【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判2【非常識】
1 ：1：
このスレは車板の国沢関連スレにいるコテのをヲチ、
または批判するスレです。
現在、国沢関連スレではコテへの意見は事実上NG扱いされています。
それが例えまっとうな意見であってもです。
内容もロクに理解せず煽ってくるコテさえいます。
そういう人たちを叩く、
もしくは非常識なことを言ったコテを諭しつつ、反面教師にするためのスレです。
・書き込む人はここのローカルルールをよく読んで理解してから書き込んで下さい。
・ローカルルールに則していれば、基本的には何でもOK
・発言の内容に関わりの無い煽りは荒らしとみなしてスルー・反応した人がいてもスルー
・意見を聞いてもらいたい、聞かせたいのであればそれなりに配慮した言葉遣いで。
本スレ
★ｶﾆｼﾞｮﾝｲﾙ引退にｻﾜｶﾞﾆ1000匹ｶｹﾏｽ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢153★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1103609311/l50
または批判するスレです。
現在、国沢関連スレではコテへの意見は事実上NG扱いされています。
それが例えまっとうな意見であってもです。
内容もロクに理解せず煽ってくるコテさえいます。
そういう人たちを叩く、
もしくは非常識なことを言ったコテを諭しつつ、反面教師にするためのスレです。
・書き込む人はここのローカルルールをよく読んで理解してから書き込んで下さい。
・ローカルルールに則していれば、基本的には何でもOK
・発言の内容に関わりの無い煽りは荒らしとみなしてスルー・反応した人がいてもスルー
・意見を聞いてもらいたい、聞かせたいのであればそれなりに配慮した言葉遣いで。
本スレ
★ｶﾆｼﾞｮﾝｲﾙ引退にｻﾜｶﾞﾆ1000匹ｶｹﾏｽ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢153★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1103609311/l50
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>1乙
>>1乙です。
>>1乙
6 ：最低人類０号：04/12/28 16:51:07 ID:C1T8lGkq
kusosure続ける意味ねーだろ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
8 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/12/28 17:19:39 ID:MeiTYkMW
999 個体1号 sage New! 04/12/27 23:52:47 ID:SU3GtJs8
>>997
自分で電話で当たったソースならスレに書いてるさ。
何でそう決め付けるわけさ？もう答えは期待できないが。
コテの理想はスレ住民全員のＭＬ参加なわけか？
＃アフォですか、おまいさん？
>>997
自分で電話で当たったソースならスレに書いてるさ。
何でそう決め付けるわけさ？もう答えは期待できないが。
コテの理想はスレ住民全員のＭＬ参加なわけか？
＃アフォですか、おまいさん？
国沢氏にネタとしての価値すら見出せなくなった私は、しばらく前から国スレを見るのをやめました。
150スレ近くの付き合いでしたが…。
そんな私は、前スレの途中で国スレ一部コテとの会話を断念しました。
1スレ必要ありませんでした。
特にひどいのはｲﾌﾟｰｸ氏ですね。
ｲﾌﾟｰｸ氏も国沢氏も、「真面目に会話する気をなくさせる」点においては
50歩100歩だと感じました。
ｲﾌﾟｰｸ氏には、
「国沢氏を心底嫌っている人間からも敬遠されるようなキャラ作りはおやめなさい」
とご忠告申し上げます。
それではさようなら。
150スレ近くの付き合いでしたが…。
そんな私は、前スレの途中で国スレ一部コテとの会話を断念しました。
1スレ必要ありませんでした。
特にひどいのはｲﾌﾟｰｸ氏ですね。
ｲﾌﾟｰｸ氏も国沢氏も、「真面目に会話する気をなくさせる」点においては
50歩100歩だと感じました。
ｲﾌﾟｰｸ氏には、
「国沢氏を心底嫌っている人間からも敬遠されるようなキャラ作りはおやめなさい」
とご忠告申し上げます。
それではさようなら。
11 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/12/28 18:38:38 ID:MeiTYkMW
たぶんワタシも貴方がキライだからダイジャブｗ
イップクはふさよりまともなだけに絡まれやすい
フサほどすれてないだけに反論しやすいのだろう
フサほどすれてないだけに反論しやすいのだろう
14 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/12/28 19:19:21 ID:MeiTYkMW
そんなに褒めないでくだちいｗ （/ω＼）
take it easy
>>1
> このスレは車板の国沢関連スレにいるコテのをヲチ、
> または批判するスレです。
> 現在、国沢関連スレではコテへの意見は事実上NG扱いされています。
> それが例えまっとうな意見であってもです。
結局、議論するつもりなんかないんだな。
> このスレは車板の国沢関連スレにいるコテのをヲチ、
> または批判するスレです。
> 現在、国沢関連スレではコテへの意見は事実上NG扱いされています。
> それが例えまっとうな意見であってもです。
結局、議論するつもりなんかないんだな。
そもそも100が近くなっても誰も新スレの用意もしないし、
告知も満足にしない。
新スレ立てたところで、１も誰も展開の為の口火を切ろうともせず､
ズルズルただ待っていて書き込まれたものに噛みつくだけ。
要するに人の書いた事にカラムだけの言葉遊びなんか
ムダ中のムダ！
告知も満足にしない。
新スレ立てたところで、１も誰も展開の為の口火を切ろうともせず､
ズルズルただ待っていて書き込まれたものに噛みつくだけ。
要するに人の書いた事にカラムだけの言葉遊びなんか
ムダ中のムダ！
>>19
>>1読みました？
ところで、口火切りますね。本スレより引用。本スレのテンプレに
最悪板のこのスレを入れないことについて。
>> 最悪板のは明らかに関連スレなんだけど忘れてたわけじゃないんだよね。
>>何で入れない？素朴な疑問。
( ﾟДﾟ)y─┛~~氏どうでしょう。本スレで否定してたと思いますけど。
>>1読みました？
ところで、口火切りますね。本スレより引用。本スレのテンプレに
最悪板のこのスレを入れないことについて。
>> 最悪板のは明らかに関連スレなんだけど忘れてたわけじゃないんだよね。
>>何で入れない？素朴な疑問。
( ﾟДﾟ)y─┛~~氏どうでしょう。本スレで否定してたと思いますけど。
22 ：わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE ：04/12/28 21:00:45 ID:yLlRzhbV
コテの痛い発言を叩くため。でしょ？
用は国沢の痛い発言は叩かれて、コテの珍論(特にスベやんとかイプーク氏とかニガータ氏)が叩かれないのは、お花畑と一緒だ！
でも、最悪板以外ではコテ叩きはローカルルール違反だからこっちに立てた。ですよね？
私も議論はしたいし、そのためだったら私の答えられる範囲内であれば、答えます。てかこの板はできればその方向に持っていきたいし。
でも、あんまり議論したくないみたいなんですよね…
決めつけたくないけど、スレ読んでる限りその傾向が強い気がします。
駄レススマソ。
用は国沢の痛い発言は叩かれて、コテの珍論(特にスベやんとかイプーク氏とかニガータ氏)が叩かれないのは、お花畑と一緒だ！
でも、最悪板以外ではコテ叩きはローカルルール違反だからこっちに立てた。ですよね？
私も議論はしたいし、そのためだったら私の答えられる範囲内であれば、答えます。てかこの板はできればその方向に持っていきたいし。
でも、あんまり議論したくないみたいなんですよね…
決めつけたくないけど、スレ読んでる限りその傾向が強い気がします。
駄レススマソ。
>>>>1読めということは、ここはヲチまたは批判するまたは叩くスレであって
>>議論するスレではないということだな。
どこにそう書いてあります？
>>議論したいやつはスレ違いってことでいいな？
私はそんなことないと解釈してますし、前スレでも議論してる人がスレ違いと
指摘されていたことは一度もなかったと記憶してますが？むしろどういう読み方で
そういう理解になるのか禿げしく疑問。
>>議論するスレではないということだな。
どこにそう書いてあります？
>>議論したいやつはスレ違いってことでいいな？
私はそんなことないと解釈してますし、前スレでも議論してる人がスレ違いと
指摘されていたことは一度もなかったと記憶してますが？むしろどういう読み方で
そういう理解になるのか禿げしく疑問。
>>22
>>でも、あんまり議論したくないみたいなんですよね…
>>決めつけたくないけど、スレ読んでる限りその傾向が強い気がします。
コテがそう感じているというのは興味深いですね。例えばどの辺にそう感じました？
私は逆にコテの側の方のほうが「議論したくない」ように感じてます。
例えば本スレの77、78、83、84、85とかにそう感じます。
>>でも、あんまり議論したくないみたいなんですよね…
>>決めつけたくないけど、スレ読んでる限りその傾向が強い気がします。
コテがそう感じているというのは興味深いですね。例えばどの辺にそう感じました？
私は逆にコテの側の方のほうが「議論したくない」ように感じてます。
例えば本スレの77、78、83、84、85とかにそう感じます。
>>22
＞でも、あんまり議論したくないみたいなんですよね…
んな事もないと思いますよー。
そう見えるのは、どっちの立場の人にもいえる事ですが、
荒らしや煽りに過剰反応する人が多すぎるからじゃないですか。
その方がレスしやすいからでしょうが…。
まっとうな事を言っている人もいっぱいいると思うですよ。
コテ批判なんて、大きなお世話っちゃあ大きなお世話なんで、
んな気持ちで見てんで、粘着叩きにしかみえないのかもですよー？
＞でも、あんまり議論したくないみたいなんですよね…
んな事もないと思いますよー。
そう見えるのは、どっちの立場の人にもいえる事ですが、
荒らしや煽りに過剰反応する人が多すぎるからじゃないですか。
その方がレスしやすいからでしょうが…。
まっとうな事を言っている人もいっぱいいると思うですよ。
コテ批判なんて、大きなお世話っちゃあ大きなお世話なんで、
んな気持ちで見てんで、粘着叩きにしかみえないのかもですよー？
>22
じゃあ質問。なんで一部のコテはソースの提示のできない話題を投下しつづけるの？
何で投下しちゃいけないのだという逆質問は無しで。
この問いに一度たりともまともに答えてもらったことが無いんだが。
あと
>あんまり議論したくないみたいなんですよね…
>決めつけたくないけど、スレ読んでる限りその傾向が強い気がします。
なにをもってこういう感想を持ったの？
俺にはすぐに人をソース出せ厨と決め付けてくる奴のほうが議論したくないように見えるんだが。
あなたがそうだと言ってるんじゃないよ。一部のコテと本スレの住人のこと。
じゃあ質問。なんで一部のコテはソースの提示のできない話題を投下しつづけるの？
何で投下しちゃいけないのだという逆質問は無しで。
この問いに一度たりともまともに答えてもらったことが無いんだが。
あと
>あんまり議論したくないみたいなんですよね…
>決めつけたくないけど、スレ読んでる限りその傾向が強い気がします。
なにをもってこういう感想を持ったの？
俺にはすぐに人をソース出せ厨と決め付けてくる奴のほうが議論したくないように見えるんだが。
あなたがそうだと言ってるんじゃないよ。一部のコテと本スレの住人のこと。
>>26
言葉尻にこだわり過ぎじゃないかと。
とりあえずお題を出してみたら、どうだろ？
んで、その反応見てから判断すりゃいいんでない？
でもね、「なんのためにスレを立てたんだ？」ってのはナシね。
それでもその話が希望なら“貴方がこのスレをどう考えるのか”とか
“どういうスレが希望だ”とか、まず自分の意見を書いてよ。
言葉尻にこだわり過ぎじゃないかと。
とりあえずお題を出してみたら、どうだろ？
んで、その反応見てから判断すりゃいいんでない？
でもね、「なんのためにスレを立てたんだ？」ってのはナシね。
それでもその話が希望なら“貴方がこのスレをどう考えるのか”とか
“どういうスレが希望だ”とか、まず自分の意見を書いてよ。
>>27
>なんで一部のコテはソースの提示のできない話題を投下しつづけるの？
>何で投下しちゃいけないのだという逆質問は無しで。
>この問いに一度たりともまともに答えてもらったことが無いんだが。
答えれば納得するか？
国沢に対するプレッシャー。「バレてないと思ったら大間違いだぞ」ってやつ。
つまり、そんな程度のことで騒ぐあんたはもともと眼中にないのよ。
>なんで一部のコテはソースの提示のできない話題を投下しつづけるの？
>何で投下しちゃいけないのだという逆質問は無しで。
>この問いに一度たりともまともに答えてもらったことが無いんだが。
答えれば納得するか？
国沢に対するプレッシャー。「バレてないと思ったら大間違いだぞ」ってやつ。
つまり、そんな程度のことで騒ぐあんたはもともと眼中にないのよ。
カラスの勝手でしょ
流れをイチイチさえぎるの(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ
黙ってみとけ
疑問は直接聞け
馬鹿じゃねーの？
黙ってみとけ
疑問は直接聞け
馬鹿じゃねーの？
>>27
では、何で投下しちゃいけないのだという逆質問。
では、何で投下しちゃいけないのだという逆質問。
スレでプレッシャーをかけているからこそ、スベやんを潰してくれという行動にも出るわけで。
>>26
>>これを読んで議論するスレだと理解しろと？
「議論しないスレ」とでも書いてない限りはどこのスレでも議論可と考える
のが普通だと思うのだが。
>>27
もうソースの提供できない話題の件はやめない？別に禁止されてるわけでもなし。
>>半端な情報を出して他人を惑わせるのはあまり趣味がいいとは思えません。（ML規約より）
悪趣味な香具師ということでいいじゃない。
>>当MLにおいて知りえた情報を基に、他の掲示板等において意味深な書き込みをし、ML参加メンバ外を
>>惑わせることは厳に禁止する。ただし、情報提供者自身が之を行う場合はこの限りではない。（ML規約より）
ちなみにML規約では禁止されてるみたいだけどね。
>>これを読んで議論するスレだと理解しろと？
「議論しないスレ」とでも書いてない限りはどこのスレでも議論可と考える
のが普通だと思うのだが。
>>27
もうソースの提供できない話題の件はやめない？別に禁止されてるわけでもなし。
>>半端な情報を出して他人を惑わせるのはあまり趣味がいいとは思えません。（ML規約より）
悪趣味な香具師ということでいいじゃない。
>>当MLにおいて知りえた情報を基に、他の掲示板等において意味深な書き込みをし、ML参加メンバ外を
>>惑わせることは厳に禁止する。ただし、情報提供者自身が之を行う場合はこの限りではない。（ML規約より）
ちなみにML規約では禁止されてるみたいだけどね。
1の責任上話題提供しますね。とりあえず、本スレでよくある論理展開ですが、
>>117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 00:07:55 ID:0yUQkJmZ
>>>>112
>>＞感謝される国になりたいです。
>>
>>結局「名誉欲」なんですね。
私は国沢氏に「名誉欲」的なものを感じないのですが。ボランティアの記事を
みても、他のボランティアに行った人の記事と売名行為的な差を感じなかった。
「名誉欲」のある人なら全日本ラリーなんか出ようとしなかっただろうしね。
ラリーでなけりゃドリフトオヤジの肩書きに傷がつくこともなかったわけだから。
少なくとも「名誉欲」ある人間なら、SS2本ぐらい走ったところでだいたい結果は
見えてたわけだからマシントラブルでリタイヤ、最初の2本は車が調子悪かったことに
するだろうと思われる。
>>117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 00:07:55 ID:0yUQkJmZ
>>>>112
>>＞感謝される国になりたいです。
>>
>>結局「名誉欲」なんですね。
私は国沢氏に「名誉欲」的なものを感じないのですが。ボランティアの記事を
みても、他のボランティアに行った人の記事と売名行為的な差を感じなかった。
「名誉欲」のある人なら全日本ラリーなんか出ようとしなかっただろうしね。
ラリーでなけりゃドリフトオヤジの肩書きに傷がつくこともなかったわけだから。
少なくとも「名誉欲」ある人間なら、SS2本ぐらい走ったところでだいたい結果は
見えてたわけだからマシントラブルでリタイヤ、最初の2本は車が調子悪かったことに
するだろうと思われる。
>>37
あなた、めちゃくちゃ浅いです・・・・
あなた、めちゃくちゃ浅いです・・・・
39 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：04/12/29 00:47:39 ID:wayuYNTC
>>13
ここでまで書き込んで馴れ合いはせんがお前、ほんとに殴るぞ(w
>>14
照れてどうするんですか(w
>>16
コテへの反論にしても、議論に値するものと値しないものがある・・・と思う。
俺の書き込みなどは元もとが議論に値しない屑意見だとも思う。
>>17
本来、こういうスレってのは、あるほうがおかしいわけで、無い方が望ましいのですが・・・。
どうしてもという方のために立たせた人が居る、と言うことのほうが重要かと。
>>20
よくわからないけど、なんか違う気がする。
ここでまで書き込んで馴れ合いはせんがお前、ほんとに殴るぞ(w
>>14
照れてどうするんですか(w
>>16
コテへの反論にしても、議論に値するものと値しないものがある・・・と思う。
俺の書き込みなどは元もとが議論に値しない屑意見だとも思う。
>>17
本来、こういうスレってのは、あるほうがおかしいわけで、無い方が望ましいのですが・・・。
どうしてもという方のために立たせた人が居る、と言うことのほうが重要かと。
>>20
よくわからないけど、なんか違う気がする。
すいません。訂正。
イヤでもわかるわずだけど…
↓
イヤでもわかるはずだけど…
イヤでもわかるわずだけど…
↓
イヤでもわかるはずだけど…
42 ：最低人類０号：04/12/29 04:48:52 ID:ABiU57u6
あげとこうかね。
確かに>>37の展開は妙な気がする。
が、
--------------------------------
>>＞感謝される国になりたいです。
>>結局「名誉欲」なんですね。
--------------------------------
いくら国沢本人にその傾向があると皆が分かっているとは言え、
これは安直に結び付け杉だと感じるな。
が、
--------------------------------
>>＞感謝される国になりたいです。
>>結局「名誉欲」なんですね。
--------------------------------
いくら国沢本人にその傾向があると皆が分かっているとは言え、
これは安直に結び付け杉だと感じるな。
ん？ 全体に向けて放してるのか俺？
その発言自体に対する感想なんだが。
で、こういった「揚げ足取り」のような発言は結構見かける気がするけどな。
そんな細かい所をいちいち突っ込まんでもええやろ、みたいなのが。
その発言自体に対する感想なんだが。
で、こういった「揚げ足取り」のような発言は結構見かける気がするけどな。
そんな細かい所をいちいち突っ込まんでもええやろ、みたいなのが。
48 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：04/12/29 11:21:59 ID:wayuYNTC
感謝されるより、尊敬される国(w
妄省をうがなしたい(w orz
妄省をうがなしたい(w orz
>>47
よくありがちなのは、「（オレらが国沢の間違いを）指摘してやっている」とか
「これだけ教えてやっているのに国沢は改善しようとしない」ってやつ。
国スレでの指摘を国沢が取り込むかどうかなんて本人の考えなんだから
必要以上に騒ぐのは、確かに考えもの。
でも、それを指摘するしないは雰囲気を見て欲しいとも思うな。
大騒ぎのなか冷静に指摘したはいいが、無視された。よくあることさ。
しかしそれをして自分の意見が受け入れられなかったと騒いでもしかたあるまい。
やるなら、平静の雰囲気に戻ったときでないと。
ちなみにこれって、
>>＞感謝される国になりたいです。
>>結局「名誉欲」なんですね。
単に揚げ足取りをして笑ってるだけの、他愛のないセンテンスだろ。
いちいちそういうのを取り上げて騒いでも、混乱に拍車をかけるだけだよ。
よくありがちなのは、「（オレらが国沢の間違いを）指摘してやっている」とか
「これだけ教えてやっているのに国沢は改善しようとしない」ってやつ。
国スレでの指摘を国沢が取り込むかどうかなんて本人の考えなんだから
必要以上に騒ぐのは、確かに考えもの。
でも、それを指摘するしないは雰囲気を見て欲しいとも思うな。
大騒ぎのなか冷静に指摘したはいいが、無視された。よくあることさ。
しかしそれをして自分の意見が受け入れられなかったと騒いでもしかたあるまい。
やるなら、平静の雰囲気に戻ったときでないと。
ちなみにこれって、
>>＞感謝される国になりたいです。
>>結局「名誉欲」なんですね。
単に揚げ足取りをして笑ってるだけの、他愛のないセンテンスだろ。
いちいちそういうのを取り上げて騒いでも、混乱に拍車をかけるだけだよ。
>>49-50
書かれている内容自体には、俺も同意してるよ。
だから本スレでもいちいちそんな指摘はやってない。やってないのだが・・・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104164917/118-
本格的に展開してるな
書かれている内容自体には、俺も同意してるよ。
だから本スレでもいちいちそんな指摘はやってない。やってないのだが・・・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104164917/118-
本格的に展開してるな
>>50
＞単に揚げ足取りをして笑ってるだけの、他愛のないセンテンスだろ。
いちいちそういうのを取り上げて騒いでも、混乱に拍車をかけるだけだよ。
そうです。まあ、暇だからイヤミの一つもって所。
＞国スレでの指摘を国沢が取り込むかどうかなんて本人の考えなんだから
必要以上に騒ぐのは、確かに考えもの。
取り込むかどうかは、まあ本人の考えでもなんでも良いんだけど､
例えば誤字指摘板みたいなものを作ったりしながらなお、
丁寧に教えてもらいながら、相手を貶し悪態ついてるような
事をして、喉もと過ぎれば直ぐに忘れたり、「意地でも使わない」
と表明しながら涼しい顔で使うとか。
そう言う事を繰り返すから、一々一語一句まで看視されちゃって
るんだよねえ。
些細な事を指摘するのもナニだけど、普通はもうちょっとマシな
対応するんデナイノ？
＞単に揚げ足取りをして笑ってるだけの、他愛のないセンテンスだろ。
いちいちそういうのを取り上げて騒いでも、混乱に拍車をかけるだけだよ。
そうです。まあ、暇だからイヤミの一つもって所。
＞国スレでの指摘を国沢が取り込むかどうかなんて本人の考えなんだから
必要以上に騒ぐのは、確かに考えもの。
取り込むかどうかは、まあ本人の考えでもなんでも良いんだけど､
例えば誤字指摘板みたいなものを作ったりしながらなお、
丁寧に教えてもらいながら、相手を貶し悪態ついてるような
事をして、喉もと過ぎれば直ぐに忘れたり、「意地でも使わない」
と表明しながら涼しい顔で使うとか。
そう言う事を繰り返すから、一々一語一句まで看視されちゃって
るんだよねえ。
些細な事を指摘するのもナニだけど、普通はもうちょっとマシな
対応するんデナイノ？
ｸ ｸ ｜| ﾌﾟ / ｸ ｸ ｜| ﾌﾟ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ｯ // ／ ｽ ─ | | ｯ //
／ // ／ //
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
| ノ⌒ ⌒ ヽ | ノ⌒ ⌒ ヽ
/ ＞ ＜ | / = = |
| ( _●_) ミ | ( _●_) ミ
ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ
／ヽ 人_（ ヽ ／ ヽ 人_（ ヽ
/ ￣ ￣ ヽ-ｲ / ￣ ￣ヽ-ｲ
>>44
小失敗は読んだんだけど、言いがかりが多いように感じたけど。
正直、どうでもいいことに執拗に絡んできてるようで胸悪くなってきて
全部は読んでいない。これが国スレのエッセンスであるとは思うけどね。
漏れみたいに感じるのはおかしい？確かに国沢氏の書いてることには
つっこみどころが多いとは思うけど、国スレ住人の書いてることも
言いがかりの域に入ってるものも多いと思うし、結局はどっちもどっちじゃないの？
小失敗は読んだんだけど、言いがかりが多いように感じたけど。
正直、どうでもいいことに執拗に絡んできてるようで胸悪くなってきて
全部は読んでいない。これが国スレのエッセンスであるとは思うけどね。
漏れみたいに感じるのはおかしい？確かに国沢氏の書いてることには
つっこみどころが多いとは思うけど、国スレ住人の書いてることも
言いがかりの域に入ってるものも多いと思うし、結局はどっちもどっちじゃないの？
本スレを読んでると、ここって一部の人にとってよほど都合の悪いスレみたいだな。
別に荒れてるわけでもないのに。
スレの流れをさえぎるから隔離って、反対意見もスレの流れの一部だろうに。
別に荒れてるわけでもないのに。
スレの流れをさえぎるから隔離って、反対意見もスレの流れの一部だろうに。
56 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：04/12/30 03:24:22 ID:OtLfVhcX
荒らしは荒らしの自覚が無いのが、一番の問題点である。
これだけ続いているスレは個人の意見一つで揺らぐことは無いのだが、
その流れを読み取らずに反対意見を述べることがまずあまり考えられないこと
という点が一つ。
スレが続いている事を鑑みると、その反対意見の重要性というのが本スレでは
重要視されていないことを読み取ることが出来ないのではないか?という点。
すでに「理屈をこねるだけでなんらの意味をもたない」ことだが、反対意見というものを
書き込むことにより、スレのなかに書き込んだ当人が皆に注目され、よく言えば意見のやり取り、
悪く言えば単に流れの傍流を造ったということを「スレに食い込んだ｣とおかしな満足感を
得るがためにソレを実行しているのではないか?とすら思えることがある、ということ。
あくまでこれらは俺の邪推だが。
少数派と多数派というものだけでは正しいところがどこにあるかというのは判断に迷うことがあるが、
すくなくとも、「国沢の文章を読んで気分が悪くなる」という人間の数と
「国沢の文章のおかしなところを指摘する文章を読むと気分が悪くなる」という人間の数は
前者が圧倒的に多いと思われる。
なぜ、そう思うのか?
国沢の起承転結のなっていない脈絡の無い文章、嘘、妄想、接続詞のおかしな使い方、
一寸調べれば解ることもしったかぶりで書いたりするその事実の積み重ねは、それを擁護しようとする
人間の善意すら裏切るものであるからと俺は思うのである。
これだけ続いているスレは個人の意見一つで揺らぐことは無いのだが、
その流れを読み取らずに反対意見を述べることがまずあまり考えられないこと
という点が一つ。
スレが続いている事を鑑みると、その反対意見の重要性というのが本スレでは
重要視されていないことを読み取ることが出来ないのではないか?という点。
すでに「理屈をこねるだけでなんらの意味をもたない」ことだが、反対意見というものを
書き込むことにより、スレのなかに書き込んだ当人が皆に注目され、よく言えば意見のやり取り、
悪く言えば単に流れの傍流を造ったということを「スレに食い込んだ｣とおかしな満足感を
得るがためにソレを実行しているのではないか?とすら思えることがある、ということ。
あくまでこれらは俺の邪推だが。
少数派と多数派というものだけでは正しいところがどこにあるかというのは判断に迷うことがあるが、
すくなくとも、「国沢の文章を読んで気分が悪くなる」という人間の数と
「国沢の文章のおかしなところを指摘する文章を読むと気分が悪くなる」という人間の数は
前者が圧倒的に多いと思われる。
なぜ、そう思うのか?
国沢の起承転結のなっていない脈絡の無い文章、嘘、妄想、接続詞のおかしな使い方、
一寸調べれば解ることもしったかぶりで書いたりするその事実の積み重ねは、それを擁護しようとする
人間の善意すら裏切るものであるからと俺は思うのである。
関連スレとして認められていないというか、ここの存在自体が大多数の国スレ住人から
必要とされていない。
一部の反コテが自分たちの意見を言うためだけに立てたオナニースレだし。
排除されているんだよ、おたくら。
必要とされていない。
一部の反コテが自分たちの意見を言うためだけに立てたオナニースレだし。
排除されているんだよ、おたくら。
>>55
同意だな。反対意見があるのは当たり前。
結局「国沢」という評論家を批判したいあまり、コテやその他に対する批判を問題視
した。自分達が問題あると認識されたら、国沢批判する説得力に欠けると判断される
ことを恐れたということだろう。俺はそう解釈するが。
まあ、個人的にはROM派なので、以前本スレが殺伐していくのはつまらんかったし、
コテにからむ方をうざいなあと思っていた。
そして今も変わらない。もっと早い時期にこうしたスレを自主的に立てるべきだった。
また、本スレに「関連スレにいれろ」という主張もはっきり言って女々しい。
なぜなら本スレから隔離を望んでこのスレを立てたのだし、なかば「独立」した状況で
あるのに何で本スレにこだわるのだ。誘導がどうこうというのも言い訳がましい。批判
して納得いかない程熱心な者は自分でこのスレを探してくるだろう。
「国沢」を批判する本スレが国沢のＨＰに「国沢批判するのでリンクしてください」と主張
するかね（まあ国沢がそんな事認めないがね）。あくまで別で「独立」してやってるから
厳しい指摘もできるし、同調する者も出てくる。
だが「関連スレ云々」は本スレに「依存」していると解釈される。何も知らない人ほどね。
これらの意見は俺のこのスレに対する個人的な感想なのであまり気にしないで、議論
は続けてください。
長文失礼しました。
同意だな。反対意見があるのは当たり前。
結局「国沢」という評論家を批判したいあまり、コテやその他に対する批判を問題視
した。自分達が問題あると認識されたら、国沢批判する説得力に欠けると判断される
ことを恐れたということだろう。俺はそう解釈するが。
まあ、個人的にはROM派なので、以前本スレが殺伐していくのはつまらんかったし、
コテにからむ方をうざいなあと思っていた。
そして今も変わらない。もっと早い時期にこうしたスレを自主的に立てるべきだった。
また、本スレに「関連スレにいれろ」という主張もはっきり言って女々しい。
なぜなら本スレから隔離を望んでこのスレを立てたのだし、なかば「独立」した状況で
あるのに何で本スレにこだわるのだ。誘導がどうこうというのも言い訳がましい。批判
して納得いかない程熱心な者は自分でこのスレを探してくるだろう。
「国沢」を批判する本スレが国沢のＨＰに「国沢批判するのでリンクしてください」と主張
するかね（まあ国沢がそんな事認めないがね）。あくまで別で「独立」してやってるから
厳しい指摘もできるし、同調する者も出てくる。
だが「関連スレ云々」は本スレに「依存」していると解釈される。何も知らない人ほどね。
これらの意見は俺のこのスレに対する個人的な感想なのであまり気にしないで、議論
は続けてください。
長文失礼しました。
>>54
では、それについて議論しよう。
どの部分が言いがかりで、どの部分は国沢氏が悪いと思えるのか。
ひとつひとつ、切り分けていこうよ。
>>55
都合が悪いんじゃなくて、国沢氏のことを把握していないままに
反対意見を述べる>>37みたいなのがスレを立てている。
これが問題。
>>38 >>40-41 >>43 >>44 と、これだけ指摘されてれば、自分は他の人と違うのかな？と思うはず。
もちろん、切り分け議論をしているうちに、どちらが正しかったのか、あるいは逆か、
さらにあるいはどっちもどっち的な答えが引き出されていくのか、
議論がちゃんとできるというのならお相手するよ。
>>58
貴殿もだ。
「反対意見があるのはあたり前」は一般的な、同意できるセンテンスだが、
>>37 = >>1 みたいなのが中途半端な理解をもとに反論してスレを立ててるのってどう思うよ？
では、それについて議論しよう。
どの部分が言いがかりで、どの部分は国沢氏が悪いと思えるのか。
ひとつひとつ、切り分けていこうよ。
>>55
都合が悪いんじゃなくて、国沢氏のことを把握していないままに
反対意見を述べる>>37みたいなのがスレを立てている。
これが問題。
>>38 >>40-41 >>43 >>44 と、これだけ指摘されてれば、自分は他の人と違うのかな？と思うはず。
もちろん、切り分け議論をしているうちに、どちらが正しかったのか、あるいは逆か、
さらにあるいはどっちもどっち的な答えが引き出されていくのか、
議論がちゃんとできるというのならお相手するよ。
>>58
貴殿もだ。
「反対意見があるのはあたり前」は一般的な、同意できるセンテンスだが、
>>37 = >>1 みたいなのが中途半端な理解をもとに反論してスレを立ててるのってどう思うよ？
継続スレを立てただけでここまで粘着されてる>>1も災難だが，
これは新手の地鎮祭なのか？
これは新手の地鎮祭なのか？
>>60
それは>>37を読み返してから言ってくれ。
読み返したうえで単に「継続スレを立てただけで粘着されてる」と思うのなら
貴殿も小失敗を題材にして、
どの部分が言いがかりで、どの部分は国沢氏が悪いと思えるのか
議論に参加ヨロ。
それは>>37を読み返してから言ってくれ。
読み返したうえで単に「継続スレを立てただけで粘着されてる」と思うのなら
貴殿も小失敗を題材にして、
どの部分が言いがかりで、どの部分は国沢氏が悪いと思えるのか
議論に参加ヨロ。
ふさの>>56の論調を段落ごとにまとめると
①荒らしは自覚がない
②よく流れを読めば反対意見が重要でないことはわかるはず。
③反対意見は目立ちたがり。
④反対意見＝少数の擁護と決めつけ。
⑤日本語がおかしい者を擁護するのは変
総じて文脈としては少数意見を書き込むなというところだろう。
だが、まるで論理がなってない。自らの文に起承転結がない。
①荒らしは自覚がない
②よく流れを読めば反対意見が重要でないことはわかるはず。
③反対意見は目立ちたがり。
④反対意見＝少数の擁護と決めつけ。
⑤日本語がおかしい者を擁護するのは変
総じて文脈としては少数意見を書き込むなというところだろう。
だが、まるで論理がなってない。自らの文に起承転結がない。
63 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/12/30 11:31:57 ID:66uiowTN
>>62は何がしたいんだ？
議論しないのか？
議論しないのか？
66 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：04/12/30 12:07:32 ID:OtLfVhcX
ふさは荒らしの自覚がありません。
ふさは反対意見を軽視はしませんが、過去の流れから鑑みてスルーしたりRESしたりします。
ふさは反対意見は目立ちたがりばかりだとは思えませんが、そう思える人も居ます。
ふさは自分が意見を述べるのに誰の援護も必要ありません。ほんとに反対意見が多数なら、過渡期は「もっと混沌として荒れます」し、それがいつか本流になります。
ふさは自分の日本語の使い方を変だとは思っていますが、国沢を反面教師にしてすがやみつる氏のごとくありたい と文章を書いています。
叩かれるには多くの人が認める叩かれるわけがあり、大意がそれを実行するとき、
少数の力ではそれは止められない。
少数の意見として、自分の根拠がどこに立っているか、その根拠がひとと大きく違う場合、かみ合わない。
論理とは、言葉のパズルではない。
だが、前スレにも書いたが、私の文章をどうとらえようが、それは個人の自由である。
しかし、その見解を人に発表するとき、よくよく考えなければならない。
人と自分は違うということを。
自分の思う意見を述べるだけならまだしも、人の書き込みに見解を付けるとなるとその人の「なにか」まで見え隠れする。
しかしてなお、多数の意見がまとまるときがある。
それはなにか?
それがよくもあれ、わるくもあれ、大意なのである。
ふさは反対意見を軽視はしませんが、過去の流れから鑑みてスルーしたりRESしたりします。
ふさは反対意見は目立ちたがりばかりだとは思えませんが、そう思える人も居ます。
ふさは自分が意見を述べるのに誰の援護も必要ありません。ほんとに反対意見が多数なら、過渡期は「もっと混沌として荒れます」し、それがいつか本流になります。
ふさは自分の日本語の使い方を変だとは思っていますが、国沢を反面教師にしてすがやみつる氏のごとくありたい と文章を書いています。
叩かれるには多くの人が認める叩かれるわけがあり、大意がそれを実行するとき、
少数の力ではそれは止められない。
少数の意見として、自分の根拠がどこに立っているか、その根拠がひとと大きく違う場合、かみ合わない。
論理とは、言葉のパズルではない。
だが、前スレにも書いたが、私の文章をどうとらえようが、それは個人の自由である。
しかし、その見解を人に発表するとき、よくよく考えなければならない。
人と自分は違うということを。
自分の思う意見を述べるだけならまだしも、人の書き込みに見解を付けるとなるとその人の「なにか」まで見え隠れする。
しかしてなお、多数の意見がまとまるときがある。
それはなにか?
それがよくもあれ、わるくもあれ、大意なのである。
コテがこれだけ必死なこのスレがなぜ関連スレではないのか？
実に興味深い謎だ。
>>63-65
それは感想であって、理由が書かれてないので意味のないスレ消費。
もう一度>>56のふさ発言を段落ごとに分析してみよう。
①段落はまとめなので省略
②ここが重要。スレをよく読めば反対意見になるはずがない、としか読めない。
③ここも重要。スレが続いているのは反対意見に説得力がないからだとする。
④反対意見を書くのは自己満足の目立ちたがり、とする。
⑤ここではじめて反対意見の定義が登場。
すなわち反対意見とは国沢擁護なんだと。コテに意見するのもひとからげ？
⑥⑤の根拠を国沢の態度に求めている。
さて、この分析をたたき台にしようとした途端変なツッコミ多数。
入り口論が始まってしまった。
これを必死といわずなんというのか！？
実に興味深い謎だ。
>>63-65
それは感想であって、理由が書かれてないので意味のないスレ消費。
もう一度>>56のふさ発言を段落ごとに分析してみよう。
①段落はまとめなので省略
②ここが重要。スレをよく読めば反対意見になるはずがない、としか読めない。
③ここも重要。スレが続いているのは反対意見に説得力がないからだとする。
④反対意見を書くのは自己満足の目立ちたがり、とする。
⑤ここではじめて反対意見の定義が登場。
すなわち反対意見とは国沢擁護なんだと。コテに意見するのもひとからげ？
⑥⑤の根拠を国沢の態度に求めている。
さて、この分析をたたき台にしようとした途端変なツッコミ多数。
入り口論が始まってしまった。
これを必死といわずなんというのか！？
ドグマを疑い、少数意見と戦って自分の意見の正しさを証明し続けない限り、正義はない。
少数意見の排除は過ちの元凶でしかない。
討論抜きの多数決に正義がないのと同じ。
少数意見は尊重し、歓迎し、他山の石とすべきものなのだな。
オフが騒がしいからって、そこをむげにしすぎと違うかね。
少数意見の排除は過ちの元凶でしかない。
討論抜きの多数決に正義がないのと同じ。
少数意見は尊重し、歓迎し、他山の石とすべきものなのだな。
オフが騒がしいからって、そこをむげにしすぎと違うかね。
少数意見を尊重するのは重要だが、もっと重要なことがある。
これを忘れてはいけない。議論が議論でなくなってしまうからだ。
そしてその重要なこととは何か。
むきだしの悪意を持って意見するものは排除される。
いわゆる「必死だな」というやつだ。
もちろんこれは、国沢擁護だけでなく国沢批判についても言える。
もともと>>1はそれを言いたかったのだろうけどね。
それにつけても>>67を読むとID:LeGudzvvが必死なのがよくわかるね。
これを忘れてはいけない。議論が議論でなくなってしまうからだ。
そしてその重要なこととは何か。
むきだしの悪意を持って意見するものは排除される。
いわゆる「必死だな」というやつだ。
もちろんこれは、国沢擁護だけでなく国沢批判についても言える。
もともと>>1はそれを言いたかったのだろうけどね。
それにつけても>>67を読むとID:LeGudzvvが必死なのがよくわかるね。
>>71
うーむ、>>1から読んできたが君の言う意味がわからん。
だがなるほどそういう発言には>>69の言うような悪意があるな。
で、悪意というのはここでは害意に置き換えていいかな？actual maliceってやつ。
その上でもう一度聞こう。
67を読んでその害意が読み取れるから排除されるべきと言いたいの？
うーむ、>>1から読んできたが君の言う意味がわからん。
だがなるほどそういう発言には>>69の言うような悪意があるな。
で、悪意というのはここでは害意に置き換えていいかな？actual maliceってやつ。
その上でもう一度聞こう。
67を読んでその害意が読み取れるから排除されるべきと言いたいの？
73 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/12/30 15:46:35 ID:66uiowTN
え～俺は必死じゃないけど・・・・。
フサ氏だって、書きたいことを書きたいように書いてるだけで、俺にゃ必死には思えない・・・。
フサ氏だって、書きたいことを書きたいように書いてるだけで、俺にゃ必死には思えない・・・。
74 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/12/30 15:48:23 ID:66uiowTN
おすいません、途中で送信してまった・・。
で、必死じゃないコテばかりなのに必死と言うのはこれいかに？
で、必死じゃないコテばかりなのに必死と言うのはこれいかに？
ふさ氏はやり取りするうちにどんどん長文になるところがなあ。
問を投げかけると返ってくるのは価値相対主義のながーい言い訳だし。
毎回「どう考えようが人それぞれですから」の一言ですませればいいのに。
必死ではないんだろうけど、「大勢が見ている中の一人宛て」ということを意識
した方がいいと思うよ。
>>74
いちいち反応してる割に本スレで存在すら匂わせたくないのはなんでかなあと。
新たに発生する意見派を隔離する為にも知らせておいたらいいんじゃない？
問を投げかけると返ってくるのは価値相対主義のながーい言い訳だし。
毎回「どう考えようが人それぞれですから」の一言ですませればいいのに。
必死ではないんだろうけど、「大勢が見ている中の一人宛て」ということを意識
した方がいいと思うよ。
>>74
いちいち反応してる割に本スレで存在すら匂わせたくないのはなんでかなあと。
新たに発生する意見派を隔離する為にも知らせておいたらいいんじゃない？
>>72
排除されるべき？
いいや。あまり必死になりすぎても相手してもらえないってだけの話だよ。
>>75
ふさ氏も( ﾟДﾟ)y─┛~~氏も遊んでるだけだよ。
あぁ、君はヘタレだからIP抜かれるのがイヤなんだっけ？
OKOK、君のためにｺﾋﾟﾍﾟしてきてあげよう。
>791 名前： ＊＊＊＊＊＊ 投稿日： 2004/12/28(火) 19:35 [ PechxfFQ ]
>俺は遊んでるだけだって早く気づいてくださいよお･･。
>最悪板の中の人ってばさｗ
ところで・・・こういうのには噛み付かないのか？ｗ
>980 名前： ＊＊＊＊＊ 投稿日： 2004/12/26(日) 15:50 [ xLgIzfGs ]
>さっき暗黒ボランティアの件を読みました。
>敢えて言おう。
>
> 死 ね >国沢
排除されるべき？
いいや。あまり必死になりすぎても相手してもらえないってだけの話だよ。
>>75
ふさ氏も( ﾟДﾟ)y─┛~~氏も遊んでるだけだよ。
あぁ、君はヘタレだからIP抜かれるのがイヤなんだっけ？
OKOK、君のためにｺﾋﾟﾍﾟしてきてあげよう。
>791 名前： ＊＊＊＊＊＊ 投稿日： 2004/12/28(火) 19:35 [ PechxfFQ ]
>俺は遊んでるだけだって早く気づいてくださいよお･･。
>最悪板の中の人ってばさｗ
ところで・・・こういうのには噛み付かないのか？ｗ
>980 名前： ＊＊＊＊＊ 投稿日： 2004/12/26(日) 15:50 [ xLgIzfGs ]
>さっき暗黒ボランティアの件を読みました。
>敢えて言おう。
>
> 死 ね >国沢
79 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/12/30 19:02:58 ID:66uiowTN
俺的には、俺のサイトが荒らされなければ結構ですよ。
＃住人さんや、管理者、鯖屋に迷惑が掛からなければ桶。
＃住人さんや、管理者、鯖屋に迷惑が掛からなければ桶。
81 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/12/30 19:11:52 ID:66uiowTN
お、そうだね。
お詫びして訂正させてください。
引用等はご遠慮ください。
＃ま、俺が２ちゃんで叩かれるのはしょうがないですが・・・・。
お詫びして訂正させてください。
引用等はご遠慮ください。
＃ま、俺が２ちゃんで叩かれるのはしょうがないですが・・・・。
>>76
＞ところで・・・こういうのには噛み付かないのか？ｗ
まあなあ、確かに表現は悪いんだけど。
でもさあ、内容知ったら叩こうとは思わないんだろうなあ。
きっと同意してもらえると思うけど。
でも､残念ながらそう云うわけには行かないもんねえ。
歯がゆいなあ。
＞ところで・・・こういうのには噛み付かないのか？ｗ
まあなあ、確かに表現は悪いんだけど。
でもさあ、内容知ったら叩こうとは思わないんだろうなあ。
きっと同意してもらえると思うけど。
でも､残念ながらそう云うわけには行かないもんねえ。
歯がゆいなあ。
ふさに絡んでも無駄。相手が悪すぎる。
＞＞75とその他の馬鹿にもわかりやすいように説明してるだけでわ？
あいつの目的はそれぞれがそれぞれの判断で自分で考えることをしろって言うだけじゃ？
誰とは言わんがかなり恥ずかしいぞ。>>75
お前はふさによって自分の馬鹿さ加減をみんあに発表してるぞ。
＞＞75とその他の馬鹿にもわかりやすいように説明してるだけでわ？
あいつの目的はそれぞれがそれぞれの判断で自分で考えることをしろって言うだけじゃ？
誰とは言わんがかなり恥ずかしいぞ。>>75
お前はふさによって自分の馬鹿さ加減をみんあに発表してるぞ。
>>84
その前スレであんたはバカを晒したわけだが・・・
その前スレであんたはバカを晒したわけだが・・・
>>57
国スレでよくある論理展開ですが、
>>関連スレとして認められていないというか、ここの存在自体が大多数の国スレ住人から
>>必要とされていない。
大多数って、おまいさんいつ数えたの？ちなみにいくつ対いくつ？
>>59
議論いただけるようで感謝です。ところで、漏れは国スレ初心者扱いなんですが、
一応1からの住人です。ただし、3割ぐらいしか見てないと思います。過去70ぐらい
だったかコテの餅氏が私と同じような感想だったと思います。うなづける部分も
あるけど言いがかりの部分もあると感じるのは異常ですか？
とりあえず、これからいきますか。（小失敗webより引用）
>>日本では、WEBのTOPページや、個人のページのことを「ホームページ」という名前で誤って流布されてしまった。
>>それゆえ「ホームページ＝家」と考え、「ここは俺の家だから好き勝手やっていいのだ。気に入らない奴は来るな」という発想の方も多い。
>>しかし、WEBは広く公開された場であり、例えるならばフリーマーケットの一区画を借りてるだけという方が正しい。そこで独自の
>>規範をあまりにも強引に押し通そうとし、傍若無人にふるまうと大いに失敗することになるのである
自分のwebサイトをどんなルールで運用しようと勝手ジャン、と思うのですけど。
過去、オークションの時に黄昏としてはRJが過ぎるまでヲチして欲しかったな。
もし、国沢氏がRJ過ぎるまで放置していて「悪い」のままだったら漏れの評価も
だいぶ違ってたと思います。あのときは1週間メールの調子が悪かったで
双方「よい」評価でシャンシャンで終わって、結局漏れの見える範囲で国沢氏が
決定的に悪者だという根拠がないんですよね。何か、あります？漏れを黄昏側に
引きずり込むネタ。
国スレでよくある論理展開ですが、
>>関連スレとして認められていないというか、ここの存在自体が大多数の国スレ住人から
>>必要とされていない。
大多数って、おまいさんいつ数えたの？ちなみにいくつ対いくつ？
>>59
議論いただけるようで感謝です。ところで、漏れは国スレ初心者扱いなんですが、
一応1からの住人です。ただし、3割ぐらいしか見てないと思います。過去70ぐらい
だったかコテの餅氏が私と同じような感想だったと思います。うなづける部分も
あるけど言いがかりの部分もあると感じるのは異常ですか？
とりあえず、これからいきますか。（小失敗webより引用）
>>日本では、WEBのTOPページや、個人のページのことを「ホームページ」という名前で誤って流布されてしまった。
>>それゆえ「ホームページ＝家」と考え、「ここは俺の家だから好き勝手やっていいのだ。気に入らない奴は来るな」という発想の方も多い。
>>しかし、WEBは広く公開された場であり、例えるならばフリーマーケットの一区画を借りてるだけという方が正しい。そこで独自の
>>規範をあまりにも強引に押し通そうとし、傍若無人にふるまうと大いに失敗することになるのである
自分のwebサイトをどんなルールで運用しようと勝手ジャン、と思うのですけど。
過去、オークションの時に黄昏としてはRJが過ぎるまでヲチして欲しかったな。
もし、国沢氏がRJ過ぎるまで放置していて「悪い」のままだったら漏れの評価も
だいぶ違ってたと思います。あのときは1週間メールの調子が悪かったで
双方「よい」評価でシャンシャンで終わって、結局漏れの見える範囲で国沢氏が
決定的に悪者だという根拠がないんですよね。何か、あります？漏れを黄昏側に
引きずり込むネタ。
無理に黄昏なくていいじゃね？
89 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：04/12/31 01:44:14 ID:chEcswIa
正直、国沢に対しては「かわいそうだな」と思うところもある。
しかし、それはごく一部の部分でのみのこと。
基本的にあやつの書く文章に含まれた毒は、許しがたいものがある。
岩貞の「足きってよかったね｣の無神経さと同等の。
どう考えようが、人それぞれですが、俺が出版社やメーカーの人間なら
間違いなくリアルで邪険に対するタイプの人間です。
なぜかは155もスレを存続させた国沢そのものが証明してくれるところでしょう。
コテ批判?どんどんすればいいと思うけど、休憩所でのやりとりはちょっと
的はずれ、かなぁとおもう。
該当者の不利益、とはいうけど、不利益なら国沢と関わったことで既に不利益
だとしか思えません。
反対意見の定義は、したおぼえがありませんし。
しかし、それはごく一部の部分でのみのこと。
基本的にあやつの書く文章に含まれた毒は、許しがたいものがある。
岩貞の「足きってよかったね｣の無神経さと同等の。
どう考えようが、人それぞれですが、俺が出版社やメーカーの人間なら
間違いなくリアルで邪険に対するタイプの人間です。
なぜかは155もスレを存続させた国沢そのものが証明してくれるところでしょう。
コテ批判?どんどんすればいいと思うけど、休憩所でのやりとりはちょっと
的はずれ、かなぁとおもう。
該当者の不利益、とはいうけど、不利益なら国沢と関わったことで既に不利益
だとしか思えません。
反対意見の定義は、したおぼえがありませんし。
>>基本的にあやつの書く文章に含まれた毒は、許しがたいものがある。
黄昏の原動力ってこれなんですか？
確かにそうだけどそれを言い出すと世の半分以上の自動車評論家はデムパ
発生源じゃないの？なんで国沢氏だけ155続くのだろうか。毎日燃料投下してるから？
徳大時とかもいじめてやれよ。そんな理由で叩いてるんだったら国沢氏が
業界から消されることはないだろうな。
黄昏の原動力ってこれなんですか？
確かにそうだけどそれを言い出すと世の半分以上の自動車評論家はデムパ
発生源じゃないの？なんで国沢氏だけ155続くのだろうか。毎日燃料投下してるから？
徳大時とかもいじめてやれよ。そんな理由で叩いてるんだったら国沢氏が
業界から消されることはないだろうな。
>>87
>自分のwebサイトをどんなルールで運用しようと勝手ジャン、と思うのですけど。
逆質問するような書き出しで悪いんだが、お花畑における国沢の言動を見て、
そしていくつかの事件についてとりまとめた小失敗の各ページを見て、
なお上記の通りに思っているのだとしたら、貴殿は国スレにいる理由がないだろうと
思われる。悪いことは言わない、黄昏なんか」卒業」するがいい。
>何か、あります？漏れを黄昏側に引きずり込むネタ。
無理しなくていいよ、別に。無理に引きずり込みたいとは思わんし。
ちなみに俺は、1,000万の渡し船でじゅうぶん事件を見て、反国沢になった。
あれを題材にする？（無理にとは言わんけど。
>自分のwebサイトをどんなルールで運用しようと勝手ジャン、と思うのですけど。
逆質問するような書き出しで悪いんだが、お花畑における国沢の言動を見て、
そしていくつかの事件についてとりまとめた小失敗の各ページを見て、
なお上記の通りに思っているのだとしたら、貴殿は国スレにいる理由がないだろうと
思われる。悪いことは言わない、黄昏なんか」卒業」するがいい。
>何か、あります？漏れを黄昏側に引きずり込むネタ。
無理しなくていいよ、別に。無理に引きずり込みたいとは思わんし。
ちなみに俺は、1,000万の渡し船でじゅうぶん事件を見て、反国沢になった。
あれを題材にする？（無理にとは言わんけど。
>>86
価値相対主義っていうのは便利なんだよ。
でも人に勧められないっていう解決できない矛盾を抱えている。
（「人それぞれ」って言う考えを「他人」に勧めるってどうよ？っていう）
俺も価値相対主義に立脚しているが、それを振りかざすのは間違ってると思う。
反論する時などに使うべきものじゃないと思う。
その場合、価値相対主義でなく事例ごとの個別の詳細な原理によるべきだろうね。
で、その俺の考えはちゃんと前スレにまとめたよ。重複は省略する。
価値相対主義っていうのは便利なんだよ。
でも人に勧められないっていう解決できない矛盾を抱えている。
（「人それぞれ」って言う考えを「他人」に勧めるってどうよ？っていう）
俺も価値相対主義に立脚しているが、それを振りかざすのは間違ってると思う。
反論する時などに使うべきものじゃないと思う。
その場合、価値相対主義でなく事例ごとの個別の詳細な原理によるべきだろうね。
で、その俺の考えはちゃんと前スレにまとめたよ。重複は省略する。
スレ変わったんだからもう一度書けば？
できればコピペではなく。
できればコピペではなく。
94 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：04/12/31 09:23:59 ID://vi5MBN
>>90
なにかかん違いしていませんか?
いじめる?
徳大寺?
エンターテイナーとしてみれば、
徳大寺はまだ面白い。笑える。
国沢は面白くない。笑えない。
それだけですが。
あと、氏ってなんですか?(w
>>91
激しく同意
>>92
それすらも人それぞれですから。
おれは「いろんなことについて自分で考える」ということが大事だと何度も書いてますけど。
たとえ、それが誰かの通った道だとしても、自分で選んだ道とひとにつられていった道では
根本的な何かが違うでしょう。
それと、世の中は個別の詳細な原理などで動いていないでしょう。
現実にそぐわない価値観こそ、摩擦の元凶でしょうね。
なにかかん違いしていませんか?
いじめる?
徳大寺?
エンターテイナーとしてみれば、
徳大寺はまだ面白い。笑える。
国沢は面白くない。笑えない。
それだけですが。
あと、氏ってなんですか?(w
>>91
激しく同意
>>92
それすらも人それぞれですから。
おれは「いろんなことについて自分で考える」ということが大事だと何度も書いてますけど。
たとえ、それが誰かの通った道だとしても、自分で選んだ道とひとにつられていった道では
根本的な何かが違うでしょう。
それと、世の中は個別の詳細な原理などで動いていないでしょう。
現実にそぐわない価値観こそ、摩擦の元凶でしょうね。
>>90
「毒」には「許される毒」と「許されない毒」があるんじゃなかろうか？
勿論毎日燃料投下してるからスレが１５０にも成ってて、サイトを辞めるだけ
でもこんなに伸びはしなかったと思うけどね。
さらには自分でノコノコ「遊んでやる」と称して追加インジェクターまで噴射量
全開だし。ここんとこ其れが無いだけでスレの伸びる速度が落ちてるジャン。
「毒」には「許される毒」と「許されない毒」があるんじゃなかろうか？
勿論毎日燃料投下してるからスレが１５０にも成ってて、サイトを辞めるだけ
でもこんなに伸びはしなかったと思うけどね。
さらには自分でノコノコ「遊んでやる」と称して追加インジェクターまで噴射量
全開だし。ここんとこ其れが無いだけでスレの伸びる速度が落ちてるジャン。
避難所へのレス
＞ﾆｶﾞｰﾀ
自分は国沢に対する不快感をどう表現した？
＞ｲﾌﾟｰｸ
遊びで書き込んでるならレスする労を取らせないでくれる？
＞ﾆｶﾞｰﾀ
自分は国沢に対する不快感をどう表現した？
＞ｲﾌﾟｰｸ
遊びで書き込んでるならレスする労を取らせないでくれる？
>>96
なあ、避難所のレスは、避難所でしてもらえんか？
別によほど酷い質問でない限り、真摯にレスしてもらえるよ。
私の場合の国沢への不快感は、前スレにも書いたが、」よーこんなんでプロの物書きしとるな」というのが、根底にある。
更に、人を見下したり、影響を全く考慮しない発言…
なめんな！って言いたくもなりますよ。
と、ここまで書いただけでも気分が悪くなった＿|￣|○
>>96、あなたはどの部分に不快感を感じましたか？
なあ、避難所のレスは、避難所でしてもらえんか？
別によほど酷い質問でない限り、真摯にレスしてもらえるよ。
私の場合の国沢への不快感は、前スレにも書いたが、」よーこんなんでプロの物書きしとるな」というのが、根底にある。
更に、人を見下したり、影響を全く考慮しない発言…
なめんな！って言いたくもなりますよ。
と、ここまで書いただけでも気分が悪くなった＿|￣|○
>>96、あなたはどの部分に不快感を感じましたか？
>>101
タコ殴りはないでしょ。
>>97氏も真摯にレスしてもらえるよと言ってくれてるんだし、
今からでもレスしてくれば？
あ、自分の主張を忘れずにね。
>>96を読んでも「何が言いたいのかわからない」から。
「何かを聞きたい」のはよくわかるけどね。
タコ殴りはないでしょ。
>>97氏も真摯にレスしてもらえるよと言ってくれてるんだし、
今からでもレスしてくれば？
あ、自分の主張を忘れずにね。
>>96を読んでも「何が言いたいのかわからない」から。
「何かを聞きたい」のはよくわかるけどね。
103 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/12/31 19:04:06 ID:AMb6wCP2
>>96
レスしなきゃ良いと思われｗ
レスしなきゃ良いと思われｗ
105 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/12/31 19:10:42 ID:AMb6wCP2
また途中送信だ・・・。
えとね、２ちゃんは掃除機、遊び場って認識なんですよ、私は。
それをとんな経歴であれ、自分で立ち上げたモーメページでも同じってスタンスはさすがに・・・・
確かに煽られるレスばっかしてますが、TOPは弁えてるつもりです。
＃弁えるってこんな漢字っていま学習した！ｗ
えとね、２ちゃんは掃除機、遊び場って認識なんですよ、私は。
それをとんな経歴であれ、自分で立ち上げたモーメページでも同じってスタンスはさすがに・・・・
確かに煽られるレスばっかしてますが、TOPは弁えてるつもりです。
＃弁えるってこんな漢字っていま学習した！ｗ
106 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/12/31 19:11:39 ID:AMb6wCP2
TOPってなんだよ、TPOだろ・・・・・。
＞わっつ氏
ありまとうｗ
＞わっつ氏
ありまとうｗ
意見したきゃわざわざ来いっていう方が甘えてるとも言える。
つうかさあ…せめて今から正月ぐらいまで止めね？
爽やかに新年迎えましょ。
これで年内最後のレスになります。良いお年を。
爽やかに新年迎えましょ。
これで年内最後のレスになります。良いお年を。
111 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/12/31 20:32:42 ID:AMb6wCP2
112 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：04/12/31 21:42:41 ID://vi5MBN
自分は書きたいように書いてるのに、他人が書きたいように書いてたり、
特定のRESをしてくれないと鬱憤が溜まるんだろうなぁ・・・。
俺なら、そういうのが我慢できなきゃ他のもっと居心地のいい所、
たとえばラウンジだとかDOWNLAD板だとか、携帯板だとかに行くけどなぁ。
良いことも言ってるけど、方法が理解されにくいんじゃあ効果薄いもんね。
まあしどいっ!!ｲﾌﾟｰｸさんったら、遊びだったのね!!(w
私の○○○をおもちゃにして!!
特定のRESをしてくれないと鬱憤が溜まるんだろうなぁ・・・。
俺なら、そういうのが我慢できなきゃ他のもっと居心地のいい所、
たとえばラウンジだとかDOWNLAD板だとか、携帯板だとかに行くけどなぁ。
良いことも言ってるけど、方法が理解されにくいんじゃあ効果薄いもんね。
まあしどいっ!!ｲﾌﾟｰｸさんったら、遊びだったのね!!(w
私の○○○をおもちゃにして!!
113 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/12/31 21:48:46 ID:AMb6wCP2
いや、ふっさーる先生にそんなに言われるとｗ
＃ふさ教室に通ってた私としてはｗ
なにやらともかく・・・・。
おうおう、おめーら、世話になったぞ！このやろ！
＃また来年も世話してくだちい、ありがとさんですたｗ
＃ふさ教室に通ってた私としてはｗ
なにやらともかく・・・・。
おうおう、おめーら、世話になったぞ！このやろ！
＃また来年も世話してくだちい、ありがとさんですたｗ
114 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：04/12/31 22:51:14 ID://vi5MBN
それはともかく、どちらさまも今年は楽しかったぞ。
楽しくなかった人も、来年はいいことあるさ。
来年は多くの皆様にとって幸せな年になりますように。
楽しくなかった人も、来年はいいことあるさ。
来年は多くの皆様にとって幸せな年になりますように。
ｳﾌﾟﾛｰﾀﾞ、最後までｳﾌﾟさせといてCGI落ちるなよ○|￣|＿
本スレのコテを批判するスレだと思っていたが・・
なんでここの住人は「小失敗～」を批判できるのか？
だいたい「隠居」氏は本スレのコテとは違うのでは？
そもそも「隠居」氏は「小失敗」を、本スレに対し「関連スレに加えてください」とも言ってない。
誰かエロイ人説明してください。
なんでここの住人は「小失敗～」を批判できるのか？
だいたい「隠居」氏は本スレのコテとは違うのでは？
そもそも「隠居」氏は「小失敗」を、本スレに対し「関連スレに加えてください」とも言ってない。
誰かエロイ人説明してください。
>なぜ隠居なのか？
過去ログ読め。
>なぜ関連と認められるのか？
外部のまとめサイトの代表、ダイジェストだから。
過去ログ読め。
>なぜ関連と認められるのか？
外部のまとめサイトの代表、ダイジェストだから。
>>116
前ｽﾚ>>1によれば、批判するｽﾚではなく議論するｽﾚだそうだ。
本ｽﾚ>>1の見解は知らない。
ただ、ML参加者が急増してからというもの、ここは寂れた。
もうｽﾚの役目を終えdat落ちしていいのではないか。
前ｽﾚ>>1によれば、批判するｽﾚではなく議論するｽﾚだそうだ。
本ｽﾚ>>1の見解は知らない。
ただ、ML参加者が急増してからというもの、ここは寂れた。
もうｽﾚの役目を終えdat落ちしていいのではないか。
>>117
返しレス番付けないので誰に対してレスしているかわからず、かなり不親切ですね。
もしかして116に対する回答ですか？
116は「隠居氏は本スレのコテではない」と至極真っ当な疑問をしているが、
>過去ログ読め。
では何の説明にもなっていないし、また仮に、初めてこのスレを見る人にはかな
り失礼な回答だ。
また同様に、
『「隠居」氏は「小失敗」を、本スレに対し「関連スレに加えてください」とも言って
ない』に対する回答も
>外部のまとめサイトの代表、ダイジェストだから。
では何の説明にもならない（このスレを「関連スレにいれろ！」という主張に対す
る皮肉だと思うが）。外部のまとめサイト代表であろうと「本スレのコテ」ではない
以上、このスレのルールにはそんな規定（１を読むかぎり）なく、詐欺同然です。
ルールにないことを平然と行い、反省一つなく、スレの初心者（多分ね）にも適切
な説明もできない。
最悪板のスレは「反面教師にするためのスレ」だとよくわかったよ。
ありがとう。
返しレス番付けないので誰に対してレスしているかわからず、かなり不親切ですね。
もしかして116に対する回答ですか？
116は「隠居氏は本スレのコテではない」と至極真っ当な疑問をしているが、
>過去ログ読め。
では何の説明にもなっていないし、また仮に、初めてこのスレを見る人にはかな
り失礼な回答だ。
また同様に、
『「隠居」氏は「小失敗」を、本スレに対し「関連スレに加えてください」とも言って
ない』に対する回答も
>外部のまとめサイトの代表、ダイジェストだから。
では何の説明にもならない（このスレを「関連スレにいれろ！」という主張に対す
る皮肉だと思うが）。外部のまとめサイト代表であろうと「本スレのコテ」ではない
以上、このスレのルールにはそんな規定（１を読むかぎり）なく、詐欺同然です。
ルールにないことを平然と行い、反省一つなく、スレの初心者（多分ね）にも適切
な説明もできない。
最悪板のスレは「反面教師にするためのスレ」だとよくわかったよ。
ありがとう。
（´-`）.｡oO(なんだろうなぁ、そんなにムカつくようなことなのかなぁ・・・
>>119
俺は117じゃないけど、「小失敗」ってのは、ここね。
隠居ってのは、このサイトのオーナーの自称だから。もともとは「槍騎士」氏だけど。
kunisawa.netの小失敗の研究
～Internet上でのトラブルを避けるための考察～
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/index.html
ここの「こーひーぶれいく」->「私的短信」->「以前の私的短信 その１」
の、2003.09.12のところを見れ。なんで隠居と自称するようになったのか書いてある。
で、「小失敗」は国ｽﾚのまとめサイトとしてわかりやすく、
独自の調査が評価されている面もあって、古くから関連サイト入りしてるのよ。
要するに国ｽﾚ住人から受け入れられてるのよ。
それに対してここは、当時のやり取りがあまりにもｳｻﾞくて、
ｽﾚ住人に「迷惑だからよそでやれ」と言われて立ったｽﾚ。
言わば隔離場所なのよ。成り立ちが違うんだな。
一部の、要するに当時休憩所で不満を持ってた人だけが
ここを「反面教師にするためのスレ」と認識してるわけだ。
で、不親切だなんだと書いてるけど、ここまで説明すりゃわかるだろ。
あと、>>117は>>116の直後に書いてあるんだから、猿でも関連がわかる。
つまんないとこに目くじら立てるんなら、(･∀･)ｶｴﾚ!!
>>119
俺は117じゃないけど、「小失敗」ってのは、ここね。
隠居ってのは、このサイトのオーナーの自称だから。もともとは「槍騎士」氏だけど。
kunisawa.netの小失敗の研究
～Internet上でのトラブルを避けるための考察～
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/index.html
ここの「こーひーぶれいく」->「私的短信」->「以前の私的短信 その１」
の、2003.09.12のところを見れ。なんで隠居と自称するようになったのか書いてある。
で、「小失敗」は国ｽﾚのまとめサイトとしてわかりやすく、
独自の調査が評価されている面もあって、古くから関連サイト入りしてるのよ。
要するに国ｽﾚ住人から受け入れられてるのよ。
それに対してここは、当時のやり取りがあまりにもｳｻﾞくて、
ｽﾚ住人に「迷惑だからよそでやれ」と言われて立ったｽﾚ。
言わば隔離場所なのよ。成り立ちが違うんだな。
一部の、要するに当時休憩所で不満を持ってた人だけが
ここを「反面教師にするためのスレ」と認識してるわけだ。
で、不親切だなんだと書いてるけど、ここまで説明すりゃわかるだろ。
あと、>>117は>>116の直後に書いてあるんだから、猿でも関連がわかる。
つまんないとこに目くじら立てるんなら、(･∀･)ｶｴﾚ!!
あ、忘れてたので追記するよ。
>>119
「小失敗」は「国ｽﾚのまとめサイト」として見るとわかりやすいが、「国ｽﾚのまとめサイト」ではないんよ。
Web管理者としての「サイトでやっちゃいけないこと」の実例を挙げた、反面教師サイトなわけ。
だから、そういう視点で見てね。
暗黒板のお花畑（現ttp://8629.teacup.com/kannrininn/bbs）でのやりとりや
国ｽﾚでのやりとりを中心に書いているので、国ｽﾚ住人がｽﾚ初心者に対しﾘﾌｧﾚﾝｽにすることが多いわけ。
以上で理解できた？
>>119
「小失敗」は「国ｽﾚのまとめサイト」として見るとわかりやすいが、「国ｽﾚのまとめサイト」ではないんよ。
Web管理者としての「サイトでやっちゃいけないこと」の実例を挙げた、反面教師サイトなわけ。
だから、そういう視点で見てね。
暗黒板のお花畑（現ttp://8629.teacup.com/kannrininn/bbs）でのやりとりや
国ｽﾚでのやりとりを中心に書いているので、国ｽﾚ住人がｽﾚ初心者に対しﾘﾌｧﾚﾝｽにすることが多いわけ。
以上で理解できた？
122 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/03 12:20:39 ID:+m/GPrfH
なにが気に入らないのかわからない人が居る・・・。
文字列引用で特定の人にRESしてあるようにしか見えないんだけど・・・。
ルールってなんだろう・・・。
詐欺ってのは、だれかが誰かのせいで不利益をこうむらないと成立しないんだけど
この場合、被害者と被疑者は誰なんだろう・・・。
一番の疑問は、このスレを訪れるものに「初心者」が居るかってことだ(w
>>120
ﾐ ミ━━ﾐД｀ ミ━━ミ´Д｀ミ ﾖﾝﾀﾞ？?
目魚京?
ｵﾖﾋﾞｼﾞｬﾅｲ? こりゃまた失礼ｲﾀｼﾏｼﾀっ ヽミヽTωTﾐ ｶｴﾙｩ
文字列引用で特定の人にRESしてあるようにしか見えないんだけど・・・。
ルールってなんだろう・・・。
詐欺ってのは、だれかが誰かのせいで不利益をこうむらないと成立しないんだけど
この場合、被害者と被疑者は誰なんだろう・・・。
一番の疑問は、このスレを訪れるものに「初心者」が居るかってことだ(w
>>120
ﾐ ミ━━ﾐД｀ ミ━━ミ´Д｀ミ ﾖﾝﾀﾞ？?
目魚京?
ｵﾖﾋﾞｼﾞｬﾅｲ? こりゃまた失礼ｲﾀｼﾏｼﾀっ ヽミヽTωTﾐ ｶｴﾙｩ
ところでなんで突然小失敗の話が出てきたんだ？
ここであそこの批判なんかあったっけ？
ここであそこの批判なんかあったっけ？
本スレ移行のときにここを入れてもらえなかったことに対する逆恨みらしいよ。
もちろんこう書くと躍起になって否定するだろうがね。
残念ながら国スレにはそのやりとりがログとして保全されてしまったので
言い訳は無駄。
もちろんこう書くと躍起になって否定するだろうがね。
残念ながら国スレにはそのやりとりがログとして保全されてしまったので
言い訳は無駄。
てか小失敗も個人サイトだから板ルールに抵触するべ。
>>124
うーん！ｗ躍起になってるのはどっちだろう。
提言や抗議と逆恨みの違いがわかってないねえ。
クレームとか批判とか、一度辞書を引いて正しい意味を知ったほうがいいよ。
本スレにも共通することなんだけどさ。
でないと、言いたかないけど誰かさんと（ｒｙ
ああ、その人をバカにした態度も誰かさんと（ｒｙ
ひょっとしてあなたって模した人デスか？
うーん！ｗ躍起になってるのはどっちだろう。
提言や抗議と逆恨みの違いがわかってないねえ。
クレームとか批判とか、一度辞書を引いて正しい意味を知ったほうがいいよ。
本スレにも共通することなんだけどさ。
でないと、言いたかないけど誰かさんと（ｒｙ
ああ、その人をバカにした態度も誰かさんと（ｒｙ
ひょっとしてあなたって模した人デスか？
>>126
ID:kNpGljWZ 必死だなｗ
ID:kNpGljWZ 必死だなｗ
ふふふ。
>>124って書くと必死なID:kNpGljWZが一本釣りできるって寸法さｗ
>>124って書くと必死なID:kNpGljWZが一本釣りできるって寸法さｗ
どっち側寄りの脊髄反射レスが多いかを比較すると、どっち側が必死なのかわかるよ。
それにしても本スレ、最近ひどい状況だわ。
書き込む人みんな、口が悪いっていうかさ。
原因はもちろんﾎﾟﾆｬｶﾀなんだけど、なんかもう死ぬまで殴れ的な怖さを感じる。
半分のやさしさとか、真摯な論評はどこへいったのやら。
そして業界人以外の多くの専門家もいずこへ。
もう、口出しできる状況じゃないんだろうな。
コテの人を見下したようなカキコばっかりが目につくよ。
ﾎﾟﾆｬｶﾀ宛てであっても、読んでて気分悪いカキコが多いよ最近。
それにしても本スレ、最近ひどい状況だわ。
書き込む人みんな、口が悪いっていうかさ。
原因はもちろんﾎﾟﾆｬｶﾀなんだけど、なんかもう死ぬまで殴れ的な怖さを感じる。
半分のやさしさとか、真摯な論評はどこへいったのやら。
そして業界人以外の多くの専門家もいずこへ。
もう、口出しできる状況じゃないんだろうな。
コテの人を見下したようなカキコばっかりが目につくよ。
ﾎﾟﾆｬｶﾀ宛てであっても、読んでて気分悪いカキコが多いよ最近。
>131
同感。
スレの中心にいるコテ達は国沢相手ならなにやってもいいと本気でおもってるのかな？
相手が国沢だからこそやり方を考えてもらいたいんだが。
同感。
スレの中心にいるコテ達は国沢相手ならなにやってもいいと本気でおもってるのかな？
相手が国沢だからこそやり方を考えてもらいたいんだが。
また現れたよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>>133
その1行脊髄反射が必死って言われるんだよ。
その1行脊髄反射が必死って言われるんだよ。
↑
ここまで流れを読めないヤツを初めて見た
ここまで流れを読めないヤツを初めて見た
136 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/04 21:51:49 ID:f9eApaHX
国沢相手ならなにやってもいいというものではないものの
やり方を変える必要は特に認められない気がするが。
べつに特別な配慮が必要な人間とは思えないし。
スレの中心にいるとは思って無いけど、155も続いたスレの
流れの中でその住人たちの優しさも我慢も擦り切れて
なくなっていてもおかしくないと思うけどね。
コテに限らず住人が見下していると思われるのは、今までの
国沢のやり方とそれがにじみ出てるあの文章であって、流石に
その人物像までは・・・と思っていたのが大半というところだろう。
人物像、人間性までももう「ダメだなこいつ｣というところばかりが
浮き彫りになる言動や行動が露になってきただけのことである。
気分悪いのはともかく、気分の悪さが怒りより大きくなったのならば、
2chのスレや関連サイトも見ないことをお勧めしたい。
なぜならば、マウスをクリックするその手はあなたにしか動かせないから
であり、あなたの気分を良くする事が出来るのはあなた以外に無いからである。
俺には、よほど意味の解らなくなったプリウスアンケートのほうが人を馬鹿にする
要素が大きいと思うのだが、あの顛末についてはどう考えておられるのか、
ぜひとも国沢本人に聞いてみたいものである。
やり方を変える必要は特に認められない気がするが。
べつに特別な配慮が必要な人間とは思えないし。
スレの中心にいるとは思って無いけど、155も続いたスレの
流れの中でその住人たちの優しさも我慢も擦り切れて
なくなっていてもおかしくないと思うけどね。
コテに限らず住人が見下していると思われるのは、今までの
国沢のやり方とそれがにじみ出てるあの文章であって、流石に
その人物像までは・・・と思っていたのが大半というところだろう。
人物像、人間性までももう「ダメだなこいつ｣というところばかりが
浮き彫りになる言動や行動が露になってきただけのことである。
気分悪いのはともかく、気分の悪さが怒りより大きくなったのならば、
2chのスレや関連サイトも見ないことをお勧めしたい。
なぜならば、マウスをクリックするその手はあなたにしか動かせないから
であり、あなたの気分を良くする事が出来るのはあなた以外に無いからである。
俺には、よほど意味の解らなくなったプリウスアンケートのほうが人を馬鹿にする
要素が大きいと思うのだが、あの顛末についてはどう考えておられるのか、
ぜひとも国沢本人に聞いてみたいものである。
プリウスアンケートも聞いてみたいけど、
ＳＯＸ祭りの目を覆うばかりの改竄劇についてぜひ聞いてみたい。
２ｃｈを見てこっそり改竄した内容が誤っていたときのショックはどれほどですかと。
ＳＯＸ祭りの目を覆うばかりの改竄劇についてぜひ聞いてみたい。
２ｃｈを見てこっそり改竄した内容が誤っていたときのショックはどれほどですかと。
岐阜の知人には笑ったなあ
>>131
なにをやっても構わないとまでは思っていない。
というか、むしろディープに情報に浸ってるコテの人の多くは
それでも最悪の事態は避けて欲しいと思ってるしね。
たぶん、国沢氏が「普通にイタイ奴」だと思ってるんじゃないですか？
それは認識が甘いですよ。ホントに想像を絶する「トンデモナイ奴」
だからこそ、良く知るコテ人が書く言葉もきつくなってるだけです。
まあ、もう貴方の知らないことを知る努力を求めないですが､
書いてる人だって貴方に指摘されなきゃ判らないような
非常識な人じゃないですよ。
ただ、国沢氏に対する認識の差からきてるだけだから、
きつく書いてる人がいるのを読んだら「ああ、この人はこう云う
認識なんだな」と思って頂けば良いのでは無いかと思っています。
なにをやっても構わないとまでは思っていない。
というか、むしろディープに情報に浸ってるコテの人の多くは
それでも最悪の事態は避けて欲しいと思ってるしね。
たぶん、国沢氏が「普通にイタイ奴」だと思ってるんじゃないですか？
それは認識が甘いですよ。ホントに想像を絶する「トンデモナイ奴」
だからこそ、良く知るコテ人が書く言葉もきつくなってるだけです。
まあ、もう貴方の知らないことを知る努力を求めないですが､
書いてる人だって貴方に指摘されなきゃ判らないような
非常識な人じゃないですよ。
ただ、国沢氏に対する認識の差からきてるだけだから、
きつく書いてる人がいるのを読んだら「ああ、この人はこう云う
認識なんだな」と思って頂けば良いのでは無いかと思っています。
>>131
> 半分のやさしさとか、真摯な論評はどこへいったのやら。
あなたが槍玉に挙げている人たちは、それなりの情報を掴んでいればこそだって
なんで思い及ばないんでしょうかね？
事実、ここの住人だった人も、MLに参加したようだし、
ここに書き込む人も減ってきてると思うんですが、そのあたりの見解はいかが？
> 半分のやさしさとか、真摯な論評はどこへいったのやら。
あなたが槍玉に挙げている人たちは、それなりの情報を掴んでいればこそだって
なんで思い及ばないんでしょうかね？
事実、ここの住人だった人も、MLに参加したようだし、
ここに書き込む人も減ってきてると思うんですが、そのあたりの見解はいかが？
>136
だからさ、国沢がどんな腐れ外道であろうとも
彼を非難する側が彼と同じような行動をとってしまったらいかんでしょう。
たとえば
＞気分悪いのはともかく、気分の悪さが怒りより大きくなったのならば、
＞2chのスレや関連サイトも見ないことをお勧めしたい。
これも言ってることは
いやなら見ないか手伝うデナイノ！ってことでしょ？
しかし俺のレスと>131のレスが混同されているようだが、自作認定されましたかねw
だからさ、国沢がどんな腐れ外道であろうとも
彼を非難する側が彼と同じような行動をとってしまったらいかんでしょう。
たとえば
＞気分悪いのはともかく、気分の悪さが怒りより大きくなったのならば、
＞2chのスレや関連サイトも見ないことをお勧めしたい。
これも言ってることは
いやなら見ないか手伝うデナイノ！ってことでしょ？
しかし俺のレスと>131のレスが混同されているようだが、自作認定されましたかねw
>>142
141ではないんだけれども（信じなくていいよ）、
それっていつ誰が言った？何時何分何秒？に近いよ。
そして、具体的に挙げられないなら批判の根拠がない、と来る。
模した人はいつも根拠を出せませんと来る。
あえて最近の例を挙げるなら腹を切れとかあったっけ？
冗談なら品位を疑うし本気ならどういうつもりかと。
言われているのは「同じ土俵でやりあうのは同レベル」ってことだろう。
個人間の争いなら裁判で粛々とやればいいじゃないか。
批判は隠居のように冷静にやればいいじゃないか。
と、俺は願うという個人的見解。
141ではないんだけれども（信じなくていいよ）、
それっていつ誰が言った？何時何分何秒？に近いよ。
そして、具体的に挙げられないなら批判の根拠がない、と来る。
模した人はいつも根拠を出せませんと来る。
あえて最近の例を挙げるなら腹を切れとかあったっけ？
冗談なら品位を疑うし本気ならどういうつもりかと。
言われているのは「同じ土俵でやりあうのは同レベル」ってことだろう。
個人間の争いなら裁判で粛々とやればいいじゃないか。
批判は隠居のように冷静にやればいいじゃないか。
と、俺は願うという個人的見解。
>>144
141じゃないから答える義務はないけど「あえて」ってわざわざ書いたんだけど…。
腹切り発言が記憶ちがいだったらごめんねえ～
煽りじゃなく最近ﾆｶﾞｰﾀ氏はちょっと発言に配慮した方がいいと思う。
なんかね、バックを得て急に発言がきつくなった気がするのは気のせいかな。
ダメージを与えるのに荒い語気が必要でないのは隠居のサイトを見れば分かるよね？
141じゃないから答える義務はないけど「あえて」ってわざわざ書いたんだけど…。
腹切り発言が記憶ちがいだったらごめんねえ～
煽りじゃなく最近ﾆｶﾞｰﾀ氏はちょっと発言に配慮した方がいいと思う。
なんかね、バックを得て急に発言がきつくなった気がするのは気のせいかな。
ダメージを与えるのに荒い語気が必要でないのは隠居のサイトを見れば分かるよね？
>142
もうすこし落ち着いて俺のレス読んでくれないか？頼むから。
言いたいことは>143が言ってくれたけど。
>144
酷いというか呆れたのはこれ
826 名前：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ [sage] 投稿日：05/01/03 23:51:23 ID:pgCGXTae
>>808
うわ、ひでぇ。
状況説明なしで読み手にどうしろって言うんだ？(後略
これそっくりそのままスベやんの
581 名前：スベやん ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：04/12/26 01:08:17 ID:FtnPi9m4
今、メチャクチャ腹が立つ話を聞きました。
あまりに腹が立って、アタマにきて、鼻血を吹きました。
国沢、オマエ人間のクズだわ。
切腹しろ、切腹。
俺が介錯だけはしてやる。
斬り間違えると思うけど。
これに対して言ってくれないかねえ…
スレ住人すべてがＭＬ読者じゃないんだからさ。
もうすこし落ち着いて俺のレス読んでくれないか？頼むから。
言いたいことは>143が言ってくれたけど。
>144
酷いというか呆れたのはこれ
826 名前：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ [sage] 投稿日：05/01/03 23:51:23 ID:pgCGXTae
>>808
うわ、ひでぇ。
状況説明なしで読み手にどうしろって言うんだ？(後略
これそっくりそのままスベやんの
581 名前：スベやん ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：04/12/26 01:08:17 ID:FtnPi9m4
今、メチャクチャ腹が立つ話を聞きました。
あまりに腹が立って、アタマにきて、鼻血を吹きました。
国沢、オマエ人間のクズだわ。
切腹しろ、切腹。
俺が介錯だけはしてやる。
斬り間違えると思うけど。
これに対して言ってくれないかねえ…
スレ住人すべてがＭＬ読者じゃないんだからさ。
>>147
なるほど、それは確かに傍目にはひどいね。
ただ、MLを見た者として、正直気持ちはよくわかる。
実際、多くの人が激昂してたしね。
>>141と>>143がMLを見ておらず、ﾁｬｯﾄにも来てないであろうことだけはよくわかった。
なるほど、それは確かに傍目にはひどいね。
ただ、MLを見た者として、正直気持ちはよくわかる。
実際、多くの人が激昂してたしね。
>>141と>>143がMLを見ておらず、ﾁｬｯﾄにも来てないであろうことだけはよくわかった。
>>148
だからといってその気持ちだけをスレにぶつけていいもんじゃないでしょ。
避難所に書くんならまだしも…。以下前スレと同旨なので省略。
ＭＬ参加者じゃないROM他は本スレにはもっと多いんじゃないかな。
不参加であることで何か問題があるの？
だからといってその気持ちだけをスレにぶつけていいもんじゃないでしょ。
避難所に書くんならまだしも…。以下前スレと同旨なので省略。
ＭＬ参加者じゃないROM他は本スレにはもっと多いんじゃないかな。
不参加であることで何か問題があるの？
151 ：最低人類０号：05/01/05 03:01:56 ID:Xr89JWp5
ML不参加に問題があるんじゃない。
MLを購読しないのは別にかまわないんだよ。国ｽﾚは会員制ｸﾗﾌﾞじゃないんだから。
ただ、妙な雰囲気だと思ったら「MLで大きな話が出たんだな」くらいに思っとけ。
MLに行けばネタがあるﾁｬｯﾄに行けばネタがあるとさんざん聞いてて購読しないのは、自ら情報収集を拒否してるんだよ。
情報収集を拒否するんだったら、情報収集してる者をｸｻｸｻ言うなって。
ML参加者じゃないROMがどれくらいいるか知らんが、あんたらみたいに吼えてないんだから。
裏で何が起こってるのか気になった奴はMLを購読したりﾁｬｯﾄに来たりして、そして納得して帰っていく。
気になることがあるならｿｰｽにあたるくらいのことは自分でしたらいいじゃん。
ｶﾈや時間がかかるものでもなし、ML登録もﾁｬｯﾄ参加も簡単なことじゃん。
避難所の話は避難所にﾚｽしたら?と言いたくなるような奴までいるし。
MLを購読しないのは別にかまわないんだよ。国ｽﾚは会員制ｸﾗﾌﾞじゃないんだから。
ただ、妙な雰囲気だと思ったら「MLで大きな話が出たんだな」くらいに思っとけ。
MLに行けばネタがあるﾁｬｯﾄに行けばネタがあるとさんざん聞いてて購読しないのは、自ら情報収集を拒否してるんだよ。
情報収集を拒否するんだったら、情報収集してる者をｸｻｸｻ言うなって。
ML参加者じゃないROMがどれくらいいるか知らんが、あんたらみたいに吼えてないんだから。
裏で何が起こってるのか気になった奴はMLを購読したりﾁｬｯﾄに来たりして、そして納得して帰っていく。
気になることがあるならｿｰｽにあたるくらいのことは自分でしたらいいじゃん。
ｶﾈや時間がかかるものでもなし、ML登録もﾁｬｯﾄ参加も簡単なことじゃん。
避難所の話は避難所にﾚｽしたら?と言いたくなるような奴までいるし。
152 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/05 03:28:03 ID:1IDwmdgJ
>>141
あえて個別でRESします。
嫌なら見ないか手伝うか、というものではないです。
少なくともおれはそう思っていません。
自分で何かに疑問を感じたら、それを解決するのも自分ですよと。
それだけです。
あとは大筋で>>139の書いていることに同意です。
あえて個別でRESします。
嫌なら見ないか手伝うか、というものではないです。
少なくともおれはそう思っていません。
自分で何かに疑問を感じたら、それを解決するのも自分ですよと。
それだけです。
あとは大筋で>>139の書いていることに同意です。
>>151
1,2行目を「ただ」でひっくり返して言いたいのは3,4行目かな。
151の内容をまとめてみよう。
①スレ参加者がＭＬに参加しなくても問題ない。
②ただ、スレでコテのカキコに興味を持った者はソース（ML等）に当たるべきだ。
③そうすれば納得行くはずだ。そうしない者はカキコに対して黙ってろ（吼え云々）。
で、FA？
1,2行目を「ただ」でひっくり返して言いたいのは3,4行目かな。
151の内容をまとめてみよう。
①スレ参加者がＭＬに参加しなくても問題ない。
②ただ、スレでコテのカキコに興味を持った者はソース（ML等）に当たるべきだ。
③そうすれば納得行くはずだ。そうしない者はカキコに対して黙ってろ（吼え云々）。
で、FA？
>>153
①については同意です。
個人の自由ですからね。
②は、別にコテ、名無しにかかわらず、興味というか、疑問に思ったら「とりあえず」ググってみようとか思いませんか？
③は、ソースにあたろうともせず、やれ提示しろ！信用できん！ってスレの流れを止めてまで言うな！
ってさんざん言われてるでしょ？
別に国スレじゃなくても、例えば、画像うpしますた。パスはいつものアレね。とかいうカキコ見たことありますよね？
で、あんまり見せたくないブツだとヒントだけのレスする場合があります。
しかし、スレ初心者は当然パスなんか知るはずもなく」だからそれを教えろや！」ってしつこくレスします。
当然常連からはウザがられます。
それを勘違いした初心者はその画像を「クソだ」「ブラクラだ」とわめき続けて挙げ句のはては、別スレたてて、常連を叩く…そんな状況ですよね？
ただ、いきすぎたカキコに対して、「そりゃないだろう」ってやるのは別に構わないとは思います。
長文、乱文スマソ。
①については同意です。
個人の自由ですからね。
②は、別にコテ、名無しにかかわらず、興味というか、疑問に思ったら「とりあえず」ググってみようとか思いませんか？
③は、ソースにあたろうともせず、やれ提示しろ！信用できん！ってスレの流れを止めてまで言うな！
ってさんざん言われてるでしょ？
別に国スレじゃなくても、例えば、画像うpしますた。パスはいつものアレね。とかいうカキコ見たことありますよね？
で、あんまり見せたくないブツだとヒントだけのレスする場合があります。
しかし、スレ初心者は当然パスなんか知るはずもなく」だからそれを教えろや！」ってしつこくレスします。
当然常連からはウザがられます。
それを勘違いした初心者はその画像を「クソだ」「ブラクラだ」とわめき続けて挙げ句のはては、別スレたてて、常連を叩く…そんな状況ですよね？
ただ、いきすぎたカキコに対して、「そりゃないだろう」ってやるのは別に構わないとは思います。
長文、乱文スマソ。
>>153
次に用意してる論陣が見え見えのﾚｽだなｗ
何を聞いたってこんな調子の奴の言うことは聞くに値しない。
＞963 名前：個体1号 投稿日：04/12/27 11:00:37 ID:980iP9/f
＞ただ、規約を読んだところ今の規約の内容には同意できんので参加できない。
＞規約が変わったら考えるよ。
次に用意してる論陣が見え見えのﾚｽだなｗ
何を聞いたってこんな調子の奴の言うことは聞くに値しない。
＞963 名前：個体1号 投稿日：04/12/27 11:00:37 ID:980iP9/f
＞ただ、規約を読んだところ今の規約の内容には同意できんので参加できない。
＞規約が変わったら考えるよ。
どうせ詳細が国沢スレに書けないのなら
MLや避難所の中で済ましとけ、って感じは確かにするけどな。
MLや避難所の中で済ましとけ、って感じは確かにするけどな。
>>156
書く人は「本スレに書くことに意味がある」と思ってるから書いてるんだってば。
でね、「中で済ませとけ」て思ってる人はどう思ってるのかな？
少なくともわたしは、去年の春位から国スレは「ネットの中のこと」とか
「２ちゃんの中のこと」では無くなっていて､もっと生の現実の大きな流れの
表面に見える一つの部分に成ってるって思ってるのよ。
だから現実の人の遣り取りとか、避難所もチャット､MLなども含めた
社会の中で、国沢光宏と言う人の行いに対してそれを快く思わない人々が
動いている現実の中の一つに過ぎないから、「本スレの中のことは中のことで
中だけで済ませる」とは成らないんじゃないかな？と思う。
勿論便宜上使い分けはするんだけどね。
書く人は「本スレに書くことに意味がある」と思ってるから書いてるんだってば。
でね、「中で済ませとけ」て思ってる人はどう思ってるのかな？
少なくともわたしは、去年の春位から国スレは「ネットの中のこと」とか
「２ちゃんの中のこと」では無くなっていて､もっと生の現実の大きな流れの
表面に見える一つの部分に成ってるって思ってるのよ。
だから現実の人の遣り取りとか、避難所もチャット､MLなども含めた
社会の中で、国沢光宏と言う人の行いに対してそれを快く思わない人々が
動いている現実の中の一つに過ぎないから、「本スレの中のことは中のことで
中だけで済ませる」とは成らないんじゃないかな？と思う。
勿論便宜上使い分けはするんだけどね。
>>154
あはは。その例えはわかりやすいですな。
ｳﾌﾟされてるzipの中身は美少女アイドル画像だよと教えてあげても、
イヤそれはダマシだブラクラだと騒いだあげく
見たら見たでなんだぜんぜん美少女じゃないじゃんあんなに騒ぐからもっとかわいいと思ったとか言いそうｗ
あはは。その例えはわかりやすいですな。
ｳﾌﾟされてるzipの中身は美少女アイドル画像だよと教えてあげても、
イヤそれはダマシだブラクラだと騒いだあげく
見たら見たでなんだぜんぜん美少女じゃないじゃんあんなに騒ぐからもっとかわいいと思ったとか言いそうｗ
>>159
ほんとに「いまさら」だねえ。
＞ これって推定なんですよね。こういう思いこみってやめた方が
いいんじゃないですか？
↑これって推定ですよね、こう云う思い込みってやめた方が
いいんじゃないか？って自分で書いてるんですよね。
もう一度全部読み直して来れば？
ほんとに「いまさら」だねえ。
＞ これって推定なんですよね。こういう思いこみってやめた方が
いいんじゃないですか？
↑これって推定ですよね、こう云う思い込みってやめた方が
いいんじゃないか？って自分で書いてるんですよね。
もう一度全部読み直して来れば？
161 ：最低人類０号：05/01/05 12:37:57 ID:QvRueef+
>>159
「推定なんですよね」と思うのも、貴方の思い込みかもしれませんし。
書き込んだ人は確たる情報源を持ってるかも知れないでしょ。
まあ、ネタかホントかは、読み手が判断していくしかないのは
言うまでもないですが。
「推定なんですよね」と思うのも、貴方の思い込みかもしれませんし。
書き込んだ人は確たる情報源を持ってるかも知れないでしょ。
まあ、ネタかホントかは、読み手が判断していくしかないのは
言うまでもないですが。
>>154
真摯な回答ありがとう。
でも俺が言うのは信用できないっていう「内容問題」じゃない。
価値判断 だ け 先に示す（「許せん」「腹を切れ」） や り 方 に疑問がある。
前スレに書いたんだがね。
ＭＬを読んだとしても、きつい言葉を書き込むかどうかは別問題でしょ。
読めばいかに汚い言葉でののしっても納得みたいな流れはちょっとなあ。
>>158
分かりやすくて実は不適切なたとえだよ。
俺が前スレで言ったのは「手法」の方。
詳しくは「ビルの前に看板～」って前スレに書いたので省略する。
無理にそのたとえに沿って言うなら
「こっちにもっとすごいモロ画像があるよ～」
「スレで宣伝するな。お前は業者か」って感じ？ｗ
真摯な回答ありがとう。
でも俺が言うのは信用できないっていう「内容問題」じゃない。
価値判断 だ け 先に示す（「許せん」「腹を切れ」） や り 方 に疑問がある。
前スレに書いたんだがね。
ＭＬを読んだとしても、きつい言葉を書き込むかどうかは別問題でしょ。
読めばいかに汚い言葉でののしっても納得みたいな流れはちょっとなあ。
>>158
分かりやすくて実は不適切なたとえだよ。
俺が前スレで言ったのは「手法」の方。
詳しくは「ビルの前に看板～」って前スレに書いたので省略する。
無理にそのたとえに沿って言うなら
「こっちにもっとすごいモロ画像があるよ～」
「スレで宣伝するな。お前は業者か」って感じ？ｗ
>>163
あんたの前ｽﾚでの発言を覚えてるやつは少ないですよ。
一応再主張してくださいな。
> 無理にそのたとえに沿って言うなら
> 「こっちにもっとすごいモロ画像があるよ～」
> 「スレで宣伝するな。お前は業者か」って感じ？ｗ
その例えは凄く不適切だよ。
だって、MLでは国沢の実態について語られてると言えるわけだから。
あんたの前ｽﾚでの発言を覚えてるやつは少ないですよ。
一応再主張してくださいな。
> 無理にそのたとえに沿って言うなら
> 「こっちにもっとすごいモロ画像があるよ～」
> 「スレで宣伝するな。お前は業者か」って感じ？ｗ
その例えは凄く不適切だよ。
だって、MLでは国沢の実態について語られてると言えるわけだから。
>>163
極めて簡単に言うなら今の本スレ進行は
オマエとは関係の無い、オマエに立ち入る余地のない
そういうところで進んでいるだけだろう。
輪にも入ってこようとせず、外から逆ギレた発言を繰り返している負け犬。
それがオマエ。
極めて簡単に言うなら今の本スレ進行は
オマエとは関係の無い、オマエに立ち入る余地のない
そういうところで進んでいるだけだろう。
輪にも入ってこようとせず、外から逆ギレた発言を繰り返している負け犬。
それがオマエ。
>>163
確かに、いくら２ｃｈだからって、無闇に「切腹しろ」の「氏ね」
のって言うのはまずいと思うし、その点は貴方に同意。
っていうか最初からそう言えば、貴方の主張も、
ある程度は同意が得られたかもしれませんね。
前スレの貴方の発言を見てたら、「ソースを示さずに書くんじゃない」
という面が強調されて、表現についての批判ではないように
受け取れてしまうのです。
（とくに>>926とか、HNいれてないけど、>>908も貴方の発言ですよね）
ただし、貴方について一つ不思議なのは、
批判するためには相手の情報を集めるのも、
必要だと思うのですが、なぜMLに参加しないのでしょうか？
前スレで、貴方は規約が気に入らないと書いてますが、
どの辺りが引っかかってるのでしょうか？
自分はMLに参加してますが、
もちろんその内容を全部盲信するつもりはないです。
ただ、参加前よりも、コテの反応は理解できるようになった気がしてます。
（表現に行き過ぎがあるのは、問題だと思いますが）
確かに、いくら２ｃｈだからって、無闇に「切腹しろ」の「氏ね」
のって言うのはまずいと思うし、その点は貴方に同意。
っていうか最初からそう言えば、貴方の主張も、
ある程度は同意が得られたかもしれませんね。
前スレの貴方の発言を見てたら、「ソースを示さずに書くんじゃない」
という面が強調されて、表現についての批判ではないように
受け取れてしまうのです。
（とくに>>926とか、HNいれてないけど、>>908も貴方の発言ですよね）
ただし、貴方について一つ不思議なのは、
批判するためには相手の情報を集めるのも、
必要だと思うのですが、なぜMLに参加しないのでしょうか？
前スレで、貴方は規約が気に入らないと書いてますが、
どの辺りが引っかかってるのでしょうか？
自分はMLに参加してますが、
もちろんその内容を全部盲信するつもりはないです。
ただ、参加前よりも、コテの反応は理解できるようになった気がしてます。
（表現に行き過ぎがあるのは、問題だと思いますが）
>>163
｢こっちにもっと凄いモロ画像があるよ～」ではなく､○○ちゃんの話を
するスレで、○○ちゃんのサイトに××についてキレイに修正されたり
コラが貼って有ったって話が出た場合に､他の所でそれが修正されたり
騙すように撮影した△△ちゃんのキレイな××画像にコラで修飾されて
さも自分の××がキレイなようにウソ画像を貼っているのを知ったとして、
｢○○の××は実は△△ちゃんの○○がコラで使われていて、本当はやっぱり
こんなにビロビロのグログロだったので許せん」っ書いた場合､
まさかその｢ビロビロでグログロな画像やキレイな××が△△ちゃんのであると
いう画像を貼る訳には行かないんだし、それは書かない中で
まずは○○に｢お前の××はビロビロのグログロで、△△ちゃんの××を
コラしてるのはバレてんだぞ！」って伝える為に書きたかったんだから
｢許せん」とか断片的な話になるのはしょうがなかったんだって書いて有った
わけじゃん。でも秘密が守れる人には出せる範囲で見て知って欲しくもあれば
証明するにはソースを無闇に出しちゃうとまずいんで、｢ココにウプして
おきます、、、、」って書くのって普通な
んじゃないの？
別に勧誘して儲かる訳じゃないんだから「、、、お前は業者か｣ってのは
違うと思うけどなあ。
現実に多くの人が｢○○ちゃんの本当の画像」を見に行って
想像を絶するビロビログログロさ加減を目の当たりにした事で、
書き込み者がブチ切れ書き込みをした事に対して、有る程度の理解を
示してくれた居るようなら、例えそう云う画像を見に行ったりしない
と云うんでも､
、、、うーん何かいてるか判んなくなってきた。
｢こっちにもっと凄いモロ画像があるよ～」ではなく､○○ちゃんの話を
するスレで、○○ちゃんのサイトに××についてキレイに修正されたり
コラが貼って有ったって話が出た場合に､他の所でそれが修正されたり
騙すように撮影した△△ちゃんのキレイな××画像にコラで修飾されて
さも自分の××がキレイなようにウソ画像を貼っているのを知ったとして、
｢○○の××は実は△△ちゃんの○○がコラで使われていて、本当はやっぱり
こんなにビロビロのグログロだったので許せん」っ書いた場合､
まさかその｢ビロビロでグログロな画像やキレイな××が△△ちゃんのであると
いう画像を貼る訳には行かないんだし、それは書かない中で
まずは○○に｢お前の××はビロビロのグログロで、△△ちゃんの××を
コラしてるのはバレてんだぞ！」って伝える為に書きたかったんだから
｢許せん」とか断片的な話になるのはしょうがなかったんだって書いて有った
わけじゃん。でも秘密が守れる人には出せる範囲で見て知って欲しくもあれば
証明するにはソースを無闇に出しちゃうとまずいんで、｢ココにウプして
おきます、、、、」って書くのって普通な
んじゃないの？
別に勧誘して儲かる訳じゃないんだから「、、、お前は業者か｣ってのは
違うと思うけどなあ。
現実に多くの人が｢○○ちゃんの本当の画像」を見に行って
想像を絶するビロビログログロさ加減を目の当たりにした事で、
書き込み者がブチ切れ書き込みをした事に対して、有る程度の理解を
示してくれた居るようなら、例えそう云う画像を見に行ったりしない
と云うんでも､
、、、うーん何かいてるか判んなくなってきた。
所詮、許せるか、許せないかってことだよな
そこを妥協しないからいつまでも・・・・・・・・・・・・・
しつこい。
そこを妥協しないからいつまでも・・・・・・・・・・・・・
しつこい。
>>163
繰り返しになるけどさ､書いてるほうだって無闇矢鱈と書いてる訳じゃ無いって
再三書いてるのにどうして無視してるの？
｢氏ねにしたって書いたときにはそう書くことが適当だと書き込み者が判断して
るんだってば。
その根拠を聞かれたからMLに有るって書いてるんでしょ。
それを自分で見て判断するかどうかは貴方に委ねられてるんだから
、MLを見ないという判断をしたのなら、見ない上で判断すればいいじゃん。
その代わり､書き込み者の判断を否定するなら否定根拠を示しなよ。
MLは見なくて結構。
貴方がどこなりでソースを拾って｢国沢さんはそんなに酷い言葉で
批判される存在では無い」という事を示して下さい。
繰り返しになるけどさ､書いてるほうだって無闇矢鱈と書いてる訳じゃ無いって
再三書いてるのにどうして無視してるの？
｢氏ねにしたって書いたときにはそう書くことが適当だと書き込み者が判断して
るんだってば。
その根拠を聞かれたからMLに有るって書いてるんでしょ。
それを自分で見て判断するかどうかは貴方に委ねられてるんだから
、MLを見ないという判断をしたのなら、見ない上で判断すればいいじゃん。
その代わり､書き込み者の判断を否定するなら否定根拠を示しなよ。
MLは見なくて結構。
貴方がどこなりでソースを拾って｢国沢さんはそんなに酷い言葉で
批判される存在では無い」という事を示して下さい。
前スレ>>969でMLに参加しないことについて、
理由を書いていらっしゃいましたね。
引用しておくと
>「交流」と「派生ネタ」が不明確なところ。
>・交流が親睦も含むなら必要ない。
>・派生ネタは周縁があいまいだろうから。
>私はふさ氏と違って弱い人間を自覚してるので、
>予断を生む恐れのあるものはできるだけ排除したい。
>生のオフィシャルネタにこだわるのも、同じ理由。
なんか末節に拘りすぎのような気もしますが。
単に「一つの情報源になるかも」ぐらいの気持ちで
MLに参加しても良いんじゃないでしょうか？
（実際自分も、MLでそれほど交流してるという実感はありません）
情報の真偽を見分けることは必要でしょうが、
情報源は多いほうが望ましいでしょう。
そういった情報を集めた上で、議論していただいたほうが、
説得力があると思うのですが、如何でしょうか？
＃まあ前スレで散々言われてるとおり、
＃MLに参加しないのは自由だと思いますが、
＃不十分な情報のまま、再三に渡って主張なさるから、
＃他から受け入れられないというのもあると思いますよ。
理由を書いていらっしゃいましたね。
引用しておくと
>「交流」と「派生ネタ」が不明確なところ。
>・交流が親睦も含むなら必要ない。
>・派生ネタは周縁があいまいだろうから。
>私はふさ氏と違って弱い人間を自覚してるので、
>予断を生む恐れのあるものはできるだけ排除したい。
>生のオフィシャルネタにこだわるのも、同じ理由。
なんか末節に拘りすぎのような気もしますが。
単に「一つの情報源になるかも」ぐらいの気持ちで
MLに参加しても良いんじゃないでしょうか？
（実際自分も、MLでそれほど交流してるという実感はありません）
情報の真偽を見分けることは必要でしょうが、
情報源は多いほうが望ましいでしょう。
そういった情報を集めた上で、議論していただいたほうが、
説得力があると思うのですが、如何でしょうか？
＃まあ前スレで散々言われてるとおり、
＃MLに参加しないのは自由だと思いますが、
＃不十分な情報のまま、再三に渡って主張なさるから、
＃他から受け入れられないというのもあると思いますよ。
>>169
最終の一文への回答：
・誰であれ死刑判決以外で公然と氏ねと言われるべきではない（モラルの問題）
・追及者こそ冷静にという「隠居のようにできないのか」と同旨
根拠が客観的でないという批判は甘受するよ（モラルなんか特にね）。
ボランティアに関するスベやん以下の一連の発言については国沢に限ったことでなく、
一般的なモラルにすら反してるというのが私見。
最終の一文への回答：
・誰であれ死刑判決以外で公然と氏ねと言われるべきではない（モラルの問題）
・追及者こそ冷静にという「隠居のようにできないのか」と同旨
根拠が客観的でないという批判は甘受するよ（モラルなんか特にね）。
ボランティアに関するスベやん以下の一連の発言については国沢に限ったことでなく、
一般的なモラルにすら反してるというのが私見。
所詮、反論出来るところしか反論できねえんだろ
もういいよ
言い訳はいいよ
わからない何かが気に食わないんだろ
君「も」正しいよ
はいはい
もういいよ
言い訳はいいよ
わからない何かが気に食わないんだろ
君「も」正しいよ
はいはい
>>171
だからね、それを踏まえてなお書いてるとしたらどう？
そう云う一般的なモラルを語れるのは貴方だけじゃないだからさ。
公然と言われるべきではないがあえて書いてる。
みんな冷静に考えて書いてる。
でも罵倒したいほど酷かったのよ。
お答え願います。
だからね、それを踏まえてなお書いてるとしたらどう？
そう云う一般的なモラルを語れるのは貴方だけじゃないだからさ。
公然と言われるべきではないがあえて書いてる。
みんな冷静に考えて書いてる。
でも罵倒したいほど酷かったのよ。
お答え願います。
>>171
自分からは動こうとせず、批判者に対してもっと冷静になれというだけか。
ちょっと動くだけで手に入るソースを前にしてそれに触れようとしないのは勝手っちゃあ勝手だけど、
「一般的なモラル」ってのは便利だね。
いくら振りかざしても自身が傷つくことがない。
俺としては、個体１号が膨大な情報に触れて「どう言動する」のか、見てみたいね。
自分からは動こうとせず、批判者に対してもっと冷静になれというだけか。
ちょっと動くだけで手に入るソースを前にしてそれに触れようとしないのは勝手っちゃあ勝手だけど、
「一般的なモラル」ってのは便利だね。
いくら振りかざしても自身が傷つくことがない。
俺としては、個体１号が膨大な情報に触れて「どう言動する」のか、見てみたいね。
ところで、本スレで以前「是々非々」と書いてたのは個体１号かな？
>>166
目的の為に手段を正当化したくはないんです（MLに参加しない理由ではありません）。
主張には同意できても、やり方はどうかなという疑問はあるでしょう。
それを主張に踏み込んで方法まで判断しろというのは行きすぎじゃないでしょうか。
「主張を読めば手段は正当化されるはずだ」という考えに基づく手法自体を非難しているんです。
罵倒しておいてＭＬを読めば罵倒も許されることがわかるはずだという、その手法をです。
主張（目的）の是非と手段の是非は別次元と考えます。これは>>149と同じ内容です。
>>173
義憤により故意でモラルを犯した場合、それに対してどう思うかってこと？
やはりモラル違反として糾弾されるべきだろうね。
ところでまず一つ前提に疑問を呈していいかな。冷静とは思えないんだよね。
冷静に罵倒することなどできるんだろうか。冷静に非難する例は前に書いたので略。
>>175
是々非々は書いたかも。
賛同するものはすぐ自分の意見に取り入れちゃうから。
目的の為に手段を正当化したくはないんです（MLに参加しない理由ではありません）。
主張には同意できても、やり方はどうかなという疑問はあるでしょう。
それを主張に踏み込んで方法まで判断しろというのは行きすぎじゃないでしょうか。
「主張を読めば手段は正当化されるはずだ」という考えに基づく手法自体を非難しているんです。
罵倒しておいてＭＬを読めば罵倒も許されることがわかるはずだという、その手法をです。
主張（目的）の是非と手段の是非は別次元と考えます。これは>>149と同じ内容です。
>>173
義憤により故意でモラルを犯した場合、それに対してどう思うかってこと？
やはりモラル違反として糾弾されるべきだろうね。
ところでまず一つ前提に疑問を呈していいかな。冷静とは思えないんだよね。
冷静に罵倒することなどできるんだろうか。冷静に非難する例は前に書いたので略。
>>175
是々非々は書いたかも。
賛同するものはすぐ自分の意見に取り入れちゃうから。
質問追加
>>171
> ボランティアに関するスベやん以下の一連の発言については
> 国沢に限ったことでなく、一般的なモラルにすら反してるというのが私見
一般的なモラルに反した発言って誰の？どれ？
できればスレタイ・レス番を書いて欲しい。
ログは持ってるから自分で参照するし。
>>171
> ボランティアに関するスベやん以下の一連の発言については
> 国沢に限ったことでなく、一般的なモラルにすら反してるというのが私見
一般的なモラルに反した発言って誰の？どれ？
できればスレタイ・レス番を書いて欲しい。
ログは持ってるから自分で参照するし。
>>176
> 目的の為に手段を正当化したくはないんです
単に「国沢を罵倒しすぎ」ってこと？
> 「主張を読めば手段は正当化されるはずだ」という考えに基づく手法自体を非難しているんです。
誰も「正当化されるはずだ」と言ってないと思うけど？
> 冷静とは思えないんだよね。
これまでに「（情報の内容が）冷静を欠くほどだった」と、複数の人が指摘しているようだが、
それでも君は「冷静であれ」と言ってると理解していいかな？
「是々非々」ってのは、要するにそういうことなんだよねぇ？
> 目的の為に手段を正当化したくはないんです
単に「国沢を罵倒しすぎ」ってこと？
> 「主張を読めば手段は正当化されるはずだ」という考えに基づく手法自体を非難しているんです。
誰も「正当化されるはずだ」と言ってないと思うけど？
> 冷静とは思えないんだよね。
これまでに「（情報の内容が）冷静を欠くほどだった」と、複数の人が指摘しているようだが、
それでも君は「冷静であれ」と言ってると理解していいかな？
「是々非々」ってのは、要するにそういうことなんだよねぇ？
>>173に補足
①冷静に判断して通常書くべきでないことを書いた。
②「かっとして書いた。冷静じゃなかった。（今は適切じゃなかったと思う）」
こういう２パターンを想定して①について書いたつもり。
そういう風に考える人がここには多いようだから。
実は②じゃないかというのが私見。
②なら別に何も言わないけど、①を言う人が多いのでちょっと疑問を呈した。
>>177
たとえばここの>>147参照。
①冷静に判断して通常書くべきでないことを書いた。
②「かっとして書いた。冷静じゃなかった。（今は適切じゃなかったと思う）」
こういう２パターンを想定して①について書いたつもり。
そういう風に考える人がここには多いようだから。
実は②じゃないかというのが私見。
②なら別に何も言わないけど、①を言う人が多いのでちょっと疑問を呈した。
>>177
たとえばここの>>147参照。
>>176
＞義憤により故意でモラルを犯した場合、それに対してどう思うかってこと？
違うよ。状況に応じて各々が各自モラルに照らして必要と判断してるなら
どうか？と聞いてるんだけど。
つまりモラルを犯していないという判断が有ったから書いたとしたらどうか？
＞義憤により故意でモラルを犯した場合、それに対してどう思うかってこと？
違うよ。状況に応じて各々が各自モラルに照らして必要と判断してるなら
どうか？と聞いてるんだけど。
つまりモラルを犯していないという判断が有ったから書いたとしたらどうか？
>>180
>>173では「公然と言われるべきではない」とあるんだけど。
それと180は一貫しないよ。
「公然といわれるべきでない」も公衆の価値判断でしょう？
仮にこの価値判断を道徳と呼ぶとして、
道徳と個人のモラル観が衝突して、個人のモラル観が勝る場合というわけかな。
だから私は「故意に（道徳に反して）」と書いたんだよ。
ここで出た「道徳」が先に私の書いた「モラル」だったと。
俺の用語が不適切だったのかも。辞書引いてくる。
>>173では「公然と言われるべきではない」とあるんだけど。
それと180は一貫しないよ。
「公然といわれるべきでない」も公衆の価値判断でしょう？
仮にこの価値判断を道徳と呼ぶとして、
道徳と個人のモラル観が衝突して、個人のモラル観が勝る場合というわけかな。
だから私は「故意に（道徳に反して）」と書いたんだよ。
ここで出た「道徳」が先に私の書いた「モラル」だったと。
俺の用語が不適切だったのかも。辞書引いてくる。
>>179
>②なら別に何も言わないけど、①を言う人が多いのでちょっと疑問を呈した。
別に誰も、①だなんて言ってないように思うのですが。
例えば>>173の
>みんな冷静に考えて書いてる。
>でも罵倒したいほど酷かったのよ。
をそのように理解したのでしょうか？
自分は>>173ではありませんが、
これは、普段は冷静に書いているけど、
あの内容を見たら、つい罵倒したくなってしまった
という風に読めますが。
ちなみに自分も、あのときの書き込みは②のパターンだったと解釈してます。
>②なら別に何も言わないけど、①を言う人が多いのでちょっと疑問を呈した。
別に誰も、①だなんて言ってないように思うのですが。
例えば>>173の
>みんな冷静に考えて書いてる。
>でも罵倒したいほど酷かったのよ。
をそのように理解したのでしょうか？
自分は>>173ではありませんが、
これは、普段は冷静に書いているけど、
あの内容を見たら、つい罵倒したくなってしまった
という風に読めますが。
ちなみに自分も、あのときの書き込みは②のパターンだったと解釈してます。
>>182
それは173の最初の段落と180に矛盾しますよ。
冷静さを欠いて不適切な発言をすること自体は非難に値しません。
非難するとしたらその取り繕い方です。
まるでどうでもいいんですけど、私自身は今も黄昏野郎のつもりですよ。
ｽﾚﾀｲ採用歴もあります。この基本的立場は明らかにしておきます。
それは173の最初の段落と180に矛盾しますよ。
冷静さを欠いて不適切な発言をすること自体は非難に値しません。
非難するとしたらその取り繕い方です。
まるでどうでもいいんですけど、私自身は今も黄昏野郎のつもりですよ。
ｽﾚﾀｲ採用歴もあります。この基本的立場は明らかにしておきます。
>>183
＞冷静さを欠いて不適切な発言をすること自体は非難に値しません。
非難するとしたらその取り繕い方です。
あれ？なんか言ってる事違ってない？
冷静さを欠いちゃいけないだろう的な話をしてたようだったが､､､
＞冷静さを欠いて不適切な発言をすること自体は非難に値しません。
非難するとしたらその取り繕い方です。
あれ？なんか言ってる事違ってない？
冷静さを欠いちゃいけないだろう的な話をしてたようだったが､､､
>>183
ID変わってスマソ。
当たり前のことですが、あの書き込みをしたときの心理状態が判る人は、
書いた当人しかいないのですから、ここで①の主張があるからといって、
②のパターンでなかったとは言えないのではないでしょうか？
>冷静さを欠いて不適切な発言をすること自体は非難に値しません。
>非難するとしたらその取り繕い方です。
それで、書いた当人が例の書き込みについて、
何か取り繕ったことを書き込んでいたのでしょうか？
自分はそれを目にした覚えがないのですが。
取り繕ってないのが問題ですか？ しかし個人的には後になって
「反省してる」、などとわざわざ言うのも今更どうかと思いますし、
それを他人に強要する必要もないと思います。
それよりも、今後同じ轍を踏まないようにしてるかどうか
の方が大事ではないでしょうか？
常に冷静に批判していければそれは理想的だと思いますが、
例の暗黒ボランティアに関しての書き込みは、
（確かに表現としては、行き過ぎた面もあったでしょうけど）
心情的には十分理解できるものでした。
ID変わってスマソ。
当たり前のことですが、あの書き込みをしたときの心理状態が判る人は、
書いた当人しかいないのですから、ここで①の主張があるからといって、
②のパターンでなかったとは言えないのではないでしょうか？
>冷静さを欠いて不適切な発言をすること自体は非難に値しません。
>非難するとしたらその取り繕い方です。
それで、書いた当人が例の書き込みについて、
何か取り繕ったことを書き込んでいたのでしょうか？
自分はそれを目にした覚えがないのですが。
取り繕ってないのが問題ですか？ しかし個人的には後になって
「反省してる」、などとわざわざ言うのも今更どうかと思いますし、
それを他人に強要する必要もないと思います。
それよりも、今後同じ轍を踏まないようにしてるかどうか
の方が大事ではないでしょうか？
常に冷静に批判していければそれは理想的だと思いますが、
例の暗黒ボランティアに関しての書き込みは、
（確かに表現としては、行き過ぎた面もあったでしょうけど）
心情的には十分理解できるものでした。
こいつの論理なんてこんなもんだよ。
ふさより性質の悪い詭弁をもって遊んでるだけに見える。
相手するだけ無駄だよ。
根っこでは自分の考えを押し付けることだけ腐心してるから立派な言葉並べてるけど自分以外はそこにきがついちゃいないとでも思ってるんだろうな。
みんなわかっててやってるんだよ。
こいつはとんだサイコ野郎だ。
ふさみたいに相手も自分もスルーというおおらかさはこいつにない。
絶対正義面したサイコ野郎のことは、ふさはゆるしてもおれは嫌いだ。
ふさより性質の悪い詭弁をもって遊んでるだけに見える。
相手するだけ無駄だよ。
根っこでは自分の考えを押し付けることだけ腐心してるから立派な言葉並べてるけど自分以外はそこにきがついちゃいないとでも思ってるんだろうな。
みんなわかっててやってるんだよ。
こいつはとんだサイコ野郎だ。
ふさみたいに相手も自分もスルーというおおらかさはこいつにない。
絶対正義面したサイコ野郎のことは、ふさはゆるしてもおれは嫌いだ。
>>184
あー、申し訳ない。
そっちが今の文脈（>>182への対応）での首位的主張じゃないので。
「ここまで強く非難するに値しない」と補足していいかな。
冷静さについては「願い」レベルのこととして「少し待ってカキコを～」と前スレで書いた。
あー、申し訳ない。
そっちが今の文脈（>>182への対応）での首位的主張じゃないので。
「ここまで強く非難するに値しない」と補足していいかな。
冷静さについては「願い」レベルのこととして「少し待ってカキコを～」と前スレで書いた。
>>185
取り繕うっていう言い回しは不適切でした。
確かに主体が変だ。撤回してお詫びします。
代わりに、これを正当化する発言や問題視を排除する発言が多くなされたのが問題とします。
で、それ以外のことについては先の私の発言をそのままお返しします。
もう話がループしていますので。
前向きに考えるべきことはもっともです。
しかし、同じ轍を踏まないためには不適切であったことを認知する必要があると考えます。
ここの認識段階が今の問題だと思うんですが。
同じ轍を踏まないのはその後の段階です。
取り繕うっていう言い回しは不適切でした。
確かに主体が変だ。撤回してお詫びします。
代わりに、これを正当化する発言や問題視を排除する発言が多くなされたのが問題とします。
で、それ以外のことについては先の私の発言をそのままお返しします。
もう話がループしていますので。
前向きに考えるべきことはもっともです。
しかし、同じ轍を踏まないためには不適切であったことを認知する必要があると考えます。
ここの認識段階が今の問題だと思うんですが。
同じ轍を踏まないのはその後の段階です。
>>188
ですから、例の書き込みが不適切であったことを、
その書き込みをした当人が認知するかどうかは、
その人の当時の心理状態次第だと思うのですよ。
つい冷静さを欠いて書いてしまった、というのであれば、
それが悪かったことを一番理解してるのは当人ではないかと。
（悪いと判っていて尚且つやったんなら、
他人が何を言ったところで更正の余地はまずないでしょうし）
周りの発言についてはどうでしょうね？
MLで状況を把握してれば、当時は
例の書き込みに心理的に共感を覚えたことは十分推測できますし。
周りで発言された方についても、後で冷静になって、
「行き過ぎだったな」と思う方が多いのではないでしょうか？
要するに今更指摘して蒸し返すまでもないのではないか、
と思うわけです。
ですから、例の書き込みが不適切であったことを、
その書き込みをした当人が認知するかどうかは、
その人の当時の心理状態次第だと思うのですよ。
つい冷静さを欠いて書いてしまった、というのであれば、
それが悪かったことを一番理解してるのは当人ではないかと。
（悪いと判っていて尚且つやったんなら、
他人が何を言ったところで更正の余地はまずないでしょうし）
周りの発言についてはどうでしょうね？
MLで状況を把握してれば、当時は
例の書き込みに心理的に共感を覚えたことは十分推測できますし。
周りで発言された方についても、後で冷静になって、
「行き過ぎだったな」と思う方が多いのではないでしょうか？
要するに今更指摘して蒸し返すまでもないのではないか、
と思うわけです。
>>189
心情的なことをくり返し挙げられますが、これを理由とすることについて承服しかねる
のは「別次元」というくだりで先に書きました。
ＭＬと違って板は開かれた場です。
発言の場の性質の違いに応じた配慮は必要であると今でも考えています。
もっともこの点についてはＭＬも開かれているという話になるかもしれませんが。
話が進むうちに「蒸し返し」という認識になられたのなら残念です。
リアルタイムに近く始まった議論ではありますが。
しかし、時間が経過したのは事実です。
蒸し返しを時機に遅れたと解して、取り上げるに値しなくなったというなら、たしかに
これには同意すべきと考えました。
今回のボランティアの件についてのカキコを終えます。
心情的なことをくり返し挙げられますが、これを理由とすることについて承服しかねる
のは「別次元」というくだりで先に書きました。
ＭＬと違って板は開かれた場です。
発言の場の性質の違いに応じた配慮は必要であると今でも考えています。
もっともこの点についてはＭＬも開かれているという話になるかもしれませんが。
話が進むうちに「蒸し返し」という認識になられたのなら残念です。
リアルタイムに近く始まった議論ではありますが。
しかし、時間が経過したのは事実です。
蒸し返しを時機に遅れたと解して、取り上げるに値しなくなったというなら、たしかに
これには同意すべきと考えました。
今回のボランティアの件についてのカキコを終えます。
>>190
>話が進むうちに「蒸し返し」という認識になられたのなら残念です
オマエだけが蒸し返しているんだが、どうしてそれには気がつかないのか。
というより、オマエだけが粘着している話題なんだよ。
オマエだけなんだよ。
空気が読めない自分を恥じろ。
>話が進むうちに「蒸し返し」という認識になられたのなら残念です
オマエだけが蒸し返しているんだが、どうしてそれには気がつかないのか。
というより、オマエだけが粘着している話題なんだよ。
オマエだけなんだよ。
空気が読めない自分を恥じろ。
>同じ轍を踏まないためには不適切であったことを認知する必要があると考えます。
同じことを繰り返し繰り返し....洗脳されたキチガイはいつも同質なことを繰り返し、同じところで思考停止だよ。
本人、自分が前を行ってると思ってるからいつまでも（ｗ
全く救えないけど、相手してやってる奴の優しさだけが目立つよ。
同じことを繰り返し繰り返し....洗脳されたキチガイはいつも同質なことを繰り返し、同じところで思考停止だよ。
本人、自分が前を行ってると思ってるからいつまでも（ｗ
全く救えないけど、相手してやってる奴の優しさだけが目立つよ。
・・・というわけで、個体１号は今後もML購読者が我を忘れるほどの
ゲキヤバネタに触れて激昂したら、それを叩くわけだ。
そこまで言うのはどうかと。
ソースのない情報は信用できない、として。
自分は何の努力もせず。
ボラ事件以外の、最近の論調からピックアップすると、こんな意見がある。
「国沢なんか業界から追放されてしまえ」
「訴訟に負けて一生かかっても払いきれないほどの賠償金を背負わされてしまえ」
個体１号は、こういうのについてどう思うのか。
ゲキヤバネタに触れて激昂したら、それを叩くわけだ。
そこまで言うのはどうかと。
ソースのない情報は信用できない、として。
自分は何の努力もせず。
ボラ事件以外の、最近の論調からピックアップすると、こんな意見がある。
「国沢なんか業界から追放されてしまえ」
「訴訟に負けて一生かかっても払いきれないほどの賠償金を背負わされてしまえ」
個体１号は、こういうのについてどう思うのか。
今、最悪板で最も熱いｗ個体１号にもういっちょ質問。
本スレでスベやんがこんなことを書いてるが、
> 52 スベやん ◆B38CRznNt. sage 05/01/05 14:42:33 ID:NvBX2Y6m
> >>50
> 俺が国沢を訴えようとしています。
> 近日中というか、こちらの仕事の様子（忙しさ）を見ながらですが
> 訴訟前の和解が成立しなければ、訴える確率は100%です。
> まあ、謝罪の意思を今まで見せてこない。
> 仲裁してやろうという人にも自分のやったことを棚上げして「スベやん潰せませんか」と
> いう発言を繰り返す人に和解の申し入れなんて出来ないでしょうが。
この内容の真偽についてどう思うのか、さらにこの話が真実だとして、
「スベやん潰せませんか」と語る国沢についてどう思うのか。
ぜひ答えていただきたい。
あ、もちろん個体１号が模した人とか国沢野郎なんて思ってないから。
自身の主張する通り「黄昏野郎」だという認識を受け入れるから。
あと、お願い。
本スレや休憩所で書き込むときに、ぜひ「個体１号」というＨＮを使って欲しい。
「個体１号」の日頃の言動をはっきりと認識したいから。
「是々非々で」なんて言うやつの日頃の是々非々具合を、ぜひとも知っておきたい。
本スレでスベやんがこんなことを書いてるが、
> 52 スベやん ◆B38CRznNt. sage 05/01/05 14:42:33 ID:NvBX2Y6m
> >>50
> 俺が国沢を訴えようとしています。
> 近日中というか、こちらの仕事の様子（忙しさ）を見ながらですが
> 訴訟前の和解が成立しなければ、訴える確率は100%です。
> まあ、謝罪の意思を今まで見せてこない。
> 仲裁してやろうという人にも自分のやったことを棚上げして「スベやん潰せませんか」と
> いう発言を繰り返す人に和解の申し入れなんて出来ないでしょうが。
この内容の真偽についてどう思うのか、さらにこの話が真実だとして、
「スベやん潰せませんか」と語る国沢についてどう思うのか。
ぜひ答えていただきたい。
あ、もちろん個体１号が模した人とか国沢野郎なんて思ってないから。
自身の主張する通り「黄昏野郎」だという認識を受け入れるから。
あと、お願い。
本スレや休憩所で書き込むときに、ぜひ「個体１号」というＨＮを使って欲しい。
「個体１号」の日頃の言動をはっきりと認識したいから。
「是々非々で」なんて言うやつの日頃の是々非々具合を、ぜひとも知っておきたい。
さらに追加。
> 68 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 05/01/05 16:56:17 ID:+fzqcIL/
> どこかでホームレスを見て爆笑したってあったでしょ。やっぱこのオッサン腐り切ってる
> なと思ってね、人に対して哀れみも感じないのかと思ったらさ、
> 一晩中むかついて寝られんかったよ。
> 思い出したらまた腹が立ってきますた。スベやん応援してるからがんばってくれー。
これについても、個体１号がこのエピソードを見てどう感じるのか、教えてくれ。
俺は個体１号の人間像を理解したいんだよ。
> 68 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 05/01/05 16:56:17 ID:+fzqcIL/
> どこかでホームレスを見て爆笑したってあったでしょ。やっぱこのオッサン腐り切ってる
> なと思ってね、人に対して哀れみも感じないのかと思ったらさ、
> 一晩中むかついて寝られんかったよ。
> 思い出したらまた腹が立ってきますた。スベやん応援してるからがんばってくれー。
これについても、個体１号がこのエピソードを見てどう感じるのか、教えてくれ。
俺は個体１号の人間像を理解したいんだよ。
そもそも、情報に触れる場があるのに、そこで情報を得ようとしない奴は吠えるな。
という考えが間違いなんじゃないの？そういう選民思想な考えがコテ擁護派に伺えるんだけど。
あくまで、MLやチャットで得られた情報はその中だけにして、
例え国沢が国スレを見ていたとしても、国スレに持ち込むべきじゃないと思うんだけど。
MLや避難所、そして国スレがごっちゃになっている状態が、
今の状況を生んでいるように感じるのは俺だけだろうか？
それらを全部把握しないと国スレで発言できないような雰囲気ができているのは
やっぱりおかしいと思うよ。
という考えが間違いなんじゃないの？そういう選民思想な考えがコテ擁護派に伺えるんだけど。
あくまで、MLやチャットで得られた情報はその中だけにして、
例え国沢が国スレを見ていたとしても、国スレに持ち込むべきじゃないと思うんだけど。
MLや避難所、そして国スレがごっちゃになっている状態が、
今の状況を生んでいるように感じるのは俺だけだろうか？
それらを全部把握しないと国スレで発言できないような雰囲気ができているのは
やっぱりおかしいと思うよ。
いや、スベやんって２ｃｈを裁判に利用してるってこと自分で言ってたよね？
わざとやってるんでしょ？ごっちゃにしてるのは。
わざとやってるんでしょ？ごっちゃにしてるのは。
>>199
んじゃ、何度でも指摘しよう
・「吼えるな」と主張してる奴はごく一部。しかも不毛なやり取りにキレての発言っぽい。
当時発言してた者達が口を揃えて言うのは「反論する前に自分たちで情報に触れればいいのに」。
そこまでして反論を唱えた奴はまだいない。
ちなみにそこまでして反論があった時に当事者がどう反応するのかは当人でないとわからない。
・流れを把握せずに書けば「過去ログ読め」と言われるのはどのｽﾚでも同じ。
最近国スレの流れがおかしいとする理由にはならない。
んじゃ、何度でも指摘しよう
・「吼えるな」と主張してる奴はごく一部。しかも不毛なやり取りにキレての発言っぽい。
当時発言してた者達が口を揃えて言うのは「反論する前に自分たちで情報に触れればいいのに」。
そこまでして反論を唱えた奴はまだいない。
ちなみにそこまでして反論があった時に当事者がどう反応するのかは当人でないとわからない。
・流れを把握せずに書けば「過去ログ読め」と言われるのはどのｽﾚでも同じ。
最近国スレの流れがおかしいとする理由にはならない。
まぁ、ちと昔の話になるんだけどさ、
印象操作云々やたら主張してた人がいるでしょ？
コテの人で。
今思えば、印象操作してるのはそのコテの人だったんだなぁ、と。
印象操作云々やたら主張してた人がいるでしょ？
コテの人で。
今思えば、印象操作してるのはそのコテの人だったんだなぁ、と。
>>196
＞MLや避難所、そして国スレがごっちゃになっている状態が、
今の状況を生んでいるように感じるのは俺だけだろうか？
しかしね、そもそも２ちゃんも本スレも無く現実の社会の一部に
過ぎないんだから、本スレは本スレと云う訳には行かないんじゃない？
それぞれは各々の目的や約束事は有っても、閉じた世界では無いのだから。
どこに書くのかは書き手が判断するしかないでしょ。
＞MLや避難所、そして国スレがごっちゃになっている状態が、
今の状況を生んでいるように感じるのは俺だけだろうか？
しかしね、そもそも２ちゃんも本スレも無く現実の社会の一部に
過ぎないんだから、本スレは本スレと云う訳には行かないんじゃない？
それぞれは各々の目的や約束事は有っても、閉じた世界では無いのだから。
どこに書くのかは書き手が判断するしかないでしょ。
>>201
煽り煽られの功罪だろうが、相手の識別ができてりゃそういう感想を持つこともないんだろうけどな。
ま、名無しじゃしかたないか。
>>202
それに対して裏話もあったりするわけでね。
いったいどういうことだったのか、知ってる人は知ってると。
そして君は・・・。
煽り煽られの功罪だろうが、相手の識別ができてりゃそういう感想を持つこともないんだろうけどな。
ま、名無しじゃしかたないか。
>>202
それに対して裏話もあったりするわけでね。
いったいどういうことだったのか、知ってる人は知ってると。
そして君は・・・。
>>200
「情報に触れればいいのに」とコテ諸氏は言うけど、その人それぞれスタンスがあるでしょ。
そこまで知らなくてもいいから、国沢のオフィシャルな珍論だけでいいという人もいるのに、
国沢のオフィシャルな珍論よりも、その裏にあるモノが今の国スレのメインになってて、
それを知らないと参加できないような雰囲気になっていて、
オフィシャルな珍論だけでいい人は、置いていかれるような感じを受けているんじゃないのかな？
「情報に触れればいいのに」とコテ諸氏は言うけど、その人それぞれスタンスがあるでしょ。
そこまで知らなくてもいいから、国沢のオフィシャルな珍論だけでいいという人もいるのに、
国沢のオフィシャルな珍論よりも、その裏にあるモノが今の国スレのメインになってて、
それを知らないと参加できないような雰囲気になっていて、
オフィシャルな珍論だけでいい人は、置いていかれるような感じを受けているんじゃないのかな？
と、印象操作に励む>>202であった。
>>205
はて？
「国沢のオフィシャルな珍論だけでいい」と思ってるのなら、
「裏にあるモノ」を「国スレのメイン」には思わないと思うんだが。ノイズには感じるだろうが。
ましてや、「それを知らないと参加できないような雰囲気」になど感じようはずもないんだが。
>>200に書いた通り、「吼えるな」と主張してる奴はごく一部なんだから。
「裏にあるモノ」を表に書いている人物が「吼えるな」と主張しているなら、
その人物に対してのみ言えばいい話じゃないかな？
なぜ「国スレの雰囲気」と、全体を対象にするのやら。
はて？
「国沢のオフィシャルな珍論だけでいい」と思ってるのなら、
「裏にあるモノ」を「国スレのメイン」には思わないと思うんだが。ノイズには感じるだろうが。
ましてや、「それを知らないと参加できないような雰囲気」になど感じようはずもないんだが。
>>200に書いた通り、「吼えるな」と主張してる奴はごく一部なんだから。
「裏にあるモノ」を表に書いている人物が「吼えるな」と主張しているなら、
その人物に対してのみ言えばいい話じゃないかな？
なぜ「国スレの雰囲気」と、全体を対象にするのやら。
>>203
＞どこに書くのかは書き手が判断するしかないでしょ。
うん。そうなんだよね。だから、書き手はちょっと考えて欲しいなと思っている。
>>207
＞「国沢のオフィシャルな珍論だけでいい」と思ってるのなら、
＞「裏にあるモノ」を「国スレのメイン」には思わないと思うんだが。ノイズには感じるだろうが。
ノイズが大き過ぎるんじゃないの？
毎日出てくる国沢の珍論に対して、以前とは違う裏を感じるレスが多いでしょ。
ノイズが大きいと、それが全体の雰囲気に見えてしまうよ。
＞>>200に書いた通り、「吼えるな」と主張してる奴はごく一部なんだから。
うん。大勢いる国スレ住人の中では「一部」だよね。
＞その人物に対してのみ言えばいい話じゃないかな？
前から言われていると思うけどね。
＞どこに書くのかは書き手が判断するしかないでしょ。
うん。そうなんだよね。だから、書き手はちょっと考えて欲しいなと思っている。
>>207
＞「国沢のオフィシャルな珍論だけでいい」と思ってるのなら、
＞「裏にあるモノ」を「国スレのメイン」には思わないと思うんだが。ノイズには感じるだろうが。
ノイズが大き過ぎるんじゃないの？
毎日出てくる国沢の珍論に対して、以前とは違う裏を感じるレスが多いでしょ。
ノイズが大きいと、それが全体の雰囲気に見えてしまうよ。
＞>>200に書いた通り、「吼えるな」と主張してる奴はごく一部なんだから。
うん。大勢いる国スレ住人の中では「一部」だよね。
＞その人物に対してのみ言えばいい話じゃないかな？
前から言われていると思うけどね。
>>211
だから「どうよ」ったって、考えた末にやってるんじゃないの？
そのやり方を好むか好まないかしらないけど､書いた本人は
それが必要だと思ったんだからしょうがないんじゃね？
むしろ「どうよ？」って具体的にどう云うことよ？
だから「どうよ」ったって、考えた末にやってるんじゃないの？
そのやり方を好むか好まないかしらないけど､書いた本人は
それが必要だと思ったんだからしょうがないんじゃね？
むしろ「どうよ？」って具体的にどう云うことよ？
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>>216
ならはじめから「裏話」だとか出すな、という話だよ。
あくまでも自分は決め付けてない、っていう態度はどうなのさ？
俺？俺は決め付けてるよ、その決め付けた人達と同じようにね。
ならば両者同等に非難されるべきだと俺は思うんだよ。
でも、あそこはそうじゃないだろ？
ならはじめから「裏話」だとか出すな、という話だよ。
あくまでも自分は決め付けてない、っていう態度はどうなのさ？
俺？俺は決め付けてるよ、その決め付けた人達と同じようにね。
ならば両者同等に非難されるべきだと俺は思うんだよ。
でも、あそこはそうじゃないだろ？
218 ：最低人類０号：05/01/06 00:33:13 ID:Raajgolr
まぁあれだ、
利用してると明言してる奴に踊らされるこたぁねぇわな。
利用してると明言してる奴に踊らされるこたぁねぇわな。
>>212
＞そのやり方を好むか好まないかしらないけど､書いた本人は
＞それが必要だと思ったんだからしょうがないんじゃね？
そうなんだよね。ここや他で異論を言ったとしても、
書いた本人はそれが正しいと思ってるから、
俺の言うことなんて眼中にないのはよくわかるよ。
＞そのやり方を好むか好まないかしらないけど､書いた本人は
＞それが必要だと思ったんだからしょうがないんじゃね？
そうなんだよね。ここや他で異論を言ったとしても、
書いた本人はそれが正しいと思ってるから、
俺の言うことなんて眼中にないのはよくわかるよ。
じゃ解決だな。
221 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/06 12:32:27 ID:Qo7Xnykr
かくほうも考えてる・・・・>かくほうは問題ないと思ってる
読むほうも考えてる・・・・>読むほうはひどすぎるとおもってる。
書くほうも考えた上で書いてるし、読むほうも読んだ上でやはりかく。
どっちに限らずだね。
別にいいんじゃないの?
むしろ、「こういうやりとり自体」国沢のところじゃ出来ないんだし。
あそこに比べりゃ、ここさえも普通だよ。
読むほうも考えてる・・・・>読むほうはひどすぎるとおもってる。
書くほうも考えた上で書いてるし、読むほうも読んだ上でやはりかく。
どっちに限らずだね。
別にいいんじゃないの?
むしろ、「こういうやりとり自体」国沢のところじゃ出来ないんだし。
あそこに比べりゃ、ここさえも普通だよ。
222 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：05/01/06 20:36:13 ID:C9meuecb
俺も貴方もそうなんですよ。
標準とか普通って、その人その人でラインが違うことがあるんですよ・・・。
その中で自分の物差しで他人を計るのはキケンなんだって思いましょう。
もちろん、俺もね。
＃（;´Д｀）でも、ついつい自分の物差しで計る俺なんですがね。
標準とか普通って、その人その人でラインが違うことがあるんですよ・・・。
その中で自分の物差しで他人を計るのはキケンなんだって思いましょう。
もちろん、俺もね。
＃（;´Д｀）でも、ついつい自分の物差しで計る俺なんですがね。
確かに、「普通」や「常識」の許容範囲は人それぞれ。
だが、そういう相対論を拡大させると
国沢の行動自体も、国沢個人の常識の範囲内という事で
他人が口を出せなくなる罠。（直接的な被害を被った人を除く）
だが、そういう相対論を拡大させると
国沢の行動自体も、国沢個人の常識の範囲内という事で
他人が口を出せなくなる罠。（直接的な被害を被った人を除く）
私人と公人の差も有る。
実害の有無も有る。
影響力の差も有る。
そう言う事を考慮できずに一元的に語るのは如何なものか？
実害の有無も有る。
影響力の差も有る。
そう言う事を考慮できずに一元的に語るのは如何なものか？
225 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/07 13:15:24 ID:mDLsxA8J
相対論でも「それを認めてしまうのはおかしいだろう」という点が必ず出てくる。
国沢個人が思うことなら、チラシの裏にでもかいてろと。
個人ならそもそもがそれほど問題にされない。
文章を書いて金を得ているという縛りが一つあれば、あいつのやってることは
ほとんどがイレギュラーになるとおもう(w
文章書きで他人、もしくは他の何かを批評(よくもあれわるくもあれ)していれば
ソレに対して他人がどうこう言うのも自由だとおもう。
そして、直接の被害者がなにか言うことに同調するのも自由だと思う。
人間は納得できるものであれば絶対論であろうが相対論であろうがそれでいい
と俺は思ってます。
それすらも都合のいいところだけ信じているというものになるし。
ただ、整合性自体は取れてないとなんだかなぁ、とは思うね。
俺は、「俺は認めない」ということを他の人(俺)が主張してもいいけどそれを
他人にも強制させるのは一番嫌だ。
あくまで、それを読んでの判断はそれぞれに任せるものだと思う。
国沢個人が思うことなら、チラシの裏にでもかいてろと。
個人ならそもそもがそれほど問題にされない。
文章を書いて金を得ているという縛りが一つあれば、あいつのやってることは
ほとんどがイレギュラーになるとおもう(w
文章書きで他人、もしくは他の何かを批評(よくもあれわるくもあれ)していれば
ソレに対して他人がどうこう言うのも自由だとおもう。
そして、直接の被害者がなにか言うことに同調するのも自由だと思う。
人間は納得できるものであれば絶対論であろうが相対論であろうがそれでいい
と俺は思ってます。
それすらも都合のいいところだけ信じているというものになるし。
ただ、整合性自体は取れてないとなんだかなぁ、とは思うね。
俺は、「俺は認めない」ということを他の人(俺)が主張してもいいけどそれを
他人にも強制させるのは一番嫌だ。
あくまで、それを読んでの判断はそれぞれに任せるものだと思う。
誰かの悪行に対して行動を起こす正義感。
その自分の行動を律する正義感。
この２つの正義感がピッタリ一致する方がいいね。
後者が甘くなりがちなのが人間だから。
苦言を言う人はそこを理解して寛容に。
行動する人もそれを理解して謙虚に。
その自分の行動を律する正義感。
この２つの正義感がピッタリ一致する方がいいね。
後者が甘くなりがちなのが人間だから。
苦言を言う人はそこを理解して寛容に。
行動する人もそれを理解して謙虚に。
難しいけど重要なことだね。
ただ・・・・・・・・なにも行動してない奴が言うのもちょっと違和感のある話だが。
ただ・・・・・・・・なにも行動してない奴が言うのもちょっと違和感のある話だが。
>>227
カキコは読む人なくして成り立たないんだよ。
だから読む人を何もしない一方的受け手、と決め付けるのは良くないと思う。
読む人に価値がないならＭＬだけでやって、本人にはメールで通知すればいいんだから。
不特定多数の読者に向けたカキコが必要なのだとしたら、配慮も必要だろう。
恵む側と乞う側っていう単純化された関係ではないと思うよ。
カキコは読む人なくして成り立たないんだよ。
だから読む人を何もしない一方的受け手、と決め付けるのは良くないと思う。
読む人に価値がないならＭＬだけでやって、本人にはメールで通知すればいいんだから。
不特定多数の読者に向けたカキコが必要なのだとしたら、配慮も必要だろう。
恵む側と乞う側っていう単純化された関係ではないと思うよ。
で、国スレにて国沢を追い込むのには、何の意味があるの？
>234
いんや。国スレは国沢を骨の髄まで味わうスレなんでしょ？
つーことは、国沢を追い込んで楽しんでるってことかしら？
いんや。国スレは国沢を骨の髄まで味わうスレなんでしょ？
つーことは、国沢を追い込んで楽しんでるってことかしら？
追い込んでいるかもしれないけど、それが楽しいとは思えない｡
っていうか、楽しんで追い込めるようなレベルじゃないんだもん｡
いろいろ判って来るとハッキリ言って笑えない｡
笑えないような事ばかりだからこそ、「追い込む」ような形になってるとも
言えるんじゃないかな？
っていうか、楽しんで追い込めるようなレベルじゃないんだもん｡
いろいろ判って来るとハッキリ言って笑えない｡
笑えないような事ばかりだからこそ、「追い込む」ような形になってるとも
言えるんじゃないかな？
みんな、それぞれの表現方法で
自分の中の国沢を「終わらせようとしてる」んだよ。
で、中にはそれがリアルで追い込む形になってるやつもいるってだけ。
スベやんの場合は、自身の思うところによって行動してるけど、
けっして追い込んでるわけではない。半年経ってまだ釈明の機会を与え続けてるのがその証拠。
自分の中の国沢を「終わらせようとしてる」んだよ。
で、中にはそれがリアルで追い込む形になってるやつもいるってだけ。
スベやんの場合は、自身の思うところによって行動してるけど、
けっして追い込んでるわけではない。半年経ってまだ釈明の機会を与え続けてるのがその証拠。
「見ないか手伝うか」これが国沢氏の言った不快感を取り除く方法と
言って良いだろうけれど､要するにみんな自分の不快感を取り除きたくて
ある人は国沢掲示板に書き込み、結果的に手伝う事を拒絶されたから
ある人は自分でサイトを立て、ある人は２ちゃんに晒す事でその目的を
達成しようとしたのでは。
そしてさらに外部の力によって改善を求めた結果がKURE事件であり
そのほか最近の各方面の対応に現れるようになっているのでは。
だから、多くの人にとっては改善される事が目的であって、
抹殺とか降板とかそう言う事は結果的にそうなってると言う事じゃ
ないか？
だからこそ､本来義憤と言われるようなものに駆り立てられたような
人ほど､目的達成の結果が極端なハードランディングになることには
戸惑いを感じていて､しかし、その戸惑いはやさしさから来ていたり
するからこそ、先日MLで流れたと言われる情報のような、その感情を
逆なでするモノが有れば、それに対する反応は厳しいモノになるのも
仕方なき所｡
事態が深刻になるほど、改善を求めつつも残念でならない｡
言って良いだろうけれど､要するにみんな自分の不快感を取り除きたくて
ある人は国沢掲示板に書き込み、結果的に手伝う事を拒絶されたから
ある人は自分でサイトを立て、ある人は２ちゃんに晒す事でその目的を
達成しようとしたのでは。
そしてさらに外部の力によって改善を求めた結果がKURE事件であり
そのほか最近の各方面の対応に現れるようになっているのでは。
だから、多くの人にとっては改善される事が目的であって、
抹殺とか降板とかそう言う事は結果的にそうなってると言う事じゃ
ないか？
だからこそ､本来義憤と言われるようなものに駆り立てられたような
人ほど､目的達成の結果が極端なハードランディングになることには
戸惑いを感じていて､しかし、その戸惑いはやさしさから来ていたり
するからこそ、先日MLで流れたと言われる情報のような、その感情を
逆なでするモノが有れば、それに対する反応は厳しいモノになるのも
仕方なき所｡
事態が深刻になるほど、改善を求めつつも残念でならない｡
>>239
立派な負け犬根性だな。
立派な負け犬根性だな。
>>236 >>238
国スレで国沢を追い込むことに、実際に動いてる人にとって意味があるからやっているけど、
もう、国スレ上でやるべきじゃないこところまで来ているんじゃないのか？
今の国スレは、一部の人間の思惑に支配されすぎているような感じがして、ちょっと怖い。
>>237
今のスベやんは、もうそのレベルを通り越して、国沢を追い込んでいるよ。
国スレで国沢を追い込むことに、実際に動いてる人にとって意味があるからやっているけど、
もう、国スレ上でやるべきじゃないこところまで来ているんじゃないのか？
今の国スレは、一部の人間の思惑に支配されすぎているような感じがして、ちょっと怖い。
>>237
今のスベやんは、もうそのレベルを通り越して、国沢を追い込んでいるよ。
>>241
今のスレの流れがそんなもんだとして、それが何か不都合があるの？
というか、どんな流れがあんたにとって国スレの王道、あるべき姿なの？
あと、現在の流れが怖いなら、それを変えようとする努力はした？
あ、努力の結果がこのスレ、という答えはやめてよ。
その努力がスレ住人に受け入れられなかった結果がここなんだろうから。
今のスレの流れがそんなもんだとして、それが何か不都合があるの？
というか、どんな流れがあんたにとって国スレの王道、あるべき姿なの？
あと、現在の流れが怖いなら、それを変えようとする努力はした？
あ、努力の結果がこのスレ、という答えはやめてよ。
その努力がスレ住人に受け入れられなかった結果がここなんだろうから。
>>242
国スレでやり合っている連中が、今のやり方が正しいと思ってる限り、
何度同じ事を言っても、変わらないことくらいわかってるよ。
個人的には昔のようなマターリヲチスレに戻って欲しいと思うけど、
国スレの住人の多くはそれを望んでないし、もうこの流れは止まらんでしょう。
だから、俺はここで国スレの流れをヲチしているだけなんだけどね。
国スレでやり合っている連中が、今のやり方が正しいと思ってる限り、
何度同じ事を言っても、変わらないことくらいわかってるよ。
個人的には昔のようなマターリヲチスレに戻って欲しいと思うけど、
国スレの住人の多くはそれを望んでないし、もうこの流れは止まらんでしょう。
だから、俺はここで国スレの流れをヲチしているだけなんだけどね。
>>244
これだけ色んな事が明るみに出てきて、それでもマターリヲチなんて
言ってられるんですね｡
この部分の認識や考え方がこのスレの根幹なのかも知れないけど､
残念ですがもはやマターリヲチなんて云う心境にはなれません。
これだけ色んな事が明るみに出てきて、それでもマターリヲチなんて
言ってられるんですね｡
この部分の認識や考え方がこのスレの根幹なのかも知れないけど､
残念ですがもはやマターリヲチなんて云う心境にはなれません。
不思議だよ。
なんでマターリヲチに戻ろうなんて思うのか。
国沢を業界から追放したいとは思わないのか。
追放されるときは、もうすぐそこまで来てるのに。
なんでマターリヲチに戻ろうなんて思うのか。
国沢を業界から追放したいとは思わないのか。
追放されるときは、もうすぐそこまで来てるのに。
（´-`）.｡oO(たぶん次のﾚｽは「ｿｰｽの提示されない話は信用できない」、そしてﾙｰﾌﾟ。
248 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：05/01/09 09:16:39 ID:A4Fm/oJs
│ _、_
│ ヽ( ,_ﾉ`)ノ 残念 私のおいなりさんだ
│ へﾉ /
└→ ω ノ
>
│ ヽ( ,_ﾉ`)ノ 残念 私のおいなりさんだ
│ へﾉ /
└→ ω ノ
>
まだ続いてたか、このスレ。
かつて国スレ住人であり、このスレもパート１は見ていて、「黄昏野郎をやめた」漏れからコテ批判者に対してご忠告を。
馬鹿を相手にしたって得るものは少ない。自分から引く事も大事だよ。
スベやんのように腹をくくって、とことん馬鹿（国沢氏）を相手にすると言うならそれも凄いが、
名無しが馬鹿コテや馬鹿名無しと争ったってなんにもならないからね。
外野が喧嘩しあってまでヲチを続ける価値が国沢氏に本当にあるのか、いちど冷静に考え直すことをお勧めする。
かつて国スレ住人であり、このスレもパート１は見ていて、「黄昏野郎をやめた」漏れからコテ批判者に対してご忠告を。
馬鹿を相手にしたって得るものは少ない。自分から引く事も大事だよ。
スベやんのように腹をくくって、とことん馬鹿（国沢氏）を相手にすると言うならそれも凄いが、
名無しが馬鹿コテや馬鹿名無しと争ったってなんにもならないからね。
外野が喧嘩しあってまでヲチを続ける価値が国沢氏に本当にあるのか、いちど冷静に考え直すことをお勧めする。
>>245-246
だから、俺の個人的な気持ちはそうだけど、
もうこの流れは止まらないって言っているでしょ。
>>249
国沢自身にはもはや何の価値もないけど、
国沢を追放した結果どうなるか。だと思う。
だから、俺の個人的な気持ちはそうだけど、
もうこの流れは止まらないって言っているでしょ。
>>249
国沢自身にはもはや何の価値もないけど、
国沢を追放した結果どうなるか。だと思う。
251 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/09 11:54:31 ID:6Is3Qheq
業界全体に、国沢のような馬鹿なことをしているものは読者のためにならない
排除しようという気概が生まれてくればいい。
この業界は、妬みそねみがすごいな、というのはこいつらの駄文を読めば
普通によくわかるのだが、それでもこいつらを使っていてそれで読者と企業から
金を吸い上げていると思うとなんだかやりきれない。
国沢を追放した結果、どうあがくかは国沢自身の問題である。
業界のダニが一転化けて文筆家として大成するかもしれないし(w
極論で言えば、国沢という笑える対象を失うだけのことであり、むしろ、そのほうが
世の中のためにはなるだろう。
国沢関連スレもそこに至るまでの経緯として物語の柱となろう。
(ふつうはそうなるまえにあやまるもんなんだけどね)
排除しようという気概が生まれてくればいい。
この業界は、妬みそねみがすごいな、というのはこいつらの駄文を読めば
普通によくわかるのだが、それでもこいつらを使っていてそれで読者と企業から
金を吸い上げていると思うとなんだかやりきれない。
国沢を追放した結果、どうあがくかは国沢自身の問題である。
業界のダニが一転化けて文筆家として大成するかもしれないし(w
極論で言えば、国沢という笑える対象を失うだけのことであり、むしろ、そのほうが
世の中のためにはなるだろう。
国沢関連スレもそこに至るまでの経緯として物語の柱となろう。
(ふつうはそうなるまえにあやまるもんなんだけどね)
252 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/09 12:01:27 ID:6Is3Qheq
前回、国沢がバイク誌、バイク業界から追われた時、あいつはなにを考えていたのだろう。
極論かもしれないが、付け上がる馬鹿を放置するのはもっとも良くないことと考える。
死ぬまで殴れ、というのはおれはそれでもいいと思うがね。
ふつうはそこに至る前に「自分から引く」からね。この場合は国沢が。
外野が喧嘩しあってまでの価値はないが、国沢を相手にするのヤーメタ、ということで
あいつが生き延びるのなら、それではよけいにダメだろう。
国沢という馬鹿が駄文を書くのをやめていろいろ悔い改めるか、ソレが出来ないなら排除。
それだけのことで ほかの事まで考える必要はないかもしれない。
極論かもしれないが、付け上がる馬鹿を放置するのはもっとも良くないことと考える。
死ぬまで殴れ、というのはおれはそれでもいいと思うがね。
ふつうはそこに至る前に「自分から引く」からね。この場合は国沢が。
外野が喧嘩しあってまでの価値はないが、国沢を相手にするのヤーメタ、ということで
あいつが生き延びるのなら、それではよけいにダメだろう。
国沢という馬鹿が駄文を書くのをやめていろいろ悔い改めるか、ソレが出来ないなら排除。
それだけのことで ほかの事まで考える必要はないかもしれない。
>>250
>だから、俺の個人的な気持ちはそうだけど、
>もうこの流れは止まらないって言っているでしょ。
だから・・・その個人的な気持ちについて聞いているんだよ。
流れが止まらないのはある意味当然だよ、国沢本人が流れを加速するような言動を繰り返してるんだから。
昔の頃・・・というか、日記やＴＯＰからしか垣間見えない表側の言動だけなら、
マターリヲチのまま行けたかもしれない。
でも、裏側は目に余るよ。悲惨だと言い切ってもいい。
最近、漏れ伝わる話がなくなったと思わないか？
スレには流れない裏の部分には、人として汚れきった人物像がそこにある。
「ｿｰｽの提示されない話」と言い切って目をそむけるのは、臭いものにフタをしたとなりでお茶をすすってるのと一緒。
別に模した人だとか国沢野郎だなんて言わないが、
ことここに至ってなおマターリヲチに戻りたいなんて、そんなに不正義が好きか？と感じるんだよ。
>だから、俺の個人的な気持ちはそうだけど、
>もうこの流れは止まらないって言っているでしょ。
だから・・・その個人的な気持ちについて聞いているんだよ。
流れが止まらないのはある意味当然だよ、国沢本人が流れを加速するような言動を繰り返してるんだから。
昔の頃・・・というか、日記やＴＯＰからしか垣間見えない表側の言動だけなら、
マターリヲチのまま行けたかもしれない。
でも、裏側は目に余るよ。悲惨だと言い切ってもいい。
最近、漏れ伝わる話がなくなったと思わないか？
スレには流れない裏の部分には、人として汚れきった人物像がそこにある。
「ｿｰｽの提示されない話」と言い切って目をそむけるのは、臭いものにフタをしたとなりでお茶をすすってるのと一緒。
別に模した人だとか国沢野郎だなんて言わないが、
ことここに至ってなおマターリヲチに戻りたいなんて、そんなに不正義が好きか？と感じるんだよ。
その「スレには流れない裏の部分」が本当に事実なのかは疑問だけどな。
当事者以外は、その話にどれだけの誇張や演出が混じってるのかも解らん
当事者以外は、その話にどれだけの誇張や演出が混じってるのかも解らん
>>254
だからその真偽を自分で確認しろってんだよ。
安全なところからああでもないこうでもないと言ってるだけなら誰でも言えるし
他人の批判や揚げ足取りだけで自分は何もしないなんて、それこそ御仁の言う「黄昏野郎」そのものだよ。
だからその真偽を自分で確認しろってんだよ。
安全なところからああでもないこうでもないと言ってるだけなら誰でも言えるし
他人の批判や揚げ足取りだけで自分は何もしないなんて、それこそ御仁の言う「黄昏野郎」そのものだよ。
256 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/09 13:56:45 ID:WAdlKiAH
日記やトップでも激しくも漏れてますがね・・・・。
>>253
国沢を潰す動きを止める気は全くないよ。
むしろスベやんに頑張って欲しいと思ってるくらいだから。
ただ、もう国スレでやるべきじゃないところまで来ているんじゃないのか？
このまま行けば、国スレはどんどん殺伐とした方向に行くよ。それでもいいのか？
ということ。
情報が全て正しいかどうかは別にして、自分で調べたり、教えてもらったりした裏側は
かなりひどいことくらいわかっているよ。
昔に戻れないのはわかってるから、せめて表面上はマターリしてて欲しいと思ってるだけ。
国沢を潰す動きを止める気は全くないよ。
むしろスベやんに頑張って欲しいと思ってるくらいだから。
ただ、もう国スレでやるべきじゃないところまで来ているんじゃないのか？
このまま行けば、国スレはどんどん殺伐とした方向に行くよ。それでもいいのか？
ということ。
情報が全て正しいかどうかは別にして、自分で調べたり、教えてもらったりした裏側は
かなりひどいことくらいわかっているよ。
昔に戻れないのはわかってるから、せめて表面上はマターリしてて欲しいと思ってるだけ。
258 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/09 16:33:25 ID:J7zvilZ0
ぼそ
表面だけ取り繕うことに何の意味があろうか。
それでもいいんじゃない? 時代も人も変わっていくし。
それが時代の流れというものであろう。
むしろ、マターリというならその原因が「まとも」なことをかきゃ問題ないわけで
まともな記事書いたことがここしばらくあったのかと。
あれじゃ、叩いてくださいと公言してるようなものだろう。
まともな記事書きゃあまり叩かれないってのは他の評論家を見りゃ解るだろうし。
いや、この場合、まともかどうかではなく「読者の支持を得ているか」どうかだな。
もちろん、アレを支持する人が居ても良いのだが、俺はそういう人とは積極的に
仲良くしたいなぁとかは思わないな。
表面だけ取り繕うことに何の意味があろうか。
それでもいいんじゃない? 時代も人も変わっていくし。
それが時代の流れというものであろう。
むしろ、マターリというならその原因が「まとも」なことをかきゃ問題ないわけで
まともな記事書いたことがここしばらくあったのかと。
あれじゃ、叩いてくださいと公言してるようなものだろう。
まともな記事書きゃあまり叩かれないってのは他の評論家を見りゃ解るだろうし。
いや、この場合、まともかどうかではなく「読者の支持を得ているか」どうかだな。
もちろん、アレを支持する人が居ても良いのだが、俺はそういう人とは積極的に
仲良くしたいなぁとかは思わないな。
260 ：<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw ：05/01/10 02:29:45 ID:8f+5yewX
261 ：<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw ：05/01/10 02:31:57 ID:8f+5yewX
逃げ出すのは自由だしそれで納得がいくなら結構なんだが、
逃げ出したのならｽﾚ住人のことを影でコソコソ言うのはやめようや。
逃げ出したのならｽﾚ住人のことを影でコソコソ言うのはやめようや。
>>262
逃げ出したというか、追い出してるから、本スレ住民の一部が。
ここは影でも何でもないだろう。
影にしたいのは、新スレ立てても関連スレに入れない本スレ住民の一部だよ。
もはや関連なぞ殆ど無いゴチサダスレは入れてるのにね。
逃げ出したというか、追い出してるから、本スレ住民の一部が。
ここは影でも何でもないだろう。
影にしたいのは、新スレ立てても関連スレに入れない本スレ住民の一部だよ。
もはや関連なぞ殆ど無いゴチサダスレは入れてるのにね。
>>263
このｽﾚを覗いてるのは自分なんだろ？
それだったら、「追い出してるから、本スレ住民の一部が。」はおかしいよ。
それにゴチサダｽﾚは、国沢の庇護があってこその存在だしね。
何より、「逃げ出す」という表現を自ら使ってる>>259みたいなのがいるわけで。
このｽﾚを覗いてるのは自分なんだろ？
それだったら、「追い出してるから、本スレ住民の一部が。」はおかしいよ。
それにゴチサダｽﾚは、国沢の庇護があってこその存在だしね。
何より、「逃げ出す」という表現を自ら使ってる>>259みたいなのがいるわけで。
>>259
国スレを見ないという選択はしないよ。
国スレの行く末をヲチし続けたいと思ってる中で、
その流れはどうだろう？と疑問を投げかけてるだけだから。
>>262
ここは影じゃないし、誰もコソコソ言ってないよ。
国スレを見ないという選択はしないよ。
国スレの行く末をヲチし続けたいと思ってる中で、
その流れはどうだろう？と疑問を投げかけてるだけだから。
>>262
ここは影じゃないし、誰もコソコソ言ってないよ。
他人に疑問を投げかけるより自分の意見を述べよ。
何が言いたいのかわからぬ。
何が言いたいのかわからぬ。
自分の意見なんて存在したのか？このｽﾚに。
もともとのきっかけだって、スベやんを煽ったのが始まりだろ？
もともとのきっかけだって、スベやんを煽ったのが始まりだろ？
最近ピンとくるものがあったんだけどさ。
ふさ氏って、なにかしらのアニメ製作に絡んでる人じゃない？
いや、違ったらいいんだけどさ。なんとなく。
ふさ氏って、なにかしらのアニメ製作に絡んでる人じゃない？
いや、違ったらいいんだけどさ。なんとなく。
するどいね
>>265
おかしくないよ。
このスレで話さざるを得ない状況にされたと思ってるからね。
今のゴチサダの何処ら辺が国沢と関連してるのか？
さらに言えばデナイノスレ、あれなんかもうスレルールもクソもないし。
おかしくないよ。
このスレで話さざるを得ない状況にされたと思ってるからね。
今のゴチサダの何処ら辺が国沢と関連してるのか？
さらに言えばデナイノスレ、あれなんかもうスレルールもクソもないし。
更に言えば新スレ立てないまでも、前スレ終わりそうな頃に「そろそろ新スレ
立てましょうか？」みたいな話は出てるんだから、立った所でみんなが乙とか
書いてる間に２ゲットでも5でも7でも書き込みに行けばいいでしょ？
立てましょうか？」みたいな話は出てるんだから、立った所でみんなが乙とか
書いてる間に２ゲットでも5でも7でも書き込みに行けばいいでしょ？
>>273-274
そりゃ無理な相談だよ。だってここの住人をAAで表現するとこうだものｗ
_, ,_ ∩ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
（#`Д´）ノ
⊂l⌒i / 是々非々で進行してくんなきゃﾔﾀﾞ
（＿） ) ☆
((（＿）☆ ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
_, ,_
〃〃（`Д´ ∩ ＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
⊂ （ 自分たちだけで情報独占しちゃﾔﾀﾞ
ヽ∩ つ
_, ,_ ∩ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
（#`Д´）ノ
⊂l⌒i / ｽﾍﾞやんは謝ってくんなきゃﾔﾀﾞ
（＿） ) ☆
((（＿）☆ ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ せめて関連ｽﾚに入れてﾋｽｨ・・・
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..
>>275
次から意図的に抜くのが現れる悪寒ｗ
そりゃ無理な相談だよ。だってここの住人をAAで表現するとこうだものｗ
_, ,_ ∩ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
（#`Д´）ノ
⊂l⌒i / 是々非々で進行してくんなきゃﾔﾀﾞ
（＿） ) ☆
((（＿）☆ ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
_, ,_
〃〃（`Д´ ∩ ＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
⊂ （ 自分たちだけで情報独占しちゃﾔﾀﾞ
ヽ∩ つ
_, ,_ ∩ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
（#`Д´）ノ
⊂l⌒i / ｽﾍﾞやんは謝ってくんなきゃﾔﾀﾞ
（＿） ) ☆
((（＿）☆ ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ せめて関連ｽﾚに入れてﾋｽｨ・・・
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..
>>275
次から意図的に抜くのが現れる悪寒ｗ
前ｽﾚが立った頃は「スベやんはすぐに口汚く煽る」だの「ミイラ取りがミイラだろ」だの
「国沢の前に立ったところで「オマエ誰だよ？」なんて言われたりしてな」だの
ずいぶんと威勢が良かったのに今じゃすっかり鳴りをひそめたねぇ
もうｽﾚの役目は終えたんだよな？関連ｽﾚに入れなくていい状況なんだよな？
もしそうじゃないのなら、具体的なネタを挙げて議論を再開してくれ。
ひとつひとつ丁寧に反論してくから。
なければ、もう終わりってことで。
「国沢の前に立ったところで「オマエ誰だよ？」なんて言われたりしてな」だの
ずいぶんと威勢が良かったのに今じゃすっかり鳴りをひそめたねぇ
もうｽﾚの役目は終えたんだよな？関連ｽﾚに入れなくていい状況なんだよな？
もしそうじゃないのなら、具体的なネタを挙げて議論を再開してくれ。
ひとつひとつ丁寧に反論してくから。
なければ、もう終わりってことで。
>>277
ネタは本スレに依存するし、包括的なテーマのスレだから置いとけ。
いやなら削除依頼でも出して来い。
ときにﾆｶﾞｰﾀ、最近口数の多いスポークスマン化してないか？
下っ端臭さが漂ってるのは気のせいか？
ネタは本スレに依存するし、包括的なテーマのスレだから置いとけ。
いやなら削除依頼でも出して来い。
ときにﾆｶﾞｰﾀ、最近口数の多いスポークスマン化してないか？
下っ端臭さが漂ってるのは気のせいか？
何も無理してスレを続ける事は無い気がするのよね
あぁ、わかった。ｽﾍﾞやんが来てないからだな。
標的はｽﾍﾞやんひとりってわけだ。
・・・・て書いたら、いや違うコテハン全員だとかなんとか言いそうだなｗ
標的はｽﾍﾞやんひとりってわけだ。
・・・・て書いたら、いや違うコテハン全員だとかなんとか言いそうだなｗ
あぁ、わかった。12月一杯で契約が切れたからだ。
手間賃貰ってやってたわけだ。
…って書いたら、いや違う自分の立場の為にだとかなんとか言いそう？ｗ
手間賃貰ってやってたわけだ。
…って書いたら、いや違う自分の立場の為にだとかなんとか言いそう？ｗ
283 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：05/01/12 16:23:40 ID:FXJfMknh
285 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：05/01/12 18:04:08 ID:FXJfMknh
アナールホド、俺も気つけよっと。
このスレは午後からほとんどID:kpiL6ahw専用となってますな。
289 ：<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw ：05/01/12 22:11:56 ID:NT4IvV/r
>>278
> ときにﾆｶﾞｰﾀ、最近口数の多いスポークスマン化してないか？
> 下っ端臭さが漂ってるのは気のせいか？
か・な・り失礼なコトを仰ってるですね…… (-x-；
何を持って「下っ端」って思うのでしょうか？？
…ニガータサマーをそのように思われるなら、みっひーはどーなるんだろ？？ですね <(・x・)>
> ときにﾆｶﾞｰﾀ、最近口数の多いスポークスマン化してないか？
> 下っ端臭さが漂ってるのは気のせいか？
か・な・り失礼なコトを仰ってるですね…… (-x-；
何を持って「下っ端」って思うのでしょうか？？
…ニガータサマーをそのように思われるなら、みっひーはどーなるんだろ？？ですね <(・x・)>
>>289
おおっと、人を病気呼ばわりするほど失礼なことを書いたつもりはないぞ。
おおっと、人を病気呼ばわりするほど失礼なことを書いたつもりはないぞ。
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ま、俺も少し言い過ぎたかな。
ﾆｶﾞｰﾀの正義感には感じ入るものがある。
でもコテの代弁者っぽく振舞っているような感じもする。最近特に。
他のコテの発言を補充したり盛んに誘導したりとかな。
勢いがあるのは見てて痛快だがあんま書き急ぐなよと。
ユーコピー？
ﾆｶﾞｰﾀの正義感には感じ入るものがある。
でもコテの代弁者っぽく振舞っているような感じもする。最近特に。
他のコテの発言を補充したり盛んに誘導したりとかな。
勢いがあるのは見てて痛快だがあんま書き急ぐなよと。
ユーコピー？
そうやって人をクサすことしか出来ないの？とは思うね。
ここの連中、なんてまとめて語る人は。
ここの連中、なんてまとめて語る人は。
あぼーん
↑ナニコレ
気にするな。どうせ誤爆かマルチだ。
どっちにしろ国沢とかスベやんがらみじゃない。
どっちにしろ国沢とかスベやんがらみじゃない。
298 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/14 00:57:22 ID:uh0ef90q
メールアドレスとIPその他もろもろの情報がいくつか開示されていた。
295は。
保全はしてあるので問題ない。
295は。
保全はしてあるので問題ない。
>>299
気取ってるだけでしょ？他人を下っ端呼ばわりするところからも明白
気取ってるだけでしょ？他人を下っ端呼ばわりするところからも明白
301 ：最低人類０号：05/01/16 16:07:26 ID:SDX/GRNz
あげ
ここ入れて立てようと思ったのに出かけてる間にやられた…。
まあ模した人が来てたんならしょうがないか。
まあ模した人が来てたんならしょうがないか。
模した人の相手するのももう止めてくれんかなぁ？
なんの中身も無いレスが百単位で溜まると正直ウザい。
なんの中身も無いレスが百単位で溜まると正直ウザい。
900ぐらいで立てちゃったら？ここ数回はコテの方が立ててるようですね。
>>303
ウザいならスレに来なきゃいいだけなのに。
ウザいならスレに来なきゃいいだけなのに。
>305
なんで国スレはこういう、
ダニ沢レベルの連中の集まりになっちまったのかなあ？
なんで国スレはこういう、
ダニ沢レベルの連中の集まりになっちまったのかなあ？
>>306
バカ息子がやってきてるんだから相手してあげないとダメでしょｗ
どういうスレ展開なら納得するのさ
国沢がとんでもない糞野郎だったってだけでも昔に戻るのはありえないのに
親子揃って糞野郎だとなりゃ、ますますもって・・・
バカ息子がやってきてるんだから相手してあげないとダメでしょｗ
どういうスレ展開なら納得するのさ
国沢がとんでもない糞野郎だったってだけでも昔に戻るのはありえないのに
親子揃って糞野郎だとなりゃ、ますますもって・・・
国スレって昔はいろんな職種の参加者がいたなあ。
今ではあの人とその一派が占拠しちゃって…専門家は退散したようだ。
早く裁判でも何でも始めりゃいいのに。
今ではあの人とその一派が占拠しちゃって…専門家は退散したようだ。
早く裁判でも何でも始めりゃいいのに。
まずは ID:zwcZtc3Z だった人にどう云うスレにしたいのか
具体的に聞いてみたい。
勿論現実を踏まえてナ。
具体的に聞いてみたい。
勿論現実を踏まえてナ。
311 ：わっつ ◆oYakATaMoE ：05/01/17 11:06:40 ID:12w0GPeK
>307
荒らしはスルー。簡単でしょ。
模した人に罵声を浴びせたところで、ただの私刑にしかならん。
たんなる厨房どものストレス発散にしか見えないね。
>308
いまの本スレにまともな議論が期待できないからね。
仕方なくここで愚痴を言っただけ。
それでも>305みたいなのがわざわざやってくるし。
>310
俺もいまさら昔のように戻れるとは思ってないよ。
ただね、国沢を憎むあまりに越えちゃならない一線を越えてるように
見えるのよ、俺には。
荒らしはスルー。簡単でしょ。
模した人に罵声を浴びせたところで、ただの私刑にしかならん。
たんなる厨房どものストレス発散にしか見えないね。
>308
いまの本スレにまともな議論が期待できないからね。
仕方なくここで愚痴を言っただけ。
それでも>305みたいなのがわざわざやってくるし。
>310
俺もいまさら昔のように戻れるとは思ってないよ。
ただね、国沢を憎むあまりに越えちゃならない一線を越えてるように
見えるのよ、俺には。
>314
一言で言えば｢異論の排除｣。
しかも当人はそういうことをしていることに気づいてないようだ。
コテ、名無し問わずに議論をすることを「相手を言い負かすこと」
あるいは「自分の言い分を100％通す事｣と勘違いしている人間が多すぎる。
意見の合わない相手に対して一歩も譲ろうとしない。
だからこそ異論に対して「なら来なければいい」と
平然と石神井のだれかのようなことを口にする。
>315
あなたもずいぶん偉そうな物言いですね。
本スレでのコテ批判を避けるためにここがあるんでしょう？隔離スレなんですから。
なにか問題がありますか？
一言で言えば｢異論の排除｣。
しかも当人はそういうことをしていることに気づいてないようだ。
コテ、名無し問わずに議論をすることを「相手を言い負かすこと」
あるいは「自分の言い分を100％通す事｣と勘違いしている人間が多すぎる。
意見の合わない相手に対して一歩も譲ろうとしない。
だからこそ異論に対して「なら来なければいい」と
平然と石神井のだれかのようなことを口にする。
>315
あなたもずいぶん偉そうな物言いですね。
本スレでのコテ批判を避けるためにここがあるんでしょう？隔離スレなんですから。
なにか問題がありますか？
>>316
日本的な謙譲の精神が通じる場ではないということでしょう。
元々からいる人はそういう和を重んじる人たちだったのかもしれませんが。
スベやんを見ていればわかるけど、今のスレ進行はある意味で実力主義なんじゃないかと思う。
国沢自体が日本的な馴れ合い文化の象徴も言える。
スベやんって海外の暮らしが長いのだろうかと思えるような振る舞いもあるよな。
日本的な謙譲の精神が通じる場ではないということでしょう。
元々からいる人はそういう和を重んじる人たちだったのかもしれませんが。
スベやんを見ていればわかるけど、今のスレ進行はある意味で実力主義なんじゃないかと思う。
国沢自体が日本的な馴れ合い文化の象徴も言える。
スベやんって海外の暮らしが長いのだろうかと思えるような振る舞いもあるよな。
318 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：05/01/17 22:11:21 ID:4WrXRjw9
いや、なんで気分が悪くなるトコに来るのかがワカラン・・・。
>318
そりゃ元から気分悪くなるようなところなら近寄りませんよ。
たとえば以前は国沢擁護派なんてコテがいても
暗黒板に妙な書き込みをするまで存在自体は許されていた。
異論の存在自体を住人総出で叩き出すなんて事は無かったわけだ。
いまは国沢擁護どころかコテを批判するだけで国沢野郎扱いされる。
ちょっと異常だと思わない？
そりゃ元から気分悪くなるようなところなら近寄りませんよ。
たとえば以前は国沢擁護派なんてコテがいても
暗黒板に妙な書き込みをするまで存在自体は許されていた。
異論の存在自体を住人総出で叩き出すなんて事は無かったわけだ。
いまは国沢擁護どころかコテを批判するだけで国沢野郎扱いされる。
ちょっと異常だと思わない？
>>309
MLを見る限り、いろんな業種の人がいるみたいよ？
もちろん、あなたの言う専門家もいます。
専門家は言うに及ばず、メーカーや販社の中の人とかクルマ屋経営とか
自動車業界で碌を食んでいる人がたくさんいますよ。
最近のTOPや日記は、それらの人の出番がない、
言い換えればもっと低レベルになっているからではないかと思います。
>>310
「模した人は単なる荒らしと見なしてスルーし、マターリとした雰囲気のもと、
日記やTOPの間違い指摘だけをしていたい」
ってことじゃないの？過去の発言を総合すると、そういうことではないかと。
>>311
ボイン海苔氏は常駐ではなかったし、最近いないのは飛行機がらみの話題がないからでは？
MLを見る限り、いろんな業種の人がいるみたいよ？
もちろん、あなたの言う専門家もいます。
専門家は言うに及ばず、メーカーや販社の中の人とかクルマ屋経営とか
自動車業界で碌を食んでいる人がたくさんいますよ。
最近のTOPや日記は、それらの人の出番がない、
言い換えればもっと低レベルになっているからではないかと思います。
>>310
「模した人は単なる荒らしと見なしてスルーし、マターリとした雰囲気のもと、
日記やTOPの間違い指摘だけをしていたい」
ってことじゃないの？過去の発言を総合すると、そういうことではないかと。
>>311
ボイン海苔氏は常駐ではなかったし、最近いないのは飛行機がらみの話題がないからでは？
>>319
それはまず「コテ批判するだけで国沢野郎扱い」されてる
と思い込んでる君に問題があると思われます。
それに軽くジャブを打たれたくらいで、いったい何をヘコんでいるのか。
コテ批判にもいろいろあるけど、君が「批判しただけで一斉攻撃を受けた」
と思い込んでる事象は、例えば実はMLなどで開示済みの情報であった可能性があります。
自信を持って反撃してくる風潮があったとしたら、
その「ソースのある心強さ」があった可能性が高い。
しかしソースがソースなだけに、うっかり開示もできない。
だからこそ、「MLに入ったら？チャットにきたら？」と遠まわしに勧誘していたと思う。
自分の目でソースに触れて判断して欲しい、と言いたかったんだと言い換えてもいいかもしれない。
それはまず「コテ批判するだけで国沢野郎扱い」されてる
と思い込んでる君に問題があると思われます。
それに軽くジャブを打たれたくらいで、いったい何をヘコんでいるのか。
コテ批判にもいろいろあるけど、君が「批判しただけで一斉攻撃を受けた」
と思い込んでる事象は、例えば実はMLなどで開示済みの情報であった可能性があります。
自信を持って反撃してくる風潮があったとしたら、
その「ソースのある心強さ」があった可能性が高い。
しかしソースがソースなだけに、うっかり開示もできない。
だからこそ、「MLに入ったら？チャットにきたら？」と遠まわしに勧誘していたと思う。
自分の目でソースに触れて判断して欲しい、と言いたかったんだと言い換えてもいいかもしれない。
>>319
もうひとつ書いておくと、ボランティア事件のときに多くの人がMLを購読した。
「なんだなんだ？スレ外で何が起こってるんだ？」とね。
で、その内容に触れて国沢のあまりのクソぶりに驚愕した者は素直な感想をレスし、
なんだ大したことないじゃんと思った者はサイレントマジョリティに戻った。
自己紹介で今後もＲＯＭに徹すると明言してる人もいるし、そういうのでも問題ないと思うのよ。
結局今、自分から行動した人としなかった人とで違いが現れてるのよ。
どっちがいい悪いじゃない、と言えば理解できるでしょ？
君が悪いわけじゃないけど、その代わり他の人についてもとやかく言わないこと。
肌が合わないと感じたのなら、自ら去っていくことも大事じゃないのかな。
もうひとつ書いておくと、ボランティア事件のときに多くの人がMLを購読した。
「なんだなんだ？スレ外で何が起こってるんだ？」とね。
で、その内容に触れて国沢のあまりのクソぶりに驚愕した者は素直な感想をレスし、
なんだ大したことないじゃんと思った者はサイレントマジョリティに戻った。
自己紹介で今後もＲＯＭに徹すると明言してる人もいるし、そういうのでも問題ないと思うのよ。
結局今、自分から行動した人としなかった人とで違いが現れてるのよ。
どっちがいい悪いじゃない、と言えば理解できるでしょ？
君が悪いわけじゃないけど、その代わり他の人についてもとやかく言わないこと。
肌が合わないと感じたのなら、自ら去っていくことも大事じゃないのかな。
>322
ＭＬを読んだ上でやはりコテの行動に納得がいかないという可能性は無視ですか？
ＭＬを読んだ上でやはりコテの行動に納得がいかないという可能性は無視ですか？
>324
購読しましたよ。そのうえで俺はここで批判を続ける事を選択したわけで。
つかなぜ国沢批判とＲＯＭはＯＫでコテ批判はＮＧなのか理解できん。
それも隔離スレでやっているにも関わらず。
購読しましたよ。そのうえで俺はここで批判を続ける事を選択したわけで。
つかなぜ国沢批判とＲＯＭはＯＫでコテ批判はＮＧなのか理解できん。
それも隔離スレでやっているにも関わらず。
ふさ氏の
>>ぶっちゃけ訴訟が起ころうが、起こらなかろうが
これって訴訟は起こらないかも、って思ってるってこと？間違いなく起こると
思ってたらこんな書き方しないよね。ま、どっちでも面白そうだからいいですけどね。
>>ぶっちゃけ訴訟が起ころうが、起こらなかろうが
これって訴訟は起こらないかも、って思ってるってこと？間違いなく起こると
思ってたらこんな書き方しないよね。ま、どっちでも面白そうだからいいですけどね。
>>325
購読したんなら、MLに書けばよかったんじゃないの？
なんでここなわけ？
MLで書くぶんには、当事者と目される人だけの目に触れるわけだし、
荒らしも来ないんだし。
さすがに意味不明だよ、行動が。
購読したんなら、MLに書けばよかったんじゃないの？
なんでここなわけ？
MLで書くぶんには、当事者と目される人だけの目に触れるわけだし、
荒らしも来ないんだし。
さすがに意味不明だよ、行動が。
329 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/18 02:10:08 ID:ocADseej
>>326
何度も書くけど、俺はどっちでもいいのよ。
ドライに書けばスベやんが訴訟を起こすにしても、それはスベやんの責任と器量だし
おれは今回の件ではなにも手伝えないから。
そして、訴訟が起こらなくても俺はスベやんを責めたりしない。
スベやんが「訴訟があほらしくなりました、やっぱりやめます」というのでもかまわない。
スベやん本人がそう表明したならそれはそれでしょうがないと思っている。
ただ、今はそういう話にはなっていない。
スベやんがやめますっていう表明はしていない。
だから待ちますっていうスタンスだけ表明している。
せっつく奴が居るのも気持ちはわかるけどね。
訴訟なんてそんな簡単なものじゃないのは俺は何度も訴訟したりされたりしているからよくわかる。
だから待つのよ、俺は。
俺は俺のスタンスだけ明確にしているだけで、他人様がどう思うかまでは知らないよ。
そして、その善し悪しの判断を俺にも求めないでね。
何度も書くけど、俺はどっちでもいいのよ。
ドライに書けばスベやんが訴訟を起こすにしても、それはスベやんの責任と器量だし
おれは今回の件ではなにも手伝えないから。
そして、訴訟が起こらなくても俺はスベやんを責めたりしない。
スベやんが「訴訟があほらしくなりました、やっぱりやめます」というのでもかまわない。
スベやん本人がそう表明したならそれはそれでしょうがないと思っている。
ただ、今はそういう話にはなっていない。
スベやんがやめますっていう表明はしていない。
だから待ちますっていうスタンスだけ表明している。
せっつく奴が居るのも気持ちはわかるけどね。
訴訟なんてそんな簡単なものじゃないのは俺は何度も訴訟したりされたりしているからよくわかる。
だから待つのよ、俺は。
俺は俺のスタンスだけ明確にしているだけで、他人様がどう思うかまでは知らないよ。
そして、その善し悪しの判断を俺にも求めないでね。
330 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/18 02:33:12 ID:ocADseej
いろんな考えかたする人が居る。
俺の書込みなどはとくにRESが欲しいというわけではないにせよ、ぶっちゃけ自分の思ったこと
感じたことの所感を述べているだけである。
いろんな捉え方をする人があっていい。
ただ、自分の考えが正しい、とか言い出すときりがない。
自分の云うことに従えない、賛同できないっていうのが許せない人も居るだろう。
むしくは特定の人にかまって欲しい、話題に入りたいっていう人も居るだろう。
RESがつかないと疎外感から寂しくなる人も居るだろう。
根本はみんなあまり変わらないと思うのだけど、人それぞれにいろんな価値観もあるし、それが
同一になることはない。
方向性としていつも多数の方向からずれる人っていうのも良く見受けられる。
こういう人は、追い出すのではない言葉でも受けとり方で追い出されたように感じてしまう。
基本的なことだが、俺にとって国沢の沈論はかばいきれない前例が沢山ありすぎる。
国沢の放つ100の言葉があれば、ほぼ90は理解できない、同意しかねるのが私のスタンスである。
ひとによってはこれがもしかすると100理解できるという人も居るのかもしれない。
こういうひとは国沢関連スレには関わらないほうがいい。
国沢と自分を同一視してしまう人ならなおさらだ。
だが、80理解できない人であるといいつつ、のこる20を持って多数の話題の中に反論で入るには流れがきつすぎる。
どのぶぶんで人は譲歩しているのか解らない。
多数の人の群れの中で流れにむやみに逆らうのは賢くないし、自分が疲弊するだけだ。
自分の行きたいところ、自分の関わり方ってものを良く見直す必要が在る。
流れを利用しつつ、自分の目標地点に到達するには言葉も選ぶし、協力者も必要だ。
2chは基本的に完成されたシステムではない。だからこそのメリットとデメリットを理解し、じぶんがどうつきあっていくか
明確にしてみんながすこしでも「たのしく」アクセスできるように心がけるのがいいと思う。
しかし、人間とはなかなかに不便で融通の利かないものらしい、というのを痛感するのも2chであるのは皮肉ではある。
俺の書込みなどはとくにRESが欲しいというわけではないにせよ、ぶっちゃけ自分の思ったこと
感じたことの所感を述べているだけである。
いろんな捉え方をする人があっていい。
ただ、自分の考えが正しい、とか言い出すときりがない。
自分の云うことに従えない、賛同できないっていうのが許せない人も居るだろう。
むしくは特定の人にかまって欲しい、話題に入りたいっていう人も居るだろう。
RESがつかないと疎外感から寂しくなる人も居るだろう。
根本はみんなあまり変わらないと思うのだけど、人それぞれにいろんな価値観もあるし、それが
同一になることはない。
方向性としていつも多数の方向からずれる人っていうのも良く見受けられる。
こういう人は、追い出すのではない言葉でも受けとり方で追い出されたように感じてしまう。
基本的なことだが、俺にとって国沢の沈論はかばいきれない前例が沢山ありすぎる。
国沢の放つ100の言葉があれば、ほぼ90は理解できない、同意しかねるのが私のスタンスである。
ひとによってはこれがもしかすると100理解できるという人も居るのかもしれない。
こういうひとは国沢関連スレには関わらないほうがいい。
国沢と自分を同一視してしまう人ならなおさらだ。
だが、80理解できない人であるといいつつ、のこる20を持って多数の話題の中に反論で入るには流れがきつすぎる。
どのぶぶんで人は譲歩しているのか解らない。
多数の人の群れの中で流れにむやみに逆らうのは賢くないし、自分が疲弊するだけだ。
自分の行きたいところ、自分の関わり方ってものを良く見直す必要が在る。
流れを利用しつつ、自分の目標地点に到達するには言葉も選ぶし、協力者も必要だ。
2chは基本的に完成されたシステムではない。だからこそのメリットとデメリットを理解し、じぶんがどうつきあっていくか
明確にしてみんながすこしでも「たのしく」アクセスできるように心がけるのがいいと思う。
しかし、人間とはなかなかに不便で融通の利かないものらしい、というのを痛感するのも2chであるのは皮肉ではある。
＞コテ、名無し問わずに議論をすることを「相手を言い負かすこと」
＞あるいは「自分の言い分を100％通す事｣と勘違いしている人間が多すぎる。
これは良い指摘だと思う。国沢スレに限らずだが。
＞あるいは「自分の言い分を100％通す事｣と勘違いしている人間が多すぎる。
これは良い指摘だと思う。国沢スレに限らずだが。
>>331
確かにおっしゃる通りですな。
ただし、どちらも自分が正しいと思っているから後にひかないわけで。
そしてそういうときは、当事者以外の者が多数いる場は紛糾しやすいし、
まして誰が発言したのか特定できない名無しがたくさんいる場では
無責任な発言が多くなる。
そういうやり取りをしたければ、避難所のほうがいいと思ってるけどね。
（ま、賛否両論あるだろうし、押し付けると荒れる元なので恐慌的な発言はしないけど）
確かにおっしゃる通りですな。
ただし、どちらも自分が正しいと思っているから後にひかないわけで。
そしてそういうときは、当事者以外の者が多数いる場は紛糾しやすいし、
まして誰が発言したのか特定できない名無しがたくさんいる場では
無責任な発言が多くなる。
そういうやり取りをしたければ、避難所のほうがいいと思ってるけどね。
（ま、賛否両論あるだろうし、押し付けると荒れる元なので恐慌的な発言はしないけど）
>>332
だからそういうときくらいは識別子をつけてほしいと言ってるんですがね。
だからそういうときくらいは識別子をつけてほしいと言ってるんですがね。
無理に識別子を付けなくても、こういうやり取りがある事で
それを見る人が「そういう意見もあるんだなー」と受け取る事が出来て、
各個人が自分の言動にちょっとでも注意を払う事ができれば
このスレの存在意義はあるんじゃナカロウカ、と個人的には思ったりする。
それを見る人が「そういう意見もあるんだなー」と受け取る事が出来て、
各個人が自分の言動にちょっとでも注意を払う事ができれば
このスレの存在意義はあるんじゃナカロウカ、と個人的には思ったりする。
>>328
ML上では、参加メンバーへの批判は禁止されているよ。
だからここなんじゃないの？
まぁ、問題ある発言したと思った人と直接やりとりすればいいだけだと思うけどね。
>>332
＞どちらも自分が正しいと思っているから後にひかないわけで。
ここなんだよね。ここに気付かない（あるいは、気を使っているつもりでいるだけ）
人が多すぎるよね。
>>335
激しく同意。
ML上では、参加メンバーへの批判は禁止されているよ。
だからここなんじゃないの？
まぁ、問題ある発言したと思った人と直接やりとりすればいいだけだと思うけどね。
>>332
＞どちらも自分が正しいと思っているから後にひかないわけで。
ここなんだよね。ここに気付かない（あるいは、気を使っているつもりでいるだけ）
人が多すぎるよね。
>>335
激しく同意。
>>336
規約100回嫁
規約100回嫁
338 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：05/01/18 20:02:47 ID:l3UptHWD
>>329
>>そして、訴訟が起こらなくても俺はスベやんを責めたりしない。
ほかのコテ、名無しもそう思ってるのかな。それはつまらんぞ。
みんな怒ってスベやんスレが立つぐらいじゃないと。あれだけ宣言して
やっぱりやめたはないでしょ。
>>そして、訴訟が起こらなくても俺はスベやんを責めたりしない。
ほかのコテ、名無しもそう思ってるのかな。それはつまらんぞ。
みんな怒ってスベやんスレが立つぐらいじゃないと。あれだけ宣言して
やっぱりやめたはないでしょ。
340 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：05/01/18 21:34:41 ID:l3UptHWD
俺は怒りませんよ。つか、実際に訴訟なんざ正に諸刃の・・・・
もちろんスベやんが悪さしてるって意味でなく、労力やら金銭的な問題やらって意味だからね。
＃(´-`).｡oO（やる、やらないは本人の自由なんだよ、諸君ｗ
もちろんスベやんが悪さしてるって意味でなく、労力やら金銭的な問題やらって意味だからね。
＃(´-`).｡oO（やる、やらないは本人の自由なんだよ、諸君ｗ
>>339-340
「やっぱりやーめたっ」程度の理由でやめるなら、怒るさ。
でも、もし止める展開が来るとしたら、間違いなく大規模な祭りを併催するほどの
爆弾がセットになってるはずだよ。
そして、
「やっぱりやーめたっ」ってのはありえないくらいの状況になってるからね、今。
「やっぱりやーめたっ」程度の理由でやめるなら、怒るさ。
でも、もし止める展開が来るとしたら、間違いなく大規模な祭りを併催するほどの
爆弾がセットになってるはずだよ。
そして、
「やっぱりやーめたっ」ってのはありえないくらいの状況になってるからね、今。
342 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：05/01/18 22:08:51 ID:l3UptHWD
程度ねえ・・・・。
おまいさんが受ける程度ってどんなレベルかの。
俺にゃやっぱや～めたなんて理由ぢゃ無いと思うよ。
もう関わってる人間も多くなってるんだからさ。
おまいさんが受ける程度ってどんなレベルかの。
俺にゃやっぱや～めたなんて理由ぢゃ無いと思うよ。
もう関わってる人間も多くなってるんだからさ。
別に裁判なんて辞めても構わないと思うよ。
はっきり言って労多くして益なしなモノだから。
スベやんだって別に特別な立場な訳じゃないし､
国沢氏の行いを批判したりするにしても、彼だけが
大きな負担をしてまで先頭にたって裁判なんかする必要もない。
むしろ他の媒体だって何らかの被害があるようだけど､
そいつらが動かないのが腹立たしい。
スベやん一人矢表に立たせて、後ろから乗っかろうとしてるのか？
大きい所が先頭切るべきだと思うんだが。
はっきり言って労多くして益なしなモノだから。
スベやんだって別に特別な立場な訳じゃないし､
国沢氏の行いを批判したりするにしても、彼だけが
大きな負担をしてまで先頭にたって裁判なんかする必要もない。
むしろ他の媒体だって何らかの被害があるようだけど､
そいつらが動かないのが腹立たしい。
スベやん一人矢表に立たせて、後ろから乗っかろうとしてるのか？
大きい所が先頭切るべきだと思うんだが。
344 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：05/01/18 22:24:55 ID:l3UptHWD
訴訟準備もかなり進んでる状態で、私のみでヤメは普通に想像してもムリがあると思わないかの？
それが容易に想像できなきゃ、２ちゃんに毒されすぎか、ちと考えを実社会に合わせた法が良いと思いますよ。
それが容易に想像できなきゃ、２ちゃんに毒されすぎか、ちと考えを実社会に合わせた法が良いと思いますよ。
345 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：05/01/18 22:28:01 ID:l3UptHWD
＞むしろ他の媒体だって何らかの被害があるようだけど､
＞そいつらが動かないのが腹立たしい。
良い事いうぢゃねーか、ヲイ。
おまいさんの言う通りだよなあ。
自動車メーカー（って言うより広報かの？）も考えてほしいねえ。
＞そいつらが動かないのが腹立たしい。
良い事いうぢゃねーか、ヲイ。
おまいさんの言う通りだよなあ。
自動車メーカー（って言うより広報かの？）も考えてほしいねえ。
>328
あとからのこのこやってきて喧嘩売りつけるようなことはしたくないのよ。
ＲＯＭしている人にはウザいだろうし。
ここと違って送られてくるものだからスルーしろとも言えないしな。
>330
とりあえず国沢擁護とコテ批判(もしくは国スレ批判)を切り離してくれないか？
国沢がアレな人物であることはあなた達の言動の正しさを証明するわけじゃないでしょう？
ついでに、
>340-345
確かにやる、やらないは本人の自由かもしれんが、
web上で公表した以上どっちにしても説明責任が生まれることは忘れないでほしいな。
まあやめるにしても「やめた」だけですませるなんてことは無いと思うけど。
あとからのこのこやってきて喧嘩売りつけるようなことはしたくないのよ。
ＲＯＭしている人にはウザいだろうし。
ここと違って送られてくるものだからスルーしろとも言えないしな。
>330
とりあえず国沢擁護とコテ批判(もしくは国スレ批判)を切り離してくれないか？
国沢がアレな人物であることはあなた達の言動の正しさを証明するわけじゃないでしょう？
ついでに、
>340-345
確かにやる、やらないは本人の自由かもしれんが、
web上で公表した以上どっちにしても説明責任が生まれることは忘れないでほしいな。
まあやめるにしても「やめた」だけですませるなんてことは無いと思うけど。
ま、正直「やめる」ことがあったとして、MLなりチャットなりでは説明がなされるだろうから
またしてもスレには開示されない、という事態もありえるな。
当然、スレに開示できない事情がそこにふくまれたとして、ね。
またしてもスレには開示されない、という事態もありえるな。
当然、スレに開示できない事情がそこにふくまれたとして、ね。
事情によってはそれこそ実名と連絡先などの個人情報と、
守秘義務の誓約書でも提出しないと教えてもらえない事情も
有るかも知れないヨねえ？
>>346
Web上で公表した？のかなあ？
匿名で２ちゃんに書いた程度じゃん。
っていうか、名誉毀損などの訴訟って、最初は大騒ぎで記者会見とか
しても、理由も双方の合意で秘匿する形でいくなり終結する事もある
じゃん。和解なりの合意条件に理由などの開示をしないって有れば
書けないもんねえ。どうするの？それでも書けと騒ぐのか？
守秘義務の誓約書でも提出しないと教えてもらえない事情も
有るかも知れないヨねえ？
>>346
Web上で公表した？のかなあ？
匿名で２ちゃんに書いた程度じゃん。
っていうか、名誉毀損などの訴訟って、最初は大騒ぎで記者会見とか
しても、理由も双方の合意で秘匿する形でいくなり終結する事もある
じゃん。和解なりの合意条件に理由などの開示をしないって有れば
書けないもんねえ。どうするの？それでも書けと騒ぐのか？
349 ：最低人類０号：05/01/19 00:32:43 ID:YPHX939J
>>346
ウザがらない、構わないから投稿して欲しい、と言えば投稿してくれるのかな？
ところで、本当にMLを購読してるか確認したいんだけど。
最新は何号までいった？最後に発言したのは誰？
最近受信してないんだというなら、それでも結構。今メーラーにある最新の番号と発言者を教えて。
それでMLの購読を信じるから。
ウザがらない、構わないから投稿して欲しい、と言えば投稿してくれるのかな？
ところで、本当にMLを購読してるか確認したいんだけど。
最新は何号までいった？最後に発言したのは誰？
最近受信してないんだというなら、それでも結構。今メーラーにある最新の番号と発言者を教えて。
それでMLの購読を信じるから。
>348
和解の条件を晒せとは言わないが、
なぜ和解に応じたのかその理由だけは説明して欲しいね。
>349
608号でスベやん。
和解の条件を晒せとは言わないが、
なぜ和解に応じたのかその理由だけは説明して欲しいね。
>349
608号でスベやん。
名前いれ忘れたorz
>350=303ね。
>350=303ね。
>>303
ＭＬに疑問を呈してよいか、確認の投稿してみては？
誰かひとりでも反論がくるようなら、引き続きここで進めるってことでさ。
・・・まさか、自分は名無しのまま、まわりから知られざる存在でいたいなんて言わないよね？
ＭＬに疑問を呈してよいか、確認の投稿してみては？
誰かひとりでも反論がくるようなら、引き続きここで進めるってことでさ。
・・・まさか、自分は名無しのまま、まわりから知られざる存在でいたいなんて言わないよね？
353 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/19 02:17:35 ID:tMP7JQ5U
>>339
他のコテの事まではわからんよ。
あなたの言う、「みんな」のなかには俺は含まれませんよ?
それに、「やっぱりやめた」とは誰も書いてないし言ってないでしょ?
仮の話で、おれはどっちでもいいから、ユクーリやってちょうだいって書いてるだけ。
スベやん本人が「やめた」とは言ってないんだから、待つよって言うだけ。
くだいて言えば、「おれは待ってるんだから、君らもおちついて待ちたまえよ」ってワケ。
別に強制するつもりは無いが、訴訟訴訟って関係ない人たちが騒いでもしょうがないでしょ?
>>341
やめる展開で大規模な祭りっていうけど、裁判になったほうが大規模な祭りだと思うが。
>>303
言葉悪く伝えるしかないけどさ、俺は「人権派弁護士」とかだいっきらいなわけ。
加害者にも擁護の余地がありますとか聞くともう鳥肌が立つ。
なるほど彼らの言うことは人間として聖人然としているかもしれない。
でもな、正しいとか正しくないとかじゃないでしょ。
正しくないと思っているから批判する。
自分たちが間違っている部分はわかりつつ、それでもなおかつ許しがたき部分がある。
それについて糾弾しているわけで。
国沢擁護派ってのは関係ないにしても、流れを変える方法は異論の申し立てだけじゃない。
そりゃお説ごもっとも、国沢がダメなのを糾弾するのにこっちも同じ轍を踏むなと。
でも、どこが同じ轍なの?ぜんぜん違うし。
違う部分がわからなければ、一から説明しないとダメなんだろうけど、たぶん、その意識の違いを
述べることに意義を見出せません・・・。でも、それ以上をご希望なら証明してください、あなたの言う正しさとやらを。
所詮人間だもの、天秤がそれぞれどっちかに傾いてるだろうし、全部が同じわけはないし。
他のコテの事まではわからんよ。
あなたの言う、「みんな」のなかには俺は含まれませんよ?
それに、「やっぱりやめた」とは誰も書いてないし言ってないでしょ?
仮の話で、おれはどっちでもいいから、ユクーリやってちょうだいって書いてるだけ。
スベやん本人が「やめた」とは言ってないんだから、待つよって言うだけ。
くだいて言えば、「おれは待ってるんだから、君らもおちついて待ちたまえよ」ってワケ。
別に強制するつもりは無いが、訴訟訴訟って関係ない人たちが騒いでもしょうがないでしょ?
>>341
やめる展開で大規模な祭りっていうけど、裁判になったほうが大規模な祭りだと思うが。
>>303
言葉悪く伝えるしかないけどさ、俺は「人権派弁護士」とかだいっきらいなわけ。
加害者にも擁護の余地がありますとか聞くともう鳥肌が立つ。
なるほど彼らの言うことは人間として聖人然としているかもしれない。
でもな、正しいとか正しくないとかじゃないでしょ。
正しくないと思っているから批判する。
自分たちが間違っている部分はわかりつつ、それでもなおかつ許しがたき部分がある。
それについて糾弾しているわけで。
国沢擁護派ってのは関係ないにしても、流れを変える方法は異論の申し立てだけじゃない。
そりゃお説ごもっとも、国沢がダメなのを糾弾するのにこっちも同じ轍を踏むなと。
でも、どこが同じ轍なの?ぜんぜん違うし。
違う部分がわからなければ、一から説明しないとダメなんだろうけど、たぶん、その意識の違いを
述べることに意義を見出せません・・・。でも、それ以上をご希望なら証明してください、あなたの言う正しさとやらを。
所詮人間だもの、天秤がそれぞれどっちかに傾いてるだろうし、全部が同じわけはないし。
354 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/19 02:33:58 ID:tMP7JQ5U
それぞれが個であり、なにかの大きな集団に属するわけだが
大きな集団の中では、個はどこにあってもいいのよ。
もし、何か叩かれるようなことがあるとすれば、大きな個の中に
べつのそれより小さい集団があって、そこに属する個が、その集団に
はいらない個をいろいろあーだこーだといっているだけのことで。
そういうもんですか、とそのままさっくり受け取ればいいものを
大きな集団ですら一つの個として看做せると勘違いしているわけで。
集団意識で叩けばよい、と思ってない人間もここに居るのだが。
注意するにしろ、叩くにしろ、方法をモウちっと考えれとはおもうね。
どっちの大きな集団に属しているのかは知らないけど・・・。
おれは思いやりのない人間だから、忌憚なく言うけどさ。
ドッチの味方か知らないけれど、俺の敵は俺が決めるってかんじ。
ただ、俺に噛み付いたからすぐに敵、とは思わないぞ。
なんでこいつは俺に噛み付いたのだろう、と言うぐらいは考えるさ。
ただ、そのときの俺の判断で決めたことにさらにかみつかれれば
そりゃ、「僕たち、相性わるいよね」という反応になるさ。
だから、潜在的な共有意識を求めても仕様がないと思うのよ・・・。
大きな集団の中では、個はどこにあってもいいのよ。
もし、何か叩かれるようなことがあるとすれば、大きな個の中に
べつのそれより小さい集団があって、そこに属する個が、その集団に
はいらない個をいろいろあーだこーだといっているだけのことで。
そういうもんですか、とそのままさっくり受け取ればいいものを
大きな集団ですら一つの個として看做せると勘違いしているわけで。
集団意識で叩けばよい、と思ってない人間もここに居るのだが。
注意するにしろ、叩くにしろ、方法をモウちっと考えれとはおもうね。
どっちの大きな集団に属しているのかは知らないけど・・・。
おれは思いやりのない人間だから、忌憚なく言うけどさ。
ドッチの味方か知らないけれど、俺の敵は俺が決めるってかんじ。
ただ、俺に噛み付いたからすぐに敵、とは思わないぞ。
なんでこいつは俺に噛み付いたのだろう、と言うぐらいは考えるさ。
ただ、そのときの俺の判断で決めたことにさらにかみつかれれば
そりゃ、「僕たち、相性わるいよね」という反応になるさ。
だから、潜在的な共有意識を求めても仕様がないと思うのよ・・・。
>>303 >>319 >>350-351
確かにMLの購読者だね。
この中に、>>303 と無関係なものが混じっているようなら自己申告してね。
ID:zwcZtc3Z ID:F+Xbutks ID:Ri0mDZEt ID:Dsl0IEyb ID:raV8Dfw7
>なんで国スレはこういう、ダニ沢レベルの連中の集まりになっちまったのかなあ？
>国スレって昔はいろんな職種の参加者がいたなあ。
>今ではあの人とその一派が占拠しちゃって…専門家は退散したようだ。
>ＭＬを読んだ上でやはりコテの行動に納得がいかないという可能性は無視ですか？
>あとからのこのこやってきて喧嘩売りつけるようなことはしたくないのよ。
>ＲＯＭしている人にはウザいだろうし。
>ここと違って送られてくるものだからスルーしろとも言えないしな。
で、｜ω・）氏からリクエストがかかってるよ。
ＭＬに投稿されるのを待ってます。
ウザいからよそでやれという意見が出てくるようなら続きはこちらでやろう。
でも、だからって、投稿しないうちに「よそでやれ」だけを先に書き込んでもダメ。
まだ、あなたが誰かわからないわけだからね。
当然、個人情報を晒したりしないし、みんなで袋叩きにしようってわけじゃないよ。
議論していれば、賛同する者も反対する者もでてくる。
頭をひやしつつレスを続けたら、答えは見えてくるかもしれない。
>>303の言う、「納得いかないコテ」が反省する可能性もある。
ところで、個体１号君は結局、MLは購読したのかな？
確かにMLの購読者だね。
この中に、>>303 と無関係なものが混じっているようなら自己申告してね。
ID:zwcZtc3Z ID:F+Xbutks ID:Ri0mDZEt ID:Dsl0IEyb ID:raV8Dfw7
>なんで国スレはこういう、ダニ沢レベルの連中の集まりになっちまったのかなあ？
>国スレって昔はいろんな職種の参加者がいたなあ。
>今ではあの人とその一派が占拠しちゃって…専門家は退散したようだ。
>ＭＬを読んだ上でやはりコテの行動に納得がいかないという可能性は無視ですか？
>あとからのこのこやってきて喧嘩売りつけるようなことはしたくないのよ。
>ＲＯＭしている人にはウザいだろうし。
>ここと違って送られてくるものだからスルーしろとも言えないしな。
で、｜ω・）氏からリクエストがかかってるよ。
ＭＬに投稿されるのを待ってます。
ウザいからよそでやれという意見が出てくるようなら続きはこちらでやろう。
でも、だからって、投稿しないうちに「よそでやれ」だけを先に書き込んでもダメ。
まだ、あなたが誰かわからないわけだからね。
当然、個人情報を晒したりしないし、みんなで袋叩きにしようってわけじゃないよ。
議論していれば、賛同する者も反対する者もでてくる。
頭をひやしつつレスを続けたら、答えは見えてくるかもしれない。
>>303の言う、「納得いかないコテ」が反省する可能性もある。
ところで、個体１号君は結局、MLは購読したのかな？
>>355
前から気になってたんだけど、
>なんで国スレはこういう、ダニ沢レベルの連中の集まりになっちまったのかなあ？
これってコテハン＝ダニ沢レベルってことなのかな？
コテハンにつられて罵倒してる名無し＝ダニ沢レベルってこと？
あるいは両方？
303氏はコテハンの言動がウザいだけ？それとも珍論に突っ込みすぎだとか
そういう内容的なことに対する苦言？
>ここと違って送られてくるものだからスルーしろとも言えないしな。
あなたが試しに一度発言してくれれば、以後そのアドからの投稿はゴミ箱逝きにするから
２ｃｈビュアーを使うのと同じように簡単だよ？
前から気になってたんだけど、
>なんで国スレはこういう、ダニ沢レベルの連中の集まりになっちまったのかなあ？
これってコテハン＝ダニ沢レベルってことなのかな？
コテハンにつられて罵倒してる名無し＝ダニ沢レベルってこと？
あるいは両方？
303氏はコテハンの言動がウザいだけ？それとも珍論に突っ込みすぎだとか
そういう内容的なことに対する苦言？
>ここと違って送られてくるものだからスルーしろとも言えないしな。
あなたが試しに一度発言してくれれば、以後そのアドからの投稿はゴミ箱逝きにするから
２ｃｈビュアーを使うのと同じように簡単だよ？
357 ：ご隠居からMLへの投稿転載：05/01/19 18:06:10 ID:4jK06fqy
当ＭＬでは特定人物への誹謗・中傷は禁止しています。
しかし批判は禁止していません。
隠居としては、誹謗・中傷はただ単に鬱憤をはきだすだけの後ろ向きのもの、
批判は対話を望み、かつ改善提案をも含んだりした前向きなものであると思っています。
そういう意味で、はっきり申し上げますが、現在の２ちゃんねるでは国沢氏に対しての
批判は少ないと思っています。
もっと言うと、「バッカム」という表現は大嫌いです。
しかしこれはあくまで隠居の考えであって、他の人に押し付けようとは思いません。
加えて、このＭＬに参加してくださったということは、私が作成した小失敗のページを読んでいただいており、
Ｗｅｂでトラブルを避けるにはどういうことをすればいいか、各自なりに考えていただけているはずと思っています。
その上で、あえて騒動をおこしかねない表現をしたり、謝罪もしない、歩みよりもしない、
自分の主張を通そうとするのであればもはや言うべき言葉などあろうはずもありません。
それはコテハンに対しても名無しさんに対しても同じこと。
＃ 国沢氏に対しては…あ、読んでないはずだからいいのか（ｗ
（つづく）
しかし批判は禁止していません。
隠居としては、誹謗・中傷はただ単に鬱憤をはきだすだけの後ろ向きのもの、
批判は対話を望み、かつ改善提案をも含んだりした前向きなものであると思っています。
そういう意味で、はっきり申し上げますが、現在の２ちゃんねるでは国沢氏に対しての
批判は少ないと思っています。
もっと言うと、「バッカム」という表現は大嫌いです。
しかしこれはあくまで隠居の考えであって、他の人に押し付けようとは思いません。
加えて、このＭＬに参加してくださったということは、私が作成した小失敗のページを読んでいただいており、
Ｗｅｂでトラブルを避けるにはどういうことをすればいいか、各自なりに考えていただけているはずと思っています。
その上で、あえて騒動をおこしかねない表現をしたり、謝罪もしない、歩みよりもしない、
自分の主張を通そうとするのであればもはや言うべき言葉などあろうはずもありません。
それはコテハンに対しても名無しさんに対しても同じこと。
＃ 国沢氏に対しては…あ、読んでないはずだからいいのか（ｗ
（つづく）
358 ：ご隠居からMLへの投稿転載：05/01/19 18:07:49 ID:4jK06fqy
（>>357のつづき）
自分がもう参加するつもりがない掲示板に関しての口出しもお門違いだと思いますしね。
…まあ、私もヌルーイのは嫌いじゃないんで、イプーク氏の
厚意で避難所ではマターリ馴れ合いをさせてもらってますけどね。
だからといって、私はコテハン（含スベやん）の行為を全て是と考えているわけではない。
当然、このＭＬに参加している方（含むコテハン）も、
全員が２ちゃんねるでのコテハンの発言すべてを是とはしているはずもありません。
それはスベやんを含むコテハンの人は分かっているはずです。
かなりきついことも書きましたが、これが本心です。
ただしこのＭＬは私の主催する場であり、誹謗・中傷は禁止していますので、
論戦が加熱して批判の域を超えるようであれば論争の解決に全力で努めるにやぶさかではありません。
当ＭＬには国沢氏を擁護する立場の人物の参加も認めているのは、そういう状況でも
主張は保障するという意味でもあります。
それでも、メアドがばれてしまうのが嫌だ、とかおっしゃるのであれば小生が代理投稿します。
以上をふまえた上でも２ちゃんねるだけに拘るのであれば
それはそれでその人の考えであると思います。当然、止めません。
以上は転載可です。
隠居こと槍騎士
自分がもう参加するつもりがない掲示板に関しての口出しもお門違いだと思いますしね。
…まあ、私もヌルーイのは嫌いじゃないんで、イプーク氏の
厚意で避難所ではマターリ馴れ合いをさせてもらってますけどね。
だからといって、私はコテハン（含スベやん）の行為を全て是と考えているわけではない。
当然、このＭＬに参加している方（含むコテハン）も、
全員が２ちゃんねるでのコテハンの発言すべてを是とはしているはずもありません。
それはスベやんを含むコテハンの人は分かっているはずです。
かなりきついことも書きましたが、これが本心です。
ただしこのＭＬは私の主催する場であり、誹謗・中傷は禁止していますので、
論戦が加熱して批判の域を超えるようであれば論争の解決に全力で努めるにやぶさかではありません。
当ＭＬには国沢氏を擁護する立場の人物の参加も認めているのは、そういう状況でも
主張は保障するという意味でもあります。
それでも、メアドがばれてしまうのが嫌だ、とかおっしゃるのであれば小生が代理投稿します。
以上をふまえた上でも２ちゃんねるだけに拘るのであれば
それはそれでその人の考えであると思います。当然、止めません。
以上は転載可です。
隠居こと槍騎士
>355
ID:F+Xbutksは俺じゃないですよ。
疑っているようですが個体１号氏でもありません。
なぜここにこだわったのか私なりの意見はあるんですが、
あなたの質問への答えも含めてＭＬで返事します。
ID:F+Xbutksは俺じゃないですよ。
疑っているようですが個体１号氏でもありません。
なぜここにこだわったのか私なりの意見はあるんですが、
あなたの質問への答えも含めてＭＬで返事します。
>359
ちょっと聞いていいかな？>>356で書いた
>これってコテハン＝ダニ沢レベルってことなのかな？
>コテハンにつられて罵倒してる名無し＝ダニ沢レベルってこと？
>あるいは両方？
に対する見解を。
それと、これについて質問してもいい？
>国沢を憎むあまりに越えちゃならない一線を越えてるように
>見えるのよ、俺には。
これはいったいなんのこと？書かれている表現からは相当ひどいことを言っている
という認識が読み取れるんだけど？
ちなみにこれらは別にMLじゃなくここでいいよ？
ちょっと聞いていいかな？>>356で書いた
>これってコテハン＝ダニ沢レベルってことなのかな？
>コテハンにつられて罵倒してる名無し＝ダニ沢レベルってこと？
>あるいは両方？
に対する見解を。
それと、これについて質問してもいい？
>国沢を憎むあまりに越えちゃならない一線を越えてるように
>見えるのよ、俺には。
これはいったいなんのこと？書かれている表現からは相当ひどいことを言っている
という認識が読み取れるんだけど？
ちなみにこれらは別にMLじゃなくここでいいよ？
>360
>>これってコテハン＝ダニ沢レベルってことなのかな？
>>コテハンにつられて罵倒してる名無し＝ダニ沢レベルってこと？
>>あるいは両方？
>に対する見解を。
主に後者。ときおり前者。
>それと、これについて質問してもいい？
>>国沢を憎むあまりに越えちゃならない一線を越えてるように
>>見えるのよ、俺には。
>これはいったいなんのこと？書かれている表現からは相当ひどいことを言っている
>という認識が読み取れるんだけど？
>147とか。名無しも含めればいきすぎた誹謗中傷の類は枚挙に暇が無いと思うけど。
>>これってコテハン＝ダニ沢レベルってことなのかな？
>>コテハンにつられて罵倒してる名無し＝ダニ沢レベルってこと？
>>あるいは両方？
>に対する見解を。
主に後者。ときおり前者。
>それと、これについて質問してもいい？
>>国沢を憎むあまりに越えちゃならない一線を越えてるように
>>見えるのよ、俺には。
>これはいったいなんのこと？書かれている表現からは相当ひどいことを言っている
>という認識が読み取れるんだけど？
>147とか。名無しも含めればいきすぎた誹謗中傷の類は枚挙に暇が無いと思うけど。
362 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：05/01/19 20:54:04 ID:uLQMGKk5
ま、個人個人で思えばいいさｗ
ここでこのコテ使うとなんか間抜けだなぁ
>363-364
そう言いたくなるのは分かるけど、
怒りの吐き出す場所を間違ってないか？
これがＭＬや避難所に書き込まれたのならなにも言わないんだけど。
あと「是々非々で」ってのも俺じゃないよ。
>363-364
そう言いたくなるのは分かるけど、
怒りの吐き出す場所を間違ってないか？
これがＭＬや避難所に書き込まれたのならなにも言わないんだけど。
あと「是々非々で」ってのも俺じゃないよ。
一気に静かになったな。MLでは熱いバトルが？
今からでも購読すべきか。
今からでも購読すべきか。
368 ：わっつ ◆oYakATaMoE ：05/01/20 22:01:14 ID:g3DNJqkA
熱いバトルってほどでもないですが(笑)303氏が振ってくれたおかげで賑わってます。
話す内容はMLらしく？本スレには流しにくい内容も混じってますが、基本的にはマジレスです。
じゃあ、なぜマジレスなら本スレに書けないの？って話は無しですよ。
前途したように、本スレに流せない内容も含まれていたし、流すつもりはありませんから。
知りたければ(ry
ねぇ個体一号さん、何故そこまで意地になって入らないのかな？
強制はもちろんしないけどさぁ…入っても損はしないと思うんだが。
話す内容はMLらしく？本スレには流しにくい内容も混じってますが、基本的にはマジレスです。
じゃあ、なぜマジレスなら本スレに書けないの？って話は無しですよ。
前途したように、本スレに流せない内容も含まれていたし、流すつもりはありませんから。
知りたければ(ry
ねぇ個体一号さん、何故そこまで意地になって入らないのかな？
強制はもちろんしないけどさぁ…入っても損はしないと思うんだが。
369 ：ﾆｶﾞｰﾀ p1141-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/01/20 22:33:49 ID:mcwgTxOA
>>368
> 963 名前：個体1号 投稿日：04/12/27 11:00:37 ID:980iP9/f
> 規約を読んだところ今の規約の内容には同意できんので参加できない。
> 規約が変わったら考えるよ。
> （今禁止されてる事項をやりたい、というのではないよ）
規約のどこらあたりが同意できないのか、教えてもらえずじまいですよ○|￣|＿
ちなみに今回、MLで具体的に語られている「印象操作」が、彼はお気に入りです＠926
> 963 名前：個体1号 投稿日：04/12/27 11:00:37 ID:980iP9/f
> 規約を読んだところ今の規約の内容には同意できんので参加できない。
> 規約が変わったら考えるよ。
> （今禁止されてる事項をやりたい、というのではないよ）
規約のどこらあたりが同意できないのか、教えてもらえずじまいですよ○|￣|＿
ちなみに今回、MLで具体的に語られている「印象操作」が、彼はお気に入りです＠926
>>368
基本的スタンスとして私は某氏の自称を尊重してるわけです。
迷惑をこうむった人による責任追及はご自由にどうぞ。
読者に過ぎない私の法益は彼に害されてはいないので、ジャーナリスト扱いの範囲に
とどめますよ。すなわち言論には言論でというスタンスですわ。
思想の自由市場という考えに強く依拠しているので、２ちゃの価値を高く評価してる
というのもありますよ。
ここならより広く優れた考えに接することができますからね。
>>369
理由は前スレに書いたしこのスレでも引用されたよ。
私としては意図的に無視されたと受け取ってましたがね。
基本的スタンスとして私は某氏の自称を尊重してるわけです。
迷惑をこうむった人による責任追及はご自由にどうぞ。
読者に過ぎない私の法益は彼に害されてはいないので、ジャーナリスト扱いの範囲に
とどめますよ。すなわち言論には言論でというスタンスですわ。
思想の自由市場という考えに強く依拠しているので、２ちゃの価値を高く評価してる
というのもありますよ。
ここならより広く優れた考えに接することができますからね。
>>369
理由は前スレに書いたしこのスレでも引用されたよ。
私としては意図的に無視されたと受け取ってましたがね。
>969 名前：個体1号[sage] 投稿日：04/12/27 15:40:34 ID:QY7tnjEk
>>>966
>と、ふさ氏は不快なようだが書いておくよ。
>「交流」と「派生ネタ」が不明確なところ。
>・交流が親睦も含むなら必要ない。
>・派生ネタは周縁があいまいだろうから。
>私はふさ氏と違って弱い人間を自覚してるので、予断を生む恐れのあるものはできるだけ排除したい。
>生のオフィシャルネタにこだわるのも、同じ理由。
探してみた。確かにありましたね。
いま見たらこのとき結構荒れてたな…当時は気にしてなかったけど。
一ヶ月も経ってないのに。
個体１号氏のスタンスは理解できるつもりなんで俺は何も言いません。
>>>966
>と、ふさ氏は不快なようだが書いておくよ。
>「交流」と「派生ネタ」が不明確なところ。
>・交流が親睦も含むなら必要ない。
>・派生ネタは周縁があいまいだろうから。
>私はふさ氏と違って弱い人間を自覚してるので、予断を生む恐れのあるものはできるだけ排除したい。
>生のオフィシャルネタにこだわるのも、同じ理由。
探してみた。確かにありましたね。
いま見たらこのとき結構荒れてたな…当時は気にしてなかったけど。
一ヶ月も経ってないのに。
個体１号氏のスタンスは理解できるつもりなんで俺は何も言いません。
372 ：ﾆｶﾞｰﾀ p1141-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/01/21 01:15:46 ID:EKspbH5s
>>372
まあそうですね。
自分が被害にあうまでは事象を客観的に眺めるにとどめます。
馴れ合いは意思を制限する方向に働くということも経験しています。
特に、強い意思を有する共同作業においてはそう思います。訴訟しかり企業経営しかり。
なので、某氏と利害関係がない以上は馴れ合いから距離を置きたいと思います。
たとえばいろいろ議論した有名コテ氏についてはなんとなくこの人かなという感はある
わけですが。
そういうこともできるだけ頭から排除してここに表れた表現に対してカキコしています。
（彼はググるとスベやんよりヒットが多い人かなぁ、とか）
前にも書きましたが、「特定個人」の署名つきカキコよりもカキコ（紙媒体も含む）
それ自体の価値の追及も一つのスタンスです。ここはもう議論する気はありません。
普段名無しである理由もそうだ、とずっと以前書きました。
規約については以上です。改正されたら知らせてください。
まあそうですね。
自分が被害にあうまでは事象を客観的に眺めるにとどめます。
馴れ合いは意思を制限する方向に働くということも経験しています。
特に、強い意思を有する共同作業においてはそう思います。訴訟しかり企業経営しかり。
なので、某氏と利害関係がない以上は馴れ合いから距離を置きたいと思います。
たとえばいろいろ議論した有名コテ氏についてはなんとなくこの人かなという感はある
わけですが。
そういうこともできるだけ頭から排除してここに表れた表現に対してカキコしています。
（彼はググるとスベやんよりヒットが多い人かなぁ、とか）
前にも書きましたが、「特定個人」の署名つきカキコよりもカキコ（紙媒体も含む）
それ自体の価値の追及も一つのスタンスです。ここはもう議論する気はありません。
普段名無しである理由もそうだ、とずっと以前書きました。
規約については以上です。改正されたら知らせてください。
374 ：ﾆｶﾞｰﾀ p1141-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/01/21 02:32:01 ID:EKspbH5s
375 ：わっつ ◆oYakATaMoE ：05/01/21 09:14:17 ID:91s+oVYi
>>373
私は、最悪板にコテ批判が立ってしまった理由に温度差があると思う。
温度差が例えばコテや名無しがきつい言葉を国沢や模した人、
あるいは国沢よりの意見を述べた人に対して向けられて、こりゃないんじゃねえ？という疑問が大きくなった結果だと思う。
避難所やMLでも十分できると思っていたのでどうですか？と誘導していたのですが…
私がこのスレに書き込むのは、そういった温度差をなるべく埋められたらいいなーなんて思っています。
私個人的には家族ネタはなるべく避けて珍論に対する突っ込みだけで進行してほしいなとは思う。
でも、国沢のバックグラウンドを語る上で必要ならば、誹謗にならない程度で出さざるを得ないのかなとは思います。
チラシの裏でスマソ
私は、最悪板にコテ批判が立ってしまった理由に温度差があると思う。
温度差が例えばコテや名無しがきつい言葉を国沢や模した人、
あるいは国沢よりの意見を述べた人に対して向けられて、こりゃないんじゃねえ？という疑問が大きくなった結果だと思う。
避難所やMLでも十分できると思っていたのでどうですか？と誘導していたのですが…
私がこのスレに書き込むのは、そういった温度差をなるべく埋められたらいいなーなんて思っています。
私個人的には家族ネタはなるべく避けて珍論に対する突っ込みだけで進行してほしいなとは思う。
でも、国沢のバックグラウンドを語る上で必要ならば、誹謗にならない程度で出さざるを得ないのかなとは思います。
チラシの裏でスマソ
>>なるべく埋められたらいいなー
で
>>流すつもりはありませんから。
ですか。ML読んでたらこうなっちゃうわけなのかな。やだやだ。
で
>>流すつもりはありませんから。
ですか。ML読んでたらこうなっちゃうわけなのかな。やだやだ。
ここで流せないこともある。ここには情報はない。
でもしりたい。
そんなときにはＭＬへどうぞ。
そこでは何かが手に入ります。
でもしりたい。
そんなときにはＭＬへどうぞ。
そこでは何かが手に入ります。
378 ：わっつ ◆oYakATaMoE ：05/01/21 21:11:52 ID:Va3AJGLu
流せない物は流せない。
規約で本人以外にMLに書いてあることは流さないとある。
規約を守っただけだ。
ただ、どのような流れかを書いただけだ。
規約で本人以外にMLに書いてあることは流さないとある。
規約を守っただけだ。
ただ、どのような流れかを書いただけだ。
いやなら見なけりゃいいのにさｗ
つか去れよｗ
つか去れよｗ
規約というカーテンに守られた秘密クラブがある。
秘密を守るなら誰でも入れる。
クラブの外には公共の広場がある。
広場ではだれでも制限なく話ができる。
クラブ員が広場でしたり顔で話す。
それを非クラブ員が「ちょっと変じゃない？」という。
「お前もクラブに入ればわかるんだよ。」
「言えないけど、わかっててやってるんだよ。」
非クラブ員「話の内容はさておき、態度も問題だと思うけど」
「それもクラブに入ればわかるんだよ。なぜお前は入らないんだ？」
「全部理由があるんだよ。何でお前は自分で情報を得ようとしないんだ？」
非クラブ員「ここは公共の広場なんだけど…。」
秘密を守るなら誰でも入れる。
クラブの外には公共の広場がある。
広場ではだれでも制限なく話ができる。
クラブ員が広場でしたり顔で話す。
それを非クラブ員が「ちょっと変じゃない？」という。
「お前もクラブに入ればわかるんだよ。」
「言えないけど、わかっててやってるんだよ。」
非クラブ員「話の内容はさておき、態度も問題だと思うけど」
「それもクラブに入ればわかるんだよ。なぜお前は入らないんだ？」
「全部理由があるんだよ。何でお前は自分で情報を得ようとしないんだ？」
非クラブ員「ここは公共の広場なんだけど…。」
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
自分のペースで書くとはそういうことでつかｗ
自分のペースで書くとはそういうことでつかｗ
>>381
的外れな喩えですね
的外れな喩えですね
>>381
その規約には「みんな仲良くしましょう」程度のことしか書いてない。
公園でも「みんな仲良く」したほうがいいのに
なぜか規約の中のその条項が気に入らないという。
これを笑わずしてなんとしようか。
おまえは公園でひとり殺伐としてるのが好きなのか。
ﾆｶﾞｰﾀ氏がｱｯｻﾘ切り捨てたのもよくわかる。
その規約には「みんな仲良くしましょう」程度のことしか書いてない。
公園でも「みんな仲良く」したほうがいいのに
なぜか規約の中のその条項が気に入らないという。
これを笑わずしてなんとしようか。
おまえは公園でひとり殺伐としてるのが好きなのか。
ﾆｶﾞｰﾀ氏がｱｯｻﾘ切り捨てたのもよくわかる。
>>375
温度差というか単にローカルルールの問題だと受け取りましたが。
一般に晒された場所と間口の狭い？ＭＬや避難所は同一視できないでしょう。
論戦の誘導が奏功しない原因もそこにあると考えてみてもいいのでは。
激しいスレ違いでない限り、疑問は出た場所で処理するのが筋だと考えます。
温度差というか単にローカルルールの問題だと受け取りましたが。
一般に晒された場所と間口の狭い？ＭＬや避難所は同一視できないでしょう。
論戦の誘導が奏功しない原因もそこにあると考えてみてもいいのでは。
激しいスレ違いでない限り、疑問は出た場所で処理するのが筋だと考えます。
386 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/22 06:37:07 ID:dfmyrFpf
「画家の憂鬱」
多くの人が男のためにいろんな答えを用意しました。
ところが、男は「そんなのは答えではない、おれが求める答えはこういうことだ」と叫びました。
男の指した先はなんでもなく、たんなる混沌でした。
他の人には、そこには答えがないようにしかみえないのです。
しかし、その中に一筋の光があると信じて男は何かを探しているようでした。
こたえはそこに「も」あるかもしれない。
でも、一緒に探してくれる人は少なそうです。道は険しそうです。
「探し物が見つかると、いいですね。」
その様子をスケッチしている画家がポツリとつぶやきました。 おわり。
ちなみに、誤解されていると困るので先に断っておきますが、わたしは
ただのおっさんです。
本名など知っている人のほうがわずかでしょう。
もっとも、あたらしく知りあいになった人は本名しか知らないでしょう。
それに、書き込みの価値というのは署名に関係なく、だれでも等しいと
思います。
多くの人が男のためにいろんな答えを用意しました。
ところが、男は「そんなのは答えではない、おれが求める答えはこういうことだ」と叫びました。
男の指した先はなんでもなく、たんなる混沌でした。
他の人には、そこには答えがないようにしかみえないのです。
しかし、その中に一筋の光があると信じて男は何かを探しているようでした。
こたえはそこに「も」あるかもしれない。
でも、一緒に探してくれる人は少なそうです。道は険しそうです。
「探し物が見つかると、いいですね。」
その様子をスケッチしている画家がポツリとつぶやきました。 おわり。
ちなみに、誤解されていると困るので先に断っておきますが、わたしは
ただのおっさんです。
本名など知っている人のほうがわずかでしょう。
もっとも、あたらしく知りあいになった人は本名しか知らないでしょう。
それに、書き込みの価値というのは署名に関係なく、だれでも等しいと
思います。
>>385
そんな大げさなもんでもないんだよ。
ちょっと「登録するだけ」のことができない者には
「購読」なんて聞くだけでおっかなびっくりなのかもしんないが。
ふだん後ろ暗いことをして奴ほど
個人情報の漏洩だなんだとﾋﾞｸﾋﾞｸする羽目に陥るのさ。
そんな大げさなもんでもないんだよ。
ちょっと「登録するだけ」のことができない者には
「購読」なんて聞くだけでおっかなびっくりなのかもしんないが。
ふだん後ろ暗いことをして奴ほど
個人情報の漏洩だなんだとﾋﾞｸﾋﾞｸする羽目に陥るのさ。
本ｽﾚ移行
★珍論？いいえ単なる悪口ﾃﾞｽ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢158★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1106395210/
もちろんﾃﾝﾌﾟﾚにここは含まれずｗ
★珍論？いいえ単なる悪口ﾃﾞｽ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢158★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1106395210/
もちろんﾃﾝﾌﾟﾚにここは含まれずｗ
_,,::-ｰ'''""￣￣￣ﾞ''-､
,r'"~ ミﾐヾ ﾞﾞ''ｯ､
,,r''ミ ミ _,,,ニ三 ミﾐヾ、 〉 ツ ﾐヽ.
;i' ラｼ" r'" ﾞﾞ`''''ー-＝=--:､ミ}
i' ' / '{ ﾞiﾐl ／￣￣￣￣￣
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>>388
最悪板住人もたてようともせずまた文句を言う。とw
最悪板住人もたてようともせずまた文句を言う。とw
>>390
いや、その時間帯にスレを見てなかったとかそんなに長時間粘着できないとか
あんたらヒマなのかとか、さんざん「しない言い訳」をすると思うよ。
あ、もうしてたっけ？
ＭＬを購読しない言い訳をな(･∀･)
いや、その時間帯にスレを見てなかったとかそんなに長時間粘着できないとか
あんたらヒマなのかとか、さんざん「しない言い訳」をすると思うよ。
あ、もうしてたっけ？
ＭＬを購読しない言い訳をな(･∀･)
ここの住人として一言。
創作系のサイトやテキストサイトでも
「カウンター回ってるけど感想メールはこない」という話はよくあります。
赤の他人にメールを出すのはそれなりに敷居の高い行動でしょう。
煽りに来るだけなら本スレにお帰りください。
…保守して頂けるのは有り難いですがw
創作系のサイトやテキストサイトでも
「カウンター回ってるけど感想メールはこない」という話はよくあります。
赤の他人にメールを出すのはそれなりに敷居の高い行動でしょう。
煽りに来るだけなら本スレにお帰りください。
…保守して頂けるのは有り難いですがw
ひとはそれをヘタレといいますｗ
394 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：05/01/23 21:23:42 ID:g6bvPyGc
まあ、そこまで煽るのもどうかと・・。
395 ：最低人類０号：05/01/23 21:47:12 ID:8O+BQmtW
ＩＤちぇく
>>372
>>要するに「馴れ合いはイヤ」ってこと？
そういうことじゃないんでは？
>>馴れ合いは意思を制限する方向に働くということも経験しています。
馴れ合ってるとものの見方がおかしくなってくる、ということを
指摘してるのでは？スベやんが書いてることはオール通しで国沢が
書いてることは重箱の隅までつっこみまくってますよね。これってどうなんでしょう。
>>いやなら見なけりゃいいのにさｗ
>>つか去れよｗ
祭り待ちなんですよ。祭りが起きないならそういってくれれば
ソッコー去りますけど。
>>要するに「馴れ合いはイヤ」ってこと？
そういうことじゃないんでは？
>>馴れ合いは意思を制限する方向に働くということも経験しています。
馴れ合ってるとものの見方がおかしくなってくる、ということを
指摘してるのでは？スベやんが書いてることはオール通しで国沢が
書いてることは重箱の隅までつっこみまくってますよね。これってどうなんでしょう。
>>いやなら見なけりゃいいのにさｗ
>>つか去れよｗ
祭り待ちなんですよ。祭りが起きないならそういってくれれば
ソッコー去りますけど。
397 ：ﾆｶﾞｰﾀ p5141-ipad26niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/01/24 05:23:28 ID:4RoYbUy2
>>396
まあ、ご本人じゃないようですし、少なくともここにおいては>>374で終わったことと認識してますから
レスすべきことじゃないのかもしれませんが、レスを通してわたしのスタンスを表現しておきます。
また、最初に強く否定しておきますが、個体１号氏を批判する意図で書くものでもありません。
> 馴れ合いは意思を制限する方向に働くということも経験しています。
> 特に、強い意思を有する共同作業においてはそう思います。
一般論としてなら、これはわかります。
しかし発言の流れでは、ＭＬ規約に同意できないことへの理由説明でした。
その視点から見れば、「みんなスベやんの言うことを100%受け入れ、批判しないのはおかしい」
「相手が国沢なら微に入り細をうがって批判するのにスベやんの言うことはオール通しなのかよ」
ということではないかと思います。わたしは、それは違うでしょ？と思います。
彼はまだＭＬに参加してないわけですから、内容について知りようもありません。
そしてわたし自身は「馴れ合い」を歓迎しています。>>372に書いた通り、
> 派生ネタや交流なんて会話の潤滑剤
と思っているからです。
まあ、ご本人じゃないようですし、少なくともここにおいては>>374で終わったことと認識してますから
レスすべきことじゃないのかもしれませんが、レスを通してわたしのスタンスを表現しておきます。
また、最初に強く否定しておきますが、個体１号氏を批判する意図で書くものでもありません。
> 馴れ合いは意思を制限する方向に働くということも経験しています。
> 特に、強い意思を有する共同作業においてはそう思います。
一般論としてなら、これはわかります。
しかし発言の流れでは、ＭＬ規約に同意できないことへの理由説明でした。
その視点から見れば、「みんなスベやんの言うことを100%受け入れ、批判しないのはおかしい」
「相手が国沢なら微に入り細をうがって批判するのにスベやんの言うことはオール通しなのかよ」
ということではないかと思います。わたしは、それは違うでしょ？と思います。
彼はまだＭＬに参加してないわけですから、内容について知りようもありません。
そしてわたし自身は「馴れ合い」を歓迎しています。>>372に書いた通り、
> 派生ネタや交流なんて会話の潤滑剤
と思っているからです。
398 ：ﾆｶﾞｰﾀ p5141-ipad26niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/01/24 05:34:53 ID:4RoYbUy2
>>397の続きです。
ＭＬ規約の原文から当該部分を引用します。
> 当メイリングリスト（以下MLと略）は自動車評論家・国沢光宏氏に関わる話題、
> またはそこより派生する雑多な話題を取り扱うことにより、
> 一時の愉しみとInternetでの各人の交流を深めることを目的とする。
> （基本的に国沢氏に関する話題をするところですが、別にそれ以外の話題でも一向にかまいません）
これはわたしには、何ら違和感を持たない一文でしかありません。
とはいえ、これをどう受け取ってどう解釈しようと、それは読んだ側の都合ですし、
まさに「同意できなければ参加しなければいいだけのこと」であって、
それ以上の合理的な説明は思い浮かびませんでした。
だから、それ以上には会話を継続させませんでした。
実際、ＭＬは購読が必須な媒体ではないですが、購読したほうが国スレを違った目で見られる
という表現はできるかと思います。だからこそ、一時は勧誘に積極的なスタンスをとっていたわけです。
ちなみに、
> これってどうなんでしょう。
１．そこが、「国スレ」だからだと思います。
２．国沢氏は失言を繰り返すが反省した風がなく、あまつさえ「ご意見無用」と初期に表明した人です。
「ご意見無用」＆「失言多数」＆「こっそり改竄」、これだけ揃えてわが道を歩むとするなら
敵を作るのは自身の責によるところ大ですし、スベやんとの間に大きな差があると思いますよ？
しかも、国スレの途中からは「社会に対する基本的な認識さえおかしいのではないか」とさえ見られています。
どこを叩いていただいても隅にはならない、常時重箱のどまんなか的イメージがありますよ。
もっとも、だから何を叩いてもいい、とは考えていませんが。
ＭＬ規約の原文から当該部分を引用します。
> 当メイリングリスト（以下MLと略）は自動車評論家・国沢光宏氏に関わる話題、
> またはそこより派生する雑多な話題を取り扱うことにより、
> 一時の愉しみとInternetでの各人の交流を深めることを目的とする。
> （基本的に国沢氏に関する話題をするところですが、別にそれ以外の話題でも一向にかまいません）
これはわたしには、何ら違和感を持たない一文でしかありません。
とはいえ、これをどう受け取ってどう解釈しようと、それは読んだ側の都合ですし、
まさに「同意できなければ参加しなければいいだけのこと」であって、
それ以上の合理的な説明は思い浮かびませんでした。
だから、それ以上には会話を継続させませんでした。
実際、ＭＬは購読が必須な媒体ではないですが、購読したほうが国スレを違った目で見られる
という表現はできるかと思います。だからこそ、一時は勧誘に積極的なスタンスをとっていたわけです。
ちなみに、
> これってどうなんでしょう。
１．そこが、「国スレ」だからだと思います。
２．国沢氏は失言を繰り返すが反省した風がなく、あまつさえ「ご意見無用」と初期に表明した人です。
「ご意見無用」＆「失言多数」＆「こっそり改竄」、これだけ揃えてわが道を歩むとするなら
敵を作るのは自身の責によるところ大ですし、スベやんとの間に大きな差があると思いますよ？
しかも、国スレの途中からは「社会に対する基本的な認識さえおかしいのではないか」とさえ見られています。
どこを叩いていただいても隅にはならない、常時重箱のどまんなか的イメージがありますよ。
もっとも、だから何を叩いてもいい、とは考えていませんが。
399 ：ﾆｶﾞｰﾀ p5141-ipad26niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/01/24 05:40:44 ID:4RoYbUy2
ああ、もっと知りたいであろう点を書いておきますか。
おそらく、コテハンと呼ばれる人の大半は「スベやんの言うことはオール通し」だとは考えていない
と思います。
ご隠居氏が今、小失敗に第８章を追加すべく作業を進めているそうで、その中では
「スベやん、それは違うんじゃないか」的なものが含まれているらしいので、
わたしはそれにちょっと期待しています。
もっとも、それを読んだときの感想を書くとしたら、国スレには書かず、
避難所のスベやんスレかＭＬになるでしょうね（ＭＬの場合は、ご隠居と( ﾟДﾟ)y─┛~~氏に許されるとしたら、ですが）。
おそらく、コテハンと呼ばれる人の大半は「スベやんの言うことはオール通し」だとは考えていない
と思います。
ご隠居氏が今、小失敗に第８章を追加すべく作業を進めているそうで、その中では
「スベやん、それは違うんじゃないか」的なものが含まれているらしいので、
わたしはそれにちょっと期待しています。
もっとも、それを読んだときの感想を書くとしたら、国スレには書かず、
避難所のスベやんスレかＭＬになるでしょうね（ＭＬの場合は、ご隠居と( ﾟДﾟ)y─┛~~氏に許されるとしたら、ですが）。
>>397
補足サンクス。
たしかに、396のように受け取られると困ります。
私は規約について「ドライでクールでビジネスライクでなきゃ参加しません」って
個人的好みを表明しただけなので。
なおかつ、内容には触れて批判していません。知らないんですから。
スレに現れる態様に疑問を呈しただけ。と、一応明らかにしておきます。
で、ここは議論する気はないですが「違った目で見られる」ことを避けたいのです。
そういう人もいると思ってもらえればそれでいいです。
それが許されないというなら議論の余地もありますがｗ
補足サンクス。
たしかに、396のように受け取られると困ります。
私は規約について「ドライでクールでビジネスライクでなきゃ参加しません」って
個人的好みを表明しただけなので。
なおかつ、内容には触れて批判していません。知らないんですから。
スレに現れる態様に疑問を呈しただけ。と、一応明らかにしておきます。
で、ここは議論する気はないですが「違った目で見られる」ことを避けたいのです。
そういう人もいると思ってもらえればそれでいいです。
それが許されないというなら議論の余地もありますがｗ
>>400
人間なんて全員ちがう。
違った目で見られまくり。
おまえは確かに変だがな(w
いつの間にかすり替えしてない？
入らない理由がすり替わってる。
ただ単に入らない人間なら最初から、「宗教上の理由で、はいりません」ですんだのに。
いかがわしさの渦中で聖人君子ぶっても滑稽なの。
単に批判だけしたかったんじゃナカロウカ。
土台がそれしかないの、バレバレです。
ぷーっｸｽｸｽ
人間なんて全員ちがう。
違った目で見られまくり。
おまえは確かに変だがな(w
いつの間にかすり替えしてない？
入らない理由がすり替わってる。
ただ単に入らない人間なら最初から、「宗教上の理由で、はいりません」ですんだのに。
いかがわしさの渦中で聖人君子ぶっても滑稽なの。
単に批判だけしたかったんじゃナカロウカ。
土台がそれしかないの、バレバレです。
ぷーっｸｽｸｽ
このスレに否定的な香具師の方が口汚いという事実
だね。
煽りを煽りと（ｒｙ
>>400
>ここは議論する気はないですが「違った目で見られる」ことを避けたいのです
これって要するに「俺は黄昏野郎なのに国沢野郎扱いされて悔しい」ってことじゃないの？
「何かｺﾃﾊﾝが自分たちだけに通じる会話をしてる、でも聞けない、くやしい」ってことだよね？
もしそうじゃないんだとしたら、明快に説明してくれ。
俺には個体１号の立ち位置がわからん。
>ここは議論する気はないですが「違った目で見られる」ことを避けたいのです
これって要するに「俺は黄昏野郎なのに国沢野郎扱いされて悔しい」ってことじゃないの？
「何かｺﾃﾊﾝが自分たちだけに通じる会話をしてる、でも聞けない、くやしい」ってことだよね？
もしそうじゃないんだとしたら、明快に説明してくれ。
俺には個体１号の立ち位置がわからん。
言ってる本人にもわかってないと思う。
一貫性がないからね。
一貫性がないからね。
まさか「俺が違った目でみられるのが嫌」と取られていたとわ。
私が違った目で見られてるなんて、 最 初 か ら で し ょ 。
対象が長文だったので引用すべきでしたね。
私が違った目で見られてるなんて、 最 初 か ら で し ょ 。
対象が長文だったので引用すべきでしたね。
>>407-408
ますますわからんなぁ。>>398の
>実際、ＭＬは購読が必須な媒体ではないですが、購読したほうが国スレを違った目で見られる
>という表現はできるかと思います。
というのは、裏舞台で起こっていることを認識した上で国沢の珍論を見れば
いかに国沢が腐った奴かわかる、という意味だと思うんだが。
それを避けたいというのはつまり、国沢の表面的な珍論だけでいい、
例えばいかにも発表会で歓待されてそうな口調の裏側で、いかに冷遇されているか
なんて見たくないってことか？
もう少し詳しく語ってくれ。さっぱりわからん。
ますますわからんなぁ。>>398の
>実際、ＭＬは購読が必須な媒体ではないですが、購読したほうが国スレを違った目で見られる
>という表現はできるかと思います。
というのは、裏舞台で起こっていることを認識した上で国沢の珍論を見れば
いかに国沢が腐った奴かわかる、という意味だと思うんだが。
それを避けたいというのはつまり、国沢の表面的な珍論だけでいい、
例えばいかにも発表会で歓待されてそうな口調の裏側で、いかに冷遇されているか
なんて見たくないってことか？
もう少し詳しく語ってくれ。さっぱりわからん。
410 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：05/01/24 20:41:33 ID:85KnJweg
それぞれの楽しみ方ぢゃねーのかの、そこんトコってｗ
＞ニガータ
つか、俺も隠居もキチンとした批判を禁止なんてしてないじゃんｗ
＃知ってるくせにｗ
＞ニガータ
つか、俺も隠居もキチンとした批判を禁止なんてしてないじゃんｗ
＃知ってるくせにｗ
オール通しは言いすぎでしたね。例えばスベやんが書いた、速度違反の
測定～停止命令まで1分ぐらいかかるから気づかないのはバカだ、みたいな
発言をもし国沢氏がしたとしたら、確実に叩かれてますよね。
高速料金の割引でいくら得しただのをつっこむのは重箱の隅的に見えます。
そんな叩き方をしてたら「ご意見無用」と言ったとしても仕方ないだろうし、
そんな叩き方をしてる人が「TOPで謝罪しろ」なんてよく言えたものだと
思います。
>>397
>>> これってどうなんでしょう。
>>
>>１．そこが、「国スレ」だからだと思います。
>>２．国沢氏は失言を繰り返すが反省した風がなく、あまつさえ「ご意見無用」と初期に表明した人です。
>> 「ご意見無用」＆「失言多数」＆「こっそり改竄」、これだけ揃えてわが道を歩むとするなら
>> 敵を作るのは自身の責によるところ大ですし、スベやんとの間に大きな差があると思いますよ？
1・・・要するに国スレだから国沢氏だけ差別的に叩いてもいい、と。そして
俺たちのお花畑国スレで多数派の賛同のもとにやってることだからいちいち文句を
言うな、と。ということでしょうか？
ちなみに私はスベやんにも「ご意見無用」、「失言多数」、「こっそり改竄」的
なものを感じます。
測定～停止命令まで1分ぐらいかかるから気づかないのはバカだ、みたいな
発言をもし国沢氏がしたとしたら、確実に叩かれてますよね。
高速料金の割引でいくら得しただのをつっこむのは重箱の隅的に見えます。
そんな叩き方をしてたら「ご意見無用」と言ったとしても仕方ないだろうし、
そんな叩き方をしてる人が「TOPで謝罪しろ」なんてよく言えたものだと
思います。
>>397
>>> これってどうなんでしょう。
>>
>>１．そこが、「国スレ」だからだと思います。
>>２．国沢氏は失言を繰り返すが反省した風がなく、あまつさえ「ご意見無用」と初期に表明した人です。
>> 「ご意見無用」＆「失言多数」＆「こっそり改竄」、これだけ揃えてわが道を歩むとするなら
>> 敵を作るのは自身の責によるところ大ですし、スベやんとの間に大きな差があると思いますよ？
1・・・要するに国スレだから国沢氏だけ差別的に叩いてもいい、と。そして
俺たちのお花畑国スレで多数派の賛同のもとにやってることだからいちいち文句を
言うな、と。ということでしょうか？
ちなみに私はスベやんにも「ご意見無用」、「失言多数」、「こっそり改竄」的
なものを感じます。
>>409
・オフィシャル珍論の重視
・予断の排除
・タテマエと自称の尊重（目に見えるヒョウン以外に利害関係がないので）
・その上でﾆﾔﾆﾔ
については前述しているので重複するカキコをする気はありません。
御仁について深く知る意味と価値は個々に判断すればいいことでしょう。
・オフィシャル珍論の重視
・予断の排除
・タテマエと自称の尊重（目に見えるヒョウン以外に利害関係がないので）
・その上でﾆﾔﾆﾔ
については前述しているので重複するカキコをする気はありません。
御仁について深く知る意味と価値は個々に判断すればいいことでしょう。
414 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/25 02:24:27 ID:rXPy9ao9
しかしまぁ、自称にしても「メディア側」の人間なんだし。
差別的に叩かれているのではなくて、差別されてもしょうがない上で
さらに明確に解る差別を受けてもしょうがない発言を繰り返している
からだとおもうんだけど、ね。
>>411
多数派かどうかは関係ないけど、発信した情報の質が発信されるに値しない情報
だったりするわけで、その部分を叩かれているのだと思うのだけど君はどうおもう?
差別的に叩かれているのではなくて、差別されてもしょうがない上で
さらに明確に解る差別を受けてもしょうがない発言を繰り返している
からだとおもうんだけど、ね。
>>411
多数派かどうかは関係ないけど、発信した情報の質が発信されるに値しない情報
だったりするわけで、その部分を叩かれているのだと思うのだけど君はどうおもう?
>>413
そのつもりはありません。
>>414
>> 君はどうおもう?
ふさ氏の書いてることがよくわからんけど
>>明確に解る差別を受けてもしょうがない発言を繰り返している
それはふさ氏がそう思ってるだけですよね。ま、それはいいとして、
差別してることはみなさん認めて頂いてるようですが、国沢氏が
失言多数、つっこみどころ満載の日記、TOPを書いてるなら、差別なき
つっこみ、叩きが可能では？と思うのですが。その方がいいんじゃないですか？
そしたら「あのコテの発言どうよ？」なんてのはなくなってこのスレも
自然消滅、めでたしめでたし、ではないでしょうか。
>>415
前者・・・違う。後者・・・関係者ではないし自称もしないし。
しかし、ホントに疑心暗鬼ですね。「模した人か？」なんて
よく聞いてるのってアナタ？まずはそれを教えてw。
そのつもりはありません。
>>414
>> 君はどうおもう?
ふさ氏の書いてることがよくわからんけど
>>明確に解る差別を受けてもしょうがない発言を繰り返している
それはふさ氏がそう思ってるだけですよね。ま、それはいいとして、
差別してることはみなさん認めて頂いてるようですが、国沢氏が
失言多数、つっこみどころ満載の日記、TOPを書いてるなら、差別なき
つっこみ、叩きが可能では？と思うのですが。その方がいいんじゃないですか？
そしたら「あのコテの発言どうよ？」なんてのはなくなってこのスレも
自然消滅、めでたしめでたし、ではないでしょうか。
>>415
前者・・・違う。後者・・・関係者ではないし自称もしないし。
しかし、ホントに疑心暗鬼ですね。「模した人か？」なんて
よく聞いてるのってアナタ？まずはそれを教えてw。
>>416
「模した人か？」なんて聞いたことないよ。
ホイ、答えたよ。
で、国沢を叩く「国スレ」で、なんで平等に参加者をも叩く必要があるのかそれが理解できんが。
とりあえず自分は偉くて、誰でも叩き放題で、どうせ名無しなんだからいざとなったらバックレできる
ってところか？
「模した人か？」なんて聞いたことないよ。
ホイ、答えたよ。
で、国沢を叩く「国スレ」で、なんで平等に参加者をも叩く必要があるのかそれが理解できんが。
とりあえず自分は偉くて、誰でも叩き放題で、どうせ名無しなんだからいざとなったらバックレできる
ってところか？
418 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：05/01/25 21:26:06 ID:WxvuWLrD
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ 叩くスレだったですか。
俺りゃマターリヲチだと思ってたですよｗ
俺りゃマターリヲチだと思ってたですよｗ
ﾈﾀをﾈﾀと（ｒｙ
そうは見えんがな。
423 ：<(・x・)>@携帯なの ◆.DcxNkbTHw ：05/01/26 04:02:06 ID:nHyg2S0R
をれは国沢の珍論のほうが怖いです。
水も燃えます!
H2O、水素も酸素も燃えます（ｗｗｗｗｗ
水も燃えます!
H2O、水素も酸素も燃えます（ｗｗｗｗｗ
せめて誰か教えてあげたほうがいいんではナカロウカ。
酸素は燃えるんじゃないって。
いや、それを言えば水素もそうか。
酸素は燃えるんじゃないって。
いや、それを言えば水素もそうか。
>>417
>>で、国沢を叩く「国スレ」で、なんで平等に参加者をも叩く必要があるのかそれが
叩く必要があるなんて言ってないよ。
参加者（or国沢以外）が言ったなら叩かれないであろう内容で
国沢が言ったからという理由だけで差別的に叩くのはおかしいんじゃない？
と言ってるわけ。
ﾆｶﾞｰﾀ氏からの>>411への答えも頂けないようですし答えにくい質問だったでしょうか。
しかし、正直、ここで「国沢を差別的に叩くのはおかしい」という結論になったとして
今の国スレはかわらないでしょう。
差別的に叩くのを正当化するために国スレの>>1に
ここは珍論家国沢氏をあることないことつっこみ、叩き、けなしまくる
なんでもありのネタスレです。但しコテへの反論は原則禁止。ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(ry
とでも書けばいいのではないだろうか。皆さんどう思います？今のテンプレは
国スレの内容に合ってないと思います。
>>で、国沢を叩く「国スレ」で、なんで平等に参加者をも叩く必要があるのかそれが
叩く必要があるなんて言ってないよ。
参加者（or国沢以外）が言ったなら叩かれないであろう内容で
国沢が言ったからという理由だけで差別的に叩くのはおかしいんじゃない？
と言ってるわけ。
ﾆｶﾞｰﾀ氏からの>>411への答えも頂けないようですし答えにくい質問だったでしょうか。
しかし、正直、ここで「国沢を差別的に叩くのはおかしい」という結論になったとして
今の国スレはかわらないでしょう。
差別的に叩くのを正当化するために国スレの>>1に
ここは珍論家国沢氏をあることないことつっこみ、叩き、けなしまくる
なんでもありのネタスレです。但しコテへの反論は原則禁止。ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(ry
とでも書けばいいのではないだろうか。皆さんどう思います？今のテンプレは
国スレの内容に合ってないと思います。
>>427
>ここは珍論家国沢氏をあることないことつっこみ、叩き、けなしまくる
>なんでもありのネタスレです。但しコテへの反論は原則禁止。
今どきこんな認識をしてるのって君ぐらいのもんではなかろうか。
あ、国沢野郎も同じ事を考えてそうだけど。
>ここは珍論家国沢氏をあることないことつっこみ、叩き、けなしまくる
>なんでもありのネタスレです。但しコテへの反論は原則禁止。
今どきこんな認識をしてるのって君ぐらいのもんではなかろうか。
あ、国沢野郎も同じ事を考えてそうだけど。
本スレにはこちらでも語る価値のないのが来ましたね。
それとも、ここを消したくないダレカの仕業ですかね?
タイミングよすぎですよ。(w
それとも、ここを消したくないダレカの仕業ですかね?
タイミングよすぎですよ。(w
>>427
>国沢が言ったからという理由だけで差別的に叩くのはおかしいんじゃない？
と言ってるわけ。
あんたねえ、奴はそれが仕事なんだよ？金取ってやってんノ。
あのサイトだって商業サイトなんだよ。
さらに試乗記やＷＲＣで｢珍論」なんて許される訳無いじゃん。
はっきり行ってあんた議論する以前のレベルだ。
>国沢が言ったからという理由だけで差別的に叩くのはおかしいんじゃない？
と言ってるわけ。
あんたねえ、奴はそれが仕事なんだよ？金取ってやってんノ。
あのサイトだって商業サイトなんだよ。
さらに試乗記やＷＲＣで｢珍論」なんて許される訳無いじゃん。
はっきり行ってあんた議論する以前のレベルだ。
そしてこのタイミングで更新準備を進めているわけだが。
(更新はまだなされていない)
(更新はまだなされていない)
なんか全体的に話がズレてきてる気がするな。
国沢を叩く側にも（態度や言動に）問題がある、ってのが本題じゃなかったっけか。
国沢を叩く側にも（態度や言動に）問題がある、ってのが本題じゃなかったっけか。
>>432
本スレを見れば、少しずついろんなことがわかってきたんじゃないかな？舞台裏が。
本スレを見れば、少しずついろんなことがわかってきたんじゃないかな？舞台裏が。
434 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/27 12:40:51 ID:lAqZJAC3
>>1をよく読もう。
考えよう。このスレの意味を。
そして、ここに書込みする意味を。
出来の悪い見世物にケチをつけるのになんらのルールを求める人が居ようか(w
少なくとも俺は求めない。表現方法は人それぞれだけど。
でも、それを求める人も居るんだそうだ。
問題は、問題と思わない人には問題ではないというレトリック。
そもそもぶっちゃけさぁ、おれはそこまで酷い表現はしてないつもりだけどさ。
国沢を非難、批判するのにルールが必要なのかと。そんなもん、もともとないけどね。
いわば、言いたい放題、もっと好きに荒れてていいはず。
でも、ふしぎと この程度で収まってる。
ニュー即やその他ヲチ板ではもっと酷いのにね。
かえたいのは、言葉の悪う者たちへの態度ではなく、今現在の状況でしょ。
なら、言うことを聞かないものたちあいてに高説を振るよりも共感できる書き込みをすること。
国スレの本質とは、ただの事象の断片の集合にしかすぎないよ。
しかし、その断片が重なり合って今の状況を作っている。
これを抜本的に変えたいなら、国沢がまともな記事を書けば済む。
枝葉末節をぷちぷち叩いてもしようがないんよ・・・。
もしくはなにか大きな動きがあって、スレ住民の意識が一気に変わるぐらいのなにかがあれば別かな。
まだ今しばらくは静観しておくよ。とくにどうというわけでもなく。
考えよう。このスレの意味を。
そして、ここに書込みする意味を。
出来の悪い見世物にケチをつけるのになんらのルールを求める人が居ようか(w
少なくとも俺は求めない。表現方法は人それぞれだけど。
でも、それを求める人も居るんだそうだ。
問題は、問題と思わない人には問題ではないというレトリック。
そもそもぶっちゃけさぁ、おれはそこまで酷い表現はしてないつもりだけどさ。
国沢を非難、批判するのにルールが必要なのかと。そんなもん、もともとないけどね。
いわば、言いたい放題、もっと好きに荒れてていいはず。
でも、ふしぎと この程度で収まってる。
ニュー即やその他ヲチ板ではもっと酷いのにね。
かえたいのは、言葉の悪う者たちへの態度ではなく、今現在の状況でしょ。
なら、言うことを聞かないものたちあいてに高説を振るよりも共感できる書き込みをすること。
国スレの本質とは、ただの事象の断片の集合にしかすぎないよ。
しかし、その断片が重なり合って今の状況を作っている。
これを抜本的に変えたいなら、国沢がまともな記事を書けば済む。
枝葉末節をぷちぷち叩いてもしようがないんよ・・・。
もしくはなにか大きな動きがあって、スレ住民の意識が一気に変わるぐらいのなにかがあれば別かな。
まだ今しばらくは静観しておくよ。とくにどうというわけでもなく。
>>428
ふさ氏は賛成みたいだよ。
>>国沢を非難、批判するのにルールが必要なのかと。
>>430
>>あんたねえ、奴はそれが仕事なんだよ？金取ってやってんノ。
>>あのサイトだって商業サイトなんだよ。
>>さらに試乗記やＷＲＣで｢珍論」なんて許される訳無いじゃん。
珍論を許せなんて言ってないよ。珍論を珍論として「間違ってる」というのは
誰も反対しないでしょう。しかし、商業どうこうってそんな理由で差別していいの？
メーガン法で性犯罪者が石投げられるのでさえ議論を呼ぶ話なのに。
>>428はそういってるが、結構ふさ氏みたいな認識（ルールなし）な人が
いるので国スレ>>1の誹謗中傷の場ではありません、からずれてるのでは？と
思う。もちろんそれを快く思わないコテ等も多いのだろうが、それを反スベやん
と同じく叩き出すというのは国沢擁護とも取れるのでそうしづらいのもわかる。
というわけでやっぱり>>427のようなテンプレに変えるのはどうでしょう。
タイミング合えば私がスレ立てちゃいます。
ふさ氏は賛成みたいだよ。
>>国沢を非難、批判するのにルールが必要なのかと。
>>430
>>あんたねえ、奴はそれが仕事なんだよ？金取ってやってんノ。
>>あのサイトだって商業サイトなんだよ。
>>さらに試乗記やＷＲＣで｢珍論」なんて許される訳無いじゃん。
珍論を許せなんて言ってないよ。珍論を珍論として「間違ってる」というのは
誰も反対しないでしょう。しかし、商業どうこうってそんな理由で差別していいの？
メーガン法で性犯罪者が石投げられるのでさえ議論を呼ぶ話なのに。
>>428はそういってるが、結構ふさ氏みたいな認識（ルールなし）な人が
いるので国スレ>>1の誹謗中傷の場ではありません、からずれてるのでは？と
思う。もちろんそれを快く思わないコテ等も多いのだろうが、それを反スベやん
と同じく叩き出すというのは国沢擁護とも取れるのでそうしづらいのもわかる。
というわけでやっぱり>>427のようなテンプレに変えるのはどうでしょう。
タイミング合えば私がスレ立てちゃいます。
>>435
＞メーガン法で性犯罪者が石投げられるのでさえ議論を呼ぶ話なのに。
今話題のネタを使ってみたかったの？ｗ（バカジャネ）
＞しかし、商業どうこうってそんな理由で差別していいの？
おまえバカ？なんで「そんな理由｣なわけ？
同じ事を書いても素人が書くのとプロが金貰って書くのでは違うくらい
解らないかな？
国沢はＷＲＣ解説は金貰ってやってるんだよ？解ってる？
あの与太話の対価を。
＞メーガン法で性犯罪者が石投げられるのでさえ議論を呼ぶ話なのに。
今話題のネタを使ってみたかったの？ｗ（バカジャネ）
＞しかし、商業どうこうってそんな理由で差別していいの？
おまえバカ？なんで「そんな理由｣なわけ？
同じ事を書いても素人が書くのとプロが金貰って書くのでは違うくらい
解らないかな？
国沢はＷＲＣ解説は金貰ってやってるんだよ？解ってる？
あの与太話の対価を。
437 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/28 00:26:58 ID:8lJ8mxWK
>>435
よく読んでくれたまい。
「国沢を叩くのにルールは必要なかった(叩くのにルールはありはしない)」
だがしかし、
「あの程度で収まってる」
ていうのは、自浄意識がある程度働いているしそれぞれの不可分領域って
いうのが広く認識されているような気がする。
おわかりか。
ルールらしいものはない。
しかし、なぜか不可侵の線引きはある。
ふつうはもっと酷い言葉が羅列されてしかるべきなのだが、そうなっていないという現実。
スレの住人が特に気にも留めなくても引かれる線引きというのがみんなの良心であり
優しさだと思うのよ。
だから、スレタイを変える意義を見出せない。現状がそうなっていないのだから・・・。
という見解です。だから、必ずしも俺はスレタイを変えることが賛成とは思ってない。
けど、俺にとってはスレタイが変わろうが変わらなかろうが、スタイルは変わらないﾃﾞｽﾖ。
よく読んでくれたまい。
「国沢を叩くのにルールは必要なかった(叩くのにルールはありはしない)」
だがしかし、
「あの程度で収まってる」
ていうのは、自浄意識がある程度働いているしそれぞれの不可分領域って
いうのが広く認識されているような気がする。
おわかりか。
ルールらしいものはない。
しかし、なぜか不可侵の線引きはある。
ふつうはもっと酷い言葉が羅列されてしかるべきなのだが、そうなっていないという現実。
スレの住人が特に気にも留めなくても引かれる線引きというのがみんなの良心であり
優しさだと思うのよ。
だから、スレタイを変える意義を見出せない。現状がそうなっていないのだから・・・。
という見解です。だから、必ずしも俺はスレタイを変えることが賛成とは思ってない。
けど、俺にとってはスレタイが変わろうが変わらなかろうが、スタイルは変わらないﾃﾞｽﾖ。
スレタイじゃなくテンプレ
439 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：05/01/28 09:12:39 ID:Hhxb2O1O
普通は本スレって、もっと荒れてもしょうがないって認識は掃除機あります。
ふさ氏が言うように、荒れないのは・・・・・って思うんよね、俺的には。
＃まあ、煽り合いもキライぢゃないんだけどｗ
ふさ氏が言うように、荒れないのは・・・・・って思うんよね、俺的には。
＃まあ、煽り合いもキライぢゃないんだけどｗ
>>436
何か「バカ」とかあおり言葉使ってる割に中身のある反論が
ないんですけど。次は中身、期待していいかな。君の場合とりあえず
あおり言葉をやめてみることから始めてはどうだろう？
>>437
線引きがあるという認識ですか。私にはそうは思えないんですけど。
どうせ飲酒運転で帰った、とか、在日、とか。
テンプレを変えるともっと荒れて・・・ということでしょうか？
それはそれで変化があって面白いかも。積極的反対ではないということ
ですね。正直最近の国スレはつまらん。裁判始まらんしスベやんスレ立たんし。
今年に入ってから本スレの最新50しかチェックしてない。このグダグダした
展開が変わるのを期待してやってみようかと思います。さっき見たら940までいって
たので今回はパスです。次回以降狙ってみます。
何か「バカ」とかあおり言葉使ってる割に中身のある反論が
ないんですけど。次は中身、期待していいかな。君の場合とりあえず
あおり言葉をやめてみることから始めてはどうだろう？
>>437
線引きがあるという認識ですか。私にはそうは思えないんですけど。
どうせ飲酒運転で帰った、とか、在日、とか。
テンプレを変えるともっと荒れて・・・ということでしょうか？
それはそれで変化があって面白いかも。積極的反対ではないということ
ですね。正直最近の国スレはつまらん。裁判始まらんしスベやんスレ立たんし。
今年に入ってから本スレの最新50しかチェックしてない。このグダグダした
展開が変わるのを期待してやってみようかと思います。さっき見たら940までいって
たので今回はパスです。次回以降狙ってみます。
>>440
煽り言葉で書いてるつもりじゃないんだが。
本気で思ってるから書いたんだよ。
「バカ」って。
要するに以前は面白かったのに最近はそう云う展開じゃないから
ガタガタ文句たれてんだろ。
つまんなかったら消えろよ。
煽り言葉で書いてるつもりじゃないんだが。
本気で思ってるから書いたんだよ。
「バカ」って。
要するに以前は面白かったのに最近はそう云う展開じゃないから
ガタガタ文句たれてんだろ。
つまんなかったら消えろよ。
444 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/29 10:41:07 ID:2aQzb/9h
ぼそ
440氏は国スレになにをお望みなんでしょうか。
スベやんスレを建てたければここにご自身で立てればよろしいのではないでしょうか。
もちろん、ふっさーるスレでもなんでもご自由にって感じです。
#くらいと不平を言うよりもすすんであかりをつけましょう。
かといって、「荒れる」スレがおのぞみならば、荒れるのすら歓迎するスレはほかにも
ありますので、そこをお勧めします。
440氏は国スレになにをお望みなんでしょうか。
スベやんスレを建てたければここにご自身で立てればよろしいのではないでしょうか。
もちろん、ふっさーるスレでもなんでもご自由にって感じです。
#くらいと不平を言うよりもすすんであかりをつけましょう。
かといって、「荒れる」スレがおのぞみならば、荒れるのすら歓迎するスレはほかにも
ありますので、そこをお勧めします。
448 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/30 05:46:00 ID:SFJ+4ayV
書きたいなら書けばいいのに・・・。
書いちゃダメってだれも言って無いでしょ・・・。
そろそろ 沈。
書いちゃダメってだれも言って無いでしょ・・・。
そろそろ 沈。
立ててみて
初めて分かる
駄スレかな
初めて分かる
駄スレかな
結局、議論なんて誰もしようとしないんだな。
これが現実か。
これが現実か。
議論じゃなくて批判するために立てたスレだからな。
>>453
避難所はいちおう私物だし、いちおう一定の価値観に基づいて集まった人たちの
本拠地でしょ？
実際可能かどうかはさておき、公正・公開の議論をすべき所ではないと思うね。
２ちゃに遊びで書き込んでるって公言する人が主催者だし。
避難所はいちおう私物だし、いちおう一定の価値観に基づいて集まった人たちの
本拠地でしょ？
実際可能かどうかはさておき、公正・公開の議論をすべき所ではないと思うね。
２ちゃに遊びで書き込んでるって公言する人が主催者だし。
>>454は仕事で書き込んでるのね。ｗ
>>454
「２ちゃんねる」がひろゆきの個人サイトだってことを忘れてやしないか？
「２ちゃんねる」がひろゆきの個人サイトだってことを忘れてやしないか？
458 ：ﾆｶﾞｰﾀ p3110-ipad34niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/01/31 01:06:07 ID:62b3xUA9
>>454
> 避難所はいちおう私物だし、
私人が立てたという意味において>>456氏の言う通りと思います。
少なくともわたしは( ﾟДﾟ)y─┛~~氏の私物どころか、( ﾟДﾟ)y─┛~~氏のことなど
おかまいなしで書き込んだりＲＯＭったりしてますし、そう考えてる人が大半じゃないかと思います。
> いちおう一定の価値観に基づいて集まった人たちの本拠地でしょ？
別に本拠地でもなんでもないですよ。
この意見は、非難所住人のどなたかが本拠地だと思ってる、そうあるべきという意見を出すようなら
引っ込めます。
> 実際可能かどうかはさておき、公正・公開の議論をすべき所ではないと思うね。
貴殿の見解とはまったく逆に、わたしは公正・公開の議論の場としてふさわしいと考えてますよ。
> 避難所はいちおう私物だし、
私人が立てたという意味において>>456氏の言う通りと思います。
少なくともわたしは( ﾟДﾟ)y─┛~~氏の私物どころか、( ﾟДﾟ)y─┛~~氏のことなど
おかまいなしで書き込んだりＲＯＭったりしてますし、そう考えてる人が大半じゃないかと思います。
> いちおう一定の価値観に基づいて集まった人たちの本拠地でしょ？
別に本拠地でもなんでもないですよ。
この意見は、非難所住人のどなたかが本拠地だと思ってる、そうあるべきという意見を出すようなら
引っ込めます。
> 実際可能かどうかはさておき、公正・公開の議論をすべき所ではないと思うね。
貴殿の見解とはまったく逆に、わたしは公正・公開の議論の場としてふさわしいと考えてますよ。
459 ：ﾆｶﾞｰﾀ p3110-ipad34niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/01/31 01:15:43 ID:62b3xUA9
追記。
> 避難所はいちおう私物だし、
もしこの前提が気になるのなら、( ﾟДﾟ)y─┛~~氏が
「避難所を議論に使わないで」 というか 「ぜひ使ってください」
と言うか次第じゃないですかね。
こういうときに限って、「どっちでもお好きなように」と書いてくる希ガスｗ
> 避難所はいちおう私物だし、
もしこの前提が気になるのなら、( ﾟДﾟ)y─┛~~氏が
「避難所を議論に使わないで」 というか 「ぜひ使ってください」
と言うか次第じゃないですかね。
こういうときに限って、「どっちでもお好きなように」と書いてくる希ガスｗ
>>459
２ちゃよりも公知性が高くないわけだから、公開性の強い議論にふさわしいというのはどうだろう。
そう考える根拠が書かれてないと思うよ。
ログがいつまで残るのかもわからないわけだし。
２ちゃはそういう意味でも将来の検証に耐える議論ができると思う。
相対的に公開性が強いという点で２ちゃに勝る場所はないような。
２ちゃよりも公知性が高くないわけだから、公開性の強い議論にふさわしいというのはどうだろう。
そう考える根拠が書かれてないと思うよ。
ログがいつまで残るのかもわからないわけだし。
２ちゃはそういう意味でも将来の検証に耐える議論ができると思う。
相対的に公開性が強いという点で２ちゃに勝る場所はないような。
>>457
そうだよね。
「避難所は( ﾟДﾟ)y─┛~~の私物だから議論するには適しない」というのも無価値なら
同様に「だったら２ちゃんねるもひろゆきの個人サイトだ」ってのも無価値。
だって、もっともらしい書き方をしていても、過去に何回も繰り返された
「ここは国沢先生の庭のようなものだから、先生に楯突く書き込みはやめましょう」
とかいう、どこぞの信者と同じこと言ってるようなもんだから。
あのとき、スレ住人はどういう反応をしたんだっけ？
そうだよね。
「避難所は( ﾟДﾟ)y─┛~~の私物だから議論するには適しない」というのも無価値なら
同様に「だったら２ちゃんねるもひろゆきの個人サイトだ」ってのも無価値。
だって、もっともらしい書き方をしていても、過去に何回も繰り返された
「ここは国沢先生の庭のようなものだから、先生に楯突く書き込みはやめましょう」
とかいう、どこぞの信者と同じこと言ってるようなもんだから。
あのとき、スレ住人はどういう反応をしたんだっけ？
462 ：ﾆｶﾞｰﾀ p3110-ipad34niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/01/31 01:56:43 ID:62b3xUA9
>>460
> 相対的に公開性が強いという点で２ちゃに勝る場所はないような。
はその通りだと思いますが、
「公知性が高いこと」と「公開性が高い」ことの関連がうまくついてない気がしますけど。
少なくとも国スレの歴史を踏まえて考えれば、
国スレ・避難所：「公開性が高い」＝「書き込みはすべて反映され、切除されない」
お花畑：「公開性が低い」＝「書き込みがすべて反映されるとは限らず、公開後に切除されることすらある」
ということだと思いますが。
「公知性が高い」必要はあるのでしょうか？
「どこで議論が展開されているか、国スレ住人にわかりにくい」ということに対する懸念であれば、
国スレに何度か誘導告知をすれば「国スレにおける公知性」はじゅうぶん確保できるのでは？
> ログがいつまで残るのかもわからないわけだし。
に至っては、杞憂という言葉が似合う気がしますけど？
> 相対的に公開性が強いという点で２ちゃに勝る場所はないような。
はその通りだと思いますが、
「公知性が高いこと」と「公開性が高い」ことの関連がうまくついてない気がしますけど。
少なくとも国スレの歴史を踏まえて考えれば、
国スレ・避難所：「公開性が高い」＝「書き込みはすべて反映され、切除されない」
お花畑：「公開性が低い」＝「書き込みがすべて反映されるとは限らず、公開後に切除されることすらある」
ということだと思いますが。
「公知性が高い」必要はあるのでしょうか？
「どこで議論が展開されているか、国スレ住人にわかりにくい」ということに対する懸念であれば、
国スレに何度か誘導告知をすれば「国スレにおける公知性」はじゅうぶん確保できるのでは？
> ログがいつまで残るのかもわからないわけだし。
に至っては、杞憂という言葉が似合う気がしますけど？
463 ：最低人類０号：05/01/31 07:53:35 ID:ZuaD/OWV
ﾈﾀをﾈﾀと（ｒｙ
464 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/31 10:20:23 ID:BVytChjR
書けないわけじゃないんだから、書けば良いと思う。
ただし、よりふさわしいところで。
議論を求める人はなにか違ってる(w
誰かさんがもとめる議論自体がしたければ、宗教板のほうがふさわしい。
それは、個人間の思想の違いをあげつらうことを議論と勘違いしてるから。
ここやその他で行われているのは、議論ではないということにまだ気がつかないらしい。
コテ、名無したちの発言の形のローカルニュース。
もちろん国沢の発言もローカルニュース。
ニュース同士を見比べて、またドッチが正しいとかあーたらこーたら検証しているだけ。
その延長で「信じるに足る」かどうかをソースだせ、とか言う流れになる。
議論自体を求めるひとはこーいうニュースをたれながす側と「一対一」の密な関係を
築きあげることで何かの満足感を得ようとしているようにしか見えない。
国沢のサイトにへばりつく誰かさんみたいだとも思う。
2chにかぎらず基本は「大きな声を張り上げる」という行為そのもの。
意見を聞いて、第三者がまた判断をする。
それを暴力、その他の外因によって読者の意図をスポイルしたり、制限したりということで
自己の声の正当性を虚飾するときが情報のテロリズム。
テロリズムを標榜する気はないが、反論からしか自己を確立できない人間はこの先、
生きていくのがつらい時代になるかもしれないね。
ただし、よりふさわしいところで。
議論を求める人はなにか違ってる(w
誰かさんがもとめる議論自体がしたければ、宗教板のほうがふさわしい。
それは、個人間の思想の違いをあげつらうことを議論と勘違いしてるから。
ここやその他で行われているのは、議論ではないということにまだ気がつかないらしい。
コテ、名無したちの発言の形のローカルニュース。
もちろん国沢の発言もローカルニュース。
ニュース同士を見比べて、またドッチが正しいとかあーたらこーたら検証しているだけ。
その延長で「信じるに足る」かどうかをソースだせ、とか言う流れになる。
議論自体を求めるひとはこーいうニュースをたれながす側と「一対一」の密な関係を
築きあげることで何かの満足感を得ようとしているようにしか見えない。
国沢のサイトにへばりつく誰かさんみたいだとも思う。
2chにかぎらず基本は「大きな声を張り上げる」という行為そのもの。
意見を聞いて、第三者がまた判断をする。
それを暴力、その他の外因によって読者の意図をスポイルしたり、制限したりということで
自己の声の正当性を虚飾するときが情報のテロリズム。
テロリズムを標榜する気はないが、反論からしか自己を確立できない人間はこの先、
生きていくのがつらい時代になるかもしれないね。
ここは２ｃｈですよ（ｗ
議論自体が好きな人は国沢さんのところで書込みをしたらいかが？
議論自体が好きな人は国沢さんのところで書込みをしたらいかが？
やはりこのスレには本スレにない価値があるな
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
469 ：ﾆｶﾞｰﾀ p3081-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/02/01 01:27:15 ID:Vi/AuNnr
では、本スレから外れる議論の場として、まずは今週展開されるという
中国シリーズについて議論してはいかがだろうか。
中国シリーズについて議論してはいかがだろうか。
>>469
スレ違い。
スレ違い。
471 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：05/02/01 10:00:29 ID:uoxmwXz5
２ちゃんも、避難所も確かに個人のページですが、
掲示板って管理人のモノでは無く、住人さんのモノって認識なんですよね、俺。
んで、住人さんがある程度、快適に利用できる環境のお手伝い＝管理人なわけで。
掲示板の方向性やら、ふんいきは住人さんが作るものです。
まあ、この辺はひろゆきの受け売りなんですがｗ
俺の反応はニガータ氏の通りｗ
＃どっちでもお好きなようにｗ
ただ、最低限の節度つか、ルールは考えながら利用してもらえると嬉しいかも。
掲示板って管理人のモノでは無く、住人さんのモノって認識なんですよね、俺。
んで、住人さんがある程度、快適に利用できる環境のお手伝い＝管理人なわけで。
掲示板の方向性やら、ふんいきは住人さんが作るものです。
まあ、この辺はひろゆきの受け売りなんですがｗ
俺の反応はニガータ氏の通りｗ
＃どっちでもお好きなようにｗ
ただ、最低限の節度つか、ルールは考えながら利用してもらえると嬉しいかも。
ここは何するところだと聞けば議論する場だといい、
議論のねたが提供されたらスレ違いと突っぱねる。
さりとて誰も議題を出さない。
な ん の た め の ス レ で す か ？
議論のねたが提供されたらスレ違いと突っぱねる。
さりとて誰も議題を出さない。
な ん の た め の ス レ で す か ？
このスレは車板の国沢関連スレにいるコテのをヲチ、
または批判するスレです。
または批判するスレです。
さしてヲチしてるふうでもないし批判もしてないようですが。
な ん の た め の ス レ で す か ？
な ん の た め の ス レ で す か ？
・発言の内容に関わりの無い煽りは荒らしとみなしてスルー・反応した人がいてもスルー
・意見を聞いてもらいたい、聞かせたいのであればそれなりに配慮した言葉遣いで。
・意見を聞いてもらいたい、聞かせたいのであればそれなりに配慮した言葉遣いで。
決めつけ乙
ヲチならワチで、コテ批判ならコテ批判でいいから、スレを続けようという気はないの？
いや、マジで聞きたいんですけど。このスレを立てた人&議論したい人&コテ批判したい人に。
ヲチならワチで、コテ批判ならコテ批判でいいから、スレを続けようという気はないの？
いや、マジで聞きたいんですけど。このスレを立てた人&議論したい人&コテ批判したい人に。
少なくとも、おれはその気ない。そういう人は極わずかじゃない？
気がなかったら何？やめてしまえってw？厨っぽいかほりがするな
480 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：05/02/01 22:39:01 ID:uoxmwXz5
まあまあｗ
たんに祭り待ちなんでないの？
荒れるような話題でなければここ使う意味あまり無いし。
荒れるような話題でなければここ使う意味あまり無いし。
「おれはここで議論したいだよ！」と言うID:WG25EW07のような奴はどこ行った？
483 ：ﾆｶﾞｰﾀ p7115-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/02/02 09:02:48 ID:guP5jUer
ｲﾋ(・∀・)ｲﾋ
484 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/02 12:51:20 ID:mIBR+sFX
議論じゃないものしかしてない気がする。
議論なんてまず見たことない。
前スレだって立った当初にｽﾍﾞやんに対する不満をぶちまけてただけじゃん。
これにはﾜﾗﾀけどな。少なくともこのふたり、本当に知らないんだなってｗ
＞30 最低人類０号 sage 04/11/30 20:23:18 ID:JTZ/QHnL
＞国沢は珍論もデタラメも潔く全部本名を名乗って書いているが、
＞スベやんとやらは結局は匿名だったりする。
＞本当に普段は本名ないし筆名で記名原稿を書いているのだろうか？
＞匿名で2chに参加し偉そうに語っていることに恥は感じないのかね？
＞国沢の前に立ったところで「オマエ誰だよ？」なんて言われたりしてな。
＞34 最低人類０号 sage 04/11/30 20:33:39 ID:2S9m4fov
＞>>30
＞> 国沢の前に立ったところで「オマエ誰だよ？」なんて言われたりしてな。
＞ありそうだね。
前スレだって立った当初にｽﾍﾞやんに対する不満をぶちまけてただけじゃん。
これにはﾜﾗﾀけどな。少なくともこのふたり、本当に知らないんだなってｗ
＞30 最低人類０号 sage 04/11/30 20:23:18 ID:JTZ/QHnL
＞国沢は珍論もデタラメも潔く全部本名を名乗って書いているが、
＞スベやんとやらは結局は匿名だったりする。
＞本当に普段は本名ないし筆名で記名原稿を書いているのだろうか？
＞匿名で2chに参加し偉そうに語っていることに恥は感じないのかね？
＞国沢の前に立ったところで「オマエ誰だよ？」なんて言われたりしてな。
＞34 最低人類０号 sage 04/11/30 20:33:39 ID:2S9m4fov
＞>>30
＞> 国沢の前に立ったところで「オマエ誰だよ？」なんて言われたりしてな。
＞ありそうだね。
>>484
とらえかたは個人個人なんだろ？
とらえかたは個人個人なんだろ？
487 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/02 14:18:33 ID:mIBR+sFX
俺は議論なんてしたつもりないよ。
主義、主張の発表会でしかないと思う(W
なんか、検証したわけでもないし、認定したものでもないから(
主義、主張の発表会でしかないと思う(W
なんか、検証したわけでもないし、認定したものでもないから(
たしかに、ふさのは議論じゃなくて独り言。
例えば今夜の日記をもとに議論してみないか。スレ違いとか言わずにさ。
ﾊﾟｯと見なんの変哲もないがホンダの対応とトヨタの対応、なかなか興味深いわけでね。
ﾊﾟｯと見なんの変哲もないがホンダの対応とトヨタの対応、なかなか興味深いわけでね。
それはネタ的にも本スレでやればいいだろ。
ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ
議論したいだけなら（ｒｙ
ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ
議論したいだけなら（ｒｙ
>>490
んじゃ、ｍｉｘｉにおけるスベやんの言動をどう思う？
んじゃ、ｍｉｘｉにおけるスベやんの言動をどう思う？
>>487
先の誰かの発言に向けて発言すれば議論（これは私見）
、に見えることもある。かも。見る人それぞれ。
議論かどうかは本人と見る人のどっちが決めることなのかどうかも、それぞれ。
それぞれ各人の価値観でどうとでも取ればいい。
もひとつ、本スレの乞食発言はどうも気にいらない、かも
そうそう、ある世界に住む人間は「かわらこじき」って言われてた。ような。
先の誰かの発言に向けて発言すれば議論（これは私見）
、に見えることもある。かも。見る人それぞれ。
議論かどうかは本人と見る人のどっちが決めることなのかどうかも、それぞれ。
それぞれ各人の価値観でどうとでも取ればいい。
もひとつ、本スレの乞食発言はどうも気にいらない、かも
そうそう、ある世界に住む人間は「かわらこじき」って言われてた。ような。
mixi登録してねー。
しらね。
しらね。
>>489
国沢がトヨタを訪問しないことに決定したわけじゃないんでしょ？
広報部が言った通り結局訪問できなかったんだったら対応違うな、と思いますけど。
勇み足っぽくないですか？
それより、最近黄昏のパワーが足りない、っていう議論はどうでしょう？
国沢のWRC解説続投らしいですけど、過去確かsports-iでWRC解説を3戦ぐらい
したけどファンに禿しく不評ですぐ降ろされたような気がします。（ヲタではないので
よく覚えていない、間違ってたら修正してください）テレビ東京のWRCも
黄昏の苦情攻撃で降板もありうるのでは、と思うのですが。現在のWRCヲタは
テレビ東京を見てないと思うので苦情はあまりいってないと想像。
いや、WRC解説の珍論をﾆﾔﾆﾔするってことだったらそれでもいいんですけど。
国沢がトヨタを訪問しないことに決定したわけじゃないんでしょ？
広報部が言った通り結局訪問できなかったんだったら対応違うな、と思いますけど。
勇み足っぽくないですか？
それより、最近黄昏のパワーが足りない、っていう議論はどうでしょう？
国沢のWRC解説続投らしいですけど、過去確かsports-iでWRC解説を3戦ぐらい
したけどファンに禿しく不評ですぐ降ろされたような気がします。（ヲタではないので
よく覚えていない、間違ってたら修正してください）テレビ東京のWRCも
黄昏の苦情攻撃で降板もありうるのでは、と思うのですが。現在のWRCヲタは
テレビ東京を見てないと思うので苦情はあまりいってないと想像。
いや、WRC解説の珍論をﾆﾔﾆﾔするってことだったらそれでもいいんですけど。
メーカーやメディアは、苦情の意見を聞くより
国沢を使うことの方がメリットがあると判断したと
いうことでしょ。
国沢を使うことの方がメリットがあると判断したと
いうことでしょ。
・・・で、ここでしか「議論」したくない奴はどこいった？
祀られているのとちがうか
もう用済みということで、供養かもしれん罠
もう用済みということで、供養かもしれん罠
いいかげん自分の言ってることがバカバカしいと気づいたんじゃないかな。
TOPの間違いだけをﾏﾀｰﾘ指摘したいのは結構だが、
国沢のどす黒さが見え始めてきた今、
kunisawa.netをウォッチだけしてればいいって時代はとっくに終わったと。
TOPの間違いだけをﾏﾀｰﾘ指摘したいのは結構だが、
国沢のどす黒さが見え始めてきた今、
kunisawa.netをウォッチだけしてればいいって時代はとっくに終わったと。
裁判始まらないね。
交通取り締まりや空力の話等すべやんの珍論も楽しいね。
交通取り締まりや空力の話等すべやんの珍論も楽しいね。
>>499
犯罪の追及は司直がするし、民事責任の追及は自称債権者がする。
一般読者にはそのどちらの法的利益もない。
読者ができるのは不評を送ることだけだよ。
あなたはだれかの自宅に石でも投げるつもり？
犯罪の追及は司直がするし、民事責任の追及は自称債権者がする。
一般読者にはそのどちらの法的利益もない。
読者ができるのは不評を送ることだけだよ。
あなたはだれかの自宅に石でも投げるつもり？
>>501
まあ肩の力を抜きなよ。
お茶でも飲んで一息入れたら？
（ ( (.
. -‐ ） ‐- .)
.´,.::::;;:... . . _ `.
i ヾ:;_ 彡Vミ_,.ン|
l ￣￣...:;:彡|
} . . ...::::;:;;;;;彡{
ｉ . .. ...:::;;;;;彡|
} . .....:::;::;:;;;;彡{
!, . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
ト , . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
ヽ､.. ....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
まあ肩の力を抜きなよ。
お茶でも飲んで一息入れたら？
（ ( (.
. -‐ ） ‐- .)
.´,.::::;;:... . . _ `.
i ヾ:;_ 彡Vミ_,.ン|
l ￣￣...:;:彡|
} . . ...::::;:;;;;;彡{
ｉ . .. ...:::;;;;;彡|
} . .....:::;::;:;;;;彡{
!, . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
ト , . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
ヽ､.. ....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
503 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：05/02/03 15:52:01 ID:MtQ/GyUe
そんなお茶、( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!
＃変なモノ見えてるしｗ
＃変なモノ見えてるしｗ
じゃ、ここからは
(1) 彡Vミ
(2) 彡ﾊミ
(3) 彡彡ミ
どれが正しいかについて議論しようか。
(1) 彡Vミ
(2) 彡ﾊミ
(3) 彡彡ミ
どれが正しいかについて議論しようか。
(2)に3000点。
>>504
どれも真実ではない、に１０００点
どれも真実ではない、に１０００点
>>508
それに３億万点デナイノ！
それに３億万点デナイノ！
. . ∽
(5) 彡卅ミ
(5) 彡卅ミ
>>510
ひょっとして人生の幕を中国で閉じるという暗示ですか
ひょっとして人生の幕を中国で閉じるという暗示ですか
そういう身体的特徴をあげつらったり、
死をネタにするようなのはやめとこうや。笑えない。
死をネタにするようなのはやめとこうや。笑えない。
>>510-511
笑い事じゃなくなってますね。
中国で謎の感染症 16人死亡250人感染
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107443308/
1 番組の途中ですが名無しです New! 05/02/04 00:08:28 ID:XdUDDlSQ
http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/02/01/china.meningitis.reut/index.html
概略
既に16人脂肪の模様 250人感染確認
ＳＡＲＳではないらしい
ＷＨＯ調査中
犯人はアリさんとの説
中国政府公式発表せず
笑い事じゃなくなってますね。
中国で謎の感染症 16人死亡250人感染
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107443308/
1 番組の途中ですが名無しです New! 05/02/04 00:08:28 ID:XdUDDlSQ
http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/02/01/china.meningitis.reut/index.html
概略
既に16人脂肪の模様 250人感染確認
ＳＡＲＳではないらしい
ＷＨＯ調査中
犯人はアリさんとの説
中国政府公式発表せず
516 ：最低人類０号：05/02/04 19:59:31 ID:5yKJHdKp
.
誰か本スレのバカ引き取ってくんない？
物凄く邪魔なんだけど。
物凄く邪魔なんだけど。
不肖名無しのことか？
519 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：05/02/04 23:48:56 ID:PRXCtnAK
俺だよ、俺。
520 ：ﾆｶﾞｰﾀ p8203-ipad26niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/02/04 23:52:01 ID:gZo4ifeV
｜ω・) ヲレヲレ
521 ：最低人類０号：05/02/04 23:55:47 ID:On2LKy5+
で、いくら振り込めばいいんだ？
うちは金ないよ！
523 ：ﾆｶﾞｰﾀ p8203-ipad26niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/02/04 23:57:04 ID:gZo4ifeV
ﾊｹﾞﾜﾛｽ
524 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：05/02/04 23:58:27 ID:PRXCtnAK
ニガータ＝｜ω・）● ◆oYakATaMoE
こりゃ新事実発覚
こりゃ新事実発覚
526 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：05/02/05 00:07:57 ID:PRXCtnAK
あ～あ、ばれちゃったｗ
527 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/05 01:37:10 ID:xLQu8JXD
そんなこと言って!!またわたしをだましたのね!!
みのさんたら、しどいわ しどいわ!!
みのさんたら、しどいわ しどいわ!!
ふざけすぎ。
議論がないのはコテのせいだったのか
議論がないのはコテのせいだったのか
(2)といいたいが(3)だろうな
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2005/050202.JPG
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2005/050202.JPG
タシカニ(3)だ。
ところでﾋｮﾝｶ染めてない？
白髪を茶に染めたけれど、しばらく染めてないから
新しく生えて来ている毛は白髪、という感じなんだが。
目の錯覚かなぁ。
上着のピンジャケの色が脳天にだけ反射するって
ありえないと思うんだが。
ところでﾋｮﾝｶ染めてない？
白髪を茶に染めたけれど、しばらく染めてないから
新しく生えて来ている毛は白髪、という感じなんだが。
目の錯覚かなぁ。
上着のピンジャケの色が脳天にだけ反射するって
ありえないと思うんだが。
>>535
見たところ曇天ぽいし頭頂部のグレーは環境光と思われ
見たところ曇天ぽいし頭頂部のグレーは環境光と思われ
とりあえずﾆｶﾞｰﾀとｲﾌﾟｰｸは荒らすなら出て行けよ、な？
馴れ合いはﾃﾞﾅｲﾉスレ辺りでやってくれ
ｵﾔｶﾀの話は本スレでやってくれ
スレ違いだからな
馴れ合いはﾃﾞﾅｲﾉスレ辺りでやってくれ
ｵﾔｶﾀの話は本スレでやってくれ
スレ違いだからな
>>537
？？？？？？？？？
国スレのコテを対象にしたこのスレで、ニガータ氏やイプーク氏を語らないのは
方手落ちじゃナカロウカ？
そして彼らを語る以上彼らがココに反論なりするのは当然でしょ？
「荒らすなら、、｣って、ナニを「荒らす」と規定してるの？
｢批判するスレ」を公言してるんだから、本来もっと殺伐とした遣り取りに
成ってもおかしくなんじゃないの？
っていうか、もうココってほとんど存在理由が消滅してるとは思うんだけど。
？？？？？？？？？
国スレのコテを対象にしたこのスレで、ニガータ氏やイプーク氏を語らないのは
方手落ちじゃナカロウカ？
そして彼らを語る以上彼らがココに反論なりするのは当然でしょ？
「荒らすなら、、｣って、ナニを「荒らす」と規定してるの？
｢批判するスレ」を公言してるんだから、本来もっと殺伐とした遣り取りに
成ってもおかしくなんじゃないの？
っていうか、もうココってほとんど存在理由が消滅してるとは思うんだけど。
>>538
存在理由が消滅してるってのは貴方の思い込み。
少なくとも俺には存在理由がある。
荒らすな、というのはスレとまるで関係のない、馴れ合い話をしているから。
最近の書き込みは反論でも何でもない。
ちゃんと読んでから書きこんくれ。
語るな、反論するなとは一言も言って無い。
存在理由が消滅してるってのは貴方の思い込み。
少なくとも俺には存在理由がある。
荒らすな、というのはスレとまるで関係のない、馴れ合い話をしているから。
最近の書き込みは反論でも何でもない。
ちゃんと読んでから書きこんくれ。
語るな、反論するなとは一言も言って無い。
・・・で、ここでしか「議論」したくない奴はどこいった？
ROMってたけどさぁ、相変わらずさえって馬鹿だね
自分が正しいと思い込んでて他者を認めない性格は何ら変わってないｗ
自分が正しいと思い込んでて他者を認めない性格は何ら変わってないｗ
543 ：キリ揉み隊長 ◆IHHNr2eXW. ：05/02/06 08:48:13 ID:ZeLijbym
ワタシが見る限りでは、スレッドルールにのっとったカキコをする人の方が
少ないように見受けられます。
つまり、貴方もワタシも他のコテも、あまり変わりませんって感想なんです。
＃これもスレ違いですね。
少ないように見受けられます。
つまり、貴方もワタシも他のコテも、あまり変わりませんって感想なんです。
＃これもスレ違いですね。
>>539
貴方の思うここの存在理由って何？
貴方はここで何がしたいの？
貴方は国スレが具体的にどうなって欲しいと思うの？
>>537にあるふたりだけが対象なの？他のコテハンは残っていてもいいの？
貴方の言葉で、はっきりと語って。
貴方の思うここの存在理由って何？
貴方はここで何がしたいの？
貴方は国スレが具体的にどうなって欲しいと思うの？
>>537にあるふたりだけが対象なの？他のコテハンは残っていてもいいの？
貴方の言葉で、はっきりと語って。
>>541
貴方も自分が思っているよりかなりバカかもよ？
書き込まれているレスに対して異論が有る時に書き込みしてるんだから、
ここにＨＮつきで書かれている事をザッと見ればそう見えるのが当り前
じゃん。
２ちゃん辺りに書き込まれているレスの一面だけで語る貴方って､
語られた対象を自分であることを割り引いて客観的に考えても
相当バカだと思うよ。
貴方も自分が思っているよりかなりバカかもよ？
書き込まれているレスに対して異論が有る時に書き込みしてるんだから、
ここにＨＮつきで書かれている事をザッと見ればそう見えるのが当り前
じゃん。
２ちゃん辺りに書き込まれているレスの一面だけで語る貴方って､
語られた対象を自分であることを割り引いて客観的に考えても
相当バカだと思うよ。
>>545
> ２ちゃん辺りに書き込まれているレスの一面だけで語る貴方って､
> 語られた対象を自分であることを割り引いて客観的に考えても
> 相当バカだと思うよ。
自爆＆天唾ネタかよ（ｗ
偉そうに語ってないで、温い避難所に(・∀・)ｶｴﾚ!!
> ２ちゃん辺りに書き込まれているレスの一面だけで語る貴方って､
> 語られた対象を自分であることを割り引いて客観的に考えても
> 相当バカだと思うよ。
自爆＆天唾ネタかよ（ｗ
偉そうに語ってないで、温い避難所に(・∀・)ｶｴﾚ!!
547 ：キリ揉み隊長 ◆IHHNr2eXW. ：05/02/06 11:06:18 ID:ZeLijbym
長く続くスレでは、ある一定の周期で荒れたり、閑古鳥になったりします。
それは、住人の移行期だったり、対象の変化だったり、要因は様々なんですね。
その時期を越えると、同じ名前のスレッドでも内容は別物って流れも結構あります。
クニスレに関しては、私は特例だって認識です。
実際、以前の住人さんもいらっしゃるんでしょうが、相当な数の住人さんが入れ替わってる様ですし、
当初の雰囲気からも、変わってきてるでしょう。
しかし、ここの場合は、確定までは出来ませんが、どうもご本人か周りの人が光臨してかき回している様子。
これが功を奏してコテ叩きやら、誤認定が名無しさんや、コテから行われてるって印象です。
私見で申し訳ないですが、もう少し余裕を持つ必要があると思います。
もちろんコテ、名無し両方共に・・・・。
それは、住人の移行期だったり、対象の変化だったり、要因は様々なんですね。
その時期を越えると、同じ名前のスレッドでも内容は別物って流れも結構あります。
クニスレに関しては、私は特例だって認識です。
実際、以前の住人さんもいらっしゃるんでしょうが、相当な数の住人さんが入れ替わってる様ですし、
当初の雰囲気からも、変わってきてるでしょう。
しかし、ここの場合は、確定までは出来ませんが、どうもご本人か周りの人が光臨してかき回している様子。
これが功を奏してコテ叩きやら、誤認定が名無しさんや、コテから行われてるって印象です。
私見で申し訳ないですが、もう少し余裕を持つ必要があると思います。
もちろんコテ、名無し両方共に・・・・。
> ご本人か周りの人が光臨してかき回している様子。
仮にそうだとして、何か反対のことを書かれるとすぐに国沢風味認定したり煽り返す
コテがいるってことは、その限りにおいて掻き回しが上手く言っているということか（ｗ
そんな国沢のことをｳﾞｧｶにというか見下しつつ、実はすぐに認定と煽りで反応してる
訳だ。国沢が企図したとおりかどうかは別にして。
仮にそうだとして、何か反対のことを書かれるとすぐに国沢風味認定したり煽り返す
コテがいるってことは、その限りにおいて掻き回しが上手く言っているということか（ｗ
そんな国沢のことをｳﾞｧｶにというか見下しつつ、実はすぐに認定と煽りで反応してる
訳だ。国沢が企図したとおりかどうかは別にして。
いわゆる「模した人」や本人、息子の書き込みといわれているものは、
荒らしにしてはチンケで、内容も薄っぺらくて、数レスですぐ退却するというパターンが殆ど。
それに対する煽りもパターン化してる。荒らしカキコの内容が乏しいから、煽り文の程度も
それ相応になるわな。んで、即模した人認定。
認定なんてしなくていいから、スルーしてほしい。煽り返す価値なんてないよ。
単にスレ進行に疑問を呈した人に誤爆したりして、スレが荒れたりするもんだから
面白くもなんともない。滑稽ですらある。
それがかの御仁の意図するところなら、もう何をやってんのかと。
裏情報に詳しい一部のコテはそこからの暴露ネタと思しきものを煽り文に盛り込んだりしてるけど、
それもどうかなあと個人的に思う。ｸﾆｻﾜへの牽制の意味でやってんのかもしれないが
最近は却ってスレ荒らしてるだけな気が…。
荒らしにしてはチンケで、内容も薄っぺらくて、数レスですぐ退却するというパターンが殆ど。
それに対する煽りもパターン化してる。荒らしカキコの内容が乏しいから、煽り文の程度も
それ相応になるわな。んで、即模した人認定。
認定なんてしなくていいから、スルーしてほしい。煽り返す価値なんてないよ。
単にスレ進行に疑問を呈した人に誤爆したりして、スレが荒れたりするもんだから
面白くもなんともない。滑稽ですらある。
それがかの御仁の意図するところなら、もう何をやってんのかと。
裏情報に詳しい一部のコテはそこからの暴露ネタと思しきものを煽り文に盛り込んだりしてるけど、
それもどうかなあと個人的に思う。ｸﾆｻﾜへの牽制の意味でやってんのかもしれないが
最近は却ってスレ荒らしてるだけな気が…。
>>550
昔はよかったとするその昔は、模した人が国沢本人ならびにその家族・知り合いであるという
確証が一切なく、むしろ非住人や荒らし目的と見られることが多かったように思う。
ところが、スベやんの登場により、模した人≒国沢とその家族・知り合いである確率が上がった。
それまでは、模した人の発言から関連した国沢の過去の発言を拾い出し、
反証に使う人が多かったが、模した人の実態が見えてきたらそれらはより具体的な国沢攻撃に変化した。
さらには、模した人の登場と更新タイミングが重なるという奇妙な偶然さえ見られるようになった。
昔と比較すればスレは荒れはしただろう。しかし、国スレは新たな局面に突入して久しい。
事実、名無し住人の中には国沢の業界からの排斥を主張する者も出てきている。
国沢が過去の行いを反省することなくスベやんを煽っている現実を前にして、座視せよと？
いいかげん、現実を直視してはいかがか？
昔はよかったとするその昔は、模した人が国沢本人ならびにその家族・知り合いであるという
確証が一切なく、むしろ非住人や荒らし目的と見られることが多かったように思う。
ところが、スベやんの登場により、模した人≒国沢とその家族・知り合いである確率が上がった。
それまでは、模した人の発言から関連した国沢の過去の発言を拾い出し、
反証に使う人が多かったが、模した人の実態が見えてきたらそれらはより具体的な国沢攻撃に変化した。
さらには、模した人の登場と更新タイミングが重なるという奇妙な偶然さえ見られるようになった。
昔と比較すればスレは荒れはしただろう。しかし、国スレは新たな局面に突入して久しい。
事実、名無し住人の中には国沢の業界からの排斥を主張する者も出てきている。
国沢が過去の行いを反省することなくスベやんを煽っている現実を前にして、座視せよと？
いいかげん、現実を直視してはいかがか？
552 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/06 14:14:28 ID:pRIDEC3/
とんでもない。あいつらは狡猾でなにを考えてるのかわからない。
りようできるものはなんでも利用してネタにしているんだよ。
あらしに返事するのも荒らしっていうけど、これは本当かもしれない。
えーっ?なんでそーなるの?って思うこともしばしばだよ。
ずにのって面白がってやってるんだろうなぁ・・・。
にっちもさっちも行かなくなってから泣きつくんだろうなぁ。
やめときゃいいのに・・・。
にしても最近冷え込みが厳しいね。鼻水も凍りそうだよ。
やっぱり北陸の寒さは厳しいね。
りようできるものはなんでも利用してネタにしているんだよ。
あらしに返事するのも荒らしっていうけど、これは本当かもしれない。
えーっ?なんでそーなるの?って思うこともしばしばだよ。
ずにのって面白がってやってるんだろうなぁ・・・。
にっちもさっちも行かなくなってから泣きつくんだろうなぁ。
やめときゃいいのに・・・。
にしても最近冷え込みが厳しいね。鼻水も凍りそうだよ。
やっぱり北陸の寒さは厳しいね。
>>551
これから訴訟という具体的かつ決定的な動きがあるんでしょ。
荒らしカキコに対してﾆﾔﾆﾔとかヨッパライかよとか、そういう煽りを返すことで
訴訟に良い影響が及ぶとでも言うのかい。
ｸﾆｻﾜが過去の行いを反省しないでスベやんを煽っているとすれば許しがたいけど
ｸﾆｻﾜ＆関係者がスレに出没して何を書こうが、あの内容で同意する奴はおらんし、
座視(スルー)してても大勢に影響しないのでは？
むしろ下手に感情的な反応して、かのオッサンの付け入る隙を与えるようなことになったら目も当てられない。
現にこのスレができた頃はそうなりそうな危機的状況があったと俺は思ってるんだけど違うかなぁ。
>>552
…なにやってんすか。
これから訴訟という具体的かつ決定的な動きがあるんでしょ。
荒らしカキコに対してﾆﾔﾆﾔとかヨッパライかよとか、そういう煽りを返すことで
訴訟に良い影響が及ぶとでも言うのかい。
ｸﾆｻﾜが過去の行いを反省しないでスベやんを煽っているとすれば許しがたいけど
ｸﾆｻﾜ＆関係者がスレに出没して何を書こうが、あの内容で同意する奴はおらんし、
座視(スルー)してても大勢に影響しないのでは？
むしろ下手に感情的な反応して、かのオッサンの付け入る隙を与えるようなことになったら目も当てられない。
現にこのスレができた頃はそうなりそうな危機的状況があったと俺は思ってるんだけど違うかなぁ。
>>552
…なにやってんすか。
>>551
だから、それを国スレでやる必要があるのか？ということ。
国スレで模した人を構っても、仮に模した人が国沢本人かその周辺の人だとしても、
それが国沢排除にはつながらないし、ただスレが荒れるだけ。
傍から見れば、単なる荒らしになっている模した人を構っているコテや名無しも
荒らしと同じことをしているのに、国沢とその周辺のことをいろいろと持ち出して、
「模した人＝国沢とその周辺の人物や団体」という図式を作り上げて、
自分達の行為を正当化しようとしているだけだと思うのだが。
荒らしに構う人も荒らし。これは基本だと思うんだけどねぇ。
だから、それを国スレでやる必要があるのか？ということ。
国スレで模した人を構っても、仮に模した人が国沢本人かその周辺の人だとしても、
それが国沢排除にはつながらないし、ただスレが荒れるだけ。
傍から見れば、単なる荒らしになっている模した人を構っているコテや名無しも
荒らしと同じことをしているのに、国沢とその周辺のことをいろいろと持ち出して、
「模した人＝国沢とその周辺の人物や団体」という図式を作り上げて、
自分達の行為を正当化しようとしているだけだと思うのだが。
荒らしに構う人も荒らし。これは基本だと思うんだけどねぇ。
555 ：最低人類０号：05/02/06 18:07:36 ID:eW533CTP
だからといって個人情報まで暴露して
個人攻撃してる今の状況は見るに耐えんものがあるぞ。
なんでｲﾌﾟｰｸやﾆｶﾞｰﾀをそこまで毛嫌いするのかは知らんが。
個人攻撃してる今の状況は見るに耐えんものがあるぞ。
なんでｲﾌﾟｰｸやﾆｶﾞｰﾀをそこまで毛嫌いするのかは知らんが。
ああいうのは反コテとかそういう以前の問題だろ。
557 ：最低人類０号：05/02/06 18:16:05 ID:eW533CTP
ようするにそういうのが国スレには多数紛れ込んでるってことだろ。
なんでもかんでも親方認定するやつも問題だが、そういうやつらと区別のつかないカキコする名無しもまた問題だと思うね。
結局、どっちもどっちか。
なんでもかんでも親方認定するやつも問題だが、そういうやつらと区別のつかないカキコする名無しもまた問題だと思うね。
結局、どっちもどっちか。
ｲﾌﾟｰｸ氏もﾆｶﾞｰﾀ氏もは出現頻度は高いからね。
ｲﾌﾟｰｸ氏はその上に過激な煽りが特徴だし
ﾆｶﾞｰﾀ氏は先日の名無しでの発言問題が記憶に新しいから、
双方目をつけられたんだろう。実は、コテなら誰でもいいんじゃね？
ま、攻撃している連中も理知的にはとうてい見えないがね。
ﾐﾋ氏も実はよく攻撃されてるけど、檄せずうまくかわしてる。
コテハン全員にあれぐらい煽り耐性があれば、このスレも誕生しなかったことだろう。
ｲﾌﾟｰｸ氏はその上に過激な煽りが特徴だし
ﾆｶﾞｰﾀ氏は先日の名無しでの発言問題が記憶に新しいから、
双方目をつけられたんだろう。実は、コテなら誰でもいいんじゃね？
ま、攻撃している連中も理知的にはとうてい見えないがね。
ﾐﾋ氏も実はよく攻撃されてるけど、檄せずうまくかわしてる。
コテハン全員にあれぐらい煽り耐性があれば、このスレも誕生しなかったことだろう。
休憩所にまた偽スベやんが来たかと思ったよ…。
本物だったのね。
本物だったのね。
562 ：<(・x・)>@携帯なの ◆.DcxNkbTHw ：05/02/07 00:02:00 ID:rELkFJE2
あー、本スレだったかorz
たくさん窓開けてるとダメだな。
そっちに誤爆しなくてよかった…。
たくさん窓開けてるとダメだな。
そっちに誤爆しなくてよかった…。
564 ：<(・x・)>@携帯なの ◆.DcxNkbTHw ：05/02/07 00:31:49 ID:rELkFJE2
>>564
要するに勘違いだったってことじゃないの？
要するに勘違いだったってことじゃないの？
>>544
>>1にあるとおり。
それ以上でもそれ以下でもナシ。
俺は国スレが昔の、コテ大量出現以前の状態になってほしい。
>>537で指摘してるのは、
彼らの存在を否定してるのではなく、
まるでスレ違いの話をしてる点を挙げてる。
だから、>>552みたいなことは他所でやれって話だよ。
>>1にあるとおり。
それ以上でもそれ以下でもナシ。
俺は国スレが昔の、コテ大量出現以前の状態になってほしい。
>>537で指摘してるのは、
彼らの存在を否定してるのではなく、
まるでスレ違いの話をしてる点を挙げてる。
だから、>>552みたいなことは他所でやれって話だよ。
>>566
戻すっていうよりこれから新たにそうする、と考えた方が前向きだよ。
ま、意思は表明して主体的に流れを作らんといかんね。
そのためには説得力ある冷静な論調で行きたい。
人格に対するきつい言葉が飛び交ってて辟易してる人もいるようだからねえ…。
戻すっていうよりこれから新たにそうする、と考えた方が前向きだよ。
ま、意思は表明して主体的に流れを作らんといかんね。
そのためには説得力ある冷静な論調で行きたい。
人格に対するきつい言葉が飛び交ってて辟易してる人もいるようだからねえ…。
>>566
「>>1にあるとおり」ねえ。
「コテへの意見は事実上NG扱い」ってのは否定されたよね。
「内容もロクに理解せず煽ってくるコテさえいます」ってのは、実は
内容を本当に理解していないのはそっちだったんだよね。
大体あんた､「コテ」が付いてる事に拘りすぎだよ。
大量発生なんて言っても大半は、元から名無しで書いたりROMってた人が
チャットなど便宜上識別子をつけただけなんだから。
むしろレス読みながら一々ハンドル見て過去と参照とかしなけりゃいいじゃん。
レスはあくまでもレス。それ以上でも以下でも無いと思えばいいでしょ。
勝手に中途半端に読み散らかして、ロクに知りもしないまま
人のやってることあーだこーだ文句ばかり言ってても、
どうせコレではただの遠吠えだよ。
「>>1にあるとおり」ねえ。
「コテへの意見は事実上NG扱い」ってのは否定されたよね。
「内容もロクに理解せず煽ってくるコテさえいます」ってのは、実は
内容を本当に理解していないのはそっちだったんだよね。
大体あんた､「コテ」が付いてる事に拘りすぎだよ。
大量発生なんて言っても大半は、元から名無しで書いたりROMってた人が
チャットなど便宜上識別子をつけただけなんだから。
むしろレス読みながら一々ハンドル見て過去と参照とかしなけりゃいいじゃん。
レスはあくまでもレス。それ以上でも以下でも無いと思えばいいでしょ。
勝手に中途半端に読み散らかして、ロクに知りもしないまま
人のやってることあーだこーだ文句ばかり言ってても、
どうせコレではただの遠吠えだよ。
現実は動いてる。時間は止められないし逆には回らない。
口汚く罵っている奴も、そこに問題があれば自分で責任取るだけ。
業界関係者もコテも、スベやんも、皆が各々の思惑に従ってスレを見てる。
各々が自分のスタンスで関るしかないじゃん。
その結果が織り重なり合ってスレを構成してるだけ。
そこが合わなければ「見ないか手伝うか」ですよ。
強い引きのあるレスで全体が貴方の思うほうに流れるかも知れないし､
思いもよらない方向に飛んでいくかもしれない。
でも、それは仕方が無い事でしょ？
それとも何かどうしてもそうしたい、そう云う方向にしたい理由がありますか？
勿論邪推で言ってるんではなく。
２ちゃんだろうが現実なんですよ。係ってしまった物が、人が、どうなってし
まっても、それは世の中の流れですよ。本人や周りの思惑の折り重なりの結果
です。貴方が想像したくないようなおぞましい結果になったとしてもそれは仕
方が無い事なんですよ。
口汚く罵っている奴も、そこに問題があれば自分で責任取るだけ。
業界関係者もコテも、スベやんも、皆が各々の思惑に従ってスレを見てる。
各々が自分のスタンスで関るしかないじゃん。
その結果が織り重なり合ってスレを構成してるだけ。
そこが合わなければ「見ないか手伝うか」ですよ。
強い引きのあるレスで全体が貴方の思うほうに流れるかも知れないし､
思いもよらない方向に飛んでいくかもしれない。
でも、それは仕方が無い事でしょ？
それとも何かどうしてもそうしたい、そう云う方向にしたい理由がありますか？
勿論邪推で言ってるんではなく。
２ちゃんだろうが現実なんですよ。係ってしまった物が、人が、どうなってし
まっても、それは世の中の流れですよ。本人や周りの思惑の折り重なりの結果
です。貴方が想像したくないようなおぞましい結果になったとしてもそれは仕
方が無い事なんですよ。
まあ、おぞましい結果を見たくないからこそ、早めに引導を渡してあげたいという気持ちもなくはないな。
誰にも看取られずに去っていくのもなんだし、できるだけ多くの人に真実を知ってもらいつつ
御仁を総括して終わるというか。
あぁ、あんな人が生きていける時代もあったねと。
誰にも看取られずに去っていくのもなんだし、できるだけ多くの人に真実を知ってもらいつつ
御仁を総括して終わるというか。
あぁ、あんな人が生きていける時代もあったねと。
>>566
スベやんだってもともとは名無しだろうが。
辛抱タマラズにコテ化した経緯がある。
名無しがコテになって、名無しの人数が減ったように見えるだけ。
専門的な話だって名無しがしていたら目立つけど、コテかになったら逆に埋没して
しまうようになっている気がするぞ。
スベやんだってもともとは名無しだろうが。
辛抱タマラズにコテ化した経緯がある。
名無しがコテになって、名無しの人数が減ったように見えるだけ。
専門的な話だって名無しがしていたら目立つけど、コテかになったら逆に埋没して
しまうようになっている気がするぞ。
550だけど。
昔の流れがいいってのが良くわからないけど、多様な意見が氾濫している状態を指すのかな。
多分コテが去って全員名無しに戻っても昔の流れには回復しないと思うよ。
なぜなら、いわゆる「模した人」の煽りが完全定着しているから。
あれをその場の住人が寄ってたかって叩きに走るでしょ。
中にコテも含まれててそれがどうしても目に付くから、コテが誘導しているように見えるけど、
（たまに業界事情っぽいネタ絡めたりして他の意見と差別化してる時もあるけどね)
コテがいなくてもその流れは毎回ある。これがある限り異論を唱えるのは殆ど無理だ。
これはスルーできない住民全員に共通の問題だよ。
まあ、それだけ御仁の珍論・悪行・無反省が酷いとも言えるから、スルーしるって言っても無理な話かもね。
以下は根拠レスの俺の妄想だけど、
裁判が始まったら、国スレには有象無象の厨房が押しかけてぐちゃぐちゃに荒らされると思う。
ここも余すところなく荒らしていくかも。もう、こんな議論もできないくらい、何のスレか分からなくなるくらいに。
住民はそのときにほぼ総入れ替えになって、まだポヤカタが暗黒サイトを閉鎖してなかったら
そのときこそどなたかが希望している、初期の流れみたいな感じに戻るんじゃない。
昔の流れがいいってのが良くわからないけど、多様な意見が氾濫している状態を指すのかな。
多分コテが去って全員名無しに戻っても昔の流れには回復しないと思うよ。
なぜなら、いわゆる「模した人」の煽りが完全定着しているから。
あれをその場の住人が寄ってたかって叩きに走るでしょ。
中にコテも含まれててそれがどうしても目に付くから、コテが誘導しているように見えるけど、
（たまに業界事情っぽいネタ絡めたりして他の意見と差別化してる時もあるけどね)
コテがいなくてもその流れは毎回ある。これがある限り異論を唱えるのは殆ど無理だ。
これはスルーできない住民全員に共通の問題だよ。
まあ、それだけ御仁の珍論・悪行・無反省が酷いとも言えるから、スルーしるって言っても無理な話かもね。
以下は根拠レスの俺の妄想だけど、
裁判が始まったら、国スレには有象無象の厨房が押しかけてぐちゃぐちゃに荒らされると思う。
ここも余すところなく荒らしていくかも。もう、こんな議論もできないくらい、何のスレか分からなくなるくらいに。
住民はそのときにほぼ総入れ替えになって、まだポヤカタが暗黒サイトを閉鎖してなかったら
そのときこそどなたかが希望している、初期の流れみたいな感じに戻るんじゃない。
>>573
根拠レスとは書いてあるけど、
>裁判が始まったら、国スレには有象無象の厨房が押しかけてぐちゃぐちゃに荒らされると思う。
>ここも余すところなく荒らしていくかも。もう、こんな議論もできないくらい、何のスレか分からなくなるくらいに。
には俺も同意。ただ、住人総入れ替えってのはないんじゃないかなぁ。
少なくともコテハンは名無しに戻るくらいのことはあるかもしれんけど残ると思うよ。
昔のような雰囲気がいいって人がまっ先に去っていくと思うね。
荒れたのはコテハンのせいだとか言って。
根拠レスとは書いてあるけど、
>裁判が始まったら、国スレには有象無象の厨房が押しかけてぐちゃぐちゃに荒らされると思う。
>ここも余すところなく荒らしていくかも。もう、こんな議論もできないくらい、何のスレか分からなくなるくらいに。
には俺も同意。ただ、住人総入れ替えってのはないんじゃないかなぁ。
少なくともコテハンは名無しに戻るくらいのことはあるかもしれんけど残ると思うよ。
昔のような雰囲気がいいって人がまっ先に去っていくと思うね。
荒れたのはコテハンのせいだとか言って。
>荒れたのはコテハンのせいだとか言って
そら絶対言われますわな。コテに非がなくても。
きのうの「生理的に合わないから」みたいな理不尽な理由つけて。
本スレでもああいうのでまぎらわしいのいるじゃん、いかにも認定されそうな言葉選んでさ。
祭りが始まるとそういうのが増えて、それに引っ掛けられるとどんどん泥沼化すると思うよ。
ただでさえ爆釣スレとか揶揄されるんだから。
だからさ、今のうちに変なカキコには耐性つけといた方がいくないか？と言いたい。
本人光臨しててもいいじゃん。ほっとけ。TOP と日記で十分批評はできる。
ただ、裁判起きようが祭り発生しようが荒れない可能性もある。妄想はしたが期待するものではない。
念のため。
そら絶対言われますわな。コテに非がなくても。
きのうの「生理的に合わないから」みたいな理不尽な理由つけて。
本スレでもああいうのでまぎらわしいのいるじゃん、いかにも認定されそうな言葉選んでさ。
祭りが始まるとそういうのが増えて、それに引っ掛けられるとどんどん泥沼化すると思うよ。
ただでさえ爆釣スレとか揶揄されるんだから。
だからさ、今のうちに変なカキコには耐性つけといた方がいくないか？と言いたい。
本人光臨しててもいいじゃん。ほっとけ。TOP と日記で十分批評はできる。
ただ、裁判起きようが祭り発生しようが荒れない可能性もある。妄想はしたが期待するものではない。
念のため。
>576
まあ発言を翻すようだけど、
消防でも書ける一行レスとかいきなり全切れで「氏ね」とか
そういうのでなかったら、いいんでないの。
うまい切り返ししてくれたら笑わせてもらうし。
何が何でもスルーしろや、とは言わん。言ったってそうなるはずもない。
しかしトリッキーな遊びだね。そういう楽しみ方してる椰子も
いるとは想定範囲外だった。
まあ発言を翻すようだけど、
消防でも書ける一行レスとかいきなり全切れで「氏ね」とか
そういうのでなかったら、いいんでないの。
うまい切り返ししてくれたら笑わせてもらうし。
何が何でもスルーしろや、とは言わん。言ったってそうなるはずもない。
しかしトリッキーな遊びだね。そういう楽しみ方してる椰子も
いるとは想定範囲外だった。
578 ：( ﾟДﾟ)y─┛ ◆ANTXLKihqM ：05/02/07 23:21:48 ID:SMq0dvui
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ! みんなそうだと思ってたｗ
＃都市部の文化圏に住んでるヒト意外がｗ
＃都市部の文化圏に住んでるヒト意外がｗ
釣られてるかもしれないが(ひょっとするとポヤカタや息子にも）
それより珍論の叩きネタに使えるからええわ、って
餌に食いつく遊びなんですね。
と言ったら叩かれるかどうか言ってみる。
それより珍論の叩きネタに使えるからええわ、って
餌に食いつく遊びなんですね。
と言ったら叩かれるかどうか言ってみる。
最初はいい雰囲気だったけど
むしろコテ叩きの蛆が湧きだしてから変わった。
むしろコテ叩きの蛆が湧きだしてから変わった。
581 ：最低人類０号：05/02/08 02:17:49 ID:C+yq7+0t
>>580
名無しであれコテであれ、書き込んだ内容についての反論は、誰が反論してきたのか
に関わらず、その内容で受け止めるべきじゃないかと。
それがいつのまにか、コテに反論すると、一味とか風味認定されて、コテから煽りの
対象とされて、事実上コテへの反論が許されないような状況になっていることが、
昔からの国スレ住人（？）の不満になってるんじゃないかと思うけど。
名無しであれコテであれ、書き込んだ内容についての反論は、誰が反論してきたのか
に関わらず、その内容で受け止めるべきじゃないかと。
それがいつのまにか、コテに反論すると、一味とか風味認定されて、コテから煽りの
対象とされて、事実上コテへの反論が許されないような状況になっていることが、
昔からの国スレ住人（？）の不満になってるんじゃないかと思うけど。
584 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/08 09:03:43 ID:LZjPaJun
というように、反論が許されない状況です
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>585
反論が許されてないんじゃなくて、君が>>582-584に反論できてないだけじゃん。
自分のやるべきことをせずに「反論が許されない」なんて手前勝手な暴論でしかないぞ。
しっかり反論してくれよ。ぐうの音も出ないほど論破してくれよ。
甘えるんじゃないよ。
反論が許されてないんじゃなくて、君が>>582-584に反論できてないだけじゃん。
自分のやるべきことをせずに「反論が許されない」なんて手前勝手な暴論でしかないぞ。
しっかり反論してくれよ。ぐうの音も出ないほど論破してくれよ。
甘えるんじゃないよ。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>590
その前に「思い過ごし｣であるという証明が先だろ。
その前に「思い過ごし｣であるという証明が先だろ。
>>591
だから
>コテに反論すると、一味とか風味認定されて、コテから煽りの対象とされて
これが事実ではないと言ってるわけだよ。
反論するためには、君が「どのスレのどのレスを書いたら煽られた」のかを
主張しないといけないはずだよな？
ちなみに「誤爆」という単語を知ってるか？
なかには君の発言が国沢一味に見えたという奴もいたはずだからな。
だから
>コテに反論すると、一味とか風味認定されて、コテから煽りの対象とされて
これが事実ではないと言ってるわけだよ。
反論するためには、君が「どのスレのどのレスを書いたら煽られた」のかを
主張しないといけないはずだよな？
ちなみに「誤爆」という単語を知ってるか？
なかには君の発言が国沢一味に見えたという奴もいたはずだからな。
>>592
俺も認定されたことはあるが具体的にどのスレの何番かなんて思い出せない。
証明は難しいねえ。
最近スレが殺気立ってるぜ。
ほとんど全員、具体的に被害を受けたわけじゃなかろ？
もう少しﾏﾀｰﾘ嵐の前を楽しめんものかね。
俺も認定されたことはあるが具体的にどのスレの何番かなんて思い出せない。
証明は難しいねえ。
最近スレが殺気立ってるぜ。
ほとんど全員、具体的に被害を受けたわけじゃなかろ？
もう少しﾏﾀｰﾘ嵐の前を楽しめんものかね。
596 ：( ﾟДﾟ)y─┛ ◆ANTXLKihqM ：05/02/08 21:13:52 ID:t9+bXVdV
いくらなんでも、それって一方的すぎな悪寒です。
＃言いたいことも解りますけど。
＃言いたいことも解りますけど。
>>595
だからその差別をされたのがどのレスか？って聞かれてるジャン。
まず、貴方自身が一味でも風味でもないと言うのなら、その前提に
したがって誤って認定されたレスについて検証でもしなければ、
認定した事の正否も、誤りを正す事も出来ないでしょ？
まあ、それ以前に貴方が一味でも風味でもないと言う事自体が
証明できないんだけどな。
だからその差別をされたのがどのレスか？って聞かれてるジャン。
まず、貴方自身が一味でも風味でもないと言うのなら、その前提に
したがって誤って認定されたレスについて検証でもしなければ、
認定した事の正否も、誤りを正す事も出来ないでしょ？
まあ、それ以前に貴方が一味でも風味でもないと言う事自体が
証明できないんだけどな。
792 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU [sage] ：05/02/04 20:20:02 ID:WV0Ww9Kd0
誰もが「動いていない」と感じているとしたら、コテハンと呼ばれる人の中にも
>>不満を持つ人がいてもおかしくないと思いますよ。
>>なんで黙ってるんでしょうね？
>>スベやんにヘソを曲げられるのが怖いから？
>>スベやんに弱みを握られているから？
>>そうじゃないですよね。
>>「理解しているから」だと思いますよ。
>>もちろん、理解するに足る情報を考え合わせて、ね。
>>
>>よもや言わないだろうと思いますが、スベやんに意見するのはタブーだとか
>>「コテハンへの反論は事実上NG扱い」だとか、
なんで黙ってるってﾆｶﾞｰﾀ氏はスベやんへの意見は本スレに書かないとか
言ってなかった？他のコテはどうよ。
その選択肢が抜けてるんだよね。あえて抜かしてるとしたら(ry
そこから「コテハンへの反論は事実上NG扱い」
に持っていくのは強引だし意味不明。何に必死になってるのか、と思った。
誰もが「動いていない」と感じているとしたら、コテハンと呼ばれる人の中にも
>>不満を持つ人がいてもおかしくないと思いますよ。
>>なんで黙ってるんでしょうね？
>>スベやんにヘソを曲げられるのが怖いから？
>>スベやんに弱みを握られているから？
>>そうじゃないですよね。
>>「理解しているから」だと思いますよ。
>>もちろん、理解するに足る情報を考え合わせて、ね。
>>
>>よもや言わないだろうと思いますが、スベやんに意見するのはタブーだとか
>>「コテハンへの反論は事実上NG扱い」だとか、
なんで黙ってるってﾆｶﾞｰﾀ氏はスベやんへの意見は本スレに書かないとか
言ってなかった？他のコテはどうよ。
その選択肢が抜けてるんだよね。あえて抜かしてるとしたら(ry
そこから「コテハンへの反論は事実上NG扱い」
に持っていくのは強引だし意味不明。何に必死になってるのか、と思った。
>>599
とりあえずこの辺で。
「裁判楽しみにしてるけどどうなってるんでしょうか。」で模した人認定は
どうかと。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：05/02/04 11:57:27 ID:b5ZjiV650
模した人はいつも二人組みである件について
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：05/02/04 11:58:22 ID:LdQo92Gj0
うわ本人かよ。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：05/02/04 12:02:50 ID:FwhUl4ky0
大学の試験期間もそろそろ終わりだからなあ。
712 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU [sage] ：05/02/04 12:05:44 ID:egszNO0J0
そんなに気になるなら、本人に聞けばいいのに。
あ、国外か。
じゃあ山崎に指令だ。「○×さんに裁判の可能性を聞いといてくれ」。
とりあえずこの辺で。
「裁判楽しみにしてるけどどうなってるんでしょうか。」で模した人認定は
どうかと。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：05/02/04 11:57:27 ID:b5ZjiV650
模した人はいつも二人組みである件について
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：05/02/04 11:58:22 ID:LdQo92Gj0
うわ本人かよ。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：05/02/04 12:02:50 ID:FwhUl4ky0
大学の試験期間もそろそろ終わりだからなあ。
712 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU [sage] ：05/02/04 12:05:44 ID:egszNO0J0
そんなに気になるなら、本人に聞けばいいのに。
あ、国外か。
じゃあ山崎に指令だ。「○×さんに裁判の可能性を聞いといてくれ」。
今の国スレはいわば甲子園球場阪神戦のライトスタンドだな。
しかもこ、対戦相手の監督はスーパーDQNで起訴間近という仮定付き。
殺気立つのも無理はない。
異論を唱えるのは縦縞じゃないユニフォーム着て観客席に座るのと一緒。
よほど武装してないと叩かれまくる。
観客の行いが良くなければ、それなりの覚悟で。それがイヤなら球場から出るか、黙ってることです。
しかもこ、対戦相手の監督はスーパーDQNで起訴間近という仮定付き。
殺気立つのも無理はない。
異論を唱えるのは縦縞じゃないユニフォーム着て観客席に座るのと一緒。
よほど武装してないと叩かれまくる。
観客の行いが良くなければ、それなりの覚悟で。それがイヤなら球場から出るか、黙ってることです。
>>601
今、
★珍論にタマげたマイッた！@ﾋｮｳﾝｶ国沢159★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1106971194/694-715
を見てきたんだけどな。
あんた、あのときのID:MaJh5OKG0かい？
715 > 意見を揃えない者は、すべて本人か関係者扱いですか。
とか言ってたようだが、関係者扱いかどうかは別としても、
煽られて当然だと思うぞ？
>>695 をもう一度見てみようか。
695 > >>694
695 > 「本業が忙しい」とか「確実に勝つために入念な下準備中」とか言って、
695 > 時効（３年）まで引っ張った上で、「あんなやつ、直接とどめを刺さなくても
695 > 勝手に自滅するさ」って言い訳して適当に終わらせる予定です。
これはいくらなんでもひどすぎやしねぇか？698-699で的確に返されてるじゃん。
しかもそのあとID:09tdsA6x0がID:MaJh5OKG0に相槌打つようなﾚｽをしてんじゃん。
これじゃあ模した人二人組と見なされても文句言えないと思うが？
しかも708で得意げに裁判の進行について解説してるしｗ
極めつけは721-722でスベやんに直接聞くよう誘導してくれてる人までいるじゃん。
これまでスベやんが書いてきたことをしっかり読んでれば抱くはずのない疑問だし
695みたいなことを書くはずもないと思うぞ。
もし>>601がID:09tdsA6x0でもID:MaJh5OKG0でもないと言うのなら
当時のIDと自分なりの意見を書いて反論してくれ。
今、
★珍論にタマげたマイッた！@ﾋｮｳﾝｶ国沢159★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1106971194/694-715
を見てきたんだけどな。
あんた、あのときのID:MaJh5OKG0かい？
715 > 意見を揃えない者は、すべて本人か関係者扱いですか。
とか言ってたようだが、関係者扱いかどうかは別としても、
煽られて当然だと思うぞ？
>>695 をもう一度見てみようか。
695 > >>694
695 > 「本業が忙しい」とか「確実に勝つために入念な下準備中」とか言って、
695 > 時効（３年）まで引っ張った上で、「あんなやつ、直接とどめを刺さなくても
695 > 勝手に自滅するさ」って言い訳して適当に終わらせる予定です。
これはいくらなんでもひどすぎやしねぇか？698-699で的確に返されてるじゃん。
しかもそのあとID:09tdsA6x0がID:MaJh5OKG0に相槌打つようなﾚｽをしてんじゃん。
これじゃあ模した人二人組と見なされても文句言えないと思うが？
しかも708で得意げに裁判の進行について解説してるしｗ
極めつけは721-722でスベやんに直接聞くよう誘導してくれてる人までいるじゃん。
これまでスベやんが書いてきたことをしっかり読んでれば抱くはずのない疑問だし
695みたいなことを書くはずもないと思うぞ。
もし>>601がID:09tdsA6x0でもID:MaJh5OKG0でもないと言うのなら
当時のIDと自分なりの意見を書いて反論してくれ。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：05/02/04 11:20:15 ID:NNWiRCoK0
あのすみません、訴訟ってどうなったんですか?
楽しみに待ってたんですけど…
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：05/02/04 11:24:26 ID:MaJh5OKG0
>>694
「本業が忙しい」とか「確実に勝つために入念な下準備中」とか言って、
時効（３年）まで引っ張った上で、「あんなやつ、直接とどめを刺さなくても
勝手に自滅するさ」って言い訳して適当に終わらせる予定です。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：05/02/04 11:33:01 ID:LhuRoFXO0
>>694
当初の予測以上に準備に時間がかかってるそうで。
それだけ念入りに準備してるってことだと思われるので、ﾏﾀｰﾘ待つが吉かと。
まぁ、忘れた頃に（忘れないけど）、訴状を出してからいきなりスベやん氏が「訴状を出しました」
と不意打ち的に書き込んでくれたほうがおもろいなぁ、と個人的には思うけど。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：05/02/04 11:39:50 ID:09tdsA6x0
>>694
そんなに準備かかるわけねえだろ。
スベやんは ヘ タ レ ってことだｗ
訴訟したら、自分にも火の粉がふりかかることに気づいてヴィヴィったんだよ。
あんまり追及すると、昨日の国会で政治資金について小泉総理を追及した
民主党の生方みたいに、相手から強烈な反撃されて自爆するのがオチだからな。
なるほど。
601に作為を感じる。
あのすみません、訴訟ってどうなったんですか?
楽しみに待ってたんですけど…
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：05/02/04 11:24:26 ID:MaJh5OKG0
>>694
「本業が忙しい」とか「確実に勝つために入念な下準備中」とか言って、
時効（３年）まで引っ張った上で、「あんなやつ、直接とどめを刺さなくても
勝手に自滅するさ」って言い訳して適当に終わらせる予定です。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：05/02/04 11:33:01 ID:LhuRoFXO0
>>694
当初の予測以上に準備に時間がかかってるそうで。
それだけ念入りに準備してるってことだと思われるので、ﾏﾀｰﾘ待つが吉かと。
まぁ、忘れた頃に（忘れないけど）、訴状を出してからいきなりスベやん氏が「訴状を出しました」
と不意打ち的に書き込んでくれたほうがおもろいなぁ、と個人的には思うけど。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：05/02/04 11:39:50 ID:09tdsA6x0
>>694
そんなに準備かかるわけねえだろ。
スベやんは ヘ タ レ ってことだｗ
訴訟したら、自分にも火の粉がふりかかることに気づいてヴィヴィったんだよ。
あんまり追及すると、昨日の国会で政治資金について小泉総理を追及した
民主党の生方みたいに、相手から強烈な反撃されて自爆するのがオチだからな。
なるほど。
601に作為を感じる。
また本スレで集中攻撃が始まったか。
ID:tTQTULpu0のことか？
ウソさえつかなければ攻撃されることもないと思うんだが。
ウソさえつかなければ攻撃されることもないと思うんだが。
反論ﾏﾀﾞｰ（ﾁﾝﾁﾝ
＞今の国スレはいわば甲子園球場阪神戦のライトスタンドだな
これ、ウマイ例えだな。
これ、ウマイ例えだな。
>>601
模した人認定は別として。
他人の裁判を「楽しみにしてる」というのはいかがなものかと。
結果によっては、片方あるいは両方が不幸になりかねない「裁判」を
「楽しみにしてる」なんて言う人って、どうなんでしょうか。
模した人認定は別として。
他人の裁判を「楽しみにしてる」というのはいかがなものかと。
結果によっては、片方あるいは両方が不幸になりかねない「裁判」を
「楽しみにしてる」なんて言う人って、どうなんでしょうか。
>>612
過熱とともにフランス・ドイツ叩きもありうるってわけ。
過熱とともにフランス・ドイツ叩きもありうるってわけ。
反論ﾏﾀﾞｰ（ﾁﾝﾁﾝ
・・・で、ここでしか「議論」したくない奴はどこいった？
>>603
また認定ですか。その癖いい加減にしたら？最悪板ができてから
本スレにはほとんど書いてないよ。君らが妨害しまくって話にもならないから。
すくなくとも159、160には書いてない。
中身は作為的にか天然かしらないけどずれまくってるよ。
で、
>>いてきたことをしっかり読んでれば抱くはずのない疑問
それはないだろ。ML読んでる奴なんて50人程度なんだろ。それを前提として
話されてもな。まあアンタの勝手だけど。
また認定ですか。その癖いい加減にしたら？最悪板ができてから
本スレにはほとんど書いてないよ。君らが妨害しまくって話にもならないから。
すくなくとも159、160には書いてない。
中身は作為的にか天然かしらないけどずれまくってるよ。
で、
>>いてきたことをしっかり読んでれば抱くはずのない疑問
それはないだろ。ML読んでる奴なんて50人程度なんだろ。それを前提として
話されてもな。まあアンタの勝手だけど。
>>604
意味不明。
>>610
国スレの現状を何とも思わないで「楽しみにしている」のたった一言に
ケチをつけるというのはどうもいいがかりにしか見えないんですけど。
貴方はふさ氏の国沢を叩くのにルールなんて不要発言どう思われます？
意味不明。
>>610
国スレの現状を何とも思わないで「楽しみにしている」のたった一言に
ケチをつけるというのはどうもいいがかりにしか見えないんですけど。
貴方はふさ氏の国沢を叩くのにルールなんて不要発言どう思われます？
>>616
603-604を見て、国スレ159の694はどう考えても模した人認定されてない
と思うが、もう一度良く確認してくれないか？
それから604の「これまでスベやんが書いてきたこと」というのは
MLじゃなくて、2chスレのことを言ってるんだろ。
認定の癖うんぬんを批判するまえに、もう少しスレの内容をよく読め。
603-604を見て、国スレ159の694はどう考えても模した人認定されてない
と思うが、もう一度良く確認してくれないか？
それから604の「これまでスベやんが書いてきたこと」というのは
MLじゃなくて、2chスレのことを言ってるんだろ。
認定の癖うんぬんを批判するまえに、もう少しスレの内容をよく読め。
>>616
本スレや休憩所にだってさんざん書いて来てるだろ？
ここでＭＬを持ち出すのは逃げのつもりか？
そのＭＬだって読んでいなければ何が書いて有るのか判ってないのに
何で引き合いに出せるんだ？
つまりココでＭＬを持ち出すことで自己正当化しようとしてるだけジャン。
ついでに言うなら、
ＭＬに文句があるならまずＭＬに入って読んでから言え。
憶測で物を語るな。
本スレや休憩所にだってさんざん書いて来てるだろ？
ここでＭＬを持ち出すのは逃げのつもりか？
そのＭＬだって読んでいなければ何が書いて有るのか判ってないのに
何で引き合いに出せるんだ？
つまりココでＭＬを持ち出すことで自己正当化しようとしてるだけジャン。
ついでに言うなら、
ＭＬに文句があるならまずＭＬに入って読んでから言え。
憶測で物を語るな。
>>603
ああ、ちなみにアンタは709-712のどれかなの？
模した人判定されてるのは694だろ？（それと裁判オタクの人）
あと、
>>関係者扱いかどうかは別
別にしたらだめだろ。この話の中心だし。悪いとわかってるんだったら
これからやめろよ、な。明らかに模した人なのは誰も文句言ってないだろうし。
てゆーか
>>>コテに反論すると、一味とか風味認定されて、コテから煽りの対象とされて
>>これが事実ではないと言ってるわけだよ。
マヂでこう思ってんのかな。そうだったら最悪板にスレ立ってないだろ。もうアフォかと。
スベやんの裁判の話も、聞きたい人とスベやんが何回かやり取りして
終了じゃん。ヤヴァイ話をしろとか誰も言ってない訳だし。なんでよってたかって
掻き回すかな。
ああ、ちなみにアンタは709-712のどれかなの？
模した人判定されてるのは694だろ？（それと裁判オタクの人）
あと、
>>関係者扱いかどうかは別
別にしたらだめだろ。この話の中心だし。悪いとわかってるんだったら
これからやめろよ、な。明らかに模した人なのは誰も文句言ってないだろうし。
てゆーか
>>>コテに反論すると、一味とか風味認定されて、コテから煽りの対象とされて
>>これが事実ではないと言ってるわけだよ。
マヂでこう思ってんのかな。そうだったら最悪板にスレ立ってないだろ。もうアフォかと。
スベやんの裁判の話も、聞きたい人とスベやんが何回かやり取りして
終了じゃん。ヤヴァイ話をしろとか誰も言ってない訳だし。なんでよってたかって
掻き回すかな。
623 ：( ﾟДﾟ)y─┛ ◆ANTXLKihqM ：05/02/09 22:26:16 ID:Z2j4HtIU
すでに１００人OVERな悪寒ですよーｗ
×603-604を見て
○603-604を見てくれればわかるように
すまん。俺はもう少し慎重にレスするようにする。
○603-604を見てくれればわかるように
すまん。俺はもう少し慎重にレスするようにする。
>>620
>>732 ：694 [sage] ：05/02/04 13:07:37 ID:NNWiRCoK0
>>模した人扱いされちゃった(´･ω･｀)
>>答えてくれたみなさんありがとう。ニヤニヤしながら待ってます。
その後709-712から訂正のフォローはなかったようだが。よく読んだつもり
だったのだが。
>>621
少なくともmixiに書くとかで訴訟はどうなったかとかは書かれていなかった
ように思うが。
>>つまりココでＭＬを持ち出すことで自己正当化しようとしてるだけジャン。
>>ついでに言うなら、
>>ＭＬに文句があるならまずＭＬに入って読んでから言え。
アンタ意味不明。MLの文句なんか書いてないし、もう国スレにもここにも来るなよ。
>>732 ：694 [sage] ：05/02/04 13:07:37 ID:NNWiRCoK0
>>模した人扱いされちゃった(´･ω･｀)
>>答えてくれたみなさんありがとう。ニヤニヤしながら待ってます。
その後709-712から訂正のフォローはなかったようだが。よく読んだつもり
だったのだが。
>>621
少なくともmixiに書くとかで訴訟はどうなったかとかは書かれていなかった
ように思うが。
>>つまりココでＭＬを持ち出すことで自己正当化しようとしてるだけジャン。
>>ついでに言うなら、
>>ＭＬに文句があるならまずＭＬに入って読んでから言え。
アンタ意味不明。MLの文句なんか書いてないし、もう国スレにもここにも来るなよ。
>>620
>>それから604の「これまでスベやんが書いてきたこと」というのは
>>MLじゃなくて、2chスレのことを言ってるんだろ。
いや、今回特にﾆｶﾞｰﾀ氏のを取り出したのは作為があるわけではないが
周辺を含めて「MLに書いてきたこと」と読めるのだが。ちなみに2chスレの
どれのことをさしている？
741 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU [sage] ：05/02/04 13:54:33 ID:WV0Ww9Kd0
>>739
そこまで一生懸命レスつけられるくらいでしたら、
ＭＬなりｍｉｘｉなりに入られたほうがいいと思いますよ。
あなたが疑問に思ってレスしていることは、すべて明確になってますから。
知りたくない・興味がないってことなら、もちろんそれでもいいんですけど。
750 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU [sage] ：05/02/04 14:34:40 ID:WV0Ww9Kd0
>>749
はい、自分の意志で行動してますよ。
知りたかったらそっちには書いてますよ、と伝えるのは問題がありましたかね？
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/04 14:13:27 ID:LdQo92Gj0
＞応援してる人たちの中にはまだまだ知らない人が混じってるみたい
んなアホな。
このスレの何処を読めばそうなるんだ。
私は「まだまだ知らない」に同意だし、ML入ってない人は同意じゃないでしょうか。
ちなみに何処を読めばみんな知ってて当然の情報があるのでしょう？
>>それから604の「これまでスベやんが書いてきたこと」というのは
>>MLじゃなくて、2chスレのことを言ってるんだろ。
いや、今回特にﾆｶﾞｰﾀ氏のを取り出したのは作為があるわけではないが
周辺を含めて「MLに書いてきたこと」と読めるのだが。ちなみに2chスレの
どれのことをさしている？
741 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU [sage] ：05/02/04 13:54:33 ID:WV0Ww9Kd0
>>739
そこまで一生懸命レスつけられるくらいでしたら、
ＭＬなりｍｉｘｉなりに入られたほうがいいと思いますよ。
あなたが疑問に思ってレスしていることは、すべて明確になってますから。
知りたくない・興味がないってことなら、もちろんそれでもいいんですけど。
750 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU [sage] ：05/02/04 14:34:40 ID:WV0Ww9Kd0
>>749
はい、自分の意志で行動してますよ。
知りたかったらそっちには書いてますよ、と伝えるのは問題がありましたかね？
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/04 14:13:27 ID:LdQo92Gj0
＞応援してる人たちの中にはまだまだ知らない人が混じってるみたい
んなアホな。
このスレの何処を読めばそうなるんだ。
私は「まだまだ知らない」に同意だし、ML入ってない人は同意じゃないでしょうか。
ちなみに何処を読めばみんな知ってて当然の情報があるのでしょう？
>>625
なるほど。正直732まで確認しなかった俺が悪かった。すまんです。
しかし・・・それはID:NNWiRCoK0が「認定された」と勘違いしただけで
スレの流れを見れば、住人は彼に対して普通に対処していると思うが。
このケース、訂正のフォローなんかいるか？
ID:NNWiRCoK0は怒ってるようにもみえないし。
それから、裁判に関してはML読まなくてもどうなってんのかはそれなりにわかると思うけどなぁ。
2chスレのどれって言われても、裁判に関するレスはかなり頻出だからなぁ・・・
前提というが、あなたはどこまで情報を得られれば「疑問を抱くはずのない」状態になるの。
これが俺とあなたで噛み合ってなければ収束しないぞ。
なるほど。正直732まで確認しなかった俺が悪かった。すまんです。
しかし・・・それはID:NNWiRCoK0が「認定された」と勘違いしただけで
スレの流れを見れば、住人は彼に対して普通に対処していると思うが。
このケース、訂正のフォローなんかいるか？
ID:NNWiRCoK0は怒ってるようにもみえないし。
それから、裁判に関してはML読まなくてもどうなってんのかはそれなりにわかると思うけどなぁ。
2chスレのどれって言われても、裁判に関するレスはかなり頻出だからなぁ・・・
前提というが、あなたはどこまで情報を得られれば「疑問を抱くはずのない」状態になるの。
これが俺とあなたで噛み合ってなければ収束しないぞ。
>>626
> ちなみに何処を読めばみんな知ってて当然の情報があるのでしょう？
国スレと休憩所を見てれば「みんな知ってて当然の情報」がありますよ。
スレに書かれている事だけで状況が把握できるはずですよ。
ＭＬやｍｉｘｉに書かれていたのは、より具体的な裏情報ですから。
そういうのに興味があるなら入ればいいし、
興味がない人は入らなければ知らずに済むことです。
> ちなみに何処を読めばみんな知ってて当然の情報があるのでしょう？
国スレと休憩所を見てれば「みんな知ってて当然の情報」がありますよ。
スレに書かれている事だけで状況が把握できるはずですよ。
ＭＬやｍｉｘｉに書かれていたのは、より具体的な裏情報ですから。
そういうのに興味があるなら入ればいいし、
興味がない人は入らなければ知らずに済むことです。
ちなみに今夜も模した人認定を受けてた人がいたようですが、
確かに安易に認定してしまう傾向の人はいるようですね。
そういう意味で国スレの最近に警鐘を鳴らしたくなる気持ちはわかります。
しかしこの傾向は、正直止めがたいと思いますよ。
確かに安易に認定してしまう傾向の人はいるようですね。
そういう意味で国スレの最近に警鐘を鳴らしたくなる気持ちはわかります。
しかしこの傾向は、正直止めがたいと思いますよ。
> 648 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：05/02/09 23:11:34 ID:4LCNhukE0
> これがもし、「否定的書き込みは即国沢野郎認定」の印象操作だとしたら・・・
>
> レベル低すぎｗ
実際こういうことだったりしてね。
> これがもし、「否定的書き込みは即国沢野郎認定」の印象操作だとしたら・・・
>
> レベル低すぎｗ
実際こういうことだったりしてね。
とりあえず過去スレを数個見てみたけど、疲れた…
これだけじゃないと思うけどとりあえず。
ここではあまり関係ない発言もありレスを略したところもあるが、他意はない。
★自分のためにボランティア＠ﾋｮｳﾝｶ国沢145★より
---------------------------------------------------------
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/09 02:14:22 ID:WuhBABRC
ずっと傍観してたんだけどさ。
広報車タク代わりにする国沢の○○ぶりはもう問題外として、
スベやん今のところかなりうぜえよ。
さっさと訴訟とやらやってくれないと国沢以下だよ。
なんとなく正体バレてるからいいけどさ。
あんたに言われなくても準備してますって話はなしってことで。
口だけだったら国沢以下だよ、マジで。
580 ：スベやん ◆B38CRznNt. [sage] ：04/11/09 02:39:14 ID:MBj0oMMX
>>575
権利が複雑でいろいろと調整が必要なんですよ。
ブチ切れてすぐに起こせるようなものでもなく。
(後略)
これだけじゃないと思うけどとりあえず。
ここではあまり関係ない発言もありレスを略したところもあるが、他意はない。
★自分のためにボランティア＠ﾋｮｳﾝｶ国沢145★より
---------------------------------------------------------
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/09 02:14:22 ID:WuhBABRC
ずっと傍観してたんだけどさ。
広報車タク代わりにする国沢の○○ぶりはもう問題外として、
スベやん今のところかなりうぜえよ。
さっさと訴訟とやらやってくれないと国沢以下だよ。
なんとなく正体バレてるからいいけどさ。
あんたに言われなくても準備してますって話はなしってことで。
口だけだったら国沢以下だよ、マジで。
580 ：スベやん ◆B38CRznNt. [sage] ：04/11/09 02:39:14 ID:MBj0oMMX
>>575
権利が複雑でいろいろと調整が必要なんですよ。
ブチ切れてすぐに起こせるようなものでもなく。
(後略)
(続き)
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/11 12:36:53 ID:Stp0yeaE
スベやんが告訴に手間取ると書いていたのは他に盗作された
人をまとめるためではなかろうか？
そうなると御仁は業界全体を敵に回すことになるのか。
968 ：スベやん ◆B38CRznNt. [sage] ：04/11/11 15:20:36 ID:+bkTNbcn
>>938
うん、たしかに思いきり手間取った。
イニシアティブをどの社が取るのかで揉めたし、結局は離脱して自分たちでやるとしたところも。
業界全体というか、ヤヴァイ人も敵に回してしまったという噂。
>>940
直前になったら聞かれても訴訟のことは何も言わないよ。
情報の封鎖は戦術としてポピュラーなものでしょう。
(後略)
---------------------------------------------------------
「権利関係が複雑」「イニシアティブのとり方で揉めた」と言っており、
これだけでも国スレ159のID:MaJh5OKG0 の「適当に終わらせる」とか
「準備は裁判中にやる」という発言はおかしいと言うことが出来る。
ちなみに、上の575は認定されてもおかしくない煽りカキコだが
スベやんは冷静にレスしているのにも注目。ま、希少例だと言われればそれまでかもしれないけど。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/11 12:36:53 ID:Stp0yeaE
スベやんが告訴に手間取ると書いていたのは他に盗作された
人をまとめるためではなかろうか？
そうなると御仁は業界全体を敵に回すことになるのか。
968 ：スベやん ◆B38CRznNt. [sage] ：04/11/11 15:20:36 ID:+bkTNbcn
>>938
うん、たしかに思いきり手間取った。
イニシアティブをどの社が取るのかで揉めたし、結局は離脱して自分たちでやるとしたところも。
業界全体というか、ヤヴァイ人も敵に回してしまったという噂。
>>940
直前になったら聞かれても訴訟のことは何も言わないよ。
情報の封鎖は戦術としてポピュラーなものでしょう。
(後略)
---------------------------------------------------------
「権利関係が複雑」「イニシアティブのとり方で揉めた」と言っており、
これだけでも国スレ159のID:MaJh5OKG0 の「適当に終わらせる」とか
「準備は裁判中にやる」という発言はおかしいと言うことが出来る。
ちなみに、上の575は認定されてもおかしくない煽りカキコだが
スベやんは冷静にレスしているのにも注目。ま、希少例だと言われればそれまでかもしれないけど。
634 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/10 01:40:00 ID:QLgRxIdg
皆知ってて当然の情報
>>国沢の珍論。
>>617
君、人の書き込みの中の都合の良いところだけ抜き出してくるの好きだね。
書き込みの全容を読めばてんで的はずれのことを取り上げてるじゃないの?
>>437が>>435の発言を受けての俺の見解。
ふつうの人ならこの前後を読めばそういう理解をする君が理解できないのではないか?
こんなことの繰り返しだから、まともに話そう、語り合おうというひとが離れていくんじゃないの?
>>国沢の珍論。
>>617
君、人の書き込みの中の都合の良いところだけ抜き出してくるの好きだね。
書き込みの全容を読めばてんで的はずれのことを取り上げてるじゃないの?
>>437が>>435の発言を受けての俺の見解。
ふつうの人ならこの前後を読めばそういう理解をする君が理解できないのではないか?
こんなことの繰り返しだから、まともに話そう、語り合おうというひとが離れていくんじゃないの?
635 ：最低人類０号：05/02/10 07:47:32 ID:p7RsFBYB
>>625氏
漏れは本スレpart159の709を書いたものですが、
>>603氏の推察どおりで、本スレの694氏を模した人扱いしたつもりは
全くなく、ID:MaJh5OKG0 と ID:09tdsA6x0 に宛てたつもりだったんですが・・・
で、その後の本スレ732のコメントについては、
昼休みが終わってしまったので、
スレをチェックして732を読んだのは、
夕方になってからのことでした。
ああ、誤解されてるなとは思ったものの、
今更誤解を訂正しても、と言う感じがしたのでスルーしてしまいました。
今にして思えば、その時点でもフォローしとけば良かったですね。
どうもスマソ
漏れは本スレpart159の709を書いたものですが、
>>603氏の推察どおりで、本スレの694氏を模した人扱いしたつもりは
全くなく、ID:MaJh5OKG0 と ID:09tdsA6x0 に宛てたつもりだったんですが・・・
で、その後の本スレ732のコメントについては、
昼休みが終わってしまったので、
スレをチェックして732を読んだのは、
夕方になってからのことでした。
ああ、誤解されてるなとは思ったものの、
今更誤解を訂正しても、と言う感じがしたのでスルーしてしまいました。
今にして思えば、その時点でもフォローしとけば良かったですね。
どうもスマソ
>>601 = >>617 は
>>634 =ふっさーる氏の
>ふつうの人ならこの前後を読めばそういう理解をする君が理解できないのではないか?
>こんなことの繰り返しだから、まともに話そう、語り合おうというひとが離れていくんじゃないの?
について自問自答してもらえまいか？
君ひとりに最悪板がひっかきまわされている気がする。
正直、俺以外の人もそう感じてると思うぞ。
>>634 =ふっさーる氏の
>ふつうの人ならこの前後を読めばそういう理解をする君が理解できないのではないか?
>こんなことの繰り返しだから、まともに話そう、語り合おうというひとが離れていくんじゃないの?
について自問自答してもらえまいか？
君ひとりに最悪板がひっかきまわされている気がする。
正直、俺以外の人もそう感じてると思うぞ。
>>637
>ふつうの人ならこの前後を読めばそういう理解をする君が理解できないのではないか?
>こんなことの繰り返しだから、まともに話そう、語り合おうというひとが離れていくんじゃないの?
について自問自答してもらえまいか？
ふさ氏は「ふつうの人」じゃないと思うよ。ということでふつうの人を
語る資格もないんじゃないか、と。だいたいさ、都合のよいとこ、って書いてる
けどそう思われないように書き逃げせずいちいち丁寧に答えてるじゃないの。
そしたらコレ？
>>君ひとりに最悪板がひっかきまわされている気がする。
>>正直、俺以外の人もそう感じてると思うぞ。
「俺以外の人」・・・サイレントマジョリティの利用ウザイ。
>ふつうの人ならこの前後を読めばそういう理解をする君が理解できないのではないか?
>こんなことの繰り返しだから、まともに話そう、語り合おうというひとが離れていくんじゃないの?
について自問自答してもらえまいか？
ふさ氏は「ふつうの人」じゃないと思うよ。ということでふつうの人を
語る資格もないんじゃないか、と。だいたいさ、都合のよいとこ、って書いてる
けどそう思われないように書き逃げせずいちいち丁寧に答えてるじゃないの。
そしたらコレ？
>>君ひとりに最悪板がひっかきまわされている気がする。
>>正直、俺以外の人もそう感じてると思うぞ。
「俺以外の人」・・・サイレントマジョリティの利用ウザイ。
それで模した人認定の話だけど俺の出してきたのはあくまで一例で
他にも多数なんだけど、さっき休憩所の前スレ見てきたら複数に
指摘されてるわけだしいいかげん認めたら？アホらしい。結論はコレで納得したよ。
今度からアホな模した人認定にはこれをコピペしたらどうか。
920 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/06 08:55:35 ID:K7JQDPyz0
>>918
> ここのコテは荒らしに対して汚い言葉で返すのは控えたほうがいいのでは。
幾度となく繰り返されてるけど聞く耳は持たないようだから。何か反論されるとすぐに
一味認定して煽りで返すってのがパターンになってるじゃない。
ここは国沢のことが好きで、支持して書き込んでいるﾔｼはほとんどいないだろうから、
「スレ住人 vs 国沢」的な構図になっていて、ここで一味認定してしまえば、スレ住人
とは反対側にいるような格好にされてしまう。
名前のあがるコテは、書込みの中身に再反論するより、最初に相手を一味認定する
方が、簡単にスレ住人に対してネガな印象与えることができるだろうし、まともに
取り合うべきものでもない、ってことにしたいんじゃないかと思うね。
自分（たち）が正しくて、反論してくるのは一味なんだから、間違ってる、正しくない、と。
２ちゃんねらーが自分に色々言っているのはおかしいと国沢が思っているのなら、
名前のあがるコテのやってることも国沢と同じだよ。
異を唱えてくるヤツがおかしい。
そいつは、反対側にいるヤツに違いない、と。
他にも多数なんだけど、さっき休憩所の前スレ見てきたら複数に
指摘されてるわけだしいいかげん認めたら？アホらしい。結論はコレで納得したよ。
今度からアホな模した人認定にはこれをコピペしたらどうか。
920 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/06 08:55:35 ID:K7JQDPyz0
>>918
> ここのコテは荒らしに対して汚い言葉で返すのは控えたほうがいいのでは。
幾度となく繰り返されてるけど聞く耳は持たないようだから。何か反論されるとすぐに
一味認定して煽りで返すってのがパターンになってるじゃない。
ここは国沢のことが好きで、支持して書き込んでいるﾔｼはほとんどいないだろうから、
「スレ住人 vs 国沢」的な構図になっていて、ここで一味認定してしまえば、スレ住人
とは反対側にいるような格好にされてしまう。
名前のあがるコテは、書込みの中身に再反論するより、最初に相手を一味認定する
方が、簡単にスレ住人に対してネガな印象与えることができるだろうし、まともに
取り合うべきものでもない、ってことにしたいんじゃないかと思うね。
自分（たち）が正しくて、反論してくるのは一味なんだから、間違ってる、正しくない、と。
２ちゃんねらーが自分に色々言っているのはおかしいと国沢が思っているのなら、
名前のあがるコテのやってることも国沢と同じだよ。
異を唱えてくるヤツがおかしい。
そいつは、反対側にいるヤツに違いない、と。
えーと、被害妄想はそれだけか？
>>639
601の例は例として正しくないこと、
MLを持ち出す必要はなかったことについて
まずは認めてほしい。
お前の言動は強引かつ的確ではない。
結論として言いたいことに同意したいけど、その過程はぐちゃぐちゃで
とうてい賛同できるきにならん。
それからふさ氏をふつうではないと断言しているが
それは認定厨の考え方とどう違うのだ？
>>637の指摘は的外れではないぞ。俺も637と
同じことを、今感じている。
601の例は例として正しくないこと、
MLを持ち出す必要はなかったことについて
まずは認めてほしい。
お前の言動は強引かつ的確ではない。
結論として言いたいことに同意したいけど、その過程はぐちゃぐちゃで
とうてい賛同できるきにならん。
それからふさ氏をふつうではないと断言しているが
それは認定厨の考え方とどう違うのだ？
>>637の指摘は的外れではないぞ。俺も637と
同じことを、今感じている。
ふさは自分から普通じゃない、みたいなこと
言ってるだろーがｗ
言ってるだろーがｗ
ええい茶化すでないw
601の書き逃げしない心意気は買うが
丁寧とは言いがたい。
601の書き逃げしない心意気は買うが
丁寧とは言いがたい。
645 ：( ﾟДﾟ)y─┛ ◆ANTXLKihqM ：05/02/10 23:07:03 ID:LNsrh3AO
つまらんツッコミをして悪いんだけど。
>>601氏はサイテーションを短く的確にし、なおかつ自分の言葉で要約して重複を
避けるべきだと思う。どう理解したのか示さないと、話は迅速に前に進まないよ。
発言そのものではなくその理解を示して、発言の真意を引き出さないと。
さらに、もっと短く刺激の少ない冷静な言葉でするほうがいい。
さらにどうでもいいけど、>>639の引用元は私の発言だったような気が。
違ってたらごめん＞本当の発言者
>>601氏はサイテーションを短く的確にし、なおかつ自分の言葉で要約して重複を
避けるべきだと思う。どう理解したのか示さないと、話は迅速に前に進まないよ。
発言そのものではなくその理解を示して、発言の真意を引き出さないと。
さらに、もっと短く刺激の少ない冷静な言葉でするほうがいい。
さらにどうでもいいけど、>>639の引用元は私の発言だったような気が。
違ってたらごめん＞本当の発言者
>>646
つまらんツッコミではないと思うよ。的を得た指摘ではないかな。
で、休憩所920が君の発言と仮定して。
すくなくとも現在進行中の国スレの流れを見る限り
コテは簡単に煽り発言に対して認定はしていないように見えるし、
過激で不適当な返しレスはなくなってきたように思う。
このスレの一連の発言を汲んでくれたかどうかは不明であり、俺らが
影響力を及ぼしたと宣言するつもりもないのだが、
「コテが煽りカキコに親方認定して印象操作を行っている」という議論は
一旦ペンディングしてもいいと思うのだがどう思う？
つまらんツッコミではないと思うよ。的を得た指摘ではないかな。
で、休憩所920が君の発言と仮定して。
すくなくとも現在進行中の国スレの流れを見る限り
コテは簡単に煽り発言に対して認定はしていないように見えるし、
過激で不適当な返しレスはなくなってきたように思う。
このスレの一連の発言を汲んでくれたかどうかは不明であり、俺らが
影響力を及ぼしたと宣言するつもりもないのだが、
「コテが煽りカキコに親方認定して印象操作を行っている」という議論は
一旦ペンディングしてもいいと思うのだがどう思う？
ru-ruが必要なのは
おまえらや
おまえらや
>>641
641 ：最低人類０号 ：05/02/10 22:14:39 ID:A43o4pQX
>>639
>>601の例は例として正しくないこと、
いや、そんなことないと思ってますよ。
>>MLを持ち出す必要はなかったことについて まずは認めてほしい。
必要はないけど、
>>いてきたことをしっかり読んでれば抱くはずのない疑問
これを読むとMLと2chの区別がついてないのかな、という感想を抱きましたし
根拠も書いてます。
>>お前の言動は強引かつ的確ではない。
>>結論として言いたいことに同意したいけど、その過程はぐちゃぐちゃで
>>とうてい賛同できるきにならん。
そこは謙虚に受け止めたいと思いますが。私としてはこれまでの発言は
取り消しで639のみでよいです。
>>それからふさ氏をふつうではないと断言しているが
>>それは認定厨の考え方とどう違うのだ？
普通じゃない理由が書けるところです。とりあえず2chで延々独り言、は
普通じゃないと自分は判断します。
641 ：最低人類０号 ：05/02/10 22:14:39 ID:A43o4pQX
>>639
>>601の例は例として正しくないこと、
いや、そんなことないと思ってますよ。
>>MLを持ち出す必要はなかったことについて まずは認めてほしい。
必要はないけど、
>>いてきたことをしっかり読んでれば抱くはずのない疑問
これを読むとMLと2chの区別がついてないのかな、という感想を抱きましたし
根拠も書いてます。
>>お前の言動は強引かつ的確ではない。
>>結論として言いたいことに同意したいけど、その過程はぐちゃぐちゃで
>>とうてい賛同できるきにならん。
そこは謙虚に受け止めたいと思いますが。私としてはこれまでの発言は
取り消しで639のみでよいです。
>>それからふさ氏をふつうではないと断言しているが
>>それは認定厨の考え方とどう違うのだ？
普通じゃない理由が書けるところです。とりあえず2chで延々独り言、は
普通じゃないと自分は判断します。
>>646
>>発言そのものではなくその理解を示して、発言の真意を引き出さないと。
>>さらに、もっと短く刺激の少ない冷静な言葉でするほうがいい。
自分なりに心がけてるつもりですが足りないようで失礼いたしました。
>>さらにどうでもいいけど、>>639の引用元は私の発言だったような気が。
>>違ってたらごめん＞本当の発言者
これはなかなかよい分析だったと思います。
>>発言そのものではなくその理解を示して、発言の真意を引き出さないと。
>>さらに、もっと短く刺激の少ない冷静な言葉でするほうがいい。
自分なりに心がけてるつもりですが足りないようで失礼いたしました。
>>さらにどうでもいいけど、>>639の引用元は私の発言だったような気が。
>>違ってたらごめん＞本当の発言者
これはなかなかよい分析だったと思います。
>>647 ：最低人類０号 ：05/02/11 02:26:27 ID:Pu685KzT
>>>>646
>>コテは簡単に煽り発言に対して認定はしていないように見えるし、
>>過激で不適当な返しレスはなくなってきたように思う。
確かに今日はofu会があるのかずいぶん静かというか理想系に見えましたけど
一時的なものでなければよいが。
>>このスレの一連の発言を汲んでくれたかどうかは不明であり、俺らが
>>影響力を及ぼしたと宣言するつもりもないのだが、
私は甲子園のライトスタンド的「ここは国スレだから何やっても許される」
マインドを感じるのですが。いや、うまく集団を利用してますよ。
甲子園のライトスタンドで「オマイラ、何やっても許されるなんて大間違いだぞ。」
って言ってるようなもんだからな。なかなか度胸のいることですよ。
叩かれて援助なく孤立するのもやむを得ない。
>>「コテが煽りカキコに親方認定して印象操作を行っている」という議論は
>>一旦ペンディングしてもいいと思うのだがどう思う？
639の結論でOKでしょうか。今後も簡単に認定、叩き出すというのは
やめていただけたらと思いますが。私の例の裁判オタクに対してもです。
彼も模した人ではないと思いますので。「おい、スベ公」とかいう香具師
は叩かれてもしょうがないかと思いますが。
>>>>646
>>コテは簡単に煽り発言に対して認定はしていないように見えるし、
>>過激で不適当な返しレスはなくなってきたように思う。
確かに今日はofu会があるのかずいぶん静かというか理想系に見えましたけど
一時的なものでなければよいが。
>>このスレの一連の発言を汲んでくれたかどうかは不明であり、俺らが
>>影響力を及ぼしたと宣言するつもりもないのだが、
私は甲子園のライトスタンド的「ここは国スレだから何やっても許される」
マインドを感じるのですが。いや、うまく集団を利用してますよ。
甲子園のライトスタンドで「オマイラ、何やっても許されるなんて大間違いだぞ。」
って言ってるようなもんだからな。なかなか度胸のいることですよ。
叩かれて援助なく孤立するのもやむを得ない。
>>「コテが煽りカキコに親方認定して印象操作を行っている」という議論は
>>一旦ペンディングしてもいいと思うのだがどう思う？
639の結論でOKでしょうか。今後も簡単に認定、叩き出すというのは
やめていただけたらと思いますが。私の例の裁判オタクに対してもです。
彼も模した人ではないと思いますので。「おい、スベ公」とかいう香具師
は叩かれてもしょうがないかと思いますが。
641です。
お互いの認識や考え方にはまだ差異はあろうかと思いますが
さらなる煽りに走らず冷静に書き込みしてくれた601氏に
敬意を表したいと思います。
こちらも過程がぐちゃぐちゃなどと気分を害しかねない言葉を入れたことについては
今は反省してます。ごめん。
確かに、今の国スレの流れは悪くないと思う。
ほんとはここの議論も隔離されず、本スレか休憩所でできたらいいんだろうけど、
当の叩き対象が毎日珍論を投下するからそれは無理だなと思ってる。
どうしても流れぶった切っちゃうからね。
ま、自治るつもりもないからいいけど。
ただ、ofe会後に参加者が調子に乗って不穏当な発言を書いたりしないか
という一抹の不安はあるけど。
お互いの認識や考え方にはまだ差異はあろうかと思いますが
さらなる煽りに走らず冷静に書き込みしてくれた601氏に
敬意を表したいと思います。
こちらも過程がぐちゃぐちゃなどと気分を害しかねない言葉を入れたことについては
今は反省してます。ごめん。
確かに、今の国スレの流れは悪くないと思う。
ほんとはここの議論も隔離されず、本スレか休憩所でできたらいいんだろうけど、
当の叩き対象が毎日珍論を投下するからそれは無理だなと思ってる。
どうしても流れぶった切っちゃうからね。
ま、自治るつもりもないからいいけど。
ただ、ofe会後に参加者が調子に乗って不穏当な発言を書いたりしないか
という一抹の不安はあるけど。
653 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/12 02:35:09 ID:EPHBNHcT
独り言と思うなら、わざわざ反応しなくても良い。
多かれ少なかれ自分の気に触るものに不快感を示すのが人間だろう。
そして、それがリアルであればなおさらそれに我慢を強いるときがあってもおかしくない。
ここを2chだからと考えているなら、その不満がでやすいのもありだろう。
さて、理由がつけば「断定してもいい」というが、おれは自分でも言っているが別の理由で普通ではないだろう。
そして、これが肝心なのだが、対象に反応してしまった時点で独り言であるとはもういえない。
独り言とは対象を特定せずの自分の内面についての再確認をしているだけの行為であろう。
そこには、他人に向けての個人の意思があろうはずもない。
だが、俺の場合は対象を決めずに受け手が勝手に読みたい奴だけ読んでくれというだけの
スタンスであって、そこには俺の意思は明確に存在している。
独り言として読んでくれというだけで、「ふっさーる」という個人の内面の意見を述べているに
すぎない。リスナー、読み手はそれについてどう感じるかは自由だとは書いているが。
だから、個人的意見の集合であって必ずしも大きな総意ではないというのを自覚するべきである。
このような書込み自体に不快感を示すのも当然ありうる人もいるだろうし、気にも留めない人もいる。
だが、それが理由での判断だとしたらそれはここや国沢スレで無意識に行われているものであり、
なお皆が意識しないにも関わらずしているレイベリング論的な物自体に対しての否定と自身の新たな
レイベリング論を展開させようとしているだけのようなものにしか見えない。
その中で言えば質問に対し的確な答えではなく、設問事態も理解しているとは言いがたい。
このスレだけではなく、2ch自体をそのような研究対象にしている学生も多数いるのを知っているが、
自身の導きたい結論に対する誘導にしか思えない行為もある。
もし、そういう国スレをそのような対象として考えているならもういちど国沢という人物の分析から
はじめることを強くお勧めしたい。
個人同士の意識は違っていて当然である。それを認識することをわすれ、たんに自分の意見にそう
平滑化を望むものであるとするならば、それは滑稽だと言わざるを得ない。
多かれ少なかれ自分の気に触るものに不快感を示すのが人間だろう。
そして、それがリアルであればなおさらそれに我慢を強いるときがあってもおかしくない。
ここを2chだからと考えているなら、その不満がでやすいのもありだろう。
さて、理由がつけば「断定してもいい」というが、おれは自分でも言っているが別の理由で普通ではないだろう。
そして、これが肝心なのだが、対象に反応してしまった時点で独り言であるとはもういえない。
独り言とは対象を特定せずの自分の内面についての再確認をしているだけの行為であろう。
そこには、他人に向けての個人の意思があろうはずもない。
だが、俺の場合は対象を決めずに受け手が勝手に読みたい奴だけ読んでくれというだけの
スタンスであって、そこには俺の意思は明確に存在している。
独り言として読んでくれというだけで、「ふっさーる」という個人の内面の意見を述べているに
すぎない。リスナー、読み手はそれについてどう感じるかは自由だとは書いているが。
だから、個人的意見の集合であって必ずしも大きな総意ではないというのを自覚するべきである。
このような書込み自体に不快感を示すのも当然ありうる人もいるだろうし、気にも留めない人もいる。
だが、それが理由での判断だとしたらそれはここや国沢スレで無意識に行われているものであり、
なお皆が意識しないにも関わらずしているレイベリング論的な物自体に対しての否定と自身の新たな
レイベリング論を展開させようとしているだけのようなものにしか見えない。
その中で言えば質問に対し的確な答えではなく、設問事態も理解しているとは言いがたい。
このスレだけではなく、2ch自体をそのような研究対象にしている学生も多数いるのを知っているが、
自身の導きたい結論に対する誘導にしか思えない行為もある。
もし、そういう国スレをそのような対象として考えているならもういちど国沢という人物の分析から
はじめることを強くお勧めしたい。
個人同士の意識は違っていて当然である。それを認識することをわすれ、たんに自分の意見にそう
平滑化を望むものであるとするならば、それは滑稽だと言わざるを得ない。
>>ふさ氏
わかるようなわからないような。自分のカキコを対象不定の意見とし、反応したら
「これは独り言なんだから反応されても困りますよ」と突き放すけど文句言うな、という風に
取られかねない文章に感じた。
2chをはじめとしてこういう掲示板は、書き込んだことに関してなにがしかの
リアクションを求め、リアクションがあればさらに自分が返す、その過程で名も知らぬ他人との共通点や
共感が得られたら楽しいね、と思ってやってる人が殆どじゃないのかなぁ。
確かに、自分の用意した結論へ他人を誘導する人もいるけど、それはそれで、
それをいかに巧妙に隠すか、
あるいはその結論に誘導されまいと揺さぶるか、その駆け引きが2chの醍醐味のひとつではナカロウカ。
それをヘッタクソなやり方でやるから荒れるんだぞと。
ただ国スレは、最近リアルでの動きに影響が出そうなところまできちゃってる気配があるから厄介。
慎重にもなろうし、結果的に意見が平滑化するのもやむを得ないと思いますがね。
わかるようなわからないような。自分のカキコを対象不定の意見とし、反応したら
「これは独り言なんだから反応されても困りますよ」と突き放すけど文句言うな、という風に
取られかねない文章に感じた。
2chをはじめとしてこういう掲示板は、書き込んだことに関してなにがしかの
リアクションを求め、リアクションがあればさらに自分が返す、その過程で名も知らぬ他人との共通点や
共感が得られたら楽しいね、と思ってやってる人が殆どじゃないのかなぁ。
確かに、自分の用意した結論へ他人を誘導する人もいるけど、それはそれで、
それをいかに巧妙に隠すか、
あるいはその結論に誘導されまいと揺さぶるか、その駆け引きが2chの醍醐味のひとつではナカロウカ。
それをヘッタクソなやり方でやるから荒れるんだぞと。
ただ国スレは、最近リアルでの動きに影響が出そうなところまできちゃってる気配があるから厄介。
慎重にもなろうし、結果的に意見が平滑化するのもやむを得ないと思いますがね。
>>652
>ただ、ofe会後に参加者が調子に乗って不穏当な発言を書いたりしないか
という一抹の不安はあるけど。
あのね、｢調子に乗って不穏当な発言」って言うのは、貴方から見た貴方の主観
的意見でしょ？
コレまでの｢MLに書いてある」とか「チャットで、、」って言う話のときもそう
だったけど､貴方等が｢コレはおかしいのでは」と主観で判断して書き込みに対
して、MLやチャット、オフ会の参加者やスベやん等は「コレには公に出来ない
事だけど理由は有るので不穏当と言う事は無い」と反論してきたと思ってるん
だが。
今回のオフ会も、多分国沢関連の表に出ている情報しか知らない人には
全く想像もつかない恐ろしい話が出ているけど､当然それは公に出来るよ
うな話じゃ無い。
そして参加した者は聞いてしまったことだから、それをベースにした
「国沢観」をもって国沢氏の書くもの行動に対する感想を書くと思う。
それをして、書き手は自ら積み重ねた情報に基づいた「主観」に基づき
「自らの責任で」書き込むわけで、それを受けた貴方や他の方が「それは
如何なものか？」と｢主観に基づいて」意見されても、上記のような書き手の
考えを無視して「貴方の常識に従った書いてよいことの範囲」を主張されても
平行線なままではナカロウカ？
キーワードは「自分の責任で書く」ということだと思うが。
>ただ、ofe会後に参加者が調子に乗って不穏当な発言を書いたりしないか
という一抹の不安はあるけど。
あのね、｢調子に乗って不穏当な発言」って言うのは、貴方から見た貴方の主観
的意見でしょ？
コレまでの｢MLに書いてある」とか「チャットで、、」って言う話のときもそう
だったけど､貴方等が｢コレはおかしいのでは」と主観で判断して書き込みに対
して、MLやチャット、オフ会の参加者やスベやん等は「コレには公に出来ない
事だけど理由は有るので不穏当と言う事は無い」と反論してきたと思ってるん
だが。
今回のオフ会も、多分国沢関連の表に出ている情報しか知らない人には
全く想像もつかない恐ろしい話が出ているけど､当然それは公に出来るよ
うな話じゃ無い。
そして参加した者は聞いてしまったことだから、それをベースにした
「国沢観」をもって国沢氏の書くもの行動に対する感想を書くと思う。
それをして、書き手は自ら積み重ねた情報に基づいた「主観」に基づき
「自らの責任で」書き込むわけで、それを受けた貴方や他の方が「それは
如何なものか？」と｢主観に基づいて」意見されても、上記のような書き手の
考えを無視して「貴方の常識に従った書いてよいことの範囲」を主張されても
平行線なままではナカロウカ？
キーワードは「自分の責任で書く」ということだと思うが。
>>、｢調子に乗って不穏当な発言」って言うのは、貴方から見た貴方の主観的意見でしょ？
はい、主観的意見です。今のところは。
俺が懸念しているのは以下のようなやり取りでスレが荒れはしないかということ。
A:ＭＬ and/or ofe会参加者
B:非参加者
Ｃ:荒らし
Ａ｢しかし国沢ってxxxxだよな。ほんといい加減にしろよ」
Ｂ「何でそんなこと言えるんだ？根拠は？」
Ａ「詳しいことが知りたかったらＭＬに全部書いてあるよ。やばい話なので公には出来ない」
Ｂ「公表できないことを仄めかすなよな。何も知らないこっちの身にもなってみろ」
Ａ「知りたければＭＬ登録(ofe会参加)すればいいのに」
Ｃ「Ａって馬鹿だな、何がxxxxだ。どうせネタなんだろ。国沢さんは～…」
Ｘ「本人光臨ですねｗｗｗ」
－以下荒れた展開－
あくまで一例です。現在のところそういう流れはないようなので、妄想と言われればそれまで。
Ａがもしコテハンによる発言なら荒れるのは必至だし、
(代表的コテはみな参ＭＬやofe会に参加しているだろうから、確率はどうしても上がってしまう)
あと例の最後の文（Ｘ）が、コテの書き込みだったら大荒れになるでしょう。
また巻き添えを食ってＢが認定される展開もありうる訳で、それはここ数日の当スレでの論争の
ひとつでもある。
2ｃｈとはいえ「自分の責任で書く」ということは言うまでもないことで、激しく同意。
だからこそ、公表ＮＧの情報をたくさん持つ人は、上のような流れになっても収拾つけられるよう
留意すべき。もしそうできない/しないというのであれば｢調子に乗って」いるとみなされても
仕方ないね、慎重にね、というのが652の後ろ2行の真意です。
ま、第3者の名無しが偉そうにって感じだし、現実にそうならず裁判までﾏﾀｰﾘスレが進めば
俺が間違いでしたと認めざるを得ません。
はい、主観的意見です。今のところは。
俺が懸念しているのは以下のようなやり取りでスレが荒れはしないかということ。
A:ＭＬ and/or ofe会参加者
B:非参加者
Ｃ:荒らし
Ａ｢しかし国沢ってxxxxだよな。ほんといい加減にしろよ」
Ｂ「何でそんなこと言えるんだ？根拠は？」
Ａ「詳しいことが知りたかったらＭＬに全部書いてあるよ。やばい話なので公には出来ない」
Ｂ「公表できないことを仄めかすなよな。何も知らないこっちの身にもなってみろ」
Ａ「知りたければＭＬ登録(ofe会参加)すればいいのに」
Ｃ「Ａって馬鹿だな、何がxxxxだ。どうせネタなんだろ。国沢さんは～…」
Ｘ「本人光臨ですねｗｗｗ」
－以下荒れた展開－
あくまで一例です。現在のところそういう流れはないようなので、妄想と言われればそれまで。
Ａがもしコテハンによる発言なら荒れるのは必至だし、
(代表的コテはみな参ＭＬやofe会に参加しているだろうから、確率はどうしても上がってしまう)
あと例の最後の文（Ｘ）が、コテの書き込みだったら大荒れになるでしょう。
また巻き添えを食ってＢが認定される展開もありうる訳で、それはここ数日の当スレでの論争の
ひとつでもある。
2ｃｈとはいえ「自分の責任で書く」ということは言うまでもないことで、激しく同意。
だからこそ、公表ＮＧの情報をたくさん持つ人は、上のような流れになっても収拾つけられるよう
留意すべき。もしそうできない/しないというのであれば｢調子に乗って」いるとみなされても
仕方ないね、慎重にね、というのが652の後ろ2行の真意です。
ま、第3者の名無しが偉そうにって感じだし、現実にそうならず裁判までﾏﾀｰﾘスレが進めば
俺が間違いでしたと認めざるを得ません。
不穏当かどうかは、前提知識が無くても社会常識の範囲で判断できることだよ。
どこにどんな理由が潜んでいようが、表に出した以上侮辱や名誉毀損は等しく成立しうる。
相手がどんなに許せない人格なのかを証明しても、情状はさておき免責はされないよ。
たとえば許せないから石を投げてもいい、ではない。
石を投げること「そのもの」が不穏当。
政治的なものにはゆるいけど（刑法230条の2）
どこにどんな理由が潜んでいようが、表に出した以上侮辱や名誉毀損は等しく成立しうる。
相手がどんなに許せない人格なのかを証明しても、情状はさておき免責はされないよ。
たとえば許せないから石を投げてもいい、ではない。
石を投げること「そのもの」が不穏当。
政治的なものにはゆるいけど（刑法230条の2）
658 ：( ﾟДﾟ)y─┛ ◆ANTXLKihqM ：05/02/13 09:04:37 ID:0TCvS44l
( ﾟДﾟ)y─┛~~・・・・・・・・。
無駄にチャチャ入れするだけのコテは、正直見苦しいと思う。
あいわなだんすどぅゆらいく、、、、、♪
662 ：わっつ ◆oYakATaMoE ：05/02/13 17:58:12 ID:cRtUX4SR
( ﾟДﾟ)y─┛~~・・・・・・・・。
↑
この部分を拡大
↓
o f e 怪 乙 で す た 。
てなわけで>>658はスレ違いだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
…てな感じの余裕を持ったレスしようや>>659-660。
本スレマターリさせたいんじゃなかったの？ねぇ？
もちろんこれ以上のネタ進行は休憩所、避難所行きということで。
↑
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↓
o f e 怪 乙 で す た 。
てなわけで>>658はスレ違いだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
…てな感じの余裕を持ったレスしようや>>659-660。
本スレマターリさせたいんじゃなかったの？ねぇ？
もちろんこれ以上のネタ進行は休憩所、避難所行きということで。
>>662 本人でもないのにのこのこ出てきて、
> o f e 怪 乙 で す た 。
なんて、勝手に代弁して、
> …てな感じの余裕を持ったレスしようや
なんて偉そうに、どこの仕切厨ですか？引っ込んでて下さい。
> o f e 怪 乙 で す た 。
なんて、勝手に代弁して、
> …てな感じの余裕を持ったレスしようや
なんて偉そうに、どこの仕切厨ですか？引っ込んでて下さい。
>>663
何をそんなに必死なの？
何をそんなに必死なの？
665 ：最低人類０号：05/02/13 21:14:03 ID:ZK+dY2ou
>>664
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1108169041/167
167 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：05/02/13 21:00:37 ID:subogbap0
>>166
何をそんなに必死なの？
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1108169041/167
167 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：05/02/13 21:00:37 ID:subogbap0
>>166
何をそんなに必死なの？
667 ：( ﾟДﾟ)y─┛ ◆ANTXLKihqM ：05/02/13 22:14:43 ID:+VIWjkHT
ははは。
流石に国スレ発生のスレだ、行間を（文字間かｗ）読むのがウマイねえｗ
＃あきれて言葉が出なかったんですよ、>>601さん。
認定云々とか言ってますけど、どう言う方向に持って行きたいんですかの、このスレとか、あのスレとかを？
俺が頭が悪いせいかもしれんが、ワカランんですよ、ええ。
流石に国スレ発生のスレだ、行間を（文字間かｗ）読むのがウマイねえｗ
＃あきれて言葉が出なかったんですよ、>>601さん。
認定云々とか言ってますけど、どう言う方向に持って行きたいんですかの、このスレとか、あのスレとかを？
俺が頭が悪いせいかもしれんが、ワカランんですよ、ええ。
668 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/14 03:01:30 ID:62h8cWJ8
みんなで放蕩鍋(ｵｲ だｺﾞﾗｧ
∫
∧∧ ζ
ﾙﾝﾙﾝ♪ ＿_(, ,ﾟДﾟ)っ旦~ ζ
＿_/∧_∧￣(<ﾐ彡田>) ∧_∧
／ //(*ﾟーﾟ) ゝ二二ノ＼ﾐﾟーﾟ*ﾐ ふさーるは今回off初めてきたよね(w
〈 〈 / つ∪＿ ∧,,∧ __Ц⊂ ミ
＼～（ ヾ※ ※ ミﾟДﾟ ミ凹 ※ζ ミ～
＼ ＼ ※ ※(ﾐ ﾐつ ※ ﾉ" ＼
＼ `ー── ﾐ ～ ── ＼
ゝ､, """ ｳﾏｲぞ、ｺﾞﾗｧ 〉
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ぼそ
なにも知らないってのは、良いよね。
でも、俺が国沢を叩くときって国沢の吐いた珍論自体を叩いているものしかないんだけど
そこらへん、きっちり区別しといて欲しいなぁ。
俺にとっては裁判のこと自体、なんでそう一生懸命に聞きたがる人が居るのかとか、
なぜここへの書き込み自体、話題自体を裁判のことを絡めて話を構築する必要があるのかとか、
そっちのほうが不思議でならない(w
ぼそ2
見つからなきゃ、なにしても許されるっていうのを本気で思っているなら、おれはとっくに
かの人に石投げてますよ(w
でもしてない。三郷やその他水戸まで、俺の活動範囲は広いんだから本気だったらいつでも
いけるけど、やってない。
そういう や さ し さ ぐらいは持ってるさぁ。
∫
∧∧ ζ
ﾙﾝﾙﾝ♪ ＿_(, ,ﾟДﾟ)っ旦~ ζ
＿_/∧_∧￣(<ﾐ彡田>) ∧_∧
／ //(*ﾟーﾟ) ゝ二二ノ＼ﾐﾟーﾟ*ﾐ ふさーるは今回off初めてきたよね(w
〈 〈 / つ∪＿ ∧,,∧ __Ц⊂ ミ
＼～（ ヾ※ ※ ミﾟДﾟ ミ凹 ※ζ ミ～
＼ ＼ ※ ※(ﾐ ﾐつ ※ ﾉ" ＼
＼ `ー── ﾐ ～ ── ＼
ゝ､, """ ｳﾏｲぞ、ｺﾞﾗｧ 〉
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ぼそ
なにも知らないってのは、良いよね。
でも、俺が国沢を叩くときって国沢の吐いた珍論自体を叩いているものしかないんだけど
そこらへん、きっちり区別しといて欲しいなぁ。
俺にとっては裁判のこと自体、なんでそう一生懸命に聞きたがる人が居るのかとか、
なぜここへの書き込み自体、話題自体を裁判のことを絡めて話を構築する必要があるのかとか、
そっちのほうが不思議でならない(w
ぼそ2
見つからなきゃ、なにしても許されるっていうのを本気で思っているなら、おれはとっくに
かの人に石投げてますよ(w
でもしてない。三郷やその他水戸まで、俺の活動範囲は広いんだから本気だったらいつでも
いけるけど、やってない。
そういう や さ し さ ぐらいは持ってるさぁ。
>>667
> 認定云々とか言ってますけど、どう言う方向に持って行きたいんですかの、
> このスレとか、あのスレとかを？
どうやっても、「スレをどういう方向に持って行きたがっているのか」、ということを問題に
したいようですな。そういうことにしたい、と。
もう一度よく>1を読んだらいかが。
> 認定云々とか言ってますけど、どう言う方向に持って行きたいんですかの、
> このスレとか、あのスレとかを？
どうやっても、「スレをどういう方向に持って行きたがっているのか」、ということを問題に
したいようですな。そういうことにしたい、と。
もう一度よく>1を読んだらいかが。
>>669
何度読んだって、君の反論の仕方じゃ話は前へ進まない悪寒
何度読んだって、君の反論の仕方じゃ話は前へ進まない悪寒
つか、大義名分が必要なのかね？
・ｸﾆｻﾜが妙な言動を取れば、国沢ｽﾚで叩かれる
・国沢ｽﾚ住人が妙な言動を取れば、ここで叩かれる
基本はそれだけじゃないの？
要は間違った行動を取らなきゃ、このスレも今のように伸びない訳で。
・ｸﾆｻﾜが妙な言動を取れば、国沢ｽﾚで叩かれる
・国沢ｽﾚ住人が妙な言動を取れば、ここで叩かれる
基本はそれだけじゃないの？
要は間違った行動を取らなきゃ、このスレも今のように伸びない訳で。
ただ問題は、
>国沢ｽﾚ住人が妙な言動を取れば、ここで叩かれる
妙な言動の裏にどんな真実があるのか
知ってる者と知らない者との間に温度差が生じているわけで。
しかも知らない者ほど知りたくないと主張しｺﾃ叩きに走るわけで。
>国沢ｽﾚ住人が妙な言動を取れば、ここで叩かれる
妙な言動の裏にどんな真実があるのか
知ってる者と知らない者との間に温度差が生じているわけで。
しかも知らない者ほど知りたくないと主張しｺﾃ叩きに走るわけで。
673 ：( ﾟДﾟ)y─┛ ◆ANTXLKihqM ：05/02/14 17:42:21 ID:cBREgUcm
俺的にスレを『どの方向に持って行って下さい。』ってな考えはありません。
これは、以前からの意見なんですが、スレの流れは住人さんが作る物。（２ちゃん管理サイドォォォのパクリですがｗ）
まあ、俺も言葉が足りなかったが、そんな意味でしか見れないのかの・・・・。
もうちと塊のしゅｇｙ（ｒｙ
これは、以前からの意見なんですが、スレの流れは住人さんが作る物。（２ちゃん管理サイドォォォのパクリですがｗ）
まあ、俺も言葉が足りなかったが、そんな意味でしか見れないのかの・・・・。
もうちと塊のしゅｇｙ（ｒｙ
>>673
> まあ、俺も言葉が足りなかったが、そんな意味でしか見れないのかの・・・・。
> もうちと塊のしゅｇｙ（ｒｙ
アンタの足りない言葉を補う想像力が備わってるのが一般的だとでも思っているのかね。
まぁ、それはそれとして、そういうつまらない煽りは止めろと何度も言われてると思うが。
全然分かってないみたいね。分かる気もないのかもしれないが。
> まあ、俺も言葉が足りなかったが、そんな意味でしか見れないのかの・・・・。
> もうちと塊のしゅｇｙ（ｒｙ
アンタの足りない言葉を補う想像力が備わってるのが一般的だとでも思っているのかね。
まぁ、それはそれとして、そういうつまらない煽りは止めろと何度も言われてると思うが。
全然分かってないみたいね。分かる気もないのかもしれないが。
>>674
その言葉、吐き出す前にわが振りを見直したほうがいいと思われ。
その言葉、吐き出す前にわが振りを見直したほうがいいと思われ。
>>674
> まぁ、それはそれとして、そういうつまらない煽りは止めろと何度も言われてると思うが。
> 全然分かってないみたいね。分かる気もないのかもしれないが。
鏡を見ながら言ってみると幸せになれるよ。
> まぁ、それはそれとして、そういうつまらない煽りは止めろと何度も言われてると思うが。
> 全然分かってないみたいね。分かる気もないのかもしれないが。
鏡を見ながら言ってみると幸せになれるよ。
>>675
私が何を見直す（べきな）のか書いてくれないか、お手数だけど。
私が何を見直す（べきな）のか書いてくれないか、お手数だけど。
ふさ氏の「許される」と「許されない」の境目が
何でもありの叩き、と、石を投げる、の間にあるというのがﾜﾗﾀ。
わからないように石を投げる、のは許されるのだろうか。
当たっても痛くないように鼻紙を丸めて投げるのは許されるのだろうか。どなんでしょ。
何でもありの叩き、と、石を投げる、の間にあるというのがﾜﾗﾀ。
わからないように石を投げる、のは許されるのだろうか。
当たっても痛くないように鼻紙を丸めて投げるのは許されるのだろうか。どなんでしょ。
>>677
＞アンタの足りない言葉を補う想像力が備わってるのが一般的だとでも思っているのかね。
^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞まぁ、それはそれとして、そういうつまらない煽りは止めろと何度も言われてると思うが。
^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞全然分かってないみたいね。分かる気もないのかもしれないが。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
自分で客観的視点で読んでみるといいよ。嫌味・煽りに溢れてると感じるだろうから。
これだけアンダーラインがつけられてなお、「俺の日本語に誤りはない」とか言うのなら、
もう何も言うことはありません。
＞アンタの足りない言葉を補う想像力が備わってるのが一般的だとでも思っているのかね。
^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞まぁ、それはそれとして、そういうつまらない煽りは止めろと何度も言われてると思うが。
^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞全然分かってないみたいね。分かる気もないのかもしれないが。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
自分で客観的視点で読んでみるといいよ。嫌味・煽りに溢れてると感じるだろうから。
これだけアンダーラインがつけられてなお、「俺の日本語に誤りはない」とか言うのなら、
もう何も言うことはありません。
>>679
ありがとう、貴方が仰るように、これ以上、貴方にお聞きすることはないようです。多謝。
ありがとう、貴方が仰るように、これ以上、貴方にお聞きすることはないようです。多謝。
だから嫌味はやめれと
しかたないよ
ここには程度の低い人とそれをいぢりたい人しかきてないに等しいわけだから
ここには程度の低い人とそれをいぢりたい人しかきてないに等しいわけだから
684 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/15 11:33:02 ID:S1IoEO5L
>>678
そうですねぇ。
石を投げるっていうのは「相手の攻撃の射程外からの超長射撃」であるわけで。
あまりに力の差(影響力)があるならば、狙われたらおしまいなのは射程の短い
ほうではないかと。
こういう場合、射程が短いほうってのはふつう機動性が高いもんだけど、国沢はそうでもないみたい。
だから、わからないように石を投げるっていうのは俺はしないよってこと。ていうか、石を投げない。
そうだなぁ。
おれがやるなら、バナナの皮をポイとあしもとにおいとくかな(w
当たっても痛くないようにっていうならさ、あてる意味無いじゃん(w
はなかみを丸めて投げるぐらいなら、それはギャグの範疇だ。
やるとすれば、ミットを渡して「キャッチボールしようぜ」て言って
「思いっきり」ボールを投げることかなぁ。
今の世の中は。
ところでさ。許されると許されないの境目のサンプリングのとりかた、オカシイですよ。
そうですねぇ。
石を投げるっていうのは「相手の攻撃の射程外からの超長射撃」であるわけで。
あまりに力の差(影響力)があるならば、狙われたらおしまいなのは射程の短い
ほうではないかと。
こういう場合、射程が短いほうってのはふつう機動性が高いもんだけど、国沢はそうでもないみたい。
だから、わからないように石を投げるっていうのは俺はしないよってこと。ていうか、石を投げない。
そうだなぁ。
おれがやるなら、バナナの皮をポイとあしもとにおいとくかな(w
当たっても痛くないようにっていうならさ、あてる意味無いじゃん(w
はなかみを丸めて投げるぐらいなら、それはギャグの範疇だ。
やるとすれば、ミットを渡して「キャッチボールしようぜ」て言って
「思いっきり」ボールを投げることかなぁ。
今の世の中は。
ところでさ。許されると許されないの境目のサンプリングのとりかた、オカシイですよ。
>>ふさ氏
>>見つからなきゃ、なにしても許されるっていうのを本気で思っているなら、おれはとっくに
>>かの人に石投げてますよ(w
と
>>だから、わからないように石を投げるっていうのは俺はしないよってこと。ていうか、石を投げない。
が矛盾してるように見えるんですけど。上は「許されない」からやってない、に
見えるし、下は「効果が少ない？」からやらない（許されないからではない）に
見えますが。
ML読んでる人って結構ふさ氏みたいに、国スレで叩き何でもありみたいに
思ってる人が多いようですけど、世間的な常識は>>657だと思うんですよね。
国スレ読んでるうちML読者ってどれくらいの割合なんでしょう。100人＋アルファ
みたいな話でしたが、非読者が50人とかだったら非読者が「国スレの常識」に合わせ
ないといけないという話かもしれませんが非読者が900人とかだったら
ここでその世間の常識とのズレを揶揄されるぐらいはやむを得ないか、と思うのですけど。
>>見つからなきゃ、なにしても許されるっていうのを本気で思っているなら、おれはとっくに
>>かの人に石投げてますよ(w
と
>>だから、わからないように石を投げるっていうのは俺はしないよってこと。ていうか、石を投げない。
が矛盾してるように見えるんですけど。上は「許されない」からやってない、に
見えるし、下は「効果が少ない？」からやらない（許されないからではない）に
見えますが。
ML読んでる人って結構ふさ氏みたいに、国スレで叩き何でもありみたいに
思ってる人が多いようですけど、世間的な常識は>>657だと思うんですよね。
国スレ読んでるうちML読者ってどれくらいの割合なんでしょう。100人＋アルファ
みたいな話でしたが、非読者が50人とかだったら非読者が「国スレの常識」に合わせ
ないといけないという話かもしれませんが非読者が900人とかだったら
ここでその世間の常識とのズレを揶揄されるぐらいはやむを得ないか、と思うのですけど。
686 ：最低人類０号：05/02/15 21:23:06 ID:6fZ+5PUX
結局の所、MLやmixiでかの人の隠された悪行を知って
「そんなことをしているならなんでも書けいて良い、自分
達は悪い人物を叩く側の人間だ」、との思い込みが激しく
なってきたんじゃないだろうか。
まあ確かにあの人はアレだし、それを国スレで目の当たり
しているので感情が無いわけではないが、だからといって
もっと追い込めという気にはならない。
なる人の気は分かるけど、みんながみんなそうじゃない。
しない人に「同じスレ住人なら当然だろう」というのは
正直しんどい。
もう国スレは「国沢の珍論と、それに対するコテハンの発言」
を生暖かく見守るスレになってしまったなぁ。
「そんなことをしているならなんでも書けいて良い、自分
達は悪い人物を叩く側の人間だ」、との思い込みが激しく
なってきたんじゃないだろうか。
まあ確かにあの人はアレだし、それを国スレで目の当たり
しているので感情が無いわけではないが、だからといって
もっと追い込めという気にはならない。
なる人の気は分かるけど、みんながみんなそうじゃない。
しない人に「同じスレ住人なら当然だろう」というのは
正直しんどい。
もう国スレは「国沢の珍論と、それに対するコテハンの発言」
を生暖かく見守るスレになってしまったなぁ。
687 ：686：05/02/15 21:27:37 ID:6fZ+5PUX
書けいて→書いて
>>686
> そんなことをしているならなんでも書けて良い、自分達は悪い人物を叩く側の人間だ
これ自体が激しく思い込みのような気がする。
正しいことを言っているのは常に自分というのが見え隠れして気持ち悪い。
> そんなことをしているならなんでも書けて良い、自分達は悪い人物を叩く側の人間だ
これ自体が激しく思い込みのような気がする。
正しいことを言っているのは常に自分というのが見え隠れして気持ち悪い。
689 ：( ﾟДﾟ)y─┛ ◆ANTXLKihqM ：05/02/15 21:51:02 ID:1FFweZH1
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
そんな事ないでしょ。
いくらなんでも、何カキコしてもOKなんて思ってませんよ。
そんな事ないでしょ。
いくらなんでも、何カキコしてもOKなんて思ってませんよ。
690 ：( ﾟДﾟ)y─┛ ◆ANTXLKihqM ：05/02/15 21:52:06 ID:1FFweZH1
あ、リロードしてなかった、上記は>>686さん宛てです。
おまいら、もう止めね？
国スレも休憩所も餅ついてきてるし
ここもネタ切れして議論が完全にループしてきてるし。
みんな自分の考えに妥協するつもりないんだろ？
この調子でやっても、誰も納得行く内容にはならん。
これだけは断言してもいい。
国スレも休憩所も餅ついてきてるし
ここもネタ切れして議論が完全にループしてきてるし。
みんな自分の考えに妥協するつもりないんだろ？
この調子でやっても、誰も納得行く内容にはならん。
これだけは断言してもいい。
>>688
＞正しいことを言っているのは常に自分というのが見え隠れして気持ち悪い。
これ、国沢スレ住人側に対して思った事は無いのか？
まぁいいや。結局>>691の言う通りなのだろう。
しかし、こういうスレが立ったという事実は
それだけで一石を投じたことになるんじゃないかな、と思う
＞正しいことを言っているのは常に自分というのが見え隠れして気持ち悪い。
これ、国沢スレ住人側に対して思った事は無いのか？
まぁいいや。結局>>691の言う通りなのだろう。
しかし、こういうスレが立ったという事実は
それだけで一石を投じたことになるんじゃないかな、と思う
俺的にはなぜﾜﾝﾀﾞｰ南がｽﾍﾞやん叩きに回ったのかが不思議
694 ：こららは許されるべきものなのか、貴方の価値基準では（ｗ：05/02/16 01:52:55 ID:tA+tvnHn
>>689
658 名前：( ﾟДﾟ)y─┛ ◆ANTXLKihqM [sage] 投稿日：05/02/13 09:04:37 ID:0TCvS44l
( ﾟДﾟ)y─┛~~・・・・・・・・。
667 名前：( ﾟДﾟ)y─┛ ◆ANTXLKihqM [sage] 投稿日：05/02/13 22:14:43 ID:+VIWjkHT
ははは。
流石に国スレ発生のスレだ、行間を（文字間かｗ）読むのがウマイねえｗ
＃あきれて言葉が出なかったんですよ、>>601さん。
認定云々とか言ってますけど、どう言う方向に持って行きたいんですかの、このスレとか、あのスレとかを？
俺が頭が悪いせいかもしれんが、ワカランんですよ、ええ。
673 名前：( ﾟДﾟ)y─┛ ◆ANTXLKihqM [sage] 投稿日：05/02/14 17:42:21 ID:cBREgUcm
俺的にスレを『どの方向に持って行って下さい。』ってな考えはありません。
これは、以前からの意見なんですが、スレの流れは住人さんが作る物。（２ちゃん管理サイドォォォのパクリですがｗ）
まあ、俺も言葉が足りなかったが、そんな意味でしか見れないのかの・・・・。
もうちと塊のしゅｇｙ（ｒｙ
658 名前：( ﾟДﾟ)y─┛ ◆ANTXLKihqM [sage] 投稿日：05/02/13 09:04:37 ID:0TCvS44l
( ﾟДﾟ)y─┛~~・・・・・・・・。
667 名前：( ﾟДﾟ)y─┛ ◆ANTXLKihqM [sage] 投稿日：05/02/13 22:14:43 ID:+VIWjkHT
ははは。
流石に国スレ発生のスレだ、行間を（文字間かｗ）読むのがウマイねえｗ
＃あきれて言葉が出なかったんですよ、>>601さん。
認定云々とか言ってますけど、どう言う方向に持って行きたいんですかの、このスレとか、あのスレとかを？
俺が頭が悪いせいかもしれんが、ワカランんですよ、ええ。
673 名前：( ﾟДﾟ)y─┛ ◆ANTXLKihqM [sage] 投稿日：05/02/14 17:42:21 ID:cBREgUcm
俺的にスレを『どの方向に持って行って下さい。』ってな考えはありません。
これは、以前からの意見なんですが、スレの流れは住人さんが作る物。（２ちゃん管理サイドォォォのパクリですがｗ）
まあ、俺も言葉が足りなかったが、そんな意味でしか見れないのかの・・・・。
もうちと塊のしゅｇｙ（ｒｙ
>>694
許されるんじゃない？
>>686
むしろそういうのって、かつての朝から晩まで国スレに張りついていた
「朝から君」みたいなのではないかと。
あのときはコテだろうが名無しだろうが、独善的な書き込みを諫める者に
対して「ふん」とか「へえ」とか言うばかりで一切耳を貸さなかったし。
許されるんじゃない？
>>686
むしろそういうのって、かつての朝から晩まで国スレに張りついていた
「朝から君」みたいなのではないかと。
あのときはコテだろうが名無しだろうが、独善的な書き込みを諫める者に
対して「ふん」とか「へえ」とか言うばかりで一切耳を貸さなかったし。
696 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/16 02:07:07 ID:MC+bvnpk
>>685
矛盾しているように見える点について。結論から言えば、それはあなたの矛盾の定義がおかしいです。
矛盾とは相反するものについての両極端の意見のことを言います。
>見つからなければ何してもいいとは思っていません。実際にはかの人に石を投げていません。
>わからないように石を投げるっていうのは俺はしないし、そもそも石を投げない。
さて、どこが矛盾なんでしょうか?
国スレでは叩くのにルールはありはしない、とおれは思っていますが、全員が俺と同じでは在りません。
俺の考えを表明しているにすぎず、少なくとも、657に同意するところはありますが、全部が同じではありません。
もっと酷い言葉で罵倒してもいいようなものだと思うのですが、実際にはそれらはこのごろ出てきませんね。
それをして住人の優しさだと、前から書いているのですが意味が通じていませんでしょうか?
根拠のある数が見える意見はともかく、みえないものもって非読者900人と推定をつけるのもどうかと思います。
ただ読んでいる人たちもいるとは思います。
しかし、その人たち全てが私たちに同意するものではないにしても「あの珍論」をよめば、中学校程度の教育を
受けているものにすれば、「おかしい」と判断するに値する根拠を国沢自身から類推することは出来るでしょう。
世間的な常識からすれば国沢のような学歴詐称するような嘘つきは議員なら辞職するのが筋ですし
水は燃えるなどと公言するのは頭が大丈夫なのか?と問われてもおかしくありません。
単位や名称が間違っているのは、ジャーナリストを標榜するものなら自らが気をつけてしかるべきです。
さて、この一連の無駄なやりとり、俺にはどうも別の意図も感じられてしょうがないのですが。
そもそもこのごろ、あなたの言う過激な発言というのはどのあたりでしょうか?
私の意見を揶揄するのはかまわないのですけど。じっさいどのあたりが揶揄されるところでしょう?
そしてそもそもの発端、国沢の書いたものってあれ、常識なのですか?
国沢の「おかしい」とおもうところをおかしいと書いた所で、その指摘をおかしいと書かれるのはなんだかなぁ、ですね。
矛盾しているように見える点について。結論から言えば、それはあなたの矛盾の定義がおかしいです。
矛盾とは相反するものについての両極端の意見のことを言います。
>見つからなければ何してもいいとは思っていません。実際にはかの人に石を投げていません。
>わからないように石を投げるっていうのは俺はしないし、そもそも石を投げない。
さて、どこが矛盾なんでしょうか?
国スレでは叩くのにルールはありはしない、とおれは思っていますが、全員が俺と同じでは在りません。
俺の考えを表明しているにすぎず、少なくとも、657に同意するところはありますが、全部が同じではありません。
もっと酷い言葉で罵倒してもいいようなものだと思うのですが、実際にはそれらはこのごろ出てきませんね。
それをして住人の優しさだと、前から書いているのですが意味が通じていませんでしょうか?
根拠のある数が見える意見はともかく、みえないものもって非読者900人と推定をつけるのもどうかと思います。
ただ読んでいる人たちもいるとは思います。
しかし、その人たち全てが私たちに同意するものではないにしても「あの珍論」をよめば、中学校程度の教育を
受けているものにすれば、「おかしい」と判断するに値する根拠を国沢自身から類推することは出来るでしょう。
世間的な常識からすれば国沢のような学歴詐称するような嘘つきは議員なら辞職するのが筋ですし
水は燃えるなどと公言するのは頭が大丈夫なのか?と問われてもおかしくありません。
単位や名称が間違っているのは、ジャーナリストを標榜するものなら自らが気をつけてしかるべきです。
さて、この一連の無駄なやりとり、俺にはどうも別の意図も感じられてしょうがないのですが。
そもそもこのごろ、あなたの言う過激な発言というのはどのあたりでしょうか?
私の意見を揶揄するのはかまわないのですけど。じっさいどのあたりが揶揄されるところでしょう?
そしてそもそもの発端、国沢の書いたものってあれ、常識なのですか?
国沢の「おかしい」とおもうところをおかしいと書いた所で、その指摘をおかしいと書かれるのはなんだかなぁ、ですね。
697 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/16 02:15:26 ID:MC+bvnpk
------------- 、
/ ￣￣￣.//￣￣|| |
/ .∧// ∧ ∧.|| |ネタもなにもネタでしかないでしょ。これ。
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ )|| |どちらが正しいとされるかはその後の歴史が判断するものだし。
.||_ ___|_|￣￣ ∪.|.| |___________________
.lO|--- |O゜.|＿＿＿ |.|_|ニニニニニニl.|
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_||
￣￣`--'￣￣ `ー'￣￣`--' `ー'
結論から言うと(w 一石を投じたはずの池は「凍っていました」よってことだぁね・・・。
/ ￣￣￣.//￣￣|| |
/ .∧// ∧ ∧.|| |ネタもなにもネタでしかないでしょ。これ。
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ )|| |どちらが正しいとされるかはその後の歴史が判断するものだし。
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|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_||
￣￣`--'￣￣ `ー'￣￣`--' `ー'
結論から言うと(w 一石を投じたはずの池は「凍っていました」よってことだぁね・・・。
～チラシの裏～
どうしてもこのスレを亡き物にしたいやつが居るようですな。
｢国スレ住人(一般常識持った人、でもok)なら、もっとかの人を罵倒しててもおかしくない｣
…俺は異常者かorz
帰って来てから新着レス15も読んだだけで目まいがしそうなんです(ま、一時期よりマシだけど)。
裏厨房板もとい携帯板でもあんな罵倒はあまり見掛けなくなりましたねぇ。
フサ氏とイプーク氏は｢渉外監理｣ってとこでしょうか。お疲れ様です。
スレ進行に疑問持つ人には認定してスタンスごり押し。
どっかの企業のかの事件思い出しました。
～チラシの裏 おわり～
どうしてもこのスレを亡き物にしたいやつが居るようですな。
｢国スレ住人(一般常識持った人、でもok)なら、もっとかの人を罵倒しててもおかしくない｣
…俺は異常者かorz
帰って来てから新着レス15も読んだだけで目まいがしそうなんです(ま、一時期よりマシだけど)。
裏厨房板もとい携帯板でもあんな罵倒はあまり見掛けなくなりましたねぇ。
フサ氏とイプーク氏は｢渉外監理｣ってとこでしょうか。お疲れ様です。
スレ進行に疑問持つ人には認定してスタンスごり押し。
どっかの企業のかの事件思い出しました。
～チラシの裏 おわり～
699 ：( ﾟДﾟ)y─┛ ◆ANTXLKihqM ：05/02/16 07:08:53 ID:rKm0vdQY
私にとって、国スレってネタ場だったんですよね。
ああ、あのアフォ、またバカな事書き散らしてるなあって感じだった・・。
でも、ある日から冗談でないレベルになってきてしまった・・。
記事のパクリもそうだが、彼の身の回りでも洒落になってない様子だし。
で、何度もいいますが、印象操作やら決め付けなんかは私には出来ないんですね。
個人でスレの流れを方向付けるなんて、プロ固定でも難しいでしょ。
で、私のレスに不満を持ったり、許せないって言うなら、ここで仰って下さい。
それに対する私の考えは出来るだけレスするようにしますから。
＃ でも、ふさ氏も言ってるけど本当にそれが目的ならですよ。
別の目的なら、遊んじゃいますよｗ
ああ、あのアフォ、またバカな事書き散らしてるなあって感じだった・・。
でも、ある日から冗談でないレベルになってきてしまった・・。
記事のパクリもそうだが、彼の身の回りでも洒落になってない様子だし。
で、何度もいいますが、印象操作やら決め付けなんかは私には出来ないんですね。
個人でスレの流れを方向付けるなんて、プロ固定でも難しいでしょ。
で、私のレスに不満を持ったり、許せないって言うなら、ここで仰って下さい。
それに対する私の考えは出来るだけレスするようにしますから。
＃ でも、ふさ氏も言ってるけど本当にそれが目的ならですよ。
別の目的なら、遊んじゃいますよｗ
700 ：最低人類０号：05/02/16 08:31:25 ID:RvpsCuNl
>>696
＞その人たち全てが私たちに同意するものではないにしても
私たち、の「たち」って随分と一体感あるようですが、どなたたちなんでしょうかね。
その線引きをすることで、その内と外とをア・プリオリに差別しているのでは。
＞その人たち全てが私たちに同意するものではないにしても
私たち、の「たち」って随分と一体感あるようですが、どなたたちなんでしょうかね。
その線引きをすることで、その内と外とをア・プリオリに差別しているのでは。
＞国沢の「おかしい」とおもうところをおかしいと書いた所で、
＞その指摘をおかしいと書かれるのはなんだかなぁ、ですね。
指摘する事自体が悪いとか、そういう話は誰もしてないと思うが。
＞その指摘をおかしいと書かれるのはなんだかなぁ、ですね。
指摘する事自体が悪いとか、そういう話は誰もしてないと思うが。
702 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/16 11:16:06 ID:MC+bvnpk
ア=プリオリの使い方間違ってない?
人間の認識のうち，経験によらないで得られるもののことではないの?
経験を必要とする認識はア＝ポステリオリなものと呼ばれるけど。
この場合は経験によって得たものがある人、得たものがない人の区別ってーものかも知れないけれど。
差別つーけど、差別ってそれと認識したほうの意識を知ることからはじめないとわからないのよね。
俺は差別してるつもりないので。
なにについて差別してるように感じるのか、具体例で上げてください。
別の人間なのであなたと私に違いはあって当然なのですけど、それが差別と言われるものに当たるか
どうかは語ってみないと相手に伝わりません。語ってください。俺も知りたいから。
それともまったくの第三者でレイベリング論好きな人が居るのかもね。
もっとも、これなくして「議論好き」っつーかおれにいわせりゃただこね合戦は始まらないのだけれど。
で。まあ、この場合、ここに残って書き込みを続けている人たちはともかくとして。
現在の国スレで>>1のいうところに引っかかる書込みしてるのはコテハン、名無し連中でいるの?
そもそもなにもそのことについて書いてないし(w 対象者はだれなのだろうねぇ。
なんかねぇ、「なにかを知ってそうな人」をｲﾗつかせて、感情的に「暴露的な発言を」期待しているように見えるのね。
もし、そうだったら、おれは悲しいよ。
スレ的には
「おまえらこれを知ったらそんなこと言ってられないぞ!!国沢ってのはこんなことやあんなことをしてるXXXでXXな奴で
とんでもないXXXな奴なんだ。」
とかいう発言を引き出したとすれば、まあ「スレ的に面白い」展開にはなるかもしれないけどね。
しかし、残念ながら、俺はそんなことは思ってないほうの人間ってことです。
だって正直なにも面白いことではないのだから。
人間の認識のうち，経験によらないで得られるもののことではないの?
経験を必要とする認識はア＝ポステリオリなものと呼ばれるけど。
この場合は経験によって得たものがある人、得たものがない人の区別ってーものかも知れないけれど。
差別つーけど、差別ってそれと認識したほうの意識を知ることからはじめないとわからないのよね。
俺は差別してるつもりないので。
なにについて差別してるように感じるのか、具体例で上げてください。
別の人間なのであなたと私に違いはあって当然なのですけど、それが差別と言われるものに当たるか
どうかは語ってみないと相手に伝わりません。語ってください。俺も知りたいから。
それともまったくの第三者でレイベリング論好きな人が居るのかもね。
もっとも、これなくして「議論好き」っつーかおれにいわせりゃただこね合戦は始まらないのだけれど。
で。まあ、この場合、ここに残って書き込みを続けている人たちはともかくとして。
現在の国スレで>>1のいうところに引っかかる書込みしてるのはコテハン、名無し連中でいるの?
そもそもなにもそのことについて書いてないし(w 対象者はだれなのだろうねぇ。
なんかねぇ、「なにかを知ってそうな人」をｲﾗつかせて、感情的に「暴露的な発言を」期待しているように見えるのね。
もし、そうだったら、おれは悲しいよ。
スレ的には
「おまえらこれを知ったらそんなこと言ってられないぞ!!国沢ってのはこんなことやあんなことをしてるXXXでXXな奴で
とんでもないXXXな奴なんだ。」
とかいう発言を引き出したとすれば、まあ「スレ的に面白い」展開にはなるかもしれないけどね。
しかし、残念ながら、俺はそんなことは思ってないほうの人間ってことです。
だって正直なにも面白いことではないのだから。
そういえばオフのあとでも取り立てて何か書く人も無いねえ。
それだけ参加者はみんな冷静なんだよな。
正直、こんなところで「コテが、、、」「何でも言って叩いて、、、」
なんて次元の話じゃないもんな。
今は気に入らないかも知れないけど｢黙って見てな」よ。
そのうち追々判るからさ。
どうしてもって言うなら全貌が判ってからにしてよ。
それだけ参加者はみんな冷静なんだよな。
正直、こんなところで「コテが、、、」「何でも言って叩いて、、、」
なんて次元の話じゃないもんな。
今は気に入らないかも知れないけど｢黙って見てな」よ。
そのうち追々判るからさ。
どうしてもって言うなら全貌が判ってからにしてよ。
704 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/16 12:10:41 ID:MC+bvnpk
そもそも、俺とMLやmixi登録している人とも意識の差はあるのは当然でしょ・・・。
そういう違いはあるのは当然だし。
どっちかが正しいとか言うことでもないし。
俺は俺のスタンスで動いているだけなので、共感できる人は一緒に行きましょう、
共感できない人はまあ、それじゃそっちもがんばってね、またねー～。という感じ
でしかないのだけれど。
なんていうか、リアルでの馴れ合いを嫌うっていう意見はよくわかるのよ。
もともとおれがそうだったから。
でも、今は同意は出来ないけどね。
ただ、自分の中に正しいとおもうものをたてるのはかまわない。
しかし、それを他人に対しても強制し出すとおかしいっていわれると思うのね。
だから、俺は俺の信念で動いてるけど、他人に強制はしないので私に対する意見
というか反論、その他おもうことがあれば好きに書いてくださいな。
#批判するものは 批判されることにも寛容であるべきである。気がする(w
そういう違いはあるのは当然だし。
どっちかが正しいとか言うことでもないし。
俺は俺のスタンスで動いているだけなので、共感できる人は一緒に行きましょう、
共感できない人はまあ、それじゃそっちもがんばってね、またねー～。という感じ
でしかないのだけれど。
なんていうか、リアルでの馴れ合いを嫌うっていう意見はよくわかるのよ。
もともとおれがそうだったから。
でも、今は同意は出来ないけどね。
ただ、自分の中に正しいとおもうものをたてるのはかまわない。
しかし、それを他人に対しても強制し出すとおかしいっていわれると思うのね。
だから、俺は俺の信念で動いてるけど、他人に強制はしないので私に対する意見
というか反論、その他おもうことがあれば好きに書いてくださいな。
#批判するものは 批判されることにも寛容であるべきである。気がする(w
能書きはたくさんだ
一行低脳煽りもたくさんではないかな？（ｵﾚﾓﾅｗ）
707 ：( ﾟДﾟ)y─┛ ◆ANTXLKihqM ：05/02/16 18:17:52 ID:rKm0vdQY
知ってしまうと悲しい気持ちになる事もある。
自分の意思と関係なく、情報という物は入ってくる。
そのなかで『ああ、知らなきゃ良かった。』って思う事が多いんですね、最近。
自分の意思と関係なく、情報という物は入ってくる。
そのなかで『ああ、知らなきゃ良かった。』って思う事が多いんですね、最近。
変な引用をされたな>>685
私は一般論なんか知りません。私個人の意見なので。
厳しい手段こそ適正にやった方がいい。
そして、黙って見ていろというのは事情を知る人も同じです。
法的利害関係がないなら、事情を知ろうが知るまいが同じことです。
ひどい文章を読まされたことが「被害」なら、それを載せたものに文句を言うべきでしょう。
※表現として世間に出たものに「論評」を加えるのはもちろん自由です。
論評はフェアコメントを超えてなされるべきではないでしょう。
ただ、彼の仕事がある程度公的な性格を持つ限り（多数人のﾌﾟ購買意思に関与する…らしい）で、
その発言の信頼性を判断する基準を与えることはできるでしょう。
この限りで彼はパブリックフィギュアとして、一定のプライバシーを放棄しているといえます。
これに関係しない限り、単なる私人の悪性格は、指摘に値しないでしょう。
ここで、性格が全て著作の信頼性に関するではないか、と考えることはできません。
そうだとするなら、著述業は全てのプライバシーを放棄しなくてはならないからです。
これも全て私見です。
私は一般論なんか知りません。私個人の意見なので。
厳しい手段こそ適正にやった方がいい。
そして、黙って見ていろというのは事情を知る人も同じです。
法的利害関係がないなら、事情を知ろうが知るまいが同じことです。
ひどい文章を読まされたことが「被害」なら、それを載せたものに文句を言うべきでしょう。
※表現として世間に出たものに「論評」を加えるのはもちろん自由です。
論評はフェアコメントを超えてなされるべきではないでしょう。
ただ、彼の仕事がある程度公的な性格を持つ限り（多数人のﾌﾟ購買意思に関与する…らしい）で、
その発言の信頼性を判断する基準を与えることはできるでしょう。
この限りで彼はパブリックフィギュアとして、一定のプライバシーを放棄しているといえます。
これに関係しない限り、単なる私人の悪性格は、指摘に値しないでしょう。
ここで、性格が全て著作の信頼性に関するではないか、と考えることはできません。
そうだとするなら、著述業は全てのプライバシーを放棄しなくてはならないからです。
これも全て私見です。
709 ：最低人類０号：05/02/16 20:21:34 ID:TfIJ9rOi
>>708
>変な引用をされたな>>685
>私は一般論なんか知りません。私個人の意見なので。
自分の発言を都合よく使われる気持ちを、少しは味わっていただけただろうか。
いちいち私見などと書かなくても、みんな私見だよ。
国沢が社会的にどう裁かれるのか、住人はそれを見守ってるんだよ。
煽る人も、適正に進めようと言う人も。
法的利害関係はなくとも、反社会的な話、違法性のある話を聞かされたときにどう行動するのか。
これは重要なんじゃないかね？
>変な引用をされたな>>685
>私は一般論なんか知りません。私個人の意見なので。
自分の発言を都合よく使われる気持ちを、少しは味わっていただけただろうか。
いちいち私見などと書かなくても、みんな私見だよ。
国沢が社会的にどう裁かれるのか、住人はそれを見守ってるんだよ。
煽る人も、適正に進めようと言う人も。
法的利害関係はなくとも、反社会的な話、違法性のある話を聞かされたときにどう行動するのか。
これは重要なんじゃないかね？
>>693
ﾜﾝﾀﾞｰ南って、国スレのコテハンのひとり？
俺の記憶にはない名前なので･･･
教えていただければ有難いっす。
ふさーる殿
あなたのスタンス、考え方はこれまでの書き込みで十分に理解できるはずだから、
少し文章を減らすか、又は書き込み回数を控えめにしてはいかが？
もう、フサフサはおなかいっぱいです。
ﾜﾝﾀﾞｰ南って、国スレのコテハンのひとり？
俺の記憶にはない名前なので･･･
教えていただければ有難いっす。
ふさーる殿
あなたのスタンス、考え方はこれまでの書き込みで十分に理解できるはずだから、
少し文章を減らすか、又は書き込み回数を控えめにしてはいかが？
もう、フサフサはおなかいっぱいです。
711 ：( ﾟДﾟ)y─┛ ◆ANTXLKihqM ：05/02/16 21:15:08 ID:rKm0vdQY
>>711
うん、わかってるつもりどす。
ループしているなら、もうこのスレ沈めるに任した方がいいと思って。
もう特定のコテ煽るネタもなくなってきたし、他板のコテを叩きたい人たちに
空いたスレ枠を譲ろうじゃないかｗ
うん、わかってるつもりどす。
ループしているなら、もうこのスレ沈めるに任した方がいいと思って。
もう特定のコテ煽るネタもなくなってきたし、他板のコテを叩きたい人たちに
空いたスレ枠を譲ろうじゃないかｗ
713 ：( ﾟДﾟ)y─┛ ◆ANTXLKihqM ：05/02/16 21:32:52 ID:rKm0vdQY
>>709
では先のカキコはあなたが教育的効果を企図してでやったと言われる？
自分の意見の裏づけのための他人意見の一部の利用と、反論のための引用ではわけがちがいますよ。
それに、わたしは一般論として引用するのを拒否したに過ぎません。
私の意見として引用するのはなんら問題がありません。
どう行動すればいいかは書いたつもりですが。
反社会行動を見たとき、何が自分の行動原理になるのか。
その原理でその行動は矛盾なく正当化されるのか。
歴史的批判に耐えるか。法に反しないか。これだけのことでしょう。
たとえば正義が行動原理だとしたら、石を投げることは正義に矛盾するでしょう。
歴史の批判にも耐えず、法にも反する。
自分の行動原理を見つめなおして見ることは大事です。
「自分の行動原理は素朴な感情だ」という人には何も言うことはないですが。
では先のカキコはあなたが教育的効果を企図してでやったと言われる？
自分の意見の裏づけのための他人意見の一部の利用と、反論のための引用ではわけがちがいますよ。
それに、わたしは一般論として引用するのを拒否したに過ぎません。
私の意見として引用するのはなんら問題がありません。
どう行動すればいいかは書いたつもりですが。
反社会行動を見たとき、何が自分の行動原理になるのか。
その原理でその行動は矛盾なく正当化されるのか。
歴史的批判に耐えるか。法に反しないか。これだけのことでしょう。
たとえば正義が行動原理だとしたら、石を投げることは正義に矛盾するでしょう。
歴史の批判にも耐えず、法にも反する。
自分の行動原理を見つめなおして見ることは大事です。
「自分の行動原理は素朴な感情だ」という人には何も言うことはないですが。
715 ：最低人類０号：05/02/16 21:57:43 ID:TfIJ9rOi
>>696ふさ氏
むじゅん 0 【矛盾】
（名）スル
(1)矛(ほこ)と盾(たて)。ぼうじゅん。
(2)つじつまが合わないこと。物事の道理が一貫しないこと。撞着(どうちやく)。
「論旨の―をつく」「前後―した意見」
〔昔、楚(そ)の国に矛と盾を売る者がおり、この矛はどんな盾をも貫き、
この盾はどんな矛も通さないと言ったところ、それを聞いた人にその矛で
その盾を突いてみよと言われ困ったという「韓非子（難一）」の故事から〕
(3)〔論〕〔contradiction〕(ア)論理学で、二つの命題が相互に一方が真で
あれば他方は偽であり、一方が偽であれば他方は真であるという関係にあること。
例えば「 A である」と「 A でない」。また、そうした二命題の連言命題。
例えば「 A でありかつ A でない」。「反対（contrary）」とは区別される。
(イ)弁証法で、相互に排除し対立しあいながら連関しあう二契機の間の関係。
(4)武器をとって戦うこと。敵対すること。
むじゅん 0 【矛盾】
（名）スル
(1)矛(ほこ)と盾(たて)。ぼうじゅん。
(2)つじつまが合わないこと。物事の道理が一貫しないこと。撞着(どうちやく)。
「論旨の―をつく」「前後―した意見」
〔昔、楚(そ)の国に矛と盾を売る者がおり、この矛はどんな盾をも貫き、
この盾はどんな矛も通さないと言ったところ、それを聞いた人にその矛で
その盾を突いてみよと言われ困ったという「韓非子（難一）」の故事から〕
(3)〔論〕〔contradiction〕(ア)論理学で、二つの命題が相互に一方が真で
あれば他方は偽であり、一方が偽であれば他方は真であるという関係にあること。
例えば「 A である」と「 A でない」。また、そうした二命題の連言命題。
例えば「 A でありかつ A でない」。「反対（contrary）」とは区別される。
(イ)弁証法で、相互に排除し対立しあいながら連関しあう二契機の間の関係。
(4)武器をとって戦うこと。敵対すること。
>>696ふさ氏
ビミョーに話をずらしにかかって面倒ですし、この話は終りでいいですよ。
ご希望なら続けてもいいですけど。
ところで、
>>さて、この一連の無駄なやりとり、俺にはどうも別の意図も感じられてしょうがないのですが。
私の「別の意図」って何ですか？後で書いてる「発言の引き出し」ですか？
考えすぎですよ。知りたいんだったら入ってますって。
>>そもそもこのごろ、あなたの言う過激な発言というのはどのあたりでしょうか?
>>私の意見を揶揄するのはかまわないのですけど。じっさいどのあたりが揶揄されるところでしょう?
そうですねー、本スレでふさ氏の意見を揶揄するとすれば、
おい国沢、とか呼びかけてるパターンですね。MLとかでは彼が毎日張り付いて
2ch見てるのが前提になってるのかもしらんが、少なくとも非読者の常識では
そうなってないので（改竄は知ってますけど）、アレは見ててキモい、というか
あのパターンはやめた方がよいのでは？国沢氏にメッセージを伝えたいんだったら
他に確実な方法があるでしょ。
ビミョーに話をずらしにかかって面倒ですし、この話は終りでいいですよ。
ご希望なら続けてもいいですけど。
ところで、
>>さて、この一連の無駄なやりとり、俺にはどうも別の意図も感じられてしょうがないのですが。
私の「別の意図」って何ですか？後で書いてる「発言の引き出し」ですか？
考えすぎですよ。知りたいんだったら入ってますって。
>>そもそもこのごろ、あなたの言う過激な発言というのはどのあたりでしょうか?
>>私の意見を揶揄するのはかまわないのですけど。じっさいどのあたりが揶揄されるところでしょう?
そうですねー、本スレでふさ氏の意見を揶揄するとすれば、
おい国沢、とか呼びかけてるパターンですね。MLとかでは彼が毎日張り付いて
2ch見てるのが前提になってるのかもしらんが、少なくとも非読者の常識では
そうなってないので（改竄は知ってますけど）、アレは見ててキモい、というか
あのパターンはやめた方がよいのでは？国沢氏にメッセージを伝えたいんだったら
他に確実な方法があるでしょ。
718 ：最低人類０号：05/02/16 22:41:36 ID:rucYvotO
719 ：最低人類０号：05/02/16 22:54:01 ID:U1rwYT+Z
論点をすり替えずに答えられないのかね ＞ Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2
720 ：最低人類０号：05/02/16 22:56:33 ID:U1rwYT+Z
あぁ、答えられないからすり替えるのか。
中身が薄くて論点をずらすための前振りは要らないから、ストレートに答えりゃ
いいのにな。
中身が薄くて論点をずらすための前振りは要らないから、ストレートに答えりゃ
いいのにな。
>>717
> MLとかでは彼が毎日張り付いて2ch見てるのが前提になってる
> のかもしらんが、少なくとも非読者の常識ではそうなってない
それでは粗悪燃料は誰が演じているんでしょうね。
粗悪燃料は確実にアレの首を絞めているような気がする。
本人ならアレだが、そうでなかったら誰なのか。
> MLとかでは彼が毎日張り付いて2ch見てるのが前提になってる
> のかもしらんが、少なくとも非読者の常識ではそうなってない
それでは粗悪燃料は誰が演じているんでしょうね。
粗悪燃料は確実にアレの首を絞めているような気がする。
本人ならアレだが、そうでなかったら誰なのか。
>>715
いい大人が結果を伴う行動を起こすのに「素朴な感情」はないでしょ…。
タテマエでいいから結果を考えて適当な根拠と方法を考えようよ、と。
特に時間が許されている限りはね。
正当防衛とかはやりすぎてもしかたないんだけどさ。
法的利害関係を有するスベやんは別にどういう原理で行動してもかまわない。
それだけで世間的に許される充分な動機とされてるのだからね。
いい大人が結果を伴う行動を起こすのに「素朴な感情」はないでしょ…。
タテマエでいいから結果を考えて適当な根拠と方法を考えようよ、と。
特に時間が許されている限りはね。
正当防衛とかはやりすぎてもしかたないんだけどさ。
法的利害関係を有するスベやんは別にどういう原理で行動してもかまわない。
それだけで世間的に許される充分な動機とされてるのだからね。
>>708
>>657は個人の意見な訳ですか？法の解説かと思ってましたよ。
>>721
>>粗悪燃料は確実にアレの首を絞めているような気がする。
えー、それだけの理由で本人にされてるんですか？いくらなんでもそれは
ないですよね。
>>657は個人の意見な訳ですか？法の解説かと思ってましたよ。
>>721
>>粗悪燃料は確実にアレの首を絞めているような気がする。
えー、それだけの理由で本人にされてるんですか？いくらなんでもそれは
ないですよね。
724 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/17 02:33:20 ID:3kNRDwSr
>>717
ん、もともとループはすきくないけど。俺は同じ内容しか書いてないし。
ちなみに国沢へのメッセージとしては言葉を直したメールは送っていたりする(w
他人の好き嫌いで自分を曲げるのはケースバイケースでは対応してるので
なんとなく善処しとこう。確約は出来んが。
>>718
もともと国沢に対しては同族嫌悪だってのもあるかもしれないと既にどこかで書いてるよ。
もっとも、それで充足しているかと問われれば、そんなことで充足しないのだが。
国沢がまともな記事を書けばそれでよし。それは得られてないのだが?
>>719 720
そもそもこの場合の論点ってドコ?おれにはぜんぜん解らなかった。
俺には論点になりそうな点は見当たらないけど。
どこが論点だったの?
俺の意見を書き込んだだけでそのすべてが問題になっていたというのかいな?
>>721
それは演じてるなら誰かの何かの意図があってすること
国沢本人なら、国沢の考えがあってすること
どっちでもいいと思ってるよ。それにはあまり興味ないし。おれは問題にしてないぞ。
>>722
法的利害関係といえばだな。
ラジエター液を舐めて病気になるとか、盗電で捕まったら国沢が問題ない、(やっても問題にならない)
と示唆したからやったとかいろいろ出そうな気がする。
>>723
件の人は正直どっちでもいいよ。ホントに。どちらであっても意味の無いことだと思ってるから。
ん、もともとループはすきくないけど。俺は同じ内容しか書いてないし。
ちなみに国沢へのメッセージとしては言葉を直したメールは送っていたりする(w
他人の好き嫌いで自分を曲げるのはケースバイケースでは対応してるので
なんとなく善処しとこう。確約は出来んが。
>>718
もともと国沢に対しては同族嫌悪だってのもあるかもしれないと既にどこかで書いてるよ。
もっとも、それで充足しているかと問われれば、そんなことで充足しないのだが。
国沢がまともな記事を書けばそれでよし。それは得られてないのだが?
>>719 720
そもそもこの場合の論点ってドコ?おれにはぜんぜん解らなかった。
俺には論点になりそうな点は見当たらないけど。
どこが論点だったの?
俺の意見を書き込んだだけでそのすべてが問題になっていたというのかいな?
>>721
それは演じてるなら誰かの何かの意図があってすること
国沢本人なら、国沢の考えがあってすること
どっちでもいいと思ってるよ。それにはあまり興味ないし。おれは問題にしてないぞ。
>>722
法的利害関係といえばだな。
ラジエター液を舐めて病気になるとか、盗電で捕まったら国沢が問題ない、(やっても問題にならない)
と示唆したからやったとかいろいろ出そうな気がする。
>>723
件の人は正直どっちでもいいよ。ホントに。どちらであっても意味の無いことだと思ってるから。
夜毎現れる粗悪燃料は
１．国沢光宏本人
２．国沢光宏の息子、悠来
３．国沢と利害関係のあるメーカーならびに広告代理店
４．信者・弟子
５．単なる荒らし・愉快犯
の６者（あるいはもっと）の複合によるものと見られる。
今後スベやんが訴訟を進めてゆくに当たって、最悪板と本スレ・休憩所の
ログ開示を請求することになれば、そのとき初めて正解が見えてくるんだろうけどね。
１．国沢光宏本人
２．国沢光宏の息子、悠来
３．国沢と利害関係のあるメーカーならびに広告代理店
４．信者・弟子
５．単なる荒らし・愉快犯
の６者（あるいはもっと）の複合によるものと見られる。
今後スベやんが訴訟を進めてゆくに当たって、最悪板と本スレ・休憩所の
ログ開示を請求することになれば、そのとき初めて正解が見えてくるんだろうけどね。
正直、殆ど5だと思うけどな・・・
>>726
どうして？１・２も多いと思うが。
どうして？１・２も多いと思うが。
俺みたいに、「模した人」の殆どが単なる愉快犯と思ってる香具師と
逆に殆どが本人、又は身内と思ってる香具師で
反応の仕方が違う事が、内乱の一因になってるのだろうな
とｵﾓﾀ
逆に殆どが本人、又は身内と思ってる香具師で
反応の仕方が違う事が、内乱の一因になってるのだろうな
とｵﾓﾀ
>>728
それは激しく同意。
スベやん自身による証拠のリークは今までに何度かあったものの、
それさえも信じる信じないの論争になってきたわけだし。
今後、訴訟の進展によって開示される情報があれば明白になるのだろうが、
どちらが正しいのかが明らかになるまでは、まだ時間があるね。
それは激しく同意。
スベやん自身による証拠のリークは今までに何度かあったものの、
それさえも信じる信じないの論争になってきたわけだし。
今後、訴訟の進展によって開示される情報があれば明白になるのだろうが、
どちらが正しいのかが明らかになるまでは、まだ時間があるね。
730 ：最低人類０号：05/02/17 17:28:33 ID:Qiy7Nahk
いろいろ思うけど、裁判という形なるとある意味責任の所在やらで
ナーバスな場面が多いじゃない。
今ではここで「爆弾仕掛けます」と書いたら捕まるぐらいだから、
今後裁判の行方で書き込みのログを開示されたら困る人も多いだろうし。
それに、スベやんが裁判しますと言っていつまでも煽りを入れるのが
不思議。するしないは別にして、メリットを感じない。下手すると
個人を侮辱するために裁判をするような印象を抱かせかねない。
それも裁判で有利に進めるための作戦だろうか。
とりあえず、本スレはROMるのが得策かな。
ナーバスな場面が多いじゃない。
今ではここで「爆弾仕掛けます」と書いたら捕まるぐらいだから、
今後裁判の行方で書き込みのログを開示されたら困る人も多いだろうし。
それに、スベやんが裁判しますと言っていつまでも煽りを入れるのが
不思議。するしないは別にして、メリットを感じない。下手すると
個人を侮辱するために裁判をするような印象を抱かせかねない。
それも裁判で有利に進めるための作戦だろうか。
とりあえず、本スレはROMるのが得策かな。
あまり深読みしても意味ないと思うよ。
スベやんも聞かれるから答えてるだけで。
スベやんも聞かれるから答えてるだけで。
こそこそ言ってる>>732の方がキモイ、イタイ。
danisawa.netと違って車板なら切除されないし、彼はメアドも公開してるのだから直接言えよ。
danisawa.netと違って車板なら切除されないし、彼はメアドも公開してるのだから直接言えよ。
734 ：最低人類０号：05/02/18 01:30:47 ID:qng7Cgzy
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
736 ：最低人類０号：05/02/18 06:54:05 ID:qng7Cgzy
>>735 （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>734
なんでお前が言わないんだよﾋｷｺﾓﾘ(ﾌﾟｹﾞﾗ
なんでお前が言わないんだよﾋｷｺﾓﾘ(ﾌﾟｹﾞﾗ
ついにガキの喧嘩になってきましたな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
何を言おうが国沢の悪事が減免されることはありませんからｗ
何を言おうが国沢の悪事が減免されることはありませんからｗ
このスレ自体ガキが立てたものだからね(ﾌﾟｹﾞﾗ
そういえば、涙をこらえてたら鼻水が出てきたとか書いてあったな。
＞メールで突っ込んでも駄目だから、第三者の目に触れるところで突っ込む
これは詭弁だろ
これは詭弁だろ
ま、詭弁かもしれないが、だからといって国沢が正しくてスベやんが間違ってるということにはなりませんからｗ
>>734が正しいってことにもなりませんからｗ
>>734が正しいってことにもなりませんからｗ
いいから落ち着け。
>>734 と似たような主張してた、当初の奴を晒してみる。
何度見ても笑えるわこれｗ
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判【非常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1101809842/30
30 最低人類０号 sage 04/11/30 20:23:18 ID:JTZ/QHnL
（前略）
そもそも試乗会なり発表会で国沢に直接会う機会があるなら、
文句なり苦情なりを直接言えばいいだけのこと。
それができないってことは深刻な理由があるんだろ。
国沢の前に立ったところで「オマエ誰だよ？」なんて言われたりしてな。
何度見ても笑えるわこれｗ
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判【非常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1101809842/30
30 最低人類０号 sage 04/11/30 20:23:18 ID:JTZ/QHnL
（前略）
そもそも試乗会なり発表会で国沢に直接会う機会があるなら、
文句なり苦情なりを直接言えばいいだけのこと。
それができないってことは深刻な理由があるんだろ。
国沢の前に立ったところで「オマエ誰だよ？」なんて言われたりしてな。
落 ち 着 け
別に笑うほどおかしいとも思わんが。
直接顔を合わせる機会がある香具師に対しては、そう思う事くらいあるだろう
国沢日記で重箱の隅突付くよりかわいいもんだ
別に笑うほどおかしいとも思わんが。
直接顔を合わせる機会がある香具師に対しては、そう思う事くらいあるだろう
国沢日記で重箱の隅突付くよりかわいいもんだ
>>748
一言で言えば、「ないとは言わない」。しかしもっとも重要だと思うのは
「いろんな奴がいて、まもとな突っ込みをするやつもいるがバカもいる。人の尻馬に乗って罵倒するだけの奴もいる」
「そういった有象無象が集まっている限り、（スレを良い方向へ持っていこうという）コントロールはできない」
ということだと思うよ。
君が言いたいのは、要するに「曲解したレスが多い。相手から逆に批判されるような隙は作らないようにしたい」
ってことだろ？そうだとしたら、その意見自体はよくわかる。
しかし正直、それは無理だよ。例えば全員がコテ強要になるなどして発言に履歴性がつき、
責任が付きまとうようになったら妙な揚げ足取りもなくなるだろう。
でも、言い逃げ・書き逃げしやすい状況下で、あるいはずっと国スレを追いかけてきたわけでもなく
国沢ヲチをしてきたわけでもない奴がふっと入ってきて日記を見て揚げ足を取った…という状況下では
瑣末な揚げ足取りを規制できないよ。
そういう行為を批判したとして、それをきっかけに煽って楽しむ奴らさえ紛れ込んでるんだからさ。
結局、国スレも人が増えた、それだけのことだと思うんだよね。
一言で言えば、「ないとは言わない」。しかしもっとも重要だと思うのは
「いろんな奴がいて、まもとな突っ込みをするやつもいるがバカもいる。人の尻馬に乗って罵倒するだけの奴もいる」
「そういった有象無象が集まっている限り、（スレを良い方向へ持っていこうという）コントロールはできない」
ということだと思うよ。
君が言いたいのは、要するに「曲解したレスが多い。相手から逆に批判されるような隙は作らないようにしたい」
ってことだろ？そうだとしたら、その意見自体はよくわかる。
しかし正直、それは無理だよ。例えば全員がコテ強要になるなどして発言に履歴性がつき、
責任が付きまとうようになったら妙な揚げ足取りもなくなるだろう。
でも、言い逃げ・書き逃げしやすい状況下で、あるいはずっと国スレを追いかけてきたわけでもなく
国沢ヲチをしてきたわけでもない奴がふっと入ってきて日記を見て揚げ足を取った…という状況下では
瑣末な揚げ足取りを規制できないよ。
そういう行為を批判したとして、それをきっかけに煽って楽しむ奴らさえ紛れ込んでるんだからさ。
結局、国スレも人が増えた、それだけのことだと思うんだよね。
>>749
そこまで解ってるなら>>743や>>745みたいな書き方はやめれ（・ω・）
＞「いろんな奴がいて、まもとな突っ込みをするやつもいるがバカもいる。人の尻馬に乗って罵倒するだけの奴もいる」
＞「そういった有象無象が集まっている限り、（スレを良い方向へ持っていこうという）コントロールはできない」
これは、その通り。
だが、スレの持つ雰囲気である程度は変わると俺は思っている。
同じような話題を扱うスレでも、荒れ易いものと荒れ難いものがあるように。
そこまで解ってるなら>>743や>>745みたいな書き方はやめれ（・ω・）
＞「いろんな奴がいて、まもとな突っ込みをするやつもいるがバカもいる。人の尻馬に乗って罵倒するだけの奴もいる」
＞「そういった有象無象が集まっている限り、（スレを良い方向へ持っていこうという）コントロールはできない」
これは、その通り。
だが、スレの持つ雰囲気である程度は変わると俺は思っている。
同じような話題を扱うスレでも、荒れ易いものと荒れ難いものがあるように。
仕事に戻るわ ﾉｼ
>>750
>>743は>>734に対してのものだよ。俺の目には>>734が「きちんと国スレを追ってきたわけでもない奴」に見えたからね。
>>745については多少調子に乗ったことは認める。ただし、あいつも「しょせんはわかってない奴」だと思ってるけどね。
国スレは結局、そういうやつらにひっかきまわされてるのよ。
>だが、スレの持つ雰囲気である程度は変わると俺は思っている。
>同じような話題を扱うスレでも、荒れ易いものと荒れ難いものがあるように。
どうなんだろうな？「そうであって欲しい」とは思うけど。
ま、無理だろうな。
ＭＬ参加者でさえ、国スレに個人情報を垂れ流すバカが現れたくらいだから。
>>743は>>734に対してのものだよ。俺の目には>>734が「きちんと国スレを追ってきたわけでもない奴」に見えたからね。
>>745については多少調子に乗ったことは認める。ただし、あいつも「しょせんはわかってない奴」だと思ってるけどね。
国スレは結局、そういうやつらにひっかきまわされてるのよ。
>だが、スレの持つ雰囲気である程度は変わると俺は思っている。
>同じような話題を扱うスレでも、荒れ易いものと荒れ難いものがあるように。
どうなんだろうな？「そうであって欲しい」とは思うけど。
ま、無理だろうな。
ＭＬ参加者でさえ、国スレに個人情報を垂れ流すバカが現れたくらいだから。
753 ：最低人類０号：05/02/18 21:20:45 ID:Jt7khUAG
>>743
> ま、詭弁かもしれないが、だからといって国沢が正しくてスベやんが間違ってるということにはなりませんからｗ
この、前後が全く論理的につながらない文は、ﾋｮﾝｶ並みだな。
書こうと思っても、なかなか書くことができるものじゃないよ。ｽｹﾞｰﾖ!!（ｗ
> ま、詭弁かもしれないが、だからといって国沢が正しくてスベやんが間違ってるということにはなりませんからｗ
この、前後が全く論理的につながらない文は、ﾋｮﾝｶ並みだな。
書こうと思っても、なかなか書くことができるものじゃないよ。ｽｹﾞｰﾖ!!（ｗ
754 ：最低人類０号：05/02/19 06:33:48 ID:f0N7Jx2D
>>752
> ただし、あいつも「しょせんはわかってない奴」だと思ってるけどね。
> 国スレは結局、そういうやつらにひっかきまわされてるのよ。
自己厨の正義感で激しく思いこんでるところが痛々しいな、仕切厨乙（ｗ
> ただし、あいつも「しょせんはわかってない奴」だと思ってるけどね。
> 国スレは結局、そういうやつらにひっかきまわされてるのよ。
自己厨の正義感で激しく思いこんでるところが痛々しいな、仕切厨乙（ｗ
755 ：わっつ ◆oYakATaMoE ：05/02/19 11:52:21 ID:KmVbNAHU
名無し同士で煽りあってどうするんですか？
コテハンの痛い発言、人で無しな発言を反面教師にするスレじゃなかったんですか？
スレを仕切るつもりないけど、もう少し相手の事を考えた発言をされたらいかがでしょうか？
もちろん誰にではなく、スレ覗いているワタシも含めた全員に対してですよ。
コテハンの痛い発言、人で無しな発言を反面教師にするスレじゃなかったんですか？
スレを仕切るつもりないけど、もう少し相手の事を考えた発言をされたらいかがでしょうか？
もちろん誰にではなく、スレ覗いているワタシも含めた全員に対してですよ。
しょせん無理なのよ、議論なんて。
とにかく煽ってみないと気がすまないのがここに押し出されてきてんだから。
とにかく煽ってみないと気がすまないのがここに押し出されてきてんだから。
と、煽る人がまた一人ｗ
だって、ﾙｰﾌﾟこそすれ、話が進展したことなんてないんだもんよ、、、、、。
>>733
スレに出た意見にスレで意見するのは権利ですらある。
「見えないところで直に言え」は適切ではない。
スレに表現することを抑えたいように映ってしまうよ。
意見を両方の立場に晒すのはそのプロセスそのものが重要。
そして、正しさは比較の中でしか証明されない。
だから、討論なき多数決はちゃんと比較をしてないから正義ではないんだ。
まあ、スレと多数決は結びつくわけではないんだけど、思想は自由市場に出して磨かれる
ことが大事なわけだ。
でも、発言者は書き込む前にその価値を自分なりに洗練しておいてほしい。
カキコは心の中にとどまらず、いやでも見えてしまうものだから。
そして、真摯な批判は受け入れる態度を示してほしい。
批判者は勝ち誇らず、相手が正したことを喜んでほしい。
スレに出た意見にスレで意見するのは権利ですらある。
「見えないところで直に言え」は適切ではない。
スレに表現することを抑えたいように映ってしまうよ。
意見を両方の立場に晒すのはそのプロセスそのものが重要。
そして、正しさは比較の中でしか証明されない。
だから、討論なき多数決はちゃんと比較をしてないから正義ではないんだ。
まあ、スレと多数決は結びつくわけではないんだけど、思想は自由市場に出して磨かれる
ことが大事なわけだ。
でも、発言者は書き込む前にその価値を自分なりに洗練しておいてほしい。
カキコは心の中にとどまらず、いやでも見えてしまうものだから。
そして、真摯な批判は受け入れる態度を示してほしい。
批判者は勝ち誇らず、相手が正したことを喜んでほしい。
正直、安全なところから盛大に遠吠えされてもな。
>>760
国スレのことですか。
国スレのことですか。
>>760
真意は不明ですがカキコはそれ自体が犯罪でない限りすべて「安全な所」ですね。
で、行動を起こした人に対してカキコで意見をするなというなら筋違いです。
その場合の選択肢は、①沈黙する②行動で対抗する③直に意見する、となります。
①は抑圧です。かえって行動を起こした者の正義を担保できません。
②は事実上不可能です。
なぜなら、ほとんどすべての人は行動を起こした人に法益を侵害されていません。
行動に対して言葉でなく行動で語れというなら、その人に対してたとえば訴訟を
起こす必要があります。
しかし私には訴えの利益がないので、それは不可能です。
あるいは③、返信の担保された直メールを送れば「遠吠え」ではないのでしょうか。
わたしは、全く個人的なきわめてユニークな意見（他の同調者のない）以外は、
スレ顕出される一定の価値があると思います。
ただし実際には、極めて少数で、かつ内容も支持を得る可能性の全くない意見は残念
ながらあまり書くべきでないとは思いますが。これはマナーと考えます。
真意は不明ですがカキコはそれ自体が犯罪でない限りすべて「安全な所」ですね。
で、行動を起こした人に対してカキコで意見をするなというなら筋違いです。
その場合の選択肢は、①沈黙する②行動で対抗する③直に意見する、となります。
①は抑圧です。かえって行動を起こした者の正義を担保できません。
②は事実上不可能です。
なぜなら、ほとんどすべての人は行動を起こした人に法益を侵害されていません。
行動に対して言葉でなく行動で語れというなら、その人に対してたとえば訴訟を
起こす必要があります。
しかし私には訴えの利益がないので、それは不可能です。
あるいは③、返信の担保された直メールを送れば「遠吠え」ではないのでしょうか。
わたしは、全く個人的なきわめてユニークな意見（他の同調者のない）以外は、
スレ顕出される一定の価値があると思います。
ただし実際には、極めて少数で、かつ内容も支持を得る可能性の全くない意見は残念
ながらあまり書くべきでないとは思いますが。これはマナーと考えます。
>>762
オフに行けよ、そしたら安全なとこなんて言われなくなるぜ
オフに行けよ、そしたら安全なとこなんて言われなくなるぜ
764 ：( ﾟДﾟ)y─┛ ◆ANTXLKihqM ：05/02/20 12:49:31 ID:tHEUMyZo
べつにOFFに行かなきゃって事もないが・・ｗ
＃しかもOFFでもアフォの話ばっかりでもないしｗ
＃しかもOFFでもアフォの話ばっかりでもないしｗ
>>763
私の意見への批判にはなっていませんね。
スレへの意見表明はスレあるいは２ちゃ内部の自治問題でしかありません。
オフは私的な集まりであって、スレそのものと建前上関わりがありません。
私が前のスレから主張するのはスレへの意見のあらわし方であって、オフでの行動の
是非ではありません。
スレへの発言を意見するのに、なぜオフに出る必要があるのか、合理的な説明がなさ
れる必要があります。私の中ではそれは不可能です。
したがって、オフに出て発言する必要は認めないしその意思も毛頭ありません。
私の意見への批判にはなっていませんね。
スレへの意見表明はスレあるいは２ちゃ内部の自治問題でしかありません。
オフは私的な集まりであって、スレそのものと建前上関わりがありません。
私が前のスレから主張するのはスレへの意見のあらわし方であって、オフでの行動の
是非ではありません。
スレへの発言を意見するのに、なぜオフに出る必要があるのか、合理的な説明がなさ
れる必要があります。私の中ではそれは不可能です。
したがって、オフに出て発言する必要は認めないしその意思も毛頭ありません。
767 ：最低人類０号：05/02/20 17:14:49 ID:+0Jrns1R
>766 それだったら、スベやん以外のコテも同じだな（ｗ ＞ 行動しない人
スベやんとの一体感は強いようで、自分が行動してる中の人のような言動もあるしな。
スベやんとの一体感は強いようで、自分が行動してる中の人のような言動もあるしな。
それもそうだな。
769 ：( ﾟДﾟ)y─┛ ◆ANTXLKihqM ：05/02/20 19:21:06 ID:tHEUMyZo
んじゃ。お約束でｗ
ｵﾏｲﾓﾅｰｗ
ｵﾏｲﾓﾅｰｗ
770 ：糞ｺﾃならキッチリと自爆しろや（ｗ：05/02/20 20:33:34 ID:zPFEE5RG
>>766
行動しないのは必要がないからです。
すなわち、私はこの件で自分を守る必要がないからです。
ここで威勢良く騒ぐのは確かに誰だってできますよ。
逆に、ここに書かれたことにはここで対処することができるんですよ。
むしろ、直メールを送るよりもそれが筋だと考えます。
だから、コテに直メールしろというのはおかしな話なんです。
行動しないのは必要がないからです。
すなわち、私はこの件で自分を守る必要がないからです。
ここで威勢良く騒ぐのは確かに誰だってできますよ。
逆に、ここに書かれたことにはここで対処することができるんですよ。
むしろ、直メールを送るよりもそれが筋だと考えます。
だから、コテに直メールしろというのはおかしな話なんです。
>>772
>合理的な説明
聞いたこと無いなｗ
メールも出せないチキンなんだろとかウザイから直接メール出せとか
そういうピントはずれの物はさんざん出てきたが。
そういうやりとりに疲れたのがＭＬ参加の一因だったりする。
>合理的な説明
聞いたこと無いなｗ
メールも出せないチキンなんだろとかウザイから直接メール出せとか
そういうピントはずれの物はさんざん出てきたが。
そういうやりとりに疲れたのがＭＬ参加の一因だったりする。
>>773
個人情報を漏洩してたのはお前か?
個人情報を漏洩してたのはお前か?
775 ：( ﾟДﾟ)y─┛ ◆ANTXLKihqM ：05/02/20 22:00:56 ID:tHEUMyZo
糞が糞に糞って言うなよ～。
＃この糞が！
＃この糞が！
777 ：最低人類０号：05/02/20 22:04:45 ID:7dA2zHnA
>>775
> 糞が糞に糞って言うなよ～。
> ＃この糞が！
煽りレスは要らないよ。そのためだけに書き込むなら、もう、出てくるな。
名無しで書くならともかく、コテで書くなら何か建設的なこと書いたらいかが？
> 糞が糞に糞って言うなよ～。
> ＃この糞が！
煽りレスは要らないよ。そのためだけに書き込むなら、もう、出てくるな。
名無しで書くならともかく、コテで書くなら何か建設的なこと書いたらいかが？
2chの、それも最悪板で何を勃起してるんだか
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
模した人がいるとこちらも盛り上がるね。
そういえば昔600万＄の男なんてドラマがあったが
最悪板的に書けば100万円の男か。
そういえば昔600万＄の男なんてドラマがあったが
最悪板的に書けば100万円の男か。
模した人だってﾌﾟﾌﾟｯ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
783 ：( ﾟДﾟ)y─┛ ◆ANTXLKihqM ：05/02/20 22:23:26 ID:tHEUMyZo
ｵﾚﾓﾅｰ
( ･∀･)つ〃ちがうだろ、ｿﾚｗ
( ･∀･)つ〃ちがうだろ、ｿﾚｗ
>>783 だから出てこなくてもいいって。
酔っぱらってスレを荒らしに来てるなら、ある意味、どこかの誰かと同じだよ。
酔っぱらってスレを荒らしに来てるなら、ある意味、どこかの誰かと同じだよ。
>>メールも出せないチキンなんだろ
避難所やらチャットに誘導してもＩＰがどうのと言って移動しない論客がいるわ
「スベやんに聞いても駄目だからみひにメールする」と言って
結局音沙汰なし、という輩はいるわで、住人もうんざりしてるんだよ。
そう言われても仕方ない面はある。
チキンという言葉はあんまりだけどな。
>>ウザイから直接メール出せとか
裁判ネタとか過去スレ見りゃ大体の経緯がわかるのに
しつこくループさせる奴(しかも流れぶったぎり）が後を絶たないから、
「その話はスレ内でも散々説明されてるのに納得行かんというのなら、
主要コテはメルアド晒してんだから直で聞け」って言われてるんじゃないの？
ＭＬに参加しない理由、ofe会に行かない理由、メールしない理由については
もういいよ。それも突き詰めていくと泥沼化するから。
だけど自分で情報収集範囲狭めるんなら、もっと過去スレとか読んだほうが
いいんじゃないか？このスレでまじめにやってる議論、大体既出だぞ。
騙されたと思って偽スベやん騒動）、このスレが立った発端のスレあたりもっかい読み直してみ。
休憩所だったら139.5、148.5あたり。
>>ｲﾌﾟｰｸ
よくねぇって、そういう2行煽り。それともこのスレ荒らしたいのか？
避難所やらチャットに誘導してもＩＰがどうのと言って移動しない論客がいるわ
「スベやんに聞いても駄目だからみひにメールする」と言って
結局音沙汰なし、という輩はいるわで、住人もうんざりしてるんだよ。
そう言われても仕方ない面はある。
チキンという言葉はあんまりだけどな。
>>ウザイから直接メール出せとか
裁判ネタとか過去スレ見りゃ大体の経緯がわかるのに
しつこくループさせる奴(しかも流れぶったぎり）が後を絶たないから、
「その話はスレ内でも散々説明されてるのに納得行かんというのなら、
主要コテはメルアド晒してんだから直で聞け」って言われてるんじゃないの？
ＭＬに参加しない理由、ofe会に行かない理由、メールしない理由については
もういいよ。それも突き詰めていくと泥沼化するから。
だけど自分で情報収集範囲狭めるんなら、もっと過去スレとか読んだほうが
いいんじゃないか？このスレでまじめにやってる議論、大体既出だぞ。
騙されたと思って偽スベやん騒動）、このスレが立った発端のスレあたりもっかい読み直してみ。
休憩所だったら139.5、148.5あたり。
>>ｲﾌﾟｰｸ
よくねぇって、そういう2行煽り。それともこのスレ荒らしたいのか？
>>786
>騙されたと思って偽スベやん騒動）、このスレが立った発端のスレあたりもっかい読み直してみ。
無理だよそれは、、、、。
だって、スベやんに煽られたと思ってる奴がここで吼えてるだけなんだから。
もう何があってここができて、なんて経過はどうでもよくなってんじゃね？
もう少ししたらいろいろと楽しいことが起こるんだから、みんなﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ正座して待とうよ。
>騙されたと思って偽スベやん騒動）、このスレが立った発端のスレあたりもっかい読み直してみ。
無理だよそれは、、、、。
だって、スベやんに煽られたと思ってる奴がここで吼えてるだけなんだから。
もう何があってここができて、なんて経過はどうでもよくなってんじゃね？
もう少ししたらいろいろと楽しいことが起こるんだから、みんなﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ正座して待とうよ。
788 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/21 00:21:46 ID:dD2/iaYT
えーと・・・。
ρ(≧ω≦)ρ ﾊｯ
| y |
ρ(≧ω≦)ρ ｳｯ
| y |
ρ(≧ω≦)ρ ﾊｯ
| y |
ρ(≧ω≦)ρ ｳｯ
| y |
まんこ!
ρ(≧A≦)ρ
| y |
Σ(ﾟДﾟ； ｴｰｯ!?ﾏﾝﾎﾞじゃないのか?
orz。
こんな気分です。
ρ(≧ω≦)ρ ﾊｯ
| y |
ρ(≧ω≦)ρ ｳｯ
| y |
ρ(≧ω≦)ρ ﾊｯ
| y |
ρ(≧ω≦)ρ ｳｯ
| y |
まんこ!
ρ(≧A≦)ρ
| y |
Σ(ﾟДﾟ； ｴｰｯ!?ﾏﾝﾎﾞじゃないのか?
orz。
こんな気分です。
790 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/21 08:18:04 ID:dD2/iaYT
おれに必要なのはカウンセリングじゃなくてカウンタックです(w
オフ会の深夜にオフレコで出た話題をも2chに書く馬鹿が出てきたな。
極限られた人にしか出していない話だから、その場にいたメンバーには誰が書いたのかおよそ目星がついているよ>該当者
極限られた人にしか出していない話だから、その場にいたメンバーには誰が書いたのかおよそ目星がついているよ>該当者
>>791
」100万円の男」か？
」100万円の男」か？
793 ：最低人類０号：05/02/21 20:34:46 ID:T6SAhMve
>>791
あらら、モラル低いのね、あなた「たち」のお仲間って（ｗ
情報の取り扱いには気をつけないとね。情報を持つ者のイロハのイなんだけど、
内輪ネタを仕入れられたことで舞い上がって、禁を破ってる青い厨がいるんだ。
まぁ、MLﾈﾀを国ｽﾚに小出しにしているﾆｶﾞｰﾀ先輩がいるから、仕方ないかもね。
あらら、モラル低いのね、あなた「たち」のお仲間って（ｗ
情報の取り扱いには気をつけないとね。情報を持つ者のイロハのイなんだけど、
内輪ネタを仕入れられたことで舞い上がって、禁を破ってる青い厨がいるんだ。
まぁ、MLﾈﾀを国ｽﾚに小出しにしているﾆｶﾞｰﾀ先輩がいるから、仕方ないかもね。
>>793
まあねぇ。
こんな感じで情報漏れしたんじゃ、次にofu会を開いたといても
スベやん氏が本当のことを話さなくなるかもしれないことぐらい
すぐにわかると思うんだけどね。
今のことろ、スベやん氏が情報漏えいについて
国スレ上で過敏に反応してないのが救いか。
MLネタを国スレ上で小出しにしているのは、ﾆｶﾞｰﾀ氏に限ったことじゃないけどね。
まあねぇ。
こんな感じで情報漏れしたんじゃ、次にofu会を開いたといても
スベやん氏が本当のことを話さなくなるかもしれないことぐらい
すぐにわかると思うんだけどね。
今のことろ、スベやん氏が情報漏えいについて
国スレ上で過敏に反応してないのが救いか。
MLネタを国スレ上で小出しにしているのは、ﾆｶﾞｰﾀ氏に限ったことじゃないけどね。
連カキコでスマン。本スレ見てあまりにも不快な気分になったので。
本スレ372の不肖名無し氏の発言はちょっと酷すぎないか？
いくら国沢に向けた文章だとは言え、「あれ？国沢さん、泣いちゃった？」
なんてのは言い過ぎだろ。
本スレ372の不肖名無し氏の発言はちょっと酷すぎないか？
いくら国沢に向けた文章だとは言え、「あれ？国沢さん、泣いちゃった？」
なんてのは言い過ぎだろ。
>>797氏は潔いな。
こういう人ばかりなら国沢スレもココも荒れないだろうに。
こういう人ばかりなら国沢スレもココも荒れないだろうに。
>>791
え？オフ以降にオフネタが出てますか？
100万円の話なんてオフ以前に出てたジャン？
っていうか、オフの核心部分なんておいそれと書けるようなモンじゃ
無かったですよ。
トランプの角とか、、、書いちゃったｗ
え？オフ以降にオフネタが出てますか？
100万円の話なんてオフ以前に出てたジャン？
っていうか、オフの核心部分なんておいそれと書けるようなモンじゃ
無かったですよ。
トランプの角とか、、、書いちゃったｗ
800 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/22 08:54:26 ID:VDSEmWnc
えろえろ聴いたけど、こわすぎてここに書ける内容ではないですねぇ(w
ドンドンドン!警察だ!!ココを開けろ!!
とか(w
ドンドンドン!警察だ!!ココを開けろ!!
とか(w
ニガータさん、お元気？
803 ：最低人類０号：05/02/22 20:17:45 ID:5lWJkCkD
>>801 国スレでは突っ込みを入れた後に出てこなくなると、一味や風味認定されて
晒されるんだけどね。今回突っ込まれたﾆｶﾞｰﾀは、国ｽﾚでは突っ込む側なんだけど、
今回はどういう反応するのかね。
ここをチェックしてないってことはないと思うんだけどな。
内輪ネタを小出しにすることをチクられて（ｗ からは常連ｺﾃが煽りに来ないな。
なぜだ？（ｗ
晒されるんだけどね。今回突っ込まれたﾆｶﾞｰﾀは、国ｽﾚでは突っ込む側なんだけど、
今回はどういう反応するのかね。
ここをチェックしてないってことはないと思うんだけどな。
内輪ネタを小出しにすることをチクられて（ｗ からは常連ｺﾃが煽りに来ないな。
なぜだ？（ｗ
804 ：最低人類０号：05/02/22 20:20:44 ID:DRTCIaPg
805 ：最低人類０号：05/02/22 22:10:33 ID:0aqSPcTk
>>794
> MLネタを国スレ上で小出しにしているのは、ﾆｶﾞｰﾀ氏に限ったことじゃないけどね。
早速MLで綱紀粛正メールが流れてるな（ｗ
温いというか緩いというか、ここで名前の上がってるｺﾃが小出しにﾈﾀばらししてるんだから、
さもありなん、ってところか。
> MLネタを国スレ上で小出しにしているのは、ﾆｶﾞｰﾀ氏に限ったことじゃないけどね。
早速MLで綱紀粛正メールが流れてるな（ｗ
温いというか緩いというか、ここで名前の上がってるｺﾃが小出しにﾈﾀばらししてるんだから、
さもありなん、ってところか。
806 ：( ﾟДﾟ)y─┛ ◆ANTXLKihqM ：05/02/22 22:31:30 ID:kGB5vZ60
しかし、ｱﾌｫは何所にもいるのう。
力が抜けますよ、ええ。
力が抜けますよ、ええ。
MLもmixiもあまり宣伝しないほうがいいと思っていたが
やはり、こうなるのね･･･
やはり、こうなるのね･･･
810 ：( ﾟДﾟ)y─┛ ◆ANTXLKihqM ：05/02/22 23:04:10 ID:kGB5vZ60
貴方一人の為にＭＬ閉鎖もあるかも。
んで、他の利用者さんに迷惑がかかるって思考は無いんですかねえ。
貴方や漏らす人に勧告したひ。
是非、抜けてください。
貴方が思うようにやりたいのなら、貴方がＭＬを作ればよいだけのこと。
んで、他の利用者さんに迷惑がかかるって思考は無いんですかねえ。
貴方や漏らす人に勧告したひ。
是非、抜けてください。
貴方が思うようにやりたいのなら、貴方がＭＬを作ればよいだけのこと。
>>808
その程度は内容の漏洩とは必ずしも言い切れないかもね。
それを言うなら「ＭＬではもっとすごいことが」も情報レベルが同程度だから。
「引き締めがあった」程度では通常は漏洩に当たるとは認定できないだろう。
でもまあ、私的ＭＬなので判断は主催者さん次第だね。
明かしたくない情報は存在の有無自体も当然に秘匿対象にすべきかもね。
たとえば、憲法上保護される通信の秘密にはこれも含まれる。
規約でそのように規定しなかったのはちょっと甘かったのかもしれない。
ＭＬは経験がないけど掲示板管理にはてこずった経験はあるので同情する。
犯人探しはつまらんからね。
その程度は内容の漏洩とは必ずしも言い切れないかもね。
それを言うなら「ＭＬではもっとすごいことが」も情報レベルが同程度だから。
「引き締めがあった」程度では通常は漏洩に当たるとは認定できないだろう。
でもまあ、私的ＭＬなので判断は主催者さん次第だね。
明かしたくない情報は存在の有無自体も当然に秘匿対象にすべきかもね。
たとえば、憲法上保護される通信の秘密にはこれも含まれる。
規約でそのように規定しなかったのはちょっと甘かったのかもしれない。
ＭＬは経験がないけど掲示板管理にはてこずった経験はあるので同情する。
犯人探しはつまらんからね。
812 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/23 01:03:46 ID:uH1Ke/wS
むむう・・・。
ここでそのメッセージを流してもMLの意味が薄れますぞ・・・。
どうにもこうにもかみ合わないのが歯がゆい気がするが・・・。
ただ、一つだけ。
俺は犯人探しはしたくないけど、時期が時期だけにプロバイダ
からの特定ってのは、開示命令が出れば「すぐ判明するよ」ってこと。
そして、ここでの糾弾の書き込みも実は無意味ってことです。
そんな基本的なことが解っていたら、そういうことをするはずがない。
ここでそのメッセージを流してもMLの意味が薄れますぞ・・・。
どうにもこうにもかみ合わないのが歯がゆい気がするが・・・。
ただ、一つだけ。
俺は犯人探しはしたくないけど、時期が時期だけにプロバイダ
からの特定ってのは、開示命令が出れば「すぐ判明するよ」ってこと。
そして、ここでの糾弾の書き込みも実は無意味ってことです。
そんな基本的なことが解っていたら、そういうことをするはずがない。
813 ：( ﾟДﾟ)y─┛ ◆ANTXLKihqM ：05/02/23 07:05:34 ID:hVW1JP39
そうですね。わかりました。
結局のところ、スベやん以外は傍観者に過ぎない
という認識でイイのか
という認識でイイのか
スレに書かないだけで実際に行動している人(ROMコテハン問わず)も多いと思うが。やばいネタを一番豊富に持っているのはスベやんだろうけど。
816 ：最低人類０号：05/02/23 14:41:11 ID:mSXIlTAM
2ちゃんはやっぱり外野として存在するのが一番だよ。
当事者が来るとバランスが崩れる。
スベやんもそこを意識して欲しいなぁ。
当事者が来るとバランスが崩れる。
スベやんもそこを意識して欲しいなぁ。
>>816
それはスベやんに２ちゃんから去れと言うことか？
それはスベやんに２ちゃんから去れと言うことか？
当初からスベやん排除が目的としていた輩もここにはいたなあ。
なるほど、それを仕向けるための工作か。
なるほど、それを仕向けるための工作か。
819 ：たまご ◆7qRx8xrwgo ：05/02/23 16:14:25 ID:jmgskAXy
ループするよ☆
820 ：最低人類０号：05/02/23 22:24:28 ID:PKu2nidi
一味か風味かそれとも模した人なのか、誰かが吹聴してるような、そういうひとが
国スレを荒そうとしたのかどうかは知る術もないけれど、仮にそういうことをしようと
したﾔｼがいたとして、思うような効果をあげられたとは思えない。
むしろ、某氏がＭＬという形で賛同するﾔｼ－ｺﾃも名無しも含めて－を集め、それ
以外のﾔｼとの情報量の差異を生じた結果、ｺﾃに異論を唱えるとすぐに「認定」
するｺﾃが現れたり、ＭＬ内の内輪ﾈﾀを国ｽﾚに小出しにして煽るｺﾃが現れたりと、
国ｽﾚが荒れる原因を作り出しているのは、こういうﾔｼらじゃないのか、と思うよ。
スベやんが誰なのか、どんな被害を被っているのか、それは第三者には分からない
けど、これまでの国沢を国ｽﾚでヲチしているﾔｼからすれば、スベやんのことを
精神的に応援したいってﾔｼが多数派なんだと思う。
それはそれなんだけど、ＭＬに参加し、オフ会に参加しているｺﾃの中には、そこを
超えて、スベやんの中の人になっちゃってるﾔｼとか、それを超えてるﾔｼも
いるように感じられるんだよね。
気持的には、親衛隊みたいな感じなのかもしれないけどさ。
ＭＬやミクシィ（？）の約束事を超えて、内輪ネタを小出しにして煽っているだろう
スベやんシンパのコテとか、いつも１～２行の煽りレスを返してるコテがそうなんだ
ろうけどさ。
繰り返しになるけど、ＭＬなんかによってスベやんとの距離が近くなったであろう
コテが、名無しの反論に「認定」や「煽り」をくらわせることが、名無しの不満や苛々を
募らせることを、どうして分かろうとしないんだろうか。
反対意見を喰らったら、その内容で是々非々の対応をすればいい、それだけなのに。
国スレを荒そうとしたのかどうかは知る術もないけれど、仮にそういうことをしようと
したﾔｼがいたとして、思うような効果をあげられたとは思えない。
むしろ、某氏がＭＬという形で賛同するﾔｼ－ｺﾃも名無しも含めて－を集め、それ
以外のﾔｼとの情報量の差異を生じた結果、ｺﾃに異論を唱えるとすぐに「認定」
するｺﾃが現れたり、ＭＬ内の内輪ﾈﾀを国ｽﾚに小出しにして煽るｺﾃが現れたりと、
国ｽﾚが荒れる原因を作り出しているのは、こういうﾔｼらじゃないのか、と思うよ。
スベやんが誰なのか、どんな被害を被っているのか、それは第三者には分からない
けど、これまでの国沢を国ｽﾚでヲチしているﾔｼからすれば、スベやんのことを
精神的に応援したいってﾔｼが多数派なんだと思う。
それはそれなんだけど、ＭＬに参加し、オフ会に参加しているｺﾃの中には、そこを
超えて、スベやんの中の人になっちゃってるﾔｼとか、それを超えてるﾔｼも
いるように感じられるんだよね。
気持的には、親衛隊みたいな感じなのかもしれないけどさ。
ＭＬやミクシィ（？）の約束事を超えて、内輪ネタを小出しにして煽っているだろう
スベやんシンパのコテとか、いつも１～２行の煽りレスを返してるコテがそうなんだ
ろうけどさ。
繰り返しになるけど、ＭＬなんかによってスベやんとの距離が近くなったであろう
コテが、名無しの反論に「認定」や「煽り」をくらわせることが、名無しの不満や苛々を
募らせることを、どうして分かろうとしないんだろうか。
反対意見を喰らったら、その内容で是々非々の対応をすればいい、それだけなのに。
ご高説ありがたいですが、そのご意見もループ済みです。
>>820
一度作られた心証は排除しにくいんだよね。
情報が多いほど公正な判断ができるとは限らない。
だから前スレで刑事訴訟における起訴状一本主義の例を引いたんだ。
見ず知らずの人を非難するときはこれにならって特に慎重にしようよ、と。
なぜなら、非難する側は一方的に非難される側の名誉を傷つけることができるから。
ところで最近考えを新たにしますた。
スベやんだけはどんなにキツイことを書いても印象操作を試みてもOK、と。
だって彼は権利を侵害されたと主張する当事者だから。
もしこの点を見落としてスベやんを非難したカキコがあったらごめん＞スベやん
一度作られた心証は排除しにくいんだよね。
情報が多いほど公正な判断ができるとは限らない。
だから前スレで刑事訴訟における起訴状一本主義の例を引いたんだ。
見ず知らずの人を非難するときはこれにならって特に慎重にしようよ、と。
なぜなら、非難する側は一方的に非難される側の名誉を傷つけることができるから。
ところで最近考えを新たにしますた。
スベやんだけはどんなにキツイことを書いても印象操作を試みてもOK、と。
だって彼は権利を侵害されたと主張する当事者だから。
もしこの点を見落としてスベやんを非難したカキコがあったらごめん＞スベやん
824 ：最低人類０号：05/02/24 19:17:33 ID:7tinjXU1
>>820
確かに。一時スベやんとコテの人にキレた事があったけど、
基本的にスベやんの行動は応援したい。
ただ、今後裁判が本当に始まればスベやんの言動もウォチの
対象になりうるし、もしかしたら敗訴する可能性もある。
そこらへんを考えると予断を許さない状況だな。だからしつこく
「裁判は？」と尋ねてしまう。本スレで出てた小蛆よりも話は
ややこしいからなぁ。確かにMLやmixiも興味があるが仕事上
あまり醜聞は聞きたくないんだな。疲れるから。
少しマターリした方がいいかもしれん。
確かに。一時スベやんとコテの人にキレた事があったけど、
基本的にスベやんの行動は応援したい。
ただ、今後裁判が本当に始まればスベやんの言動もウォチの
対象になりうるし、もしかしたら敗訴する可能性もある。
そこらへんを考えると予断を許さない状況だな。だからしつこく
「裁判は？」と尋ねてしまう。本スレで出てた小蛆よりも話は
ややこしいからなぁ。確かにMLやmixiも興味があるが仕事上
あまり醜聞は聞きたくないんだな。疲れるから。
少しマターリした方がいいかもしれん。
その生臭い口閉じてだまれ。
裁判のことばかりいうのはおまえだけ。
うざい。
そして、全ての人にとって邪魔。
裁判のことばかりいうのはおまえだけ。
うざい。
そして、全ての人にとって邪魔。
826 ：最低人類０号：05/02/24 21:19:41 ID:VgwRZ0He
>>825
> その生臭い口閉じてだまれ。
> 裁判のことばかりいうのはおまえだけ。
> うざい。
> そして、全ての人にとって邪魔。
どなた様の代弁者なのか知らないが、生臭い全能厨がわいてるな。
藻前もこのｽﾚには邪魔だよ。
失せろ。
> その生臭い口閉じてだまれ。
> 裁判のことばかりいうのはおまえだけ。
> うざい。
> そして、全ての人にとって邪魔。
どなた様の代弁者なのか知らないが、生臭い全能厨がわいてるな。
藻前もこのｽﾚには邪魔だよ。
失せろ。
827 ：最低人類０号：05/02/24 21:41:29 ID:kARfhtwI
そして、相変わらず学習効果の全くない糞ｺﾃが、今日もこうして煽りを入れてる訳だ（萎笑
> ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1108741439/960
> 960 名前：| ﾟヮﾟ)ﾉｼ ◆mameGP4tss [sage] 投稿日：05/02/24 21:30:22 ID:OF86haAp0
>
> 模した人だか本人だか息子だか知らんが
> 来るなら新ｽﾚに来るようにね
> ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1108741439/960
> 960 名前：| ﾟヮﾟ)ﾉｼ ◆mameGP4tss [sage] 投稿日：05/02/24 21:30:22 ID:OF86haAp0
>
> 模した人だか本人だか息子だか知らんが
> 来るなら新ｽﾚに来るようにね
煽り関係無しに、こういう認定はどうかと思うな。
あれだけ大風呂敷広げたんだから裁判のことを聞かれて当然と思うのだが。
>>そして、全ての人にとって邪魔。
勝手に俺を入れないでくれる？うざい。
>>そして、全ての人にとって邪魔。
勝手に俺を入れないでくれる？うざい。
830 ：最低人類０号：05/02/24 21:49:56 ID:m7mfU2/i
>>825
> そして、全ての人にとって邪魔。
全てって、誰よ？
で、その「全ての人」に、その意思を確認したんだろうな、こういうこと書くんだからさ。
> その生臭い口
で確認したなら、そこのところをきちんと書けよ、具体的に。
> そして、全ての人にとって邪魔。
全てって、誰よ？
で、その「全ての人」に、その意思を確認したんだろうな、こういうこと書くんだからさ。
> その生臭い口
で確認したなら、そこのところをきちんと書けよ、具体的に。
>>825
ゴメンネ！さっき口の中に出されて飲んじゃったから、、、ｗ
ゴメンネ！さっき口の中に出されて飲んじゃったから、、、ｗ
833 ：最低人類０号：05/02/25 19:30:08 ID:R3UPwKvS
なんか先日からアホが迷い込んでるな・・・
よい余興だ。
>>836
台詞回しは伯爵風に、でよろしいか。
台詞回しは伯爵風に、でよろしいか。
今宵伺いたいが、よいか。
839 ：また糞ｺﾃが：05/02/26 12:17:27 ID:cAxQc8Es
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109242664/240
240 名前：くすくす ◆oYakATaMoE [sage] 投稿日：05/02/26 12:12:47 ID:AfJF/qhx0
スベやんが何かしなくても勝手に壊れていってるようにも見えるけどね。
自分の権勢は盤石だと根拠のない思いこみで自信満々でいたら突然
周囲から切り捨てられて錯乱状態。ＲＪで関係者の物笑いになったり。
240 名前：くすくす ◆oYakATaMoE [sage] 投稿日：05/02/26 12:12:47 ID:AfJF/qhx0
スベやんが何かしなくても勝手に壊れていってるようにも見えるけどね。
自分の権勢は盤石だと根拠のない思いこみで自信満々でいたら突然
周囲から切り捨てられて錯乱状態。ＲＪで関係者の物笑いになったり。
おまえら腐ってる
おらは関係ない奴をおちょくりたいだけなんだ。
1ヶ月ぶりにこのスレを見たが、裁判はまだ始まったなかったのか
早く見たいよ、潰しあいが
早く見たいよ、潰しあいが
半年位したら，「裁判？ナニソレ？」とか本スレで語られたりしてなｗ
847 ：最低人類０号：05/02/27 10:13:05 ID:S7ZILAHm
>>845
通常であれば、裁判では、ひたすら著作権を侵害したことを否認するんでしょうね、
被告側は。
そもそもスベやんが同じような記事を書いていることは不知、したがって、著作権
を侵害するような形で記事を書くことはあり得ないし、していない、と。
場外で何が起こるのかはよく分からない（ｗ
通常であれば、裁判では、ひたすら著作権を侵害したことを否認するんでしょうね、
被告側は。
そもそもスベやんが同じような記事を書いていることは不知、したがって、著作権
を侵害するような形で記事を書くことはあり得ないし、していない、と。
場外で何が起こるのかはよく分からない（ｗ
848 ：最低人類０号：05/02/27 13:26:41 ID:mm3bRe/H
まあ外野な名無しな俺達はﾏﾀ～ﾘ見守るしか無いよ。
849 ：本ｽﾚでまたやってるな…：05/02/27 19:04:44 ID:jFHXLX3n
糞ｺﾃ連中と取り巻きの名無しも、いい加減、模した煽り厨にﾏｼﾞﾚｽすんのやめりゃあ
いいのに。
無駄に本ｽﾚ費消すんなよ。
いいのに。
無駄に本ｽﾚ費消すんなよ。
おまえも、いい加減、ﾏｼﾞﾚｽ風味のバカの相手すんのやめりゃあ
いいのに。
無駄にｽﾚ費消すんなよ。
いいのに。
無駄にｽﾚ費消すんなよ。
852 ：最低人類０号：05/02/27 20:23:42 ID:yIAtTCfJ
>>851
糞ｺﾃ＠ここでは名無しor取り巻き糞名無し、悔し紛れ乙（ｗ
糞ｺﾃ＠ここでは名無しor取り巻き糞名無し、悔し紛れ乙（ｗ
853 ：中の人になりきり糞ｺﾃ現る（ｗ：05/02/27 20:27:09 ID:yIAtTCfJ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109242664/470
470 名前：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM [[email protected]] 投稿日：05/02/27 20:22:28 ID:jI7g10Vt0
ええ、擁護つか、俺みたにな年下の人間が意見すんのもどうかとは思うんですが。
ご自分を見直して見て下さい。
私にも言える事ですけど、反省したり謝るのにタイミングは必要ですが
誠意は相手に伝わります。
難しい事でしょうが、いま一度、考える時期かもしれません。
私もそうですが、他人の仕事を、生活を破壊したいとは思ってません。
どんな形であれ、成人まで子供を育てた事は、貴方や奥様の立派な仕事です。
思春期の難しい時期も皆が力を合わせて乗り越えたのでしょう。
子供さんが生まれた時の感動と、貴方の決意を今一度思い出してください。
お願いします。
470 名前：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM [[email protected]] 投稿日：05/02/27 20:22:28 ID:jI7g10Vt0
ええ、擁護つか、俺みたにな年下の人間が意見すんのもどうかとは思うんですが。
ご自分を見直して見て下さい。
私にも言える事ですけど、反省したり謝るのにタイミングは必要ですが
誠意は相手に伝わります。
難しい事でしょうが、いま一度、考える時期かもしれません。
私もそうですが、他人の仕事を、生活を破壊したいとは思ってません。
どんな形であれ、成人まで子供を育てた事は、貴方や奥様の立派な仕事です。
思春期の難しい時期も皆が力を合わせて乗り越えたのでしょう。
子供さんが生まれた時の感動と、貴方の決意を今一度思い出してください。
お願いします。
854 ：似たようなのが沸いてる：05/02/27 20:30:07 ID:huoCGolp
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109242664/471
471 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：05/02/27 20:26:31 ID:eZuuNn+k0
そんなに自分の打たれ強さでも見せたいのかな？
なんならこちらは、やめていたけどアイアンハンマー実行してもいいですよ。
誰かさんどころか、雑誌関係全てにアイアンハンマーの影響が出ると思いますが。
471 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：05/02/27 20:26:31 ID:eZuuNn+k0
そんなに自分の打たれ強さでも見せたいのかな？
なんならこちらは、やめていたけどアイアンハンマー実行してもいいですよ。
誰かさんどころか、雑誌関係全てにアイアンハンマーの影響が出ると思いますが。
>>852
レッテル貼り厨乙（ｗ
レッテル貼り厨乙（ｗ
ついにスベやん氏が訴訟に踏み切るようですね。
これから本スレがどうなるか楽しみですね。
これから本スレがどうなるか楽しみですね。
>>856 何の当事者？訴訟の当事者じゃないと本人が書いてるようだけど。
その辺の事情も書かずに煽るなよヒキコモリ（ｗ
その辺の事情も書かずに煽るなよヒキコモリ（ｗ
当事者と言う意味では、２ちゃん国スレに書き込んでる奴は、
国沢氏から見たら全員当事者かもナ。
国沢氏から見たら全員当事者かもナ。
だったら、国沢は色んな意味で当事者そのものだなｗ
煽りも無駄すべてが無駄無駄の固まり国沢に関るのも無駄無駄な金無駄な接待無駄な経費無駄な人間国沢
誰もスベやんに突っ込まないのかよ。
相当に痛いことやっているぞ。
国沢を訴えるなんてどうせ口だけだし、ちゃんとウォッチするのがここの住人の責任だろう。
相当に痛いことやっているぞ。
国沢を訴えるなんてどうせ口だけだし、ちゃんとウォッチするのがここの住人の責任だろう。
863 ：最低人類０号：05/02/28 21:19:23 ID:73BY2Gfu
ウオッチだからねえ。突っ込むのは粋じゃありませんよ。
ここはもはや無駄煽り無駄レスだけのスレになりますた
煽りのひと言ひと言が、単に知らないという事実を浮き彫りにする。
867 ：最低人類０号：05/02/28 23:57:50 ID:YNYUh2k9
>>866 情報量の差にひとり悦に入る厨乙（ｗ
868 ：最低人類０号：05/02/28 23:59:19 ID:YNYUh2k9
>>856 代弁厨乙！（禿藁
870 ：一心同体厨＠本スレ乙（ｗ：05/03/01 00:19:07 ID:T5+dpbmQ
736 名前：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM [sage] 投稿日：05/02/28 19:52:59 ID:FvXYZNnL0
いやね、俺ってばＯＦＦでもスベやんを止めてたの。
裁判って、費用やら労力を鑑みると、諸刃だなあって思ってるから。
で、OFFの時にも色々話をしてた訳ですよ、ええ。
嬉しい事に、なんやらスベやんも、俺を慕ってくれてる部分もあるんで、説得したんです。
いいじゃん、２ちゃんで叩かれても、おまいさんの実生活に支障がある方か問題だって・・・・
こんな感じで説得したですよ。
で も ね ・ ・ 。
どうやら、触れてはいけないってか、そりゃ無いだろ！ってトコに問題発生ですよ。
実際に止めてた面子もブチギレですわ、ええ！
俺も、もう止めませんつか、応援だね、ホントに。
ドコの誰だか知らないけど、スベやんの怒りにも火をつけたが、俺にもですねえ。
ええ、俺も動ける範囲で行動ですわ。
いやね、俺ってばＯＦＦでもスベやんを止めてたの。
裁判って、費用やら労力を鑑みると、諸刃だなあって思ってるから。
で、OFFの時にも色々話をしてた訳ですよ、ええ。
嬉しい事に、なんやらスベやんも、俺を慕ってくれてる部分もあるんで、説得したんです。
いいじゃん、２ちゃんで叩かれても、おまいさんの実生活に支障がある方か問題だって・・・・
こんな感じで説得したですよ。
で も ね ・ ・ 。
どうやら、触れてはいけないってか、そりゃ無いだろ！ってトコに問題発生ですよ。
実際に止めてた面子もブチギレですわ、ええ！
俺も、もう止めませんつか、応援だね、ホントに。
ドコの誰だか知らないけど、スベやんの怒りにも火をつけたが、俺にもですねえ。
ええ、俺も動ける範囲で行動ですわ。
873 ：最低人類０号：05/03/01 00:38:27 ID:T5+dpbmQ
>>872なんちゃって中の人のつもり厨乙ｗ
スベやんは国沢に内容証明を送ったんじゃないの？少なくとも中身には
住所氏名を書かないといけなかったと思うけど、スベやんが誰か
わかってないってどういうこと？受け取り拒否をした封筒に差出人を
書いてなかったってこと？
住所氏名を書かないといけなかったと思うけど、スベやんが誰か
わかってないってどういうこと？受け取り拒否をした封筒に差出人を
書いてなかったってこと？
>>874
いやたぶんメールを送っただけだと思われ。
証明郵便はこれから送るんじゃない？
国沢が相当おかしいというのはもうコンセンサスなんだろうし、
訴訟が始まったら、ひっそりと見守ればいい。応援しながらね。
気になるのは、絶対善になりつつあるスベやんに寄り添う人々だな。
なんか安心しきって国沢を批判しているんだよね。
確かに国沢は批判されて当然だと思うが、
いまの国スレにはなんとなく嫌なものを感じる。
いやたぶんメールを送っただけだと思われ。
証明郵便はこれから送るんじゃない？
国沢が相当おかしいというのはもうコンセンサスなんだろうし、
訴訟が始まったら、ひっそりと見守ればいい。応援しながらね。
気になるのは、絶対善になりつつあるスベやんに寄り添う人々だな。
なんか安心しきって国沢を批判しているんだよね。
確かに国沢は批判されて当然だと思うが、
いまの国スレにはなんとなく嫌なものを感じる。
>いまの国スレにはなんとなく嫌なものを感じる。
いやもう結構前から嫌なものを感じてますが。
著作権侵害訴訟の原告になろうって奴があんなんでいいのかよ。
いやもう結構前から嫌なものを感じてますが。
著作権侵害訴訟の原告になろうって奴があんなんでいいのかよ。
>>877
いいんじゃないの？勝とうが負けようがあんたにゃ関係ないんだから。
いいんじゃないの？勝とうが負けようがあんたにゃ関係ないんだから。
気にしすぎ＞877
あんたも無関係だし
あんたも無関係だし
疑いだしたらきり無いけど
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 正直、川´⊇｀川 ﾄﾞ-ﾃﾞﾓｲｲﾖ
はあどっこいしょードッコイショー
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 正直、川´⊇｀川 ﾄﾞ-ﾃﾞﾓｲｲﾖ
はあどっこいしょードッコイショー
はー。
「訴訟合戦」になったときに(メール欄)を突っ込まれたらやばいんじゃないの？ってだけの話なんだが。
確かに無関係だからどーでもいいんだけどね。でもここってそういう(ステコテヲチ批判)スレだろ？
で、そういう書き込みしたら途端に「当事者」だの言われるってのがもうｷﾓﾁﾜﾘｰわけよ。
「訴訟合戦」になったときに(メール欄)を突っ込まれたらやばいんじゃないの？ってだけの話なんだが。
確かに無関係だからどーでもいいんだけどね。でもここってそういう(ステコテヲチ批判)スレだろ？
で、そういう書き込みしたら途端に「当事者」だの言われるってのがもうｷﾓﾁﾜﾘｰわけよ。
>>882
読んで欲しいなら本文に書けよｗ
何なの？メル覧に書いてわかりにくくしておいて、
読んでないと「それを言いたかったのに模した人認定かよ」ってか？
それこそ行間読めとか言ってるどっかのキモイオッサンにそっくりだなｗ
読んで欲しいなら本文に書けよｗ
何なの？メル覧に書いてわかりにくくしておいて、
読んでないと「それを言いたかったのに模した人認定かよ」ってか？
それこそ行間読めとか言ってるどっかのキモイオッサンにそっくりだなｗ
>>882
訴訟代理人（予定）がどこまで指示を出してるかわからんけど、俺もどうかと思うね。
告訴状を持ち歩いたり隣で食事したり、どうも穏やかじゃないからなあ。
しかし彼の言う人脈が本当なら、わざと「暗い夜道を避けてる」のかもしれない。
それよか他のコテのカキコが気になるが、書き尽くしたので重複はやめとく。
訴訟代理人（予定）がどこまで指示を出してるかわからんけど、俺もどうかと思うね。
告訴状を持ち歩いたり隣で食事したり、どうも穏やかじゃないからなあ。
しかし彼の言う人脈が本当なら、わざと「暗い夜道を避けてる」のかもしれない。
それよか他のコテのカキコが気になるが、書き尽くしたので重複はやめとく。
公表権の侵害ってメールの内容か？
だとすればかなり無理があるような気がするぞ。
だとすればかなり無理があるような気がするぞ。
>>883
一応「当事者」のヒントにならないよう気を遣ったつもりだったんだけどねぇ。
>>885
別に無理な解釈でもなんでも無い。逆に、なぜ無理があると思うのかが知りたい所だ。
メール本文だって立派な著作物。そして公表権は著作人格権に属するかなり強力な権利だよ。
一応「当事者」のヒントにならないよう気を遣ったつもりだったんだけどねぇ。
>>885
別に無理な解釈でもなんでも無い。逆に、なぜ無理があると思うのかが知りたい所だ。
メール本文だって立派な著作物。そして公表権は著作人格権に属するかなり強力な権利だよ。
一応これ貼っとくな。
http://www1.odn.ne.jp/~aac13570/copyright-h12523.htm
> 「著作権法は、著作物を『思想又は感情を創作的に表現したものであって、
>文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。』と定義し、特に
>「手紙」を除外していないから、右の定義に該当する限り、手紙であっても、
>著作物であることは明らかである。
http://www1.odn.ne.jp/~aac13570/copyright-h12523.htm
> 「著作権法は、著作物を『思想又は感情を創作的に表現したものであって、
>文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。』と定義し、特に
>「手紙」を除外していないから、右の定義に該当する限り、手紙であっても、
>著作物であることは明らかである。
内容が低俗だろうが高尚だろうが著作権の有無には関係ない。
幼児のラクガキにだって自動的に著作権が発生するのが日本の著作権法。
別の判断があるもなにも、
・メールの本文は著作物である。（これは判断が変わりようがない）
・その著作物は未公表である。（これも特定相手にメールしただけなので確定）
・本人の許諾を得ず公表した。（事実）
この３点が揃ってる段階で事実として法に反してる。判断を変えようがない。
ちなみに未公表の著作物なんだから引用だって論理も通用しない。
何らかの必要性がありどうしても公表する必要があったというならまだともかく、
あの流れでメールを公開する必要があったとは思えない。というか裁判所はそう判断しない。
つーかね、別に俺はこれが勝つか負けるかとかはどーでもよくて、
著作権侵害についてこれから民事刑事両方で訴訟しようって奴が
自ら率先して著作権の侵害してどーすんだってことを言いたいだけだ。
幼児のラクガキにだって自動的に著作権が発生するのが日本の著作権法。
別の判断があるもなにも、
・メールの本文は著作物である。（これは判断が変わりようがない）
・その著作物は未公表である。（これも特定相手にメールしただけなので確定）
・本人の許諾を得ず公表した。（事実）
この３点が揃ってる段階で事実として法に反してる。判断を変えようがない。
ちなみに未公表の著作物なんだから引用だって論理も通用しない。
何らかの必要性がありどうしても公表する必要があったというならまだともかく、
あの流れでメールを公開する必要があったとは思えない。というか裁判所はそう判断しない。
つーかね、別に俺はこれが勝つか負けるかとかはどーでもよくて、
著作権侵害についてこれから民事刑事両方で訴訟しようって奴が
自ら率先して著作権の侵害してどーすんだってことを言いたいだけだ。
当事者ならそういう主張をすればいいんじゃないの。
外野が頑張る理由はわからないけど。
外野が頑張る理由はわからないけど。
892 ：最低人類０号：05/03/01 20:30:23 ID:HB8OeJgk
>>890
俺も同感なんだけど。
承知で晒してログを証拠としてるのかもしれん。
そういう意味で「暗い夜道～」と書いた。
戦略にのっとった行動なのか感情に任せたのかは今は不明。
著作権法は知ってるはずだし。
知らないと言ういいわけは法廷では通用しない。
ほんとに知らなかったら重過失かも。
>>891
なら外野はスベやん応援をがんばる理由もないことに。
俺も同感なんだけど。
承知で晒してログを証拠としてるのかもしれん。
そういう意味で「暗い夜道～」と書いた。
戦略にのっとった行動なのか感情に任せたのかは今は不明。
著作権法は知ってるはずだし。
知らないと言ういいわけは法廷では通用しない。
ほんとに知らなかったら重過失かも。
>>891
なら外野はスベやん応援をがんばる理由もないことに。
>>890
となると、裁判が始まるかどうかすら怪しくなってくるわけですか。
またスベやんに騙されたかな？
しかし、直メールやり取りまでして、やーめた、はないんじゃないかと思いたいが。
本スレもいまいち祭ってないみたいだしね。
となると、裁判が始まるかどうかすら怪しくなってくるわけですか。
またスベやんに騙されたかな？
しかし、直メールやり取りまでして、やーめた、はないんじゃないかと思いたいが。
本スレもいまいち祭ってないみたいだしね。
毎晩毎晩楽しい会話を展開してますね。
正直、本スレの流れにワクワクしている俺がいる
但し
これから裁判始めようって割にはチトはっちゃけ過ぎに見える。
はたから見る分には面白いんだが、気を付けないと足元すくわれるぞ
これから裁判始めようって割にはチトはっちゃけ過ぎに見える。
はたから見る分には面白いんだが、気を付けないと足元すくわれるぞ
899 ：最低人類０号：05/03/02 00:47:01 ID:mb0d/OmD
うーん、スベやんの自信は何なんだろう？
別にいいじゃん。なんだって。
すでに囲い込み済みの事象があるのかもしんないし。
真相は、今は知らされた者のみが知るつぅことで。
すでに囲い込み済みの事象があるのかもしんないし。
真相は、今は知らされた者のみが知るつぅことで。
>>これから裁判始めようって割にはチトはっちゃけ過ぎに見える。
それは結構前からじゃないの？バッカムって言葉もスベやんの造語でしょ？
それは結構前からじゃないの？バッカムって言葉もスベやんの造語でしょ？
なんかまた、命のやりとりがどーのこーの言ってるし。
なんかね、こうやって訴訟本番前に騒いで国沢さんを疲弊させたくないんだけどね。
俺はちゃんと最後まで訴訟を追行してほしいから。
言いたいことを法廷で全部言ってほしいから。
そう思わない？
でも、なんかもうそんな雰囲気ではないね。
本スレは聖戦モードみたい。
今更不要なメールを送りつけて本人に負担をかけないでほしいなあ。
スベやん以外は。
俺はちゃんと最後まで訴訟を追行してほしいから。
言いたいことを法廷で全部言ってほしいから。
そう思わない？
でも、なんかもうそんな雰囲気ではないね。
本スレは聖戦モードみたい。
今更不要なメールを送りつけて本人に負担をかけないでほしいなあ。
スベやん以外は。
なんか向こうはバカ騒ぎだが、
なんやかんやいって結局訴訟しないで終わる気がしてる。
そんな気がしてるヤツってほかにはいないんかな？
なんやかんやいって結局訴訟しないで終わる気がしてる。
そんな気がしてるヤツってほかにはいないんかな？
905 ：最低人類０号：05/03/03 04:04:37 ID:h35g0fL8
スベやんの言動が過去一致しているのは今回の件で
分かったけど、今後どうなるのか彼のみぞ知るような
ものか。ただ、スベやんが盗作された原稿がなにか知りたい。
それがあれば信用度は増すと思う。
分かったけど、今後どうなるのか彼のみぞ知るような
ものか。ただ、スベやんが盗作された原稿がなにか知りたい。
それがあれば信用度は増すと思う。
>>902
それに何かご不満でも？
それに何かご不満でも？
>>903
＞俺はちゃんと最後まで訴訟を追行してほしいから。
言いたいことを法廷で全部言ってほしいから。
そう思わない？
それ、誰に向けて書いてンの？
なんでおまえさんがああして欲しいこうして欲しい言う訳？
おまえの裁判じゃないジャン？
裁判前にストレスで潰れ様がおまえさんがどうこう云うことじゃないだろ？
＞俺はちゃんと最後まで訴訟を追行してほしいから。
言いたいことを法廷で全部言ってほしいから。
そう思わない？
それ、誰に向けて書いてンの？
なんでおまえさんがああして欲しいこうして欲しい言う訳？
おまえの裁判じゃないジャン？
裁判前にストレスで潰れ様がおまえさんがどうこう云うことじゃないだろ？
結局スレコテ批判スレなのに何言っても信者が沸いてくるのﾈｰ ('A`)
取り巻きｺﾜｲｺﾜｲ
取り巻きｺﾜｲｺﾜｲ
なんで疑問を呈しただけで、親の敵を見つけたかのごとく
決めつけ＆叩きに現れる奴がいるんだろう？
決めつけ＆叩きに現れる奴がいるんだろう？
悪魔国沢をやっつけてくれる正義の味方スベやんに反抗するやつは許せない！
か
ただの煽り
そんなところかな？ｗ
か
ただの煽り
そんなところかな？ｗ
だから！なんで第三者に利益が必要なんだ？
利益がほしけりゃ自分で何でもやればいい。
人の裁判に乗っかって玉の飛んでこないところで利益とか言って
ニヤニヤしてるなよ。気持ち悪い。
利益がほしけりゃ自分で何でもやればいい。
人の裁判に乗っかって玉の飛んでこないところで利益とか言って
ニヤニヤしてるなよ。気持ち悪い。
自分も騒動の中にいて何らかの一体感を得たいとか、そんな物が見えて気持ち悪い。
俺には利益求めるのがわからない。
判例は残る。
おまえに関係ないところで。
固体一号はきもい。
俺には利益求めるのがわからない。
判例は残る。
おまえに関係ないところで。
固体一号はきもい。
結審しなけりゃ判例なんぞ残らないけどな。
つーか、まだ地裁（しかも始まってもいない）だろ？判例？ﾅﾝｽｶｿﾚ？
別にどっちでもいいよ。俺にとっちゃ国沢もスベやんもどっちもｲﾀい。
それよりスベやん取り巻きのほうがｲﾀいけどな( ﾟ,_ゝﾟ)
つーか、まだ地裁（しかも始まってもいない）だろ？判例？ﾅﾝｽｶｿﾚ？
別にどっちでもいいよ。俺にとっちゃ国沢もスベやんもどっちもｲﾀい。
それよりスベやん取り巻きのほうがｲﾀいけどな( ﾟ,_ゝﾟ)
リアル馬鹿がいる。
↑（ ´,_ゝ`） ﾌﾟ
おや、読む楽しみは第三者の利益じゃなかったのか？
俺は自分の知的好奇心を満足させるものは利益だと思ってるけどな。
利益のない人がなぜここを見てるわけ？苦行？
>>916
結審しても終局判決に至らないと何も残りませんが。
俺は自分の知的好奇心を満足させるものは利益だと思ってるけどな。
利益のない人がなぜここを見てるわけ？苦行？
>>916
結審しても終局判決に至らないと何も残りませんが。
>>922
ごめん、意味をくみとれない。
ごめん、意味をくみとれない。
宮本っていうやつ？
個体1号氏は得たい情報のソースを限定することに
固執しすぎな気がする。
固執しすぎな気がする。
928 ：最低人類０号：05/03/04 03:26:43 ID:93vSiWtw
>>928
このまえ漏洩した方ですか？
このまえ漏洩した方ですか？
○ｶﾞｰﾀ？
あぁ、あのスベやんの中のひとになっちゃってて、喋りたくて仕方ないｺﾃね（ｗ
固体1合氏はmixiは入ってもいいんじゃない？馴れ合いはないんでしょ？
いや、もう勧誘じみたのはよそうよ。
実は本人はすでに入ってるかもしれないしさｗ
実は本人はすでに入ってるかもしれないしさｗ
勧誘ってのは入ってる人が入ってない人にするものでは？
一時入ろうかなと思ったけど、スベやん2chの方に結構出てきてくれるので
やめといた。2chで口開けて待ってるよ。
一時入ろうかなと思ったけど、スベやん2chの方に結構出てきてくれるので
やめといた。2chで口開けて待ってるよ。
mixiってスベやんにメール出さなきゃいけないの？
だったら嫌だな、だって彼は私信を公開しちゃう人でしょ。
だったら嫌だな、だって彼は私信を公開しちゃう人でしょ。
>>935
出さなければいいではないか。
出さなければいいではないか。
模した人が現れた途端に、またいつものパターンに戻ったな。
模した人が国沢や息子だとしても、あんなのに構っても無駄なことは
解っているはずなのになぁ。
結局、コテとその取り巻きは国沢と遊びたいだけなんだね。
模した人が国沢や息子だとしても、あんなのに構っても無駄なことは
解っているはずなのになぁ。
結局、コテとその取り巻きは国沢と遊びたいだけなんだね。
ほかに楽しみがないんだから放っておいてやれよ。
しかし、ここもいきなり閑散としたなぁw
しかし、ここもいきなり閑散としたなぁw
ハ
ゲ
ゲ
だからやめてしまえって？
国スレの常連が意外とココの指摘を気にしてるらしいことがわかったので
閑古鳥でも存在意義があると思う。
国スレの常連が意外とココの指摘を気にしてるらしいことがわかったので
閑古鳥でも存在意義があると思う。
>国スレの常連が意外とココの指摘を気にしてるらしいことがわかった
ほう、どんなところからそれが判る？
ほう、どんなところからそれが判る？
常連はここを気にしてないけど、無視するのもおもしろくないからレスしてるだけでしょ。
指摘に耳を傾けることはほとんどないと思うよ。
たとえあったとしても「あなたの指摘を取り入れましたありがとう」なんて言わないだろう。
仮に黙って態度を改めるなら別にそれでも目的は達するわけだし。
ここは何らかの異議ある人がそれを留める場所でいいと思うよ。
指摘に耳を傾けることはほとんどないと思うよ。
たとえあったとしても「あなたの指摘を取り入れましたありがとう」なんて言わないだろう。
仮に黙って態度を改めるなら別にそれでも目的は達するわけだし。
ここは何らかの異議ある人がそれを留める場所でいいと思うよ。
>>942
いや、国スレ常連のコテ諸氏はいろんな意味でここを気にしているよ。
ここを見て態度を改めるかどうかは、その人次第だと思うけど。
ここは常連コテ氏にとって気に食わない場所だから、
ここの指摘は的外れだと思っている常連コテ氏がほとんどじゃないのかな？
いや、国スレ常連のコテ諸氏はいろんな意味でここを気にしているよ。
ここを見て態度を改めるかどうかは、その人次第だと思うけど。
ここは常連コテ氏にとって気に食わない場所だから、
ここの指摘は的外れだと思っている常連コテ氏がほとんどじゃないのかな？
いくらなんでもはっきり公開禁止と書かれたメールを全文公開するのはやりすぎでないかい？
スベやんがそう判断したとしても、あの内容で裁判所が脅迫と認めないだろ。>>890にもあるけど。
それにしても誰も咎めようとしないあたりがなんだかなぁ。
スベやんがそう判断したとしても、あの内容で裁判所が脅迫と認めないだろ。>>890にもあるけど。
それにしても誰も咎めようとしないあたりがなんだかなぁ。
咎めればよいではないか。 まず塊よりはじめよ。
>>947
いまなら茶化されたり下らん煽りされたりしないだろうから
本スレで同じ事言ってみたら？何か得るものあるかもよ。
スベやんは弁護士ズがどうのという書き込みをよくするあたり、
ある程度はブレーンの助言を受けつつ根拠を持って行動しているんじゃ
ないのかな。法的なことは詳しくないから反論されてもよう答えんが。
いまなら茶化されたり下らん煽りされたりしないだろうから
本スレで同じ事言ってみたら？何か得るものあるかもよ。
スベやんは弁護士ズがどうのという書き込みをよくするあたり、
ある程度はブレーンの助言を受けつつ根拠を持って行動しているんじゃ
ないのかな。法的なことは詳しくないから反論されてもよう答えんが。
個体１号氏は942,944,946と常連コテの性質について
えらく詳細に書いているね。
まるで知り合いであるかのように…結局off会に出たとか？
えらく詳細に書いているね。
まるで知り合いであるかのように…結局off会に出たとか？
>>947
Ｑ公開の意図が不明
Ａ第三者のご意見無用
Ｑ公開の理由が不備、一貫しない
ＡＭＬと本件メール公開は別問題
Ｑ別の方法は
Ａ無回答
ってとこでしたかね。
スベやんはＭＬ別問題とする論拠をしめしていませんね。
>>950
出ていません。
Ｑ公開の意図が不明
Ａ第三者のご意見無用
Ｑ公開の理由が不備、一貫しない
ＡＭＬと本件メール公開は別問題
Ｑ別の方法は
Ａ無回答
ってとこでしたかね。
スベやんはＭＬ別問題とする論拠をしめしていませんね。
>>950
出ていません。
952 ：最低人類０号：05/03/07 04:04:04 ID:J5XXBzR0
>>951
off会には出ていない。
ということは、コテ常連の人となりを
書き込み以外で判断する材料は無いと言うことですか。
もしそうなら、あまり憶測で人の性向をあれこれ言うべきではないね。
しかもこの微妙な時期に、隔離されたスレで。
off会には出ていない。
ということは、コテ常連の人となりを
書き込み以外で判断する材料は無いと言うことですか。
もしそうなら、あまり憶測で人の性向をあれこれ言うべきではないね。
しかもこの微妙な時期に、隔離されたスレで。
まぁ、リアルでの人柄はともかく
掲示板では書き込まれた文字の内容が全てだからな
掲示板では書き込まれた文字の内容が全てだからな
>>947
> 脅迫罪とは、人を畏怖させる目的で、相手方の生命、身体、自由、名誉または財産に対して
> 危害を加えるということを告げるということによって成立する
日産ショールームで会いましょう、花見に来ない？、ってのが「危害を加えることを告げる」行為に
該当するかどうか、ね。
２ちゃんに貼られたメール以外で当事者間でどのようなやり取りがなされているのか分からない
けれど、貼られたメールだけからすると、否定的に解されるのでは、と私は思います。
名無しの外野の感想ですが。
> 脅迫罪とは、人を畏怖させる目的で、相手方の生命、身体、自由、名誉または財産に対して
> 危害を加えるということを告げるということによって成立する
日産ショールームで会いましょう、花見に来ない？、ってのが「危害を加えることを告げる」行為に
該当するかどうか、ね。
２ちゃんに貼られたメール以外で当事者間でどのようなやり取りがなされているのか分からない
けれど、貼られたメールだけからすると、否定的に解されるのでは、と私は思います。
名無しの外野の感想ですが。
955 ：最低人類０号：05/03/07 08:48:52 ID:a7jLbv97
ＭＬって守秘義務契約してるんじゃない？
誰かが小出しにしてるかどうかはともかく。
それに対して今回のメールは申し入れに過ぎないし
同意しないって言うだけでしょ？
誰かが小出しにしてるかどうかはともかく。
それに対して今回のメールは申し入れに過ぎないし
同意しないって言うだけでしょ？
956 ：最低人類０号：05/03/07 10:00:26 ID:XQPiHWIG
国沢の場合、掲示板とかネットの世界に、メーカー社員からの間違いの指摘とか
書き込まれて、リアルワールドでの地位が脅かされる危険が発生すると、
書き込んだ本人に「メールで話をしましょう」とか「どこそこで一対一で話を
しましょう」とかやって、裏で手打ちしようと画策。
表では、自分の執筆機会やＨＰを利用して、自分の都合のいい大本営発表を続けて、
ひどいときにはそれがばれないように当事者のＩＰは、国沢ＨＰや掲示板への
アクセス制限なんて事までやる。
今回も日産ショールームに来いとか、花見に参加しろとか、明らかにそういう意図が
感じられるから、当事者の一人が経過を発表し続けるのはやむを得ない
防衛策とも言える。
ただ、その公開場所に今世間で反社会的な掲示板って認知されつつある2chを
選んだことには疑問符がつく。もう少し、2chや国沢を知らない一般人を
味方につけられるようなやり方は無かったものなのか？？
書き込まれて、リアルワールドでの地位が脅かされる危険が発生すると、
書き込んだ本人に「メールで話をしましょう」とか「どこそこで一対一で話を
しましょう」とかやって、裏で手打ちしようと画策。
表では、自分の執筆機会やＨＰを利用して、自分の都合のいい大本営発表を続けて、
ひどいときにはそれがばれないように当事者のＩＰは、国沢ＨＰや掲示板への
アクセス制限なんて事までやる。
今回も日産ショールームに来いとか、花見に参加しろとか、明らかにそういう意図が
感じられるから、当事者の一人が経過を発表し続けるのはやむを得ない
防衛策とも言える。
ただ、その公開場所に今世間で反社会的な掲示板って認知されつつある2chを
選んだことには疑問符がつく。もう少し、2chや国沢を知らない一般人を
味方につけられるようなやり方は無かったものなのか？？
958 ：最低人類０号：05/03/07 11:20:25 ID:a7jLbv97
よくわからないのに書くのは軽はずみです。
忠告と受け止めていただきありがたいです。
どうやら深刻な裏事情があると目される中、
情報入手先を制限すると公言しているあなたが
「彼らは○○な人たちみたいだから××なんだよ、きっと」
と発言するのは当事者たちにとってそうとう不快だと思うよ。
「双方全力で戦ってもらいたい」と言ったからには、横からあいまいな批評をして
変なストレスを与えてほしくないと考え、微妙な時期云々と言った次第。
どうやら深刻な裏事情があると目される中、
情報入手先を制限すると公言しているあなたが
「彼らは○○な人たちみたいだから××なんだよ、きっと」
と発言するのは当事者たちにとってそうとう不快だと思うよ。
「双方全力で戦ってもらいたい」と言ったからには、横からあいまいな批評をして
変なストレスを与えてほしくないと考え、微妙な時期云々と言った次第。
それがまさに>>820以降の流れやね。
とどのつまり。
なにが言いたいのか、>>９６１自身の意見が見えません。
批判は批判意見としておいとくとしても。
俺は個体一号という人のやりかたにも同意出来ません。
全てのキモイコテも気に食わないがそれ以上。
なにが言いたいのか、>>９６１自身の意見が見えません。
批判は批判意見としておいとくとしても。
俺は個体一号という人のやりかたにも同意出来ません。
全てのキモイコテも気に食わないがそれ以上。
964 ：最低人類０号：05/03/07 15:09:23 ID:a7jLbv97
批判は良いけど､ID:JM1gtM3Sのやり方ってどんなのさ？
偉そうな事言うならまず、自分の意見を述べて見れ？
偉そうな事言うならまず、自分の意見を述べて見れ？
まあまあ、ボチボチ行きましょうや。
ところで個体一号氏はkunisawa.netのお花見には行かないので？
ところで個体一号氏はkunisawa.netのお花見には行かないので？
おれさま
おまえ
まるかじり。
おまえ
まるかじり。
>>965
なんと言われても馴れ合いは一切勘弁。
私から見れば楽しい趣味の集まりではないからさ。
好んで集いたい場所以外で知り合いを得る気など毛頭ないよ（仕事を除く）。
重複防止のため、参加者に対する失礼を承知で馴れ合いを嫌う理由を書いておく。
ＭＬなども同じ理由。
なんと言われても馴れ合いは一切勘弁。
私から見れば楽しい趣味の集まりではないからさ。
好んで集いたい場所以外で知り合いを得る気など毛頭ないよ（仕事を除く）。
重複防止のため、参加者に対する失礼を承知で馴れ合いを嫌う理由を書いておく。
ＭＬなども同じ理由。
>>970
なるほど。回答してくれてありがとう。
勧誘したいってことでもなく、考えを知りたかったもので。
一応、クルマ好きなんだよねえ？
クルマ板とか車メ板には常駐してるのかな？
それとも、最悪板に常駐してる、クルマとは関係ない人？
いや、なんでこんなこと聞くかっていうと、
>私から見れば楽しい趣味の集まりではないからさ。
ってあるから、クルマ好きならクルマ関係のOFFには出ないのかなと思ってさ。
先月の河口湖OFFにしたって、基本はクルマ好きの集まりだからして、
国スレと関係なくても楽しめるんじゃないかと思ってね。
クルマと無関係な人だったのなら失礼。
なるほど。回答してくれてありがとう。
勧誘したいってことでもなく、考えを知りたかったもので。
一応、クルマ好きなんだよねえ？
クルマ板とか車メ板には常駐してるのかな？
それとも、最悪板に常駐してる、クルマとは関係ない人？
いや、なんでこんなこと聞くかっていうと、
>私から見れば楽しい趣味の集まりではないからさ。
ってあるから、クルマ好きならクルマ関係のOFFには出ないのかなと思ってさ。
先月の河口湖OFFにしたって、基本はクルマ好きの集まりだからして、
国スレと関係なくても楽しめるんじゃないかと思ってね。
クルマと無関係な人だったのなら失礼。
972 ：最低人類０号：05/03/07 17:41:12 ID:a7jLbv97
「お見合いの席以外では付き合う相手は探さない」と。
どこにどんな人がいて、どんな出会いがあるか判らないんだけどね。
自分の趣味の場所で最悪な奴に会う事もあるし。
どこにどんな人がいて、どんな出会いがあるか判らないんだけどね。
自分の趣味の場所で最悪な奴に会う事もあるし。
>970
そうすると国スレに居るのは、ｵﾔｶﾀに対する、或いは関する興味があるからってこと？
で、興味はあるけれども、それは趣味や楽しみのためではなく、不快感からだと。
そういうスタンスであれば、ふざけているようにしか見えないコテや住民の馴れ合い（模した人認定含む）
はちょっと常軌を逸しているように見えるだろうね。
だからこそ苦言を呈しているというわけかな？
これからちょっとPCの前から離れてしまうので、レスを見る前に書いてしまいます。
そういうスタンスで向き合うには、国スレはあなたにとってそりゃ居心地の悪い場所でしょう。
逆に一般的な国スレ住人にとってみればあなたの意見は潔癖に過ぎるかと。
となれば、これは煽りでもなんでもなく、完全に外部から国スレにはノータッチでｵﾔｶﾀだけを
観察することが双方にとって望ましいと思われますが。
現時点ではスベやん氏がｈｐを開設していない・公開していない為に、あるいは自身で業界に当たって
事実を確認することができる立場ではないゆえに、あなたの望む情報は国スレをみることでしか
手に入らないのであれば、国スレの流れを受け入れるのもやむを得ないのでは？
極端に言うと、「国沢は不愉快、でもお前らも不愉快。黙って待てないのか」ってのは、あなたの
我儘ではないですか？
それとも、情報以外の理由で国スレを御覧ですか？
最後にひとつ口幅ったい意見を。
出会いはどんな場所に待っているかわからないものです。
馬には乗ってみよ、人には添うてみよという言葉もあります。
望まない場所からは望まない関係しか生まれないわけではないと思いますよ。
そうすると国スレに居るのは、ｵﾔｶﾀに対する、或いは関する興味があるからってこと？
で、興味はあるけれども、それは趣味や楽しみのためではなく、不快感からだと。
そういうスタンスであれば、ふざけているようにしか見えないコテや住民の馴れ合い（模した人認定含む）
はちょっと常軌を逸しているように見えるだろうね。
だからこそ苦言を呈しているというわけかな？
これからちょっとPCの前から離れてしまうので、レスを見る前に書いてしまいます。
そういうスタンスで向き合うには、国スレはあなたにとってそりゃ居心地の悪い場所でしょう。
逆に一般的な国スレ住人にとってみればあなたの意見は潔癖に過ぎるかと。
となれば、これは煽りでもなんでもなく、完全に外部から国スレにはノータッチでｵﾔｶﾀだけを
観察することが双方にとって望ましいと思われますが。
現時点ではスベやん氏がｈｐを開設していない・公開していない為に、あるいは自身で業界に当たって
事実を確認することができる立場ではないゆえに、あなたの望む情報は国スレをみることでしか
手に入らないのであれば、国スレの流れを受け入れるのもやむを得ないのでは？
極端に言うと、「国沢は不愉快、でもお前らも不愉快。黙って待てないのか」ってのは、あなたの
我儘ではないですか？
それとも、情報以外の理由で国スレを御覧ですか？
最後にひとつ口幅ったい意見を。
出会いはどんな場所に待っているかわからないものです。
馬には乗ってみよ、人には添うてみよという言葉もあります。
望まない場所からは望まない関係しか生まれないわけではないと思いますよ。
>>972
> 自分の趣味の場所で最悪な奴に会う事もあるし。
実際そう言う香具師に出会った、って事でいいのかな？
ネット初めて半年経ったときに初めてオフ会ってのに出たんですよ。もう5年以上前のことです。
その時オフ参加者のある人物がわたしの態度が気に入らなかったらしく、そのオフから更に4ヶ月
過ぎてからその事をメールで送ってきたんです。送られたのは、わたしが海外に旅行に出ていた
時でした。毎回出入りしていたそこの掲示板には旅行のことを書いていたんで、それを狙って
書いてきたってワケです。つまり旅行から帰ってきて初めて見たメールがそれなのです。
そのメールの内容は、それこそ当時のわたしの顔色を失わせるのに充分な内容でした。有無を言わさず
削除しましたけど、気に入らないって事を4月も経ってから言うってどういう事かと思いましたよ。
そのメールに書かれたことで覚えているのは、そのメールは他の人のメール10人分介しているので
差出人がわからないようにしてあると書いてきたんです。
わたしの態度が気に入らぬと言うのならそれならそれで仕方がないけど、そのメールを寄越した
香具師は一体何様なんだと今でも思うデスよ。
> 自分の趣味の場所で最悪な奴に会う事もあるし。
実際そう言う香具師に出会った、って事でいいのかな？
ネット初めて半年経ったときに初めてオフ会ってのに出たんですよ。もう5年以上前のことです。
その時オフ参加者のある人物がわたしの態度が気に入らなかったらしく、そのオフから更に4ヶ月
過ぎてからその事をメールで送ってきたんです。送られたのは、わたしが海外に旅行に出ていた
時でした。毎回出入りしていたそこの掲示板には旅行のことを書いていたんで、それを狙って
書いてきたってワケです。つまり旅行から帰ってきて初めて見たメールがそれなのです。
そのメールの内容は、それこそ当時のわたしの顔色を失わせるのに充分な内容でした。有無を言わさず
削除しましたけど、気に入らないって事を4月も経ってから言うってどういう事かと思いましたよ。
そのメールに書かれたことで覚えているのは、そのメールは他の人のメール10人分介しているので
差出人がわからないようにしてあると書いてきたんです。
わたしの態度が気に入らぬと言うのならそれならそれで仕方がないけど、そのメールを寄越した
香具師は一体何様なんだと今でも思うデスよ。
>>971
自分の趣味に関する近場のオフには参加してるよ。
以前から車板住人。三本氏の引退に涙した一人。
本スレには100スレ以上参加。自分がつけたスレタイあり。
>>972
集いたいかどうかの目的において次元が違うので比較できないねえ。
それに、その理由は国スレオフに参加する積極的な理由にはならない。
自分の趣味に関する近場のオフには参加してるよ。
以前から車板住人。三本氏の引退に涙した一人。
本スレには100スレ以上参加。自分がつけたスレタイあり。
>>972
集いたいかどうかの目的において次元が違うので比較できないねえ。
それに、その理由は国スレオフに参加する積極的な理由にはならない。
>>974
不気味な話ですな。
まあ、何があったのか知らんけど、あんまりクヨクヨせずにね。
もちろん自分なりに反省するところもあるのかもしんないけど。
>>975
なるほど、興味がないから参加してないだけで、興味があればってことね。
最初っからこの話が出来てれば良かったのになと思うよ。
「国スレオフ」というものに何か色を感じているのなら、致し方ないことだね。
不気味な話ですな。
まあ、何があったのか知らんけど、あんまりクヨクヨせずにね。
もちろん自分なりに反省するところもあるのかもしんないけど。
>>975
なるほど、興味がないから参加してないだけで、興味があればってことね。
最初っからこの話が出来てれば良かったのになと思うよ。
「国スレオフ」というものに何か色を感じているのなら、致し方ないことだね。
>>973
おっしゃること、よくわかるつもりです。
しかし流れはたった一つの意見からも生じます。それを封じることはかえって正義の立証の
放棄と考えます。
また、沈静化についてはスベやんとも利害が一致するはずです（本スレ参照）。
出会いについてはもっともです。
>>976
楽しいオフで出会う機会があればよろしく。
おっしゃること、よくわかるつもりです。
しかし流れはたった一つの意見からも生じます。それを封じることはかえって正義の立証の
放棄と考えます。
また、沈静化についてはスベやんとも利害が一致するはずです（本スレ参照）。
出会いについてはもっともです。
>>976
楽しいオフで出会う機会があればよろしく。
そろそろ次スレ立てた方がいいかな？
立ててくれます？明日立ってなかったら漏れが立てます。
スレ立てしようとしたら規制に引っかかってしまったので、テンプレ置いておきます。
どなたかお願いします。
どなたかお願いします。
このスレは車板の国沢関連スレにいるコテをヲチ、
もしくは非常識なことを言ったコテや名無しを諭しつつ、反面教師にするためのスレです。
・書き込む人はここのローカルルールをよく読んで理解してから書き込んで下さい。
・ローカルルールに則していれば、基本的には何でもOK
・発言の内容に関わりの無い煽りは荒らしとみなしてスルー・反応した人がいてもスルー
・意見を聞いてもらいたい、聞かせたいのであればそれなりに配慮した言葉遣いで。
現在の本スレ
★壊れてく、リアルで＠ヒョ国沢165★（実質166）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1103609311/
現在の休憩所
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】160.5☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107691252/
モータースポーツ板国沢スレッド
★ 国沢光宏 全日本ラリー参戦！ ★
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097299739/
国沢氏のサイト
http://www.kunisawa.net/
過去ログは>>2-3あたり
もしくは非常識なことを言ったコテや名無しを諭しつつ、反面教師にするためのスレです。
・書き込む人はここのローカルルールをよく読んで理解してから書き込んで下さい。
・ローカルルールに則していれば、基本的には何でもOK
・発言の内容に関わりの無い煽りは荒らしとみなしてスルー・反応した人がいてもスルー
・意見を聞いてもらいたい、聞かせたいのであればそれなりに配慮した言葉遣いで。
現在の本スレ
★壊れてく、リアルで＠ヒョ国沢165★（実質166）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1103609311/
現在の休憩所
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】160.5☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107691252/
モータースポーツ板国沢スレッド
★ 国沢光宏 全日本ラリー参戦！ ★
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097299739/
国沢氏のサイト
http://www.kunisawa.net/
過去ログは>>2-3あたり
過去ログ
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判2【非常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104163292/
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判【非常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1101809842/
http://makimo.to/2ch/tmp4_tubo/1101/1101809842.html
本スレや休憩所の過去ログはこちら
国スレ保管庫＠臨時
ttp://kintubo.kakiko.com/9230/
国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判2【非常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104163292/
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判【非常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1101809842/
http://makimo.to/2ch/tmp4_tubo/1101/1101809842.html
本スレや休憩所の過去ログはこちら
国スレ保管庫＠臨時
ttp://kintubo.kakiko.com/9230/
国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/
本スレのリンク間違えました。修正お願いします。
★壊れてく、リアルで＠ヒョ国沢165★（実質166）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109777295/
あと、スレタイは
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判3【非常識】
でいいのかな？
他に候補があればよろしくお願いします。
★壊れてく、リアルで＠ヒョ国沢165★（実質166）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109777295/
あと、スレタイは
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判3【非常識】
でいいのかな？
他に候補があればよろしくお願いします。
最悪板らしく、
【車板ｸﾆｽﾚ】糞コテまとめて撲殺スレ３【浄化祈願】
でどーよ？
【車板ｸﾆｽﾚ】糞コテまとめて撲殺スレ３【浄化祈願】
でどーよ？
>>983
＞現在、国沢関連スレではコテへの意見は事実上NG扱いされています。
＞それが例えまっとうな意見であってもです。
＞
＞内容もロクに理解せず煽ってくるコテさえいます。
この部分はかなり改善されてると思ったので、あえて取りました。
少なくても、答え方がアレでも、スベやん氏は最悪板住人氏の指摘に対応したので。
スレ立てる人が、やっぱりこの部分が必要だと思えば付け加えてください。
＞現在、国沢関連スレではコテへの意見は事実上NG扱いされています。
＞それが例えまっとうな意見であってもです。
＞
＞内容もロクに理解せず煽ってくるコテさえいます。
この部分はかなり改善されてると思ったので、あえて取りました。
少なくても、答え方がアレでも、スベやん氏は最悪板住人氏の指摘に対応したので。
スレ立てる人が、やっぱりこの部分が必要だと思えば付け加えてください。
987 ：わっつ ◆oYakATaMoE ：05/03/07 21:21:29 ID:VJMmqr6X
☆コテハンさん、それはないだろう【非難所】Part3★
とか書いて見たが、私のセンスないですね。＿|￣|○
とか書いて見たが、私のセンスないですね。＿|￣|○
非難したいわけでもなくて、向こうじゃ荒れちゃう内容の意見交換をしたいんでしょ？
「非難所」ってのはちとアレかと。
まあ、今のスレタイもちとアレですが…。
「非難所」ってのはちとアレかと。
まあ、今のスレタイもちとアレですが…。
もう荒れることもないのではないかと思うのですが。
990 ：最低人類０号：05/03/08 00:19:54 ID:17qz5Rym
っていうか、これだけループしてるんだから
もう次スレでも無いんじゃなかろうか？
もう次スレでも無いんじゃなかろうか？
993 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/03/08 03:11:12 ID:O1QUaDcW
この後?べつにやりたいようにやればいいのではなかろうか。
実際告訴したというスベやんからの報告もあったし。
ひとつひとつネガの部分が消えてけばいいだけじゃないのかな。
最初は俺の意見をスベやんへの皮肉、と取った人もいただろうけど。
そうではないし。
ofe会(wへ誘われて行ったのもべつに国沢叩きがメインではなかったからだし。
何より、俺自身がずーっとコテハンなんぞをつけているからではなかろうが
お誘いもあったことだし、人の繋がりが広がるのは「いいこと」だと思っている。
今まで知らなかった世界に友人が増えると楽しいのよ。
固まった世界から眺めるだけよりもっと面白い世界が広がっていたりした。
ま、それはそれぞれの生き方だから無理じいできないし、好きにすれば良いと思うのだが。
馴れ合いではない友達というのは、気持ちの問題であって環境による物ではない。
環境のみから判断することは、俺はしたくないし、俺は人に勧めない。
人の縁というものは不思議な物だとは思う。おれは大事にしたい。
恒例だが、この後の俺の書き込みはこれ以降のスレではないと言ってもいいだろう。
人の縁というのは大事だと思う俺の、今の答えがこれだというのはある種の皮肉ではあろう。
しかし、俺はなんだかんだといいながら「たかが車のことで熱くなれる」君らを大好きなのだ。
実際告訴したというスベやんからの報告もあったし。
ひとつひとつネガの部分が消えてけばいいだけじゃないのかな。
最初は俺の意見をスベやんへの皮肉、と取った人もいただろうけど。
そうではないし。
ofe会(wへ誘われて行ったのもべつに国沢叩きがメインではなかったからだし。
何より、俺自身がずーっとコテハンなんぞをつけているからではなかろうが
お誘いもあったことだし、人の繋がりが広がるのは「いいこと」だと思っている。
今まで知らなかった世界に友人が増えると楽しいのよ。
固まった世界から眺めるだけよりもっと面白い世界が広がっていたりした。
ま、それはそれぞれの生き方だから無理じいできないし、好きにすれば良いと思うのだが。
馴れ合いではない友達というのは、気持ちの問題であって環境による物ではない。
環境のみから判断することは、俺はしたくないし、俺は人に勧めない。
人の縁というものは不思議な物だとは思う。おれは大事にしたい。
恒例だが、この後の俺の書き込みはこれ以降のスレではないと言ってもいいだろう。
人の縁というのは大事だと思う俺の、今の答えがこれだというのはある種の皮肉ではあろう。
しかし、俺はなんだかんだといいながら「たかが車のことで熱くなれる」君らを大好きなのだ。
>>993
自己陶酔ｷﾓｲよ。
自己陶酔ｷﾓｲよ。
995 ：次スレはこちら：05/03/08 06:41:22 ID:ty+BuCqb
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判3【非常識】
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110210041/
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110210041/
996 ：自爆テロして氏：05/03/08 06:51:50 ID:n5N2NX91
自問自答しつづけろカー好きどもが
なんで車キーにキーホルダーをつけんのかをな！
とくにそこんとこをよ
なんで車キーにキーホルダーをつけんのかをな！
とくにそこんとこをよ
ﾊﾞｶｶﾞｷﾀ
うめないの？
↓ どうぞ
いただきます
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。