おい、立ててやったからありがたく活用しる!
土建板のコテハンで気に入らない奴がいたら即刻ここで叩きまくりだゴルァ!
2 :
最低人類0号:03/05/25 00:48 ID:xxTVl+Q/
3 :
最低人類0号:03/05/25 00:51 ID:xxTVl+Q/
4 :
ぼび〜:03/05/25 00:53 ID:???
てめーら、かかってこんかい、われ!
森のフクロウが言いました
私は森の見張り役
子鹿も子リスも母さんに
抱かれて夢見てネンネしな
ゴロスケホッホー ゴロスケホッホー
_____ \\ \
――|―― \ \/ ̄\ / \ / ___
_| /\ / / \/ \
/ | ̄\ \ \/ | | / /
\/ / \/ / | \___ /
公園の砂浜で女がひたすらゲロを吐く。
ゲロは擬似だが約3分間ノーカットで吐いてるのがすごい。
わむて
9 :
天才 ◆p0pkTensAI :03/05/25 20:18 ID:zt/It7E8
そんな板あったんですか
10 :
最低人類0号:03/05/25 20:35 ID:sEE3oImw
>>954 :名無し組 :03/05/25 22:23 ID:mnHm+tQg
>なぁBOBBY。
>外野の話は無視してちょっと俺の相手してくれないか。
いいですよ。
具体的に質疑してください。
12 :
最低人類0号:03/05/25 22:29 ID:80X5a8zP
まぁ確かにこの板のほうが外野は少ないしね。
よっしゃBOBBY。さんきゅうな。
でさ、BOBBYとしての最終目標は何?
たとえば資格の撤廃とか。なんかあるでしょ。
13 :
最低人類0号:03/05/25 22:29 ID:80X5a8zP
あ。IDかわった。
14 :
最低人類0号:03/05/25 22:30 ID:80X5a8zP
つうかBOBBY。この板土建板より回転速すぎるって。
レスはやくおねがいな。
>でさ、BOBBYとしての最終目標は何?
最終目標はありません。
目的は、当サイトのコンセプトをお読みください。
http://bobbysnote.fc2web.com/WEB/CONCEPT.html 当サイトは、1、2級、木造建築士資格受験関連、皆さん参加型総合サイトです。
各種掲示板や、各種アンケートランキングなどを設置していますので、ぜひ皆さんにご参加いただき、ご意見を聞かせていただくことにより情報収集を行っています。
また、皆さんの書き込みによって各地試験会場DATAを作成し、建築士試験改革と試験環境改善についても考えています。そして集まったご意見を元に、当サイトのコンテンツとして情報をまとめ、メルマガも発行しています。
よって、当サイトは私のものとしてではなく、参加していただく皆さんにより創り上げ、ご利用していただくため設置しており、【FORUM】として私自身も1参加者と考えております。
即座に改革改善せよ、という自己主張を行う目的ではないことを、ご了解くださいませ。議論、検証のため参考意見、たたき台としてWEBMASTER'S 問題提議、提案を掲載しています。
改革改善が必要かどうかを検証するページです。
16 :
最低人類0号:03/05/25 22:35 ID:80X5a8zP
でもさ、現状参加者があつまらないじゃん。
なのに無理やり集めようとするからややこしくなるんでしょ?
とりあえずやりたいことは、改革改善が必要かどうかを検証したいわけ?
17 :
最低人類0号:03/05/25 22:35 ID:80X5a8zP
あとさ、BOBBYは文体が堅すぎ。
もうすこしくだけようよ。
掲げてるテーマがお堅いんだから、文体ぐらいはやわらかくいかない?
>たとえば資格の撤廃とか。なんかあるでしょ。
いえいえ、試験行政、制度などを議論検証する場が、
国内にないので、設置しています。
試験行政、制度についての議論は、今までされなかったので、
やはり必要だと感じます。
19 :
最低人類0号:03/05/25 22:39 ID:80X5a8zP
俺もね、議論の場所があって健全に議論ができる場所があればいいことだと思うのよ。
でもね、せっかくのBOBBYのサイトはみんなに来てもらいたいというか
人が集まって議論が始まることが目的なはずなのに、BOBYBが意見を書きすぎ。
まじで。
なるべくサイトの設置者は顔をださないで、少しずつ意見を小出しにしていくほうが
みんながとっつきやすいと思うんだけど。
どう思う?
BOBBYだって、議論の場所かと思って足を運んだら
管理人が自分の意見ばっかりいってたら行きたくないでしょ。
>>16 :最低人類0号 :03/05/25 22:35 ID:80X5a8zP
>でもさ、現状参加者があつまらないじゃん。
どのように見えているのでしょうか?
今まで士会や建築家協会各掲示板でも、なかなか投稿がない状態の中、
試験行政、制度などのご意見は、国内で一番頂いております。
もし、他に集まっている掲示板があれば、教えてください。
>なのに無理やり集めようとするからややこしくなるんでしょ?
無理やり集つめることは無意味ですし、
無理やり集つめている意識はありません。
>とりあえずやりたいことは、改革改善が必要かどうかを検証したいわけ?
そうですね。
そして、そういったやり取りをしていくうちに、何かひとつでも、
改善しなければならないテーマが固まり、そういったムードになれば、
具体策を考えようと思います。
21 :
最低人類0号:03/05/25 22:42 ID:80X5a8zP
政府にオンブズマンが必要なように、あらゆる政府機関にはそれを
監視して評価する機関が必要なのは間違いないと俺も思うよ。
でも、いまのBOBBYのキャラはまずいって。
もっとこうやわらかく、器の大きさをみせるとか。
人の意見が出てきたら、短いレスを入れて相手の真意を伺うとかやらなきゃだめよ。
言いたいことを一気に書くからみんな疲れちゃう。
そんな感じで今は悪い方向に言ってると思うんだけど。
22 :
最低人類0号:03/05/25 22:44 ID:80X5a8zP
ていうかさ。
最悪板でぐらいやわらかい文体にかえてくれない?
24 :
最低人類0号:03/05/25 22:48 ID:80X5a8zP
いやいや。
よその掲示板でどうこうしたとかじゃなくて。
これからの話がしたいなと。
BOBBYっていつも、つい言いたいことを一気に書いちゃうじゃん。
だからつい文章にコピペが入ったりしちゃうだろ?
そんなんじゃなくて、相手の意見が出てきたらまず
じっくり読み込んで、否定的に対応したい部分もまずは肯定してみて、
そのなかから少しずつ問題点をほぐしていったりとかさ。
BOBBYには情熱は十分すぎるほどあると思うよ。ほんとに。
でも情熱は秘めたるものが美しいんで、あんまり表に出すと
情熱を持たない人間はひいちまうよ。
だからさ、いいたいことは少しトーンを落として。
どう?
25 :
最低人類0号:03/05/25 22:50 ID:80X5a8zP
あとね。関西弁もまずいようなきがするんだよ。
BOBBYのかかげるテーマは全国規模なんだから、
言葉は慎重に選んだほうがいいよ。
俺もここでは直接かいてるけど、いつもどこかの掲示板に書き込むときは慎重だよ。
エディタで書いておいて、何回も読み返して手直ししてから発言してるし。
BOBBYもそんなスタンスが必要だとおもうのよね。
>>19 :最低人類0号 :03/05/25 22:39 ID:80X5a8zP
>俺もね、議論の場所があって健全に議論ができる場所があればいいことだと思うのよ。
ありがとうございます。
>でもね、せっかくのBOBBYのサイトはみんなに来てもらいたいというか
>人が集まって議論が始まることが目的なはずなのに、BOBYBが意見を書きすぎ。
>まじで。
そうなんやなあ〜〜。
でも、先行的に何の問題提議もしないとなると、
もっとダメかな〜〜と思うねん。
>なるべくサイトの設置者は顔をださないで、少しずつ意見を小出しにしていくほうが
>みんながとっつきやすいと思うんだけど。
>どう思う?
その通りですね。
ただここで聞いてほしいのが、やはり話題の時期というのがあり、
最近では、受験受付の件など、その時期を逃すと、おかしなことになると思うねん。
>BOBBYだって、議論の場所かと思って足を運んだら
>管理人が自分の意見ばっかりいってたら行きたくないでしょ。
そうですね。
出来ましたら、この話題の続きは、
当サイトの掲示板
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?no=9 でお願いできませんか?
27 :
最低人類0号:03/05/25 22:51 ID:80X5a8zP
ごめんBOBBY。
ちょっと20分ぐらい席をはずします。
>>21 :最低人類0号 :03/05/25 22:42 ID:80X5a8zP
>政府にオンブズマンが必要なように、あらゆる政府機関にはそれを
>監視して評価する機関が必要なのは間違いないと俺も思うよ。
そうですね。ぜひ必要だと思います。
今現在ないから、意見行政や、各建築団体上層部が好き勝手やっている
状態です。
そして、皆さんお任せ状態です。
どんなに不合理でも、我慢我慢の状態です。
>でも、いまのBOBBYのキャラはまずいって。
そうですね。
>もっとこうやわらかく、器の大きさをみせるとか。
>人の意見が出てきたら、短いレスを入れて相手の真意を伺うとかやらなきゃだめよ。
>言いたいことを一気に書くからみんな疲れちゃう。
なるほど。ご意見ありがとうございます。
>そんな感じで今は悪い方向に言ってると思うんだけど。
しかし、ほとんど他サイトでは、そういった試験行政関連の話題ではなく、
今みたいに、単なる悪ふざけの相手をしていることがほとんどであり、
私を妨害する事がゲーム感覚になっていますので、
やはり誰かが妨害を阻止しなければ、当事者である私が
正論を述べても通じないのです。
30 :
最低人類0号:03/05/25 23:15 ID:80X5a8zP
BOBBYさ、俺は一度ちゃんとBOBBYの言うとおりにこの板にきたでしょ。
それをまた別の場所でってのにはのれない。
ここで続けよう。
そのBOBBYが言う正論てのはさ、まずBOBBYにとっては、
だっていうことを自覚しなきゃ。
議論するために「これが正論です」なんていわれても
みんなしらけてついてこないって。
だって今、俺と会話しているBOBBYからは好印象が伝わるよ。
BOBBYは俺の話を少しづつ聞いてくれてるから。
これが大事だとおもうんだよね。
31 :
最低人類0号:03/05/25 23:17 ID:80X5a8zP
まずは
「これが正論です」じゃぁなくて
「私はこれこれこうだと思います」からはじめなきゃ。
32 :
最低人類0号:03/05/25 23:22 ID:80X5a8zP
あとね、試験行政には正直みんな興味がないと思うよやっぱり。
これについてはBOBBYも意見があると思うけど、
世間の建築士たちにはどうでもいいことだと思うよ。
それでな、もしBOBBYがどうしても試験行政を変えたいとしたら、
遠回りでもいいからもう少し人が寄り付きやすいテーマからやらなきゃ。
たとえばBOBBYがよく言う建築士会の怠慢ね。
あれはけっこうみんなが食いつくとおもうのよね。
でもさ、体制批判ってのはみんなが口に出しにくいのよ。
それをBOBBYが砕けた文体で茶化しながら盛り上げて言ったりとかさ。
そこでもなるべく自己主張は控えめに。
そんな感じで改めてスタートするのがほんとにいいと思うけど。
33 :
最低人類0号:03/05/25 23:27 ID:80X5a8zP
それにしてもこの板っていつきてもすさんでるよね。
>>24 :最低人類0号 :03/05/25 22:48 ID:80X5a8zP
>BOBBYっていつも、つい言いたいことを一気に書いちゃうじゃん。
>だからつい文章にコピペが入ったりしちゃうだろ?
そうですね。
>そんなんじゃなくて、相手の意見が出てきたらまず
>じっくり読み込んで、否定的に対応したい部分もまずは肯定してみて、
>そのなかから少しずつ問題点をほぐしていったりとかさ。
否定的に対応したい部分を肯定するって、難しいですよね。
下手すると、ウソになってしまします。
>BOBBYには情熱は十分すぎるほどあると思うよ。ほんとに。
ありがとうございます。
>でも情熱は秘めたるものが美しいんで、あんまり表に出すと
>情熱を持たない人間はひいちまうよ。
しかし、文字表現は難しいです。
>だからさ、いいたいことは少しトーンを落として。どう?
そうですね。
35 :
最低人類0号:03/05/25 23:30 ID:80X5a8zP
たしかに下手をすると嘘になるけどね。
下手をしなきゃいいのよ(笑
相手の意見を否定することじゃ議論は成り立たないよ。
相手の意見をひとまず肯定して(口に出さなくても自分の中でね)
なぜそういった意見になったのかとか、背景まで汲み取らなきゃ。
文章だけでやり取りするからには気合を入れて相手のことを
理解しようと勤めなきゃ。
それが出来るようになったらBOBBYのところにひとが少しずつ集まると思うよ。
>あとね。関西弁もまずいようなきがするんだよ。
しかし、関西弁が生の表現なんやけどなあ〜〜。
>BOBBYのかかげるテーマは全国規模なんだから、
>言葉は慎重に選んだほうがいいよ。
そうですね。表現の使い分けは、常に意識はしてるんですが・・・
>俺もここでは直接かいてるけど、いつもどこかの掲示板に書き込むときは慎重だよ。
>エディタで書いておいて、何回も読み返して手直ししてから発言してるし。
そのことは、常にやっています。今はチャット状態ですけど・・・
37 :
最低人類0号:03/05/25 23:32 ID:80X5a8zP
だってね、たとえばいま俺がこうしてBOBBYとやり取りしてる内容って
会って話せば1分か2分でしょ。
それがこんなに時間がかかってる。
これが文章でやり取りするってことだと思うのよ。
ほんと難しい。
だからさ。な。BOBBY。
やってみようよ。
38 :
最低人類0号:03/05/25 23:35 ID:80X5a8zP
ひとまずありがとうな。BOBBY。
ほんとに俺は嬉しい。
BOBBYが俺の話を聞いてくれたから。
今回は俺の相手がBOBBYだったから、きちんと会話が出来てるけど、
これがもし土建板のばかどもだったら俺とは会話にならなかっただろうね。
でもね、BOBBYがやろうとしていることはそういうことだと。
有象無象の歴戦のつわものどもを相手に議論をしていこうって言うんだから。
それならじっくり、相手を敬いながら話をしなきゃ。
今俺まじでBOBBYをマブダチだと思って書き込みしてるよ。
>>30 :最低人類0号 :03/05/25 23:15 ID:80X5a8zP
>BOBBYさ、俺は一度ちゃんとBOBBYの言うとおりにこの板にきたでしょ。
ありがとうございますm(_"_)m
>それをまた別の場所でってのにはのれない。
>ここで続けよう。
了解しました。
また次の機会にも、当サイトにご投稿くださいませ。
>そのBOBBYが言う正論てのはさ、まずBOBBYにとっては、
>だっていうことを自覚しなきゃ。
>議論するために「これが正論です」なんていわれても
>みんなしらけてついてこないって。
うう〜〜ん、難しいですね。
>だって今、俺と会話しているBOBBYからは好印象が伝わるよ。
はじめてメールいただく方ほぼ全員に言われます。
いつも通り書いてるんですけどね。
やはり受けて側にも問題があると思うのです。
掲示板では他の目を意識しますし、今は、多分他の目を意識せず、
ふたりだけでやり取りしている感覚があると思うのです。
だからなるべく掲示板上でも、コテハン同士の方がいいと思うんです。
名無しは、発言に責任も持たなくて済みますし・・・
>BOBBYは俺の話を少しづつ聞いてくれてるから。
>これが大事だとおもうんだよね。
私としてはいつも、皆さんの話はきちんと聞いているつもりなんですが、
どうなんでしょうか?
41 :
最低人類0号:03/05/25 23:40 ID:80X5a8zP
俺がBOBBYの地元に近けりゃ
酒でもおごりたいよ。
ていうか二人で議論してみたいね。楽しそうだ。
>今俺まじでBOBBYをマブダチだと思って書き込みしてるよ。
こちらはマブダチなんか言われて迷惑なんですけど・・・
43 :
最低人類0号:03/05/25 23:43 ID:80X5a8zP
そのね、受け手側にも問題があるってのはわかるけど難しいよ。
だって世の中の人間で自分と同じ意見の人間なんていないんだから。
あいてはぜったい自分と違う意見を持ってる。
で、その違う意見にも自分の意見と同じぐらい価値があるのよ。
それとBOBBYはね、煽りの話まで全部聞きすぎ。
煽りに煽られるんじゃ、にちゃねらーの思う壺でしょ。
煽りはひねりの聞いた返しで笑いを取るぐらいやらなきゃ。
BOBBYは関西人でしょ(笑
44 :
最低人類0号:03/05/25 23:44 ID:80X5a8zP
42は偽者です。
>>31 :最低人類0号 :03/05/25 23:17 ID:80X5a8zP
>まずは「これが正論です」じゃぁなくて
>「私はこれこれこうだと思います」からはじめなきゃ。
そうですね。取られてるんですね。
貴重なご意見ありがとうございますm(_”_)m
>あとね、試験行政には正直みんな興味がないと思うよやっぱり。
>これについてはBOBBYも意見があると思うけど、
>世間の建築士たちにはどうでもいいことだと思うよ。
それは感じています。
でも、やはりこのままじゃまずいと思います。
どこがというと、具体的には、当サイトをお読みください。
>それでな、もしBOBBYがどうしても試験行政を変えたいとしたら、
>遠回りでもいいからもう少し人が寄り付きやすいテーマからやらなきゃ。
>たとえばBOBBYがよく言う建築士会の怠慢ね。
>あれはけっこうみんなが食いつくとおもうのよね。
それはすでにやっていると思うのですが・・・
建築士会の怠慢ネタで、もし何かありましたら、当サイトの掲示板
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?no=9 へ、後日話題提供、お願いいたします。
>でもさ、体制批判ってのはみんなが口に出しにくいのよ。
>それをBOBBYが砕けた文体で茶化しながら盛り上げて言ったりとかさ。
>そこでもなるべく自己主張は控えめに。
それが一番むずかしいですね〜〜。
会話調などを取り入れてはいるんですが、まだまだでしょうか?
>そんな感じで改めてスタートするのがほんとにいいと思うけど。
そうですね。
何とか今後もご意見などお聞かせ願えたらともいます。
>それにしてもこの板っていつきてもすさんでるよね。
そ、そうなんですか?今回はじめて利用しました。
今も、このスレしか見てないので、全体の様子は知らないんですけど・・・
47 :
最低人類0号:03/05/25 23:54 ID:80X5a8zP
>それは感じています。
>でも、やはりこのままじゃまずいと思います。
>どこがというと、具体的には、当サイトをお読みください。
それ。その人の意見を聞いているようで聞いていない状態。
そんでそのまま自分のサイトに誘導しちゃだめ。
このばあいは
>そんなものですかね
ぐらいの軽い反応で良いの。まじめに受け答えすぎ。
もっと軽く。そして器を大きく。で相手を敬う。これ最強。
>>35 :最低人類0号 :03/05/25 23:30 ID:80X5a8zP
>たしかに下手をすると嘘になるけどね。
>下手をしなきゃいいのよ(笑
(*^_^*)難しいです。
>相手の意見を否定することじゃ議論は成り立たないよ。
その通りですね。
>相手の意見をひとまず肯定して(口に出さなくても自分の中でね)
>なぜそういった意見になったのかとか、背景まで汲み取らなきゃ。
>文章だけでやり取りするからには気合を入れて相手のことを
>理解しようと勤めなきゃ。
了解しました。
>それが出来るようになったらBOBBYのところにひとが少しずつ集まると思うよ。
そうですね。今後ともガンガンご遠慮なく、ご指摘お願いいたします。
今までほとんど他サイトでは、妨害レスばかりなので、
貴重なご意見は久しぶりです。
49 :
最低人類0号:03/05/25 23:55 ID:80X5a8zP
この板は開設当初から時々見てるけど、開設当初のひどさといったら。
最近はまだましだけどやっぱすさんでるよここは。
__
γ `, / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ゝ ×/⊃ < 板違いなので、他所でやれや
/  ̄~ l丶 \________
/ | | | |
| | || |
| | | | |
| | |,ノ |
|__| | ノ_
└─`、__/‐´ー-、)
(________)
51 :
最低人類0号:03/05/25 23:59 ID:80X5a8zP
「親父の小言」っての見たことない?
その中に
「言いたいことは明日言え」ってのがあるのね。
俺この言葉深いよなーと思ってる。
その場で受け答えしたりすると、感情的になったりして
あんまりいい方向に行かないのよね。
だから一晩考えてそれでもいいたければ
冷静になったその頭で言うべきだっつーことだと思うんだけど。
これは今までのBOBBYにも当てはまるよ。
52 :
最低人類0号:03/05/26 00:01 ID:G11CEjIT
あららBOBBY。この板でも板違いとか言われ始めたよ。
確かにコテハン叩きとかじゃないもんな。
内容も最悪じゃないし。
でも無視進行で。
>>37 :最低人類0号 :03/05/25 23:32 ID:80X5a8zP
>だってね、たとえばいま俺がこうしてBOBBYとやり取りしてる内容って
>会って話せば1分か2分でしょ。それがこんなに時間がかかってる。
そうですね。しんどいです。少し遅れての返答になりますし。
>これが文章でやり取りするってことだと思うのよ。ほんと難しい。
難しいです。
>だからさ。な。BOBBY。やってみようよ。
そうですね。ありがとうございます。
>>38 :最低人類0号 :03/05/25 23:35 ID:80X5a8zP
>ひとまずありがとうな。BOBBY。
>ほんとに俺は嬉しい。BOBBYが俺の話を聞いてくれたから。
いえいえ、どういたしまして。
しかし不思議なんですが、いつも皆さんには返答しているつもりなんですが、
どうなんでしょうか?
>今回は俺の相手がBOBBYだったから、きちんと会話が出来てるけど、
>これがもし土建板のばかどもだったら俺とは会話にならなかっただろうね。
そうなんです。2ちゃんに限らず、どの掲示板でも、
いつも粘着妨害レスが入るので、そこまでの通常の会話まで至らないんです。
自分の管理できる掲示板以外、すべてに妨害が入ります。
>でもね、BOBBYがやろうとしていることはそういうことだと。
>有象無象の歴戦のつわものどもを相手に議論をしていこうって言うんだから。
>それならじっくり、相手を敬いながら話をしなきゃ。
しかし、粘着妨害レスは、やはりしっかりとした管理が必要になり、
私自身はなんとも思わないのですが、まじめな方が遠ざかってしまいます。
メールで貴重なやりとりや、ご意見を頂いても、皆様に直接お見せできない
のが残念に感じる事が多いです。
>今俺まじでBOBBYをマブダチだと思って書き込みしてるよ。
ありがとうございます。
まじめにご意見いただける方すべていい方だと思います。
反対賛成での線引きはしていません。
まじめか不真面目かで、線引きしています。
>>41 :最低人類0号 :03/05/25 23:40 ID:80X5a8zP
>俺がBOBBYの地元に近けりゃ酒でもおごりたいよ。
めちゃうれしいです♪ d(⌒o⌒)b♪
>ていうか二人で議論してみたいね。楽しそうだ。
そうですかぁああぁ???
議題はいつもつまらないと思うんですけど・・・
会っていきなりは試験行政などの話題はしないと思います。
私自身、日常は、そういった話題はしてませんんで・・・
>>43 :最低人類0号 :03/05/25 23:43 ID:80X5a8zP
>そのね、受け手側にも問題があるってのはわかるけど難しいよ。
>だって世の中の人間で自分と同じ意見の人間なんていないんだから。
そうですね。
しかし今申し上げているのでは、思想、意見の賛否ではなく、
あくまでも、無意味な妨害迷惑行為により、ふつうの会話や意見交換
などのコミュニケーションが、他サイトで取れないということなんです。
妨害迷惑行為の相手方が匿名であるため、
結局各サイトの管理者からは、苦情の伝達のしやすい私の方にだけ、
しわ寄せが来てしまいます。標的も、私だけになってしまいます。
>あいてはぜったい自分と違う意見を持ってる。
>で、その違う意見にも自分の意見と同じぐらい価値があるのよ。
そうですね。今後とも多種多様なご意見を伺っていきたいと思います。
>それとBOBBYはね、煽りの話まで全部聞きすぎ。
>煽りに煽られるんじゃ、にちゃねらーの思う壺でしょ。
そうですね〜〜。
今回はすべて昼からの質疑に対応しました。
>煽りはひねりの聞いた返しで笑いを取るぐらいやらなきゃ。
>BOBBYは関西人でしょ(笑
あはは(*^_^*)そうですね。
しかし、相手側からない以上、なかなかどこまでもボケ突っ込みが
通用するか、分かりにくいです。
全部名無し組じゃ、大変です。
58 :
最低人類0号:03/05/26 00:24 ID:G11CEjIT
BOBBY今夜は付き合いありがとう。
今夜はこのへんでおいとまします。
俺は土建板じゃなくてここでBOBBYに話しかけていくんで
たまにはのぞいてくれな。
ただこの回転の速い板での存在があやういかもしれないけど(笑
>>47 :最低人類0号 :03/05/25 23:54 ID:80X5a8zP
>>それは感じています。
>>でも、やはりこのままじゃまずいと思います。
>>どこがというと、具体的には、当サイトをお読みください。
>それ。その人の意見を聞いているようで聞いていない状態。
>そんでそのまま自分のサイトに誘導しちゃだめ。
そうですか。誘導と取られるとまずいですね。
しかし、そういった質疑の返答ために、サイトにまとめ、
読んでいただこうと思い、設置しているんですが・・・
>このばあいは
>>そんなものですかね
>ぐらいの軽い反応で良いの。まじめに受け答えすぎ。
>もっと軽く。そして器を大きく。で相手を敬う。これ最強。
なるほど。非常に参考になります。
>>49 :最低人類0号 :03/05/25 23:55 ID:80X5a8zP
>この板は開設当初から時々見てるけど、開設当初のひどさといったら。
>最近はまだましだけどやっぱすさんでるよここは。
まあ、そういった目的の板ですから、それらしいーという感じですかね。
>>50 :最低人類0号 :03/05/25 23:57 ID:???
>板違いなので、他所でやれや
(*^_^*)いえいえ、お誘いの方が、まだお見えでないのです。
>>51 :最低人類0号 :03/05/25 23:59 ID:80X5a8zP
>「親父の小言」っての見たことない?その中に
>「言いたいことは明日言え」ってのがあるのね。
>俺この言葉深いよなーと思ってる。
なるほど。確かに私自身、気短なところがあります。
>その場で受け答えしたりすると、感情的になったりして
>あんまりいい方向に行かないのよね。
そうです。非常に感情的なところがあります。
>だから一晩考えてそれでもいいたければ
>冷静になったその頭で言うべきだっつーことだと思うんだけど。
>これは今までのBOBBYにも当てはまるよ。
その通りですね。
>>52 :最低人類0号 :03/05/26 00:01 ID:G11CEjIT
>あららBOBBY。この板でも板違いとか言われ始めたよ。
現状はそうですね。
>確かにコテハン叩きとかじゃないもんな。
コテハン叩き側がまだ来ないんです。
>内容も最悪じゃないし。
主役のコテハン叩き側がまだ来ないんで
来たら、最悪になります。
>でも無視進行で。
そうですね。
>>58 :最低人類0号 :03/05/26 00:24 ID:G11CEjIT
>BOBBY今夜は付き合いありがとう。
いえいえ、こちらこそ貴重なご意見ありがとうございます。
>今夜はこのへんでおいとまします。
お疲れ様です。
>俺は土建板じゃなくてここでBOBBYに話しかけていくんで
>たまにはのぞいてくれな。
>ただこの回転の速い板での存在があやういかもしれないけど(笑
出来ましたら、当サイトの掲示板
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?no=9 にご投稿をお願いいたします。
もともとそういったご意見をいただくために、
掲示板を設置しています。
そうすれば、こちらにメールで投稿通知が来ますので、
こちらも気づきやすいですので、ご理解よろしくお願いいたしますm(_"_)m
>最低人類0号
セラピーご苦労さんです。経過は順調ですか?
もしかして、BOBBYはこれからがあると思ってないか?
あれだけ掲示板潰してきた荒らしなのに・・・。ふてぶてしいいな。
>BOBBYの主治医さん
BOBBYを正直者にしてやってください。
相手の言葉の裏がわかるようにしてやってください。
大人にしてやってください。
BOBBYを信じるものは必ず裏切られる。
きょうこう 冒険 ペンギン 落合 zone 皆 裏切られた人たち。
深入りはしないようになセラピストさん。
68 :
最低人類0号:03/05/26 23:22 ID:5Y60Huwk
BOBBYいる?
俺のID変わったけど。
ゆうべのG11CEjITです。
69 :
最低人類0号:03/05/26 23:29 ID:5Y60Huwk
いまざっと土建板の方見てきたけど
ここでの俺とBOBBYの会話をちゃかしてる連中が大勢いるなあ。
残念だよ。
でも
>>64-66の書き込みを見るとそう捨てたもんじゃないのかもしれないけど。
>>64-66は曲がりなりにもここにきて発言してくれたしね。
俺は本音だから。BOBBY。
70 :
新井淳司:03/05/27 15:23 ID:???
大林組に就職したいなぁ
>68 :最低人類0号 :03/05/26 23:22 ID:5Y60Huwk
>BOBBYいる?
いる?と言われても常駐できませんよ(*^_^*)
>俺のID変わったけど。ゆうべのG11CEjITです。
トリップでコテハンつけてくれませんか?
その方が分かりやすいです。
●●#▲▲など・・・
当サイトの件は、先日お話を聞き、大変参考にさせていただきます。
次回は、粘着2ちゃんねらーの他サイトでの悪行をどうするかについて、
ご意見をお聞きしたいと思います。
73 :
最低人類0号:03/05/27 22:35 ID:kwnAA5gp
悪行?そのような書き込みはアマリ見たことありませんネ
対策
1.そのサイトの管理者にお願いして削除してもらう
2.悪行書き込みに関して返答しない
3.さらに続くようならアクセス禁止するよう管理者に依頼
次回は!ってイツなんでしょう・・・・
74 :
◆VpKHzOu04Y :03/05/27 23:17 ID:+HMWujFL
あのなBOBBY、あんまし他人を自分の思うとおりにしようとしちゃだめだよ。
2ch住人の攻撃だって、最初からそうだったわけでもないし
ちゃんと自分のことも省みなきゃ。
2ch住人の攻撃を正当化してるんじゃないからな、念のため。
サイトの管理人ていうか、大勢の人を相手にする人間はやっぱ性善説を建前でいかなきゃ。
たとえばきょうこう。
BOBBYはだいっきらいだろうけど、きょうこうを攻める人ってそんなに多くないだろ?
少なくとも今のBOBBYよりはさ。
じゃぁなんでBOBBYがきょうこうを嫌いになったかっていうと
きょうこうがBOBBYに攻撃的だったからなんじゃないの?
BOBBYはそれできょうこうを「2度と許さない」とかなっちゃったでしょ。
それと今のBOBBY vs 2ch住人はおんなじ構図だよ。
そりゃね、人間だから建前と本音はあって当たり前。
でも大勢を相手にする場合は少なくとも性善説を建前にしないと。
本音では多少腹黒くっても、ネット上ではそんなの見えないし
紳士然として振舞えばいいじゃん。
BOBBYがいまきょうこうを許せないのと2chとかがBOBBYを攻撃しているのは
もうぜんぜんおんなじ。
75 :
◆VpKHzOu04Y :03/05/27 23:24 ID:+HMWujFL
例えばさ、BOBBYの嫌いなきょうこうがBOBBYのサイトで
自分のサイトの宣伝とか自己主張ばっかりやり始めたらどんな感じだと思う?
それでBOBBYがいくら言っても聞かないの。
自分のかってな理屈ばっかり並べてぜんぜん出て行かない。
おまけにすっげー長い長文をコピペで貼り付け続けたり
ちょっとしたことで激昂して「あやまれ!」てくりかえしたりさ。
管理人としても許せないだろうし、
もしBOBBYがそのサイトの常連さんだったら
やっぱり頭に来るでしょ?
でもこれって今のBOBBYがやってることじゃん。
だからさ、まずいったん自分のサイトに居場所を決めて
そこに来てくれた人を大切にすることからもう一度はじめようよ。
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| ヽ`\__
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/ /~ __ξ,−、 \┌─,>
// /. Y \ ヽ| /
/ l /ハ从八从ハ〉〉 )\'
| l |ェエ エェ|ノノ` 、 |. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ i l |、'"" 。 ""ノノ、`\ | < にゅ?
◯.l / /`_,i 、´_ー- 、 _◯ |
´ノノl◯ ζ\`∀ /~ヽ ◯|lハ`. \_________________
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77 :
◆VpKHzOu04Y :03/05/27 23:28 ID:+HMWujFL
それで最初の話でね、他人をどうこうしようとか考えるとろくなことにならないのよね。
他人は絶対他人。BOBBYにとって自分の意見に自信があって大切なのと同じだけ
他人もそう思ってる。
それをお互いが譲らずに言い合ったところでいい結果なんて出るはずないよ。
この前BOBBYは議論が楽しくないって言ってたのはきっとそのへんにも
原因があるような気がするんだよね。
BOBBYが議論するときって、
「どうやって相手を自分の意見で納得ささようか」とかしか考えてないんじゃない?
そうじゃなくてさ、相手の意見ていうのは、自分とは違う人生を歩いてきた
別の人間の意見だからすっごくだいじなわけ。
それを汲み取っていくのが楽しい議論なのね。
最初に自分が予定してた結論とはぜんぜん違うところに結論が出たとしても
納得できればそれでいいじゃん。成長できるじゃん。
そう思わない?
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79 :
◆VpKHzOu04Y :03/05/27 23:33 ID:+HMWujFL
そう考えるとね、ネット上でそれを実行しなきゃいけないのは
大勢の人が訪れるサイトの管理人でしょ?
それに限らず人生では大事なことなんだけどさ。
だからまず、表向きは性善説でさ。
そのためのこつはね、まず相手を認めて、多少なにか失礼なことをされても
寛大な心で相手を許すことだと思うんだよね。
BOBBYのサイトで掲げてるテーマはでかいんだから
心もでっかく構えなきゃって。
そもそもにちゃんねらーごときに踊らされてどうするのBOBBY。
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>>73 :最低人類0号 :03/05/27 22:35 ID:kwnAA5gp
>対策 2.悪行書き込みに関して返答しない
そうですね。なるべく心がけるよう、今後も努力いたします。
>1.そのサイトの管理者にお願いして削除してもらう
>3.さらに続くようならアクセス禁止するよう管理者に依頼
今まで実行いたしましたが、なかなか各管理人は、
2ちゃんでの事象など把握しづらいところがあるようです。
>次回は!ってイツなんでしょう・・・・
なかなか期日はお約束しづらいです。
>>79 BOBBYに君の誠意と努力と心使いが通じればいいが、、
そもそも、それがわかる奴ならここまで多くの人に嫌われてないのかも知れないし。
>>81 BOBBY、お前人と会話ができてるじゃん。それだけでいいんだよ。
簡単だろ?気持が楽じゃない?
84 :
動画直リン:03/05/28 01:05 ID:X1eNKRts
>>81 まっ、その程度の会話のキャッチボールができれば
BOBBYとしては上出来な方だろう。
86 :
最低人類0号:03/05/28 01:08 ID:TggdE9ag
【速報】
土建板といえば天文板。天文板といえばクソスレ。
>>1が自作自演で立てたスレ。天罰を下そう!
荒らしは禁止、マターリと天罰だ!
>>79 ちと思ったんだが、BOBBYが悪行と感じるレスって
BOBBYちゃんのお気に召さない=悪行なんじゃないの?彼の
頭では。どうなんだろう?聞いてみてよ。
世間つーか、実社会でも人がBOBBYに気を使ってくれるのは
当たり前と思っちゃってるんじゃないかな?
>>87 あるかもな〜。
2chでBOBBYが制度改革とかいってコピペ貼りまくった内容が
一般人からみたらただ単に、甘えでしかなかったからな。
それで、BOBBYは馬鹿にされてたからなぁ。
今回のこのスレでも、BOBBYに対して、子供をなだめるように
対応した奴には、心開いたしw BOBBYが何歳か知らないけど
まだ精神的に子供なのかもね。
>>88 リアルタイムBOBBYだと思うんだが、今までならここで
BOBBYが名無しで煽りを入れてきたことなんだろうけど、
あいつなりに
>
>>73 :最低人類0号 :03/05/27 22:35 ID:kwnAA5gp
>>対策 2.悪行書き込みに関して返答しない
>そうですね。なるべく心がけるよう、今後も努力いたします。
これを実践してるつもりなんだろな(大笑
笑っちゃいけないか(笑 成長だから褒めてやらないとな。
>あのなBOBBY、あんまし他人を自分の思うとおりにしようとしちゃだめだよ。
>2ch住人の攻撃だって、最初からそうだったわけでもないし
>ちゃんと自分のことも省みなきゃ。
やはり、なにかしら、私の言動の何かに問題があるというふうに
お考えだと思うのですが、
今日は少し視点を変えて、お話を聞いてほしいのですが、
(1)まず、以前から私の表現は、同じなのです。
発端は、建築士コム掲示板なのですが、
2ch住人に、私の存在が確認されるまでは、非常に平和でした。
もし、私の表現に問題があれば、2ch住人に見つかる前から、
荒れるはずです。
建築士1コム掲示板が先に2ch住人に見つかり、荒れましたが、
建築士2コム掲示板は、同時期に同様な表現で書き込んでいましたが、
2ch住人に見つからない間は、荒れていませんでした、
(2)2ch住人にまだ見つかってない建築士系掲示板では、
過去においても、現在においても、非常に平和です。
そして、建築士系以外の掲示板においても、私が原因で、
荒れた事実は過去にございません。
(3)建築士コム掲示板以外の建築士系掲示板でも、
そこの常連さんから指摘を受ければ、何か問題があると思うのですが、
どの掲示板でも、攻撃してくる人物は同じであり、建築士コム掲示板
の話を持ち出すので、建築士コム掲示板を荒らした2ch住人であると断定できます。
おまいら余計な事を言うな!! BOBBYがまた穴の中に潜っちゃったじゃないかよ!
おびき出すのは大変なんだぞ!
>>90 ↑このコピペが後20回は貼り付けられる悪寒・・・
>>90 BOBBYも2ch住人でしょ?
見つかるまでは平和と言っても、サイト管理者も
最終的にはBOBBYに対して怒り爆発してますよ。
冒険野郎さんだって、始めはBOBBYを好意に思ってたようですけど
今は、誰かさんの長文メールと言いがかりが嫌になって
サイト閉鎖するでしょ?
>>92 >>93 >>94 おまいらが言うと、BOBBYが殻を綴じるから
ここはセラピストたんの通訳に任せようじゃなか!
96 :
◆VpKHzOu04Y :03/05/28 01:29 ID:E/UGkNl/
そうじゃなくてさBOBBY。
けんか両成敗。どっちが悪いとかじゃなくてね。
過ぎたことをほじくりかえしても過去は変えようがないんだし、
相手に悪意がある場合にはどうしようもないんだから。
ここはひとつBOBBYが紳士になればいいじゃん。
これからBOBBYに会う人がね、例えばBOBBYの掲示板で
活発に会話してたとしてさ。
そこに悪意のある書き込みがあったとして、
そこで笑って流してやればいいのよ。
BOBBYの掲示板なんだから、「不適切な発言は削除させてもらいました」
って宣言して、紳士としてサイトを運営していけばいいのよ。
それでも昔のことをいつまでも書き込むやつがいたら
管理者権限でサクセス拒否して、きちんとみんなに説明すれば済むこと。
そうなるとさ、やっぱりBOBBYは自分のサイトで行動していくのが一番だと思うんだけど。
自分のやりたいことが有ったら自分で居場所を作ってそこで展開できるのが
いまのインターネット社会でしょ?
◆VpKHzOu04Y が一生懸命他人のために骨折ってくれてるのに
答えにくいことにはまったく答えてないBOBBYに非常識さを感じる。
>それでも昔のことをいつまでも書き込むやつがいたら
>管理者権限でサクセス拒否して、きちんとみんなに説明すれば済むこと。
がんばってこの言葉の真意を読めBOBBY。簡単だぞ。
99 :
◆VpKHzOu04Y :03/05/28 01:34 ID:E/UGkNl/
自分の場所を作ってるのにほかの人のサイトに出かけて
自分の意見を言ったりしてるとやっぱりBOBBYも不本意だろうけど
反感買っちゃう可能性がすっごい高いと思うんだよね。
BOBBYがやりたいことには仲間が大勢いたほうがいいと思うけど
あせったり強引に展開を進めちゃだめよ。
足元をじっくり固めて、自分の内部ともきちんと向かい合ってさ。
あとは継続は力なりで、BOBBYが自分でも面白いと思えるコンテンツを
じっくりと時間をかけて熟成していかなきゃ。
途中で嫌になったらやめればいいじゃん。
自分で始めたことだから続けるのもやめるのも自分できめれるからね。
BOBBYもあんまり気負わないでさ。
軽い気持ちでやっていけばいいんじゃない?
100 :
◆VpKHzOu04Y :03/05/28 01:39 ID:E/UGkNl/
あとここでBOBBYと話してて感じたんだけど、
あんまり引用はしないほうがいいと思うよ。
せっかくBOBBYの気持ちが聞きたいから書き込むのに
レスの半分が俺の書き込みだと寂しいぞ。
俺が一気に長い文章書き込むから引用しないと話しにくいのも
確かに認めますごめんなさい(笑
むづかしいよ掲示板だけでやりとりするのはほんとに。
>2ch住人の攻撃を正当化してるんじゃないからな、念のため。
私としては、いかなる理由があるにせよ、攻撃に正当性はないと考えます。
>サイトの管理人ていうか、大勢の人を相手にする人間は
>やっぱ性善説を建前でいかなきゃ。
過去には、【話せばきっと分かり合える】という性善説を持って、
当サイトの特設掲示板にて対応し、時間をかけましたが、
不発に終わりました。
メールを頂いた方には理解していただきましたが、
メールをいただかず、掲示板上のみで接している方は、
やはり周囲の目を気にして、なかなか腹を割ってコミュニケーションを
取れません。
>たとえばきょうこう。
>BOBBYはだいっきらいだろうけど、きょうこうを攻める人ってそんなに多くないだろ?
>少なくとも今のBOBBYよりはさ。
きょうこう君に関しては、好きも嫌いもありません。
問題点が多過ぎるので、指摘しております。
きょうこう君は過去に
【建築士試験FORUMには負けたくない】と明言していたことから
分かる通り、きょうこう君は、しっかりとしたサイトの理念を持たないことに、
数々の問題点の起因があります。
もしサイトコンセプトが明確であれば、他サイトのことなど、
どうでもいいわけです。
【指摘や、攻撃されたからサイトを閉鎖する】行為は、
サイトコンセプトがないからです。
サイトコンセプトがあれば、指摘や、攻撃があっても関係ないのです。
サイトの存続は、やはりサイトコンセプトを表現したいか、できるか否かだと思うのです。
>>101 ZONEたんも特設掲示板でBOBBYを相手にしたよね。
そんで、ゾネたんにどう結論つけられたっけ?BOBBYたん。
自分のことは棚に上げてよく言えるなあ。
キタキターーー! 発病したぞー。
105 :
◆VpKHzOu04Y :03/05/28 01:46 ID:E/UGkNl/
「話せばきっと分かり合える」の気持ちはわかるけどさ。
あくまでも「建前」性善説。
自分のサイトを守るためにはある程度シビアじゃなきゃだめよ。
ほんでBOBBYは不発に終わったらあきらめちゃうわけ?
理解してもらった人とだけ会話するわけ?
違うでしょ。BOBBYのやりたいことは。
不発でもいいじゃん。
理解してもらえなくてもいいじゃん。
自分のサイトで一本筋の通った話を展開できれば。
違うの?
108 :
◆VpKHzOu04Y :03/05/28 01:48 ID:E/UGkNl/
だって人のサイトにコンセプトがないならほっときゃいいじゃん。
別にBOBBYがわざわざ指摘しなくていいじゃん。
その理屈はにちゃんねらーとおんなじだよBOBBY。
【指摘や、攻撃されたからサイトを閉鎖する】行為は、
サイトコンセプトがないからかもしれないけど
他人のことはほっとけばいいじゃん。
な。
相手にどうこうじゃなくて、自分と向き合わなきゃ。
>>102 >【建築士試験FORUMには負けたくない】と明言していたことから
いいことじゃん。お互い切磋琢磨しあって受験生のために成ろうって
ことと受け取れるけどな。お互いがんばろうって事だと思うぞ。
普通はな。
>じゃぁなんでBOBBYがきょうこうを嫌いになったかっていうと
>きょうこうがBOBBYに攻撃的だったからなんじゃないの?
きょうこう君に関しては、好きも嫌いもありませんが、
私に対しては、上記の通り、対抗意識丸出しであることは確かであり、
そういった事象があるため、周りが騒ぎ立てるのです。
>BOBBYはそれできょうこうを「2度と許さない」とかなっちゃったでしょ。
2度と許さないわけではありませんが、今日現在においても、
釈明も謝罪もありません。
私からは、メールを送信したり、アプローチはしておりますが、
きょうこう君からは、一度も腹を割って話し合おうとはしません。
常に逃げ回っております。
私は、いつか必ず実際に会って話をしようと思っています。
>それと今のBOBBY vs 2ch住人はおんなじ構図だよ。
メールもよこさず、掲示板上でも、こそこそハンドルも掲げず、
まともに話し合おうという姿勢がない限り、なかなか問題解決には
至らないと思います。
◆VpKHzOu04Y=自己中=きょうこう だったらBOBBYは鼻血を3mぐらい噴出すだろうなw
112 :
◆VpKHzOu04Y :03/05/28 01:58 ID:E/UGkNl/
きょうこうがBOBBYに釈明しようが謝罪しようがほっときゃいいじゃないの。
わざわざ会って何するの。
もうね、BOBBYは人をどうこうとか多すぎ。
あのひとがどーしたこーしたって世間話好きのおばちゃんじゃないんだから。
まずBOBBYから紳士になっちゃえばいいじゃんもう。
問題解決もしなくていいじゃないの。
目的に向かって自分の場所でがんばればさ。
BOBBYちょっと肩の力抜きなよ。力入れすぎ。
113 :
◆VpKHzOu04Y :03/05/28 02:00 ID:E/UGkNl/
だって国の体制に異論を唱える人物が
コンセプトもないサイトの管理人にむきになってるわけでしょ?
ほっときなって。
>>112 もうちょっとがんばってくれ。今まではみんなこのあたりで
だめだこりゃ、とBOBBYを見捨てたんだよ。もうちょっとの間
がんばってくれ。
115 :
◆VpKHzOu04Y :03/05/28 02:02 ID:E/UGkNl/
ていうかBOBBYね、例の建前性善説のこつよ、こつ。
まず許してあげて。
それからはじめよ。
ここまで【114】読みました。
またご返答は、後日にさせていただきます。
ご意見ありがとうございました。
117 :
◆VpKHzOu04Y :03/05/28 02:03 ID:E/UGkNl/
BOBBYまた明日来るよ俺。
返事めんどくさかったら見に来るだけでもいいから見捨てないでな。
ほんじゃおやすみ。
>>116 また朝まで起きてるんでしょ? なんてね。
>>116 意見じゃねーよ。ここまできたら治療だヴォケ! プライドないんか?
120 :
山崎渉:03/05/28 08:51 ID:???
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
316 名前:名無し組 投稿日:02/11/13 19:31
ああ、そういえばBOBBYってさ、自分の「お気に入り」のHPが
ちょっとでも更新されると知らせてくれる鬱なソフト使ってるだろ。
昔ひろ○っちが掲示板作った時に、BOBBYにはメールしなかった。
なのに、いきなり掲示板にBOBBYの書き込みが。。。。
ひろ○っちがヒきながらも、「どうして知ったの?」と聞いたら
BOBBYが自慢げに上記ソフトの説明をしてた(鬱。
きっと普通の人には便利なソフトなんだろうけど
ネットストーカーが持つと。。。(以下略)
□投稿者/ 息抜き
□投稿日/ 2002/04/11(Thu) 22:41:53
これで本当に最後にします。
貴方は結局のところ何も認めてないし、答えては頂けませんでしたね。
きょうこうさんの暫定BBSには新たな書き込みがあるのに
野村さんとこにはないでしょ?
その意味考えてみてくださいね。
ご検討をお祈りします。
comBBSの事で何か書き込みたくなったら2CHにでも書き込みます。
良い意味でも悪い意味でも、向こうのほうが私に合ってるかも知れません。
3 名前: 名無し組 投稿日: 02/04/10 00:31
>□投稿者/ 野グソ昭彦[BQBBY]
>□投稿日/ 2002/04/09(Tue) 22:53:47
>
>ご意見、ありがとうございます。
>改めて、返答させていただきます。
>※燃えるものに火をつけた、火元が元凶。
>さらに、燃えるものに火をつけた張本人自ら、火を消さなかったことが、さらに元凶。
>
>↑火を消さなかった、BBS管理責任を問うものではありません。
>書き込んだ張本人自らが、書き込みを消そうといなかったことが、
>一番の原因なのです。
>私がしたことを、なぜ2chの方は、できなかったのか・・・
>これじゃあ〜コムBBSが再開しても、同じ繰り返しです。
息抜きさんの実に公平で冷静な、尊敬すべき判断と問いかけに対して
BOBBYの返答はこれ。
なにもかも人のせい。
「僕は悪くない」「ぼくは正しい」
彼はただ呪文のようにこれを繰り返すのみ。
都合の悪い質問からは必ず話をそらす。
彼は何も変わらない。
期待する者は必ず裏切られる。
投稿者/ toto
・投稿日/ 2002/06/11(Tue) 16:02:42
BOBBYさん ほんとは無視しようと思ってたのですが
あなたの為に一言言わせていただきます。
あなたの文章を読んでいると、思いついたままその時の感情で
書いているように見受けられます。(性格的なものもあるのかな)
例えば建築関係のほとんどの掲示板に、試験改革のこととか国土交通省君(君?)の
やりとりとか、法令集の書き込みの話題とか、ほとんど同じ内容を書かれてますよね。
それでなおかつ、ご自分のサイトにももちろん同じこと書いてあります。
これを見た人がどう思うか。考えてみたことありますか?
「ちょっとくどいなぁ」「興味あるやつはそのサイトに行って見るだろ」
「せっかく質問の答え見にきたのに、長々と赤字で書いててうざい」
など意見をよく見かけました。これについて何にも感じませんか?
あと本当に受験者の味方になって協力していきたいなら
投稿する時期もよく考えましょう。
ネット上のやりとりというものは不特定多数が見てるんですよ。
あなたの発言内容、言葉使いを冷静に見極めているんです。
ある意味怖いんです。あなたの不用意な一言が、自身を滅ぼすことだって
あるんですよ。お分かりですか?
もちろんあなたのやりたい試験制度の改革に賛成する人もいるでしょう。
私も別にかまわないと思いますよ。
それに一生懸命なのは認めます。メールマガジンまで出してるし(ほんとうに
試験改革に興味があって取ってる方とは限りませんけど)
でもね、仮に賛同する人がいたとして、こんな状況であなたの掲示板に書けると
思いますか?
あなたの各掲示板のやりとりを見てたら、誰だって「おかしい」と感じてるはずです。
もう敵(無視も含む)がいっぱいになっちゃったんですよ。
どうしてこうなっちゃったか、自分で理解できてますか?
あなたはこう言うかもしれません。『私の試験改革の内容に理解していただき
協力しようと思ってる方だけコミュニケーションをとっていければいい』と。
別にあなたのスタンスがそれならそれで構わない。
それでも協力者が現れないのは、もっと根本的な問題があるんですよ。
それは「人」と「人」との意思疎通の欠如。
最初に、ぺんぎんさんに言われたこと、全然守ってないですよね。
あなたの表現方法、もうちょっとこう直したほうがいいよ〜とか
意見を言うと、反省もしないで自分のスタンスを貫き通そうとするその態度。
ましてや、1サイト管理者なんですから、時間を惜しんでカキコして
くれる人達に対してもっと順応に対応できないもんでしょうか。
私もサイト運営者でしたが、サイト運営者こそ下手にでないとダメなんです。
「ここは俺のサイトだ。俺が全て正しい」 「俺のサイトに書いてあること隅から隅まで
読んだのか。読んでないなら全て読んでからもう一回カキコしてくれ」
そんな感覚でいるなら、サイトを閉じたほうがいいよ。管理者がそんなスタンスで
いる以上発展はありえない。と断言します。
誰だって過ちはあります。大事なのは自分の過ちに気付き、それに対して誠心誠意
謝罪すること。同じ過ちを2度と繰り返さないこと。
これを実行していけば、きっといいサイトになると思いますよ。
あなたの為に言ってくれている、カルさん、加藤さんの言葉をもう1度読み直して
みて下さい。私からの最初で最後の、BOBBYさんに対する言葉(意見)です。
(ほんとはまだまだ言いたいことあるけど)
710 名前: 名無し組 投稿日: 02/06/16 18:28
>>709 だろうと思うよ。
とにかく人の意見・忠告を全く聴かない奴だ。
711 名前: 名無し組 投稿日: 02/06/16 18:29
>>710 それで、呆れて返事を書かないと、その人のサイトの掲示板に書き込んで
嫌がらせ。自分の掲示板では言論統制。
嫌われる要素がありすぎっていうか、嫌われる要素しか無い。
712 名前: 名無し組 投稿日: 02/06/16 18:34
>>711 同感!
俺は過去に一度何とかしてやろうと、メールでアドバイスしてやった事あるよ。
その中で約束をした事柄をどんどん破って行くんだな、奴は。
713 名前: 名無し組 投稿日: 02/06/16 18:36
>>712 ムカつきを抑えて、過去も清算して彼のために歩み寄ろうとする人の
行為をことごとく裏切り、最後には逆恨みするからな。
そんな性格の持ち主でなければ、こんなに多くの人に嫌われない。
>>112 過去にも上記コピペのように、BOBBYを更正させようと何人もの
人ががんばったんだよね。だけど結果はこの通り。
BOBBYは更正なんて大きなお世話だと言うが、あんたも含めて
BOBBYのためにはやってないじゃん。BOBBYを大人しくさせて
自分が不愉快な思いをしないために、キ○ガイを治してやろうと
してるだけでしょ。そこがBOBBYにはわからないらしいがな。
2chについて BOBBY - 2002/02/24(Sun) 22:09:20 No.5901
追伸
2chについても、スレッドを立てた覚えはありません。
関与もしておりません。
131 :
2ちゃんねるリサーチ会社 鞄階堂書房:03/05/28 23:40 ID:5rZxtQj7
◆VpKHzOu04Y さん、こんちは(*^_^*)
なんか、普通の名前をつけてほしなあ〜〜と思いますが、
いかがでしょうか?
そして、以下の先日の内容に関しては、ご意見ないでしょうか?
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
やはり、なにかしら、私の言動の何かに問題があるというふうに
お考えだと思うのですが、
少し視点を変えて、お話を聞いてほしいのですが、
(1)まず、以前から私の表現は、同じなのです。
発端は、建築士コム掲示板なのですが、
2ch住人に、私の存在が確認されるまでは、非常に平和でした。
もし、私の表現に問題があれば、2ch住人に見つかる前から、
荒れるはずです。
建築士1コム掲示板が先に2ch住人に見つかり、荒れましたが、
建築士2コム掲示板は、同時期に同様な表現で書き込んでいましたが、
2ch住人に見つからない間は、荒れていませんでした、
(2)2ch住人にまだ見つかってない建築士系掲示板では、
過去においても、現在においても、非常に平和です。
そして、建築士系以外の掲示板においても、私が原因で、
荒れた事実は過去にございません。
(3)建築士コム掲示板以外の建築士系掲示板でも、
そこの常連さんから指摘を受ければ、何か問題があると思うのですが、
どの掲示板でも、攻撃してくる人物は同じであり、建築士コム掲示板
の話を持ち出すので、建築士コム掲示板を荒らした2ch住人であると断定できます。
133 :
◆VpKHzOu04Y :03/05/29 01:12 ID:q5g1uvoi
だからさBOBBY。
もう昔のこととかどうだっていいじゃん。
荒れたとか荒れなかったとかは、それを見た訪問者それぞれで
意見があるだろうからそこを考えてたってぜんぜん進めないって。
それを見知らぬ相手に自分の考えを理解してもらおうと思っても
そりゃあらちが明かないよ。
俺はね、今までのBOBBYがどうなのかはぜんぜん問題視してないのね。
これからBOBBYがどうするのかが楽しみなわけ。
だからもう全部水に流してあげなよ。
134 :
◆VpKHzOu04Y :03/05/29 01:15 ID:q5g1uvoi
でね、やっぱりサイトの管理人がさあ
おんなじ建築がらみのサイトを訪問して書き込みしても
ただでさえあんまり良い印象は持たないと思うのよな。
そんで今のBOBBYの状況があるでしょ?
このままだと2chに見つかったらどこもめちゃめちゃになるわけでしょ。
でもさ、BOBBYのサイト自体がめちゃめちゃに荒らされたことってある?
やっぱ自分の居場所をでんと据えて、そこで腰を下ろしてじっくり行こうよ。
もうほんとにBOBBYは昔のことにこだわりすぎ。
135 :
◆VpKHzOu04Y :03/05/29 01:19 ID:q5g1uvoi
どこが荒れたとか誰が悪いとか
もう子供のけんかじゃないんだから。
仮にも国家資格を有する人間同士なんだから。
水掛け論に時間を費やすのはもったいないってばBOBBY。
136 :
◆VpKHzOu04Y :03/05/29 01:22 ID:q5g1uvoi
ごめんBOBBY。
今夜はBOBBY待ってたら眠くなってきた。
ごめんなさい。
そんじゃまた。
ご返答ありがとうございます。
お待ちいただいたようでですが、なかなタイミングが合いませんね。
また時間を作りましてご返答させていただきます。
本当にいろいろご心配かけて申し訳ございません。
>>137 心配じゃねーよ、迷惑を掛けてんだよ。後は、子ども扱いキチガイ扱いされてるとも言う。
139 :
JB ◆VpKHzOu04Y :03/05/29 23:31 ID:8GURfqh3
名前付けた。
えーとね。
うまく言えないんだけど、BOBBYのやりたい事がまずあるわけじゃん。
ほんで今のごたごたした状況があるでしょ。
この二つってぜんぜん関係ないのよね。
BOBBYは自分のやりたいことを自分の場所でやればそれが一番だとやっぱり思うのよね。
なのにBOBBYは今のごたごたした状況にずーっと縛られていて
そこから一歩も踏み出そうとしてないでしょ。
例えば大リーグの野茂とかみるとさ、当時は日本人が大リーグなんて
非難ごうごうだったわけ。週刊誌とか野球評論家とかはこぞって野茂叩き。
応援する人たちも大勢いたけどすっごい中傷もあったのよね。
でも野茂は自分のやりたいことを自分で場所を見つけてやりとおしたのよ。
今の日本人大リーガーの活躍の陰には野茂の影響は大きいと思うのよね。
野茂がそんな外野の中傷にばっかり気をとられたり
中傷に対して全部言い訳したりしてる姿がBOBBYは想像できる?
ありえないよね。
140 :
JB ◆VpKHzOu04Y :03/05/29 23:36 ID:8GURfqh3
ネット上でやりたいことをやるためには自分のサイトに限定しなくちゃ。
野茂は大リーグに行った後も寡黙に努力を続けてたでしょ。
マスコミにも嫌われる愛想のなさで、ただがんばってたじゃん。
伝わるかなBOBBYに。少し不安。
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>>139 :JB ◆VpKHzOu04Y :03/05/29 23:31 ID:8GURfqh3
>名前付けた。
わざわざありがとうございますm(_"_)m
>BOBBYは自分のやりたいことを自分の場所でやれば
>それが一番だとやっぱり思うのよね。
私は、以前から皆様に何度も申し上げています通り、
受験者や経験者が集まる場所で発言することがメインであり、
自分のサイトは、サブなんです。
過去の自分の発言の控え場所であり、長文を避けるための引用や、
更なる議論になった場合に利用していただくなど、いろいろな
用途のため、設置しています。
ですから、自分のサイトに人を集める事がもともと主ではないんです。
極端に言えば、【建築士試験】をテーマに、安全で、安心して発言
できる場所があれば、自分のサイトは不必要なのです。
>なのにBOBBYは今のごたごたした状況にずーっと縛られていて
>そこから一歩も踏み出そうとしてないでしょ。
すでにサイトを立ち上げ、第一歩は踏み出しているつもりなのですが・・・
私なりに、皆様のご意見ご提案などのニーズを取り入れ、
コンテンツの構築に務めているつもりなのですが、
いかがお考えでしょうか?
いろいろ具体的なご提案があれば、よろしくお願いいたしますm(_"_)m
当サイト【建築士試験FORUM】は、ある意味、試験行政批判ではなく、
今まで何もしてこなかった、そして何も意見を述べてこなかった、建築
士受験者や、受験経験者、受験関係者に対する問題提議を行っています。
ひとりで直接折衝する無意味さを感じ、皆さんからのご意見、情報を伺おう
と思い、サイトを立ち上げたわけでありますが、当初の目的は目的であり、
今後の皆様の要望、ニーズになるべく合わせる形の【FORUM】を構築して
参りたいと思っています。
ですので、明日は誰がサイト管理者、掲示板管理者か分からない実験的
サイトであり、内政干渉は大いに結構であり、JBさん始め、どんどん皆様が
こちらに乗り込んで、当サイトの掲示板をジャックして頂ければと思います。
すぐに新しい掲示板を設置できますので・・・
>なのにBOBBYは今のごたごたした状況にずーっと縛られていて
まずやはり、なぜこのような状態になっているか、
もっと皆様に理解してほしいのです。
私は当事者なので、よく分かっているのですが、
なかなかそのことを伝えにくい状態です。
ネットを利用しての受験環境をもっとよくしたいと考えています。
試験行政や制度の問題提議なども、その一貫に過ぎません。
建築士受験者や、受験経験者、受験関係者に対する問題提議を
行なう前に、もっと快適なネット環境にならないか、と思うのです。
この最悪な2ちゃんも、もっと快適にできるはずだと思います。
主要建築士試験サイトの管理人は、総じて発言者を守る姿勢に
問題があると思います。
発言を妨害する者を追い払わず、発言を妨害される側を追い出し、
暫定的な対処で済まそうとします。
【誰の発言か?】というよりも【どのような発言か?
【そのサイト、そのスレッド】の趣旨にふさわしいかどうかで判断し、
対処し、徹底的に、発言を妨害する者を追い払い、
ネットの利用環境をよくし、抜本的解決を図っていただきたいと思います。
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ^^ )< これからも僕を応援して下さいね(^^)。
( ) \________________
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(__)_) 山崎モナー