類０号：05/02/01 13:41:41 ID:yx6cV+X2

>>848
蹴鞠（けまり）とサッカーの優劣について、答えてくれ。

＞資料が乏しいと資料がないとは同じではないが
＞ようは中国物よりも多いかどうか判断できないのは
＞中国物よりも資料が少ないわけだろ？

>>849

851 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 13:42:15 ID:ywL5zHF1

>>849
よく分からん。
文化がないとは、資料がないという事なのか？

852 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 13:43:52 ID:ywL5zHF1

>>850
けまりの件は確かにそうだな。

853 ：最低人類０号：05/02/01 13:47:45 ID:yx6cV+X2

>>851
文化が多い・少ない、と言う事を書いている。

文化があるから、有益な文化を取り入れる。って事
無かったら、いらないっと言う事。

854 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 13:51:24 ID:ywL5zHF1

>>853
それはおかしんじゃないか？
なかったら、当然それらがほしくて手にいれようとするんでは？
ようするにまとめると、まず中国物と同じぐらい日本物があったか
どうか、中国物以上にあったかどうかは、資料が乏しくて
分からないという事は、中国物以下の資料しかないという事なんだろ？
それじゃあ中国物以下という事じゃないか。
中国物と同等かそれ以上という事が証明できないから。
それは例の屋根の部分の独自性を半島が証明できないのと
同じだ。

855 ：最低人類０号：05/02/01 13:54:43 ID:yx6cV+X2

>>854
文化が無いっという事は
自分たちの生活にとって、要らない物だから無い。

簡単な話
雪の降らない国に、スキーを教えても、使わないし要らないだろ？

856 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 13:57:22 ID:ywL5zHF1

>>855
しかしほとんど何もない国が、豊かな国を見て
うらやましくなって、取り入れようとしたりする場合もあるだろ？

857 ：最低人類０号：05/02/01 13:59:38 ID:PJObgSka

>>854
屋根に拘りたいようだが、最低限製作の技術が残っている(伝えられている)
場合でなければ、それはなかったとみなされるぞ。

…説明しなきゃ分からんような話か？これ？

858 ：最低人類０号：05/02/01 13:59:48 ID:jjNIYej1

>>856
李氏朝鮮のことか？

859 ：最低人類０号：05/02/01 14:00:27 ID:yx6cV+X2

>>856
アフリカの原住民が、現代文明を取り入れず
自分たちの文化を守ろうとしている例もある。

一概には言えないよ。

860 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 14:07:52 ID:ywL5zHF1

という事は資料が乏しいとは、中国物の資料の方が多いんだろ？
という事は少なかったと言えるんじゃないか？
技術が残ってなければ、ないと見なされるのなら
乏しいというのも、少ないという事だから。

861 ：最低人類０号：05/02/01 14:08:38 ID:PJObgSka

書き記されているものがないの。
文字がなかったから。

理解出来たか？

862 ：最低人類０号：05/02/01 14:10:34 ID:yx6cV+X2

>>860
>>801

863 ：最低人類０号：05/02/01 14:15:37 ID:jjNIYej1

こう書けば判るかか
物証：中国の物も日本の物もたくさんある

歴史書：漢字と言う「中国物」普及以降に出来た物なので
　　　　　比較的中国物が多くなる。中国のめずらしい文物を
　　　　　中心に記録するのは人情だ。君だって常に
　　　　　身の回りにある物より、珍しい物こそ写真に撮るだろう

864 ：最低人類０号：05/02/01 14:16:17 ID:yx6cV+X2

>>860
ついでにいうと

資料に残ってないが、物証が有る。ってこと解る？
技術が残っていても、それを示す文献が無いってこと

もしかして、”資料”の定義付けがこっちとずれてる？

質問
”資料”とはどういった物を示しているの？

865 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 14:19:07 ID:ywL5zHF1

待て待て。資料が乏しい＝資料が少ないだろ？
資料が少ない＝日本に来た中国物よりも資料が少ないだろ？
資料が少ない＝証明でいないだろ？

屋根部分の違いについて資料がない＝資料がないから証明できないだろ？
しかしなぜか前者は判断できないとあって、後者は日本の独自性だと言っているんだぞ？
この日本にだけ見られるというものを、中国文化に置き換えてみればいい。
ようは中国物が大量に証明できるという事じゃないか。
よって日本物の方が少なかったとなるはず。

866 ：最低人類０号：05/02/01 14:20:18 ID:PJObgSka

もじがなかったからのこってないの。
かきしるすことができなかったの。

867 ：最低人類０号：05/02/01 14:20:47 ID:yx6cV+X2

>>865
もしかして、”物証”も『資料』に入ってるの？

868 ：最低人類０号：05/02/01 14:21:33 ID:jjNIYej1

余談だが新羅百済は

物証：数が極めて少ない上に、中国物との違いが少なく、「朝鮮物」か「中国物」かの
　　　　判別が難しい
歴史書：朝鮮国内で作られた記述が三国史記以前に見あたらないため、極めて乏しい。
　　　　　というか、中国の資料を除くと無いに近い。

869 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 14:24:08 ID:ywL5zHF1

だから日本人は証明できなければなかったという論理なんだよ。
それなら資料が乏しいという事は少なかったという事だろ。
しかしこれだけは判断できないと言う。

870 ：最低人類０号：05/02/01 14:25:07 ID:PJObgSka

もじがなかったからのこってないのと、
もじがあってものこってないのの
ちがいはりかいできるか？

871 ：最低人類０号：05/02/01 14:28:08 ID:jjNIYej1

>>869

>>793

872 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 14:31:01 ID:ywL5zHF1

いやいや、だから証明できないんじゃないか。
文字がなくて資料がなく、証明できないんだろ？
屋根の独自性を証明できないものは、ないとするといっているじゃないか。
それなのに、どうして逆の事だと、証明できないのに
日本文化は多くなかったとならずに、判断できないとするんだよ？

873 ：最低人類０号：05/02/01 14:31:58 ID:PJObgSka

もじがなかったからのこっていないのと、
もじがあってものこっていないことの
ちがいについてりかいできるか？

ちがわないというならせつめいしてみろ。

874 ：最低人類０号：05/02/01 14:32:33 ID:jjNIYej1

>>872
なあ、君は昨年の在日光と本当に同一人物か？
昨年の君は「歴史書だけでは証明とは言えない。物証が有ってこそだ」
とこと有る毎に主張していたのに、今度は物証ではダメなのか？

875 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 14:34:29 ID:ywL5zHF1

>>874
物証があると証明になる。
しかし資料が乏しいんだろ？
という事はそういう資料が少ないという事じゃないか。

876 ：最低人類０号：05/02/01 14:35:36 ID:jjNIYej1

>>875
>>863
「物証」はたくさんある。

877 ：最低人類０号：05/02/01 14:35:53 ID:PJObgSka

文字がなかった事を理解出来ないのか？
それとも理解したくないのか？

878 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 14:37:59 ID:ywL5zHF1

物証がたくさんある？
それじゃあなぜ資料が乏しいと言っていたんだ？
物証も含めて資料だろ？

879 ：最低人類０号：05/02/01 14:39:07 ID:PJObgSka

阿呆だ…
分かっては居たが阿呆だ…

880 ：最低人類０号：05/02/01 14:40:05 ID:jjNIYej1

物証の一例。武器関係に偏るのは俺の趣味だ、許せ。

ttp://hukumusume.com/366/world/isan/itiran_kokuhou/019.htm
６世紀の武人埴輪。武装から既に鎧兜が存在したことが判る。
手には昨日話題にしたロングボウを持っている。

881 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 14:40:41 ID:ywL5zHF1

いいか？物証とは資料の一部だ。
つまり物証も含めた資料が乏しいと言っていたんだろ？
つまりそれらが少ないと。

882 ：最低人類０号：05/02/01 14:40:42 ID:yx6cV+X2

>>878
やっと、答えてくれた。

その認識なら、日本もたくさんの”物証”がある。　＝　資料は膨大

883 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 14:43:50 ID:ywL5zHF1

>>882 >>880
なるほど、そういう事か。
では、中国物と日本物を比べてみてくれ
どちらが多いんだ？

884 ：最低人類０号：05/02/01 14:45:43 ID:PJObgSka

自分で調べて比べて見たらどうだ？

885 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 14:47:04 ID:ywL5zHF1

>>884
そこまでは分からない、おまえらしか分からないだろう。
まとめた事は。

886 ：最低人類０号：05/02/01 14:48:32 ID:yx6cV+X2

>>881
こっちの認識では
資料　＝　確定できる物　　を指していて
土器などの”物証”は、あくまで「物」

文化などは、書き示したものが無いと、推測するしかないんだよ。

その理由は、「土器をどうやって使っていた？」って事を
見る事が出来ないので”推測”して導き出すの

出来れば、「土器の使用法」などを”書き示した物”があったら楽なんだが
「文字」が無かったから、そういった”書き示した物”が無い

故に、　文化に関しての資料が乏しい　になる訳だ。

887 ：最低人類０号：05/02/01 14:48:33 ID:PJObgSka

日本物の方が遥かに多いよ。
比べるべくもない。

とか言われても納得しないだろ。
だから｢無駄｣なんだよ、この話自体。

888 ：最低人類０号：05/02/01 14:50:56 ID:yx6cV+X2

>>883
比べてどうするの？

889 ：最低人類０号：05/02/01 14:52:59 ID:jjNIYej1

膨大すぎて数えようと思ったこともないな。特に日本の遺物は
全国あちこちにいくらでも有って、数える気にもなれない。

身近な例を挙げれば、俺の田舎は特に有名な遺跡があるわけでもない
住宅地だが、６～８世紀の土器や紀元前の石器なんかの出土は
そう珍しくもない。近所の神社のご神体は１０世紀頃の木像だな。

日本というのはそんな国なんだよ。

890 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 14:55:38 ID:ywL5zHF1

そうか多かったのか。という事はまとめると
古代においても日本文化の方が多く、中国文化に切り替わったのではなく
中国文化が来て、元々の土着文化と融合した事が分かっていると？
つまり日本文化が乏しく、中国文化が多く来た後に
日本文化が生まれていったのではなく、元から日本文化が豊富にあったと？

891 ：最低人類０号：05/02/01 14:58:45 ID:yx6cV+X2

>>890
そういう事

ループはするなよ！

892 ：最低人類０号：05/02/01 14:59:25 ID:PJObgSka

ではその証拠というか根拠になるものは何だ？
とか来るﾖｶｰﾝ。

893 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 15:00:17 ID:ywL5zHF1

>>891
では、最大の疑問はなぜ中国に朝貢していたんだ？

894 ：最低人類０号：05/02/01 15:01:07 ID:PJObgSka

そうすりゃ後ろ盾が得られる上に儲かるからだよ。

895 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 15:02:58 ID:ywL5zHF1

>>894
しかし弱かったという事なんだろ？
やはりこういうのがあったんでは？
武器で言うと、銃＞刀のような
手紙＜電話のような同じ土俵で上下がつけられるようなものが。

896 ：最低人類０号：05/02/01 15:04:05 ID:PJObgSka

中国と比べて強い国なんか当時アジアにないよ。

897 ：最低人類０号：05/02/01 15:04:21 ID:yx6cV+X2

>>893
邪馬台国ぐらいの話かな？

朝貢していた理由として
・日本国内の豪族を纏め上げる為に、より強力な軍事力のある国と繋がりを持つ為

898 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 15:06:58 ID:ywL5zHF1

ようするに文化ではなく、技術において
圧倒されるものがあったからなんだろ？

899 ：最低人類０号：05/02/01 15:07:08 ID:yx6cV+X2

>>895
当時の軍事力は、銃とか刀などの”物”ではなく
純粋に”軍人の数”が多いほど強い。

900 ：最低人類０号：05/02/01 15:08:06 ID:PJObgSka

技術も何も人口が桁違いって時点で勝負ありだろう。

901 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 15:12:21 ID:ywL5zHF1

>>899 >>900
なるほど。じゃあさまざまな技術に関しても
同じものでもある一方の視点で優れているのであって、ある一方では
日本の土着技術が優れていたと？

902 ：最低人類０号：05/02/01 15:12:31 ID:yx6cV+X2

>>898
簡単な話

素手１００人　対　拳銃一丁（扱うのは一人）

なら、素手１００人が勝つだろ？

903 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 15:14:55 ID:ywL5zHF1

>>902
確かにそうだ。
しかしな～、何か変な感じがするのは
基本的に食事に関して、中国文化が多いという事。
日本のが合わさったというのであるならば
もっと日本のものが多いはずでは？
しかしなぜか味噌汁、箸、お茶、豆腐といった
外来物が多く、そこに日本のものが少ないような気がするが？

904 ：最低人類０号：05/02/01 15:16:06 ID:DC8eu+bv

朝貢貿易は経済的側面の方が大きいんじゃないかね

905 ：最低人類０号：05/02/01 15:16:59 ID:yx6cV+X2

>>901
そういう事

箸は物を掴むのは秀でているが、汁物を掬って食べるには適していない

って事

西洋のﾅｲﾌとﾎｰｸとｽﾌﾟｰﾝのように一長一短がある。

906 ：最低人類０号：05/02/01 15:19:47 ID:PJObgSka

食べ物なんか時代で変わるからな。
今なんか米よりパンの時代だしな。

907 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 15:20:00 ID:ywL5zHF1

>>905
なるほど。そしてなぜ江戸時代の頃にすでに
日本のほうが中国よりも上といえるのかというと
中国はその一方で優れている日本の技術を吸収してこなかったのに対して
日本は中国の技術と日本の技術の融合体に発展させていた
強みがあったと？

908 ：最低人類０号：05/02/01 15:23:37 ID:yx6cV+X2

>>903
次は料理か・・・

どの時代ぐらいの食事に関して知りたい？

>>904
それもあるが、貿易をする為にまずは国内を治めとかないと
話にならないから、理由に上げた。

909 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 15:26:18 ID:ywL5zHF1

>>908
何かその日本の独自性というのはたくさんあったが
その一つ一つはわずかなものであり
土台は中国など外来のものばかりだったのではないか？
という事。
つまり味噌汁に関しての独自性はワカメだとか。
お茶に関しての独自性は、何とか成分が日本の飲料には
入っていて、それをお茶と融合させたとか。
そういうものばかりだったかもしれないぞ。
そうしたら、一応日本独自のものは多かったと言えるだろ？

910 ：最低人類０号：05/02/01 15:27:55 ID:yx6cV+X2

>>907
話が飛ぶな～

強みとは、「朝貢してない」ってことかな？

もう少し解りやすく書いてくれ。

911 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 15:29:33 ID:ywL5zHF1

>>910
つまり、日本は中国の技術を取り入れて日本の独自の技術とも
融合されていったのに対して
中国は中華思想から、日本の独自の技術を取り入れなかったので
その差から江戸時代には日本の方が上だったといえるという
事なんだろ？

912 ：最低人類０号：05/02/01 15:31:52 ID:PJObgSka

江戸時代には日本の方が上だったのか？
何から見て？

913 ：最低人類０号：05/02/01 15:32:45 ID:yx6cV+X2

>>909
味噌汁に関していえば

味噌汁の前に”汁物”があるのは解る？
極端な話、”水を沸かしそれに具を入れたもの”＝汁物

その”汁物”に味噌を入れた物が、味噌汁にある訳だ。

中国から味噌が入ってきても、日本に”汁物”を食べる習慣がないと
味噌汁にはならないよ。

914 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 15:33:19 ID:ywL5zHF1

>>912
何か日本は中国からもう吸い尽くしていたので、あまり輸入されなかった
のに対して、中国は色々日本の優れた技術を輸入していたと
言っていた。

915 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 15:34:34 ID:ywL5zHF1

>>913
味噌汁は中国にはなかったと？

916 ：最低人類０号：05/02/01 15:34:47 ID:yx6cV+X2

>>911
上下関係は無いんじゃない？

中国もそれなりに発展してたし、日本も発展してた。
それでいいじゃん。

917 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 15:36:20 ID:ywL5zHF1

>>916
どちらが強かったのかというのはどうやって分かるんだ？

918 ：最低人類０号：05/02/01 15:36:52 ID:yx6cV+X2

>>915
それは知らん。

仮にあったとしても
”汁物を食べる習慣”は日本にもあった。ってだけの話

919 ：最低人類０号：05/02/01 15:37:08 ID:PJObgSka

>>914
>>916みたいな考え方は出来ないのか？

920 ：最低人類０号：05/02/01 15:38:31 ID:yx6cV+X2

>>917
だれが言ってたの？

「強い・弱い」って

って何の話してるの？

921 ：最低人類０号：05/02/01 15:40:03 ID:PJObgSka

上下関係でしか物事を理解出来ないと言う事は実に恐ろしい…

922 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 15:41:05 ID:ywL5zHF1

>>918
しかしただのお湯を入れていただけなら
それは味噌の比重が大きいだろ？
>>919 >>920
江戸時代の頃には、まだ中国よりも何十年も送れていたと
言われていたぞ？
親日の中国人が中国を批判していたものだから
ウソではないのでは？

923 ：最低人類０号：05/02/01 15:43:56 ID:PJObgSka

おすましとかうしおじるとか知ってるか？

その意見が書いてあるHPを出せ。
叩き台にすっから。

924 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 15:46:46 ID:ywL5zHF1

>>923
見つけられた。
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/030616ntyu.htm

925 ：最低人類０号：05/02/01 15:50:04 ID:yx6cV+X2

>>922
＞しかしただのお湯を入れていただけなら
＞それは味噌の比重が大きいだろ？

味噌自体、調味料の一種
調理方法は別物

たしか、自作の焼肉のタレが自慢だったな？
そのタレは調理方法じゃないのは解るだろ？
タレは調味料だろ？
調理方法とは、焼肉でいったら、”肉を焼く”事を指す
汁物なら、”水を沸かし具を入れる”が調理方法
味噌は調味料。

＞江戸時代の頃には、まだ中国よりも何十年も送れていたと
＞言われていたぞ？
＞親日の中国人が中国を批判していたものだから
＞ウソではないのでは？

嘘というか、認識の違い。

926 ：最低人類０号：05/02/01 15:50:57 ID:PJObgSka

江戸が云々ってのはどこにあるんだ？

927 ：最低人類０号：05/02/01 15:52:25 ID:jMZP8vmM

わーっははははははは

原因1：中国人は自尊自大であるが､日本人は謙虚で勉強好きである

ぎゃははははははは＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！

928 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 15:53:03 ID:ywL5zHF1

>>925
じゃあその時代の頃で言うと、土台が中国物が多く
比重で言うと少ない感じに日本の独自性が融合したのではなく
比重が同じか、日本が土台のものが多かったのか？
例えばどんなのがある？

929 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 15:54:26 ID:ywL5zHF1

>>926
１００数十年前とあるので、江戸時代じゃないか？
それと、江戸時代じゃないなら、とにかくその新しい時代
つまり明治維新かもしれない、それ以前は
中国よりも何十年も送れていたという感じだと言っているんじゃないか？

930 ：最低人類０号：05/02/01 15:55:02 ID:jjNIYej1

>>924
ああ、これか。これは明清の自信過剰な態度をそのまま引き写したと考えている。
作者が無知と言うより、当時の中国人が他国の実力を過小評価していたって事ね。

早い話、アヘン戦争のちょっと前に清国はイギリスから開国を求められて
「中国にはすべてがあるから、ヨーロッパからは学ぶ物も買う物もない」と豪語した。

その結果清国がどうなったかは、ご紹介のサイトに書いてあるよね。

931 ：最低人類０号：05/02/01 15:56:44 ID:jjNIYej1

＞在日光君
中国料理のコースを食べたことはあるかな？
それから「湯」という文字の意味が日本と中国の違うことは知ってるかな？

932 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 15:57:18 ID:ywL5zHF1

>>930
そういう事なら、中国に対して倭が朝貢していたというのは
そういった証拠はあるのか？
半島が倭に朝貢していた物証はあるが
中国に対しての朝貢は物証はどこにあるんだ？

933 ：最低人類０号：05/02/01 15:57:58 ID:PJObgSka

>>929
この場合軍事力の遅れを指すようだが。

934 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 15:58:42 ID:ywL5zHF1

>>931
いや分からない。
どの時代においても、日本は中国のものが土台のものが
多かったのではなく、日本が土台で中国の要素という
比重としては日本の方が多かったというものだったのか？

935 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 15:59:27 ID:ywL5zHF1

>>933
軍事力で送れていたと？

936 ：最低人類０号：05/02/01 16:00:41 ID:jjNIYej1

>>932
一番有名な物証は例の金印かな？それ以外にも正倉院をひっくり返せば結構出て来るな。

所で、６～８世紀の東アジア情勢下で、日本ほど近い国が朝貢しなくても中国が手出しできないなら
とんでも無い強国だったことになるな。

937 ：最低人類０号：05/02/01 16:01:24 ID:PJObgSka

>>935
で、良いんじゃない？

938 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 16:03:01 ID:ywL5zHF1

>>936
金印というのは物証か？
それは単純に、中国が勝手に日本を評価したというだけにしか
ならないんじゃないか？
こう、権力をあらわすような物証があると？

939 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 16:04:32 ID:ywL5zHF1

>>937
>>930が、中国の自信過剰な言い分だよと言っているぞ？

940 ：最低人類０号：05/02/01 16:04:51 ID:jMZP8vmM

軍事力で遅れていたが、挽回する精神性を持たなかった？　かな

>中国は列強に敗戦を余儀なくされた後も､依然として「中華文明こそ天下第一」という認識に何の疑問も持たなかった。
>欧米による侵略を「息子の父親に対する反抗」と見なし、自分を慰めていた。
>中国の改良派にしても、中国が西欧に敗れた原因を西欧の「堅船利砲」（強大な軍艦と強力な艦載砲）に求め、中華文明
>自身が西欧より立ち遅れていたということを認めようとしなかった。
>逆に､日本人は外圧に屈した後、なぜ欧米の人々が「堅船利砲」を作り出せるのか､と真剣に考えた。

941 ：最低人類０号：05/02/01 16:05:46 ID:PJObgSka

お前文章読めないのか？

942 ：最低人類０号：05/02/01 16:06:32 ID:yx6cV+X2

>>928
解りやすく「漢字」で例えよう。

まず、理解して貰うために
「文字」　と　「口語」　について
「文字」とは、「漢字」「ひらがな」「カタカナ」といった、”表記出来る物”を指す
「口語」とは、「言語」など”口から音を出し相手に意思を伝える事”を指す

というように、ここでは定義する。

日本には「文字」は無かったが、「口語」は存在した。
中国から『漢字』という「文字」が入ってきて、日本人は「便利な物」と認識して取り入れた。
しかし、中国の「口語」と日本での「口語」が、あまりにも違いすぎていたので
『漢字』の読みを、日本風にする必要があった。
（『漢字』は「表意文字」なので、「川」という「文字」に日本で「川」を表す「口語」の”かわ”を当て嵌めていった。って事）

ここの土台は「口語」、「文字」はあくまで”変化のきく物”として扱わないと
筋が通らない。

943 ：最低人類０号：05/02/01 16:06:53 ID:jjNIYej1

>>934
まず、中国料理のスープは透明な物が多く、みそ汁に類する物は見たことがない。

「湯」という漢字は日本では熱した水のことをさすが、中国では「タン」と読み、
スープを意味する。韓国のポシンタンやサムゲタンの「タン」はこの「湯」という
文字を使う。

さて、中国の「湯」、日本の「汁」ともにバリエーションは実に豊富だ。なのに
同じような物が見つからない。出汁の取り方、具の選択、まるで別物なんだよね。

極端な話、清代の干しアワビは日本産が最高級品とされていたのに、当の日本は
干しアワビはほとんど食べない。

944 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 16:12:39 ID:ywL5zHF1

>>940 >>941
違うぞ。欧米ではなく日本と中国の話しだよ。
どちらが上だったかという点。
>>942
つまり中国も川という漢字は、あの水の川の意味があったので
それを日本が川とつけたんだろ？
>>643
じゃあどの時代でも、日本は日本のものが土台である事が
多かったというのか？

945 ：最低人類０号：05/02/01 16:14:06 ID:pY6qCx9b

中国人がラーメンを日本料理だって言うようなモンだな。

＞光

　おまえ魏志倭人伝ぐらい読めば？

946 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 16:16:22 ID:ywL5zHF1

>>945
しかしラーメンはラーメンが土台だ。
そして漢字から生まれたひらがなとカタカナは
漢字ののちに生まれた。

947 ：最低人類０号：05/02/01 16:16:58 ID:jjNIYej1

それから、中国では「味噌」と言う語は使わないようだね。これに相当する言葉は
「醤（ジャン）」だ。「甜麺醤」「豆鼓醤」「XO醤」なんて名前を聞いたことはあるかな？

もう気付いたと思うが「コチジャン」の「ジャン」も「醤」だな。この「醤」という字は
発酵調味料全般を差し、中国的には日本の味噌、醤油も韓国のコチジャンも
東南アジアのナムプラーも「醤」の中に入る。ちなみに「醤」は訓読みでは
「ひしお」と読む。

948 ：最低人類０号：05/02/01 16:17:35 ID:PJObgSka

作者も当時軍事力では中国が上だったって思ってるって事でしょ。
そうは言っても安土･桃山時代なら日本が上だったとは思うけどな。

949 ：最低人類０号：05/02/01 16:18:15 ID:pY6qCx9b

>>946

ラーメンだって中国古来のモンじゃネェだろ？ｗ

950 ：最低人類０号：05/02/01 16:19:20 ID:jjNIYej1

日中軍事力の対決は、兵力そのものより海越えになるのが大きいんじゃないか？

歴史上日中の軍事衝突は俺の知る限りすべて「攻め込んだ方が負ける」。

951 ：最低人類０号：05/02/01 16:19:58 ID:pY6qCx9b

>>948

軍事力について言えば、戦場次第かと思われます。
兵力の差は大きくとも、彼らは渡航する技術を持ちませんでしたから♪

952 ：最低人類０号：05/02/01 16:20:11 ID:yx6cV+X2

>>944
＞つまり中国も川という漢字は、あの水の川の意味があったので
＞それを日本が川とつけたんだろ？

『漢字』は「表意文字」だからね。
しかし、「川」を”かわ”と「口語」で表すのは、日本だけ。
中国では、別の「口語」で表す。（なんて、表すかは知らん）

もし「漢字」が土台なら、漢字の読みを変化させる必要が無いとは思わないか？

953 ：最低人類０号：05/02/01 16:20:30 ID:PJObgSka

漢字からカタカナ･ひらがなってのは改良じゃなくて立派な発明だと思うがな。
ラーメンから派生したにしろ、インスタントラーメンが立派な発明だってのと同じでさ。

954 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 16:21:49 ID:ywL5zHF1

>>947
味噌にたまった醤油は中国だろ？
あれは自然のものが見つかったのではなく
人為的なものを日本が発見したんだから。
>>948
どうしてそのような事が言えるんだ？
>>949
ではどこからだと？
あと蕎麦とかうどんとか言うのは
やはりラーメンの影響では？
なぜならあんな同じ何本も縦長にきって
食べるのが自然的に共通しているのはおかしいだろ？

955 ：最低人類０号：05/02/01 16:22:11 ID:PJObgSka

>>950-951
単純に兵力なら中国の方が上だと思うよ。
ただし総合ならご両人の仰るとおりかな、と。

956 ：最低人類０号：05/02/01 16:23:33 ID:pY6qCx9b

>>954

>なぜならあんな同じ何本も縦長にきって
>食べるのが自然的に共通しているのはおかしいだろ？

この段階で「拉麺」の何たるかが理解できてない事決定。
調べてみろ＞拉麺

957 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 16:23:34 ID:ywL5zHF1

>>952
そうなる。
>>953
しかし漢字が来た後に生まれたものだろ？
ようは中国文化が来たあとに生まれたので
日本文化が多いとか言っていないのか？

958 ：最低人類０号：05/02/01 16:23:41 ID:jjNIYej1

>>954
しかし中華料理に、たまり醤油はない。

959 ：最低人類０号：05/02/01 16:24:18 ID:jMZP8vmM

次

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1107242600/

960 ：最低人類０号：05/02/01 16:24:47 ID:pY6qCx9b

>>954

中国の醤油は毛髪使って作るんだぞ？
日本の醤油とは全く別物♪

961 ：最低人類０号：05/02/01 16:25:21 ID:PJObgSka

>>957
漢字が来ても他の国ではひらがな･カタカナは生まれなかったぞ。
偉大な発明だ。

962 ：最低人類０号：05/02/01 16:25:52 ID:yx6cV+X2

>>946
ひらがな・カタカナの土台は「口語」だ。

なぜ、「表意文字」から「表音文字」が生まれるんだ？
生まれる為には「表音文字」が欲しいという意思がないと、生まれないだろ？
その意思は「口語の文法」が必要だろ？

963 ：最低人類０号：05/02/01 16:27:10 ID:jjNIYej1

ちなみに現代のそばは、日本古来の「そばがき」と
中国起源とらしい「切り麦」が合体した物と
考えられている。

964 ：最低人類０号：05/02/01 16:27:43 ID:yx6cV+X2

>>957
そうなる。って・・・

漢字が土台でも、漢字の読みが変化するって事か？

965 ：最低人類０号：05/02/01 16:28:18 ID:PJObgSka

>>959
乙。
良いスレタイだｗ

966 ：最低人類０号：05/02/01 16:28:54 ID:jjNIYej1

>>959
乙です

967 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 16:33:18 ID:ywL5zHF1

>>956
調べたが、しかしながらあんな縦長に切るのが
偶然共通だったというのはおかしいのでは？
>>958
確かにそうだが、醤油は人為的だから
中国が発明したと言っていいのでは？
>>960
ではなぜ中国と争っているんだよ？
>>961
しかしようするに、そのように生まれていったものが多いのでは？
つまり中国文化が来たあとにだ。
>>962
つまり漢字から生まれたのではないというのか？
>>963
やはりラーメンの亜流では？
>>964
いや違う、つまり日本土着文化がたくさんあったのではなく
中国文化が来たあとに、生まれていったのではという事。

968 ：最低人類０号：05/02/01 16:34:21 ID:pY6qCx9b

>>967
中国人に「拉麺って何で、あんな縦長に切るの？」って訊いてみろ（ｗ

969 ：最低人類０号：05/02/01 16:34:57 ID:PJObgSka

>>967
>>890-891

970 ：最低人類０号：05/02/01 16:36:16 ID:pY6qCx9b

>>967

＆　どこで中国と日本が醤油で争ってるんだよ？ｗ

971 ：最低人類０号：05/02/01 16:39:25 ID:jMZP8vmM

スパゲティーも中国が起源らしき

972 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 16:39:39 ID:ywL5zHF1

>>968
どうして共通の調理になったんだ？
>>969
ではちょっとその頃に融合されたものについて
例をあげてみてくれ。
>>970
何か醤油というのを国際的に主張している日本に対して
中国が中国の何々も醤油に入れるようにとか。

973 ：最低人類０号：05/02/01 16:40:18 ID:yx6cV+X2

>>967
＞つまり漢字から生まれたのではないというのか？

簡単いえば、「漢字からヒントを得て作った」
漢字から生まれたのなら、漢字を使う国でも生まれなければならない。
という事は、漢字は土台ではないと言う事。

＞いや違う、つまり日本土着文化がたくさんあったのではなく
＞中国文化が来たあとに、生まれていったのではという事。

「口語」と「文字」の違いが解ってる？
「文字」とは、「漢字」「ひらがな」「カタカナ」といった、”表記出来る物”を指す　←　書く事が出来る
「口語」とは、「言語」など”口から音を出し相手に意思を伝える事”を指す　　←　書く事は出来ない

974 ：最低人類０号：05/02/01 16:40:52 ID:PJObgSka

>>972
断る。
調べろ。

975 ：最低人類０号：05/02/01 16:41:28 ID:jjNIYej1

次スレのスレタイには考えさせられますね。何が何でも上下関係を確立しなければ
ならないという強迫観念みたいな物は、一体どこから来るんでしょう。
こう言うのを人間関係にも当てはめるなら、「奴隷にするか」「奴隷になるか」以外の
関係はあり得ないのかも知れませんね。

976 ：最低人類０号：05/02/01 16:42:24 ID:PJObgSka

>>975
確信犯でしょ？ｗ

977 ：最低人類０号：05/02/01 16:44:05 ID:yx6cV+X2

>>972
日本にある中国文化全般

978 ：最低人類０号：05/02/01 16:45:28 ID:pY6qCx9b

>>972

だから、中国人に訊いてこい。
「拉麺って何で、あんな縦長に切るの？」…コウだ！ｗ

それから、醤油が中国で発明されたモノなら、なんで
「中国の何々も醤油にいれるように」…と主張せねばならんのだ？ｗ

あ、ちなみに、中国産醤油は人間の毛髪から出来ているそうだ。
ttp://x51.org/x/04/02/1215.php

979 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 16:46:33 ID:ywL5zHF1

>>973
しかし結局漢字を変形させたんだろ？
それならやはり漢字から生まれたと言えるのでは？
つまり亜流の域を脱したと。
>>974
あるのならだしてみてくれ。

980 ：最低人類０号：05/02/01 16:47:22 ID:pY6qCx9b

＞光

漢字から平仮名・片仮名を発明した…ってのを否定するなら、
山の形を観て「山」って字を作ったとか、
川の流れを観て「川」って漢字を作った中国人のオリジナリティも否定するんだな？

981 ：最低人類０号：05/02/01 16:47:42 ID:PJObgSka

>>979
断る。
調べろ。

982 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 16:48:16 ID:ywL5zHF1

>>978
分かっているんだろ？それがわからないんだ。
どうなんだ？
醤油とは人為的なものであって、自然発生しているものを
見つけたんじゃないんだぞ？

983 ：最低人類０号：05/02/01 16:48:26 ID:jMZP8vmM

長く切らない拉麺も有るよねー

984 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 16:49:29 ID:ywL5zHF1

>>980
そこだ。まさにそこで、何々に似ているから
そのように作ったのが漢字だ。
だから漢字の亜流がひらがなやかたかなと言うべきでは？

985 ：最低人類０号：05/02/01 16:50:21 ID:jjNIYej1

事務連絡。
在日光君が言ってる「中国の物も醤油と認めろ」云々のソースはこれ
ttp://www.sankei.co.jp/news/050128/kok067.htm

＞在日光君
「拉麺」の「拉」と言う字の意味がわかった上での発言かな？

986 ：最低人類０号：05/02/01 16:50:51 ID:pY6qCx9b

>>984
んじゃ漢字は象形文字の亜流だろう？
象形文字の起源は何処だろうなぁ？ｗ

987 ：最低人類０号：05/02/01 16:51:50 ID:PJObgSka

そのままじゃ使えないから漢字からかなを生み出したのが日本人だな。
これは見事なオリジナルだと思うがな。

でなくば漢字自体が中国のオリジナルと言えなくなるしな。

988 ：最低人類０号：05/02/01 16:52:45 ID:pY6qCx9b

>>983
っつか、拉麺は文字通り切らないよ(ｗ

989 ：最低人類０号：05/02/01 16:54:26 ID:jMZP8vmM

あー、延ばさないで、、、、削り取ると言うのか（＾＾；

990 ：最低人類０号：05/02/01 16:54:40 ID:yx6cV+X2

>>979
だから、変化をさせる必要性は何処にある？

日本の「口語」にあるわけだろ？

991 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 16:54:56 ID:ywL5zHF1

>>985
いや分からん。
>>986
どこが起源だと？

992 ：最低人類０号：05/02/01 16:56:18 ID:pY6qCx9b

>>991

わからん事は先ず調べろ！ｳﾞｫｹ
アフリカの１人の女性にまで遡るらしいぞ(ｗ

993 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 16:56:36 ID:ywL5zHF1

>>987 >>990
ではどうしてそのまま漢字をしようしなかったんだ？
そのまま同じ意味の漢字を、日本の言語に合わせればよかったのでは？

994 ：最低人類０号：05/02/01 16:57:06 ID:yx6cV+X2

>>991
エジプトじゃなかった？

995 ：最低人類０号：05/02/01 16:57:09 ID:jjNIYej1

「音を表記できない」という漢字の弱点は、古くは明代から中国語の抱える課題として
指摘されていますね。現代では「ピンイン」と呼ばれるローマ字表記を用いたり、
色々工夫しているようですが決定版はまだみたいですね。

この問題の解決作としての表音文字創成は、中華思想にこだわらないためか、
周辺諸国のほうが中国より早く、仮名文字、パスパ文字など、かなり遅れてハングル
が作られています。

996 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 16:57:49 ID:ywL5zHF1

>>992
象形文字とは、何らかの自然物を土台として
作ったとでもいうのか？

997 ：最低人類０号：05/02/01 16:58:52 ID:PJObgSka

＞ではどうしてそのまま漢字をしようしなかったんだ？
＞そのまま同じ意味の漢字を、日本の言語に合わせればよかったのでは？

やっと結論だな。

既に日本語として確立していた言葉があった為、
日本人は漢語そのままの漢字受け入れなかったんだよ。

998 ：最低人類０号：05/02/01 16:59:06 ID:pY6qCx9b

>>994
そりゃ記録に残ってるヤツでしょ？
自然派生すると思うんだが＞象形
土の上に指で描いたのが始まりでは？ｗ

999 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/01 16:59:20 ID:ywL5zHF1

>>994 >>995
音を表記できないとはいったいどういう事なんだよ？
中国人はしゃべっているぞ。

1000 ：最低人類０号：05/02/01 16:59:34 ID:PJObgSka

>>996
分かっては居たが、お前さんはものを知らんなぁ…

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