ちょっとそれ以上はこっちで話しましょうよスレ
どなたか存じませんが、よそでは気兼ねして言えないことなら
ここでこっそり気の済むまでやりあいましょうね、という
他人巻き込み回避スレ。
ここでこっそり気の済むまでやりあいましょうね、という
他人巻き込み回避スレ。
さて、「死にたければ死ねばいいという奴」スレの１９１さん。
奥歯にものの挟まったようなこと書いてないで
ぶっちゃけてくれませんか？
ああいう書きかたされても、ただ不快にさせるだけで
相手の心を動かすことなんてムリですよ。
イヤナ奴と思うなら、「自分が間違いでしたごめんなさい」と
心から言いたくならせるくらいの話をしたらいいのに。
奥歯にものの挟まったようなこと書いてないで
ぶっちゃけてくれませんか？
ああいう書きかたされても、ただ不快にさせるだけで
相手の心を動かすことなんてムリですよ。
イヤナ奴と思うなら、「自分が間違いでしたごめんなさい」と
心から言いたくならせるくらいの話をしたらいいのに。
3 ：１０９：01/10/30 16:07 ID:6thDYYmT
とりあえず２ｹﾞｯﾄしとくか
4 ：１０９：01/10/30 16:08 ID:6thDYYmT
鬱だ、氏のう。
6 ：191：01/10/30 16:55 ID:9CpKE4ar
sakuは取り敢えず「鬱病代表」の看板掲げてるだろうが。
あんた個人が嫌われるのはいいが、勝手に看板しょっといて「罵倒されるのはいい」なんて無責任なこと言ってるな。
罵倒されずにインプットさすことができる話術を身につけろよ。
言いたいのは以上だ。
あんた個人が嫌われるのはいいが、勝手に看板しょっといて「罵倒されるのはいい」なんて無責任なこと言ってるな。
罵倒されずにインプットさすことができる話術を身につけろよ。
言いたいのは以上だ。
7 ：名無しナノレンジャー斬込隊長：01/10/30 16:56 ID:Ovuouo2A
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>罵倒されずにインプットさすことができる話術を身につけろよ。
身についてないんじゃなくて、そうすることもできるけれど
そうしてないだけですよ、優しく書けばわかる人もいるだろうけど
精神病にしても身体的な病気にしても冒されている人は多かれ少なかれ、
そうなってしまった自分の運命とか自分自身とか
辛さ自体とか、辛さをわかってくれない人たちに対してとか
いろいろだけど、憤りや苛立ちを内に秘めてますよね。
だけど、現実の生活では一生懸命バランスとったり制御したりして
ギリギリでなんとかやってるわけですよね。私もそうなんだけど。
だけどネット上の文字しか見られない状態で
「落ち着いた態度」「冷静な態度」だと
なんだ、あんた口で逝ってるほど悪くなさそうじゃん？って
ここでも思われてしまうから、あえて感情を殺してない部分もあります。
Ｒｏｍっている人たちの中には１９１さんと同意見の人ももちろんいるだろうし
私の意見に対して「そうだそうだ、もっと逝ってくれ！」って
画面の前でうなづいてる人だっていると思うんです。
だから、「私は」このままのスタイルで逝こうという所存であります。
身についてないんじゃなくて、そうすることもできるけれど
そうしてないだけですよ、優しく書けばわかる人もいるだろうけど
精神病にしても身体的な病気にしても冒されている人は多かれ少なかれ、
そうなってしまった自分の運命とか自分自身とか
辛さ自体とか、辛さをわかってくれない人たちに対してとか
いろいろだけど、憤りや苛立ちを内に秘めてますよね。
だけど、現実の生活では一生懸命バランスとったり制御したりして
ギリギリでなんとかやってるわけですよね。私もそうなんだけど。
だけどネット上の文字しか見られない状態で
「落ち着いた態度」「冷静な態度」だと
なんだ、あんた口で逝ってるほど悪くなさそうじゃん？って
ここでも思われてしまうから、あえて感情を殺してない部分もあります。
Ｒｏｍっている人たちの中には１９１さんと同意見の人ももちろんいるだろうし
私の意見に対して「そうだそうだ、もっと逝ってくれ！」って
画面の前でうなづいてる人だっていると思うんです。
だから、「私は」このままのスタイルで逝こうという所存であります。
それから
>「フザケルナ」言われたて、張り切ってるじゃないか。
>あんたのタイプに言う分には殺人の心配はいらんってこった。
私が殺人するかもですよ（ｗ
>しかし、鬱病以外の差別用語には意識も低いし疎いようだねえ。
これについては、ちゃんとなんのことを指しているのか書いてくださいね。
>まあ、仲間以外はアホと切り捨てて終わりのあんたとまともに議論する気にはならん。
>>6でもそうだけど、「終わり宣言」をしているのはいつでも191のほうじゃないかな。
sakuがほんとうに終わり宣言したのは一度だけだよ。
むこうから拒絶してきたから、わかりましたさよならって書いただけ。
それ以外のときには「アホって言うなー」という意見だって
出していいわけで、切り捨ててはいないですよ。
いまのままじゃアホよって意味なだけです。
そう言われて初めて「ちくそー見返してやる」と思って
知識の習得にかかれるタイプの人だっていますよね。
>「フザケルナ」言われたて、張り切ってるじゃないか。
>あんたのタイプに言う分には殺人の心配はいらんってこった。
私が殺人するかもですよ（ｗ
>しかし、鬱病以外の差別用語には意識も低いし疎いようだねえ。
これについては、ちゃんとなんのことを指しているのか書いてくださいね。
>まあ、仲間以外はアホと切り捨てて終わりのあんたとまともに議論する気にはならん。
>>6でもそうだけど、「終わり宣言」をしているのはいつでも191のほうじゃないかな。
sakuがほんとうに終わり宣言したのは一度だけだよ。
むこうから拒絶してきたから、わかりましたさよならって書いただけ。
それ以外のときには「アホって言うなー」という意見だって
出していいわけで、切り捨ててはいないですよ。
いまのままじゃアホよって意味なだけです。
そう言われて初めて「ちくそー見返してやる」と思って
知識の習得にかかれるタイプの人だっていますよね。
>sakuは取り敢えず「鬱病代表」の看板掲げてるだろうが。
看板掲げているつもりはないですよ。
誰かも（１９１さんでしたっけ？）書いていたけれど
いろんなスレでも鬱病の人の書き込みは
多数見られるんでしたよね。それに混ざってるだけだけど
あそこでも書いたように自殺まで逝ってしまって
死ななかったパターンの人の場合の一例ではあります。
そういうこと書いたら叩かれるから書けないよ、普通。
でも書かないと認知されないから書いてる。
実際は、あんまり酷く叩かれて泣いたりしてるときもあるし
症状が悪化することもある。
だけれど、悪化して死ぬようなことになってもいいと思ってるから
構わず書いてる。どうせいつも再発しそうになってビクビクしてるんだから。
ほんとにまた死にそうになっても
「死にます」とは書かないので安心してくださいね。
看板掲げているつもりはないですよ。
誰かも（１９１さんでしたっけ？）書いていたけれど
いろんなスレでも鬱病の人の書き込みは
多数見られるんでしたよね。それに混ざってるだけだけど
あそこでも書いたように自殺まで逝ってしまって
死ななかったパターンの人の場合の一例ではあります。
そういうこと書いたら叩かれるから書けないよ、普通。
でも書かないと認知されないから書いてる。
実際は、あんまり酷く叩かれて泣いたりしてるときもあるし
症状が悪化することもある。
だけれど、悪化して死ぬようなことになってもいいと思ってるから
構わず書いてる。どうせいつも再発しそうになってビクビクしてるんだから。
ほんとにまた死にそうになっても
「死にます」とは書かないので安心してくださいね。
ほんと言うと、普通の生活の中に普通に散らばってる
ちっちゃな悪意とかちっちゃないさかいでも
心が過敏に反応してしまって、まじで生きづらい。
鬱病のときは死にたいと思って自殺を図ったわけじゃないけれど
あのとき死ねたらよかったのにと思うことがしょっちゅうある。
今は「死ぬこと」自体が怖すぎて自分を殺せない。
こんなこと書いたら、それこそ鬱病のさなかにいる人に失礼にあたりますけど
いろんな種類の辛さがあるわけで・・・
とりあえず、今鬱病の人は、心が
「もうこれ以上のストレスには持ちこたえられないので
省電力にして、心の生命の維持に専念します」というサインなんで
ちゃんと休みましょう。それができないと最終的に
「心の命の維持さえ無理と判断されました。
どうかご自分でスイッチをきってください」となるわけです。
肉体自体には故障は無いので自然死は不可能ですから。
そういうふうに説明されたんだけど…
じゃあ心ってどんな構造になってるんだろう？って思う。
もしかして脳の中の精神を維持している回線の故障か？
もしも、肉体は生きたままで心臓も正常に動いてて
精神だけが死に絶えたらどうなるんだろう？
きっと犬とか猫みたいになるのでないかな。
だとしたら、そういうのは人間としていやだから、本能が拒否してくるのは
もっともな気がする。
だから・・・鬱病の人はほんっとに、人間としての精神を維持するために
黄色信号のうちにマッタリとしとかなきゃいけないし、
周りの人だって積極的に休ませなきゃダメでしょうって思う。
ちっちゃな悪意とかちっちゃないさかいでも
心が過敏に反応してしまって、まじで生きづらい。
鬱病のときは死にたいと思って自殺を図ったわけじゃないけれど
あのとき死ねたらよかったのにと思うことがしょっちゅうある。
今は「死ぬこと」自体が怖すぎて自分を殺せない。
こんなこと書いたら、それこそ鬱病のさなかにいる人に失礼にあたりますけど
いろんな種類の辛さがあるわけで・・・
とりあえず、今鬱病の人は、心が
「もうこれ以上のストレスには持ちこたえられないので
省電力にして、心の生命の維持に専念します」というサインなんで
ちゃんと休みましょう。それができないと最終的に
「心の命の維持さえ無理と判断されました。
どうかご自分でスイッチをきってください」となるわけです。
肉体自体には故障は無いので自然死は不可能ですから。
そういうふうに説明されたんだけど…
じゃあ心ってどんな構造になってるんだろう？って思う。
もしかして脳の中の精神を維持している回線の故障か？
もしも、肉体は生きたままで心臓も正常に動いてて
精神だけが死に絶えたらどうなるんだろう？
きっと犬とか猫みたいになるのでないかな。
だとしたら、そういうのは人間としていやだから、本能が拒否してくるのは
もっともな気がする。
だから・・・鬱病の人はほんっとに、人間としての精神を維持するために
黄色信号のうちにマッタリとしとかなきゃいけないし、
周りの人だって積極的に休ませなきゃダメでしょうって思う。
>>11はあくまでも私の想像ではあるけど。
>>12
あ、想像なのは
『じゃあ心ってどんな構造になってるんだろう？って思う。
もしかして脳の中の精神を維持している回線の故障か？
もしも、肉体は生きたままで心臓も正常に動いてて
精神だけが死に絶えたらどうなるんだろう？
きっと犬とか猫みたいになるのでないかな。
だとしたら、そういうのは人間としていやだから、本能が拒否してくるのは
もっともな気がする。』
のところ、ね。
あ、想像なのは
『じゃあ心ってどんな構造になってるんだろう？って思う。
もしかして脳の中の精神を維持している回線の故障か？
もしも、肉体は生きたままで心臓も正常に動いてて
精神だけが死に絶えたらどうなるんだろう？
きっと犬とか猫みたいになるのでないかな。
だとしたら、そういうのは人間としていやだから、本能が拒否してくるのは
もっともな気がする。』
のところ、ね。
14 ：１０９：01/10/30 20:10 ID:6thDYYmT
力説、ご苦労！
15 ：191：01/10/30 20:13 ID:5Iaii7EN
よく分かった。満足した。
>>109
う・・・なんか気がついたら、ほんとにたくさん書いてしまいましたね。。。
う・・・なんか気がついたら、ほんとにたくさん書いてしまいましたね。。。
18 ：191：01/10/31 16:13 ID:qHPkakrF
いや。放置決定ってことで（笑）。
>>18
なんだ、嫌味だったのか。
なんだ、嫌味だったのか。
１９１はああしろこうしろあれダメこれダメ・・・
要求のみばっかりで１９１の主張の背景がわからない。
sakuを納得させられないのはその辺だと思うんだけど
このまま、見せないからわからないだけなのに
コイツバカだからわかんねーんだって
自分だけの世界でひとりごちて終わらせるつもりかな？
実生活でもそれをやっていたら、さぞかしラクチンか、モンモンとしてるかどっちかでしょうね。
要求のみばっかりで１９１の主張の背景がわからない。
sakuを納得させられないのはその辺だと思うんだけど
このまま、見せないからわからないだけなのに
コイツバカだからわかんねーんだって
自分だけの世界でひとりごちて終わらせるつもりかな？
実生活でもそれをやっていたら、さぞかしラクチンか、モンモンとしてるかどっちかでしょうね。
こちらの質問にも答えてないところあると思うんだけど・・・？
『>しかし、鬱病以外の差別用語には意識も低いし疎いようだねえ。
これについては、ちゃんとなんのことを指しているのか書いてくださいね。』
つーか、１９１はびびんばのトモダチか？
『>しかし、鬱病以外の差別用語には意識も低いし疎いようだねえ。
これについては、ちゃんとなんのことを指しているのか書いてくださいね。』
つーか、１９１はびびんばのトモダチか？
もしかして、１９１さんとまともに話し合っても
ムダなんだろうか？疲れてきちゃったよもう・・・。
『鬱病以外の差別用語』・・・鬱病って差別用語じゃないし。。。
あのスレでの「バカ○ョンカメラ」の話のことですよね、言いたいのは。
あれは「○ョン」が韓国人を差別するために使われていた言葉の「○ョン」ではなく
別の意味の言葉だと思ってたからなだけで、知ってたら使わないです。
（そう書きましたよね。。。あのスレでも）
実際、ずーーーっと前に一度口にしたときは「バカ○○ン」って言うなと言われて
「なんで？」って聞いたら「かっこ悪いしあまりよくないから」と言うから
使ってなかったので、本当の意味を知る機会がなかった。
その「機会」がそのときだったのだけど、お茶を濁されたカタチだったから
あいまいになってしまったのですよ、それがあのスレでのreiさんの主張に繋がることですよね。
ムダなんだろうか？疲れてきちゃったよもう・・・。
『鬱病以外の差別用語』・・・鬱病って差別用語じゃないし。。。
あのスレでの「バカ○ョンカメラ」の話のことですよね、言いたいのは。
あれは「○ョン」が韓国人を差別するために使われていた言葉の「○ョン」ではなく
別の意味の言葉だと思ってたからなだけで、知ってたら使わないです。
（そう書きましたよね。。。あのスレでも）
実際、ずーーーっと前に一度口にしたときは「バカ○○ン」って言うなと言われて
「なんで？」って聞いたら「かっこ悪いしあまりよくないから」と言うから
使ってなかったので、本当の意味を知る機会がなかった。
その「機会」がそのときだったのだけど、お茶を濁されたカタチだったから
あいまいになってしまったのですよ、それがあのスレでのreiさんの主張に繋がることですよね。
「意識が低い」と言われるのは
「クロンボ・キイロンボ」の話のことですか？
あれで、そういわれるのが私的には不思議。
「現代社会に差別が存在すること知らないんじゃない？」って言われてたのも不思議。
その前に存在を知ってることを前提で書いてあるのがよくわかる文章もあると思うのだけどな。
差別は存在する。差別用語は使ってはいけない。
だけど、知らずに使ってしまう人も知っててわざと使う人も
まだまだ存在するのも事実ですよね？
そして、人種間の差別に関しては、実際に烈しく差別されていた時代と
今の時代とは少し違っていて、「差別的感情」は、持っていない人のほうが
多いんじゃないかと思うんですよ。
（１９１自身、韓国の人や黒人さんたちを蔑んでいますか？）
だから、あれは差別感情を持たない人たちから
「差別用語」を「愛称」に塗り替えるような動きをしても
いいんじゃないかってことなんですよ。
それでも納得いかないかな。
あなたの方が優れてて何でも知ってるって思ってるようだし
実際そうなのかもしれないけれど
「嫌味」や「匂わし」は、表情や声の抑揚とかが伴わない
文字だけのやりとりの場でやっても無意味だし、
そういうことをしている１９１が不快な人物と思われるのがオチです。
あなたの期待している効果は、おそらく大して得られず、
かえって自分を落とす結果になっていると思われ、です。
>だから、あれは差別感情を持たない人たちから
>「差別用語」を「愛称」に塗り替えるような動きをしても
実際、何も知らない子供たち同士では、自然にされていることだと思う。
それを見かけた大人たちが、それをどううまく育てていけるかっていうのが
カギじゃないかな。
>「差別用語」を「愛称」に塗り替えるような動きをしても
実際、何も知らない子供たち同士では、自然にされていることだと思う。
それを見かけた大人たちが、それをどううまく育てていけるかっていうのが
カギじゃないかな。
25 ：191：01/11/01 14:40 ID:sRLe5awN
不快でもかまわんよ。何かの効果など期待していないし正義面した人間が嫌いなだけ。
言ったとおり最初から語りあう気など持ち合わせていない。ここに来るのはただの暇つぶしだ。
差別については「あのスレ」の関係者ではなく、ただのROMラーだと言うことだけは付け加えておく。
言ったとおり最初から語りあう気など持ち合わせていない。ここに来るのはただの暇つぶしだ。
差別については「あのスレ」の関係者ではなく、ただのROMラーだと言うことだけは付け加えておく。