【基地外が先か】　シンジ　【シンジが先か】

ニワトリが先か卵が先か・・・

ということで、俺がコテハンのシンジだ、よろしくな

コテハン叩きとは、あくまでも叩きですので、論理的にお願いするよ
以下に該当するバカは叩きじゃなくて「荒し」になるから気をつけろよバカども、ああ？わかってる？

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。

そういった論理的思考の出来ない人です。
そういった論理的思考の出来ない人です。

>>1
自分で自分のスレを立てるのなら
然るべき板があるのでそちらへ。
ここでは板違いです。

誘導先
自己紹介　http://etc3.2ch.net/intro/
ほのぼの　http://human5.2ch.net/honobono/
夢・独り言　http://life5.2ch.net/yume/

【名無しは】 シンジ ＆ ロム子 【死ねよ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1099845560/

>>2
最悪板に、自分で自分のスレを立ててはいけないというルールはない
誰が立てようと、コテハン叩きという主旨であるならば、てめーの指図を受ける憶えはねえ
それに、ロム子はもういないわけだし、スレタイに「死ね」と露骨に入っている
そんな下品なスレはダメです。すぐに削除依頼をてめーで出しなさい

シンジの真スレ
シンジの新スレ
記念巻き込み

華麗に

ニセヨンサマ

ニセンヨンサマー

2004Summer

げと

>>4
うまい！ういねーーーーーーーーーーーー♪

ういねーーーーーーーーーーーーーーってどうようことやねん！って誰か叩け

サロンを荒らしているバカがいるな
アク禁だな、あいつは

あの程度でアク禁なら、おまえはとっくにアク禁だよ！
って誰か突っ込め

もう我慢できない。

今みたけど女性板もシンジの話題出しまくりな嵐がいたんだね。

名スレに成長したのに、よくもまあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

結局、俺に絡んでいる名無しってほんとクソッタレだよ、クソッタレ

レタックスって最近みないな…

TVタックルで三宅先生がユデダコになってたな

ちょっとみた、いいね〜おもろいあの番組。

にしても　禿げ！はないよな禿げは…ハマコーさんよ〜。

ブッシュ大統領の再選が確実となった事を受け、その影響についての議論が交わされた回でした。

(経済について)
「ブッシュが再選されたことで、経済政策の不備がドル安を招き、日本経済にも悪影響をもたらす可能性がある。」
あの番組ではこう指摘していたわけだが、仮にケリー率いる民主党が政権をとった場合、その政策手法は、保護貿易である。
つまり、貿易に関して多くの規制を設けるわけだから、アメリカへの輸出に依存する日本にとってはマイナスになる。
これが大方の見方だと思うのだが、実際のところようわからん。

(イラク自衛隊派遣の影響について)
　ケリーは一見、イラク戦争否定派のように見られがちだが、そんなことはない。
アメリカ偏重のイラク統治・復興のあり方を改めて、多国間連携型にしようと言っているにすぎない。
それはつまり、アメリカばかり出費をしないで、他の国にも今以上に復興費用を賄ってもらおうということ。
いわば予算のなかで多額の軍事費を使ったことに対する国内批判に応えようとしているだけである。
実際、アメリカ世論は、イラクへの攻撃そのものを否定してはいない。攻撃や統治の仕方に文句を言っているのである。
例えば、もう少し攻撃を遅らせて国連決議を取り付ければ、アメリカがこんなにも多額の出費をしたり犠牲を払ったりすることがなかっただろうと。
マイケル・ムーアのように、戦争そのものに否定している人もいるが、世論の大勢が言っているのは、このようなことなのである。

　自衛隊派遣について、ハヤコーと三宅がもめていたけど、三宅はなにも、派遣そのものを否定しているわけでなく
派遣の前提である法律の不備を指摘しているだけだから、派遣の必要性については、ハマコーの見解となんら変わらないと思う。
民主党の二人の議員が、派遣に反対と言っているのは、三宅の意見とは全く意味が違う。彼らは、派遣そのものに否定的で
それを正当化する手段として法律の不備を指摘しているからだ。
三宅のように、法律で自衛隊の活動を保障してちゃんとした活動をしてもらおうという意見とは全く異なるのである。
　ハマコーが激怒する理由は、派遣が、揺らぐ事のない日本の国益だからである。
アメリカ依存の状態にある日本には、アメリカ追従にしか選択する道はないと。
追従せずに、依存関係を脱し、主体性のある国家にするための戦略があるのかと言えばない。
現状は、アメリカ依存そのものが日本の戦略になっているからである。こういった情勢を理解しない者が
「自衛隊派遣反対」としてしまうことにハマコーは怒っているのである。日本はアメリカの植民地というけれど
それは日本が自ら選択していることである。アメリカはしたたかで、日本の内政干渉をしているなどと言っていたいが
国家間のやりとりに戦略を儲けるのは当然である。この依存関係を断ち切るために、自分だけで国家を守る覚悟があるのか。
軍事費を３〜４倍にして、徴兵制を敷いてというような戦略を受容してまで、アメリカ依存を取り払っていくハラはあるのか。
極端に言えば、ハマコーはそういうことを言っている。

議論の中で、郵政民営化についても、触れられていました。
郵政民営化は、金融市場の開放であり、それはアメリカ経済が望んでいることだと。
たしかにそうかもしれないが、そういった要求があることを理由として
小泉が郵政民営化を断行しようとしているという見方をするのは間違いだと思う。批判するための批判。
マスコミはなんでも批判したがるから、どうしてもそういう方向に繋げようとする。
第一、市場開放をすることは、国内金融もその恩地を受けるわけだから否定する理由はないだろう。
民営化を断行せず、いまのまま、国会で議論されることのない特別会計を野放しにして良い理由などどこにもない。
改革の本丸とはまさにその通りで、小泉政権の能力を最大限に活かしてやれる最大のことは、この郵政民営化だ。
俺は彼の政策を絶対的に支持する。
マスコミは小泉首相をいたずらに批判しすぎだ。首相という立場では、言いたくても言えないことはたくさんある。
政策の不備を彼一人の責任にして叩きすぎる。失言が執拗に叩かれ、それが政権支持率に如実に反映される。
だがそんなものは、政策の本質ではない。本質ではないところで支持率が上下しているのは、民意が低いからに他ならない。
もっと政策の中身を検証してから支持・不支持を決定しなければならない。
首相になる前の彼の意見を聞いていればわかるが、小泉は、アメリカ追従反対派である。
日本全体の国益のことをしっかりと考え、それを政治家の理念に反映させている数少ない政治家である。
なぜ彼が、内外の反対を押し切り、頑なに靖国神社を参拝するのか。国民の中に、その理由を理解している者はどれだけいるだろうか。

靖国参拝する理由おしえてください。

>>19
なんでだと思う？中国や韓国はおろか、国内のマスコミや世論ですら、靖国参拝には否定的である
のにも関わらず、参拝する理由はどこにあると思う？支持団体が右翼団体だからですか？

>>20
全然わかりません。

中国が参拝反対する心情ならわかります。

でもその気持ちを汲む事は全くしないのが何故かわからない。

右翼団体ってなんですか？教えてください

>>21
中曽根元首相も同じ意味で参拝し続けたんだけれど
国としてのアイデンティティーをアピールするための行為だね
なぜアピールする必要があるのか、理由はいくつかあるけど
最も重要な理由の一つとしては、参拝することで外交上の付箋を打っておくということだろうね

中国や韓国が参拝に反対するのは、純粋に参拝に反対しているわけではなく
日本との外交交渉における対外的なカードとして利用しているわけ
参拝しなくても、戦後補償がどうたらというカードを切ってくるのは間違いない
それならば最初に参拝しておいて、「我々はあなた方の圧力に屈するような弱腰の外交はしませんよ」
という意思表示をしておくと

あとは、安全保障上、アメリカに依存している現状をよく思っていないことの現われだろう(中曽根も小泉も同じ)

あ、やっぱりいいです、ごめんなさい

>>22
中国側が政府として参拝反対の意思を表明するのは、外交のカードとして使っているからにほかならない
心情というけれど、小泉首相は「戦争の反省の意味もこめて」参拝していることを明言しているわけです。
そもそも、いくら自虐的にあの戦争を反対しようとも、当時の情勢上やむをえない部分もあり
そうした日本人が築き上げた延長上に今の日本があることを忘れてはならない。

A級戦犯が祀られているというけれど、日本人としてあの神社を参拝することはごくごく自然なことです。
ドイツに戦後補償を求めている周辺国がありますか？ドイツ人は皆、ヒトラーに否定的でなければいけないのですか？

でも中国には心底日本人を恨んでいる人たち沢山いるよね。
政治的な所だけの問題なのはなぜ？

>>27
中国は、政治政策の一環として、世論誘導をしているじゃない。
つまり反日誘導。自分達の共産主義政策の失策に批判がこないように
批判の矛先を日本に向けるようなことを政策としてやる。
教育が一番大きいし、マスコミへの介入もまだまだ大きい。

被害者として恨むのは当然だけど、それを増幅させるように働きかけている面は多いにあるわけ。
だいたいよその国の神社への参拝にまで干渉するなんて普通に考えたらありえない。
日本が逃げ腰弱腰でちゃんと対応してこなかったことが原因としてある。
戦後、日教組から、朝日新聞にいたるまで、左翼思想に毒されたからね。
戦時中の日本に自虐的になることが、平和主義だということを暗に植え付けられてしまった。

社民党の福島党首が、「中国への戦後補償を！」と声高に叫んでいることが
いまでこそ失笑を買うだけですむけど、数年前はこういったバカな平和主義がまかり通っていた
戦後補償そのものがいけないのではない。補償をするには時と場所を使い分けることが必要なのであって
それが、貿易であったり他の利害関係の絡む交渉の場所で変なタイミングで出すといけない。
サッカーアジアカップでも、尖閣諸島の領有権の問題でも、中国人は戦後補償を持ってくる。
サッカーはサッカー、領有権は領有権ですよ、と言うしかないときに、
社民党の頭の悪いやつらが、「戦後補償を見直すいい機会だ」とやってしまう
この人達は外交を知らなすぎる

あっちの反応は過剰過ぎるよね。
悪魔のようだもの、日本人。

南京大虐殺記念館の入口に50匹位鳥が気持ち悪くとまってるんだけど、
本当に気持ち悪くて、
鳥って映画を観てるかのような気分にさせられて、
だけどあの鳥達って多分飼われてるんだよね、不気味さを出すために。

そして私も日本人なのにその思想みたいなものを埋めつけられてしまった…orz

【基地外が先か】 シンジ 【シンジが先か】
1 シンジ ◆IPeGNU.evE New! 04/11/08 01:54:01 ID:KlSlfrGf

ニワトリが先か卵が先か・・・



-------------------------------------
こいつは、自分が基地外っていう自覚は無いようだ・・・

>>31
自覚がないから基地外と定義したんじゃないのか？てめーらは

ニワトリと卵、基地外と自分を対比している時点で自覚があると解釈して当然だと思うんだが
てめーの読解力のなさで皮肉言われても困るんだけど
死ねば？うん、死ね

2chだとはいえ簡単に「死ね」とか言える人にろくな人はいない。
ほとんどの人は当て字を使うけどはっきり書く奴はその中でも最低の部類。

>>33
氏ねも死ねもそう思って書いてるんだからレベルの問題じゃないっしょ。

>>33
論点そらすなボケ
そうやって、本論じゃない部分に逃げて話をそらしてばかりでてめーは何がしたいわけ？

戦争はよくない。平和がいい。
なんて誰でも言える。ただ、じゃあ目の前にあるテロの脅威にどう立ち向かうんだという観点から考えたときに
有効な対案がないように思えますね。

ゴア政権になっていても911は起きたと思いますか？

>>37
それはわかりませんが
中長期的にみて、中東とどう向き合っていくかを考えたとき
奇麗事ではすまされないと思うんです
アメリカの強引なやり方があったからこそ、日本もその恩地を受けているわけですから

それはそれとして、今回のイラク戦争を受けて、リビア、パキスタンなどの国が
核開発の放棄と、査察受け入れに柔軟な姿勢を示すに至りました
これは、今回の戦争によって得たプラスの面だと思います
戦争を評価するには、必ず基準が必要だと思います
どういった観点でこの戦争を評価するかによって、意見もまた割れると思います。

ＡとＢが罵り合いをしていた。
Ａの言い分は「だってＢが○○って言ったから」
それに対してＢは「俺が○○って言ったのは、Ａが△△って言ったから」
それに対してＡは「△△って言ったのはＢが××したから」
それに対してＢは「××したのはＡが□□だから・・」
どっちもどっちの罵り合い。Ａが先か、Ｂが先か。
という意味で、Ａを基地外、Ｂをシンジ、と置き換えて
「基地外が先かシンジが先か」と言っていたのだと思っていた。
だから、シンジは自分が基地外ということを自覚していないと書いた。
ところがシンジは、「基地外が先かシンジが先か」というのは、
シンジは基地外という仮定が無いと成り立たない言葉だという。
この仮定では、「基地外が先かシンジが先か」という言葉は、どういうことを言っているのだろう？
少なくとも、「ニワトリが先か卵が先か」という言葉とは、かけ離れたことを言っていると思われる。

>>39
まずはてめーにバカって言っておくよ
他にやる事ないのかってね
そんなに悔しかったのかってね
無意味なことに粘着するその性格は直した方が良いよ？モテないだろ、おまえってね

シンジは生まれたときから基地外だったのか
基地外が生まれ、後にシンジと命名されたのか
シンジと基地外はどちらが先に定義されたのか
ということ
これは、今のシンジが基地外であるという仮定がないと成立しない命題である

てめーの脳内思考で行った前提がまずもって意味不明。
○○、××、□□、△△と、四つもの事象が出てきているのにも関わらず
「〜が先か」との対象となっているのか、言い争っているAとB？
ふつうならば、○○や××の部分にニワトリと卵が入らないとおかしいんであって
それが４つもある時点で命題としては成立不能。どう間違えたのか、その言い争いをしている
二人が、「〜が先か」の、〜の対象になっている始末。言っている意味、わかるよな？ｗ
もう少しロジックを正確に捉えてから俺にモノを言おうな。夏目漱石でも読めや、ば〜かｗ

基地外ってのは、頭がおかしい人の総称ですから、
個人名と並べて「どちらが先に定義されたか」なんて普通は考えません。

>>41
考えませんって言ったって、文言に当てはめた場合はそうなるんだよバカだな〜
○○、××、□□、△△と、四つもの事象が出てきているのにも関わらず
「〜が先か」との対象となっているのか、言い争っているAとB
ということの弁明も何一つなされていないしさ
どのみちてめーの解釈法は全く意味不明で通用しないものなんだよ、諦めな低学歴ｗ

馬鹿だなぁ。
どっちが先に喧嘩を始めたのか、ってことじゃん。それくらいも分からないの？
前スレで、どっちもどっちって話が結構続いてたから、その流れだよ。

そういえばシンジって高学歴なんだっけ？

>>43
バカだな〜じゃなくて、てめーが自身で書いた例えが
ニワトリと卵との対比になっていないってことだよｗ
大バカなのはてめー
対比としてくる対象は、てめーの文言通りいくと○○、××、□□、△△の、四つにならないとおかしいわけ
でも、対象が四つという時点で、てめーの例えはすでにアボーンなわけ
ここまで説明させないとわからんのかよｗ
そして、見当違い甚だしかったことを認めろよ
その上、俺の意図はわかったんだろ？だったら粘着する理由もないと思うがバカですか？

ねー雑談していい？
そんぽ24のコアラのCMってかわいくない？
なんか最近はまった。

>>45
生まれたのはニワトリが先か卵が先か。
喧嘩を始めたのはＡが先かＢが先か。
何もおかしくありませんが。

つうかさ、「基地外が先かシンジが先か」って、
「鳥が先かニワトリが先か」って言ってる様なもので、ちゃんちゃらおかしい。

>>47
禿同
シンジの言ってることはおかしい。

>>47
ま〜だ言い訳しているわけ？ｗ
意地になって反論しているなら見苦しいだけだし
本当に自分の言っていることに非がないと思っているならただのバカってこったね。

＞つうかさ、「基地外が先かシンジが先か」って、
＞「鳥が先かニワトリが先か」って言ってる様なもので、ちゃんちゃらおかしい。

自分が間違った解釈をして、それを前提に「自覚がない」とかバカな発言をしたことを
俺のせいにしないでくれる？意味は説明した通りであって、もう理解したんだろ？
だったらいまさら何がしたいわけ？
「基地外が先かシンジが先か」
なんらおかしくねえよ？もとのニワトリと卵になぞらえるなら、基地外からシンジが派生したのか、シンジから基地外が派生したのかってことだから。
てめーの言う、「喧嘩を始めたのはＡが先かＢが先か。」という解釈の方がどう考えたって不自然なわけよ。それはおまえ自身が書き込みをしたたとえの形式からもうかがえる。

いいか？よく聞けよ、低学歴
おまえの例え話の書き方から解釈すると、命題の対象になるのは、会話をしているAとBじゃなくて
AとBが話している会話の内容になるんだよ。そうでないなら、○○、××、□□、△△なんていう御馬鹿な記号を持ってくるべきではない。もとの話である、ニワトリと卵のことを考えてみな。
A：「ニワトリは卵から生まれるわけだから、卵が先だよ」
B：「いや、卵を産むのはニワトリだから、ニワトリが先じゃないとおかしいよ」
というやりとりになり、対象になるのは、「喧嘩を始めたのはＡが先かＢが先か。」ではなく、会話の中身になる。
何度も言うけど、これは、おまえのたとえ話から捉えると、ということだよ。伝えたい本題が「喧嘩を始めたのはＡが先かＢが先か。」であるなら、例え方がおかしい。この例えを見た人が
ニワトリと卵の話に置き換えようと考えたら、AとBそのものではなく、会話の内容に対象があると思い注意を向けるのが普通。くどいようだけど、おまえがそういう表記の仕方しているんだもん。

>>48
おかしい、と思いたいんだろ？感情的に俺を責めたいだけだからｗ
で、おかしいと思うのだったら、どこがどうおかしいのか具体的に言わねえと
なーんにもならねえんだよ、何回言わせる？いい加減学べよ、カス、クズ
あ、「カスだのクズだの言って基地外だねｗ」とか話題転嫁するようなこと言わないでね
ちゃんと俺の言っていることに真っ向から論理的に反論してね、文句があるならねｗ
まあ、完全にてめーらが論破されているわけだが

そもそも
ニワトリと卵というのは、同一体のもので、現れ方の違う二つのもののことを言っているのであるから
喧嘩をはじめたのはどっちが先か、などという抽象的なものにおきかえようとしたことがナンセンス
しかも、AとBの人物なんて全く別人なわけだし

じゃあ言い直すよ。

ＡとＢが喧嘩してます。
喧嘩を始めたのはＡが先かＢが先か。

>>53
あのさーーーーー
言い直してどうするの？
俺がどういう意図で、基地外が先か〜
としたかは、さすがに分かったわけでしょう？
いまさら悪あがきして何になるの？ｗ
>>52を見てもわかるように、ニワトリと卵を、喧嘩という抽象概念に置き換えることはナンセンスだし

ほんと、バカはロジックを把握できないというか、思考が浅いというか・・・ｗ
こんなバカどもが、前スレで、スレタイに「ロジック」と入れて俺をからかっていたんだから
バカすぎるよな。てめーのことを言われているんだってのｗ

それよりも、シンジって高学歴なの？

>>56
おまえは何歳で、学歴は？職業は？それ言ったら教えてやるよ

ナンセンスねぇ。

>>58
そう。ナンセンス
繰り返すけど、ニワトリと卵のたとえは、一般的に、同一のものに宿っている異った形状や性質を対象とするものだから
二人の喧嘩がどっちが早かったか、などと抽象的なものに用いるのはナンセンス
それに、シンジ＝基地外だと散々言われた後に、用いた表現だから
シンジが基地外であることを例えていると考えて然り

つまり、喧嘩が先と捉えてしつこく反論している奴はオオバカで低学歴ってことｗ

なあ、あの女性板の長文ってシンジなの？
もしそうだとしたら、一体全体どうしちゃった？

>>60
いや、マジで知らんよ
誰かがどっかからのコピペを適当に貼り付けて荒らしているだけだろ

>>61
そうか。
ならよし。

>>59
それはあなたの考えで、一般的では無いよね。
「ニワトリと卵」でググッてみれば、ありとあらゆる事に使っていることが分かるはずです。
端末とインフラとか、テロと戦争とか、ストレスと睡眠とか。

シンジと言うのは単なる個人名であり、基地外の代名詞ではありませんよね。
基地外と言うのは、頭がおかしい人の総称ですよね。あるいは形容詞です。
この２つをニワトリと卵に対比させることこそナンセンスであると思われますがいかがですか？

それよりも・・・だ。
シンジ＝基地外なんだから、タイトル自体がナンセンス（ｗ

>>49

＞基地外からシンジが派生したのか、シンジから基地外が派生したのかってことだから。

なんだ、シンジから基地外が派生って？
意味が分かりません。

>>55
思考の深浅ではなく、シンジの言うロジックとやらが、一般常識からかけ離れているだけ。

「ニワトリと卵のたとえは、一般的に、同一のものに宿っている異った形状や性質を対象とするものだから 」
こんなぶっ飛んだ解釈は聞いたことありませんがな。自分の独自の考えを「一般的」なんて言わないでいただきたい。

>>63
●指摘�@
まず、てめーの書き込みの中身にしたがって整理すると、「ニワトリと卵」の例えは自由度があるから
俺の言うような限定的な使われ方をしないと前置きしておきながら、俺のたとえとして
形容詞は用いてはいけないと言っているのはなぜ？そして、おまえらのたとえ自体が
代名詞ではなく「どっちが先に喧嘩したか」という抽象概念を用いているのに
俺の形容詞を間違いとする理由はなに？２重に矛盾していると思うのだが。

●指摘�A
＞「ニワトリと卵」でググッてみれば、ありとあらゆる事に使っていることが分かるはずです。

そして、これ。こんなことを根拠にしても、なんの意味もなさないよ。「的を得る」という
使い方が間違いだと指摘されているのに、「ググッたらそういう使われ方がたくさん
でてきました。だから間違っていません」って言っているのと同義だから。
相手に反論するのであれば、もう少しちゃんとした根拠を示すなり、論理的なことを言わなければいけねえなあ。

●指摘�B
＞端末とインフラとか、テロと戦争とか、ストレスと睡眠とか。

これらは、俺の言う「同一のものに宿っている異った形状や性質を対象とするもの」と合致しているよ。
・端末とインフラ
インターネットという一つのものについて考えるときに、それを形成するハードである端末とインフラという形状を説明している。
・テロと戦争
つまり、“人対人への攻撃”に関連付けた場合、テロというかたちが先だったのか、戦争というかたちが先だったのかということ。
・ストレスと睡眠
これは、成立しないな。睡眠が原因でストレスになるというのは一般的ではないから。
睡眠不足がストレスと因果関係があるというならわかるが。
二つが関連することはわかるが、鶏と卵の例をつかって表現するのは不適切。

まず、>>39でバカが書いたこれを読め。
＞Ａの言い分は「だってＢが○○って言ったから」
＞それに対してＢは「俺が○○って言ったのは、Ａが△△って言ったから」
＞それに対してＡは「△△って言ったのはＢが××したから」
＞それに対してＢは「××したのはＡが□□だから・・」
＞どっちもどっちの罵り合い。Ａが先か、Ｂが先か。
＞という意味で、Ａを基地外、Ｂをシンジ、と置き換えて
＞「基地外が先かシンジが先か」と言っていたのだと思っていた。

これを見て、〜が先かの対象が話の中身ではなく、AとBになっていることに、おかしさ、強引さを感じないのか？感じないならバカだね。例え方もおかしい。
俺が“一般的”といったのは、鶏と卵の例を用いるのだったら、それに相応しい言葉選びが必要だからだよ。
もしおまえらが言うような、喧嘩云々を例えるのなら、鶏と卵のことわざは適切ではないし、一般的ではない。
責任のなすり合いといえば事足りることだ。
そして最後にもう一つ指摘
●指摘�C
前スレの流れから、シンジ＝基地外だと散々言われていたことを踏んで
シンジが先か基地外が先か、と用いたのにどうしてナンセンスな解釈をしたのですか？
状況判断ができなかったのですか？

指摘には全部答えろよ？クズどもｗ

>>65
石頭か？てめーは
シンジが先天的に基地外だったのか、後天的に基地外になったのかということだろう
鶏と卵になぞらえててめーの頭で考えたらどうだ？低能が先か、てめーが先かってなｗ

さんまや紳助なら雑談でいい。巧いから
ただ、素人の雑談レベルでしない芸人が多く存在している腐った状況を打開するためには
そいつらに芸事を学ばせないとダメだと思うわけ。
漫才を磨いたっていい。客層や雰囲気の違う場所で笑いを取ろうと必死になることで
笑いをとる芸人として一皮も二皮も剥けるし、成長することだろう
コントであったり、吉本新喜劇みたいな芝居をやって演技力や、間という芸事を身につけたっていい
そうしたことを一つ一つ洗練させていくことが、芸人として笑いを取る幅を広くさせ
あらゆる場に適応できるようになるのではないか

まあ、自分はどんなスタイルでどういう笑いを展開していくのか、具体的にあれば
それに付随する能力を高めるための行為を洗練させればいいわけだが

指摘�@
用いてはいけないではなく、一般的じゃないんじゃない？ってこと。

指摘�A
間違いを指摘してるんじゃなく、何が一般的かってこと。
何しろニワトリと卵なんて、辞書に載ってないし。

指摘�B
不適切とかは、俺じゃなくてその人に言っておくれ。
「同一のものに宿っている異なった形状や性質を対象とするもの」かどうかを
考えて「ニワトリと卵」という言葉を使う人なんて、そうそう居ないってことを指摘しているだけです。

指摘�C
言われて悔しいから、逆に相手を基地外呼ばわりして反撃したのだと思ったのです。
基地外と言われて喜ぶ人が居るとは思いませんでした。

>>69
ニワトリが卵を産むんだから、ニワトリが先。いやいや、そのニワトリは卵から生まれるんだから卵が先。いやいや、その卵はニワトリが産んだんだからニワトリが先・・・・
どちらが先なのかどちらにも理がありそうですぐにどちらが正しいと結論付けることができない。一般的にはこういうパラドックスに陥る時に、ニワトリと卵のたとえを持ってくる。
対して、ある人物が先天的に基地外だったのか、後天的に基地外になったのか、ということにはパラドックスは存在しない。
（ただし、たとえばシンジという名前を付けると基地外になるという都市伝説みたいなものがあって、基地外が生まれてきたからシンジと名づけたのか、シンジと名づけたから基地外になったのか・・・ということなら、パラドックスは存在する）
パラドックスが存在しないことにニワトリと卵のたとえをあてはめるのは、一般的には違和感があるため行わない。

>>72
てめーは辞書がねえと言葉の由来を論理的に考える事もできねえのか？クズだな
パラドックス云々を一般化するなんて、まさにてめーだけのルールだよ
鶏と卵がパラドックスだったら、この世に鶏も卵も存在してねえっての
それはパラドックスじゃなくて、因果関係が解明できないだけの話でね
バ〜カｗ
死ねや

基地外は論点ずらしまくりで、会話ができないな。

>>74
どこがどうズレているのか指摘できねえなら糞レスつけるなよ、ああ？
パラドックス云々の前提が間違っているんだから論点も糞もねえの、わかる？
根拠もしめせねえでウダウダ言ってんじゃねえよ、殺すよ？

辞書等を調べずに自分の解釈が正しいと言い張るほうが、よっぽどクズでしょう。

>>76
辞書に載ってない以上、自分の解釈を相手に論理的に提示しろって言ってんだ
間違っていると思うならてめーでちゃんとその間違いを具体的に提示してみろといっているんだ
能無し。
辞書なしで、てめーの頭で考えることができないのか？クズ死ね

ニワトリと卵の関係がパラドックスと言っているわけではないでしょう。

>>78
そう言っているだろう
てめー>>72を読解する思考力もねえのか？
かんべんしてくれよーーーーーーーーーーーーー

>>78
てめーは百科事典でも引きますか？ｗ
ば〜か、死ね、マジで

なんか、
何話てんのか、よくわかんないけど、
｛シンジ｝⊂｛基地外｝
だけど
｛基地外｝⊂｛シンジ｝
ではない。

よって｛シンジ｝≠｛基地外｝なわけだけど、
さてここの住人は、どっちにそんなに過剰反応しているのか？
ということ？
シンジだから叩いていいのか基地外だから叩いていいのか、みたいな？
レスを読んでないでレスつけちゃった、ごめん。

まとはずれなようだm(__)m
ぬるーしてね。

>>79
読解力がないのはあなたです。
わざと論点をずらしているのかと思ったら、読解力が無かっただけなんですね。
少し安心しました。

>>83
コミュニケーションとれてないみたいだけど…なんか嫌な事あった？
シャッターガラガラよくないよ。

>>83
だから、それを言うんだったら、どこがどう論点がズレているんだか指摘しなければ意味がネエっての
俺は、パラドックス云々という見解が間違っているから、それを前提として話を進めることは
できないとはっきり言っているのに、バカだねえええええてめーは
>>72には鶏と卵のパラドックスの関係としっかりと書いてあるだろう
違うというならどう違うか言ってみろ
テメーの言っていることは何一つ具体性がねえ
「具体性がないのはあんただ」とかいうふざけたレスはすんなよｗ
こんだけ具体的に相手してやっているんだから、てめーみたいなカスを

＞わざと論点をずらしているのかと思ったら、読解力が無かっただけなんですね。
＞少し安心しました。

だから論点ズラしてんのはてめーだっての
そんなベタな皮肉文句をグダグダ垂れているんだったら、具体的な指摘の一つでもしろ、ば〜か
死ね

基地外は怖いねぇ（ｗ

>>72は、ニワトリが先か卵が先かを論じようとするとパラドックスに陥る、と言っているのであって、
ニワトリと卵の関係はパラドックスである、とは言っていない。
よって「ニワトリと卵がパラドックスだったらこの世にニワトリも卵も存在しない」との指摘は、的外れである。
パラドックス云々という前提が「間違い」との指摘には根拠が無く、単に自分と違う考えを「間違い」と跳ね除けているだけ。
シンジの論理性は、「自分と同じ考えか否か」のみで決定される事項が多いため、万人には理解しがたい。

いやだから、シンジは基地外なんだってば（ｗ

同じレスしかつけられないヤツ乙！

同じレスっていうか、真実を書き込んでるだけだから（ｗ

そんな事より、おまいら、今日は岡村ちゃんが全国ネットで見れるみたいですよ！
めっちゃ楽しみ。

【ＮＥＷＳ２３】岡村靖幸が今夜生ライブ！！！
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100236611/

かっこよすぎ…(´∀｀)
あの喋り方とか歌い方とか変なダンスとかたまらん、シンジの次の次の次位に好きだあ〜〜〜♪

全国ネットかと思いきや、関西うつんないんだってさ。
東京在住でヨカタ〜。

>>88
はあああああああああ？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じことなんだけどーーーーーーーー
論じようとするとパラドックスに陥るって
そういうの矛盾って言わねえよ
因果関係がつかめないだけであって、矛盾ではねえんだよ
論じて矛盾になるんなら、事実も矛盾なわけでね
よくそこまで詭弁を言えるよてめーはｗ
そして本題から逸脱してなにをイワンとしていたのかを見えにくくしているのはてめーだよ？
自覚ある？

まず、はっきりしている因果関係があります。ニワトリから卵が産まれ、卵からニワトリが生まれる、という関係です。
はっきりしていないのは、どちらが先に生まれたのか、ということです。
はっきりしている関係については今更論じるまでもありませんから、はっきりしていない関係について論じましょう。
ニワトリから卵が生まれるのだから、ニワトリが先だ。
卵からニワトリが生まれるのだから、卵が先だ。
どちらの説明も、それぞれはっきりしている因果関係から容易に導かれ、単独では正しいようですが、どちらも正しいとしてしまうと矛盾が生じてしまいます。

>>95
おまえってほんっっと、真性バカだなぁ・・・

現実は事実なんだよ。事実として鶏と卵が存在するってことは
論理的な矛盾など存在しえないのが現実なんだよ
論理破綻をしているのは、矛盾ではなく、事実を解明できていないだけのことなんだよ
わかる？
まあ、生物学的には卵が先であることが説明できるわけだが

真性基地外よりマシだろう（ｗ

>>97
よかったね〜楽しいね〜

現実に存在していることを説明するのに、矛盾が生じるわけがないというのはごもっともな意見ですが、
それはちゃんとした説明が出来る場合に限りますよね。
ニワトリと卵どちらが先かと言う命題は、うまく説明できないからパラドックスに陥りやすい。
シンジが「俺は矛盾なく説明できる」と言いたいのは分かりますが、
そういう問題ではなく、世間一般的にはこの命題がどう認識されているのかと言うことを考える必要があります。

>>99
説明できるか否かなんて言ってねえよバカかおめーｗ
ほんとバカすぎるよ呆れるくらい
説明できないとして、それは、事実関係が把握できていない、もしくは、因果関係がつかめないだけであって
矛盾ではない
もう一度いうと、
現実は事実だから
事実として成立していることに矛盾なんてないわけよ
いい加減理解しろ、ばか

理解しろよ、と言うのは誰に向けて言っているんですか？
もう、何度も申し上げているとおり、この命題が世間一般的にはどう扱われているのかということに絞って話を進めたいのですが。

>>101
世間一般にほど遠い、引きこもりのシンジに、それを理解させるのは、非常に困難だと思われます。
多分、猿に言葉を覚えさせる方が簡単（ｗ

p7061-ipad02kyoto.kyoto.ocn.ne.jぴー

http://www.joy.hi-ho.ne.jp/tukihara/science/0019.htm
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4576021664/250-8365436-3181842
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/2989/origin3.html
http://hw001.gate01.com/musclemania/nikki_2003_10.htm
http://page.cafe.ocn.ne.jp/member/monthlydiary.cgi?cion@ocn:200208
https://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2000/00824/contents/088.htm
http://www.ex-tcc.org/icc_doc/isp56/is56_03.htm
http://www2.mahoroba.ne.jp/~inuijo/kyu/kyuu.htm
http://www.net-e.org/news/news_2004_04_01.html
http://www.asahi-net.or.jp/~tm3r-nd/cont/shimoji/letter03.html
http://www5d.biglobe.ne.jp/~catcass/movie%20theatre2004.htm
http://kujira.dip.jp/rental/diary/nikki4.asp?ID=poorguy&y_d=2003&m_d=6

世間一般的には、ニワトリと卵といえばパラドックス、って意見が多い。

>>101
おまえがなにをもって世間一般と言っているのかまずもってわからんな
世間一般が「情けは人のためならず」や「確信犯」という言葉を誤釈して使っていても
それが一般なら正しいのか？基準をはっきりさせないで世間一般といわれても困るわけ
辞書に載っていない言葉なんだろ？だったらてめーの頭で論理的に考えろって言っているんだが
また同じこと言わせられた・・・

>>104
なんだ？そのリンク先ｗ
そして、それのどこが世間一般なんだ？

じゃあ、「ニワトリが先か卵が先か、ってのはパラドックスではなく、事実関係が把握できていない、もしくは因果関係がつかめてない話のたとえだ」っていう、ぶっ飛んだ解釈を他にもしている人が居るなら、その人の意見を載せてください。
俺の周りには、そういう奇特な人はシンジ以外には居ません。

＞その人の意見を載せてください

その意見を載せてどうなるんだ？ｗ
それが“一般的”になるわけじゃないだろっていってんの理解力ないなー

＞俺の周りには、そういう奇特な人はシンジ以外には居ません。

どこの誰に聞いたんだ？ｗ
この短い日数で本当に聞いたのか？
「鶏と卵はパラドックスだよねえ？」って？ｗ
で、それを聞いたとしても、一般的になることはないわけだが

中身について議論する頭がないからといって、勝手な世論妄想を根拠にしないでくれよ

少なくても「他者が同様の意見を持っている」＝バカシンジの独りよがりじゃないって証明できるだろ。
まぁ、基地外ロジックを証明できる物なんか、ネットをくまなく探しても、でてくるわきゃないがな（ｗ

たしかに、何をもって世間一般と言うのか分かりませんな。
しかしそんなことに基準などなく、回りの意見を聞けばいいだけの話だと思いますけどね。

＞少なくても「他者が同様の意見を持っている」＝バカシンジの独りよがりじゃないって証明できるだろ。

だからそのことについては、
＞世間一般が「情けは人のためならず」や「確信犯」という言葉を誤釈して使っていても
＞それが一般なら正しいのか？
で、きっぱり否定したはずなんだが
ロジックを証明というより、てめーが理解できてないだけなんだが

それに、テメーらが、世間一般がそう言っている！という根拠となるデータすらろくに提示できてないんだけど
その辺は自認できてる？

ニワトリが先か、卵が先か

これは地球の誕生時に立ち会うのと同じくらい難しいけど

狼少年が先か、村のバカな大人たちが先か

に置き換えてみるとなんともわかりやすいね。
バカ大人は狼少年のせいにして、責任逃れをするだろうけど、狼少年の事を信じなかったという非は大人に全面的にかかって当然だし。

>>109
まず、周りの意見が大勢だから正しい、という理屈が成立しないってこと
そして、てめーらは“周りの意見”を提示できずに妄想だけでそれを口にしているという問題がある

慣用句なんてそんなもんだろ。
人に通じなきゃ意味が無い。
独りよがりの解釈など必要なし。

>>シンジ君
初めまして、こんばんは。
あなたは、そうとうな論客だそうで…。
しかし、上には上がいるようですよ。

■ＺII帝国
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1083373550/

このＺIIに、あなたは勝てますか？
いえ、無理ならいいんですよ、所詮そこまでの器と言うことで…。

じゃあここでうだうだ言っていてもしょうがないので、
あと１週間の間に周りの人にニワトリと卵の話を振って、パラドックス的な意味合いでこのたとえをつかうのか、
それとも「事実関係が把握できていない話のたとえ」としてニワトリと卵って言葉を使うのか、聞いてみることにしよう。
サンプル数はそれぞれ２０人以上ってことで。

>>114
その人シンジに似てるよね。
議論版でもシンジみたいに屁理屈ごねて言い訳ばかりして削除人に喧嘩売ってる。

>>115
１たった20人で正しい統計がとれるのか

２ニワトリ卵の言葉の意味合いそのものを聞いてなんの意味があるのか

３その話題になった経緯こそが大切なのではないか

>>115
なんか微妙にニュアンスが違うな
ま、それで20人の意見を集めても一般的にはならんし、なんの根拠にもならんと思うぞ
俺の話聞いてる？

>>111
原因は狼少年。火を見るよりも明らか。たしかになんとも分かりやすいね。

>>119
狼少年は真実を述べた。
信じなかったバカ大人たちが悪いのは明らか。

>>118
そっかぁ。じゃあどうやったら納得してもらえる？一般的っての。

>>120
信じないようにさせたのは狼少年。

狼少年のお話って嘘ばかりついてた少年が
最後は大人たちに信じてもらえずに狼に食われちゃうお話じゃなかったっけ？
なんで大人たちが悪いの？

>>122
お話正確に読み直してね。
フランダースの犬でも同じシチュエーションあるけどあれも大人が悪いのは明らか。

嘘をついてまで大人にかまってもらいたかった少年を、作りあげたのも街の人たち。
だから狼少年が先かバカ大人たちが先か

そういう解釈があるのは知っているけど
一般的には「嘘ばかりついているとひどい目にあいますよ」っていう教訓に使われるお話では？
大人たちが悪いのは明らかなどと言い切ってしまう人は初めてみたよ。

なんかシンジやロム子の考え方の根本を見た気がした。

>>124
絵本ではそういう教えだね。

でも少年を信じなかった大人たちが痛い目にあって終わるじゃん。
嘘をついた経験から信じてもらえなかった少年は自業自得。

でも真実を訴えてもそれを信じないで痛い目にあった大人達は、信じなかったという非があるのに少年の過去に責任をなすりつけるよね、それが最悪。

だから大人が悪いと思うのよ。

信じるものは救われる。


私がこう思ってるだけだけどね。

>>114
やあ！
わざわざウチの飼ってる基地外を見に来てくれてありがとう。

>>116
そうですねｗ
自分のバカ理論しか認められない、基地外ですからね。

>>126
ども。
なかなか香ばしい基地外のようですねｗ

都合の悪いレスから逃げる腰抜けっぷりもＺIIと五分のようですｗ

逃げてるのは７７４の方。

>>127
＞自分のバカ理論しか認められない

んじゃなくて、テメーらがちゃんとした理屈で対抗できてないだけ
うまく理屈をいえないからって「基地外ｗ」とか言って逃げるのは稚拙だからやめようね
それに、一々ほかのコテのスレを貼り付けて「こんな奴もいますよ」みたいに言うのも
頭のいい行為ではないから、自覚してやめるようにしたほうがいいよ

>>128
そちらさんのは、最悪には乗り込んでこないので、鳥としての分を弁えてるかと（ｗ
それに引き替え、ウチの基地外は、自分ロジック爆発でスレ汚しますからな。
後かたづけが大変です（ｗ
削除人に目をつけられてるのとポイント高いと思いますけど（ｗ

>>130
嬉しそうだな、ええ？おい
楽しめよｗ

ロムコでさえ、○○が先か△△が先か、の使い方がシンジとは違う。
味方にもやんわりと否定されてるんだ。
いい加減自分の解釈が一般的じゃないってことに気付けよ。

>>シンジ君
レス頂けて光栄です。
で、>>114に答えて頂けないと言うことは、逃げたってことですか？
あなたレベルの論客でもＺIIには屈服ですか？
所詮はそこまでの器ですか？

>>130
削除人に目をつけられているのはポイント高いですねｗ

>>132
否定なんかしてない！

>>134
そうだね、否定はしてないね。
けど、あなたの用例はシンジいわくナンセンスと言っていた用例です。
一般的な用例だと俺は思いますが、シンジはナンセンスと言っていました。
どう思いますか？

>>133

>>129

哲板から息抜きに参上。本物のデムパです。脳みそは１００％ウジで出来てます。

>>1 >そういった論理的思考の出来ない人です。

ずいぶんと*論理的*に拘っていらっしゃるようですが、１で使われている
【ニワトリが先か卵が先か】の答えは、もちろん御存知で論理的にご説明頂けるんですよね〜？
貴方がこの言葉を持ち出している以上これに答えられないようじゃ貴方の論理は根本的に矛盾しますよ？
答えを知らずに言葉を使うと言うことは日本語を話せてないのと同じですからねぇ〜。
この答えを知ってる人から見たら、上の方のオオカミ少年の話も無茶苦茶ですよ？

２ちゃんだけで頑張るんでも他の板も見た方が良いですよ〜、と忠告。
(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ

>>シンジ君
アラアラアラ…恥ずかしいですな。
読解力の無さを露呈するようなことはしないほうがいいですよ！
>>129は誰の目から見ても「ＺII」のことを指しているのですがね。
被害妄想ですか？
それとも、論点をずらして逃げるつもりですか？
どちらにせよこのままでは、あなたの腰抜けっぷりがみんなに流布されてしまいますよ！

煽りって楽しいの？>>デムパお２方

>>139
ねえねえ、>>135に答えてよ。

>>139のロム子さん
名前入れ忘れてますよ！

>>139
シンジ君みたいなのがスクスク育って哲板とか宗板とか来てくれるのかと思うともう我慢汁が止めどなく・・・。
でも現状で来てもらってもねぇ・・・アレなんで。てけと〜な本の１００冊くらい読んでから来てくれるとうれぴー。

あ、私元々哲板か宗板か癒板のディープな所の人しか会話が成り立ちませんのでお構いなく。

私が間違ってました。
今読み直したけど。

シンジが正しい。

別に擁護しているわけではないよ。

狼少年より前に私が出した例の方がまだマシだね。
本当にすんまそん。

>>ひまなやつ様

■ＺII帝国
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1083373550/
↑
読書が趣味で、自らを研究者と名乗る中年です。
もしよろしければ、軽〜く覗いてみてください。

>>142
そうなんだ…
過疎で話題のない板に張り付いてるから、そういう感覚ないや、２ちゃんたのしそうですね

基地外なら叩いていいのか
シンジなら叩いていいのか

(・△・≡｀д´)
最悪人類の方々は朝は寝てるね。。。
あたりまえか…。

>>144
> ■ＺII帝国
え〜とぉ、、、見てみたけどこの子はなんか勘違いしてるねぇ。
こ、これはこれで良いんじゃないかなぁとおもうけど・・・。

本物のデムパってこういうやつだよ？みんな難しそうに語ってはいるけど実は全部本人の思い込みだけだったりね。
哲学板 > 生きる意味
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1098491197/
（目を通すにしても読まない方が身の為でつ）

>>145
２ちゃんはブラブラした方が楽しいでつ。
板によって全然ふいんき（←なぜか変換できない）が違いまつから。

>>146
あい、すみません。
叩くつもりじゃなかったけどついいつものキャラが出てまいました。
ちゅうことで去りまつ。スレ汚しすんませんでした。>>シンジさん
また来るけど。

>>148
ご足労かけました＾＾；
問題発言の多くは管理人さんによって削除されてしまってて…。
「○○（著名人を名指しで）は泥棒だ」
「テロをしかける」
などなど。
残念です。

>>143
恋は盲目ってやつですね。ご愁傷様です。

>>150
正確に言うと、自分の中でも用法が定まってないだけ。
シンジ＝ロム子＝真性基地外。

なんか、キモコテ叩きに嬉々としてやっている頭のおかしいバカ達が宴会をやっていたみたいだねえ

>>137
＞【ニワトリが先か卵が先か】の答えは、もちろん御存知で論理的にご説明頂けるんですよね〜？
＞貴方がこの言葉を持ち出している以上これに答えられないようじゃ貴方の論理は根本的に矛盾しますよ？

鶏が卵を産み、その卵から鶏が誕生する、という現実がある以上、それは論理的なパラドックスはなく、事実として説明できるものだと言っている。
現実は事実だからね。それを論理的に説明できるか否かは、また別の問題なわけ。
命題の答えは知っているよ。答えは卵。ただ、繰り返すと、それに論理的な答えを出すことは別の問題。
俺が言っているのは、現実は事実であり、そこにパラドックスはないってことだから。
そういうロジックも捉えられないで、よく哲学板の常連を匂わせる発言できるなｗ

おまえ妙に排他的なんだよね。そこでの人間関係を築き上げて、優越感に浸っているのかもしれないけど
ただ単によそ者が入りにくい、馴れ合いの空間で会話しているというだけなんだ。
それに、本を100冊読めとか言っていることからも読み取れる通り、哲学板にいるやつっていうのは
自分の頭で哲学をするっていうよりは、受け売りの知識をどれだけ出せるかなのね
あの思想も知らないの？ダメだね、みたいなさ。思想の中身で勝負すればいいのに
無駄な格式を設けて排他的になっているだけなんじゃないかって思うね。違うかね？

＞MAaKMenh

それと、おまえの煽りは幼稚でベタでつまらん
バカに絡む器ってなんだ？論理的に言ってみろ論理的に〜
ば〜かｗ

基地外は、朝も早いねぇ（ｗ

>>152
> それは論理的なパラドックスはなく、事実として説明できるものだと言っている。
> 現実は事実だからね。それを論理的に説明できるか否かは、また別の問題なわけ。

そうですよ？別問題なんですよ？
論理的にと貴方が>>1で仰っているいじょう論理以外の現実や事実などと混ぜてしまっては貴方自身の主張を貴方が否定してしまいますよ？
良いんですか？貴方には元々論理的思考など無いと言うことで？

> 俺が言っているのは、現実は事実であり、そこにパラドックスはないってことだから。

あれあれ？論理に拘ってるのは私じゃなく貴方ですよ？
もう最初の私の問いから答えられないでしょあなたのオツムでは。

> 論理的な答えを出すことは別の問題。

御自分の答えが単なる事実に基づいた物でそこに論理的思考など無いと解ってらっしゃるようなのでもう一度お聞きします、論理的に導いた答えをお願いします。
---
いいねいいね来た甲斐あった。

> おまえ妙に排他的なんだよね。そこでの人間関係を築き上げて、優越感に浸っているのかもしれないけど

優越感て、２ちゃんでそりゃないでしょあんた。聞き飽きたがな・・・。

> 自分の頭で哲学をするっていうよりは、受け売りの知識をどれだけ出せるかなのね
> あの思想も知らないの？ダメだね、みたいなさ。思想の中身で勝負すればいいのに
> 無駄な格式を設けて排他的になっているだけなんじゃないかって思うね。違うかね？

一字一句違わんとムチャムチャ同感やがな・・・。
漏れはおまえと同じタイプのデムパ、漏れはレスも独特だしなｗ

あのさ、みんなシンジが先か基地外が先かっていうスレタイができた時のスレ読んでたのかな。
>>1にばっか食い付いたりして。

>>150
いや、本当にシンジが正しいと思うけど。

>>156
もっと他のレスに目を通せよ、基地外。
あ、読んでも理解できないってか（ｗ

>>156
おまえはバルタン星人と遊んでろ。

上杉聡が著名人？（ﾌﾟ

フマキラー噴射がテロ？（ｹﾞﾗ

コヴァの漫画を泥棒して売名した奴が著名人なんだってさ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>シンジ君
＞それと、おまえの煽りは幼稚でベタでつまらん
煽り？煽るつもりなど、毛頭ないですよ。
もす、それを煽りと感じるのであれば、あなた自信に弱みがあるからですね。
＞バカに絡む器ってなんだ？論理的に言ってみろ論理的に〜
＞ば〜かｗ
あなたが論理的な人だと思い、今までお話をさせて頂きました。
ん〜、ちょっと期待はずれもいいとこでしたね。
思考停止で「バカ」連発は、典型的なお子ちゃまです。
レスする前に、多少の理論整理をしたほうが良いと思いますよ。

結局>>114についてのレスもありませんでしたね。
とんだ腰抜けっぷりに、ただ失笑するばかりです。
やはりあなた程度じゃ、ウチのＺIIとは格が違いすぎましたね。
ここでひっそりと虚勢を張ってくださいね、井の中の蛙君。

>>155
＞論理的にと貴方が>>1で仰っているいじょう論理以外の現実や事実などと混ぜてしまっては
＞貴方自身の主張を貴方が否定してしまいますよ？

おまえ、本当に哲学板に出入りしているのか？「論理以外の現実や事実などと混ぜてしまっては」
って何だ？ｗ
「現実は事実である」という理屈が論理的じゃない、とでも言うのか？
全部論理的に話されていることですよ？
俺と名無しとのやりとりで、どういう論点で話が展開されているかを読み取れれば
何について論理的に言うべきなのかを把握するのは容易いんだよ
少なくとも、「鶏と卵の命題に論理的に答える場面」ではないことはわかるはず

反論があるなら“論理的に”どうぞ？ｗ

皮肉ではなく、もう少し文面から知性の感じられる人間じゃないと、俺はまともに会話したくねえ
お前以外の名無しのほうが、俺の言っている意図を掴んだ上で反論しているぞ

スミマセン、老婆心ながら…
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1208 名前： ZII （j7e6PS/g） 投稿日： 2004/11/13(土) 11:06 [ proxy303.docomo.ne.jp ]
碇くん！御願いですからこちらには絶対来ないでください！（謎
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

名指しでシンジ君のことを挑発されてますが、無視してくださいね。
あなたでは、太刀打ちできませんから。

それと、>>159-161のID:PkGOXgokが噂のＺIIですよ。
人様のスレに土足で踏み込み、意味不明な戯れ言を連レスで垂れ流す…。
仕方ないですね、スレ主のシンジ君が敵前逃亡ですから…。

>>162
>>114についてだが
●そのコテと俺の間に勝ち負けが成立する根拠を論理的に言え
●(意味不明な勝ち負けという前提のもと)不条理な煽りを繰り返している自分を客観視し、自戒しろ

以上

ＺIIという奴に粘着している名無し、程度低すぎ
俺の粘着が知性的に見える

ＺIIの粘着名無しvs.シンジの粘着名無し

で、やったらええねん。やったらええねん

>>165
＞●そのコテと俺の間に勝ち負けが成立する根拠を論理的に言え
私はあなたを論理的展開での議論ができる論客として認識しておりました。
ならば自称研究者を名乗るキチガイZIIを完全論破することなど容易ではないのか？と考え、あなたにお話を持ってきました。
勝敗？議論においての勝敗は、論破するかされるかに尽きると思います。
話が平行線などと言うのは、その者達に技量が無かったってだけの話です。
あなたほどの論客ならば、そのような曖昧な結果にはならないと思いますよ。
＞●(意味不明な勝ち負けという前提のもと)不条理な煽りを繰り返している自分を客観視し、自戒しろ
上記の通り、あなたを論理的な論客と見込んでいるので「不条理」「煽り」といった幼稚な言葉はおかしいです。
あなたが、自分を論客として見ておられないのでしたら「不条理な煽り」と言う言葉は成立しますが。

>>167
＞あなたを論理的な論客と見込んでいるので「不条理」「煽り」といった幼稚な言葉はおかしいです。

おかしいんだよ。そもそも、俺と某コテには、意見を戦わす前提がないから
以上

意見を戦わしたら如何にシンジがおばかさんなのかという事が露呈しちゃうからねぇ。
所詮は腰抜け。

>>シンジ君
＞そもそも、俺と某コテには、意見を戦わす前提がないから
これは、>>166で
＞私はあなたを論理的展開での議論ができる論客として認識しておりました。
＞ならば自称研究者を名乗るキチガイZIIを完全論破することなど容易ではないのか？と考え、あなたにお話を持ってきました。
と明確に書いてますよ。
もう少し読解力を養われては如何ですか？
都合の悪い部分にはまったくレスがないですね。
意図して返答が無いのでしたら、無理に返答なさらないで結構ですよ。
>>162に書いたとおり、あなたでは荷が重すぎて無理でしょうから…。
>>164でZIIにバカにされていることを教えても、黙り決め込む腰抜けのようですからね…。

＞シンジ殿
初めまして、ＺII（ゼッツー、通称乙）でございます。以後宜しく。
＞名無しの諸君
気付くのが遅いよー、君たち。どうせ一年中日曜日の無（略）なんでしょ？
どうも香ばしいかおりが漂ってくると思ったら、ここだったのですか。
ha-ha！

有名人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
がんがれZII

しかし「碇」＝「シンジ」というのは簡単すぎて暗号失格ですな（笑

私もヤな意味で有名になってしまいましたな（苦笑
ログざっと読みましたけど、鶏と卵のどっちが先かなんてよくもまあ暇な
人たちですな。短気な私はすぐブチ切れますがね（笑

>>174
こちらもよかったらどうぞ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094285096/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1097239872/

姉妹スレもよろしく

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1099845560/

↑ありがとう。なーんか色んなところに出没してますね。シンジ殿との
相手はこのスレ限定とさせていただきます。
あ、限定だからってBOX仕様とかフィギュアは付いてませんから。

>>177
ええ、もちろん。
リンク先はどんな人物かというご参考にでもしてください。
シンジよりもあなたの方が愛嬌があって面白そうですな。

えーと、シンジ殿は女性板、過激板の住人ですか？で、最悪板のことが
ペタペタ張られて不愉快だと？まあ普通はそうでしょうな。
で、ロム子殿っていうのは同一人物に見えるのは私の気のせいですかね。
セフレがほしいんですか？っていうか、ここにうだうだ書いてる時点で
素人童貞確定な気もしますが（大笑

碇の方のシンジはまた別のコテにいるけどねw
それで暗号化のつもりだったのかよw
単に別コテ指してるだけなのかと思った。

>>150
だから＝の付け方間違ってるよ。

なに、本を100冊読めというのが気に食わないんですか？
っていうことは、自分は先人の思考に学ぶことは何もないと？
傲慢ですなー。私は自分なりに一生懸命読書して、その内容の吸収に努めて
いますがね。
いまさらそんな本読んで驚いたりしてるのか、とヤユされることもしばしば
ですが、そんなことは気にしない々々。

>>179
彼はもともと過激板で自分の身体の写真を晒してセフレ募集をしていたヤツ。
で、削除以来出されて恋愛サロン板に移動させられたり削除されたりしても懲りずにいつまでもスレを立て続けた。
挙句の果てに逆切れし、議論板に乗り込み削除人に喧嘩を売ったが、論破されてわざとらしい過剰な謝罪。

その後、もうやめるかと思ったら恋愛サロン板に新スレを作成。
セフレ募集こそやめたが、恥ずかしすぎる馴れ合いが失笑を買い、ここで馬鹿にされ始める。

するとスレなんてお構いなし、ここに顔を出すようになって最悪板の住人を
ここの人でさえ使わないような下品な言葉を用いて罵倒することに没頭。
そして「俺なりの挨拶」「ロジック」「殺すよ？」などの迷言を残し、今に至る。

こんな感じです。
ロム子は紹介する価値もないほどの存在なので無視しても結構ですよ。
同一人物かどうかはわかりませんが、シンジを一方的に擁護することしか出来ない思考停止キャラですから。

もうひとつ付け加えておきましょう。

ヲチされ始めた時点ではサロン板のスレも別に荒らされていなく、ここで発言を馬鹿にされている程度。
しかし、ここに顔を出し始め、ここの住人に
「荒らされていないんだから無視しておけ、わざわざ刺激するとそれこそ荒らされるぞ」
と再三諭されたにもかかわらずそれを無視。
案の定、一部の人が荒らし行為を始める。
するとまた逆切れ。
ここでの罵倒も激しさを増し、さんざんここの人たちを罵倒して刺激してきたことは荒らされたこととは無関係だと主張し
すべてはここの住人のせいだといい始める。
さらに、諭していた人たちもここに書き込んでいる時点で同罪だ、お前らに非があると
自分に意見する人をすべて敵扱い、そして罵倒。

ヲチスレに顔を出して刺激すると逆効果になるという基本を知っているZII氏とは明らかにレベルが違いすぎますね。

>>181
誤爆ですかい？
>>156
ホントにシンジが正しいと思ってる？
シンジが正しいのは「ニワトリと卵の関係にはパラドックスはない」という主張だけ。
「だからパラドックス的な意味合いでこの言葉を用いるのはナンセンス」という主張には何の論理性もなく、単に自分の考えを人に押し付けようとしているだけなのです。

>>182
辞書を引く奴すらバカにするアフォですから、シンジという奴は。
本を読んでも、本に向かって「お前バカ？」「死ね」「殺すよ？」とかブツブツ言いそう。

ニワトリと卵の話になるきっかけになった流れを
思い出せばシンジは正しいなとおもいました。

そんなことよりこのスレの初期の流れが好きだった。

みんな頭いいならシンジと政治話してよ。

そっちの方が読みたい。

>>187
流れ戻して悪いけど、「基地外からシンジが派生」「シンジから基地外が派生」ってのが意味不明なんだけど、教えてくれる？

>>187
板違い

>>188

前スレ読めばわかるよ。

>>190
今前スレ読んでるんだけどまだわからん。どこら辺？

最後の方かな。

見つけた。

616 最低人類０号 sage 04/11/06 00:41:38 ID:0aUB3XUP
そうだ！
これからは基地外荒らしのことを「シンジ」と呼ぼう。

これかな？

もっと後の方にもあったと思うんだけど探すパワーがないや、ごめん。

さっきのは全然違う！ようやく見つけた。これでしょ？　一応、名無しだけどID:RyqRkopbがシンジだね？

826 最低人類０号 sage 04/11/07 18:15:17 ID:RyqRkopb
>>823
そんなこと言ったら「シンジがいなかったら最悪板にこのスレだって立つことはなかった」
とかという話になるだろう。
827 最低人類０号 sage 04/11/07 18:16:59 ID:AZU+f+RI
>>826
＞「シンジがいなかったら最悪板にこのスレだって立つことはなかった」
違う。
「シンジが基地外じゃなかったら最悪板にこのスレだって立つことはなかった」
だ（ｗ
832 最低人類０号 sage 04/11/07 18:19:22 ID:RyqRkopb
>>827
おまえ馬鹿だな〜ｗ
基地外という概念もシンジがいなかったら成立しないわけで、結局同じなんだよ
クズだなｗ
836 最低人類０号 sage 04/11/07 18:20:49 ID:AZU+f+RI
>>832
シンジがまともなコテハンだったら、なんでも無いわけだ。
それがわからないから、おまえは基地外なんだろうな（ｗ
838 最低人類０号 sage 04/11/07 18:22:29 ID:RyqRkopb
>>836
バカだなおまえは益々バカだ
シンジ＝基地外なんだろ？
シンジのいないところに基地外はないわけだから
基地外のまえにシンジがいなかったら、このスレはねえんだよ
バカだなあああああああああああああああああ
841 最低人類０号 sage 04/11/07 18:24:22 ID:RyqRkopb
ニワトリが先か卵が先か
基地外が先かシンジが先か
もう少しよく考えてからものを言ってもらいたいね

そう、それです。

要するにシンジ＝基地外っていうのは自他共に認める事実ということ？

私は＝の使い方間違ってると思うけどね。

>>170
＞私はあなたを論理的展開での議論ができる論客として認識しておりました。
＞ならば自称研究者を名乗るキチガイZIIを完全論破することなど容易ではないのか？と考え、あなたにお話を持ってきました。
と明確に書いてますよ。

ああ？それが、俺がゼッツーと勝ち負けを決めて論戦しなければならねえ前提？
バカかてめーは。そんなの前提でもなんでもなくて、てめーの個人の希望だろうが
なあ？違うのか？違わねえよな？

＞もう少し読解力を養われては如何ですか？
んだから、そんなもんは読解力とは言わねえんだよば〜か
てめーの都合を前提にされては困るんだっての

＞都合の悪い部分にはまったくレスがないですね。
繰り返すが、てめーの都合に合わせる義理はネエわけ

＞意図して返答が無いのでしたら、無理に返答なさらないで結構ですよ。
だったら最初から憎まれ口叩くんじゃねえよ、ああ？？？？？
ビンタすんぞてめー

> ビンタすんぞてめー

ﾜﾛﾀｗｗ
なかなかシンジもやるじゃないか。
見直した。

シンジにビンタされたあ〜〜い、フォ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッ！

＞ＺII ◆RPvijAGt7k

よーーゼッツ〜
なんだよ、よく知らねえけど、何しに来ちゃったんだよ、ええ？
しかも基地外どころか、俺よか全然まともに理屈を放出しているじゃねえか
自分の思ったこと、考えていることをネットの書き込みで具現化する
この行為のどこが基地外なのかね

ああ、それと、丁寧に挨拶入れて入ってきてくれたから言っておくと
俺とロム子は別人ね。で、俺に絡んでいる名無しは、２，３人はまとも
それ以外はわけもわからずチャチャ入れしかできないクズって感じよ
本を読むことも否定はしねえよ。ただ、人のこと読書不足だと決め付けるバカって
何様なのかな、排他的だなとおもって言ったまででね

で、なにやるんだ？俺と理屈の応酬と称した罵り合いを展開しますか？
それともただ単に俺をいじって遊びますか？
とりあえず、イラク戦争やそれへの自衛隊派遣の是非あたりを
掘り下げて語らねえか？

苦労して見つけた割にはつまらんレスだったなぁ。
こんなんで、「ニワトリと卵」を持ち出してきたの？

答えは基地外でもシンジでもなく、「シンジが基地外だから」でしょ。
やっぱシンジは日本語が不自由なようですね。

シンジが立てたこっちのスレの方が盛り上がってるね〜★
シンジはスゲーや。

>>202 > とりあえず、イラク戦争やそれへの自衛隊派遣の是非あたりを掘り下げて語らねえか？

流れぶった切って悪いけどヒマそうだから亀レス。

>>163 > 「論理以外の現実や事実などと混ぜてしまっては」って何だ？ｗ

読んで字の如くです。この程度の日本語も理解できないのでしょうか？詳しく説明がいりますか？論理的どうこう以前の問題ですよね、これ。

> 「現実は事実である」という理屈が論理的じゃない、とでも言うのか？

理屈＝論理的ではありませんよ？論理的思考方の根本的な部分から間違えてますよ？大丈夫ですか？

> 全部論理的に話されていることですよ？

貴方の>>163の答えは理屈。俗に言う屁理屈。論理もへったくれもありゃしませんて。

> 俺と名無しとのやりとりで、どういう論点で話が展開されているかを読み取れれば
> 何について論理的に言うべきなのかを把握するのは容易いんだよ

その論争中で貴方は何度となく「卵が先か・・・」を唱えていますので、まずこれくらいは知らなくちゃ。これも論理的以前のお話ですよ？

> 少なくとも、「鶏と卵の命題に論理的に答える場面」ではないことはわかるはず
> 反論があるなら“論理的に”どうぞ？ｗ

ここも貴方は論理的に語っておらず、常識的に語っているようですが？具合でも悪いんですか？

> 皮肉ではなく、もう少し文面から知性の感じられる人間じゃないと、俺はまともに会話したくねえ

１５２での貴方の言葉『思想の中身で勝負すればいいのに無駄な格式を設けて排他的になっているだけなんじゃないかって思うね』とは完全に矛盾ですが？これ。
ひょっとして御自分のスタンスも明確に出来ないのですか？シンジさんは？

> お前以外の名無しのほうが、俺の言っている意図を掴んだ上で反論しているぞ

知っていますよ？貴方の意図を汲む必要が私にあるんですか？
それともやはり御自分の意見を聞いてくれる人としかお話しできないお子様なんでしょうか？

ほう、イラクへの自衛隊派遣ねえ。
私は自衛隊そのものが違憲だと思ってるので、ましてや激戦中のイラクに
派兵するなど論外だと思ってますがね。
ふふふ、さて私は何派ですかね。

キチガイ祭りｷﾀ━━━━━━(ﾟ　　　∀　　　ﾟ)━━━━━━!!!

そういや、私のIDはPKOに似てますな（笑

>>209
ちきしょう、言おうと思ってたのに。

>>207
なるほど。
派遣に否定的なのは、戦争の本質やそれに至る経緯とは別問題で
違憲行為ということが根拠ということでよろしいか？
何派？中道左派ですか？ちなみに俺は、絶対ゴムを付ける派です

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

>>206
あのよー、てめーみたいにいたずらに言葉戦わせたり、皮肉の応酬することを主目的としている
バカはうぜーだけなんだよ。しかも水準以下の思考力も有していないときているから最悪

言葉一つ一つにグダグダつっかかってねえで、もう少しテメーの中で論旨をまとめて、ポイントを絞って
物を言ったらどうなんだ？ええ？

＞鶏が卵を産み、その卵から鶏が誕生する、という現実がある以上、それは論理的なパラドックスはなく、事実として説明できるものだと言っている。

これを屁理屈だとしている根拠がまったくねえ。やりなおせ

sage

ha-ha！
私はゴリゴリの反米愛国改憲論者ですよ。
なに、ゴム？普通は付けるでしょう。

> あのよー、てめーみたいにいたずらに言葉戦わせたり、皮肉の応酬することを主目的としている
> バカはうぜーだけなんだよ。しかも水準以下の思考力も有していないときているから最悪

これ、明らかにシンジのことじゃないかｗ

>>213 > いたずらに言葉戦わせたり、皮肉の応酬することを主目的としている

皮肉は言った覚えがありませんよ？貴方の主観ではどれが皮肉に見えるんですか？
言葉を戦わせているのでもありません。貴方の論理とやらが始めから破綻しているからそう見えるのでは？

> 言葉一つ一つにグダグダつっかかってねえで、もう少しテメーの中で論旨をまとめて、ポイントを絞って
> 物を言ったらどうなんだ？ええ？

私の趣旨は始めから一貫しているのですがねぇ。貴方のやっていることは論理的な思考ではありませんって。

> これを屁理屈だとしている根拠がまったくねえ。やりなおせ

論理的思考という物はそもそも貴方のやっている感情的な、常識的な、理屈っぽい幼稚な物ではありませんよ？
貴方はひょっとして「論理的」の意味を御存知ないのですか？

根拠でしたらもう十分に>>206で出ていると思いますが？もう一度言いましょうか？
＞ 「現実は事実である」という理屈が論理的じゃない、とでも言うのか？
と言う貴方の「自分の言ってることは理屈だ！」と言う表明に対して
＞理屈＝論理的ではありませんよ？論理的思考方の根本的な部分から間違えてますよ？大丈夫ですか？
と言う私の言葉。（問い）

貴方はこの問いには答えられておりませんが。これ、説明しないと解らないんですか？

>>216
きっと【人は鏡】と言う言葉の体現をしてくれてるんですよ。シンジさんは。

＞鶏が卵を産み、その卵から鶏が誕生する、という現実がある以上、それは論理的なパラドックスはなく、事実として説明できるものだと言っている。

これは、「ニワトリが先か卵が先かというたとえをパラドックス的な意味合いで用いるのは一般的ではない」とする根拠には、なっていませんね。

>>217
バカは・・ｗ
どう論理的ではない、の一点張りで、その根拠が全くないと言っているんだよ
表面的な部分ばかりけんか腰で、おまえとやりとりしててもひとっつも面白くねえんだよ
>>1を読み直せや〜
それにてめー、自分のことを、独特のキャラだとかなんとか自惚れたこと言ってなかったっけ？
でもたんなる典型バカ、やりくちもステレオタイプでつまらねえな
去れ。俺の相手じゃねえ

>>218
何度も同じこと言わせんなや
てめーらだって、一般的であるという根拠がねえだろ？それは辞書にも載ってねえことなんだろ？
だから、自分の頭で論理的に導き出したことを根拠として戦わせるよりほかにないと言ってるんだが
どうしてまたそこに戻るかなーーーーーーーーーー
俺が辞書を引くことを否定したとかマヌケなことを抜かしているバカがいるけど
辞書を引くこと自体を否定してはいないわけでね。ロジックのないバカの典型的な誤釈とでも言おうかね

>>215
＞反米愛国改憲論者

全く同感ですな。ただ、その中身を検証してみないと、あんたと俺が同意見かどうかはわからない。
そもそも、どうして改憲が必要かということです。
俺は、憲法改正は、日本が独自の国益追求をするための体制作りの一貫だと考えています。
今回の自衛隊派遣のプロセスをみると、アメリカ依存型の国家体制が如実にあらわれたとも受け取れます。
その依存をできるだけ、対等にシフトするためには、安保体制でアメリカに多大な軍事依存している現体制を
改める必要があると。独自の国益にしたがって、近隣アジア諸国をはじめとする諸外国と交渉するうえで
日本独自の軍事力というのは外交カードとして多いに役立つと。軍事力の本質は抑止力にあることは確認する必要もありませんが。
あんたはどう考えられていますか？

>>219
＞だから、自分の頭で論理的に導き出したことを根拠として戦わせるよりほかにないと言ってるんだが

あなたは本当に戦わせようとしていますか？
自分の持論だけが正しいとして、他の人の導き出した論は、あなたと考え方が違うというだけの理由で「誤り」としてしまっています。
つまり逃げているのです。
本来なら、あなたの理屈と、他の人の導き出した理屈を同じ土俵に上げて、どちらがより一般的な考えであるかということを論じるべきだと思いますが、
あなたは同じ土俵に上げようとしていない。
自分とは違う考えというだけの根拠で。

＞本来なら、あなたの理屈と、他の人の導き出した理屈を同じ土俵に上げて
＞どちらがより一般的な考えであるかということを論じるべきだと思いますが

その通り。分かっているじゃないか

＞あなたは同じ土俵に上げようとしていない。
＞自分とは違う考えというだけの根拠で。

それはてめーの根拠が根拠として成立していないと指摘されただけじゃねえの？
土俵に上げようとしないなんてことはしてねえんだよバカが

一般的であれば正しいの？w
一般的とされているものが誤っている事なんか星の数ほどあるんじゃないの？

>>223
ああ、それも既出だね
仮に「的を得る」と使われていることが一般的になっていたとしても
日本語として正しいのは「的を射る」というようにね

>>223(ロム子)
そうですね。
ただ、ニワトリと卵は、辞書に載っていないので、一般的なほうが正しいといえるんじゃないでしょうか。
正しいとは言わなくても、意図を他人に伝えるという意味では、正しいかどうかよりも一般的かどうかのほうが重要だと思います。

>>222
根拠として成立してないというのは、単なるシンジの主観ですよ。
あなたは無意識のうちに、土俵に上げることを拒否しているんです。

>>225
みんなが間違って解釈してても一般的？
確信犯、憮然とする、情けは人のためならず
など、入社試験で意味を問われて、一般的だからという理由で間違い書いて落ちたらどうすんの？ｗ

>>226
だから言っていることが抽象的すぎるって
学習しろよ
どこがどう主観なのか、具体的に指し示さねえと意味ねえわけで、その意見こそ主観で終わってしまうんだよ？
土俵に上げない云々も同様
なにを指して言っているのかが不明確
やりなお〜し

>>227
入社試験なんてとっくに済んだから問題ありません。
っていうかそういう問題ではなく、今は「ニワトリが先か卵が先か」について話してるんでしょう。
論点をずらさないでください。

>>228
はぁ〜。また具体的にですか。たまにはご自分で、「どれかなぁ」とか考えることをしてくださいよ。
このスレをざっと見ればいいだけなんですから。
しょうがないので今回はお教えしましょう。
１例ですが、>>72で示した根拠を、>>73で、自分ルールとは違うからという理由で突っぱねています。
（ここでも論点をずらしている点がありますが、ここでは省略します）
他にもいろいろありますが、たまには自分で見つけてみてください。

>>229
ズラしてねえだろバカだなあああああああああああ
間違った解釈をしたものが一般的となってもそれが正しいのかと
その結果が招く悲劇の例として入社試験を挙げているんだが
こんなロジックもつかめねえのか？シンジられません！

>>230
だから、今は「ニワトリが先か卵が先か」について話していると言っているのですが。

>>231
＞はぁ〜。また具体的にですか。たまにはご自分で、「どれかなぁ」とか考えることをしてくださいよ。
＞このスレをざっと見ればいいだけなんですから。

バカか？どうして指摘を受けた人間が自ら探すんだ？てめーが指摘する都度、具体的に指し示しせばいいだけなんだぞ？
そうじゃないと、抽象論の応酬になるか二度手間
常識です。ほんと、バカ？

そして具体的根拠についての反論だが
「パラドックス云々を一般化する」ことに根拠がねえんだもん受け入れるはずねえじゃん
それが一般化されている根拠もなければ、理屈的な整合性にたいする説明もなし
だから否定したんだよ。俺独自のルールで勝手な判断を下したわけではない
全てはてめーの根拠が乏しいことに起因している判断だ
ロジックつかめよなー

>>231
だから・・・
>>230で言っていることが、ニワトリと卵のことにもそのまま当てはまるでしょう？なあ？おう？
俺はてめーの発言を受けて>>230を言っているんだよ？入社試験の例が出たからといって
入社試験の是非に論点をズラしているわけでもなんでもねえのですよ？ほんっっっとバカだな
それで社会人何年目なわけ？どんな仕事ができるの？その頭で。皮肉じゃなく本気でそう思うわ

>>219 > どう論理的ではない、の一点張りで、その根拠が全くないと言っているんだよ

はて、どう論理的ではないの根拠として貴方が昨日から何度も書かれている文章を取り上げているんですがねぇ？もう忘れちゃいましたか？
>>217で示した物は、このお話の間は論理的ではない事の根拠として十分すぎるくらいですが？

> 表面的な部分ばかりけんか腰で、おまえとやりとりしててもひとっつも面白くねえんだよ

それは残念。私は結構楽しいですよ？貴方みたいなタイプが最近少ないですから・・・。
面白くないんではしょうがありません、貴方が反論さえしなければ私は去りますよ？

> それにてめー、自分のことを、独特のキャラだとかなんとか自惚れたこと言ってなかったっけ？

私がですか？独特の*キャラ*と？どこでですか？私のレスは見た感じ独特のようですがねこの板では。

> でもたんなる典型バカ、やりくちもステレオタイプでつまらねえな去れ。俺の相手じゃねえ

正解は、反論できないからもう止めてくれ！ですね。認識を改めましょう。

> 自分の頭で論理的に導き出したことを根拠として戦わせるよりほかにないと言ってるんだが

そのとうり。では続けましょう。どう論理的ではないかは根拠を挙げて２度も示しましたので私の質問にも答えて下さい。
ま、頭に血が昇っちゃててそれどころではないようですけどね。

>>228 >どこがどう主観なのか、具体的に指し示さねえと意味ねえわけで

貴方は「自分の言っていることは主観では無い！」と言っているんですよ？これ。
１００％受け売りだ！とね。本当にそんなんで良いんですか？

>>232
＞それが一般化されている根拠もなければ、理屈的な整合性にたいする説明もなし
＞だから否定したんだよ。俺独自のルールで勝手な判断を下したわけではない

ふむ。>>73にはその判断の根拠が書かれていませんよ。
後からだったらなんとでも言えますよね。
煽り文句までつけて、議論を打ち切ろうとまでしている。相手の発言の真意を確かめようともせずに。
その時に言わないから、一向に話が噛み合わないんです。
あなたには、理屈と理屈を戦わせようとする姿勢が見られません。
ご自分の理屈だけが正しいと思い込み、その他の意見は些細な欠点を指摘して全否定してしまっている。

>>235
だから>>72は、一般的だと結論付けているだけで根拠もなければ、理屈的な整合性がない

というの判断根拠だよ

違うと思うなら、一般的であり、理屈的に整合性があるとする根拠を提示しなおしてみてください

＞煽り文句までつけて、議論を打ち切ろうとまでしている。
ぜんぜん？てめーの抽象論が否定されたからって、早とちりしないでねｗ

政治思想板に書き込んでいた都合で名無しになっていた
失礼〜

>>233
正しい解釈か間違った解釈か、というのは、明確に定義されていない限りは、どの解釈が一般的な解釈かということだと思いますが、違いますか？

>>234
＞はて、どう論理的ではないの根拠として貴方が昨日から何度も書かれている文章を取り上げているんですがねぇ？もう忘れちゃいましたか？
＞>>217で示した物は、このお話の間は論理的ではない事の根拠として十分すぎるくらいですが？

>>217が根拠〜？
早く言えば、「論理的でない、感情的ですよ。」という抽象論を少し長めにくだらねえ文句をつけて書きたてているだけ
全然根拠になりえていない。根拠の意味も論理的な意味も履き違えているというか自覚してねえのはてめー

＞面白くないんではしょうがありません、貴方が反論さえしなければ私は去りますよ？

そうしな。役者不足

>>238
だから、一般的な解釈だとする根拠なんだと言っているんだってえええええええええええ
結論から言ってやると、一般的な解釈だと言える根拠なんて、辞書や世論調査でもしねえかぎりみつからねえって
たとえ一般的な解釈だとしても、何度も言っているように、それが正しいか否かは別だから
よって、理屈の応酬で確認しあっていくしかないですね、と何度も言っているんだけど
いまだに一般論一般論を連呼しててはずかいしくねえのか？無意味だって何度指摘されているんだ？

>>236
一般的かどうかはこれからの議論ですから、>>72は先走りしてしまってますね。

理屈的な整合というのが何を求めているのかピンと来ないので、私の判断で>>72を書き直してみますので、ピントがずれていたら指摘してください。

ニワトリが卵を産むので、ニワトリが先である。卵からニワトリが生まれるので、卵が先である。
この２つの文章は、それぞれに理があるように思えるが、それぞれが正しいとしてしまうと矛盾してしまう。
このように、ニワトリが先か卵が先か、を説明しようとするとパラドックスに陥ってしまうことがある。
このことから、ニワトリが先か卵が先かというたとえは、どちらが先かを説明しようとするとパラドックスに陥ってしまうことがあるものに対して、用いられる。

＞＞煽り文句までつけて、議論を打ち切ろうとまでしている。
＞ぜんぜん？てめーの抽象論が否定されたからって、早とちりしないでねｗ

そうですか。あなたはバーカとか死ねよとか言われて、この先もその人と議論を続けようと思うわけですか？
私にはそういうＭ的な趣味は無いので、理解しかねます。

>>234
＞貴方は「自分の言っていることは主観では無い！」と言っているんですよ？これ。
＞１００％受け売りだ！とね。本当にそんなんで良いんですか？

ニワトリが卵から生まれ、そのニワトリが卵を産む
この現実が主観なんですか？そうですかｗ
そして、この現実がある以上、ニワトリと卵の関係にはパラドックスのない
しっかりした因果関係があるというのが事実。
現実は事実であると。ね？わかるかな〜？
これは主観ではなく、事実を説明した論理です。

その事実の答え、つまりどっちが先であるかに論理的な説明を加えることは
何度も言っているように、ここでは別の問題なわけ
ただ、現実を受けた事実は事実として厳然として存在するわけで、それは屁理屈でも主観でもなんでもないってわけさ
バカだからわからんだろうなｗ　これでよく哲学板フリークを名乗れるよｗ

>>241
パラドックスに陥るのは、事実の中身を解釈できていないからさ
ニワトリが先か、卵が先か
現実にニワトリも卵も存在する以上、事実として答えがある
ということは分かるよな？
つまり、解釈する側の人間が解釈しきれないことにたいしてパラドックスとしてしまっているだけで
現実は事実として存在しているわけだから、そこに矛盾はないわけ
もし事実に矛盾があったらニワトリは卵を生まないし、卵からニワトリは生まれない

繰り返すが、事実は厳然と存在していて、矛盾は人間の思考力の限界が生み出した幻想なわけ

>>240
一般論は、>>59であなたが先に持ち出しているんですよ。

>>244
バカだなーーーーー
ほんっとバカ
その後に、一般論には成否の根拠もないし、そもそも一般論であるという根拠を見つけることも困難
ということで理屈の応酬をしていくことにしたんでしょ？辞書云々言っていた時にも
そういう話が出てそうなった
いまだに一般論言ってて恥ずかしくないのか、と言っている
ほんとロジックないよおまえ

>>243
うむむむ。。。２４３で何を言おうとしたのかが伝わってないようですね。
あなたのその説明は何度か見ましたので理解していますよ。
事実としての話をしているのではなく、たとえ話としてニワトリと卵を持ち出すときのことについての話です。
ニワトリと卵どちらが先か、というたとえ話で頭に浮かんでくるのは、
どちらが先と説明しても正しくなってしまうという矛盾ではないか、ということです。

実際に矛盾しているのかどうかということは問題にしていません。
あくまでも、たとえ話を聞いた時に何を頭に思い浮かべるか、ということを問題にしています。

アンミスチェッカー作動…

>>239 > 早く言えば、「論理的でない、感情的ですよ。」という抽象論を少し長めにくだらねえ文句をつけて書きたてているだけ

どこからそう読み取られたのでしょうか？>>217は前半が問い後半が貴方の問いにしたがって私の趣旨と「論理的ではない根拠」を纏めた物ですよ？
もうこの程度の読解能力すら無くなってしまったのでしょうか？お疲れですね。

> 全然根拠になりえていない。根拠の意味も論理的な意味も履き違えているというか自覚してねえのはてめー

はて、どの部分でそう思われるのでしょうか？論理的な話をしている最中に貴方の発言を根拠として示しているんですがね。
論理的な話をしている最中に相手の話が根拠にならないと言われるのですか？

どうしても自分の発言すら認められないようですね。>>235さんが仰ることも最もです。

> そうしな。役者不足

貴方は相手の書き込みを良く読む癖を付けた方がよいですよ？そうしないといつまでたってもこういうミスをし続けます。

>>242
そんなに焦らなくても大丈夫。ちゃんとこちらで複線張ってますから。

>ニワトリが卵から生まれ、そのニワトリが卵を産むこの現実が主観なんですか？そうですかｗ

そうですが？本気で言っているのですか？やはりもっと読書しないと！
２ちゃんのみの知識ではそれ以上の発展性はありませんよ？

>これは主観ではなく、事実を説明した論理です

ではその事実を受け止め解釈している方は誰なのでしょうか？
事実を説明すれば主観は入らないとお考えですか？
この世に主観と客観以外の事実があるとお考えですか？

かなりの質問をスルーされてますが、こちらの質問には答えるつもりはありませんか？最も答えられない様じゃしょうがないですが。

>>245
あらら。そうですね。おっしゃるとおりです。
眠いから思考力が落ちてきたのかもしれません。

>>248
つまらん。絡まないで

>>249
眠い目こすってまで、ニワトリと卵の話続ける意味あるか？
続けたい？なら相手してやってもいいけど

つまり、事実がどうということではなく、人間の解釈の部分で論理的な矛盾が生じることの象徴が
ニワトリと卵の話の根元にある意味であり、それが一般的である、というのだろう？
一方、俺は、なんていったんだっけ？因果関係のつかめないなんちゃらの象徴であると
ここまで言い合いしても食い違うのなら、「俺はこう思う」の一点張りだとは思わんの？
新しい展開や反論があればどうぞ

>>250
逃げるなよ、基地外（ｗ

>>251
明日にしてもいいですけど。

自分の言ったことくらい覚えておいてください。
あなたが当初言ってたことは
＞繰り返すけど、ニワトリと卵のたとえは、一般的に、同一のものに宿っている異った形状や性質を対象とするものだから

あれれ？なんか話が噛み合ってませんね。どこでずれたんでしょう？？
因果関係がつかめない云々は、あとから言い出したこと。これはむしろパラドックスと近い説明だから、途中からは何を言い合いしているのか分かんなくなってきてるね。

>>252
逃げなのか？俺にだって相手を選ぶ権利くらいある
あいつはバカだし、加えてクセぇ
話する意味なし

>>250
いや、結構楽しかったｗ
たぶん後でこのスレ読む人も楽しんでくれるんで内科医？（←皮肉じゃないよ）

ありが�d。
(* ^ーﾟ)ﾉﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>253
俺が思うに、厳格な定義などないと思うよ
これを象徴した格言だ！という
そんな狭い範囲に限定する意味なんてないし
あれ、マジレスしちゃったｗ

>>255
もう少し余計な文言減らして、論旨を絞って議論したほうがいいとおもうよ
まあ、余計を付け加えながら会話していくのが楽しいと感じているのだろうけどね

>>255
＞たぶん後でこのスレ読む人も楽しんでくれるんで内科医？（←皮肉じゃないよ）

論理展開を追えている奴、追おうとしている奴はごく一部だよ
あとは雰囲気的な印象で直感的にレスしてチャチャ入れしてくるバカ
だから>>1に論理的に言え、って注意書きしているんでね

>>256
そうですね。
では、その使い方はナンセンスなどとおっしゃっていたのは、わざと煽っていただけですか？

>>259
煽りもあるし、限定するのもナンセンス？
まあ、罵り合いに理屈を後付けするのはやめよう
悪かったな。ゆっくり眠りなよ

実はまだいたり。(^^;

>>257
この冗長性がないと書き込む気力が無くなっちゃうんですけど・・・
時代のニーズに合ってないですよねやっぱり、考え直します。

>>258
どっちでも、まあ演じられたかなぁとか思ってます。
もうちっと最悪板らしく生きたかったんですけどねホントは・・・力不足です。

>>260 >煽りもあるし、限定するのもナンセンス？
シンジさんがかなり冷静だったんで正直言ってパニクッてましたｗ

また長くなりそうなのでこの辺でｗ
ありがとうございました。

おはよう。まだ卵の話してたの？
>>220
米国は世界最強の軍事国家ですから、いたずらにこれと対立するのは得策
ではありません。だからといって国内の基地で米軍が、我々の税金でのさばって
いるのもおかしい。とりあえず「思いやり予算」の大幅カット、ですな。
我が国は安保ただのりなんて言われていますがとんでもない！
逆に米国の世界戦略の一環になっています。
台湾、フィリピン、マレーシア、タイ、インドネシアなどとの共同防衛
条約が良いでしょう。英国との同盟条約も考えられます。

ゼッツーさんは早起きっすね。

休みの日は早起きしないと。ただ寝てたら時間がもったいないですから。

さすがっすね。

記念マキコﾐ☆

誰も来ない…
つまんないぞー！

シンジはロム子とやれないことがわかってトンズラしますた。

キチガイ　オブ　キチガイ　乙

シンジ〜カモン！

>>267
このスレは君が好きに使ってください。

>>271＝シンジ？

テポドン…くるな。

シンジ来い。

・・ねーんーちゃーくーさーせーてーｗ・・・
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1099149457/

もう、根性ないなー。
これでは私がここに来た意味がないではないかぁーっ！

だからシンジはロム子にセックス断られてトンズラこいたんだってば。
マジで。
姉妹スレのほう覗いてみろ。

他人の痴話喧嘩などどうでもいい。文春でも読んで寝るか。

なんというか、つまんねー終わり方だったなぁ・・・
スレ上で喧嘩がおっぱじまって・・・って言う展開ならともかく。

>>274
そのスレは何だ？

>279
・・ポマイみたい基地外の集まる場所だ　アホ！・・・

>>278
まぁ、シンジはヘタレだからしょうがない。

ダット落ち寸前記念マキコ。

シンジごめんよ。

バカ晒し上げ

ナイス、ロム子！！

バカでナイスなんて、素敵やん、私w

お前はそんなんだからシンジに捨てられるんだよ

シンジが捨てられるのは、プライドだけだよ（ｗ

また別人のふりしてｼﾝｼﾞ来ないかなぁ

来て欲しいならヤツを刺激するような事をかきまくるこった。
アイツは真性マゾだからなｗ

マゾで基地外か（ｗ
救えないな。

救う気も無いけどね。ｗ

落ちて無いじゃん

シンジさんって関西梅田のシンジさん？
最近会ってないなぁ。
また出てきてくださいよ

バカスレ晒し上げ

ほいほい

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1102752410/
狂言の挙句、自ら削除依頼を出す。
しかし削除人から怒られ、本スレで個人情報を晒される。

>>296
ガキだな

>>296
なんのスレだ、それ？

ほっしゅ(・▽・)眠い…。

⊂⌒~つ｡д｡)つ300！

続きはこっちか？

他人のスレを荒らしてばかりで、自分の立てたスレはほったらかし。
やっぱり基地外だな、シンジは。

基地外ニューイヤー！

あぼーん

誤爆？

またシンジか

あげ

>>304って何だったの？

シンジの住所。

y

hhd

　

そろそろ戻ってくるかな？シンジ