はじめてのけっせきさいばん

1 ：最低人類０号：04/11/16 14:38:15 ID:OgM1AinJ

　　∧∧　　　∬　lこのスレは「在日光」と一緒にちょうせんを勉強し、
　　( ,,ﾟД)ｙ-=┛ ＜わかりやすく論理的な説明を訓練するスレッドです。
　く　ｙ　i,_ﾉ　　　　ｌ＊12.15条約に批准しています。　
　(_/つ__)i⌒i　　　l隔離スレです。他スレに沸いたらここに閉じ込めてください。

初期データ保管庫（経済）
http://www.geocities.com/dempashinden/DEMPA_SHINDEN.html
白村江の戦/ザイニッチ君ログ保管庫
http://www.geocities.jp/twochanel/

2 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 14:44:22 ID:ceCtja39

わっしょいとは江戸時代からだそうじゃないか。

3 ：最低人類０号：04/11/16 14:44:34 ID:24eNvfPj

光( ´_ゝ`)∂゛ﾁｮｯﾄｺｲﾔ

4 ：最低人類０号：04/11/16 14:45:40 ID:rZHnAq49

必死なのにも程があるんだが

5 ：最低人類０号：04/11/16 14:45:52 ID:Gr3+4Rfh

>>1
条約文の掲示が有りませんので
＞＊12.15条約に批准しています。　←この部分は無視致します。ｗ

6 ：最低人類０号：04/11/16 14:47:23 ID:VU05b5T4

１９世紀はいったい何年から何年になるんだ？

7 ：最低人類０号：04/11/16 14:48:01 ID:eyhMf4V6

82 名前：マンセー名無しさん投稿日：04/11/16 14:28:10 ID:uE22PW7l
>>76

そもそも貴様は18世紀が何年～何年なのか理解しているのか？

85 名前：在日光 ◆JMXAX0/WUc 投稿日：04/11/16 14:30:02 ID:hbsgTCLG
>>82
1700年～1800年だ。

87 名前：マンセー名無しさん投稿日：04/11/16 14:31:21 ID:Kd3wptM3
>>85
↓これは何世紀？
＞徳川家康が征夷大将軍を拝命したのは1603年。

90 名前：在日光 ◆JMXAX0/WUc 投稿日：04/11/16 14:32:14 ID:hbsgTCLG
>>87
16世紀だ。

132 名前：マンセー名無しさん投稿日：04/11/16 14:45:26 ID:cDg8BuUa
>>120
１９世紀はいったい何年から何年になるんだ？

135 名前：在日光 ◆JMXAX0/WUc 投稿日：04/11/16 14:45:54 ID:hbsgTCLG
>>132
18世紀～19世紀にかけてだ。

8 ：最低人類０号：04/11/16 14:48:15 ID:VU05b5T4

1700年～1800年だ。

１７００年：１８世紀
１８００年：１８世紀

おい、１９世紀はいつからいつまでだよ（笑）

9 ：最低人類０号：04/11/16 14:48:38 ID:Gr3+4Rfh

>>6
はい↓になります。ｗｗｗ

135 名前：在日光 ◆JMXAX0/WUc Mail：投稿日： 04/11/16 14:45:54 ID： hbsgTCLG

>>132
18世紀～19世紀にかけてだ。

10 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 14:50:32 ID:ceCtja39

>>8
1800～1900年にかけてだ。

11 ：最低人類０号：04/11/16 14:50:50 ID:/DRdGhVX

ＥＲＲＯＲ:在日光の知能水準が基準値に達していません

12 ：最低人類０号：04/11/16 14:51:03 ID:9TzwnqO+

在日光は何年生ですか？

13 ：最低人類０号：04/11/16 14:51:08 ID:Gr3+4Rfh

>>10
違うだろん？
135 名前：在日光 ◆JMXAX0/WUc Mail：投稿日： 04/11/16 14:45:54 ID： hbsgTCLG

>>132
18世紀～19世紀にかけてだ。

14 ：最低人類０号：04/11/16 14:51:09 ID:rZHnAq49

18世紀～19世紀にかけてだろうが

15 ：最低人類０号：04/11/16 14:52:24 ID:umCbPIdT

つまり、18世紀（半島は李氏朝鮮時代ね）に朝鮮で「ワッソ」という言葉が出現し、これが
さほど間をおかずに江戸時代の日本に移植されたと主張しているのか？

16 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 14:52:32 ID:ceCtja39

何を言ってんだ？何が間違ってるんだよ？

17 ：最低人類０号：04/11/16 14:53:05 ID:4sI4oQne

>>10
その答えをまっていた
んじゃもうひとつ質問
１８００年は１８世紀か１９世紀かどっちだ？

18 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 14:53:26 ID:ceCtja39

>>15
そう言うことだ。文化の流れでもおかしくないだろ。

19 ：最低人類０号：04/11/16 14:53:49 ID:Gr3+4Rfh

>>16
うっ
＞18世紀～19世紀にかけてだ。

零点～！

20 ：最低人類０号：04/11/16 14:53:58 ID:umCbPIdT

>>18
江戸時代の約３００年間に何回来たの？

21 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 14:54:04 ID:ceCtja39

>>17
18世紀だ。

22 ：最低人類０号：04/11/16 14:54:41 ID:Gr3+4Rfh

>>21
落第～♪

23 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 14:54:46 ID:ceCtja39

>>20
何回か分からんが、とにかく時系列が矛盾しないぞ。
江戸時代は19世紀まであったんだから。

24 ：最低人類０号：04/11/16 14:55:01 ID:rZHnAq49

>>18
で、資料は？

25 ：最低人類０号：04/11/16 14:55:13 ID:eyhMf4V6

>>16

しゃーねぇから教えてやる（ｗ

Ｑ．そもそも貴様は18世紀が何年～何年なのか理解しているのか？
光．1700年～1800年だ。
正解：1701年～1800年

Ｑ．↓これは何世紀？
＞徳川家康が征夷大将軍を拝命したのは1603年。
光．16世紀だ。
正解：17世紀

Ｑ．１９世紀はいったい何年から何年になるんだ？
光．18世紀～19世紀にかけてだ。
正解：1801年～1900年

26 ：最低人類０号：04/11/16 14:55:30 ID:Fpkg6JvV

>>16
江戸幕府も李氏朝鮮も「鎖国政策」を外交の基本方針にしていたので、江戸時代は
日朝間の交流がもっとも少なかった時代なんだ。対馬や長崎はまだしも、この時代に
江戸まで来た朝鮮人は、将軍代替わりごとの通信使にほぼ限定される。従って、
言葉が入ってくる可能性が最も低い時代なんだ。

27 ：最低人類０号：04/11/16 14:55:39 ID:4sI4oQne

>>21
んじゃ、>>10の答えは何？

28 ：最低人類０号：04/11/16 14:56:44 ID:4sI4oQne

>>25
教えるなよ
せっかく自爆を誘っていたのに

29 ：最低人類０号：04/11/16 14:57:19 ID:hx1VEVvW

>>23
どれくらいで日本に広まったと考えてる？

30 ：最低人類０号：04/11/16 14:57:32 ID:eyhMf4V6

>>28

もぉとっくの昔に自爆してるってば（ｗ

31 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 14:57:41 ID:ceCtja39

>>22
19世紀だ。

32 ：最低人類０号：04/11/16 14:57:43 ID:Gr3+4Rfh

>>21
100年ズラしたり、しなかったり、、、。
捏造作業ってのは、忙しいのぉ～。ｗ

33 ：最低人類０号：04/11/16 14:58:42 ID:eyhMf4V6

>>31

釣られて楽しいか？

34 ：最低人類０号：04/11/16 14:58:47 ID:Gr3+4Rfh

>>31
1年ズラしたり、しなかったり。
捏造作業は、楽しいねえ～ｗ

35 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 14:59:25 ID:ceCtja39

しかし言葉の可能性が低いというのは証拠にならないだろ。
時系列はおかしくないのだから。
だからそれ以前から言われているという資料はないのか？

36 ：最低人類０号：04/11/16 15:00:20 ID:Gr3+4Rfh

>>35
>時系列はおかしくないのだから。

年表も作れない「お馬鹿さん」が時系列だって？
お笑いですよ！

37 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 15:01:12 ID:ceCtja39

>>36
だから18世紀にワッソができた。
そして日本でも江戸時代内に、わっしょいと呼ばれだした。

38 ：最低人類０号：04/11/16 15:01:44 ID:Gr3+4Rfh

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　先生！なんで在日光は在日朝鮮人の
　＿ / /　　 /　　　＼　　評判を下げようと必死なんですか？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||　
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

39 ：最低人類０号：04/11/16 15:01:48 ID:T3w5JoBp

>>35
具体的なソース出せ。

40 ：最低人類０号：04/11/16 15:02:47 ID:Gr3+4Rfh

>>37
>だから18世紀にワッソができた。
>そして日本でも江戸時代内に、わっしょいと呼ばれだした。

時系列ですか？
時系列ねぇ～？

41 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 15:03:03 ID:ceCtja39

>>39
だからだな、ワッソを完全に否定できる資料はないのか？

42 ：最低人類０号：04/11/16 15:03:19 ID:T3w5JoBp

>>41
まあ、一番自然な解釈はワッソは韓国語と無関係ってことではないかと。
なお、四天王寺ワッソは四天王寺自身が行っている祭りではないらしく
四天王寺のホームページにある行事一覧に載っていない。

43 ：最低人類０号：04/11/16 15:04:01 ID:Gr3+4Rfh

>>37
四天王寺ワッソは江戸時代から始まったんですか？
ソースをキボンヌ！

44 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 15:05:42 ID:ceCtja39

>>42
そうか。じゃあわっしょいとワッソを完全に否定する資料はないが
それならば、何でも繋がりがあるような事態になってしまうので
普通は無関係と見るべきだと？

45 ：最低人類０号：04/11/16 15:05:43 ID:Gr3+4Rfh

>>41
お前が、いかなるソースの提示も出来ない以上、こちらも提示する義務は無い。なｗ

46 ：最低人類０号：04/11/16 15:06:29 ID:uYtxoZUF

>>41
17世紀は年々から何年？
18世紀は何年から何年？
19世紀は何年から何年？

47 ：最低人類０号：04/11/16 15:07:16 ID:T3w5JoBp

>>44
一世紀は何年かわかりますか？

48 ：最低人類０号：04/11/16 15:07:29 ID:Fpkg6JvV

>>44
こちらから一つ質問して良いかな？
韓国でも北朝鮮でも良いが、「ワッソ」というかけ声をかける行事はなにかあるのか？

49 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 15:08:31 ID:ceCtja39

>>46
1600～1700
1700～1800
1800～1900

50 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 15:09:00 ID:ceCtja39

>>48
そこまでは分からないのだ。何か行事はあったのか？

51 ：最低人類０号：04/11/16 15:09:17 ID:Gr3+4Rfh

>>49
西暦0年は何世紀か？

52 ：最低人類０号：04/11/16 15:09:37 ID:uYtxoZUF

>>49
じゃ、1700年は何世紀？
じゃ、1800年は何世紀？

53 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 15:10:36 ID:ceCtja39

>>52
17世紀
18世紀

54 ：最低人類０号：04/11/16 15:10:49 ID:Gr3+4Rfh

>>50
>そこまでは分からないのだ。何か行事はあったのか？

何も解らないお前には、何ものをも語る資格は無い。

55 ：最低人類０号：04/11/16 15:11:24 ID:Gr3+4Rfh

>>53
じゃ、1701年は何世紀？
じゃ、1801年は何世紀？

56 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 15:11:55 ID:ceCtja39

>>54
だから結局日本側にも否定する資料がないが
ワッソだという証拠もないので
単に言葉が似ているというだけにすぎないというわけだな？

57 ：最低人類０号：04/11/16 15:12:50 ID:Gr3+4Rfh

>>56
>だから結局日本側にも否定する資料がないが
>ワッソだという証拠もないので
>単に言葉が似ているというだけにすぎないというわけだな？

そだな、何となく似てるから捏造したくなったんだろ。ｗ

58 ：最低人類０号：04/11/16 15:13:45 ID:24eNvfPj

>>56
おまえさんは基本が間違ってる。

59 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 15:14:26 ID:ceCtja39

>>55
18世紀
19世紀だ。

60 ：最低人類０号：04/11/16 15:14:42 ID:uYtxoZUF

>>53
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

問題　ここに1-200まで数字が書かれたボールがある。
100以下の数字が書かれたボールは赤い箱に、
100以上の数字が書かれたボールは青い箱に入れる。
100と書かれたボールはどちらの箱に入れるか？

61 ：最低人類０号：04/11/16 15:15:01 ID:eyhMf4V6

>>56

要はワッソは日本語の「わっしょい」のパクリって事だ♪

62 ：最低人類０号：04/11/16 15:16:13 ID:24eNvfPj

お前ね…「わっしょい」のかけ声で御輿を担ぐ祭にどれだけの歴史があると思ってるんだ？
神田祭なんか1300年以上の歴史があるのだが…どうよ？

63 ：最低人類０号：04/11/16 15:17:18 ID:eyhMf4V6

>>62

1300年前は「わっしょい」ではなく、「わっ」がかけ声であった…と、ヤツは言ってます（ｗ

64 ：最低人類０号：04/11/16 15:18:55 ID:uYtxoZUF

1300年前でも過去形には「き」「けり」、完了形には「つ」「ぬ」があったことを知らないとは…
少なくとも日本の教育は受けてないな

65 ：最低人類０号：04/11/16 15:23:08 ID:Fpkg6JvV

>>56
いや、無いのなら君が言う「１８世紀移植説」は、ほぼ完全に否定されたと言っていいだろうね。

朝鮮通信使が日本の祭りを見て「ワッソワッソ」と言い出す可能性すら否定されたのだから。

66 ：最低人類０号：04/11/16 15:23:19 ID:txV4nBZM

>>59
↓はてな？
49 名前：在日光 ◆JMXAX0/WUc Mail：投稿日： 04/11/16 15:08:31 ID： ceCtja39

>>46
1600～1700
1700～1800
1800～1900

67 ：最低人類０号：04/11/16 15:24:40 ID:txV4nBZM

ふるはたにんざぶろう、でも見に行ったかな？

68 ：最低人類０号：04/11/16 15:28:20 ID:OgM1AinJ

にげたか

69 ：最低人類０号：04/11/16 15:32:48 ID:Gv8mEjE6

>日本と韓国には歴史認識や領土的矛盾の溝が存在する
>歴史認識は韓日による共同研究会の設立をすればよい
>だが領土的矛盾はどうだ？
>私は解決はできると考えている
>日本と韓国による竹島と対馬の交換を行えば両国は関係が良好になるだろう

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

70 ：最低人類０号：04/11/16 15:34:14 ID:Fpkg6JvV

>>69
？？？　いきなりなんだ？
コリアンジョークか何かの誤爆ですか？

71 ：最低人類０号：04/11/16 15:35:31 ID:eyhMf4V6

1200年の歴史、西大寺会陽のかけ声も「わっしょい」だな。

ttp://wadaphoto.web.infoseek.co.jp/kisai.htm

72 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 15:37:58 ID:ceCtja39

>>57
じゃあ今度はだな。桓武天皇の母親の家計図問題だ。
これはどうして信用にたる記述だと言える？
歴史書にも書いているらしいが、それは当然一般人である
桓武天皇の母親の家計図を引用しているんだろ？
それなら金剛組の家計図が信用できないように
これも同等に信用できないと見るべきではないか？

73 ：最低人類０号：04/11/16 15:39:04 ID:8FzAflDI

>>72
飽きた

74 ：最低人類０号：04/11/16 15:40:12 ID:txV4nBZM

>>72
>これも同等に信用できないと見るべきではないか？

よって、朝鮮人教授による天皇韓国人説も捏造でOKだに？

75 ：最低人類０号：04/11/16 15:40:35 ID:3YAMCZEr

>>72
ワッソの件は納得したの？

76 ：最低人類０号：04/11/16 15:41:37 ID:8FzAflDI

光は議論に勝った事ないね。

77 ：最低人類０号：04/11/16 15:42:55 ID:Fpkg6JvV

>>72
昨日のログを読め。君はそれで納得したはずだ。

78 ：最低人類０号：04/11/16 15:43:27 ID:3YAMCZEr

>>72
納得したんじゃなかったの？↓

859 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/15 18:19:27 ID:yH0zUVA/
なるほど。じゃあその家計図には、いろんな方面での
資料も存在するので、矛盾はないからなんだな？
（以下ry）

79 ：最低人類０号：04/11/16 15:44:10 ID:eyhMf4V6

ヤツは自分が何を判ってるか判ってないんだな（ｗ

80 ：最低人類０号：04/11/16 15:46:32 ID:eyhMf4V6

馬鹿でも判るように箇条書きにしといてやろう…

本日の確認事項

１．「わっしょい」の語源が「わっそ」というのは嘘。
２．「キムチ」の語源は「気持ち悪い」で確定。
３．1800年は18世紀。

81 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 15:48:06 ID:ceCtja39

>>75
いやまだだ。そもそも1300年前からわっしょいとあると
言っているが、その資料が事実だという証明は？

82 ：最低人類０号：04/11/16 15:49:01 ID:3YAMCZEr

>>81
納得していないのに、どうして次の話に移るの？
ねえ！どうして？？

83 ：最低人類０号：04/11/16 15:50:24 ID:txV4nBZM

>>82
在日光は、自分に都合の悪い事柄に関してはレスしないと言う性癖を持っています。

84 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 15:51:26 ID:ceCtja39

>>82
それは連続投稿がどうとかでて、そして10分ぐらいしても
また連続投稿がどうとか言うので15分ぐらいたって
ようやく書き込めたからだ。

85 ：最低人類０号：04/11/16 15:53:11 ID:txV4nBZM

>>84
変ですね、そんな事で次案件に移ろうと言うのですか？

86 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 15:54:02 ID:ceCtja39

>>85
次条件に移ろうとしていたら、1300年がどうとかという書き込みがあった。
そして再びその件について書いたのだ。

87 ：最低人類０号：04/11/16 15:54:40 ID:Fpkg6JvV

>>81
問題の祭りは神田明神？ 1300年前からずっと続いていますがなにか？

88 ：最低人類０号：04/11/16 15:55:57 ID:txV4nBZM

>>86
72 名前：在日光 ◆JMXAX0/WUc Mail：投稿日： 04/11/16 15:37:58 ID： ceCtja39

>>57
>じゃあ今度はだな。桓武天皇の母親の家計図問題だ。
>これはどうして信用にたる記述だと言える？
>歴史書にも書いているらしいが、それは当然一般人である
>桓武天皇の母親の家計図を引用しているんだろ？
>それなら金剛組の家計図が信用できないように
>これも同等に信用できないと見るべきではないか？

>じゃあ今度はだな。桓武天皇の母親の家計図問題だ。
この部分、完全に次案件に移ろうと言う事ですよ？

89 ：最低人類０号：04/11/16 15:58:18 ID:txV4nBZM

うーむ、民主党の中村君が面白い公明叩きを行ってるなｗ

90 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 16:00:20 ID:ceCtja39

>>87
だから1300年前からわっしょいと言っていたという資料の裏付けは？
それは祭りが1300年前だ。
>>88
まず、結論からわっしょいがずっと昔から行われていたという
事実を証明できないが、ワッソがわっしょいになったとも
証明できないわけだな？というと、そうだというやり取りになった。
そして次事項に移ろうとしたが、書き込めなかった。
連続投稿になっていたからだ、そしてようやく書き込めた。
しかし何レスもついていた。
その何レスの中に、1300年前からあったんだがという書き込みがあった
それで再びかきだした。
こういう事だ。
ちょっと例のを見てくる。
50分頃だ。

91 ：最低人類０号：04/11/16 16:05:03 ID:Fpkg6JvV

A:「ワッソ」という語があり得るのは、１８世紀以降である。
B:日朝の交流の状況、何より朝鮮には「ワッソ」というかけ声がないことから
　１８世紀以降に朝鮮から「ワッソ」というかけ声が伝わった可能性はほぼゼロである。

A及びBから、「わっしょい」と言い始めた時期がいつで有るかに関わりなく「わっしょい」の語源が
「ワッソ」ではないことはほぼ確実である。

以上、ご異議は？

92 ：最低人類０号：04/11/16 16:06:12 ID:txV4nBZM

>>90
本日の確認事項は>>80に有る通りですよ。
チミはこの様に納得した訳でしょ？

>馬鹿でも判るように箇条書きにしといてやろう…
>
>
>本日の確認事項
>
>１．「わっしょい」の語源が「わっそ」というのは嘘。
>２．「キムチ」の語源は「気持ち悪い」で確定。
>３．1800年は18世紀。

93 ：最低人類０号：04/11/16 16:07:03 ID:txV4nBZM

>>91
異議は御座いません。

94 ：最低人類０号：04/11/16 16:11:32 ID:3YAMCZEr

>>91
私も異議なしです。

ところで、言葉の変化として短いものから長いものへ、というのありですか？

95 ：最低人類０号：04/11/16 16:12:23 ID:eyhMf4V6

光よ、めんどくさいから、コレ買って読め＞ttp://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30952843

96 ：最低人類０号：04/11/16 16:13:28 ID:eyhMf4V6

>>94

＞ところで、言葉の変化として短いものから長いものへ、というのありですか？

「光」が「在日光」になったり、「朝鮮人」が「腐れ馬鹿超賤人」になったりしますね。

97 ：最低人類０号：04/11/16 16:16:08 ID:txV4nBZM

同様に、在日光がスレタイに応じて
被告人在日光、となる事となります。

98 ：最低人類０号：04/11/16 16:17:48 ID:3YAMCZEr

なーんすか、そりはｗ

99 ：最低人類０号：04/11/16 16:20:44 ID:eyhMf4V6

>>98

現実から目を背けてると、朝鮮人になりますよ？ｗ

100 ：最低人類０号：04/11/16 16:21:30 ID:txV4nBZM

>>98
被告人在日光の弁護をお引き受けなさいますか？ｗ

101 ：最低人類０号：04/11/16 16:25:13 ID:3YAMCZEr

そりはｲﾔﾝ、いぢめないで。

102 ：最低人類０号：04/11/16 16:26:22 ID:Fpkg6JvV

「キムチの語源は気持ち」位は、いくら何でも自力で論破できるんじゃない？

103 ：最低人類０号：04/11/16 16:28:40 ID:txV4nBZM

倫理委員会は質疑だけで終了しました。ｗ

104 ：最低人類０号：04/11/16 16:32:35 ID:eyhMf4V6

>>102

×＝「キムチの語源は気持ち」
○＝「キムチの語源は気持ち悪い」

論破？　ヤツには無理だね（ｗ

105 ：最低人類０号：04/11/16 16:35:36 ID:txV4nBZM

論拠の元になる史料の取り扱いに「矛盾」があるしね。ｗ

106 ：最低人類０号：04/11/16 16:40:03 ID:Fpkg6JvV

>>104

＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○

107 ：最低人類０号：04/11/16 16:43:19 ID:eyhMf4V6

>>106

ヤツに出来るのは、精々…

桃屋のＣＭ持ち出して、
「日本人は何で『あなたのキムチが良く解る』って歌ってるんだ？　『気持ち悪い』と『気持ち』は違うだろ？」

108 ：最低人類０号：04/11/16 16:43:58 ID:txV4nBZM

　　　　　　　　　旦~双子~三つ子~1人っ娘~編みﾀｲﾂ~白ﾚｰｽ~うさぎさん~魔法っ娘~無口~妬きもち焼き~
　　　　　　　　　旦~甘党~辛党~大食い~うわばみ~酒乱~おねぼうさん~暑がり~寒がり~だっこ~男装っ娘~ぷに~
　　　　　　　　　旦~ﾍｱﾊﾞﾝﾄﾞ~ﾉｰｽﾘｰﾌﾞ~裸Yｼｬﾂ~白ﾀｲﾂ~黒ﾀｲﾂ~絶対領域~ｼﾞｬﾝｽｶ~おでこ~ぴんく~羽付き~
　　　　　　　　　旦~体操部~新体操部~転校生~ｺﾞｽﾛﾘ~帰国子女~三つ編み~横ﾎﾟﾆ~ﾍﾞﾚｰ帽~麦藁帽子~八重歯~
　　　　　　　　　旦~大和撫子~ﾔﾝｷｰ娘~黒髪~茶髪~金髪~ﾌﾟﾘｰﾂｽｶｰﾄ~ﾌﾚｱｰｽｶｰﾄ~病弱~半ｽﾞﾎﾞﾝ~関西弁~
　　　　　　　　　旦~先輩~同級生~後輩~天然娘~いいんちょ~ﾂﾝﾃﾞﾚ~内気~泣き虫~勝気っ娘~お姫様~お嬢様~
　　　　　　　　　旦~図書委員~保健委員~天文部員~いじめられっ娘~十二単~ﾛﾎﾞっ娘~浴衣~振袖~訪問着~
　　　　　　　　　旦~おかっぱ~割烹着~素足~ひらひらﾄﾞﾚｽ~ﾛﾝｸﾞｽｶｰﾄ~ﾐﾆ~ﾀｲﾄｽｶｰﾄ~ｷｭﾛｯﾄ~ﾊﾟﾝﾂﾙｯｸ~ﾛｰﾗｲｽﾞ~
　　∧__∧ 　旦~ｵｰﾊﾞｰｵｰﾙ~ｾｰﾗｰ~ﾌﾞﾚｻﾞｰ~競泳~ﾃﾆｽ~ﾚｵﾀｰﾄﾞ~ｼﾞｬｰｼﾞ~短ﾊﾟﾝ~ぬるぽ~ﾎﾞｸｯ娘~ﾄﾞｼﾞｯ娘~
　（　・ω・）旦~姉~妹~幼馴染~従姉妹~巫女~裸ｴﾌﾟ~褌~くのいち~ｽﾊﾟｯﾂ~袴~ふたなり~兎耳~ｶﾞｰﾀｰﾍﾞﾙﾄ~
　 /ヽ○==○ 旦~ﾒｲﾄﾞ~ﾅｰｽ~ｼｽﾀｰ~ｽｸ水~白ﾋﾞｷﾆ~ﾎﾟﾆﾃ~ﾔﾝﾏｰﾆ~ﾂｲﾝﾃ~ﾛﾝｸﾞ~ｼｮｰﾄ~ぶるま~しましま~純白~狐耳~
　/　　||＿　| 旦~きょぬー~ひんぬー~たれ~つるぺた~ｼｮﾀ~眼鏡~ﾘﾎﾞﾝ~ﾆｰｿ~ﾊｲｿ~ﾁｬｲﾅ~ｱｵｻﾞｲ~ｻﾘｰ~猫耳~犬耳~
　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_) ￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_) ￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)

持ってきたよー！　提供はハンファイ見物席です。

109 ：最低人類０号：04/11/16 16:47:00 ID:Fpkg6JvV

>>108

ごっつぁんですつ旦

110 ：最低人類０号：04/11/16 16:48:22 ID:eyhMf4V6

>>108

いただきま～す。つ旦図書委員ｾｰﾗｰ

111 ：○○○：04/11/16 16:51:26 ID:XOQYJr92

>>108
ありが㌧、つぬるぽ

112 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 16:52:01 ID:ceCtja39

>>91
異議はない。
じゃあ今度はだな。桓武天皇の母親の家計図問題だ。
これはどうして信用にたる記述だと言える？
歴史書にも書いているらしいが、それは当然一般人である
桓武天皇の母親の家計図を引用しているんだろ？
それなら金剛組の家計図が信用できないように
これも同等に信用できないと見るべきではないか？

113 ：最低人類０号：04/11/16 16:52:39 ID:txV4nBZM

>>111
う、うぅ～～

114 ：最低人類０号：04/11/16 16:53:28 ID:txV4nBZM

>>112
>これも同等に信用できないと見るべきではないか？

信用しなくても良いのだね？ｗ

115 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 16:54:57 ID:ceCtja39

>>114
信用できないのならその桓武天皇の母親の家計図も
同様になるはずでは？
そうではないなら、この場合の家計図が事実であろうという
資料はあるのか？

116 ：最低人類０号：04/11/16 16:55:07 ID:Fpkg6JvV

>>112
信用できないとした場合、「桓武天皇の母親は百済系」という主張自体が信用できない事になるが良いか？

117 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 16:56:31 ID:ceCtja39

>>116
そうなるな。
しかしこの家計図は事実という方面で聞きたい。
その場合のおまえらの根拠はどうする？

118 ：最低人類０号：04/11/16 16:57:04 ID:txV4nBZM

>>115
『日本の天皇は韓国人だ』を著した洪潤基・韓国外大教授は「日本の古代皇室系図の『新撰姓氏録』を含めた
主要文献、また百済・新羅の神を祀った皇室祭祀慣習から見ても、日本の皇室は韓国人に間違いない」と主張している。

洪潤基・韓国外大教授は「捏造」を行った。で納得？

119 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 16:58:41 ID:ceCtja39

>>118
そういう事になる。しかし家計図が事実だと主張できる
金剛組の家計図程度ではない資料はあるのか？

120 ：最低人類０号：04/11/16 16:59:40 ID:WaKp0tnv

高野新笠の家庭は天皇から姓を賜った家系なので一般人ではない、
韓国人の族譜のように信用できないインチキな系図と一緒にするな。

121 ：最低人類０号：04/11/16 16:59:55 ID:txV4nBZM

>>117
１.真実なら、天皇は韓国人では無い。
２.真実でないなら、天皇は韓国人ではない。

以上。

122 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 17:01:49 ID:ceCtja39

>>120
という事は、高野新笠の先祖達というのは
皇室に管理されていたというのか？
それとも日本に帰化した王族なので、一応の敬意を込めて
天皇が直接名前を与えたのか？

123 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 17:03:49 ID:ceCtja39

>>121
例えばだな。何代も先祖がいるが、そのいくつかの
先祖がどこかの資料にでてきているのなら
実在したという事になる。
しかしそう言う資料はないんだろ？
確認できるのは百済王だった名前と、天皇と結婚する時の
名前だけでは？

124 ：最低人類０号：04/11/16 17:06:09 ID:Fpkg6JvV

金剛組の伝承は、日本書紀と真っ向から矛盾する。和氏の系図は日本書紀、続日本紀、新撰姓氏録
その他既知のいずれの史料とも矛盾しない。君はどちらの信頼性が高いと考える？

125 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 17:07:52 ID:ceCtja39

>>124
ちょっと待て。和氏とはいったいどういう意味なんだ？
和という苗字はその百済人にしか与えられなかったものなので
色々な資料に和性がでてくると、それが子孫だと分かるからだと？

126 ：最低人類０号：04/11/16 17:08:52 ID:txV4nBZM

>>123
>>122については「和氏」で探せばよい。
>>123については、逆に言ってしまうと、全ての家系図が捏造と言う事になってしまう。
チミの家系図も捏造物となる。

127 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 17:10:07 ID:ceCtja39

>>126
和氏とはいったい何なんだ？

128 ：最低人類０号：04/11/16 17:11:43 ID:txV4nBZM

>>127
あー、「和氏」について言えばだな、チミが騒ぎ出した時にGoogleで検索出来たよ。

129 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 17:12:19 ID:ceCtja39

>>128
和氏というのはいったい何なんだよ？

130 ：最低人類０号：04/11/16 17:12:18 ID:Fpkg6JvV

>>127
高野新笠は和氏という氏族の出身。和氏は百済王氏の分家（と言っちゃって良いかな？）
百済王氏は読んで字のごとく亡命百済王族の氏族。

131 ：最低人類０号：04/11/16 17:13:44 ID:3YAMCZEr

>>129
一度教わっているのに、どうして？↓
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1099203722/761

132 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 17:13:57 ID:ceCtja39

>>130
ん？どういう事なんだ？
和氏を持つ人と結婚して、そこから和氏の子孫ができて
という事か？

133 ：最低人類０号：04/11/16 17:14:36 ID:Fpkg6JvV

御免。高野新笠本人は和氏のさらに分家の高野氏だね。

134 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 17:15:32 ID:ceCtja39

>>131
確かにそうだ。という事は和というのはその一族が分かる
独特のものだと？

135 ：最低人類０号：04/11/16 17:17:31 ID:m9BvH+8a

和氏を否定すると、更なる地獄に陥る悪寒・・・＿|￣|○

136 ：最低人類０号：04/11/16 17:19:26 ID:m9BvH+8a

あり、IDが変わってら、また回線が切れたかな？

137 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 17:20:36 ID:ceCtja39

そもそも一般人の系図が日本書紀、続日本紀、新撰姓氏録
に記載されているというのがおかしい。
まるで有名人みたいで、日本に管理されていたかのようじゃないか。
帰化後、日本社会に溶け込んで、普通の一般人のように行動して
いたなら、そんな歴史書に記載されるわけがないだろ？

138 ：最低人類０号：04/11/16 17:22:09 ID:m9BvH+8a

大王の夫人になれたという事は、、、、、一般人じゃないけどなぁ～♪

139 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 17:23:15 ID:ceCtja39

>>138
という事はその子孫に至るまで特別視されて管理されていた末に
天皇と結婚したのか？

140 ：最低人類０号：04/11/16 17:24:57 ID:m9BvH+8a

夫人は大王の正妻ではないにー。

141 ：最低人類０号：04/11/16 17:25:26 ID:Fpkg6JvV

>>139
帰化人だから特別なんじゃない。帰化した初代が日本の貴族に列せられたの。
だからその子孫は、日本の貴族家系記録を見れば判る。

142 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 17:27:38 ID:ceCtja39

>>141
つまり日本の昔には天皇以外にも貴族のような制度が
存在していて、一般の朝鮮人ならば、管理されてないが
元百済の王という地位を尊重して、そのような貴族内に
組み込まれたので、そこでその子孫まで管理されていったと？

143 ：最低人類０号：04/11/16 17:29:56 ID:m9BvH+8a

>>142
「姓」「豪族」でGoogle検索すれば宜しいかと？

144 ：最低人類０号：04/11/16 17:30:11 ID:Fpkg6JvV

>>142
そんなところかな。ただ、それほど高位の貴族ではなかったようだけどね。

なお、>>140氏の言うように高野新笠は皇后（正妻）ではなかった。
桓武天皇即位の際にも高野新笠の身分が低い（下級貴族）であるために
即位に反対する人物がいた（渡来人だから反対した訳じゃないよ）のは
昨日講義したとおり。

145 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 17:32:48 ID:ceCtja39

>>144
という事は、高野新笠の頃はすでに貴族制度は廃止されていて
本当に普通の一般人になっていたと？

146 ：最低人類０号：04/11/16 17:33:36 ID:Fpkg6JvV

大体、日本でも中国でも貴族階級の家系はかなり厳密に記録されている。
ヨーロッパでも紋章官という家系を記録・証明する専門家がいるんだ。

その辺は朝鮮の両班の方が異常にずぼら（ケンチャナヨだっけ？）なのだと
理解して欲しい。

147 ：最低人類０号：04/11/16 17:34:26 ID:Fpkg6JvV

>>145
いや、貴族であったことには間違いない。だが、天皇の正妻を出せるほどの
上級貴族ではなかったというだけ。

148 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 17:35:03 ID:ceCtja39

>>146
じゃあ子孫が有名な活躍をしたかどうかも分かるのでは？

149 ：最低人類０号：04/11/16 17:35:45 ID:m9BvH+8a

>>145
廃止されてません。
中臣鎌足とかでGoogleすればよろし。

150 ：最低人類０号：04/11/16 17:36:26 ID:Fpkg6JvV

>>148
ttp://www.myj7000.jp-biz.net/clan/03/03013.htm#001

百済氏及び和氏の系図だ。有名な人物がいるかどうかは自分で調べろ。

151 ：最低人類０号：04/11/16 17:38:11 ID:VUCIxKqK

>>137
古代、姓氏はすべて朝廷から賜るもの。

152 ：最低人類０号：04/11/16 17:42:56 ID:eyhMf4V6

ヤツの頭の中では「貴族＝両班」…ってワケで、
貴族の位に上下があることを理解していないと思う（ｗ

153 ：最低人類０号：04/11/16 17:45:04 ID:m9BvH+8a

いや、だから「姓」「豪族」「鎌足」でGoogleしろと言ってるのだけど。ｗ

154 ：最低人類０号：04/11/16 17:46:54 ID:VUCIxKqK

>>152
いや両班にも上下はあったが、それも理解してない。

155 ：最低人類０号：04/11/16 17:50:34 ID:m9BvH+8a

暫く離席します。

156 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 17:52:27 ID:ceCtja39

>>147
>>140は大王の正妻ではないと言っているので
百済王の子孫達の正妻ではないという意味では？

157 ：最低人類０号：04/11/16 17:55:20 ID:m9BvH+8a

掛かった！　（￣＿￣）

158 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 17:56:53 ID:ceCtja39

>>149
廃止されてない？という事は、ようするにその子孫達全てが
一応貴族になるわけか？

159 ：最低人類０号：04/11/16 17:57:24 ID:m9BvH+8a

>>156
大王とは天皇の事だにー

160 ：最低人類０号：04/11/16 17:58:42 ID:m9BvH+8a

>>158
中臣鎌足の系図を見ていくと、貴族の行く末が良く解るだに。

161 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 18:00:19 ID:ceCtja39

>>159
正妻というのは、ようするに天皇には純粋に天皇内の子孫がいて
その子孫の誰かと結婚すれば正妻だと？

162 ：最低人類０号：04/11/16 18:04:27 ID:m9BvH+8a

>>161
家柄・権力・後ろ盾によっても違うがに。
皇后の最大候補は皇族であること。
鎌足ちゃんが台頭したあとは、鎌足ちゃんの子孫の意のまま。

163 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 18:07:01 ID:ceCtja39

>>162
鎌足は皇族と結婚したので皇族になったからだと？

164 ：最低人類０号：04/11/16 18:09:44 ID:m9BvH+8a

>>163
えーと、藤原氏って知ってる？
知らないのならGoogleしなさい。
話しはその後。

離席します。

165 ：最低人類０号：04/11/16 18:19:07 ID:ecSSKzkg

>>163
藤原氏が正妻（皇后）をたてることが
できるようになったのは陰謀とチマパラム。

166 ：最低人類０号：04/11/16 18:21:46 ID:Zb3qsbC8

なに？今度は藤原氏になったの？

まさかと思うが中臣氏をウリナラ認定しようってのか？（ー_ー；

167 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 18:25:42 ID:ceCtja39

>>164
気になるのだが、家計図で横の数人の先がなくて
特定のものに阿弥陀くじのように示しているのはなぜだ？
本当はもっとあるんだが、ある有名な天皇などと
結びついているものだけを書いているからか？

168 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 18:29:42 ID:ceCtja39

>>165
陰謀？例えば百済氏の人物がのちに土師氏になっているのは
それは別の貴族と結婚したからか？

169 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 18:41:44 ID:ceCtja39

いるか？

170 ：最低人類０号：04/11/16 18:51:28 ID:m9BvH+8a

>>169
疑問に思ったら先ずGoogle！
土師氏の分家には、もの凄い人物が居るぞ。
その人物とは、現在の日本人の受験生が拝みまくるお方。

171 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 18:53:50 ID:ceCtja39

>>170
で、土師氏を作り上げた百済の子孫ではなく
元からいた土師氏と結婚しただけだと？

172 ：最低人類０号：04/11/16 18:57:18 ID:Zb3qsbC8

>>167
>>150に出てる系図のことか？　とぎれる理由は３つ有るな
A：子供がいないなどの理由で断絶した家系。
B:他の姓を賜って分家した家系（和氏から高野氏など）
C:単にページの端に来ただけ（これは下に続きが書いてある）

173 ：最低人類０号：04/11/16 18:58:47 ID:m9BvH+8a

延暦２年、武寧王の子純陀太子の後裔和史国守ら３５人が和朝臣姓を賜う。か

大した家格じゃないな。

174 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 19:01:24 ID:ceCtja39

>>172
なるほど。よく分かった。
それでは当時の百済人が中国名とは違う理由はわかるか？
どちらかというと日本的だ。

175 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 19:02:41 ID:ceCtja39

鬼室福信(きしつふくしん)、鬼室集斯（きしつしゅうし）、憶礼福留（おくらいふくる）、四比福夫（しひふくぶ）

176 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 19:07:31 ID:ceCtja39

日本人は日本的じゃないと否定したがる。
発音は中国式だったかもしれないと。
しかしどう考えても、氷室恭介とかそんなものじゃないか？

177 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 19:09:51 ID:ceCtja39

明日卒業できるだろうか？明日までに終わらないような気がしてきた。

178 ：最低人類０号：04/11/16 19:13:11 ID:Zb3qsbC8

>>176
まず、正確な発音は判っていない物が多い。故に音を聞いたら似ても似つかないかもしれない。
と言うか、その可能性の方が高い。
同じだとしたら…百済は日本の属国だったという見方がさらに立場を強くするだろうね。

179 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 19:14:02 ID:ceCtja39

>>178
しかし確実に中国式ではないだろ？
という事は中国化されていなかったという事の証明には
なるんじゃないか？

180 ：最低人類０号：04/11/16 19:16:37 ID:Zb3qsbC8

>>179
朝鮮人の名前が中国風になったのは高麗期（ひょっとしたら統一新羅期かもしれない）だから
当時は独自の名前だったんだろう。中国化していると言っても、全国民の名前まで変えるところまで
行くのは大変だろうな。現代の日本も韓国も１００年前から見ればかなり西欧化しているが、名前は独自だろう？

181 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 19:18:45 ID:ceCtja39

>>180
なるほどな。
じゃあ征韓論はどうだ？
征韓論とは、ようするに開国する為の大砲でおどしたあれだろ？
しかし日本人は、あれは左翼の妄言だと言っていた。
しかし西郷隆盛が武力行為を用いるべきだと言っていたのだから
左翼の主張ではなく、完全に事実だったのでは？

182 ：最低人類０号：04/11/16 19:23:47 ID:Zb3qsbC8

>>181
大砲で脅した？何のことだ？
当時朝鮮が日本のことを「禽獣の国」と侮辱したのに対して、西郷は
あくまで礼を尽くして外交することを主張し、自らが朝鮮に赴いて交渉に当たろうと言ったんだ。
だが、外交官に対して食糧供給を絶つような嫌がらせをしてくる朝鮮に大物を送って、万一
暗殺でもされたら戦争になる。だから他の高官は朝鮮を黙殺することを主張した。この論が通って
西郷は田舎に帰った。この時点で朝鮮を征服しようと思っていた政府高官は誰もいない。

余談だが、後の伊藤博文暗殺を思えば西郷の朝鮮行きを止めた判断は正しかったと思うよ。

183 ：最低人類０号：04/11/16 19:24:06 ID:eyhMf4V6

>>181

ほらよ、誰かが教えてくれてたぞ。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog212.html

184 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 19:26:44 ID:ceCtja39

ちょっと待て。食料供給を絶つって、それほど日本は
朝鮮に頼っていたのか？
大物を送ろうとしたのも、それほど朝鮮が大国に見えたのか？

185 ：最低人類０号：04/11/16 19:28:52 ID:Zb3qsbC8

>>184
違う違う。朝鮮国内にある日本の公館を兵糧責めにしてたの。当時日朝間の貿易は無視できるほど少ない。

186 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 19:30:56 ID:ceCtja39

>>185
つまり朝鮮国内に大使館のようなものがあり
その大使館には、その国が食わせなければいけないのだが
それをやらなかったと？

187 ：最低人類０号：04/11/16 19:31:19 ID:eyhMf4V6

>>184

くーさーれーばーかー♪　良く読め！

188 ：最低人類０号：04/11/16 19:31:21 ID:Zb3qsbC8

>>185
現代にたとえれば、ソウルにある日本大使館に食料を売らないような物だと思ってくれ。

189 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 19:32:07 ID:ceCtja39

>>188
売らないなら、どうやって食べるんだ？

190 ：最低人類０号：04/11/16 19:32:42 ID:eyhMf4V6

>>186

お前な、食わせて貰う必要は無いんだ、自前で購う事は当然できる。
「食料売らない」ってのが朝鮮側の態度が問題なんだよ。
当時は冷凍食品もレトルト食品もネェっての。

191 ：最低人類０号：04/11/16 19:33:23 ID:eyhMf4V6

>>189

だから、喰えネェんだよ！ｳﾞｫｹ
そゆー事をしたのさ、朝鮮人は（苦

192 ：最低人類０号：04/11/16 19:33:43 ID:Zb3qsbC8

そこまでは俺は知らない。想像するなら、近所の農民を買収するとか、事前の備蓄がかなりあったとかだろうな。

193 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 19:34:13 ID:ceCtja39

>>190
じゃああの清との戦争前の朝鮮開国の問題とは
基本的に違うと？

194 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 19:35:16 ID:ceCtja39

>>192
日本が大使館を置けと強要したからではないか？

195 ：最低人類０号：04/11/16 19:35:19 ID:eyhMf4V6

>>193

征韓論とか？

196 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 19:36:07 ID:ceCtja39

>>195
いや、朝鮮を開国したじゃないか。江ノ島条約だったか。

197 ：最低人類０号：04/11/16 19:37:05 ID:eyhMf4V6

>>196

何と何が、どういう面において、基本的に違うのか？

…と、訊け（苦

198 ：最低人類０号：04/11/16 19:37:13 ID:Zb3qsbC8

>>193
根本的に違う。西郷隆盛が韓国侵略を企んでいたというのは全くの誤解。
近代史を少しでもかじったなら、欧米諸国はもっと些細なことでも戦争を仕掛ける
口実にしていたことは当然知っていると思う。西郷も、他の政府高官達も欧米の悪しき
模倣を避け、最後まで平和と外交を持って朝鮮に当たろうとした。その外交方針で
少しばかり意見対立があっただけだ。

199 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 19:38:14 ID:ceCtja39

>>197
違う。この征韓論はその江ノ島条約の原因となった繋がりのある
ものではなく、別の事件なのか？

200 ：最低人類０号：04/11/16 19:38:21 ID:Zb3qsbC8

まあ、この時無理矢理にでも開国させておけば、朝鮮は独立を維持できたのかも知れないが
……歴史にIFは無意味だな。

201 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 19:39:19 ID:ceCtja39

>>198
じゃあなぜ韓国はこれを問題にして、会議の会場を
否定的に見るんだ？

202 ：最低人類０号：04/11/16 19:39:45 ID:Zb3qsbC8

>>199
江ノ島条約じゃなくて江華島条約だって（＾＾；

江華島条約は日清戦争の講和条約だ。西郷がどうこうというのは
日清戦争より前の話で、全然関係ない。

203 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 19:41:07 ID:ceCtja39

>>200
なぜその時期だと独立できるんだよ？

204 ：最低人類０号：04/11/16 19:41:14 ID:Zb3qsbC8

>>201
知らん。こっちが韓国人の君に聞きたいくらいだ。
例によって勘違いと思いこみじゃないか？事実を知っていれば
西郷の墓に参りたいくらいのことは言っても罰は当たらないだろうから。

205 ：最低人類０号：04/11/16 19:42:27 ID:eyhMf4V6

>>194

強要したワケでもない、日本の公館は江戸時代からあった。
当時は国交があったんだから、当然だろ？

206 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 19:43:03 ID:ceCtja39

>>202
じゃあその事件は大砲で脅して開国を迫ったとか言うのは
やはり何の根拠もなく左翼の捏造だったと？

207 ：最低人類０号：04/11/16 19:44:07 ID:eyhMf4V6

>>206

おまえね、先に砲撃したのは朝鮮側だよ？

208 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 19:44:10 ID:ceCtja39

>>204 >>205
しかし食料を売らなかったという資料が事実かどうかの
裏付けはどうしてわかったんだ？

209 ：最低人類０号：04/11/16 19:45:51 ID:Zb3qsbC8

>>203
IFは無意味だが…書いちゃった以上説明するか。
この時点で開国して日本に付けば、その後の日本と同じくらい発展できた可能性がある。
そうすれば清国の掣肘も受けないで済むし、自力でロシアにも対抗…は無理でも国境を守ることくらいは出来た。
日本の理想は「朝鮮半島は日本に友好的で自立できる独立国であること」だったから開国して力を付けておけば
日韓併合の必要もない。

おそらくこの場合は第二次世界大戦で大韓帝国は日本の同盟国として戦い、多分敗れるだろう。だがその後日本と
同じように発展した可能性は高い。以上だ。

210 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 19:46:25 ID:ceCtja39

>>207
それは日本がやってきていたからじゃないのか？
開国を責まると、清に聞かないと分からないといったので
武力でという事だったのでは？

211 ：最低人類０号：04/11/16 19:46:40 ID:eyhMf4V6

>>208

朝鮮とは違って、日本は文明国だから文章で記録が残ってるさ（苦

212 ：最低人類０号：04/11/16 19:47:04 ID:eyhMf4V6

>>210

武力行使したのは朝鮮側だろ？

213 ：最低人類０号：04/11/16 19:48:00 ID:eyhMf4V6

>>209

少なくとも朝鮮戦争は無かっただろうね（ｗ

214 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 19:48:20 ID:ceCtja39

>>209
それは理解できない。
まるで日本がその頃から急激に発展したかのようだな。
しかも敗戦しても、日本と同じように発展したというのは
どういう事なんだ？
独自技術がないので、全然日本と違うと言っていた。

215 ：最低人類０号：04/11/16 19:49:46 ID:m9BvH+8a

大韓帝国って鎖国してたんじゃなかったっけ？
いてき（←何故か変換できない）がきたー！　それ大砲打ちまくって追い返せぇー！

216 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 19:50:15 ID:ceCtja39

>>211
しかしただの文章ではそれは証明にならないと言わなかったか？
>>212
日本は威嚇してないのか？
確か攻撃される事が日本の狙いだったと書いていたような気がするが。

217 ：最低人類０号：04/11/16 19:51:31 ID:Zb3qsbC8

>>214
開国しておけば、その独自技術というか近代国家としての基礎的な力を
身につけるチャンスがあったと言うことだ。それに日本の味方に付けば
日本からの技術移転も早くから進んだだろう。確かに教育水準などでは
日本よりかなり条件が悪いが、それを取り返す最後のチャンスだったと思う。
そのチャンスを当時の朝鮮政府は罵詈雑言と共に投げ捨てたと言うことだ。

218 ：最低人類０号：04/11/16 19:52:40 ID:Ol//O9oT

<font7>チャンス

219 ：最低人類０号：04/11/16 19:52:49 ID:eyhMf4V6

>>215

朝鮮通信使が居た事からも判る通り。
江戸期の日本との国交はありました。
故に、日本公館もあったワケです。

220 ：最低人類０号：04/11/16 19:53:37 ID:eyhMf4V6

>>216

ばーろ。
政府間交渉の文章が「ただの文章」なワケがネェだろ？

221 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 19:53:43 ID:ceCtja39

>>217
なるほど。つまり自分で努力すれば認められるというような
社会制度だな。

222 ：最低人類０号：04/11/16 19:54:05 ID:m9BvH+8a

>>218
とも入れといて。ｗ

223 ：最低人類０号：04/11/16 19:54:07 ID:Ol//O9oT

テストでゴメソ

224 ：最低人類０号：04/11/16 19:54:39 ID:Ol//O9oT

テストでゴメソ

225 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 19:54:51 ID:ceCtja39

>>220
分かった。じゃあ大砲を討たれた時、日本が何か威嚇していたんじゃないのか？
黒船に習って、開国を迫ったが拒否した為に、武力でというような。

226 ：最低人類０号：04/11/16 19:54:58 ID:Zb3qsbC8

>>216
攻撃されることが狙いだった？だとしたら攻撃されたらそれを口実に、即戦争を始めるはずじゃないか？
だが戦争は起きてないぞ。

227 ：最低人類０号：04/11/16 19:55:09 ID:eyhMf4V6

>>216

＆　威嚇に応じた段階で朝鮮の負け。
当時の国際社会で、軍艦連ねて威嚇する行為自体に不法性は無い。

228 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 19:56:37 ID:ceCtja39

>>226
じゃあ開国をせまったが、拒否されたので
黒船に習い武力でと考えたのは、完全に左翼の根拠のない
捏造であり、たまたま攻撃されたので仕返ししたという事件で
たまたま清と朝鮮を巡って条約を結んだというのか？
元々朝鮮を清から切り離したくて考えていた計算だったのでは？

229 ：最低人類０号：04/11/16 19:57:03 ID:Zb3qsbC8

>>221
そんなところだな。朝鮮の視点で見れば、実に惜しいことをしたと思う。
当時の朝鮮政府は中華秩序を信じて決断したんだろうが、現代から見れば
開国しなかったのは歴史的大失敗だな。

230 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 19:58:01 ID:ceCtja39

>>227
じゃあやはり開国したかったという狙いがあったので
意図的に挑発して攻撃させたわけだな？
>>229
なるほどな。

231 ：最低人類０号：04/11/16 19:58:21 ID:eyhMf4V6

>>228

おまえね、黒船だって武力行使してねぇだろ？ｗ

232 ：最低人類０号：04/11/16 19:58:50 ID:Zb3qsbC8

>>228
誰の捏造かは知らない。
判っているのは「日本は十分な口実があるにも関わらず、朝鮮を侵略しなかった」これだけだ。

233 ：最低人類０号：04/11/16 19:59:30 ID:eyhMf4V6

>>230

開国させたかったさ。
「朝鮮半島は日本に友好的で自立できる独立国」
が望みだったんだから（ｗ

234 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/16 20:01:30 ID:ceCtja39

>>231
確かにしてない。という事は黒船を習って
脅迫すればいいというのは本当だったのか？
>>232 >>233
その頃にはすでに大使館というのか、そう言うのは互いに
なくなっていて、本当の国交がなかったんだな？
そして黒船に習って、威嚇した。
そこへ攻撃したので、それで清に対する口実にしたので
計算した狙いだったんだな？

235 ：最低人類０号：04/11/16 20:03:17 ID:m9BvH+8a

砲艦外交が・・あ誰かjぐkhlLKJblkdfblｋｊ；ｄｌｆん；ｌｄｆ

236 ：最低人類０号：04/11/16 20:04:22 ID:Zb3qsbC8

>>234
ちょっと待て。西郷隆盛の征韓論騒ぎと日清戦争がごちゃ混ぜになっているぞ。

237 ：最低人類０号：04/11/16 20:05:49 ID:eyhMf4V6

>>234

なんで清なんだよ（苦

本当ならば攻め滅ぼして、自国に編入しても良かったんだが、
条約締結＝開国で勘弁してやったんだろうが？ｗ

238 ：最低人類０号：04/11/16 20:06:34 ID:eyhMf4V6

>>235

北には経済制裁から始めましょう（ｗ

239 ：最低人類０号：04/11/16 20:08:02 ID:Zb3qsbC8

>>238
現代社会なら「経済制裁を前向きに検討」というニュースを流しただけで
１９世紀の下手な武力行使以上のダメージが…（ｗ

240 ：最低人類０号：04/11/16 20:08:20 ID:hx1VEVvW

1876年2月に日朝修好条規（江華条約）を締結した。
その主な内容は、朝鮮の自主独立、釜山・仁川・元山の開港、
日本公使館・領事館の設置、日本人の領事裁判権を認めることなどである。

---
明治9年のこと。

241 ：最低人類０号：04/11/16 20:08:51 ID:eyhMf4V6

っつーかね、光。

君らの中で閔妃に対する評価がどんなモンか知らないけど、ありゃ駄目だったぞ？

242 ：最低人類０号：04/11/16 20:09:13 ID:m9BvH+8a

現韓国軍に何で海兵隊なんか必要なんだ？
あんなのが有る限り・・・ぐわっじゃえｒｈｐ：おいあｂぱうお；はえｒ；おはえｔｈｖ；あえろｈ

243 ：最低人類０号：04/11/16 20:10:05 ID:eyhMf4V6

>>242

対馬侵攻の為に決まってるじゃないですか（ｗ

244 ：最低人類０号：04/11/16 20:10:57 ID:eyhMf4V6

>>239

日本は相変わらず朝鮮半島に

「朝鮮半島は日本に友好的で自立できる独立国」

を希望してますので（ｗ

245 ：最低人類０号：04/11/16 20:11:43 ID:Zb3qsbC8

>>242
海兵隊の必要性？インチョン上陸作戦の戦訓を忘れましたか？
開戦すればソウルは必ず落ちます。奪回するには海兵隊が必要です

……ほんとかよ（＾＾；

246 ：最低人類０号：04/11/16 20:12:20 ID:m9BvH+8a

>>243
つーことは、韓国は今現在日本に対して砲艦外交であ。、。うぎゃぁ～ｊｒｇｈｊｌｋｗｒｈｊｖｈｌｊｖ

247 ：最低人類０号：04/11/16 20:12:25 ID:eyhMf4V6

>>245

うーむ、釜山まで引きつけて、補給線が延びきった所を（ｗ

248 ：最低人類０号：04/11/16 20:12:48 ID:eyhMf4V6

>>246

経済制裁は北でしょ？
南にはIAEAですよ（ｗ

249 ：最低人類０号：04/11/16 20:13:41 ID:eyhMf4V6

中国海軍所属の国籍不明の原子力潜水艦のおかげで、中国様も静かにしてくれるだろうし。

…それは無いな（ｗ

250 ：最低人類０号：04/11/16 20:15:07 ID:Zb3qsbC8

南への経済制裁は、北以上に慎重を要します。なんと言っても
下手に国際経済に組み込まれている分、日本を敵に回すダメージは
北より遥かに大きいからです。下手したら「制裁検討」ニュースから
３日でサムスンあたりが破産する。そうしたら韓国自体もアウトだ。

251 ：最低人類０号：04/11/16 20:15:13 ID:McK7je2v

>>234
江戸時代の日本と朝鮮の外交において
日本側の窓口となっていたのは対馬藩。
日本は明治維新で、廃藩置県となり
対馬藩は消滅した。
それで、外交官を派遣して
外交を続けようとしたが
李氏朝鮮はそれを受け付けようとはせず
明治新政府を徳川幕府の正当な後継と認めなかった。
日本は砲艦外交で、それを認めさせ
当時の世界的なルールに乗っ取った外交を
朝鮮にも開始しさせただけの話。

252 ：最低人類０号：04/11/16 20:18:46 ID:eyhMf4V6

…で、光は何処に逃げたんだ？
相変わらず、礼の一言もなしに消えたか？

253 ：最低人類０号：04/11/16 20:19:46 ID:Zb3qsbC8

>>249
中国が自国の船と認めたので「国籍不明」の四文字はめでたく返上です。

254 ：最低人類０号：04/11/16 20:22:42 ID:eyhMf4V6

>>253

え？　中国の原子力潜水艦の枕詞じゃ無いんですか？＞「国籍不明」
同時に、北朝鮮の不審船の枕詞でもあるワケだが（苦

255 ：最低人類０号：04/11/16 20:23:13 ID:Zb3qsbC8

>>252
A：大方の予想どおり逃げた
B：モニターの前でアイゴーと叫んでいる
C：あまりの情報量に脳がオーバーフローした
D：なぞの数字占い中
E：我々を驚愕させるような反論を執筆中

さてどれでしょう？

256 ：最低人類０号：04/11/16 20:24:22 ID:eyhMf4V6

>>255

Ｆ：古畑を見逃したのに気付いて、誰かビデオに撮ってないか電話中

257 ：最低人類０号：04/11/16 20:24:55 ID:m9BvH+8a

>>255
D混じりのA・・・＿|￣|○

258 ：最低人類０号：04/11/16 20:27:37 ID:eyhMf4V6

さて、お後は皆様にお任せして、飯に消えます。

259 ：最低人類０号：04/11/16 20:28:13 ID:hx1VEVvW

Eに期待してみるかな…
論理でなく感情で「納得できない」と繰り返すばかりかもしれないけれども

260 ：最低人類０号：04/11/16 20:29:02 ID:Zb3qsbC8

>>258
お疲れ様。主役が２０分以上発言してないし、私も引き上げますね。

261 ：最低人類０号：04/11/16 20:30:00 ID:m9BvH+8a

皆様お疲れ様でした。

262 ：最低人類０号：04/11/16 21:21:50 ID:ygXGVQZt

なるほど。よくわかった。
在日光は頭が不自由でかわいそうな人だと言うことだな。
しかしそうだとしても、なぜこんなにむかつく態度をとるんだ？
おかしくないか？

263 ：最低人類０号：04/11/16 22:00:43 ID:WaKp0tnv

ネタ師だから。

264 ：最低人類０号：04/11/17 08:18:19 ID:DLZDE53F

ハングル板を担当されている削除人様から嬉しい見解が示されました。
削除人様に於かれましては、ハン板内の該当スレは削除しないとの事です。

480 名前：萬削候 ★ Mail： sage 投稿日： 04/11/16 22:36:23 ID： ???

略
>>478
光の人とお勉強してるスレに見えますが。
本人も叩きあい専用に最悪板にスレ持ってるから適切に荒れる場合は誘導されたらどうですか？
よって保留です。

265 ：最低人類０号：04/11/17 08:22:40 ID:DLZDE53F

>>264に捕捉
削除人様の見解は↓のリンクで確認されます様。ｗ
korea：ハングル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096176831/480

266 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 08:44:31 ID:aFTeyfi9

>>237
ようするにそれが狙いで相手を挑発して先に攻撃させたんだろ？
という事は領海侵入とかしていたんじゃないか？

267 ：最低人類０号：04/11/17 08:59:36 ID:I2XmAqf0

>>266

領海侵入？

ソレは当時のどの法に抵触するんだ？

268 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 09:02:07 ID:aFTeyfi9

>>267
法というよりも、相手の領海に進入したのか？

269 ：最低人類０号：04/11/17 09:37:22 ID:u5hcsLyg

>>268
砲艦外交が当たり前の当時では、ケンチャナヨ！

270 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 09:38:18 ID:aFTeyfi9

>>269
だから日本が相手の領海を進入したんだろ？

271 ：最低人類０号：04/11/17 09:45:36 ID:I2XmAqf0

>>270

当時は「領海」なんてもんがアレば、そうゆーことになるな。

272 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 09:46:38 ID:aFTeyfi9

>>271
という事は日本が悪いんじゃないかよ。
それにロシアとの戦争も、ロシアが領海に侵入していないのに
攻撃したわけだろ？

273 ：最低人類０号：04/11/17 09:49:53 ID:I2XmAqf0

>>272

何が悪いんだ？
オマエは馬鹿か？

274 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 09:52:27 ID:aFTeyfi9

>>273
領海を進入している。だから韓国の攻撃は当然だ。
ロシアに対しては領海を侵入していないのに、攻撃している。

275 ：最低人類０号：04/11/17 09:58:23 ID:I2XmAqf0

>>274

当時領海はあったのか？

276 ：最低人類０号：04/11/17 10:00:51 ID:I2XmAqf0

>>274

馬鹿相手にしてるから、もう少し丁寧に訊こう。

「当時、領海に侵入してはいけないという国際法はあったのか？」

277 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 10:00:56 ID:aFTeyfi9

>>275
それは例えば竹島とかに関しても、先に住んでいたと主張しているだろ？

278 ：最低人類０号：04/11/17 10:03:21 ID:I2XmAqf0

>>277

誰が領土の話をしている？

「領海に侵入してはいけないという国際法はあったのか？」

279 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 10:07:58 ID:aFTeyfi9

>>278
領土と同じように、先にここまで使用していたと
言えるんじゃないのか？

280 ：最低人類０号：04/11/17 10:12:49 ID:I2XmAqf0

>>279

いいか？
1982年に「国連海洋法条約」が出来て、初めて領海12海里が設定されたんだよ。
当時は領海を定めた法が無いんだから、「不法」なワケがネェだろ！ｳﾞｫｹ

それから、ロシアとの海戦については開戦後の話で、領海云々とは無関係。

281 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 10:14:35 ID:aFTeyfi9

>>280
じゃあどうして日本の領海はここまでだと決めれたんだ？
それはやはり韓国や中国と話し合って決めたからか？

282 ：最低人類０号：04/11/17 10:16:54 ID:I2XmAqf0

光よ、「法の不遡及」って知ってるか？ｗ

283 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 10:17:24 ID:aFTeyfi9

>>282
いや知らない。

284 ：最低人類０号：04/11/17 10:18:18 ID:I2XmAqf0

>>281

貴様はまず、失礼な言い掛かりを取り下げろ。
＞領海を進入している。だから韓国の攻撃は当然だ。
そうなのか？

285 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 10:20:03 ID:aFTeyfi9

>>284
確かにそうなるな。領海がないのなら。
しかし現在話し合いで領海が決まっているのなら
中国は変な事は言わないだろう。
という事は言ったもの勝ちで決めたのか？

286 ：最低人類０号：04/11/17 10:20:41 ID:I2XmAqf0

>>283

たとえば、来年「過去に『光』の文字をハンドルに入れてたヤツは死刑」って法律が出来たとする。
んで、オマエが使ってた事が判明して、死刑になる…コレが法を過去に遡及させるってこと。
法の不遡及ってのは、そーゆー事をしたら駄目って事。
何者も新しく出来た法によって、過去の行いを処罰されない…って事。
近代法の根幹だから、覚えておけ。

287 ：最低人類０号：04/11/17 10:24:34 ID:I2XmAqf0

>>285

オマエの訊いてる事が理解出来ないんだが？
領海12海里について、中国が変なこと言ってるのか？ｗ

288 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 10:26:05 ID:aFTeyfi9

だから領海を決めたのは、言ったもの勝ちで決めたのか？
というよりも、国際的な場で言ったのに、中国などは何も
反論しなかったからだと？

289 ：最低人類０号：04/11/17 10:28:28 ID:I2XmAqf0

>>288

領海12海里の決定は、国際的な場で話し合いで決定した。
中国もとやかく言わなかったよ。

290 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 10:30:01 ID:aFTeyfi9

>>289
なるほど。つまり当時は陸に上がればおかしいという感じだったんだな。
しかし船で朝鮮付近をウロウロしていると
攻撃してくるので、それを口実にすればいいという判断だったと。

291 ：最低人類０号：04/11/17 10:33:19 ID:I2XmAqf0

>>290

まぁ、そゆー事だな。
その口実で朝鮮を征服しても良かったんだが、日本はそこまではしなかった。
なぜなら、朝鮮半島には日本に友好的な独立国家が欲しかったんだから。

292 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 10:34:28 ID:aFTeyfi9

>>291
じゃあロシアへの攻撃は何か直接違法な事を日本にしてきたのか？

293 ：最低人類０号：04/11/17 10:35:17 ID:I2XmAqf0

>>292

バルチック艦隊の事を言ってるのか？

294 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 10:36:38 ID:aFTeyfi9

>>293
つまり日本が先制攻撃を始めたときいたぞ。

295 ：最低人類０号：04/11/17 10:38:24 ID:qjU9oR+S

宣戦布告した上での攻撃は国際法上なんの問題もない。

296 ：最低人類０号：04/11/17 10:40:08 ID:I2XmAqf0

>>294
旅順の話かな？
最後通牒後の攻撃にナンの問題があるのだ？
当時の戦争の一般的な方法だが？

297 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 10:40:17 ID:aFTeyfi9

>>295
しかしロシアは何か法を犯すような挑発を日本にしたわけじゃないだろ？

298 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 10:45:13 ID:aFTeyfi9

>>296
しかしロシアが日本に何か不当な事をしていないのに
やったのか？

299 ：最低人類０号：04/11/17 10:45:31 ID:I2XmAqf0

>>295

馬鹿が誤解するといけないんで、補足を…
日本が露西亜に対して行ったのは、「宣戦布告」ではなく、「期限を定めない最後通牒」です。
コレは、即時の宣戦布告と見做されるというのが通説で、
日露戦争の時も「宣戦布告」が無かった事が問題になりましたが、
開戦２日前に「期限を定めない最後通牒」が渡されていたため、中立国を含めて「問題無し」となりました。

300 ：最低人類０号：04/11/17 10:46:32 ID:qjU9oR+S

そもそも、外交の延長線上で問題解決の手段としての戦争がダメだという根拠は何処にある？

301 ：最低人類０号：04/11/17 10:48:19 ID:qjU9oR+S

>>299
問題を複雑にしないでくれるか？
最後通牒とはなんだって話で１０００までいってもしらんからな．．．．．．．．．．

302 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 10:59:41 ID:aFTeyfi9

相手が何も違法な事をしていないのなら、その場合には
問題ないだろ。
しかし何もしていないのに、攻撃をするのはおかしい。
違法ではなくても、それは相手を殺す事が違法ではないという
事であり、という事は相手が怒るのは当然だが、違法ではないと
言うのと同じだぞ。

303 ：最低人類０号：04/11/17 11:01:26 ID:I2XmAqf0

>>298

露西亜が何もしないのに、戦争をふっかけられるほど、日本は豊かで強い国だったのか？ｗ

304 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 11:08:44 ID:aFTeyfi9

>>303
何もしないとは、ようするに日本に対して違法な挑発行為だよ。

305 ：最低人類０号：04/11/17 11:13:29 ID:jf08iKe9

例えばどのような事が違法行為になるの？

306 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 11:14:36 ID:aFTeyfi9

>>305
日本の船に攻撃して沈没させていたとか。
何かしらの攻撃だよ。

307 ：最低人類０号：04/11/17 11:15:02 ID:I2XmAqf0

>>304

それじゃ訊くけどな（ｗ

１．何故に日本は、下関条約により取得した遼東半島の租借権を清に返還したのか？
２．何故に露西亜は、旅順にロシア太平洋艦隊を配置したのか？
３．何故に露西亜は満州へ侵攻し、全土を占領下に置いたのか？
４．何故に、英米日の抗議により約束した満州からの撤兵を反故にしたのか？
５．何故に、露西亜はむしろ満州駐留軍の増強を図ったのか？
６．露西亜に疚しい所が無ければ、なぜ露西亜はソレを問題にしないのか？

以上６点、昼休みが終わるまでに調べておけ（ｗ

308 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 11:18:32 ID:aFTeyfi9

>>307
満州は日本じゃないぞ。ロシアと満州の問題という事になる。
直接日本に何かしたわけではないじゃないか。

309 ：最低人類０号：04/11/17 11:18:32 ID:I2XmAqf0

>>306

当時の日本は、良くて世界の２流、実際は３流の国だ。
栄光ある孤立を保ってきた英国が、そんな極東の３流国と同盟を結ばざるを得ないってのは、
いったいぜんたい、どーゆー事よ？

露西亜が本当に何もしてなけりゃ、そんな必要はあるのかね？

310 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 11:26:26 ID:aFTeyfi9

>>309
日本に直接だぞ？

311 ：最低人類０号：04/11/17 11:31:53 ID:u5hcsLyg

>>310
お前馬鹿か？
当時、帝政ロシアが展開していた政策はなんだ？
クリミアで敗退して、次に矛先を向けてきた地域は何処なんだ？

312 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 11:35:29 ID:aFTeyfi9

>>311
極東か？だから直接日本に何か攻撃でもしたのか？

313 ：最低人類０号：04/11/17 11:36:26 ID:I2XmAqf0

>>312

まずオマエは>307の全部に答えろ。

314 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 11:40:20 ID:aFTeyfi9

>>313
1はどういう事なんだ？
2は日本とは関係ないので、艦隊を置いたと言える。
3は満州が必要だったからだろう。これも日本とは関係ない。
4も、ロシアと満州の問題だからだと言い返せる。
5は日本などが抗議するので、何かしてくるかもしれないので増強した。
6問題にしなくていい。それはロシアと満州の問題だからだ。

315 ：最低人類０号：04/11/17 11:43:36 ID:I2XmAqf0

>>314

再提出を求める。

１．と４．は関連づけてみると楽しいぞ。
２．問題外。
３．朝鮮半島が友好的な独立国家であれば確かに関係は無いかもしれない。
４．１．と関連づけて考えてみろ。
５．問題外。
６．露西亜と満州の問題じゃない。日本が露西亜に先制攻撃したことを露西亜が問題にしないのは何故だ？

316 ：最低人類０号：04/11/17 11:44:24 ID:croQlLcs

>>312
直接日本領土にロシアが攻撃を加えたかどうかが
日露開戦となんの関係があるんだ？

317 ：最低人類０号：04/11/17 11:47:07 ID:u5hcsLyg

>>314
当時の帝政ロシアが展開していた「政策」なんだ？
4文字で答えろ！

318 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 11:50:07 ID:aFTeyfi9

>>315
つまり清に返還した土地にロシアが来たという事か？
ロシアが結局何をしたんだよ？

319 ：最低人類０号：04/11/17 11:56:39 ID:N5Wn6+uJ

>>318
日本の安全に対して許容範囲を超える脅威を与えた。

ちなみに日露戦争における日本軍は「戦時国際法の優等生」と言うほどに徹底して
当時の国際法を厳守した。

320 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 11:57:35 ID:aFTeyfi9

>>319
許容範囲を越えたとは具体的にどのようなものだ？

321 ：最低人類０号：04/11/17 12:01:55 ID:u5hcsLyg

ロシア国家の本能は略奪である。

って何処かのHPに書いてあったな、真偽の程解らないけど。
ただ、スカンジナビア・バルカン・トルコ・中央アジア・バルトに対する所行を見れば頷ける。

322 ：最低人類０号：04/11/17 12:02:13 ID:I2XmAqf0

>>318

オマエなぁ、「中国に返してやれ！」と干渉した国が、その後に居座って、
「オマエこそ返してやれ！」って言われて居直りやがったんだよ。
ソレも強力な軍隊を常駐させて…コレどういう意味か解るかね？

ましてや、日本との間にある「朝鮮」って国は、下関条約で独立させてやった恩も忘れて、
放っておけば露西亜と一緒に日本に攻めてくるような奴等と来たモンだ（苦

さぁ、日本の国を守るにはどうしたらイイ？ｗ

323 ：最低人類０号：04/11/17 12:04:04 ID:I2XmAqf0

>>319

三流国家が世界に認めて貰うために、徹底して優等生やったんだから、
光風情にウダウダ言われるような瑕疵はネェ！…って事ですよね。

324 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/11/17 12:40:21 ID:43+RuCZk

お邪魔します。

とゆうわけで、ハングル板からの出張の方々へ。
「在日光」氏をネタをふらせてほっておいて（つまり、けっせきさいばんｗ）で
朝鮮半島の歴史・文化・風俗を勉強したい方は
【ウリの】はじめてのけっせきさいばん【いぬまに】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100326960/
こちらへどうぞ。過去ログからの名言なども上記に。

また、首絞めてやりたい方は最悪板のこのスレでぶったたくというのが
削除人裁定のスレッド住み分けのようです。
はじめてのけっせきさいばん
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1100583495/
>>264-265さん　参照

では、アホの発言をよそにソースを調べる方はハングル板へ宜しければ
お書き込みください。ソース保管庫として保全いたしますので。失礼しました。

325 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 12:55:19 ID:ceNWrXzH

>>322
なるほど。しかしロシアが清が権益をくれたんだと
建前上主張したらどうなるんだ？

326 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 13:15:38 ID:ceNWrXzH

いるか？

327 ：最低人類０号：04/11/17 13:15:40 ID:u5hcsLyg

>>325
おいお前、お前は北朝鮮籍の共産主義者なのか？

328 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 13:18:34 ID:ceNWrXzH

>>327
思想家じゃない。しかし民族主義者だ。

329 ：最低人類０号：04/11/17 13:20:26 ID:u5hcsLyg

>>328
北チョンなのかと聞いて居るんだ、答えろ！

330 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 13:22:18 ID:ceNWrXzH

>>329
韓国だ。

331 ：最低人類０号：04/11/17 13:24:06 ID:u5hcsLyg

>>330
おまえなぁー、検察側提出の証拠から見ると共産主義としか思えない！
なぁ、共産主義者なんだろう？

332 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 13:24:48 ID:ceNWrXzH

>>331
そんな事はどうでもいい。とにかくこれだ。
>>322
なるほど。しかしロシアが清が権益をくれたんだと
建前上主張したらどうなるんだ？

333 ：最低人類０号：04/11/17 13:26:19 ID:u5hcsLyg

>>332
なぁ、共産主義の素晴らしさを披露してくれよ。ｗ

334 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 13:27:20 ID:ceNWrXzH

>>333
金正日が悪いだけだ。
差別しているから移るんだ。
その辺を改良すればすばらしい。

335 ：最低人類０号：04/11/17 13:29:57 ID:u5hcsLyg

>>334
>差別しているから移るんだ。

おい、お前ら朝鮮人が、一番大好きな言葉で、一番大嫌いな言葉なんだろう？
何を差別してるんだ？

336 ：最低人類０号：04/11/17 13:31:16 ID:u5hcsLyg

>>334
>その辺を改良すればすばらしい。

おいおい、どこら辺を改良すれば素晴らしいんだ？
披露してくれよ。ｗ

337 ：最低人類０号：04/11/17 13:31:47 ID:N5Wn6+uJ

>>330
在日光氏の国籍は不明ですが、過去スレでどういう歴史教育を受けたかという
質問に対して「北朝鮮系の教育を受けた」と回答したことがあります。韓国籍でも
北系の民族学校で学んだ（実際そういう人がいるかは知りませんが）可能性は否定できません。

338 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 13:32:40 ID:ceNWrXzH

>>335
食料を市民に送らない。資本社会を滅ぼす為の武装が
すでに競争になってしまっている。
そこから共産主義国内にも、差別意識が移っている。
>>322
なるほど。しかしロシアが清が権益をくれたんだと
建前上主張したらどうなるんだ？

339 ：最低人類０号：04/11/17 13:34:58 ID:u5hcsLyg

>>ALL

現在、ハングル板担当の削除人様の見解に基づいて遊んでいます。ｗ

340 ：最低人類０号：04/11/17 13:38:14 ID:N5Wn6+uJ

>>338
で、ロシアと清の間にそんな条約が結ばれていたというソースは？

341 ：最低人類０号：04/11/17 13:38:18 ID:u5hcsLyg

>>338
>資本社会を滅ぼす為の武装が

まあ、随分素敵なお言葉ですこと。
これは、日本に敵対していると捉えても良いのか？

342 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 13:41:17 ID:ceNWrXzH

>>340
権益があるだろ。不平等条約だ。
日本はそれを戦争に勝って奪ったんだろ。

343 ：最低人類０号：04/11/17 13:42:23 ID:u5hcsLyg

>>338
>そこから共産主義国内にも、差別意識が移っている。

ヲイヲイ、お前の言い方だと、北朝鮮は既に共産主義国家じゃないように聞こえるぞ？

344 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 13:43:11 ID:ceNWrXzH

>>343
資本社会を倒す為に、武装しているからだろ。
資本社会ではない。

345 ：最低人類０号：04/11/17 13:43:34 ID:u5hcsLyg

>>342
＞資本社会を滅ぼす為の武装が
なんて言ってる馬鹿が言える事じゃないだろ？ｗ

346 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/11/17 13:44:29 ID:43+RuCZk

>>331
あれは自分で考えたものらしいですよｗ
自分で考えて資本主義の儲かる方法を考えたら、
共産主義にたどり着いた、と。

レーニンと同じ思考パターンです。
自力でたどり着いたとしたら相当すごいｗ

さて、在日光君。
久しぶりにお相手しようか？
但し、ここは最悪板。容赦はしない。12.15条約の規定外だからね！

347 ：最低人類０号：04/11/17 13:44:40 ID:u5hcsLyg

>>344
んじゃ、今の北朝鮮は共産主義国家じゃないのだな？

348 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 13:46:25 ID:ceNWrXzH

>>345
だからロシアは権益をもっていたんだろ。
清が受け入れたとも言えるじゃないか。
それをそこからでていけと言われる問題じゃないと
言えるのではないのか？

349 ：最低人類０号：04/11/17 13:47:30 ID:N5Wn6+uJ

>>342
俺が聞いてるのは日本と清の条約じゃない。清とロシアの間に君が言うような条約が存在したソースを出せと言っている。

350 ：最低人類０号：04/11/17 13:47:35 ID:u5hcsLyg

>>348
>清が受け入れたとも言えるじゃないか。

どの様に受け入れさせられたの～？

351 ：最低人類０号：04/11/17 13:47:38 ID:qjU9oR+S

北朝鮮は共産主義を隠れ蓑にした専制君主国だろ。

352 ：最低人類０号：04/11/17 13:48:07 ID:N5Wn6+uJ

>>346
まった。一応>>1を見てから態度を決定して下さい。

353 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 13:48:54 ID:ceNWrXzH

>>349
だから日本はロシアを倒して権益を移しただろ。
つまり清との間に不平等条約があって、権益を持っていたんだよ。
ロシアと清の条約が切れるので、21か条要求をしたんだろ。
満州の権益の延長を。

354 ：最低人類０号：04/11/17 13:51:58 ID:N5Wn6+uJ

>>353
また時系列が壊れているよ。今問題にしてるのは日露戦争開戦の経緯なのに
なんで日露戦争に勝利した成果が絡むのよ。

355 ：最低人類０号：04/11/17 13:52:05 ID:u5hcsLyg

>>352
しかしながら、誠に残念な事に12.15条約の条文そのものが掲示されてません。
また>>5にて>>1に対し、お伺いを立てて居るのですが、何らの返答も御座いませんでした。
従いまして、12.15条約外のスレではないかと判断しております。

356 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/11/17 13:52:44 ID:43+RuCZk

>>338は仮定の話ですな。
無意味で無価値。

>>342
君の頭の中では「条約」を奪えるのか？
下関条約
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/shimonoseki.html
ちなみにポーツマス条約
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%9E%E3%82%B9%E6%9D%A1%E7%B4%84

357 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/11/17 13:53:53 ID:43+RuCZk

>>352
むぅ！
仕様が無い。12.15条約の範囲内でお相手します…orz

358 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 13:54:44 ID:ceNWrXzH

>>354
だからロシアが日本の支配地域を中国に返してやれといってんだろ？
それに応じたんだろ？
しかしロシアの満州支配で、日本がでていけといったのに
でていくどころか、軍を増員させたんだろ？
こういう事から、ロシアは清と建前上合意の上に満州にいるので
言えるのではないか？と言っているんだよ。
実際にロシアは満州に権益を持っていただろ。

359 ：最低人類０号：04/11/17 13:56:25 ID:qjU9oR+S

共産主義国と一般に言われてる国々は、
王家の代わりに○○党への忠誠の度合い（○○党の主張する思想の習熟度）で階級が決まる官僚的階級社会で、
北朝鮮の場合は”朝鮮労働党”がそれに当たるわけだが、
馬鹿なことにその朝鮮労働党のトップを世襲にしてしまったんだな。

結局のところ、朱子学への習熟度を特定の階級で競い合い特権を奪い合った李氏朝鮮と
中身は何も変わってない。

360 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/11/17 13:57:34 ID:43+RuCZk

>>355
ま、取り敢えず適当にｗ

>>353
> >>349
> だから日本はロシアを倒して権益を移しただろ。
1905年12月
> つまり清との間に不平等条約があって、権益を持っていたんだよ。
清とどこの不平等条約？
> ロシアと清の条約が切れるので、21か条要求をしたんだろ。
1915年
> 満州の権益の延長を。
http://db.gakken.co.jp/jiten/na/403540.htm
第二号。

361 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 13:58:29 ID:ceNWrXzH

>>360
ロシアが満州に権益を持っていたんじゃないのか？

362 ：最低人類０号：04/11/17 13:59:00 ID:u5hcsLyg

>>358
>こういう事から、ロシアは清と建前上合意の上に満州にいるので
>言えるのではないか？と言っているんだよ。
ソース出せ。

>実際にロシアは満州に権益を持っていただろ。
満州は中国の領土。
何故にして清はロシアに権益を渡さなくちゃいけないはめになったの？
ちなみに、満州は清朝皇帝一族の出身地だから、漢民族の立ち入りは厳しく制限されていた。
そんな所なのにロシアの権益を認めなくちゃならなくなった理由は何なの？

363 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/11/17 14:00:20 ID:43+RuCZk

>>358
> >>354
> だからロシアが日本の支配地域を中国に返してやれといってんだろ？
> それに応じたんだろ？

下関条約での決定事項に対する三国干渉
1895年

> しかしロシアの満州支配で、日本がでていけといったのに
> でていくどころか、軍を増員させたんだろ？

ロシアは満州を支配していない。増員したのはシベリア。

> こういう事から、ロシアは清と建前上合意の上に満州にいるので
> 言えるのではないか？と言っているんだよ。

言えない。
http://kumism.boo.jp/history/archives/000148.html

364 ：最低人類０号：04/11/17 14:01:02 ID:u5hcsLyg

>>361
>ロシアが満州に権益を持っていたんじゃないのか？

ヲイヲイ、そんな不確定な論調で話しを進めようっていうのかよ！　

365 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 14:01:21 ID:ceNWrXzH

>>362
日本の21か条要求を見ろ。満州の権益の延長を要求している。
これはロシアと清の条約をそのまま日本が受け継いでいたからでは
ないのか？

366 ：最低人類０号：04/11/17 14:01:33 ID:N5Wn6+uJ

>>361
きちんとした条約（たとえ不平等でも）をかわした上で権益を確保したり軍隊を駐留させるならOKだけど、
それをやらないのは単なる侵略。
当時の清国は日本との戦いで疲弊してロシアの侵略に対抗できなかった。自国領土である満州を
守れなかった。

367 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 14:02:31 ID:ceNWrXzH

>>364
じゃあ>>322は、いったい何を言っているんだ？

368 ：最低人類０号：04/11/17 14:02:55 ID:u5hcsLyg

>>365
>これはロシアと清の条約をそのまま日本が受け継いでいたからでは
>ないのか？

はい、その条約を晒しなさい。

369 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/11/17 14:06:33 ID:43+RuCZk

ネルチンスク条約1689
http://www.tabiken.com/history/doc/O/O117R100.HTM
キャフタ条約1727
http://www.tabiken.com/history/doc/E/E228C200.HTM
アイグン条約1858
http://www.tabiken.com/history/doc/A/A016L300.HTM
天津条約
http://www.tabiken.com/history/doc/M/M227L100.HTM
北京条約1860
http://www.tabiken.com/history/doc/Q/Q226R200.HTM

370 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 14:10:01 ID:ceNWrXzH

>>364
じゃあ>>322は、いったい何を言っているんだ？

371 ：最低人類０号：04/11/17 14:16:21 ID:K9iLto6E

>>370
で、ロシアに満州の権益を譲った条約の提示はまだ？

372 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/11/17 14:18:54 ID:43+RuCZk

>>370
壊れましたな。ここは最悪板。本気で壊しにかかるよ？
#-ローカルルール
● 最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。

● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
　－個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部）
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● 以下の項目に該当するスレッドは禁止です。
　－OFF会の内容など、第三者から分からない話をすることを目的としている
　－スレッドの１に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル（２ｃｈ内）叩き
　－馴れ合い・自己紹介を主な目的としている
　－個人サイトの観察・批評（ネットウォッチ）を主な目的としている
　－企業に関するスレッド

● 2ｃｈ内外を問わず荒らし依頼は禁止です。

　※ 荒らしは禁止です。『荒らし』と『叩き』は違います。お間違え無いように！
　※ その他の禁止事項は削除ガイドラインに準じます

373 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/11/17 14:22:22 ID:43+RuCZk

>>370
権益がないのに「軍の駐留」ならば「侵略」ですな。
つまり、貴方は「ロシア帝国＝侵略国家」と認定したことになります。

また、日露戦争が「露帝の侵略に対する大日本帝国による解放戦争」と
認めたことになります。

同時にポーツマス条約における「朝鮮半島に対する大日本帝国の優位性」も証明され、
「日韓併合」が、貴方の、意思により、貴方の発言によって強化されたということですな。

374 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 14:28:00 ID:ceNWrXzH

>>373
だから322はいったいロシアがどこからでていかなかったと
言っているんだ？満州の事ではないんだろ？
じゃあどこなんだよ？

375 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/11/17 14:29:06 ID:43+RuCZk

レスが無いようなのでひまつぶしに書き込みますよ？

在日光の遍歴
【コテハン】＊（通称アナル）→在日組織をなめるな→ハングル板から卒業（退学）
　　　　　　　留学生（極東板から再入学）→韓国から来た（トリップ覚える）
　　　　　　　→在日男→在日→在日光
【過去のスレ】>>1参照
【職業】家事手伝い
【学歴】中学校不登校（自白）
【国籍】韓国籍
【年齢】2002年に23歳と自白。現在は25歳。
【住所】九州地方日本海側（TV番組情報から類推）

何か違ったら仰ってくださいね？＞在日光君

376 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/11/17 14:34:53 ID:43+RuCZk

>>374
露清密約（1896年）
http://www.h7.dion.ne.jp/~speed/nitirowar_kyouyaku.htm

上記は条約ではないね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9C%B2%E6%88%A6%E4%BA%89
#-
1900年、ロシアは中国で発生した義和団事変の混乱収拾を名目に満州へ侵攻、
全土を占領下に置いた。ロシアは清朝を脅迫し、満州の植民地化を既定事実化しようとしたが、
英米日がこれに抗議、ロシアは撤兵を約束した。
ところがロシアは履行期限を過ぎても撤退を行おうとせず、むしろ駐留軍の増強を図った。
ロシアの南下が自国の中国権益と衝突すると考えたイギリスは危機感を募らせ、
1902年、長年守ってきた「栄光ある孤立(The Splendid Isolation)」を捨て、
同盟先として、直接的にロシアの脅威にさらされていた日本を選択した（日英同盟）。
この間日本は対露主戦派と和平派の衝突が続いていたが、
この同盟によって国論も定まり、積極的な戦争準備を開始した。
#-
私も時代設定を間違えたかもしれんね。
露帝の満州侵略と軍増強が日論戦争の発端だ。間違えは認めるが、謝罪も賠償もしない。

377 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 14:37:29 ID:ceNWrXzH

>>376
おかしいな。じゃあやはり満州の事だったんだろ？
という事は、日本が21か条要求でロシアから受け継いだ権益の
延長を要求したのは、ロシアが清と何かを結んでいたからではないのか？

378 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/11/17 14:42:48 ID:43+RuCZk

>>360の21か条の要求のどこに「ロシアの権益の譲渡」が書いてありますか？
大日本帝国と清国との二国間での「権益延長」とはロシアとは無関係に
期限を伸ばす、そのままですが。

で、ロシアと清が「何か」を結んだ？
「伺か」を結んだならまだましですが。

貴方、日本語本当に読めますか？
無理しなくていいんですよ？

ひらがなで　かかないと　わからないでしょ？
ぼくちゃん

379 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 14:44:47 ID:ceNWrXzH

>>378
だからロシアから受け継いだ権益の延長要求だろ？
延長という事は、ロシアが清と何らかの決め事があったからだろ。
だから日本がそれを受け継いで、その期限が切れるので
21か条要求で延長を要求したんだろ？

380 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/11/17 14:49:37 ID:43+RuCZk

>>379
#->>369より
http://www.tabiken.com/history/doc/Q/Q226R200.HTM
　ロシアとのあいだに結ばれた中露北京条約は，英仏のそれとは違い領土問題を
主とするものである。ロシアは英仏連合軍が北京を占領したさい，
交渉斡旋を口実にして全15条の条約を1860年11月14日に調印させる。
最も重要なのは沿海州の帰属問題である。愛琿条約では沿海州即ちウスリー江から
海岸までの約40万平方kmの地域は当面清露両国の共有とされていたが，
本条約によりロシア領に帰せられた。
ロシアは翌1861年にはウラジヴォストークを建設する。
そのほか，中央アジアのカシュガルを通商地として定めて免税自由貿易をなさしめ，
ウランバートルと張家口でロシア商人が交易することを認めさせる。
さらにロシアはカシュガル，ウランバートルに領事館を設置し領事裁判権を獲得した。
#->>356より
●ポーツマス条約　ポーツマスじょうやく
アジア　日本　AD1905　明治時代
　日露戦争の講和条約。1905年（明治38）9月5日，アメリカ，ニューハンプシャーにある
海港都市ポーツマスで調印された。同年3月の奉天会戦の終了後，勢力均衡をくずしたくない諸列強や，
財政難に加えて民衆の不満に恐れをいだくロシア，戦力の限界にきていた日本の両当事国それぞれに
講和が望まれてきた。5月の日本海海戦での勝利を機に，日本はアメリカ大統領セオドア＝ルーズベルトに仲介を依頼，
それにこたえた大統領の呼びかけで休戦が成立し，小村寿太郎・ウィッテを全権として8月10日より正式会談に入った。
交渉では日本側の償金支払や樺太全部の割譲の要求についてロシア側が応ぜず，日本が譲歩して妥結，
条約の内容は，［１］日本の朝鮮での優越権，［２］北緯50度以南の樺太（サハリン）の日本への譲渡，
［３］関東州租借地の譲渡，［４］長春－旅順間鉄道の譲渡，［５］沿海州漁業権の日本人への許与，などである。
#-
つまり、日露戦争後にとっくに日本のものになっている。ロシアは無関係。

381 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/11/17 14:52:25 ID:43+RuCZk

>>379
で？君の言う「ロシアと清」>>332かね？
条約は条約によって失効してるんだが。

建前上主張し「たら」の仮定の話しかね？
ここはおまえの日記じゃないんだ。妄想はチラシの裏にでも書いておけ。な？

382 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 14:54:14 ID:ceNWrXzH

>>380
日露戦争のきっかけだぞ。日本が先に攻撃したんだろ？
それが悪いというと、ロシアは自分達は日本の支配地を
中国の返せといいながら、自分達は日本やイギリスから
でていけと言われたのに、逆に軍を増員させたから
これだけでも日本がロシアを攻撃するのに充分だと言っていた。
だから、ロシアは清との合意の上で支配していたのだからと
建前上主張できるじゃないかと言っているんだよ。

383 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 14:56:36 ID:ceNWrXzH

>>381
たらではなく、そういう正当化もできるじゃないか。
だからロシアから、日本は支配地を中国に返せと言った時
それに従ったからといって、ロシアも満州からでていかなければ
いけないとは言えないんじゃないか？という事だ。

384 ：最低人類０号：04/11/17 15:01:37 ID:K9iLto6E

>>382
根拠となる条約を結んでいない限り主張できない。

385 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 15:03:29 ID:ceNWrXzH

>>384
結んでいないなら、日本は何をロシアから受け継いだんだよ？
それに21か条要求で、延長という要求になっているんだ？

386 ：最低人類０号：04/11/17 15:04:41 ID:cdiJFC//

>>385
欠席裁判なので出席してはいけない。
法廷侮辱罪で告訴します。

387 ：最低人類０号：04/11/17 15:05:15 ID:K9iLto6E

>>385
俺が言ってるのはロシアが「清と合意している」という根拠となる、つまり
ロシアと清の合意を文書化した条約だ。これが存在しない限りロシアは
清と合意の上だとは主張できない。

388 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/11/17 15:05:58 ID:43+RuCZk

>>382
阿呆也哉。先例始皇帝、君無知歴史。

>>376下のリンク読んだ？
義和団の乱がきっかけであり、
#-
ロシア側は、ニコライ2世や陸軍大臣クロパトキンは開戦に消極的であったと言われている。
朝鮮半島を日本、満州をロシアの支配下に置くという妥協案も考えられていた。
しかし、ロシア海軍や関東州総督のアレクセーエフらは、朝鮮半島に日本軍が入るのは
脅威であると考え、積極的な開戦論を主張した。
1904年2月8日、ニコライ2世は、アレクセーエフに対し日本との戦闘行為を一任。
事実上日本との戦争を決断した。
2．6 日本、ロシアに対して最後通牒発令
2．8 日本陸軍、仁川に上陸開始
2．8 日本海軍、旅順港外のロシア艦隊を夜襲
2．9 仁川沖海戦
2．10 相互宣戦布告
#-

どっちが最初かなんて無意味に過ぎない。君の書き込みと同じだよ？

389 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 15:07:28 ID:ceNWrXzH

>>387
だから、それじゃあ21か条要求で、延長を要求したのは
元々日本は清を侵略していたという事であり
侵略の延長を中華民国に要求していたのか？

390 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/11/17 15:08:26 ID:43+RuCZk

>>386
Yeah !
がいしゅつ!!
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1100583495/386
04/11/17 15:04:41
cdiJFC..

は、[ 最低人類０号 ] さんの発言です。

391 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/11/17 15:09:39 ID:43+RuCZk

>>389
条約による「平和的譲渡」だな。

いやー日露戦争が侵略戦争ではなく、
日本が露西亜帝国から解放したと「君の発言」で証明されたわけだ。

中国共産党に送っていいかい？

392 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 15:09:40 ID:ceNWrXzH

>>388
ロシアを違法じゃなくても、直接何もしていないロシアに対して
先に攻撃したわけだな？

393 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 15:11:05 ID:ceNWrXzH

>>391
平和的譲渡とは、ロシアが満州を侵略して
得た権利を、条約で受け継いだというのか？

394 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/11/17 15:11:52 ID:43+RuCZk

Yeah !
がいしゅつ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100326960/170
04/11/17 15:03:37
NMNlGY2F

は、[ マンセー名無しさん ] さんの発言です。

成る程ﾈｪ。
余程「在日光」が在日には都合の悪い存在らしいｗ
ならば延命させざるを得ないな。嵐に屈するわけにはいかん。

395 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/11/17 15:14:06 ID:43+RuCZk

>>392
そうか、そうか。
満州に軍を進軍させて駐留し、増強を図りなおかつ複数他国からの勧告にも
応じずに実効支配すると「何もしていない」ことになるんダネ？

ありがとう！
「大日本帝国」の1915年以降の日中戦争並びに大東亜戦争、
さらには第二次世界大戦も君によって「何もしてない」と証明できた。

396 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 15:14:30 ID:ceNWrXzH

それは侵略だろ。条約を結んだのなら違法ではないが
侵略だろ。そう言うやり方は侵略の正当化と呼ばれるべきではないか？

397 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/11/17 15:16:19 ID:43+RuCZk

>>393
中露北京条約(1860)>>380で結ばれた内容だよ？
1905年のポーツマス条約で破棄されている。

君に質問するが、

「とけい」ってしってる？

398 ：最低人類０号：04/11/17 15:17:32 ID:UOlSy8RF

>>382
とりあえず、時系列を整理して、
各国がどう動こうとし、どう動いて、どういう結果になったかを
まとめてごらんよ。

399 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 15:17:37 ID:ceNWrXzH

>>395
そうか。ロシアは清と条約を結んでいなかったのか？
じゃあ密約はどうなる？

400 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/11/17 15:18:36 ID:43+RuCZk

>>396
其の通り。

君によって「露西亜帝国」は条約を結んでいない「侵略」だ。
それを正当化していると>>396で言えた。

また同時に「韓国の竹島占領」も条約を結んでいないで侵略だと言えた。
それを正当化していると>>396で言えた。

ありがとう！立場がどんどん悪くなっていくね。

401 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 15:20:26 ID:ceNWrXzH

>>397
じゃあロシアは清と中露北京条約を結んでいたんじゃないか。
それなら侵略じゃないだろ。

402 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/11/17 15:20:29 ID:43+RuCZk

>>399
密約が「条約」と異なるのは諸外国に公表されず、しかも公文書に記載されていない。

つまり、あくまで噂や都市伝説と変わりが無いんだよ。
密約は将来の本条約締結のための準備稿であって
拘束力を持たない。

つまり、君の「明日で卒業する」と同じくらい無意味。

403 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/11/17 15:22:32 ID:43+RuCZk

>>401
1905年に破棄されているが？

しかもその条約が生きているとして、
>>380のどこに「満州をロシアにあげる」と書いてある？ｗ

それなら条約違反（国際協約違反）としてやはりロシア帝国は侵略国だな。

404 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 15:24:27 ID:ceNWrXzH

>>400
違う。ロシアは清と条約を結んでいる。
中露北京条約だ。

405 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/11/17 15:26:39 ID:gKjLW7wJ

>>393
>>398さんの言うとおり、自分で年表書いてごらんよ。

ねんぴょうってしってる？

っていうか

じかんってわかる？

406 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 15:27:42 ID:ceNWrXzH

>>403
1905年というのは、日本との戦争の終結の条約だろ？
問題は日本との戦争のきっかけの話だぞ。
それが日本が先に攻撃したのだから、悪いんじゃないか？という話だ。

407 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/11/17 15:29:11 ID:gKjLW7wJ

>>406
>>403

408 ：最低人類０号：04/11/17 15:31:15 ID:K9iLto6E

>>406
理解できないようだから結論だけ言おう。悪くない。
日露開戦において、日本側は当時の国際法規及び日本が批准したいずれの条約にも違反していない。
国際法上は全く落ち度はない。

409 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 15:33:49 ID:ceNWrXzH

そうだな。じゃあまとめてみるぞ。
まず日本とロシアの戦争にきっかけは、日本が先に攻撃したのだから
日本が宣戦布告したといおうとも、それは侵略の正当化になり
事実上相手が怒って当然の攻撃をしたという事では？

まずこれが前提としてある。だから戦争の終結時の条約は関係ない。

では日本側の言い分である、ロシアは自分達は日本に対して
支配地を中国に返せというから、日本は従ったのに
ロシアは、自分達が満州からでていけと主張する日本やイギリスに対しては
無視して、逆に軍を増強させたという事だろ？
しかしロシアの場合は、清と合意の上で支配しているのだからと
正当化もできるんだぞ。
なぜなら、中露北京条約を結んでいたからだ。
つまり、例えロシアが日本側の支配地を中国に返せと言っていたとしても
逆にロシアがじゃあ満州からでていけという日本に従わなければ
いけないのかというと、不公平でもないしおかしくないと
言えるんじゃないか？
これに対しては、どういう反論があるんだ？

410 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/11/17 15:38:02 ID:gKjLW7wJ

>>409
> そうだな。じゃあまとめてみるぞ。

ま、一応人間の言葉はわかるみたいだ。

> まず日本とロシアの戦争にきっかけは、日本が先に攻撃したのだから
> 日本が宣戦布告したといおうとも、それは侵略の正当化になり

国際協約上「最後通帳」を駐日ロシア大使を通じて出しているのだから
「攻撃するよ」って言ってるわけ。違反には当たらない。

> 事実上相手が怒って当然の攻撃をしたという事では？

そうか。「怒って」攻撃するのか。じゃ、日本人が「怒って」当然の朝鮮人排斥してもいいんダネ？

> まずこれが前提としてある。だから戦争の終結時の条約は関係ない。

411 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 15:38:34 ID:ceNWrXzH

>>407 >>408
という事は中露北京条約とは、ごく限られた事なのに
ロシアはその条約とは関係ない、満州の色々なものを
自分達で使い出したと？
もしもそうだとすると、日本がロシアに勝った時の
ポーツマス条約で、ロシアから譲り受けたのは
ロシアが清との間で結んだ条約とは関係のない
権益を譲り受けたというのか？
それが本当なら、日本はロシア同様清を侵略したという事になるのでは？

412 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/11/17 15:41:50 ID:gKjLW7wJ

> では日本側の言い分である、ロシアは自分達は日本に対して
> 支配地を中国に返せというから、日本は従ったのに

三国干渉。これはいいとして、

> ロシアは、自分達が満州からでていけと主張する日本やイギリスに対しては
> 無視して、逆に軍を増強させたという事だろ？

フランスもドイツも「国際連盟」も出てけと言ったんだが？

> しかしロシアの場合は、清と合意の上で支配しているのだからと
> 正当化もできるんだぞ。
> なぜなら、中露北京条約を結んでいたからだ。

はい、ダウト。中露北京条約には「満州を占領しても良い」の文言は無い。
あるなら探してご覧よｗ無駄な努力だが。

> つまり、例えロシアが日本側の支配地を中国に返せと言っていたとしても
> 逆にロシアがじゃあ満州からでていけという日本に従わなければ
> いけないのかというと、不公平でもないしおかしくないと
> 言えるんじゃないか？
> これに対しては、どういう反論があるんだ？

成る程。そのレポートを今宿題で出されてるんダネ？
三国干渉では日本は従っている。満州から出て行け、は世界の声ダヨ？
それでイギリスが日本とロシアに対抗するために事前に結んだ日英同盟が
役に立って、危機感がより鮮明な日本が尖兵となったのサ

413 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 15:42:57 ID:ceNWrXzH

>>410
違う。ロシアが怒って当然の攻撃を日本はしたのではないか？
という事だ。

414 ：最低人類０号：04/11/17 15:44:52 ID:K9iLto6E

>>413
していない。

415 ：最低人類０号：04/11/17 15:46:00 ID:UOlSy8RF

>>411
落ち着いて。
論の土台になる前提を間違えると、どんな論を展開しようと
その前提が引っくり返されて無駄になってしまう。
何故、日本とロシアが戦争に至ったかから、もう一度。

416 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 15:46:01 ID:ceNWrXzH

>>412
その当時に国際連盟なんてまだないだろ。
21か条要求でアメリカが不快に思い
そこから国際連盟ができてくるんだから。
中露北京条約は、権益なら、別にロシアが満州にいてもいいだろ。

417 ：最低人類０号：04/11/17 15:51:24 ID:jf08iKe9

この辺の時代はごちゃごちゃしてるからな、彼に理解できるか心配

418 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 15:52:54 ID:ceNWrXzH

>>415
ロシアはいったいどんな事を日本にしたんだよ？
中華民国の日本人虐殺ぐらいの、直接的なものを
やったのか？

419 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/11/17 15:54:38 ID:gKjLW7wJ

>>411
> >>407 >>408
> という事は中露北京条約とは、ごく限られた事なのに
> ロシアはその条約とは関係ない、満州の色々なものを
> 自分達で使い出したと？
> もしもそうだとすると、

「もしも」も何もそうだから世界からロシアは非難された。

> 日本がロシアに勝った時の
> ポーツマス条約で、ロシアから譲り受けたのは
> ロシアが清との間で結んだ条約とは関係のない
> 権益を譲り受けたというのか？
> それが本当なら、日本はロシア同様清を侵略したという事になるのでは？
ならない。
ポーツマス条約>>380ではロシアのものである「関東州」と「長春－旅順間鉄道」、
「沿海州漁業権の日本人への許与」をロシアからもらった。終戦条約（平和的）に。
ちなみにロシアのせりふ「失ったものは何もなかった」

420 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 15:56:45 ID:ceNWrXzH

ちょっと例のを見てくる。また四時50分頃だ。

421 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/11/17 16:00:03 ID:gKjLW7wJ

>>416
ごめん、「国際連盟」は間違いだ。
そこを削除してくれ。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~t_tajima/nenpyo-4/ad1898a3.htm
8カ国中6カ国が撤兵した中で、ロシアに対して
日本・ドイツ・イギリス・フランス・アメリカ・イタリア・オーストリアが非難した。
このうち、日本は駐留軍を引き上げず、事後に備えた。

422 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/11/17 16:04:29 ID:gKjLW7wJ

>>416
国際「連盟」は第一次世界大戦後。
ヴェルサイユ条約によって調印された「ヴェルサイユ体制」の中で設立。
http://db.gakken.co.jp/jiten/ka/130560.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%80%A3%E7%9B%9F
提唱者はウイルソン米大統領。ただし、アメリカは非加盟。

21箇条とは無関係。国際連盟設立後に21か条の要求が出ている。

> 中露北京条約は、権益なら、別にロシアが満州にいてもいいだろ。

いや、これはいただけないぞ？
じゃぁ何か?　「江華島条約」で日本が開港させた以外の港も日本のものか？
そしたら朝鮮半島は日本のものじゃないカネ?

423 ：最低人類０号：04/11/17 16:06:09 ID:K9iLto6E

なんというか…戦いは憎悪と怨恨で行うばかりと思っているのかなぁ。

日露戦争はお互いの利害対立を武力で調整した、文字通り「外交の一形態としての戦争」なんだよね。
言い方を変えると「大人同士の戦争」とでも言うべきか。別に双方とも互いを憎んでいたわけでも、滅ぼしたいわけでもない。
「怒り」なんか全然関係ないんだ。

424 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/11/17 16:10:09 ID:gKjLW7wJ

>>418
日清戦争で流れた血
http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/kindai/kindai-nissin3.html
#-
＝＝＝＝＝　日本軍の損失　＝＝＝＝＝

　日本軍
参加兵力２４０６１６名
火砲２９４門
　　
戦死戦病死１４１７名
病死１１８９４名
変死１７７名
計１３４８８名
捕虜１７９０名
鹵獲重砲２９門
鹵獲軽砲４５６門
他１０７門
#-
これを無駄にした三国干渉。そして将来の征服の防止のため。
>>在日光よ
君は知っているか？ウラジオストックという町に名づけられたロシア語の日本語訳を。
「東方を征服せよ！」だ。日本だけじゃないって事を理解したまえ。
では、私は失礼するよ。
>>諸氏諸兄
失礼申し上げました。続けてけっせきさいばんをどうぞｗ

425 ：最低人類０号：04/11/17 16:18:24 ID:K9iLto6E

なんか今日はまとめにくいが…

A：日露戦争において、日本は侵略行為及び国際法違反を特にしていない。
B：日清戦争終結後のロシアの満州権益確保には清国との明文の合意が無く、清国への侵略行為に該当する。
C：当時のロシアは南下政策をとっており、朝鮮半島の領有を望んでいた。

以下追加訂正願います。

426 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 16:53:09 ID:ceNWrXzH

>>419
じゃあ結局、ロシアから譲り受けたものは中露北京条約での
権益なのか？

427 ：最低人類０号：04/11/17 17:07:27 ID:K9iLto6E

>>426
当たり前だ。ロシアが中国国内で「合法的」に持っていた権益はそれだけだ。
従ってロシアには、それ以外を日本に譲る権利がない。
ロシアは合法的に譲れる物を譲り、日本はそれを受け取った。何か問題が？

428 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 17:08:47 ID:ceNWrXzH

>>427
じゃあロシアには合法的な権益があったのに
満州からでていけというのはおかしいのではないか？
ロシアがしているおかしなところを批判すればよかったんじゃないか？

429 ：最低人類０号：04/11/17 17:11:24 ID:gth7Ym+A

>>428
それは一義的には清国とロシアの問題だな。第三国である日本が清国の国益のために交渉したり
まして戦争するのは内政干渉だな。

430 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 17:13:38 ID:ceNWrXzH

>>429
違う。ロシアが日本の支配地域を中国に返せと言って
それに従ったんだろ？
じゃあ日本がロシアに対して満州から出て行けというのは
いいように思うが、しかしロシアは合法的に支配していた
権益があるのだから、でていけというのはおかしいのでは？

431 ：最低人類０号：04/11/17 17:19:28 ID:gth7Ym+A

>>430
返せと言われて返したからには、返還以降の主権は清国にある。

432 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 17:20:39 ID:ceNWrXzH

>>431
ようするに日本が元々支配していたところも、また満州だったと？

433 ：最低人類０号：04/11/17 17:25:13 ID:/l//0N95

在日光の頭の中には、相変わらずミミズがのたくってるのか？ｗ

434 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 17:28:40 ID:ceNWrXzH

どうなんだ？

435 ：最低人類０号：04/11/17 17:34:50 ID:/l//0N95

なにが？

436 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 17:35:30 ID:ceNWrXzH

>>435
これだ。
>>431
ようするに日本が元々支配していたところも、また満州だったと？

437 ：最低人類０号：04/11/17 17:37:18 ID:/l//0N95

>>436
>ようするに日本が元々支配していたところも、また満州だったと？

西暦何年頃？
何をどう支配してたの？

438 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 17:38:17 ID:ceNWrXzH

>>437
>>431に返せと言われて返したからには、清に領有権があると
言っているんだから、満州の事じゃないのか？

439 ：最低人類０号：04/11/17 17:39:42 ID:/l//0N95

何を言ってるのか、さっぱり判らないのですが？

440 ：最低人類０号：04/11/17 17:41:05 ID:/l//0N95

ねぇ、何を言いたいの？お馬鹿さんｗ

441 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 17:41:32 ID:ceNWrXzH

>>439
だからロシアが日本の支配地域を中国に返せと言ったのに
日本やイギリスが、ロシアも支配地域から出て行けというと
逆に軍を増員させたというやつだ。

442 ：最低人類０号：04/11/17 17:43:05 ID:/l//0N95

あれー、クソッタレな在日光君が偉そうな事言ってるじゃん。ｗ
お前が、優秀？
お天道様もひっくり返るわ。ｗ

129 名前： Classical名無しさん Mail： sage 投稿日： 04/11/10 15:11 ID： OR5H.yvA

>>127
新しい質問の前にすることがあるだろ。
まずここで自分の質問ために時間を割いて教えてくれた
日本人達に礼を言いなさい。今後この様な馬鹿なことは自粛するという誓約添えて丁寧に。

全てはそこから。

130 名前：在日光 ◆JMXAX0/WUc Mail：投稿日： 04/11/10 15:12 ID： izJvRPko

>>129
馬鹿か。そんな事優秀な我々がするか！

443 ：最低人類０号：04/11/17 17:44:06 ID:/l//0N95

>>441
日本よりも先に、帝政ロシアが清を侵略してたんでしょう？

444 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 17:46:36 ID:ceNWrXzH

>>443
日本がロシアに先制攻撃したなら、日本が悪いじゃないか。
宣戦布告していても、それは侵略の正当化にすぎないだろ。
何の罪もない相手を攻撃した事には変わりはないからだ。

445 ：最低人類０号：04/11/17 17:47:26 ID:/l//0N95

木を見て森が見えない在日光君は、、、お馬鹿決定ー！

446 ：最低人類０号：04/11/17 17:48:53 ID:/l//0N95

>>444
帝政ロシアが、清の故地を掠め取ったのは「侵略」じゃないのかな～～♪

447 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 17:49:48 ID:ceNWrXzH

>>446
それならでていけというのはおかしいだろ？
正当な権益はあったのだから。
だから日本などを警戒して軍を増員させたとも言えるじゃないか。

448 ：最低人類０号：04/11/17 17:50:49 ID:15FCd/r+

>>444
戦争は、他国の罪を罰するために
するもんか？

449 ：最低人類０号：04/11/17 17:51:19 ID:/l//0N95

>>447
帝政ロシアは、「侵略国家」ってことね？
はい、決定～！

450 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 17:51:46 ID:ceNWrXzH

>>448
何も日本にしていない相手を攻撃したんだぞ。

451 ：最低人類０号：04/11/17 17:53:10 ID:15FCd/r+

>>450
なにもしていない？

452 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 17:53:37 ID:ceNWrXzH

>>449
いや、おまえらがでていけというのもおかしいので
軍を増員したと言える。
条約以外のものを支配するなと批判するなら分かるがな。

453 ：最低人類０号：04/11/17 17:53:55 ID:/l//0N95

>>450
帝政ロシアは
清を侵略した。
ついでに朝鮮半島にも侵攻した。
次に狙われる国は何処かしら？

454 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 17:54:56 ID:ceNWrXzH

>>453
朝鮮半島を侵略していない。あれは朝鮮側がすりより
権益を売ったんだろ。

455 ：最低人類０号：04/11/17 17:56:54 ID:/l//0N95

>>454
よし、帝政ロシアが清を侵略した事は認めたんだね。上出来ですｗ

456 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 17:57:51 ID:ceNWrXzH

>>455
だからだな。ロシアは日本に何をしたんだよ？
何もしてないのに攻撃したんだろ？

457 ：最低人類０号：04/11/17 17:58:40 ID:15FCd/r+

>>454
ロシアの満州占領は？
満州還付条約調印に調印しながら
撤兵を履行しなかったことは？

458 ：最低人類０号：04/11/17 17:59:41 ID:/l//0N95

>>456
満州に侵略した帝政ロシアが、遼東半島とクソッタレな大韓帝国を足掛かりにして
次に何をするでしょう？

459 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 18:00:13 ID:ceNWrXzH

>>457
満州還付条約調印？それはいったいなぜそのような条約を
結んだんだ？

460 ：電波神殿の新婦：04/11/17 18:01:36 ID:gKjLW7wJ

>>456
>>376はなにもしてねーのか、おまへん中で

＞馬鹿
市ね

はー。相手するとこれだからもうだめぽ

461 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 18:02:05 ID:ceNWrXzH

>>458
それは起きてないので、分からん。
日本侵略は推測だ。
起きる前に日本が攻撃しているのだから
それは何もしてないロシアに攻撃した事でしかないだろ。

462 ：最低人類０号：04/11/17 18:02:51 ID:/l//0N95

>>460
今晩は

463 ：最低人類０号：04/11/17 18:03:25 ID:I2XmAqf0

>>459

>>307　の４だ。

464 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 18:03:43 ID:ceNWrXzH

>>460
ロシアの正当な権益まで放棄しなければいけない理由はない。
なのでイギリスや日本が横暴なんだという事に建前上はなる。
ようするに建前さえ通らないことをロシアがやったか？

465 ：最低人類０号：04/11/17 18:04:05 ID:5R0esEzi

>>459
ロシアは軍を出して満州を占領した。
清国はその侵略に、実力で対抗できなかった。
それで、ロシアに様々な権益を与え
そのかわりに軍を引いてくれるよう条約を結んだ。
それが満州還付条約。
しかし、条約に反して、ロシアは軍を引かず
満州に居座っていた。

466 ：最低人類０号：04/11/17 18:04:22 ID:kDFQfLQn

「小学生でも分かる日露戦争」

【ロシアの思惑】
満州を拠点にして、朝鮮半島に進出して、極東を支配したい。
だから日本は邪魔。
日本を朝鮮半島から追い出したい。
【日本】
大国ロシアが満州や朝鮮を支配すると、日本にとって脅威。
やがて日本に攻め込んでくるかも。
極東の安定の為にせっかく独立させた朝鮮は、政争を繰り返すだけで、ロシアに対して無策。
まだロシアの極東での兵力が弱いうちに戦って勝つしか、日本には将来はない。

というわけで日露戦争に至りました。

467 ：最低人類０号：04/11/17 18:04:32 ID:I2XmAqf0

>>461

日本が軍艦を近づけたダケで、宣戦布告も無しに砲撃した朝鮮人の末裔の言いぐさか？ｗ

468 ：最低人類０号：04/11/17 18:05:11 ID:I2XmAqf0

>>464

そしたら>307の１についてはどうなんだ？

469 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 18:05:13 ID:ceNWrXzH

>>463
つまり、ただの口約束なのか？
それなら正当な権益もあるにもかかわらず
そのような満州から出て行けという講義こそ
横暴なので、無視したという事が成り立つのでは？

470 ：最低人類０号：04/11/17 18:05:49 ID:/l//0N95

>>461
あのね、帝政ロシアはね、「南下政策」でバルカン・バルト・中央アジア・清・トルコに対して
侵略してるの。

471 ：最低人類０号：04/11/17 18:06:24 ID:I2XmAqf0

>>469

満州還付条約ってのが、その「約束」なんだがな（ｗ
少しは調べてから物を言え。

472 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 18:07:46 ID:ceNWrXzH

>>465
なるほど。つまり軍を満州からでていけといっているだけで
権益は別に正当だったわけなんだな？
確かにそうなると、横暴なのはロシアになる。
しかし、それでも横暴なだけで、直接日本に対して
何かしたわけではないんじゃないか？

473 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 18:10:17 ID:ceNWrXzH

>>470 >>471
つまり日本にはでていけといいながら、自分はでていかなかった事自体
詐欺行為と同じで、だからこそ、先制攻撃したと？

474 ：最低人類０号：04/11/17 18:13:00 ID:kDFQfLQn

日本は、日露戦争では、大国ロシア相手に、負けたら日本は滅びる覚悟で、挑んだんだよ。

475 ：最低人類０号：04/11/17 18:13:58 ID:I2XmAqf0

>>473

出て行かなかった事自体もそうだが、
「出て行く」と条約を結びながら、ソレを平気で反故にする露西亜の姿におびえたんだな。
ちなみに、貴様は「先制攻撃」というが、先制攻撃は悪い事なのか？

476 ：最低人類０号：04/11/17 18:14:29 ID:tV5y94KF

>>472
ロシアは対馬を占領して
日本人を殺した前歴がある。
そのロシアが満州に居座り
旅順に要塞を築いて極東総督府を置いた。
シベリア鉄道の建設を進め、
さらに南下の兆しを見せる。
清国も朝鮮も、ロシアを追い出す力がない。
日本はロシアと交渉もしてみたが
いっこうに満州から出ていこうとはしない。
宣戦布告して、満州を侵略していたロシア軍と
戦うことは、侵略ではない。

477 ：最低人類０号：04/11/17 18:18:56 ID:/l//0N95

>>473
>詐欺行為と同じで、だからこそ、先制攻撃したと？

さて、当時、詐欺行為を現在進行形で行っていた帝政ロシアを無条件で信用する事が出来るでしょうか？

478 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 18:25:40 ID:ceNWrXzH

>>471
じゃあ>>307の4を見てみろ。
日本やイギリスなどが抗議した事により約束したと
書かれているぞ。

479 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 18:27:53 ID:ceNWrXzH

>>475 >>476
まてよ。その条約というのは、日本とかイギリスとかに
抗議されて結んだんじゃないのか？
それとも結んだ後に、でていかなかったので
抗議したのか？
>>307の4は、抗議したから約束したと書いているぞ。

480 ：最低人類０号：04/11/17 18:30:04 ID:I2XmAqf0

>>479

何言ってるんだ？
抗議はあった。抗議を受けた露西亜は撤退を約束する条約を結んだ。
条約を結んだ上でソレを反故にした。
何が解らないんだ？

それから、日本が軍艦を寄せただけで、宣戦布告も無しに砲撃した朝鮮人の末裔は、
「先制攻撃が何故いけないことなのか」を説明するように。

481 ：最低人類０号：04/11/17 18:30:52 ID:/l//0N95

>>478
英米にとっては、帝政ロシアの清に対する拡張政策は目障りだろうねぇ。
日本にとっては、明日は我が身だろうねぇ。

482 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 18:32:31 ID:ceNWrXzH

>>480
という事は元々ロシアは何の条約も結んでいないのに
突然満州を支配した。そして抗議した日本やイギリスに対して
満州とロシアで軍を撤退する約束と権益を盛り込んで
それを満州が受け入れたという事なのか？

483 ：最低人類０号：04/11/17 18:34:11 ID:kDFQfLQn

「小学生でもわかる日露戦争」

日露戦争開戦前の日本とロシアの国力、軍事力がどれぐらい違ったか、わかってる？
そんな大国がどんどん領土を拡大して、自分の国に迫ってくる。
外交で解決しようにも、相手は無視。
となると、おとなしく征服されるか、戦って勝つしかない。
そうしたら普通は戦う方を選ぶよね。
しかし、まともに相手をして勝てる可能性は殆んど無い。
では勝つ為はどうするか？
相手の戦力が整う前に、攻撃をしかけるしかない。

という訳だ。わかった？

484 ：最低人類０号：04/11/17 18:34:38 ID:I2XmAqf0

>>482

オマエの言ってる事がわからん（ｗ

それからコレも重要な事だから答えるように↓

>それから、日本が軍艦を寄せただけで、宣戦布告も無しに砲撃した朝鮮人の末裔は、
>「先制攻撃が何故いけないことなのか」を説明するように。

485 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 18:36:40 ID:ceNWrXzH

>>484
だから元々ロシアは清と何の条約もなしに支配したのか？
それで抗議した日本とイギリスなどがいた。
そしてロシアは清に権益を盛り込んだものと、軍の撤退を約束したものを
盛り込んで条約を結び、無視したと言う流れか？

486 ：最低人類０号：04/11/17 18:38:02 ID:/l//0N95

>>482
>それを満州が受け入れたという事なのか？

満州は「清」の皇族の「故地」です。

487 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 18:43:29 ID:ceNWrXzH

>>484
それはまた別の話だ。朝鮮じゃない。
日本のやった行為だ。

488 ：最低人類０号：04/11/17 18:47:21 ID:/l//0N95

>>487
>日本のやった行為だ。

当時の世界情勢だと、まったく無問題。ｗ

489 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 18:48:02 ID:ceNWrXzH

>>488
>>485はあっているのか？

490 ：最低人類０号：04/11/17 18:48:05 ID:I2XmAqf0

>>485

いいか？
日本が清と結んだ租借権を放棄するように圧力をかけたのが露・仏・独の三国干渉。
で、日本を追い出した事を恩に着せて、日本が放棄した租借権を掠め取ったのが露西亜だ。
そういう意味では、露西亜は清から租借権を得ていた。
が、ソレは日本が得ていた物と一緒だ。
日本がケチを付けるべきではないというなら、露・仏・独もケチを付けるべき筋合いの物ではないな。

491 ：最低人類０号：04/11/17 18:49:45 ID:I2XmAqf0

>>487

なんで朝鮮だけ「別の話」なんだよ？
日本の先制攻撃は駄目で、朝鮮の先制攻撃は良いのか？ｗ

脳　味　噌　腐　っ　て　る　ん　ぢ　ゃ　ネ　ェ　の　か　？

492 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 18:50:07 ID:ceNWrXzH

>>490
それは分かるが、>>485は流れとしてあっているのか？

493 ：最低人類０号：04/11/17 18:50:09 ID:/l//0N95

>>489
チミはワタシのレスを、ことごとく「無視」してくれたから、答えてやんない。ｗ

494 ：最低人類０号：04/11/17 18:50:20 ID:I2XmAqf0

さぁ、飯喰ってこよ。

495 ：最低人類０号：04/11/17 18:51:13 ID:I2XmAqf0

>>492

オマエには、485と490が同じ事に理解できるのか？ｗ

496 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 18:52:41 ID:ceNWrXzH

>>491
朝鮮の善悪じゃない。
日本がどうしたのかという観点だ。
>>492
同じじゃないだろ。善悪の事を言っているんだろ。
しかし流れの事だぞ。

497 ：最低人類０号：04/11/17 18:54:44 ID:kDFQfLQn

様々な経緯を経て、日露関係は一触即発の関係になり、どちらから仕掛けても不思議では無い状態だった。
そしてたまたま日本が戦端を開いただけ。
だからロシアも「日本が先に仕掛けた」などと抗議していない。

関係の無い在日に非難されるいわれは全くない。

498 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 18:55:29 ID:ceNWrXzH

>>497
>>485の流れはどうなんだ？当たっているのか？

499 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/17 19:02:20 ID:ceNWrXzH

どうなんだ？

500 ：最低人類０号：04/11/17 19:05:47 ID:kDFQfLQn

基本的には合ってると思うよ。

501 ：最低人類０号：04/11/17 19:19:27 ID:kDFQfLQn

ただ、日本もロシアも清に租借地を得たけど、

ロシア：軍事侵攻→無理矢理認めさせた→条約破り
日本：日清戦争の賠償→三国干渉により返還

というように、日本には全くやましいところは無いね。

502 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/17 19:39:52 ID:w5KUQsE+

はじめてのおるすばん　でググれ！

503 ：最低人類０号：04/11/17 20:11:09 ID:w8ZyIzxw

256 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/11/17 16:56:22 ID:pxzMpgT0
>>255
つまり、敵を作り続け、緊張感を持続させるテクか。
まあ、運動する側の論理としてはそんなものなんだろうけど・・・

257 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/11/17 18:52:05 ID:NCG03d7K
そうだねえ・・・・敵は悪辣な奴でなくてはいけないし、卑劣な真似をしてくるという事に
しないと団結力が薄れるというのはあるとは思う。

もともと赤の他人同士で理念で繋がっているだけだから、何か目的が無いとバラバラになって
しまう。それが怖いのでしょう。
そういう意味で、学生時代からの友人何かとは根本的に違う。
何も無くてもくっついていられるのと、常に何かを確かめ合っていないと心が解けてしまうのと。

学生の時の友人は、四六時中、何年も一緒だから、社会人になって一年にいっぺん会う
位でも、すぐにもとの感覚が戻るんだけど、元々付き合い自体が一時的な間柄だと、熱が
冷めると途端に駄目になってしまう。
だから、次から次へと何か目的を作り続けて、一緒に居る理由を作る。

なんつーか、現代的な病だなあとは思うのよ。

504 ：最低人類０号：04/11/17 23:17:29 ID:2rkNoyII

力の弱い者は礼儀正しく、ルールを守り、
強大な敵に「口実」を与えぬように雄飛の機会を耐えて待つ。
明治からの日本の物語はそういうものなんだが…

505 ：最低人類０号：04/11/18 09:32:24 ID:inDfcI6O

＞在日光

「おはようございます」
「毎夜毎夜、突然消えてごめんなさい」
「根気強くお付き合い頂き、ありがとうございます」

上の３点に言及しないかぎり、相手してやんない♪

506 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 10:36:38 ID:nDmlkQ87

>>501
待て。こうも解釈できるぞ。
日本は突然戦争になったのに、勝つと相手の領土を奪ったとも。
しかしロシアは、戦争せずに、清から譲歩を引き出したとも。
この場合日本は卑怯だという事にならないか？
普通は突然戦ってしまったが、本当は互いに何の責任もないと。

507 ：最低人類０号：04/11/18 10:51:55 ID:SJ7H9fZm

>>506
先ずは、挨拶から始めなさい。
挨拶の例文を書いておいてあげるから参考にしなさい。

「おはようございます、本日もよろしくお願い申し上げます。」

508 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 10:59:35 ID:nDmlkQ87

>>507
カムサハムニダありがとう。

509 ：最低人類０号：04/11/18 11:04:00 ID:inDfcI6O

>>508

＞505

510 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 11:07:52 ID:nDmlkQ87

>>509
そんなものはどうでもいい。

511 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 11:12:04 ID:nDmlkQ87

512 ：最低人類０号：04/11/18 11:14:19 ID:Zd+g+PHR

>>506
ロシアは満洲に進駐してくる時に戦争してるじゃん。
ウソを前提にするなよ。

513 ：最低人類０号：04/11/18 11:14:56 ID:Zd+g+PHR

>>511
上げるな馬鹿。

514 ：最低人類０号：04/11/18 11:18:14 ID:inDfcI6O

馬鹿の調教に参加されるみなさんへ。

みなさんの「優しさ」は良く解るのですが、挨拶を覚えるまで相手をしないのも「優しさ」なのです。
動物園の檻に「エサを与えないでください」と書いてあるのと同じ事ですね。

515 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 11:18:49 ID:nDmlkQ87

>>512
なるほど。じゃあ日本と清の戦争では、朝鮮が互いを引き寄せたのだが
どちらが先に手をだしたのかは分かってないのか？

516 ：最低人類０号：04/11/18 11:21:04 ID:SJ7H9fZm

>>515
>487 名前：在日光 ◆JMXAX0/WUc Mail：投稿日： 04/11/17 18:43:29 ID： ceNWrXzH
>

>それはまた別の話だ。朝鮮じゃない。

517 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 11:21:47 ID:nDmlkQ87

>>516
じゃあロシアと清の戦争はどちらが先に？

518 ：最低人類０号：04/11/18 11:24:06 ID:SJ7H9fZm

>>517

>>515

519 ：最低人類０号：04/11/18 11:24:08 ID:inDfcI6O

516 名前：最低人類０号投稿日：04/11/18 11:21:04 ID:SJ7H9fZm
>>515
>487 名前：在日光 ◆JMXAX0/WUc Mail：投稿日： 04/11/17 18:43:29 ID： ceNWrXzH
>

>それはまた別の話だ。朝鮮じゃない。

520 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 11:25:24 ID:nDmlkQ87

だからロシアと清だろ。それはどちらが先に手をだしたんだよ？

521 ：518：04/11/18 11:26:27 ID:SJ7H9fZm

>>520

>>515は>>505の間違えだ。謝罪だけはしておいてやる。

>>520
>>505

522 ：最低人類０号：04/11/18 11:26:29 ID:inDfcI6O

>>520

>487 名前：在日光 ◆JMXAX0/WUc Mail：投稿日： 04/11/17 18:43:29 ID： ceNWrXzH
>

>それはまた別の話だ。朝鮮じゃない。

523 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 11:29:02 ID:nDmlkQ87

>>522
まあそれはその話に繋がっている。
つまりロシアと清の戦争がロシアが悪いなら
ロシアが日本の領土を中国に返せというのも
おかしいという事になるからだ。

524 ：最低人類０号：04/11/18 11:30:09 ID:SJ7H9fZm

>>523

>>505

525 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 11:38:21 ID:nDmlkQ87

>>524
「おはようございます」
「毎夜毎夜、突然消えてごめんなさい」
「根気強くお付き合い頂き、ありがとうございます」

526 ：最低人類０号：04/11/18 11:40:48 ID:inDfcI6O

馬鹿の調教に参加されるみなさんへ。

ようやく、彼は成長を始めようとしています。
さて、みなさんに質問です。

これが彼の限界でしょうか？
彼の可能性はここまでのモノでしょうか？
彼の成長を、もう少し期待することは出来ないでしょうか？

私は、もう少し彼を見守りたいと思います。

527 ：最低人類０号：04/11/18 11:43:08 ID:SJ7H9fZm

>>525
心がこもってない、なげやりである、誠実さに欠ける、たんなるコピペである。

>>505

528 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 11:44:31 ID:nDmlkQ87

>>526
そうか。今回も一つおまえらを論破できる材料を持ってきたので
楽しみにしていてくれ。
この話題が終わると、次にその話をするか
それとも、例の大学での強制連行はなかった集会の話をした後に
するのか迷っている。
しかしその話は北方領土の問題だから、この話題の後に
話すのがいいだろう。

529 ：最低人類０号：04/11/18 11:45:26 ID:Zd+g+PHR

ここらあたりが妥当な線かな。

http://www.bk.dfma.or.jp/~senshi/01-05.htm

530 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 11:46:16 ID:nDmlkQ87

>>527
「グッドモーニング」
「毎ナイト毎ナイト突然消えてごめんください」
「根気強くお付き合い頂き、カムサハムニダ」

531 ：最低人類０号：04/11/18 11:47:32 ID:Zd+g+PHR

>>528
材料を捏造するなよ。ソースは正確に示せよ。
できなかったら、誰も相手にしないぞ。

532 ：最低人類０号：04/11/18 11:47:53 ID:SJ7H9fZm

>>530

>>505

533 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 11:49:31 ID:nDmlkQ87

>>529
その辺の事情は分かっているんだよ。最後のつめが分からない。
それは清と日本の軍が朝鮮で会って、どちらが先に
攻撃したんだ？
>>531
それはソースは必要のないものだ。
それでおまえらを論破できる材料だ。

534 ：最低人類０号：04/11/18 11:50:55 ID:SJ7H9fZm

>>533

>>527
>>505

535 ：最低人類０号：04/11/18 11:54:46 ID:Zd+g+PHR

>>533
お前、読んでないだろｗ
それとも、漢字が多すぎて読めないのか？

536 ：最低人類０号：04/11/18 11:56:26 ID:SJ7H9fZm

>>533
>それでおまえらを論破できる材料だ。

笑止

25 名前：最低人類０号 Mail： sage 投稿日： 04/11/16 14:55:13 ID： eyhMf4V6

>>16

しゃーねぇから教えてやる（ｗ

Ｑ．そもそも貴様は18世紀が何年～何年なのか理解しているのか？
光．1700年～1800年だ。
正解：1701年～1800年

Ｑ．↓これは何世紀？
＞徳川家康が征夷大将軍を拝命したのは1603年。
光．16世紀だ。
正解：17世紀

Ｑ．１９世紀はいったい何年から何年になるんだ？
光．18世紀～19世紀にかけてだ。
正解：1801年～1900年

537 ：最低人類０号：04/11/18 11:57:46 ID:Zd+g+PHR

挨拶はまともにできないし、提示してもらった資料は読まないし、人として最低。

お前みたいな人非人に、特定の国家や民族を批評・非難する資格は皆無。

538 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 11:57:55 ID:nDmlkQ87

>>535
そうか。日本による先制攻撃か。

539 ：最低人類０号：04/11/18 11:58:34 ID:SJ7H9fZm

>>538
論破？

116 名前：最低人類０号 Mail： sage 投稿日： 04/11/16 16:55:07 ID： Fpkg6JvV

>>112
信用できないとした場合、「桓武天皇の母親は百済系」という主張自体が信用できない事になるが良いか？

117 名前：在日光 ◆JMXAX0/WUc Mail：投稿日： 04/11/16 16:56:31 ID： ceCtja39

>>116
そうなるな。

540 ：電波神殿の新婦：04/11/18 12:53:43 ID:2ykQyWMw

>>538
在日光よ。

ここの人たちの気持ちがわからんか？
お前に帰ってきて欲しいんだよ。
お前と「ろんそう」したいんだよ。
そのために礼儀を覚えてくれ。
お願いだ。

そうすればハングル板住人は削除人の裁定に従って
ローかルールと12.15条約に違反しない限り相手できる。
頼むよ。
飯なら飯と「食事だ。次は何時に来る。じゃあな」とか
「教えてくれてありがとう」とか「おはよう。昨日の続きだが」とかいってくれ。
最後にして最初の願いだ。
「礼儀は人間交際の具なればいやしくもこれを軽んじべからず」by福沢諭吉

541 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 12:54:50 ID:wSBRbj4z

>>540
それはできん。おまえらは敵国民だ。

542 ：電波神殿の新婦：04/11/18 12:56:14 ID:2ykQyWMw

>>541
ほう？
では、おまへはこのスレッドの停止を宣言したと解釈するが？

12.15条約制裁措置のすべてを発動してもいいのか？

543 ：電波神殿の新婦：04/11/18 12:57:35 ID:2ykQyWMw

制裁措置
当条約を一方的に破棄、あるいは違反したと見なされる事態に対して
協力者は以下の制裁措置を講ずる
１：発言の無視あるいは放置
２：罵倒語の使用
３：以降の発言を論破された「負け惜しみ」とみなし、「負け犬」指定を行う。
４：当該違反とみなされるスレに関してはハン板住人共用の資源として
　　雑談スレと認定する。これに対して「スレ違い」との反論は認めない。
　　また雑談中でもスレッド内容にそった話題の場合でありレスがつけば
　　スレッドは再開される。
５：削除依頼、荒らし対策などの批判要望調停への提訴。

5.付記
美少女認定、「魔法の在日少女」に関連するスレ、作品、WEBサイトなどは
削除ガイドラインに抵触しない限り楽しむことができる。
但し、可能なスレッドは関連条約に規定したスレッドのみであり、
このスレッド削除依頼は提出されない。
↑いいのか？本当に。

544 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 12:59:12 ID:wSBRbj4z

>>542
いや、次にいつくるかを言おう。

545 ：最低人類０号：04/11/18 13:02:38 ID:SJ7H9fZm

>>543
雑談スレ移行でよろしいでしょうか？

546 ：電波神殿の新婦：04/11/18 13:06:04 ID:2ykQyWMw

来るときの挨拶は？
難しくは無いだろう。

毎日の「おはよう」と「こんにちわ」と「さようなら」だ。
ハングルでもかまわん。俺は詳しくないが、適切なヤツをやれ。
おまへはこの板とハングル板で「カムサハムニダありがとう」と言えているじゃないか。

それに来たときの挨拶をふくめたほうがいいと言っている。
そうすればより多くの人間が「こっちに来い」ではなく、「こちらの質問に答えてください」なら
喜んで参加するだろう。

それをしないとtenpuraさんみたいに無視され続けるぞ？

547 ：最低人類０号：04/11/18 13:06:13 ID:SJ7H9fZm

>>544
(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい

548 ：電波神殿の新婦：04/11/18 13:07:23 ID:2ykQyWMw

>>545
好きなのを選んでくださいｗ

とりあえず、昨日さいたまTVでガンダムを見た。
テムレイエンジンなつかしかたーよ
つまり、酸素欠乏症ということか。どういうことだ？おかしいじゃないか

549 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 13:07:36 ID:wSBRbj4z

>>546
そうだな。それを言おう。

550 ：最低人類０号：04/11/18 13:09:41 ID:VN5E+RTq

>>549
すいません、これはどういう意味ですか。↓

541 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 12:54:50 ID:wSBRbj4z
>>540
それはできん。おまえらは敵国民だ。

551 ：最低人類０号：04/11/18 13:10:02 ID:SJ7H9fZm

>>549

(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい

552 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 13:10:30 ID:wSBRbj4z

>>550
しかしおまえらの考えを聞き出さないといけないのだ。
早く問題に入ろう。
>>535
そうか。日本による先制攻撃か。

553 ：最低人類０号：04/11/18 13:10:48 ID:SJ7H9fZm

>>550

真面目にお相手しなくても「結構！」ちゅーことですな。ｗ

554 ：最低人類０号：04/11/18 13:12:40 ID:SJ7H9fZm

>>552
(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい

555 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 13:13:51 ID:wSBRbj4z

>>554
>>535
そうか。日本による先制攻撃か。

556 ：最低人類０号：04/11/18 13:14:43 ID:VN5E+RTq

>>553
敵国民にはあいさつするのも汚らわしいっちゅーことかしらんｗ

＞おまえらの考えを聞き出さないといけないのだ
っていってますけど、本当は自分で調べるのがめんどうだから、１から１０まで
教えてもらおうって魂胆なのではないですか？

557 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 13:17:10 ID:wSBRbj4z

>>556
それはけしてない。

558 ：電波神殿の新婦：04/11/18 13:17:13 ID:2ykQyWMw

OK

12.15条約　付則
「在日」（半島からの物体X）は挨拶をすることを義務付ける
・挨拶は「入スレ時」「離席時」「退スレ時」の三度に
「おはよう（又はそれに類する言葉」「ちょっと離れる。何時に来る」「今日はもう寝ます」と
宣言すること。
・何かを教えてもらったら「ありがとう」ということ
・できる限り「丁寧語」で話すこと

以上の点を守る限り12.15条約の対保障案が遵守され、制裁措置は発動しない。

＞＞在日光
調印するか？
ならば
「調印しました」と答えてください。

559 ：最低人類０号：04/11/18 13:17:54 ID:SJ7H9fZm

>>556
そうそう、そんな「卑怯な魂胆」に「真面目に付き合う」理由はないですよね～♪

560 ：電波神殿の新婦：04/11/18 13:19:26 ID:2ykQyWMw

>>558
のようにすれば、再開する＜日露問題

あと、敵国だのなんだのふざけたこと言うなよ。
生粋さんに散々ぶったたかれた意味がまだわかってないらしい。

561 ：最低人類０号：04/11/18 13:22:00 ID:SJ7H9fZm

まだ調印してない？
してたらゴメンｗ

879 名前：在日光 ◆JMXAX0/WUc Mail：投稿日： 04/11/15 18:33:16 ID： yH0zUVA/

しかしな～、今週の水曜日じゃ5週の３になってしまうんだよ。
5はすっきりしないんだ。
今週卒業しないとすると、来週は6になる。
しかし日にちを確認すると、24なんだよ。4は死の文字なので
どうしても納得がいかないんだ。
そうすると再来週になるとすると、水曜日は一日だろ。
そのまた来週は8日で、4＋4だから確実に無理だ。
そのまた次の週は15日で、これまた駄目だ。
だから無理やり、現在を5週にせずに
どうにか３週という解釈をしようとしているが、どうも納得がいかない。

これが何なのか説明して欲しい。ｗ

562 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 13:22:14 ID:wSBRbj4z

>>560
分かった。調印しよう。

563 ：最低人類０号：04/11/18 13:22:41 ID:SJ7H9fZm

あれー、お仕事に戻ります。

564 ：最低人類０号：04/11/18 13:24:57 ID:SJ7H9fZm

「しよう」と「しました」とでは、意味が全然違うよね。
「しよう」←未確定
「しました」←受諾

565 ：最低人類０号：04/11/18 13:25:36 ID:SJ7H9fZm

逝ってきま～す。

566 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 13:26:04 ID:wSBRbj4z

>>561
3じゃないといけないのだ。宗教的なものだ。
二つは平行線。平行線を突き破る一つの杭が必要だ。
それは地獄からの抜け道でもある。
一つの手を差し伸べているという合図でもあるからだ。
だから2ではいけない、しかし4でもいけない。
だから3じゃないと駄目なのだ。
ここを卒業する時も、それだけは守らないと、息が苦しくなる。

567 ：最低人類０号：04/11/18 13:26:10 ID:VN5E+RTq

>>561
あー、私もソレ知りたいです。

568 ：最低人類０号：04/11/18 13:28:49 ID:VN5E+RTq

>>566
怖いよぅ～、何の宗教？３の倍数ならいいの？

569 ：電波神殿の新婦：04/11/18 13:30:40 ID:2ykQyWMw

>>562
ハングル板に転記した。

では、>>485だが大筋においてあっていると思うよ。
それで>>533
> >>529
> その辺の事情は分かっているんだよ。最後のつめが分からない。
> それは清と日本の軍が朝鮮で会って、どちらが先に
> 攻撃したんだ？
日本と朝鮮がはじめてそうぐうしたのは豊島沖海戦で、どっちが先かは
論争になって学会でも決着がついていないんだよ。
ただ、「日露戦争物語」執筆：江川達也（マンガだからおまへにも読める）の8巻には
「速度を上げてくる日本の軍艦に清国が恐怖を抱いて発砲したことは想像にかたくない」と
書いてある。
マンガでいいから読みなさいよ

570 ：電波神殿の新婦：04/11/18 13:31:47 ID:2ykQyWMw

>>561
>>566
平成14年からちっともわからないｗ

571 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 13:33:05 ID:wSBRbj4z

>>568
3の倍数もいい。その場合は9だが、9では駄目だ。
それは9だと2だからだ。3が1だとすると、333は3と333で2だろ？
だから3と333と333、333、333必要だ。

572 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 13:35:04 ID:wSBRbj4z

>>535
そうか。日本による先制攻撃か。

573 ：電波神殿の新婦：04/11/18 13:36:22 ID:2ykQyWMw

>>571
意味わかんねｗ

9は2ってのは3＾2ってことか？
333は3^111じゃねーの？

574 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 13:39:10 ID:wSBRbj4z

>>573
3を一つのグループとすると、333も一つのグループだ。
それは3が三つあるからだ。
だから3と333で二つになる。
そして3と333と333、333、333で三つになる。

575 ：電波神殿の新婦：04/11/18 13:40:31 ID:2ykQyWMw

>>572
あ、そういう煽りで住人乗らないよ。
あと、「今日で卒業する」もそれで記念祭りキターって人来ないよ、もう。

それよりまじめに真摯に丁寧な言葉と挨拶したほうがいろんな意見を聞けていいよ。

人気者になるにはそれが一番。
漢級艦長とともに苦難を乗り越えてゆくスレ其の弐
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100178428/236
こんなふうに。

576 ：最低人類０号：04/11/18 13:41:09 ID:VN5E+RTq

>>574
９＝３＋３×２
という事ではなくて？

577 ：電波神殿の新婦：04/11/18 13:42:54 ID:2ykQyWMw

>>574
ヘー

3
333
333 333 333
なのか。
じゃ、多分
333 333 333 333 333 333 333 333 333
にならないと卒業できないね。
333Mか…遠いな

578 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 13:44:55 ID:wSBRbj4z

>>577
日本による先制攻撃だったんだろ？清へは。
そしてロシアと清の戦争はどうなんだ？

579 ：電波神殿の新婦：04/11/18 13:46:50 ID:2ykQyWMw

>>578
ロシアと清の戦争？

どれのこと？

580 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 13:48:00 ID:wSBRbj4z

>>579
ロシアが満州を支配したんだろ？

581 ：電波神殿の新婦：04/11/18 13:49:13 ID:2ykQyWMw

>>578
>>569

日露は
>>419
でいーんじゃなーい？

582 ：電波神殿の新婦：04/11/18 13:53:28 ID:2ykQyWMw

>>580
ああ、義和団の乱ね
http://www.tabiken.com/history/doc/F/F069L100.HTM
【影響】義和団運動は中国民衆の反帝国主義運動が，
封建支配階級と帝国主義侵略者とのあいだの矛盾と結びついた形で現出した。
しかし，西太后の〈量中華之物力，結与国之歓心〉という上論にみられるように，
列強の共同管理による半植民地体制の完成によって支配階級と侵略者の矛盾は基本的に解消された。
通商条約の改訂による外国資本の進出激化は，さらに中国経済の外国の統制を
容易にし，9億8,000万両という多額の賠償金の償還は1940年（民国29）までつづき
中国の近代化を大きく遅れさせた。しかし，一方で義和団運動に表された
民衆のエネルギーは列強に中国分割の企図の非現実性を悟らせることとなった。
このあと，西太后は変法派の主張を取り入れた各種の新政を実施したが，
清朝の権威はすでに失われ革命運動が盛んになっていく。
1901年9月以降連合国は撤兵を開始したが，
ロシアだけは撤兵をせず満州に兵力を集結させその後の日露戦争の原因となった。

583 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 13:54:18 ID:wSBRbj4z

>>581
http://www.bk.dfma.or.jp/~senshi/01-05.htm
これに先制攻撃とあるが？

584 ：電波神殿の新婦：04/11/18 13:56:47 ID:2ykQyWMw

>>583
最後通牒つきつけたからいーんじゃなーい？
第一次・第二次・第三次撤兵要求に応じないで増強したのは清だしー

戦争ってアンパンマンじゃないよー

585 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 13:59:14 ID:wSBRbj4z

>>584
しかし清にとってみたら、撤兵しなければいけない義務はないんじゃないか？

586 ：電波神殿の新婦：04/11/18 13:59:59 ID:2ykQyWMw

あーそうだ。
飯食うときにはちゃんと挨拶して何時に戻るか言えよ？

じゃ、俺お仕事しながら時々見に来るから。
じゃあね。

587 ：電波神殿の新婦：04/11/18 14:02:40 ID:2ykQyWMw

>>585
大清帝国による朝鮮侵略を認めるならそれもいーんじゃなーい？

朝鮮が中国様の直接領土になって皇帝処刑されてもいいなら
それでいーんじゃなーい？

甲午農民戦争（東学党の乱）のあと、中国が朝鮮を領土に加えてたら
君ら楽だったかもねー
独立国にはなれんかったけど。
南も。

588 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 14:12:59 ID:wSBRbj4z

>>587
じゃあ例えば、ロシアが北方領土を奪っただろ？
あれは条約違反だと言う。
しかしあの当時は強制的に条約を結んでいた。
そうすると、日本がアメリカとの戦争で宣戦布告しなかったとしても
戦争自体正当なのであり、ただ布告し忘れたという理屈なら
ロシアも、ただ条約し忘れただけで、日本は対抗できなかったのだから
あの当時は侵略は正当なのだから、おかしくはないと言えるのでは？

589 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 14:37:46 ID:wSBRbj4z

どうなんだ？

590 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/18 14:47:56 ID:02sYXeZY

そもそも戦争犯罪人の定義がわからん。
「平和に対しての罪」という罪状なら、マッカーサーやスターリン、毛沢東はどうなんだと。
GHQも激しく糞だな。
裁く裁量も知識も何も持ち合わせてないくせに、勝利国の権限で虐殺かよ。
アメリカは糞。ロシアも糞。厨国生意気。

591 ：最低人類０号：04/11/18 14:49:42 ID:VN5E+RTq

>>588
意味がわかりません。

592 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 14:53:38 ID:wSBRbj4z

>>591
だから北方領土は条約違反なんだろ？しかし条約破棄ととらえればいい。
そして北方領土をロシアのものとするという条約を結び忘れただけだと。
それは日本もアメリカに宣戦布告し忘れたんだろ？
しかし日本はアメリカへの攻撃を正当化している。
じゃあロシアも正当では？

593 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/18 14:57:22 ID:02sYXeZY

>>592
戦前に日本が得た領土は無条件降伏により、すべて放棄させられた。
反対に戦時中に占領された日本国の領土は連合軍の統治下になった。
そこには条約も糞もないよ。
だからロシアが正当化されてもおかしくはない。

594 ：最低人類０号：04/11/18 14:58:06 ID:Zd+g+PHR

ソ連の北方領土への侵攻は、日本が降伏宣言をした後で、
しかも、日ソ中立条約を破ってのもの。
ソ連には全く正当性がない。

595 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/18 14:58:55 ID:02sYXeZY

>>594
日ソ中立条約はポツダム宣言前でしょ。

596 ：最低人類０号：04/11/18 14:59:25 ID:VN5E+RTq

>>592
？？ロシアが宣戦布告をし忘れたと言いたいのですか？

597 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/18 14:59:51 ID:02sYXeZY

ゴメン、ロシアの日ソ中立条約の一方的破棄のことね。

598 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 15:01:02 ID:wSBRbj4z

いや、日本はアメリカに宣戦布告してないが
アメリカへの攻撃を正当化しているだろ？
自衛の為だと。
という事は、あの当時は圧力で条約を結んでいたのだから
条約破棄と条約の調印をし忘れただけで、侵略自体は
おかしな事ではないと言えるのでは？
つまり北方領土はロシアの領土になるのでは？

599 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/18 15:03:25 ID:02sYXeZY

イスラエル・パレスチナの問題でも言えるように、
結局は取ったもん勝ちなんだよね。
一回出て行ったものが帰ってきて返せと言ったところで無駄。
ロシアも一回得た領土は返す必要性はないよ。
所詮日本は負け国なんだから。

600 ：最低人類０号：04/11/18 15:05:03 ID:Zd+g+PHR

>>598
宣戦布告してます。

601 ：最低人類０号：04/11/18 15:06:43 ID:Zd+g+PHR

なんか、微妙にややこしいのわいてるなあ。

602 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 15:06:48 ID:wSBRbj4z

>>600
いや宣戦布告は届いていなかった。それは言い訳になる。

603 ：最低人類０号：04/11/18 15:07:33 ID:8V8iGcdH

何言ってるんだか分からん

604 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/18 15:08:01 ID:02sYXeZY

東条英機の判断は正しかったと思うけどさ、真珠湾攻撃は奇襲だし、
真っ当に戦えばアメリカ軍にボロ負けですよ。
アメリカ軍兵士一人あたり日本兵十人殺されてますよ。
なんですか、チヌって糞戦車。

605 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/18 15:11:58 ID:02sYXeZY

ロシアが日ソ中立条約を破棄したのが8月8日。
日本の鈴木内閣がポツダム宣言を受諾したのが8月14日。
よって>>594は間違い。

606 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 15:12:34 ID:wSBRbj4z

>>603
だから宣戦布告が成立していないのに、攻撃したのだから
奇襲なんだよ。
しかし日本は正当化しているじゃないか。自衛だと言って。
それならば、あの当時の侵略は正当だから
ただ単に条約破棄と、条約調印し忘れただけで
北方領土を支配したのは正当だといえるだろ。

607 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/18 15:12:51 ID:02sYXeZY

一応ソースを。
http://www.sqr.or.jp/usr/akito-y/gendai/58-dainiji6.html

608 ：最低人類０号：04/11/18 15:12:52 ID:Zd+g+PHR

>>602
宣戦布告をしたが事務的手続きの不備で通達が遅れたのと、
宣戦布告をしなかったこととは根本的に違う。

609 ：最低人類０号：04/11/18 15:13:22 ID:P0qnyNX4

>>606
ヤルタ協定って知ってる？

610 ：最低人類０号：04/11/18 15:14:02 ID:Zd+g+PHR

>>605
あのな、北方四島への侵攻はポツダム宣言受諾後だろうに。

611 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 15:15:12 ID:wSBRbj4z

>>608
宣戦布告が成立していないのだから意味がないだろ。

612 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/18 15:15:17 ID:02sYXeZY

まぁロシアが見て見ぬ振りで侵略したのは事実であるわけだが。
バルチック艦隊を殲滅したときはよかったのになぁ

613 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/18 15:17:39 ID:02sYXeZY

>>610
だからそれは見て見ぬ振りだよ。
……って、その話で揉めてたのか。
まぁロシアが悪いと言えなくもないが、結局は弱肉強食。
アメリカマンセー！ってこった。

主張が二転三転してるけど、やっと相手してもらえたから去る。

614 ：最低人類０号：04/11/18 15:22:11 ID:Zd+g+PHR

国際法上の正当性の話をしてるに．．．．．

615 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 15:23:02 ID:wSBRbj4z

>>614
じゃあ日本の宣戦布告は成立しなかったのだから
あの戦争は日本が悪いという事じゃないか？

616 ：最低人類０号：04/11/18 15:25:39 ID:Zd+g+PHR

>>615
>>614はあんたに言ってるんじゃ無くて、
ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA って空気が読めない人に言ってるだと思うが。

617 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 15:35:46 ID:wSBRbj4z

どうなんだ？

618 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/18 15:37:25 ID:02sYXeZY

>>616
自分の発言なんだから思うも何もないでしょ。
一応訊いとくけど、IPって知ってるよね？

>>614
国際法上という話をするなら、いわゆる東京裁判での判決は
すべて後付けの法律によって制定された一方的なものだったぞ。
つまり法律自体が、勝った国の一方的な片務協定や自治権を認めてるってことさ。
そして虐殺も容認され、自らは全く悪くないと主張できる。
そもそもそれが大きな間違いであって(ry

619 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/18 15:38:33 ID:02sYXeZY

マジで授業あるから落ちるわ。

また来ていいかな？
いいとも～

620 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 15:39:57 ID:wSBRbj4z

>>614
じゃあ日本の宣戦布告は成立しなかったのだから
あの戦争は日本が悪いという事じゃないか？

621 ：電波神殿の新婦：04/11/18 15:46:41 ID:O3Hu6VCR

>>620
よかったな
>>619なら「ともだち」になれそうだぞ

彼はおまへの後輩らしい。

で、だ。
>>620
> >>614
> じゃあ日本の宣戦布告は成立しなかったのだから
> あの戦争は日本が悪いという事じゃないか？
ねぇ、質問。
「遅刻」すると「欠席」になるの？ちみの学校。
不登校だと欠席だが。
保健室に行けば「出席」にしてくれなかった？

622 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 15:49:15 ID:wSBRbj4z

>>621
出席になった。

623 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 15:53:13 ID:wSBRbj4z

>>621
しかし宣戦布告とは布告する事に意味があるんだぞ。
それが遅れたのだから、言い訳でしかないのではないか？

624 ：電波神殿の新婦：04/11/18 15:58:06 ID:focm+bsz

>>622
>ねぇ、質問。
>「遅刻」すると「欠席」になるの？ちみの学校。
>不登校だと欠席だが。
>保健室に行けば「出席」にしてくれなかった？

ねぇ質問。
「宣戦布告」が遅れると「してないこと」になるの？ちみの住んでいる世界。
不受理だと宣戦布告にならないが。
正式に駐日大使を通せば「宣戦布告」にしてくれなかった？

625 ：電波神殿の新婦：04/11/18 15:58:48 ID:focm+bsz

>>623
遅刻は確かに悪いよな。

じゃ、戦犯は外務省ってことでいいかい？
謝罪とか賠償も「外務省」にだけ送ってくれよな

626 ：最低人類０号：04/11/18 15:59:37 ID:P0qnyNX4

>>623
んじゃ、支那事変以降の英米の蒋介石政権に対しての
経済＆軍事的援助は国際法上問題なしか？

627 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 16:02:08 ID:wSBRbj4z

>>625
宣戦布告は布告する事に意味があるんだぞ。
それが成立していない以上、あの戦争は日本が悪かったのでは？
しかしそうじゃないだろ？自衛の為でもあるので、宣戦布告の方が
戦争をする為の合図をしなかっただけで、戦争自体が悪いとは言えないだろ？
そう言う理屈なら、ロシアの北方領土支配に関して
ただ条約破棄と条約調印をし忘れただけで、だからといって
北方領土支配自体が悪いとは言えない。
なぜならあの時代は侵略が正当化された時代であり
条約などは飾りにすぎないからだと言えるのでは？

628 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 16:13:44 ID:wSBRbj4z

>>626
問題なし。

629 ：最低人類０号：04/11/18 16:15:52 ID:P0qnyNX4

>>628
根拠は？

630 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 16:17:41 ID:wSBRbj4z

>>629
それは日本とは関係ないと言えるからだよ。
イギリスが中国に物を与えるというのは
貿易の自由だ。

631 ：電波神殿の新婦：04/11/18 16:21:30 ID:MFcQSoJd

>>627
ふこく　ってなんだい？
調べてみろよ。ほれ

http://dictionary.goo.ne.jp/index.html?kind=jn&mode=0

632 ：電波神殿の新婦：04/11/18 16:22:46 ID:MFcQSoJd

>>627
つまり、「戦争は悪くない」
日本の戦争も悪くない
ロシアの北方領土支配も悪くない。

>なぜならあの時代は侵略が正当化された時代であり
>条約などは飾りにすぎないからだと言えるのでは？
ということでいいのですか？

633 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 16:23:33 ID:wSBRbj4z

>>631
そういう事だ。知らせてないのだから意味がない。

634 ：電波神殿の新婦：04/11/18 16:23:34 ID:MFcQSoJd

>>630
では、オレンジ作戦とレインボー作戦は
「貿易の自由」をおかしているから悪いことでいいかい？

635 ：電波神殿の新婦：04/11/18 16:24:37 ID:MFcQSoJd

>>633
> >>631
> そういう事だ。知らせてないのだから意味がない。
>>631より
ふこく 0 【布告】
（名）スル
(1)広く一般に知らせること。
(2)政府が広く国民に知らせること。
「緊急事態の―を発する」
(3)国家の意思を内外に知らせること。
「宣戦を―する」
(4)特に1886年（明治19）以前に発布された命令・法律の類。太政官布告など。

じゃ、知ってたらいいんだよね？この場合

636 ：最低人類０号：04/11/18 16:25:01 ID:P0qnyNX4

>>630
日本と中国が交戦状態になってて、さらに英米が中立国として振る舞いつつ
蒋介石政権に経済＆軍事的援助してても日本は無関係か？

637 ：電波神殿の新婦：04/11/18 16:26:03 ID:MFcQSoJd

189：在日光 ◆JMXAX0/WUc []　投稿日:04/11/18(木) 16:20:16 ID:zZL+26T5
>>187
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1100583495/
おはよう、こちらへ来るといい。

激ﾜﾛﾀ
時間を考えろよｗ
ただ、挨拶はできている。挨拶できたからとりあえずレスを返すぞｗ

638 ：電波神殿の新婦：04/11/18 16:27:01 ID:MFcQSoJd

>>633
さらにいえば、「物を送るの」は自由だよな。うん。
そしたらさあ、「軍隊を派遣する」のは貿易の自由なのかい？
タイガー義勇兵って知ってる？

639 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 16:27:11 ID:wSBRbj4z

>>634
つまり経済制裁か？それは強制したのではなく、
やめるように言ったという事になる。
>>627のような解釈をすると、やはりロシアは悪くないので
北方領土はロシアのものになるんじゃないか？

640 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 16:28:39 ID:wSBRbj4z

>>638
いやそれは戦争だろう。しかし義勇兵だから建前上
アメリカと切り離されている。

641 ：電波神殿の新婦：04/11/18 16:29:24 ID:MFcQSoJd

>>639
「やめるようにいった」のはOKなんだね？
じゃあさ、「清に撤退を求めた」日清戦争も「ロシアに撤退を求めた」日露戦争も、
「東南アジアからの撤退」を求めた日本の国連への議案も、
「やめるようにいった」からいいことなんだね？

それから朝鮮民族がロシアに征服されそうになったのを
「やめるようにいった」朝鮮併合もいいことなんだね？

642 ：電波神殿の新婦：04/11/18 16:30:56 ID:MFcQSoJd

>>640
建前上、「切り離されていれば」いいんだね？

ということは張作霖暗殺事件も、満州鉄道爆破事件も
「建前上」切り離されているからいいんだね？
ついでに朝鮮併合時に「武力を背景に～」も建前上文民外交だから問題ないんだね？

643 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 16:32:52 ID:wSBRbj4z

>>641
違う。経済貿易をしないように各国に呼びかけて
各国がそれを遂行した。
これは経済貿易をやめるようにいった連合国の強制ではなく
各国はそれを支持した。
だから正当だ。

644 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 16:35:41 ID:wSBRbj4z

>>642
それは他の事だが、まずロシアの北方領土支配の正当性は
あるんじゃないか？
宣戦布告が成立していなくても、戦争が間違いでないといえるなら。

645 ：電波神殿の新婦：04/11/18 16:36:56 ID:MFcQSoJd

>>643
違う。ロシアが駐留をしないように各国に呼びかけて
各国がそれを遂行した。
これは満州駐留をやめるようにいった日本の強制ではなく
各国はそれを支持した。
だから正当だ。

違う。清が駐留をしないように各国に呼びかけて
各国がそれを遂行した。
これは朝鮮駐留をやめるようにいった日本の強制ではなく
各国はそれを支持した。
だから正当だ。

違う。欧米列強が駐留をしないようにアジア各国に呼びかけて
アジア各国がそれを遂行した。
これは南および東南アジア駐留をやめるようにいった日本の強制ではなく
各国はそれを支持した。
だから正当だ。

646 ：電波神殿の新婦：04/11/18 16:39:55 ID:MFcQSoJd

>>644
ソヴィエトは日本に宣戦布告してないよ(・ー・)y-~~~
突然樺太に「日ソ中立条約」の違反をして侵攻したんだよ
そのあと、宣戦布告が出る前にポツダム宣言は受諾されて戦争は終わったんだよ。

だけれど戦争が終わった後も北方領土（いわゆる北方四島を実効支配したんだよ。
戦争が間違いではないけれど、戦争が終わった後に居座るのは悪いことだと思わないかい？

647 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 16:40:27 ID:wSBRbj4z

>>645
それは何だ？意味がわからないぞ。
ロシアの北方領土支配だろ。

648 ：電波神殿の新婦：04/11/18 16:41:05 ID:MFcQSoJd

じゃ。またしばらく仕事ね。

今日はもうこれないとおもう…
在日光ﾀｿ…あなたの「あいさつ」が聞きたいな…
おねがい。
「ありがとう」っていって。それだけでいいの…

649 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 16:43:14 ID:wSBRbj4z

>>646
だからそれだよ。宣戦布告なしでも、あの攻撃を正当化しているのだから
ロシアの場合も、条約破棄や調印をしていなくても
北方領土の支配は政党ではないか？という事だ。

650 ：最低人類０号：04/11/18 16:48:51 ID:RZn9kfqY

>>649
いったいどっちなんだ？
宣戦布告は戦争の正統性に関係ないなら、
日米戦争の日本の宣戦布告が遅れたのは問題にすらならないね。

手順を守らなかったから日本が悪いといい、
日本以外の場合は手順を無視してもいいといいたいならば、
人になぜだと聞く必要もなかろうに。

651 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 16:51:23 ID:wSBRbj4z

>>650
宣戦布告が成立していない以上、あの戦争は日本が悪かったのかというと
そうじゃないだろ？自衛の為でもあるので、宣戦布告の方が
戦争をする為の合図をしなかっただけで、戦争自体が悪いとは言えないだろ？
そう言う理屈なら、ロシアの北方領土支配に関して
ただ条約破棄と条約調印をし忘れただけで、だからといって
北方領土支配自体が悪いとは言えない。
なぜならあの時代は侵略が正当化された時代であり
条約などは飾りにすぎないからだと言えるのでは？

652 ：最低人類０号：04/11/18 16:53:38 ID:RZn9kfqY

>>651
つまり、両方とも悪くないってことね。
そうじゃないと論理破綻してるからな。

今日はここまでだな。じゃあな。

653 ：最低人類０号：04/11/18 16:54:15 ID:c73jmiia

>>651

で、露西亜と日本は交戦状態に有るワケか？
＆第二次大戦後、日本の領土はどういう取り決めになってるんだ？

調　べ　ろ　！

654 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 16:56:48 ID:wSBRbj4z

>>652
まあそういう事になる。だから北方領土はロシアの領土では？
>>653
いや、交戦状態ではない。
つまり侵略が正当な時代に支配したのだから、それはロシアの
領土ではないかという事だ。

655 ：最低人類０号：04/11/18 16:58:53 ID:c73jmiia

>>654

>653

656 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 17:03:11 ID:wSBRbj4z

>>655
取り決めをロシアは認めてないのでは？
ロシアにはロシアの言い分、つまり過去においては
侵略は正当だったといえるので。

657 ：最低人類０号：04/11/18 17:07:07 ID:c73jmiia

>>656

第二次大戦後、日本の領土はどういう取り決めになってるんだ？

調　べ　ろ　！

658 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 17:09:36 ID:wSBRbj4z

>>657
おそらく国際的に日本の領土となっているといいたいのか？

659 ：最低人類０号：04/11/18 17:13:58 ID:c73jmiia

>>658

調　べ　ろ　！

660 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 17:15:57 ID:wSBRbj4z

>>659
調べたが、条約の話しかでないぞ。

661 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/11/18 17:20:08 ID:+0ue80y2

今回は北方領土ですか。。。
韓国も朝鮮も関係ないからやめとけばぁ？

662 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/11/18 17:21:18 ID:+0ue80y2

新婦さんが全部説明しおわってるし。

663 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 17:21:29 ID:wSBRbj4z

>>661
宣戦布告が成立していない以上、あの戦争は日本が悪かったのかというと
そうじゃないだろ？自衛の為でもあるので、宣戦布告の方が
戦争をする為の合図をしなかっただけで、戦争自体が悪いとは言えないだろ？
そう言う理屈なら、ロシアの北方領土支配に関して
ただ条約破棄と条約調印をし忘れただけで、だからといって
北方領土支配自体が悪いとは言えない。
なぜならあの時代は侵略が正当化された時代であり
条約などは飾りにすぎないからだと言えるのでは？

664 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/11/18 17:27:54 ID:+0ue80y2

>>663
不可侵条約に違反して宣戦布告抜きで開戦したんだよ。
これをわかりやすく説明すると、だ。

日本とロシア（当時ソ連）は互いに戦争をしませんという
国際条約を結んだ。
戦争を始めるためには、この条約を破棄する必要がある。
滋養役を一方的に破棄する方法として「宣戦布告」も含まれるが、
こういうこと一切無しで開戦した。

これのどこに理がある？

665 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 17:32:04 ID:wSBRbj4z

>>664
つまりその開戦とは、北方領土の支配か？
それなら、先ほど言ったように、侵略は当時は正当だったんだぞ。
もちろん建前としての条約が必要だが。
しかしそれも宣戦布告と同じような飾りにすぎないだろ？
そして宣戦布告をし忘れたとしても、あのアメリカとの戦争を
正当化できるなら、同じようにロシアの領土支配も正当化できるのでは？

666 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/11/18 17:32:41 ID:+0ue80y2

>>663
条約は飾りなどではないよ。
第一次大戦のドイツ降伏後も条約によって処理されているし、
条約に基づいて国家間の調整が行われている、これは当時でも同じ。

667 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/11/18 17:36:35 ID:+0ue80y2

>>665
ソ連の対日参戦は不戦条約違反でありなんら正当性がない。
どういう理由で政党だと言えるのか説明してみろ。

>>664が当時の状況だ。

「力で奪い取られたことに文句は言えない」ということを主張したいのであれば、
あなたはこれから一生、朝鮮がどこに統治されようが文句を言ってはいけない。

668 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 17:37:07 ID:wSBRbj4z

>>666
しかしじゃあ日本のアメリカとの戦争は日本が悪かったという
事になるんでは？宣戦布告が成立しなかったので。

669 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 17:40:50 ID:wSBRbj4z

>>667
それならどうして宣戦布告が成立していないが
あの戦争は正当だと言えるんだ？

670 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/11/18 17:41:50 ID:+0ue80y2

>>668

宣戦布告が遅れたというのははもともとアメリカの国内向けの宣伝だしな。
いずれにせよ、日本は宣戦布告が間に合うよう努力して遅れた。
ついでに言うと、アメリカは蒋介石支援のため、戦闘機部隊「フライング・タイガー」100機を
中国に送り込んでいた。こっちのほうがよほど重大な違反だ。

ソ連は条約を平気で破って参戦した。宣戦布告南下する気もなかった。

671 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/11/18 17:43:10 ID:+0ue80y2

>>669
どの戦争だ。
第二次世界大戦の対アメリカ戦ならきちんと成立しているぞ。

672 ：最低人類０号：04/11/18 17:48:07 ID:SJ7H9fZm

《作戦には350機のカーチス戦闘機と150機のロッキード・ハドソン長距離爆撃機が参加の予定で、
うまくいけば（1941年）9月下旬には東京や大阪に大量の焼夷弾をばらまいて木と紙の日本の家屋
を焼き尽くすはずだった。だが、「フライング・タイガース」が集結したビルマの英空軍基地には
10月下旬になっても肝心の爆撃機は到着しなかったのである。（中略）需要の多い爆撃機はその年
の暮れになっても届かず、41年12月7日の真珠湾攻撃で日米が開戦すると、中国大陸を経由した
日本爆撃そのものがほごにされ、計画はやみに葬られた》（産経新聞2000年7月15日）

ほー、意図があったのか・・・感慨無量。

673 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 17:48:33 ID:wSBRbj4z

>>670
宣戦布告とは布告に意味があるので、これが遅れたという事は
ようするに違反という事になるので、それなら日本が
あの戦争で悪いという事になる。
ならないとすると、同時に自衛の為だから戦争自体悪くはなかった
という言い分だろ？
そうなると、宣戦布告とか条約というのは飾りという事になる。
なぜなら条約というのも、昔は圧力でも正当化された。
そうすると結局実際は侵略であり、侵略を条約を建前に
正当化できていたという事になる。
だから北方領土を侵略したが、条約破棄や条約調印をし忘れたという
事であって、侵略自体はよかった時代なので、結局正当化
できるのでは？

674 ：最低人類０号：04/11/18 17:51:01 ID:SJ7H9fZm

《「フライングタイガーズ」のパイロットは、蒋介石の軍事顧問クレア・シェンノート氏によって、当時の
新米パイロットの5倍相当に当たる月給600ドルと日本軍機1機撃墜ごとに500ドルという破格の報酬で、全
米各基地から集められた。全員は農民や伝道師、エンジニアなどを装ってビルマに集結。蒋介石政権が米国
に借金する形で資金を負担、弱体の中国航空部隊を裏で支えた》（読売新聞1991年7月8日

およよ、

675 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/11/18 17:58:55 ID:+0ue80y2

>>673
だから、戦争みたいな複雑なことを善悪だけの二元論で考えるなと
前に教えただろう。

日本の布告が遅れたのを悪とするならば、アメリカの「フライングタイガース」部隊は
もっと悪だ。

それから、侵略をよしとしていたのは、第一次大戦より前の時代で、１９世紀程度までだ。

＞だから北方領土を侵略したが、条約破棄や条約調印をし忘れたという
＞事であって、侵略自体はよかった時代なので
そもそも守る気がなかったと書いているのが読めないのか、読む気がないのか、理解したくないのか、
理解できないのか、どれだ。
理解したくないのなら、今日はこれまでとする。

676 ：在日光◇JMXAX0/WUc ：04/11/18 17:59:49 ID:dymgfDHm

帰るときには、皆様お忙しい中、どうも有り難うございました。

と言うように！！！

677 ：最低人類０号：04/11/18 18:03:11 ID:SJ7H9fZm

>>672
む、煽る時には、
「皆様これから煽ります、空気読めずにごめんなさい」
と宣言すれば良いニカ？ｗ

678 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 18:03:27 ID:wSBRbj4z

>>671
宣戦布告が遅れている。

679 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/11/18 18:04:51 ID:+0ue80y2

>>678
時間単位の問題でアメリカに届けられているが、それがどうかしたか。

680 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 18:06:38 ID:wSBRbj4z

>>675
いいや、実際は圧力での条約なのだから
侵略なんだよ。

681 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/11/18 18:08:38 ID:+0ue80y2

>>680
何を言ってるか自分で理解しているか？

どの戦争のどの条約のことか、もう一度整理し直しなさい。

682 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 18:09:23 ID:wSBRbj4z

>>679
しかし結局攻撃が先に行われたんだろ？
だから宣戦布告されなかったと言われた。

683 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 18:11:40 ID:wSBRbj4z

>>681
何というか基本的にだ。
例えば不平等条約にしても、こんなのしたいはずがないだろ？
しかしそれを受諾しなければならないのは、脅迫と同じような
観念から、調印するのだから、実際は侵略だが
条約調印されているという事だ。

684 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/11/18 18:20:59 ID:+0ue80y2

相変わらずだなぁ。

■１つめ
第二次世界大戦の日本とアメリカの戦争は、宣戦布告が遅れた、
あるいはアメリカは不正規軍を中国に支援したという実態があるにせよ
宣戦布告は行われ、正式に開戦した。
なお、この時点で日米不可侵条約などは一切無く、開戦自体は国際法上の問題はない、

それに対して、ソビエトは、日ソ不可侵条約に違反して開戦。
以降も宣戦布告など行われなかった。

■２つめ
あー、また変なことを言ってると思ったが、「日韓併合条約」のことでも言いたいんだな。
これはまた話が違うから、別の日にしなさい。

普通、理解できねえ世なぁ、こんな飛躍。
つきあい長いからわかるようになっちまって、トホホ

685 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 18:22:53 ID:wSBRbj4z

>>684
宣戦布告が遅れたが、きちんと届いた後に
真珠湾攻撃が行われたと？
では全然問題がないのに、どうしてそれが問題になったんだ？

686 ：最低人類０号：04/11/18 18:24:52 ID:D04vdbfW

宣戦布告などまともになされていることの方が少ない。

687 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/11/18 18:26:57 ID:+0ue80y2

>>685
ちーがーうー。宣戦布告は開戦には間に合わなかった。
この点はたしかに問題であったが、戦争全体としてみれば
宣戦布告が行われたという、きちんとした形式が整っていると言うこと。

688 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 18:27:33 ID:wSBRbj4z

じゃあなぜ奇襲攻撃といわれているんだ？

689 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 18:29:51 ID:wSBRbj4z

>>687
それは問題だ。宣戦布告とは布告だ。
ようするに攻撃する前に布告されるから意味があるんだぞ。
それが成立していないわけだろ？
それじゃあ日本があの戦争では悪かったのか？というと
そうじゃないだろ？
それは戦争自体、自衛の為だから布告が成立しなかっただけだと。
それならロシアの条約破棄や調印が成立しなかったから
それについては問題だが、侵略自体は正当だと言えるのでは？

690 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/11/18 18:36:36 ID:+0ue80y2

奇襲攻撃と言うのはアメリカの宣伝工作だ。
国内に厭戦気分が蔓延していたからな。
日本は奇襲をした卑怯者という宣伝が必要だったんだよ。

>>689
おちつけ。
何が言いたいのかさっぱりわからん。

691 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 18:40:27 ID:wSBRbj4z

>>690
つまり攻撃した後に結果的に宣戦布告がなされたんだろ？
それなら元々宣戦布告とは攻撃する前に布告されて意味がある。
そうすると、宣戦布告が攻撃された後だったとすると
それは成立しなかったという事になるのでは？
という事は、それでもあの戦争を正当化できるならば
ロシアの北方領土支配も、条約破棄や調印が
成立しなくても、正当化できるんじゃ？

692 ：最低人類０号：04/11/18 18:43:29 ID:/1LVwi9p

>>691
正当化できない。

693 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 18:45:20 ID:wSBRbj4z

>>692
それはどうしてなんだ？日本も攻撃する前に布告しないといけない
ものが攻撃した後では、それは宣戦布告の意味をなさないので
事実上送れて布告されたというのは、成立しなかったも同然ではないか？

694 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/11/18 18:45:33 ID:+0ue80y2

できません。以上。

695 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 18:49:42 ID:wSBRbj4z

>>694
宣戦布告とは、攻撃する前にしてこそ意味のあるもので
攻撃した後では、まったく意味をなさない。

696 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/11/18 18:55:40 ID:+0ue80y2

日本を非難したいだけで疑問はもう無いようなので、今日はもうやめる。
またな。

697 ：最低人類０号：04/11/18 18:56:57 ID:EXBaFwao

トリビア
真珠湾戦で、先に発砲したのは実はアメリカ軍である。
戦争終了までアメリカ国民にも隠されていたけどね。

698 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 19:00:58 ID:wSBRbj4z

>>696
違う。宣戦布告とは攻撃する前に意味があるという話だ。
金を払う前に商品を食べておいて、後から払うのはおかしいだろ？
それに戦争とは、相手は死ぬわけだから、それだけ
宣戦布告が重要という事になるので、なおさら
後にやるというのは有効ではなく、ただの紙切れでしかないという
話になるんじゃないか？

699 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/18 19:02:08 ID:wSBRbj4z

カムサハムニダありがとう。また明日。

700 ：姫邑院優我 ◆k1MR66.666 ：04/11/18 19:03:56 ID:76GNztvp

　　　／＼)＼)＼／＼　　
　／,／　ﾐ・∀・ﾐ　＼,＼
　/へＶ''ﾞﾉ∪ ﾉ⊃ "''Vへゝ 700get♪
　←～∪ ∪

701 ：最低人類０号：04/11/18 19:05:27 ID:8V8iGcdH

戦争に至った流れを無視して、宣戦布告が遅れたとか正当性がどうの言っても
意味がない

702 ：最低人類０号：04/11/18 19:06:07 ID:/1LVwi9p

>>693
アメリカは宣戦布告の電報内容を盗聴と暗号解読によって事前に知っていたし、
真珠湾攻撃より前に日本の潜水艦を攻撃している。
さらに、ハワイが攻撃対象であることも、情報分析官の進言で明らかになっていた。
既に知っておきながら、警戒情報すらハワイ基地に出さなかった米国政府が、
日本の奇襲を非難するのは卑怯極まりないプロパガンダだ。

アメリカと日本は、不可侵条約や中立条約を事前に結んでいないので、
日ソ中立条約を結んでいた日本とソ連の関係とは根本的に異なる。
同一視はできない。

↑の文章で説明したことは質問として受け付けない。解らない文言があれば自分で調べろ。
以上。

703 ：最低人類０号：04/11/18 19:08:07 ID:EXBaFwao

>>698
つまり、宣戦布告無く先に攻撃したのはアメリカなんだ。まあ、かなり偶発的な事なんだけど。
従って、君の言うような非難を向けるならその矛先はアメリカに向けるのが厳密に言えば正しい。
もちろんアメリカはこの失態を厳しく隠匿し、国内外に「日本の卑怯な奇襲」を宣伝したのは御存知のとおり。

まあ、この話が有名になったのは戦後かなりたってから。もちろん東京裁判が終わってからね。

ソースは米国海軍ヒューウィット調査機関提出書類75。

704 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/18 19:26:21 ID:NJnCfRzd

>ID:Zd+g+PHR
>>618は無視ですか。
法の下の平等を説く前に、GHQによる独自裁判の判決に突っ込みは無しですか？
「私は戦争犯罪者ではない、戦争責任者だ」と残した東條さんの明言は無駄ですか？

705 ：最低人類０号：04/11/18 20:15:45 ID:/1LVwi9p

>>704
もうちょっと、スレの流れを読もうよ。

706 ：最低人類０号：04/11/18 21:52:07 ID:YVc9JtJm

>>704
このスレでは俺と同じくＲＯＭしてた方がよくない？悪いけど。

707 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/18 22:04:32 ID:lIo7nOnR

なんで？
どっちが先に仕掛けただの、宣戦布告がどうだの、そんな話題だけじゃ薄っぺらいじゃん。
幸い、大東亜戦争の時代背景を知ってる人もいることだし、もっと広く話しあおうよ。
ちょっと違う話題に転化されたぐらいでスルーしちゃぁ敵わん罠。
折角、国際法に基づく発言をしてるんだから、暗唱できるぐらい語ってもらわないと。
頼みますよ。

あぁそうそう。
北朝鮮の時事問題についてでもオッケーですよ。
ミグ戦闘機についてちょっと面白いエピソードがあります。
金正日と特別大使とで執り行われたイベントについてもネタがありますよ。
嫌なら、あるいはついていけないというのなら、どーでもいいですけどね。

708 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/18 22:07:40 ID:lIo7nOnR

エキサイト翻訳　http://www.excite.co.jp/world/english/

┌──────────────┐
│(・∀・)まじっすか　　　　　　　　　　│ ＿＿＿＿
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │｜日→英｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ ￣￣￣￣
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　 [翻訳]　←日英訳してみよう！
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
└──────────────┘
　　　　　└──原文──┘

今日初めて知ったっす。
いつからこうなってたんだろ。

709 ：最低人類０号：04/11/18 23:24:27 ID:F6pSeQ2Z

幼稚園児を教え諭してる教室に乱入してきて、
中学生ならばこうあるべきだ！！！　って熱弁振るわれてもなあ．．．．．

イタイよあんた。

710 ：電波神殿の新婦：04/11/19 00:52:11 ID:Uy+dU71o

>>709氏
>>621のとおり、「ともだち」になってもらえばいいと思いますよ。

もしくは「ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA」さんに教育してもらうのを
遠巻きに見つめる、それも良かろうかと存じます。

711 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 09:58:32 ID:9voTjDE3

>>702
潜水艦の攻撃については、日本が何らかの挑発をしたかもしれない。
問題はアメリカに日本に攻撃がばれていた事なのか？
日本の立場が問題となってくる。
日本の立場で言うと、宣戦布告が失敗しているんだよ。
そもそも暗号がばれていたことなど、当時の日本は分かってない。
という事は、宣戦布告をわざと遅らせて、攻撃しようと
計算していたのかもしれない。
条約が成立せずに、北方領土を支配したのと変わらないじゃないか。
特に宣戦布告は、相手の布告に対して備える時間がある。
備えられずに死んだのだから、領土問題の条約よりも
人の生死が関係する布告の方が重要だろう。

712 ：最低人類０号：04/11/19 10:19:54 ID:+I45O/0v

>>558
>>562

713 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 10:24:21 ID:9voTjDE3

>>712
カムサハムニダおはよう。

714 ：最低人類０号：04/11/19 10:28:45 ID:5tFRjkRW

>>713
日ソ中立条約

大日本帝国天皇陛下及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦最高会議幹部会ハ両国間ノ平和及友好ノ関係ヲ強固ナラシムルノ
希望ニ促サレ中立条約ヲ締結スルコトニ決シ之ガ為左ノ如ク其ノ全権委員ヲ任命セリ

大日本帝国天皇陛下
　　外務大臣従三位勲一等松岡洋右
　　「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦駐箚特命全権大使陸軍中将従三位勲一等建川美次
「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦最高会議幹部会
　　「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦人民委員会議議長兼外務人民委員「ヴヤエスラウ、ミハイロウイチ、モロトフ」

右各全権委員ハ互ニ其ノ全権委任状ヲ示シ之ガ良好妥当ナルヲ認メタル後左ノ如ク協定セリ

第一条　両締約国ハ両国間ニ平和及友好ノ関係ヲ維持シ且相互ニ他方締約国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スヘキコトヲ約ス

第二条　締約国ノ一方カ一又ハ二以上ノ第三国ヨリノ軍事行動ノ対象ト為ル場合ニハ他方締約国ハ該紛争ノ全期間中中立ヲ守ルヘシ

第三条　本条約ハ両締約国ニ於テ其ノ批准ヲ了シタル日ヨリ実施セラルヘク且五年ノ期間効力ヲ有スヘシ両締約国ノ何レノ
一方モ右期間満了ノ一年前ニ本条約ノ廃棄ヲ通告セサルトキハ本条約ハ次ノ五年間自動的ニ延長セラレタルモノト認メラルヘシ

第四条　本条約ハ成ルヘク速ニ批准セラルヘシ批准書ノ交換ハ東京ニ於テ成ルヘク速ニ行ハルヘシ

右証拠トシテ各全権委員ハ日本語及露西亜語ヲ以テセル本条約二通ニ署名調印セリ
昭和十六年四月十三日即チ千九百四十一年四月十三日「モスコー」ニ於テ之ヲ作成ス

署名　Ｗ．モロトフ
　　　　松岡洋右
　　　　建川美次

日ソ中立条約は何れの条約締結国の条約廃棄を通告するのには「1年前」とする。

715 ：最低人類０号：04/11/19 10:29:27 ID:5tFRjkRW

>>711
>特に宣戦布告は、相手の布告に対して備える時間がある。
そんな規定は無い。

716 ：最低人類０号：04/11/19 10:30:07 ID:5tFRjkRW

＞在日光
お仕事　ばいばい

717 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 10:30:13 ID:9voTjDE3

>>714
宣戦布告は事前に知らせないといけないのに
それを守ってないぞ。

718 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 10:33:55 ID:9voTjDE3

>>715
違う。備える時間があるだろ。事前に布告するのだから。
宣戦布告とは、攻撃する前にするからこそ意味があるんだぞ。
つまり攻撃したあとに届いても何の意味もないのだ。

719 ：最低人類０号：04/11/19 10:35:22 ID:5tFRjkRW

>>717
日本は時間単位での遅れ。
ソ連は1年を必要とする条約の一方的破棄。

720 ：最低人類０号：04/11/19 10:36:05 ID:5tFRjkRW

>>718
>違う。備える時間があるだろ。事前に布告するのだから。

だから、「規定がない」って言ってるでしょ。ｗ

721 ：最低人類０号：04/11/19 10:37:33 ID:5tFRjkRW

>>718
規定では、「宣戦の布告」又は「最後通牒」でも良いと謳っている。

自分で条約探せ！

じゃな　サヨナラ

722 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 10:39:02 ID:9voTjDE3

まて、規定は関係ない。宣戦布告自体が
攻撃する前に知らせるものだからだ。
つまり遅れたら、宣戦布告とは言わないんだよ。
つまり宣戦布告しないといけないという決まりは
遅れたら違反だ。

723 ：最低人類０号：04/11/19 10:43:09 ID:5tFRjkRW

>>722
違反に対する罰則規定は、「その条約」に盛り込まれてない。

前、と言う事はだな、、、、10秒前でも良いんだよ。ｗ

兎に角、自分で「その条約」を探してからブツブツ言え！

本当に（＾－＾）／～～

724 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 10:44:37 ID:9voTjDE3

>>723
罰則規定じゃない。違反だろ？
違反したんだよ。
じゃあロシアが条約を守らなくても、北方領土の支配は
いいという事じゃないか。

725 ：最低人類０号：04/11/19 10:45:50 ID:5tFRjkRW

>>724
ソ連は1年を必要とする条約の一方的破棄。
ソ連は1年を必要とする条約の一方的破棄。
ソ連は1年を必要とする条約の一方的破棄。
ソ連は1年を必要とする条約の一方的破棄。
ソ連は1年を必要とする条約の一方的破棄。
ソ連は1年を必要とする条約の一方的破棄。
ソ連は1年を必要とする条約の一方的破棄。
ソ連は1年を必要とする条約の一方的破棄。
ソ連は1年を必要とする条約の一方的破棄。
ソ連は1年を必要とする条約の一方的破棄。
ソ連は1年を必要とする条約の一方的破棄。
ソ連は1年を必要とする条約の一方的破棄。
ソ連は1年を必要とする条約の一方的破棄。
ソ連は1年を必要とする条約の一方的破棄。
ソ連は1年を必要とする条約の一方的破棄。
ソ連は1年を必要とする条約の一方的破棄。
ソ連は1年を必要とする条約の一方的破棄。

726 ：最低人類０号：04/11/19 10:46:33 ID:+I45O/0v

>>724

お前は相変わらずだな。
第一の攻撃は米国によるもので、日本の潜水艦が被害を受けてるんだが？
米国からの宣戦布告はあったのか？

727 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 10:47:13 ID:9voTjDE3

>>725
だからそれを守ってない、ロシアは。
そして日本も宣戦布告を守ってない。

728 ：最低人類０号：04/11/19 10:48:29 ID:5tFRjkRW

>>727
まず、此を問題としろ！　馬鹿

第三条　本条約ハ両締約国ニ於テ其ノ批准ヲ了シタル日ヨリ実施セラルヘク且五年ノ期間効力ヲ有スヘシ両締約国ノ何レノ
一方モ右期間満了ノ一年前ニ本条約ノ廃棄ヲ通告セサルトキハ本条約ハ次ノ五年間自動的ニ延長セラレタルモノト認メラルヘシ

第三条　本条約ハ両締約国ニ於テ其ノ批准ヲ了シタル日ヨリ実施セラルヘク且五年ノ期間効力ヲ有スヘシ両締約国ノ何レノ
一方モ右期間満了ノ一年前ニ本条約ノ廃棄ヲ通告セサルトキハ本条約ハ次ノ五年間自動的ニ延長セラレタルモノト認メラルヘシ

第三条　本条約ハ両締約国ニ於テ其ノ批准ヲ了シタル日ヨリ実施セラルヘク且五年ノ期間効力ヲ有スヘシ両締約国ノ何レノ
一方モ右期間満了ノ一年前ニ本条約ノ廃棄ヲ通告セサルトキハ本条約ハ次ノ五年間自動的ニ延長セラレタルモノト認メラルヘシ

第三条　本条約ハ両締約国ニ於テ其ノ批准ヲ了シタル日ヨリ実施セラルヘク且五年ノ期間効力ヲ有スヘシ両締約国ノ何レノ
一方モ右期間満了ノ一年前ニ本条約ノ廃棄ヲ通告セサルトキハ本条約ハ次ノ五年間自動的ニ延長セラレタルモノト認メラルヘシ

第三条　本条約ハ両締約国ニ於テ其ノ批准ヲ了シタル日ヨリ実施セラルヘク且五年ノ期間効力ヲ有スヘシ両締約国ノ何レノ
一方モ右期間満了ノ一年前ニ本条約ノ廃棄ヲ通告セサルトキハ本条約ハ次ノ五年間自動的ニ延長セラレタルモノト認メラルヘシ

729 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 10:51:16 ID:9voTjDE3

>>728
どういう事なんだ？
結局何がロシアと違うんだよ？

730 ：最低人類０号：04/11/19 10:55:03 ID:+I45O/0v

>>729

>>726

731 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 10:57:13 ID:9voTjDE3

>>730
それはない。しかしそれは戦争というか突発的なものだぞ。
どちらが先に攻撃したかも分からない。
だから戦争とは切り離すべきではないか？

732 ：最低人類０号：04/11/19 11:01:39 ID:+I45O/0v

>>731

お前は馬鹿か？
ソレを言うなら、真珠湾も宣戦布告前の突発的なモノで、
戦争とは切り離したらどうだ？ｗ

733 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 11:03:10 ID:9voTjDE3

>>732
真珠湾は大々的なものだ。
しかし潜水艦の沈没は個々の問題かもしれないだろ。

734 ：最低人類０号：04/11/19 11:03:37 ID:+I45O/0v

>>733

「個々の問題かもしれない」ってのはどういう意味だ？ｗ

735 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 11:05:36 ID:9voTjDE3

>>734
だから国家間の指令ではなく、個々の間のトラブルだ。

736 ：最低人類０号：04/11/19 11:06:30 ID:+I45O/0v

>>735

貴様は米国海軍が、国からの指令もなしに、航海上で他国の潜水艦を撃沈するならず者だと主張しているのか？

737 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 11:07:46 ID:9voTjDE3

>>736
違う。日本の潜水艦が挑発したので、そういうトラブルが起きて
命に関わることなら、国の指令なしに攻撃できるだろ。
日本の潜水艦の挑発ではないかもしれないが
その場で起きたトラブルかもしれない。

738 ：最低人類０号：04/11/19 11:13:17 ID:+I45O/0v

>>737

お前の憶測でしか無い。
米海軍司令部に12月7日午後0時10分に入った暗号電報は、「ワレ、日本潜水艦ヲ撃沈セリ」だ。
こないだの原潜騒ぎでもそうだったが、なぜ日本の潜水艦だと解るんだ？
米軍が日本側の暗号を解析して、所在を把握した上で攻撃したからに決まってるだろうが？ｗ

739 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 11:15:47 ID:9voTjDE3

>>738
ちょっと待て。司令部に潜水艦を撃沈したという電報が入ったのか？
それなら司令部が命令したのではなく、個人の判断で
攻撃して、司令部に撃沈したと電報通知したのではないか？
普通は司令部が命令していたのなら、たった今命令どおり
撃沈したというような電報なはず。

740 ：最低人類０号：04/11/19 11:18:30 ID:+I45O/0v

>>739

お前の妄想でしか無い。
米国海軍ヒューウィット調査機関提出書類75（1945年6月7日），みすず書房『現代史資料 35巻』を図書館で調べろ。

741 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 11:19:43 ID:9voTjDE3

>>740
しかし例えアメリカが違法な事をしたとして
それでも日本は国際法を守らなければ
それは双方が守らなかったという事になるので
やはりロシアが悪くはなくなるのではないか？

742 ：最低人類０号：04/11/19 11:24:33 ID:+I45O/0v

>>741

日本と米国の２国間の問題については、日本が一方的に責められる問題ではない。
どっちもどっちの話で、強いて言うなら、アメリカが先に手を出してるから悪い。

で、日米の２国間の話と露西亜が何の関係を持つんだ？
日本は、何か露西亜に対する引け目でも持っているのか？

743 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 11:32:54 ID:9voTjDE3

>>742
という事はどちらも国際法を守らなかったでいいんだな？
その場合、じゃあ日本もアメリカとの戦争で宣戦布告を守らなかった
のだから、ロシアも守らなかったでいいじゃないかと
主張したらどうなるんだ？

744 ：最低人類０号：04/11/19 11:40:43 ID:9PeUXE6p

>>737
まず、日米開戦については、宣戦布告無く先に攻撃したのはアメリカ。
まあ、これについては日米間には「宣戦布告無く攻撃しない」なんて条約は結んでいないｗ。
国際慣習法としては問題有るが、残念ながらこの件についてアメリカを裁く機関は当時存在しなかった。

一方、ソ連の対日参戦は「一年前に破棄を通告しない限り互いに攻撃しない」という条約を結んでいる。
しかし、ソ連は条約の破棄通告すらなしにいきなり攻撃した。明白な条約違反だな。

ちなみに、真珠湾におけるアメリカ軍の先制攻撃を正当化する君の論理を認めると、中国が
「日本による侵略行為」と位置づける「慮構橋事件」における日本の行動は完全に正当化される
（現在は正否の意見が対立している）。

745 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 11:45:00 ID:9voTjDE3

>>744
つまりアメリカの潜水艦への攻撃が正当化されるとという意味か？
それじゃあ慮構橋事件とは、そう言うアメリカのやり方と
同様のものだったのか？
確か共産党が攻撃したんだっただろ？

746 ：最低人類０号：04/11/19 11:45:48 ID:+I45O/0v

>>743

日米間の問題であって、露西亜は関係無い。

日米開戦の時間的な流れは↓な感じになってて、日本側が宣戦布告をしなかったワケではない。
その後の調査でも、単純に日本大使館の作業の遅れの問題であり、
「日本側に宣戦布告をしない意志が有った」なんて事は当の米国だって主張していない。

12:10 宣戦布告ナシで、米軍が日本潜水艦を攻撃し撃沈
13:00 日本が国交断絶通告（宣戦布告）を米国に通達するはずだった時間
13:30 日本軍がハワイ・真珠湾を攻撃
14:00 ワシントン日本大使館、国交断絶通告をアメリカ側に通達

対して、１年間の猶予期間を持たなければならなかった露西亜は、
条約破棄を宣言した上で侵攻する意志が無かった事は明白である。

…って事だよ。

747 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 11:48:04 ID:9voTjDE3

>>746
なるほど。よく分かった。
ところで、じゃあ慮構橋事件での国民党への攻撃は
ようするに日本が先に攻撃したという事なんだな？

748 ：最低人類０号：04/11/19 11:49:52 ID:+I45O/0v

>>747

何が良く解ったか復唱してくれ。
どうも、お前の「良く解った」は安請け合いで信用ならん（ｗ

749 ：最低人類０号：04/11/19 11:50:52 ID:9PeUXE6p

>>747
違う。中国共産党はは日本が先に手を出したと主張してるんだ。
で、どっちが先に手を出したかで（つまり、共産党のでっち上げ攻撃か、日本の偶発攻撃か）で
決着が付いてない。だが、偶発攻撃は正当となれば、先に攻撃したのが共産党でも日本側でも、
どちらの場合でも日本の行動は正当となる。そういうこと。

750 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 11:51:03 ID:9voTjDE3

>>748
しかしな～、やはり送れてきた事を、意図的ではなかったなんて
証明できるものなのか？
証拠資料とは、送れてきたと言う事実で判断するような事しか
できないのでは？

751 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 11:53:01 ID:9voTjDE3

>>749
なるほど。そういう事か。

752 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 11:54:04 ID:9voTjDE3

ちょっと飯を食べてくる。

753 ：最低人類０号：04/11/19 11:57:06 ID:+I45O/0v

>>750

日本本土から、ワシントン大使館への指示の記録等を含めて、戦勝国の米国が調査した結果だ。
貴様の妄想を差し挟む余地など無いぞ。

飯から帰ってきたら、解ったことを復唱しておけ。

754 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 13:04:16 ID:tVuVXuzJ

>>753
そうか。じゃあ次に行くぞ？
この前救う会は、強制連行はなかったという集会を開いたそうだ。
これはおかしいんじゃないか？
なぜなら強制徴用は一部あったという結論だったはず。

755 ：最低人類０号：04/11/19 13:06:28 ID:4eK+lfAy

>>754

>なぜなら強制徴用は一部あったという結論だったはず。

どこで？

756 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 13:08:29 ID:tVuVXuzJ

>>755
日本が言っていた。強制徴用は一部であったが
その人たちはすでに帰っている。
他は密入国してきた人たちだと。

757 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 13:09:46 ID:tVuVXuzJ

>>755
ようするに日本にいる在日は、強制徴用されてないのに
まるでそうやってつれてこられた人たちのように言っているからなのか？

758 ：最低人類０号：04/11/19 13:12:33 ID:4eK+lfAy

"徴用"は"強制"でしょ。
だから、"強制徴用"ではなく、だたの"徴用"ですね。

759 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 13:13:44 ID:tVuVXuzJ

>>758
しかし仮に在日は徴用されてきた人ではないという意味で
言っているにしても、まるで徴用全体がなかったかのような
主張に見えるぞ。
強制連行はなかったという訴えは。

760 ：最低人類０号：04/11/19 13:18:06 ID:4eK+lfAy

あ、>>753で解ったことを復唱しておけと言われているね。
やらなきゃ、だめだよ。

だって、徴用で働きにきた人達はほとんど、帰ったんだもん。
ようするに、在日は徴用できていた人ではなくて、その後渡ってきた人なんでしょ。

761 ：最低人類０号：04/11/19 13:19:45 ID:+I45O/0v

>>759

連行と徴用は違うっつの！ｳﾞｫｹ
「主張に見えるぞ」ってのは、貴様が無知ってダケの話。

762 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 13:22:30 ID:tVuVXuzJ

>>760
つまり宣戦布告する意図があったが遅れてきたので結果的に
宣戦布告は成り立たず失敗だった。
ロシアとの条約破棄や調印がなされていないのは
結果的に違反という事になる。
この場合互いに成立していないな。やはり。

763 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 13:25:14 ID:tVuVXuzJ

>>761
同じだよ。強制連行は、強制的に連れて行くという事だ。
これが徴用だとしても、連れて行かれたんだよ。
一部でも在日の中にいるなら、なかったとはいえないだろ。

764 ：最低人類０号：04/11/19 13:32:56 ID:PTEBMy69

>>759
なぜ強制連行と徴用を区別する必要があるか覚えてる？
徴用は当時の日本国民（含む、朝鮮、台湾住民）の義務であり、強制しても合法。
それに対して、「不法に強制連行された」と主張する人たちがいるわけだ。強制連行された
と主張する人たちに、「お前は徴用されたんだろう？」と言ったら怒るだろうな。逆もまた然り。

765 ：最低人類０号：04/11/19 13:33:15 ID:+I45O/0v

>>763

貴様が言ってるのは、適正な課税徴収を、強奪と言うが如しだ。

766 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 13:34:15 ID:tVuVXuzJ

>>764
いや必ずしも不法にとは付け加えていない。
ただ強制連行されたと主張しているんだぞ。
しかし一部はされたのに、なかったというのはおかしいんじゃないか？

767 ：最低人類０号：04/11/19 13:34:36 ID:+I45O/0v

>>762

なんなんだろう、この虚脱感は　ＯＴＺ

768 ：最低人類０号：04/11/19 13:36:35 ID:5tFRjkRW

>>767
奴にとっては、日本は敵国だから、兎に角日本を「悪」と決めつけたいだけ。ｗ

769 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 13:37:10 ID:tVuVXuzJ

>>765
なるほど。しかし徴用も強制義務なら、強制連行は一応
おかしくないんだぞ。

770 ：最低人類０号：04/11/19 13:37:51 ID:PTEBMy69

>>766
考えてみて欲しい。徴用は合法、というか国民の義務だったんだ。
国民の義務を果たすことを要求されたからと言って文句を言ったり訴えたりは普通しない。
韓国の男子が徴兵されたからと言って謝罪と賠償を要求したりするか？多分しないよね。

だから強制連行を訴える人にとって「不法である」というのは訴えの存在意義そのもの。
従って厳密に区別しないと駄目。

771 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 13:40:15 ID:tVuVXuzJ

>>770
なるほど。その件については分かった。
しかし強制連行は合法だったと訴えるべきではないか？
なかったと主張しているんだぞ。

772 ：最低人類０号：04/11/19 13:42:27 ID:+I45O/0v

>>769

そもそも「連行」ってのは、犯罪者等を連れていく事であって、
国民の義務である徴用に赴く人間を表現するには妥当性を欠く言葉だ。
また、連行というのは、当事者に有無を言わせずにすることであり、そもそも「強制」が前提。

妥当性に欠く言葉に「強制」を付ける事により、さも悪辣な事柄の様に思わせるプロパガンダ用語だな。

773 ：最低人類０号：04/11/19 13:43:04 ID:+I45O/0v

>>771

そもそも、徴用が無かったなんて言うヤツは居るのか？

774 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 13:45:10 ID:tVuVXuzJ

>>772
なるほど。それはよく分かった。
確かにそうだ。
それでは>>762はどうだ？

775 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 13:46:15 ID:tVuVXuzJ

>>773
いない。確かに意味が違ってくるので、強制連行はなかったと
言えるだろう。

776 ：最低人類０号：04/11/19 13:48:42 ID:+I45O/0v

>>774

762は…30点ってトコか？
もう一度繰り返すのも面倒だから、今までのレスを読み返してみてくれ（苦

777 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 13:53:02 ID:tVuVXuzJ

>>776
いいやおかしくないぞ。
まず宣戦布告というのは、攻撃する前だから価値があるんだよ。
つまり攻撃した後に届いたものでは価値がない。
これは日本とロシアの条約で言えば、条約は結ばれた事で
価値が生じる。つまり結ばれなければ価値は生じないんだ。
つまり日本が攻撃した後に布告されたものは価値がなかったという
事が言える。
例え意図的ではなかったと証明されたとしても
結局宣戦布告が成立しなかったという現実でしかないだろ？
という事は奇襲攻撃という事実でしかないんだぞ。

778 ：最低人類０号：04/11/19 13:53:31 ID:PTEBMy69

>>774
話がややこしくなるので一つづついこう。
まず、ソ連は「一年前に破棄の通知をしない限り攻撃しない」という条約を結んでいたのに
破棄通知無しで日本を攻撃した。国際法上明らかな不法行為である。これは良いかな？

779 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 13:54:38 ID:tVuVXuzJ

>>778
そうだ。それは確かにいい。

780 ：最低人類０号：04/11/19 14:00:51 ID:PTEBMy69

>>779
では次に日米開戦だ。ここで日本が不法な奇襲を行ったと主張する場合、クリアしなければならない
ハードルは以下の３つだ。

A　ハルノートの扱い。これは「期限を定めない最後通告」と見なせる内容だ。最後通告と見なした場合
　　国際法上は、ハルノート交付の段階でアメリカから宣戦布告したことになる。

B　実際に先制攻撃したのはアメリカであるという問題。宣戦布告無く撃つことを無条件で非道とするなら
　　非はアメリカにある。

C　宣戦布告無き戦争を罰する国際法の典拠。というか、日米間には日ソ不可侵条約みたいな条約は
　　結ばれていないから、奇襲攻撃を行っても二国間の条約には違反しないんだ。

ちなみに東京裁判判事でただ一人の国際法専門家（一人しかいないというのは驚くべき事だが）は、この点について
「日本無罪」を主張した。

781 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 14:05:27 ID:tVuVXuzJ

>>780
まずハルノートというのがなぜ宣戦布告に入るんだ？
Bについては、確かにアメリカは攻撃したな。
しかし日本も宣戦布告が成立しなかったという違法を犯したことになるので
互いが国際法に違反したという事だろう。
確かに二国間の条約には違反しない。
しかし国際法がある。

782 ：最低人類０号：04/11/19 14:07:19 ID:PTEBMy69

>>781
ハルノートの内容を調べてみると良い。実行不可能なことを要求して
「実行しなければ戦争だ」と宣告してるんだ。

783 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 14:10:15 ID:tVuVXuzJ

>>782
そうか、国内の戦略のだな。
しかしやはりそれは、アメリカ国内での話だろう。
だから宣戦布告の内には入らない。
実際に戦争をするかしないかは、また違う修正を加えるかもしれない。
つまりミサイルのスイッチを押したのではなく、押すべきだという
段階だろう。

784 ：最低人類０号：04/11/19 14:12:04 ID:PTEBMy69

>>783
国内じゃなく、日本政府への要求だ。
ちなみにハルノートの名前は、これを日本政府に叩き付けた当時のアメリカ国務長官ハルの名に由来する。
国務長官とは日本で言うところの外務大臣だ。

785 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 14:15:28 ID:tVuVXuzJ

>>784
そうか、なるほど。日本への宣告なんだな。
しかし宣戦布告には入らない。
例えて言うならば、これを受け入れられない場合は
野球を開始しますよという主張をしたとする。
そして受け入れられなかったとすると
そこから野球を開始するんだが、いつするかは分からない。
だから宣戦布告とは、まさにスイッチを入れる時になされてこそ
意味があるんでは？

786 ：最低人類０号：04/11/19 14:20:00 ID:PTEBMy69

>>785
ところがそれが争点になっちゃうんだ。日露戦争開戦の話をした時に
「最後通告」ってのが出てきたよね。期限を定めない最後通告は
国際法上即時の宣戦布告に等しいと見なされるし、期限を定めた
最後通告の場合には、期限内に最後通告を受け入れない時点で
宣戦布告と見なす。だからハルノートが「最後通告」であるか否かはとても重要なんだ。

そして俺はハルノートは最後通告であるとの立場に立つ。

787 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 14:25:33 ID:tVuVXuzJ

>>786
そういう事なら確かに結果論として、そうなる可能性もある。
しかし日本は宣戦布告をだしているので、日本はアメリカが
宣戦布告したとは思ってなかったとも言えるぞ。
そうなる場合、宣戦布告が遅れて成立しなかった事が
日本の罪にもなるんじゃないか？

788 ：最低人類０号：04/11/19 14:25:54 ID:+I45O/0v

私は「試案」の一点でハルノートを最後通牒とする事には疑問です。
宣戦布告の遅れといい、当時から日本の外務省は糞だと言うことなんですが（鬱

ただし、アメリカの宣戦布告ナシの先制攻撃によって、
日米は既に交戦状態にあったので、日本側が責められる筋合いは無い。
…と、斯様に考えます。

789 ：最低人類０号：04/11/19 14:27:31 ID:+I45O/0v

>>787

後攻めの日本側も宣戦布告をした方が丁寧でより良いことだが、
ソレが遅れた所で、責められるべき事ではない。

790 ：最低人類０号：04/11/19 14:29:47 ID:PTEBMy69

東京裁判の判事の一人、というかさっき上げた唯一の国際法学者パール博士の言葉を引用しよう。

「ハルノートのようなものを突き付けられたら、モナコ王国やルクセンブルク大公国といえども武器を取って戦ったであろう」

モナコやルクセンブルグはヨーロッパのごく小さな国でアメリカと戦っても当然勝ち目はない。そんな国でも戦わざるを得ないなようだ、
と言う意味ね。

>>788
もっともなご意見だと思います。ただ、>>780で示した３つのハードルを在日光氏に自分の知恵で越えてもらいたいので、
しばしおつきあいを。

791 ：最低人類０号：04/11/19 14:32:07 ID:+I45O/0v

>>790

それでは暫しお委せいたします。
…なんなら、永久にお委せ（ｒｙ

792 ：最低人類０号：04/11/19 14:32:37 ID:PTEBMy69

>>791
永久に付き合えと…いやだぁぁぁぁ！

793 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 14:33:51 ID:tVuVXuzJ

>>789
確かに日本とアメリカとの間ではそうだ。
しかしじゃあ国際法で考えた場合には、日本もアメリカも違法を
犯したという事では？
日本がアメリカのハルノートを宣戦布告と見なしていたなら
分かるが、見なしてないので日本は宣戦布告をしたので。
その場合延命措置をとろうとしたが、とらなかったというのが
罪になるように、例え結果的にその人が誰かの手により
助かったので、延命措置をとらなかった人は責任がないとは
言えないのと同じになるでは？

794 ：最低人類０号：04/11/19 14:39:53 ID:PTEBMy69

>>793
う～ん、それは難しいところだなぁ。
宣戦布告と見なしたからこそ日本は開戦を決意したともいえるけど、これには>788さんのように異論も出る。
まあ、このような最後通牒ではないと言い抜ける余地を残すのは、アメリカ外交の上手いところなのかも知れないね。

ハルノートは最後通牒である、と言う考えを否定した場合、日本は過失により宣戦布告が遅れ
アメリカは故意に宣戦布告無く攻撃したことになる。お互いに宣戦布告してないからお互い様という
意見にも一理あるね。でもその場合「先に手を出したのはどちらか」が重要になる。これは判るかな？

795 ：最低人類０号：04/11/19 14:40:14 ID:S/AHkFZQ

>>793
君は例え話をしない方がいい、わけが分からないから。

796 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 14:45:27 ID:tVuVXuzJ

>>794
やはり日本は、アメリカのハルノート宣戦布告をしたと受け止めていたなら
日本はアメリカに対して宣戦布告しないのでは？
つまりそのように受け止めていなかった。
しかし国際法ではハルノートが宣戦布告になると判断された場合
それは結果的に日本の責任は免れたという事になるが
しかしその場合日本がハルノートを宣戦布告と見なしていなかったという
事は問題になるのでは？
それを宣戦布告とみなしていなかったので、のちに宣戦布告をして
遅れた。

797 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 14:54:45 ID:tVuVXuzJ

例えを書こう。
まず患者が看護士を殺そうとしていた。これをハルノートとする。
しかし患者が看護士を殺そうとしている事に、看護士は気づいていない。
これをハルノートが宣戦布告として受け止めていなかった日本とする。
この患者が看護士を殺そうとしていると、突然患者が意識不明の
重体となった。看護士は介護しようという意思はあったが
なぜか介護が遅れてしまった。
これを、日本が宣戦布告をしたが、遅れて失敗したという事にする。
この場合警察は、看護士を殺そうとしていたんだから正当防衛に
なるんではないかと判断した。
しかし看護士は患者が殺そうとしていたなんて、知らないので
この場合は、看護士が一人の人間に介護をしなかったという
別の意味での違反にもなるのでは？

798 ：最低人類０号：04/11/19 14:55:58 ID:PTEBMy69

>>796
宣戦布告は、仕掛けられた側もするのが一応礼儀ではある。アメリカも
日本に対して改めて宣戦布告してるしね。

799 ：最低人類０号：04/11/19 14:58:12 ID:PTEBMy69

>>797
わかりにくいな。こう考えてくれ。

ある日突然、北朝鮮が宣戦布告（正確には休戦条約破棄だけど）無しに韓国を攻撃した。
この時韓国軍は、韓国の外交部が北朝鮮政府に宣戦布告文を届け終わるまで戦闘行為をしてはいけないと思うのか？

800 ：最低人類０号：04/11/19 15:00:44 ID:+I45O/0v

>>797

その例えに、米国による日本の潜水艦に対する先制攻撃を入れてみてくれ（ｗ

801 ：最低人類０号：04/11/19 15:02:15 ID:ZBJuLimq

＞在日光

次スレだ、登録しとけ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1100844102/

802 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 15:03:22 ID:tVuVXuzJ

確かにそうだが、この場合重要になってくるのは
日本は潜水艦沈没を、アメリカによる宣戦布告なしの
攻撃だとは当時思ってなかったんだろ？
戦後に調べると、そう言う事件がおきていたと気づいただけで。

803 ：最低人類０号：04/11/19 15:07:16 ID:+I45O/0v

>>802

「潜水艦沈没を日本側が把握してなかった」ってのは、お前特有の妄想か？ｗ

804 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 15:08:44 ID:tVuVXuzJ

>>803
把握していたのか？

805 ：最低人類０号：04/11/19 15:08:58 ID:4oKvYiF8

>>80２
ハルノートってどんなﾓﾉか知ってるの？

806 ：最低人類０号：04/11/19 15:10:49 ID:PTEBMy69

>>804
当時の通信状況から見て、東京の政府がリアルタイムで把握していたとは思えないが、
艦隊司令部は把握していても不思議はない。

807 ：最低人類０号：04/11/19 15:10:53 ID:+I45O/0v

>>804

戦争中に、戦後になるまで行方不明の潜水艦って…有ったと思うのか？ｗ

808 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 15:12:43 ID:tVuVXuzJ

まてよ。ようするに当時は行方不明というだけだったんだろ？
つまりそのような解釈だと。
アメリカが攻撃したのなら、それは口実にしていない。

809 ：最低人類０号：04/11/19 15:12:54 ID:+I45O/0v

>>804

ついでに言えば、当時の艦隊司令部は「宣戦布告がなされた」と思ってたはずだ。
当然行われるはずだった、宣戦布告がワシントン大使館の手違いで遅れてた…ってのが実態だからな（苦

810 ：最低人類０号：04/11/19 15:14:32 ID:+I45O/0v

>>808

オマエさ、時系列把握しろよ、746で教えてやっただろ？

811 ：最低人類０号：04/11/19 15:15:09 ID:+I45O/0v

>>808

>809
>810

812 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 15:15:19 ID:tVuVXuzJ

>>809
確かに遅れただけだが、結果的に宣戦布告は成立しなかったんだぞ。

813 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 15:17:50 ID:tVuVXuzJ

ちょっと待て。>>809は日本の宣戦布告が遅れたことを
言っているんだろ？
潜水艦沈没の件じゃないんじゃないか？

814 ：最低人類０号：04/11/19 15:22:51 ID:PTEBMy69

>>812
結果論を言えば、ハルノートを最後通牒と見なさないなら互いに宣戦布告無しで戦闘したことになるな。
この場合、基本原則としては「先に撃った方が悪い」。

余談だが、東京裁判でさえも「真珠湾での不法な攻撃」を理由に有罪になった者はいなかったりする。

815 ：最低人類０号：04/11/19 15:23:15 ID:+I45O/0v

>>813

貴様が「結果論」を重視するなら、「米国が先制攻撃、日本は応戦しただけ」
貴様が「知ってた・知らなかった」を重視するなら、「日本は宣戦布告をしていると思い込んでいた」

それだけのことだよ。

816 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 15:24:44 ID:tVuVXuzJ

それなら日本とアメリカとの戦争では問題がないが
国際法では双方違法な事をした。
そしてだから、ロシアも条約などを守る必要はないというのは
どう思うんだ？

817 ：最低人類０号：04/11/19 15:26:56 ID:+I45O/0v

>>816

「たわごと」だと思うよ。

818 ：最低人類０号：04/11/19 15:27:44 ID:PTEBMy69

>>816
条約を守る必要はないってのは、国際法と外交の全面否定だな。

819 ：最低人類０号：04/11/19 15:29:29 ID:+I45O/0v

>>816

韓国は極秘裏に政府が関与して核開発をしていた。
だから、ほかの国も、核開発して韓国に核ミサイル打ち込んでも無問題♪

オマエが言いたいのはこういう事か？ｗ

820 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 15:29:51 ID:tVuVXuzJ

日本とロシアの問題ではないが、日本が国際法違反をした事から
ロシアだっていいだろと主張できるのでは？

821 ：最低人類０号：04/11/19 15:30:47 ID:+I45O/0v

>>820

それが朝鮮人気質ってヤツなのか？
国際社会…っつか、他では通用しないから、よく覚えておけ（ｗ

822 ：最低人類０号：04/11/19 15:31:28 ID:PTEBMy69

>>820
出来ない。それは近代法の思想そのものの否定だ。
>>819を君は正当だと思うか？韓国が核開発したから日本もNPTを無視して核武装して良いと思うか？

823 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 15:32:20 ID:tVuVXuzJ

>>819
そうか。つまりじゃあ両国間の問題になるんだな？
つまりアメリカとの戦争では互いに問題なし。
しかし日本とロシアの争いでは、ロシアが悪いと言えると。
じゃあ聞きたい事がある。
それじゃあ元々の日露戦争で、満州からでていかなかったというのは
清とロシアの問題では？
だからそういう事を根拠に先制攻撃をロシアにしたのはおかしくないか？

824 ：最低人類０号：04/11/19 15:33:52 ID:+I45O/0v

>>823

過去レス読め！
しかし、オマエはグチャグチャだな（ｗ

825 ：最低人類０号：04/11/19 15:34:14 ID:PTEBMy69

>>823
細かいことだが「ロシア」と「ソ連」は区別した方が良い。特に政治・外交がらみの話題ではね。

826 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 15:36:07 ID:tVuVXuzJ

>>824
そこに戻ってきただけだ。意図的ではない。
他国と他国を別けるなら、じゃあロシアと清の問題であり
ロシアが条約を破ったのは清とであって、日本とじゃない。
それなのに、日本はそれを口実に攻撃したのか？

827 ：最低人類０号：04/11/19 15:36:57 ID:PTEBMy69

あ、日露戦争開戦の件については、既に回答済みなので過去レスを見てくれ。
要約すれば「日本行動は、法的には特に問題ない」

828 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 15:43:00 ID:tVuVXuzJ

>>827
過去レスを見ると、ロシアが満州から出て行かなかった事が
焦点になっていた。
だから宣戦布告の件で、言ったように
他国と他国の問題を別けて考えるならば
ロシアがやった北方領土支配は悪いという事なら
日露戦争で先に攻撃したのは悪いのでは？

829 ：最低人類０号：04/11/19 15:45:23 ID:PTEBMy69

>>828
宣戦布告の問題については最後通告してるからOKなのは理解した？

830 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 15:47:44 ID:tVuVXuzJ

>>829
違う。日本もアメリカも違法だったが、両国違法を侵しているので
問題ないと理解した。
日本が違法をしたからといって、ロシアが条約を守らなくてもいいという
問題ではないという事が分かった。

831 ：最低人類０号：04/11/19 15:49:05 ID:+I45O/0v

>>830

をぉ、すばらしい♪

832 ：最低人類０号：04/11/19 15:49:04 ID:PTEBMy69

>>830
そうじゃなくて、日露開戦の際に日本は最後通告を送ってから攻撃してるから
「日露戦争開戦では、日露とも違法行為はしていない」と言うことは納得した？

833 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 15:52:28 ID:tVuVXuzJ

>>832
最後通告をしていたのか。していたなら違法ではない。
しかしでは最後通告されるような事を、日本にしていたかどうかが
重要だろう。

834 ：最低人類０号：04/11/19 15:53:30 ID:+I45O/0v

>>833

おし、んじゃ三国干渉についてもコメントしてみろ。
三国干渉がわからなければ、過去スレ読め。

835 ：最低人類０号：04/11/19 15:58:54 ID:PTEBMy69

>>833
その答えは>>834さんがしてくれたとおり…だけじゃ素っ気ないのでちょっと追記。

君には意外かも知れないが、当時の国際法規は「帝国主義上等」な代物だった。
重要なのは「戦争するならルールを守れ」であって、現代のように「侵略された時以外は戦争するな」ではない。
だから、外交上の利害を武力で調整することは珍しくない。日露戦争はその典型なんだ。

どちらかが侵略したのされたのだけでは当時の戦争は理解できない。日露戦争では、両国ともおおむね
ルールを守って戦争した。だから問題ない。

836 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 15:58:56 ID:tVuVXuzJ

>>834
つまりロシアは日本に三国干渉をしてきたのだから
日本もやっていいだろうと？
それなら、やはりロシアの北方領土支配はいいという事になってくるんだぞ。
もちろんアメリカと日本との戦争では、違法を双方おかしたからだと。
アメリカとの戦争は両国間の問題だと主張するからには
日本はロシアと清との間の事を口実にしてはいけなかったのでは？

837 ：最低人類０号：04/11/19 15:59:57 ID:PTEBMy69

>>836
日露戦争は両者ともルールを守って戦争したが、ソ連の対日参戦はルール違反だから問題になるんだ。

838 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 16:01:35 ID:tVuVXuzJ

>>835
つまり単純にロシアが不当に南下してきていたので
戦争のルールを守り、選択したわけだな？
なるほど分かった。

839 ：最低人類０号：04/11/19 16:02:55 ID:+I45O/0v

>>836

時代的な隔たりも無視して、何を言ってるのか解らん（ｗ
日露は当事者間の利害調整を戦争でやっただけの話。
その利害が清だったって話さ。

840 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 16:04:58 ID:tVuVXuzJ

>>837
よし、分かった。
じゃあ次は、新たな解決しなければいけない問題がでてきた。
それはTVタックルについてだ。
ずっと前に侵略を認めたわけではないと言ったな？
しかし小泉は明らかに、植民地支配といって謝罪していた。
しかも民族主義者である見宅なども、何も反論できなかった。
つまりあれは植民地支配じゃないと言わなかった。
それに山本一太も、植民地支配といっていた。
これについてどう思うんだ？

841 ：最低人類０号：04/11/19 16:06:07 ID:PTEBMy69

>>840
悪いが問題のテレビを見ていないので回答できない。

他の方よろしくお願いします。

842 ：最低人類０号：04/11/19 16:07:50 ID:S/AHkFZQ

>>840
テレビ局に直接電話して聞いてみれば？

843 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 16:07:55 ID:tVuVXuzJ

>>841
じゃあこれは後にしよう。
まず前の話題で色々と少し疑問があるのだが
創始改名があるだろ？
あれは朝鮮人が名前を強制するという事件があったという話だったが
その中に日本人はいなかったのか？
点数稼ぎの為に、そのような事をした日本人は。

844 ：最低人類０号：04/11/19 16:09:04 ID:+I45O/0v

>>843

はぁ？
もう少し丁寧に訊け。
言ってる意味がワカラン（ｗ

845 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 16:11:22 ID:tVuVXuzJ

>>844
つまり創始改名において、強制していた事件があって
国会で強制しないようにと通達をだしていた事件は
朝鮮人が点数稼ぎの為に強制していたという事だったんだろ？
しかしその中に日本人は全然いなかったのか？

846 ：最低人類０号：04/11/19 16:12:08 ID:+I45O/0v

>>845

全然居なかったのか？
…知らん。少なくとも確認されてない。

847 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 16:13:36 ID:tVuVXuzJ

>>846
じゃあその仕事は朝鮮人専用といったような何かそういうものが
あったと？

848 ：最低人類０号：04/11/19 16:16:32 ID:+I45O/0v

>>847

ソレが職種に拠る行為なのか、人種による行為なのかは知らない。
が、元朝鮮人が他の元朝鮮人に対して強制していた事が発覚して、
是正措置をとるように国会が通達したって事。

849 ：最低人類０号：04/11/19 16:18:06 ID:PTEBMy69

>>847
一人たりともいなかったという証拠は持っていない。だけど、日本は大韓帝国の官吏を
出来るだけそのまま登用する方針をとっていたから、末端の役所に日本人が入って
朝鮮人の職を奪うことはあまり無かった。従って日本人が創始改名を強制していた可能性は低い。

850 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 16:18:11 ID:tVuVXuzJ

>>848
しかしその仕事自体が朝鮮人に限らなくても
日本人でもつけた仕事ならば、朝鮮人がというのはおかしい。
日本人もというべきではないか？

851 ：最低人類０号：04/11/19 16:21:49 ID:UKQeG2Um

いたかもね。
ただ、いたかもしれないというだけの話であって、
大した意味はないね。

852 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 16:23:16 ID:tVuVXuzJ

>>849
つまり官吏というのが創始改名を行っていて
朝鮮人同士の問題なので、朝鮮人に任せようとするような
感じだったのが資料から分かると？
だから朝鮮人専用の仕事だったとみてとれると？

853 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 16:25:02 ID:tVuVXuzJ

>>851
その点数稼ぎというのは、分かるものなのか？

854 ：最低人類０号：04/11/19 16:25:10 ID:PTEBMy69

>>852
結果論としてはそうなる。日本人が一人もいなかったかは確認できないが
少なくとも圧倒的多数は朝鮮人ということになるだろう。

なお、「官吏」とは現代風に言えば「役人」のことだ。

855 ：最低人類０号：04/11/19 16:26:57 ID:+I45O/0v

>>852

で、だな。
まず、「創氏」と「改名」をワンセットで語るな。
それぞれ別物という認識を持つとこから始めろ。

856 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 16:30:19 ID:tVuVXuzJ

なるほど。それでは点数が上がり、点数が上がると
何が待っているというのが分かるんだ？

857 ：最低人類０号：04/11/19 16:32:52 ID:+I45O/0v

>>856

？？？？？
「点数稼ぎ」って表現が解らないのか？
具体に１人改名させたら何点って話じゃないぞ？

858 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 16:34:20 ID:tVuVXuzJ

>>857
ようするに何かしらの待遇が待っているのではないか？

859 ：最低人類０号：04/11/19 16:36:26 ID:PTEBMy69

>>856
点数稼ぎというか…これも一種の事大なのかなぁ？

別に日本人は「日本式に改名を推し進めろ」と命令してない。だけど朝鮮人役人達は
「日本式に改名させれば、誉めてくれるはずだ」と思いこんで改名を押し付けまくった訳だ。
似たような話は、現代韓国の会社や役所でも良くあるんじゃないかな？

860 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 16:37:30 ID:tVuVXuzJ

>>859
ではなぜ強制していた理由が、そのような評価の為だと分かったんだ？

861 ：最低人類０号：04/11/19 16:37:39 ID:+I45O/0v

>>858

公に待遇が設定されていれば、政府が通達を出したりはしない。

862 ：最低人類０号：04/11/19 16:37:52 ID:UKQeG2Um

「在日光は点数稼ぎに忙しい」
こう書いた場合、実際にテストでいい点を取ろうとしてるとか、
営業等の成績を伸ばそうとしているとか、そういった解釈をする
日本人はほとんどいない。
おべっか使いとかごますりとか、そういうことをしていると解される。

863 ：最低人類０号：04/11/19 16:38:26 ID:+I45O/0v

>>860

朝鮮民族というのが事大するモンだからだよ。

864 ：最低人類０号：04/11/19 16:39:52 ID:PTEBMy69

>>860
いや、だから総督府はそんなことで朝鮮人役人を評価していないんだ。むしろ、強制は駄目だと
言ってるのは君も知ってのとおり。それなのに何故朝鮮人役人達が改名させれば評価されると
思いこんだのかは、俺にも謎だ。

865 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 16:42:10 ID:tVuVXuzJ

そうか、なるほど。
つまり朝鮮人が強制していたという証拠はないが
そういう一応の資料はあるという事なんだな？

866 ：最低人類０号：04/11/19 16:43:40 ID:UKQeG2Um

>>865
てか、君は何を根拠に話をしてるんだ？

867 ：最低人類０号：04/11/19 16:50:40 ID:PTEBMy69

よく判らないが…納得したのかな？

868 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 16:52:59 ID:tVuVXuzJ

>>866
そういう事になってしまうが、つまり何の根拠もないという
事になってしまうが、日本の資料もけしてそれが証拠にはならないんだろ？

869 ：最低人類０号：04/11/19 16:53:33 ID:+I45O/0v

>>865

いや…っつか、「強制した」って言ってるのは君達の民族じゃないのか？

870 ：最低人類０号：04/11/19 16:54:21 ID:+I45O/0v

>>868

っつか、そもそもの「創氏」と「改名」の違いって解ってるのか？

871 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 16:57:59 ID:tVuVXuzJ

それは分かる。創始は作る。改名は変える。
まず日本のその資料も、朝鮮人が強制したという
証拠にはならないんだろ？

872 ：最低人類０号：04/11/19 16:59:39 ID:+I45O/0v

>>871

いや、おまえ本当に理解してるか？
創氏　ってのは、「氏」を創る…文字通りだが、コレは強制だぞ？
改名　ってのは、「名」を改める…コレは任意だ。

その辺わかってるよな？

873 ：最低人類０号：04/11/19 17:00:12 ID:PTEBMy69

>>868
基本に帰ろう。君が主張したいのは次のどれだ？

A:日本風への改名が強制された。強制したのは朝鮮人役人達である
B:日本風への改名が強制された。強制したのは日本人である。
C:日本風への改名強制は無かった。

874 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 17:01:44 ID:tVuVXuzJ

>>872
それは分かる。
しかし、公式なものなら証拠になるのであるなら
中国政府は公式に日本の歴史観を非難しているので
日本は間違いだったという証拠になるぞ。
その変はどうするんだ？
その主張を覆せる公式な資料もまた存在するので否定できるんだよと
言うんだろ？
じゃあそれがなかったなら、やはり公式な資料は証拠として
見られるんだろ？

875 ：最低人類０号：04/11/19 17:02:47 ID:UKQeG2Um

>>874
無理な話だとは思うけど、落ち着いて書け。

876 ：最低人類０号：04/11/19 17:03:17 ID:w7VsKLmh

>>871
”姓”と”氏”違いを理解してるのか？

それから、創”氏”だ。

877 ：最低人類０号：04/11/19 17:05:01 ID:w7VsKLmh

>>874
お前を本当に韓国人か？

創氏改名は、朝鮮と台湾の総督府が実施した政策だぞ？
中国（中華人民共和国）は無関係だ。

878 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 17:05:41 ID:tVuVXuzJ

>>873
それのどれでもない。つまり証拠になるとはいったいどのような
ものなのかだ。

879 ：最低人類０号：04/11/19 17:05:47 ID:w7VsKLmh

>>877　訂正
お前は本当に韓国人か？

創氏改名は、朝鮮と台湾の総督府が実施した政策だぞ？
中国（中華人民共和国）は無関係だ。

880 ：最低人類０号：04/11/19 17:08:23 ID:UKQeG2Um

>>878
何の証拠？

881 ：最低人類０号：04/11/19 17:08:46 ID:PTEBMy69

>>878
証拠になるとは、合理的な疑いを挟む余地が無いだけの信頼性が認められることだ。

882 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 17:09:28 ID:tVuVXuzJ

姓と氏は理解している。苗字の名前だろ？
だから資料の証拠の事だよ。
公式な政府の主張だから信用できるんだという主張もあっただろ。
どういうものなら証拠資料になるのかという事だ。

883 ：最低人類０号：04/11/19 17:14:05 ID:+I45O/0v

創氏ってのは、日本人となった朝鮮民族の戸籍を創るために行われたモノで、
「家族の名前」を作ることで、コレは強制的に行われた…日本人になったんだからね。
で、例えば、戸主が「金」であれば、そのまま「朴」でもＯＫだった。コレが法定創氏ってヤツだ。
他にも「朴じゃなくて、山田って氏にしたい」ってことであればそれでもＯＫ。コレが設定創氏な。
当時の割合で、設定創氏：法定創氏＝２：８だったそうだ。

で、この影響を受けたのは、主に女性。
朝鮮では、結婚しても女性は旦那のファミリーネームを名乗れない。
が、この創氏によって、日本と同様にファミリーネームを名乗るようになった。

改名ってのは、名前自体を日本風に変えてもイイよ…って話。
強制ではなかったのは、最後まで民族名だった軍属が居ることからもわかる話。
…ま、在日が通名を手放さないのと一緒の心理が働いたんだろうよ。

884 ：最低人類０号：04/11/19 17:14:11 ID:PTEBMy69

>>882
今回の例で言うなら「改名強制しては駄目だよ」という当時の文書が残っているわけだ。
この文書が偽物だという証拠がない限り、この文書は当時の総督府は「改名を強制してはいけない」という
意思表示をしていた証拠になる。これは良いかな？

次に、「改名を強制された」という証言がある。この人が改名したという戸籍上の記録もある。さて、
改名したことは証拠から明らかだが、強制かどうかについては本人の証言以外の証拠がない。

この場合考えられる解釈は二つある。一つは証言が嘘である場合。もう一つは証言は事実だが
強制したのは総督府以外の存在である場合だ。

885 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 17:18:41 ID:tVuVXuzJ

じゃあようするに日本書紀は嘘も多いが
嘘を証明できなければ、正式な歴史書なので
書かれているというだけで証拠になりえるのか？

886 ：最低人類０号：04/11/19 17:20:37 ID:S/AHkFZQ

近現代と古代のことを同列で語るな

887 ：最低人類０号：04/11/19 17:21:24 ID:+I45O/0v

>>885

オマエは（ｗ
んじゃ、朝鮮人は熊と人のアイノコって事になるのか？
否定する証拠はあるのか？ｗ

888 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 17:23:48 ID:tVuVXuzJ

古代書だろうと何だろうと、当時の政府関係者の
資料なら、やはり信用度が高いんだろ？
ようするにそういう資料では、否定する資料がない限り
証拠になってしまうものなんじゃないのか？

889 ：最低人類０号：04/11/19 17:25:20 ID:PTEBMy69

>>885
何度言ったらわかるかな？あらゆる史料は可能な限りの手段で信頼性を検証される。
つまり「偽物ではないか徹底的に調べる」わけだ。日本書紀だって例外じゃない。同時期の
中国の歴史書や考古学的な物証と矛盾がないか、昔からから研究されている。

890 ：最低人類０号：04/11/19 17:27:00 ID:PTEBMy69

>>888
何故、公式文書の信頼性が高いかも講義したはずだ。公式文書は途中で偽造や改竄される確率が低いからだ。
公式文書だから、直ちに信頼する訳じゃない。少なくとも「本物の公式文書か」は検討される。

891 ：最低人類０号：04/11/19 17:27:01 ID:UKQeG2Um

>>888
何をとって何を切るかってのが、学者さんのお仕事なのだよ。
いろんな人の研究があって、議論があって定説となっていく。
とりあえず、君が理解するのは無理だ。

892 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 17:27:07 ID:tVuVXuzJ

>>889
じゃあそのような材料がない場合はどうなるんだ？
つまり資料が乏しいんだよ。
しかし政府レベルの資料が一応あるといった状態だ。

893 ：最低人類０号：04/11/19 17:29:19 ID:PTEBMy69

>>892
一応信頼できそうな史料があり、それと矛盾する材料が無ければ、取りあえずそれが史実とされるな。

まさかと思うが…君は「総督府が改名を強制した」という証拠が欲しいのか？

894 ：最低人類０号：04/11/19 17:30:39 ID:+I45O/0v

>>892
ソレが真実と仮定されるだろうさ。
他の史料との不整合が発見されれば、それについては検証される。

…と言うわけで、朝鮮民族は熊と人のアイノコでイイよ。
否定する史料も無いしな（ｗ

895 ：最低人類０号：04/11/19 17:31:15 ID:PTEBMy69

>>894
さすがにそれは分子生物学的検証から…（ｗ

896 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 17:32:48 ID:tVuVXuzJ

という事は日本書紀にしか書かれてないものがあって
他に資料が存在しない場合は、それが歴史書という正式なものだから
一応証拠資料という形になるわけだな？
だからその創始改名については、朝鮮人が強制しているという
公式な資料があるので、それを否定できる資料がない以上
それが証拠になってしまうという感じなんだな？

897 ：最低人類０号：04/11/19 17:33:49 ID:+I45O/0v

>>895

あ、ダメ？ｗ

898 ：最低人類０号：04/11/19 17:34:12 ID:PTEBMy69

>>896
おおむねそうなる。

899 ：最低人類０号：04/11/19 17:34:53 ID:PTEBMy69

>>897
最悪板でもアカデミックに（ｗ

900 ：最低人類０号：04/11/19 17:35:44 ID:+I45O/0v

>>896

…と、言うワケで、
>894>895から見ても解るように、史料があっても多角的に検証されるワケだ。
１つしか無い史料であれば「そんな事があったと思われる」それが多角的に検証されて、
初めて「史実」となっていくワケだ。

901 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 17:36:06 ID:tVuVXuzJ

>>898
しかしどうしてもおかしいと感じるのは、日本書紀も嘘が多いという
事だ。
だから日本書紀にしか書かれてないので、それは事実だという
証拠にしてもいいのか？
つまりこの場合、日本書紀は正式な史書だからという根拠しか
ないわけだが、日本書紀にも嘘が多いという事だけで
そういった正式な史書だからという根拠はうせてしまうのではないか？

902 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 17:38:08 ID:tVuVXuzJ

>>900
そうか。よく分かった。

903 ：最低人類０号：04/11/19 17:39:34 ID:+I45O/0v

>>901

日本書紀は他の史料と付きあわした時に、合致する事項が散見される。
では、合致する事項については、史実と考えてよかろう。
よって、日本書紀は史実が記載された史料なので、
合致しない事項については、「そのような事があったと思われる」という前提で良かろう。

…ってな事になる。

誰も日本書紀に書いてあることが全て本当だとは主張してないと思うよ？

904 ：最低人類０号：04/11/19 17:40:09 ID:+I45O/0v

>>899

アカデミックになったでしょうか？ｗ

905 ：最低人類０号：04/11/19 17:45:07 ID:w7VsKLmh

>>901
１．神話的な挿話。
２．明らかにこれはおかしいと解る、例えば、人の年齢が１６０歳とかいう記述。
３．↑以外の事項については、考古学的な史料によって否定されるか、その他の文献で否定されるモノ。

１．２．３．以外の事柄は、概ね事実と解釈して良いが、それが絶対ではない。という程度。

日本書紀にはウソが多いといっても、１．と２．の部分であって、３．の部分はほとんどない。
日本書紀には神話的寓話を含まれており史実とし難い部分はあるが、
”ウソが多い”というのは言い過ぎ。

906 ：最低人類０号：04/11/19 17:46:52 ID:+I45O/0v

所用がありますので、出かけます。
よろしく御任せいたしますので、末永く（ｒｙ＞PTEBMy69＆皆々様

在日光へ
わすれちゃダメだぞ。>>558 >>562

907 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 17:48:54 ID:tVuVXuzJ

ちょっと待てよ。日本書紀の場合、日本書紀に嘘があるという
事を重要視するべきではないか？
だから日本書紀にしか記述がなく、他に資料が皆無のものを
証拠にしていいのか？

908 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 17:50:31 ID:tVuVXuzJ

>>906
そうだな。飯を食ってきた。

909 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 18:11:55 ID:tVuVXuzJ

どうなんだ？

910 ：最低人類０号：04/11/19 18:20:33 ID:SE2u0IZ5

>>907
では、日本書紀以外に証拠がないものは「不明」とすべきだと言うこと？

911 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 18:22:27 ID:tVuVXuzJ

>>910
そういう事。なぜ日本書紀に嘘があるという事を重要視しないのかという。
つまり嘘があるという事を主眼において、その記述以外に
他に資料がない場合は、これだけでは信用できないという
事にならないのかと。

912 ：最低人類０号：04/11/19 18:24:26 ID:SE2u0IZ5

>>911
では三国史記のうち、日本書紀と符合しない部分は全部嘘と言う扱いで良いのか？
あるいは日本書紀は嘘だから、三国史記のうち日本書紀と合致する部分は嘘で、
合致しない部分は不明、即ち三国史記には全く史料としての価値がないと主張するのかな？

913 ：最低人類０号：04/11/19 18:29:26 ID:SE2u0IZ5

>>912
さっき「合理的な疑いを挟む余地がない物は、取りあえず史実と見なす」と講義したよね？

つまり、日本書紀以外の手がかりが無く、検証してもおかしいところが見つからないなら、
取りあえず日本書紀の記述を史実とする。もし、日本書紀の記述と矛盾する新たな史料が
見つかったら、どちらがより信頼性が高いか改めて検証するわけだ。

914 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 18:29:46 ID:tVuVXuzJ

>>912
つまり三国史記と合致していたとしても、まだ信用できないという事ではないか？
合致しない部分は、他に資料がなければ、なおさら信用できない。
ようするに、なぜ記述以外に資料がない場合には、嘘があるという
事を主眼において、証拠という形になるのかという事だ。
日本書紀は事実だと証明できる部分もあるし嘘だというのもある。
という事は、史書自体を事実としてとらえる事はできないという
前提になるじゃないか？つまり事実もあるが嘘もあったからだ。
だから史書の記述以外に資料がない場合は、それはあったか
どうか分からない、資料が乏しいという事になぜならないんだ？

915 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 18:33:27 ID:tVuVXuzJ

>>913
なぜ嘘があるという部分を重要視するのかというと
それは聖職者がいて、本当の事を言うとする。
その場合聖職者だからだと主張するだろう。
しかし聖職者が嘘もついているとすると、それを重要視して
一人の人間として、警察は調べるだろ？
つまり疑う事から始めるので、結局嘘を主眼において調べている。
例えば善人がいたとしても、一度の嘘で信用をなくす。

916 ：最低人類０号：04/11/19 18:33:52 ID:SE2u0IZ5

>>914
乏しいのと皆無の間には大きな違いがあるからだ。君の考えでは100%の証明がない限り何も
認められない。そして歴史学ではそれは、タイムマシンがない限り不可能だ。

917 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 18:36:27 ID:tVuVXuzJ

>>916
という事は、史書にしか書かれていないものは
これも資料の内だが、これだけでは駄目だという話になるのでは？

918 ：最低人類０号：04/11/19 18:39:21 ID:SE2u0IZ5

>>915
自然科学のようにあらゆるものが証明可能ならそういう考え方でもＯＫだ。だが
人文科学はそうでもない。

日本では「聖職者であるから嘘を付かない」とは考えないんだが…まあいいや。
歴史学者は君よりお人好しなんだよ。一度でも、一言一句でもおかしなところがあったら
全体を信用しないという条件なら、君の信頼はもはやこの世のどこにもないだろうね。
檀君説話が載っている時点で「三国遺事」は全く信用無しだ。

だが歴史学は、そこで事実と嘘をより分けようとする。それが実証だ。

所用が有るので、これで失礼する。一度、君の厳しい基準を、韓国の歴史記述に当てはめてみると良い。
残る物の少なさに愕然とすることだろう。では、ごきげんよう。

919 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/19 18:41:44 ID:tVuVXuzJ

カムサハムニダありがとう。また明日。

920 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/19 20:35:17 ID:VDr4uX2S

どれだけ暇人の集まりなんだよｗ

ボクの書き込みが遥か昔のものになってるよ…。
もういいや、読むのメドイ

921 ：最低人類０号：04/11/19 20:59:18 ID:7d49iGm6

>>920
＞もういいや、読むのメドイ

いいとも～！ｗ

922 ：告知でーす。 ◆Fp5XiKCdw6 ：04/11/19 21:45:58 ID:7d49iGm6

最悪板内次スレは　↓　だよ～ん。

【白村江】在日ﾁｮｾﾝｼﾞｰﾝが紡ぎ出す「？」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1100844102/

923 ：最低人類０号：04/11/20 00:19:39 ID:5fEyAhQv

次スレ

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1100844102/

924 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/20 09:35:55 ID:CCSfGn8y

>>918
カムサハムニダおはよう。
例えば神話にしても、それを裏付ける資料がないといっていた。
それなら、日本書紀だけの記述で判断できないという事では？

925 ：電波神殿の新婦：04/11/20 10:21:49 ID:kmX5NWFm

>>924
おはよう。
で　き　な　い　よ　

だから>>903ね

次スレは好きなほうを選べ

【白村江】在日ﾁｮｾﾝｼﾞｰﾝが紡ぎ出す「？」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1100844102/

【ウリの】はじめてのけっせきさいばん【いぬまに】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100326960/

926 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/20 10:24:04 ID:CCSfGn8y

>>925
違う。日本書紀の記述以外に他に資料がないんだ。
そうなると、日本書だけのその記述を根拠に
証拠だと見るべきだというが、日本書紀には間違いもあるので
そう言う場合だと、あったかもしれないという判断なのでは？

927 ：電波神殿の新婦：04/11/20 10:29:56 ID:kmX5NWFm

次スレは好きなほうを選べ

【白村江】在日ﾁｮｾﾝｼﾞｰﾝが紡ぎ出す「？」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1100844102/

【ウリの】はじめてのけっせきさいばん【いぬまに】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100326960/

928 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/20 10:30:54 ID:CCSfGn8y

>>927
【白村江】在日ﾁｮｾﾝｼﾞｰﾝが紡ぎ出す「？」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1100844102/
これでいいだろう。

929 ：最低人類０号：04/11/20 10:47:07 ID:txFgSQXX

どうせ自分の空想を垂れ流すだけだろ。

日本書紀でも、風土記や中国資料、考古学の発見などと矛盾しない部分だけが
「事実の可能性が高い」とされていて、残りは真偽不明だ。

複数の証拠で検証された部分だけでも、朝鮮の史料とは比較にならないほど多いがな。

930 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/20 10:49:01 ID:CCSfGn8y

>>929
という事は、やはり日本書紀にしか記述がなく
他に資料がなく裏付けがとれなければ、それは
あったかどうか分からないという感じになると？

931 ：最低人類０号：04/11/20 11:10:40 ID:txFgSQXX

人に質問するときには、相手を答えを出す道具扱いしないと誓え。

「可能性はある」に格下げだよ当然。
だが、事実かわからなくても「何故そのような記述がされたか」という点からも検証される。

では、問題。朝鮮史で全く補強証拠のない事が教科書に書いてあったら、
貴方はそれは事実と考えますか。それとも非学問的な教科書だと考えますか？

932 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/20 11:19:09 ID:CCSfGn8y

>>931
教科書ならば、誰かが書いたものなので
根拠資料がなければ、それはただの想像になる。
しかし歴史書に書いてあったとだけなら、まああったかもしれないな
という解釈になるだろう。

933 ：最低人類０号：04/11/20 11:32:49 ID:txFgSQXX

ちがう。こっちが聞いているのは、歴史書（三国遺事など）とされる本に書いてあるが、
その記事を補強する証拠（一次史料）がないものだ。

教科書も自称歴史書も、その時代の人間が、自分が体験していない昔のことを書いている以上、
過ちを含むのは当たり前。

例えば、日本なら神武東征は、
・神武が上陸した日下は３世紀には海が埋まって内陸になっている。
　後の時代に「内陸に上陸した」と捏造するのは不自然
・奈良盆地では、紀元前後に突然銅鐸が無くなって銅剣に変わる。
　周囲の地域ではそんなことはない
・神武の即位した「橿原の宮」は、古地理学の発掘の結果重要な港だったことが判明

これだけの証拠があれば、朝鮮式の歴史なら『事実と証明された』と騒ぐだろうが
日本の歴史学はそう考えない。未だに「事実」とは認められていない。
なぜなら、それらは「神武」がやったとは限らないから。
別々の事件を後の時代につなぎ合わせた可能性が消せない。
未だ「可能性はある」どまりだ。

これだけきっちり裏を取って証明したことを日本人は主張している。

ところが朝鮮人は「根拠資料がなければ、それはただの想像になる」はずのことを
振りかざして批判したり、おかしいと信じなかったり、日本書紀は嘘だとした。

再度質問。どちらの態度が正しいと思う？

934 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/20 11:38:17 ID:CCSfGn8y

>>933
そういう事になる。後の時代に内陸に上陸したというのは
明らかにおかしい。
だからそれは歴史書の方が間違いだと言える。
つまり、歴史書に書かれているだけでは何の証拠にもなりえない。
だから歴史書にのみ記述されているようなものは
まだ信用はできない段階でしかないと？

935 ：最低人類０号：04/11/20 11:40:16 ID:txFgSQXX

質問事項

①歴史書にはあるが、それを補強する証拠のない事が、教科書に事実として書いてあったら、
　貴方はそれは教科書にあるから事実と考えますか。それとも非学問的な教科書だと考えますか？

②日本の歴史学は、歴史書は「二次史料」（誰かの考えを元にまとめられた歴史）と考え
　事実かどうか確かめることに非常に慎重です。
　しかし、朝鮮の歴史学では「朝鮮の史料にある＝事実」と考えます（例・檀君）。
　どちらが正しい態度ですか？

936 ：最低人類０号：04/11/20 11:43:34 ID:txFgSQXX

馬鹿か？

あのな、神武東征は３世紀よりも前。
８世紀に作られた日本書紀が嘘を書いたなら、
上陸地点に日下は選ばないという意味だ。
つまり、誰かが３世紀以前に実際に日下に上陸したと言うことになる。
神武かどうかは不明だが。

つまり逆だ。歴史書が正しいかもしれない、という証拠だ。

937 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/20 11:44:52 ID:CCSfGn8y

>>935
1は非学問的な教科書だと考える。
歴史書への記述にも、裏付けが必要である。
そこで初めてそれが事実だと見るか、事実だと見ないかを決める。
裏付けがないならば、あったかもしれない程度である。

938 ：最低人類０号：04/11/20 11:46:30 ID:txFgSQXX

つまり、日本では、「その程度の証拠」では事実と認めてもらえない。

日本で事実と認められていることが、どれだけしっかり証明されているかわかったか？

お前の朝鮮史を元に考えているような、「みんなで想像した古代ロマン」とは全く違う世界だ。

認めるか？認めないか？

939 ：最低人類０号：04/11/20 11:49:14 ID:txFgSQXX

>937
よくできました。
それがわかれば、自分で嘘を見分けられるようになるはずだ。

日本の歴史学の主張する古代史は、一応の信用に値する（現時点で最も誠実な研究に基づいた歴史）
と認められるだろう。

940 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/20 11:51:49 ID:CCSfGn8y

>>936
よく分からん。三世紀に海が埋まって陸になったのに
後の時代の人が歴史書に、神武東征は陸に上陸したと
書いてあるので、不自然だと？思ったが
そうじゃなくて、三世紀には陸になっていたのだから
神武東征は陸になる前に上陸したと言っているのか？

941 ：最低人類０号：04/11/20 11:56:24 ID:txFgSQXX

８世紀の人間は、「なぜ内陸に上陸できるのだろう？」と不思議がりながら
言い伝えのままに日本書紀に書いた。

現代になって、昔々日下は海岸だったことがわかった。
とすると、「すごい昔の言い伝えである」ことはわかる。
本当に神武東征の頃の言い伝えなら、実際に体験した人がいるので、
間違いは少ないかもしれないよな。

そういうこと。

942 ：最低人類０号：04/11/20 11:57:36 ID:txFgSQXX

本当に神武東征の頃の言い伝えなら、実際に体験した人がつくっただろうから、
間違いは少ないかもしれないよな。

そういうこと。

943 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/20 11:59:13 ID:CCSfGn8y

>>941
つまり三世紀まえに来たはずなのに、内陸に上陸するはずがない。
だからその記述は不自然であると、分かったと？

944 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/20 12:04:36 ID:CCSfGn8y

なるほど。分かってきたぞ。つまりその記述は、言い伝えを元に
している可能性がでてきたという事なんだな？
じゃあ逆に、そういうあやふやな記述だったのだから
三世紀以前に神武東征が日下から来たというのも本当か
どうか分からないのでは？

945 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/20 12:05:02 ID:CCSfGn8y

ちょっと飯を食べてこよう。

946 ：最低人類０号：04/11/20 12:14:30 ID:txFgSQXX

>944

>933
>938
を読んでみ。
「この程度の証拠」では、日本では事実とされない。
朝鮮では、それ以下の証拠しかない事件でも、記念館を作ったり、教科書に載せたりしている。

どちらが正しい態度だと思う？

947 ：最低人類０号：04/11/20 12:22:28 ID:txFgSQXX

言い伝えだけを根拠にしない。
他の考古学的な証拠や、中国の史料とつきあわせて、矛盾無く繋がって始めて認められる。
そのチェックを朝鮮の歴史学ではやっていない。

本来歴史学とは、「嘘と事実を見分けるためのチェック」がすべての基本だが
朝鮮では、歴史学の根幹の「チェック」が行われていない。これは歴史学ではない。
そのため、世界的には南北朝鮮の歴史学者は、国際的歴史学会から招待されない。
勝手に押しかけて（招待されたと国内では嘘をついて）来ているけど。

948 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/20 12:25:01 ID:QRvvWxN4

ここは外人に日本の歴史を教えなおすスレですか？
でも教える方が右翼側に傾いていると駄目だと思いまーす。
日本が東南アジアを占領したのは事実だし、悪なのは確かでーす。

949 ：最低人類０号：04/11/20 12:29:19 ID:txFgSQXX

>>948
ちがうよ。

朝鮮中学中退（登校拒否）の青年に、「歴史の学び方」を教えるスレ。

善悪は歴史学とは関係ない。それはイデオロギーであり、政治。
よそでやれ。

950 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/20 12:38:51 ID:QRvvWxN4

>善悪は歴史学とは関係ない。それはイデオロギーであり、政治。
関係ないね。でも教科書ではあえて伏せられている表記なんていっぱいあるよね。
大東亜戦争なんかも公文書では太平洋戦争に直すようにされているようにね。
結局は歴史なんてものは人間の都合によって塗り替えられるものなんだよ。
当然それは善悪で判断されるものだ。
第一上のほうでロシア侵略の是非を問うていたではないか。ボクは忘れんよ。

イデオロギーというのも、戦争の歴史で言えば日本が天皇を崇拝してるなどは常識の範疇なんだよ。
常識を日本国民が守ってきたというのがむしろ誇るべき歴史なのではないか？
まぁ現に日本は戦争に負けた敗戦国なのであるがｗ

951 ：最低人類０号：04/11/20 12:39:53 ID:GIcXeidA

>>948

>>1嫁
だから藻前は、こういう言い方悪いけど流れ読んでねーし邪魔だっつうの
ROMしててね

952 ：最低人類０号：04/11/20 12:43:55 ID:txFgSQXX

>>950
やはり、君の主張は歴史学とは関係ない。

歴史をネタにした政治論争だ。「歴史観」は歴史学ではないとわかっていないな。

高卒？

953 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/20 12:47:36 ID:QRvvWxN4

やっぱり日本語読めてないなー
ボクは歴史学を学ぶための教科書などがその歴史観に左右されていると書いたのだ。
理解できないのなら別にいい。
ボクはボクのやり方でやらせてもらうだけだ。

954 ：最低人類０号：04/11/20 12:54:15 ID:txFgSQXX

日本語になってないからね。

955 ：最低人類０号：04/11/20 12:56:53 ID:txFgSQXX

>ボクは歴史学を学ぶための教科書などがその歴史観に左右されていると書いたのだ。

「歴史学を学ぶための教科書」って・・・（呆）
歴史学は高校までの教科にはないよ。教科書で学んでいるのは「歴史概説」で歴史学ではない。
その区別がわかってないから、だから「高卒か」って聞いた。

956 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/20 12:57:48 ID:QRvvWxN4

何分も経って、結局はそうやって逃げるの？
いつも言ってることなんだけど、具体例がないんだよね。
「歴史学を学ぶための教科書などがその歴史観に左右されている」
これが理解できない人間が歴史を語るということが笑止だね。
上からすべてにマジレスで突っ込んであげてもいいんだけど、
学歴を気にしているような小心者みたいだから傍目で笑うだけにしてあげるよ。
ただ、そんな一辺倒からしかものを見れない者が歴史を教えるのは遠慮して欲しいかなーみたいな。

957 ：最低人類０号：04/11/20 12:59:29 ID:txFgSQXX

「歴史学を学ぶための教科書」にはね、最初に史料の分類と取り扱いが書いてあるんだよ。

958 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/20 12:59:45 ID:QRvvWxN4

>歴史学は高校までの教科にはないよ
だから言ってみれば史学でしょ。
それは検閲対象から外れるのかな？
そういうことだよ。
正しい歴史なんてものは全てがそのまま入ってくることなんてない。

959 ：最低人類０号：04/11/20 13:01:09 ID:txFgSQXX

理系の院生でも混同してるけどな。
少なくとも、人文科学の高等教育をまともに受ければ
こんな勘違いはせんはずだもの。

960 ：最低人類０号：04/11/20 13:01:15 ID:E19Vr7UJ

皆さん相手にしない方がいいですよ。

＞日本が東南アジアを占領したのは事実だし、悪なのは確かでーす。

何、君はお花畑状態なの？
悪なのは確か・・・だって（w

961 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/20 13:01:59 ID:QRvvWxN4

>>957
だからその取り扱いの旨が記してあることが歴史観を廃したものであるという保障はないわけだ。
つまりは著者の考え無しには執筆できないわけだな。
事実を100%漏らさずに表記するというのもまた不可能なわけだし。
そこには恣意的なものがないとでもお思いか？

962 ：最低人類０号：04/11/20 13:02:39 ID:txFgSQXX

>歴史学は高校までの教科にはないよ
だから言ってみれば史学でしょ。
それは検閲対象から外れるのかな？
そういうことだよ。
正しい歴史なんてものは全てがそのまま入ってくることなんてない。

全く意味不明。だから言ってみれば史学って・・・「ボク用語をボク論理」で振りかざされても
嗤うしかないな。

963 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/20 13:05:00 ID:QRvvWxN4

フィリピン史だの朝鮮史だのいくらでもあるだろ。
そのすべてが日本との関わり合いの中で両者一致する見解になるはずがない。
それを「事実」として歴史学と称することがそもそもの間違いなんだよ。

964 ：最低人類０号：04/11/20 13:05:40 ID:txFgSQXX

だからその取り扱いの旨が記してあることが歴史観を廃したものであるという保障はないわけだ。

やはり全く読んだことがないようだ。

史料の取り扱いというのは、一次史料と二次史料の区別とか、そういうことだぞ。
お前区別できないんだから、まず勉強してから偉そうに言え。消えろ。
以後スルー。

965 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/20 13:07:39 ID:QRvvWxN4

結局事実なんてものは、勝利国の後付けの倫理じゃないか。
それを敗戦国は受け入れて、そのように教育される。
その過程において、どれが正しい情報で、どれが便宜上そうなった情報かなんてわかるんだ？
しかもそれが教えられるほど100%偏見無しの間違った知識じゃないなんて保障はあるはずもない。
史実をそのまま受け入れることがおかしいんだよな。
史実というのも語弊があるが。

966 ：最低人類０号：04/11/20 13:08:06 ID:txFgSQXX

＞そのすべてが日本との関わり合いの中で両者一致する見解になるはずがない。
＞それを「事実」として歴史学と称することがそもそもの間違いなんだよ。

哲学科の一回生でこんなのが居たな・・・
そんな底の浅い学問なら、そもそも独立の学科にはならないよ。今は勉強がんばれよ。

967 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/20 13:10:25 ID:QRvvWxN4

>>964
結局は過程での話でしか語りえないんじゃないか。
史料だのの話ではなく、史実に基づいた話じゃないのか。
それを逸らすことの理由が聞きたいな。

968 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/20 13:12:04 ID:QRvvWxN4

>>966
誰も浅いなんて言ってないだろ。
日本との関わり合いの中で食い違いがあることが「浅い」のか？
全く整合性が掴めないな。

969 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/20 13:14:06 ID:QRvvWxN4

勉強を頑張るも何も、史料の扱いがどうとか関係ないだろ。
歴史学も歴史観も含めた上での歴史だ。
ただ偏向してても話が進まないから、個人の考えを排した上での話し合いだろ。
それを抜きにして勉強して来い、って間抜けだよあんた。

970 ：最低人類０号：04/11/20 13:15:40 ID:txFgSQXX

史実と事実の違いがわかってないから相手にしてもレスの残りの無駄遣い。あまりにレベルが低すぎる。
実在する歴史学とは何の関わりもない、「空想上の歴史学」にたいして論破したつもりになってる坊主相手するほど暇じゃない。
日本史板にいけよ。
「歴史の真実」だの「１００パーセントの事実」だのは歴史学ではあり得ないよ。
最初から。「科学的な実証の方法論」と「常に再検証される情報共有」について自分で調べてね。

971 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/20 13:16:07 ID:QRvvWxN4

また勉強すれば「真実」が解る、というのも考えものだな。
どういった取捨選択経路を経ての結論だろう。
短絡型でショートしてなきゃいいなｗ

972 ：最低人類０号：04/11/20 13:20:17 ID:E19Vr7UJ

>>971
何処を読んで
＞また勉強すれば「真実」が解る、というのも考えものだな。
こう書いたの？

973 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/20 13:20:18 ID:QRvvWxN4

>「歴史の真実」だの「１００パーセントの事実」だのは歴史学ではあり得ないよ。
だからそれは言っただろ。
ならば個人の感情論なんて端から邪魔なだけではないか。
是非などここで話し合っていたのもすべては無駄。
それを地でいってたのはあなた方。

そして正しいとされる史実を元に語るのならば、その点を具体的に言えばいい。
話す前から歴史観は必要ないだの騒がれても意味不明じゃん。
いってることが矛盾してるし、専門用語に託けてるだけでしょ。

974 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/20 13:22:13 ID:QRvvWxN4

>>972
真実以外なら語ることなけれ。
史実に即しても所詮は偏った知識でしかない。
で、内容もそんな恐ろしく遠回りな歴史を語る上での分類付けかよ。
それこそ話し合いにならないな。

975 ：最低人類０号：04/11/20 13:23:41 ID:txFgSQXX

＞また勉強すれば「真実」が解る、というのも考えものだな。
＞どういった取捨選択経路を経ての結論だろう。
＞短絡型でショートしてなきゃいいなｗ

「歴史の真実」なんてわかるはず無いと書いてないか？
君の疑問は「一次史料と二次史料の違い」「史実と事実の違い」「史料批判」
「歴史教育と歴史学」について自分で調べれば
ちゃんと解決できるはず。自分で調べてくれ。以後、ここには書き込むなよ。

976 ：最低人類０号：04/11/20 13:25:15 ID:E19Vr7UJ

なんか話がかみ合ってないなぁ

977 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/20 13:26:13 ID:im5wQkrj

>>975
結局はそれを鵜呑みにするという前提での話でしょ。
それで「勉強してこい」って自慢そうに言えるなんておめでたいな、と。
で、歴史学を見た限りでは追求の手を緩められそうじゃないんですけど？
あなたの書き込みはずばりどれ？
己が表明に名前は必要だと思いますよ？

978 ：最低人類０号：04/11/20 13:26:15 ID:GIcXeidA

おや、なんでまだ皆んなスルーしてないんだ？
それとも埋め立てか？
光不在時に埋め立て体制に入るのはどうかと。

979 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/20 13:26:16 ID:+OGfrGe2

>>946
ただ、日本書紀に内陸に上陸したと書かれていて
それがなぜ捏造は不自然だと？
神武東征が三世紀に来たというのが本当かもしれない。
それか、別人が来たとも考えられる。

980 ：最低人類０号：04/11/20 13:28:59 ID:txFgSQXX

>それこそ話し合いにならないな。

話し合う気はないよ。
さっきから、「勉強不足の勘違い馬鹿は出て行け」としか言っていない。
紳士的に言ってもわからないなら、はっきり言ってやる。
お前の疑問は、自分の間違った思いこみが原因だ。
だから現実の歴史学を調べろ。その上で言え。すごく恥ずかしいぱよっくは失せろ。

981 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/20 13:29:06 ID:im5wQkrj

歴史なんてものは捏造が前提ですよ。
国内ならほとんどそうです。
天皇が「違う」といえば解ってても事実は事実でなくなります。
それを妄信的に信じることが馬鹿だと言ってるのです。
つまりは歴史学を学ぶ以前の個人の価値観の問題です。
その感情論を抜きにして語らない限りは永遠に平行線を辿ります。
それすらもわからないから「おめでてーな」と。

982 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/20 13:31:30 ID:im5wQkrj

>「勉強不足の勘違い馬鹿は出て行け」としか言っていない。
だから歴史上での間違いの指摘ではないくせによくもまぁ言えるね、と。
自分が歴史学についての専門用語の知識があるだけで自慢ですか？
で、最後にはお門違いの話題で切れてやんの？　馬鹿？
どっちが恥ずかしいんだか。
で、あんたの書き込みはどれよ？
追求してやるから示してみなよ。
名無しは逃げるためのものじゃないだろ？

983 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/20 13:33:13 ID:im5wQkrj

馬鹿ばっか。
具体論を示さないで、学問の系統を示してくるなんて極めてるね。

えっとね、馬鹿というのは知識が無いという意味ではないよ？
考え方が固執しすぎて馬鹿だと言ってるんだよ。

984 ：最低人類０号：04/11/20 13:34:28 ID:txFgSQXX

＞それがなぜ捏造は不自然だと？
＞神武東征が三世紀に来たというのが本当かもしれない。
＞それか、別人が来たとも考えられる。

実際にあったとしたら、紀元前後。一世紀の可能性が高い。
しかし、別人の話をくっつけた可能性もゼロではなく、それはいまのところ検証出来ないので
史実とは認められていないし、自分も史実だなどとは言っていない。
>938←ほら。
史実というものが、どれくらい厳しいフィルターを通って形成されるのかの例として出しただけだから。

985 ：最低人類０号：04/11/20 13:34:55 ID:Jq+MovIi

>>979
光ちゃん、新しいスレに移動しなよ。
ここは、ばよっくに占領された。

986 ：最低人類０号：04/11/20 13:37:27 ID:GIcXeidA

つか、光以外の香具師がぱよっくをスルーできてないのが笑えるな
ＮＧワードにいれときゃいいものを

987 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/20 13:37:56 ID:+OGfrGe2

>>984
では神武東征という人物が三世紀前にいたというのは
色々な資料から事実であろうとされていて、じゃあその人物が
いつ来たのかという事に関しては、日本書紀に内陸から
来たとされているが、三世紀前には内陸ではないのだから
その記述はおかしいと言えるわけだな？
という事はやはり歴史書に書かれているだけでは
それは証拠資料とは言えなく、必ず裏付けが必要となってくるという
結論なんだな？

988 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/20 13:38:38 ID:im5wQkrj

史実の定義が、証明できる歴史上の事実　だと思い、そしてそれを他人に押し付けるのはエゴ以外の何物でもない。
また、それによって話を意図的に自分の学問方向に逸らすやり方は無意味に他ならない。

989 ：最低人類０号：04/11/20 13:39:03 ID:txFgSQXX

>>986
光が来る前に逆ギレして荒らしたり、光が「日本人もこういっている」と言わないように、
こいつが馬鹿だというとを実証する必要があっただけ。

もうＮＧ入れたからスルーするよ。

990 ：最低人類０号：04/11/20 13:39:30 ID:o005FWRn

>>987
いろいろ違う。

991 ：最低人類０号：04/11/20 13:40:24 ID:txFgSQXX

>>987
記述はおかしくないが、記述がおかしくないだけでは十分な証拠じゃない。

そういうこと。

992 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/20 13:41:45 ID:im5wQkrj

こんな馬鹿が闊歩してるから、偏向した価値観のデブがのさばるんだよね。
知識だけで慢心している香具師が、個人の感情論抜きに歴史教育してるのかよ。
見たところどれとは言わんが、支離滅裂だぞ。
思想は排するんじゃなかったのか？

993 ：最低人類０号：04/11/20 13:42:40 ID:GIcXeidA

>>989
了解。

994 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/20 13:43:42 ID:im5wQkrj

>>989
自分が守ってきたものに固執しているだけで、具体的な歴史体系を示してないよ。
また、ボクに対する追及は専門用語の知識を問うものですか？
スルーすることのアピールに他ならないな。

995 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/20 13:44:06 ID:im5wQkrj

スルーに躍起ｗ

996 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：04/11/20 13:44:14 ID:+OGfrGe2

>>991
なるほど。ではやはりある記述には何らかの裏付けが必要だという
事が基本であるなら、韓国首相の併合以来の資料というのは
まず政府間の資料だと言える。
この事から、この政府間資料が事実だという判断はどうのように
なるんだ？
この場合はおそらく、韓国首相の筆跡とか、印鑑が重要になっていて
それらが一致していると？

997 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/20 13:44:35 ID:im5wQkrj

面白いよ。
次スレにも行こうかな。

998 ：ぱよっく ◆ZcC.Av0BoA ：04/11/20 13:44:55 ID:im5wQkrj

名無しでも面白いけど

999 ：最低人類０号：04/11/20 13:45:40 ID:E19Vr7UJ

1000だったらいいな。

1000 ：告知でーす。 ◆Fp5XiKCdw6 ：04/11/20 13:45:54 ID:hTJ7yhgA

【白村江】在日ﾁｮｾﾝｼﾞｰﾝが紡ぎ出す「？」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1100844102/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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