こてハン「ふぇらぶな」を追及するスレ

前のすれが消えたので第二段よ！
さあ疑惑を追及するわよ！

うそ！立てれたわ！
さあ創価信者ふぇらぶなを追及するわ！

前の論争が消えてしまったので話がつながらないけれど
アクセス規制中に書いてたあたしの反論を貼るわね。

（これは最低人類０号に向けて書いたのだと思うわ
お風呂の基礎的な話かしら？）
またいうかといわれるかもしれないけどあたしは片腕がないのね。
だから人から視線を受けるの。誤解しないで自分をかわいそうといいたい
わけじゃなくて経験者の事実だけを語りたいだけだから。
道を歩いててもどこにいても手に視線を受けるの。
それはもちろん当然なのよ。当たり前なの。
一瞬ぎょっとしてしまうのは当然なの。
そして、気づかない気にかけないふりを一生懸命してくれる人、
気づかれないふりをしながらひっそりのぞき見てる人、無意識だろうけど目で追ってる人
それはその人が想像しているだろう以上にあたしには伝わってるものなの。
お風呂の問題も一緒だと思うのよ。
風呂に入るときはめがねをとると言った人がいた。
あたしも男湯に入ってかっこいい男の人の裸を興味で見たいのよ。
でも見ない。銭湯なんて数えるくらいしか行かないけど。
かっこいい裸やあそこにすごく興味はあるけど興味がないふりを一生懸命したいのよ。
それがゲイが男湯に入る誠意と礼儀だと思うの。
性欲本能があるんだからしかたないと済ませたらそれが人間生活なの？
べつにあたしは見たいと言ってる人を糾弾してるわけじゃないのよ。
ただ見たいのは本能だからしかたないという理由を免罪符にされたくないの。
それはよくないことだとはじめに断るべきだとあたしは思うの。
断った上で、それでも僕は見ちゃうなあ、ごめんね。という意見だったらそれはそれでああ
仕方ないなと思うの。
でも見たいのはゲイの本能だから見ないのはむり、現実的じゃない、厳しすぎるという意見が
「最初の断り」の前にくるべきじゃないと思うの。

それと「相手が気づかなけなければ迷惑といえない」
あたしがこの意見にどうしても納得がいかないのは、はじめに書いたこととつながることなんだけど
「自分は相手に気づかれてないはず」という認識は自分の想像の範囲内でしかないのよ。
もしかしたら相手は気づいてる可能性も少なくないのよ。
あたしは「相手が気づいてないだろう」という考えの不完全さが経験者として現実が
肌でわかるから！ぼんやりした架空の想像じゃないのよ。
健常者をひがんでるわけじゃなくそれが現実だといいたいことだから誤解しないで。
要するに「相手が気づいてないから迷惑と言えない」という言葉は、当事者、この場合は入浴して
他人の裸を性欲で見るゲイ側ね、からは簡単に言っちゃいけない言葉だとあたしは言いたいのよ。
見られてる側や風呂屋や警察が言うならわかるの。モラルに厳しすぎるという問題じゃないと思うのよ。
「ゲイとして入浴するな！」と「ゲイは入浴するな！」はあたしはぜんぜん違うと思うわ。
そして「ゲイとして入浴するな！」をすぐにゲイを否定するゲイバッシングととらえるのは単純すぎると思うのよ。
ゲイとお風呂と性欲の関係はもっともっと考えてもいいことだと思うもの。
「ゲイは入浴するな！」という結論が出ないようにモラル問題を考えるのも必要だと思う。
ここまで書いたけど誤解されると困るんだけどあたしはこの風呂議論の中心にいたわけじゃないのよ。
あたしにとってもっと重要なことはふぇらぶなの議論の仕方の問題なのよ。

>>117
＞と言うことは、あなたと陽気な名無しさんが言い争っている所が違うと言うことですね？
＞あなたは現時点のしかも浴室内でのその時を語っている。陽気な名無しさんは、ゲイの
＞モラルについて語っている、今後どうするかを語っていると言うことではないのでしょうか？

＞陽気な名無しさんの話をボクが聞いている限り、彼女は今のゲイのモラルが乱れている。
＞正していかなければ！今後というか、後の世代に対して残せるものとして、お風呂場のマナーを
＞説いている。と言う風に思います。
ふぇらぶなの主張する「迷惑行為」の解釈が最初から最後まで一貫していたと
最大限努力して納得するわね。
そしてあたし側のいけん（あたしが中心でいってたわけじゃないからね！）とふぇらぶなの意見
があなたのいうように、まったく一緒ではないけれど最終的に近い方向だったとするわね？
だけどそれだったら大きく見て大体は同意という立場をまずは自分の姿勢で見せて、そこからもう少し
話を進めるために細かい言葉の解釈などの話を詰めていくのがスムーズな議論のやり方じゃない？
ふぇらぶなはいつも相手を尊重せずに細かい意見を否定するところから入ってきて
そして相手が自分の意見を聞き入れるまで自分からは絶対に譲らない。
そういう態度に問題があったことをいいたいわ。
あたしはふぇらぶなのそういう態度にず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと！むかついてるのよ！
あたしがいっちばんいいたいのは風呂の問題などじゃなくそういうふぇらぶなの態度なのよ。
人にいわれたことを聞き入れずに反射的に屁理屈で返すだけ。ず〜〜〜っと延々とそれの繰り返し！
それが本当にむかつくのよ。

>>140の
＞あたしは公衆浴場を利用する際に、「モラル」の観点から言えば、あたしたち
＞にしたらセックスの対象となり得る性別の人たちが全裸で集っている場所だ
＞からと言って他人の裸を意識的に見る事はモラルに反する事だと思う。セッ
＞クスの相手を探したり、浴場内で発展、なんてもっての他。
＞ただ、だからと言ってホモの入浴禁止なんていうのが正しいとは思わないし、
＞意識的に人の裸を見るのがモラルに反する行為だとしても、見られている
＞側、周りの人が気付いていなければ誰が迷惑したとは言えないんだし、取
＞り締まれるものではない、という考え方よ。
最初からこういう風に議論に参加していたのならそんなにもめることもなかったでしょうし
あたしだって必要ない無駄ストレスをあんたから受けることもなかったわ。
あんたの性格の悪さは謙虚に受け止めるべきでなくて？

271 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA ：04/09/18 14:43:33 ID:???
>>268
なんでいちいちあんたがどんな環境からレスしてるのかを想像しなきゃなんな
いのよ（呆

こういう相手に対して理解する気ない反射的反論をあなたはいつもするわね？
でも自分は他人に理解をごりおししてるのよ。相手の理解をいっつもむりやり強要してるの！
だから水掛け論になってわかりあえないのよ！残るのはいつも議論に勝った負けただけ。
だから理解し合うなんてないのよ！あんたそれをゲームみたいに楽しんでるでしょ？
そしてあんたは自分の非は認めない。受け止めない。決してあやまらない。


>>84
＞同じように調布の自作自演もいいことではないわよね？なのに何故片方だ
＞けを問題視するのかしら？あたしはそれがおかしいと言ってるの。調布があ
＞たしに対して自作自演がどう、と言ってきたけど、、じゃあ調布自身はどうな
＞の？と同じ事が言えるのよ、あちらにも。なのにあなたは最初からあたしの方
＞だけを問題視している。それはおかしいと思うわよ？あたしは。
あたしはあんたを問題にしてるのよ。
そうやって責任をすりかえないでちょうだい。
あんたがいってるのは、誰々ちゃんだってしてるんだから・・・と典型的な小学生の屁理屈よ？
誰々など関係ない！今はおまえの話をしてるんだろう！と先生におこられなかった？
あんたが調布を問題視するなら問題視すればいいじゃないの。勝手に問題にすれば？
だからといって今かかってるあんたの問題は消えやしないのよ！
どうしていつも自分にかかってる責任をほかにすりかえようとばかりするの？
今はあんたを問題にしてるのよ。反射的に反論する前にちょっとは自分の中に受け止めなさいよ。
あんたが考える以上に大きな大切なことよ。
>>191の
>>190
>あなたもテンション高すぎよ？餅つきなさい？
あなたを公平に批判した意見に対してもこういう反射的減らず口が象徴してるのよ。

>>106
＞あたしはセイファーセックスしなくて複数の人とセックスをする事と、セイファー
＞セックスをしながら複数の人とセックスする事とは分けて考えるべきだと思ってる
＞のよ。
＞感染拡大防止の観点からすれば問題になるのは前者だと思うから。フリーセッ
＞クスのモラル云々はまた別の話しよ？
感染防止に関してはセイファーセックス（コンドームつけるという狭義よね）とフリーセックス、
どっちも問題でしょ。不特定多数とのセックスをしないことも広義でセイファーセックスに含まれるじゃない。
ふぇらぶなはセイファーセックスをコンドームセックスの狭義だけの問題にして
フリーセックス問題をなかったことにしようとしているのよ。
コンドームセックスも問題。だけど不特定多数のセックスがセイファーセックスの問題であることに変わりはないじゃない。
この問題のすり替えがあんたのほんとうに悪いくせよ。
コンドームのセックスもセイファーセックスの問題として訴えればいいじゃない。あたしだってそれはそれで
もっと深く考えたいわ。
だけどそのために発展場通いの不特定多数セックスのセイファー問題提起を否定してつぶそうとする必要はないのよ。
どうしてそれがわからないの？わかっててやってるの？

話題を次に進めるわね。

次の質問に「はい」か「いいえ」だけで答えてちょうだい。
言い訳・能書き・質問返し・話題逸らしなどのごまかしは無用よ。

質問１　あなた「他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA」は
　結局昔の「ふぇらぶな（違うＩＤ）」本人だったのね？
質問２　あなたは以前「ＩＤコロコロ変わるわ」というような名前だったわね？
質問３　自動車メーカー板にいた「ふぇらくれす」という人はあなただったの？

そして次の質問にはうそいつわりなく答えてちょうだい。
まずはあたしの創価体験をうそいつわりなく書くわね。


あたしの層化との初接触
近所の知り合い大学生のお兄さんが日曜日に英語の家庭教師をただでしてくれる
と言ってくれたの。なんて親切な人なんだろうと行ってみると
来週僕のサークルのイベントがあって、若い人が集まって遊ぶから
来ないか？といわれたの。
大学生と交流するいい機会だと思って行ってみたら
層化の会館で層化信者が集った会合だったわ。
長門浩之・南田洋子夫妻の層化映画を見せられて
信者のすばらしい宗教体験談とやらを次々聞かせられ
ぐったりしてやっと終わったと思ったら
７〜８人の人が集まってきてあたしの周りに車座で座って、なぜかお説教されたわ。
あたしの事をなにも知らない人らにいきなりよ！
詳しい内容は忘れたけど、悩みなどを聞かれて答えてたら
何が悪いこれが悪いとさんざん言われて気づいたら層化の宗教の話になってたわ。
知り合いの大学生に助けを求めようとしたらいないの。
結局２時間くらいで周りから責められて気力も尽きて仮入会手続きをさせられたわ。
その頃に知り合いの大学生が出てきて帰ろうといわれて帰ったわ。一言も話さず。
帰ってきて冷静になったらおそろしくなって大学生に電話してさっきのはなかった
ことにしてくださいといって電話を切ったわ。
それからしばらく知り合いの大学生から電話が来ても出なかった。
そしたら知らない人からかかってきた。それも出ないようにした。
３ヶ月くらい続いたわ。これが一番最初の大きな層化経験。高二の時。

２番目は就職活動がうまくいかずにとても悩んでいた頃、母が交通事故で死んじゃったの。
今までの人生で最大に落ち込んで毎日死にたいほどまいっていたわ。
その少し後に高校時代にちょっと仲良くて少し好きだった友人から久しぶりに連絡があったの。
ちょっと男っぽくなってて会えたのがうれしかった。
最初は時々会って飲んでお互いの愚痴悩みをこぼして別れるだけだったけど
ある時家に誘われたの。家には大きな仏壇があった。知り合いの大学生と同じように。。。。
軽いショックは受けたけどその時はまだ彼を信じてたし
以前の経験は層化の中でも狂った人達がしたことだと思うようにしてたから
彼が層化信者でも一応納得したの。彼も層化はそんな人ばかりじゃないと言った。
だけど層化信者だとカミングアウトしてからの彼は、会話の中で
層化話を遠慮なくするようになってきた。
しまいには就職できないのもホモなのもお母さんが亡くなったのも宿命が
悪いせいだから信心しろですって。
だんだん会うたびに言い争いになってた。
ある時に彼の部屋に行ったら、彼の他に２人の中年がいた。
この人達はできた人だから話を聞けだって。説伏の達人幹部なんでしょうね。
結局同じよ。説教と入信の押付け。人の傷口を善人面して無神経にかき回すの。
その時を境にあたしから彼に連絡を取るのはすっぱりやめた。
あれから１０年近くたつけど父親からあたしの家と携帯の番号を聞きだして
今も選挙が近づくと久しぶり！元気か？と電話してくるわ。

３番目は２番目の後の方と時期が少し重なるわ。
姉に好きな人がいたの。本気で好きで結婚を考えてた。姉にはあたしの層化経験を話してたから姉も層化を嫌ってた。
でもその彼が熱心な何の因果か層化信者だったのよ。
彼をあたしに紹介する時にお願いだから驚かないで冷静でいてねと言われたわ。
なんのことかわからなかったけど彼に会ったらいきなり僕は層化信者ですといわれたの。
自己紹介も満足にしていないうちによ！
。。。くんの話は聞いてます。でも層化学会信者はそんな人ばかりじゃありません。
それからなにやらいろいろ熱心に語ってたけど耳に入ってこなかったわ。
悪い夢を見てるみたいにぼーっとしてた。
父は猛反対。父は最初層化にほとんど偏見を持ってなかったけど、
彼の話を聞かされるたびに彼と層化が嫌いになって行ったの。
だって初対面で層化の話をするわ、のん気者と見くびったのか父まで連れ出して
しょっちゅう層化の教えを説いたのよ！
父は多くを語らなかったけど母の死んだ事も口にしてたらしいわ。最低よ。
あたしは父と姉の間に挟まって悩んだわ。
あたし自身もう層化と彼にはアレルギーが出て気が狂いそうだったけど
姉の幸せを本当に願うならと思って父をなだめたわ。
あたし、ある選挙の時に姉から「公明党をよろしくお願いします！」と言われたのよ。
もちろん姉はあたしが層化が大嫌いってことを嫌というほどしってる。
層化はこんな屈辱を試練と称して姉にさせたの！
で、あたしは公明党に票を入れた。その議員は当選したわ。
あたしが入れなくても当選してたけど票の中の１票はあたしの血の涙のような１票。
当選！万歳！万歳！なにが万歳よ！
姉と彼は結局２年ほど付き合って別れたわ。
どんな理由で別れたのかはあたしからは聞けないからわからないけど
姉が相当悩み抜いた事は間違いないわ。層化だけが問題じゃないだろうけど層化問題が
一番の問題だったのは間違いないわ。彼はまったく相手を尊重しなかった。
すべて層化が正しいとでもいいたげに自分の宗教を相手家族にまで押付けた。
姉は別れた後あたしに泣いて謝ったのよ。姉がわるいわけでもないのに。

上はあたしのうそいつわりない草加迷惑体験よ。誇張なしよ。
これでも言い足りないくわい。思い出せない書ききれないことが山ほどあるわ。
これが創価学会という宗教の実態よ。
あたしは創価なんて求めてないの。そんな押付けをされたくないの。
でも彼らは善人面をしてやってきたのよ。
創価学会はそんな人ばっかりじゃないといいながら皮をはいだらいつもそんな人達だった。
そうよねなぜならそれが創価学会というカルト宗教の教えなんですもの。
相手が望んでなくて嫌がったってターゲットを決めたらしつこく勧誘してきて
時にはだまして連れ出し、大勢で取囲んで追い詰めてまで自分の宗教に取込もうとする。
放っておいてほしい相手の弱点を無神経に突付き回してマインドコントロール
して信者を増やそうとしてる。それが教えの根本にあるのよ！
こんな最低なカルト宗教をどう思うの？迷惑だと思わない？
そんなに創価が好きなら自分だけで勝手にやってればいいことじゃない。
でも巻込まずにいられないのよ。なぜなら信者を増やしもっと力が欲しい団体だから。
こんな他人を巻込もうとして軋轢を生むようなこんなカルト宗教とその教えをあなたは逝ってよしだと思わない？
答えてちょうだい！

大作とればええやん

>>3
＞性欲本能があるんだからしかたないと済ませたらそれが人間生活なの？
＞べつにあたしは見たいと言ってる人を糾弾してるわけじゃないのよ。
＞ただ見たいのは本能だからしかたないという理由を免罪符にされたくないの。
＞それはよくないことだとはじめに断るべきだとあたしは思うの。

風呂スレであたしは

＞あたしは公衆浴場を利用する際に、「モラル」の観点から言えば、あたしたち
＞にしたらセックスの対象となり得る性別の人たちが全裸で集っている場所だ
＞からと言って他人の裸を意識的に見る事はモラルに反する事だと思う。セッ
＞クスの相手を探したり、浴場内で発展、なんてもっての他。

こう主張してるわよ？あたしの主張は「性欲本能があるから仕方
ない」というものではないことは誤解ないように。

>>4
＞それと「相手が気づかなけなければ迷惑といえない」
＞あたしがこの意見にどうしても納得がいかないのは、はじめに書いたこととつながることなんだけど
＞「自分は相手に気づかれてないはず」という認識は自分の想像の範囲内でしかないのよ。
＞もしかしたら相手は気づいてる可能性も少なくないのよ。

この主張をぶつけなければならない相手は調布よ？あたしではな
く。あたしは「相手に気づかれていないはず」＝「相手が迷惑だと
思っていない」とはしていないわよ？見た側が「相手が迷惑に思
っていない」場合の話しをしているのではなく、見られた側が気づ
いていない場合の話しとして「相手が気づいていないのに」と言っ
てるのよ。それを逆に見た側が「相手が気づいていないはず」と思
ってアイコンタクトをする、と言っていたのが調布。そこのところをあ
なた混同してしまっているわ。

あたしは見た側ではなく、見られた側が見られていることにも気づ
いていない、見られていることに気づいてもいないのに迷惑だと誰
が思うの？とずーーーーーーーーーーーーーーーっと言い続けてる
の。だから

＞要するに「相手が気づいてないから迷惑と言えない」という言葉は、当事者、この場合は入浴して
＞他人の裸を性欲で見るゲイ側ね、からは簡単に言っちゃいけない言葉だとあたしは言いたいのよ。

あなたのこの主張とかみ合わないのよ。

>>5
＞だけどそれだったら大きく見て大体は同意という立場をまずは自分の姿勢で見せて、そこからもう少し
＞話を進めるために細かい言葉の解釈などの話を詰めていくのがスムーズな議論のやり方じゃない？
＞ふぇらぶなはいつも相手を尊重せずに細かい意見を否定するところから入ってきて
＞そして相手が自分の意見を聞き入れるまで自分からは絶対に譲らない。
＞そういう態度に問題があったことをいいたいわ。

あたしからすれば飼ってな憶測、推測で決めつけられ、最初から
色眼鏡で見られてたら話を進めるどころではないと思うけど？あ
なたが今までしてきたことを考えてみて頂戴。どこのスレであたしが
そのスレに沿った話しをしていても、あなたはあたしの主張、意見
に反論するのではなく、「ふぇらぶなだから」という理由で散々叩
いてスレを荒らしていたでしょう？あなたは今になって風呂スレや
タッ○叩きのスレであたしの言い分に同意できるとも書いてるけど、
実際スレの中ではそうではなかったでしょう？あたしに難癖つける
レスしかしていなかったじゃない？あなたはあたしの何をどう尊重
してきたの？あなたはあたしの主張、意見に対して今まで何をどう
譲ってきたの？そのあなたの態度は問題じゃないの？

こう書くとまたあなたは話しをすり替えると言いそうだけど、あなたが
これだけのことを言える立場にある人？と思うのよね。後の方のあ
なたのレスにもあるけど、調布が自作自演したからと言ってあたし
がするのはおかしいと発言しているわよね？あなたも同じ事。あた
しに対して相手を尊重しない、相手が自分の意見を聞き入れる
まで絶対に譲らない、と言いたいのなら今まであなたがしてきたこと
は間違いでしょう？スレ荒らしにしかなっていなかったんですもの。

>>6
最初からそう言ってるつもりなんだけど？

>>7
あなたが書き込めない環境にあるかどうかなんてどうやってあたしが
知ることができるの？なんで書き込めないかもしれないと想像しな
きゃならない？あたしのことを話題にしたいのなら別にスレを立てな
さいとあたし何度言ったかしら？でもそのたびにあなたは立てなかっ
たし、あたしがレスしているスレに来てはあたしを叩いてただけじゃな
い。しかも話しをきちんとつけることをせずにどのスレでも中途半端
に話しを終わらせていたわけでしょう？レスがなくなったらまた逃げた
のかしら？くらいにしか思わないわよ。今までのあなたの行動を思い
返しても見てよ。で、あれだけスレ立てられないと言ってたのにこうや
ってスレ立てられてる訳じゃない？あなたがどのように書き込みでき
て、どのようにできないかなんてあたしにわかるはずがないの。無理
なことを求められても無理なものは無理よ。何があたしの非なの？
何を受けとめろと言ってるの？何を謝れと言ってるの？こっちこそあ
なたがどのような状況で書き込めないか想像しろなんて無理難題
押しつけられたことを謝ってほしいくらいだわ。

>>7
＞あんたがいってるのは、誰々ちゃんだってしてるんだから・・・と典型的な小学生の屁理屈よ？
＞誰々など関係ない！今はおまえの話をしてるんだろう！と先生におこられなかった？
＞あんたが調布を問題視するなら問題視すればいいじゃないの。勝手に問題にすれば？
＞だからといって今かかってるあんたの問題は消えやしないのよ！
＞どうしていつも自分にかかってる責任をほかにすりかえようとばかりするの？
＞今はあんたを問題にしてるのよ。反射的に反論する前にちょっとは自分の中に受け止めなさいよ。
＞あんたが考える以上に大きな大切なことよ。

悪いけどどうして話しの主導権が完全にあなたにあるのかしら？あ
なたはあたしが自作自演した事を問題視している。で、あたしは同
じように調布が自作自演しているのを問題視せずに自分が気に入
らない方の自作自演しか問題視しないことを問題視しているのよ。
調布の自作自演を問題視しているのではないの。あなたが同じよう
に自作自演している人がいるのに片方しか問題視しないことを問題
だと言ってるのよ。

先生の話で言えば、同じ事をしている子供が二人いるのに自分の気
に入らない子供だけを怒っていたらその怒り方の方がよほど問題だと
思うんだけど？それこそ

あんたが考える以上に大きな大切なことよ。

>>8
＞感染防止に関してはセイファーセックス（コンドームつけるという狭義よね）とフリーセックス、
＞どっちも問題でしょ。不特定多数とのセックスをしないことも広義でセイファーセックスに含まれるじゃない。
＞ふぇらぶなはセイファーセックスをコンドームセックスの狭義だけの問題にして
＞フリーセックス問題をなかったことにしようとしているのよ。
＞コンドームセックスも問題。だけど不特定多数のセックスがセイファーセックスの問題であることに変わりはないじゃない。

セイファーセックスが問題なのじゃなく、セイファーセックスをしないこ
とが問題ね？肝心なところだから間違えないように。
あたしは、不特定多数の人とセックスしている、と一概には問題視
できないと思ってる。不特定多数の人とセックスしていても、セイフ
ァーセックスの実践をしている人と、セイファーセックスを実践するこ
となくセックスしている人を同じ括りにすることは問題だと思うから。
別にすり替えでもなんでもないのよ。ただあなたはあたしがレスしてい
るスレに来てはあたしのレスをきちんと読むことなくあたしがレスしてい
るから、という「感情」であたしに反論しようとするからあたしのレスの
大事なところを読み取れていないのよ。だから

＞発展場通いの不特定多数セックスのセイファー問題提起を否定してつぶそうとする

こんな読み取り方しかできないのよ。

>>9
質問１　あなた「他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA」は
　結局昔の「ふぇらぶな（違うＩＤ）」本人だったのね？

これについては「はい」「いいえ」で答えられる質問ではありません。
「はい」「いいえ」以外の選択肢を与えられないならこの質問には
答えません。

質問２　あなたは以前「ＩＤコロコロ変わるわ」というような名前だったわね？
いいえ。

質問３　自動車メーカー板にいた「ふぇらくれす」という人はあなただったの？
いいえ。

つーか、散々今まで否定していたのに信じていなかったわけでしょう？
ここで答えたからって信じられるの？あなた（藁

>>10-13
レス長いけど、要は質問は
＞こんな他人を巻込もうとして軋轢を生むようなこんなカルト宗教とその教えをあなたは逝ってよしだと思わない？
これね？

あたしは他のスレでも書いてるけど、叔母が創価信者なのよ。で、
あなたが遭ったような被害は今まで受けたこともないし、うちの家族
も創価の信者だからといってその叔母を嫌っているわけでもなければ
迷惑に思っているわけでもない。

あなたは
＞相手が望んでなくて嫌がったってターゲットを決めたらしつこく勧誘してきて
＞時にはだまして連れ出し、大勢で取囲んで追い詰めてまで自分の宗教に取込もうとする。
＞放っておいてほしい相手の弱点を無神経に突付き回してマインドコントロール
＞して信者を増やそうとしてる。
のが
＞創価学会というカルト宗教の教えなんですもの。
と言うけれど、それだったらうちの叔母は何故そんなことをしないの？
折伏というの？勧誘はもちろんうちの親もされたことはあるわよ？
聖教新聞を取っていたこともあったわ、昔。でもうちの親は入信
するつもりはないことをはっきり告げ、以後しつこく勧誘されることも
ないし普通に親戚づきあいしているわよ？母方の叔母なんだけど、
母は姉妹多いんだけど、他の親戚からもその叔母を悪く言う人なん
ていないわ。別に普通の人ですもの。
あなたの体験、被害が嘘だとは言わない。嫌な目に遭ってきたんでし
ょう。でも、親戚に創価の信者がいても別に誰も何も迷惑していない
という人に対して「カルト宗教とその教えを逝ってよしだと思わない？」
とさもそう思わない方がおかしいかのように言われても困るわ。
叔母が創価の信者だからと言って創価の教義がどうであるかまでは
知らないから創価があなたの言うような教えをしているかどうかも知ら
ない。知らない、わからないことを判断しろと言われても困るわよ。

ニヤニヤ

>>5
ふぇらぶなはいつも相手を尊重せずに細かい意見を否定するところから入ってきて
そして相手が自分の意見を聞き入れるまで自分からは絶対に譲らない。
そういう態度に問題があったことをいいたいわ。
あたしはふぇらぶなのそういう態度にず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと！むかついてるのよ！
あたしがいっちばんいいたいのは風呂の問題などじゃなくそういうふぇらぶなの態度なのよ。
人にいわれたことを聞き入れずに反射的に屁理屈で返すだけ。ず〜〜〜っと延々とそれの繰り返し！
それが本当にむかつくのよ。

そんじゃそういう傾向にあることを忠告して、正してね？って穏やかにいえばいいじゃない。
ふぇらが本当に自分にそういう傾向があるかどうか把握してないかもしれないし、そもそも意図して
やってるのか、無意識なのかもわかんないじゃないの。
あんたのむかついてると言うふぇらの態度だけど、それこそどこでもなんでしょ？いつもなんでしょ？
それじゃ意図してるというよりは癖だと考えるのが普通よね。

むかつくというのはあんたの主観でしかないし、ふぇらの癖が本当に間違ってるのかどうかも主観よ。

あんたは自分の思い通りの反応をふぇらにとってもらいたいということで良いかしら？
そのようにしか見えないし、わがままに見えるわ。あんたもふぇらも成人した大人でしょ。
長年付き合ってきた性格とか癖とかあるんだし、あんたがふぇらの癖をおかしいとか間違ってるって
思うなら、もう少し言い方変えて忠告すればいいんじゃないかしら？

あんたが間違ってるって言ってるんじゃないわよ？誤解しないで欲しいわ。

>>17
あたしからすれば飼ってな憶測、推測で決めつけられ、最初から
色眼鏡で見られてたら話を進めるどころではないと思うけど？
であたしが
そのスレに沿った話しをしていても、あなたはあたしの主張、意見
に反論するのではなく、「ふぇらぶなだから」という理由で散々叩
いてスレを荒らしていたでしょう？
あなたはあたしの何をどう尊重
してきたの？あなたはあたしの主張、意見に対して今まで何をどう
譲ってきたの？そのあなたの態度は問題じゃないの？


あんたも問題だわ。>>1は>>5を指摘したかっただけなんでしょ。
表現が上手な人と下手な人っているものよ。>>5で始めてあんたもこの人の
言いたいことが解ったんでしょ。
あんたの癖なのか意図してるものなのか知らないけど、あんたの投稿の癖に忠告
したかったのよ。まずはそれを受け入れてあげなさいよ。

お互い真っ向から主張と主張をぶつけ合ってても埒があかないわよ。
ようやくお互いの主張が解ってきたんだし、彼女の表現や投稿の癖も考慮して
話し合いなさいな。
障害がある人みたいだし、長文のやりとりは辛いと思うわ。

端から見てると、お互い質問を投げかけてないのよね。特に>>1は決めつけてる風に見える。
でもそれが>>1の癖なんでしょ。ふぇらがそこは理解してあげる所じゃないの？
逆に言えば>>1もふぇらの癖を理解して話を進めなきゃいけないわ。

大人同士なんだしもう少し相手を尊重しあって話し合いなさいよ。

解決の糸口はそこかしこに見え隠れしてるわよ。

>>25
あたしがはじめて相手の言いたいことがわかった？なんでそういうこと
になるの？この人が「ふぇらぶなが気に入らない」という理由でスレ荒
らししていたことはわかってるって。投稿の癖？に忠告って悪いけど
大きなお世話。そんなのスレの内容に関係は無いんだし、あたしの言
ってる事に文句があるなら堂々とそこを指摘すればいいじゃない。スレ
の流れに沿って。それをあたしが気に入らないという理由であたしの言
ってることにではなく、他のスレでの発言で叩いたり、あたしにスレから
出て行くようにまで発言しているのよ？何をどう受け入れろって言うのよ。

＞端から見てると、お互い質問を投げかけてないのよね。特に>>1は決めつけてる風に見える。
＞でもそれが>>1の癖なんでしょ。ふぇらがそこは理解してあげる所じゃないの？
＞逆に言えば>>1もふぇらの癖を理解して話を進めなきゃいけないわ。

勝手に決めつけるのは確かにこの人の癖よね。で？それを理解し
ろ？創価の人間でも無いのに創価だと決めつけて話しをするこの
人に合わせてあたし創価の人間だと言うことにしなければ話もでき
ないのかしら？違うものは違うと言うしかないんだけど？

>>26
勝手に決めつけるのは確かにこの人の癖よね。で？それを理解し
ろ？創価の人間でも無いのに創価だと決めつけて話しをするこの
人に合わせてあたし創価の人間だと言うことにしなければ話もでき
ないのかしら？違うものは違うと言うしかないんだけど？


本当にあんたが草加じゃないなら理解するのは無理よね。
悪いこといったわ。

>>27
ちょっとあたしも感情的なレスになってたわね、スマソ。

でもさあ、あたし散々今まで創価じゃないって話しをしてきてるのよ
？でもそれを信じることなく延々とあたしのレスの仕方は創価の特
徴だと言ってあちこちのスレを荒らしてるのよ。

あたしからしたらそもそも創価の特徴ってのがわかんないのよね。身
内に信者がいるのにちっともこの人の言う特徴に当てはまっているよ
うには思わないし、この人の言う創価の特徴とやらがこの人の主観
でしかないものなのか、客観的な事実なのかがわかんないのよ。あ
たしとしては叔母を見ていたらこの人の言う特徴に当てはまらないし、
この人の主張でしかないんじゃない？と思ってしまうんだけど、でもこ
の人は実際に被害に遭ってるわけだし、そういう信者の人もいるのか
な、とは思うんだけどね。

あたしは自分の叔母を見ているからと言って、創価の信者が皆叔母
のように親戚からも疎まれることなく、迷惑かけることもない人達だとは
思わない。人それぞれだもの。イスラム原理主義の人が皆テロリストな
わけではないでしょう？それと同じだと思うのよね。けど、この人は自分
が被害にあった創価の信者を見て創価の人が皆そうであるかのように
考えてしまっていない？木を見て森を見ずって言葉があるけど、この人
は「木を見て森を見たつもりになっている人」っていう気がするのよね。

>ちょっとあたしも感情的なレスになってたわね、スマソ。

いいのよ気にしないで頂戴。アタシはサロン板の草加スレを見て
ここに飛んできたんだけど、草加の特徴まではよくわかんないから
コメント差し控えるわ。
生暖かく観察させて頂くわ。

ちょいとあんた〜２年前から工作して暴れてる女だってね〜
バカじゃないの〜２年もカルトをやめられないわけ〜気が付かないの２年もいて〜
みんなからあんたが層化だってばれてるそうじゃないの〜
よくもま〜ぬけぬけと

>でもさあ、あたし散々今まで創価じゃないって話しをしてきてるのよ
>？でもそれを信じることなく延々とあたしのレスの仕方は創価の特
>徴だと言ってあちこちのスレを荒らしてるのよ。
こんなことが言えたもんね〜それにラーメン屋のご主人を層化カルトが１５人で
取り囲んで加入するように脅迫したのを、あんた擁護したそうね〜

>あたしからしたらそもそも創価の特徴ってのがわかんないのよね。
カルトの特徴だわ〜物事の善悪が付かなくなるの〜
１５人に取り囲まれたときに、人がどんな思いするかわかって無いんでしょ〜
いつも自分がしてるからでしょ〜そうやってどんどん善悪の判断付かなくなるし、
悪いことしてても平気になっていくのよ〜カルトに染まるんだわ〜
元借金取り太作信者は893みたいに動くのね〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ

工作したり勧誘したりするんじゃないわ〜薄汚いカルト被害者（信者）は出て行き
な〜
反論も逃げることも出来ないでしょ〜
勧誘するのやめな！仲間にもいっときな！

＞ヒステリックな名無しさん

あなたさあ、自分が次にいつ頃レスできそうかを最後に書いてくれ
ない？せっかくレスしたのにそれに対する返事が無いならイライラす
るわ、こちらも。あなた同様いつまでもこんな話しで引っ張りたくない
のよ。けじめつけたい、はっきりさせたいと言ってたんだからさ、あまり
間が空くのはお互い望ましいことではないでしょ？

＞ヒステリックな

これってフナ姐さんにも言えるわよｗ

>>16
だから、どうして調布とか他人に責任転換するのよ！
「気づいてないなら迷惑とは言えない」と初めにいいだしたのはあんたでしょうが！
調布はあんたの屁理屈を利用して開き直ったんでしょうが。
そしてあんたはあたしの言いたいことをまったく理解してないわね。
なんであんたがノンケの被害者当事者でもないのにえらそうに
相手が「気づいてない」という側の立場を語ってんの？
そういう思考回路が何様？何勘違いしてんの？おこがましいわよ？っていってんのよ。
どうしてあんたと話してるとこういう袋小路ばかりなの？

＞あたしからすれば飼ってな憶測、推測で決めつけられ、
憶測？推測？
さあはたしてどうかしらね？少しずつみなさんに判断していただくわ。
あんたは信じられないくらいの詭弁で自分のうそをごまかそうとしてるわね。
でもねいつかはうそはばれるものよ。
＞あなたさあ、自分が次にいつ頃レスできそうかを最後に書いてくれ
>ない？せっかくレスしたのにそれに対する返事が無いならイライラす
＞るわ、こちらも。あなた同様いつまでもこんな話しで引っ張りたくない
＞のよ。けじめつけたい、はっきりさせたいと言ってたんだからさ、あまり
＞間が空くのはお互い望ましいことではないでしょ？
びくびくしてるんじゃないわ。まだまだこれからよ。

＞あなたが書き込めない環境にあるかどうかなんてどうやってあたしが
＞知ることができるの？なんで書き込めないかもしれないと想像しな
＞きゃならない？
あたしはアクセス規制にかかってると断ったわよ？
あたしはあんたが台風でこれなかったときにあんたが来ないのを責めたことを
自分の非を一応認めてあやまったわよ？あんたは？
そういうことであんたの方からあやまったことある？
・あなたが書き込めない環境にあるかどうかなんてどうやってあたしが知ることができるの？
・なんで書き込めないかもしれないと想像しなきゃならない？
いつもこういう反論するだけじゃないの。いいかげんにしてよ。
すべてにおいてあんたはそうなのよ。
屁理屈でごまかすだけでちっともあんたが正しいわけじゃないのよ！
どうしていつもこうなの？

中立な人から見たらあたしのことを頭がわるい電波の障害者と見えるでしょうね。
あたしが中立だったらきっとそう思うと思うもの。
でもふぇらぶながうそをついてるのははっきりわかってるの。
あたしが頭わるくてふぇらぶなが頭がどんなに切れたってふぇらぶなは
うそをついていることにはかわりないのよ
もうすでにふぇらぶなのうそがひとつばれているのよ。
風呂スレの話。ふぇらぶなはここで最初のころの自分の発言について
議論してるわわね。
でもそれは「他称自称うんたら」ではなく「ふぇらぶな（ＩＤ違う）」
だったのよ。ず〜〜っと今まで認めなかったけどここではなにもなかったかのように
自分を昔の「ふぇらぶな（ＩＤ違う）」として語っているわ。
ここを見ている人、これがわかる？
前スレである中立の人が「自称他称うんたらふぇらぶな」と「ふぇらぶな」は
ＩＤが違うから同一人物じゃないかもしれない。そういうふうに決め付けるのはよくないと
アドバイスしてくれたわ。
その人は最大限公平になるように意見してくれたわ。
でもねあたしのいったとうりやはり同一人物だったのよ。
ふぇらぶながうそをついてたことがひとつはっきり証明されたのよ。
でも今さら自分がうそをついていたと認められないから「はい」
と答えられるわけがないわよね。そういう卑怯な人間なの。
もちろん「いいえ」ともいえないのよ。もう同一人物なのはばれてるんだから。
まだまだ序の口よ。

＞質問２　あなたは以前「ＩＤコロコロ変わるわ」というような名前だったわね？
＞いいえ。
＞
＞質問３　自動車メーカー板にいた「ふぇらくれす」という人はあなただったの？
＞いいえ。
フウン。この発言は二度と取り返せないけどいいのね？

>>33
調布に責任転嫁しているんじゃなくて、あたしの主張ではなく、調
布の主張に反論すべきでしょう？あなたの主張は。

あたしの主張＝相手が（見られている側が）気づいていないのに
誰が迷惑をしていると言うの？

調布の主張＝（見ている側が）気づかれないようにゲイにしかアイ
コンタクトしていないんだから明和くする人はいない

こういう主張なのよ？
＞「自分は相手に気づかれてないはず」という認識は自分の想像の範囲内でしかないのよ。
＞もしかしたら相手は気づいてる可能性も少なくないのよ。

これはあたしも調布にこう言ってたんだけど？

＞「気づいてないなら迷惑とは言えない」と初めにいいだしたのはあんたでしょうが！
その「気づいていない」を誤解しているのよ、あなたは。「見ている側が
気づいていないと思っている」事だと思ってるんでしょう？そうではなく、
あたしは「見られている側が」気づいていない場合のことしか話してな
いのよ。

＞なんであんたがノンケの被害者当事者でもないのにえらそうに
＞相手が「気づいてない」という側の立場を語ってんの？
だーかーらー、見られている事に気づいていない人が何故被害者
なの？って聞いてるんだけどどうしてそれには答えないの？

＞そういう思考回路が何様？何勘違いしてんの？おこがましいわよ？っていってんのよ。
自分が勝手に人の話を誤解して読み取ってるのに文句言われても
ね。それこそ何様なのよ、あなた。

>>34
＞さあはたしてどうかしらね？少しずつみなさんに判断していただくわ。
＞あんたは信じられないくらいの詭弁で自分のうそをごまかそうとしてるわね。
＞でもねいつかはうそはばれるものよ。

ほら、あなたは理解できていない。あたしが詭弁で自分の嘘をごま
かしているという「結果」はまだ出ていない。なのにそう決めつけ、「
嘘はばれるもの」とまで発言している。それが憶測、推測でしかな
いものを決めつけているって言ってるのよ。

＞びくびくしてるんじゃないわ。まだまだこれからよ。
どこをどう読んだらびくびくしているってことになるのよ？（呆
あなたのレスに対してレスしていたにも関わらずそれに対するレスが
ないまま前のスレは消えてしまい、他のスレであなたが暴れたりする
から次回の書き込みはいつになる、とレスしなさいと書いただけじゃ
ない。なんでそんなに無駄に感情的になってしかレスできないの？
あなた。

>>35
＞あたしはアクセス規制にかかってると断ったわよ？
＞あたしはあんたが台風でこれなかったときにあんたが来ないのを責めたことを
＞自分の非を一応認めてあやまったわよ？あんたは？
＞そういうことであんたの方からあやまったことある？

台風はいつ九州を通過するか天気予報でも見ていればわかるで
しょう？でもそれに対してあなたがいつアクセス規制解除されるか
はあたしにわかるはずないじゃない？アクセス解除されていてもレス
する事無くロムっているのかもしれない。そんなのどうやってあたしが
知りようがあると言ってるの？あなた。いつまであなたがアク禁食らっ
てていつまでレスできないかなんてあたしにわかるわけないじゃない。

＞いつもこういう反論するだけじゃないの。いいかげんにしてよ。
＞すべてにおいてあんたはそうなのよ。
＞屁理屈でごまかすだけでちっともあんたが正しいわけじゃないのよ！
＞どうしていつもこうなの？

あなたにしてもそうなんだけど、どうして「何で」「どうだから」というレ
スができずにいきなり「屁理屈だ」なんて結論だけを乱暴に書くの
よ。あたしの反論のどこがどう間違ってるの？どこがどう屁理屈だ
と言ってるのよ？あたしから見ればあなたは反論に対するまともな
反論を返せないから負け惜しみに人を屁理屈呼ばわりしているよ
うにしか見えないわよ？今のままじゃ。

創価学会について語っていきたいわね。

あたしの体験談を語ったわ。これは事実よ。
あなたは創価信者がそういう人ばかりじゃないという。
でも少なからず問題な行動をしている人がいるのはのは事実なの。
あたしばかりが電波の思い込みで言ってるのではなくて被害者の声は
少なくなくあるの。
インターネットで少し調べてもらえればすぐにわかると思うわ。
あなたのおばさんは立派な人なんでしょう。
でも立派じゃないたくさん人がいる。あたしは大きな迷惑だけで３回も経験した。
あたしに迷惑かけた人達をどう思う？あたしは風呂みたく想像ではなく現実に迷惑と思ったの。
迷惑をかけたらいけないわよね？

>>36
あのさあ？あなたはっきりさせたいんじゃなかったの？けじめをつけ
たいんじゃなかったの？最初からあなたの中であたしは嘘つきだと
いう結論が出ていてあたしがどう言おうがあなたのその結論が覆る
ことがないのならあたしここにレスする意味何があるの？あたしの言
い分に耳を貸すことなくあたしを最初から嘘つきだと結論づけてあな
たはレスを書き殴るだけ。そんならあたしここにレスしたって無駄よね？

これがあなたのけじめの付け方なの？はっきりさせたいってただ自分の
思いこんでいることを書き殴りたかっただけ？このスレなんの意味があるの？

>>37
＞フウン。この発言は二度と取り返せないけどいいのね？

ほら。今までも散々あたしを嘘つきだの創価だのって決めつけ、そ
れに対して散々否定していたあたしの言葉を信じることの無かっ
たあなたがやっぱりその質問に答えたところであたしの答えを信じて
いないじゃない。

そんな質問なんの意味があるの？

台風来たってあなたがどんな環境でインターネットしているのかわからない。
あなたがどこでインターネットしてるかわかりっこないわ。家で一日中インターネット
してるのかもしれないわ。それをどうやってあたしにわかれというの？
あんたのへ理屈とどこが違うっていうのよ。さあきりないのであとは回りに判断してもらいましょ。

>>42>>43
なにをそんなに恐れてるのよ？
意味あることだから安心して。
素直？に質問に答えてくれればいいのよ。

>>41
＞あたしの体験談を語ったわ。これは事実よ。
＞あなたは創価信者がそういう人ばかりじゃないという。
>>28のレスを読んでもあたしが「創価信者がそういう人ばかりじゃ
ないとしか読み取れないの？呆れてモノも言えなくなるわ。
あなたが言うような人ばかりかどうかはわからない、と言ってるんだけど？
もちろんあたしの叔母のような信者ばかりかどうかもわからないわよ？
そういう人ばかりじゃない、なんて否定していませんが？

＞でも少なからず問題な行動をしている人がいるのはのは事実なの。
＞あたしばかりが電波の思い込みで言ってるのではなくて被害者の声は
＞少なくなくあるの。
それは否定していませんが？

＞でも立派じゃないたくさん人がいる。あたしは大きな迷惑だけで３回も経験した。
＞あたしに迷惑かけた人達をどう思う？あたしは風呂みたく想像ではなく現実に迷惑と思ったの。
＞迷惑をかけたらいけないわよね？

あのさあ、あなたが迷惑に思った、というのはあなたの主観でしかな
いわけよ。あなたを勧誘した人が他の人を同じように勧誘していて、
入信しているかもしれないじゃない？あなたにとっては迷惑に感じら
れた事でも、有り難いと思って入信した人もいるかもしれないわけで、
同じ事をされても受け取る側の考え方で違う結果が出るのは良くある
話しでしょう？迷惑に感じる人がいることはわかるわよ。でも、そうじゃなく
同じように勧誘受けて入信する人もいるわけでしょう？あたしは物事を
片側だけしか見ないような偏ったか見方は好きじゃないから、あなたの言
ってることが事実であるとは思っても、それだけが事実だとは思えないわよ？

>>44
＞台風来たってあなたがどんな環境でインターネットしているのかわからない。
＞あなたがどこでインターネットしてるかわかりっこないわ。家で一日中インターネット
＞してるのかもしれないわ。それをどうやってあたしにわかれというの？

あなた何故今更こんなこと言うの？あたしは職場にしかパソコンが
ないということは何度も書いてるじゃない、今まで。それをあなたが
知らないわけ無いでしょう？なんでそのことを知らないふりをするの
よ。

＞あんたのへ理屈とどこが違うっていうのよ。さあきりないのであとは回りに判断してもらいましょ。

あなたがどのような環境でネットをしているか書いたことが今までに
ある？職場からなのか家からなのかもあたしは知らなければ、あな
たのアク禁がいつ解除になるのかも、解除されているけどロムって
いるだけでレスしていないだけなのかもあたしは知る由もないでしょ
う？なのにあなたはあたしが職場からしかネットできる環境にないの
を知っているのに↑のようなレスをしている。これは大きな違いでしょう？

>>45
おそれているとか　そんな問題じゃないでしょう？あなたの中でもう
結論が出ていて、あたしがなんと言おうとその結論が覆ることがな
いのならあたしがレスすることになんの意味があるのよ？

＞意味あることだから安心して。
どう意味があるのかも説明しないでその物言いはないでしょう？（呆

＞素直？に質問に答えてくれればいいのよ。
質問に答えた結果が>>37のような言われようなのよ？いい加減にして。

>>47
まずね、あたしの体験談を読み返してちょうだい。
あたしはまったく勧誘を望んでいないのよ。
最初の人はほとんど詐欺行為であたしを集会に呼び出し
そんな心構えもない高校生のあたしに創価映画を見せ
信者の発表会やらを見せ、そしてまったく心構えも望んでもいないあたし
を７〜８人の大人で取囲み、説教をし突然議論をし、宗教勧誘を押付けたの。
あたしはわけがわからなくなって仮入会手続きをさせられたわ。
あたし高校生よ。事前になんの知識も心の準備もなかった。
そんな高校生に議論になれた大人が取囲んで心理をあやつって宗教に入れようとしたのよ。
どう思うの？

>>50
＞まずね、あたしの体験談を読み返してちょうだい。
＞あたしはまったく勧誘を望んでいないのよ。

勧誘を受け、入信した人が最初から勧誘を望んでいるケースは
極希だと思うけど？

＞あたし高校生よ。事前になんの知識も心の準備もなかった。
＞そんな高校生に議論になれた大人が取囲んで心理をあやつって宗教に入れようとしたのよ。
＞どう思うの？

だーかーらー、こう質問されても同じだって。同じように勧誘受けて
入信している人がいないわけではないでしょう？いるからこそあなた
もその方法で勧誘受けているんだと思うわよ？迷惑に思うか否かは
受け手次第だと思うわ、あたしは。

ただ、大勢で取り囲むようなやり方は良くないと思う。でも、高校生
にもなって入会手続きまでしたあなたにも非はあると思うわ。

>>47にはレスしても>>46にはレスしてくれないのかしら？あたしにと
ってはうやむやで済ませてほしくないことなんだけど。

>>51
まず最初の誘い方について話をしぼるわね？
近所の大学生は、僕の大学サークルで集まってイベントするから
遊びに来ないかと誘ったの。
行った先は創価会館で、大学生のサークルイベントでもなんでもなく
半数が中年の創価信者のただの集まりだったわ。
会館に着くまでは創価のその文字も口にしなかったわ。
その詐欺的手段はネズミ講の勧誘とまったく同じよね。あなたもそう思うでしょ？

>>53
もう・・・なんと言うかあなたの悪い癖だわ。最初に結論ありきであ
なたの質問の仕方では「そう思わないわけがない」と言ってるような
ものなのよ、それでは。

あたしネズミ講の勧誘を受けたことはないから全く同じよね？そう
思うでしょ？と言われても困るわ。

あたしが受けた創価勧誘の誘い方をどう思うかをすっぱり答えてちょうだい。
枝葉部分に難癖つけるのはあなたの悪い癖よ。話を進めましょう。

>>53
ただ、あなたを勧誘した人はあなたに対して入信させたいだけの何
か気持ちがあったんだと思うのよ。あなたのためを考えていたのか、
勧誘にノルマがあるかは知らないけど。

でもそのやり方ではあなたのためを思って、というより勧誘するのに
ノルマでもあったの？と取られても仕方ないかな？とは思うわね。
自分はこのような信心をしている、今幸せだ。親しい君にも同じよ
うに幸せになってほしいと思うから自分の話を聞いてくれ、とその人
本人から直接勧誘受けたらあなたの受ける印象も違ったんじゃな
いかしら。どの程度親しい人かにもよるだろうけど。それをいきなり
嘘ついて創価の会館に連れて行って創価信者に周りを囲ませて
勧誘する、というやり方は印象悪くしてしまうでしょうね。

>>55
>>56を読んで頂戴。

それから、枝は部分ではなく、大事なことでしょう？最初から結論
ありきの誘導尋問のような質問されたらこちらとしては答えにくくなる
ことは理解して頂戴。

で、>>46をうやむやにしないで。

話しを進めましょうは良いけどさあ？創価の話しは後回しで、とりあえず
ひとつひとつ片づけない？

風呂スレの件、あなたのネット環境の件も大事なことでしょう？

>>56
そうね、人を宗教の勧誘に誘うのにそれを隠しして誘うのは
犯罪を言ってもいいわよね。でもインターネットで調べてみて。
嘘つかれて誘われたのは決してあたしだけじゃないのよ。
この嘘の誘い被害はインターネットを調べるだけでいくつも見つかるのよ。
あたしもびっくりしたわ。信じられないならインターネットで自分の目で調べて見て。
あたしの主観でも少数でもないのよ。わかる？

59の追加
嘘創価集会誘い被害が語られてるのは被害者サイトだけじゃないのよ。
普通の人のサイトの日記のような場所でもたくさん語られているの。
それに関してどう思う？

私、学会の体質に問題を感じている学会２世。
草加スレにも住んでいます
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1087659175/l50

ふぇらって




大きなミスを犯していると思います
同じ学会員として恥ずかしい

>>59
＞嘘つかれて誘われたのは決してあたしだけじゃないのよ。
＞この嘘の誘い被害はインターネットを調べるだけでいくつも見つかるのよ。

あのね？あたしは前にも書いてるけど、物事を片側だけから見る
のは判断を誤りやすいと考えるのよ。あなは自分が被害にあった
ことから同じように被害を受けた体験などを調べているのよね？そ
の逆に創価に入信して良かった、という人の声も同時に検索して
る？

まあ、普通に考えたら被害を訴えて糾弾するサイトはあっても創価
に入って良かった、というサイトは創価のサイトくらいしか無いでしょう
けど。被害にあった、と訴えるのはたやすいけど、入って良かった、幸
せになった、という声は挙げにくいでしょうからねえ。

だから、被害にあったという人が多いのもわかるけど、逆に言えば創
価って信者数多いんじゃんなかったっけ？だとしたらそれだけ入信
して良かったと感じている人もそれだけいるってことじゃあないかしら
？とあたしは考えるわ。

>>60
ん？どう思うって何をどう思うって質問なのかしら？
創価の被害者サイトだけではなく普通の人のサイトの日記のよう
な場所でもたくさん語られている、と。それについてどう思う？って
聞かれても「あ、そう」としか答えられないんだけどなあ？

>>62
意味がわからないわ？
あたしは創価勧誘するために嘘をついて誘い出すことについて語っているのよ？
話がずれてないかしら？

>>63
詐欺商法と同様に嘘をついて宗教の勧誘に誘うことをあなたは「あ、そう」しか思わないのね？

>>64
え？どこが意味がわからない？あたし一貫して同じ事言ってるつ
もりよ？なたは自分と同じような被害にあった、という声を検索し
ているんだろうけど、その声が多いからと言って創価に入信して良
かったと思っている人がいる事実も変わりようがないんじゃない？
って事を言いたいんだけど？つまり受けての取りようで変わる、とい
う事を言いたいんだけど・・

>>65
詐欺商法の手口を知らないからそれと同じだといわれてもわかんな
いってのに。わからない人ねえ、あなたも。あたしは受けての問題だと
思ってるから被害にあった、と思う人もそりゃいるでしょ、という考えな
んだけど？だからあ、そうとしか言えないじゃない。だからあなた最初
から結論ありきの質問はよしなさいって言ってるのよ。

ふぇらさん。


あなたが学会を腐らせ
同じ学会員も苦しめている。どうかそれに早く気付いて下さいね。

>>66
もう一度>>53を読み返してちょうだい。
そして話の流れをつかんでちょうだい。

>>68
だからさあ、話しの流れも何もあなたの最初から結論ありきの質
問は困るんだって。

あなたは被害にあったことを主張しているのよね？それをあたしに
も同じように被害にあったのね、と思ってほしいんだろうけど、考え
方のスタンスが違うのよ、あなたとあたしとで。それを理解して頂
戴。あなたの価値観ばかりを押しつけられて「そう思うでしょ？」
「どう思う？」って言われても困るんだって。あたしの考え方をちゃ
んと読み取って頂戴。

同じように勧誘受けてもあなたのように被害にあった、と思う人も
いれば、勧誘されたことで入信する人もいる。受け手の取り方で
結果が違うでしょうね、という考え方よ、あたしは。あなたと同じよ
うに創価批判をしないからと言ってネチネチ言われても困るわ。

>>53については>>56で答えてるんだけど、あれ以上何をどう言えと
言ってるの？あなた。あたしにどんな答えを望んでいるの？あなた
の望むこたえをあたしがしなければあなたは納得できずにはっきりし
たことにもけじめをつけたことにもならないの？

そんな話しの流れは困るわ、あたし。

>>69
あなたが話の流れをつかんでいないだけだと思うわよ。
あたしが聞いてるのは>>53のような嘘の誘いについて。
受け手の取り方の問題じゃないわよ？
嘘を言って誘うこと、創価の宗教勧誘だということは隠し
別の事柄を口実に誘い出すことについてどう思うかよ？
誘いの口実が嘘なのは客観的事実でしょう？

>>71
>>56のレスを読んだ上でまだそう言ってるの？

はっきり聞くわ。あなたあたしにどう答えて貰いたいの？あたしに何
をどう言わせたいの？あなたが望む答えをあたしがしないからそう
いう質問の仕方になるんでしょう？あなたの望む答え以外にあな
たは満足しないのならあなたが望む答えを書けばいいんでしょ？
あたしが。何をどう書いてほしいの？はっきり言えば？

>>53で一例を出したような創価学会の宗教勧誘で「嘘」をついて
人を誘い出すという客観的事実について、その誘い方にしぼって
いい事かわるい事か、あなたがどう思うかはっきりとシンプルにこたえてちょうだい。

>>73
あなたさあ、あたしがレスしてるのをちゃんと読んでるの？まずはち
ゃんと読んでいるのかどうか答えて頂戴。読んでもいないのならレ
スするのばからしいわ。

>>73
>>51を読み返して頂戴。

>>74
ちゃんと読んでいるわ。
>>56は>>73のようなシンプルな質問のはっきりした答えにはなってない。
>>73のシンプルな質問に簡潔にシンプルに答えてちょうだい。
解釈次第で玉虫のように解釈が変わる答えは今望んでないの。
いい、わるい。余計な解釈・誤解を生んでこじれるような答えは今必要ないの。

で、あなたのはっきりさせたい、けじめをつけたいことって結局なんな
の？前のスレの時からあたしあなたに質問してるんだけど答えても
らえていないのよ。このやり取りはどういうやり取りなの？こちらがう
やむやにして欲しくないと２度も書いた>>46の件についてはまるきり
スルーで自分の望む質問の答えが返ってこないからと言って何度も
答えていることを質問繰り返してさ。あなたにとってはっきりさせたいこ
とってなんなの？あなたのけじめってなに？

>>76
あたしがどう思うかを書いたところであなたはそれを認めない。>>73
の質問に対する答えは>>51よ。あたしの言葉で答えるならば。し
かしそれをあなたは認めないんだから、なんと書いて欲しいの？と
質問しているのよ。あなたの言うとおりに書くわよ。あなたが書いた
ことをそのままあたしがレスすればあたしの答えとしてあなた認めるん
でしょ？逆に言えばそうしなければあなたは認めないでしょう？なんて
書けばいいの？どう書いて欲しいの？

ではもう一度すっきりと質問をしなおすわ。
まず最初の誘い方について話をしぼるわね？
近所の大学生は、僕の大学サークルで集まってイベントするから
遊びに来ないかと誘ったの。
行った先は創価会館で、大学生のサークルイベントでもなんでもなく
半数が中年の創価信者のただの集まりだったわ。
会館に着くまでは創価のその文字も口にしなかったわ。
その誘いの手段はネズミ講の勧誘と同様に詐欺に近い問題行為ではないだろうか？
「嘘をついて宗教勧誘の場に人を連れ出す」
創価学会信者のこの行為は問題だと思いますか？

482 名前：陽気な名無しさん [] 投稿日：04/09/25 10:47:11 ID:qELddU91
>>467
加勢してくれてありがとう。おかしな争いに巻き込んでごめんなさいね。
あなたはあたしと一緒になってふぇらぶなを叩かなくていいの。
ただできたら冷静にふぇらぶなという創価信者を見極めてくれたらうれしいわ。
たぶんあなたは今はなにかなにかわからないと思う。でもあたしの味方はしなくていいから
見守っていてくれたらうれしいわ。
他のレスは今晩するわね。


↑これ、サロンのあなたのレスでしょ？あたしが創価信者だともう
最初からあなたの中で結論出ているんでしょ？あたしが今までず
っと否定しているのに耳を貸さずに創価信者だと決めつけている。
こちらが何をどう言ってもあなたの中で結論出てるじゃない。なの
に何をはっきりさせたいの？なんのけじめをつけたいの？はっきりさ
せたいも何もあなたの中で結論出ていてそれは覆りようがないんで
しょ？なのにあたしをここに誘導してどうしたいの？あなた。あたしに
何を望んでいるの？

>>79
では、じゃないでしょ？あたしは既にあたしの言葉で答えている。
でもあなたはそれを認めない。あなたの望む答え方ではないから
でしょ？あなたの望む答えは何？あたしがどう書けばあなたは満
足？

どうせあたしが何を書いたところであなたの中であたしは創価信者
であるという結論は既に出ていてそれは覆りようがないんでしょう？
だったらなんとでも書くわよ。なんて書いて欲しいのよ？

話が進まないのであたしから譲歩して進めるわね？
あたしの質問
「嘘をついて宗教勧誘の場に人を連れ出す」
創価学会信者のこの行為は問題だと思いますか？

ふぇらぶなの答え
でもそのやり方ではあなたのためを思って、というより勧誘するのに
ノルマでもあったの？と取られても仕方ないかな？とは思うわね。

で、あたしが聞いているのは、
勧誘するのにノルマでもあったの？と取られても仕方ないかな？とは思うわね
だからそれらをひっくるめて嘘ついてまで宗教勧誘の場に誘うそのやり方を
問題だと思うの？思わないの？ということよ。

そんなにだししぶる質問かしら？

>>82
あなた読解力なさ過ぎ。

あたしの質問
「嘘をついて宗教勧誘の場に人を連れ出す」
創価学会信者のこの行為は問題だと思いますか？

に対するあたしの答えは

同じように勧誘受けて
入信している人がいないわけではないでしょう？いるからこそあなた
もその方法で勧誘受けているんだと思うわよ？迷惑に思うか否かは
受け手次第だと思うわ、あたしは。 (>>51）

でありまた、

でもそのやり方ではあなたのためを思って、というより勧誘するのに
ノルマでもあったの？と取られても仕方ないかな？とは思うわね。
自分はこのような信心をしている、今幸せだ。親しい君にも同じよ
うに幸せになってほしいと思うから自分の話を聞いてくれ、とその人
本人から直接勧誘受けたらあなたの受ける印象も違ったんじゃな
いかしら。どの程度親しい人かにもよるだろうけど。それをいきなり
嘘ついて創価の会館に連れて行って創価信者に周りを囲ませて
勧誘する、というやり方は印象悪くしてしまうでしょうね。 (>>56）

よ。これが答えになっていないとでも？

>>84
では、あなたは「嘘をついて宗教勧誘の場に人を連れ出す」 という創価信者の勧誘行為自体には
問題だとは思わないってことでいいのね？
勧誘受けた人が騙されて宗教勧誘の場に連れ出されても
本人が感謝してるということになればそれは問題ないという解釈でいいのね？

どうして>>46の件はスルー？>>80の件はスルー？

はっきり言っておくわね。はっきりさせたい、けじめをつけたいと思って
いるのはこちらも同じなのよ。関係のないスレでまであたしがレスして
いるからという理由でスレの内容に関係なくあたしを叩くレスをしてス
レを荒らされたらたまったもんじゃないわ。迷惑しているのよ。だからは
っきりさせたいのよ。あなたがあたしを創価信者に仕立て上げようとし
ていることを。

だから話しの主導権があなたの方にあるかのような勘違いはやめてよ
ね。あなたの質問にも答えているんだからこちらの質問にも同じように
きちんと答えなさい。

>>85
＞では、あなたは「嘘をついて宗教勧誘の場に人を連れ出す」 という創価信者の勧誘行為自体には
＞問題だとは思わないってことでいいのね？

また誘導尋問？つーか、どう読んだらそう読み取れるわけ？（呆
それが問題になるか否かは受け手による、ということよ。ただ勧誘
の仕方としては望ましくないと思うわ、個人的には。

＞勧誘受けた人が騙されて宗教勧誘の場に連れ出されても
＞本人が感謝してるということになればそれは問題ないという解釈でいいのね？

ほら、これが風呂屋のスレの件とも繋がるのよ。風呂屋でも見られ
ている側が気づいていない場合（見ている側が見られていないと思
っている事とは違うわよ？）に誰が迷惑するの？という話しと一緒。
あなたと同じように勧誘を受け、入信して結果良かったと思っている
人に対して何がどう問題だと言ってるの？あなた。あたしからしたらあ
なたの考え方ってわけわかんないわ。

こちらの質問にも答えて頂戴。

・サロンでのレスはあなたのレスですか？

・あたしを創価信者かどうかをここではっきりさせたいですか？それ
ともあなたの中ではあたしは創価信者であるという結論が既に出
ていますか？

答えて頂戴。

>>87
あたしのその文を２つに分けないでちょうだい。
つながってひとつになっているのよ。
なにをそう怖がっているの？

では、あなたは「嘘をついて宗教勧誘の場に人を連れ出す」 という創価信者の勧誘行為自体には
問題だとは思わないってことでいいのね？
勧誘受けた人が騙されて宗教勧誘の場に連れ出されても
本人が感謝してるということになればそれは問題ないという解釈でいいのね？

だからあなたは騙されて連れ出されるような勧誘でも
本人が迷惑と思わなければその勧誘行為は問題はないと言ってるんじゃないの？
好ましくない、っていうのはなににかかっているの？
それは迷惑に思った人？それともあたしがず〜〜っと質問してた客観事実として？

>>88
ものには順番があるの。後でちｓんと答えるから安心して。

あたしかなり譲歩してると思うわ〜今日のあたしは冷静大人でしょう？

>>89
分けないでも何もあなた２つの件についてのあたしの解釈を確認
してるんでしょうに（呆　前半は勧誘行為自体にあたしが問題と
思っているかいないか、後半部は本人が感謝していれば問題ない
と考えているかいないか、ということであって話自体が２つの話しなん
だけど。悪いけど自分の書いた文章で何を質問しているのかぐらい
自分でしっかり把握してなさいよ。無駄にスレ消費してしまうわ。

＞では、あなたは「嘘をついて宗教勧誘の場に人を連れ出す」 という創価信者の勧誘行為自体には
＞問題だとは思わないってことでいいのね？
＞勧誘受けた人が騙されて宗教勧誘の場に連れ出されても
＞本人が感謝してるということになればそれは問題ないという解釈でいいのね？
２つの質問には既に答えてるじゃないよ。なんでまた再度同じ質問
をするの？何度同じ質問を繰り返せば気が済むの？あなた。だか
らさっきから何度も言うようにあたしにどう答えを書いて欲しいのか答
えなさいって。あなたはあたしの答えを聞きたがってるんじゃない。自
分の望む答え方をあたしにして欲しいだけなのよ。

＞だからあなたは騙されて連れ出されるような勧誘でも
＞本人が迷惑と思わなければその勧誘行為は問題はないと言ってるんじゃないの？
勧誘行為ではなく、その人にとっては問題ではないということでしょ
うに。

＞好ましくない、っていうのはなににかかっているの？
＞それは迷惑に思った人？それともあたしがず〜〜っと質問してた客観事実として？
好ましくないのは勧誘の仕方についてよ。勧誘の仕方としては好
ましくないでしょうね、と言ってるの。わざわざ聞き返さなきゃわから
ないような事じゃないでしょう？しっかり人のレス読んで頂戴。

>>90
あなた今日は何時までレスできるの？それによって時間を区切り
ましょう。こちらの質問に答えないままあなたの時間が無くなったか
らと言って去られたらたまったもんじゃないわ。

>>91
何をどう譲歩しているつもりになっているのよ？こちらの質問には
一切答えず自分が話しの主導権握っているのに。

あなた今日は何時までレスできるの？

↑この質問に答えないなら以後レスしないわよ？

あなた今日は何時までレスできるの？

↑この質問にくらい答えられるでしょ？すぐに。どうして答えないの
？

自分の質問にばかりあたしに答えさせ、こちらの質問には時間が
無くなったからと言って答えないまま去るつもりだった？悪いけど

＞ものには順番があるの。後でちｓんと答えるから安心して。

ってさも自分の方が話しの主導権があるかのような勘違いはやめ
てよね。これさっきも書いたんだけど。

とりあえずレス無いからお昼食べてくるわ。

>>92
＞＞では、あなたは「嘘をついて宗教勧誘の場に人を連れ出す」 という創価信者の勧誘行為自体には
＞＞問題だとは思わないってことでいいのね？
＞＞勧誘受けた人が騙されて宗教勧誘の場に連れ出されても
＞＞本人が感謝してるということになればそれは問題ないという解釈でいいのね？
＞２つの質問には既に答えてるじゃないよ。なんでまた再度同じ質問
＞をするの？何度同じ質問を繰り返せば気が済むの？あなた。だか
＞らさっきから何度も言うようにあたしにどう答えを書いて欲しいのか答
＞えなさいって。あなたはあたしの答えを聞きたがってるんじゃない。自
＞分の望む答え方をあたしにして欲しいだけなのよ。
合ってるならイエス、違うならノー、そしてどう違うかだけを簡潔に書けばいいの。
あなたの議論がいつもこじれる悪い癖よ。今日のあたしは冷静で大人だわ〜

＞＞だからあなたは騙されて連れ出されるような勧誘でも
＞＞本人が迷惑と思わなければその勧誘行為は問題はないと言ってるんじゃないの？
＞勧誘行為ではなく、その人にとっては問題ではないということでしょ
＞うに。
これどういうこと？もっとわかりやすく誤解されないようにくっきり説明してくれないかしら？
大事なぶぶんが省略されていてわかりずらい気がするの。
＞＞好ましくない、っていうのはなににかかっているの？
＞＞それは迷惑に思った人？それともあたしがず〜〜っと質問してた客観事実として？
＞好ましくないのは勧誘の仕方についてよ。勧誘の仕方としては好
＞ましくないでしょうね、と言ってるの。わざわざ聞き返さなきゃわから
＞ないような事じゃないでしょう？しっかり人のレス読んで頂戴。
これと関係してるの？わかりやすく説明して。大事な部分だから。

>>94
５時ぐらいまでできるわ。でも正直疲れてきちゃったの。
まだもう少しいるわよ？
>>95
いつもあなたの主導権でどうでもいい枝葉で言い争いで泥沼にはまっていくじゃない。
もうそういう議論はむだなことにきずいたのよ。そんなにおびえないの。

>>97
＞合ってるならイエス、違うならノー、そしてどう違うかだけを簡潔に書けばいいの。
＞あなたの議論がいつもこじれる悪い癖よ。今日のあたしは冷静で大人だわ〜

合っていないと指摘しているのに再度同じ質問をあなた繰り返して
るんだけど？ノーと答えているのがどうしてわからないの？

＞これどういうこと？もっとわかりやすく誤解されないようにくっきり説明してくれないかしら？
＞大事なぶぶんが省略されていてわかりずらい気がするの。

なんでわかりにくいのよ（呆　創価の信者が勧誘する行為ではなく
、勧誘されて結果入信した人にとっては問題とはならないと言って
るんでしょうに。これくらいちゃんと読み取って頂戴。

＞これと関係してるの？わかりやすく説明して。大事な部分だから。

読解力無さ過ぎる、あなた。だから何度も同じ質問に答えなきゃなら
ないのよ、あたしが。悪いけどそんなことで時間潰さないで頂戴。勧
誘の仕方としては非人的には好ましいやり方ではないと思う。しかし
、それが問題になるか否かは受け手側の問題だ、と言ってるのがどう
して読み取れないのかしら。

>>98
５時までね。ＯＫ。ならば４時以降はこちらの質問に答えて頂戴。
じゃないとフェアじゃないわ。

＞いつもあなたの主導権でどうでもいい枝葉で言い争いで泥沼にはまっていくじゃない。
＞もうそういう議論はむだなことにきずいたのよ。そんなにおびえないの。

悪いけどなんであたしがあんたにおびえなきゃならないの？どうやっ
たらそんなに自分が優位であるかのような思いこみができるのかし
ら。どうでもいい枝葉の部分かどうかはあなたが勝手に判断して結
論づけることではないわよ。こちらとしては大事な部分だと思ってい
るところをあなたはどうでも良い枝葉の部分だとして切り捨てている
こともあるのよ？あなたの望むような話しの流れにならないからと言
って勝手に枝葉だと切り捨てないで頂戴。議論のやり方として間
違ってるわ、それは。

陽気な名無しさんの質問に問題あるとおもう。

単刀直入になにをいわせたいか的しぼれば？

喪家信者とみとめなさいっていえばいいのに。

>>99
ここまであたしが譲歩して質問しないとあなたはくっきり答えないじゃない。
ず〜〜っとそうよね？答えに逃げ道をいつも作ってるのよ。何十レスも使って
袋小路に入れないで最初っからはっきり答えなさいね！わかる？
ようするに嘘ついてまで勧誘することをあなたは好ましくない行為だとまでは
認めたのね。そんなの好ましくないわよね？だって嘘ついてるのよ？
宗教の勧誘として最初から正直に相手に向きあったないのだもの！
そんな行為を正当化されちゃこまるわ！
相手が最終的に感謝したって嘘ついて勧誘するのは好ましくないのよ。
あたしはもう少し進んでほぼ詐欺行為に近い卑怯な行為だと思っているけどね！

>>102
＞ここまであたしが譲歩して質問しないとあなたはくっきり答えないじゃない。
＞ず〜〜っとそうよね？答えに逃げ道をいつも作ってるのよ。何十レスも使って
＞袋小路に入れないで最初っからはっきり答えなさいね！わかる？

はい？何を勘違いしてるの？あなた。あなた何を譲歩したつもりで
いるの？あなたがしていることは既にあなたの質問には答えている
のにあたしの答え方があなたの望むものではないからと言って何度
も繰り返し質問しているだけよ？同じ質問何度繰り返されたとこ
ろで答えてるんだもの。答えは変わらないわよ。最初っからはっきり
答えてるのよ。あなたが読み取れていないだけで。自分の読解力
の無さを棚に上げてあたしを責められたって知るもんですか。

＞ようするに嘘ついてまで勧誘することをあなたは好ましくない行為だとまでは
＞認めたのね。そんなの好ましくないわよね？だって嘘ついてるのよ？
＞宗教の勧誘として最初から正直に相手に向きあったないのだもの！
＞そんな行為を正当化されちゃこまるわ！
＞相手が最終的に感謝したって嘘ついて勧誘するのは好ましくないのよ。
＞あたしはもう少し進んでほぼ詐欺行為に近い卑怯な行為だと思っているけどね！

だからなんなの？あなたが創価をどう思っていようが知ったこっちゃないん
だけど？

４時以降はこちらの質問にきっちり答えて貰うわよ？いいわね？

>>101
でもあたしは創価体験でほんとうに迷惑したのよ。
それについて質問したのに、それはあなたの主観にすぎないとばっさり切り捨てたのよ。
あたしの創価体験についてあたしは大変つらい思いをした。
この件についてどう思うか質問したのに、迷惑を受けたと当事者が言ってるのに
主観に過ぎないって答えはどうなの？
風呂だってなんだってそれだったら迷惑被害者の訴えは主観に過ぎないじゃない！
なんで創価だけにやさしいのよ？

それなら簡単

単刀直入に私は迷惑だと思った。
迷惑だと思った私になったつもりで回答して？
っていえば望む答えがかえってくるよ

きっとね？

106だけどこれでもいいと思う

喪家被害に遭ったことないみたいだけど
喪家被害者になったつもりで答えて？
って言うのさ

これでにげらんなくなるよ

>>105
何を言ってるの？あなた。あなたが主観と客観の区別がついてい
ないだけじゃない。

つまりあなたの言いたいことはこういう事？

あたしは創価から被害を受けた。あたしの体験を聞いたら聞いた
人はあたしと同じように創価を嫌いになるはず。だってあたしが迷
惑を受けた当事者なんだもの。客観性があるわ。

ってことなの？あなたは創価から勧誘されて迷惑な思いをした。
でもそれ「だけ」が事実な訳ではないでしょう？あなたはいつも
物事を偏った側から「だけ」しか見ていないのよ。あなたと同じよ
うに勧誘されて入信した人もいるわけでしょう？それも事実でし
ょうに。勧誘されて入信した人が勧誘されたことを迷惑だった、
と被害を訴える？普通に考えたらあり得ないでしょう？

だからあなたの体験は体験として被害にあった、迷惑した、という
人もいれば、勧誘してくれたことで入信できた、と有り難く思ってい
る人もいる。同じように勧誘されても受け手側の取りようで１８０°
違う結果が出ることがあるわけよ。それは受け手側の主観によるモ
ノが大きいのよ。どこにあなたが噛みついてるんだかわけわかんないわ。

>>104に答えて頂戴。

それで、あたしは集団に取囲まれて７〜８人の勧誘にすごく慣れた
人に取囲まれて、自分のコンプレックスや傷をまずリサーチされ
その後徹底的に責められ言葉攻めにされ、わけがわからなくなっていって
気づいたら仮入会させられていたの。
これは体験した人でないとわぶんわからないでしょうけど
ものすごい気持ちをコントロールされるのよ。心理操作が働くの。
そのまま帰ればいいじゃないかとたにんごとでいうかもしれないけど
そういう思いさえ思いつかないの。気づいたらもう腰がくだけているのよ。
どうしてこんな勧誘のしかたをするのかしら？
なぜ精神重圧をかけて精神をコントロールするの？
１対１など対等におだやかに勧誘するだけじゃだめなの？
大勢で取囲んで精神的に追い詰めて入会させる方法がどうして行われるの？

>>104
わかったわ。でも袋小路なあげつらいはやめてね。疲れるから。
>>106>>107
そうね。わかったわ。
じゃあふぇらぶな、創価に詳しくないんでしょうけどあなたが創価被害者になったつもりで質問に答えて。
あなたがこうするじゃなくて、創価に傷をつけられた人の気持ちになって
あたしの質問に答えてちょうだい。

喪家は嘘をついて会館に一般人を呼び込み、８人で取り囲んで勧誘する
なぜ１対１で行わないのか？

複数で取り囲んで勧誘すると言う方法を良いと思うか悪いと思うか。

ってことだよね。

>>110
これはあたしに対する質問じゃないわよね？？そんな質問された
ってわかるわけ無いわ、あたしに。

>>111
あたしだったらこうする、とかではなくあたしが被害者だったら、という
事で答えるのね？そりゃ迷惑だわよ。被害者なんだもの。

それと、創価の勧誘で傷をつけられた人が多くいることをどう思うのかしら？
もしそれで傷付く人、迷惑する人がいるならばそういう人がいなくなるように
勧誘方法をもっと創価と信者が深く考えるべきだとは思わない？
それくらいの最低限の責任を創価と信者におわせたらいけないの？

>>112
そうよ、そんな簡単な質問なのにどうしていちいちつっかかって
ふぇらぶなはレスをむだにしていくの？おかしくない？

>>114
その質問にもあたしの考えではなく、あたしが被害者という立場で
答えろということかしら？

>>115
あのさあ？>>112のような質問には答えてるでしょうに。

＞でもそのやり方ではあなたのためを思って、というより勧誘するのに
＞ノルマでもあったの？と取られても仕方ないかな？とは思うわね。
＞自分はこのような信心をしている、今幸せだ。親しい君にも同じよ
＞うに幸せになってほしいと思うから自分の話を聞いてくれ、とその人
＞本人から直接勧誘受けたらあなたの受ける印象も違ったんじゃな
＞いかしら。どの程度親しい人かにもよるだろうけど。それをいきなり
＞嘘ついて創価の会館に連れて行って創価信者に周りを囲ませて
＞勧誘する、というやり方は印象悪くしてしまうでしょうね。

>>56のこの答えのどこに不満があるの？あなた。

>>116
そういう揉め事があってけっしてあたしだけじゃなく少なくないのはあなたも理解してくれたわね？
それを踏まえて創価や信者がそういう悲劇を生まないよう内部で
反省していくことは必要じゃないの？

質問内容がちょっとぼけちゃってるって所もあるよ

箇条書きにした方が良いよ

その方が早いしめちゃくちゃにならないと思う

・喪家の強引な勧誘や勧誘の際の心ない発言で傷を負った人が大勢いるどう思うか？
・喪家自体や信者は改善しようと考えようともしないようだがどう思うか？

こんな感じでどう？

>>118
え？なんでそれ>>116を引用しているのかがわかんないんだけど。
>>116はあなたに質問しているのよ？あたしとして質問に答えて欲
しいのか、あたしの考えではなく、被害者の立場から答えろと言うこ
となのか。そう質問しているのに

＞そういう揉め事があってけっしてあたしだけじゃなく少なくないのはあなたも理解してくれたわね？

こう言われても・・・？？？？？？

>>117
世の中にはマインドコントロールという社会問題になっていることがあるのだけど
大勢で取囲み一人を責めたて精神を操るマインドコントロールを使った勧誘のやり方も
あなたは本人の受け取り次第にすぎないというのね？

>>119
そうねありがとう。その例を使わせていただくわ。

・喪家の強引な勧誘や勧誘の際の心ない発言で傷を負った人が大勢いるどう思うか？
・喪家自体や信者は改善しようと考えようともしないようだがどう思うか？

>>120
もう言いたいことくらいわかるでしょうが。
あたしの文章が悪いのでしょうけどあなたの解釈も悪意があって
問題だとはおもわないわけ？

>>121
>>56のどこをどう読んだら

＞あなたは本人の受け取り次第にすぎないというのね？

こういう結論になるの？あなたちゃんと人のレス読んでるの？ちゃん
と読んでたらこんな読み取り方するはずがないんだけど。もう一度貼
るわよ？

＞でもそのやり方ではあなたのためを思って、というより勧誘するのに
＞ノルマでもあったの？と取られても仕方ないかな？とは思うわね。
＞自分はこのような信心をしている、今幸せだ。親しい君にも同じよ
＞うに幸せになってほしいと思うから自分の話を聞いてくれ、とその人
＞本人から直接勧誘受けたらあなたの受ける印象も違ったんじゃな
＞いかしら。どの程度親しい人かにもよるだろうけど。それをいきなり
＞嘘ついて創価の会館に連れて行って創価信者に周りを囲ませて
＞勧誘する、というやり方は印象悪くしてしまうでしょうね。

何度もこちらの言いたいことが理解できるまで読み返して頂戴。

>>122
先に>>116の質問に答えてくれなきゃ答えようがないんだけど？

>>123
＞もう言いたいことくらいわかるでしょうが。

わからないから聞いてるんでしょう？さっきのようにあたしとして、では
なく被害を被ったとして、という仮定で答えろ、ということかしら？

前も聞いたと思うけどラーメン屋さんの件はどう思うわけ？
何度も勧誘しても聞かなかったラーメン屋さんのご主人を
それじゃと１５人の勧誘部隊がラーメン屋さんの営業時間に一気に押しかけて
取囲んで勧誘して最後は入会させたの。
これはマインドコントロールと暴力じゃないかしら？
いくらラーメン屋さんが最後に入会したとしてもそれをめでたいことで
片付けていいものかしら？あたしはこんなやり方が現代日本でまかり通っているの
がおそろしいのよ。

>>127
だーかーらー、>>116にあなたが答えないと答えようがないってのが
どうしてわからないの？

>>124
好ましくなくて創価の印象をわるくするけど
本人が迷惑と思わなければ最終的には問題とはいえないといいたいんでしょ？

こちらの質問には一切スルーで質問ばかり繰り替えされたって答え
られるわけ無いでしょう？少しは大人になりなさいよ。

あたしはあたしの考え、としてではなく、被害を被った被害者だった
ら、という仮の話しで質問に答えたわよね？ああいう形で答えれば
いいの？

なんでこんな簡単な質問に答えないのよ。これに答えてくれなきゃ
質問に答えられないでしょうに。

>>116
被害者加害者ひっくるめた総合認識でよ。これでいい？

>>129
＞あなたは本人の受け取り次第にすぎないというのね？

ということと、

＞好ましくなくて創価の印象をわるくするけど
＞本人が迷惑と思わなければ最終的には問題とはいえないといいたいんでしょ？

とではまるで意味合いが違ってしまうことが理解できない？大事な
事だからはしょらないで頂戴。

あーどうしてこうなるのかしら？

>>131
答えになっていないわ。

＞じゃあふぇらぶな、創価に詳しくないんでしょうけどあなたが創価被害者になったつもりで質問に答えて。
＞あなたがこうするじゃなくて、創価に傷をつけられた人の気持ちになって
＞あたしの質問に答えてちょうだい。

これと

＞被害者加害者ひっくるめた総合認識でよ。これでいい？

とではまるで違うじゃないよ・・・。あたしの考えとして被害者加害
者ひっくるめた総合認識で答えろって言ってるの？

ラーメン屋の話はよくわからんのだが

・喪家が１５人でラーメン屋を取り囲んで店主を勧誘した。１対１５で恐怖を与えたことについてどう思うか？
・常にこのような勧誘方法がなされていることについてどう思うか？
・自分が１５人に取り囲まれた場合、どう感じるか？

これでどうかな

あたしはあたしの考え、としてではなく、被害を被った被害者だった
ら、という仮の話しで質問に答えたわよね？ああいう形で答えれば
いいの？

これでいいからラーメン屋の質問に答えなよ。
質問内容がぼやけちゃってるからわかりにくいんだろ？要約したから答えなよ。

>>133
だってこちらの言ってることを読み違えるわあたしの考えを聞くわけで
もない被害者だったとして、と仮定で答えろと言ってみたりであたし
からしてみたらめちゃくちゃだもの、あなたの言ってることや質問内容
が。

>>136
わかんないわよ。>>131ではまた違う立場から答えろと言い出して
るし。

>>135
>>136
整理してありがとう。
被害者側の立場としても聞きたいけど、それとは別にふぇらぶなとしての
社会モラル意識としても聞きたいわね。

>>138みたいなレスって必要なの？>>136を見てさっさと答えれば
一歩は先に進むんじゃなくて？

>>140
あたしの立場になって考えてみて。

＞じゃあふぇらぶな、創価に詳しくないんでしょうけどあなたが創価被害者になったつもりで質問に答えて。
＞あなたがこうするじゃなくて、創価に傷をつけられた人の気持ちになって
＞あたしの質問に答えてちょうだい。

これと

＞被害者加害者ひっくるめた総合認識でよ。これでいい？

とではまるで言い分違うじゃない。いちいちしつもんに答えるたびに
立場を変えて答えろと言い、しかもそれを

＞もう言いたいことくらいわかるでしょうが。

こう言われたって。

>>46に答えて。
>>80に答えて。

あーもういいかげんにして。早く答えなさいよ！

>>142
なんなのあんた？愕然とするわ。

>>143
あなたさあ、質問に答えてという前にどういう立場で答えろと条件
つけてきたのはあなたよ？その条件が質問の度に変わってるのよ？
変わってるのに「言いたいことくらいわかるだろう」だなんて言われて
答えようがあるもんですか。

>>144
なんなの？じゃないでしょ？時計を見なさい。

あたしに加害者の立場になって答えろだなんてマジでそんなこと要
求してるの？あなた。わけわかんないわ。

あたしはあたしの考え、としてではなく、被害を被った被害者だった
ら、という仮の話しで質問に答えたわよね？ああいう形で答えれば
いいの？

これでいいから>>139は取りあえず忘れて>>135の質問に答えなよ。
この人の癖だから認めてやりなよ。この人の不味いところは言い尽くしたろ？
自分が>>135みたいなことをされたらどう思うか答えればいいんだよ。
簡単だよ。

>>146
それじゃさ？

>被害者側の立場としても聞きたいけど、それとは別にふぇらぶなとしての
>社会モラル意識としても聞きたいわね。

これをそれなら

あなたが被害を受けたと仮定した場合の>>135に対する答えと
被害を受けていない状態でのあなたの>>135に対する答えを聞かせてください。

これでどう？

>>147
あなたはそれでいいかもしれないけど、この人がそれで満足するか
どうかわからないでしょう？

もう一度整理してどういう立場でどの質問にどう答えろと言うのか
質問し直して欲しいわ＜ID:X7KOBO2T

でもこちらの質問に答えるという約束の時間よ？

>>148
＞あなたが被害を受けたと仮定した場合の>>135に対する答えと
＞被害を受けていない状態でのあなたの>>135に対する答えを聞かせてください。

意味わかんない。ラーメン屋の話しで被害を受けたというのはラー
メン屋の立場になって答えろということ？

>>46の質問がいまいちはっきりしないけどあたしなりに解釈して答えるわ。
はっきりいうわ。あなたを創価学会信者のグレ美と疑っているのよ。
あたしの中では長年あんたをいろんな場所で言い争ってるのを
時には敵で時にあんたアンチで時にスルーして時に傍観者で見せられてきたのよ。
あなたのやり方の共通項をいやというほど見せられてきたの。
そしてグレ美＝あなただと過去ログを告知されたされた経緯は話したわね？
あんたも当事者なんだからその当時からそのスレを知ってるはずでしょう？
あたしが知っててあんたがいるスレに貼られていたのにあんたが知らないわけないもの。
2丁目バーすれであたしがそれを貼った時あんたがそのスレをよく知らない
初めて見た降りした時点で不自然で決定的だったのよ。

>意味わかんない。ラーメン屋の話しで被害を受けたというのはラー
>メン屋の立場になって答えろということ？

自分が１５人に取り囲まれた場合どう思うかって事ですよ。
恐怖に感じるかどうかですよ。

もう４時を１５分もすぎてるんだけど？５時までしかいられないんで
しょう？こっちの質問に答えてくれなきゃ困るわ。まだまだ聞きたいこ
とたくさんあるのに。後４５分も無いじゃない。

>>150
まじうざいわあんた。

>>151
>>46ので聞きたかったことが理解できなかったみたいね。

あたしが「創価信者はそういう人ばかりではない」と言っているのでは
なく、あなたが言うような人ばかりかどうかはわからない、と言ってるん
だけど？ もちろんあたしの叔母のような信者ばかりかどうかもわか
らないわよ？ そういう人ばかりじゃない、なんて否定していないとい
うことが理解できる？ということと、

問題行動を起こしている、被害者の声は少なからずあるということを
否定していないことは理解できる？ということよ。

>>155
あんた先にすることがあるんじゃないの？
あたしあんたの性格しんじられないわ。今ほど信じられなかったことないわ。

>>152
恐怖かどうかは別として、宗教に勧誘するのに１５人も人数必要
無いと思うけど？１５人すべて親しい人かしら？ある程度親しい
人からじゃないと宗教の話しなんて聞きたくないこと無い？本当に
そのラーメン屋を勧誘しようとしている人って数人じゃないの？

叔母さんから被害を受けたことがないのであまり被害の実態について詳しくないけど、
被害を受けてる人がいて、自分の叔母さんのような人達ばかりじゃないんだとは思ってるよ
ってこと？

難しい言葉使わない方が良いよ。

>>154
うざいなんて言われたって質問に正確に答えようとしてるからわかん
ないところはわかんないと質問しているだけでしょう？あなたのように
とんちんかんな答え方したくないだけよ。あなたのように明後日の方
向向いた答えして欲しいの？

>>156
はあ？なんの話しよ？

>>158
それはどのレスを指してるのかしら？そうよ、あたしはそう言ってるん
だけど、どこか難しい言葉使ってるレスがあった？

>>161
155だよ。もっと短めに簡単に。

>>156
で、次の質問ね？あなたはこのスレで何をはっきりさせたいと言って
るの？けじめをつけたいと言ってたけど、具体的にこのスレで何をど
うしようとしているの？目的は何？あなたはどうやったら気が済むの？

>>162
え？あたしは>>155でID:X7KOBO2Tに質問をしているのよ？>>158
では質問の形ではないでしょう？あたしが>>158のような主張をしてい
ることは理解できているかどうかを質問しているのよ。

>恐怖かどうかは別として、宗教に勧誘するのに１５人も人数必要
>無いと思うけど？１５人すべて親しい人かしら？

恐怖に感じるか感じないかが問題だから、別にしないで答えてよ。
１５人にもし取り囲まれたらどう思う？恐い・恐くないのどっち？
これを答えてくれればいいよ。

>>164

そうだよ。あなたがそう思ってると言うことを積極的にアピールするのに簡単に簡潔に
言わないとぼやけちゃうってこと。どちらもぼやけてると思うから要約してみました。

>>165
あたしは別に怖くない。見ず知らずの宗教団体の人にいきなり１５
人も囲まれたら怖いだろうけど、勧誘しようとしている人はとりあえず
知っている人なわけでしょう？知っている人がいるならそう恐怖に感
じることはないかな。

オウムなら別だけど。

>>166
どうぼやけたら>>151のような答えが返ってくるんだかわかんないわ・・・。

>勧誘しようとしている人はとりあえず
>知っている人なわけでしょう？知っている人がいるならそう恐怖に感
>じることはないかな。

知らない人１５人から取り囲まれたとしたらどうする？知らない人１５人で
全員喪家だったら。恐くない？
そういう状況がもし起きたとしたら。

ID:X7KOBO2Tはレス書いてるのかしら？次回はいつ出てくるの？
出てくる日時を書いておいて。それまでにあたしの質問にも答えて
ね。

あなたの質問にあたしがどういう立場で答えろというのか条件をもう
一度整理して質問し直して頂戴。お互いに相手の質問にきちん
と答えたところから始めましょう、次回は。

>>169
そりゃ怖いわよねえ。怖いというか迷惑だから出て行けと言いそうだ
わ、あたしなら（藁

>>155
あんたそこまで自信ありげに創価迷惑がどれだけあるのかわからないと人の
訴えをシャットアウトしながら創価迷惑がどういうのがあるのか
どれくらい寄せられているのか、少なくともインターネットで検索もしてみなかったの？
あんたと創価の話は今に始まったことじゃないのにそういう無知を装うのが
ちょっとわざとらしすぎるんじゃない？というあたしの気持ちが前提にあるのよ。
あんたが創価の実体についてよく知らないという発言は>>151でも書いたように
あたしには信じられないわけ。だってあなたふぇらぶなの名前で
参議院スレだったかで創価アンチにあたしでもめんどくくさくて読まなかったページを
貼られてそれを見て反論してたじゃないのよ！
そのサイトは創価のアンチ宗教が作ったサイトだから被害者アンチサイトだから
どうたらとかそれだけで何百レスも消化してたわよね？
一般人は当然あたしより創価関連のサイトの被害の訴えを見てたあなたよ。
どうしてこんなわざとらしい反論ができるのよ。もうちゃんちゃらおかしいのよ。
それが>>46の答えよ。あんたの主張を文上の意味では理解してたわ。
それを無視しただけよ。

>>171
それじゃそういう前提で>>135に答えてください。ID:X7KOBO2Tはそういう前提を想定してると
思います。私はそのように受け取って要約しましたから。

間違いないですよね？＞ID:X7KOBO2T

ID:X7KOBO2Tさんは８人に取り囲まれて８人に勧誘されたんですよね？
８人が一斉に説教をし突然議論をしたんですよね？

他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liAさんがラーメン屋のご主人
だったりID:X7KOBO2Tさんと同じように見ず知らずの人８人から説教されたら
どう思いますか？

多分そう言うことをいいたいんだとおもいます。

そうですよね？ID:X7KOBO2Tさん

>>172
＞あんたそこまで自信ありげに創価迷惑がどれだけあるのかわからないと人の
＞訴えをシャットアウトしながら創価迷惑がどういうのがあるのか
＞どれくらい寄せられているのか、少なくともインターネットで検索もしてみなかったの？

これ・・・・どういう質問なの？？？人のレスちゃんと読んでればこ
んなレスしなかったでしょうに・・。あのね？あなたは自分は被害に
あった、と言って同じように被害を訴える人の情報をネットで検索
したんでしょう。では、それと同じように創価に入信して良かった、
幸せになった、という人達の声もきちんと検索しているの？それと、
被害を訴える声を挙げるのはたやすいけど、創価のＨＰ以外で
創価に入って良かった、という声を挙げられるほどの環境が信者
には無いと思うけど？だからネットで情報を検索してその数の多
さでは判断できないと思うわよ？

＞あんたと創価の話は今に始まったことじゃないのにそういう無知を装うのが
＞ちょっとわざとらしすぎるんじゃない？というあたしの気持ちが前提にあるのよ。

あなたとあたしの立場の違いを考えてみたことあるの？あなた。あ
なたは実際に創価の被害を受けている。あたしは身内に創価の
信者がいるけど、３０年以上生きてきて一度も被害にあったこと
がないのよ。その立場のあたしがどうしてあなたと同じようにどれだ
け被害にあったと訴える声が多いかを調べなきゃならないの？わざ
とらしいも何もあなた立場の違いを考慮し無さ過ぎ。

>>172
＞あんたが創価の実体についてよく知らないという発言は>>151でも書いたように
＞あたしには信じられないわけ。だってあなたふぇらぶなの名前で
＞参議院スレだったかで創価アンチにあたしでもめんどくくさくて読まなかったページを
＞貼られてそれを見て反論してたじゃないのよ！

こういう事を主張するときはあなたの記憶だけが頼りだとまた水掛け
論で終わってしまうからそのスレを抜き出すかどうかしないと判断で
きないでしょう？あなた、あたしたちのやり取りを他の人に判断して
欲しいんでしょ？

＞それが>>46の答えよ。あんたの主張を文上の意味では理解してたわ。
＞それを無視しただけよ。

質問を無視した？なんでそんな卑怯な手を使うの？あなた。あな
たが５時くらいまでしか時間がないと言ってきたから時間を区切って
４時からはあたしの質問に答えて頂戴、と言ったらそれを了承したじ
ゃない。なのに実際にその時間になったら無視するの？なんでそんな
に汚い手を使ってまで自分のやり方を優先させるの？あなた。何か
勘違いしてない？

>>173
・喪家が１５人でラーメン屋を取り囲んで店主を勧誘した。１対１５で恐怖を与えたことについてどう思うか？

あたしだったら恐怖には思わない。

・常にこのような勧誘方法がなされていることについてどう思うか？

常にされていると証明されてるの？まあいいけど、望ましい方法だ
とは思わない。

・自分が１５人に取り囲まれた場合、どう感じるか？
知らない人ばかり１５人に囲まれたら追い出すわ（藁

>>174
見ず知らずの人８人に取り囲まれたわけではないでしょう？

あたしなら見ず知らずの人と話すことはないからと言ってまずあたし
をそこに連れて行った人と話をつけるわ。

結局４時からあたしの質問に答えるという約束を一方的に破棄
してひとつも質問に答えないまま時間切れなのかしら？

あまりに汚いやり方じゃない？それ。そんなやり方しかあなたしな
いのならまともに相手にしないわよ？あなた＜ID:X7KOBO2T

>>177
知らない人ばかり１５人に囲まれたら追い出すので、恐怖に思わないということ？
いってることはわかるけど、一般人は恐いという感情が先に立つよ？
どうして？ラーメン屋は客商売だからって前提で話してるから？

それじゃ聞くけど、他の被害者の人が恐怖に感じたって被害を訴えてる気持ちは
わかる？わかる・わからないで答えてくださいよ。

４つに答えて。

>>171
ラーメン屋に集まった勧誘部隊（名前があるらしいわ）はラーメン屋と直接の面識はないであろう
最初勧誘していた人は当然顔見知りであったでしょうけど、その人が
勧誘に失敗して断られたためその地区の計１５人の勧誘部隊が集まって
ラーメン屋へ押しかけたのよ。営業時間中に数時間店内を占拠したそうよ。
あたしが信者に取囲まれた時も最初の高二の時の７〜８人はすべて
まったく今まで合ったことない人だったわ。一番説教していた１人は
あたしの父親くらいの４０歳くらいの人だったわ。中年太りのオールバックの
声のとても大きい人だったわ。正直に言うとものすごくこわかったわよ。
知り合いの大学生すらいつの間にかいないのよ。
二回目の友人の家にいた中年２人ももちろん今までぜんぜん合ったことない人よ。
知り合いなんかじゃないのよ。初対面の人にいきなりプライベートをホモなのも
餌にされてずけずけ内面激しい言葉の攻撃で複数で休むことなく繰り返されるのよ。
お経みたいに最後は疲れてどうでもよくなってくるのよ。
あんたは迷惑だから出て行けと簡単に言うわね。
それで帰ってくれたらこんな問題にならないのよ。
あんたやくざ１５にんに帰ってくれと言えるの？
向こうは訓練をしたプロのようなものなのよ。帰ってくれ！といっても
まあまあ話だけでもと言いつつ中に入り込んで１５人がうまく入り込んで
くるのにどうやって追い返せるの？やくざが１５人きたらあんた警察に電話できるの？
もうちょっと想像力働かせたら？

>あたしなら見ず知らずの人と話すことはないからと言ってまずあたし
>をそこに連れて行った人と話をつけるわ。

それが友情とかを壊す要因になってるんじゃないかな？
見ず知らずの人と話すということが前提の所に、嘘ついて連れてくと
いわれてるんだもん。
だから喪家は悪い組織だってID:X7KOBO2Tさんはいってるんですよ。

そしてあなたが喪家の信者だっていってるんですよ。

>>180
＞知らない人ばかり１５人に囲まれたら追い出すので、恐怖に思わないということ？
＞いってることはわかるけど、一般人は恐いという感情が先に立つよ？
＞どうして？ラーメン屋は客商売だからって前提で話してるから？

そう。客商売だから。客をどのようにあしらうかは店主に権限がある
と思うのよね。店にも客を選ぶ権利がある。で、知らない人ばかり
１５人の場合だったの？てっきり勧誘している中には知ってる人が
いる場合だと思ってたわ。

＞それじゃ聞くけど、他の被害者の人が恐怖に感じたって被害を訴えてる気持ちは
わかる？わかる・わからないで答えてくださいよ。

被害を訴えている気持ちというか、そう思う人もいるのはわかるわよ
？

>>181
こちらの質問にあなたが答える時間なんですけど。約束を勝手に
反故にしておいて質問するなんて厚かましすぎない？

>>182
＞それが友情とかを壊す要因になってるんじゃないかな？
＞見ず知らずの人と話すということが前提の所に、嘘ついて連れてくと
＞いわれてるんだもん。
＞だから喪家は悪い組織だってID:X7KOBO2Tさんはいってるんですよ。

これはわかるんだけど、これが何故

＞そしてあなたが喪家の信者だっていってるんですよ。

こう繋がるのかがわかんないわ？？

相手だって警察に電話しますよくらいの抵抗は初めから予測してて
そういう時のためになだめおどす訓練を受けてるのよ。
簡単にあたしなら追い出すなんてかっこいいせりふを吐くのはやめてちょうだい。
１５人なんてあたしは想像しただけで恐怖を受けるわ。
あんた集団から自分めがけて押しよられたことないの？
集団にまかれて一人の力なんてたかがしれてるのよ。
満員電車で一人抵抗したってはしご倒しみたいに倒されるのよ。
一人で突っ立って強いなら駅の事故なんて起きないわよ。
倒されないといくら思ってもかなわないことってあるのよ。
集団を甘くいいすぎよ。

>被害を訴えている気持ちというか、そう思う人もいるのはわかるわよ？

被害もだし、恐いと思う人の気持ちという面でですよ。

>そう。客商売だから。客をどのようにあしらうかは店主に権限がある
>と思うのよね。店にも客を選ぶ権利がある。

それじゃさ、これが客商売じゃなく一般人の場合だったら考えが変わってくる
ってことだね？

それじゃ１５人の見知らぬ人に急に取り囲まれて勧誘始められたら
喪家が嫌いになる？喪家批判を始める？

>>186
悪いけどあなたのやり方卑怯よ？どうして一方的にこちらの質問
を無視して自分の主張ばかりを繰り返してるの？あなた何様のつ
もり？

>>176
ばかじゃないの？質問を無視したんじゃなくあんたのわざとらしい言い分を無視したっていってるのよ。

>>187
＞被害もだし、恐いと思う人の気持ちという面でですよ。

あたしは叔母を通じてしか創価を知らないから創価の人＝怖い
というイメージが無いのよ。これが他の宗教だったら怖いと思うかも
ね？

＞それじゃ１５人の見知らぬ人に急に取り囲まれて勧誘始められたら
＞喪家が嫌いになる？喪家批判を始める？

その１５人の人達を嫌いになる。創価がその１５人だけで結成されて
いるなら創価批判をするわ。でも、一部にすぎない人達を見て被害
にあったからと「創価は・・・」と言ってしまうのは木を見て森を見たつも
りになっているんだと思うわ。あたしはそういう考え方は嫌いよ。

>>189
こちらの質問に一切答えて無いじゃない、あなた（呆　なのに良く
そんなことが言えるわね。

ID:X7KOBO2Tさん
>あんた集団から自分めがけて押しよられたことないの？

ないらしいから恐くないって思ってるんですよ。それに客商売ならって。
だから客商売ではない一般人ならどうかって所を聞いた方が早いですよ。

こんなにレスつけられたらなにに返事すべきかわからなくなるのよ！
いくつも反射的レスをつけて膨大にしないでまとめてちょうだい！
あんたのレスはむだが多すぎるのよ！

>>193
まとめてちょうだいも何もきちんと何番のレスの質問に答えて、と
何度も書いたのにあなたがその都度質問に答えないからわかん
なくなるんでしょう？なんでもかんでも人のせいにしないの。

>>46>>80>>163にとりあえず答えて頂戴。

>あたしは叔母を通じてしか創価を知らないから創価の人＝怖い
>というイメージが無いのよ。これが他の宗教だったら怖いと思うかも
>ね？

なるほど。そういう固定観念が有るわけですか。それじゃ喪家じゃなくて
他の宗教やヤクザとかから囲まれたら恐いと思うってことですか？
逆に言うと、叔母さんが喪家じゃなければ恐かったと思うということですね？

>その１５人の人達を嫌いになる。創価がその１５人だけで結成されて
>いるなら創価批判をするわ。でも、一部にすぎない人達を見て被害
>にあったからと「創価は・・・」と言ってしまうのは木を見て森を見たつも
>りになっているんだと思うわ。あたしはそういう考え方は嫌いよ。

それじゃ１５人じゃなくて８×３＝２４人ならどうですか？
ID:X7KOBO2Tさんの体験をあなたが体験したとしたらどう思いますか？３回もですよ？
１５×３＝４５人だったらどうしますか？１５人が３回なら。
喪家は・・・って事になりませんか？ID:X7KOBO2Tさんの気持ちわかりませんか？

>>193
>こんなにレスつけられたらなにに返事すべきかわからなくなるのよ！
>いくつも反射的レスをつけて膨大にしないでまとめてちょうだい！
>あんたのレスはむだが多すぎるのよ！

大丈夫です。追求してますよ。訂正とか有ればいってください。

>>195
＞なるほど。そういう固定観念が有るわけですか。それじゃ喪家じゃなくて
＞他の宗教やヤクザとかから囲まれたら恐いと思うってことですか？
＞逆に言うと、叔母さんが喪家じゃなければ恐かったと思うということですね？

まあ、叔母を見て創価の人は良い人ばかりだ、とは思わないけど
ね？ただ叔母が創価信者で無かったら創価が今よりもっとわから
ないわけで、わからないものに対する怖さってあるわよね。

＞それじゃ１５人じゃなくて８×３＝２４人ならどうですか？
．ID:X7KOBO2Tさんの体験をあなたが体験したとしたらどう思いますか？３回もですよ？
＞１５×３＝４５人だったらどうしますか？１５人が３回なら。
＞喪家は・・・って事になりませんか？ID:X7KOBO2Tさんの気持ちわかりませんか？

そんな仮定意味ある？ID:X7KOBO2Tが４５人もの人に今まで囲
まれて勧誘されたと言ってるわけじゃないじゃない？どちらにせよ直
接尻もしない人まで一緒になって囲んで勧誘するのは良い方法で
はないと思うわよ？あなたはどういう誘導尋問をしたいの？

>>46もう答えたわ
>>80そうよそれはあたしが書いたのよ。
あんた＝グレ美を確信してるわ。あたしが頭わるかろうが
あんたのうそは見抜いてるの。すでにひとつあばいたわね？
ほかのひとはその決め付けは違うかもしれないかもよ？と言ったけど
結局そうだったわね？あんたが自分で結果的にみとめたのですもの。
あんたグレ美以外でふぇらぶな名義で創価について過去に何度も言い争った
心当たりがないというわけ？いつか証拠スレが出るかもｓれなくてよ？
それを心において話を進めるべきよ？嘘をついたらもしも証拠げ出たら命取り
なのはわかってるわね？

>そんな仮定意味ある？ID:X7KOBO2Tが４５人もの人に今まで囲
>まれて勧誘されたと言ってるわけじゃないじゃない？どちらにせよ直
>接尻もしない人まで一緒になって囲んで勧誘するのは良い方法で
>はないと思うわよ？あなたはどういう誘導尋問をしたいの？

それじゃ意味のない４５人は忘れてください。 ID:X7KOBO2Tさんの実体験８×３で
考えてください。良くないと言う回答で間違いないですね？

そして誘導尋問なんてしてませんよ。ID:X7KOBO2Tさんのいいたいことを
要約してるつもりです。それに見てるとこちらも知りたくなるんで。

>>163
あんたの質問も重複してぼんやりしているのは自覚するべきね。
でもあたしは答えてやるわ。
あんたを最終的にグレ美だと周りの人に認知させるのが目的よ。
そのためにあんたに質問させてもたってるわ。最終的審判は
あんた・あたし以外の人達よ。

>>198
＞>>46もう答えたわ
ちょっと待ってよ！どこで答えてるって言ってるのよ？あなた。全然
>>46の質問に関係のない話しかしてないじゃない。誤魔化さない
でちゃんと答えなさいよ、聞かれていることに。

＞そうよそれはあたしが書いたのよ。

あ、もうダメだわ、あなた・・。最初に既にあなたの中で結論が出てる
んじゃない。あなたの推測が正しいかどうか真実を探ろうという思い
なのかと思ってあたしは創価でないことを証明するためにこのスレに来
たのよ。でもあなたの中でもう既にあたしは創価だという答えが凝り固
まってしまっているなら何をどう言っても無駄でしょ？今までのように。
悪いけどあなたの茶番につきあうつもりはないわ。

>>199
＞それじゃ意味のない４５人は忘れてください。 ID:X7KOBO2Tさんの実体験８×３で
＞考えてください。良くないと言う回答で間違いないですね？

ん？？８人に囲まれたのは最初の高校生の時の話しじゃなかった
？ そんなに毎回毎回８人もの人で勧誘するような宗教団体なら
こんなに信者数増えてないんじゃないかなあ？と思うけどどう？

>>200
＞あんたを最終的にグレ美だと周りの人に認知させるのが目的よ。
＞そのためにあんたに質問させてもたってるわ。最終的審判は
＞あんた・あたし以外の人達よ。

嘘おっしゃい。あなたの中に既に結論が出ているじゃない。

＞ID:X7KOBO2T

ひとつはっきりさせましょう。あなたは自分の推測がもう間違いない
と思っているのね？自分の推測が間違っていないかどうか他の人
に判断して貰うためにこのスレを立てたの？それとも他の人に判断
して貰う必要もなくあなたの中ではあたしは創価だという結論が出
ているの？

>ん？？８人に囲まれたのは最初の高校生の時の話しじゃなかった
>？ そんなに毎回毎回８人もの人で勧誘するような宗教団体なら
>こんなに信者数増えてないんじゃないかなあ？と思うけどどう？

どうと言われてもわかりません。なんで喪家なんかにはいるのかが
わかりませんから。
でも、８人から何時間もいわれ続けたら、あたまん中ぐるぐるするとは思いますね。
ID:X7KOBO2Tさんが体験したように。
高校生を何時間も引き留めて８人が説教したっていうのは大問題ですよ。
未成年を勧誘して、何時間も説教し続けたってどう？

>>205
あたしもどう？って言われても困るわあ。あたしとID:X7KOBO2Tとで
は性格も考え方も違うもの。あたしは他の人が説教でもしようものな
ら食って掛かるし、勧誘するのにあたしのことを知りもしない人ばかり
周りを囲んでるのはどういうこと？って文句言うと思うわ。勧誘したい
なら外野は黙ってろ、ここに連れてきた本人とだけ話しをさせろと言う
わね。

あたし高校生の頃の方がもっと気も短かったし、怖いモノ知らずだった
から・・

＞あんたを最終的にグレ美だと周りの人に認知させるのが目的よ。

あたしがグレ美とやらと同一人物であるかどうかを判断するのが目
的ではなく、あくまで最初にあたしがグレ美である、という結論があ
なたの中にあるのよねえ？なのに

＞最終的審判は あんた・あたし以外の人達よ。
は無いでしょうよ・・。

>他の人が説教でもしようものなら食って掛かる
>するのにあたしのことを知りもしない人ばかり
>周りを囲んでるのはどういうこと？って文句言うと思うわ
>ここに連れてきた本人とだけ話しをさせろと言う

言い得て妙かも。
それじゃ、そういう風にいえない、気の弱い人だったら？
ID:X7KOBO2Tさんがあなたと違って食って掛かることも、反論
することも出来ない気の弱い人だったら？
世間の人があなたのような性格の人ばかりじゃないですよ。

>>174
高２の最初のときは正確にいうと畳の広間にあぐらをかいて
７〜８人に前後ろ左右斜め丸く囲まれて
主に正面の２人の中年の人から説教されたわ。
周りの人は威圧感を感じさせる壁のような存在だったわ。
あたしが反論で言葉を発すると時々「違う！」「そうじゃない！」みたいな
大きな声が左右後ろ前のあらゆる方角から掛け声みたいにかかるのよ。
２回目の中年２人の時は友人あわせて３人で前ほどの怖さはなかったけど
言葉の責めに傷ついたわ。ホモ、母の非業の死、自分のうまく行かない人生現状
そういったことを容赦なく攻め立てられてぼろぼろになったわ。
途中何度もきれて立ち上がって帰ろうとしたのよ。でも落ち着かせてなだめるのが
ここで伝えきれないんだけっれど信じられないくらいうまいの。
そこから抜けるには友情もすごく傷つく形で壊れる決意も求められたわ。
最終的にはあたしは立ち上がってきっぱりことわって帰ったわ。
でもそこに行きつくまでにその場の見えない縛られたものを振りほどくのに
そうとうな力が必要だったのよ。それだけ相手がすごいテクニックを持ってたのよ・
これだけいってもあたしの伝えたい独特の渦みたいな場の空気を伝えられないのがもどかしいわ！
あたし勧誘商法や押売りなら町でも家でもきっぱり断れるのよ。そんなに弱くないのよ！
ばかと思っているでしょうが断るくらいできるのよ！
あたしがいってる異常な状態はそんな生易しいものじゃないの！
人格崩壊させる力を集団で発揮させてくるのよ。

＞ID:X7KOBO2T

ID:X7KOBO2Tはレス書いてるのかしら？次回はいつ出てくるの？
出てくる日時を書いておいて。それまでにあたしの質問にも答えて
ね。

あなたの質問にあたしがどういう立場で答えろというのか条件をもう
一度整理して質問し直して頂戴。お互いに相手の質問にきちん
と答えたところから始めましょう、次回は。

これはＯＫ？

>>208
気の弱い人だったら・・・なんて質問だったっけ？怖いと思うかどう
か？良く知りもしない宗教団体の会館に連れて行かれていきなり
囲まれてそりゃ怖いでしょうね。

>>209
あなたが創価嫌いなのはもう嫌ってほどわかってるからさあ、そういう
レスは今のスレの流れにどう関係があるの？あたしにどう関係がある
っていうのよ？少し落ち着きなさいよ。

>>211
>気の弱い人だったら・・・なんて質問だったっけ？怖いと思うかどう
>か？良く知りもしない宗教団体の会館に連れて行かれていきなり
>囲まれてそりゃ怖いでしょうね。

それじゃ結論としては、喪家は一般人に恐怖感を与えて勧誘してる。
喪家の勧誘方法は良いことと思わない。
と認めるわけですね？合わせて考えるとそうなりますよ。

ID:X7KOBO2Tさん>>135の答えが出ましたよ。

>>209

あなたさあ、手に障害があってタイピング遅いってことだったわよねえ
？それだけの長文レスするのに時間かかるわけでしょう？だったら
もっと無駄をなくしましょうよ。

何が無駄かってあなた自分が思ってる結論の導き出し方もおかし
ければ、そのためにはどのように話しをしなきゃならないかの計算が
できていないのが無駄なのよ。

まずは結論の導き出し方だけど、あたしが創価信者であるか否か
を第３者に判断して貰うのが目的じゃなきゃおかしいでしょう？今
の状態はあなたは何も証拠もないままあたしを一方的に創価信者
だと決めつけ、それを他の人にも認知させることが目的だと言ってる。
そんな目的なら何もあたしをここに誘導する必要は無かった訳じゃな
い？ただあなたがひとりでふぇらぶなは創価だ！と言い続けてれば良
かったのよ、今までみたいに。まずは目的を方向修正することと、あた
しが創価であるか否かを判断して貰うためにはどのような話しにしなき
ゃならないかをきちんと考えなきゃ。行き当たりばったりで感情的なレス
をつけるばかりでは埒があかないわ。

>>151と>>204に答えて欲しいんだけどなあ。それと>>210。

ちゃんとレス読んでるのよねえ？＜ID:X7KOBO2T

高校生のそのときは威勢がいいなと言われたのよ！
あたしのまったく知識がなく言いたいことの１％も言い返せないなかで
今から考えるとむちゃくちゃな理屈でおかしいと思ったことを叫ぶように
食ってかかったのよ。でもそんなの相手はなれてるのよ。
今思い出したけどあたしのほかにも同じ境遇・同じ年少し上？くらいの人が
いて、その人がいたのは気が付いたのは仮入会手続きの時で
その人も確か仮入会だったと思う。なんとかくんもめでたく創価の門をたたきました〜
というような紹介で片手を挙げさせられて拍手を周りからされたのを覚えてる。
あたしはその記憶がないからもしかしたら本入会だったのかもしれないわ。
あたしがされたのを覚えてないのかもしれない。
ただその人が片手を持ち上げられた時顔がゆでだこのように真っ赤だったのを覚えてる。
恥ずかしいからじゃなくマラソンしてゴールしたような、お風呂上がった時の
虚脱状態みたいに異常で覚えてるわ。
２回目の３人に囲まれた時も宇宙の真理だとか宿命が割るいだとか
そういう相手の説教に主に中年２人が話していたけどその時点でできるかぎりの反論をしたのよ。
いくら反論しても叫んでもまったく話が通じないの！
相手も君のためだって信じられない熱気で泣きながらあたしの体をゆさぶりながら
手を握ったり足にしがみついたり、あたしも正直泣きながら戦ったわ。
あたしが気が弱いからとかそういう次元でくくらないで。
そんな程度だったらあたしは相手を蹴ってでもすぐその場を離れたわよ。

>>215
>あたしが気が弱いからとかそういう次元でくくらないで。
>そんな程度だったらあたしは相手を蹴ってでもすぐその場を離れたわよ。

すみません>>208はそういうつもりで気が弱いと書いたのではなく、
ふぇらぶなが恐くもないと恐怖を感じないと言うので、対比させるために書きました。
実際あなたが気が弱いといってるのではないのでわかってください。

>>215
あ・あの・・・わかったから>>213-214を読んでね？

>>213
あたしはあんたがここにいることに無駄だと思っていないわ。
必要なのよあたしの質問にいろいろ答えてもらうこと。
そしてあんたという人の性格を理解してもらうことが重要なのよ。
あんたにはメリットないからそりゃやりたくないわよね・
守りばかりの戦いなのだもの。でもやってもらうわ。これはあたしだけでなく
あんたの責任
けじめの総決算問題でもあるのだから。

>>218
＞あんたにはメリットないからそりゃやりたくないわよね・

なんでこんな話しにすり替わってるの？あなたの読解力の無さって
致命的だわ。それともわざと？わざと話しを長引かせてるの？

あたしがあなたの質問にどう答えたところであなたの中には既に結
論が出ていて、それは覆ることはないんでしょう？だったら質問に答
える意味ないじゃない。あたしがイエスと答えようがノーと答えようが
あなたの中であたしは創価だという結論が出ている。だったらなんの
ためにあたしはここに誘導されてあなたの質問に答えなきゃならない
のよ？

＞これはあたしだけでなく あんたの責任
＞けじめの総決算問題でもあるのだから。

なんであたしのせいになるのよ？わけわかんないわ、あなた。自分
が勝手に人を創価だと決めつけておいてここまでになっているのに
それがあたしの責任？馬鹿も休み休み言って頂戴。

それにしても自分が言いたいことあるときは長文レスするのにこちら
の質問に答えるときはずいぶんと小出しにするのねえ？どうして一遍に
ちゃんと答えようとしないの？いい加減話しを引き延ばすのやめてくれる？

>>201
あんたがもっと早い時点で自分のうそを潔く認められてたなら
あたしの考えも変わったかもしれないわね。
でもあなたはあたしの想像とうりにごまかしごまかしきて、
隠しきれなくなったことにはなし崩しでなんとなくまかりとうそうとしてきた。
あんたのやり方にやっぱりなあたしの目は間違いじゃなかったと
次から次へあなたのやる事が証明しているのよ。

>>218
＞あたしはあんたがここにいることに無駄だと思っていないわ。

あなたがどう思うかの問題じゃないのよ。なんでもかんでも自分中
心に考えるのはあなたの悪い癖よ？あなたの推測が当たっている
かどうかを判断して貰う、という目的ならあたしをここに誘導してあ
なたの質問に答えるのは無駄でもなんでもないのよ。

でも、あなたは最初に結論ありきなのよ。あなたの中であたしは創
価だという結論が出ていて、これだけ違うと言い続けているのにその
結論は覆ることがないから今このスレがあるわけじゃない。今まであ
なたの質問にどう答えたところであなたの中の結論は変わりなかった
のよ？それは結果として「無駄」だということじゃないよ。あなたがどう
思うかではなく。

>>220
だーかーらー、あなたの中での結論が変わりようがないならあたしあ
なたに何を言っても無駄ってことなんですけど？あなたの質問にどう
答えようとも、あたしがあなたに何を言っても無駄。

それが望みなの？あなたはあたしが創価信者であるかどうかも確か
めようともせずに勝手に創価だと結論づけてあちこちのスレを荒らし
て回っている人だということを他の人にわかって貰いたいの？違うでし
ょう？冷静になりなさいって。

ID:X7KOBO2T
ところでうそとかごまかしってなんですか？
それも追求しましょう。

あたしは正直に答えているわよ？
あんたがグレ美だって最初からわかっているといい続けてきたじゃない。
その証拠を探すためにいろいろ追及するわよと初めから断っていたわよ？
あなたの質問はなにを今さらとしか答えられないじゃないの。
ちょっとつかれてきたわ。。。

>>220
＞あんたがもっと早い時点で自分のうそを潔く認められてたなら
＞あたしの考えも変わったかもしれないわね。

最初にあたしが嘘をついている、と結論づけている時点でもうあなた
説得力がないのよ。自分でわからない？

＞でもあなたはあたしの想像とうりにごまかしごまかしきて
＞隠しきれなくなったことにはなし崩しでなんとなくまかりとうそうとしてきた。
ほら、また「何を」「どう」と説明しないまま勝手に結論づけている。
あたしが何をどう誤魔化したと言ってるのよ？どこにそんな事実が
あるの？あなたの頭の中って一体どうなってるのよ？これだけ今日
のやり取り文字になって証拠として残るのに。あたしが何をどう誤
魔化したって？

＞あんたのやり方にやっぱりなあたしの目は間違いじゃなかったと
＞次から次へあなたのやる事が証明しているのよ。

ね？あなたは

＞最終的審判は あんた・あたし以外の人達よ。

と言っていたはずなのに勝手に自分で判定を下しているの。それ
が間違いであることにどうして気づかないの？

>>224
＞あんたがグレ美だって最初からわかっているといい続けてきたじゃない。

最初にこう結論づけている時点であなた間違っていると何度言え
ばわかるの？つーか、あたしの言ってることを理解しようと言う気が
ないのならもう一切レスしないわよ？あなたに。レスしたって無駄で
すもの。これだけ一日時間使われてこちらが書いていることを理解
しようと言う気がないのならたまらないわよ。

もう一度聞くわよ？あなたは最初からあたしを創価だと結論づけて
いて、その考えは誰がこなんと言おうが変わらないのね？

>>210にも答えないの？もういい加減にして。

>>223
今はっきりしているのは
他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA＝（前にいた）ふぇらぶな（違うID）
よ。
風呂スレであったことを少し前に議論していたでしょう？
最初のころに「迷惑をうんぬんとは言えない」の発言を問題にしてたでしょう？
その「迷惑をあいてが気づいてなければうんぬん」は今いる名前の
他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA ではなく
（前にいたただの）ふぇらぶな（違うID）が発言し言い争ってたことなのよ。
今の名前じゃなかったの。
途中で前のただのふぇらぶなは名無しで自作自演していたことがIDでばれて
途中で消えたの。そしてふぇらぶなが消えた入替わりにふぇらぶなだと非常にあやしい
すごく下品な男や女に日替わりで変身する煽り伽羅が出てきて
毎日朝から夕方まで調布という敵対している相手をののしったりしたの。
それを調布やあたしやその他の人がお前ふぇらぶなだろ？と問い詰めたのよ。
そしたら絶対に認めなかったの。このスレで他薦自薦ふぇらぶながグレ美を認めなかったようにね・
そしてふぇらぶなだろって声がすごい大きくなってきて
あら？あたしがふぇらぶな?違うわよ？そんなに言うならふぇらぶなを名乗るわ？
といって「他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA 」という名前で
出てきたの。それからもずっと同一人物だと認めなかったのよ。
今回、風呂スレでの過去の話をした時に結果的に同一人物だと自分で証明してしまったのよ。

>>201　04/09/25 17:28:52 　のレスに答えたのが04/09/25 18:34:46
？１時間も掛かって>>220の５行のレスってことはあり得ないでしょう？

>>208　17:43:59　に対して04/09/25 18:11:38 に>>215のような
長文レスしてるんだから。２０行もあるレスを書いてるのよ？

これは一体どういう作戦なの？無駄に時間ばかり掛けないで頂戴。

追求する気なんて無いんだと思うわよ？
無駄よぉ、ふぇらが嫌いってだけなんですもの要するに。
ふぇらを草加ってことにしたまま、ふぇらが2chにいる限り
ずっと叩き続けるためでしょこれ？
なにを言ったかじゃないのよ。ふぇらだからなのよ。
違うかしら？
どう言ってもこの人の目には草加の言い訳としか映らない
だろうし、結論でてるでしょ？なんでこの人を放置
しないで構うのかしら？
もうやめたら？

まともにこちらの質問には答えないのね。悪いけどそんな卑怯な
手を使う人にこれ以上時間を無駄にされるのはまっぴらごめんよ。
悪いけどあなた放置だわ。議論の仕方がまるでわかっていないんだ
もの。

いい？まともな議論をしようとしても最初に結論ありきで何を言って
も無駄であることはこのスレが証拠として残るんだからね？以後他の
スレを荒らすんじゃないわよ？スレの内容やあたしのレスにまともに反
論もできずにあたしを叩くレスでスレを荒らさないこと。今度そんなこと
してるの見つけたらこのスレ貼り付けてあなたの恥をさらしてやるわ。

>>230
そうするしかないわね。馬鹿馬鹿しい一日だったわ。

>>210
あんた無駄長文質問レスが多すぎるからわけわかんないのよ。
議論するなら反射的にすべて細かく反論しないでもっとまとめて簡潔にしてよ。
落ち着いてるときはいいけど書き上げてアップしたら１０もレスがついてたら
なにがなんだかわからなくなるのよ。いいたくないけど最新５０にして過去レスをスクロールして過去のレスを
立ち上げてみて確認するのも時間がかかってあんまり反射レスばかりになると追いつかないのよ！
さっきからいってるのにあんただってまったくあたしの訴え聞いてないじゃない。
明日来るわよ。といっても約束できないわ。今日も結局１日使ってなんにもできなかったんだから。
あんたと環境が違うのよ。休日ほぼ１日今日使ってしまったのよ。あんたはこんなのが日常でしょうけど。
できれば明日のお昼過ぎにはくるわよ。

>>229
あんたの質問には答えてるじゃないの。
あんたの質問に答える前から自分から何度も何度も言ってるわよ？
あんたもあたしの発言を見てないってことじゃないの？

>あんたがグレ美だって最初からわかっているといい続けてきたじゃない。
>その証拠を探すためにいろいろ追及するわよと初めから断っていたわよ？
>あなたの質問はなにを今さらとしか答えられないじゃないの。
これって要するにこじつける為にふぇらに投稿させてるってことよね？
庇う気はないけど、結局これが目的ならふぇらが真面目に答えても
無理ということよねぇ？ふぇらが草加で嘘つきだって決めつけるのが
目的なら、追求なんてスレタイに入れるんじゃないわ。
第三者が見て、あんた相当な根性悪よ？草加にいやな目に遭わせ
られたのはお気の毒だけど、それとふぇらは関係ないと思うわ。
あんたとふぇらのレスを見比べたら、どうしたってあんたがおかしいわ。
ちっとも論理的じゃないじゃない。追求したいの、決めつけたいの？
どっちなの！

悪いけどふぇらもうざい時あるけど、あんたのがもっとうざいのよ。
どれだけスレ荒らししたのよ！

>>235
じゃあ教えてよ。
他薦自薦ふぇらぶな＝前のただのふぇらぶな
あたしのこの訴えを他にどうしたら証明できたわけ？
あいつはどんなに言っても認めなかったじゃない。
あたしがこのスレで昔の議論をさせて事実認証させたからやっと証明できたわけじゃない。
そうしないと認めなかったのよ？ねえでもあたしの訴えはほんとうだったじゃない。

>あたしのこの訴えを他にどうしたら証明できたわけ？
>あいつはどんなに言っても認めなかったじゃない。
>あたしがこのスレで昔の議論をさせて事実認証させたからやっと証明できたわけ
じゃない。
>そうしないと認めなかったのよ？ねえでもあたしの訴えはほんとうだったじゃな
い。
認めてたわよ？ふぇらぶなで投稿してたことあったわよ。
見たこと有るわ。つい最近ね。
それと、それがわかったからと言って、他のことまで
あんたの言う通りかわからないじゃない。
それになんでコテハンを変え、トリップまで変えてるのか
理由を聞かなきゃわかんないわ。まだ認めたことに
なってないのよ。
あんた話を変えないで頂戴！

アタシはあんたがうざいのよ。ふぇらもうざい時があるわ。
でも、そのふぇらに粘着に貼り付いて、スレ荒らししてた
あんたが許せないのよ！追求したところで、
それがなんになるのよ！あんたは自分が追求したいから、
草加が嫌いだからって事だけでスレ荒らしを繰り返してきた
荒らし犯よ！
アタシは２ｃｈだし嘘はどうだって言いと思ってるのよ。
ふぇらが草加だろうが違おうがどうだっていいの！
あんたがスレ荒らししてきたことがうざいっていってるの！！

>じゃあ教えてよ。
>他薦自薦ふぇらぶな＝前のただのふぇらぶな
>あたしのこの訴えを他にどうしたら証明できたわけ？
スレの趣旨に関係ないことをいいつづけて荒らしまくって
たわね！
こんなどうでも良い事を延々と、関係ないスレ趣旨に
そった話をしてる最中に割って入ってきて！
ふぇらがうざいのは説明と質問攻めにすることよ！
でも、あんたはそうじゃない。ただ、ふぇらが気に入らない、
草加が気に入らないって事だけで同板を荒らしてきたの！
そしてこのスレでもただヒス起こして喚き散らしてるだけ！
あんたの掲示板荒らし根性丸見えだわ！
うざいのよとにかく！

そうねあたしがうざかったのは認めるわ。
創価とふぇらぶなに恨みがない人がみたらうざい以外のなにものでもないと思うわ。
２丁目関連スレのやり方はよくなかったと今は思ってるわ。
その時はふぇらぶなの名前と創価の話題が重なっていることにもう頭に血が上って
すれ違いなのを承知でふぇらぶなを叩きまわしたわ。
あなたがそのスレか過去のスレを見ていてあたしのレスを見て不快に思ったんでしょうね。
あたしが嫌いなのはよくわかるわ。
ちなみにふぇらぶな叩きのすべてがあたしではないことだけは理解してほしい。
それはあたしの責任で受け止めるべきだと今思っているわ。
でもあたしももうふぇらぶなに執着することにやめたいのよ。
だからはっきりさせたいの。でもふぇらぶな＝グレ美は簡単に消える疑いじゃないの。
自作自演したことだって、他称自称＝前のふぇらぶなだって、
少なくともあたしが問いかけて認めたことは一度もないわよ？違うとはっきりいったわ。
グレ美＝ふぇらぶなじゃないと、決定的証拠が出てくれたほうがあたしもうれしいくらいよ。
言葉のテクニックじゃなくなにかの証拠で納得させてほしいわよ。
でもそれもむりじゃない。

フッ！それじゃこのスレで決着付けたら、もう同板は
荒らさないって事を誓うということね？
それならいいわ。

>そのスレか過去のスレを見ていてあたしのレスを見て不快に思ったんでしょうね。
>ちなみにふぇらぶな叩きのすべてがあたしではないことだけは理解してほしい。
信じていいものかどうかわかんないけど、あんたが荒らしてきた
過去ってのは消えないわ。
それでどれだけ荒れたことか。
とにかくこのスレで決着つけて、金輪際荒らすのはやめて
頂戴！

>決定的証拠が出てくれたほうがあたしもうれしいくらいよ。
>言葉のテクニックじゃなくなにかの証拠で納得させてほしいわよ。
>でもそれもむりじゃない。
匿名掲示板で出せないのわかってて白々しいのよ！
言葉のテクニック以外で証明なんて出来るはずないじゃない！
なんかあんた見てると魔女狩りを見てるようだわ！
キリシタン狩りでもいいわ！
自分の納得が行くまで、他の人の迷惑は考えないって、
あんたの嫌ってるふぇらそのものじゃない。
違うのは、ふぇらはスレ趣旨に沿って説明と質問を
繰り返すのがうざくて、あんたはふぇらが誰と同一人物
なのか知りたいだけで荒らしてうざいということよ！

とにかく、もう見たくもない！最後にして頂戴！！！

■■■■■■■■■■■■■■■■
必死にならなくとも
ふぇら＝草加工作員ということは
はっきりしてるYO

「私は草加じゃないけど」と言いつつ
何年にも渡り草加スレに居座って草加の擁護続けてる
工作員ふぇらだから、層化関係者のビジネス不祥事スレにも
必ず顔を出すよ。この人は目先の金のために草加やってる人だYO
■■■■■■■■■■■■■■■■

あら、結局あたしにどういう立場で自分の質問に答えろというのか
質問し直せと書いたんだけどそれをしていないということはこのスレ
放置でいいのかしらね？

>>233
あたしの質問が多すぎる？質問しているスレの番号までわざわざ
抜き出してこの質問に答えてね？とまとめてまでいるのに？あたし
の質問が多すぎるんじゃなく、あたしの質問に対して全然関係の
ないことをあなたが長文レスして返したりするからでしょう？>>46に
対して全く関係のない答え方を長文でしているのはあなたよ？ス
レ見返せばわかるでしょ？それくらい。

>>234
引用するレス番号間違えてるみたいだけど、あなたの中に最初に
結論が出ていて、それは覆ることはないのね？という事に対する答
えよね？それ。つまりあなたはここであたしが創価であるかどうかはっ
きりさせるのが目的なのではなく、誰がなんと言おうがあたしは創価で
ある、とただ言いふらしたいが為にスレを立てた、ということよね？だったら
勝手に言ってなさい。創価でもないのにいくらそう言われたところで痛くも
痒くもないわ。その代わりこんなスレまでわざわざ立てたんだからこのスレ
の中だけで言ってなさいよ？今までのようにあたしのレスしているスレに
来ては荒らすような真似をするんじゃないわよ？

>>236
あなたすごく勘違いしているわよ。他薦なのに自称ふぇらぶなを名
乗っているあたしは以前のふぇらぶなとは「別の人物である」とは言
ってないわよ？あたし。本人かもしれないし、偽物かもしれないと
言い続けてたんだけど？

あたしがふぇらぶなという昔のコテ本人かどうかは調布が土日に現
れて謝罪すると約束すればあたしも本人かどうかは明かすと言って
たのに調布はいきなり謝罪して幕を引いたのよ。あれではあたしが
ふぇら本人かどうかを明かすわけにはいかないわ。あたしがふぇら本
人かどうかは条件付きで明かすと言うことを調布に対して書いてあ
った。しかし調布はその条件を飲まなかった。だからあたしはこれから
もふぇら本人であるかどうかは明かせないわよ？あたしにふぇら本人
かどうか答えて欲しかったら調布を呼んできて？他の板のレスをどう
やってふぇらぶなのレスだとして抜き出してきたのかとか聞きたいことは
山ほどあるわ。

だからあなたの>>9の質問１には「はい」「いいえ」で答えられる問題で
はないと書いたのよ。

ﾆﾔﾆﾔ

>>239
＞でもあたしももうふぇらぶなに執着することにやめたいのよ。
＞だからはっきりさせたいの。でもふぇらぶな＝グレ美は簡単に消える疑いじゃないの。
＞自作自演したことだって、他称自称＝前のふぇらぶなだって、
＞少なくともあたしが問いかけて認めたことは一度もないわよ？違うとはっきりいったわ。

勘違いよ？他薦なのに自称ふぇらぶなが前のふぇらぶなではない、
とはっきり言ったことはないでしょう？本物かもしれないし、偽物か
もしれないとはっきり書いてたわよ？

720 名前：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/05/16 11:51 ID:ggBILjwE
>>717
＞あたしじゃない他の人の事でがんばってレスしてるおまえが、
＞困るわ。で済まさないで欲しいな。

あたしじゃないとは言ってないでしょう？あなたが>>708であたしではなく
本人が脅迫されたと感じるなら、というからあたし以外の人のことはわか
らない、と言ってるだけで、あたしがふぇらぶな本人である可能性もある、と
言ってるでしょう？

あたしはふぇらぶな本人かも知れない。偽物かも知れない。

他薦なのに自称ふぇらぶながふぇらぶなかどうかにはあたしは

あたしが本物のふぇらぶなならさ、まずは調布にあたしが本物のふぇらぶな
なら謝罪して今回の件は終わらせると約束してから日中調布がレス出来
るであろう土、日の昼間、調布の目の前で元のトリップを晒すわね。

それまでは他薦なのに自称ふぇらぶなで通すわ〜♪あ、あたしが本物ならば、
の話よ？（ｳﾌｯ

こう書いてある。あなたかぎ調布でない限り答えられないわ。

でも、あたしがグレ美かどうかには答えられる。答えは「いいえ」よ。
「ＩＤコロコロ変わるわ」とか自動車板？の「ふぇらくれす」が違うと言
うことも>>21で答えてるわよね。なんで>>9でグレ美があたしだったか
を聞かなかったのかしら？

で、あたしがこう答えてもあなたこれを信じないわけでしょう？自分の
中に結論が出ていてそれを覆す気がないから。だったら意味ないじゃ
ない？このスレであなたに何をどう質問されようが、それにどう答えても
あなた信じないんだもの。だからあたしは無駄だと言ったのよ。

>>46を読み返したわよ。
でも何度読み返してもあたしの>>41に対してのあなたの>>46の返答自体が
ずれているわよ。
あたしの迷惑の実体験を話した。そしてそういう迷惑体験はあたしだけではなくて
インターネットを調べただけですぐにたくさん出てくるほどある。
そういう迷惑をかける部分について迷惑かける部分はよくないわよね？
と聞いてるのに
＞あなたが言うような人ばかりかどうかはわからない、と言ってるんだけど？
という答えはおかしいじゃない。

ねえあんた、問題の風呂スレを持っているわけ？
都合のいい部分だけ貼るのは卑怯じゃない？
それだったらあんたが名無しで暴れていた時のレスと
自作自演してばれた部分とかあなたの都合の悪い部分も全部読みたいわ。

>>247
あのさあ？妙なところから入るのやめてくれる？あなた自身があた
しが創価であるかどうかを確かめたいのではなく、あなたの中では
あたしは創価だということが結論づけられてるわけでしょう？だった
らあたしをここに誘導して色々質問したところで無駄なのよ。あな
たの質問にあたしがどう答えようが無駄なの。わかる？

その事には一切ふれず>>46の事からレス始めるなんてどういう神
経してるのよ。

あたしは自分の叔母を見ているからと言って、創価の信者が皆叔母
のように親戚からも疎まれることなく、迷惑かけることもない人達だとは
思わない。人それぞれだもの。イスラム原理主義の人が皆テロリストな
わけではないでしょう？それと同じだと思うのよね。けど、この人は自分
が被害にあった創価の信者を見て創価の人が皆そうであるかのように
考えてしまっていない？
↓
あなたは創価信者がそういう人ばかりじゃないという。
↓
>>28のレスを読んでもあたしが「創価信者がそういう人ばかりじゃ
ないとしか読み取れないの？呆れてモノも言えなくなるわ。
↓
でも何度読み返してもあたしの>>41に対してのあなたの>>46の返答自体が
ずれているわよ。

ズレてるというか>>28を読んでどういう風に捉えたかの違いじゃないの？

あたしひとつあやしい過去ログを見つけたのよ。
あたしがあなたをグレ美だと思う強い疑惑と同じ種類で
この人があなただとすごく強く思うの。

http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1050035861/l50
241 ：昔の名無しで出ています ：03/05/01 18:43 ID:???
>>237
作者が私だけ「を」と結論づけてると言うけど、苦し紛れでしょ？
それ。この歌詞他にもおかしなところがあるんだけど気付いてる？
つまりまりやって文章能力無いのよ。前の方のレスで誰か書いてた
けどまりや自身そこまで考えて作った歌詞だとは思えないわ。

>>247
>>41であなたは

＞あたしの体験談を語ったわ。これは事実よ。
＞あなたは創価信者がそういう人ばかりじゃないという。
こう書いてるじゃない。その事を>>46であたしは書いてるでしょう？

なのにどうして
＞そういう迷惑をかける部分について迷惑かける部分はよくないわよね？
＞と聞いてるのに

って話しをすり替えてるのよ。あなたの読解力の無さで話しをすり
替えられたら話しが進まないのよ。いい加減にして。

>>249
じゃあ、どれかひとつから始めましょうよ。
>>249の話から進めればいいのね？

ID:s8T1w1+Oの>>28を読んでの>>41のレスが>>28の真意を読み取れてないとして
>>46を投稿してるんでしょ？

>>248
383 名前：禁断の名無しさん ：04/05/15 00:55 ID:nJvKyT1v
>>381
>わざとですよ。調布が執拗にこの方法を続けていたでしょう？

かなり心象が悪いですよ。損してるんじゃない？
真面目に話している人に失礼だと思う。
それにこの件の原因には、いままでのふぇらの
２ちゃんでの発言の仕方にも問題があることを
自覚してほしいです。


389 名前：禁断の名無しさん ：04/05/15 01:13 ID:nJvKyT1v
>>386
ふぇらの書き込みの仕方に嫌悪感を抱いているのは
私だけじゃないよ。もう、ずっと色んな人からも２ちゃんで
指摘されているからね。あなたが可能ならずっと過去のログもたどってみて。

>>387
質問の意味がわからない。

これ、あなたのレスよねえ？

>>252
あんたはあんたでその場の質問を次から次にし過ぎるやり方も問題なのよ。
もっとひとつづつ進めていく努力をあなたもしなさいよ。
あんたのやり方はわかりづらいって他人からもいわれてるでしょ。

>>253
>じゃあ、どれかひとつから始めましょうよ。
>>>249の話から進めればいいのね？
あのさ、まずはID:s8T1w1+Oが>>28を読んで>>41を投稿して、
そういう意図じゃないって>>46で否定してることから確認
した方がいいよ。
>>41はもう決めつけでしかないもの。
>>28を見て>>41の様にしか読み取れないって決めつけ以外の
何物でもないよ。だからこそ>>46を投稿したんだろうし、
話しても無意味と言われてるんだよ。

>>251
＞あたしひとつあやしい過去ログを見つけたのよ。
＞あたしがあなたをグレ美だと思う強い疑惑と同じ種類で
＞この人があなただとすごく強く思うの。

はあ？あなたがそう思うから何？尻切れトンボな文章書かれた
ってわかんないわ。何が言いたいの？

>>253
そこから入らなきゃ困るでしょ？あなたに対して何をどう言っても変
わらないのならあたしレスするの無駄だもの。無駄にあなたのため
なんかに時間使いたくないわ。

ふぇらぶな！>>257は正しい？正しくない？>>28と>>46についてのことよ！

>>256
何がどう問題なのよ？あなたの>>41のレスから引用して

＞あたしの体験談を語ったわ。これは事実よ。
＞あなたは創価信者がそういう人ばかりじゃないという。

この部分を抜き出し反論しているのに

＞そういう迷惑をかける部分について迷惑かける部分はよくないわよね？
＞と聞いてるのに

こんな話しにすり替えているのはあなたよ？あなたがややこしくしているだけ。じゃない

どれをまず焦点にしぼるかはっきりしてちょうだい。

>>260
>>46の件についてはあなたの解釈で良いんだけど、それ以前の
問題としてこの人の中であたしは創価だと決めつけられていてあ
たしの言うことに聞く耳持たないんだったらあたしレスする意味がな
いのよ。あたしが創価であるかどうかを知りたいのか、この人の中で
出ている結論を覆すつもりが無いのか、それをはっきりしてくれなきゃ
困るわ。

まあ、昨日この人ははっきりあたしをグレ美という人だと思っている
とはっきり書いてるんだけどね、この人。だったらそれでいいのよ。あ
たしが何をどう言ったところで結論が覆らないなら勝手に言ってなさ
い、と。ただ、他のスレ荒らされたら迷惑なのよ。それはやめろと言い
たいわね。

>>262
> どれをまず焦点にしぼるかはっきりしてちょうだい。

>>249だと書いてるでしょうに。あんたの目はfusianasanですか？

>>247
あたしの体験談を語ったわ。これは事実よ。
あなたは創価信者がそういう人ばかりじゃないという。
↓
>>28のレスを読んでもあたしが「創価信者がそういう人ばかりじゃ
ないとしか読み取れないの？呆れてモノも言えなくなるわ。
↓
あたしばかりが電波の思い込みで言ってるのではなくて被害者の声は
少なくなくあるの。
↓
それは否定していませんが？

ずれてないじゃない。ずらしてると思いこんでるだけでしょ！

731 名前：禁断の名無しさん [] 投稿日：04/09/26 13:39:06 ID:AM8yIYZg
他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA
荒さないで


↑これはあなたのレスかしら？

>>264
>>249の問題でいいのね？
だったらほかの話題は反射的に広げるのはやめてちょうだい。
あんたの目はfusianasanですか？こういう言い方もやめてちょうだい。
じゃあ>>249の質問に答えるわよ。

>>262
>どれをまず焦点にしぼるかはっきりしてちょうだい。
あんた卑怯ね！まずは>>247であんたが言ったズレが正しかったかどうか、
自分で考えなさいよ！>>250と>>257と>>265を見なさいよ！
あんたの読解力のなさじゃない！
これだけ読解力がないんなら、>>256の様な事を言うのもおこがましいわよ！

>>267
そんなレスする暇があったらさっさと答えりゃいいじゃないよ。時間を
無駄にさせないで。

>>268
も・餅つきましょう?(^^;;

>>267
>だったらほかの話題は反射的に広げるのはやめてちょうだい。
あんたの方じゃない。自意識過剰もいい加減にしなさいよ！
自分が都合が悪くなると、話を広げるて有らぬ方向に持って行くんじゃない！

>>270
>も・餅つきましょう?(^^;;
自分の言ってることやってることがおかしいのをこの女わかってないのよ！
自分が正しいと思いこんでるのよ！後で謝罪されたところで、その時したことは
罪は罪として残るのよ！
どれだけスレ荒らししてきたかあんたも知ってるでしょ！あんたの後ろをストーカー
みたく付いてきて、ふぇらぶながいるから荒れる！とか自分が荒らしてて平気で
言ってきた女でしょ！

アタシも参加させてもらうわ！

>>249
あたしがあなたをグレ美だと結論つけているのは事実だわ。
それを動かしようのない事実だとして質問していたのも事実よ。
それはあなたにとっては議論にならないのでしょう。
ならば、あなたをグレ美だと結論付けるのはやめて
あたしはあなたをグレ美だと疑っている、あなたをうそつきだと思っている、
その疑惑が正しいのか間違っているのか、はっきりさせていくように努力するわ。
そのためにはあなたにもすべてをありのままに正直に答えてもらわなければ
いけないと思うわ。あなたとあたしの発言にひとつでもうそがあったら
そこでここでの議論のすべてが水の泡になるの。
あなたもここでこれから絶対うそをつかないと約束して。
その約束をしてくれたら、あたしもあなたをグレ美だとすべてを結論付けないで
柔軟で客観的な目を持つように努力して、あなたに質問するわ。
それとあなたをなぜグレ美とあたしが疑うのか、その根拠もはっきり
させるのが周りの人から理解しやすくなると思うので、
グレ美の発言などを取り上げて紹介したいと思う。

ID:mYhbd5TEです。もう始まってたんですね。
観察させてもらいます。ID:s8T1w1+Oさん頑張って。

>>273
ちょいとあんたっ！まずは>>265と>>268を読んでコメントしなさいよ！
あんたの読解力がないって話よ！
>あなたとあたしの発言にひとつでもうそがあったら
>そこでここでの議論のすべてが水の泡になるの。
ふかしてんじゃねぇわよ！あんたの読解力のなさが他人を嘘つきに思わせてる
だけじゃない！自分が嘘つきなんじゃない！

何でも人のせいにするんじゃねぇわよ！

>>273
＞そのためにはあなたにもすべてをありのままに正直に答えてもらわなければ
＞いけないと思うわ。あなたとあたしの発言にひとつでもうそがあったら
＞そこでここでの議論のすべてが水の泡になるの。
＞あなたもここでこれから絶対うそをつかないと約束して。

相変わらず人聞きの悪い・・。「これから絶対嘘つかないで」ってや
っぱりあなたの中ではあたし今まで嘘吐いていたという結論がある
のよねえ・・。

＞その約束をしてくれたら、あたしもあなたをグレ美だとすべてを結論付けないで
＞柔軟で客観的な目を持つように努力して、あなたに質問するわ。
＞それとあなたをなぜグレ美とあたしが疑うのか、その根拠もはっきり
＞させるのが周りの人から理解しやすくなると思うので、
＞グレ美の発言などを取り上げて紹介したいと思う。

もう一度シンプルにさ、あたしが仮にそのグレ美だったとした場合、
あなた何がどう問題だと思っているの？何故その疑いのためにあ
なたが今まで他のスレまで荒らしてこだわっていたのかがわかんな
いのよねえ。何を問題視しているのかしら？

＞あなたの中ではあたし今まで嘘吐いていたという結論があるのよねえ・・。
そうではなく、このインターネットで真偽をはっきりさせて行く為には
絶対にうそをつかない、自分に都合が悪くても絶対にうそをつかない
この信用をお互いにはっきりさせてからではないと、ここでの議論を
お互いに納得させるのは無理だと、昨日あれから深く考えた上でわかったからよ。

>このインターネットで真偽をはっきりさせて行く為には
>絶対にうそをつかない、自分に都合が悪くても絶対にうそをつかない
>この信用をお互いにはっきりさせてからではないと、ここでの議論を
>お互いに納得させるのは無理だと、昨日あれから深く考えた上でわかったからよ。
偉そうにこんなこと言う前に、自分の読解力のなさで話を引っ張ったことを
悔いて謝罪しなさいよ！>>265と>>268を見なさいよ！あんたがおかしいのよ！

>>277
いや、だからさあ？そんなことあえて書かなきゃならないほどあなた
はあたしが嘘吐いてきたと思ってるって事なのよ・・。

まあ、それはいいわ。

＞もう一度シンプルにさ、あたしが仮にそのグレ美だったとした場合、
＞あなた何がどう問題だと思っているの？何故その疑いのためにあ
＞なたが今まで他のスレまで荒らしてこだわっていたのかがわかんな
＞いのよねえ。何を問題視しているのかしら？

ここに答えてもらえない？

あたしは議論を進める上で大事なのは相手が言いたいことをちゃ
んと理解し、それに反論することだと思うのね？>>28を読んでなお
>>41のように取られたら話しが脱線してしまうのよ。あたしの言いた
いことがわからなかったらどういう意味だか聞き直して？>>46のような

＞>>28のレスを読んでもあたしが「創価信者がそういう人ばかりじゃ
＞ないとしか読み取れないの？呆れてモノも言えなくなるわ。

こういう物言いはあたしも慎むわ。

>>279
>もう一度シンプルにさ、あたしが仮にそのグレ美だったとした場合、
>あなた何がどう問題だと思っているの？何故その疑いのためにあ
>なたが今まで他のスレまで荒らしてこだわっていたのかがわかんな
>いのよねえ。何を問題視しているのかしら？
そうなのよ！アタシも最初はあんたがいるから荒れるんだと思ってた。
実際あんたの説明と質問責めうざいし！
でもね、よくよく考えてみるとこの女が現れてあんたを挑発して
荒らしてるのに気がついたのよ！
この女自分の疑いをはっきりさせたいって為だけに、人の迷惑考えないで
関係ないスレを荒らしまくってたのよ！
あんたはうざいけど荒らしてはいないわ！

そして今日はアタシをスルーして自分の非を認めずに話を
進めようとしてるわ！卑怯な女！

>>281
＞実際あんたの説明と質問責めうざいし！

あら、ごめんあさばせ(^^;;　ただあたしは曖昧なまま相手の質問に
答えたり、反論したりしたくないから意味のわからないところを聞い
ているつもりだったんだけどね。気をつけるわ。

>>279
ねえそんなに軽く答えないで。
絶対にうそをつかないって約束をするのは誰でも相当な決意がいるものよ。
そしてこの問題を語り始める前の約束事としてはっきりさせておくべきだと
思う。あたしも本気で誓うからあなたも誓ってよ。
ほかの質問も答えるから、ひとつづつ慎重に確かに進めて行きましょうよ。

>>282
>あら、ごめんあさばせ(^^;;　ただあたしは曖昧なまま相手の質問に
>答えたり、反論したりしたくないから意味のわからないところを聞い
>ているつもりだったんだけどね。気をつけるわ。
聞き方の問題だわ！あんたの質問の仕方がうざいのよ！そしてなにを意図してるか
わかんねえのよ！だからめっちゃうざいのよ！なれてしまったけど、うざいのは
変わりねえのよ！直しなさいよ！

>>283
>ひとつづつ慎重に確かに進めて行きましょうよ。
その前に自分の読解力のなさを詫びる必要があるんじゃないの！
こんな偉そうな事言う前に>>41と>>46。そして>>265と>>268について
答えて謝罪しなさいよ！

>>284
のちのちあたしのそういう問題にも追及されることになることは覚悟して
それにはしっかりうそつかずに答えるから今はお願いだからあたしの
言いたい事を理解してよ。

>>283
あのね？あなたの言いたいことわかるんだけど、こればかりは相手
を信用するしかないでしょう？ネットでやり取りをしているの。互い
の顔見ながら話しているわけでもないんだし、実際に会っていると
きよりも電話、電話よりも文章の方が嘘を吐くのはたやすいのよ。
うまい嘘を言っているようで実際に顔見てれば嘘吐く時には目を合
わさない、などの表情とかから嘘を見抜きやすいの。でも、それが電
話になれば声だけが頼りになってしまうし、文章となれば尚更嘘を
見抜くことは難しくなるのよ？

あなたの言うようにここであたしが誓うことは簡単。でもその誓う気持ち
自体が嘘だったら？どうやってその嘘を見抜く？

誓えと言うならば誓うわよ？ただ、あなたはあたしをどれだけ信じられる
のかしら？昨日今日の話しじゃないでしょ？あなたは数年前からあたし
が創価だとずっと言い続けている。あたしがどんなに否定してもね。なの
にあたしを信用できるの？

>>285
>のちのちあたしのそういう問題にも追及されることになることは覚悟して
>それにはしっかりうそつかずに答えるから今はお願いだからあたしの
>言いたい事を理解してよ。
主導権が有ると思いこんでないかしら？アタシはあんたのスレ荒らしと
読解力のなさを問題視してるのよ！他の話をする前に、まずは自分の
非を認めて謝罪すべきだわ。>>28>>41>>46を見てみなさいよ。
読解力が無くて、話を他の方向に持って行ってるのはあんたの方だとしか
思えないわ！
そんな人が話を進めようとか、嘘を付かないと誓えなんて言うのはおかしいと
いってんのよ！

＞あなたの言うようにここであたしが誓うことは簡単。でもその誓う気持ち
＞自体が嘘だったら？どうやってその嘘を見抜く？
もうあなたの良心にすがるしかないの。甘えだとはわかっているわ。
でもあたしはこれから絶対にうそをつかないと約束する。
そうして議論の上であなたに信用してもらうことを努力する。
そうした努力の上でお互い議論しないと分かり合えることはないと思うのよ。

>>287
ID:s8T1w1+Oさんは後で批判を受けるといってるんですよ。
今は話を先に進ませてくれと言っているんですよ。
逃げてる訳じゃないんですよ。

ID:s8T1w1+Oとふぇらぶなの話し合いだから、
ちょっと黙った方がいいと思う。

ふぇらぶな擁護ですか？

>>288
お互いを信じるしかないでしょう？結局。

話しを進めましょう？

>でもあたしはこれから絶対にうそをつかないと約束する。
嘘ついてたのみとめたわね。謝罪しない代わりに、この言葉でチャラに
しようというわけね。>>28を>>41の様に作り替えてふぇらぶなを
悪にしてたあげようとしてたのを認めるわけね。

>>289　>>290
解ったわ。それじゃ様子見るわよ！

>>288の付けたし
都合の悪いことも絶対にうそつかないと約束するのはおそろしいことだわ。
なにを質問されるかわからないもの。誤解されないように言いたいけれど
質問されたらプライバシーをすべて暴露しろなどと言っているわけじゃないのよ。

>>293
>>290

>>290
そこを軽くいなされたら、もう進める自信ないのよ。

>>295
じゃあ議論やめる？これ以上何をどう言えと言うの？お互いを信
じるしかないでしょう？誓えと言ったところでなんの意味がある？
その誓う気持ち自体が嘘か本当かわからないのに。

そんな腹の探り合いで時間を無駄にしたくないんだけど、あたし。
話を先に進める気がないのなら降りるわよ？

あら、自信ないって言って議論やめたのね？

じゃあね。

ﾆﾔﾆﾔ

■■■■■■■■■■■■■■■■
必死にならなくとも
ふぇら＝草加工作員ということは
誰でもお見通しだYO

「私は草加じゃないけど」と言いつつ
何年にも渡り草加スレに居座って草加の擁護続けてる
工作員ふぇらだから、層化関係者のビジネス不祥事スレにも
必ず顔を出すよ。この人は目先の金のために草加やってる人だYO
■■■■■■■■■■■■■■■■


たしかに毎日毎日、昼間一日中２ちゃんに貼り付けるなんてオカシイわ〜〜
それがふぇらの仕事というわけなのかしら〜〜〜wwww
会館のPCで覗いてるのかしら〜〜〜wwww
怖いわ〜〜〜ふぇらって女、会話の流れもカルト独特のごまかしテクが
効いてるしね〜〜〜。
誰かを思い出すわね、そうよ昔の上祐よ〜〜〜wwwwwwww

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　。゜。　　゜　。　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.._　　　　　　　　　　　　.　 :　。　ﾟ. ゜。　　ﾟ　 .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∈ ﾟ )　　　　　　　　　　　゜ﾟ ο　.　。 .　　°　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　 ; ﾟ。o　:　゜。 o　 ﾟ o　ﾟ　.
　　　今だ！300ゲットカモォォｫｫ！！＞(ﾟДﾟ )''""~"''彡,, οﾟ ﾟ。: .゜. 。　.　　。　.　 °
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂;;⊂'';;;,,,.,.,.,.,.,;;つ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｼｬｧｧｧｱｱｱｯ

ある意味で幸せ者だな。
＞鮒

ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜

この最悪板へのリンクって、
同性愛板の
【ﾏｽｺﾐ】またまたゲイをからかう【ｽﾎﾟﾝｻｰ】
と
同性愛サロン板の
【ｳｻﾞ~】ホモ層化情報ネットワーク【公明党ｵﾈｶﾞｲ】
位にしか張られてないと思うんだけど、
>>301が21:14:56に投稿してから約５分後の
21時20分の時点で
【ﾏｽｺﾐ】またまたゲイをからかう【ｽﾎﾟﾝｻｰ】が50番目
【ｳｻﾞ~】ホモ層化情報ネットワーク【公明党ｵﾈｶﾞｲ】が335番目
両スレともかなり下の方なんだけど、どうやってここまでたどり着いたんだろ？
もしかして２ｃｈをくまなく観察してる人？
ふぇらぶなストーキング？

面白いのが、（調布＝粘着＝株太郎）関連スレと言われてるスレが
今日の昼間、ほとんど動きがなかったこと。このスレが活発だと。
これって一体なにを意味してるんだろう？

ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜

面白いけど不自然で恐い偶然が今日は続いてるね。

素朴な疑問･･･
匿名だろうが実名だろうが掲示板でここまでコテ叩きする必要ってあるの？
その人が嫌いならその人はスルーしたらいいし、余りにもうザイと思うなら
別スレ立てるなりＮＧ設定したら問題ないんじゃないの？
あ、それとやたらと引用してレスするのって読むのめんどい。
掲示板なんだからもっとシンプルにレスしてくれ。

別にふぇらの擁護でもなんでもない、見ててどっちもどっちと思うしw

>>302

フツーの人から見た発想だと

「調布＝粘着＝株太郎」ではなく
「粘着＝ふぇら」
だと思われよ。

層化関連スレには必ずふぇら、
そして層化擁護のために常駐粘着
これ常識。

工作乙!
普通からすればどっちが粘着なんて考えていないと思うけど。w
これ常識。

>>304
フッツーに見てて、層化に関係ないスレに現れて、ふぇらを叩くという名目で
無理矢理層化関連スレに仕立て上げてるだけだと思われ ｗ

ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜

この最悪板へのリンクって、
同性愛板の
【ﾏｽｺﾐ】またまたゲイをからかう【ｽﾎﾟﾝｻｰ】
と
同性愛サロン板の
【ｳｻﾞ~】ホモ層化情報ネットワーク【公明党ｵﾈｶﾞｲ】
位にしか張られてないと思うんだけど、
>>301が21:14:56に投稿してから約５分後の
21時20分の時点で
【ﾏｽｺﾐ】またまたゲイをからかう【ｽﾎﾟﾝｻｰ】が50番目
【ｳｻﾞ~】ホモ層化情報ネットワーク【公明党ｵﾈｶﾞｲ】が335番目
両スレともかなり下の方なんだけど、どうやってここまでたどり着いたんだろ？
もしかして２ｃｈをくまなく観察してる人？
ふぇらぶなストーキング？

面白いのが、（調布＝粘着＝株太郎）関連スレと言われてるスレが
今日の昼間、ほとんど動きがなかったこと。このスレが活発だと。
これって一体なにを意味してるんだろう？

ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜

面白いけど不自然で恐い偶然が今日は続いてるね。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ／　＼　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ 今日はフナ姐さんはお休みだよ！
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ／　＼　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ 調布はまだ寝てるよっ！
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

あたしAll About Japanというスレを見たわ。
こういうスレで関係者を創価として叩く人とあたしを同一視してるのじゃなくて？
いっとくけどあたしはこのスレに一度も書いてないからね。
うそじゃないわ。あたしは誓う。ふぇらぶなと違ってあたしはこの誓いに責任をもつわよ。

＞あたしAll About Japanというスレを見たわ。
＞こういうスレで関係者を創価として叩く人とあたしを同一視してるのじゃなくて？
＞いっとくけどあたしはこのスレに一度も書いてないからね。
＞うそじゃないわ。あたしは誓う。ふぇらぶなと違ってあたしはこの誓いに責任をもつわよ。

なんでわざわざそんなスレ見たのかしら？一度も書いてないスレに
なんの用があったの？あたしがレスしているのを見てまた荒らすつも
りだったのかしら？

あなたが誓うと行ったところでその誓い自体が嘘ではないとどうやっ
て証明するの？（呆　ふぇらぶなと違ってってあたしをさも嘘つきであ
るかのような物言いをするけどさ、コテハンも名乗れないあなたがどこ
のスレにレスしてようがあなたがとぼければいくらでも嘘吐ける話しじゃ
ない。コテでもなかったグレ美とやらをあたしと同一人物である、とあな
たは見ているのにあたしが他のスレであなたのレスだと疑ったモノは誓って
自分じゃないと？都合が良いわね。

大体あなた議論を進める自信がなくなったんじゃなかったの？（藁
議論途中でいきなりレスやめた人がなにいきなり現れては人を嘘
つきであるかのようなレスしてるのよ（藁

心配しないで
ふぇらは

嘘
つき
よ。

普段から嘘をつきなれてる悲しい工作員だわ。

>>311
あたしが創価の工作員だなんて嘘吐くあなたに何言われたって痛くも
痒くもないんだけど（藁

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

( ﾟ∀ﾟ)ｸｽｸｽ

>>311
粘着さぁ〜？いい加減に止めたら〜？アンタマジでやばいわよ〜？
なにがやばいかは言わないけどさぁ〜(　＾∀＾)ｹﾞﾗ

>>315
何がやばいのか、ふぇらを追求するとどうなるのか、
ハッキリ言ってあげた方が、いいんじゃないの〜〜〜ｗｗｗｗ

>>316
ふぇらを追求するのを止めろって言ってるんじゃないわ？
白々しいわね〜

>>317
あ〜らあら、面白いわ〜〜〜〜

＞なにがやばいかは言わないけどさぁ〜(　＾∀＾)ｹﾞﾗ
って、書いてるのよ〜〜〜〜〜ｗｗｗｗ
白々しくごまかさないで、はっきりと言ってあげたら〜〜〜
もしも、言えるような内容なら、ねえ〜〜〜〜〜ｗｗｗｗ

>>318
焦らなくていいのよ(　＾∀＾)ｹﾞﾗ
今さらだわよ。言えない内容なのよね〜(　＾∀＾)ｹﾞﾗ
逃亡されると困るから〜(　＾∀＾)ｹﾞﾗ
以上よスレ汚しごめんちゃいm( __ __ )m

↓おきまりの勝利宣言が来ると見たわ(　＾∀＾)ｹﾞﾗ

>>319
面白いわ〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ

＞今さらだわよ。言えない内容なのよね〜(　＾∀＾)ｹﾞﾗ
＞逃亡されると困るから〜(　＾∀＾)ｹﾞﾗ

何故言えないのかしら〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ
それに「逃亡」だなんて、お熱の入った言葉だわ〜〜〜〜
何かの目的があって必死に粘着してってことね〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ

＞粘着さぁ〜？いい加減に止めたら〜？アンタマジでやばいわよ〜？
＞なにがやばいかは言わないけどさぁ〜(　＾∀＾)ｹﾞﾗ

このスレ、怖いわね〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ
コテハン叩きスレとは名ばかりね〜〜〜〜〜
こんな書き込みする人がいるくらいですもん、
きっと大きな陰謀が渦巻いているのね〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ

>>321
ｳﾌｯﾌﾌﾌｯ粘着必死ねｳﾌｯﾌﾌﾌｯ粘着必死ね〜
ボロボロになってきたわね日本語不自由なのまで露呈したわね。
残念だけど言えないわ(　＾∀＾)ｹﾞﾗ
これ以上はやばいのでカキコ止めるわ(　＾∀＾)ｹﾞﾗ

ｳｯﾌﾝ粘着必死ねせいぜい慌てぶりを晒しときなさい

>>323
怖いわ〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ

＞これ以上はやばいのでカキコ止めるわ(　＾∀＾)ｹﾞﾗ

やっぱり陰謀渦巻くスレッドなのね。
目がはなせないわ〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ

陰謀って事に情報操作したいのよねせいぜい言っときなさい
それと粘着に向けてのメッセージだったのになぜあなたが反応するのかしら
ｳﾌｯｳﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌｯ
そりゃ目が離せないわよね何人から同（ry
ｳｯﾌｰﾝ

＞今さらだわよ。言えない内容なのよね〜(　＾∀＾)ｹﾞﾗ
＞逃亡されると困るから〜(　＾∀＾)ｹﾞﾗ
＞これ以上はやばいのでカキコ止めるわ(　＾∀＾)ｹﾞﾗ

面白いわ〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ
大きな陰謀を企てているのね。謎が謎を呼ぶ怪しいスレッドね。
あたし、推理小説好きなのよね〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ
誰がどんな目的で粘着してるのかしら〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ
面白いわ〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ

推理しなくても良い位の常識の問題よ情報操作に必死ねｳﾌﾌﾌﾌｯ
陰謀だってｳﾌｯ
粘着と違って陰謀なんて企てないのよｳﾌｯ
必死なんだからｵﾁｬﾒﾀﾝ(　＾∀＾)ｹﾞﾗ
ｳﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌｯ

＞そりゃ目が離せないわよね何人から同（ry
必死に焦りのあまりか。日本語も不自由になって解読不能レベルだわ〜〜〜〜
面白いわ〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ

＞陰謀なんて企てないのよ
なんて軽く言う人が

＞今さらだわよ。言えない内容なのよね〜(　＾∀＾)ｹﾞﾗ
＞逃亡されると困るから〜(　＾∀＾)ｹﾞﾗ

なんて書くのかしら〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ

面白いわ〜〜〜面白すぎるわ〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ

必死になってるのが手に取るように分かるわ日本語が不自由
ですって(　＾∀＾)ｹﾞﾗ
いつも言われてるから言ってみたかったんでしょうけど読解力ないわねあなた(　＾∀＾)ｹﾞﾗ
これ以上漏らすと大変だから止めるわ粘着も莫迦ね(　＾∀＾)ｹﾞﾗ
せいぜい怯えてなさい
世間じゃんんんんを陰謀とは言わないのよｳﾌｯﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌｯ

＞世間じゃんんんんを陰謀とは言わないのよｳﾌｯﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌｯ
馬か鹿かと思うほど日本語が不自由だわ〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ
必死さが伝わってきて怖いわ〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ

常識の問題として
＞陰謀なんて企てないのよ
なんて軽く言う人が
＞今さらだわよ。言えない内容なのよね〜(　＾∀＾)ｹﾞﾗ
＞逃亡されると困るから〜(　＾∀＾)ｹﾞﾗ
なんて書くのかしら〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ

ごまかし続けてるけど、ごまかしきれてないわ〜〜〜〜。
それとも読解力のなさと解釈していいのかしら〜〜〜〜〜。
面白いわ〜〜〜面白すぎるわ〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ

あぁーあ（ｗ　粘着がここでもバカ丸出しで煽ってる、
質問しないでも考えりゃ判るだろ言われてることが
どういうことだってことくらい（ｗ
面白いわを連発してるけど、ビクついて虚勢張って
るの見え見えじゃん（ｗ
ついにここまできたか（ｗｗｗ

100 名前：金澤彰子 [[email protected]] 投稿日：04/09/28 02:27
HOST:21.148.150.220.ap.yournet.ne.jp
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス：
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1092761230/437
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1092761230/439
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1092761230/523
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1092761230/524
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1092761230/539

削除理由・詳細・その他：
個人名をあげつらった上での、誹謗・中傷です。
スレッドのタイトルからして個人を特定できてしまうので、スレッドの停止を希望し
ます。

101 名前：＿ [] 投稿日：04/09/28 03:04:00 HOST:166.27.244.43.ap.livedoor.jp
>>100
おそらく、削除依頼は個人２類なので却下になると思われますので、早めに
刑事と民事の司法手続きをなされたほうがよろしいかと思います。

いんぼう【陰謀/隠謀】

ひそかに計画する、よくないくわだて。
「―をめぐらす」

粘着気質の誹謗中傷を行い続けてる人物に対して、
公に計画を打ち明けてる時点で陰謀とは言わない
のさ。よくないくわだてとは、この場合必死に計画を
聞き出そうとしている人物に取ってのみよくないんで
あって、その他の被害者や粘着嫌い達にしてみれ
ば良い企てなので陰謀じゃ無いんだよ（ｗ
判ったかな粘着君。

>>332
面白いわ〜〜〜面白すぎるわ〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ
ふ〜ん、そのカキコした人がﾀｲｰﾎになるのね〜〜〜〜〜

その犯人をなぜかこのスレッドで追っていたって
ことなのね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ
なぜこのスレッドを使っているのかしら、
全然関係ないのに。何か裏があるのね〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ

やっぱりあんたたちって面白すぎるわ〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ

関連スレだからだよ（ｗ　なんでそんなに必死
になってんの？自分のことでもないんだから、
大人しくしときゃ良いじゃん。
粘着に向けてレスしてたのを、横から口出し
てるように見えるんだけど？（ｗ
なんで自分の事みたいにうろたえてんの？（ｗ

アンタの投稿が無くなればはっきりすることよ
>>315は>>311の粘着臭いのに向けてレスしてるのに
食いついてきたのはアンタだものね(　＾∀＾)ｹﾞﾗ

面白いわね〜〜〜〜〜〜
さあさあ、誰が何のために追っていたのかしら

「All A○out Ja○anの歌○がウザイと思う人の数」
というスレッドと、
「こてハン「ふぇらぶな」を追及するスレ」
という全然別のスレなのに、

「All A○out Ja○an」に、誰かさんにとって
都合の悪いことを書いた人間を、
なぜかこのスレッドに粘着して狙っていたってことに
なるのよね〜〜〜〜〜〜〜。

どういうことなのかしら〜〜〜〜〜〜〜
純粋に疑問だわ〜〜〜〜〜〜〜
＞ID:SsC4N66n、あなたちゃんと理由を説明できるかしら〜〜〜〜〜〜〜〜
説明できないのなら、これって常識の問題として
【陰謀/隠謀】と言えそうだわねえ〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ

>「All A○out Ja○anの歌○がウザイと思う人の数」
>というスレッドと、
>「こてハン「ふぇらぶな」を追及するスレ」
>という全然別のスレなのに、

「All A○out Ja○anの歌○がウザイと思う人の数」
なんて全然関係ないスレなのに、なんで「都合の悪い
ことを書いた人間」 がこのスレッドに来ることを狙っ
てたなんて推測できるの？奇妙な推測をするね。
純粋に疑問なんで、どうしてこんな奇妙な推測が出来
たのか教えてくれる？
誰が都合の悪いことを書かれたってのも教えてくれる？
どうしてそれを知ってたのかも教えてよ（ｗ

>>332 ID:SsC4N66nは、
なぜいきなり、「こてハン「ふぇらぶな」を追及するスレ」に、
全然関係ないスレッドの削除依頼ログを貼付けたのかしら〜〜〜〜〜〜
その削除依頼スレッドは
「All A○out Ja○anの歌○がウザイと思う人の数」だったわ〜〜〜〜〜

なんでこのスレッドに関係あるのかしら〜〜〜〜〜〜〜〜〜？？？
純粋に疑問だわ〜〜〜〜〜〜〜
＞ID:SsC4N66n、あなたちゃんと理由を説明できるかしら〜〜〜〜〜〜〜〜
説明できないのなら、これって常識の問題として
【陰謀/隠謀】と言えそうだわねえ〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ

>説明できないのなら、これって常識の問題として
>【陰謀/隠謀】と言えそうだわねえ

必死にオウム返しして常識の問題って言い張ってるけど、
誹謗中傷犯を張ってたってんなら陰謀にはならないよ。
作戦と言うんだよそれは（ｗ
それにまんまと引っかかったってのが誰かさん（ｗｗｗ
必死に陰謀だって被害者みたいに話をすり替えたがっ
てるのが笑いを誘うよ。
普通別人なら違うって必死に否定すると思うんだけど、
否定しないもんね。平静を装っても必死さがモニタから
伝わってきてるよ（ｗｗｗｗｗｗ

>>332 ID:SsC4N66nって、一体何者なのかしら〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ
どうして「こてハン「ふぇらぶな」を追及するスレ」に粘着して
ふぇらのウザさを叩いてるだけの人間を、いきなりつかまえて
わけのわからない犯人扱いするのかしら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ

何のために、そして何故この只のコテハン叩きスレッドに
粘着しているのかしら〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ
謎は深まるばかりだわ〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ
＞ID:SsC4N66n、あなたちゃんと理由を説明できるかしら〜〜〜〜〜〜〜〜
説明できないのなら、これって常識の問題として
【陰謀/隠謀】と言えそうだわねえ〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ

>>339
なぜいきなり>>315が>>311の粘着と思われる人物に
レスしてるところに割って入ってきて、必死に陰謀説
をでっちあげようとしてるのかな（ｗｗｗ
全然関係のないスレだってどうして言いきれるのかな？
スレ立て人も疑われて否定してるくらい、関係あるスレ
のはずなんだけど（ｗｗｗ
情報操作またも失敗だね（ｗｗｗ
他の人もスレ立て人を疑ってるのは>>302・305・306にも
残ってることだし、>>309のスレ立て人も否定してるよね。
でも、スレ立て人は>>302を見てAll About Japanスレを
見たんだろうね。面白いね（ｗ
スレ立て人がAll About Japanを口に出してるんだよね。
関係ありありだね（ｗｗｗ

ID:SsC4N66nって、一体何者なのかしら〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ
どうして「こてハン「ふぇらぶな」を追及するスレ」に粘着して
いきなりわけのわからない別スレの削除依頼ログ>>332 出して
ふぇらのウザさを叩いてるだけの人間を、いきなりつかまえて
犯人扱いするのかしら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ

この只のコテ叩き目的スレッドに
それ以外の目的で必死に粘着してる怪しいID:SsC4N66nって
「All A○out Ja○anの歌○がウザイと思う人の数」のスレ内容と
何の関係があるのかしら〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ

何のために、そして何故この只のコテハン叩きスレッドに
粘着しているのかしら〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ
謎は深まるばかりだわ〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ
＞ID:SsC4N66n、あなたちゃんと理由を説明できるかしら〜〜〜〜〜〜〜〜
説明できないのなら、これって常識の問題として
【陰謀/隠謀】と言えそうだわねえ〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ

説明つくよ。このスレが粘着関連スレとされてるから
リンクを飛んできたら、>>315が粘着に向けてレスし
てるのに、横から口出してる奴がいたので突いただけ
だよ。俺は粘着してないよ。今日始めて投稿したしね。
また情報操作してる（ｗｗｗ
犯人扱いって、自分から疑われるようなレスしてるだけ
じゃん。疑われたくないなら黙れば？（ｗ
判る人には判るからさ。

＞また情報操作してる（ｗｗｗ
またって何かしら〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ
まるで犯人扱いしている口ぶりね〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ
だってあまりにも不思議じゃない〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ

ID:SsC4N66nって、一体何者なのかしら〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ
どうして「こてハン「ふぇらぶな」を追及するスレ」に粘着して
いきなりわけのわからない別スレの削除依頼ログ>>332 出して
ふぇらのウザさを叩いてるだけの人間を、いきなりつかまえて
犯人扱いするのかしら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ

この只のコテ叩き目的スレッドに
それ以外の目的で必死に粘着してる怪しいID:SsC4N66nって
「All A○out Ja○anの歌○がウザイと思う人の数」のスレ内容と
何の関係があるのかしら〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ

何のために、そして何故この只のコテハン叩きスレッドに
粘着しているのかしら〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ
謎は深まるばかりだわ〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ
＞ID:SsC4N66n、あなたちゃんと理由を説明できるかしら〜〜〜〜〜〜〜〜
説明できないのなら、これって常識の問題として
【陰謀/隠謀】と言えそうだわねえ〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ

>>343
内容も見ないで関係ないと決めつけるか（ｗ
謎だって言い張るんだ（ｗｗｗ　株＝粘着＝調布
説はまた信憑性が高まったね（ｗｗｗ　
煽り方工夫しないの？出来ないんだ？（ｗｗｗ
パターン同じだから煽っても効果無いんだよ（ｗ

効果無いからついにコピペ荒らしに転じちゃっ
たの？>>341にちょこっと付け加えたの？（ｗｗｗ

＞株＝粘着＝調布

また関係ない名前が出て来たわ、これって何かしら〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ
何かの被害妄想・強迫観念症の一種かしら〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ
早く精神病院に逝った方がよくないかしら〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ

ID:SsC4N66nって、一体何者なのかしら〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ
どうして「こてハン「ふぇらぶな」を追及するスレ」に粘着して
いきなりわけのわからない別スレの削除依頼ログ>>332 出して
わけのわからない（株＝粘着＝調布だの名前を出して
ふぇらのウザさを叩いてるだけの人間を、いきなりつかまえて
犯人扱いするのかしら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ

この只のコテ叩き目的スレッドに
それ以外の目的で必死に粘着してる怪しいID:SsC4N66nって
「All A○out Ja○anの歌○がウザイと思う人の数」のスレ内容や
株＝粘着＝調布とやらに、何の関係があるのかしら〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ

何のために、そして何故この只のコテハン叩きスレッドに
粘着しているのかしら〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ
謎は深まるばかりだわ〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ
＞ID:SsC4N66n、あなたちゃんと理由を説明できるかしら〜〜〜〜〜〜〜〜
説明できないのなら、これって常識の問題として
【陰謀/隠謀】と言えそうだわねえ〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ

>>347
あなたってずいぶんと粘着気質ねどうして粘着にレス
してたのにあなたが割って入ってきて工作してるのかしら
どうして精神病院なんて出てきたのかしらｳﾌｯ

>>309を見たらこのスレとAll A○out Ja○anの歌○がウザイと思う人の数
が関係有ると言えると思うんだけどだって>>302が別のスレのことを書いてるのに
スレ立て人が全く出てきてもないAll A○out Ja○anの歌○がウザイと思う人の数
を口にしてるもの
どうして>>342を無視して関係ないなんて必死に工作してたのかしらこの人
粘着に貼り付いて工作してたみたいね精神病院とも言うのね
煽り文句まで同じなんてｳﾌｯ

>>348
あんた馬鹿で間抜けなくせに、人にいきなりケンカ売ってくるからねえ、
暇つぶしにあんたたちの矛盾だらけの企みを、突いてやっただけよ。
あたしにわけのわかならいいいがかりつけて、叩きたいならいくらでもどうぞ。
そのかわり、あたしもあんたたちの奇妙なところ、100倍にして晒してあげる。
書けば書くほどいくらでもホコリ出てくるみたいだからね、あんたたちって。
呆れるわ〜〜〜。馬鹿なら馬鹿で、今度から人にケンカ売らないことね。

さあ、今から彼氏とﾃﾞｰﾄしてくるわ。

>>350
どっちが莫迦で間抜けかしら粘着にレスしてるのに割って入ってきて
粘着擁護を始めた癖になにが矛盾だらけなのかしら突かれてもいないわよ
言いがかりを付けてきたのはそっちね見る人が見れば分かることよ
叩きたいなんてとんでも無いわアタシが叩きたいのは最初から粘着＝株よ
奇妙なところなんて始めからないのよ
奇妙なのはアタシが粘着にレスしてるのに割って入ってきて粘着に
何時間もアタシやID:SsC4N66nが陰謀を企てていると情報操作してた
ことくらいかしら

ケンカ売ったのはそっちの方よそして逃亡したのね莫迦だからまたここでも
勝ち誇ったみたいに勝利宣言するのね可愛そうな人ねあなた
あんたたちって誰と誰のことなのかしらまた勝手に一まとめにして仲間みたいに
情報操作してるのね

特徴そのままね

ふーん、あなた、粘着＝株　を追っているのね〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ
なぜこの
「こてハン「ふぇらぶな」を追及するスレ」で、追ってるのかしら〜〜〜ｗｗｗｗｗ
ここは「ふぇらぶな」を叩くスレじゃないのかしら〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ

「ふぇら」と「株」と、そして粘着のあんた。
どういう関係があるのかしらね。
また自分の身体からホコリが出たわね、これだからおばかさんってｗｗｗｗｗ

残念ね勝手に勝利宣言しないでくれるかしら
粘着にレスしただけなのに割って入ってきたのはアンタ
その事実は変わらないわよ
そしてここはふぇらぶなを追求するスレであって叩くスレでは
無いわね叩くスレと思っているならアンタスレ違いね
アタシは粘着には人を叩く資格なんて無いと思っているわ
ふぇらぶなとアタシが関係者であるかのように情報操作を始めたわね
おあいにく様関係ありませんｳﾌｯ

あなた本当にお莫迦さんねそうやってさもホコリがあるみたいな
情報操作したって無駄よ

情報操作で流されちゃったからアタシがID:SsC4N66nに変わって言うわね
このスレと「All A○out Ja○anの歌○がウザイと思う人の数」には関連があります
共に粘着出現スレとされてます
スレ立て人が>>309で話題にも出ていなかったAll About Japanスレに行った
と投稿していることからも関係が無いということはありません

そしてアタシが粘着に対してレスした所、関係のなさそうな人物が必死に粘着を
開始して情報操作しました
このことからも粘着＝352である可能性はかなり高くなったと思います

そしてアタシをふぇらぶな関係者で叩くとほこりが出る人物だと認定しています
スレ趣旨を追及するスレなのに叩くスレに勝手に変更しているところを見ると
352=スレ立て人の可能性も考えられます

また勝利宣言か。そして人をバカ呼ばわり。
これだけ特徴のある人物が２ｃｈにどれだけいる
と言い逃れるつもりだろうか（呆
株＝粘着で間違いないだろ。またふぇらぶな関係
に仕立て上げて追及するスレなのに叩くスレに
シフトしようとしてるよ（ｗ
必死の工作ご苦労さん

株＝粘着の見分け方
関連スレの一つで暴れてる時は、他のスレがとたん
に静かになるからすぐに判るよ。
しかもageまくるのですぐに判ります。同じ文体同じ思想
同じ煽りパターンなのでちょっと見てればすぐに
判るようになります（ｗｗｗ

工作員は愚か。
そんなに層化の悪口言われるのが嫌なら
辞めるか、組織浄化するべきなのに。

姑息な工作続けるほど敵も増えるばかり。
一生懸命誤魔化すほど増々嫌われている事を
理解していない。本当の愚か者達。

素朴な疑問

工作員だとどうしてわかったの？？？
教えて下さいますわよね？

＞ふぇらぶな
あたしはあんたをグレ美だと疑っている。
それを結論つけずに真実を追及していくには
ここでお互いの発言に最大限の信頼関係がなければ
口先だけの水掛け論でしかならないと気ずいたのよ。
あんたとあたしもうこのスレでは特定されてるわね。もう他人で逃げられない。
その特定された人間同士がこれからここでの発言に絶対にうそをつかないと宣言するのよ。
それはこれからの発言でなにらかの理由でもしもうそが発覚したらそこでアウトなの。
うそはつかないと宣言をしたのにうそで議論ごまかそうとしたうそつきになるのよ。
あんたもあたしもここでうそをつかないことの強制力はないけど
もしもここでうその発言があるとわかったらその時点でそいつはアウトなの。
どんなに自分にとって都合の悪い質問でも正直に答えないとあとで泣きをみるわ。
だから上辺のうそで発言することは難しくなるのあたしもあなたも。
そういう決意をあんたとあたしでかわそうとしているのよ。

＞あなたの言うようにここであたしが誓うことは簡単。でもその誓う気持ち
＞自体が嘘だったら？どうやってその嘘を見抜く？
誓うのは簡単よ。でも誓った以上はそれがどれほど軽い気持ちだったとしても誓った以上は
もしものときに大きな責任が生まれるのよ。
あんたがここで自分がうそをつかない決意があるのなら全然難しくない宣言よね。
全然やましいことがないあなたがあたしを信じさすのには一番適した方法なのよ。
あなたにやましいところがないならあなたに一番メリットがある方法なのよ。
初めから自分や相手のうその可能性を示唆して、はっきり自分から宣言ができないのは
それは自分がうそをつかないという自信がないととられ自分になにかやましいことがあって
それをうそでごまかそうとしているととられる議論の信頼を得るためには好ましくない方法よ。
「うそをつこうという気持ちがなければ」、これほど便利な宣言はないのよ。

>>351
＞どっちが莫迦で間抜けかしら粘着にレスしてるのに割って入ってきて
＞粘着擁護を始めた癖になにが矛盾だらけなのかしら突かれてもいないわよ
＞言いがかりを付けてきたのはそっちね見る人が見れば分かることよ
＞叩きたいなんてとんでも無いわアタシが叩きたいのは最初から粘着＝株よ
＞奇妙なところなんて始めからないのよ
あなたこのスレであたしのことをスレを関係なくふぇらぶなを叩いて
荒らしだからうざいといってた人かしら？
あなたがそうでなくても、その人が言ってたあたしがなんでもかんでもふぇらぶなに
結びつけてスレ趣旨に関係なくスレを荒らすのと、あなたがしてることは
同じでなくて？その人のあたしに対する批判と同じことをあなたはしているのよ。
あたしが>>309でALLJapan関係者スレについて発言したのは、>>302などの
あたしのスレの趣旨と違った書き込みがあってあたしの意味のわからない流れから
2丁目関係者叩きスレの延長としてるように見えたから、>>302に書かれてる
スレを探したけど見つからなかったから、ほかのを探したらALL JAPANスレを
見つけて、ここにそれらの争いを持ち込んでる人がいると見たから
ここは2丁目関係者スレと関係ないからそこを持ち込むのはやめてと
あたしは誓ってうそなしで訴えただけよ。
あたしはタッ○スレで創価とふぇらぶなの名前につられてスレ違いに
ふぇらぶなを叩いたのは認めてるわ。でもほかのスレには参加してないのよ。
あたし2丁目関係叩きに興味ないの。はっきりいうとね現実に実在している人の
実名が出るような話題はあたしは好きじゃないの。

>>359のあたしの言うこともあんたらはあたしのことを2丁目関係者と結論つけて
話してるから信用しないんでしょう。水掛け論じゃない。
だけどあたしは嘘をつかないとここで宣言している。
少なくてもあたしは今後>>359の発言の責任をとっていかなきゃならないのよ。
それでしか発言の信頼性を作ることはできないのよ。
でもふぇらぶなはその責任からのらりくらり屁理屈で回避しようとしてるのよね。

>>354
＞情報操作で流されちゃったからアタシがID:SsC4N66nに変わって言うわね
＞このスレと「All A○out Ja○anの歌○がウザイと思う人の数」には関連があります
＞共に粘着出現スレとされてます
＞スレ立て人が>>309で話題にも出ていなかったAll About Japanスレに行った
＞と投稿していることからも関係が無いということはありません
こんな風に相手を決め付けできて確信している人ならあたしがグレ美＝ふぇらぶなだと
確信してスレ趣旨と関係ない話題で乗り込んだ気持ちもわかってもらえるんではなくて？

あたしは粘着＝誰々（あたし以外）を否定しないわよ。
正直わけわからないもの。
あたしが前から問題にしてる疑惑の過去すれの次のスレを
昨夜見直していたわ。グレ美は逃げ出しくだらない創価中傷に成り下がっていたわ。
その中で興味深い発言を見つけたわ。
【日蓮糞坊主】最悪!創価学会! Part2【池田ｷｿﾏｿｺ】
http://love.2ch.net/gay/kako/1026/10265/1026540350.html
231 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 02/08/08 12:40 ID:NxQszN/I
レス内容はあたしは公開したくないので確認してちょうだい。



http://love.2ch.net/gay/kako/1026/10265/1026540350.html

なんなの？このわけのわかんない昨夜の流れは・・。

>>358
＞あんたとあたしもうこのスレでは特定されてるわね。もう他人で逃げられない。

あら、あなたは逃げようがあるわよ？コテハンもトリップも付けてない
んだもの、あなた。毎日違うＩＤで現れるわけだし、あなたがたとえば
前日の自分の発言を「あたしのレスじゃないわ」と言えばそれが嘘で
あると言うことはこちらはできなくなってしまうじゃない？自分の発言に
責任を持つというのであればトリップ付きのコテハンを名乗るべきでは
？そうすれば少なくともトリップ付きのコテハン外してレスする際にはＩＤ
を替えなければならなくなるし、他の人があなたに成りすましてレスする
事は防げるわけでしょう？せめてトリップ付きのコテハン名乗るくらいしな
ければ「逃げられない」事にあなたはならないと思うわ。

>>358
＞その特定された人間同士がこれからここでの発言に絶対にうそをつかないと宣言するのよ。
＞それはこれからの発言でなにらかの理由でもしもうそが発覚したらそこでアウトなの。
＞うそはつかないと宣言をしたのにうそで議論ごまかそうとしたうそつきになるのよ。
＞あんたもあたしもここでうそをつかないことの強制力はないけど
＞もしもここでうその発言があるとわかったらその時点でそいつはアウトなの。
＞どんなに自分にとって都合の悪い質問でも正直に答えないとあとで泣きをみるわ。
＞だから上辺のうそで発言することは難しくなるのあたしもあなたも。
＞そういう決意をあんたとあたしでかわそうとしているのよ。

だーかーらー、何度も言うけどその誓い自体が嘘である可能性を
否定できないじゃない？それでいて誓いを立てたところで意味がな
いと言ってるのよ。互いに相手は嘘を吐かないできちんと質問に答
えていると信用しなければならないってだけよ。

＞誓うのは簡単よ。でも誓った以上はそれがどれほど軽い気持ちだったとしても誓った以上は
＞もしものときに大きな責任が生まれるのよ。
＞あんたがここで自分がうそをつかない決意があるのなら全然難しくない宣言よね。
＞全然やましいことがないあなたがあたしを信じさすのには一番適した方法なのよ。
＞あなたにやましいところがないならあなたに一番メリットがある方法なのよ。
＞初めから自分や相手のうその可能性を示唆して、はっきり自分から宣言ができないのは
＞それは自分がうそをつかないという自信がないととられ自分になにかやましいことがあって
＞それをうそでごまかそうとしているととられる議論の信頼を得るためには好ましくない方法よ。
＞「うそをつこうという気持ちがなければ」、これほど便利な宣言はないのよ。

このような発言や>>309の発言などでさもあたしが嘘を吐いている
かのような発言を繰り返すあなたがあたし＝グレ美であると結論づ
けずに話ができるとは到底思えないんだけど？こんな発言をするあ
なたをどうやって信用しろと言うのよ。

>>359
＞あたしが>>309でALLJapan関係者スレについて発言したのは、>>302などの
＞あたしのスレの趣旨と違った書き込みがあってあたしの意味のわからない流れから
＞2丁目関係者叩きスレの延長としてるように見えたから、>>302に書かれてる
＞スレを探したけど見つからなかったから、ほかのを探したらALL JAPANスレを
＞見つけて、ここにそれらの争いを持ち込んでる人がいると見たから
＞ここは2丁目関係者スレと関係ないからそこを持ち込むのはやめてと
＞あたしは誓ってうそなしで訴えただけよ。


え〜、これおかしいわ〜。【ｳｻﾞ~】ホモ層化情報ネットワーク【公
明党ｵﾈｶﾞｲ】 も【ﾏｽｺﾐ】またまたゲイをからかう【ｽﾎﾟﾝｻｰ】も別に
２丁目関係者について触れているスレでもないのに何故２丁目
関係者のスレを探そうと思うの？しかもａｌｌ　ａｂｏｕｔ　ｊａｐａｎって２
丁目のお店ではないわよね？なのに何故そのスレが目につくの？
>>302が言うようにホモ層化ネットワークってスレとゲイをからかうス
レくらいにしかこのスレリンクされていないのに何故かあなたのレスが
なくなった後あたしを叩く人がタイミング良く現れている。あたしがレス
しているところを追っていると考えるのが一番納得がいくんだけど？
２丁目に関係のないスレを２丁目に関係するスレを探してたら見つけ
た、と言われるより同性愛板であたしがレスしているスレを探したと言
われる方がよほど信用できるんだけどね、あたしは。

で、例えば>>299とか>>301、>>304等があなたのレスかどうかわかん
ないわけよ。あたしからすれば。このような場合にあなたがトリップ付きの
コテハンを名乗っていればそれを名乗れずにレスしている人はあなたでは
ない、と信じることはできる。でもコテも名乗らないあなたがこれらのレスを
していないと信じるのは簡単なことではないのよ。わかるかしら？

>>360
＞でもふぇらぶなはその責任からのらりくらり屁理屈で回避しようとしてるのよね。

悪いけど、最初からこういう結論ありきの発言を繰り返すあなたを
どうやって信用しろと言うのよ。あなた自分でどんどん信用できなく
してしまっているわ。

で、誓わなければならないのは逆だと思うわよ？あなたの発言を
見ていると。あたしはあなたに嘘を吐かないことを誓われるよりも、
最初から結論ありきで先入観を持ってあたしを見ないことを誓って
くれた方が有り難いわ。だからお互い誓うなら「相手が嘘を吐いてい
ると思わない」事を誓いましょうよ。あたしはあなたがあたしの質問に
嘘吐くことなく答えていると信用する、あなたはあたしがあなたの質問
に嘘吐くことなく答えていると信用すると誓い合うの。そうでなきゃあな
たの発言の端々にあたしに対する疑いが最初からあるのがありありと
わかるし、今の時点で誓い云々で一方的にあなたは自分の考え方を
押しつけてきているじゃない？それではフェアではないわ。

>>361
＞こんな風に相手を決め付けできて確信している人ならあたしがグレ美＝ふぇらぶなだと
＞確信してスレ趣旨と関係ない話題で乗り込んだ気持ちもわかってもらえるんではなくて？

あなたは>>354の人が事実ではないことを決めつけて確信してい
る、と言いたいのよね？だったらあなたがあたしをグレ美だと疑うこ
とも他の人からはそう見えることも同時に理解できるんじゃないの
？>>354は決めつけであたしがグレ美と同一人物であるというの
が事実である、なんて都合の良いことはまさか言わないわよねえ
？

それからこのスレの主旨はあたしを追求するのが主旨なんでしょ
う？だったらあたしを追求しているあなたや、追求することを叩くこ
とだと勘違いしてこのスレであたしを叩いてる人のことをここで書い
ている>>354はこのスレの主旨とは関係のない話をしているとは思
わないけど？あたしは。あなたが他のスレでスレの趣旨に沿った発
言をしているあたしに対して絡んできたのとは訳が違うわよ。

>>362
＞あたしが前から問題にしてる疑惑の過去すれの次のスレを
＞昨夜見直していたわ。グレ美は逃げ出しくだらない創価中傷に成り下がっていたわ。
＞その中で興味深い発言を見つけたわ。

って事だけど、あなたはあたしをグレ美だと思ってるわけで、そのス
レの何番のレスがグレ美、つまりあたしのレスだと言ってるのかしら
？？>>75-78があなたのレスじゃないかな、というのはわかったん
だけど。
で、>>231の発言だけど、これを抜き出してあなたはどう言いたい
のかしら？あたしはこれを見たら当時風当たりが強かった在日の
人や北朝鮮の人達にタッ○を仕立て上げたがっている人が何故
かグレ美がレスしていると思われる創価のスレに関係のないタッ○
の話しを書き込み、しかもそれをあなたがわざわざまたここで抜き
出していると思うんだけど何か違う？
あなたこのスレのこのレスを抜き出したりしたらますますあなた２丁
目関係者だと疑われてしまうわよ？

553 名前：陽気な名無しさん [] 投稿日：04/09/29 02:14:48 ID:c3S4PJMw
>>550
返答ありがとう。創価板の話じゃなかったのね。。。
あなたの言ってる経緯がわかったわ。
あたしは創価学会の批判をここでするのと同時に
同性愛板のあるコテハンを過去同性愛の創価スレで詭弁と自作自演を
繰り返していた巧妙な創価学会信者と同一人物と深く疑っていて、
その疑いを晴らしたいと思ってるの。
あなたには興味ないことかもしれないけど、掲示板での信者かアンチかという
真実とうその証明の戦いについて詳しそうだから、いろいろアドバイスを
いただきたいと思ってるの。無理にとはいわないけれどその時はよろしくお願いします。

↑ｳｻﾞ~】ホモ層化情報ネットワーク【公 明党ｵﾈｶﾞｲ】のこのレス
あなたでしょう？あなた以前にもこのスレにレスしているのよね？
なのに
＞あたしのスレの趣旨と違った書き込みがあってあたしの意味のわからない流れから
＞2丁目関係者叩きスレの延長としてるように見えたから、>>302に書かれてる
＞スレを探したけど見つからなかったから、ほかのを探したらALL JAPANスレを
＞見つけて、ここにそれらの争いを持ち込んでる人がいると見たから
＞ここは2丁目関係者スレと関係ないからそこを持ち込むのはやめてと
＞あたしは誓ってうそなしで訴えただけよ。

これはおかしいじゃない？自分でこのスレの話しを持ち出している
のにこのスレの主旨とは違う書き込みって・・・

あたしがこだわっている過去ログも一見すると創価を擁護してる側の方が
正しく見えるのよ。恋人が創価信者の人の訴えも創価信者の返答の方が
一見正しく見えるの。あたしが創価の勧誘に合ったときも同じように
あたしの言葉はうまくいえなくて相手は百戦錬磨。
言葉で戦ってると自分のほんとうに言いたい事がつたえられなくて相手の
言葉は容赦なく帰ってきて、自分が間違ってる気がしてくるの。

創価スレからの抜粋だけど、これもあなたのレスよね？
創価信者の言ってることが正しく見えるんじゃなくて正しいんじゃない
の？これ（藁　言葉で戦っていると本当に言いたいことが伝えられなく
て・・って要はこれは相手（創価信者）が悪いわけではなく、あなた自
身が議論に向かない人だと言うことだと思うけど？詳しい議論の内容
わかんないけどさ、「正しく見えるけど実際は間違い」というのならどこが
どのように間違っている、と指摘しなければ説得力無いんじゃない？

心配しないで
ふぇらは

嘘
つき
よ。

普段から嘘をつきなれてる悲しい工作員だわ。

>>371
誰が何を心配しているって？
で、あなたはどうやってこのスレに来たの？
なんの目的があってレスしているの？

＞普段から嘘をつきなれてる悲しい工作員だわ。

なんでこんな嘘を吐くの？

>>359-362

違いますー別人ですー勝手に決めつけないで下さい
勝手に決めつけて話を引き延ばして結論つけないで下さい
卑怯すぎます
どうしてAll About Japanが２丁目関係スレだってわかったんですか

【ﾏｽｺﾐ】またまたゲイをからかう【ｽﾎﾟﾝｻｰ】 からどうしてAll About Japan
を連想するんですか>>305も書いてるけど普通は【ﾏｽｺﾐ】またまたゲイをからかう【ｽﾎﾟﾝｻｰ】
からAll About Japanを連想するはず無いと思うんですけど

それに【ﾏｽｺﾐ】またまたゲイをからかう【ｽﾎﾟﾝｻｰ】が見つからなかったって
どうしてですかすぐに見つかるはずだと思うんですけど

>>371

粘着の活動時間にまた粘着投稿開始ねもう止めなさいよ
なにがしたいのあなたは嫌われて迷惑がられてるのは分かってる
はずでしょ
荒らすのはいいかげんに止めてっていってるの

粘着の活動時間になると>>371が投稿されて
【ｳｻﾞ~】ホモ層化情報ネットワーク【公明党ｵﾈｶﾞｲ】
にもコピペ荒らしが始まるのねこのお約束って変わらないわね

２年前のログを見せてもらったけどスレ立て人と粘着って
いつも同じスレにいるということが分かったわ
他にはどんなスレにコンビで現れてたのかしらむしろ一味なのは
スレ立て人と粘着の方なんじゃないのかしら

>>370
ふぇら爆裂（藁藁藁

＞創価信者の言ってることが正しく見えるんじゃなくて
＞正しいんじゃないの？

ふぇらの常識だとやっぱそうなるんだ・・・おお怖い
どうりでキモ行為を続け、居直るわけだ

>>376
＞ふぇらの常識だとやっぱそうなるんだ・・・おお怖い
＞どうりでキモ行為を続け、居直るわけだ

はい？具体的にどのような話しなのか引用されているわけでもな
いのにどうしてあなたははなから創価の言ってることの方が間違い
だと決めつけてるの？

悪いけどこの人って読解力があるとは言い難い人だし、自分の思
っている事をうまく言葉で伝えるのが苦手なわけでしょう？自分でも
言ってるように。その時の話しが創価の人が言ってることの方が正し
い場合も十分に考えられることだし、あたしは創価の方が正しいとは
断言していませんが？

大体あなたそういうレスしたらID:xuzvxGZyの立場が悪くなることを
承知の上でレスしてるの？

ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
.r-、 _００　　　　 　 　 　 /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 /
.|::::「|:::|　 　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l　〈::/　 ､ !　　 　 '／
　 　 　＼￣　 l　　　,>ｨ''ヾト:r:‐､_
.　　　　 　 , / ,.-､／ /::＼ 　`‐'^ヾ;<´
　　　　　 / {　ゝｲ　 /.:::::....｀丶､._＿戈‐
　　 　 　 ! ＿ | ::| 　|::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l
　 　 　 ／　　｀ヾl、 ｌ:::（＼____:::::::／ ｌ::|
.　 　 　{　 　　　,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ 　/:/
　　　　 ヽ;:-ィ'´,.､　｀��､､￣´　 ／='ｨ⌒i
　 　 　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
　　　　', '､ 　＼＼＿,,> 　 ﾉ::／　　} !
　 　 　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/
　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　 ﾞ,　 ／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

調布＝粘着＝ヒスガマ＝株太郎は極めて同一人物臭いですわよー
必ず同じスレに現れるのー
そして自作自演してる時には関連スレがぱたっと沈黙するのー
今晩も顕正会よ〜とヒスガマがやり合ってたら、毎晩現れてた
株２号が現れなかったのー
こんな偶然てあるのかしらー？しかもそれがいつものことなのよー！
プロ固定ならぬプロ名無しさんねー（藁
同一人物じゃなければタッグ組んでるのかしらーだから他の人達を
いつもタッグ組んでるとかバカトリオとか言うんじゃないかしらー（藁

関連スレを見てみてねー
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1092761230/498-499

【調布・ヒスガマ】 自作自演 【粘着・株太郎】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096489086/

スレ建てましたわ。age荒らし対策です。どうぞこちらへ（藁

>>379
あら・・・可愛いわ。あたしドラえもん好きなのよ。

>>381のスレから風呂スレ読み返してみたけどこのスレ立てたヒス
名無しさんは調布を延々と擁護してるじゃない。擁護しすぎて調
布と間違われても尚調布を擁護している。

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/08/1084290057.html

だから風呂スレの過去ログ貼り付けるの嫌がってたのか・・。

5/12のID:Ahlu69mNのレスを読んだらわかるわ。

調布と鮒の懲りないパロディーコント。まだやってるんだな。

>>385
へえ。調布がここに来ていると思うわけか、あなた。

>>383>>384
その過去ログ読んだわよ。フン。Ahlu69mNを確認したわ。
最初あたしが書いたものだと本気で思ったわ。あたしの考えとほぼ同じで
書き方もとても似ているのだもの。
ただこれだけ書き争っているのにこれを読んでもこれを書いた記憶が出てこないわ。
Ahlu69mNが途中でチャットルームを作ったからそこでやれと言ってるのだけれど、
あたしはそのチャットルームの件にまったく心当たりがないのよ。チャットルームなど発想つかないのよ。
必死に考えて思い出そうとしてみたけれどどうしても心当たりがないのよ。なによチャットルームって。
しかもこれは平日の昼間でしょう？仕事を休んでまで書いてたならそれくらい覚えててもよさそうなのよ。
これはあたしじゃないと思う。どう読んでもあたしっぽいのけど。
あたしそっくりで考え方もほぼ同じでふぇらぶなを嫌っててどうみてもあたしに見える。
でもあたしじゃない。。。。卑怯ねふぇろブス！
これを否定したらふぇらぶなもあたしの追及を同じ手口で逃げるに決まっているのだわ。
それはわかってるけれどあたしはもう誓ったからうそが言えない。
くやしいわ。。。。あんたってほんとうに手口が巧妙ね。
でもこれがあたしの発言だととってくれてもかまわない。ほぼあたしの意見と同じよ！
もしこれがあたしでも全然と痛くも痒くもないの！

あんたはあたしが創価とあんたを嫌っていてグレ美＝ふぇらぶなを決め付けていて話にならないといった。
でもあんたもそれ他の大ブス達も調布を嫌っていて犯罪者に仕立て上げたいという結論が最初にあって
話を進めているだけじゃないのよ。片方からだけで物事見るのはあんたいやなんじゃなくて？
それなのに自分と意見が合わない人間を一方的に調布擁護と決め付けてあたしのこともそう決め付けて
頭頑なじゃないのよ。
あたしはあんたが嫌いだからあんたの悪い点が普通の人よりよく見えるだけで調布の見方などしてない。
Ahlu69mNも調布を擁護しているようには見えないわ。あたしと同じなんでしょう。
この人調布を捕まえろとまでいってじゃない！
あんたが創価を叩く人の意見だけを見るのはそれは一方的な意見だと気に入らないのと同じように、
調布だけを一方的に叩くのが気に入らないという人だっているのよ。あんたの言い分だったなら。
いっとくけどあたし調布がだいっきらいなのよ！それよりもっとふぇらぶなのやり方はなし方が
嫌いなだけよ。正直に言うわ。調布があんたとやり合うのを最初はざまみろと見ていたわ。
あんたと調布は最初連携していていっそう邪魔だったったから！あたしも腹黒い部分は認めるわ。
そしてそれまでの意見を土足で否定からで入って来ていつものようにえらそうに仕切りだしたあんたが
調布を敵にしてからだんだんと支持を集めていったのが気に食わなかったのも事実よ。正

あんた自分の都合のいいスレだけだしれるんじゃないわよ！
このスレが見つけれたなら他のスレだってあるんでしょうが！全部見せなさいよ！
あんたが自作自演してばれたのも誰かにあんたが自動車メーカー板で書いてたのを
暴露されたのもみんなさらけ出しなさいよ！ぜひもう一度詳しく見たいわ。

>>349などの2丁目関連ブス
「All A○out Ja○anの歌○がウザイと思う人の数」が>>302
で話題にもなってなかったというけどね
あたしが>>302を見てまた2丁目関連ぽい流れが見えたから事実確認しようとしただけよ。
でも目的のすれが見つからなくて探してると上の方に「All A○out Ja○anの歌○がウザイと思う人の数」
があってこんな伏字だらけのスレ目立つに決まってるじゃないの！馬鹿にしないでくれる！
こんなあやしいタイトルが関連性が予測つかないほどあたしだって馬鹿じゃないのよ！
2丁目関連についてはタッ○のスレに乗り込んだ事はスレ違いだったことももう認めて
そのことについてはあたしはちゃんと謝罪したわよ？しつこく2丁目関連に話題を持っていかないで！ボケ！ブス！

あと2丁目関連を創価にもって行こうとする変な人も来ないでくれる？
あんたがおかしな方向にもって行こうとして見当違いなあたし叩きブスを
呼び寄せてるのよ。はっきり言わせて迷惑なのよ！
あなた創価スレでも2丁目関連話題を持ち出したり創価顕正会を批判する人の
口調を真似してややこしくさせたでしょう？
あたしとあなたはふぇらぶな争点の場所が違うのよ。ややこしくしないでちょうだい！
あたしは悪いけど2丁目関連にはかかわりたくないの。

あんたもひねくれた解釈ばかりね！２年前の創価スレから関係者叩きが存在していて根の深さに気付いたから純粋に報告しただけよ。

>>387-390
工作乙！
いつにもまして誤変換多いよおねえさん(ﾌﾟ
今日はいつもの短文レスがやけに飛び飛びだなって
思ってたら、酷い誤変換だらけの長文をそのまま投稿しちゃうほど
焦りながら裏で長文書いてたってことかｗ

【ﾏｽｺﾐ】またまたゲイをからかう【ｽﾎﾟﾝｻｰ】
↓
All A○out Ja○anの歌○がウザイと思う人の数
↓
2丁目関連ぽい流れが見えたから事実確認

事実確認出来てもないし、2丁目関連にみえる？？？

【ﾏｽｺﾐ】またまたゲイをからかう【ｽﾎﾟﾝｻｰ】
【ﾏｽｺﾐ】またまたゲイをからかう【ｽﾎﾟﾝｻｰ】
【ﾏｽｺﾐ】またまたゲイをからかう【ｽﾎﾟﾝｻｰ】
【ﾏｽｺﾐ】またまたゲイをからかう【ｽﾎﾟﾝｻｰ】
【ﾏｽｺﾐ】またまたゲイをからかう【ｽﾎﾟﾝｻｰ】
↑
2丁目関連ぽい流れが見えた

>>391は>>368よ。

>>392低俗ね。
>>393
2丁目関連に見えるわよ！あたしはスレ違いだったけどタッ○スレに一応いたのよ？
そこの人にスレの流れの説明も受けてるのよ？

>>390

自分の主張を邪魔されたり、同一人物と疑われるほどの
原因を作った相手にはたった７行のレスか
もっと怒ってもおかしくないと思うんだけどね
不自然だね

>低俗ね。
>2丁目関連に見えるわよ！あたしはスレ違いだったけどタッ○スレに一応いたのよ？
>そこの人にスレの流れの説明も受けてるのよ？

【ﾏｽｺﾐ】またまたゲイをからかう【ｽﾎﾟﾝｻｰ】
【ﾏｽｺﾐ】またまたゲイをからかう【ｽﾎﾟﾝｻｰ】
【ﾏｽｺﾐ】またまたゲイをからかう【ｽﾎﾟﾝｻｰ】
【ﾏｽｺﾐ】またまたゲイをからかう【ｽﾎﾟﾝｻｰ】
【ﾏｽｺﾐ】またまたゲイをからかう【ｽﾎﾟﾝｻｰ】
↑
2丁目関連ぽい流れが見えた

どこが？

タッ○スレに一応いて、
【ﾏｽｺﾐ】またまたゲイをからかう【ｽﾎﾟﾝｻｰ】
が関連スレだって説明を受けたんだ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>396
あなた、あたしと以前タッ○スレや前のスレで話してた人じゃないわよね？
そうじゃないことを願うわ。

>>398

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

タッ○スレに一応いて、
【ﾏｽｺﾐ】またまたゲイをからかう【ｽﾎﾟﾝｻｰ】
が関連スレだって説明を受けたんだ

【ﾏｽｺﾐ】またまたゲイをからかう【ｽﾎﾟﾝｻｰ】
【ﾏｽｺﾐ】またまたゲイをからかう【ｽﾎﾟﾝｻｰ】
【ﾏｽｺﾐ】またまたゲイをからかう【ｽﾎﾟﾝｻｰ】
【ﾏｽｺﾐ】またまたゲイをからかう【ｽﾎﾟﾝｻｰ】
【ﾏｽｺﾐ】またまたゲイをからかう【ｽﾎﾟﾝｻｰ】
↑
2丁目関連ぽい流れが見えた

どこが？



すりかえ下手だな

この人、毎日は無理とか言ってたのに、昨日も長々と投稿してて、
今日も長文レスできるのね。
普段も変だけど、何時にも増して誤変換や日本語おかしいのは
どうしてかしら。今日に限って何かに焦って必死にタイプしたみた
いな誤変換に、言い回し（日本語変）よね。
>>387で苦しい言い訳してるのは、なにを企んでのことかしら。
株２号って"ID:"を消して相手へのレスしてなかったかしら。同じ癖
が有るわけね。

同じ考えで、ほぼ同じ書き方の人がいるわけね。そう見せかけた
いのね。過去ログのその時期にそのスレにいたわけだから、今に
なって騒ぐより、その時、そのスレで騒げば良いのにね。卑怯の
矛先が違うわよ。卑怯なのはは今頃になって慌てて別人だって工
作してる方よ。ここでもまた印象操作しようと企ててるわね。

誓ったなんて信用ならないわ。手口が巧妙なのがどっちの方なのか
見てたら一目瞭然だもの。だって調布と言う人物はふぇらぶなを盗撮
してると脅した人物なのよね。それなら犯罪者に仕立て上げたいと言
う意図があったと言う表現にはならないと思うわよ。
普通ならね。
嫌いな相手（ふぇらぶな）が盗撮されてると脅されて、ざまあみろと思
ったと言うだけでも卑しいのに、仕立てあげようとしたと情報操作する
なんて、卑しさもここまで行くとお見事ね。

えらそうに土足で入ってきて、スレを仕切って荒らしてたあなたが言え
る道理が無いというのが解らない様ね。言ったそばから、見せなさ
いよ！とか命令して仕切ろうとしてるじゃない。

それとあなたが荒らしたにはタッ〇スレだけじゃないはずよ。まるで
タッ〇スレだけ荒らした様な口ぶりね。情報操作はうまいわね。すり
替えは下手みたいだけど。

>>359
>あなたこのスレであたしのことをスレを関係なくふぇらぶなを叩いて
>荒らしだからうざいといってた人かしら？
>あなたがそうでなくても、その人が言ってたあたしがなんでもかんでもふぇらぶな
に
>結びつけてスレ趣旨に関係なくスレを荒らすのと、あなたがしてることは
>同じでなくて？その人のあたしに対する批判と同じことをあなたはしているのよ。
アタシに向けてこれを書いたのね？生憎あたしではないの。そして
ここでもあなたが情報操作しようとしてるのが露呈したわね。>>373
が投稿したものをアタシが投稿したように情報操作をして、それに
ついて自分が投稿したと>>373が言っているのに、疑ってアタシの訴
えを自分と同レベルに印象操作した謝罪もないのね。あなたが姑息
で卑しい人間だということが現れてるわね。

汚らしいスレ荒らしが！

>>387
＞Ahlu69mNが途中でチャットルームを作ったからそこでやれと言ってるのだけれど、
＞あたしはそのチャットルームの件にまったく心当たりがないのよ。チャットルームなど発想つかないのよ。

え〜？？あなたらしいじゃない？ここで何の意味もない誓いを立
てましょう、なんて言い出したのと同じように自分が調布ではない
事を証明するためにチャットルームに来て頂戴、そこで電話番号
教えるから電話掛けてってわけのわからない理論展開。こんな支
離滅裂な理論展開する人があなた以外にそう何人もいるとは思
えないけど？しかもその似たような理論展開をする人が揃ってアン
チふぇらぶななの？あり得ないわ〜。

＞あたしそっくりで考え方もほぼ同じでふぇらぶなを嫌っててどうみてもあたしに見える。
＞でもあたしじゃない。。。。卑怯ねふぇろブス！

卑怯なのはあたしじゃなくあんただろうに（藁

＞でもこれがあたしの発言だととってくれてもかまわない。ほぼあたしの意見と同じよ！
＞もしこれがあたしでも全然と痛くも痒くもないの！

これがあんただったらあんた＝調布って疑いが濃くなるんだけどね。

>>388
＞でもあんたもそれ他の大ブス達も調布を嫌っていて犯罪者に仕立て上げたいという結論が最初にあって
＞話を進めているだけじゃないのよ。片方からだけで物事見るのはあんたいやなんじゃなくて？

犯罪者に仕立て上げたいも何も実際にストーカー規制法に抵触
するような発言をしたのは調布ですが？なんであなたそんなに調布
を擁護したがるの？

＞それなのに自分と意見が合わない人間を一方的に調布擁護と決め付けてあたしのこともそう決め付けて
＞頭頑なじゃないのよ。

あたしと意見が合わない＝調布擁護としているわけではなく、調
布の分が悪くなったら途端に ID:Ahlu69mNが調布擁護レスを始
めているんですけど？調布が出勤前にいつものように悪態を吐い
て退散、その後すぐにID:Ahlu69mNのレスが始まっている。

＞あたしはあんたが嫌いだからあんたの悪い点が普通の人よりよく見えるだけで調布の見方などしてない。
＞Ahlu69mNも調布を擁護しているようには見えないわ。あたしと同じなんでしょう。

擁護しているようには見えない？そう見えないのはあなたくらいのも
んでしょ、これ（藁　調布の分が悪いと調布の話しから必死に風呂
の話しに話しをすり替えようとしているし、疑われてもないのに自分
が調布と疑われていると言ってチャットに誘うレスを繰り返してまた調
布の話しからすり替え、ハッキングの疑いがあった調布を「調布は思
いこみで言ってるんじゃない？」と言ってみたり、「調布の言ってること
はふかしと思うんだけどねえ」とまで発言。これのどこが庇っていないの
かしらね？（藁

>>388
＞あんたが創価を叩く人の意見だけを見るのはそれは一方的な意見だと気に入らないのと同じように、
＞調布だけを一方的に叩くのが気に入らないという人だっているのよ。あんたの言い分だったなら。

調布の主張である風呂屋でしか出会いのないゲイが風呂屋でセ
ックスの相手を探すことは問題にすべきではない、ということに関して
あなた反対なんでしょう？あたしもずっとそれに反論していた。反論
することを「調布を一方的に叩く」事には当たらないわよねえ？それ
から、調布の脅し、ハッキングという行為を叩いているのであって、調
布だから叩いているわけではありませんが？あなたのように創価だから、
ふぇらぶなだからといって叩いているのとは訳が違うのよ。

＞あんたが自作自演してばれたのも誰かにあんたが自動車メーカー板で書いてたのを
＞暴露されたのもみんなさらけ出しなさいよ！ぜひもう一度詳しく見たいわ。

はい？自動車メーカー板とやらであたしが書いたレスを暴露され
た？それが事実なの？事実であるかどうかはふぇらぶな本人か、
抜き出した人にしかわからないことでしょう？何故あなたが「暴露
された」とさもあたしの書いたレスを抜き出されていたのが事実であ
るかのようなレスをしているの？あなた（藁

>>389
＞あたしが>>302を見てまた2丁目関連ぽい流れが見えたから事実確認しようとしただけよ。

なんで>>302を見て２丁目関連の流れだと思えるの？それが不
思議なんだけど。どちらのスレも２丁目に関係するスレではないの
に。

＞でも目的のすれが見つからなくて探してると上の方に「All A○out Ja○anの歌○がウザイと思う人の数」
＞があってこんな伏字だらけのスレ目立つに決まってるじゃないの！馬鹿にしないでくれる！

all about japanのスレがどうして２丁目関連のスレって思うの？あ
なた。

＞2丁目関連についてはタッ○のスレに乗り込んだ事はスレ違いだったことももう認めて
＞そのことについてはあたしはちゃんと謝罪したわよ？しつこく2丁目関連に話題を持っていかないで！ボケ！ブス！

謝罪しろと言われているわけでもないのに・・・。どこをどう読んだら
こういうレスになるんだろう・・。

>>391
あら？おかしいじゃない？タッ○を創価だとして叩いているわけで
もない２年前に何故か創価叩きのスレにタッ○叩きのレスがあるの
よ？で、グレ美があたしだと思ってるわけでしょう？つまり２年前から
創価叩き、タッ○叩きをしている人があたしをターゲットにしていたこ
とのしょうめいにしかならないじゃない（藁　創価スレでタッ○を創価
だとして叩いているわけではないのよ？あなたの解釈の方がよほどひ
ねくれてるわ。

>>395
歌○って人を叩いているのがタッ○叩きをしていた人と同じである
ことはわかるわよ？でも何故【ﾏｽｺﾐ】またまたゲイをからかう【ｽﾎﾟﾝ
ｻｰ】 ←このスレから２丁目関連に見えたのかがわかんないわ〜。

ふ、ふな姐さん、..............................

>>387-390をじっくり読み直してみたのよ。そしたらおかしなことに気が付いたの。
>>396も書いてるけど>>390の粘着に対してはこの人ほとんど文句を付けてな
いのね。さらにふぇらぶなや２丁目関連スレの住人と勝手に認定した人達には
会ったことも無いはずなのに、ブスボケ呼ばわり。にもかかわらず、２丁目関連スレ

>>387-390をじっくり読み直してみたのよ。そしたらおかしなことに気が付いたの。
>>396も書いてるけど>>390の粘着に対してはこの人ほとんど文句を付けてな
いのね。さらにふぇらぶなや２丁目関連スレの住人と勝手に認定した人達には
会ったことも無いはずなのに、ブスボケ呼ばわり。にもかかわらず、２丁目関連ス
レを立てて荒らしてる粘着と言う人にかんしてはブスボケと言ってないのよね。

それはまずで本人を知っているかのように。

２丁目関連には関わりたくないのとか言いながら、なぜかAll About Japanを
２丁目関連スレと決めつけて見に行ってる辺りがおかしいわね。そして、まだおか
しいのが、この最悪板へのリンクって、【ﾏｽｺﾐ】またまたゲイをからかう【ｽﾎﾟﾝｻｰ】
と【ｳｻﾞ~】ホモ層化情報ネットワーク【公明党ｵﾈｶﾞｲ】 位にしか張られてないと
思うんだけど、と言う投稿なのにもかかわらず、なぜAll About Japanに飛ばなけ
ればならないのかと言うこと。何度釈明投稿を見ても、因果関係が判らない。
どんな解釈をして２丁目関連スレなんて思ったのかしら。

”この最悪板へのリンクって、
【ﾏｽｺﾐ】またまたゲイをからかう【ｽﾎﾟﾝｻｰ】と
【ｳｻﾞ~】ホモ層化情報ネットワーク【公明党ｵﾈｶﾞｲ】
位にしか張られてないと思うんだけど”

【ﾏｽｺﾐ】またまたゲイをからかう【ｽﾎﾟﾝｻｰ】スレが見つからなかったからAll About Japan
に飛んだって説明が不自然と言うより説明になってないのよ。このスレ荒らしがどうやって
釈明してくるか楽しみだわ。

アタシもミスしてるわね「それはまるで本人を知っているかのように。」でしたわ。
>>390を何度読み直しても本人を知っているかのような口ぶりだわ。

>>411
その疑問、当然出てくる疑問だと思うわ。

あんたら上からクレーム来てたよ
バリバリ君すぎって。
控えな切られるよ。
特にエイズスレ痛いよ。aboutスレは可。

ﾏｽｺﾐスレも痛。情報スレは可。

>>413
上ってなに？

万一の時は自己責任で
フォローされないからね

>>416
なんの事言ってるの？一人でごちゃごちゃと。

>控えな切られるよ。

これがどういう意味か気になるところですね。脅迫と取って
良いのかな？上とはどこか気になりますね。
切られる。何に何を切られるのか…

>>418
地区か、部の関係？

>>413
あれでしょ？関係ないスレに顔を出して、どこでも頭の悪さを露呈して袋叩きにあって
どうすれば逆襲できるか考えに考えた末に出た結論が＞413を書き込むことだったんじゃないの？
だって、上からクレーム（上って何？どこからのクレーム？）がくるとしたら、
色んなスレで１人で必死になってワケわからない振舞いをする人間に対してでしょう。
だって、そういう人間を切った（切るって何？）方が手っ取り早く色んなスレが無くなっていくんじゃない？

>>420
何事も度が過ぎると笑い者です
某板に数多のリンクが貼られており
ここ数か月そこからの見物人が絶えないのです

>>421
そうね創価公明板に粘着が必死にリンク貼りまくっているものね。
馬鹿なスカトロ男だわ。新聞配達とパチンコ屋の店員しか出来ない癖に、
いっちょ前に2chでスレ荒らしだけはでいるのよね(ﾌﾟｹﾞﾗ

( ﾉ´д｀) 暇だから遊びにきますた


＞何事も度が過ぎると笑い者です

胴衣♪
２年以上に渡って病気で亡くなった方を｢自殺した｣と大嘘ぶっこいて、
７つ以上？もスレ費やしたのは度が過ぎている罠w
挙げ句にスレストだろ？いい笑い者だよな(藁


＞某板に数多のリンクが貼られており
＞ここ数か月そこからの見物人が絶えないのです
ふ〜ん♪
おまいが某板とやらにどこぞの板へのリンクを貼ったのか？
それとも偶然何かの必要があって某板を利用した際に
｢数多のリンク｣を都合よく発見したのかな？w

で、いつから２ちゃんねるのどこぞのスレに、リンク元の分かる
アクセスカウンターが設置されたのか？
そんな機能でも無ければ｢そこからの見物人が絶えない｣状況であるって
ことは分かる筈もねえもんな？ﾌﾟｹﾞﾗ

創価ってやーね！

ヒス釜尻尾巻いて逃げたのかしら？

あっ！フナ姐さんだ！フナ姐さんだ♪♪♪

本当、フェナ姐さんよ！姐さんよ（・∀・）
今日も今日とて監視業に精を出してらっしゃる
かしら？グッジョブよ！

あら、自作自演スレの

363 名前：他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA [sage] 投稿日：04/10/02 14:29:09 ID:???
649 名前：陽気な名無しさん [sage] 投稿日：04/10/02 13:30:48 ID:oToCn4tp
新聞朝刊のチラシの中に
あやしい健康水のチラシが入ってた
全てがうさんくせーし、バカ高えし、
どっかのｶﾙﾄ資金繰り商品決定と思って見てた。

そしてペットボトルの健康水をおいしそうに飲む
写真の起用タレントは、柴田理恵だった(´Д｀|||)


↑こんなことコソコソ書き込むくらいなら堂々とこのスレに出てくりゃ
いいのに（藁



この事を言ってるのかしら？グッジョブ、と言うことはやっぱり読みは
正しかったみたいね。
ふふふ・・・・

妄想癖でみれば、鮒も調布擁護者と同レベル

あら、こんなところでコソコソと。

【調布・ヒスガマ】 自作自演 【粘着・株太郎】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096489086/

↑ここの続きはどうなったの？コピペでしかレスできないなんて哀れ
よね。

ちょっとレスが多すぎるわよ！
目についたレスを返すわよ。
ゲイのスポンサースレが2丁目関係だと思ったのはあたしの勘よ。
>>302と当時の層化スレを見てみなさいよ！
2丁目関連騒動のあやしさが持ち込まれてるのがわかるはずよ！
ゲイのスポンサースレは2丁目関連じゃないわけ？
どうせ2丁目の店のパトロンだとか2丁目陰の支配者の叩きすれ
ってところが関の山でしょ。昔の42ママが叩かれてたのもそれじゃない。
あたしは最近創価過去ログの流れをよく読み返してその時と今の2丁目関連叩きは
同一人物ではないかと疑ってるわ。42ママをふぇらぶなだとしつこく叩いてる人がいたのよ。
いっとくけどあたしはグレ美が42ママだと疑ったことはたった一度もないわ。
たぶん叩いてた人が貼った42ママの過去ログで42ママの書いた2丁目の歴史を読んだけど
どこまでが真実かわからないけど純粋に読物がおもしろかったわ。あたしは42ママ好きよ。
あたしは42ママ＝グレ美だと思わない。あたしはグレ美＝ふぇらぶなを主張してるのよ！
ここを一緒にされちゃ困るの！
粘着＝あたしと疑ってるふぇらぶなとブスども。あたしが別人だとわかったら謝罪してくれるんでしょうね？

>>一見あたしを擁護しているように見える人
あなたドラえもんコピペを貼ったltfpuZ75じゃない？
あたしあなたの狙いがよくわからないのよ。
時々あたしの擁護してくらたり、創価スレでは顕正会を批判する人のマネをして混乱させて叩いたり
コピペで2丁目店叩きをしたり、あなたが2丁目関連で粘着とよばれる人なのか、顕正会信者の自作自演なのか
それともただあたしなどを混乱させて楽しんでいるのか得たいが知れないのよ。
あなたなんであたしと同一人物と疑われてるのにきちんと否定しないわけ？
創価スレでもここでもあたしはあんたに迷惑してるのよ！
あたしは2丁目叩きなどしたくないしする気ないし興味ないし持ち込まれたくないの！いい加減にして！
あたしあなたが怖いのよ。
あなたがなにをしたいのかその目的をはっきり答えてちょうだい！

内容：
最悪！！　創価学会のホモ！！
http://love.2ch.net/gay/kako/1025/10255/1025502404.html
あたしこのスレで興味深い事に気がついたわ。
登場する時間帯、曜日、キャラの登場が重ならない事にも注目してほしい。

２００２年７月２日火曜日　１３：００〜１９：４１
　グレ美（自称中立）　
　３５・３８　W9EruSlB　ykrHWluC　
　創価信者　　
　４６〜６９　rkTF1/9u　llFzF/vI　Thlesd0G　Z8kvypqr　HOrW4Oxq

２００２年７月３日水曜日　１２：２６〜１８：２７
　創価信者
　１２９〜１６４　DT5Nq94z　fMQ42mNh　5I+y58BJ　N2VdbtAY　

２００２年７月４日木曜日　１０：０７〜１７：３６
　創価信者
　２１４〜２９９　　　KGLLHqX9　LnejguWi

２００２年７月５日金曜日　休み

２００２年７月６日土曜日　１０：０８〜１８：０８
　グレ美（自称中立）
　３６０〜４２０　　　D5jtAHkP　:36vf0Ez3　6nUCqWdL　

２００２年７月７日日曜日　９：０９〜１８：５１
　グレ美（自称中立）
　４３３〜４９４　a6pW2+EG　3xDMUIFS

２００２年７月８日月曜日　休み


２００２年７月９日火曜日　１１：５６〜１６：０４
　グレ美（自称中立）
　５１８〜５３４　 ID:aA+2CLUI　VTsjTsso　5I9MP4dc　

２００２年７月１０日水曜日　９：１９〜１８：５７
　グレ美（自称中立）
　５５０〜７７４　fKFgNfuB　hzgtE4LG

２００２年７月１１日木曜日　１４：３４〜１５：１１
　大阪弁の男（自称創価アンチ・グレ美擁護）
　７９８〜８２９　igszhnOU

そしてその問題のスレでグレ美が書いた一例を紹介するわ。

521 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 02/07/09 12:17 ID:VTsjTsso

>>520
目を覚ますもなにもアタシは信者じゃないっつーの（藁

で、対立する宗門とかがキチガイだとか暴力的とか言いつつその団体が提示
した層か叩きのネタがソースっていうのはちょっと信じられ無いなあ、という
話なんだけどね。

選挙の時の勧誘（勧誘って言うのかしら？？）とか池田本や聖教新聞の押しつけ
だとかそういう「層かならではのもの」で叩く分にはアタシも納得できるわ。た
だ、他宗教でも言えること、宗教全体が考えなくてはならないようなことまで層
かだけをピックアップして叩いたって意味があるとは思えないのよね。

で、アタシは親戚や親の知り合いに層かの人がいるにはいるんだけど、選挙の時
も頼まれたりはするけど「ハイ、公明党ですね、わかりました。」と返事だけし
ておくわ。それで投票当日公明党に入れるか入れないか、もっと言えば投票に行
くか行かないかはアタシの自由だし、行かなかったとき、公明党に投票しなかっ
たときはそれはそれで聞かれればちゃんと答えるけど、特にそれで層かの人から
何も言われたことはないの。池田本は薦められたことはないし、聖教新聞は一時
アタシの親はつき合いで取っていたけどアタシは目を通したこともない。

で、「押しつけ」が迷惑だというけど、きちんと断れば後を引くことは無いと思
うんだけど？アタシの経験からすると。生返事してたらいつまでも勧められてし
まうかもしれないけど。

それからあたしはふぇらぶなの要求するとうりトリップ付けコテハンにしたわ。
あんたらもせめてＩＤを???にしないで出しなさいね。

ちょっと待って。42ママは後半タッ○を叩いてた気もするわ。
もうよくわからないわ。とにかく2丁目関連はあたしは興味ない話よ。
あんたらがそれにこだわるのは勝手だけどあたしをそれに巻き込まないでちょうだい！

>>431
＞粘着＝あたしと疑ってるふぇらぶなとブスども。あたしが別人だとわかったら謝罪してくれるんでしょうね？

あたしがグレ美じゃないとわかったらどう謝罪してくれるのかしらね、あんた（藁

>>433-435
？？？？意味わかんないわ。

>>437
２丁目関連は興味がないと言いながらどうしてａｌｌ　ａｂｏｕｔ　ｊａｐａｎ
のスレは気になったのかしらねえ・・・

おお！！素晴らしき、信濃町の戦士たちよ・・・

http://ime.nu/ime.nu/white.jpg-gif.net/bbsx/2/img/119974.jpg

>>439
なんかね、２ちゃんねるでは前の人がれけすしてから１００万年後
にレスしなきゃ「待ち伏せ」しているってことになるらしいわよ？（藁

まだまだ吼える粘着ふぇら姐さん！（・∀・）続きをどうぞ、うふ。


　　　　　　　　↓

(´▽｀*)ｱﾊﾊ
まだ煽って構って欲しがってる。
粘着寂しがりやさんなんだ(´▽｀*)ｱﾊﾊ

まだまだ吼えるも何も何一つはっきりさせることができて無いじゃな
い、このスレ。

>ちょっとレスが多すぎるわよ！
(´▽｀*)ｱﾊﾊ

>目についたレスを返すわよ。
(´▽｀*)ｱﾊﾊ 都合の悪いレスを読み飛ばすのを
『目についたレスを返すわよ。』
とは言わないよ(´▽｀*)ｱﾊﾊ

正しくは目についたレスにレスを返すわよだよ。
日本語正しく使おうね(´▽｀*)ｱﾊﾊ

もっといえば
レス＝発言に対する返事や返答のこと
だから、目についたレスにレスするだよね(´▽｀*)ｱﾊﾊ

目についた返事を返すわよ？？？

目についた返答に返事をするわよだよね(´▽｀*)ｱﾊﾊ

日本語不自由だね(´▽｀*)ｱﾊﾊ

ｚｚ

私には、ふぇらさんの主張、理解できるところ大きいわ。
応援しても、いいかも。
ふぇらさんは、無宗教なのですね、でも、宗教に
偏見がない方と、お見受けしましたよ。
仲良くして、くださるかしら？
私は顕正会よ、功徳あふれる幸せな生活、毎日続いています。
この幸せ、あなたたちにも、分けてあげたいわ。

かしこ

鮒も相変わらずだな

>>447
あたしはどこかの宗教に属するつもりはないわよ？あなたがあたし
を勧誘することがなければ仲良くしたいというのを拒む理由はない
わよ？

>>449
誰よ、あんた（藁

先週末はレスしにこなかったけど次回はいつなのかしらね？ヒスガ
マ。他のスレで荒らす前にきっちりこっちを片づけなさいよ。

顕正会447よ

>>450
あら、そうですか。
私も、ふぇらさんを、顕正会に属させるつもり、ありません。
顕正会は、正しい宗教なので、おすすめしたい気持ちは
あります、けれどもそれはまた、おいおいね。
信教は、素晴らしいことです。

>>452
＞私も、ふぇらさんを、顕正会に属させるつもり、ありません。

と書いた次の行で

＞顕正会は、正しい宗教なので、おすすめしたい気持ちは
＞あります、けれどもそれはまた、おいおいね。

もう前言撤回ですか？（藁

＞信教は、素晴らしいことです。
あなたが顕正会をすばらしい宗教だと思うのならそれはそれで良い
んじゃない？ただ、信教の自由は、宗教を信じない事も自由だと
して保障されていることをお忘れ無く。あたしは無宗教でいようと思
っているし、なんらかの宗教を信じるつもりはないの。あなたが顕正
会をすばらしい宗教だと感じ、信仰しているならそれはそれでいいじ
ゃない？あなたの信仰心を邪魔するつもりもないし、精進してくださ
い。ただ、あたしは顕正会に限らずどの宗教にも属するつもりはあり
ませんのでご理解ください。

調布と鮒のパロディコントの次は宗教関係者と｢自称｣無宗教の鮒のパロディコントかい

どっちもどっちだがな

目くそ鼻くそ

＞別人と同一人物と言われている本人であればいいきれるのが当然。
あなたが株と別人であるという事の証明が何もなされていませんが何か？
あなたがそう言い張っているだけよ？

これはふぇら姐さん＝グレ美疑惑にも当てはまることなのかしらね？
あと、
492 ：ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M：04/02/18 14:19 ID:Ii4X5hy8
なんで腋毛の話題がこうも無いのさ。

ホンモノのふぇらもワキフェチなのね(w

>>457
＞これはふぇら姐さん＝グレ美疑惑にも当てはまることなのかしらね？
あたしとそのグレ美とやらが同一人物である、とするだけの根拠が
述べられていないでしょ？ヒスガマどっかに逃げちゃったし。

＞ホンモノのふぇらもワキフェチなのね(w
・・・だから？

ヒスガマさあ、あんた他のスレに出没してはあたしの事を書き込ん
でスレ荒らしてるのはわかってるのよ。このスレで決着付けるんじゃ
なかったの？はっきりさせるんじゃなかったの？このスレから逃げて
おいて他のスレで荒らしレスばかりしてるんじゃないわよっ！

目くそ鼻くそ　ヒスガマｖｓ粘着フナガマ

(´▽｀*)ｱﾊﾊ>>460違ってるじゃん(´▽｀*)ｱﾊﾊ

目くそ鼻くそ　ヒスガマｖｓ粘着フナガマ
↓
目くそ鼻くそ　粘着ヒスガマこと調布ｖｓフナ

事実を正しく伝えようね(´▽｀*)ｱﾊﾊ

ヒスガマってヒスおこすお釜ってこと？？
じゃ〜ふぇらぶなにも言えるよな。(´▽｀*)ｱﾊﾊ

ま、どちらにせよ「目糞鼻糞」に間違いなし。調布ｖｓ粘着ふぇら

(´▽｀*)ｱﾊﾊ

粘着調布vsふぇらぶな
でしょ(´▽｀*)ｱﾊﾊ

これが「追及」なのかしらね・・（藁

>じゃ〜ふぇらぶなにも言えるよな。(´▽｀*)ｱﾊﾊ

(´▽｀*)ｱﾊﾊ今気づいた>>462ででまたオーム返ししてる。
調布変わってないんだ(´▽｀*)ｱﾊﾊ
言えるって具体的にはどんなとこ？
客観的にはどんなとこ？
比較するなら比較対象を客観的に比べなきゃね(´▽｀*)ｱﾊﾊ

ねえ、ふぇら姐さん、聞いて。
あたし不安なのよ。
大作様もうすぐお亡くなりになるって噂でしょ。
これからあたしたち、どうなるの？

>>467
【ｳｻﾞ~】ホモ層化情報ネットワーク【公明党ｵﾈｶﾞｲ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1095059643/

↑こっちでやりなさい。スレ荒らししてるんじゃないわよ、ボケ。

今日もしっかり・こうせんるふ・してきたわ。
姐さん姐さん、そんなあたしを褒めてくださる？

ここはふぇらぶなの遊び場だなｗ

みんなふぇらぶなをいじってあげてね。

　学会員警察官の不祥事も多発

　平成５年３月５日、衆議院の予算委員会において社会党の関晴正代議士は、創価学会の
宗教法人としての適格性を問題にしたが、その際、青森県警の現職の警察官が、日蓮正宗
の法華講に所属する老婦人に執拗に法華講からの脱講を強要した事実を挙げ、「人権侵害
だ」とこう厳しく指摘している。

　「平成五年二月十四日、青森県（住所略）、○さんという方が法華講の講員で、ここに
○・○、学会員、現職警察官、青森市（住所略）、この方が元僧侶の○・○氏と地元の学
会員を引き連れて強引な脱講運動の案内役をしたとある。脱講運動というのは、法華講の
講から抜けろという運動ですよ、そして学会に来いということです。それぞれ信仰の自由
がありますよ。（中略）一日に何度も来る、また一カ月に何度も来るという。そうして、
脅迫的言辞を弄している。こっちへ戻らなければ地獄へ落ちるぞ、こっちへ戻らなければ
殺してやるぞと。

ttp://www.forum21.jp/contents/04-9-1.html

>>471
【ｳｻﾞ~】ホモ層化情報ネットワーク【公明党ｵﾈｶﾞｲ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1095059643/

↑こっちでやりなさい。スレ荒らししてるんじゃないわよ、ボケ。

土曜日にも出てこなくなったわね、ヒスガマ。

ちょっと前まで
粘着ってなんて奴だ〜
って思ってたんだけどねぇ・・・・・
最近、ふぇらぶなも同じタイプなんだろうな
って思えてきた・・・・・

(´▽｀*)ｱﾊﾊ どうして？理由は？
ふぇらぶなに(((((っ−＿−)っｶﾏｯﾃな人って
みんな同じタイプだね。理由を言わない(´▽｀*)ｱﾊﾊ

>>474
あんた何しにこのスレに来てるの？あなたがそういうレスする目的は何？

>>475
○自己主張の激しいところ
○絶対に謝らないところ
○すぐに人を罵倒するところ
○相手を●●●●と決め付けるところ
○相手を罵倒するだけの擁護派が複数人現れるところ
○進歩的な意見が出てこないところ
○出てくるとスレが荒れ始めるところ
○自分と同意見の人間しか認めないところ
○相手の言葉・表現一つに噛み付くところ
など・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>476
スレを荒らして欲しくないという事。
人の意見のいいところも取り上げて認めて欲しいという事。
相手を●●●●とすぐ決め付けないで欲しいという事。
もう少し柔軟な対応をして欲しいという事。
など・・・・・・・・・・・・・・・

>>478
あれえ？質問はあなたは何しにこのスレに来たのか、来た目的は
何？という質問なんだけど・・・。

>>479
ふぇらぶなと粘着について
自分なりの意見を言いたかっただけ。
ふぇらぶなの頭の良さは認めてる。
だから、>>478に書いたようなことに
気を使って欲しいと思っただけ。

>>480
あなた
【調布・ヒスガマ】 自作自演 【粘着・株太郎】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096489086/

↑こっちのスレにもレスしてるわよね？あたしの事は関係のないスレ
であたしの事についてレスするのは立派なスレ荒らしよ？

＞人の意見のいいところも取り上げて認めて欲しいという事。
公衆浴場でセックスの相手を探すゲイを容認する調布や、私怨
のためにあること無いこと並べて個人叩きを数年に渡って続けてる
粘着のどの言い分が「良いところ」だったのかしら？どの主張をどう
認められるの？

＞相手を●●●●とすぐ決め付けないで欲しいという事。
散々あたしはタッ○だ、創価だと言われていますが？あたしにそうい
うことを言う人に対しては何故何も言わないの？

＞もう少し柔軟な対応をして欲しいという事。
なんら根拠もなくタッ○だ、創価だ、と決めつけてあたしを叩いてる
人はさぞ「柔軟な対応」をしているんでしょうね、あんたに言わせれ
ば（藁

>>481
＞あたしの事は関係のないスレ
＞であたしの事についてレスするのは立派なスレ荒らしよ？
最初は株太郎こと粘着のことしか知らなかったし、【調布・ヒスガマ】 自作自演 【粘着・株太郎】
のスレへあなたがレスをつけていたのでそちらへレスしました。
すると、このスレへ誘導するレスがついたので改めてこちらへレスしました。
確かにスレ違いだったかもしれません。そのことは謝ります。
しかしふぇらぶなさん、あなたは自分側の人達があなたを擁護するように相手を罵倒しているだけのレスには
何故「立派なスレ荒らしよ？」とは言わないのですか？

＞粘着のどの言い分が「良いところ」だったのかしら？
粘着のことを言ったわけではありません。もしかしてあなたは、粘着以外の人であなたと意見が異なる人のことをも
全て粘着だと思ってるんですか？
＞散々あたしはタッ○だ、創価だと言われていますが？あたしにそうい
＞うことを言う人に対しては何故何も言わないの？
株太郎に対しては「何故こんなことをするのか？」との問いを今まで何度かしたことがあります。
株太郎こと粘着にたいしての気持ちはあなたとほぼ同じだと思います。
＞なんら根拠もなくタッ○だ、創価だ、と決めつけてあたしを叩いてる
＞人はさぞ「柔軟な対応」をしているんでしょうね、あんたに言わせれば（藁
だから、粘着にたいして柔軟な対応をしろとは言っていません。
粘着以外のあなたと異なる意見を持った人に対して柔軟な対応をして欲しいと言っているのです。
それとも、やはりあなたはあなたと意見の異なる人を全て粘着だと思っているのですか？
あなたのレスには「自作自演」という言葉がよくみられますが、
あなたと意見の異なる人は全て自作自演をしていると言いたいのでしょうか？
>>477は全て株太郎こと粘着に当てはまることです。
しかし、ふぇらぶなさん、
あなたにも当てはまるのではないかと思えたのです。

以上。
これ以上言うことはありません。失礼いたしました。

>>482
＞しかしふぇらぶなさん、あなたは自分側の人達があなたを擁護するように相手を罵倒しているだけのレスには
＞何故「立派なスレ荒らしよ？」とは言わないのですか？
自作自演して姑息で卑怯なレスをする人に対して意見するスレで
意見している人を叩く理由がありませんが？

＞粘着のことを言ったわけではありません。もしかしてあなたは、粘着以外の人であなたと意見が異なる人のことをも
＞全て粘着だと思ってるんですか？
具体的にどのようなレスについてを言っているのかがわからなければ
答えようがないでしょう？あたしがどんな意見を受け入れなかったと
言ってるの？

＞株太郎に対しては「何故こんなことをするのか？」との問いを今まで何度かしたことがあります。
具体的にどのスレのどのレスがあなたなの？それから何故ＩＤを表示させないの？

＞粘着以外のあなたと異なる意見を持った人に対して柔軟な対応をして欲しいと言っているのです。
だから、具体的にどんかな意見をあたしが受けいれていないと言って
いるのかがわからなければ答えようがないでしょう？

＞あなたのレスには「自作自演」という言葉がよくみられますが、
＞あなたと意見の異なる人は全て自作自演をしていると言いたいのでしょうか？
あたしと意見の異なる人を全て自作自演だと言っているわけではありませんが？
ただ、あたしを叩きたいだけの人は考え方、文章に特徴があるから
自作自演を疑われても仕方ないと思いますけど？

＞>>477は全て株太郎こと粘着に当てはまることです。
＞しかし、ふぇらぶなさん、
＞あなたにも当てはまるのではないかと思えたのです。
具体的にどこがどう、と言わずにそう言われてもね。

>>483
【感染】■エイズ警報発令中■ Level8【爆発】

>>484
そのスレがどうしたの？

>>485
このスレをロムってて、以上のことを感じました。

>>486
具体的にあたしがどの意見を受け入れていないとしているのかを
抜き出さなければわからないでしょう？

>>486
そのスレを読んでいればあたしが言ってもいないことを言ったとして
反論されていたり、してもいない主張をしていると言われながら反論
されていることを読み取れることと思います。その人のどういう考えを
あたしは受け入れていないというの？してもいない主張をしている、
という意見を受け入れろとでも？

` ､` ､` ､` ､` ､` ､/:::::::::::／　　 ヽ､::::::::::::::::::::::::/
` ､` ､` ､` ､` ､` .!::::::::／　　　　　 ｀゛ ー- ::::::/ 　ど
.` ､／￣￣￣｀ヽl::::／　 ,,,,,.-　　　- ､,,,,,,,,,,,,,,_| 　 う
　　　く ワ な.　　l::::| ''"二 ＿ 　 　 , -――‐┤　で
　 　 る ク ん　　|::::f'"´　　　 ｀l=={　　　　 　 | 　す
.　　 で ワ だ　　|::::l　　　　 　 l 　 ヽ　　　　　| 　 ：
　　　し ク か　　|::::|ヽ_＿＿_ノ　　　ヽ､＿＿,.ゝ 　　 ノ
　　　ょ し　　　　|::::l//////人_､__,-_人//////｀)ノ´|::
　　　う て　　 　 ＞ ',　　　ﾉ{|i!||l|li|l|}|l|iヾ､　　　 ノ 　|::
　　　!?　　 　 　 /!:::lﾄ,　　 /ｰt―――‐ｧ｛　 　 /　 /|::
, "＼＿＿＿＿/ |:::!|:::',　　 　 ｀ｰ一'"´　 　 　 　 　 ﾉ
, ", ", ", ", ", " "ヽ:ﾊj　>、 　 ｀ー一　　　　　　　／
, ", ", ", ", ", ", ",. "／:.:.:｀ゝ､　　　 　 _ノ - '´／ ,. -
, ", ", ", ", ", ", "／:.:.:.:.::.l:.|＼｀￣￣´,. - '"´´／:.:.:.

>>489
スレ荒らすな、ボケ。

(´▽｀*)ｱﾊﾊ
>>482は目の付け所が粘着だね(´▽｀*)ｱﾊﾊ
株並みって事だね
自分がどのIDでどこのスレで発言してるのか言えないんだ
自分のID明らかにしないでこんなこと言うなんて(´▽｀*)ｱﾊﾊ

. . . ..　　　　　　＿＿＿＿＿
.........　 　　　／ ‖｀＞＜´‖.＼
..　　 　 　 　 　 ┣======┫
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..　┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
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　├┬.─────.┬.─────.┬┤
..　|　|ｌ二ｌ　.粘　 着...|||...調　 布.　ｌ二ｌ|　| 　　　　　
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..　|　| //ノヽヽ　　　..|||.　.　. ..∧＿∧ |　|　
..　|　|川´ヮ｀从 　　 .|||..　.　..（ ・＿・ ）|　|　
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..　|　|.6.0.0.1　　　　　|　　　　　 〈〈 三 ....|　　 　　
..　|　|￣￣￣￣￣　｀|´ ￣￣￣￣￣￣ |　
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..　|　|l口口l._ _ _ _ _ _.|　　　　　 l口口l　 |
..　l..＿＿＿＿_________________＿＿＿＿_...l
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..　　| ￣￣＼.二二二二二二.／￣￣ |
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..　|　|ｌ二ｌ　.創　 価...|||...フ　 ナ.　ｌ二ｌ|　| 　　　　　
..　|　|.　　.　.　.　.　.　|||　.　　.　.　.　.　.|　|　 　 　
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>>492-493
荒らすな、ボケ。

＞494　ボケしか言えない情けない人。。。。。。（ﾎﾞｿｯ

>>495
スレ荒らししかできないような情けない人に何言われたところで痛くも
痒くもないわよ（藁

>>495
ま、フナ自身が荒らしコテだしねえ・・・
これだけみんなに嫌われてたら本望でしょうね＜バカフナ

頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

(´▽｀*)ｱﾊﾊ
粘着惨めの極みだね
ＡＡ貼り付けしか出来なくなってる(´▽｀*)ｱﾊﾊ

反論も出来ないんだ(´▽｀*)ｱﾊﾊ

>>497
(´▽｀*)ｱﾊﾊ また日本語おかしくなってるよ
>フナ自身が荒らしコテだしねえ・・・
じゃなくて、ふぇらぶなを荒らしコテに仕立て上げようとしてるでしょ(´▽｀*)ｱﾊﾊ

>これだけみんなに嫌われてたら本望でしょうね＜バカフナ
嫌われてるように自作自演して見せかけてるんでしょ(´▽｀*)ｱﾊﾊ

粘着も大変だね工作するのも(´▽｀*)ｱﾊﾊ

漏れも嫌いだよ、ふぇら。
嘘くさいもん

嘘くさいというか
バレバレだし
ふぇらの三文芝居

(´▽｀*)ｱﾊﾊ ◆I10iHjIK0E ←一番必死そうに見える

　　 ／⌒〜〜〜⌒＼
　／ （ ﾟ?д?ﾟ ）y─┛〜〜
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　このスレは無事に　　　　　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　終了いたしました!　　　 　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　　今まで応援ありがとう！ 　／.|　┌▽▽▽▽┐　　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └　△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

458 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA ：04/10/07 09:29:22 ID:???
>>457
＞これはふぇら姐さん＝グレ美疑惑にも当てはまることなのかしらね？
あたしとそのグレ美とやらが同一人物である、とするだけの根拠が
述べられていないでしょ？ヒスガマどっかに逃げちゃったし。
459 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA ：04/10/07 09:31:06 ID:???
ヒスガマさあ、あんた他のスレに出没してはあたしの事を書き込ん
でスレ荒らしてるのはわかってるのよ。このスレで決着付けるんじゃ
なかったの？はっきりさせるんじゃなかったの？このスレから逃げて
おいて他のスレで荒らしレスばかりしてるんじゃないわよっ！


これどういうことかしら？
自分の限りないあやしいグレ美過去はなんの根拠もないと言い張るくせに
あたしをだれかと何の根拠なく最初から決め付けてるのはどういうことかしら？
あんたの頭こそおかしいんじゃないの？あんたの言ってることが矛盾してるわよ？
あたしがどこのスレに書いたというの？あたしが書いたというレス抜き出しなさいよ！ボケ！

あんたら、あたしはふぇらぶなの要求どうりにトリップをつけてわ。
あんたらはあたしの要求どうりにＩＤをつけないわね。
ふぇらぶなはうそをつかないと誓えない。あんたらのやり方が卑怯よ。



438 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA ：04/10/03 09:18:51 ID:???
>>431
＞粘着＝あたしと疑ってるふぇらぶなとブスども。あたしが別人だとわかったら謝罪してくれるんでしょうね？

あたしがグレ美じゃないとわかったらどう謝罪してくれるのかしらね、あんた（藁


これがふぇらぶなのきたないやり方象徴してるわね。
自分の質問には答えず質問で返すのよ。質問を返すならまず質問に答えてからじゃなくて？
この場合だったら、「あたしはあやまる。あなたは？」と答えるのが筋でしょう。
でもふぇらぶなは都合のわるい部分は自分は答えないのよ！
あたしは自分の都合の悪い質問にも答えてるわ。それが自分に不利になると
わかっててもうそをつかずに答えてるわよ！ブスどもがそれを餌に食いついてくること
を覚悟してもちゃんと答えたわよ。あたしのことを論点ずらしというけれど
ふぇらぶなこそそうじゃないの！こいつ実は都合の悪いことになんにも答えてないのよ。
うまい言葉だけでうそを塗り固めてるのはこいつだわ。

521 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 02/07/09 12:17 ID:VTsjTsso

>>520
目を覚ますもなにもアタシは信者じゃないっつーの（藁

で、対立する宗門とかがキチガイだとか暴力的とか言いつつその団体が提示
した層か叩きのネタがソースっていうのはちょっと信じられ無いなあ、という
話なんだけどね。

選挙の時の勧誘（勧誘って言うのかしら？？）とか池田本や聖教新聞の押しつけ
だとかそういう「層かならではのもの」で叩く分にはアタシも納得できるわ。た
だ、他宗教でも言えること、宗教全体が考えなくてはならないようなことまで層
かだけをピックアップして叩いたって意味があるとは思えないのよね。

で、アタシは親戚や親の知り合いに層かの人がいるにはいるんだけど、選挙の時
も頼まれたりはするけど「ハイ、公明党ですね、わかりました。」と返事だけし
ておくわ。それで投票当日公明党に入れるか入れないか、もっと言えば投票に行
くか行かないかはアタシの自由だし、行かなかったとき、公明党に投票しなかっ
たときはそれはそれで聞かれればちゃんと答えるけど、特にそれで層かの人から
何も言われたことはないの。池田本は薦められたことはないし、聖教新聞は一時
アタシの親はつき合いで取っていたけどアタシは目を通したこともない。

で、「押しつけ」が迷惑だというけど、きちんと断れば後を引くことは無いと思
うんだけど？アタシの経験からすると。生返事してたらいつまでも勧められてし
まうかもしれないけど。


これは「最悪！！　創価学会のホモ！！」のスレのグレ美の発言よ。
http://love.2ch.net/gay/kako/1025/10255/1025502404.html
これはふぇらぶなあんたじゃないと言うのね？

あとあんたが見つけた過去ログをすべて答えてくれないかしら？
自分の都合のいい過去ログしか貼ってないわよね？
ほかの過去ログも出すべきじゃないの？

鮒は都合が悪くなると名無しで大暴れする。
実際に風呂スレで大暴れした事があるしな

すげえ！エイズスレで調布が荒らしてるとバラされたらいきなり関連スレの
あちこちでふぇら叩きのレスが付いてるｗ　何故か調布の分が悪くなるとタ
イミング良くふぇらを叩くヒスガマｗ

粘着調布の自作自演キャラ大集合！

ヒスガマの嘘また発覚。嘘つき！嘘つき！

511またID隠しね。なぜID隠すのかしら？よほど後ろめたいことがあるのかしら？
あたしのことをヒスガマというけれどあんたの方がヒスっぽいわ。

>>510
無視するつもりでいたけど一度はっきり言っておくわ。
あたしは調布じゃない。そしてエイズスレやらも見ていない。
大昔のエイズスレではふぇらぶなと戦った事もあるけれど
今は書いても見てもいない。あんたやふぇらぶなは調布や粘着と
あたしを必死にこじつけたいみたいだけどお門違いよ。
あたし以上に電波なこじつけだと思うわよ。

ふぇらがいないとヒスガマが大暴れか(´▽｀*)ｱﾊﾊ
ヒスガマがヒスっぽいとか、アタシ以上に電波っぽいって
言ってるや(´▽｀*)ｱﾊﾊ
みてないとか調布じゃないってどうやって証明するのさ(´▽｀*)ｱﾊﾊ

ひと〜りじょお〜ずとい〜わ〜ない〜で〜

>>505
＞自分の限りないあやしいグレ美過去はなんの根拠もないと言い張るくせに
＞あたしをだれかと何の根拠なく最初から決め付けてるのはどういうことかしら？

その逆も然り、でしょ？あなたは自分が他のスレで荒らしていると
言われると何の根拠もないと言ってるけど、あたしをグレ美だと何
の根拠もなく最初から決めつけてるってのはどういう事よ？まずあ
なたが最初にあたしをグレ美だと言い出してることをお忘れ無く。

＞ふぇらぶなはうそをつかないと誓えない。あんたらのやり方が卑怯よ。
あんた「ら」って言われても・・。あたしが誰か仲間を引き連れてここ
にレスしているとでも？あなたがそう疑うなら>>501-503はあなたの仲
間だと疑うわよ？で、あなたあたしが誓えないなんて一方的に言ってる
けど全然フェアじゃない。あなたもあたしが提案したこと誓えていないん
だもの。

>>506
＞これがふぇらぶなのきたないやり方象徴してるわね。
＞自分の質問には答えず質問で返すのよ。質問を返すならまず質問に答えてからじゃなくて？
＞この場合だったら、「あたしはあやまる。あなたは？」と答えるのが筋でしょう。
＞でもふぇらぶなは都合のわるい部分は自分は答えないのよ！
呆れた・・。「あたしは謝る。あなたは？」とあたしが答えないのが悪
いと言ってるけど、逆に最初にあなたがそう書いていればあたしはあ
なたに質問しなくて済むわけでしょう？あなたが最初から
「粘着＝あたしと疑ってるふぇらぶなと不素ども。あたしが別人だと
わかったら謝罪してくれるんでしょうね？あたしはふぇらぶながグレ美
と別人だとわかったら謝罪するわ」
と書いていればあたしはあんな質問しなくて済むのよ。あなたはあたしと
グレ美が同一人物であると疑っている。あたしはあなたが調布＝粘着
＝株だと疑っている。立場は同じなのよ？なのにあなたは自分が疑わ
れていることが間違いだったら謝罪してくれるんでしょうね？とこちらに謝
罪を求める文章「しか」書いていない。あたしがあなたを調布＝粘着＝
株であると疑っている「だけ」ではないのよ？あなたもあたしをグレ美だと
疑っているの。なのにこちらにだけ謝罪を求めるのはおかしいでしょう？

＞あたしは自分の都合の悪い質問にも答えてるわ。それが自分に不利になると
＞わかっててもうそをつかずに答えてるわよ！
例えばどの質問に対して？あなたが嘘を吐かずに答えているという
事をどうやって証明できる？

＞あたしのことを論点ずらしというけれど ふぇらぶなこそそうじゃない
＞の！
あたしがどの話しをどういう風に論点をずらしたのか、レスを抜き出
して説明して頂戴。あなた質問にはきちんと答えているらしいからち
ゃんと答えてくれるわよね？

＞こいつ実は都合の悪いことになんにも答えてないのよ。
＞うまい言葉だけでうそを塗り固めてるのはこいつだわ。
どの質問にどう答えていないと？答えていない質問を抜き出して
頂戴。それからどうしてあたしが「嘘を塗り固めている」とあなたに
言えるの？どうやってそれを証明するの？なんら根拠も、証拠も
無いのにあなたはあたしを最初から嘘つきだと決めつけている。そ
れでは話しにならないわ。

>>507
＞これはふぇらぶなあんたじゃないと言うのね？
ええ。ってかどうして疑われているかもわかんないわ、あたしからすれ
ば。そのグレ美とやらが創価の人かどうか知らないけど、創価でもな
いあたしが創価だと疑われる理由もわからないわよ。

そのグレ美という人がレスしているというスレ読んだけど、グレ美とい
うコテハンではないから正確にどれがグレ美なのかはわからないけど、
その人は創価の信者であると自分で言っていないわよね？あなたは
そのグレ美に対してもそうだし、あたしに対してもそうだけど自分と同じ
感覚で創価を敵視しない人を創価信者だと思いこんでいるだけでしょ
う？その人が書いてある

＞選挙の時の勧誘（勧誘って言うのかしら？？）とか池田本や聖教新聞の押しつけ
＞だとかそういう「層かならではのもの」で叩く分にはアタシも納得できるわ。た
＞だ、他宗教でも言えること、宗教全体が考えなくてはならないようなことまで層
＞かだけをピックアップして叩いたって意味があるとは思えないのよね。

なんて一般論だと思うけどな。創価を叩きたいなら創価ならではの
問題をピックアップして叩けば良い。他宗教や宗教全体にも共通
する問題点は別に考えるへぼき、ということでしょ？これって当たり
前じゃない？赤い色が好きな人達がいる。あたしも赤い色が好き
だとする。でもあたしが気に入らないからと言って赤い色が好きなこ
とを責めるのはおかしい、と思わない？赤い色が好きな人は他にも
いるのに。

>>508
【調布・ヒスガマ】 自作自演 【粘着・株太郎】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096489086/

の>>13からたぐれるでしょ？あたしは>>381でそのスレを紹介され
てて、そのスレを読んで風呂スレを読み返したと>>383で書いてい
ますが？

>>512
>>509がＩＤ表示していないのは指摘しないの？

＞あんたやふぇらぶなは調布や粘着と
＞あたしを必死にこじつけたいみたいだけどお門違いよ。

あたしをグレ美だとか創価だとかこじつけたいみたいだけどお門違
いです。あ。

＞あたし以上に電波なこじつけだと思うわよ。
＞あたし以上に電波
＞あたし以上に電波
＞あたし以上に電波

自分が電波な事は自覚していたんだ・・・。それは失礼。

今日は静かだな
＞鮒

飼い主に忠実な犬ｯｺﾛ、ふぇら鮒
１通の指令を受けてからというもの
この近所迷惑な犬ｺﾛは、以前ほど
ｷｬﾝｷｬﾝ吠えなくなってきたわ。良い事ね。



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.　 　 　 　 /　２ちゃん工作より　　 /ヽ＿＿.／/
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.　　　　 /　財務を重視せよ！　 /　　/　　　/
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　／　　　　　　　　 逝け田　 ノ／　　 /　　　/
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どうやら鮒は名無しで同板、同サロに現れている可能性が強いな

フナさんが来ない時は　↓　のアホも来ないわね（藁

　　　　　　(´▽｀*)ｱﾊﾊ ◆I10iHjIK0E

いるよ(´▽｀*)ｱﾊﾊ

ふぇらが出てこなくなって、構って欲しいのかな(´▽｀*)ｱﾊﾊ
必死に煽ってるんだね(´▽｀*)ｱﾊﾊ

噂のアホが釣れましたね。。。

(´▽｀*)ｱﾊﾊ
釣れましたねって釣りたかったんでしょ(´▽｀*)ｱﾊﾊ
良かったね釣れて(´▽｀*)ｱﾊﾊ

>>524　日本語が変。さてはｵﾏｲ調布だな？ｗ

何だかミジメねえ、調布といい、(´▽｀*)ｱﾊﾊ ◆I10iHjIK0Eといい（ｗ

何が惨めなんだろ(´▽｀*)ｱﾊﾊ

俺を勝手に調布判定する奴。
鮒なみの妄想癖だな

(´▽｀*)ｱﾊﾊ ◆I10iHjIK0E
　　　↑
こいつって、いつもここに待機してるようだけど、普段何してるんだろう？

・・・・もしかして、真性のヒキコモリか？

・・・・ふぇらぶなの何なんだろう？

誰も調布判定なんてしてやしないのに判定されたと言い出す奴に粘着がひきこもりかどうかは何故か気にもならない奴か。わかりやすいなｗ

＞535って、日本語変じゃない？

>>536
ID:uGn0uiWnは、句読点も改行の仕方も、文法さえも解っていない奴なんだよ。
「わかりやすいなｗ」とか書いてるけど、自分の文章が「わかりにくいなｗ」
ことには気付いていない、可哀想な奴なんだよ。許してやってくれ。

それにしても、ふぇらぶながいないと調布＝粘着もいなくなるのな。
不思議だね〜ｗ

あれだけ別人だと言い張ってたのに、何故か調布も、粘着も、ヒスガマも、
株も一編にいなくなるのなｗ

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　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ フナ姐さんは火曜日までお休みだよ！
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ふぇら一派みたいなうっざいカルト要員が見え見えの
工作しなければ、アンチも書き込む理由がなくなるし
平和な板になるって事が証明されてるわよね〜

みんな僕のホームページをよろしくね
http://sheetashiro.hp.infoseek.co.jp./top.html

↑誰だ

(´▽｀*)ｱﾊﾊ

創価学会はやばいだろ

悪質勧誘でしょ

鮒地震襲来。