【まだまだ】町田ﾍﾟｯﾄは糞３【続くのよ】

●開催場所●
町田ターミナルプラザ前（ハンズ前広場）
詳細>>2
　　　
939 ：水 ：03/08/26 02:21 ID:???
１０００げとー⊂(ﾟｰﾟ*⊂⌒`つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1060564229/939

前スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1060564229/

　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　 ／ ＼＼＼＼＼
　　　　/　　 ＼＼＼＼＼
　　　 /　／ 　￣￣￣￣＼
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　　　(6　　　　 　　 っ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ｜　　　　＿＿＿　｜ 　＜ >>1削除依頼出しとけよ、文句あんのかｺﾗ
　　 　　＼　　　＼＿/　／ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿／

うんこ！

あいつらマジでウザい。
あいつらいるからハンズに行けねーよ（怒

>>4
禿げ同。
しかもあんなとこで酒飲むなよ。ホント馬鹿だね。

　　　　　　　　　　　>>3、うるせー馬鹿!!最悪板にくるな!!死ね。　
　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
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　　 ｜　| 　　　(・)　　(・) ｜　　　　/∵∴／／　　　＼｜　　　　　（⌒ /　　　(・)　　(・)　｜
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　　　______.ノ 　 　 　(⌒) 　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／　　　　　　　　　______.ノ 　 　 　(⌒)
　／/::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐　　　　______.ノ 　 　 　(⌒)　　　　　　／::::::::::|----/::::::ノ ~.レ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ト、　　／:::∴:|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐　　/:::::::::::::::|　　./:::::ノ__　|　.|　ト、
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_レ　　/::::::∵:::::|＿/:::::ノ__　|　.|　ト、　 | ::::::::::::::::|　.〈￣ 　　｀-Lλ_レ
レ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′　 |:::;;::::::::::::::::::〈￣ 　 ｀-Lλ_レ　　　レ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐

>>5
ドキュンにも程があるよね。

>>5
そうそう。
しかも妻子持ち戦士を崇めてるんだから最悪。
道徳心の欠片も無いよね。

つか、２０歳以上の戦士って恥ずかしくないのかね？
嫌な世の中になったよ、トホホ・・・

稚児の奥さんと子供ほんとカワイソー・・・

dejavu?

あれれ？　なんだか…　内容が変わってるよ？

>>1
またまたおつかれちゃんｗ
俺の自己スレ３．１本目ｗ
いつまでもつかしら
>>2
ｲｲﾖｲｲﾖｰ
最悪の住人の方がきっと出してくれるよ
>>3
ちんこ！
>>4
きみばかだねぇ
ハンズの入り口は３つもあるの知らないの？
>>5
飲んでる方はごく一部です。
きちっと、学習した人もｲﾊﾟｰｲいます。
>>6
最悪板の方ですか？
記念パピコありが�dです
>>7
なんてったってＤＱＮの聖地ですからｗ
>>8
崇めてる奴なんぞいねぇｗ
ぶっちゃけおもしれーし行動力があるからつるんでるだけです
>>9
町田は半分以上２０以上ですが？
３０代後半までいますが？
>>10
そう？実生活の事なんも知らないっしょ？

ほんとｶｽばっか。
稚児はまじで鬼畜

>>11
VerUPですｗ
今まで以上にがんばりまっす！
>>12
うん、心機一転がんばるよぉ〜♪

>>14
そうゆうくだらない事しか言わない君も同じｶｽだよぅｗ

>>16
＞同じｶｽ
藁

：誤爆 ◆DWG/GOBAKU ：03/08/22 05:04 ID:???
キモイ奴らめ

スレスト解除

>>16
おはようございます。
２�gのミネラルウォーターペットボトルを、広場に置きっ放しにしたのはあなたですか？
違っていたらすみません。
ＨＮが”水”だったもので。

＞水ｻｿ
うほっ、新ｽﾚおめ（ｗ

ということで町田糞固定どもは以前にも増して励むこと。ｲｼﾞｮ

ペットなんかやってるから２ちゃんねらはヲタだって言われるんだよ。

>>22
それちょっと違わないか？

>22 『木を見て森を見ず』

>>23
ちょっとどころじゃなく違うと思われ

>>水
新スレおめ。
今日、上司からC/C++のｽﾃｯﾌﾟｶｳﾝﾀｰを「今週中に」作れとの命令が。
まあ、ｺﾒﾝﾄｱｳﾄの仕方がちょっと違うだけだからCの方をやってしまえば、
あとは楽だろうけどね。

>>メガネさん
ｼｬｸｼｬｲﾝの像を北海道で見たことがあります。

急に「蝦夷地別件」が読みたくなった。仕事帰りに紀伊国屋に行くかな。

>>17
だって町田固定もｶｽばっかじゃん？ｗ
>>18
誤爆くんの発言コピペするほど誤爆好きなんですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>>19
そんな明け方に解除したところで意味なし！
>>20
俺、ここ最近町田で参戦してないので違うと思います。
しかも、２�gの水なんて持っていきませんｗ

>>21
いいだろー
俺粘着が、俺粘着がさー
何回でも立ててくれるんだよ！
うれしい限りですわｗ
>>22
まぁ、ﾍﾟｯﾄやっててもやってなくてﾓｦﾀにかわりはないんですがねｗ
>>23
うーん、言わせたいようにしとけばいんだよー
脳内でかなり納得できる内容なんだろ？>>22的にはｗ
>>24
木も見ず森も見えずｗ
にしていい？
>>25
>>22の中ではきっと完璧な理論なんだから納得してあげてみてよｗ
>>26
ステップカウンタならフリーの奴ひろってくりゃいいじゃんｗ
C/C++でしょ？WINのなんか腐るほど落ちてるってｗ
>>27
じぇんじぇんわかりましぇん、学のない漏れですから
本とかｱﾌｫな奴しかよまんし…

>>1
つうかさ、大して叩く内容もないのに糞すれたてんな！
責任もって俺と勝負しろ！
ヘタレだからスレ上でヨロｗな

仕事終了。

>>水
ブツはCに対しての機能実装が終わった。
ｺﾒﾝﾄ「//」の条件追加は明日にする。

ちなみにWINじゃなくてUNIXな。環境がSolalisなんで。

×Solalis
○Solaris

じゃ、本屋によって帰る。今日もレス乙！

あげときますよ。今日も元気にペット置いててくださいね。

あーーーーーーーーーーーーー。

どうやら、とんでもない勘違い君がいるみたいですね

あれはどう見てもネタだろ。ネタにマジになるなよ

何かやらかした？

>>35の正体わかったよｗ

分かったからって、別にどうってことないですが？

　　　　　　　　　　　　　　,,-,-,.||---'''""""　　　,,,,,,,／
　　　　　　　　　　　iilll!!!（;;;:/ﾉ||------'''""""`
　　　　　　　　　　　　　　| ;;（
　　　　　　　　　　　 　　 ';　ヾ;､　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ　Ｙ`;､　´∀｀）　　　　,";:;:｀`∧ ∧
　　 ∧,,∧ ,;;-""` ;､　　　　`;,;;　　ヽ、γ"`ヽ　γ;;;人ー-(,, ﾟДﾟ)
　　,ミ,,ﾟДﾟ彡ノ-'u"`'　　　　　ヾ人　;;Y人　;;;）/;;;;;:/ヾ,,;:;;:/:;::ヾ（
'"´ノy-' ll彡）　,---ー--,--'"Ｘ;;`;:､_ 　　ヾノ/;;ﾉ;;/,;';::;;:"人ノ（ ;;）
,_;;;ノミ三ll彡l　 `フ ノ-､;;:::ﾉ;;;::/;l|;;;;|;;"""''':/∧;;;/爻从W;:;:/';,i ;;|
　 ヾ､_ノ人;;ﾉ　　,,,,,;;:-､　"""￣ |;;人;;,,,　ノ从∧WヾＹ;:::;:;/　| ;:ﾉ|
　　　` ､从,乂,;;:"Ｙ））))ヽ､,,..;;;""ヾ≡;;|;;ﾉ;;;:;::;:;:;;::::;:人;:;:;:/　 '､Y;ヽ
　　　　 `､;:;:;:/､;:;:ﾉ """(!)));::;:;::;:;::;;;:;:;:;:;,;:;:;:;:::;;:::;::;::;:;:o／　　　';､;:;ヽ,

　　　　　 ヾ人Y;:;|■＼;:;::;:;:;:;:;:;O;::;:;:;::;;:;∧＿∧;:○:Ｙ　　　　　 |/))))
　　　　 　 /ｷ`;:X ´∀｀）;:::;:;:;:;:;:;;,/⌒⌒Ｘノ ﾍ ﾊＸ　 ,,--､
　　　　　,;';;キ;:Y:;;ヾ;::;;:;:;O;::;o:;;:;,;;--''""|ﾟﾉ ＾∀＾)''""　y `､
　　　　　|;::;;キ;:;:ﾉY(;::○;:;::;:;;:;:;:/ yー-'､;;　　,　　,,;;''"""` ､｀liii,
　　　　 人;::;;ｷ彡X;l;:;:::;:;:○;:;:;:l,,,,,l;:;::;::;;;:ヾ､ノヾ;:ﾉ;::;◎ヽ　 `'""
　　　／;);:;:;:;::;ｷﾐヾﾉ:;;::o;::;;:;::;:;::;:;:;:;::;:;O;::;::;,;;:;:;::,,--,,:.,;:;:ﾉ
　 ,,;;' Y;;人;;;::ﾒｷ;;;/;::;;:;:;:;:;::;:;:;;:0:;:;:::;:O;:;:;:;:;:;,;''"　　　"'';;,
　;､___ノ" 　ヾ;:;ヽ（:;;:;:;:;:;:;◎;:;::;:;:;:::;::;:;:;:;:;:;;::;　　　　　　　;;
　|三/　　　　＼;::ﾉ;:;::;:;:;:;:;:;:;::;:;:O;::;::;:;;:;:;:;:;:;　　　　　　　;;
　|;:;;:`､　　　　/;::;:;:;:o;:;:;::;:;:;O::;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:';, 　 　 　　 ,;'
　.WWヾ　　　/""／;:;:;:;:O:;::::;:;:;:;::;::;;:／⌒＼'::;,.,,,___,,;;:'''　　
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　　　　　 （ ヽ　ヾ(*ﾟーﾟ)　　＼;:;:;:;:;;:;| 　　　|γ｀`､,;'
　　　　　　 `,'　 ﾉ''";"　　　 （"l ;:::;:__| 　　　|/O:;:;;/
　　　　　　 /　/ヾ （ ,,,...,,,,,　 ヾ y◎　 0　　Ｙ ;::;:ノ
　　　　　　（　 "'''""",,..._ξ　 ｀､__Yノ､;::;　　　ﾉ/
　　　　　　　`----'''"　　　　　　　`""' `'ー'''""

>>水
ｶｳﾝﾀｰ、どうも空白行の数え方がおかしい。で、調べてみたんだが
ソース上、一見空白に見えてもタブが入ってる場合とそうじゃないのがあった。

つまり、空白行の条件判定で「\t」を考慮しないといけないわけだ。

ちゃちなツールと思ってたが、なかなか奥が深い…

>>31
プログラミングはそんなにやってなかったの？
>>32
うん
Ｓｕｎのやつな
>>33
おつかれちゃん
今日は置いてないよおれは
>>34
ご苦労、また削除にいっぽ近づいたｗ
>>35
どこに？
>>36
ｗネタに引っかかる名無しはアフォ過ぎですねｗ
>>37
新宿スレの事じゃないですかね？
>>38
つか、だいたい当てはついてるよｗ
バカじゃなきゃわかるｗ
>>39
なぁｗあれでばれないわけないもんなｗ

>>40
なんの絵かわからーん
>>41
なんかごちゃごちゃしてるなぁ
まざってるだけ？
>>42
最初に空白とタブを削除する処理にしたりすると作りやすいよ
で、//か/*が最初にこないのと改行のみの奴はスルー
//で始まる奴はコメントカウント＋＋
/*で始まる奴は＋＋で同じ行から検索初めて同じ行に*/がなかったら*/がくるまで＋＋
/*が途中からのはスルー
とかで簡単にできるよーｗ

>>水
即レス、サンクス。ロジックはだいたい水の言うのと同じ。
ま、身内に解放するツールなんで厳密なものでなくてもいいらしい。

>>40 >>41
じゃ、俺がレスしよう。伊達にサガを名乗ってないぞ？

これは『ﾛﾏﾝｼﾝｸﾞｻｶﾞ2』のラスボスのAAが元ネタだろう。
七人のボスのところをAAキャラで置き換えたんだな。

で、馬鹿と言われるのを承知で聞くんだけど、35って誰？
昨日はあまりスレチェックしてない；

>>水
やっぱりいいや。自分で考える。
次はまた昼にのぞくよ。じゃ！

３＝まよ猫

今日もあがりますよ〜

またやっちった

>>４９
違うよ、3本目のver1.00は漏れだったけども

>>水
ｽﾃｯﾌﾟｶｳﾝﾀｰは午前中で完成。あとは皆に使ってもらって、
なんか要望があれば修正していくかたちかな。

＞て（ｒｙ
ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1016364805/279

>>54
ワロたw
あと、「あの」ピザをまともに食わせたいですな…！

＞410 名前：釈迦 ◆p15O.p15O. 投稿日：03/08/30 05:43 ID:l5ikCqCf
＞いや　でもね
＞話を聞いてない訳じゃないからさ　
＞他人は自分の鏡っていうから
＞なるべく控えておくよ　忠告ありがとう
＞反面　叩きで自分のレス番いらないとは思うんだけど
＞自己主張？あと呼び捨てやめれって

せっかくこっちへ誘導してやってんのにな　釈　迦　あっちでいつまで続けんだよｗ
ﾚｽ番つけてやってんのは自己主張以外でなんか意味あると思うのかい？ｗ
それと何度も呼び捨てすんなだなんてどちらのお小学校にお通われておられるのかしらｗ

事の詳細は → 【さがみ】神奈川いまどこいまひまOFF6【あしがら】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1060942238/366-410
http://off.2ch.net/test/r.i/offevent/1060942238/366-410

また町田のﾔｼがやらかしたのかよ

釈迦がｽﾃﾊｿで名無しを煽っただけ？

昨日、火星を眺めてて思った。いつになったら有人探査できるんだろうね？
＞メガネさん

>>59
火星探査？
あー実は俺、マーズパスファインダーの中の人だった
経歴あり、狭かったよ。

どっひゃー

>>稚児さん
まじですか!?

最近見ないと思ってたら、火星に行ってたのか

999だと最初の停車駅。アンドロメダを目指すのに、
停まるべき場所じゃないような…；

闇の子はｻｻﾞﾝ来るなよ

誤爆も来るとか言ってるじゃん
ｻｻﾞﾝも落ちぶれたな

ち・・・稚児ｻｿ
すごいなぁ…

火星人だったのね・・・

釈迦こんどは違うスレで叩かれてるよ

もう渋谷に来るなよ
お前ら

いや、今のはきまぐれだ
マジメにとるなよ？いつでも歓迎さっ♪

>>59,>>60
…アッ、漏れ日本の探査機「のぞみ」の中のひ（ｒｙ

てか、まだ打ち上げてないけどね（ｗ

ぼーっとここ眺めてて思ったんだが、町田以外の人のｶｷｺ多いね。
町田ってﾅｳなﾔﾝｸﾞに人気のｽﾎﾟｯﾄなのかな？（ｗ

>>72
おお、稚児さんに続きﾒｶﾞﾈ氏も宇宙へ…；

しかしアポロ以降、宇宙開発にあまり進展はないね。
21世紀には月面都市ができてることを期待していた、
「2001年」の某SF作家は嘆いてるかも。

>>74
ものの本によれば、2050年には100人以上が探査任務のため
火星に基地を作って暮らすようになるらしいよ。
…阪神も8年連続優勝だしね（謎

>>75
問題は長期に渡るであろうﾐｯｼｮﾝ期間中の人の精神状態。
火星に到達するまでの閉鎖空間での生活とかね。

2050年ごろの技術でも到達だけで、数か月かかりそうだし。
月に行くのとはわけが違う；

>>73
それなりにナツいアツだった八月も過ぎれば、昼間組が増えるかな？

あの人は逝っちゃった

心臓病だったらしいYO

火星にはまずシダ植物でもバラ蒔かないとな。

>>79
ﾃﾗﾌｫｰﾐﾝｸﾞの話だね。地球並の環境に引き上げるためには、
まず植物で大気を改善するところからと。

>>78
　誰　が　？

>>45
そか、まぁ王道っちゃ王道だからねｗ
がんがって！
>>46
はぁ、やったことねぇからまじでわかんね
さらにラスボスなんぞしらねぇｗ
>>47
？書いた人かなｗ
どうせ、奴らのうちの一人さｗ
>>48
おういえ、じゃーねーん
>>49
ほほぅ
根拠はないのねｗ

>>50
どうもー、俺の自己スレ宣伝おつ！
>>51
アフォですねｗ
>>52
おまいも本物かどうか微妙ｗ
>>53
おうよ、てきとーでなｗ
>>54
ぬっちゃけ、量とか飲めるだけでも
金かかるだけっしょｗ
>>55
だねｗ
なんだかんだであんまし食ってなかったしｗ
>>56
つぅか、お前もこっちに来ての書き込みそれだけじゃん？
先に、釈迦さん煽るなりなんなりしてからいえｗ
>>57
君の口癖は「また町田(ry」かね？
てか、町田以外の事は何もふれないしｗ
そんなに町田が嫌いなら仲間引き連れて遊びにおいでｗ
返り討ちにしてやっからｗ
>>58
名無しのくせに煽られてムキになるような香具師か(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
あふぉだなｗ
>>59
町田のｸｿｺﾃだらけで行ってみますか(ﾑﾘﾎﾟ

>>60
まじで！？
稚児さんなら何しててもおかしくないかもｗ
超ﾃﾞﾑﾊﾟだし
>>61
ｱﾋｬﾋｬ合流すればよかったのに今日…
寝ちゃうから…
>>62
かなりマジだろ！？
行ってない方がおかすぃー
>>63
そそ、火星行って(ry
↑ノリ疲れ…
>>64
ほら、公転？の軸の関係上都合がよかったかもじゃん？
>>65
闇の子は、町田固定じゃありません
芹が谷固定ですから放置でヨロ
>>66
町田固定が行く前からｵﾁ(ry
(￣ー￣)ﾌｯ
>>67
だろー超ﾃﾞﾑﾊﾟだもんｗ
>>68
いや、火星人とは言ってないだろｗ
>>69
釈迦さんも叩かれて遊ぶの好きそうだからｗ
どんどん相手してあげてねｗ
俺の相手する合間でねｗ

>>70
？？？
べぇるの事でも言ってるのかな？
まぁ、なんでもいいけど、たぶん来週の土曜とかいくよ
よろすぃくねｗ
>>71
おう、じゃー、来週ねｗ
>>72
(ryとになる予定…人間モルモットでございます
きっと廃人になって帰ってくることでしょう
でいいかな？
>>73
かなり人気度高いっぽいよ？
新宿立川秋葉原渋谷あたりからたくさんご来店頂いてます
>>74
まぁ、宇宙開発は金がかかりすぎるし
何より、現在のアメリカの大統領があんまし興味ないんじゃなかったっけか？
>>75
阪神が８年連続ぅ！！？
　あ　り　え　な　い　！！
>>76
まぁ、閉鎖空間でのミッションだったら2chにはそういうミッションに向いてる奴いっぱいいるじゃんｗ
送り込んじゃえｗ
>>77
昼間組などいらん！
大人の時間でお願いしマスｗ
>>78
ｽﾚの流れとは違いますね？
説明というか、ｿｰｽｷﾎﾞﾝ！っていってみるｗ
>>79
シダでも生息できねぇんじゃねぇかな？
つか温度的に無理っぽいんじゃないの？

うんこー！

うほっ、いい水！

まだまだうんこー！

こんばんわ。
うんこー！

>>80
え！？実現可能なのか？
無知でｽﾏｿ
>>81
うん、自分の話が誰でもわかると思って書くなって；
脳内で完結する過程も入れてね>>78

うほっ、いいウンコ！

水うんこー！

ﾋﾟﾁｬ

>>86
あははははははははは…あはっ…あははっ
>>87
全レス完了です
またスレのばしといてねｗ
>>88
やすさんもうんこー
>>89
名前欄に名前書く病気なんてやつぁしらねー(ｹｯ

ぽまいら！漏れを差し置いてうんこを語る無かれｺﾞﾙｱ！逝って良しって良し！！ｺﾞﾙｱ！

おれもうんこー！

>>91
おまいら、俺の全レスがそんなに欲しかったのか･ﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･｡
おくれてごめんよ
>>92
サガ病ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

すまん、なりきった。
うんこー！

ブリッ

>>94
ほほぅ
じゃー存分に語るがいいです
>>95
おおぅ
じゃー存分に騙るがいいですｗ

このウンコどもが！

hai! hai! haihaihai!
hai! hai! haihaihai!
unko! unko! haihaiahi!
unko! unkko!haihaihiaa!

くせーよ。

u n k o ボリュッ！

うんこボリュッ！

うんこパピピピピピピピピピﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯ

うんこひぎぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃっ！

悪いけど　漏れ=3は　　絶対に、無いっっ！！！

＞水
せっかく火星の話がおもしろかったのに・・・

>>水
レスお疲れ。また頼むな。

火星のﾃﾗﾌｫｰﾐﾝｸﾞの場合、水は極地の「極冠」の氷を溶かして
得るそうな。

夕日ちゃん〜どぉこ？

↑天国です

むしろ　地獄だろ
天国はありえね

クソして寝るぞオラー！

だしなさいよ。

ふふ・・・

>>108
ｶﾞｿﾀﾞﾑのｿｰﾗ･ﾚｲみたいに、宇宙空間に巨大な鏡を並べて、
日光によって溶かすって手を考えてるらしいね。
何にせよ、摂氏ﾏｲﾅｽ80度の世界ではﾃﾗﾌｫｰﾐﾝｸﾞ以前に
その「氷を溶かす」ってのだけでも大変そうだけど。
いっそのこと小惑星帯から手ごろな大きさの「石」持ってきて、
それを極冠地帯にぶつけたらどうかね？（ｗ

紅茶が書くとスレストする

>>116
町田ペットトリビア？

　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　町田の糞　キチガイ集団
　　　＼
　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　──┐　|　　|
　　　　／　　　　 ＼　　　　　　､i,,　　　　　　　　　　 　　　　　　　　/ 　|　　|
　　　/　　 ／　＼ 　＼　､,.i,,.;:"'　　ﾞ`´ｰ,"､-.,,　、　　∬　　　　　ノ　　　　ノ　　┐
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ)　　 |"　　　　　　　　　　　 ﾞ　ヽ　　・〜　　　　　　　　ヽヽ 　 ┴
　　　|　　　　）ω（　 　|　　　　　　 /　　　 　,ｲ　. ﾞi　　　　　　　　　──┐　|　　|
　　　＼　　　 ▽　 　 ﾉ　　　　　　（　　　　ノ,;(`;､ﾉ　∬　　〜∞　 　　 　/ 　|　　|
　 　　　＼＿＿∪_／　　ﾞi-､＿,v-ｰヽ、　く ；;ﾞ､;;;';）　　　　　　　　　 　ノ 　 　　ノ　　┐
　　　　　　 　￣￣|　　|　　　　　　　ヽ、　）．;!':;'.ﾉ　　∫　　　　　　　　　　ヽヽ　 　　 ┴
　　　　　　　　　 ,ノ　 ﾉ　　　　　　　 __ﾉ　ﾉ,;:（;,:;(　∬　　　　　　　　　──┐　|　　|　　|　　|
　　　　　　　　 (＿_,ノ　　　　　　　 (＿,ノ´,;";:・':;'ﾞ`ヾ　　　　　　　　　　　　/ .　|　　|　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ;"''∵　' :"‘　　　　　　　　　 ノ　　　　ノ　　　 ノ

みんなぬっちゃけ言おうzeeeeeeeee！嫌いな町田コテを晒せやｺﾞﾙｧ！
もちろん発言は町田ペット戦士だけ！

俺は　釈迦

名無しで言われてもなぁ・・・

>>119
ほう…　で…　理由は…？

みんなぬっちゃけ言おうzeeeeeeeee！嫌いな町田コテを晒せやｺﾞﾙｧ！
もちろん発言は町田ペット戦士だけ！

俺は　ポッキー

>>122
ほう…　で…　理由は…？

古人曰く、「秘すれば花」と…

みんなぬっちゃけ言おうzeeeeeeeee！嫌いな町田コテを晒せやｺﾞﾙｧ！
もちろん発言は町田ペット戦士だけ！

俺は　武藤紅茶

>>99
あひゃはぁ、
お前酔っぱらいすぎ、そして絡みすぎｗ
>>100
このうんこずきがｗ
>>101
ホント異臭が漂ってるわよ！
>>102
相当なうんこ好きですな
>>103
小学生並みのうんこ好きｗ
>>104
もう君はアラレちゃんを超えたよｗ
>>105
いやー、他にはネタがないのか；←飽きてきた；
>>106
まぁ、わかる奴だけわかればいいじゃないかｗ
>>107
ｲｲﾖｰ火星の話に戻してもｲｲﾖｰ
>>108
ハイな。ただいまがんばってるでございます
>>109
さぁ？どっかで別ハンとかで出現してるかもねｗ

みんなぬっちゃけ言おうzeeeeeeeee！嫌いな町田コテを晒せやｺﾞﾙｧ！
もちろん発言は町田ペット戦士だけ！

私は　アッ

>>110
ほほぅ、こないだみたけど元気そうだったなぁｗ
>>111
いやいや、彼女はまだまだどっちにもいかんよｗ
>>112
かってにねれーｗ
>>113
なにをだ！？
>>114
ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
>>115
手頃なってｗ大気圏があるんだからそうとでかいのじゃないとだめなんちゃう？
>>116
ぬっちゃけあたりかもｗ
あと俺が全レスするとスレが止まるｗ
>>117
そうだねｗ知らなくてもいいようなネタですからｗ
>>118
おおぅ、かなり正解狂ってますよｗ全員！
>>119
まぁ、そうゆうネタ出す奴に限って町田固定じゃないからねｗ

>>120
うんｗ
ほんとに嫌いだったら直でいえよｗ
その後完全透明プレイしてやっからｗ
>>121
町田スレを荒らしたいからじゃない？ｗ
>>122
あいつは秋田固定です
>>123
s(ry
>>124
ほほぅ、古人とかしらん！
>>125
へぇえぇ、なんか最近暴れてるしなｗ
>>127
みんなぬっちゃけ言おうzeeeeeeeee！嫌いな町田コテを晒せやｺﾞﾙｧ！
もちろん発言は町田ペット戦士だけ！

私が　水!!

みんなぬっちゃけ言おうzeeeeeeeee！嫌いな町田コテを晒せやｺﾞﾙｧ！
もちろん発言は町田ペット戦士だけ！

俺は　稚児

>>115
いっそ、フォボスあたりを落とすかいw

…火星のﾃﾗﾌｫｰﾐﾝｸﾞには1000年くらいかかるらしい。
その間に画期的な星間航法が発明されて、太陽系外に
飛び出す方が早いかもね。

>>124
世阿弥ですか。古典芸能は詳しくないっす…

みんなぬっちゃけ言おうzeeeeeeeee！嫌いな町田コテを晒せやｺﾞﾙｧ！
もちろん発言は町田ペット戦士だけ！

私は　夕日

火星がらみのＳＦで面白いと思ったもの。

　レイ･ブラッドベリ『火星年代記』
　グレッグ・ベア『火星転移』

前者は火星移住ものの古典。火星人も出てきます（タコ似ではない）。
後者は比較的最近の佳作。驚天動地という言葉がありますが、
これは驚・天・動・火のダイナミックの展開を見せます。ナノテク
等、最近の流行も取り込んでますね。

これらは読んで損のないＳＦだと思います。

これ町田ペットの女だろ？

http://www9u.kagoya.net/~ajk/dope/img_cgi/img-box/img20030824023324.jpg

>>135
ビ・・ビビった(；´Д`)
凄い迫力ｗ
それ前にもどっかでも見たことあるなあ

火星有人探査は早くて2015年だそうな。
でもって↓には軍隊の予算を縮小すればその予算もすんなり出そうな書き方で…。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030829-00000006-wir-sci

>>135
ﾜﾛﾀ。でも直ﾘﾝはやめれ

火星の話、濃いいなあ…

火星の話、濃いいなあ…

>>133
チミは女ですな…
俺ではなく<私は>だからね…ﾌﾟﾌﾟ

／／／／／／／／| |　　　　　　ヽ　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　|　　＼　　　　/　　　　　＼
／／／／／／／／ |　　　　　　　　ヽ　　　　/　　　　　　　　　　　　|　　　 |　　　　|　　　＼　　/　　　　　　　＼
／／／／／／／　 |　　　　　　　　　　ヽ　 /　　　　　　　　　　／ ＼!　　　 |　　　　|　　　　＼/　　　　　　　　　＼
／／／／／／／　|　／＼　　　　　　　　V 　　　　　　　　 ／　　　　　ヾ､∠＿＿＿|
／／／／／／／　∠　　　＼　　　　　　　　　　　　 　　／　　　　_-―￣`＼
／／／／／／／／ |￣ -ヽ 　＼　　　　　　 　　　　／　 ／　￣|　　　　　 　＼
／／／／／／／／　|　　|　　＼　＼　　　　| 　　／　 ／　　　／　　　　　　　／　　ハーハッハッハ！！！！
／／／／／／／／／|　 　ヽ､_　 （＼＼_　　|__／　／◯ _,.-' 　　　　　　　／
／／／／／／／／／　|　._　　` ‐-‐' ヽ!.l|, l__／ヽ‐-‐‐'´　　　__,.　　　／　　　　　　ザマあないな！！！！
／／／／／／／／／／|　　￣＝≡／　=i　i=　ヽ≡＝＝＝￣　　　　 ＼
／／／／／／／／／／ |　　　　　　　　　| 「　　　　　　 -┐　　　　　　　　＼　　>>133さんよぉ！！！
／／／／／／／／／／　|　　　　　　　／|　　　　　　　, ヘ　　　　　　　　/ー ＼
／／／／／／／／／／／|　　　　＿＿ヽ| ヽ　　　　／　／|　　　　　　　/　　/
／／／／／／／／／／／ |　　　　|‐--二二二二 =-イ　 /　 　　　　　/　　/　　　　　／|
／／／／／／／／／／／　|　　　　Ｙ´　　　　　　　　　`､/　　　　　　/　　/　　　　／　　 |　　　　/＼
／／／／／／／／／／／／　＼　　　|　　　　　　　　　　/　　　　　／　 /　　／　　　　　 |　　　/　　＼
／／／／／／／／／／／／／／＼　　|　　　　　　　　 /　　　　 ／　　/　／ 　　　　　　　|　　/　　　　＼
／／／／／／／／／／／／／／／ヽ　　!二二二二／　　　 ／　/ 　/／　　 　　　　　　　|　/　　　　　　＼

>>140
「わたし」ではなく「わたくし」かも知れんぞ？
東京下町の男性は1人称に「あたし」を使うしね。
「私」だけで>>133が女性と断定するのは早計。

…藻前早漏？（ｗ

　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　　　　　　　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼ 　　　　　　　>>142よ
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_ 　　あんまし糞レス返すなよ
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' 　　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿

>>143
ｵﾏｴﾓﾅｰ


…久しぶりに使ったな、これ（ｗ

夕日は天国へ行きました。ご愁傷様様〜

いや、だから地獄だってば

>>145-146
なぜ地獄や天国逝きなのかと小一時間（ｒｙ

なぜかって？メッセアド知ってるなら、わかるだろ？

>>148
知らんから詳しく教えてよ

今、夕日の自宅前です！葬儀が行われています！

>>150
場所どこだ？行ってやるぞ

南無南無南無南無！

遺影が飾られてるYO!

>>151
行く？迎えに行くから漏れの家に集合！

>>150
いっぱい釣れたみたいでよかったね

あぁw

>>150
今から行く

>>154
そこどこだ？　今から行ってやる

明日埋葬されます

>>158
粘着してる人が知ってるんじゃない？

これからもみんなにかまってもらえそうで本当に幸せな子だよね

現地からレポ　ダムに飛び込んだようです

>>161
誰が？

バカばっかりだな！

夕日ちゃんって死んだの？葬儀に行きたい…

例え お 星 さ ま になったとしても安心はできない罠ｗ

葬儀に参加する香具師、点呼をとる！

ますは１！

>>167
どこの斎場でやんの？

>>168
ペト会場w

小学生のいじめレベルだなおい

　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　（´∀｀　） 　　　　　夕日はうざいんだよ！
　　　　　　　（l||　　　）
　　　ヽ/⌒`;l|ll| ヽ　）
　　と__´Σ;,;'∵;ξ｡)_）
　　　　　/:W'w`
　　　　　　　　　　ｸﾞｼｬ

ttp://qwerqwer1234.hp.infoseek.co.jp/mudah/mudah.swf?Target=%97%5B%93%FA
どんどんいじめてくださいね！

>>172
サンクス♪

夕日が死んだと思う人の数→(1)

夕日が死んだと思う人の数→(1000)

新しいスレッド立ててくださいです

自演お疲れ様。さて寝るとしよう

無駄に新スレなんか立てんなここでやれよ

みねタソは？

【ランラン♪】みねタソの戯言【新米オダサガー】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1060018909/

町田のやつらって　最低限の人権は守れる奴らだと　思っていたが・・・

自分がやられたら嫌だろ？

>>179
優等生的意見

なんかマジでイヤだなぁ・・・
漏れも例の子は嫌いだが、市ねとかは言えない。
ネタにしては酷いね。リンク張ったりも引くね。たとえ最悪板でもさ。

もっとまとまりがあればいいのにさ
年長の稚児が率先してバカやってるからな

そのうち漏れもここで自殺扱いされるんだろうな

彼女の事だから、今頃どんな状態でもおかしくはないよね。。。

冗談でも、人を勝手に精神的に追い込むのは、許されない。
このスレの人は命の重みを知らない。
現役ペット戦士の一意見。

>>183
多分、俺も自殺扱いされていると思う。

たたきだろうとマジメな意見だろうと、コテ出さない以上は
説得力に欠けるな

>186 それはあちこちでさんざん議論されてる
カキコすること自体が陳腐

>>184
貴方、イチロヲさんでしょ？

》188
何を根拠にそんなことをぬかす？

図星

訓点をほどこして「星ヲ図ル」ですが何か？

64の続き。地球・ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ間の距離（250万光年）を東京・大阪間（500ｷﾛﾒｰﾄﾙ）のそれに
縮めた場合、地球・火星の最接近時の距離（5000万ｷﾛﾒｰﾄﾙ）がどのくらいになるか計算してみた。

結果は１ﾐﾘﾒｰﾄﾙのさらに1000分の１程度。これは東京から大阪に向けて新幹線が
出発すると仮定したときに、ホームを出るどころか微動だにしてないことになる。
駅の近くを通過する車の振動でも、もう少し動きそうなものだ。

なお、使用した数値は計算しやすいように多少操作してある。正確な値を
知りたい方は各自調べられたい。

>>192
>結果は１ﾐﾘﾒｰﾄﾙのさらに1000分の１程度。これは東京から大阪に向けて新幹線が
>出発すると仮定したときに、ホームを出るどころか微動だにしてないことになる。
>駅の近くを通過する車の振動でも、もう少し動きそうなものだ。
ﾜﾛﾀ。まぁあれなんじゃない？新幹線の東京駅に対する品川駅(10月開業)みたいな位置付けなんでないんすかﾈｪ･･･

で、ﾃﾗﾌｫｰﾐﾝｸﾞの話。つか、漏れの勝手な予想。
火星の有人探査は比較的早い時期に行なわれるだろうけど、
その後すぐに人が住むようになるかというと、そうは思えませんな。
多分、月と似たような感じで、「英雄的有人探査」→「探査・開発停滞期」と推移し、
その後、ようやく「入植期」が来るのではないかと。
しかし、ここで重要なのは、「費用対効果」だと思われ。

…「費用対効果」とはどういうことなのか。後半に続く(ちびま○子風)

>>193の続き

「費用対効果」だけど、火星の「有人」開発に必要なものを挙げると、
まず「人」、そしてそれを生かし続けるための「ハード(衣食住)」と「ソフト(組織運営)」とがある。
人間が住めるように環境を整えるのがﾃﾗﾌｫｰﾐﾝｸﾞな訳で、その真っ最中はもちろん人間は住めない。
となると、ﾃﾗﾌｫそのものにもｺｽﾄがかかるのに、ﾃﾗﾌｫに従事する人間にも、
ﾃﾗﾌｫが完了するまでｺｽﾄをかけ続けなきゃいけない、と。
しかもただ人間と水・空気・食料・資材を送るだけじゃなくて、それを活用できるように
火星に送りこむ前に人間を訓練しなきゃいけない。これは大変。

ということで、前置き？が長くなったけど、「入植期」の大部分は自律型のロボットが歴史を担うと思われ。
人間は地球からそれを統括する。その方が安上がりでしょ？
事故で人間が死んだら補償しなきゃいけないけど、機械なら補充すれば済むし、
そのための施設を火星(もしくはその付近)に予め置いておけば、
訓練された人間がわざわざｺｽﾄと時間をかけて行く必要もないんだし。
よって、ﾃﾗﾌｫは始まったら結構淡々と進むかも（ｗ

>>194
前から思ってたんだけど、そう言うことを特定の機関が行えるの？
侵略みたいな感じにならないの？

>>195
「特定の機関が行なえるのか？」というより、これだけの規模の事業だと
逆に「特定の（国の）機関しか行なえない」んだろうね。
あと、南極大陸や月が特定の国の領土にならなかったように、
火星がどこかの国の領土の一部になるってこともないと思われ。

ただし、ﾃﾗﾌｫｰﾐﾝｸﾞなどで投資した額が大きい国ほど、
開発後の利権をたくさん得ようとするのは間違いないので、
火星の経営に特定の国の意向が反映されやすくなるかとは思うが…

>>195
｢侵略」という言葉をどう解釈するかな？火星に、すでに知的生命体がいて、
地球人が勝手に入植したらこれは明らかな侵略だよね。

でも、現時点で火星に文明は存在しえないから、その意味での侵略は無し。
ただ、知性はなくても生命体がいる可能性はある。

地球から持ち込まれる細菌などで、そういった生物が駆逐されてしまう
こともありうるから、それが「侵略」かもね。

ﾃﾗﾌｫｰﾐﾝｸﾞには生物倫理の問題が含まれる。火星に生態系が存在すらば、
事前に環境改造による影響度調査が必要だし、地球由来の生物による
ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ防止策も考えなくてはならない。

そういった意味でも費用は莫大なものになるね。

>>198
「建前」としてそういう問題が浮上することはあっても、
計画を中止するだけのﾊﾟﾜｰを得ることはないと思われ。
逆に火星の生物によるﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞを防ぐための予算が盛り沢山になるだけかと…

>>メガネさん
確かに。その辺りは双方向的な問題だね。火星生物がこちらにとって、
致命的な病気の要因になるかもしれんし。

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|　　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i　　諸葛亮いわく
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V　　今日はデートだもんねお前らのバーか?
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''

>>200
ｹﾞｯｿﾘおめ。てか、火星の生物は病原となる可能性もあるけど、
ものすごい有用かも知れないっすね。要は資源は鉱物だけじゃﾈｪってことで。

>>201
我々はﾊﾞｰなぞ経営しておりませんが何か？

火星の極冠を溶かして水を得る方法。

　１．火星上空に鏡を並べて、太陽光の収束で溶かす
　２．隕石を落下させ、運動エネルギーの発散によって溶かす
　３．極地に黒い物質を撒き、太陽熱の吸収率を高めて溶かす

さて、どれが一番費用対効果が高いのだろうか…？

現実的なのはおそらく3。
でもエレガントなのは1。
少年の心をもった大人なら2。

>>167
葬儀のレポは？

>>203
恐らく2が一番手っ取り早いでしょうなぁ。
結果的に安くつくかもしれないし吹っ飛ばすべし、とか言ってみるﾃｽﾄ。
♪ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄがよぉ〜ﾎﾎﾎｩ〜ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄが百五十屯〜

その巨大な運動ｴﾈﾙｷﾞｰで地軸でも傾きゃ、一気に温暖化できるかな。
…これじゃちょっと都合が良すぎるか？
でもまぁ1と3じゃ資材運びが大変だろうしなぁ

現地で調達、が原始的かつ現実的では？よって２キボン。

それよか無気圧、無酸素で活動する原始生物を火星に放ってみたい。

>>207
現地で調達か。火星の衛星、ﾌｫﾎﾞｽかﾃﾞｲﾓｽになる訳だね？
ﾌｫﾎﾞｽはいずれ火星に突入するだろうと言われてるし、衛星を1個ぶっ潰すのも面白いかも。
もしかしたら引力のﾊﾞﾗﾝｽ変わって火星軌道とか変わるかも知れんが…。

ちなみに「無気圧、無酸素で活動する原始生物」でﾃﾗﾌｫｰﾐﾝｸﾞするんでせうか？

>>208
やはり、そのような原始生物ではなく、光合成を
行なって酸素を吐き出すものが必要ですね。
葉緑体を持った単細胞生物、藻類あたりを送ると思います。

闇の子死ね

ﾒｶﾞﾈ調子にのんなよ

>>208
生物によるﾃﾗﾌｫも並行して行なうなら、極冠に石をぶつける作戦は使えないね…
そうなると資材ageが大変だ。ﾛｹｯﾄｴﾝｼﾞﾝの使いすぎで地球の温暖化とか進んだりして（ｗ

>>211=>>201
昨日のﾃﾞｰﾄで何かﾏｽﾞったのか？ﾓﾃｨﾂｹ

極冠から水を得る方法をもうひとつ。

ﾏｲｸﾛｳｪｰﾌﾞを照射して氷を融かすというもの。要は電子レンジの原理。

ただ、これも火星上空に設備が必要なので高コストですな。

>>213
超エレガント!!
氷の上に生玉子を置いておきたい。てか玉子も凍るわな・・・

>>205
葬儀はお線香をあげて、墓に埋めてきましたよw
あぁ、伝言はみんなの事よろしくだそうです

>>211
は俺じゃないぞ
孔明マニアなのはこの俺だ

>>212
デートねー
うーん　何もなかった
中学生のようなデートだったな(；´Д`)
というより度胸ない自分に情けない・・。

ここで火星の地質的特徴をまとめてみる。参考のため、地球のデータも付す。
凡例:火星（地球）

太陽からの距離 2.8億km（1.5億km）
公転周期 687日（365日）
自転周期 24時間37分（24時間）
赤道半径 3397km（6378km）
体積 0.15（1.00）
質量 0.11（1.00）
赤道重力 0.33（1.00）

あのね。
ここだけの話なのね。
いきなりだけどさ。

無糖紅茶って実は可愛いと思う。

いやね、思っただけなの。
さいなりぃ。

>>216
がんがれ!
男は度胸。女は愛嬌じゃ!!

>>218

以上　ムトゥの自演でした。

>>217
＞自転周期 24時間37分

少しお得気分ですね。
人類の体内リズムの周期は24時間より少し長いらしいので
火星に行けばちょうどいいのかな。
そんなことをMMRで読んだ気がする・・・ｷﾊﾞﾔｼ・・・

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|　　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i　　諸葛亮いわく
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V　　熱いからもう起きたぞ
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''

>>221
重力が地球の1/3だったりと、環境がずいぶん違うよね。
ﾃﾗﾌｫ完了後最初に移民する連中はともかく、その子・
孫の世代になったときに身体的特徴が俺等とかなり
違ったものになりそう。

そうなったときに彼らを『火星人』と呼ぶのかもしれない。
ホモ・サピエンスからの派生種…？

>>222
諸葛亮なら「暑い」と「熱い」を間違ったりせんよな？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>223
子や孫の代でいきなり身体的特徴の変化までは起きないでしょ。
低重力障害の一つとしてやたら背が伸びる、とかはあるだろうけど…。
それよりも「火星人」としてのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを持った者が出現したとき、
もしかしたら「地球からの独立」なんぞを求めたりして

朝風呂が熱かったんじゃないか?　と、深読みしてみる

>>224
なるほど。「低重力」環境は新たな種を促す（将来的にはわからないけど）
力としては弱いんでしょうね。

他にも、十分なオゾン層が火星に形成されない場合、紫外線が人体に与える
影響度が気になるところ。

まあ、火星環境が整わない内に大量移住はありえないと思いますが。

>>ﾒｶﾞﾈ氏
火星と地球の確執を扱ったSFとしては、前に紹介したｸﾞﾚｯｸﾞ･ﾍﾞｱの「火星転移」があります。

他にも火星ではありませんが、月世界の地球に対する独立戦争を描いたﾛﾊﾞｰﾄ･A･ﾊｲﾝﾗｲﾝの
「月は無慈悲な夜の女王」が面白い。この作品は賞も取っており、独立ものではこれ以上のSFを
知りません。

>>ﾒｶﾞﾈ氏
「種」の定義について、以前生物に詳しい知人に聞いたことが
あります。彼が言うには、

　「そりゃぁ、男女の営みが不毛かどうかってことだよ」

どうも任意の雄体・雌体を交配させて子孫が残せるならば、
それらは同じ種とみなしていいそうです。

たとえば犬。様々な形態が存在しますが、普通に雑種が
できますよね。これは「犬」という同種なわけで。

話を戻すと、火星移住者の身体に多少の変化があった
としても我々との間に子供ができるのであれば、「種」と
して同じことになるんですな。

ﾒｶﾞﾈさんにお聞きしたいんですが、地球・火星間で
種が異なるくらいに人間同士がかけ離れてしまうのは
どういったケースがあると思いますか？

上記に限らず、地球上で起こりうる例を挙げてもらっても
かまいませんが。

>>229
何をおいてもやはり「時間」と「孤立」でしょうな。

例えばｵｰｽﾄﾗﾘｱの有袋類などは、ｵｰｽﾄﾗﾘｱ大陸という「孤島」で
とてつもなく長い時間を過ごすうち、そのほかの大陸の哺乳類とは
違った育児ｼｽﾃﾑを得るに至った訳でしょ？

同じ地球上で環境が似通っていても、「孤立」した結果「交雑」が
行なわれなければ別種として枝分かれすることも考えられますな。

次に「環境」という要素も重要かと。

犬と猫が共通の祖先を持つことは良く知られてるけど、
草原での集団生活、森林での単独生活のどちらかに適応することで
少しずつかけ離れていったことから、「火星」という低重力世界に移住して
何万年も立てばやはり「亜種」程度の違いは出てくるでしょうねぇ

>>ﾒｶﾞﾈ氏
ふーむ…「時間」「孤立」「環境」の３要素ですか。

すると人間の場合でも火星という「孤立」した低重力「環境」に身を
置いて、地球と長「時間」行き来がなければ、別種への歩みがありうるわけですな。

そういう状況になるとしたら…安直ですが、地球・火星間の戦争の結果による
交通途絶なんかですよねぇ。

>>ﾒｶﾞﾈ氏
戦争ね…火星のﾃﾗﾌｫがらみでいろいろ政治的な問題がありそうですな（コストもそうか）。

あとでその辺りを箇条書きにしてみます。

亜種との戦争…
うほ…　政治も絡んでくるのねねん…

SFだ…　SFの世界だよ…♪

とりあえず、ﾃﾗﾌｫｰﾐﾝｸﾞ及び植民事業で発生しそうな
政治問題をいくつか。

　１．ﾃﾗﾌｫを行う当該国家において、そのプロジェクトに
　　　国民の賛同が得られるかどうか

ﾃﾗﾌｫは1000年計画で行う事業であるが、税金を納める国民に
とって、直接利益を得られないものに対しては賛同しにくい
のではないか。

次に、
　
　２．実際に火星に人を送る際、どういう人たちが
　　　行くことになるのか

ﾃﾗﾌｫが完了したときに、地球がまだ住みよい環境だった場合、
誰がわざわざ他天体に行こうと思うだろうか。

しかし、移住先の器を作ってしまった以上、遊ばせておくのは
ナンセンスに過ぎる（しかも一惑星！）。

最後に、

　３．火星が人間の居住世界として成立してる場合、
　　　地球との関係はどのようになるか

支配と搾取の関係か、はたまた自治を重んじるか…

思いついたのをつらつら書いてみた。問題はこれだけじゃ
ないだろうし、上記の３つに対しても色々な考えはあると
思う。

…しっかし火星植民って夢のあるような話だけど、泥臭い
部分もついて回るんだよね…

　　　　 ＼＼＼
　　　(⌒＼　　∧＿∧
　　　 ＼ ヽヽ（　´_ゝ`）　誰が仮性だ。誰が。
　　　　 (mJ　　 　 ⌒＼
　　　　　 ノ　∩　　/ ／
　　　　　（　 | .|∧＿∧
　 ／＼丿　|　（　　　 ） >>239
　(___へ＿ノ ゝ＿＿ノ

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5658/extra_img/he-dfnt2.swf

http://qwerqwer1234.hp.infoseek.co.jp/mudah/mudah.swf?Target=%97%5B%93%FA

なんかｱﾀｼには訳のワカンネ話ばっかですが　なんとなく
お勉強になりました♪　
こんなお話しが出来る日がアタイにはくるんだろうか…
火星かぁ…夢のある話ですね。

>>240
warata

>237
犯罪者を送る。特に死刑囚に恩赦を与えるかわりに行け、とかで。
だれだって死ぬよりマシと思うんじゃない？

》245 火星が犯罪者の巣窟みたいなイメージを持つと、
普通の人が行きづらくなるような気が

>>245
ある種の流刑地という考えですかね？

うむ、犯罪者の流刑地とすることも提案されるだろうけど、
「栄えある火星開拓」の地を流刑地にするかどうか…
個人的には「昭和期の南米」ってな感じになるのではと。
政府が移住奨励金を出し、比較的貧しい人達が不安と夢とを抱えて
宇宙に飛び出していく…。うーんﾉｽﾀﾙｼﾞｧ（ｗ

>>245　昔の日本人のブラジル移住みたい♪

ミンナで協力しあって開拓。子孫繁栄!!!!で、２世､３世が生まれていく…
｢何系何世｣っていうのかな？この場合。日本人とは限らないから
「日系」とはいわないですよね…。
あ、それと同国人ばっかりが火星に行くとは限らないですよね？
そうなると場所場所で住み分けみたいなのが出来上がると思うのですが
派閥が生まれたり､喧嘩になったりしないのかなぁ…

>>248
「コーヒー農園で一旗あげよう」というアレですな。
悲壮感たっぷり…

>>249
火星植民は当然、複数国家事業ですからね。現地でもいくつかのコロニーが
できるかと。

俺も火星が流刑地というのはどうもね。それなら月の方が適地と思われ。
監視もしやすいかと。

>236
テラフォって地球環境が悪化して、人間が住めなくなるときのための
バックアップとして火星を改造するもんなんでしょ？

「実際に」のっぴきならなくなるまで、賛同しないんでは？

ホラ、人間て自分の都合の悪いことは徹底的にシカトする生物だからw

今>>252がいいこと言った！（ｗ

>>252
火星改造できる技術があるなら、地球の環境も維持できそうな
気がしてきた…

ちかれたびぃ。。。
マーズアタック

>>255
火星ものの映画でシュワちゃん主演の「トータル・リコール」が
あったねぇ。

火星表面に人間が放りだされたらどうなるか、というところの
描写が印象的だった。

>238 地球＝ヨーロッパ（イギリス）、火星＝アメリカみたいな。

やっぱりいつかは独立戦争が起きると思う。

>>257
歴史は繰り返す、というか。もしかすると、今のアメリカみたく
火星が本家（地球）をしのぐ世界になるかもね。

その辺どう思われます、ﾒｶﾞﾈさん？

さすがに生き死にかけて開発した火星にそっぽ向かれるとヤヴァいので
英連邦のような緩やかな連邦制なんぞ敷くのではないかと思ってるんでつが

フル　てめーは二度と町田に来るな
バーカ
目つきがDQNなんだよ

>>ﾒｶﾞﾈさん
確かにね。未来の為政者は今よりも賢明だと思いたい。

しかし銀英伝とかだと今を引き移したような描写があるよね。

>>260
おまえが来なきゃいいんだよ（ﾎﾞｹｪ

>>262
オマエモナー

>>263
芸が無さ杉（ﾌﾟ

ﾖﾌﾞ･ﾄﾘｭｰﾆﾋﾄか＞銀英伝

＞名無しさん
もう正直、荒らす気無くしましたｗ？

その程度ですか？

>>266
自爆ですか？（ﾌﾟ

いやサガさんとメガネさん、うまくやったなと思って。

これは、考え付かなかった。

>>268
自分の無能さにようやく気付いたんだね、そうですかそうですか（ﾌﾟ

　　　　　　　　　　　　　　　　　nnn
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　 　彡　ミ
　　　　　　　　　　　　　　 　　彡　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　 　彡　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　彡　ミ
　　　　　　　　　,,,,,┯,,,,,　　彡 　ミ　 　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　彡　　　　ミ彡　　ﾐ　＜　先生！火星はなぜ赤いのですか？
　　　　　　　彡. (・)　(・)　ミ　　ミ　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　彡　　　　　　ミ 　ミ
　　　　　　　彡　　▲　　　　 ミ
　　　　　　彡 　　"　 ゛　　　ミ
　　　　　 彡　　 ",,,,,.,, "　　ミ
　　　　　彡　ミ 　 ""　 　　 ミ
　　　　　彡　 ミ　 　　　　　　ミ
　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼ 　ムック　　　　　＿＿　　 ＼
　　||＼|| ￣￣￣￣￣￣　　￣￣||￣
　　||　 ||￣彡 　 彡￣彡 　 彡￣||
　　||　 ||　ミ 　　彡 　 ミ 　　 彡. ||
　　　　.|| ミ,,,,,,,,,,,彡 　 ミ,,,,,,,,,,,彡 ||

>>270
火星が赤く見えるいは表面が酸化鉄に覆われているから。
その粒子が上空に舞い上がってたりもするので、火星
の空も赤く見えるそうです。

>>271
×見えるいは
○見えるのは

火星は不気味な赤い色をしてるところから、世界各地で不吉な星と
されてきたそうで。英語名の「Mars」（マース）はローマ神話の
戦いの神の名から採られたものだけど、これも火星が凶星と見られ
てたことの表れかもね。

ごめんなさい。
別にカキコするつもりはなかったけど。

てか俺、荒らしてた香具師じゃないから。
ここカキコしないし。

少し脱線。

SF・ファンタジー・ホラー板のデフォルト名無し、
『名無しは無慈悲な夜の女王』。これは227で紹介
した「月は無慈悲な夜の女王」が元ネタだったり
します。

火星がボクを照らす時
ボクは月と逃げる
逃げる影を追う火星
だから悠久の時は流れる

>>275
ようこそ、地球さん。

あなたが太陽を45億周する間、火星は23億周して
ますね。

使用データ
凡例:火星（地球）
公転周期 687日（365日）

フル叩きは自作自演か？

何だかいつのまに良スレになってる。

あのさ、火星を人の居住地にするのはわかるけど、もっと近い月はどうなるの？

資源採掘場？

月には大気がないし、大人数で移住するには無理があると思われ…

つか、火星のﾃﾗﾌｫ以外にも何か超大規模移住の方法ってあるのかねぇ？

ちげーよ！折れはDQNだよ。ああそんな事くらいわかるさ！

>>279
月で何が採れるか、ということですが、

１．『鉄』…これは太陽系でも普遍的な物質で、月でも岩石
　　の中に大量に含まれてます。月面基地なんかを作るとき
　　にも、素材としては第一候補になるはずです。

２．『アルミニウム』…これも普遍的な物質です。酸素と
　　化合しやすいので、ロケット燃料としても使えます。

３．『チタン』…これも建築材料として有望。月の表面で
　　黒っぽく見える部分（玄武岩）に多く含まれてる
　　そうです。

月で採掘される金属で、有益なのはこんなところでしょうか。

>>280
超巨大な世代船による、太陽系外への移住ですかね。
人類に居住可能な惑星を含む恒星系の存在が前提でしょうが…

問題は船内で育つ新世代が地球のことを忘れ、「船のみが世界」
という認識に陥ってしまうことでしょう。

ﾛﾊﾞｰﾄ・A・ﾊｲﾝﾗｲﾝ『宇宙の孤児』がそのテーマの白眉です。

>>281
お前は偽者

>283 それは冷凍睡眠でクリアできるんじゃない？

メロンは手のひら
いちごは手の甲
これなぁんだ？

フルまじでウゼーな

>>285
そうですね。ただ、安全な冷凍･解凍技術が確立した上でしょうが。

>>279
月に天文台を設置して天体観測の場にするのも一案かと。

大気のない月面だからこそ、宇宙観察には適してると思われ。

他に月をどう使おうか…？

んと…火星に移住とか、月の活用方法とかすんごい夢のあるお話で
楽しいんだけど、ﾜﾀｸｼとしてはやっぱ今の地球のことが心配だったり
する訳で…。

｢マトリックス｣とか到底ありえない話かもしれないけど、将来地球が
本当にあんな風になっちゃったら悲しいなぁ…とか不安に思うんですよ。

そこで、｢他の星に逃げよう｣って思うのではなくて　今いる地球を
どうやってこれからも住んでいける様にしていくかを考えたいんですわ。

もぉ結構ﾎﾞﾛﾎﾞﾛだけどね　地球。　スレ汚しｺﾞﾒｿ…

>>290
そういった意味で252氏の言葉は重いですな。

技術は何かを犠牲にして進歩してきたところがありますね。

卑近な例では、「車社会の発展が交通事故死を増やした」みたいな。

>>290
産業革命以降の科学至上主義が地球をボロボロにしたともいえます。

でもね、同じ技術畑でなんとかしようと努力してる人も大勢いるんですよ。

人間、やろうと思ってやれなかったことはない生物なんで。

俺はそんなに悲観しちゃいません。

結局、「技術」は使う人間次第ですわ。それをいい方向に用いる努力。

これが大事なんじゃないかと。私見ですがね。

地球にいつまでも住むっていっても、天文学的なスパンで見たら
あっという間に住めなくなるのは目に見えてるので、別の居住地を探す
というのは結構重要な事の様に思います。まぁ、人間という種がいつまで
生きのびる事が出来るかどうかはともかく。
人間が地球をボロボロにしたとかいう話しも、人間にとってボロボロという
だけの事で、別の種にとってはありがたい環境になってるかもしれません。
環境の劇的な変化というのは、これまでの地球の歴史上何度も起こっている訳で、
その環境の変化によって現在の種が発生したとも考えられるので、
人間が引き起こしている環境の破壊も、ある意味歴史の必然なんでしょう。
まぁ、環境保護というのも、人間が住み良い環境の保護でしかないと考えると、
一種のエゴと言えない事もないよなぁとか思うのでした。

>>294
人類が生まれてたかだか数百万年。地球は45億年も太陽系第三惑星として
鎮座ましましてるわけで。

その対比で考えると、人間の活動など地球にとって知ったこっちゃない
のでしょうな。

「地球にやさしい」というｷｬｯﾁﾌﾚｰｽﾞも欺瞞 以外の何物でもないと。

もちろん、色々な考えがあり、いのうさんの前半の意見も大事でしょう。

俺はもう少し月の活用方を考究してみます…

「人間が地球をボロボロにした」云々を読んでﾁｮﾄ思たこと。
大気中の酸素、これはﾗﾝｿｳの生物活動？結果、
大量に含有されるようになったと聞きまつ。
ということは、現在の「自然環境」はﾗﾝｿｳが作った訳で…。
だったら人間の活動の結果、温暖化ｶﾞｽが増えた今の状態も
「自然環境」なんじゃないのだろうかと…。

「ﾚｯｾ･ﾌｪｰﾙ」をよいしょし過ぎかな？まぁ風邪でﾌﾗﾌﾗなんで許されぃ（ｗ

>>ﾒｶﾞﾈさん
「人間も地球の産」ですからね。その例え、よくわかります。

そういや火星のﾃﾗﾌｫって、地球ですでに起こったことを短期間でなぞる作業なんですよね…
＞ﾗﾝｿｳによる酸素増加

今日呑むよ。
火星について語る会、町田で。
７時頃開催でどしどし参加者求めます。
参加条件は人と普通にお喋りできることです。
参加者は[email protected]までね♪

300ｹﾞｯｿﾘ。風邪でﾏｼﾞでｹﾞｯｿﾘ…

>>ﾒｶﾞﾈさん
お大事に。でも、こういうときにこそ般若湯では？ｗ

さて、月の利用について。282で述べたように、月には
有用な資源がかなり眠っているのは事実。問題はその
精製にあります。

そこで、そのためのプラントを建造するのも一案。地球に
鉱石を持ち帰っての精製は非常にコストがかかり、効率が
悪い。

現地で精製プラントを作ってしまえば、月面基地の材料を
すぐ供せるという意味で、一石二鳥だと思うわけです。

ものの本によると、月は地質的に死んでいる（天体の内部が冷えている、火山活動等がない）
そうです。

極端な話、月全体をくりぬいて完全にオートメ化された工業世界にするのもありかもしれませんね。

これはだれでしょう？

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1063026651.jpg

誰?

いいおっぱいしてまんがな。

　　　　　　　　　　　　　　　,､-―-､
　　　　　　　　　　　　　丿　　 <｀)　　　 　　 ＿_
　　　　　　　 ,､- ''' "二ヽ_（ヽ'｀(二ﾆ・　　 　| 　 ＼_
　 　 　 　 ／　　､　　 　 !__'､_┌´　　　　　 │ 　 /　｀' ｰ┐
　　　　　/　　 　　ヽ　　 |　　 ｀　 　 　　 　　|　　 |　　　　 |
　 　___　|　　　　ヾ__|　　 |　　 _,､r‐'',ﾆ=-　　|　　/　 _,､-‐'ﾞ
　＿|　'､|　 　　ミ/　ﾞ､　　|_,∠-''´￣｀'ｰ､ 　￣|-''" |
　＼|. 　|　　　　 l＿__l　　　　 ／￣ヾ`´`　　 |￣￣￣｀'''iー､
.　　|／ﾞ|　　　￣　　　ヽ_,､-''´｀ヽ　＿,､,､,､,､_|＿＿＿＿＿_|＿
　　|　 （ ´ 　 　 　 　　,､- ''ﾞ　　丿 ヾ二二二二二二二二二|ﾆ!
　　ヽ<二二二二二>~/ ／　／　　 └‐┬─‐────┬┘
　　　　　 フ,||,　　 　 / /　／　　　　　　 │　　　　　　　　│
　 　 　 ''´　| |　　 _ノ　 ／.　 　 　 　 　　│　　　　　　　　│
.　　 　　 　 | | 　 >/　./　　　　　　　　　 │　　　　　　　　│

　　　　　　　　　　　　　　　　　nnn
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　 　彡　ミ
　　　　　　　　　　　　　　 　　彡　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　 　彡　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　彡　ミ
　　　　　　　　　,,,,,┯,,,,,　　彡 　ミ　 　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　彡　　　　ミ彡　　ﾐ　＜　先生！月もいいが、もっと地球に密着した人口問題・環境問題をクリアにする方法はないのカー？
　　　　　　　彡. (・)　(・)　ミ　　ミ　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　彡　　　　　　ミ 　ミ
　　　　　　　彡　　▲　　　　 ミ
　　　　　　彡 　　"　 ゛　　　ミ
　　　　　 彡　　 ",,,,,.,, "　　ミ
　　　　　彡　ミ 　 ""　 　　 ミ
　　　　　彡　 ミ　 　　　　　　ミ
　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼ 　ムック　　　　　＿＿　　 ＼
　　||＼|| ￣￣￣￣￣￣　　￣￣||￣
　　||　 ||￣彡 　 彡￣彡 　 彡￣||
　　||　 ||　ミ 　　彡 　 ミ 　　 彡. ||
　　　　.|| ミ,,,,,,,,,,,彡 　 ミ,,,,,,,,,,,彡 ||

>>307
また来ましたねｗ
とりあえず、他天体に大量移住することなく、地球
（もしくは地球公転軌道上）に人類生存圏を求める
手段は存在します。

それをつらつら書いてみましょうか。

◆起動エレベータ◆
アーサー・C・クラーク氏の小説「楽園の泉」に登場。
惑星の静止衛星軌道上から、地球方向にケーブルを吊り下げることで建造する。
これを利用すれば、地球⇔宇宙の行き来が楽になる。最終的には人間の
居住空間として利用（巨大なビル・塔のイメージ）。

◆オービタル・リングシステム◆
惑星の静止衛星軌道上に惑星の周囲を取り巻くリングを建造したもの。
つまり惑星が収まるほど巨大なリング型の構造物である。軌道エレベータ
同士を赤道方向につなげることで建造可能。

◆リングワールド◆
ラリイ・ニーヴン氏の小説「リングワールド」に出てきた構造物。
恒星の周囲に薄く平らな帯を作り、この帯の片面（恒星に面している方）
に居住区が作られている。

リングワールドは自転することで遠心力が生まれ、居住区に重力を発生させている。
このリングは惑星の何倍もの表面積をもっているため、太陽エネルギー
の利用効率も高い。

◆ダイソン・スフィア◆
ダイソン球やダイソン球殻天体とも呼ばれている。リングワールドの究極型。
1959年にフリーマン・ダイソン博士によって提唱された。
恒星を球状の地殻で覆ってしまい、恒星の放出する全てのエネルギーを
利用することができる。内側の居住面積も莫大な広さになる。

>>309
×起動エレベータ
○軌道エレベータ

軌道エレベータは現在の技術で建造可能ですが、問題は自重に
耐えられるだけのケーブル材料がないことです。それさえクリア
できれば…

あぁ…　あたしゃ人間中心にして考えてました…。
眼鏡ｻｿやいのうｻｿの　レス読んでホントエゴだなって思いますた。

…で、サガｻｿ､おら､難しい事　ﾜｶﾝﾈ。

もっとかみ砕いてーっ。

>>307
実際人口増加（というより爆発）はかなりヤバイところまで来ています。
今現在だと63億人、一月に600万人の割合で増え続けています。
原因は途上国での特に幼児への医療の浸透、延命技術の向上でしょう。

そして彼らを賄う食糧は果たしてあるのでしょうか？
１９８０年代までは途上国の「緑の革命」によって生産過剰でしたが、
９０年代からはアメリカでの不作と新法成立、
中国での農地転用・飼料作付の逓増によってずっと不足です。

確かに足りないからもっと作る、という考えは重要です、が
それよりもどうすれば増えないか、という考えも同時に重要かと。

ネズミは一定の数を超えると崖から集団自殺するのをご存知だろうか？ｗ

>>315
…15へぇ〜（´ー｀)つ且　だわ。ネズミって集団自殺しちゃうんだぁ…。

人口増加に対して→全世界が中国みたいに｢一人っ子政策｣とかねｗ　

…飢餓が深刻視されている国（エチオピアとか？）で数秒に一人子供達が
死んでいく。沢山子供を産んでも育てていける環境ではないのにポコポコ
産む。結果、生まれても５歳まで生きられない…。
先進国はその子供達を救うとか言って救援物資持ってったりする。
またさらに　人口増加…　

で、何が言いたいかって言うと生まれる前に何とかしようよ!!と。

きっとボランティアの方々が実行しているとは思うけど、避妊方法
についてレクチャーする。
これ、ちゃんと実行するだけでも産んだのに育てられないって状況が
グンと減ると思うし、人口増加にも歯止めがかかる…鴨。
日本も然り。「出来婚」が減少…ってこれは違いますね　ｴﾍﾍ

…ちょっと矛盾してます。許してポ。言いたい事を汲み取っていただけると
ありがたいです…

あと、関係ないかもしれませんが…。

日本の人口は平成15年４月現在　約12700万人。そのうち65歳以上
が約2300万人。総人口の18％が65歳以上なんです。

「高齢白書」では総人口に占める65歳以上の高齢者の割合が7％を超え
た社会のことを「高齢化社会」、14％超えた社会のことを「高齢社会」と
呼んでいます。
…そう♪18％Overの日本は立派な高齢社会なんです♪

うわ、なんかマジメな話になってるな…SFチックな技術しか触れない自分が恥ずかしくなってきた；

この辺の、地に足のついた議論はﾒｶﾞﾈさんの領域ですな。
俺は自分の得意なところを担当しますわ。

>>315
世界で欧米型肉食文化が浸透しつつあるが、これを少し元に戻すと食糧問題が大分楽になるらしい。
現在南北ｱﾒﾘｶで肉牛が盛んに飼われてけど、同時にその飼料として、せっせとﾄｳﾓﾛｺｼを植えとります。
この飼料用ﾄｳﾓﾛｺｼ、実は物凄い収穫量があって、飼料に回さずに食用に回せば、
あっという間に食糧問題が解決するほどの量だ、とのこと。
要するに、食肉の需要が増大するのと同時に、ﾄｳﾓﾛｺｼの値段も上がって
食料としてｱﾌﾘｶあたりに輸出するより、飼料として国内の牛に食わせた方が儲かる、つーことですな。
げに恐ろしきはｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｾﾞｨｼｮﾝ…

>>317
人口爆発を抑えるために、どこぞの国際機関がどこぞの国でｺﾝﾄﾞｰﾑを配ったことがある。
ｺﾝﾄﾞｰﾑの配布量は順調に伸びてったのに、思ったほど成果が上がらなかった。
で、国際機関の人が調べたところ、そのｺﾝﾄﾞｰﾑ、何と指ｻｯｸとして使われていたことが判明。
何でも、機織する時に指にはめると、潤滑剤の働きで機織しやすいんだそうな。
その人達に言わせれば、避妊に使うよりこうした方が金が稼げるっつーことで（ｗ
ｲｼﾞｮ、貧しい地域で避妊の意義を説いても、経済的な理由でないがしろにされるというお話ですた

何故こんなに高齢化が進んでしまったかというと、戦後の生活環境の改善、
それと名無しさんも言っていた医療技術の進歩によって死亡率が大幅に低下
したから。

医療の進歩によって無論、延命治療も進歩。寝たきりで自呼吸できなくて
も機械が生かせてくれる世の中になりました。…でもさ、機械に囲まれて
死にたいって思う人っていないと思うんですよ。

も一丁>>315
「集団自殺するﾈｽﾞﾐ」というのはﾚﾐﾝｸﾞのことかな？
確かに増え過ぎた結果集団で海に飛び込んで死んでいくけど、
あのﾈｽﾞﾐ、別に自殺しようとしてる訳ではないらすぃ。
実はﾚﾐﾝｸﾞは泳ぎが得意な動物。で、増え過ぎるとさらなる繁殖のための
「新天地」を求めて「対岸」まで集団で移動しようとする性質があったり…。
まぁ問題なのは飛び込む先が大西洋で「対岸」までめっさ遠いっつーことか（ｗ
ﾈｽﾞﾐですら新天地を求めるのだから、人間が求めて当然！ﾚｯﾂ･ｺﾞｰ宇宙！

つか、ダイソン球とかって資源が膨大に必要で、運営できないのではないかと…

ぁ、あたし暴走してる？？でももうチョットで終わります♪

…ダメだ。頭がこんがらがってまた訳ワカンナくなってきた（;´△`）
要するに、自然な死にかたが色んな意味でいんでないの？と言いたかったん
です。

「延命」ってその人（これから死を迎える人）が望まない限りは、家族
(男だったら部下とか)のエゴだったりする訳で。そうではなく、家で
みんなに看取られて…ね。
そうすれば、嫌な言い方かもしれないけど、平均寿命少しは下がる。
超高齢化にも少しは歯止めがかかるんじゃないかと。で人口も減る…と。

言いたかったのは　そんだけーっっ!!!!　またまたゴメソでした。

＞ひとえｻｿ
人口問題は難しい罠。医療先進国では「延命」･「治療」のための医学が浸透し尽くした感もあるので、
これからは「いかにして死ぬか」の「尊厳」のための医療にｼﾌﾄするだろうけど、
若年人口の多い発展途上国だと、まだまだ「延命」･「治療」医学に専念しなきゃいけない訳で…。
氏にゆく人の家族からすりゃ「氏んで欲しくない」んだろうけど、人口問題の観点からは
適度に氏んでもらわないと困るし、そういう考えに道義上の問題がついて回るしねぇ。
つか、「いかにして氏ぬか」に関しては宗教に頼るほかないかねぇ(汗

宗教は麻薬・・・

環境問題はまた違った意味で難しい。
下手にレイチェル・カーソンを出すと猛烈な叩きに遭うからねｗ
でも、体感ってのが一番わかり易い鴨ね。
空気汚いなとかチ○コの起ちが悪いな、とかｗ
実際、現代の若者の生殖器官には相当問題がある。無精子や双頭等の異常な精子たち。
これは人工授精に携わってる友達の話なんだけど。
世代を重ねていくうちにひょっとすると子孫の出来ない身体になるのかもしれない。
それこそ人口問題の解決、に繋がってみたり・・・

そういえば>>315つながりで
１０年位前オーストラリアでネズミが異常発生したよね。
よくTVなんかでみるネズミがうじゃうじゃってやつねｗ
そいつらもある日みんないなくなったらしい・・・奴らも新大陸目指したのかもねｗ

>>眼鏡ｻｿ
あたしの言葉足らずな文章を汲み取ってくれてｻﾝｸｽｺ!!!!

>>325
人間以外の動物の生殖器官にも問題があるみたいですよ。
アマゾン？のワニはﾃｨﾝｺが小さくなってｸﾘﾄﾘｽ化してるし、
日本でも貝類の雌化が問題になってる。みぃーんなメスッコ…

　

>>322
ダイソン球、あとリングワールドもそうですが実際に建造すると
なると、確かに膨大な資源が必要になります。

今のところ、太陽系内の惑星をいくつか潰して、建築材に回す
しか方法はないと思われます。

人口問題ですが…ＳＦの世界では昔から論議されてるテーマ
なんですよ。王道しては、食物連鎖のピラミッドで人間より
も上位の捕食者を設定するというもの。

それによって、人口を調節するみたいな。岩明均「寄生獣」
に出てくるパラサイトなんかがそれですかね。人を食らう
モンスターとして描かれてます。

宇宙でなく、地上付近で居住空間を確保したいとき、
陸地が手狭であれば次の三つが挙げられると思います。

1.海底…ドーム状の構築物
2.海上…浮島（メガ・フロート）
3.空中…飛島（ガリバー旅行記第三部のLAPUTA、
　国産アニメで言うところの『天空の城ラピュタ』）

１番は水圧と、住人の精神的問題（いつドームが決壊するか等の不安）。
３番は人が住めるだけの広さを持った島をどうやって浮上させるか、
という問題があります。

実現性が高いのは２番でしょうかね…

メガフロートは実験段階から実用段階へと移行しつつある技術ですな。
しかも既に長い歴史もあるし(ﾁﾁｶｶ湖の浮島は200年前からあるらしい)。
まぁ実際やるとしたらいきなり外海じゃなくて、手ごろな内湾でやるんでしょうな。
だったら、海底にﾄﾞｰﾑ築いたり海上に鉄の箱浮かべるよりも、
ｺﾝｸﾘなり金属なりで「筒」というか「枠」を作って着底させ、その中の海水を排出すれば、
海底から海上まで無駄なく使えるので、よりよろしいのではないかと思うんだが…

>>ﾒｶﾞﾈ氏
それは上空から見下ろすと、海に巨大な穴が空いているように見えるのでしょうな。
候補地は、当然海底の起伏が少ないところが選ばれるかと。

今夜、火星が月に降臨します。

http://www.astroarts.co.jp/news/2003/09/04nao672/index-j.shtml

>>332
「枠」だけなら、穴が開いているようにも見えます罠。
まぁその「枠」を何階にも仕切って使う訳だが。

>>333
うほっ、天体ｼｮｰ！
つか、位置的に「月が火星に降臨」じゃないかと（ｗ

>>334
失礼。「枠」が外壁になっていて、空に向かってオープンなものを想像していました。
そうではなくて、底面積が大きい、海底に立つ高層ビルになるわけですな。

記念カキコ。おもしろいですね、ここ。

>>333
大宇宙のランデブー！もう少し…

今、月の右下あたりにおかしな光が見えてます。
アレは、なんですか？

>>そ…さん
それが火星です。ランデブーは過ぎたみたいですね。

実は、町田の人って皆頭ｲｲみたい、夏。

また火星が出てきたので、少し昔のトピックです。

１９９６年、ＮＡＳＡ（アメリカ航空宇宙局）は、火星由来の「ＡＬＨ８４００１」
という隕石に、 微生物がいた痕跡らしいものが発見されたと発表しました。
また、この隕石については、地球上の微生物が作り出すのとソックリな磁鉄鉱の
結晶が存在することが明らかにされています。

これらの「痕跡」は生物以外の化学現象では生じない、とまでは言えず、
生物のいたことの直接の証拠にはなりません。でも、火星の生物の存在に
ついて、今のところはまだ否定も肯定もできません。地球のすぐ隣の惑星に、
まだこんな大きな謎が残ってるなんて、なんだかちょっとワクワクしませんか？

午前中に人口問題にからめて、延命治療の話が出てたんですね。
こんな朝日の記事を紹介します。


（平成９年６月１９日、朝日新聞・声）
延命治療に対する考え方は、個人個人まちまちであり、また状況によっても変わってくる。
私自身は種々の考え方があって当然であると思うし、またどの考え方が正しいと決めれる
問題ではないと思う。しかし主治医と患者家族の考え方に大きな違いがある場合、双方
ともに不快な思いをすることになる。

終末期を迎えたとき、医師は「延命治療は、かえって本人を苦しめるだけではないかと
考えているので、延命治療は避けたい」というような趣旨の説明をすることがある。
その場合延命治療を望む家族ならば大変驚くであろうし、またその医師の申し出を家族が
断った場合、自分の考える治療方針が採れず、ストレスとして感じる医師もいるであろう。
また在宅看取りを望む家族の主治医が、在宅医療の消極派というようなケースもあり得よう。

私自身は延命療法消極派であるが、患者の家族の意思は尊重したいので、入院時に延命治療に
関する意識調査などをしている。延命治療の是非は、複雑な問題であることは承知しているが、
前もって医師・家族ともに意思表示する事も、自分にあった医師・医療機関を選択できるという
点において意義深いことではないかと考えている。

309の軌道エレベータで触れた「静止衛星軌道」について。

静止衛星とは、赤道上空の高度約３万６０００キロメートルの円軌道を周回する
衛星であり、その円軌道を「静止衛星軌道」という。

人工衛星の地球を回る周期は、地球の自転周期と同じ約２４時間であり、地上から
見ると常に「静止」しているように見えるため、「静止衛星」と呼ばれ、気象衛星や
通信・放送衛星などに広く使われている。

つまり、軌道エレベータは赤道上に建造するということになる。

ボタンをはずせ

tp://www004.upp.so-net.ne.jp/sweetpie/images/nene/nene001.jpg

>>344
ｻﾝｷｭｰ!!!でもこれが何と関係あるんだろ・・・

軌道エレベータ概論１〜宇宙へ物を運ぶ際の効率

宇宙へ物を運ぶ際に現在取られる手段、宇宙ロケット。このロケットという
輸送手段は非常に効率が悪い。ロケットはその構造上，より重い荷物を宇宙に
運ぶためにはより多くの燃料を必要とする。そうするとその燃料の重さ分、
また余分に燃料が必要になってくる。

この結果、現在のロケットはその重量の大半を燃料が占めることになる。
スペースシャトルの総重量は2300tに達するが、静止衛星軌道上に運び上げ
られるものは30tに過ぎない。あとは発射時に使用される燃料と、途中で
捨てられる燃料タンクである。

軌道エレベータ概論２〜夢の輸送手段、軌道エレベータ

現在、ロケットに代わる様々な輸送手段が検討されているが、その究極の形と
も言えるものが309で紹介した軌道エレベータである。アーサー・C・クラーク
氏の小説で有名になった、その建造物を詳しく述べたい。

軌道エレベータとは、赤道上空はるか36,000kmに位置する衛星軌道上まで伸びた
エレベータのことである。もし、仮にこの軌道エレベータが実現すると、軌道上
まで人間一人が往復するコストはわずか10ドル程度であると考えられる。なぜなら、
往きの旅で使ったエネルギーの大半は帰りの旅で取り戻せるからだ。

ブレーキをかけるときに運動エネルギーを電気エネルギーに変換するもので、
新幹線や、トヨタのハイブリッドカー、プリウスでも利用されている技術である。
衛星軌道まで往復してサービス料込みで1000ドルなんて時代がくるかもしれない。

軌道エレベータ概論３〜軌道エレベータ、その有用性

地上かと軌道との往復には電気しか利用しないので、ロケットのように有害物質を
あたりに撒き散らすということも無いし、轟音に悩まされるということもない。
移動時に急激なGに耐えなければならないということもないし、ロケットより
ずっと快適である。

仮に軌道上までの距離の半分を1Gで加速し、のこり半分を1Gで減速したとすると、
静止軌道上までの所要時間は62分となる。1時間後には、無重力の世界にいるのだ。

また軌道エレベータを静止軌道からさらに上方へ伸ばしてやれば（実際は製法上
伸ばさざるを得ない）、その先端は、地球引力圏を振り切る十分な速度で地球を
回ることとなり、その部分まで上昇した宇宙船は、まったく噴射無しに十分な
脱出速度を得て、太陽系の他の惑星へ向かうことができるようになる。

将来的には、その部分に宇宙ステーションを建設することになるだろう。また、
エレベータシャフトを太くするかたちで居住空間を設けることで、人口問題の
解決に資することもできる。

軌道エレベータは考えれば考えるほどすばらしい、地上と宇宙を結ぶ究極の建造物なのだ。

軌道エレベータ概論４〜軌道エレベータの建造

軌道エレベータの製法はどのようなものになるだろうか。
まず、重心（重力以外に、遠心力も含めた力の釣り合いの位置）
を静止軌道上に置き、エレベータ全体に働く遠心力と、
エレベータ全体の重力を釣り合わせる必要がある。

最初に静止軌道上にある静止衛星を考える。その静止衛星から、
長いケーブルを地上に向かって下ろしてやる。そのときに、
釣り合いを取るために反対側にもケーブルを延ばしてやらなくては
ならない。

すべてが順調に進めば空から降りたケーブルの先端は地上にたどり着く。
あとはそのケーブルをしっかり固定して、そのケーブルを基礎として
どんどん太くしていけばよいのである。

軌道エレベータ概論５〜軌道エレベータ建造の物理学

そもそも物体に働く重力は、地球の中心からの距離の二乗に
反比例して減り、遠心力は距離に比例して増える。この二つの
力を常にバランスするように枝を上下に伸ばすのである。

エレベータの重心では、それより下部に働く力（重力）と、
上部に働く力（遠心力）が反対方向へ引っ張り合い、重心の
位置の断面に大きな力を発生させる。

それに耐えるためにエレベータを太くする必要があるのだ。
しかし、エレベータの下部は、遠心力によっていわば
“釣り上げ”られているので、地上に及ぼす重力は少ない。
上部では重力が急速に衰えるので、それとバランスさせる
べき遠心力も少なくてすむ。

すなわち、軌道エレベータの外観は細長い紡錘形になるだろう。
真ん中が太く、両端に行くにしたがって細くなる棒を想像して
もらえればよい。

とりあえず、今日は概論５まで。

概論３で述べたように、軌道エレベータを利用すれば、他天体へ
行くのも楽になる。火星のﾃﾗﾌｫｰﾐﾝｸﾞの際の物資運搬のコスト削減
にもなり、火星改造の前に軌道エレベータの建造を進めるのも
悪くないだろう。

ただ、実際に作るとなると、問題が山積みである。概論６からは
その辺りを論じたいと思う。

…余談だけど、単純に軌道エレベータは、建造物としてカコイイ。
技術者が生涯をかけて取り組む価値のあるものだと、個人的に
思っております、ハイ。

もう寝ろよ

あとは、310の「オービタル・リングシステム」、311「リングワールド」、
312「ダイソン・スフィア」…これらの技術的・物理的なこともいずれ
触れると思います。

人間に限らず、知性体が建造する超巨大建造物は、

　軌道エレベータ→オービタル・リングシステム→
　リングワールド→ダイソン・スフィア

と４段階を踏んで発展してゆく、というのが俺の見解。

異星人とのファーストコンタクト時に軌道エレベータだけでも
作っておけば、自慢できそうですな。

もう終わりかな？お疲れ様。

>>315
[ネズミは一定の数を超えると崖から集団自殺するのをご存知だろうか？ｗ]

ここの表現なんだけど、これって人間にあてはめた場合、
「戦争による自滅」と解釈していいんだろうか？

人口増加による食料問題が原因の戦争と思ったわけで。
短絡的すぎるかな。

>>354
うん、漏れもそれが言いたかった。
現に２回の大戦があった後は人口、出生率共に大幅に落ちている。
アフリカで起きているいくつかの戦争の中でも食糧問題が原因のものもあったような・・・

ただ、当然戦争は人道的にも環境的にも好ましくないし、
武器商人だけが得する仕組みになっている。（持論だがｗ）
当事者が途上国の場合、更に国の貧富の差が広がるだろう。

つまりは「アメリカ氏ね」ってことでｗ

tp://parkcgi.zero.ad.jp/~zbe03934/updir/miki13.jpg

＞サガさん
早朝から大変乙ですた

>>354-355
しかしながらWWI/WWIIでの減少って実はそれほど大した事はなかったみたいよ。
だって欧州とｱｼﾞｱの一部しか減ってないもん。ｱﾌﾘｶ野放し（ｗ
世界人口の推移ｸﾞﾗﾌなんぞ眺めてると、唯一「ﾍﾟｽﾄの大流行」だけが
人口減らしに「成功」しているだけだし…
やはり軌道ｴﾚﾍﾞｰﾀ使って宇宙に進出するしかないんでは？

>>356
何を？（ｗ

>>355
だよね。俺も戦争は反対だよ。

なんだかなーと思うのは、途上国同士で戦争しているときに、
正義面して肩入れしている先進国が、実は武器商人の顔を
持ってたりすること。

そう思わないか？○○○○合衆国さん…

>>ﾒｶﾞﾈ氏
ペストの大流行を扱ったSFを最近読んだ。コニー・ウィリス
「ドゥームズデイ・ブック」。

史学生の主人公がペスト流行時の中世ヨーロッパにタイムトラベルして、
当時の生活を身をもって体験し、知識を持って帰るという話。

人がばたばた死んでいく描写が、けっこう強烈。でも人の尊厳について
考えさせる部分があったりで、面白かった。

>>358
「お米の国」では軍産複合体が跋扈してるからねぇ。
落合信彦の本とかによく書いてるよ。読んでみ。

ところで軌道ｴﾚﾍﾞｰﾀだけど、最初静止衛星から糸を垂らすってことだけど、
地球側に垂らすのと同じ長さだけ反対側にも伸ばしていく訳でしょ？
ということは、完成した暁にはｴﾚﾍﾞｰﾀの宇宙側出口が静止衛星軌道上には
ないことになるんではと思うんだけど、大丈夫なの？
終点に着いたと思ったら途端、非静止衛星に突っ込まれたなんて日にゃｱﾝﾀ…

人口・環境問題について。

「これからは農耕中心の資源低消費型の生活を推進する必要
がある」という前提で考えてみる。

そのための手段として、人口を収容したり食料を供給するために
広大な砂漠を緑化することも一案ではないか。

識者の意見求む。

>>361
砂漠の緑化は基本的に賛成です。
が、時として人類はやり過ぎてしまうので注意は必要でしょう。
当面は砂漠化した地域の再緑化位が適当では無いでしょうか。
なんというか砂漠の緑化というと良い事の様に聞こえますが、
それ自体は環境破壊に他なりませんので。
まぁ、俺自身は、人類のための環境破壊はいくらでもやって良し
という考えなんですが、砂漠という環境が気象面等で地球にどの様な
影響をあたえているか、まだ分からない部分も多いと思うので、
その辺の研究がすすんでから本格的な緑化に取りくむべきだと思います。

>>ﾒｶﾞﾈ氏
軌道エレベータの建造には、建築材やご指摘のような諸問題があります。
そこに触れると長くなるので、「軌道エレベータ概論6」以降で論じたいと思います。

>>いのうさん
今の地球の気候のバランスが砂漠を含めた上で成立しているかも知れず、
下手に砂漠をいじると、異常気象が起きるかもしれないということですか。

個人的には昔砂漠だったところを、再緑化するのはあまり無理のない
ことだと思ってるんですが…

砂漠、より沙漠という表現が正しいかと。乾燥地の土の粒子による分類の一つですね。
砂漠は砂でできている沙漠、です。他には岩石、礫石（砂利）沙漠、土漠、塩漠があります。

これらは世界の陸地面積の１/３に相当します。
しかも、毎年四国と九州を合わせた面積が沙漠化してる、と言われています。
（ちなみに漏れの学生時代は四国の面積、と言われていた）
そんなんですから、いくら緑化しても追いつかない罠…
というか、沙漠化の主な原因は人間の森林伐採だったりする訳ですが･･･

とはいえ、気温差が大きいことから水蒸気から水分を取り出すことが可能ですので、
決して沙漠＝不毛の地というわけではありません。太陽熱・風力発電にも格好の地となります。
ただし、人が住む環境じゃなさそうですけどね・・・

てか、ちょうど今このネタがﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰﾁｬﾝﾈﾙでやってますたｗ

訂正。「昔砂漠だったところ」ではなく、「昔、緑地だった砂漠」です。

資源低消費型の生活云々ってのは大賛成ですな。
ただし、「低消費」って資本主義の屋台骨「大量消費」の対極な訳だから、非常に難しいだろうけど。
要するに鼻かむときにﾃｨｯｼｭ使わずにﾊﾝｶﾁ使って、洗ってまた鼻かめってことだし(違
ﾓﾉの大量消費に慣れてしまった我々「先進国(何が進んでるのかは不明)」の人間には、
「不便さを我慢して、かつ生活苦しくなってでも慎ましやかに暮らしなさい」ってことだしね。

とりあえず、肉食の回数を「週に」でいいから、全世界で1回減らせ、と。
物凄い単純計算だけど、そしたら肉牛生産に回る飼料(ﾄｳﾓﾛｺｼ)のうち1/7を
人間様の食料にできるんだから（ｗ そのうち牛丼が高級料理になっ（ｒｙ

え〜、>>366での「物凄い単純計算」ですが、あまりにも単純過ぎましたので一部訂正…
×：とりあえず、肉食の回数を「週に」でいいから、全世界で1回減らせ、と。
○：とりあえず、全世界で絶対肉を食わない日を週に1日作れ、と。
上記のように訂正させて頂くと共に、謹んでお詫びを申し上げﾏｯｽﾙ

確かにみんな肉喰いすぎ？牛肉って昔はご馳走だったのになぁ…

てか、みんなもっと魚食べれ、しかも天然モノ。

ふーむ。そうすると吉野家で「肉抜き」しか食わない俺が、
世界に貢献していることは論を待たないわけだな。

各地の砂漠が昔、緑地だった証拠はけっこうあります。例えば
カラハリ砂漠での数千年前の壁画に狩人のハンティングの描写が
あったり、中近東の現在砂漠地域になっている、とある古代王国の
遺蹟の絵にライオンが描かれていたりします。

>>364
｢沙漠化の主な原因は人間の森林伐採だったりする訳ですが･･･｣
焼き畑を生業にしている人たちが居るんだよね…。

砂漠の緑地化について。
もしするのなら、あれでしょ!!高分子吸収ポリマー。…って
昨夜　お話しはしましたがね…ｴﾍ

こんばんは。今日も盛り上がってますね。今のトピックは
沙漠の緑化ですか。

『自然に沙漠化したところの緑化は、自然破壊につながる、
　人為的に沙漠化したところを緑化すべきである』

という論旨の文をなんかの本で見ましたね。

＼　　　　　　　　　　,. ＜ ヽ>,､　`'　ヽﾍ
lニ｀ｰ-　..__　　 _,ィェェｭ_､｀ヽヽ〃--､rﾀヘ 　　　　　 ,ｨ
ヽ三三三_二ニ＝=‐-　.._｀ヾｭ_ ｀｀￣､_r'　冫、　　　ﾉ l
　ヽ. -‐'´　　 ｒ¬へ‐-_､　 ｀ 丶 ､ー==-‐'' 　 ヽ.ィ´　.,'　　ちょっと通りますよ・・・
'´　　　　　 　 ー''´￣　 __,,.　-――ヽ'⌒ヽ__ /r'⌒ヽ/
ー‐----　 ..____,. -‐'' ´.　--――‐ｌ′l'´ ｆ'⌒',｀丶　 r.,ﾍ､
三三三三三ニ＞''´_,,. -―　''　´￣ ! l、 ゝ,ｒく.ヽ、 ＼ヽ.j.ヽ
三三三三,.ィ´-‐'' ´　　　　　　　　　 l,t___ノj　　 ヽ＼. ヽ､´_ヽ
三三ﾆ＞''´　　　　　　　　　,.ィ´三ヽ　　　　　, ､　　 ＼三三ﾌ
三 ／　　　　　　　　　　 ,.ｲ.三三三 l　　 　./三.ヽ　 　 ヽ‐''′
三ｆ　　　　　　　　　　 ／. ﾍ三三三 !　　　/三三 ﾍ　　　}
｀ ヽ　　　　　　　　 ／-- ､ j三三ﾆ/　　　/ﾍ三三７　　/
　　 ヽ.　　　　 _,.イｆ´　 　 ﾍ三三ﾝ′　 ./　ﾉ三ﾆ/　／
　　　　 ￣｀ヾ､｀ーt　 . -‐‐ﾍ_／‐-､ ／_／ﾆ＞　'´
　　　　　　　　 ｀ｰ-ﾊ´ . ´￣.ﾍ,ｨ､三ﾍ _/‐''´
　　　　　　　　　　/三v　　 ／ .l.ヽ¬jノ
　　　　　　　　　　｀ー‐ﾍ. /　　 |. l´/
　　　　　　　　　　　　 ,.-ヽ､　　 | |'j
　　　　　　　　　　 　 ｆ.⌒j.　ト、 |,lく
　　　　　 　 　 　 　 /ヽ.ィ_ノ　ヾミﾊ'
　　　　　　　　　 　 {　 { 　 ヽ　　 ｌ. l
　　　　　　　　　 　 j／.t　　ﾍ.　　|. l
　　　　　　　　　　_/、 {.ﾍ　　ﾊ 　 | !
　　　　　　　　　,ﾍヽ._｀Ｙ 丶/　＼.lﾊ
　　　　　　　　_∧ >‐´ 7　 ヽ　　　l. l
　　　　___　_jヽ ヽ｀ーイ､.-､_ ! _, -'´ｌ.ヽ
　 ,.-‐´ｺ ］}}}）}　j 冫rnl｀T‐ｆ´　　　　l　!
　´￣￣ ´　 ｀¨´ `ー＾｀'┴ﾍ._-‐＝＝=,〉
　　　　　　　　　　　　　　 ＿/　　　　　ﾍ
　　　　　　　　　　　　　くフヽ´ ﾍ r'￣/￣ヽｦ!_

　　　　　　　　　　　　　　　。冂 。丶　　　　　 へ
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地球温暖化防止の視点からも砂漠緑化は大事かと。皆さん
ご存じのとおり、二酸化炭素（CO2）の増大が温暖化の主たる原因となってます。

CO2対策として真っ先に「削減」の２文字が浮かびますが、
人類が石油や石炭をエネルギー源として使用している限り、
CO2排出を規制したり、現象させたりすることは困難です。

そこで、砂漠緑化による植物を使った対策、すなわち「吸収」の
観点が重要になってくるんじゃないでしょうか。

×現象
○減少

昼に投げたテーマにこんなにレスがつくとは…
この辺、もう少し掘り下げられるかも。

>>ひとえさん
高分子ポリマーって、たぶん二人しかわかりませんよｗ

＞高分子ポリマー
あ、俺もわかりますよ。オムツのですよね。
あと納豆のネバネバから作ったゲルが同じような
保水の役割をするらしいです。

沙漠化のメカニズム
・森林伐採→更地→風、雨による表土の浸食、流出及び地下水位の上昇
→塩類集積→不毛の地（沙漠）

森、というのは保水の役目もあります。サガさんが仰る様にＣＯ２の吸収にも役立ちます。
昔風に言うと「木を切れば川が氾濫する」ということになりますが、
ダム技術の発達した今だと「木を切れば塩が出る」といったところでしょうか。

地下水位が上がった→じゃあ汲み上げればいい、塩が出てきた→じゃあそれを製品化して売り出せばいい、
と、人間ってうまいこと考えますが、それは根本的な解決にはなっていません。
やはり過剰な森林伐採を止め、失った森は植林で元に戻すべきです。
でも、どこまで戻すべき？となると・・・

高分子ﾎﾟﾘﾏｰの話が出ていますが、漏れはあんまり乗り気じゃありません。
沙漠の面積を考えた際、それを実際問題賄えるのでしょうか？
それよりも昼夜の気温差を利用して石の下に種子を蒔く方法が現実的ですよ。露を利用するのです。

続かせてください・・・
大規模な植林を行うと、周辺環境つまり水蒸気の発散に影響が出るので
今までに無かったような時期に降雨が起きるなど、気候が変わってきます。
しっかり根がついてない植林地では洪水やせっかく植えた樹木が流されたりするでしょう。

しかし、いま現在の大気圏内ＣＯ２量、海面水位の上昇を考えて、
樹木を激しく植えることに何の疑問が出るでしょうか？（あくまで持論です）
木を切るときには環境の事なんて何も考えてなかったのに、
なぜ植えるときになって疑問に思う必要があるのでしょうか？

ひょ、ひょっとしてある業界から圧力でも……？（左翼ﾁｯｸですがｗ）

「削減」と「吸収」。

増え続けるＣＯ２の排出量を抑制する省エネ技術の推進（削減）と、
ＣＯ２の吸収源を拡大するための植林や森林保全、砂漠緑化（吸収）
を同時に議論すべきなのだが、どうも前者がうまくいかないわりには
後者の視点がないがしろにされてる気がする。

あと、砂漠化の背景について少し。

砂漠化の原因は、364氏の仰るような木材の確保や農地確保のための樹木の
伐採や過放牧など様々。そして、こういった活動の背景には

　「先進国に住む者の食糧確保や贅沢な暮らしのための犠牲があり、
　　それを拒否して森や自分達の生活環境を守ることができない後進国
　　の貧しさ」

があるようで。

後進国の貧しさは森を守ることができないばかりか、燃料確保のための
樹木の伐採や、過放牧をも引き起こしていると。

砂漠化の背景もけっこうヘビー…

ゆーひちゃんはどこ

今、忙しいらしい。＞ゆうひ

>>378
＞それよりも昼夜の気温差を利用して石の下に種子を蒔く方法が現実的ですよ。
＞露を利用するのです。

ﾃﾗﾌｫにも応用できそうですね。地球の砂漠と火星の荒野を同一視できない
にせよ、砂漠の緑化手段にﾃﾗﾌｫのヒントが隠れているような気もします。

んー…今回のお話しはよくわからないのだけれども、
もし、砂漠を緑地化した場合、砂漠に住んでいる動物たちは
どうなるんですか？？

んと…キツネとか蛇とかあの環境のなかでも生きていけるように
進化？適応？した者達が居るんだけど…？？？

>>385
その地域の砂漠全部を緑地化しちゃうわけじゃないと思うし
緑地化は砂漠化よりはゆっくりだと思うから
その間にお引越ししてもらうとか。無理？

>>ひとえ女史
あー、それ盲点でした。砂漠生物の暮らしの破壊って
いのうさんが言うところの環境破壊の一部でもありますわな。

俺も今のところ、386氏以上のことは言えない…；
少し考えて見ます。

でも、あれなんですよね。砂漠の緑地化での生物環境をどうこう
言う前に、砂漠化によって圧迫を受けているモノたちがいること
も間違いないわけで。

平均気温が１℃を越えて継続して増加すると、生物の分布がかなり
パターンを変えるみたいです。砂漠に適応している生物がいる一方で、
さらに暑い条件下では適応することができないやつらがいるのですな。

うーん、生態系も難しい；
ﾒｶﾞﾈさん、そのあたりどうでしょうか？

温度変化は例え摂氏1度でも、生物の分布に大きな影響が出るみたい。
例えば、今までは亜熱帯の台湾までしか生息できてなかった蚊が
温暖化の「お陰」で沖縄でも生きられるようになり、それに伴って
伝染病の原因になるｳｨﾙｽやらの棲息範囲が広がったりしてるしねぇ。
逆に？北極じゃ陸地代わりの氷が溶けて、白熊やら何やらの住む所なくなるし…

てか、何で漏れに振るの？（ｗ＞サガｻｿ

>>389
いや、困ったときのﾒｶﾞﾈｻｿ頼みっすよｗ

うん、砂漠周辺だけじゃなくて、温暖化によって
全地球規模で生態系の狂いって出てくるんだよね。
こりゃ対策は急務だな…

そういえば、今日は満月ですね。

沖縄どころか東京にいますよ、殺人蚊。実際死者もでてますよ。
何故東京に？キーワードは「ヒートアイランド現象」・・・興味のある人は調べてみてください。
絶望しますよ。

地球の表面気温が上がって氷が溶けると単純に陸地面積も減りますよ。
みんな山に逃げる気があるんだろうか？作物も何処で育てるつもりなんでしょ。

とりあえずはねー、木を植えるべきだと思うよ。
そして沙漠の拡大を食い止めたほうがいいよ。
それでももう手遅れかもね、エルニーニョとか暴れ狂ってるし。もうわけわかんないよ。

>>391
それは西ナイルウィルスを媒介とする蚊のこと？
すでに日本に入っているのとは思わなかった
アメリカでは年間３００人ほどの死者が出ているそうだけど
まだ、日本にはいないと思ってた
ＳＡＲＳが流行る前はこっちの方を騒いでいたと思う

エルニーニョの仲間にラニーニョというのもある
それは良くわからないんだけど、わかる人は解説してください

>>392
エルニーニョとラニーニャは両方とも、東太平洋赤道域（ペルー沖）の海水温によって起こる現象です。
平年より海水温が高くなるとエルニーニョ、低くなるとラニーニャ現象と定義されます。

それぞれが日本に与える影響というのがあって、エルニーニョでは暖冬・冷夏、ラニーニャでは
寒冬・暑夏傾向になります。こちらの農業生産にも深く関わってくるということですね。

地球温暖化とはなにか。
大阪府環境保健部環境局大気課『地球温暖化ってなに？』より引用します。

　大気中の二酸化炭素、メタン、亜酸化窒素などの「温室効果ガス」は、
　太陽光により温まった地表から放出される赤外線を吸収し、再び放射
　することにより、地表と大気を温めて熱を宇宙空間に逃がしにくくしています。

　このようにして地球は、生物の生存に適した微妙な気温に保たれているのです。

　しかし、近年の人間活動によって、この温室効果ガスが大量に大気中に排出される
　ようになり、その結果、大気中の温室効果ガスの濃度が高まり、地表面付近の
　気温が徐々に上昇してきています。

　この現象を｢地球温暖化」といいます。温室効果ガスのうち、地球温暖化に
　与える影響の最も大きなものは、石油や石炭などの化石燃料の燃焼により
　発生する二酸化炭素です。

　この温室効果ガスの濃度の上昇により過去約100年間で全地球の平均地上気温が
　0.3〜0.6℃上昇しましたが、温室効果ガスがこのまま増え続けると2100年には、
　平均気温が約2℃上昇し、海面が50cm上昇すると予測されています。

　これにより、世界的に多くの土地が水没して失われるほか、集中豪雨や干ばつ
　などの異常気象の頻発・農業への悪影響による食糧危機、マラリアなどの伝染病の
　流行など、重大な影響が予想されています。

>>382はyasu

>>394
これまで触れてきた内容がかなり盛り込まれていると思います。
あと、関連分野（温暖化対策・砂漠緑化）で何かないかな。
識者の斬新な視点を求む。

大気中の二酸化炭素を海中に戻そうという研究があるね。
太陽電池で動かせば、ほとんど初期投資のみで稼動させられる。
ただし、それが海中の環境破壊につながるかもしれないというので
研究者の間では賛否両論あるらしいっす

>>397
それは俺が380で触れた、CO2の「削減」と「吸収」の
後者の方ですな。

自然界では、大気中のCO2は海の表面近くに溶けて、より深いところに
沈み、それが他の海域へ拡散し、それぞれの間で物質循環が行われて
いると考えられているそうです。

ある方法では大気中へ放出されるCO2を事前に捕集して、直接深いところに
投入することで、自然のプロセスを加速させるそうで。

ただやっぱり、「加速」は自然に無理をさせるということだろうから、
環境への影響は必至かな。

地中に二酸化炭素を吸収させる方法を聞いたことがある

400get!!!!!!

>>399
面白そうですね。後で調べてみます。

海水に二酸化炭素を吸収させたら、海水が炭酸水になるってことですよね。
まぁ大した濃度にはならないだろうから、魚への影響とかはないかな。
あとｼｬｶｼｬｶ振ってｼｭﾜｼｭﾜｰって訳にはいかないかな・・・
塩味の炭酸水ってどうなんだろう、不味そう・・・

>>402
厨房の頃
バカ友人に騙されて飲んだ
多分、まだ売っている？と思うけど　炭酸水とかいう物
当時、「ラムネみたいな味だよ」と言われ買って飲んだが
激マズー　よく見ると表示の欄が、食塩と炭酸しか書いてない
６０円ぐらいだったと思う
コンビニとかでハケーンできる？と思う。
最近、見かけないけどね

あれっ？今日は語らないんですか？

>>404
今、執筆中。

>>399
調べてみたら、確かにありました。「CO2地中貯留」という名で
国内外ですでに実証プロジェクトが動き始めているそうです。

日本では、地球環境産業技術研究機構（RITE）が中心に、
地下約1100mにCO2を封じこめる実験を行っているらしいですな。
1日約20t、約1年半かけて、合計約１万tのCO2を地中に注入するとか。

アメリカとアルジェリアでも、年間100万t近い大規模なCO2の地中
貯留実験が今年から来年にかけて始めるみたいで。
米国では石炭火力発電所の排出ガスから分離したCO2、アルジェリア
ではガス田から天然ガスとともに出てくるCO2を使うという話です。

空気中のＣＯ２の変動は、海中の植物プランクトンの活動にも
左右されるみたいですね。

植物プランクトンの光合成による、有機物生産力は陸上の約半分に
達するそうです。その活動でＣＯ２を吸収してるんだから、確かに
こいつらの影響は無視できませんね。

そろそろ宇宙話も

>>403
それｶｸﾃﾙ用なんだけどｗ

プランクトン…赤潮…。

小型プランクトンが異常に発生し、海水が主に赤褐色系の色に変わる
ことを赤潮と呼ぶみたいですが、プランクトンの種類によっては黄色や
緑色の赤潮もあるそうです。

赤潮は、ケイ藻、ラン藻などの単細胞植物プランクトンが原因です。
普通の状態の海水では、1ccに各種の植物プランクトンがそれぞれ
数細胞含まれる程度ですが、赤潮となると1種か2種が1ccに数万細胞、
ときには10万細胞を超えるほどに増殖するそうです。

そういえば、このへんの単細胞植物って、火星のﾃﾗﾌｫｰﾐﾝｸﾞで酸素
増大に使うんですよね

何故、赤潮になるのかについて触れていないのでカキコしますね。

プランクトンの栄養になるのが窒素やリン。コレがたくさん溶け込んだ
海（東京湾とか…）でプランクトンは大量発生します。
春〜夏、気温が上がり日照時間が長くなる→海水中の植物プランクトンが
増殖→海水の色が変わるほどまで増殖→「赤潮」の出来上がりー♪♪て感じで。

プランクトンがもし酸素増大に使えたとして、んじゃぁ大量発生
させようぜ!!!!って安易な考えはしないと思いますがしちゃいけません。

大量に発生したプランクトンは死んで、海底に堆積、海底の酸素を消費し
生物が生きられなくなる無酸素状態をつくるから…

無酸素よ。生きていられん罠

>プランクトンがもし酸素増大に使えたとして、んじゃぁ大量発生
>させようぜ!!!!って安易な考えはしないと思いますがしちゃいけません。

>大量に発生したプランクトンは死んで、海底に堆積、海底の酸素を消費し
>生物が生きられなくなる無酸素状態をつくるから…
>>412
それは、現在の地球上に海の中で発生させた場合だ。
>>411のテラフォーミング計画で酸素増大の為に、その原理を利用する事は十分考えられる事。
プランクトンの生産を制御できれば、
これは、酸素の計画的な生産になるわけだけでなく、
有機栄養素の効率的な生産に繋がる可能性にもなるわけだ。
>安易な考えはしないと思いますがしちゃいけません。
おまえの考えが安易だボケ

ｷｬﾊｯ!!!!　アタイの方が安易ね…

んじゃ制御出来るかどうかなのだね…

プランクトンについて、つらつら調べてみると…

プランクトン（Ｐｌａｎｋｔｏｎ）とは、ギリシャ語の放浪者という意味で、
ビクター・ヘンセンという人が１８８７年にはじめて使ったものらしく、
日本では、“浮遊生物”と訳されたり、単にプランクトンと呼ばれています。
浮遊生物とは、運動力がきわめて弱いか、これを欠き、水の動きに身をまかせて
水中で生活する生物のこと。

たいてい人の先入観では、「プランクトンは小さい」というものだろうけど、
実はさまざまな大きさのものがいるそうです。

たとえ巨大な生物でも、”浮遊生物”…水中をプカプカ漂ってさえいれば
プランクトンみたいですな。
したがって、傘の直径1m以上で体重百kg以上のエチゼンクラゲは「プランクトン」
ということになり、逆に小さくても水中をプカプカ漂っていなければ
プランクトンではないということ。

顕微鏡サイズでも川の石に付着しているケイ藻や、水底を這いまわっている
アメーバは「プランクトンではない」ということになりますな。

>>413
なるほど。ﾃﾗﾌｫにおいて、ラン藻を使うのは酸素増大の
ためだけ、と思いがちだけど連中は光合成で有機物も
作っているんだよね。

ﾃﾗﾌｫ完了後でも火星の食料事情は地球のようにはいかない
はず。食料調達手段のひとつとして、プランクトンの有機物
生産を利用するというのはいい考えかも。

問題はひとえ女史の言うように、その制御なんだろうね。
それは酸素増大においても同じこと。他天体に地球産の
生物を住まわせた場合、どうなるかなんてわからない。

実験室と火星は違うだろうから。

食用プランクトンとしては、「アミ」が有名ですな。釣りえさで有名なアミ。
あれ、結構栄養価高いらしい。アミだけで生きられるか実験した日本人研究者もいたし。

>>417
カップラーメンやかきあげに入っているエビ。あれは
メガネさんのいうところのアミの一種でオキアミというもの。

南極などに生息していて、鯨の食料でもあるみたいですね。

まよねこチェリー卒業おめでとう　age

鯨…なんで捕鯨許可しないんでしょうね…
増えすぎてるんでしょ？増えた鯨が海中の魚類をタンマリ食べるから
魚類が減ってるって聞いたことがあります。

日本の何とかって人が一生懸命がんがってるのテレビで見ましたよ。

>>420
鯨にも色々種類がありますな。ひとえ女史の言うように魚を
えさにしてるのもいるし、オキアミのようなプランクトンしか
食わない連中もいます。

鯨は絶滅しかかっているから捕りすぎるな、という話もあるけど、
捕鯨問題で、鯨種の違いを無視するのは、けっこう雑な議論だと
俺は思います。

以下は余談。こんな話をどこかで聞きました。

　『世の中には鯨は人間と同等の知能を持つ生き物であり、それだけを理由に
　　鯨を食べるのは食人に等しいと信じている人もいるが、彼らが鯨を食べる
　　シャチの行為を嘆くのは聞いたためしがなく、本当に彼らの意識の上で鯨と
　　人間は同等とみなしているか疑問である』

捕鯨に食人を持ちこむのはナンセンス、だという話。俺もこの種の
ことを言い出すのはかなりのエゴイストだと思います。

それは文化間の違いだと思う。

鯨は知的な動物で哺乳類だから、と捕鯨に反対する国は多くをそう主張する。
しかし、ウサギを食べるフランス人を見ると日本人はどう思うだろうか？
ウサギ＝カワイイと日本人の文化にはある。
そのカワイイものを食べるなんて信じられないと思う。
同じようにオーストラリアでは、カンガルーを食べる。
やはりカンガルー＝カワイイなので残酷に思える。

つまり文化によって物事を判断したり、するから理解し合えないわけ。

>>423
確かに、捕鯨問題の是非は文化の違いがからむから難しい。

捕鯨国は昔から鯨を食用にしてるなどして、鯨を水産資源と
してみている。鯨を食べるからこそ、捕鯨漁民のために
「是」を主張する。

一方、反捕鯨国は、鯨は絶滅するかもしれない、または鯨を
食べるのは422で述べたような理由から野蛮である、などで
「非」を主張する。

>>424
俺は納得がいかないのは
オーストラリア　この国は調べるとわかるが
反捕鯨国ではない。
でも捕鯨反対なのだ
なぜか？　「　オージービーフ　」
これが答えである。
つまり、日本人や他の捕鯨国が再開させ活発化すると
貴重な輸入資源が売れなくなるという国策から
反対しているのだ

>>425
訂正
　
日本人→日本
輸入→輸出

ただ、422で言いたかったのは、動物愛護の観点で反捕鯨の
立場にいる人は、本当に自分の言っていることを信じて
いますか？ということ。
自分の国の歴史を振り返れば、必ずどこかに殺戮の歴史があり、
文明国には動物を使った娯楽などいくらでもあるはず。

誰かがやっている行為に対して批判をするのは簡単でさーね。
他人の意見の尻馬に乗って思考停止におちいってやしませんか？
例え自己満足と言えどもいかに「自分」で深く考え、反省できるか
が大事なんではないですかね。

でも、多分この地球のどこかには、本当の「愛護精神」を持った人も
いるんだろうね。
そういう人は捕鯨問題の場に出てきて自分の信じてもいないことを主張
するかわりに、黙々と傷ついた野生のキリンの１頭でも保護してみたり、
傷が完治したイルカを、野生に戻そうと努力したりしているはず。

ま、そんな人々がいる限り、世の中まだまだ捨てたもんじゃないです。

>>425
捕鯨問題の議論は国のエゴがでますよね。

…「ここがヘンだよ日本人」で捕鯨問題を扱った回があったら
見てみたいなー。

>>429
「ここがヘンだよ〜」捕鯨問題の回、あったよ。
案の定欧米諸国がｸｼﾞﾗを食べるなんて野蛮だと切りこんで来たのに対し、
日本人ｺﾒﾝﾃｰﾀ？もその欧米人らに対し、「牛は神によって食べられるために
創られたからいいんだなんて言うんじゃﾈｪぞ！」と突っ込んでいた。

要するに文化の違いなんだよ。民族問題に近いと思われ。
つかね、欧米人は自分たちの文化（欧米文化）のみが文化であるという
ある種の中華思想にも似た考えを持っているから質が悪い。
過去「民族自決」を訴えながら、AA諸国にそれを適応することを
かたくなに拒んでた歴史からも明らかであると思われ。

特にｱﾒﾘｶだよｱﾒﾘｶ！
2002年5月のIWC下関会議で、日本の商業捕鯨を激しく非難しながら、
自国のｲﾇｲｯﾄの文化保持を名目に、ぬけぬけと捕鯨枠を要求しやがった。
加えて、米国は世界最大の潜水艦保有国でもあるが、この潜水艦に積まれている
音波探査装置(ｿﾅｰ)がｸｼﾞﾗやｲﾙｶの感覚器官(ﾒﾛﾝ体)に重大な影響を与え、
酷い時には死に追いやることが調査で明らかになっても、さらに出力を増した
ｿﾅｰを開発し、それをﾎｴｰﾙｳｫｯﾁﾝｸﾞで生活している沖縄近海で実験しようってんだから。
ｼﾞｭｺﾞﾝのいるｶﾘﾌｫﾙﾆｱ沖でやれｶﾘﾌｫﾙﾆｱで！
ｱﾒﾘｶの言う「自然保護」ってのは「ｱﾒﾘｶの経済・軍事に影響を及ぼさない範囲内」って
注釈でもついてんのかと300年くらい問い詰（ｒｙ

…取り乱しました。以下宇宙話に戻ります。

火星をﾃﾗﾌｫしたあと、食料としてｱﾐなどのﾌﾟﾗﾝｸﾄﾝを放つという案も出そうなもんだけど、
そもそも火星にできる海って、地球の海みたいな塩水になるのだろうか？？

＞432 やっぱり塩化ナトリウムがないと、塩水にはならないと思う

>>432
火星の隕石から、ﾃﾗﾌｫ後の海がどのようになるかが見通せます。

１９１１年６月１１日にエジプト北部、アレクサンドリア近く、
北緯３１度１９分・東経３０度２１分の地点に、約４０個の隕石が落下
しました。
隕石の大部分はカイロ博物館のものとなっていますが、エジプト以外の
研究機関でもこの隕石の研究が行われています。

隕石に含まれている気体成分が、バイキング着陸船が調べた火星大気の
成分とよく一致することから、隕石衝突で火星から飛ばされた岩石が
宇宙空間を漂い、やがて地球に落下したと考えられています。

いまから数１０億年ほどまえの火星は、温暖で豊富な水があったと考え
られています。水が流れたような地形が今も見られます。
隕石を分析した結果、火星の太古の海水がしみこみ蒸発したあとの塩分と
見られる成分（塩化ナトリウム）を検出し、地球の海とよく似た成分で
あったらしいということがわかりました。

以上のことから、火星に海を創造した場合、地球の海みたいなしょっぱい
ものになることが十分に予測できます。

叩きに戻れ

>434 なるほど。でも、地球の海と全く同じになるわけじゃないんだよね？

>>436
件の隕石によると、確かカルシウムの量が違ったように思います。

たぶん、生物活動の差かと。この辺り、もう少し調べてみます。

件の隕石からは多量のカルシウムが見つかったそうです。
地球の海水中にカルシウムが少ないのは、海水中の生物
（サンゴ、貝類、甲殻類）のはたらきみたいですね。

これらの動物がカルシウムを体内（貝殻、甲羅など）に
取り込んで固定してしまっていて、海水中の濃度が低く
なっているようです。

夕日が自殺した。なんか今　夕日の家族から連絡が入った
今回は飛び降り
度胸あるねー(((ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ていうか本当に死んだらどうしよ(ﾟдﾟ)

>>439
(((ﾟдﾟ；)))

>438 ごめんなさい。甲殻類ってカニなんかの仲間と
思っていいの？

>>441
そうです。辞書的に言うと次のとおり。

　こうかく−るい【甲殻類】
　節足動物門甲殻綱を形成する動物の一群。エビ・カニ・シャコ・
　フナムシ・ミジンコ・フジツボなどで、からだは頭・胸・腹部に
　分かれ、体表は甲殻でおおわれている。ほとんどが水中生活を営み、
　呼吸は鰓(えら)または体表全体で行う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三省堂「大辞林 第二版」より

要するに、甲羅で体がおおわれてる連中です。

もっと言うと「節足動物」というのはカニはもちろん、
昆虫・クモ・ムカデ・サソリetc…
体がいくつもの節に分かれてて、足の多いやつらを指します。

火星由来の隕石から得られる情報は貴重ですな。
前に誰かがカキコしていたように、南極で見つかった隕石に生物痕
（と思われる）があったり。

誰か夕日の最悪スレ立てろ

＞443
他にどんなことがわかるだろう？

>>445
当然、火星の石なわけだから火星の地質的特徴でしょうね。
たとえば、石が噴火で流れた溶岩が固まったものの場合、
火星の地底深くの情報がわかるわけです。

夕日さん大スキな人がいるね
本スレに、最悪にと…

町田にオサレな人っていますか？
新しくスーツ欲しいんですけど、相談に乗ってくれる人います〜？

その火星の海、面積はどんなものだろうね？
ﾃﾗﾌｫが完成して海が出来ても、肝心の陸地がなきゃ話にならんだろうし…

>449 それって、やっぱり水の量しだいなんだろうね
地球は海面積が70％くらいあるらしいけど、火星はどうなんだろう

夕日は死にました。明日埋葬されます。
行きたい人は１２時にペト会場にて

ほー火星の話題ですか、興味あるかもー

おもしれーぜ！今のところﾒｶﾞﾈさんとサガさんが中心だね

この前テレビで衛生特集やってたな・・・
さて人類の移り住める星はあるのだろうか！？

火星の断面図？

tp://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/kao/004.jpg

>>449
ものの本によると、実際問題として極冠の氷が全て解けたとすると、
火星表面はたちまち洪水に見舞われて、高台以外は水の底に沈んで
しまうそうです。

だから、海を生成する段階でしっかりとした計画が必要になってくる
みたいですな。

火星は北半球と南半球では地形が大きく異なります。

南半球は、クレーターの多い高地であり、また北半球は、
おおむね低地からなっています。海ができたときには、
南半球に大陸が集中するでしょう。

ちなみに現在、火星の平原等に名前が付けられており、
例えば北半球に「アルカディア平原」、「ユートピア平原」
といったものがあります。

>>456
ということは、ﾃﾗﾌｫの方法として一時期候補に挙がってた
「極冠に石を落とす」ってのは氷解制御の観点から難しそうですな。
つか、衝突時に大気中にﾁﾘを巻き上げちゃって、それが太陽光を
遮るようなことになると、温暖化どころか逆に冷えちゃう可能性もある訳か。
やっぱり行き当たりばったりではなく、ｷﾁﾝとした計画が重要なのね…

となると「巨大鏡作戦」と「黒い物質散布作戦」を併用するのかな？
つーか、黒い物質どこから持って来るんだ？火星の赤い砂じゃﾀﾞﾒなのｶｰ？

>>448
椎婆がオシャレなほうかな

>>458
いつもサガさんに調べてもらってて申し訳ないので自分で調べてみた（ｗ
赤外線に波長？の近い「赤」はあまり吸収しないらしいです、ハイ。
「白」は最も吸収せず、やっぱり「黒」が最もよく吸収するとのこと。
あの砂は赤錆らしいから、それを黒錆化して黒砂に変えれば良い訳だ。
赤錆→黒錆技術は既にあるので、「赤砂黒錆化ﾌﾟﾗﾝﾄ」建てるべし。

あ、ちなみに火星の夕焼は青いらしいっす

赤錆を黒錆に変えるには、水と磁力とが必要らしい（磁気処理水？）。
水は極冠に豊富に存在するし、磁力はｺｲﾙで作り出せる。
なので、黒錆化ﾌﾟﾗﾝﾄ自体を極冠のど真ん中に建設すれば、
赤砂の黒砂化とともに、黒砂散布のための運搬の手間も省けるかと。
電力は火星上に太陽光発電施設を建設すれば良いやね。

>>458
極冠を石を投げ落とすことによって融かす方法は火星に生物相が
ある場合も是非が議論されるかもしれない。でも、存在しても
おそらく微生物レベルだろうから、そのことだけでは抑止力には
ならないでしょうね。

>>460
＞あ、ちなみに火星の夕焼は青いらしいっす
薄いとはいえ、火星にも大気があるので気象現象があるそうな。
朝方は、高層に水の氷とダストから成る雲がかかることが。この雲は
太陽が本格的に火星の空に昇る頃には消えてしまいます。

457で火星の地形にふれたので、いくつか代表的な火星の
地表構造を紹介します。地球上にはない、ダイナミックな
ものが火星に存在します。

火星大紀行１〜『マリネリス峡谷』

火星低緯度地方、タルシス大地に広がる大地溝です。長さ4,000km、幅100km、
深さ実に2〜7kmにも及ぶ巨大峡谷。この峡谷の前では、地球のグランドキャニオンも
正に赤子と言えるでしょう。また、この大峡谷はグランドキャニオンと異なり、
流水によって作られたものではありません。タルシス台地形成にともなう地殻の
伸張とひび割れが太陽系最大級のこの峡谷を形成したと考えられています。

火星大紀行２〜『オリンポス大火山』

火星北半球に存在する太陽系の最高峰です。標高約26,000m、これは地球の
エヴェレストの3倍近い高さとなります。ただ裾野の直径は600kmで、その
高さに較べますと随分なだらかに感じられるかもしれません。

とりあえず、火星地形を代表する凸と凹を紹介しました。他にも
いろいろありますが、これだけでも火星が地球以上に変化に富んだ
惑星だと理解していただけると思います。

水があった証拠になる地形もあるんだよね

この娘も　「ゆうひ」という源氏名らしいぞ

ttp://waka.pobox.ne.jp/qvga/img-box/img20030912194645.jpg

>>467
火星探査機マーズ・グローバル・サーベイヤーがとらえた画像に
、地中から水が流れたとみられる渓谷の地形があったみたいですね。

クレーターの内側など約１５０カ所で認められたそうです。９割以上が
南半球の高緯度地域に集中していて、いずれも風などによる浸食は
ほとんど見られなかったと報告されてます。

ＮＡＳＡの研究者は「（水が流れた時期は）１００万年前から、昨日まで
の可能性がある」と述べてます。

>>469
「風による侵食はほとんど見られなかった」っていう程度の薄い大気なら、
軌道ｴﾚﾍﾞｰﾀとか作りやすいんじゃないかな？

>>ﾒｶﾞﾈ氏
あっ、そうか。火星で軌道エレベータ… それは考えつかなかった。
確かに大気の気流影響が地球より少ないね。

軌道エレベータの技術的問題をこれからまとめてみたいと思います。

このスレの意義はもうなくなったようだ
しかしここが機能を果たさないので
本来の町田ペットスレがあのような状態なのだ

今の町田ペットスレの方がよっぽど最悪板の臭いがするんだが
どうよ？

このスレを最悪として戻し、ペットスレを浄化したいと言っているのか？

軌道エレベータは大量の人や物を安全に、低コストで、無公害に輸送できる
ロケットに代わるべきシステムですが、問題は山積み。いくつかピックアップ。

材料：果たして、数万kmもの長さの自重に耐えうる強さをもつ素材は存在する
　　　のだろうか？

メンテナンス：真空や宇宙線での劣化対策　隕石などへの衝突対策
　　
後者は、建造してから心配すればよろしい。やっぱり、材料がどうにも
ならないことには…

ひとつの有力な案は、ダイヤモンドで軌道エレベータを作るというもの。
ダイヤモンドは現在知られている物質の中で最高の強度を持つ炭素構造
でもあるし。

しかし、必要とされるメガトン量のダイヤモンドはそう簡単には手には
入らない。つまり、「現存する素材」では、軌道エレベータを作ることは
非常に難しい。

電線の中身も伝導率から言えば銅より銀の方が適しているけど
価格と銀だと盗まれちゃうというという理由で銅を使っているらしいです。

電気流れてるのに盗めるのかなｗ

最悪板のスレなのに最良スレだ。w
勉強になります。

木星の中心部が巨大なダイヤという話を聞いたことがあります。
ただ、そんなものを取り出すのはナンセンスでしょうね。コスト
の方がバカ高くつきそうです。

軌道エレベータ概論6〜軌道エレベータの素材

軌道エレベータ建設には問題が避けては通れない課題がある。

果たして、36,000kmもの長さの自重に耐えうる引張り強さをもつ素材は
存在するのだろうか。軌道エレベータの素材は軽ければ軽いほどよく、
引張り強さが強ければ強いほど良い。鋼鉄は重すぎ、脆すぎてまったく
役に立たない。

ケプラー繊維というものがある。鋼鉄よりはマシだが、それでも軌道
エレベータの要求するレベルにはまだ足りない…
ダイヤモンド繊維を使うという案もあるが、入手困難という点から
利用は不可である。

軌道エレベータ概論７〜期待の素材・カーボンナノチューブ

実際のところ、現在もっとも軌道エレベータの素材として有力視されている
のは、カーボンナノチューブである。最近の化学界でもっとも注目を集めている
物質の一つが炭素原子がサッカーボール型になったバックミンスターフラーレン、
C60である。

カーボンナノチューブは、フラーレンをチューブ状にしたものだが、その構造上
密度はダイヤモンドより低く、引張り強さはダイヤモンドをしのぐと考えられている。

まさに軌道エレベータにうってつけの素材といえるが、現時点では1mm程度の長さの
ものしか作られていない。将来、カーボンナノチューブを長く伸ばす技術が開発
されれば、軌道エレベータの実現に一歩近づくことができるだろう。

軌道エレベータ概論の６と７、エレベータ建設にあたっての
材料問題です。やっぱり巨大な建造物だけあって、自重は半端
ではありません。

そこで期待されてるのが炭素原子で構成される、カーボンナノチューブ。
日本のつくば市にある研究所で発見されたそうです。

とある筋では、この素材をべたぼめしてます。曰く、

　鋼鉄の数十倍の強さを持ち、いくら曲げても折れないほどしなやかで、薬品や
　高熱にも耐え、銀よりも電気を、ダイヤモンドよりも熱をよく伝える。
　コンピュータを今より数百倍高性能にし、エネルギー問題を解決する可能性まで
　秘めている…

なんか、すごいですね。夢の新素材といったところでしょうか。

へじほ大発生ミ・∀・ミ

またへじほか・・・

ttp://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/2/20030916/01242030.jpg

材料の問題さえクリアできれば、軌道エレベータの建造は現在の技術で
可能である。今度は建設地の選定、建設後のメンテなんかを考えたい。

建設地に選ばれた地域には膨大なマネーが落ちますな。

>>486
なるほど！経済効果…その視点はいいですね。

おまえらの好きそうなビデオだ


ttp://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/2/20030916/23153942.jpg

http://manko2.netfirms.com/bbs/

軌道エレベータ概論８〜軌道エレベータの繋留位置

軌道エレベータの繋留点は、赤道上空の何処でもよいわけではない。
軌道で働く重力には微妙な強弱があり、全ての静止衛星は放っておくと
重力ポテンシャルの低い点に向かって流されはじめる。 これを防ぐ
ため、大抵の静止衛星ではスラスターによる位置制御を行っているが、
これは衛星の質量が軽いために可能になる芸当である。

軌道エレベータの場合はどんなに作りが貧相であっても、その総質量は
過去の どんな人工衛星よりも大きなものになる。そのため、建造開始の
時点から流される恐れのない場所に作らなくてはならない。

軌道エレベータの建設場所ですが…赤道上に何基も作れるわけでは
なさそうです。490でその物理的理由を述べました。

地球において最も重力ポテンシャルの低い場所は、まずモルディブ上空
（インド洋）で、 その次がエクアドルのガラパゴス諸島上空あたりに
なります。

>>491
ﾓﾙｼﾞﾌﾞは温暖化による海面上昇で沈んでなくなりそうだし、
ｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽ諸島は世界遺産(自然遺産)なので、
共に建設適地であっても候補地たり得ないのでは？と言ってみるﾃｽﾄ

大陸上じゃﾀﾞﾒなの？ｱﾌﾘｶとか南米とか。他には東南ｱｼﾞｱの島とか…

>>492
物理学的な建設の好適地が491の場所なんですよね。ただ現実問題を
考えると、軌道エレベータが486氏の言うように当該地に莫大な
経済効果をもたらすのは間違いないところ。

赤道直下の各国の誘致合戦がすごくなりそうですな。

火星及び軌道ｴﾚﾍﾞｰﾀとは何の関係もないけど、
NASAの木星探査機ｶﾞﾘﾚｵが木星に特攻したそうな。合掌

>>494
そうか、長い間お疲れさん。黙祷…

ＮＡＳＡの探査機「ガリレオ」

１４年間の使命を終え木星に突入
１９８９年にスペースシャトルから放出された探査機。
燃料が少なくなる等したため木星に突入へ。
ＮＡＳＡの担当者は「昔からの友人と別れるよう」

ムトウは、中の人を代えた方がいいな
今のままだと痛すぎる

>>492
ＳＦ作家ｱｰｻｰ・Ｃ・ｸﾗｰｸ（「2001年」で有名）の「楽園の泉」における
軌道エレベータの建設地が、インド洋のモルジブ上空なんですよ。

ｸﾗｰｸは思いつきで小説を書いたわけではないということです。

THE FOUNTAINS OF PARADISE - 楽園の泉 -　A.C.クラーク

本作ではタプロバニーと呼ばれる土地に伝わる暴君カーリダーサの伝承と
織り混ぜながら、ヴァニーヴァー・モーガンという人物が軌道エレベータを
建設する過程が描かれている。

引退し、赤道直下の霊山スリカンダに住む元政務特別補佐官ラジャシンハ。
物語は、彼の下に、《ジブラルタル海峡に橋をかけた男》モーガンが訪れる
ところから幕を開ける。モーガンは、恐ろしく強靭なワイヤを収納する
糸巻きを持参していた。彼は言う。この材料があれば、宇宙へ橋を架けられると。
そして、その橋を建設するためにあなたの力を貸してほしい、と…。

続き

モーガンが軌道エレベータの繋留点として選んだタプロバニーの高山。
大気圏以下の部分が気象に影響されることをなるべく避けるため、高山の
山頂に繋留するわけだが、この山には伝統ある寺院があり、寺院の僧侶
たちは長期借地権利書を盾に、立ち退きや軌道エレベータとの共存など
一切を拒否する。

僧侶たちの意志は堅固で、妥協点など見えそうになかったが、モーガン
たちに勝機をもたらしたのは懸命な説得でも権力による強行手段でもなく、
古い伝承と気まぐれな天候だった。かくして人類建築史上過去最大の
プロジェクトである、軌道エレベータの建設が始まったわけだが…

と、これから読む方には、本作を「プロジェクトX」(NHK)でも見る気で
読むことをお勧めします。

ラストシーンでは、中島みゆきの 「ヘッドライト・テールライト」が
脳裏に流れてくること請け合いでしょう。

なお、タプロバニーという土地は実在せず、著者クラークが住む
スリランカをモデルにして、セイロン島を赤道直下まで「移動」
させたものです。

こういうダイナミックな設定を採り入れることが許されるのもSFの
醍醐味でしょうね。

紅茶を幹事にするのだけは、やめとけ

>>502
なんで？

日本の某財閥系ﾒｰｶｰが、ﾄｳﾓﾛｺｼから光ﾃﾞｨｽｸを生産する技術を開発したそうな。
生分解性であるが、分解速度は極めて遅いという。

軌道ｴﾚﾍﾞｰﾀ建造に生物由来の建材を使えれば、建造時の環境への負荷も減らせると思われ…

紅茶幹事でも、しっかり人が集まってるよ

>>へじほ
悔しいか？

>>504
おお、そんなものが。寡聞にして知らなかった。しかし…軌道エレベータの
主要建材としては問題外かも。問われるのは自重に耐えうる引っ張り強度ですからね。

なにせ、人類史上最大の建造物…でもそれだけ環境への影響は計り知れないものが
あるだろうから、建設にあたっては、きちんとしたガイドラインは必要でしょうね。

>>506
問題外かな？大体ﾅｲﾛﾝだって引っ張り強度が鉄よりも20倍強いってのが
売りなんだし、ﾌﾟﾗｽﾁｯｸの類が引っ張り強度で金属を上回っても不思議はなかろう。
てか、自重の軽いﾌﾟﾗｽﾁｯｸにこそ分があると思うのだが、いかが？
他に、主要建材じゃなくてもﾌﾟﾗの多用で重量は大幅に軽減されるだろうし、
耐久性の問題さえｸﾘｱできれば紙だって重要な建材となるとも思うのだが。
生物由来ﾌﾟﾗや紙なら環境への負荷も軽いだろうし…

>>505
お前ムトウだろ
本当に低脳ｗｗｗ
単細胞生物は、これだからわかりやすい

本スレで名無しで煽るムトウwﾌﾟﾌﾟ!!

ムトウは、いつまでいるの？
マジでウザイよ

あんまりオイタすんなよ

　へ　じ　ほ　w

>>511
御大将復活か？
（・∀・）ニヤニヤ

金属よりも環境にはよさそうな気がしますね。
後処理？が簡単そう。なにか物を作った後の処理が
結構問題になるわけで。
プラは変なガス出しちゃいそうなのでやめたほうがいいかも…

>>513
火災が起きても、生物由来ﾌﾟﾗは石油由来ﾌﾟﾗのような有毒成分は
あまり出さないんじゃないかな？地球上のCO2の量にも影響を与えないし。

圧縮強度に優れる木材で土台を建造し、宇宙からは引っ張り強度に優れる
生物由来樹脂で作り下げていく…。
これからの技術は地中の鉱物よりも生物由来（主に植物）の素材を
いかにして駆使するかという方向に進めるべきかと

材料の解決は未来の技術者の努力（時間による解決）に委ねる
しかないのかも。とりあえず、未来の超テクノロジによって、
軌道エレベータに適した素材が生成できたとしましょうか。
それでも建築には問題が。

静止軌道上から36,000kmものケーブルを下ろそうと思えば、
まずそのケーブルを軌道上まで運ばねばなりません。
どうやって？ それが次の壁になります…

>>515
ロケットとかで運ぶわけには行かないんですか？
で、そっから垂らすみたいな。
それとも地上から上に引っ張っていくのでしょうか？

町田のペットスレで罵倒するなら
こっちでやったらどうよ？
そのためのもんなんだし

昨日、釣りがでたんだって釣ったのは誰よ？

>>518
太公望

>>519
？？

へじほより近未来的な話のほうがおもしろい。

>>521
同じく同意

519、やるな…；

みんな好きな人いますかー

>>524
小・中学校の修学旅行みたい

>>524
好きな人はいません

>>516
ﾛｹｯﾄで運ぶにしても、総延長が4万kmにもなろうという長いものを
運ぶのは大変ですじゃ。きっと総重量もｳﾝ万tとかになるでしょうしのう。

ということで、月の鉱物を使って月面or微弱重力帯で生産、って手は
だめですかいのぅ。

ところで、EUの宇宙機関が月探査機を打ち上げましたなぁ(9/27)。
何でも15ヶ月間、月をｽﾄｰｷﾝｸﾞしてあれこれ調べるそうな。
月の起源とか、分かったら面白いですぞ〜。

ちなみに1960年代とかには、地球の自転による遠心力で地球の一部がえぐれて、
飛び出したその一部が月になった、とかいう説があったそうな。
で、その飛び出したところが太平洋になった、と。まこと、人間の想像力は大したものじゃて

>>526
さびしいこと言うなよ…いいもんだぜ？恋ってものはよ！

恋をして恋を失った方が
一度も恋をしなかったよりも
ましである。

＿＿＿テニソン（１８０９〜１８９２）＿＿＿＿

>>530
わかってるな、あんた！

>>527
月の鉱物を原材料にするにしても、それを地球に運んでくる
までがまたコストがかかりますね。地球近傍を飛来する隕石を
捕まえて、宇宙空間で軌道エレベータを建造するという考えが
あります。

炭素質の隕石も多いので、それからｶｰﾎﾞﾝ・ﾅﾉﾁｭｰﾌﾞの生成を
行えば手っ取り早いかと。

>>528
月の生成については『ジャイアント・インパクト説』というのが
あります。

地球誕生間もないころ、現在の火星ほどの大きさの天体が衝突し
大きくえぐりだされ、それが月になったというもの。いずれに
しても月は地球の兄弟星ってことですよね。

しかし、アポロ後35年も立つのに月にはまだまだわからないこと
が多いみたいですね。ＥＵの月面探査機に期待しましょう。

地球誕生間もないころ、現在の火星ほどの大きさの天体が衝突し
大きくえぐりだされ、それが月になったというもの。いずれに
しても月は地球の兄弟星ってことですよね。

>534 他人の意見の剽窃はどうかと思う
自分の考えを

>>439
　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　チーン♪　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼ ナンミョーホーレン
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0 　　　　　ゲッキョー♪♪
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ 祝　＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧　┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃（´∀｀　） ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃（.　　　 つ┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_| 　　　

>>536
もう…　そのﾈﾀ…　飽きたよ…

てか…　誰？ｗ

>>536
いい加減に名乗れ！自作自演かな？

好きな人いるよ。

誰？

>>539
いや…　誰も聞いてないから…　そんなん…　どーでもｲｲよ？ｗ

＞540














　自　演　で　す　か　？

あーはいはい
524の問いにそっと答えてみたわけだけど、
余計なこと書かずに胸のうちにそっとしまっておけってことっすね。
こりゃ失礼しました。

>>543
”はい”　は一回でｲｲよ？ｗ

ヤフーのトピックスでこんなものがありました。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030917-00000002-wir-sci
「宇宙エレベーター」実現に向けて、第2回国際会議開催

9/17日の記事なので旧聞に属しますが、なかなか面白いです。
『楽園の泉』のＡ・Ｃ・クラークが、会議の冒頭で

　「皆が計画を笑うのを止めてから、およそ10年後に（宇宙エレベータが）建設されるだろう」
　「そしてすでに皆は笑わなくなっている」

近い将来に、実際に建設が始まるのを期待したいものです。

>>545 軌道エレベータじゃなくて、宇宙エレベータということもあるんですね

こいつらまだやってんの？

本スレが、一番最悪板の雰囲気
無糖をこっちに隔離した方がいいんじゃね？

>へじほ
却下

>>548
賛成。つかここが最悪スレなんだから

>545 宇宙エレベータのわかりやすい解説書みたいのがあれば、
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

あーセックスしてえ

>>552
無糖がよっばらうとヤラしてくれるよ

安い女だな

無糖の他にやれそうな女って誰？

もういねぇよ。

やらせてくんないかな〜。

>557 却下

へじほはもう飽きた。w
宇宙ステーションの続編まだぁ〜？

確かに

再開まぁだぁ〜？

そんなこたどうでもいいから
誰が町田で一番イケメソか決めようぜ。

>>561
へじほ。w

どうせだったらベスト５くらいまで決めね？

だな。
じゃあまず五位から！
デデデデー

無糖珈琲の中の人が気になる

561も続きまだ？

ここが町田よ　ピーコ

いらっしゃ〜い

稚児
病気
そば茶
キセル
yasu

yasuがﾍﾞｽﾄ５？ﾌﾟ

>>570
禿同

yasuが一番イケメソ

yasuだったら　小さいおっさん羊の方がまし

火星の南極にある氷はドライアイスらしいっす。

イチロヲ、サガ、椎婆あたりは？

yasuに釣られ杉ﾌﾟ

鼻毛がなければ

マギレスでいのう

やっぱyasu

稚児：別格
病気
そば茶
いのう
サガ
キセル

最近の町田は平均年齢が上った気がする

ｙａｓｕはメルヘンで性格がいいからね

無糖はスレ汚れ役？

>>583
へじほって無糖さん粘着？？
したらばアク禁だしね。

＞へじほ
俺粘着か
いいかげんにしてくれ

でも軌道エレベーター造るとラダムに侵攻される可能性があるので反対｡

大丈夫！鉄火が撃退してくれるさ！

580でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻ？

そんなもんだろ

このスレ最初から見たわ
けどよくわからないわね〜

>>588
正直稚児以外は横並びな気もするが。

>>591
極めてＤＱＮ顔もいないな

＞へじほ
ﾄﾘｯﾌﾟつけるなら、589のにしとけよ
でもなんで急につけたんだ？

二人いるのでわ？

ｺﾞﾙｧ！

最近、無糖タン　飛ばしすぎじゃない？

イケメソはもういいからやれる女の話でもしようぜ。

>>597
やれる女を探す前にまずは女に相手をしもらえるようになれ

>>598
努力はしてるんだがなかなかな。
もうオナニー飽きた。

つーわけでベスト５まで

そんなの取り沙汰して、何が楽しい？

いくらやらせてもらえるったって限度がある。
あたりまえだがキモオタは論外

やれる、やれるってマジか？
やった奴の名前をあげてみろよ

『やれる、やらせてくれる』といきまいてるけど
『実際に(自分が)やった奴』と言われたら誰もあがらないだろ

つまり…
やれるやれないは、ネタでFA？

ネタに決まってるだろ
MKだってSSだって、潔白なのさ

実はやれる女ではなく、やる気満々の男ばかりの罠

それは世の常じゃよ、ﾌｫﾌｫﾌｫ・・・

このスレの住人はどこが好き？

町田駅周辺・横浜町田インター周辺・・・密やかなるラブホ密集地帯・町田市。
スレ建て本人はとんと御無沙汰の町田ラブホ。
この町田のラブホについて語ってくだされ。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1061264209/l50

というか、自分がやった奴を書いたら
即、書いた奴が（相手側に）特定されるから、書けないだろ

こんばんは。

＞610　

こばんは〜ヽ(´ー｀)ノ

>>610
おはよう

みんな　ピースな愛のバイブスで ポジティブな感じでお願いしますよ

町田はキモいヲタ女ばっか

＞614
誰が？

そうか？
すごく可愛いぞ！ほんと可愛い！

>>616
は げ ど う

全員ブス。
可愛い奴などいない。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/4465/862.jpg
この人、すうじに似てる

>>619
その人可愛い。

>>616
それは嘘だろうｗ

>>619
う〜ん・・・
化粧するとこんなかもな・・・

10/15に中国が有人宇宙船「神舟5号」を打ち上げるらすぃ。
…地球最大の人口を抱えた国の宇宙進出の意義は大きい

劇中にはっきりと「軌道ｴﾚﾍﾞｰﾀ」という言葉が出て来た訳ではないけど、
軌道ｴﾚﾍﾞｰﾀ建設？の漫画を発見しました！
『週刊ｲﾌﾞﾆﾝｸﾞ』の「まっすぐ天へ」。10/14号の巻頭ｶﾗｰですた。要チェックや！

…一言付け加えておくが、漏れは講談社の回し者じゃﾈｪぞ（ｗ

どのネタも飽きた
違う話題が欲しい

>>625
自ら提供・提案汁。
与えられた餌だけ食ってる養殖魚じゃあるまいし

>>626
ｳﾏｲｯ…!!!!!　

てか…　>>625…　ｽﾚもｲｲけど…　ｵﾌも楽しんでは？ｗ

オフを楽しむことは大事ですねー。もっと人に会ったりして、酒の肴を増やしましょ。

>>628
未成年はどうするんだ？

＞＞625 レスはどうした？

>>625
キャベツはどうした？

>>631
なるほど…630は狸というわけか…
ほかにも話とか、コケシなどを期待したいところだ…

闇の子ダメだ　ありゃ

闇の子だめだよね

前言撤回 闇の子ｶｺｲｲ！

>635 だれだ？おまえは

だ、大発生してる…

あたぃは闇の子ダイシュき

ごめん、なんか話題を出すね。

季節柄、温泉に行きたいんだけどみんなのお奨めってある？

あいつとやりたい

おにぎりとやりたい

今度町田に飲みに行くよ

華麗にスレスト

頭よくて、顔いいやつがうらやますぃ・・・

だれのこと？

ぶっちゃけみんな誰か狙ってんの？

そもそも誰がいるかわからないよ

昨日のおやじの娘　カワイカッタ(*´∀｀)ハァハァ
地味にカワイイ　天然ものだったね
今時なかなか　あ〜いう系はいないな

>>649
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

闇の子　相手にされてないな　　　あひゃひゃ

夕日とどっちがイイ？

ttp://www.moodyz.com/kikaku/vr/0308_3/image2/02/7.jpg

>>577
昨日も鼻毛出てたよ（笑）
言えなかったけどね＿│￣│○　　

＞653 言えなくてどうするよ そんなに薄っぺらいつきあいなのか？

>>654
言えるくらいなら、ここに名無しで書かないよ

話題ふったのに、みんな私はシカト？

もう少しひねりなさいよ

>>654
コテ名でしか他人と接しないオフ板で、
深い人間関係なんてありえない

>>658
深いようで薄っぺらい意見だな

>659 一般論は底が浅いのが相場。

>>660
そう…　で…　その一般論…　”のみ”　で…　
行動する人間がいるのも事実…
>>658のように…ｗ

言葉や慣習に…　囚われ過ぎると…

人生…　ﾂﾏﾗﾅｲね…♪

嫌いなコテを書こう。

俺夕日

あたぃも夕日

>>662
>>663

やめれ　鉄板だろうから・・・

6ELjGEok のIDの奴
痛すぎるぞ
次々に自演繰り返して糞スレをあげている

666get

中国の「神舟5号」、打ち上がったね…

…日本も大英帝国のごとく、「斜陽の帝国」化するんだろうか

だんだん止まってきた？ネタキレ？

本スレが最悪のようだ…
こっちでやればいいのに…

本スレは定期的にこっちより荒れる事になってます

みんなもっと素直になろうぜ。
書きたいことかけよ。

>>671
書きたいｺﾄ？　ん？　ねもい…

Haraです。

＞668

今夜もやってきました、男と女の交差点、ﾁﾝｺとﾏﾝｺのイタチごっこ
まさに性技のデッドヒート、私の愚息も実況準備ばんたんであります！
今日のご主人は一味違う、まさに夜のパパはちょと違う状態。
奥さんのﾏﾝｺも固唾を飲んで、いや、愛液を出して今か今かとご主人のﾁﾝｺをしゃぶっています。
ディープスロート！ディープスロート！ディープスロートｫｫ！
口の中で転がしているー！まさにお釈迦様の手の平で放尿した孫悟空状態。

おおっとココでバキュームフェラだ。
どうですか山本さん、この攻撃は？
小鉄「効いてますよ。」

>>674

古館伊知郎もしくは…星野しんや??でもうまいと思う。

>>671

書きたいｺﾄ？　ん〜…毎日寒い。　

＞671

天に突き刺さるが如くにそびえ立つﾁﾑｺに、飽くなき男達は何を夢見るのか。
世紀末の夜長に轟くは、男の叫びか、それとも懺悔か。
全てを知るベッドは空に浮かぶ空中要塞のように、いまはまだ静かにたたずむのみ…
己の、ただ一本のﾁﾑｺに全てを任せた男の、意地とプライドを賭けた闘いが、
女の風呂上がりというベートーベンの「運命」にも似た激しいゴングによって
火蓋を切ろうとしております！

記念ｶｷｺﾃｺｷｼｺｼｺﾋﾟｭｰ♪

>>677
ﾃｺｷｼｺｼｺﾋﾟｭｰって…　さ…　流石…♪

今度はシモの方に動くのかしら…？

>>679

さあ試合は予想外の長期戦を呈しております。
不気味な静寂の中、ただ互いの粘膜のこすれ合う
グチョッグチョッという音だけが響き渡っている
ここ大阪府立体育館ホール倉庫、マット上の二人。
時計に目を転じますと、すでに開始から２時間が経過しております。
一体誰が、誰がこんな状況を予想しえたというのでありましょうか。
さながら壊れたレコードプレーヤのような
まるで未来永劫、あるいは生命のともし火が燃えつきるその日まで
この二人はその行為を止めることがないのではないか、などと
そんな馬鹿げた考えすら浮かんでまいります…

この状況どうみますか、山本さん？
小鉄「いけませんね」

＞679

外は氷点下の気温だというのに部屋の中はなにかこう、
むっとした、異様な空気に包まれております
混迷の現代に残された、ただ一つの安らぎなのか
オナーニという名の近代オペラの序章が
今まさに始まらんとしているわけであります。
怪しく光るブラウン管を前に、たたずむその姿は
四畳半の要塞に住む、ダースベイダーといったところでしょうか

今夜用意されたオカズは、ネット社会の落とし穴、真性ロリサイト
彼にとってオカズというよりは、主食といっても過言ではないでしょう
さあ準備は万端、まさに遠足の前夜を迎えた小学生状態…

山本さん、はたして股間のバナナはおやつに入るんでしょうか？
小鉄「300円までです」

なんか稚児見るも無残
町田の王気取ったわりには、ほとんど相手にされてないじゃないか（プッ
しばらく来ないと、そうなってしまうんかね

>>682
町田王は、俺ですけど何か？

>>683

ピストンサイボーグとなりし男たちはその向こうに一体、
どんな桃源郷を夢見るのか。 決戦の地となりし回転ベッドの上は、
さながら男達の分娩室か、はたまた汗にまみれた国立競技場か。
まさに誰が為に腰を振る状態、現代のヘミングウェイであります！

>>684
さぁ、未だ危険なポジショニングで闘う２人
そこには、人間の真の美しさがあります。
アルファベットでHのあとにはIが来るように
やはりHのあとには愛が来るのでしょうか
闘う者の汗は、いつの時代も美しい
まさに、永遠に色あせることのない、最高の芸術であります！

>>685

シングルベッド上にパックリと口をあけたクレバス。
まるで岬の突端に立つモーゼが海を割って道を作ったように
ある種、神話にも似た快楽への街道が通行止めを解除したようであります。
そこへ、欲望みなぎる赤い頭のテスタロッサが、官能的な雫を全身にまとい
更には陰毛をかき分けるようにスラロームしながらクリトリスタワーを
通過ーーーーー！
夜のモナコＧＰは、今、青いシグナルが点灯されましたーーーーー！
おおーーーっと、男の腰はエンジン全開レッドゾーンだ！
濡れた路面は本来コントロールしにくいわけでありますが
摩擦力の低下が逆に功を奏したのか、しぶきを上げながら
奥へ奥へと突き進んでおります！
まるでストックカーレースのような膣壁とのサイド・バイ・サイド、
子宮へのバンパー・プッシュ。
抜き所の無いモナコのコースは、あまりの狭さに抜けてしまいそうであります！！

イマミヤ「ん？逝っちゃった？」
おおーーーっと、腹の辺りにコースアウトした赤い頭のテスタロッサの先から
白煙が上がっていますーーー！　逝ったのかーーー！早くも逝ってしまったのかーーー！
オイルもダダ漏れでありますーーー！
モナコの女神は一瞬微笑みかけたように思われましたが、難攻不落の狭き門は
やはり刺激が強すぎるのかーーー！
カワイ「フルタチさ〜ん」
はい、カワイちゃん。
カワイ「男のコメント取れました。『気持ち良かった。もう一度やりたい。』
　　　　とのことです〜〜」

予想Cカップ

>>687

さあ、いよいよブラジャーを外す時がやってまいりました！
なぜ男達は乳房に惹かれるのか？
虫が蛍光灯に群がるように、カラスが猫の死骸に群がるように、
はるかアウストラロピテクスの時代から、
男達は乳房に引き付けられずにはいませんでした。
そして今日もまた、ここに二つのたわわな乳房が姿を
あらわそうとしております！
モモかメロンか肉まんか？おっとどっこい洗濯板か？
ヴェールの向こうはまさに前人未踏のチョモランマであります！

＞６８６　さあ体勢を転じまして、これは俗にいうところの69といった状況か
人間が数字に変わるその瞬間、まさに男と女がおりなす究極の掛け算状態
6カケル9、はたしてその答えは、小鉄も絶賛グラウンドパイルドライバーといったところ
んん？男の顔に苦悶の表情がうかんでいるぞ、これは苦しそうだ
そろそろ逝きそうなのか？逝ってしまうのか？挿入を前に力尽きてしまうのか！？
さあつらそうだ、つらそうだ、つらいぞつらいぞつらいぞ！
あっと！ああーーーーーっと逝った！逝ってしまったーーー！！!
あたかもモナコの英雄、表彰台のアイルトン・セナを彷彿とさせる
勝利のシャンペンシャワーならぬ、顔面シャワーがこれでもかと降り注がれております！
まさに顔面パック状態、これでお肌もツヤツヤなのかーーー！！

書いてる奴は、楽しいのか？

長くて読む気にならん。

>>690
69×10か…
なかなかの性豪と見た。

やりまくりまくりすてぃ

やりたいけどやらしてくれなそう

>>693
誰のこと？

>694 漏れ

>>694
君はやりたいと思う人いないのか？

微妙

誰だか言ってみてよ

>686 イイね

俺はあいつとやりたいぞ。

》700 俺とヤリたいとは… 照れるなぁ

>>701
そんな照れるなって。
で、やらせてくれるの？

アナルならｶﾀだな

アナルじゃなくてヴァギナがいいんだが。

ヴァギナなら無糖紅茶だな

無糖紅茶なぞいねぇ！

本人
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!

紅茶以外のヴァギナがいいんだが。
誰かオススメとかいないんか？

紅茶は男っぽいから嫌だ

ﾂﾏﾝﾈ

男っぽい？体つきが？

町田で鬼畜固定と言ったら誰？

夕日じゃねえの？

理由をつけて

…ん？鬼畜？

まあ、夕日は言わなくてもわかるだろ。

他は誰だ？
理由もつけて。

来なくなった奴も含めてね

おれかなー
おれだなー

ごめんねー

718コンソメっぽいね

じゃあ手が早い奴は誰？

>>690->>720

こんばんわ、今夜はなんと、かの名怪盗ルパンの実孫、ルパーン三世
いや明確に言えばさらにその息子の四世が、あなたのハートを盗みに
やってまいりました!
はたしてルパン四世その素顔は、クールなガンマン次元大介か
はたまた、扱いを間違えば即命取り一触即発ダムダム弾か！
その答えが今、我々の目の前にあらわれようとしております

おっとこれはでかい！でかすぎるぞ！ルパン四世、三世の息子！
まさに現代に蘇った強欲式ローマ戦車、カリオストロ城をめがけて
一直線に ふ〜じこちゃんといった具合に、飛び込んでまいります！
これぞ先制のモンキーパンチだ！
かの名監督、世界の宮崎駿も思わず股間でむせび泣いております！

おおっと、なんとしかしクラリスはマグロ状態！今はこれが精一杯と
いったところか！
はたして今宵の斬鉄剣は、またつまらぬものを切ってしまうのでありましょうか！？

>>708　微妙なところだが麦とかどーよ？

麦か。
おまいさんはどうよ？

数字かな

ﾃ…　ﾃｽﾄ…？

おおぅ…♪　規制解除…☆

数字か。
最近見ないな。

＞７２１

アナウンサー（アナ）「今日は解説にラモス瑠偉さんをお迎えして送ります。」
ラモス瑠偉（瑠偉）「イヤネ、頭キテマスヨ！！」
（アナ）「早速エキサイトぎみのラモスさんですが、既にホイッスルは鳴らされております。」
（瑠偉）「ダカラネ・・・」
（アナ）「うぉぉぉおおおおおっとぉ！！！！」
（アナ）「今の右足サイドから上がってＧスポットへのセンタリングですがどうですか？」
（瑠偉）「ゼンゼン、ダメダヨ、ナッテナイヨ！！ナニシテルンダヨ！！」
（アナ）「そうは言ってもかなり感じてはいるみたいですよ。女は防戦一方です。」
（瑠偉）「ナゼ、サッキカラ、アップシテル、バイブ、ツカワナイノカナ？？」
（アナ）「そう言われてみるとスタンドは総立ちでＫＩＮＧバイブコールですね。」
（瑠偉）「ホント、アタマクルヨ！！サワッテバカリジャ、イケナイヨ！！」
（アナ）「しかし男、今日は珍しく積極的なプレイが目立ちます。」
（瑠偉）「モット、舌トカ使ワナイト、ダメダヨ！！アタマクルヨ！！」
（アナ）「おおおぉおっとお！！挿入直前で拒否されたあぁぁああ！！！」
（瑠偉）「オソラク、ゴム、ダネ」
（アナ）「デルタ地域での挿入拒否ですのでゴムの装着のようです。一発は堅いですね。」
（瑠偉）「ソリャ、ソウダヨ！！トウゼンダヨ！！」
（アナ）「・・・・・・(固唾を飲む)」
（瑠偉）「・・・・・・ゴクーリ。」
（アナ）「あーーーーーーーー！！！！挿入前に逝ってしまったああああ！！！！」
（瑠偉）「ホント、アタマクルヨ！！」

ところで手の早いやつは誰よ？

30分いたのは内緒って意味がよくわかりません

昔の全日の実況はひどかった。
福沢の前のアナ（倉持）はろくに技の名前も勉強せず、
「間接技をとった」とか「抑えたー」しか言わなかった。
天竜と鶴田に「ハンサムコンビ」なんて噴飯もののコピーをつけたり、
長州が鶴田と戦ったときには「日本の長州、世界の鶴田」とエコヒイキ丸出しで
聞き苦しかった。
不勉強という点では元フジテレビの志生野（全日本女子プロレス担当）も最悪だった。
スープレックスは全て「投げたー！」だった。

>>729
出された本人しかわからないから、
誰もよくわかってないと思われ。

>>731
昔の話だけど福沢アナは選挙速報のとき、世間の目を気にせず馳にプロレスラー
としての進退を聞いてたね。彼は本当にプロレスが好きで、プロレスファンの
気持ちをわかっていると思う。

>>732
手を出された本人が言うはずもないしね。つか、この話題はツマンねーから
やめよう。

>>729-733

ここ、某ワンルームマンションの一室では、聖なる儀式が
今、まさにはじまらんとしております。儀式に臨むこの男、
吉良邸に討ち入る四十七士といった面持ちであります。
まさに現代の忠チン蔵、男子の本懐をとげられるのでありましょうか。

思い起こせば数十年前、月面を目指した宇宙飛行士の、偉業達成を
見守る心境であります。
女体の月面クレーターに遺伝子の第１歩を残せるか？
股間のアポロ計画、その壮大なスペースオペラのフィナーレが
地球環境に与える影響は、どれほどのものでありましょうか。

おぉーっと　ここでおもむろにファスナーに手をかけた。
欲望の戦略爆撃機、そのハッチに収められているティムポは
ファットマンか、はたまたリトルボーイか？
原爆ならぬ精子爆弾で平和な時代は訪れるのでありましょうか。

どうですか山本さん！
小鉄「２発打てればポツダム、１発じゃーまだまだですね」

そろそろエロ実況も秋田。最初のやつだけだったら一発ネタとしてよかったのに。

＞735 固いこと言うなよ
ここはﾊﾞｧｰﾘ・ﾄｩｰﾄﾞ（なんでもアリ）だろ

誰かネタふってくれ

>>737
「北斗の拳」の実写版があるらしいけど、見た人いる？
かなりイタいらしいが

『ﾏｯﾄﾞ・ﾏｯｸｽ』みたいなもん？

>>739
まず、それを知らん

>>740
ﾒﾙ･ｷﾞﾌﾞｿﾝが美味そうにﾍﾟﾃﾞｨｸﾞﾘｰ･ﾁｬﾑを食う映画

>>741
確かオーストラリアの映画でしたっけ。モヒカンが出てきたり、
北斗の拳そのままの世界観ですよね。

>>741
メガネのアイガソで売っているマトリックス
オフィサルサングラスは次の４点

ネオモデル　エージェント　トリニティ　ツインズ
やっぱりモーフィアスはない模様

町田コテ深夜に暴れすぎ
しかも今は参加してないコテばかり
今いる人に迷惑かけるなよ
ヴァーーーーーカ

まあ、そう言うなよ。なるようにしかならんさ。

>>744
むこうにかけば？ﾌﾟ
今いる人・・・飲みにいってるだけでﾍﾟｯﾄしてねぇじゃんｗ

>>744
今いる人以外が深夜に暴れてる??意味不明

>>747
今現在（最近）で、ペットをしている人以外ということ
だと予想してみる

たまに通りがかりで見るけど
ペットなんかやってないじゃんｗ

だべってるだけだろ？
邪魔も糞も、スレ使わなくたってできるんだからｗ

邪魔も糞も？？意味不明

ｗ
邪魔もなにもないだろーって事だよ

だべっているというのはコミュニケーションの一つではないの？
それを否定されると一体何をやればいいのかと小一時間（ry
無言で、ボーとしていろとでも？

たまに通るぐらいで良くそこまでのことが理解できるねｗ
毎日とまでは言わないが週３程度は、せめて来てから
本質を理解してちょ

>>752
いやいや、やめろなんて言ってないよｗ
ペットも立てずにしゃべってるんだったらペット関係ないでしょ？
んで、ペット関係ないならスレも必要ないでしょ？ってこと

111 名前：最低人類０号 投稿日：02/12/31 11:10 ID:???
青 ◆xLaotan.BU ってやつモイキー！
HN変えていろいろやってるから気をつけましょう
ルミネなみの変態

青
ZZ
橘　偉智
陰核師ﾞ
ＸＸＸＸ　
ﾊﾞｯﾃﾝﾀｲﾝ大佐
ペロー　
大門　
ＳＸ次長
煮玉呉
Banias
りんす
SSL
剛健下々
１２月
ao
ぁぉ

おそらくこのほかのHNやななしでも書き込みしてると思うので気をつけてください

>>752
いや、おまいもほとんど来てないだろーがｗ

思う壺

>>753
グダグダいってねーで来る気ねーなら書くなよ。
どうだっていいんだよ、誰が荒らしたりだとかは。それがわかったところで何が変わるんだ？
ペットがどうのエラソーに言ったところで結局テメーが楽しめなくなっただけだろ？
そのくせ未練がましくスレに粘着して、何がしたいんだ？自分が一番ヘタレだってことにいい加減気付けや。
オナニーなら他所でやれ。ネタでも面白くない。

藻前のﾚｽもｵﾅﾆｰｗ

>>水さん
アレは、読めないよ…

>>757
脊髄反射しすぎて内容がわけわかんないですよ？
もうちょいまとめてください
俺脳内変換すると・・・





やっぱ意味ワカンネ

>>759
読まなくていいよｗ
>>757波に脊髄反射の塊だからw

しゅうにハゲと言うたった♪
心の中で言うたった♪

ユダに童貞メガネというたった♪
ひかるに空気固定というたった♪

タカに色白と言うたった♪
心の中で言うたった♪

さぁ立川流で逝きましょうｗ

>>762
何それジョージアのCMのつもり？
はっきり言うけど　つ　ま　ら　ん

町田の香具師は面白いから好きだよ

夕日が、現れるとスレまで汚れるねｗ

＞764
(；´Д`)ｌ　＼ァ　ｌ　＼ァ

ほんとに大好きです！ペットには参加しないけど影から応援します！

夕日というやつ、金返してやりなよ

ま　　　た　　　紅　　　茶　　　ネ　　　タ　　　か　

>>768



　　　　　　　　　　　改　　行　　が　　ｲ　　ﾏ　　ｲ　　ﾁ　　♪

だいちゅき！

挿入して突きたいよ

>>771
誰を？

>>772
夕日

>>773
ハメて焦らして甚振って☆

>>774
鬼畜でハメるから

夕日の事ね

いまだっ！777ｹﾞﾄｰ！

朝から下痢だよ、どうしよ？

>>778

とりあえず下痢止めとか飲まないで　出し切っちゃって下さい。
くれぐれも　水分補給は忘れずに…　暖かいお茶とかイイですよ。
ポカリも。

体温以下の飲み物を摂取すると、まず胃で飲み物を
体温と同じ温度までageにゃならんので、そこで体力使ってしまう。
なので、ほっといてもsageられる温かい飲み物が良いのだよ>>778君。
個人的には味噌汁とかｵｽｽﾒ。塩分もあって吸収早いよ

正露丸でも勝手にのめや
関係無い書き込みは止めろや
スレが荒れるだろうが！

>>781
ぉぃぉぃ、関係なくはないだろ。
だってｽﾚﾀｲに「糞」があって、ｶｷｺが「下痢」だよ？

…この程度も読めﾈｪとはなぁ（哀

けどワカメ入りの味噌汁のんで下痢った時は悲惨だったな。
消化されてないワカメが便器と尻にへばり付いて、それわもう・・・

糞話か。前に恵比寿で「地獄ラーメン」食ったことがあるが、これが激辛でな。
次の日、糞をひるときに菊門が焼けただれた。ありゃあ、きつかったぞ。

へじほ大発生ミ・∀・ミ さん　もっと頑張ってください
たまにペットに参加したときの話題がそれしかないのでｗ

僕の発言でスレストかよ！

ガオオ〜（久しぶりに来たけどここも閑散としているね…）

腹筋♪拝金♪腹筋♪拝金♪

　　　　　　○
　　　　　�d�dノ|）
　　　＿|￣|○ <し

またやってる

盛り上がってないね

わむて？誰

　 ∩∩
　<|: '''>＿
　 ＜_葱看〉，
／　i　lﾚノ）))ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/人 il.ﾟ ヮﾉヽ＜　　みるまらー
　　Ｕ　Ｕ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
これのこと？山崎の仲間と思えば、そんな気にならない

シコルタンいいよ
いいね

>>794
ダメだよダメ

>>795
いいと思うよ

>>796
やっぱダメ

>>797
ダメだってば

>>797
>>798
良いに決まってる

ハツピヤク

シコルタンは、仲間を呼んだ
シコルタンＢがあらわれた

シコルタンは、仲間を呼んだ
シコルタンＣがあらわれた

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031117093202532.gif
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031117093243533.jpg
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シコルタンは、仲間を呼んだ
シコルタンＤがあらわれた

シコルタンは、仲間を呼んだ
シコルタンＥがあらわれた

すいません
イイ男を教えてください・・tt

シコルタンは、仲間を呼んだ
シコルタンＦがあらわれた

シコルタンは、仲間を呼んだ
シコルタンGがあらわれた

シコルタンは、仲間を呼んだ
シコルタンＨがあらわれた

シコルタンは、仲間を呼んだ
シコルタンＩがあらわれた

シコルタンは、仲間を呼んだ
シコルタンＪがあらわれた

あぼーん

こないだルミネ♂が来てたぞ
ｷﾓかったー

シコルタンは、仲間を呼んだ
シコルタンＫがあらわれた

シコルタンは、仲間を呼んだ
シコルタンＬがあらわれた

>>813 ルミネ♂って何？

ｼｺﾙﾀﾝは仲間を呼んだ。
ｼｺﾙﾀﾝMがあらわれた。

ｼｺﾙﾀﾝは仲間を呼んだ。
ｼｺﾙﾀﾝＮがあらわれた

ｼｺﾙﾀﾝは仲間を呼んだ。
ｼｺﾙﾀﾝＯがあらわれた。

ｼｺﾙﾀｿって何？

>>820
ﾈﾀ。







その存在自体が。

>>820
ｸｽﾞ。







その存在自体が。

>>821
>>822

　∧＿∧
（ ´ _ Д｀）
（　　　　）
｜ ｜　|
（_＿）＿）
ｿｰﾃﾞﾓﾅｲﾖ

ｼｺﾙﾀﾝは仲間を呼んだ。
ｼｺﾙﾀﾝＰがあらわれた。

ｼｺﾙﾀﾝって誰なん？

ｼｺﾙﾀﾝは仲間を呼んだ。
ｼｺﾙﾀﾝＱがあらわれた。

嗚呼…
またシコルタンが…

ｼｺﾙﾀﾝは仲間を呼んだ。
ｼｺﾙﾀﾝRがあらわれた。

＞稚児サソ

お久しぶりデス。
最近の関東圏のペットオフはどんな感じですか？

》やきそばっち
関東圏のペットオフ？
う〜ん、一言でいうと

「そんなものはありません。」

でしょうw

ありゃま、もう無くなってしまいましたか。
名古屋では、名を変えマターリ進行でつ。
スレみた感じ多少しか人いなさげですが。
馴れ合い好きなコテがスレに書かずにマターリしていたりするのでつ。

ある人は言う「ペットボトルは終わった。ポケパ（名古屋駅タワー１３Ｆのペットオフ会場）と言う馴れ合いサロンが残った」

>>831
そしてある人はこう書き残し筆をおいた
「すきやきはポケパを出入り禁止になった…」www

まぁ〜ともかくどこも似たような感じだよ。

ｼｺﾙﾀﾝは仲間を呼んだ。
ｼｺﾙﾀﾝＳがあらわれた。

ｼｺﾙﾀﾝは仲間を呼んだ。
ｼｺﾙﾀﾝTがあらわれた。

>>834
　∧＿∧
（ ´ _ Д｀） <僕以外の人は呼んじゃだめだ！
これだけは、約束だ

http://sexy.chu.jp/clk-1.htm

ｼｺﾙﾀﾝは仲間を呼んだ。
ｼｺﾙﾀﾝＵがあらわれた

ｼｺﾙﾀﾝは仲間を呼んだ。
ｼｺﾙﾀﾝＶがあらわれた

ｼｺﾙﾀﾝは仲間を呼んだ。
ｼｺﾙﾀﾝＷがあらわれた

ｼｺﾙﾀﾝは仲間を呼んだ。
ｼｺﾙﾀﾝＸがあらわれた

http://plaza.rakuten.co.jp/ami1210/

今年も残すところ後何日だっけ？

クリスマスも終わってしまったね
ところで皆さんクリスマスはどのように
お過ごしでしたか？

いや、僕は別に何も無かったです。

こんなスレまだあったんだw

おまえらまだいたんだｗ

ｲﾀｲﾔｼﾊｹｰｿsage

ｼｺﾙﾀﾝは仲間を呼んだ。
ｼｺﾙﾀﾝYがあらわれた

急になんなんだよw

ｼｺﾙﾀﾝは仲間を呼んだ。
ｼｺﾙﾀﾝZがあらわれた

ｼｺﾙﾀﾝは仲間を呼んだ。
ｼｺﾙﾀﾝαがあらわれた

こらーーーーーーーーーーー
質問に答えてくれ！！！！！！

オマイラがクリスマスにどんなに寂しい思いを
したか知りたんじゃぁぁぁ！！！

君たちの不幸話で年の瀬に華をそえて下さい。

　∧＿∧
（ ´ _ Д｀） <僕以外の人は呼んじゃだめだ！
とあれほど約束したのに呼んだなｗ

ｼｺﾙﾀﾝは仲間を呼んだ。
エビフライがあらわれた



　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐>
'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　 "ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

http://jbbs.shitaraba.com/computer/6984/

>>852
ん〜とね…　ｲﾌﾞの話でｲｲのかな？ｗ
普通に…　ｦﾅｺﾞとｲﾀﾒｼ屋に逝って…　ﾒｼ喰ったよ？ｗ
前菜のﾃﾘｰﾇがね…　周りにﾁｷﾝが巻いてあって、美味しかったの…♪ｗ
ま…　ｺｰｽ全体の評価も上々でしたよ？ｗ

んで…　ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄは…　ｾｰﾀｰとﾏﾌﾗｰをもらったの…☆
漏れは…　ｽﾀｰｼﾞｭｴﾘｰのﾌﾞﾚｽﾚｯﾄを贈ったの…ｗ

うん…　普通に楽しいｲﾌﾞでしたわよ…ｗｗｗ




















な〜んてね…ｗ
野郎どもと…　ｸﾘｽﾏｽ暴走してたっつーの…ｔｔ

イジメラレっ子で劣ってる奴は産業廃棄物なんだって。
テリー伊藤が言ってたよ。

ｼｺﾙﾀﾝはパルプンテを唱えた！

「パルプンテ」「パルプンテ」「パルプンテ」……。
ｼｺﾙﾀﾝの声はやまびことなって、
むなしくあたりに響きわたった。

ｼｺﾙﾀﾝは餅を食べた

毎年恒例の詰まらせる人となった


ワーワーワーワーワーワーワー♪
　（全滅の曲）

おおｼｺﾙﾀﾝ理由はないが
情けない

そなたにもう一度機会を与えよう

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>
　　おお！なんと　まけぼの　負けてしまうとは情けない。

平日がニッキーという別ハンでオフ板に復活
真面目ぶっててキモイ（ﾌﾟｹﾞﾗ

ｼｺﾙﾀﾝは仲間を呼んだ


（　　 （　　　　）　（　　 　）　　 ）
　　（　　）　　　(　　 )　　（　　 ノ
　　　　　　　　 _...＿　　　　　 _,,
　　　　　 _..,,ノ"／//ヾ､　 _,."彡i
　　　 ／ :`y'､ｿ､）､ｿ､y､)',,::彡",ヽ
　　 / (( )　.iy'ｿ ' )'y )､ｿ､),,彡'彡|
　 r'=､　,　 ::i )／i y ）､) 'y k彡,,"」
　 ｀''､._ﾉ .::ノ/彡f ::ヽ ;Y ､､､,-ｰ'"
　　 　 `ー-'=ｰ"ﾆ＝ｰ~"`^" たいやきがあらわれた！

ｼｺﾙﾀﾝは仲間を呼んだ

釣られクマがあらわれた
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなことで俺が釣られクマー！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

だから、この手の人間は危険なんだよ…ﾌﾌﾌ私は多くの愚民共にわかりやすく説明しようなどとは、全く思わんからな…
望み通り私は、しばらくこのｽﾚから消えてやろう…ここの固定の捨て台詞と違いｵﾌはもちろんｽﾚにも出る事はない…



数ヶ月後に、私の警告した真の意味が理解できるであろう…ｳﾌﾌ
闇の子的には愉快な事になるだろう…今から想像しても実に愉快じゃ…ﾌﾌﾌ

>>865
誰だよお前、バーカ、氏ね。
世界の中心のつもりか　ﾌﾟｹﾞﾗ

qqq

　∧＿∧
（ ´ _ Д｀） <僕以外の人は来るな！

今夜、参加したいです。誰か来るかな？

>>866
ﾏｼﾞﾚｽするなよ…ﾌﾌﾌ