北海道ロケーションの良い道

８月末に北海道に走りに出かけるのですが、
北海道らしいどこまでも続く道や、ワインディングコースとか、
景色の良い道など、オススメの道とはどこがいいでしょうか？

美幌峠は感動しました。屈斜路湖が見下ろせて最高です。
あとは東藻琴ー網走線もお薦めです。

厚岸から釧路へ向かう国道（何号線か忘れたけど、幹線道路）
は地平線がみれるぜぃ。

清水町から然別湖に向かうミチでしょうか。

道道１０６号（手塩〜稚内）
ここは最高！！何も言う事無し。

中標津の北１９号線
バイク雑誌に良く載っている所、ここも最高！

ありふれてるけど知床横断道路のウトロ側はいいですね。
ワインディングというのは北海道ではちょっと様子が違う。
「急カーブ注意！」なんて、まったく急カーブじゃなかったりする。
強いてあげれば定山渓−小樽の道道３号・朝里峠くらいか。

やっぱり運転するならニュージーランドかアラスカが気持ち
いいYO!

>>7
板が違うぞ。（藁

既出だｹﾄﾞ...
ｵﾛﾛｿﾗｲｿを知らずに北海道の道を語る無ｶﾚ...

景色抜きにすれば朱鞠内〜苫前の国道。何十キロも下りの高速
ワインディング。あまりに気持ちよくて逝っちゃうぞ。

>>9
チャリだとオロロンライン苫前−遠別はかなりきついぞ。アップダウンが激しくて。
たぶん峠、山道を除けば「チャリダ−が選ぶ北海道しんどい道Best3」選出確実。

旭川→帯広を結ぶR39（大雪酷道）だなあ・・

見所：層雲峡あたりの、長さ約15kmに渡る斜度90°の崖、崖、崖・・
（柱状せつり（漢字忘れた）・・だったっけ？）とか、
大雪湖あたりのワインディングや、
三国峠の周囲全部が原生林はかなり圧倒されたな・・
かなり気をもむ酷なロードだ。（しかも人家見当たらないのでかなり怖い）

でも十勝平野にでたらもっと気をつけろ！！
山を降りると急に北海道独特の直線道路（これが30kmほど続く・・）
単調な農村の風景・・
緊張感が途切れて眠くなること必死だから、このコースは
逆にココが怖い（ｗ

ゴメン、R39は途中の大雪ダムまでで、
三国峠はR273だった。

霧多布のMGロード、ナウマン国道(R336)、ミルクロード(R272)はいいね。
あと野付国道(R244)も結構好きだなあ。
でも北海道はできるだけ道道を走ることをお勧めします。

三国峠・白鳥大橋萌え〜

ヽ(ﾟε､ﾟ)ﾉ ﾑﾁｭ

＞北海道はできるだけ道道を走ることをお勧めします。

車少ない・信号少ない・取締少ない（国道よりは）
仰せの通りですねー

北海道の景色は
始めて訪れたのに、あれ？どこかで見たような、この景色？？
なんか懐かしいような…
そう、デジャブが多いね。

17だが

むかし筒井康隆のＳＦドラマ（ＮＨＫだったかな）で、
美幌峠から眺める屈斜路湖のシーンが何度もリフレーンされたな、、
（サブリミナル的な感じだった）

アレで北海道の心象風景がインプットされた貴兄も多いのでは？

CMや映画によく使われてるからね。

ヽ(ﾟε､ﾟ)ﾉ ﾑﾁｭ

日勝峠萎え〜

17だが

直線を単車でカッ飛ばすなら、、
苫小牧→死骨湖への国道２７６だな

真っ直線の上りが深い原生林を貫いている。。
いつしかマシンの最高速度に達した貴兄もおるのでは？
いまにも離陸してしまいそうな錯覚・・・夢心地だった

はい、道道３７号線も気持ちいいよ。

ヽ(ﾟε､ﾟ)ﾉ ﾑﾁｭ

宗谷丘陵を貫く道道８８９号はいまのところ行き止まりなのですが、そのせいか
他の車を見かけたことがないです。いつも夏に走ってるのに。。。。

三国峠は、舗装されていますか。
以前行ったときは、未舗装でした。
三国峠付近にフキが自生していて、そのフキが大きいこと。
傘になりそうでした。
あと、網走の桂町（網走気象台がある）ところから知床を見る、天都山からの網走湖はきれいです。

>>24
舗装してるよん

北海道と関係ないが荒野の中の一本道で思い出した小話。
アメリカの荒野を車で走っていると急にンコしたくなってしまった。
周りは何も無い荒野だが飛ばしている車を停めてノグソするにも
見通しが良すぎるので通りがかりの車に見られるのも恥ずかしい
と、前方のゆるいカーブに２メートルほどの盛り土がありその上に
大きな看板が有る。あの看板の後で用を足そう、と車を停め急いで
ティッシュの箱を抱え看板のある盛り土を駆け上がった。驚いた。
看板の後の荒野はびっしりと遠くまで真っ白だ。理由はすぐにわかった。
ティッシュの花がはためいていたのだった。笑いながら当然俺も
そこに花を植えてきた。連帯感を味わいながら。

関係ないけどａｇｅ

>>26い〜い話だねﾜﾗﾀ

道東でおしえてほしいんですが、
８月上旬に帯広（幕別町）から知床峠にレンタカーでいきたいんですが、
釧路市街から中標津を通って羅臼からウトロに行くのと
弟子屈を通ってウトロから羅臼に行くのとでは
どっちの道がお奨めでしょうか？
さらに、釧路湿原付近の道というのは、いかがでしょうか？
（あまり湿原には興味ないんだけど）

また、開陽台やトドワラは、何時頃に行くのがいいのでしょうか？

>>29
羅臼側から超える場合はウトロ方面に降りる時、海に向かって降りていく感じが好い。
開陽台は深夜（星が綺麗）トドワラは何時でもＯＫ

>>29
湿原のまわりの道というのは印象が薄いですね。
湿原自体の探勝でなければパスしてもいいと思います。
ただ鶴居村あたりの夜の道は、エンジンを止めると気味悪いほどの静寂が
味わえます。北海道では鶴居村に限った話ではないですけど。

洞爺湖〜登別間のオロフレ峠前後もなかなか。
ただ地理的にあまり通る人がいないのが残念

あと函館〜知内間の海岸沿いも鉄夫くんたちには人気？

>>29
釧路空港からスタートして最後は釧路空港に戻ってくるのかな？
もしそうなら、弟子屈も中標津も往路か復路で一度は通過するなら
知床〜中標津周辺で海岸側車線を走れるように時計廻りの法則に
従うため、先に弟子屈〜ウトロまで北上するのがおすすめ

もし知床で旅行を打ち切るなら・・・
屈斜路・摩周に行ったことがなければやはり弟子屈〜ウトロルートが
いい。但し釧路〜弟子屈間の道は景色はたいしたことない。
湿原も本線を少し外れないと見えないので弟子屈までただ通過
するなら退屈かも。あとは野生のタンチョウが見られることくらい

釧路〜中標津間の道はほとんど草原の中の直線的な道でけっこう
飛ばせて牛がいっぱい見える。中標津〜羅臼間は海と国後島が
見えるだけ。短時間で一直線に知床をめざしたいか、右翼のように
『島をかえせ！』と叫びたいならだんぜんこっち。

開陽台は早朝の3〜5時に行くと星空と朝焼けがみられるかも

詳しいお答えありがとうございます。

宿泊は幕別〜養老牛温泉〜然別湖の順です。最初の部分の経路は何通りかあるので
景色もよく時間のロスのないルートを経験者の人におうかがいしたのです。

ご意見総合すると３８号−湿原をとばし釧路−中標津−羅臼→ウトロ周りが
いいな、と思いましたが、どうでしょう。以前に、阿寒湖に泊まった事が
あり、弟子屈付近は通った事あります。
翌日の養老牛−然別ルートでは、津別峠−チミケップ−三国峠を考えてます。

釧路市街は、午前中、渋滞する可能性はあるのでしょうか？
幕別を朝に出発すれば、知床峠回って裏摩周経由養老牛温泉で、きつくないですよね？
きますでしょうか？ 途中の知床の有名観光地はあまり興味なく、立ち寄る／長居する
つもりは ありません。時間があれば、マッカウス洞窟には行ってみたいんですが。
こういう状況で、トドワラは、立ち寄る価値はあるでしょうか？

このルートではずしちゃいけない観光地があれば教えて下さい。

>>33
釧路じゃなくて帯広空港スタートかな？　全体的にキツすぎます。
はずしちゃいけないっていうか、その日程だと全てのポイントを
はずさないといけません。バイクなら別ですが。

まず初日ですが、池田〜釧路間が意外に込みます
１車線なのに道東への主要生活幹線道なのでトラックなど
ペースの遅い車がたくさん走っていますし釧路市街ももちろん
混む上、釧路市付近の国道ではパトカーがワンサカ走って
いるので焦るといいカモになってしまいます。
普通に幕別を出ても釧路で昼食を取ることになり、それを避ける
為には暗いうちに出発しなければなりません
運転手が他にいないと午後には単調な道で睡魔との闘いになり
知床峠を越える頃には夕方になっているでしょう

むしろ知床を諦めてダイレクトに養老牛まで行くか開陽台まで
くらいのほうが充実すると思いますが。
ちなみにマッカウスは知床の３大ガッカリです、寄ってもあまり
タイムロスにはならないので気になるなら行ってもいいかな？
あとカムイワッカでさえも興味がなければ初日の見所は特に
ないでしょう

>>29sann

三国峠ならぜひ岩間温泉に行って見てください。
ただしダートが続きますけど・・・

ダートがイヤなら幌加温泉はいかがでしょう？
舗装されてますからこっちは大丈夫ですよ。

ヽ(´▽｀)ノ　ワーイ

続き
マッカウス洞窟は３４さんが仰っている通り、がっかりするかもしれません。
菌糸類に興味があるのなら別ですが・・・

ヽ(´▽｀)ノ　ワーイ

岩間温泉は、僕もおすすめしますね。
でもみんな層雲峡から帯広に行っちゃうんですよね。
ダートは９キロだったような。
あとは、泉質の珍しさなら十勝川温泉もいいですよ。
しかし、岩間温泉を知っているとは・・・恐るべしオショロコマ殿

次に２日目ですが、津別峠の景色はまあまあなのですが
やはり美幌峠や藻琴山からの眺望に比べると人気がないですね。
それは地理的に通過する人が少ないせいもありますが
車だと道が狭くて割と疲れるせいもあるでしょう

次にケミチップ湖ですが、なんてことのない湖です
３大秘湖とは言われていますが他の２湖に比べて大衆的すぎ、
地元の釣り好きやバードウォッチャーが多いです
おまけに狭い砂利道で通過に時間がかかります
用事やこだわりがなければパスしてもいいと思います

で、津別峠〜津別市街〜ケミチップ〜訓子府のコースだと
道も狭く景色も見えずタイムロスが激しいので無難に津別峠から
屈斜路湖畔まで引き返して国道を使って美幌〜北見〜留辺蕊と
行き、石北峠・三国峠への道に時間をかけたほうが楽しめます
なおこのコースの見所は月並みになってしまいますが
津別・美幌・石北・三国の４峠です

しかしこのルートでも暗くなる前に三国峠に着ければいい方です
２日目に然別・糠平周辺で時間をつかいたければ
津別峠から弟子屈〜阿寒〜足寄の南コースをとるべきでしょう

>>37
そりゃオショロコマさんの生息地付近ですからねぇ
でも僕はここは彼にオススメできません
日程的にとてもあの砂利ダートを走ったりゆっくり湯船につかる
時間もなさそうだし、たどり着いても熱くて入れないかも
特にレンタカーでの冒険は精神的に疲れそう

>>37sann

モール温泉ですな。＜十勝川温泉

鹿追の道道３５号おすすめです。
壮大なスーパーストレートを、実感できますよ。

モール泉は十勝川だけと思われていますが、湿原の周りの温泉も
モール泉だったりすることがあります。岩間温泉はオフロード車や
バイクの人には人気の場所ですよね。
道道３５号・・・あかん、地図が古うて見つからへん。

いろいろと情報ありがとうございました。

前の日に新千歳から太平洋沿い静内−襟裳−黄金道路を通って幕別までいくので、この日は
空港ではなく、幕別・豊頃付近から出ます。池田は通りませんが、３８号太平洋沿いで行こうと考えます。
釧路まで１時間４０分位とみているんですが、３８号が混むのでしょうか？
確かによくみたら、浦幌町３８号は、大型車・行楽時混雑と書いてありました。
むしろ、やや大回りだけど池田に行って、２４２−２７４−３９２号で回った方が
スムーズでしょうか。釧路−標津の２７２号は、ミルクロードって言うんですね。
ＪＡＦ５月号おすすめに写真がありましたから、この道には行きたくなりました。

トドワラは寄った方が良いですか？マッカウスはやめます。聞いて良かった。
養老牛から開陽台が近いようなので、夕食後、☆がでたら行きたいのですが、途中の道は真っ暗でしょうか。
（迷っちゃいますか？）

美幌峠と３９号は以前、弟子屈−硫黄山−網走の時に通った気がしますが、チミケップ湖が大したことないなら、
津別周りする必要ないですね。三国峠を4:00頃（要するに明るい内）には抜けたいんですが、養老−多和台−弟子屈
−美幌−３９−石北峠−三国峠だと、停まらなければ、６時間で可能でしょうか？

鹿追に３５号がみあたらないのですが、横にはしる国道２７４と合わさってる
２６号の事でしょうか？
岩間温泉とは、立ち寄り湯のことですか？２７３から片道路何分ぐらいでしょうか？

それと２名でいくので、ドライバは２名です。

岩間温泉までダート９キロという意味だったですか？
ｂＢを借りる予定なので、ダートはちょっときつそうです。

涼しいシーズンに行く機会があったら寄ってみたいとおもいます。

長崎　「Ｈ　エスパーニャ」
小島にフェリーで渡り、そこはヨーロッパて感じ
しかし、実は、部屋はカビ臭くありが沢山いて、外は虫ばかり
食事は民宿のバイキングて感じ、何一つ良い所有りません。
海水浴場では足をけがするし
みなさん　パンフレットに騙されないで！！

>>43

トドワラは不思議な景色だけど・・好みが別れるところだよ。
夜間走行は止めとけ。真っ暗だし道分かり難いし最悪迷子になるかもしれん。
夜間や夕方＆早朝の運転は動物が飛び出してくるから神経を使って疲れるぞ。
無理はしないほうがいいな。てか安易に勧められんよ。
開陽台は定番スポットだから昼に逝って３６０度の眺望を堪能すれば良い。
満天の☆は養老牛温泉（に泊まるのか？）で見ればいいさ。
美味いもん食って酒飲んで温泉つかって英気を養っていりゃいい。旅は長い。

>>47
トドワラにいくなら、時間的に行って午後いち位を考えてますが、
半島往復で所要時間は小１時間もあればＯＫでしょうか？
あまり時間をロスしなければ、よってみてもいいかなと。

＞４２
十勝川のは植物モール泉でしたよね？
世界に２箇所（十勝川と外国のどっか）しか無いって自慢げに書いてありましたが・・・
関係ないので、さげ。

>>48
ぼくは２年前くらいにトドワラへ行きましたけど、小一時間じゃきついです。
駐車場から遊歩道まではかなり歩きます。
国道分岐点から１時間３０分〜２時間はみてください。
それと一回は見に行ったものの、かなり風化が進んでいて。。。。。
２回は行きたいと思いませんね。。。。

そうですか。トドワラはやめておきましょう。知床半島も峠走るだけにしておきます。
これならまわれるかな〜。
そうそう、塘路湖畔のピルカトウロで昼食をされた方、いらっしゃいますか？

＞２９
道道３５号地図に載ってますよ。
わからなくても、鹿追町に行けばスーパーストレートの道路たくさんありますよ。
僕も、ロケーションの良い道路が好きで結構走りに行くのですが、
鹿追町はおすすめです。

手許に去年のホクレン地図があるんですが、どうしても３５号がみつからない・・・。

鹿追はねずみ取りに気をつけて。
ここで捕まったらシャレにならん。
スーパーストレートやけん、スピードが・・・

もう１つおすすめを。
厚岸ー霧多布の道道１０２０号もおすすめです。
海岸沿いで、周りの風景も綺麗ですよ。

＞２９
道道３５号がわからなくても、並列で似たような直線を体験できます。

それと農道が優先やから、
変なところで一旦停止があるよ。

３５号線は見つからない？
新得の駅の近くから東に向かっているよ。

あとね、トラクターが出てくるから気をつけてね。

>>55
私の地図だと、道道１２３になってる。ホクレン地図はナンバー表記が独特なんだろうか。

夏はマジで取り締まり厳しいわよ。
四輪ならレーダがあればいいわね。

＞２９
僕の地図では、道道１２３が見つからないんですが・・・

>>56-58
その道はホクレン地図では道道７５となってます。やっぱり変だ。
でも、その辺は新得町じゃないでしょうか？
鹿追１９号の南、笹川−豊に名無しのストレート道道が１本ありました。
でも確かに、この辺は道がハシゴ型あみだくじ状態ですね。
１本とおると所要時間はどのぐらいでしょうか。
５６さんは、いつも、あちこちの道をぐるぐるハシゴ状態に
まわってるんですか？３日目は膨大に時間の余裕があるので、
私もぐるぐるやりたいとおもいます。

ところで、知床峠って、どうなのでしょうか？
個人的には、かなりこだわってたんですが、
案外、晴天率が低かったりするんでしょうか？

ごめん、３５号線といってもストレートのところね。
瓜別〜共立区間のことね・・・

然別湖から南に約１０キロのところにあり、
東西を結んでますよ。

＞２９
８月はそんなに雨は多くないはずだけど、これだけは運次第ね。
個人的には、羅臼〜根室の海沿いで国後島が見えたのが良かったわ。
うに丼も豪快に食べたわよ。

＞２９
道道７５号も、僕の地図には載っていませんが・・・
新得町ではないですよ。
新得から鹿追に走ると、すぐわかりますよ。
あと、上士幌の方にも一直線のアップダウンの道路あったような・・・
時間に余裕があるんでしたら、鹿追ー上士幌にかけてじっくり見てはどうでしょう？
気に入ると思いますよ。

ホクレン地図では、道道８５と交差する西爪幕−共立の道は、道道３５ではなく、
国道２７４になってます。去年、国道に特進したんではないでしょうか？
たしかに、「感動的な直線道」と書いてありますね。

＞２９
先週の連休、知床行って来ました。
天気も良く良かったですよ〜
でも、宇登呂側が晴れていて、知床峠を越えたら雨降っていました。
天候は、運しだいですね〜
良い旅を。

２９さん
地図のＥ−１ですよね。

>>66
然別出て、ナイタイ牧場に行きたい（ソフトを食べるため）ので、鹿追−上士幌付近
を回ってみます。上士幌付近の一直線道だと、斜めに伸びてる国道２４１が
「感動的な直線道路」と解説がありますね。

ホクレン地図の注釈って、実際誰かが走行して要所要所きちんと押さえてるみたいだなあ。

>>65
ウニ丼食いたいです〜。どこがおいしいですか？

>>69
そうですぅ。

＞２９
２０００年の地図に道道３５号線載っていなかったです。
僕が古い地図見てたみたいです。
この地図で見たら、国道２７４号線だと思います。
失礼しました。
でも、鹿追町に行ったらわかると思いますよ。

>>72
私のも２０００年のＺＩＧＺＡＧなんですが、私の見方が違ってるのかな？

↑（取り消し）
レス読み違えました。

僕が、初めて鹿追町で走ったのが、９年前なもので・・・
その時は、道道３５号線だったもので・・・
失礼しました・・・

道道が国道になったということは、道幅が広がったという事かな。

＞２９
私が食べたのは海沿いにある民宿もかねている
食堂だったの、

>>77
その辺は、食堂がほとんどない地域なのでしょうか？

２９さん
羅臼の街中ならあると思うけど、せっかくの旅行なので
豪華にうに丼食べちゃった。

>>29
そう、３８号が混むんです。釧路市街を抜けるまで３時間はかかります
しかし242-274-392を行っても山道でカーブが多くて疲れるし
飛ばせなくてたいして時間短縮できないので地道に行った方がいいです

トドワラ、確かに好みが分かれますね。
但し時間がかかるのは駐車場から木のふもとまで歩いて行く人だけで
（普通に歩いて見て来て１時間）駐車場やそこまでの道路からでも
ちゃんと眺められますしまたそれで十分です
２７２号を北上して海に出た所から３０分もあれば飛ばして
「ああ、なるほど」と一目見て往復して帰って来られます
その３０分の余裕があったら行ってみるのがいいでしょう
地図見てると気になる所ではありますしね。

養老牛周辺のポイントですが、まず裏摩周は幕別を発った日に行っても
暗くなっているはずなので満月の夜でもない限り次の日の早朝に
引き返して見ることになります。そこで早朝の特権として天気と
タイミングがよければ湖面の霧が晴れていく場面に遭遇できるかも
但し裏側は風下になる確率も大きいので自分が霧につつまれて
何も見えないこともあります。
また養老牛〜然別湖のコースだと６時間は順調にいった場合です
通常は８時間はかかります。出発が遅れたら、多和平か津別峠
（又は裏摩周）のどれか１つはあきらめた方がいいでしょう

私も裏摩周は本当に感動したわ。

>>80
・３８号釧路以西で、この区間が特に混む／必ず混むっていうポイントありますか？

・野付半島の付け根から車行き止まりポイントまでの往復走行だけ（降りない）
　だと３０分位という意味ですか？

・３８号−２７２ミルクロード周り知床峠だと、養老に18:00位に到着したければ
　幕別を朝、何時ぐらいにでるべきでしょうか？

・多和台と開陽台はほとんど同じ感じなのでしょうか？

３８号の迂回として、音別町まで海岸沿いに道道や市町村道があるようですが、
こっちを通ったらどうでしょう。

>>79
民宿のほうが豪華なやつ、食べられるのですね。

>>29
もう一つのポイントですが、養老牛温泉街から北西にダートを３キロほど行くと
野湯のからまつの湯がありますね。さらに100メートルも行くと舗装道路に
でますが、そこで巨大な斜面の牧草地に牛がはいつくばるようにしている
光景がみられます。からまつを訪れる人ならみんな知っているかも。

>>49
たまにガイドブックにドイツって書いてありますね。

魚介類とか郷土料理などが食べたい人は民宿が
いいかもしれないわね。

>>85
多分、そこは、羅臼−ウトロ周りで宿に行く場合に、途中に通る道じゃないかなあ
と思うのですが、８月って北海道の日暮れは何時頃なんですか？

帯広〜浦幌町内ですね。追い越しもしづらいです
音別からの海岸沿いは比較的飛ばせますがパンダが出ます

浦幌の強引に海岸沿いに出る道は細くあまり飛ばせませんし
砂利の未舗装路はダンプが多くウザいです。今は舗装されたかも
地図では真っ直ぐな道にみえますがけっこうくねくねしてます
未舗装区間はとにかく人気がないので崖の上から静かに海を
見ることができますが、格別いい景色でもないです
やはり地道に３８を行った方がいいです

トドワラに関してはそういうことです
厳密にいえば半島の付け根からなら２０分で十分です

明るいうちに宿につくためには朝６時くらいが目安でしょうか
あと斜里では必ずガソリンスタンドに寄ってください
以後はスタンドを見つけるのは至難です。厳密に言えば
札弦駅付近のホクレンが最後になるはずですが時間や
曜日的には閉まっていることも考えられ、満タンにしておけば
次の朝も心おきなく朝駆けできます

>>87
普通に最短距離で宿泊地を目指せばからまつ経由になるので
そういうことになりますね。

６時３０分はまだ明るいですが
７時には新聞読むのが辛くなる感じです

開陽台＝高い所から見渡せるので視野は開けているが
　　　　林や山だけで何がみえるってわけでもない
多和平＝視点は低くなるが元々牧場の中にあるようなものなので
　　　　緑の牧草地帯につつまれている（ナイタイや９９０と
　　　　似た感じ）
開陽台は雄大、多和平はマターリといった感じです

北海道に旅行行く予定なのですがレンタカーを安く借りれる
方法ないでしょうか？誰か教えてください。
ちなみに札幌か千歳で借りたいのですが。

とれん太くん

釧路空港からウトロ温泉まで
車でどのくらいの時間かかりますか？
また、これだけは見とけ！っていうお勧めのポイントもあわせて
教えていただけるとありがたいです。

すいませんが、標津−知床峠−斜里まで（または裏摩周まで）の区間は、ノンストップで時間どの位でしょうか？
朝6:00前には起きられないので、この区間の所要時間によっては知床峠はパスだなあ（残念）。

開陽台の方が人気ですか？ソフトクリームはどっちにもありますか？

>>90
ＪＡＦやクレジットカード会社、その他の会員割引があるでしょう。
ただ、走行距離にレートが比例しないプランにしないと。
トヨタレンタカーだと、ANAマイレージを積算しなければ、安いレートがあるようです。

>>93
おおよそですが、キロ＝時間（分）です。
だから10キロ走るには１０分くらいかかります。
もちろん旅のスケジュールを組むなら余裕をいれます。

＞標津−知床峠−斜里まで（または裏摩周まで）の区間
地図見て距離はかってくらさい。
てゆーか斜里から裏摩周までどの道使うかわからんから時間を計りようがない。

ソフトは・・多和平ではみたかな、レストハウスがあるから。開陽台は覚えてない。

既出で「トドワラは２回行きたいと思わない・・・」と発言した者です。
>>90
個人的には何回か借りたジャパレンの札幌駅前がお勧めです。
走行距離フリーです。JAF割引は助かったけど、割引利用は少し古い車です。
もちろん３年以上経過した車はありませんよ。
３日くらい借りて４〜５０００�`走って返すのが快感です。
千歳でも借りたことあるけどNEWSっていうターミナルが廃墟みたいで嫌い。
なんかやたら返却時のチェックが厳しいし。
>>93
個人的な話で恐縮だが、多和平っていまいち疑問なんです。
はじめてバイクで北海道行ったのはもう１５年以上前なんですけど、当時は
多和平なんてなかったんですよ。どうもうそ臭い観光牧場のような気がする。
開陽台は当時から人気スポットでした。
でもコンクリの階段も、展望台も、なんにもなかった。
あったのはあの地球ゴマみたいな看板だけ。あれも何年か前大型のものに変
わったみたいですけどね。
周辺道路を含め開陽台をお勧めします。

>>95
それなら、きっと国の地方ばらまき財政で建てたものかもしれません。
開陽台の周辺道路は何番がいいのでしょうか？

私はＪＡＦ割引をトヨタレンタカーで使いますが、最新バージョンのを予約できるようですよ。

>>92
道によりますが釧路〜ウトロ間は４時間半てとこでしょう。
空港から釧路市内を抜けるのがわりと時間かかるかも
ポイントは道程がわからないのでなんとも・・・

>>93
標津　〜　羅臼　〜　ウトロ　〜　斜里　〜　裏摩周
　　１時間　　　１時間　　３０分　　１時間弱

といったとこです。標津〜根北峠〜斜里なら１時間です
でも２４４号の景色はよくないです
ウトロからだと斜里手前でパトカーが待ち伏せしてるかも
斜里〜裏摩周の線路沿いの県道は交通量少なく飛ばせるので
１時間かからないかも

多和平に関しては>>89でがいしゅつですが
>>93さんは行ったことないのかもしれませんが
確かに牧場の中の高台になります
しかし商売っ気やうさんくささは全くないです
時間短縮したいなら、近くの９００牧場にするか、
次の日にナイタイへ行くならパスしてもいいかもしれません
この３つの牧場風景はスケール、質共に大差ないです

>>96
なるほどトヨタレンタカーですか。それもいいですね。
今年はフェリーで渡航します。

開陽台へのアプローチでおすすめはR244から入る道道975号ですね。
1回だけクランク状に曲がらなければ開陽台には着かないけど。

>>97
ノンストップでだいたい３．５時間として運良く幕別〜釧路が
３時間もかからなかったら、どうにかなりそう。すると、鍵は
豊頃〜音別の３８号を３０分位で抜けられるかどうかだな。
この区間２時間でかかっちゃたら、知床峠はあきらめます。

９００牧場は以前に行ったので、ナイタイに行くので多和平はやめます。
>>98さんの、１回だけクランク状に曲がらなければという意味がよく
わからないのですが、五差路みたいな判りづらい交差点があるんですか？

取り締まりポイントは音別以降３８とウトロ以降３３４ですね。
オービスじゃなくて、隠れてるわけですね？

>>98
２４４は、羅臼−ウトロの裏道みたいな国道のことですよね？
そっち周りでいかないと、景観が×なのでしょうか？
もし、行くとなると、272で北上する途中で寄るか、または
養老牛温泉をチェックアウトした朝に行こうと思うのですが。

>>98
毎度で悪いのですが、道道975が見当たりません。
この辺の道道や市町村道は、北何号、西何号とか書いてあるんですが・・。

９６の９３さんは〜は、９５さんの間違いでした。
ソフトに関しては、自分も開陽台の売店には日中には
行ったことないのでわかりませんがきっとあるでしょう
もっとこだわりたければ
　北海道Ｂ級グルメの旅
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=
travel&key=985007857&ls=50
の１１５に書いておきましたので参考に。

開陽台周辺の直線道路ですが、一般的に北１９号のことを
指しますが、そんなにこだわるほどのものでもないでしょう
皆さん地元で高速道路を走ったことがないわけではないし
北海道で現地に着くまでに直線道路なら既にいくらでも
走っているはず、またはそれ以降に走るはずです。
（ミルクロードや鹿追周辺）
ちなみにその北１９号などの草原の中の道路は元々交通量が
少なく歩行者もほとんど存在し得ないにもかかわらず、
きちんと道路や歩道が整備されています。それはまぎれも
なく公共事業の利権がからむ故の税金の無駄使いによる
ものです。地元の人の噂によると、道路整備にはそれに
見合うだけの交通量が必要なので、たいして交通量のない
道路に金を掛けるには虚偽の証拠をでっちあげなければ
ならず、そのために付近には人も住んでいないのにいかにも
日常この道路はこうして使われていますよ、というふうに
報告するため、どこかから小学生を連れてきてランドセルを
しょわせて八百長の登校の風景を撮影したりするらしいです

周辺の道路を走るときにはこうしたことを考えながら
行くのもまた面白いかもしれませんね。
どこからか、またムネオの陰謀だという声が聞こえて
きそうです

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=
travel&key=985007857&ls=50 はないってでるんですが・・。

>>102
93さんは行ったことないのかもしれませんが
９６の９３さんは〜は、９５さんの間違いでした。

ぼくのことだったのね。
ざーんねん。多和平は何回も行ったことありますよ。
うさんくささと商売っ気はたしかにないですね。
でもあんなところにいって大自然なんて言ってる奴はかわいそうだ。

>>99
>>98さんの言う県道975号は西７号か、開陽川北線のこと
ですね。確かに周辺ではわりと代表的な直線かもしれません
でも近辺の道路ならどれもほとんど同じ景観です
またクランクは標識がちゃんとあるので迷う心配はないです

次の日に時間をとっておきたいならトドワラをあきらめ
先に開陽台もいいですね。でも自分のおすすめは日の出か
日の入りです。何より人が少ないし。

あと取り締まりのポイントはそういうことです
細い路地に隠れていることがよくあります
まれにねずみとりも仕掛けてあるかもしれませんが
とにかく単独で目立たないことですね

>>98
そうそう、フェリーなのですが、以前、冬に新潟−小樽の日本海航路に乗りました。
日本海は真冬だから荒海だったのか判りませんが、恐ろしさ半端じゃなかったです。
この日が、ここ数年で最も荒れてると、常連客の会話を漏れ聞き、洗面所は
すべてひどい状態だったのですが、横揺れ・縦揺れの連続が２０時間ずっとでした。
しかも、縦揺れの落ち方は、サマーランドの真下に落ちる（名前忘れた）恐いやつと
同程度の距離とスピードで落ちてる様子で、波にぶつかる衝撃力は船が大破したのでは
ないか、位の恐ろしさでした。陸に上がって２時間はまっすぐ歩けなかったのでした。
太平洋航路をお奨めします。

>>103
横着して共にアゲてみました。
ここの１１４−１１６が私です

>>101
道道９７５は標津のＲ３３５との分岐から斜里に向かって７〜８kmいったところから分岐する西七号道路のことです。
ツーリングマップルだと道道が番号付きで結構のってるし、情報も豊富でお勧めします。
あと、釧路市内は交通量多くマナーも悪い！気持ちよく走りたいなら鶴居を抜けて標茶あたりにでるのがいいでしょう。
Ｒ３８は遅い奴がいると長時間スローペースで走らされる。
気持ちに余裕を持って走ってね。

>>107
そのスレッドはないですって出るんです。

>>105
ゲッ、ダブってしまった・・・(^^;

>>108
西○号というのは俗称だったのですね。

鶴居−標茶は、サンクチュアリってのがあるから、最初
考えたのですが、ＪＡＦ５月号の写真みてミルクロードっていいな！
と思ったのでした。景観では、鶴居周りもなかなか良いわけですか？
牧場っぽい風景は好きなのですが、この２者では、どういう違いがありますか？

釧路市街のマナーが云々というのは、接触事故の原因になるような
運転をする人が多いって意味でしょうか？
交通量は多くても流れが良ければ構わないのですが、事故ったらいやだなあ。

>>109
もっかい挑戦。改行がダメだったみたい
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=985007857&ls=50

今ならこの板の１５位くらいに・・・

>>112
今度は出ました。
食べ物の調査も重要課題なので、あとでゆっくり読んでみます。

これから、「ダーマ＆グレッグ（テレビ）」が始まるので、一旦、落ちますね。
見終わったら、また戻ります。

>>111
108さんの言う道は釧路市内の手前で県道５３号を北上し
２７４を東に曲がるコースですね。

がいしゅつした気がしますが、釧路から北上する
国道240、県道53、国道391はいづれも景観はよくないです
湿原を見るにはほとんどの場合少し道をはずれねば
なりませんし、野生のタンチョウが見られるポイントが
ありますが興味がなければほかに何もないのでおすすめ
しません。道東へは遠回りになるし山道で多少カーブが
増えるので時間もあまりかせげないかもしれませんね。
その点２７２号は４４号からの分岐点まで出ればあとは
飛ばせます

>>111
道内の市街地全般にいえることだけど、直前の右左折、進入が多い。
あと、道幅が変に広く車線がわかりずらいところもあり。
ミルクロードは全線走ったことないのですが、鶴居〜標茶は細かいアップダウンが続いてる道です。

トドワラ自体は対したことなかったが、
そこへ至る道は小雨の日に走ると日本とは思えない情景。
ここはロシアかと思ってしまったよ。

>>114
まぁ、釧路市内もＲ３８の上側の道道を使えばウザイ所は少なくて済むね、
地図をよくチェックして曲がる所間違えないように…

戻りました。

直前の右左折進入が多い、とはウインカ出さずにいきなり
曲がる・割り込むって事でしょうか？そういうのいやですね。
釧路市内38号の上とは、道道１１３のことですか？この道の方が
素直に４４号につながってわかりやすそうですね。

トドワラは、時間の許す限り、単純往復だけしたいと思います。

ところで、知床峠界隈で１カ所寄るべきとすれば、どこでしょうか？

夕張−千歳の高速は、何分位でしょうか？前、来たときはなかったので。
新千歳空港に行くなら、途中の千歳東で降りた方がいいのでしょうか？

>>118sann

瀬石温泉かの〜
山には登らないんだよね・・・・・？

ヽ(´▽｀)ノ　ワーイ

>>120
登山装備が必要な場所ですか〜？

いや、山に登るんだったら羅臼岳をと思ってたんだ。

瀬石温泉は道路沿いの海岸にあります。
干潮のときに表れる温泉。満潮時は水没。
ただし、入浴するのなら許可とってね。

ヽ(´▽｀)ノ　ワーイ

許可はどこでとるんですか？

>>118
そうです、道道１１３です。
市内のどこかに寄る予定がなければそちらのルートが良いでしょう。

>>119
新千歳空港に行くのなら、千歳ＩＣで降りましょう。
千歳東は千歳の田舎地帯なので間違えないように。
夕張までは高速まだ出来てないはず。

＞夕張までは高速まだ出来てないはず。

っていうか、夕張ICは新夕張にあるんじゃないの？

>>123
たしかよこの民家の方に一言お願いするだけでいいはずです。
保守とかたいへんだと思います。感謝をこめて。

>>118
知床３大萌え・・・どれも時間のない人にはツライ
羅臼岳　最寄り駐車場から往復６時間〜
羅臼湖　入り口から徒歩往復１時間〜
　　　　でもカーブの道端にたくさん駐車されると
　　　　大型車が走りにくくて迷惑
カムイワッカ　今は交通規制でバスじゃないと行けないので
　　　　よけい時間がかかる

知床３大萎え・・・行く価値なし
知床五湖・マッカウス・熊越の滝

セセキ・相泊も共に羅臼市街から往復１時間かかる
（途中野生の鹿を見られる確率はかなり高いが）

よって知床峠とオシンコシンの滝だけで我慢すべし

>>119
千歳東でいいんでない？　混んでるのは千歳駅付近だけだし
１０分程度短縮するために千歳まで行って道路公団に貢献する
必要もないかなー
もしかしたら千歳東から南千歳までのバイパスができてる
かモナー

>>128
羅臼湖は、富士五湖みたいにレイクサイドを走れるわけではなく
入口からは徒歩のみなのですか？
オシンコシンの滝は、車からでも見えますよね？
歩くのは、写真を取る、アイスを買うなど、最小限のとどめたい為、
そういう観光スポットはいいですね。

http://www.ne.jp/asahi/yuka/onsen/hokkaido/seseki.html

瀬石温泉

ここ見てね。

毎度すみませんが、２７２号を釧路町から標津まで、何時間位みこめばいいでしょうか？

＞オショロコマさん
混浴なんですね。
岩間温泉も見てみました。

>>129
羅臼湖は徒歩以外ではムリ。軽いハイキングコースでそこそこ
運動になります。峠越えの道端に何台か車が停まってると
思うので、ああ、ここが入り口なんだなと感じながら通り過ぎて
ください。初心者がオフシーズンや朝イチに行くと誰も
いないので入り口がわからず峠をウロウロすることになります
登山家や旅行者よりも春・秋に写真家に人気

オシンコシンは車からではチラッと一瞬しか見えません
よく見ようとしてスピード落とすときっと後ろの車に迷惑だし
駐車場からすぐなので休憩がてら駐車して行ってください

>>131
町から、という聞き方が丁寧だナー。他のスレの聞き方が
なってない奴に見習わせたい

答は２時間。中標津市街以外は飛ばし放題

羅臼湖、余裕があったら行ってみますね。
やはり長袖長ズボン、ハイキング用の靴で行かないと
ブヨに刺されるんでしょうね。

>>133
飛ばし放題の区間はパトカーが潜んでませんか？

>>134
一部茂みの中を通るので刺されることもあります
>>135
ミルクロードは視界がよすぎてパトは隠れようがないので
苦手みたいです。用心に越したことはありませんが

夏の北海道、ｻﾎﾟｰﾛ等市街地以外での半袖短パンはお薦めしかねます。

>>137
そういえば、露天風呂で巨大なアブにガブりとやられた奴が
いたなぁ（ﾜﾗ

オシンコシンの滝は、手前の旧道に入ると、変わったアングルから眺めることができます。
白く泡立つ滝の向こうにオホーツク海が広がり、写真撮影に最適。お奨めです。

>>139
滝を見下ろす場所のことか？
滝駐車場の少し手前(網走側)から山側に上ると出れる
愛車と並んで下に向かってピースサインすべし
下にいる全員のカメラに写してもらえます(藁

アブやハチには注意してね。
すぐに寄ってきます。虫除けスプレーなど持ってたほうがいいかも。
自分は以前バイクで走行中ジャケットの中にはいり込んで数箇所刺されたことがある。
(ｲﾀｯ

>>141
自分もパンケニコロベツ走ってて入られたことあります
しかも肌に直に密着する位置に入ってたのに、蜂が全く
リアクションしないもんだから「出てったかな？」と思い込んで
３時間気がつかなかった。つーか鈍すぎ
心臓のあたりでモゾモゾ動いたから、ヤバ！と思い
服をバタバタさせたのが悪かったらしく、結局刺された

ハチに刺されて旅行中止だったのですか？

連れがウニ丼食べたいって言うんだけど、既出の羅臼付近にあるっていう
民宿兼用食堂の店の名前は何というかわかりますか？

ＪＲ無人駅でのビパークにはご用心！
朝方進入してきたムカデに足を噛まれ４０℃近い
熱を出して病院に運ばれたチャリダーの話は結構
有名。

根室から釧路方面に行く時は、
北太平洋シーサイドラインを行くべし。（道道１４２号）
誰もいない静かな道。湿原の池のほとりで草をはむ馬の親子。
ここは幻想か？

>>143
>>141,ちょうど町の入口だったのでそのまま病院へ直行、
ぶっとい注射を打たれました。その日は移動出来ませんでしたが、
次の日から復帰しました。
>>146
いいですよね！あの道。
去年走ったときは霧雨でさむ〜…
今度行くときは天気になるといいな。

>>145

むかしＪＲ廃線駅（岩内のあたりだったと思ふ）
でビパーグしたがその後の展開がおもろかった。

雷電海岸の夕立でずぶ濡れになって最悪だったが
衣類を廃線のホームとホームの間にロープ張って乾かした。
けっこう絵になったぞ。ムカデも居なかったし。

その光景を見た隣家のオヤジが夕飯をおごってくれたのはよいが
見返りに愚息の宿題を見てくれ、、、というオチ（藁
超頭の悪いガキで苦戦したが、手土産にメロンをくれたんで
ａｇｅ。

しかし次に泊まった熊石のキャンプ場が寂しくてね、、オレ以外の客
は道産子のオフロードおねーちゃん２人連れだけ。

そんでもって彼女たちに貰ったメロンをわけてやったんだよ。
ところが、彼女は東日本フェリー（株）の窓口係りをやってたんだ。

おかげで帰りのフェリー代が大幅割引！、、
ａｇｅａｇｅ

すまぬ、、トピ外れたな。

そしてだれもいなくなった。。。。

あげ

教えてくれくれ君が多かったなぁ。
その場で行き当たりばったり的なのが楽しいと思うのだが。

>>151
そうは逝っても、キャンプ場ではどこでも、ケータイ電話＆メールが
とびかってるからねえ、ここ数年。バイク海苔のたむろするような
所でさえ。ま、そういう時代なんじゃねーの

皆さんから、有用なアドバイスを戴き、道東からかえって参りました。
行き当たりばったりの楽しい旅ができるのは、学生か昭和４０年代ぐらいな話で、
一般には贅沢な話です。「教えて」が不満な人はスレ開けなければいいと思いますが。

時間配分も教えてもらった通りにパスでき、想像通りやや落ち着かない感は残りましたが、
ポイントを合理的に回れて満足です。例外的に２７２号通称ミルクロード春別付近で、
通行料１５０００円もかかってしまいましたが、料金所のオジサン＆おにーさんが
「この先にはオービスもありますから、安全運転を」と優しく教えてくれました。

それと、トヨタレンタカーでは、カーナビなしをお願いしたのに、カーナビ付きの車にあたったので無料で使わせてもらいました。
ＪＡＦ割引で新車でした。トヨタレンタカー特別編集、北海道るるぶももらいました。

>>153
無事に帰ってこれてよかったですね、(通行料以外は…）
走ったところの感想も待ってます。
自分は１１日から行ってきます、今回は道東・道北方面をまわる予定です。

俺も８日発のフェリーで道東行きだよ〜

>>148
「トピ」って言うなよ（ｗ

どうでもいいし、意味わかるからトピって言ってもいいよ

>>11　激亀レスで悪いが、苫前〜天塩の70kのアップダウンは地獄でした。

教えてです。
新千歳９：００発→帯広市街→札幌市内１９：００着　可能でしょうか？
レンタカー使います。あまり観光地に立寄ったりはしません。ドライブ目的です。
皆さんのお奨めルートも教えて下さい。

>>153、>>155
すいません、来月ミルクロードを走ろうかと思っているのですが
通行料金てなんですか？
国道なのに料金掛かるの？　しかも15000円て・・・
すいませんが教えてください。
あと、>>29さんと>>32さんのやりとり、参考にさせて頂きますね
私も楽しい旅ができるといいなぁ・・・

>>161　スピード違反と思われ

>>162
あ、なるほど・・・
気をつけよっと　ありがとう
15キロオーバーからでしたっけ？　つかまるの

>>160
新千歳〜帯広は３．５〜４時間というところでしょうか。
適当な道道でＲ２７４にでて日勝峠を越え、十勝清水からＲ３８のルートが最短です。
日帰りだと往復で別ルートというのも難しそうなので、時間があったら鹿追あたりのストレートを走るくらいだと思います。
札幌へは行きから１時間プラスが目安です。夕張から高速使えば時間短縮できます。

>>161
ミルクロードは、どうも６０キロリミット（一部？全部？）らしく、20〜24キロオーバーだと
通行料は\15000となる様です。それ以外はよくわからない。
私の場合、サイレンに全然気が付かなく（うそかも）そのままトラック追い越し
にかかった瞬間に、免停速度まで上がってたとのことでしたが、この速度を採用されたら軽く６−７万円に上っていたらしいです。
デジタル計測器に残っている最初の証拠数値を採用してもらえ、不幸中のラッキーだったかな。
そうそう、北海道レンタカーは「れ」から「わ」になったんですね。
「わ」ナンバーを免停にすると、北海道に二度と観光に来てくれないだろう、という
北海道経済の見地からまけてくれたのか、それとも私がかわいいから？などなど、色々思い
めぐったのですが、そんなことより、このスレでだれかがミルクロードには出ないって
言っただろ〜。出たよ〜。まあ、信じた私がバカだった。
最も、私を追い越したもっともっと早い函館野郎がいたのに、やるなら、あっちをやれってんだ。

日本全国、トラックを追い越す時を狙われるパターンが多いような気がするけど、
北海道の場合、追い越しても、追い越しても、またトラックがいるんだよね。


なお、取締車は、ミルクロードにちなんでか「白い車」でした。
牛にちなんで白黒のぶちで待ち伏せててくれる方が親切だよなあ、逆にまわりの牛に
紛れてかえってわかりづらかったりするのかなぁ。
ドイツだかイギリスのどっちかは、今後は、取締車はオレンジにするらしい。
その方が確実にドライバーが減速することで、予防措置になるからだとか。

走った行程と報告は明日の夜に行います。ではでは。

>>165　普通の道路でスピード指定がなかったら、全部６０ｋｍ/ｈ制限だよ・・・。
　教習所で習ったろ。

きょう北海道に上陸した。
早速道央道でオービスが赤く光った。
やばいかな？

>>164
日高から札幌への上りが混むんですよね。
追い越しもしにくいし、夕張からの274がこれまた混む
下りとはえらい違い。やはり高速必須
>>165
ｽﾏｿ。オイラのせいかも、、、（゜Д゜）ﾏｽﾞｰ
私が旅行に行ったときは上陸の時点で５点減点されてたので
一旦捕まる⇒即撤退しなければならないシチュエーション
でした。で、対策としては１０秒に１度はバックミラー確認
どんなに遥か後方でもミラーに車が映ったらすぐ
７０キロまで減速し、
→乗用車の形してたら覆面かもしれないので先に逝かせる
　それまでずっとガマン
→トラックやワゴン、４駆の形してたら自家用車と思って
　間違いないのでそのままＧＯ、また加速

という行動を１万５千キロ続け、それでも待ち伏せは
かわせないのできわどい場面もありましたがなんとか
捕まらずに済みました。こんな私でも過去に通算１か月分の
給料と同じくらいおまわりさんに貢いで居ます

>>165＝>>29
どうもありがとう！
そっか、60キロ制限ね
てことはひたすら70キロで走ってれば捕まんないわけだ
それにしても牛さん柄の車・・・いいなぁそれ♪

>>168
追補ありがとうございます。
Ｒ２７４は山間部が多いんでペースが読めないんだよなぁ、
日勝のあたりはだいぶ走りやすくなったけど…
>>165
明日からいよいよ逝きますが、気をつけたいと思います。
自分の場合は、前に車がいればそのペースで、単独のときは８０キロくらいで走ってます。
ただ、昔からの鉄則＞市街地の速度制限の手前の減速はやってます。
あとは遠回りにならなければなるべく道道を走るようにしてます。国道はやっぱおまわりさん多いです。
それでは楽しく逝ってきます。これから逝く人も気をつけて…

>>166
今、はじめて知った。実習以外バイト疲れで寝てたからな。
普段は都会派ドライバなもんで制限速度なんて知る必要なかったよ。

>>168
その対策、もっと早くアップして欲しかった。取締対策はかなり素人な私。

>>169
70キロキープできるの、最初の１時間ぐらいじゃない？周り早いし、風景
が町みたいに変化しないから、すぐ８５キロ位いっちゃう。
だから、最低限、８０未満キープってイメージじゃない？

>>171
そうなんですか
じゃぁやっぱり80キロは出さないぞ、という気持ちで逝くことにします
煽られたら怖いですもんねぇ・・・

私の行程でーす。まずは１−２日目分。

１日目：終日晴
新千歳＆レンタカ（9:15発）−日高自動車道の脇を通り鵡川−太平洋沿いを襟裳岬まで−黄金道路−例の広尾町−大樹・忠類町−
帯広空港の東の道道−幕別のカシユニリゾート内、オーベルジュ・コムニ泊（16:30）

＊コムニお奨め。食事しないと意味は半減（高くなるけど）。
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/kashi-yuni/WWW/menu/menu.htm

＊襟裳岬、風すごい。
私は４日目には忘れてる程印象薄だが、連れにとっては、
今回、最大の観光地だったらしい。

＊太平洋沿い、はっきりいって、普通の生活道路でおもしろくない。
黄金道路、途中から寝ていた。

２日目：午前曇り、のち晴
カシユニ（9:30発）−ハルニレの木−釧路市内道道１１３（全然早そう）−ミルクロード
−中標津−標津町244沿いで昼食（2:30位）−羅臼から知床峠（晴）−ウトロ−
オシンコシンの滝−斜里−清里町（17:00）−エントビ山スカイラインを目指す−
迂回−神の子池（19:00前、日が暮れ始め）−からまつの湯の前を経由
養老牛温泉、ホテル大一（19:30）

＊中標津町サンクス：駐車場敷地内のソフト小屋、旨い。今期一番！
＊知床横断道路：景色がいいからって、トウシロウが角を曲がった先で止まって写真とってる
けど、後続車に危ないからやるな。もし、曇っていたら通る価値なしかな。
＊エントビ山スカイライン：行ったことある人います？いきなり道が山道のダートになり、びびって
迂回した。あれ、あっていたのだろうか？だとしても、日の暮れ寸前だったので入らなかったけど。
＊ホテル大一：混浴がある為か、かなり人気らしい。なんとかいうフクロウ
がくるらしく、野鳥会？の定宿らしく、ロビーは常に活気にあふれる。

わぁ旅日記だ
なんとなく時間配分が予想できるかな・・・？
あと、別スレでも聞きまくったのですが、襟裳岬について聞いていいですか？
駐車場とかどんな感じでしょうか
普通に車中泊できそうですか？
人にあらぬ方々とか出そうですか・・・？

つづいて、３日目：終日雨

ホテル大一（9:00位かなあ）−裏摩周展望台（かすかに向こう側見え）−
弟子屈−美幌峠（何もみえず超残念）−活汲峠−フラワーパラダイス（失敗）−
北見−北見サティで昼食−夕陽ヶ丘通り−３８−留辺蘂道の駅で買い物とソフト−
大雪大橋経由三国峠−然別湖ホテル福原（18:00位？）

＊フラワーパラダイス：\500もかかった。車で入れる点のみ評価できるが、
フラワーって看板背負うなら、花ぐらいきちんと咲かせてろ。失敗。
清里町をはじめ、道東の民家群の方が見ててキレイ。
＊活汲峠：北見への近道の道道。すいてて結構（どこもすいてるけど）。
＊留辺蘂：この辺の有名ソフトが\300位で販売。味は北海道レートでは普通。
＊三国峠２７３：雨でも結構良い道路。
＊然別湖周辺：雨だと危ない。けものみちに近くすぐ真横（左）が湖。
狭くて落ちそうだ。恐かった。場所によっては対向車すれ違い不可。
対向側は山だから、まだ恐くない。
＊ホテル福原：オーナーが絵画のコレクターらしく、収蔵品を無料にて公開してる点
は評価できるが、あんなに沢山絵が買えるなら、その金でホテル自体を新調した方が
客の為ではないか。床みしみし壁からノイズ。古い分、従業員の応対レベルは高いです。

>>174
＞襟裳岬について聞いていいですか？
＞駐車場とかどんな感じでしょうか
とは具体的に何をしりたいの？

空きは十分あり、駐車料は無料です。建物は、これまた地方補助金をばらまいて
建てたようなデザインに金をつぎ込んだみたいな資料館があって、まわりの遊歩道
も完璧に観光地らしく金をかけて整備された雰囲気あり。下の方は木々が茂ってるけど
上は人工物に風がふくのみ。動物は出てこなさそうだけど、わからない。

バイクの人は、横風に殴られ大変。直前に風力発電があるぐらいだから。
女性ライダー（きっと）はふらふらしてて、止まりながら岬まで
行ってた。その点、車はまだ楽。
ゆえに車中泊するような土地じゃないような気が。
もし女性なら、路駐・駐車場上の車中泊はやらない方が良いと思う。
ちょっと走れば、もっと落ち着いたオートキャンプ場いっぱい
あります。

先に集落があるけど、ここの人たち、毎日こんな強風に吹かれてまで、
どうしてここに住むんだろって話してた位、洗濯ものは外には干せません。
パーキング敷地内にお土産屋兼食事処が２軒あって、
駐車場を管理してるのかもしれないし、よくわからない。
トイレは駐車場に面した、岬の構築物の一角にもありました。
それでも泊まりたいなら、泊まって良いかどうか、岬に電話して聞いて
みたらどうですか？ただし、車が横転しても知りません。

>>179
レスどうもです
聞きたいことは充分わかりました
そんなに風が強いんですか・・・
おとなしくどこか別の場所で泊まることにします
スレ違いでごめんなさい

176さんに質問
スケジュール的にすごい強行軍に見えますが一人で運転してるのですか。
それと移動距離が長いので景色のいいところでマッタリしたりするする
時間がないのでは？

>>177
これが私の典型的旅行パターンなもんで。まったりより、どんどん
観にいく方が好き。海外でもこの調子なの。海外だと公共輸送に全面依存
だから、しっかりした予定作ると遅延・キャンセルの恐れでストレスは
あっても、移動のストレスはないなあ。
国内＆自動車なら気は全然、楽。北海道は観光地よりドライブでしょう。

それにこれでも、急いだのはミルクロード位。サティじゃ、生鮮売場うろつき
内外価格差も調査したり、ナイタイ牧場でも他の人と同じ位いたよ。

それと運転は当然、連れと交互です。

あげ

旅慣れてる29さんその後の行程はどうですか。

みなさんパンダには本当に気をつけてくださいね。
まりも国道にいましたわよ。

最終日４日目（終日晴、しかし、日勝峠のみ曇）

然別湖ホテルチェックアウト（10:00）−然別湖遊覧船（11:00）−再度273三国峠まで行って戻る
−糠平湖畔東側のダートをダムまで−ナイタイ牧場（14:15頃？昼食）−鹿追町274−
日勝峠（16:00頃）−274−追分町付近で南下−レンタカー返却（19:00）−新千歳発（20:50）

＊然別湖：東雲湖に行きたかったけど、断念。かわりに遊覧船、結構よかった。
＊糠平湖のダート：落石注意！！！！結構、そこら中に大岩小岩の落石が、恐い。
それにここは長い。
＊ナイタイ牧場：ジンギスカンが焼き肉風のやつでがっかり。
つゆだく＆野菜のが食べたかった。ソフト巨大、味は期待しないように。
＊十勝スーパーストレート：晴だったから、この上なく気持ち良い。数年前に通った時より
道路と建物が整備されつくしていて、素朴さがやや失われはじめ、ちょっとがっかり。
＊日勝峠以降：日勝峠で事故。皆、帰宅時間なのか、車が連なる。西日がつらい。
追分以後は車がぱったり居なくなる。
＊燃料補充：ケチって１１キロ以上手前で入れたら、それがよかった。
ここが空港路までで最後のガススタだった。５キロ手前で入れろとあったが、
同時に入庫した人は、レンタカー屋のきっと高いレートのガソリンを補充させられてた。

おみやげ（自家用）は、ロイズ生チョコオーレ、六花亭苺ちょこ＆バターレーズンサンド、純連（すみれ）ラーメン、
etcを空港東急でまとめ買い。生チョコ用保冷バック\100に、もろとも入れてもらうのが、賢い。

お疲れ様でした。私も来週道東にドライブに行きますので運転上の
注意、アドバイスなどあればお願いします。

やっぱ、今年は熊に注意じゃないですか。

age

旅程表見て思ったんですけど。濃縮ジュースみたい。
なにか計算され尽くしてますね。ツアコンになれるよ。

>>184
然別湖の遊覧船で東雲湖の近くまでいけなかったっけ？

http://www.free-park.net/~netidol/imgboard2/img-box1/img20010816124008.jpg

えりもから広尾周辺で泊まることができたら、朝早く起きると、コンブ漁が見れます。

夜のいさり火も綺麗だよ

有料スレ認定。揚げ．

然別湖遊覧船にのってきた乗客がゴミをまき散らして環境破壊したので
市から２年前に停泊を禁止されたんだって。
自分でボートを借りて東雲湖入口まで漕ぐか、片道１．５時間徒歩で湖まわって
行くかどっちかしか方法がない。ボート借りようとおもったけど（\3000/hr位）
入り江が暗そうで、迷ったら恐いからやめた。仲間が沢山いたら行ったのに残念。

訂正
東雲湖入口→東雲湖に至る道への入り江

>>189
ありがとう。

訂正
195-197の発言は、名前２９でした。

個人的には　北海道で一番は礼文林道です
バイクでも歩き（8時間）でもどちらでもいいです
但し　晴れ限定ね

賽の河原

釧路湿原を午前中でまわろうと思いますが霧多布湿原とくらべてどうなんでしょう？
それと車で一周したいと思うんですがおすすめの道路、展望台等あれば教えてくださ
い。ちなみに前日は釧路市内泊。場合によっては朝一番の湿原ノロッコ号を利用しようと思う
のですが。

北海道、自然がいっぱい。
車に小さな虫がぶつかってきて、すぐに汚くなる。
札幌付近でとんぼの大群にぶつかり、フロントガラスがとんぼの死骸だらけになった。
芦別ではバッタを3000匹ぐらいひき殺した。
悪いとは思ってるんだけど、どうにも避けようがない…
道内でバイクの人沢山見たけど、直接体にあたって大変なんじゃないかなぁって思ったよ。

>>202
林道ではとんぼや蝶はもちろん、蜂も服の中に入ります
夏の夜に街灯のない道路を走ると、付近の虫がバイクのライトに
集中するのでまるで豪雨に打たれながら走る如くです
メットに虫が当たってバチバチ音がします
フルフェイスでも油断すると虫が顎のあたりから口の中へ入ります
半キャップでゴーグルなしで走る奴の気が知れません

でも今迄そうして車に当たって大量に死んでるはずなのに
まだまだたくさん虫がいます。
可愛そうだけどとても絶滅しそうにありません

日高の方で道路一面延々カエルだらけというのがあって、
これも避けようがなかった。

>>203
豪雨のようですか。
結構な勢いでぶつかって来ますもんねぇ。
一度、ぶつかったトンボの頭（目？）と触覚だけガラスにへばりついて
思わずﾜﾗﾀ。

>>204
カエルは嫌だ…
バイクだと滑るし大変ですね。

お気に入りの車（特に白）でドライブする人は、三日もすると悲惨な状態になる
愛車に堪えられなくなるんでしょうね。

私なんて、鳥がぶつかった事２度

>>201
私はタイムアウトで行かなかったけど、塘路湖畔にピルカロウロって
いう標茶町（だっけ）第三セクタのキレイそうなデザインホテルがある。
ミルクロードを一旦それて、昼食（多分、フランス料理）だけでも
寄りたかったけど、今思えば、ここ寄ってれば通行料払わずすんだかなあ。

>>201
半日しか時間がないならノロッコ号をお勧めします
乗った事はありませんが、湿原周辺の幹線道路は景色がよくないので
それ以下ってことはないだろう、という憶測です
また車のメリットは展望台へのアクセスが楽な事とタンチョウが
見られる場所に行けること、電車のメリットは川沿いなど
湿原の中の風景をっていけることです

ちょくちょくがいしゅつしましたが、ガイドブック見ても解る通り
いくつか展望台があると思いますがそれらの展望台まで逝かないと
湿原は見渡せません。国道・県道からは何も見えません

個人的に　細岡展望台＞コッタロ湿原展望台＞岩保木山＞
塘路駅北１キロにある展望台＞釧路市湿原展望台＞その北の湿原展望台

てとこです。霧多布を見たことがあるのなら、
細岡展望台＝ビワセ展望台　て感じかな？
霧多布と釧路の両湿原の違いはうまく言えません　

中途半端に送信してしまいました
＞湿原の中の風景をっていけることです
　→風景を見にいけることです
＞塘路駅北１キロにある展望台
　→ザルボ展望台　でした

単純に湿原を一望するなら、細岡か釧路市展望台（有料？）の
どちらかで充分でしょう
あと県道53号沿いに、釧路市展望台から北３キロのところに
ビジターセンターがあり（ガイドブックにはあまり載ってない）
そこからの遊歩道で湿原の中を散歩できます。
湿原に落ちると結構深いです（４〜５メートル）

>170より
昨日北海道から帰ってきました。
雨に降られず、良いツーリングでした。
とりあえず取り締まりの情報ですが、Ｒ３９の北見とＲ４０の美深でレーダー、主要国道ではお盆ということもありレーダー付きパトカーを頻繁に見かけました。
特に混んでないような所で前方がかなり並んでいるようだったら先頭はパトと疑ってください。
ただの遅いヤツは誰かが追い越していきます。
走ってよかった道については、追ってレスしますのでよろしく。

KEIBA RIDER さん、話きかせてね〜。

湿原なら、我が霧多布の琵琶瀬が最高じゃ。
道は北太平洋シーサイドライン(道道何号線かは忘れたが。)

道道でもメジャーなとこには覆面さんが隠れているよ
気を付けて逝かれ〜

＞２１０より
十勝地区で国道の抜け道に使えそうな道道でいい道をみつけました。
道道３３１＆３３７
白樺並木で有名な音更の十勝牧場の近くから士幌に向かって行くのが道道３３１です。
Ｒ２７４に負けないほどのストレートで、ロケーション的には並行するＲ２４１と大差ないけど通行量少なくて快適。
そしてＲ２７４をはさんで上士幌方面に抜けるのが道道３３７、こちらも１０ｋｍほどのストレートがありますが、アップダウンがあり、
士幌から走って行くと三国の山々向かって一直線に道が延びています。
ナイタイ高原の行き帰りに使った人もいるのでは…
道道５５
Ｒ２３６道の駅中札内のところから上札内を通って大樹までの区間、こちらも通行量は少なく一部工事ダートがあったほかはストレート主体の快適な道です。日高山脈がきれい！
先日通ったときは中札内側で満開のひまわりが道の脇１００ｍ以上咲いていてすごくきれいだったョ！

来週、沖縄から初めて、道東に２泊３日で旅行します。
レンタカー付です。羽田、前泊・後泊ですが、行きは女満別空港９時到着。
ウトロ泊。翌日は阿寒湖泊。帰りは帯広１９時半発です。
走行ルートと観光ルートのお勧めがありましたら、教えて下さい。
宜しくお願い致します。

>>215
旅行会社の道東レンタカーパックみたいなやつですか？
きっと、希望があって道東を旅行するのでしょうから、ある程度は、
自分の旅の目的（地）を考え、もっと少し絞り込んで具体的な質問を
したほうがいいですよ。

>>215 阿寒から帯広行くのならナイタイ牧場は
どうかな？
北海道らしい風景で私はよかったけどなぁー

３２さん＞詳細レス有難う御座います。

釧路湿原や霧多布湿原は展望台から眺めるだけでなくやはり湿原の中の小道
を歩いたりカヌーにのったりしてのんびりしたいと思うのですが、あいにく
当日は釧路空港発14:30の便に乗らなくてはならないので午前中しか時間が
とれません。(前日は釧路市内泊)
それで市内から車でアクセスできるかつ短時間で軽めの湿原トレッキングを
楽しむことのできるコース等があれば教えていただきたいのですが。

(霧多布湿原は前日の夕暮れ時に立ち寄る予定ですが暗くなってからいっても
仕方ないですかねぇ？でも温泉があると聞いているので)

>>217
そのあと帯広でケーキ食って帰るっていうのもいいかも。

釧路市立の有料展望台は眺めは悪いよ。細岡展望台へ行って、
ビジターラウンジで聞いてみよう。

明日、午後発で道東（釧路空港往復）いきます。
釧路空港そばの山花温泉リフレってどうすか？　夕方着で観光もできないので、なので温泉入って「浜番屋」で炉端焼き喰って〆たいと思ってるのですが。

このスレいいのに最近寂しいですね。

それにしても晴れてくれないかなぁ。

>>221
この時期になれば、釧路地方は夏に比べて天気は安定してくると思います。
いい天気になるといいですね。

滝上町〜岩尾内湖の藻瀬狩山を抜ける３５８線を通りました。
地図では「広いワインディングロードで対向車が多い」と書いてあるのに
そのときはまったく対向車が無かったです。

ヽ(´▽｀)ノ　ワーイ

KEIBA RIDERさんありがとうございます！

雨でも前向きに楽しもうとおもってます！

釧路に泊まって２泊目は屈斜路湖なので、釧路ーミルクロードー羅臼ーカムイワッカー斜里ー屈斜路ってコースでいこうと思ってます。でも根室（かに祭りやってるかな）かなトドワラ（雨だといい？）を経由したほうがいいかなぁ。。。

以前、チャリでまわったとき泊まった、斜里の「じゃがいも亭」ってすごくよかったです。まだあるのかなぁ。その後泊まった網走のライダーハウスはひどかったなぁぁぁ。１０年も前の話ですが。

>>224さん
もしも天気がすぐれない時でもうまいものでも食べて楽しめますね。
気をつけて行ってきてください。

ただいま北海道におります。
一人旅５日目、出発まで時間がありましたので、
札幌市内にあるNTTの無料インターネットのコーナー
からの書き込みです。
５日にしてこの旅行を振り返ると・・・。
やはり市内というわれるところは東京と同じです。
特に札幌や旭川はつまらないです。
この旅行で一番良かったのは、釧路や網走の方面。
野付半島とかは本当に良かったです。
こっち方面は景色もよく、道も走りやすいのでとても良かった・・・。
レンタカーを借りるならＭＴ車の方が良いでしょう。
実際、ＭＴ車（ヴィッツ）は北海道の様な、峠越えをするのに本当に良かった
ですよ。ＡＴ車（1300クラス）なら変なところで変速するだろうし、ＡＴ4速
よりもＭＴ5速の方が良いです。
燃費はヴィッツは最高でした。１０００キロ走りましたが、かかったガソリン代
は７０００円強程度。
レンタで北海道をまわる方が楽しいですしね。

お疲れさまーこれから出発ですかー
またきてくださいねー

行って来ました。やはり曇りでしたが満足です。
２日目　釧路-ミルクロード-開洋台-野付半島-サーモンパークー羅臼ー熊ノ湯ー知床峠-屈斜路

３日目　美幌峠-コタン温泉-硫黄山-摩周湖-養老牛温泉-中標津すしロード-阿寒湖のそば-まりも街道

峠からの景色はすべて濃霧で見えず
ミルクロードより、開洋台にいたるまでの道道のほうがよかったです
弟子屈から阿寒湖への道があんなに峠道だとは思わなくてびっくりしました。しかも登り道３０キロで走るトラックに道を塞がれ、飛行機に乗り遅れるかとひやひやしました。

釧路プリンスホテルで勧められた「ふく亭」という炉端焼き、そんなでもなかったです。ほっけが美味しくなかった。９月がシーズンじゃないのかなぁ。サーモンパークの鮭はうまかったです。

とりいそぎ、このスレにお世話になったのでご報告まで。

ところで牧場に置いてある黒い固まりはなんなのでしょうか？

２２８さん、おかえりなさい。
牧場の黒いかたまりは、シートを被せた牧草ロールと思われ、
すしロードは今年行けなかったので次回またチャレンジします。

帰ってきた〜
ミルクロードに警察はいなかったよ
パイロット国道のが眺めがよかった
台風の中走ったR244でキタキツネと3回遭遇
倶多楽湖公園線でも昼間に1回見れた
ほとんどドライブになっちゃったけど楽しかったよ

然別湖から糠平への幌鹿峠最高！コーナーが楽しいー

>>231
北海道ではタイトな峠ですよね、楽しい！
津別峠もおもしろかったけどチト狭い…

勾配あるから、ＭＴＢ漕がずにコーナー入っても
ブレーキ掛けないと曲がれなかった。あそこは、
５０ｷﾛぐらいが限界かな？ツナギ着たライダーさんが
３台ぐらい居たのも納得したよ。

これからの季節（秋、１０月〜１１月）は道路事情（状況）はどうですかね。

標高の高い峠は路面凍結しています。
レンタカーは冬タイヤはいているけど
幌鹿峠は今の時期落葉が道路に落ちているので
思い切って攻められないよ

>>235
レスありがとうございます。
今月１５日からレンタカーで千歳から道東方面に行きます。
レンタカーは基本だとＳクラス（１３００cc、ロゴやミラージュ）
だったので２段階グレードアップしてＴＷクラス（レガシーやレグナム）に
変更しました。（ちょっと奮発して）
Ａクラス（１５００cc、カローラ、サニー）とも思ったんですが
普段、２０００ccの車に乗ってるもので。
沖縄ではキャパ（１５００cc）で十分でしたけど。
北海道って道が凄そう（良い意味で）だし。（笑）

今日は毛無峠へ。道幅さえ広かったら最高だね。紅葉も綺麗だった。

北海道はもうじき平地でも紅葉かな？
美瑛あたりも観光客も少なくなってマターリ走れるね。

国道５号線の五稜郭から大沼のあいだはいいよ。
赤松並木が実に美しい。「北海道的」な風景ではないが、
北海道人は「内地的」な風景だと喜んでいる。

豊平峡は、紅葉すごかったです！！
もう終わりそうですが・・・・・
来週半ばには、上川平野部雪みたいですねえ・・・・・

昨日稚内で初雪だったね。

もう遅いけれど、来年用に地元民だけが知る穴場を教えるね！
当別から厚田村望来に抜ける山道、とてもキレイだよ、スコットランド
のハイランドを思わせる高地で、外国みたい。入り方が難しいけど
もし見つけたら行って見てね。厚田村は小樽みたいに開発されていない
静かな海岸。

中標津海洋台に続く道は平地で果てしなく一直線
そして海洋台から眺めた景色は最高！デッ海道！

＞２４２
道道２８号と１１号のことですか？

旭川の環状1号。

>>242　そこは内緒にして欲しかったよー。

野付半島良かったス。

今朝は寒い。昨日は旭川・紋別・枝幸で初雪。稚内では本格的に降った。
夜中には藻岩山の一部でも降り、手稲山も朝見たら白くなってた。
極めつけは石北峠。何とー８℃まで下がり一部アイスバーン。凄い。

羽幌で温泉に入った後，遠別の道の駅で車中泊。
翌朝日が昇る前に北へ向けて出発し，人工物の全くない海岸沿いの道を延々と
走っていると，目の前には浮かぶように利尻が・・・かなり感動した。

先週土曜に中山峠へ行った。真っ白な羊蹄山が綺麗だった。
でも駐車場には雪と氷が。皆さん峠は気を付けて。