誤解されそうなので補足を。
「やりとり」と言えるだけメールを交換したのは若干一名だけ。
後の人たちとは単発のメールで終わりました。
>>199 そういう返事が貰えると思ってたけど、予想通りの意見が貰えて
嬉しいよ。と言うのは、貴方はそういうprinciple で動いている
数少ない北米板のコテハンだったからね。うんこ野郎も、貴方と
同じです。現在の北米板(含メガBBS)で、そこを自覚しているのは、
貴方とうんこ野郎しかいないね。おしっこナイトみたいに、仲間はずれ
になって仕方なく貴方と同じprinciple で、動かざるを得ない場合も
あるけれど、大部分のコテハンが彼(女)達の裏でのつながりを示唆する
ことでお互いを牽制している。堕ちた研究者は、北米板では貴方と同じ
態度だったけれど、メガBBSでは某女性コテハンに引きずられている。
つまり、メールですべきやり取りを、敢えてBBS で行っている。
彼は、基本的には優しい人間だから、承知でノッているだけと思うけどね。
私は、貴方とこの板でやり取りをしているけれど、私は貴方のメールアドレスを
知らないし、私自身もオフィシャルなアドレスしか持っていない。2ちゃんねるで
オフィシャルアドレスを公開するのは、はばかられるから、今のところ貴方との
コンタクトはこの板でやることになる。でも、お互いにアドレスを知っていたら、
こういうやり取りは最初からメールでするべきでしょうね。
>彼は、基本的には優しい人間だから、承知でノッているだけと思うけどね。
彼はネットでたくさん嫌な目にあったり傷ついたりしてるのだろう。
だから他人に優しくなれる。
コテハンを持つとどんなに善人でも理不尽に叩かれることがある。
やん氏なんかそうだった。
だからコテハンを持つ人は他人の痛みも分かるはずだ。
コテハンを持ちながら他人を叩きまくってる人は本物のキティだと思うよ。
名前は挙げないけど。
ネットの特徴は手軽に不特定多数に向けて情報や意見を発信出来ることにある。
自分が普段の生活で接する機会のない人とでも手軽にコミュニケートが可能。
私はそこに魅力を感じているのです。
自分の意見を書きたいのならHPでも持ってそこで書け
という意見も提案されたことがありますが、そうなるとどうしても内輪でのコミュニケートになってしまうのです。
なれ合いをするには良いのでしょうが、それが目的ではないので。
顔が見えないことにより、より本音を書きやすいのですが
そういう特色をストレスの解消に用いる輩が多いですね。
ネットで議論は、日本語能力が高く、相手の意図をくみ取るだけのモラルと良心がある人同士でやらないと
まともな議論にはなりませんね。
現在の北米海外板では、よほど個人の主観を排した堅い内容、
または話の内容が理解出来ないくらいハイレベルな内容(オチケン氏の生物ネタのような)でないと
荒れるだけで全く話になりません。
まあ人によって板に求めるものも違ってくるのだろうから
荒らしたり煽ったりしたい人がいるのも分かるが
今はそういう人の割合があまりに多いのも問題だ。
一時期の板は、そういう厨房を叩く風潮もあったのだが。
名無しで潜伏していた時にはほとんど煽られることはなかったのだが
コテハンだと何を書いても煽られるときすらある。
他人の意見を求める時には名無しで書くのが正しい選択なのかもしれないね。
価値観の違った人間とのコミュニケートは興味深いのかと思ったが
コミュニケート自体が成立しにくいのかもしれない。
アメリカにはいろいろな価値観や文化的なバックグラウンドを持った人々が暮らしているが
似たような人たちがコミュニティを形成して社会が成り立っている。
かつての海外板も同じだった。社会人スレとか研究者スレが機能していた。
今では一種類の人たちが体勢を占めているから、それ以外の人たちには居心地の悪い場所になってる。
2chに書くようになったのは、日本語を書かなくなって久しいので
練習になるかとの思いもあったのだが、いつまで経ってもうまくならないな。
読んだ人が煽りたくなる気持ちも分からないでもない。
それにしても潜在的怒りみたいなものを隠して生きてる人は多いね。
板の住民にも見て取れるよ。それに実際にそういう人も周りにいる。
キレやすい人が多い。
ここだと実害が及ばないから憚ることなくキレることが出来るね。
でもそういう人は気の毒だと思うよ。
>>198 ネットでのやり取りをきっかけに、その相手と実際に会ったことが実はあります。
現在も、やはりネットがきっかけでメールでやり取りしている人がいる。
北米板ではないです(私は、勇者ではないので)。
こちらは、オフィシャルアドレスなので、先方には私という人間が誰か知られ
ていると思うけれど、同じような生業の人達なので気にしていません。
私の場合は、自分とは少しだけバックグラウンドが異なる人と意見を交換する
のが好きなので、
>>207 のように価値観の違う人とのコンタクトを積極的に試
みたことはないです。おっしゃる通りに、そういう人とは歩み寄り自体が難し
いでしょうね。
結局、私にとってはネットは、現実での人間関係をつくる際のinitiation と
して、非常に有効な道具ではないかと考えているわけです。
メールフレンドのサイトを見ると、「メール友達になりましょう」という
自己紹介が並んでいますが、それは建て前で実際は現実での交流を求めている
わけでしょう。サッカーをやる人ならわかると思いますが、任天堂のサッカー
ゲームよりも、W杯を見物するよりも、自分自身で実際にプレイする方が
はるかに面白いのですから。
私の場合は、
>>198 のあなたのスタンスとは違いますね。もちろん、どちらが
良い悪いの問題ではないのは、言うまでもないことですが。
>サッカーをやる人ならわかると思いますが、任天堂のサッカー
>ゲームよりも、W杯を見物するよりも、自分自身で実際にプレイする方が
>はるかに面白いのですから。
それぞれに違った楽しみかたがあると思います。
同じように、ネットの楽しみ方も人それぞれなのでしょうね。
ネットで埋めれる感情とそうでないものがある。
私は、寂しい感情とか孤独をネットで埋めることが出来ないようです。
ネットを出会いの「きっかけ」に使うのは理解できる。
だが、現実と同じような感情を持った関係は成立しないと思う。
まあ、ネットの使いかたと接し方も10人10色ということですね。
私はネット恋愛をする人を否定することはありません。
ただ自分には出来ないと思うだけ。
要するに感情移入がうまくできてないということだろう。
UOのようなネットゲームはやったことがないが、たぶん楽しめないだろう。
FFのようなRPGとかも駄目だ。
現実生活の方が遙かに面白い。
いや、ネットも楽しいのだが・・楽しみ方が違うんだよね。
現実で出来ることは大抵現実の方が面白い。
>>211 「ネット恋愛」と言うのは、出会いから別れまで全てがネット上で
完結する世界のこと?
それとも、ネットでのやり取りをきっかけにして、生身の人間同志の
恋愛にまで発展するケースも含む?
「ネット恋愛」の話とは関係ないけれど、ネット上でもレスしている人に
対してシンパシーを感じることは多々あるでしょ?
知ってる人の例だと、ネット上で知り合って愛を育む。
それから同棲なり結婚に発展する。
要するに遠距離恋愛がネットで始まるんです。
出会うためのツールではなく。
>>216 えっと?
よくわからなかった。
その知り合いの人は特に出会いをネットに求めていたのではない、
ということなのかな?結果として、結婚に至ったというだけで。
「愛を育む」
2ちゃんねるの北米板では、無理だろうね(笑)。
>>217 ネットで告白とかしてる人のことです。
さすがに身の回りにはいないが、日本人女と外人男という組み合わせで
婚約くらいしてる人も珍しくはないようだね。
カタログ販売だと思えば(思うとこができれば)別に不思議でもないのだろうが。
これだけコンピュータが発達した時代でも、やはり顔を合わせないと仕事にならないことが多い。
対人交渉の能力はたとえコンピュータの分野でも問われる。
>>218 不可能ではないと思いますが。
価値観が合えば可能ではないですか?
現にそういう人もいたので。
うまく伝わってないみたいだ。
ネットの使い方も人それぞれ。恋愛の仕方も人それぞれ。
何が起きても不思議には思わない。
ただ、それは自分のやり方ではない。
でも価値観の合う人とそういう仲になる
可能性はこれから充分にあるのではないのかな?
実際にそういう人がいたわけだから。
羨ましいことです。
>>223 実際に会わないと、進まないことがあるのです。
全てをネット上で完結させるのは私には無理ですね。
意気投合くらいなら十分ありえるとは思いますが。
この板はコテハン率が高いね。
だから馴れ合いが中心になってる。
新参者が話に入っていくのはなかなか難しい。
自分を中心に話を繰り広げるくらいの勢いがないと。
>>226 マジレスを重ねていけば、普通は向こうから寄ってくるんだけどね。
馴れ合い中心の板の方が、異常ともいえるけど。
この板の主旨は掴みかねるなあ。
北米板みたいにガス抜きなのか。
>>225 ネットで意気投合するまえに「実際に会いたい」と思うけどね。
いま北米板をみて静かになったと思った。
でも貴方が何故からまれてるのか理解できないレスもあった。
まだ沈静には時間がかかるのかな。
>>228 あれが私に対する「個人的感情」なのでしょう。
あれのみのレスに対する反応ではなく、私の存在が気に入っていないのでしょうね。
この板は馴れ合いチャット状態ですね。
恐らくひろゆき氏もそれを意図してるのでしょうが。
馴れ合いを他の板から隔離するために。
>>229 あれ、かなり若い人か、現実であまり他人と付き合ってこなかった人だと思った。
これからの時代、生身の人間とつきあい深めるより先にネットでの人間関係に
のめりこむのが増えてくるだろうから、ああいう人は増加すると思われ。
231読んだ!
これも凄いね。写真も交換してなさそうだし。
なぜ、そこまで思いこめるんだ?
個人情報貰えなかった時点で気付くだろうに。
でもこういうのにマジレスしてくれる人達がいるんだなーと、そっちの方がお驚きだったりする。
これ新着の悩みだけど、貴方こういうサイトを知ってるんだね。
叩けばもっと面白いモノが出てきそうー。
>>232 あの掲示板は北米板では超有名な「ぱたのうち」の中のものです。
あそこはマターリ見ることにしてます。荒れやすいネタが溢れているので。
>>233 それ全然知らなかった。昼間は有難う。
見たらさらにレスが増えていたよ。
それに皆さんが平気でメアドを出してるのも少し驚いた。
北米板では自分はメアド公開している人はほとんど見たことないからね。
結構、マジメな板だと思ったけどね。自分の価値観を形式だけでも
譲れない人がかち合うと荒れるのかな?
ちょっと見た感じだと、ぱたのうちは荒れてはいないようです。
あれだけ荒れやすいネタを扱いながら、しっかり管理されてるのには驚く。
住民のモラルが高いのと、管理人の手腕が良いからでしょうね。
捨てメアドなら晒しても問題ないと思います。
実際私なんか北米板で晒しても何の問題もありませんでしたし。
また気になって見にいったけどマジメな人が多いと思った。
でも、あーいうところを巡回するということは、意識してるのですか(結婚を)?
>捨てメアドなら晒しても問題ないと思います。
そうだろうけど、最終的にはお互いの素性を教えあって意見を交換する、
というのが理想です。
北米板は本当にまともな議論にはならない板です。
相手の感情を逆撫でするゲームを行うだけ。相手も売られた喧嘩は買う。
「大人」な人がいないんです。
そういうのもたまには良いのかもしれませんが、時をスレを考えて欲しいものです。
>>236 私は「人間」に興味があります。
あそこには自分が出会うことがないような人たちが多くいるので
どんな生活をして、どんな人たちなのか興味があって見てみました。
結婚願望は全くありません。
あまり自分には向いてないと思いますし。
でもしなくてはいけない日が近いうちにくるかもしれませんね。
下手したら。
ぱたのうちで、ネタのような悩みでもマジレスしてる人たちは偉いと思いますよ。
共感できるからかもしれませんが。
他人の悩みなどは、自分も同じ悩みを持ってでもいない限り
バカバカしい以外の何物でもないことが多いです。
それを理解していない人は、他人の悩みに口を挟む権利なしですね。
オチケン氏、タマ、私などは北米板で無理矢理にでも悩みを書いていましたが
なかなかマジレスは返ってきませんでした。
煽りのネタに使われるだけで。
>>237 戦闘民族と農耕民族の棲み分けが、割りと行われていた時期もあったよ。
お互いに不可侵とでも言うかね。割りとバランスが保たれていた時期もあった。
まー、ルールが無いからどういう状態であっても不思議ではないけど、最近は
ちょっとね。
>>238 「結婚」は やってみなくちゃ わからない。
多くの男性は理想の翼ではばたくことをやめて、現実への軟着陸(妥協)に落ち着くけどね。
>>239 あなたの個人的な悩みは記憶にないな。あまたと意見交換を普通にやろうとする人が少ない
という訴えなら覚えがあるけれど、それは悩みではないしね。
たいていの悩みは他人に相談する前に、自分の中ではどう対処するかについては
すでに結論を出していることが多い。他人のアドバイスは、次の行動へのきっかけに過ぎない。
誰かが背中を押してくれるのを待っているんだ。
あまた× → あなた○
242 :
最低人類0号:02/06/13 09:42 ID:9pmeDDFA
>たいていの悩みは他人に相談する前に、自分の中ではどう対処するかについては
>すでに結論を出していることが多い。
すごーくいい意見だけど、AΩにそんなこと言ったら実も蓋も無いだろう(w
>>242 前半で褒めてくれてありがとう。それって自分がそうだからさ。
後半はなんで??
彼にはあまり深刻な悩みはないと思うけどね。
(本人がいないので、これ以上はやめておきます)
244 :
最低人類0号:02/06/17 04:36 ID:twJ2dsIs
てst
北米板の主なコテハン達は皆他の板に移住していったようだ。
私は馴れ合いもコテハン煽りも興味がないので移りませんが。
早くもコテハンが存在した雰囲気すら無くなってきている。
もう少しすれば完全に忘れさられるだろう。
そしてこのスレの役目も終わるかな。
もう見てる人もほとんどいないだろう。
いや、少なくとも自分の他に数名は見ているよ。
あなたは少なくとも深刻な悩みは持っている様には、見えない。
というところで、中断してしまっただけ。
確かに誰かに方向を定めてもらうような「相談事」は書いた覚えはないね。
でも普段思うことや愚痴を書き連ねることで、何らかの反応を期待したのだが
結局は反応も特になかった。
まあ、煽ってくれるのも結構だったのだが
出来ればもっと知的に煽って欲しかった。
「就職は無理」だとか「内定は嘘」とか書いても
なぜなのかデータなり経験なりを示すとか、もっとやり方がいろいろあるはず。
もっと議論的な煽りに発展させたかったのだが。
あれでは、こっちとしては煽りから何も学ぶものはない。
だから付き合うだけ無駄に時間を過ごすことになる。
最近だとサッカースレで煽ってきた人がいた。
もうちょっとまともな議論をしたかったが逃げられた。
試合を見て思うことは人それぞれだから、どう思ったかを聞いてみたかったのだが。
休憩。
サッカー負けたってね。全然知らなかったけど、結構いいとこまでいける実力だったのかな。