【フルビッター】フルビット免許への道

>>754
> ガソリン・LPGの乗用車では平地での2速発進はできません。

なんでできないの？？フツーにできると思うけど。
実際マイカーでは日常的にやってるし。

それでもってクラッチが痛むとかないよ。
無交換で１５万キロ超えてるし。

もしかしてよっぽど下手？

試験場のローカルルールで二速発進禁止って言うところは
素直に従ったほうが宜しい。
スムースな変速（シフトアップ）ができるかどうか試験官が見るポイントでもあるし。

まぁ普通は1速発進だわな。
平地で2速発進する理由が無い。

> 平地で2速発進する理由が無い。

なんで？

可能な限り高いギアで発進したほうがスムースだよな？

トラックだって３速から出られる場合は３速発進するし。
タクシーも２速発進する人が多いよ。変速ショックの回数少ないし。

>>761
>>754を許してやってくれ。
普通車は、１速発進をする。
大型車は、２速発進をする。

大型車は、空車と積車の重量差が大きいために、空車の状態で１速のトルクを必要としないために
２速から発進する訳です。

>>763
普通は1速発進じゃないの？
少なくとも俺は2速発進のタクシーより1速発進のタクシーに乗ることが遥かに多い。
しかも試験場で2速発進はいただけない。

君が運転うまいのは認めるから。

>>763
低速トルクのないLPGでは下り坂以外では2速発進できません。

>>766
実際乗ったことある？？乗りこなしてる？？

ぶっちゃけ、俺はセカンドカーでＬＰＧのクラウンタクシーあがりを
持ってるんだが２速から十分出れるし、それで害はない。

２速発進＞４速　（３速飛ばしで使わない）はフツー。
ショック少なくてＧＯＯＤ。

まー、出れない人は１速から出ればいいだけだし。
粘着っぽく書き込みしたのは謝る。ｽﾏﾝ

2速→4速ってうまい人がやることなのか？
無駄に引っぱってるか適さない低回転で繋いでるじゃん。
本当にうまい人は1速→2速→3速→4速でショック無しで変速してくると思う。

ATだって3ATより4ATのほうがよくない？

>>767
あんた無茶苦茶な運転だな。2速からいきなりOTってなんだそれ？
それに試験場でエンストする危険性のある行為を奨めるのもいかがなものかね。

> 本当にうまい人は1速→2速→3速→4速でショック無しで変速してくると思う。

頭ン中で考えてないで、実際にやってみれば？？

逆を考えてみてよ？。
60km/hを５速で進行中に前方２００ｍの信号が赤。
停止を前提とした場合、５＞４＞３＞って落とすか？？

５のままアクセルオフ。４飛ばして、
１００ｍ手前から３でエンブレ。クラッチ切って惰性走行５０ｍ。

試験と実際は違うよね。　あ、ここは試験スレかｗｗ

>>770
シフトダウンの話なんてしてないが。
2速→4速なんて運転してショック少なくていいとか言ってるがクラッチ繋ぐの下手なのか？
2速→3速→4速の方が適正な回転数使えるし理にかなってる。
変速の回数だけで2速発進→4速を選ぶなんておかしい。

>>769
> あんた無茶苦茶な運転だな。2速からいきなりOTってなんだそれ？

だからさ、実際にやってみなって。できるからさ。
頭ん中で考えてないでよ。普段ＡＴしか乗らないから解らないんでしょ？

２速発進で３０ｋｍくらいまで加速。そっから４速。
問題ないでしょ？　４速で３０ｋｍ進行できるでしょ？

> 試験場でエンストする危険性のある行為

だからさ。ローカルルールで禁止されてるところはやらなきゃいいし。
出れない奴は使わなきゃいいだけ。

2速発進とか2速→4速とかって出来る出来ないじゃなくて
できるけど普通はそんなことはしないんだよ。

急いで加速したいときは1速→2速→4速とかもやるが普通の時はしない。

>>772
30km/hってOTってアホ？
とろいLPGの2速発進なんて流れの速い道路では全く使えないし。

>>774
はいはい、脳内だけの人は黙っててねー
一回のってみなよー。十分走れること解るから。

ってことで飽きたから終了。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>775
脳内はおまえだろ
雲助のくせに偉そうな口叩くなｶｽ

引っ込みがつかなくなっちゃったんだろうな。

シフトチェンジ?1→2→4→5なんて普通にやるよ。

シフトチェンジ
１→３→５→６
２→４→６

普通にできるよ。

クラウン2000ccのガソリンのコラム４速車乗っているが、
ガソリンでさえ4速30キロからなんて加速しないぞ・・・
2速発進なんて、やたらふかさなきゃいかんし、半クラも長くなるし
普段から使いたくはないね。

タクあがりってことで、エンジンいたわる気持ちが薄れてるんじゃない？
YS130かクラコンか知らないけど、車が泣いてるぞｗ

おまいらあまりにできねーって言うから
俺様も心配になって、お昼に意識して走ってきたよ。

２速発進。半クラッチ多用せずにフツーに可能。３速飛ばしも問題ない。
４速の30km/hの定常走行。そっからの加速。全く問題ない。

４速でどこまでスピード落とせるかやってみたけど
流石に30km/h以下に落とすとノッキングするし、常識的な加速ができない。

>>780
> ガソリンでさえ4速30キロからなんて加速しないぞ・・・

レースやってるわけじゃねーんだからさ
周辺に車が居ないとき、ダラーっとマイペースな走りするときあるだろ？
別に４速３０ｋｍ/ｈ超えてればノッキングしないし。半クラッチでもないよ。

ってかさ。１か０かで物事考えるなよ。
俺様だって、何時でも何処でも２速発進してるわけじゃねーんだよ。

「平地で２速発進できない」って言い切る言い方をするから
「平地なら十分２速発進できる。できないのは技量足りないんじゃねの？」
って返信をしたまで。

> タクあがりってことで、エンジンいたわる気持ちが薄れてるんじゃない？

きみのガソリンクラウンの力が足りないかアクセルワークがラフなんだね。
整備し治してして練習したほうがいいよｗ

まぁ試験スレでやる内容じゃないのは、繰り返して謝るよ。ｽﾏﾝ

試験の際には適切なギアの選択をして適切な加減速をしてくれ。

>>781
>>771と>>773に答えてくれよ。
2速発進、2速→4速ができるのは俺もわかるから。

できるできないと適切か適切じゃないかは別問題だから
＞２速発進＞４速　（３速飛ばしで使わない）はフツー。
＞ショック少なくてＧＯＯＤ。
これがフツーっていうのは納得できない。

２速→４速ができるのはわかったからなぜあえて３速を飛ばすのかを説明してほしいな。
使うギアの数が少ない＝運転が上手い ってゆう風に勘違いしてるのかな。

>>782,783
３速を飛ばす理由って・・・
頭で考えてないで・・さ・・おまいらも実践でやらない？

おまいらの頭ん中のギアってさ
1st→0〜10km/h
2nd→20〜40km/h
3rd→40〜80km/h
4th→80〜Max
って表どうりにキッチリ決まってるものなの？？ｗｗ

感覚的には(細かい数字はテキトーな。車ごとに違うし・・)
1st→0〜25km/h
2nd→0〜45km/h
3rd→10〜80km/h
4th→30〜Maxkm/h
実際には、こうやってクロスしてんじゃん。

通常なら、２から３速にアップするであろうシーンで
アクセルオフと同時にポンとクラッチ切って惰性で突き放してやれば
４速の守備範囲の速度まで乗るんだよ。そこで回転あわせて４速ですよ。
決してムリに引っ張ってるわけじゃないし、ショックがでるわけでもない。

現在の速度が
３でも４でも走れる＆加速がそれほどでも必要でない場合、
ムリして３当てる必要ないじゃん。
３飛ばして４を選択するのは普通だと思うんだが。

横で見てる会社の同僚が、ギア飛ばしの上手い例えをした。

５速車でカーブした誘導路（？）から
混雑した７０ｋｍ程度で流れる高速道路本線に合流する場合を想定

・３速４０ｋｍでカーブの誘導路を走行
・直線の加速車線を３速で７０ｋｍまで加速。同時に本線合流。
・合流後、４飛ばして５速で７０ｋｍで走行。

４入れる必要ないでしょ。３のほうが本線とあわせやすいしスムース。

>>784
いや、だから2速→4速で走れるのは当然わかってる。
俺だって急加速したいときは1速→2速→4速ってやるし。
ただ、普通の走りで3速を飛ばす必要があるのか？
3速がなくても走れるのは当然。
しかし3速の一番得意なところ（適切な回転数）を使わずになぜ2速、4速に任せるのか。

＞アクセルオフと同時にポンとクラッチ切って惰性で突き放してやれば
＞４速の守備範囲の速度まで乗るんだよ。そこで回転あわせて４速ですよ。
これはどういうこと？クラッチ切ったら加速はしないと思うんだが。

>>785
いや、それは>>773で言ってる加速したいシーンでしょ。
そういうときギアを飛ばすのはいたって普通。

ID:HI5Yznnuにとって、クロスミッションは、信じられない所業なんだろうな。

また雲助バカが湧いてるのか。
非力なLPGのOTに低速から入れるのは甚だしく交通の邪魔だというのがわからんらしい。
ど田舎のLPGスタンド周辺だけでちんたら走ってろアホ。

LPG車は試験車じゃないからよそで。
実践も試験と違うからよそで。
しょうがないから教えてやる。
普通車の技能試験の発進は１速。

>>790
二俣川の二種試験車はNA20Pのクルーだぞ

漏れは７トン車だけど、カラの時は３→４→６とか
だるい時は３→６とかで走ってる。
地場メインだけど、長距離になるとシフト回数減らせば
その分身体が楽だな。

飛ばしシフトの話題？


１速→加速中
↓
２速→加速中
↓
３速→ちょっとだけ加速して
↓
４速→加速はせず巡航

というシチュエーションなら、２速でちょっと引っ張って４速ってのはアリ。

自分の車はローギアードなんで、４速飛ばして５速で巡航、ってやるけどねー。

まとめると

・乗用車の２速発進は可能。
・シフト飛ばしも可能。
・しかし、試験では１速発進が絶対。
・>>789は放置で。

よろしいか？＞各位

普通は順々にシフトアップ。しかし状況によっては飛ばすこともある。
ってとこだろうな。
×2速発進が普通
×3速を飛ばすのが普通

読み返すと >>754　が諸悪の始まりだな。

>>796
そうだな。2速発進はできないっていうのは語弊があるからな。
ただそのあと、2速発進＆3速飛ばしが普通とかいう奴が現れて変なことになってるな。

>>797
まぁ気分転換に次のお便り行ってみよう。

諸悪の根源は>>761だろ
こいつが話をおかしな方向へ持っていった

>>796
おまえが>>761だろ

どこまでも必死だなｗ

フルビット免許証うｐぷりーず！

>>800
まぁ必死でも何でもフルビットな俺様が勝ち組。

ペーパーじゃないよ。
タクシーも路線も観光バスもバイト（遊びで）で乗務経験あるし。
けん引も大特も、遊びの半分に友人の会社でバイトしてみた。

本業は別に持ってるけどね。

免許証画像アップしろって言われたらいつでもできるよ。
ネットからのコピーじゃないよう横から角度つけたりして
リクエストでもOKな。

>>801
旧法の>>7ではだめなのか？

>>803
削除されてる

>>802
おまえ何でもいいから自慢したいだけだろ。文脈を読んでからレスしろよ。
初心者を紛らわすような書き方するな。

>>805
>>801で画像アップの話しが出たんで
「文脈読んで」書き込みしたんだが？文句ある？？




まぁ気分転換に次のお便り行ってみよう。

>>804
部分的に手直ししたのを再うｐ
ttp://t.pic.to/h5s0l?r=1

>>806
どこまでも話題逸らしが必死ですな、>>761くん。
ポンコツ自慢しても恥ずかしいだけですよ。

新免許のフルビットうｐ！
ヽ(´∀｀ )ノ14ﾜｸﾌﾙﾋﾞｯﾄ

>>807
おぉ

わざわざどうも

>>809
まだ旧１２枠から更新してないから１４ではない。すまん。
まぁ数年の命だな。返納してまで１４枠に拘らないし。

俺も１４枠のﾌﾙﾋﾞｯﾄをみてみたい。誰か頑張ってくれｗ

以降、粘着はﾇﾙｰ

>>811
誤魔化しきれなくなったか。

少しは読解力を身に付けろよｗ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/08/31(金) 22:33:10 ID:xwJGU8ue
>>766
実際乗ったことある？？乗りこなしてる？？

ぶっちゃけ、俺はセカンドカーでＬＰＧのクラウンタクシーあがりを
持ってるんだが２速から十分出れるし、それで害はない。

２速発進＞４速　（３速飛ばしで使わない）はフツー。
ショック少なくてＧＯＯＤ。

まー、出れない人は１速から出ればいいだけだし。

↑ポンコツでギヤが渋くなったコラムMTという特殊な事例を自慢してるｷﾓｦﾀ（藁）

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/08/31(金) 20:59:15 ID:xwJGU8ue
>>754
> ガソリン・LPGの乗用車では平地での2速発進はできません。

なんでできないの？？フツーにできると思うけど。
実際マイカーでは日常的にやってるし。

それでもってクラッチが痛むとかないよ。
無交換で１５万キロ超えてるし。

もしかしてよっぽど下手？

試験場のローカルルールで二速発進禁止って言うところは
素直に従ったほうが宜しい。
スムースな変速（シフトアップ）ができるかどうか試験官が見るポイントでもあるし。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/08/31(金) 21:24:07 ID:xwJGU8ue
> 平地で2速発進する理由が無い。

なんで？

可能な限り高いギアで発進したほうがスムースだよな？

トラックだって３速から出られる場合は３速発進するし。
タクシーも２速発進する人が多いよ。変速ショックの回数少ないし。

↑試験場の乗用車で1速発進厳守はローカルルールだって
　関係ない多段変速機の貨物車を例に出してるし

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/08/31(金) 23:03:48 ID:xwJGU8ue
> 本当にうまい人は1速→2速→3速→4速でショック無しで変速してくると思う。

頭ン中で考えてないで、実際にやってみれば？？

逆を考えてみてよ？。
60km/hを５速で進行中に前方２００ｍの信号が赤。
停止を前提とした場合、５＞４＞３＞って落とすか？？

５のままアクセルオフ。４飛ばして、
１００ｍ手前から３でエンブレ。クラッチ切って惰性走行５０ｍ。

試験と実際は違うよね。　あ、ここは試験スレかｗｗ

↑
おまけに減速を例として挙げてる支離滅裂ぶり（藁）

＞ID:xwJGU8ue=ID:u9jjVZSE

L/Hギヤで十分ならオートレースのバイクで公道でも走ってろよ（藁）

スレ違いが多いね
(´･д･`)

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/09/02(日) 04:30:11 ID:u9jjVZSE
読み返すと >>754　が諸悪の始まりだな。

↑
自分が頓珍漢なレスをしたのは読解力がなかったからではなく他人のせいにするという身勝手さ（藁）
試験場での話をしてるのにポンコツタクシーの例を持ってくるってレス乞食？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/09/01(土) 16:08:49 ID:HI5Yznnu
おまいらあまりにできねーって言うから
俺様も心配になって、お昼に意識して走ってきたよ。

２速発進。半クラッチ多用せずにフツーに可能。３速飛ばしも問題ない。
４速の30km/hの定常走行。そっからの加速。全く問題ない。

４速でどこまでスピード落とせるかやってみたけど
流石に30km/h以下に落とすとノッキングするし、常識的な加速ができない。

>>780
> ガソリンでさえ4速30キロからなんて加速しないぞ・・・

レースやってるわけじゃねーんだからさ
周辺に車が居ないとき、ダラーっとマイペースな走りするときあるだろ？
別に４速３０ｋｍ/ｈ超えてればノッキングしないし。半クラッチでもないよ。

ってかさ。１か０かで物事考えるなよ。
俺様だって、何時でも何処でも２速発進してるわけじゃねーんだよ。

「平地で２速発進できない」って言い切る言い方をするから
「平地なら十分２速発進できる。できないのは技量足りないんじゃねの？」
って返信をしたまで。

> タクあがりってことで、エンジンいたわる気持ちが薄れてるんじゃない？

きみのガソリンクラウンの力が足りないかアクセルワークがラフなんだね。
整備し治してして練習したほうがいいよｗ

↑
ガソリンは6気筒で低速トルクがないのがわからんらしい（藁）

////////////////////
なんか香ばしいのが沸いてますね
////////////////////

大特２種・牽引２種・大型２種よりも、
大型２輪の方が難しい。

>>770
クラッチ切って50ｍ惰性走行…

試験落ちますし、トラクションの掛かっていない不安定な状態で
50ｍも走らせる訳ですか。

とてつもなく「上手い」方ですね。
そんなゲロしそうなタクシーには乗りたくありませんわ。

>>820
他のコメントは？

>>821
昔の大型二輪と今とじゃ、
バイクの乗りやすさ、軽さとか違うのかな？

>>822
こいつはとにかく自慢したいだけの知ったか厨だよ。
タク上げに乗ってるだけでプロレベルだと勘違いしてる。

>>825
みたいですね。
免許持ってるのかすら怪しい。

自演お疲れ。

>>827
で、うｐは出来るの？とてつもなく「上手い」方？

>>827
自分がしょっちゅうやってるからって自爆しなくてもいいのに…

ああ、そうそう…
乗用車のギアで、トップ下(４が直結なら３)が常用域では大抵、
一番アクセルのツキが良いモノです。

そこを使わないなんてよっぽど流れを無視した運転なんでしょうね。

>>830
クラコンやクラウンのコラム4速は3速目が直結だよ。

>>831
ということは、４はOTなんですか。
尚更、１からシフトアップしていった方が、ギアにもクラッチにも
優しいし、スムーズでしょうに。

「可能」と「より良い」を極限まで履き違えるとこうなるんでしょうね。

自演恥ずかしいからやめときなってｗ

>>833
それで、うｐの準備は出来たんですか？
とてつもなく「上手い」フルビッターさん？

あぁ、撮影もしたし加工も終わった。
アップも完了してるけど自演野郎に釣られてると思ったら
ばかばかしくて出す気も失せたよ。

>>832
タクシー車のコラムMTは経年劣化でギヤが渋くなるから変速が少ないほうが
楽というのはそれなりに理由になるよ。ただ試験場とはまるで無縁な話。

>>835
どうした？　何も反論できんのか？
生半可な知識で２chやると大火傷しますぜ。

>>836
あのなぁ。俺はＬＰＧでもクラウンでもタクシーマニアでもねぇの。
固体それぞれの話しなんてしてねえだろ？

バイトで乗ってたときは担当じゃねえから新車から
廃車直前の奴まで乗ってるよ。
渋いのだって絶好調のだってあるだろが。

おまいのガソリンクラウンはできないかもしれないけどな。
所属してた営業所で２速で運用できなかったのは無いよ。
経験で言ってんだから否定されても困るんだよ。

> 生半可な知識で２chやると大火傷しますぜ。

はぃはぃ。
アナタ様のようなプロの２ちゃんねらーには勝てませんよ。
素人の一般人ですみませんね。

今日のお勉強になったこと
・プロの２ちゃんねらーでもコピペ荒らしをすること
・プロの２ちゃんねらーでもわかりやすい自演をすること
・プロの２ちゃんねらーにフルビットは居ないこと

>>838
だから２速発進のほうが優れてるという根拠は？
エンジンに負荷をかけないように低回転でシフトアップしていくほうがスムーズなんだけど。
最後は釣りで終わらせたいのかもしれないけど皆呆れてますよ（藁）

>>838
あれ、タク上げに乗ってたんじゃなかったの？
営業所ってのは初耳だわ。

>>838
さっさと宿題やれ
明日先生に怒られるぞ

ちなみに、府中(東京)の試験場では

・長距離の惰性走行
・ギア飛ばし

確実に減点対象となります(大一の場合)。

それと、普通のA/T(４速OD付)を考えてみてください。
エコモードと称して、ギア飛ばし設定のある車種があるでしょうか？
このガソリン高騰が久しい昨今で、そんな車種が出て来たでしょうか？
大抵の場合、忙しなくはなりますが一つずつシフトアップ
していきますよね？

(シフトアップ時の)ギア飛ばしが有用であるか、メーカーが答えて
くれてますよ。

ボク、社会の底辺な二級整備士資格で
元雲助で、今はシロートの一般人なんでよくわからないんですけどね。

２速発進すると【エンジン】に負担がかかるんですか？？
繰り返すと何処が壊れるんですか？？

> 低回転でシフトアップしていくほうが
高いギアでノンビリと薄いトルクにまかせて
シフトアップしたほうが低回転だと思うんですが。

プロの２ちゃんねらーなら的確に教えていただけますか？？





つ【クラッチ】なｗｗｗっ

>>838
＞所属してた営業所で２速で運用できなかったのは無いよ。

できるできないの話とより良い方法の話は全く別だ。

> エコモードと称して、ギア飛ばし設定のある車種があるでしょうか？

ジェミニとかアスカのNAVI5

↑これな。基本構造はＭＴだけどな。２速発進もギア飛ばしもするんだよ。
最適なマップをもったＥＣＵがクラッチとギアをアクチュエーター制御で
２→４とか５→３とか自動でやんの。

そのマップは燃費やらを最適化できるように
プロドライバーの操作を記録して再現するようになってたの。

トルコンＡＴよりスムースで力強い加速したんで気持ちよかったけどな。
最近のスムーサ系は飛ばしがあるかどうか知らんがな。

> このガソリン高騰が久しい昨今で、そんな車種が出て来たでしょうか？

これが主流だった時代はな。ガソリン180〜200円/L程だったんだけどな。

>>845
いすずの、もうとっくに展開放棄した乗用車(エルフにも付いてたが)に
乗っていたモノが「普通のA/T」ですか？
そして、機構が素晴らしいならどうして普及しなかったのですか？
トヨタ辺りなら平気でパクるでしょうに。

市場で淘汰されているのは現状、問題があって、それに見合うだけの
メリットがないからです。

却下。
減らず口はどうでも良いですから、うｐをよろしく。

>>839
> エンジンに負荷をかけないように低回転でシフトアップ
> していくほうがスムーズなんだけど

あー、やっとわかったよ。
おまいの言いたいこと。やってることはわかった。

おまい、発進のときにアクセル踏まないで動かせないだろ？
アイドリングでタイヤ1/4回転まわすとか理解できないだろ？

ﾅﾙﾎﾄﾞﾅﾙﾎﾄﾞ

> そして、機構が素晴らしいならどうして普及しなかったのですか？

特許。メンテナンス性。コスト。信頼性。
燃費やら効率とは次元の違うところで普及しないんだよ。
大人の事情ってやつな。

論点をズラしちゃ駄目だよ。運転技術の話ししてんだろ？

> うｐをよろしく。

持ってない奴ほどうるせーな。いまの時間はＰＣから見えないけどな。
http://k.pic.to/fzg65

>>847
＞アイドリングでタイヤ1/4回転
先ほどから言ってますが、「可能」と「より良い」を極限まで
履き違えるとこうなりますね、と。
まさに技術のマスかき。

アイドリングとは、止まらない様に最低限の所でバランスしている状態。
そんな所に動力を要求して、トルクを取り出そうとすれば、当然負担が掛かります。
機械にしてみたら最も望ましくない負荷。
それを嬉々として語るあなたは、頭おかしいんじゃないんですか。

一応、質問されている彼とは別に、非常に憤りを受けましたので。

だからさ、どう負担がかかるのよ？ｗ

アイドリング以下の回転数を使ったことないの？

車ってアイドリング以下が使えないの？負担かかるの？？

アイドリング回転でクラッチつなぐ。回転が落ちる。
そっからアクセル踏む。普通にやらない？

またクラウンの６発はトルクないからできないって言い訳するの？

>>848
＞コスト、メンテナンス性…

これらをクリア出来てのエコなんですよ、現在のエコは。
非常にシビアです、NAVI5の登場時と比べたら、自動車普及率と
消費者の意識が全く違います。

機構的に壊れやすいのであれば、それは負荷が多大である事。
それでは普及しないし、パクリもされないのは当たり前です。

じゃあ何故、今の普及したA/Tにはそういった機能がないのですか？
と聞いているのに答えようとしない。
よっぽど問題を逸らしているのはあなたです。

ほう、それだけ資格を持っていてそんな意識しか持てないのなら、
よっぽど質の悪い運転時間を過ごしているのでしょうね。

可能なだけの技術のひけらかしと、そこに胡座をかいた姿勢では、
お話になりません。
こういうタイプは古い２種持ちに多いですよね。

>>850
回転からトルクを取り出すのにどうすれば良いか。
答えは回転を上げる事なんです。

それを行わないでトルクを取り出そうとすれば、当然機械に余計な
負荷が掛かります。

可能である事とより良い事を履き違えるなと言っておりますが、
都合の悪い所はお見えにならないのですね。

良く見てみると、うｐもかなり偽造してません？
角度斜めで取っているのに、ビットの枠は遠近感のない長方形。

カメラから遠い辺が上辺にあたる台形になるはずですが？
もう少し大きい画像で見てみたいと思いますね。
あ、パソからは見られないんでしたっけ？

>>851
おまえさ、自演も上手だけど、話しそらすの凄く上手だな。感心するよ。
いつからエコや環境の話しになったんだよ？ｗ

飛ばすＡＴがあんのか？って聞かれたから→あるよ。ＮＡＶＩ５

それはプロが書いた最適化マップによって再生される。
逆を言えば、ＮＡＶＩ５のシフトをお手本にして
ＭＴ操作してもいいんでないの？　そーゆー話ししたつもりなんだがｗ

> 機構的に壊れやすいのであれば、それは負荷が多大である事

誰がクラッチやＭＴ、おまいの言うエンジンが壊れるって言ったんだよ。
機構的に壊れやすかったのはアクチュエーター。ＥＣＵの誤動作。

２速発進や飛ばしがＮＡＶＩ５衰退の原因ではない。

> じゃあ何故、今の普及したA/Tにはそういった機能がないのですか？

さっきコンビニ買い物にいくときに足代わりのＡクラス(5AT)で行ったんだが
このＡＴって１＞２＞３から５に表示が飛ぶのな。
実際に４に当たってるか飛ばしてるかどうかは検証してないが
感覚的には３＞５に飛んでる気がするんだけどな。

３で住宅街の急坂を登坂。上りきる直前でアクセル抜くと
一瞬トルクが抜けて５になる。まぁ検証してないので強く主張するつもりはない。

> それを行わないでトルクを取り出そうとすれば
> 、当然機械に余計な

エンジンだけしか考えてないだろ。クラッチの負担は？？
環境ウンヌンまで偉そうに言うならトータルで考えろよな。


まぁどーせ社外のバカみたいなマフラー入れて
低速スカスカの自称ＶＩＰ屋なんだろ？悲しいね。

>>853
言われてみると加工しているっぽいね。
文字の大きさもバランスがおかしいし、文字の色の濃さも更新日の年もおかしく見える。

(; ･`д･´)

>>855
マスク以外は一切加工してないよ。
つーか自己主張してる所で嘘ついても満足しないし。

ちなみに>>38も俺様。見比べてみな？？

> 文字の大きさもバランスがおかしいし

ホンモノ見たことないんでしょ？ｗ

まぁアクセス制限時間過ぎたあとにＰＣから確認してみな？

> それを行わないでトルクを取り出そうとすれば、
> 当然機械に余計な 負荷が掛かります。

ノッキングでる程の極低回転の話しをしてるわけではない。
異常燃焼や振動もしてない限りは何も問題ないよ。
単にパワーが出ないだけ。

電気モーターじゃねえんだから極低回転でトルク出るわけもない。

仮に最高トルクが5000rpm設定のエンジンだったとして、
800回転でムリがかかるほどのトルクがでるはずもない。

ちなみに適切にオイル交換さえしていれば
いまのエンジンは単体としては50万キロは普通に使える。

反面、クラッチは運転する奴の技量で
6万で滑らす奴もいれば、20万キロ頑張る奴もいる。

一般人で１０年２０万キロ乗ると仮定して
２、３回クラッチ交換と無交換で過ごすケースが出てくるわけだ。

誰かさんが【エンジン】に負担かかるかかると、うるせーけど
どっちがお徳か良く考えてみような。
俺は今の運転で１５万キロは持たせるけどな。

>>854
別に逸らすつもりはないですが、ギア飛ばしする理由がエコ以外ない
ものでね。

それにそんな特殊な例(NAVI5やメルセデスのシフト)出されてもねぇ。
で、普及したA/Tでの例はないのです？
２発進→４に飛ぶ様な車種ですよ。モードでも良いですが。
トルコンで、今のA/Tの方が遥かに小細工しやすいのですがね。
制御する為のコンピュータもずっとキメ濃やかに出来ますし。

普及しないのは、機械的にもエコ的にもメリットがないからです、
と、メーカーが答えてくれてるのだと思いませんか？

それに、整備士やってるのに平気でエンジンの悲鳴を聞ける様な方に
何言っても無駄なようですから。
適正な速度と回転数で、ギアはちゃんと吸い込んでくれるモノなのに、
そこのレンジを敢えて外したような運転出来ると自慢して何が楽しいのか。
ここは資格取得コンプする為のスレであって、お前みたいに得意顔で
技術のひけらかしとマスかきする所じゃない。

>>855
そうでしょ。すごい違和感あるんですよねぇ。
ああ、もう一つの>>38は消えてましたから、まだまだ疑惑は
晴れませんよ。

もう疲れたんだけどさ。

>>858
> ギア飛ばしする理由がエコ以外ないものでね。

乗り心地（ショック）。運転疲労の低減。クラッチへの負担減。

適切な速度で適切なギアを選べば2>4でも1>3でもなんでもＯＫ
わざわざ要らないギア当てる必要はない。

路線バスでさ、立ち客が居てさ、３で発進して５速なんてあたりまえ。
バス停５０ｍ前から惰性運転もあたりまえ。静かでショックないんだから。

乗用車もタクシーもトラックも一緒。
加速を重視するか、変速ショックと回数を低減するか。
時と場合。まわり状況をみて臨機応変な運転するのがプロだと思うけどな。

最初から言ってるが俺様だって常に２速発進や飛ばしをしているわけではない。



他の傍観者には、試験には全く当てはまらない運転方法を
延々と議論していることはお詫びする。ｽﾏﾝ

>>そこのレンジを敢えて外したような運転

おまえ大丈夫か？？
前にシフトがクロスしてる表もどきを書いたろ？
レンジ外れてるところ使うなんて誰が言ったんだよｗｗ

ﾊﾞｰｶ

>> まだまだ疑惑は 晴れませんよ。

あぁそうですか。まぁ匿名掲示板で完全証明できる方法もないしな。
まぁ、おまいのリクエストに応えてアップしたわけでもないからな。

ちなみに、あまりに詳しく所持車や状況をベラベラしゃべっちまった
おかげで複数の知り合いから特定されちまったよｗｗ
ﾊﾞｶ相手にしてないで仕事しろってメールと電話きたよｗ

さて仕事再開すっかなー。
月末の請求書発送して帰ろう〜っと。

日付け変わって、ＩＤ変わったら本人特定のすべがないので
もう相手にしませんから。さよならー♪

明日仕事なんでお先に失礼します。
(･´ω`･)おやすみなさい

>>860
アフォ。50ｍも惰性走行って、その不安定な状態で交差点幾つ越えると
思ってるんだよ。
少なくとも東京でそんなバス乗りには遭遇しない。
２種餅はまず、乗客の安全考えるのが普通。

更に、シフトショックなんざペダルワークで限り無くゼロに
出来るんだよ。
技術ひけらかしといてその程度か、小僧？
だから、運転時間に対する質が悪いって言ってるの。

当然、それ出来てれば、ギア飛ばしして負担軽減したつもりの
運転なんて嬉々として語るなんて出来ねぇよ。

もうどうでもいい。

ここはフルビットについて語るスレ。
話題が無いのなら落ちればいい。

ギアチェンジのしかたを語るなら、新しいスレ立てたら？

何だこいつ余程悔しいのかまだ粘着しとるな。
釣りということにして幕引きできなかったからヤケクソになってんのか。

>> 50ｍも惰性走行って、その不安定な状態で交差点幾つ越えると 思ってるんだよ。

ひとつもないけどな。そもそも交差点直近にバス停つくらないし。

交差点進入の時なんて誰が書いたの？
妄想癖あるって医者に言われたことない？

> 更に、シフトショックなんざペダルワークで限り無くゼロに 出来るんだよ。

２０年前の話しじゃないよ。いまのバスのＭＴってね。
レバーもベダルもミッション直結じゃないの知ってる？
デバイス通してるんだよね。

定速走行時にクラッチ踏んだだけでも
タイミングで揺れることあるって知ってる？
それを経験と勘で低減させるんだけど、それだけじゃないんだよね。

バスは新人の頃に師匠がつくんだけどさ、俺はバイトだったからさ
師匠複数いるんだけど同じこと言うよね。【シフト回数は少なく】。


立ち客乗せて走ったことないでしょ？　ある？？　←答えてよ

ID:R5fwWhW5さんお疲れさまです。
２０もコメントを書いてると、俺が今日初めて書いたと言うことに気づかないようですね。
ヤケクソと言われましても困るんですが？

>>864
そうですね。ごめんね。

で、アップしたら違和感だとか疑惑だとか言われちゃうんですけどね。
どーすればいいんですかね？　この雰囲気。

もともとは【できねー→できるよ】って書いただけなんだけどね。
できない奴は黙ってればいいのにね。

>>868
文脈で試験場ではできないというのを読み取れないのが問題なんだよ。
意味もなく関係ない事例を出して必死になってるのを見てると滑稽だわ。
最初からスレ違いの方向へ持って行って収拾がつかなくなりましたな。

>>867
ヤケクソなのはID:u9jjVZSEね。釣りっぽい書き方だからレスするのも面倒だわ。
まあ単に雑談したいだけなようね。単独で火の粉を振り払うのは大変だろうに…。

>>869
ＬＰＧではトルクが・・って粘着し始めた奴、だぁーれだ？ｗ

まぁＩＤ変わるので、このくらいにしておこう。
一日暇つぶしには楽しかったよ。　ﾊﾞｰｶ共



あ”−−−−−せっかく休日出勤してたのにな。
深夜残業までさせてくれてありがとうな。
ま、俺経営者だから関係ねーけど。

お騒がせしました＞その他の方々

最後まで減らず口を叩くとはどこまでも可愛い奴だ。
きっと長生きするだろう…。

まあなんでもいいけど2速発進が普通、3速飛ばしが普通、っていうのは語弊があるぞ。
状況に応じてそういう運転もありうるが、あくまで普通は1速→2速→3速。
いつまでも意地張ってるID:u9jjVZSEはそこを認めればいいのに。

>>848
どう見てもビット枠の挿げ替えしてます。
本当にありが（ｒｙ・・・

ﾋﾞｯﾀｰ必死だなｗ

>>875
最近の流れに、フルビッターは殆んどいませんよ？

「旧法普通・旧法普通二」ですが、この状態のまま中型二種の８ｔ限定解除を
受けて免許申請した場合、表記は「中型・中型二」になるのでしょうか？
中型一種が消えたり、表記されたとしても一種の８ｔ限定だけが残りそうで
怖いのですが。

>>877
大丈夫です。中一、中二の限定条件なしになります。
同様に、大型二種を取得しても限定条件が消えます。

最近、免許書き換えしたのが大型を持ってるんだけど
普通が中型の表示に変わり、８�d限定の表記があるけど限定は消えないの？

>>879
都道府県によって対応が違うという話だけど基本的に消せない。
あなたが大型二種を持っていない場合は、中型二種or大型二種を取得することで消せますが。

>>880
大型二種持ってる場合は確実に消せない。
下位免許の申請不可と同じ理屈らしい。
もしできるようになったら
小特、普通、普自二、普二の受験者が増えるなｗ
という矛盾からお役所も限定解除試験以外の方法を
考えないかな

大二もってる奴１００万人超で電凸するか

>>881
参加希望ﾉｼ

なるほど了解

８�d超の中型を運転すると捕まるんじゃないかとドキドキだわ

フルビッターなんて、タダのバカ。
自己満足以外、何の意味もねぇ･･･

何を今更

.大.中.普.大.大.中.小.小.
..........................自..自..自......
.型.型.通.特.二.二.二.特.

.原.け.大.中.普.大.け.中
................................特.引........
.付.引.二.二.二.二.二特.

>>884
それでいいって人のアイデンティティを踏み荒す事にも意味は無いと思うけど？

>>886
（　＾ω＾）おもしろいお

私も混乱したので、教えて下さい。
今年、６月の改正前に「大型１種」と「普通１種」と「普通２種」
を持っていましたが、
昨日、免許更新に行きましたら、免許の表記が下記になりました。
普通　→　中型　
普二　→　中二
大型はそのままです。
普通と普二の表示が消えて、中型、中二　になりました。
大型を持っているのに、なぜ、条件覧には、「中型車は中型車（8ｔ）に限る」が
記載されているのでしょうか？　
すごく、不思議です。
それと、普通と普二の表示が消えたのは少し寂しいです。

私は、普通と普二がそのまま残り、中型、中二が表示しないかと思いました。
限定8ｔ表示もおかしいですね。　改正前に大型持っているのに何で、限定なんだ？？

詳しい方、教えて下さい。

　

>>889
大型を返納しなければならない事態になったときに、中型（８t限定）になるからというのが
一番もっともな理由だと思う。

>>890
わかりました。
大型を返納しなければならない事態とは、
例えば、どう言う事態になった時でしょうか？

>>891
深視力を何度もやってもメガネをかけてやっても通らなくなった場合。
あんたの場合は大型と限定中型二種が消える。

深視力

>>891
深視力不可の時。大一、普二を失う。残るのは中一(8t限定)。

>>891
良く分かりました。

深視力は、結構、今でも苦手です。
深視力が不可だったら、大一、普二を失う事になるのですね！
でも、いずれ、年をとったら、深視力不可になりそうです。
メガネを付けて深視力が出来ればＯＫですよね！

>>894
良くわかりました。

>>895
医学の進歩を願うんだメーン

>>895
年をとって深視力不可になるようになったら素直に返納したほうがいいのかもしれません。
年をとると深視力だけではなく判断力、運動神経も落ちてきているので。

深視力というより片目あぼ〜んといったほうがピンとくるのかな

900!

普通二種がなかなか受かりません。昨日５回目の受験でしたけど不合格でした。毎回路上で不合格になってしまいます。
普通二種を甘く見てたかも…

場内の時に取っておけばよかったのにね。取得時講習もなかったし。

>>902
私もそう思いました。場内と違って毎回状況が変わるから難しいです。
将来けん引の試験もそのうち路上試験を導入したりしてね。

免許は取るためにあるんじゃなくて運転するためにあるんだからいいんじゃない？
あんまり簡単でもよくないよ。

普通二種の場合は難癖つけて落とすんだよ。
1回で合格するのはなかなか難しい。

完璧に近い運転をしないと路上試験で80点以上は無理っぽいですね…。
大特二種とけん引二種は場内だけだからなんとかなったけど、普通二種の路上試験でこんなに苦しめられるとは思いませんでした。明日また普通二種の技能試験に行ってきます。

>>905
なぜ普通二種は難癖つけて落とすのでしょうか？良かったら教えて頂けませんか？

>>907
自家用車でいくらでも練習できるでしょ。簡単に合格させたら警察が儲からないからよ。
とりあえず合格者から情報収集したらいいんじゃないかな。

>>907 難癖ね〜。
それは落ちる奴の言い訳。
きちんとできてりゃ一回で受かるし、できてなけりゃ何十回も不合格。
合格したいなら、不合格の奴の言い訳を聞いてもしゃーない。

>>905
自分では、解って無いミスが有る
ちゃんと試験官にドコが悪いか聞く事。
がんばれ〜

>>907
まぁ教習所でとれるとはいえ、試験場のレベルは下がらないからな。
だいたい、その地域の特性にあった技術を試験場は求めてるな。
交通事故が多いところの試験場は厳しい（少ないところが甘いというわけではなく）
それに二種でしょ？簡単に受かるものがあなたが求めているものですか？？

難癖つけられるのがいやなら難癖つけさせないような運転すればいいだけのこと。
おいらもそうやって二種とった。

知識不足でゴメン。旧普通→新大型の
場合、ｼﾞｼﾞｲになって深視力、ｱﾎﾞｰﾝの
時、8t限定になるの？それとも新普通に
格下げ？

ROMりゃすぐにわかるだろ、死ねよ。

１種はうかるための試験
２種は落とすための試験

運転が危ないから落ちるんだよ。

>>906
＞大特二種とけん引二種は場内だけだからなんとかなったけど
これ少し違うと思いますよ多くの人が一種を受けてから二種を受けているが
受験回数を合計するとかなりの回数を受けていると思います（直接二種は除く）

906です。
今日ついに普通二種合格しました。次は中型限定解除して中型二種を目指します。
ちなみに私は大特一種は３回目、二種は１回目で合格。けん引一種は４回目、二種は２回目で合格してます。

>>917
おめでとう
ちなみに普通二種は何回目で合格されたんですか？

>>917
普通一がないからフルビッターは無理だよ

>>912
旧普通持ってる限り
8t限定残る。既得権。

>>920
新大型とった時点で既得権放棄になり、8t限定なくなるよ。
よって深視力なくなったら新普通になる。

私は旧大型+旧普通で新大二とったら8t限定無くなったよ

それは、困る。
大二 とったら既得権無くなるのは、困る
深視力出来なかったら、新普通かよ。

>>914
１種は（適格者が）うかるための試験
２種は（不適格者を）落とすための試験

結局どちらも同じ。

2種はより高い技術が求められているだけ。

>>921
マジかよ？
何のための既得権なんだよ。つうか
新大型取ろうかと思ってたけど、一歩
引いちゃったよ・・・

つうか、旧普通で十分じゃん。

14免種フルビットっているんだろうか。
中型１種と中型２種の新設で悔しい思いをしてる人たくさんいるんだろうな。

>>927
公開している人の中で一番早そうなのはこの人かなぁ？
http://cristfer.blog83.fc2.com/blog-category-7.html
残り大一、大二で大型仮免取得済み
頑張って欲しいな

「大型は、けん引持っててナンボ。」って
知人が言ってたけど、やっぱ大型単独って
意味ねえっすか？

>>923
その適格者、不適格者の定義が一種、二種で異なるわけで。
>>927
つ〔おれ〕
>>929
大型もってるのになんで取れないの？的な免許。
車両小さいし、小回り効くし。（一部地域除く）
バックに特性があるくらいだから。
でも必要ないならけん引いらないんじゃない？

>>930
＞その適格者、不適格者の定義が一種、二種で異なるわけで。
合格点が取れるか取れないかの違いですよ。

１種の試験が、不合格者でも受からせる試験ではないし、
２種の試験が、合格者でも落とす試験ではないってこと。

>>929
まあ、けん引も取ってたら仕事の
幅は広がるけど、金に余裕がないんなら
無理して取る程のことはない。

別に改正待ってたわけじゃないけど、
なんとなく原付と小特を２年前取っていて
今年の７月８月で普通、普自二、大自二を取りました。
中型より上も二種も２〜３年後だから現在取れるのは
大特一種と牽引一種のみなのかな？
この２つ取りたいけど、近くではやってる教習所がない・・・

来週の月曜から大学が始まるので合宿も行けないし、
遠方に通学だと時間も金も掛かって仕方ない。
この２つは冬休みか春休みあたりを狙って取るか。

２年後には浪人、ニートしてなきゃ社会人なので
中型や大型、二種免許も取る時間ないかも・・・

>>933
俺も学生で似たような状況。
今は大学２年で普通免許は去年の６月に取ったから学生のうちに金さえあれば全部とれる。
あらかじめ普通免許の教習中に小特・原付を取っておいた。
中型施行後に8t限定を返納して普通免許に格下げしました。
一年間で小特・原付・普自二・大自二・大特・普通をとりました。
お金貯めて早く牽引を取りたい。

>>933
とりあえず、大特１種を試験場で受けてみたら？

>>928
この人本物じゃなねーな
真のスーパーキモキモフルビッターは全部試験場一発取得するからな。

>>929
逆じゃない？
「牽引は大型持っててナンボ」だと思う。

牽引は単独で取得できない。
あくまでも、付帯免許となる。

普通＋牽引はキャンピングカーや小型ボートくらいしか使い道が無い。
牽引の多くは重量級であるため大型免許を必要とする車両が殆どである。

大型＋けん引は、セットで取るもの。
大型だけじゃあ、免許の威力は半減する。
「亀田とKOはセット」と同じ・・・

大型はけん引持っててナンボ
けん引は大型持っててナンボ

どっちでもいいよ。けん引を持ってる事に意味がある、俺みたいな免許コレクターはね。

>>937
二種がけん引のみって人が世の中に存在する件

質問ですが大特一もしくは大特二を持っていれば小特は乗れるんですか？教えてくださいm(_ _)m

大中普大大普小
　　　　　　　　自自
型型通特二二特
原け大中普大け
　　　　　　　　　　特引
付引二二二二二

>>941
小型特殊は原付以外の免許で運転可能

>>943
普通自動二輪でも大丈夫なんですか？

>>944
あのさ、免許取る時に勉強しただろ？
小型特殊は原付以外の全ての免許で運転できるんだよ。

まあ、けん引の方が積載大きいからなあ・・・
慣れてくれば、けん引の方が運転がしやすいよ。

免許証が折れ曲がって引き替えに再交付してもらったけど番号の末尾が0のままだったからラッキーだった。
前の免許証は県外の発行でフォントが安っぽくて気に入らなかったからちょうどよかったぜ。

教習免許板改め府中特別板
http://8313.teacup.com/untenmenkyo/bbs

↑ここのK/U様を見習えよ。

>>947
今までの免許と引き換えの場合は末尾0のまま

>>949
事前に調べてみたら破損でも番号変わるって書いてあったから免許センターの職員に番号が変わるって言われたら
更新なり上位免許を取るなりするまでそのまま使うつもりだった。
免許センターの人の話だと剥がれたところにラップを貼って使っている人もいるそうだｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q109199275
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q143313529

ちなみに原付・小特・普自二・大自二・大特・普通持ちなので
写真撮影のときに「全部集める気だろｗ」と言われたｗ

なぜ小特・原付乗れるのに印字してくれないんだろ？ちょっとくらいの手数料なら絶対払うのに（希望者限定）。国の税金納めてあげようと思ったのは俺だけか？

>>948 見習いたくたないです。

>>951
そんな事したらフルビットの価値が薄まるから却下！

>>951
免許を取得していないからだろ。

本日、フルビット（抜けあり）達成。
最後はけん引２種でした。

終わってしまうと何だか寂しいものだね。

>>949紛失じゃなく、汚損の交換なら末尾０のままなんですか？

>>956
府中ならそう

8t限定消したい…。

>>956
汚損じゃなくて破損の場合は0のままらしいよ。
文字とか写真が読めないと1になるみたいだよ。
県によって対応が違うんじゃない？
ちなみに石川県です。

フルビットの人達は一生限定なのです。

>>960
大型二種取り直せばいいじゃないか。

ﾋﾞｯﾀｰ必死だなｗ

小型特殊免許万歳！！！

俺末尾２

>>959汚損と破損の違いを教えて下さい。

汚れる　か　破れる　の違いじゃねぇの。

今年新設された中型1種･2種免許
昔と比べてどんどん運転免許は細分化されている
法改正はフルビッター泣かせである
将来また新しい免許が出来る可能性ってあるんだろうか？新しく免許が出来るとしたらどんな免許ができるんだろうか？全免許表示を目指してる俺はそれが気になって夜も寝れないよ

>>967
寝なくていいよ

>>967
新設ではないが、現実性があるのは原付免許の廃止。

>>967
けん引免許の分割がありそうです。

免許の種類が増えすぎじゃね？

>>969
さすがに原付免許はなくならないと思うが普通免許のオマケに原付を付けるのは廃止してもいいな

>>970
なぜけん引を分割？

>>972
トレーラーの横転・積荷落下事故が多いので、トレーラーの積載量で免種の分割を行う可能性が
あるそうですよ。

>>973
て事は普通けん引免許、大型けん引免許みたいなのが新設される可能性があるって事か。

>>974
そういう事

って事はフルビッターは歯抜けに怯えないとだめだね

小特は原付と合併させてもいいと思うが。
原付乗れれば小特の運転も大丈夫だろ。15キロまでしか出ないんだし。
あと大特２種とけん引２種も合併だね。特殊２種免許って事で。

>>977
原付と小特の合併は
歯抜けが減ってありがたい。

が、

大特二とけん引二の合体は
どちらも取るのに苦労したからご勘弁。

昔、けん引免許は セミ フル ポール の３種に分けるって言ってたけど復活なのかな

>>979もし別れたら牽引持ってる人の免許証の表示はどう記載されるんだ？

もしけん引免許が何種類かに別れても既にけん引免許を持ってれば全部運転出来ると思われる。既得権の保護ってやつで。

原付の普通免許のおまけ廃止には賛成やな。
普通免許で小型特殊が運転出来るのはある程度理解出来るけど原付は全く違うからな。


あと中型免許の深視力を廃止してほしい。
廃止すれば「8tに限る」の意味不明な表記も消せるし気軽に限定解除する人が増えていいと思うんやけどなぁ。

>>980
既に持ってれば問題ないけど、当時は限定にするって案が出てたよ。


『けん引はセミトレーラーに限る』 みたぃに

けセ　けフ　けポ
または
け引セ　け引フ　け引ポ

>>984
意味がわからね〜ｗｗｗ

>>984保持者はけ引・け引二でok?

現在のフルビッターってまだいないんですかね？



あと、近い将来、トレーラーバスって日本の道路を走ることになるのかな？

路線バスはむしろ小型化してるからトレーラーバス導入は
無いだろう

じゃあ、けん引二取っても使い道ありませんね　　　　
フルビッターの為の免許ですね！