ホテル・ジャンキーズ・クラブって…【２】

村瀬千文率いる「ホテルジャンキーズクラブ（ＨＪＣ）」。
一部会員のクレーマー化などの問題が取りざたされてきたが
ここに来て「BBSの発言を無断転載して書籍を製作・発行」という事件が。
件の本は光文社発行「世界極上ホテル術」。無断転載された被害者が
BBS上で村瀬女史に質問しても、それを削除して無視する傍若無人な村瀬女史。
さあ、どうなる？　どうする？　ＨＪＣ？
参考リンクは>>２

ＨＪＣ掲示板
ttp://www.hotel-junkies.co.jp/publishing/salon.html

村瀬万文 2001/06/14(Thu) 06:42


> 来月、チェディプーケットに泊まります。お金がなくて、結局ヒルサイドコテージになりました。でも各コテージデザインは同じなんですよね？その代わり、思いっきりホテルを堪能したいと思っています。宿泊は７泊の予定です。

雨期のプーケットはやめた方がよいですよ。
お金を雨に捨てるような物だから。
そんな時期、いくらチェディのホテル代が安くて、
安い時期しか泊まれないような貧乏人だからといっても。
私のお薦めは近くにあるオマンプリです。
ここなら乾季でもチェディより安く楽しめます！！

> どなたか泊まられた方に質問なのですが、このホテルではどう過ごせばより楽しくなるでしょうか？
> たとえば、スパの利用とか、レストランのおすすめなど。宜しくお願いします。また隣のアマンプリには出入りできるのでしょうか？

アマンプリは一泊５００＄以上の室料を出せる限られたお金持ちのための世界ですので、
チェディの中でも部屋を迷うぐらいの金銭感覚の方は行かない方が無難だと思います。
はっきりいうと階級が違うんですよ。
アマンプリではなく、近所に出来る予定のオマンプリというホテルでしたら
あなたのような階級の人でも楽しめることうけあいです。
お奨めですよ！！！

村瀬千文 2001/06/08(Fri) 18:15


　サロンの皆さん、こんにちわ。村瀬千文です。今回光文社から出版した「世界極上ホテル術」に関する著作権についての議論にお答えします。
　まず、一部の方からのご指摘があるまでこうした議論がこの場でなされていることに気づかず、皆さんへのご返事が遅れたことをお詫びいたします。
　さて、問題の件について検討の結果、「世界極上ホテル術」に掲載されている皆さんのご意見、ご感想等については、それを投稿された方に著作権があると考えることが法的に妥当であるという結論になりました。今回の出版にあたっては、従来この種の出版において、投稿された方から個別に承諾をいただかないで掲載できるという業界の慣行があるものと判断していたため、実名で投稿されかつ本人であると特定できる方には事前に連絡をとらせていただきましたが、それ以外の方には連絡をとる手段がなく、またそのような方に掲示板で呼びかけることも適当でないと考えて、あえて連絡をとることはいたしませんでした。今後はこのような扱いをあらため、出版物への掲載等にあたっては事前に投稿された方の承諾をいただくようあらためます。
　また、今回このような混乱が生じたことは、ご本人を特定できないハンドルネームでの投稿が多いこと、一人の方が複数のハンドルネームを使って投稿されている場合があることなども影響していることから、今後クラブとしてはハンドルネームから投稿された方をクラブが把握できるシステムにあらためる方向で検討しております。
　今回「世界極上ホテル術」に掲載されているコメントを投稿された方は、クラブまでご連絡下さい。クラブとしては、ご投稿に使用したプロバイダー、メールアドレス、及びコンピューターの機種を伺ってご本人であることを確認の上、薄謝として500円の図書券を差し上げたいと考えております。
　この件につきまして、私の認識不足で皆さんにご迷惑、ご心配をおかけしましたことを深くお詫びいたします。

ホテルジャンキーズクラブ
代表　村瀬千文

スレ立て、ありがとうございました>>１さん

今日も波乱の１日になってしまうのでしょうか（笑）。

微妙に削除されている。

本人削除じゃ？

昨日の深夜の攻防が見られなかったよ(;´Д`)！

あ、なくなってる。ログは取ってないけど
「ここではIP（？）が記録されてしまって、もう怖くて書けない」みたいな内容の投稿、
朝読んだ時はあったのですが、それがなくなってる？
今残してあるのは、きっとわざとですね。

あんくるさむさんのも、もう消えてます。
朝からごくろうさまなことですね。

バカ厨房の嵐みたいなのは放置してあるけど
あちら側が答えに窮するような、
痛いところを冷静にえぐるような
真っ当なものが
いま現在削除されている模様。

salon_id:[4167] Re[4144][4100]: どきどきなんですう

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ららら 2001/06/14(Thu) 10:59


> > 今度はじめて東京に行くことになりました。
> > どこかお勧めのホテルございますでしょうか。
> > よろしくお願いいたします。
>
> お奨めのホテルって言えばやっぱりヒルトンですよ！
> ヒルトン以上のホテルってあるんでしょうか？
> ヒルトン、ヒルトン、ヒルトーン！！

まったくです。
初心者ならヒルトンどころでなく
サンルートあたりにしておけばいいでしょう。
身の丈に合わない背伸びをしても似合いません。
以前、倹約してパークハイアットに宿泊する人の話を
聞きましたが
そんな人が行くホテルではありません。

〜〜〜〜
以前、倹約してアマンダリに行ったふたり組がいましたが
身の丈に合わないことをして、食当たりになってしまい
それを食中毒であるとホテルに因縁の手紙出した人がいます（笑）。

アクセスログを取っているのは確かだろう。
無断転載の対応として村瀬が出した「500円送る条件」に
「住所」とかはもちろん「カキコに使用したパソコンとプロバイダ」があった。
これは（２ちゃんねら〜はみんな知っているだろうがここは初心者もいるから
書くけど）BBSの画面には出ないけれど、簡単に相手に記録される項目なんですよ。
それを使うって言っていた以上、今のBBSに書いても誰が誰だかわかる可能性あり。
特に昔ハンドルを名乗って発言していて「今回は匿名」という人。
または複数ハンドルを使い分けてる人。
もちろん「Win98SE」で「so-net（←どこでもいいが大手）」で「東京の同じ
アクセスポイント」という人は数人いるだろうからあまり気にしすぎなくていいぞ。
会社からやっている人だけは注意してくれな。

身の丈に合わないことをする人は
出した金額に見合うよう鬼のようにモトを取ろうとしますよね。

しかし悲しいことに、かなり緊張して背伸びしているので、
ホテルの優雅な雰囲気に劣等感を抱きます。
言いたいことも言えず、ただおどおどと自分が
見下されているという意識だけに凝り固まります。

だから大抵はその場でクレームをつけることもできず、
ドロドロとした物を抱えて旅先を後にし、サロンで愚痴ったり。

失礼しました。誤爆です。あちら向けでした。

>>15
書いてきて！たのむ！アッチで読みたい！

書き込みを送信して慌てたけど、
冷静になったら、なんか気が済んじゃいました（笑）。

村瀬は２ｃｈの煽り荒らし厨房より、真面目な人に
本の間違いを指摘される事の方に、危機感を持って
いるようだ。

それにしても、国内旅行板でパート２までいくのは
珍しいな。

んじゃ、これも削除かな。


salon_id:[4170] タクシーの件ですが。

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しばさん。 2001/06/14(Thu) 11:27


はじめまして。ここにははじめて書き込みを
させて頂きます。今までROMでしたがあまりに
事実とは違う事が主張されているので書き込む次第です。
私は２年程前までアメリカのシアトルに１０年ほど
居住しておりました。そこでの経験を元に声を大にして
言わせて頂きます。
【お客が乗るのは助手席がふつう，後ろの席は荷物置き場』というところ，けっこう多いです。空港などでも見ていると，欧米の人はさっさと助手席に乗り込む人が多いです。】
こんな事は私が１０年間シアトルにいて一度も見たことが
ありません！そりゃ客が３人とか４人とかで一台のタクシーに
乗り込む時は当然助手席を使います。だけど一人なのに
助手席に座る客なんざ見たことないです。こんな事すると
逆に運転手にかなり怪しまれます。というか強盗扱いされる
寸前です。警察に連れて行かれるかもしれませんよ！
それに荷物をトランク入れず後部座席に置くと言うのは
はっきり言って恥です。運転手の人たちは荷物があれば
当然それを受け取ってトランクにしまう事を仕事だと
自覚していますしそれによって受け取るチップも当然の
報酬だと思っています。それをせずに運転手に荷物を
渡さず後部座席に置いておくのは益々運転手に怪しまれます。
｢なんか人に渡せない荷物でも持ってるのか？コカインとか｣
という風に思われます。チップも払わないわけですから
こんな事すると日本人はわかっていない奴らだと思われて
在外邦人が迷惑します。絶対止めてください。
以上元在外邦人として感じた事を書かせていただきました。

>>19
さっそく引用されてしまいましたね。
私は２ｃｈねらですが(いつもはヲッチ板にいます)
そこに書いたことは２ｃｈねらとしてではなく
本当にシアトルに在住していた者として
感じた事を率直に書かせていただきました。
これが削除されるようでは反省の色はなしですね。
あと私はここへはBWPで記事が掲載されたのできました

蓑茸さんの転載しちった
葉っぱのお金で500円出すので許してくだチィ

あっ、やられた（笑）。
でも、らららさんという人が書いたことになっていますが
その方にご迷惑かかったりしないでしょうか。
ていうか、もしかして、あなたがらららさんなのね（笑）。

BWPに出てますか！見てくる

BWPって何処ですか？
教えてください。

http://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=viewTop

ここに行って「HEAD LINE」の「自称IQ170の才女」ってやつ。
ちょっと内容間違ってるけどとりあえず載ってる。

13様

HJCメンバーです。BBS初心者です。サロンに書きこむときの注意を教えていただけますこと？

http://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=view&date=2001061301

salon_id:[4132] Re[4131]: 村瀬千文 2001/06/08(Fri) 18:15

公式発表には責任を。 2001/06/14(Thu) 04:14

少なくとも、代表者の署名入り文章ですから、訂正を行なうのであれば、それなりのコメントを付けて頂くのが、筋道ではないでしょうか。それを黙って削除するのが愚の骨頂に見えるのは、私だけでしょうか。


salon　の消された4131　ログ持ってませんか〜
アップきぼーん。

本当に彼女はＩＱ１７０なんて、他人に言っているの？
初耳だぁ〜！

>>26
いくつかのカキコが消されず残されてるのは
何らかの作為があると思ﾜﾚ。
過去に会員用BBS、事務局宛メールなど送信した事があって
今後も会員続けたければ書き込まないほうが無難かと。
あんくるさむみたいに除名処分ねらいなら別ですが。

28>>
[4131]ではないですが…
salon_id:[4175] Re[4159]: 無題
Kenapa 2001/06/14(Thu) 12:37

私も伊勢参り様のご意見に賛同いたします。
これからもこのＢＢＳのファンとして頑張りましょう！

> ここ数日間、村瀬氏の個人攻撃や醜い嫌がらせ、
> しつこい物の言い方に、ぞっとしていました。
> やっと落ち着いたのかしら。
> 被害者の方々はきちんと今回のことについて対応を求めるカキコをされたのだから
> 筋は通していらっしゃるのだなあと、改めて惚れなおしました。
> 訴訟という毅然とした態度を保たれて、今後もご活躍下さい。
>
ワラタ

24です。
25さんありがとう。
タクシーに関してですが、しばさんのいうとおり
ですよね。在外邦人の方が困るばかりでなく、
あれを読んだかたが実行されるかと思うとゾットします。

4131持ってない・・・
おそらく、ﾑﾗｾが自分のカキコを消したことから端を発した話題なのではと推測

あと26さん
普通に発言する分には問題ないです。
クレームするなら貴女の場合会員ということで個人情報握られていますから
プロクシ・サーバ経由で発言したほうが無難です。
原理を理解する必要はないので
www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/pg.html#2_2
ここで設定の方法を知って下さい。文の中にあるプロキシのアドレスとポート番号は
www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/pla.html
ここから拾ってください。

伊勢参りさんの元書き込みは、前に消された人のの再アップだたような。
そもそも元書き込み自体、誉め殺し活動であったに、一票（藁
東京にはじめていくという質問してる人も、ネタだなあ。
みんな芸が細かくなって、楽しい。

読み返してみたが２ch一初心者に優しく上品なスレだよな（自作自賛）

>32
若い女の子が、初海外旅行でひとりで欧米に行き、
夕方〜夜着のフライトで、現地の空港に到着して、
そんなこと実行したと考えると・・。
鬱だ氏脳。

そろそろ、お上品煽りか質問お答え行きましょうか？
質問する方は、かならず突っ込みどころを盛り込むのがお約束。
e.g.ベトナム→アオザイ

salon_id:[4177] ここに来て？
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匿名０２ 2001/06/14(Thu) 13:06

ここに来て、かなり村瀬氏やサロンを養護する発言が増えてきましたね。。。なにか作為的なものを感じるのは私だけでしょうか？！

コレ、どれのことを言っているのかな？
まさかお上品煽りの事？

どうやっても俺のは下品だよ（嘆

>30
あんくるさむ氏は、一体何をしでかしたのか？
書き込み削除されているから、何が何だか分からない。

ビジネスホテルジャンキーさんって、ネタだよね？（笑）
マジなら、もう突っ込みどころ満載。
あのサロンの悪いところ総取りしたような
すばらしいホテル批評。感動的でした。

煮て喰おうと焼いて喰おうと問題ないって
突っ張ってるあたりが、なんとも恥ずかしいです＞ビジネスジャンキー

＞ちょっと和風
（サロンBBSより）

って、あーた、それ単に部屋にあるイサムノグチもしくはイサム風の和紙の
照明器具のことじゃん。ワラタよ。本当にすばらしい批評だ。
しかも、私達一家は、あの程度のホテルで気後れなんぞ
全くいたしません、みたいな嫌らしいニュアンス。典型だわ、ありゃ。
ああ、ホテルジャンキーの罪は深い。

あぅあぅ。それに下手な煽り付けたの俺っす。

というか、もともとネタだろ？　パークの批評書いてるやつって。

老上海様お上手ﾅﾘ！

ｺﾞﾒｿ。俺ホテルなんて披露宴に呼ばれたことしかないから。鬱氏

>44
Ｅ博士、発見！

>48
違うｽ
ビジネスジャンキーさんここの人ｽか
とりあえずレスしますんんで、俺のこと煽ってください

大丈夫だよ、あそこの人たちもほんの２、３年前には
そうだったと思うよ＞44。
会員、非会員問わず、ちょっとあそこで勉強して、
一泊くらいしてわかったようなつもりになって
書いてたの多いもん。

ビジネスホテルジャンキー氏は、非ネタと認定します（藁

>>30
あんくるさむが書いていたのは、
会員やめたいけど自分からやめるとお金戻ってこないから
除名してくれってことだったと思う。
あんくるさむはココには来てないの？
おぢさんだからたどり着けないのかなー。

ｻﾝｸｽｺﾝ
とりあえず今週はホテル用語を覚えたよ
ブルーレターなんてｶｷｺに使ってみたﾅﾘ
俺、ちょっと大人にﾅﾀ

夜来香さま、復活されました。

あとがきにに反応してくれた、はろさんありがとう♪

落ち着いて考えると、ここ数日中の発言で不自然に見えるのは
・まとまっている
　質問が漠然としていない
　善し悪しがきちんと書いてある。箇条書きになっているのも有
・割とツウなホテルが出てくる（ヒルトンじゃない）
・特定時間に集中
ってあたりかと。
>>44
その点で
>> 　　画面をずっと見ていらっしゃるのですね！
>アナタもね！
というやりとりは興味深い。

夕べの狂ったような削除から選択制削除に移行したのかな。

消しにくいのが増えたからでは？

ＩＱ１７０なのに、なぜか東大には進学出来なかったんだね。

>52
お返事サンクス（はあと。

この板の初心者です。（やっとここまでたどりついたおじさん）
ちょっとここでレスつけさせてください。
ビジネスホテルジャンキーさんのいう感想ってＰＨはどこでも
そうだと思います。そういうシステム、マニュアルですから、
例えば　若いひとがきびきび、チェックインの時声をだして、
ＰＣ、ちょっと和風などなど、
やはりラックレートで泊ると対応が違うと思っているのでしょうか。
あともう一点
六本木アイビスに宿泊する芸能人はいません。
宿泊する方あそこは壁がうすいので注意してください。

姉さん、ウェスティンとパークハイアットに人気が集中です。ヒルトン、ピンチです。

>44様
紛らわしいカキコは、しない下さいね。（SALONのBBS風に）

前スレより
−−−−−−−−−−−−−−−−
420 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/09(土) 23:56
この件に関しての最初の指摘は
>[3697] つらつらと書きますが 投稿者：maho 投稿日：2001/06/03(Sun) 16:47
の
>村瀬さま，HJ本誌に採録されたときも感じたのですが，このBBSの規約部分（サロンご利用手引き）に，投稿された内容はHJ本誌または村瀬さまのご著書に掲載される可能性があり，文意を損なわない程度に改変する可能性があると一筆入れられた方がよろしいかと思いますよ。

の部分。それに即対応しておけばここまで拗れなかった。
現在煽られているのもムラセ側の対応の悪さが招いたものだな。
−−−−−−−−−−−−−−−

現在の過去ログ
http://www.hotel-junkies.co.jp/_forcgi/past/25.html
−−−−−−−−−−−−−−−
その部分がない
−−−−−−−−−−−−−−−

これ、何分後に削除されるでしょうか〜。

salon_id:[4199] 無題

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一夜明ければ… 2001/06/14(Thu) 14:15


ところで、ここは本来ホテルについて語る場所で、今のこの状況でも、ホテル談義されている方は、一見すごく真っ当にはおもえるんですが、
結局村瀬さんの今回の出版物に関して、そのやりかたに賛同されているから、あえてここでお話をつづけていらっしゃるのでしょうか。
私は、昨日から今日にかけて、村瀬さんが、御自分にとって都合の悪い発言を駆除されるのを目の当たりにしてきました。
きっと今日久々においでになった人には、なにがあったかよくはわからないと思います。
しかし、数分置きに削除して、なにもなかったことになりつつあるこのBBSの状態には、かなり恐怖を感じました。

いやみを書いたのに削除されない。
削除人は、お昼休み中？

そんなにいやみじゃなかったのかな？

salon_id:[4193] Re[4169]: こんにちは。

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「大切な財産」出版物という形になり、やがて森事務所にお金として、
財産になっているのですね。
素晴らしい財産です。

ｽﾏｿ＞63

昨日同様18時に粛正するのでは？＞削除忍＞66

雑誌「ホテルャンキー」は、６月２５日にちゃんと発売されるでしょうかね？

× 「ホテルャンキー」
◎ 「ホテルジャンキー」

しかしヤンキーもジャンキーも、ドキュソには変わりない
けどさぁ（藁。

>>32
まったくです。あれを実行されちゃうと
かなり困ったことになります。
強盗扱いされなきゃいいのですが・・・。
見てて思ったんですがあそこの管理者って
本当に旅行経験がそんなに豊富なんですか？
俺から見ると実は何も知らないように見えるんですが。
耳年魔というか本で得た知識だけで経験が伴ってないというか。

気になったんだけど、サロンの過去ログって都合の悪いこと消しちゃうと
裁判の時に証拠隠滅にならないの？
だとしたら実際の作業者に教えた方がいいんじゃない？
まさかMが自分でやってるとも思えないし・・。

あんくるさむさん、2chへようこそ。

サロンの過去ログ全部消して、本買った人が
「こんな情報インターネットでただで見れるんやんか！金返せ！！」
と言い出すのを防いでるのかなー。
削除された中にそんな趣旨の書き込みあったよね。上海に帰る途中の人。

>>71
過去ログ倉庫のは残ってるけど。
ミモザちゃんタクシー事件の記事ももちろんあるし。
転載元を消してなければ証拠隠滅にはならないんじゃないのかな？

過去ログ改ざん作業は、どれくらい進んでるの？
もう全部、消したの？

森がえらそうなコメントだした。

最悪・・・
大体この人の本読んでこのクラブに入ろうと思うほうもおかしい・・・
でも一連の騒動見ていて今出ているコメント！
こう言う人たちが大きな顔して社会人していられる世の中って･･･

それが世の中ってものなんよ。

案外甘いのかもね。

村瀬＆森、自分たちのこと棚上げして個人攻撃かよ。何とかできないかな。

こんばんは。掲示板にはネガティブなことは書きたくないのでじっと静観していましたが・・・。村瀬さん、今回私も様々なＢＢＳでこちらの悪口を見かけました。とりわけ某ＢＢＳはあまりにひどい内容なので先日管理者に「削除依頼」を出したほどです。ですが、どうやら却下されたようです・・・。さて、ネット上とは恐いもので顔が見えないことから、無責任な発言、ともすれば「犯罪」ではないかと疑いたくなるようなものまで見かけます。私は人の批判をするのであれば、原則として本名を名乗るべきだと考えています。つまり、人を傷付ける恐れのある発言には当事者もそれなりの責任を持つべきだと考えているからです。しかしながら、除名されてしまったＯさんはそういう見解ではなかったのでしょう。村瀬さんのご立腹もお察しします。しかしながら、除名した人間のことをしかもＨＮを使用していた彼女の本名をなぜ敢えて村瀬さんがこの場で公表しなければならないのでしょうか。私には納得出来ません。彼女には信望者も多い反面、敵も多いはずです。彼女の本名を公表したことで、なんらかの危害が彼女に及ぶ可能性もあるのではないでしょうか。村瀬さんはそのところをお考えになられましたか？私は彼女の一連の書き込みに対しては反対の姿勢です。しかし、村瀬さんの今回の書き込みに対しても人権という立場から賛同いたしかねます。出来れば早急に彼女の本名は削除していただきたいと思います。

村瀬がアップしたメールが2件あったと思うけど、消えちゃったよ？
さすがにまずいと思ったのか？

村瀬、森の会員向BBSのメッセージをサロンに入れておいた。

おい！　森！
話をすりかえるな！

salon_id:[4204] 森　拓之より会員の皆さんへ
森　拓之 2001/06/14(Thu) 15:22
会員の皆さんへ
株式会社森拓之事務所の森拓之です。今回のＢＢＳ問題について、６月２５日発売の情報誌２６号の編集後記にて、以下のコメントを掲載します。会員の皆さんには先にお知らせしておきます。今回のＢＢＳ問題について今回の本誌のＢＢＳ「サロン」の問題を通じて感じたことをいくつか述べさせていただきたい。以前に「サロン」で話題になった本誌の「ホテル格付」記事についての論議の時もそうだったが、一部の方の間に、クラブ、本誌について誤解があるようなので、まずはこれについて明らかにさせたい。まず第一に「ホテルジャンキーズ・クラブ」は、私が趣味で運営しているものでも、慈善事業でやっているものでもなく、当社がひとつの事業として運営しているものである。また、本誌「ホテルジャンキーズ」についても、一般の書店で販売されている、普通の商業誌と何ら変わりないものである。

では、いったい私の事業の目的は何なのかと言えば、「ホテル利用者のための情報インフラの整備」ということに尽きる。これまでは、利用者がホテル選びをするための情報は、「送り手」であるホテル側や旅行代理店サイドに一方的に握られてきたが、私はホテルの専門家ではないふつうの利用者でも、自分の判断でホテル選びができるような判断基準のシステム作りをしたいと思っている。本誌で展開中の「ホテル格付」もすべてそのためのものである。私が本誌でホテルからは一切広告を取らないと決断したのも、ニュートラルな立場を保つためである。ホテル愛好家の集まりである「ホテルジャンキーズ・クラブ」、メディアとしての情報誌（本誌）、ＢＢＳを中心としたウェブ、そしてセミナー、これらはすべて、情報インフラ整備の一環として戦略的に当社がひとつひとつ作ってきたものだ。したがって、「サロン」自体も、参加者の皆さんどうしで楽しんでいただくことはもちろんだが、こうした場を通じて収集した情報を、より広く第三者に知らしめ、より多くの人々の役に立つようにすることが、まさに私の事業目的なのである。私がやろうとしている「ホテル格付」については、旅行、ホテル業界からの反発は強い。今回の騒動の中にも、関係業界者と思われる人たちがかなり入ってきて、意図的に攻撃しているのがみられたが、これも仕方あるまい。最後に、今回の一件は著作権の解釈の違いの問題だったが、我々の解釈が至らなかったことについては厳粛に受けとめ、最善の誠意を持って関係者の方々に対処して行きたいと思っている。今後はこうした問題が起きないよう「サロン」のシステムも改め、以前のように「サロン」が楽しい情報交換の場となるよう改善していきたい。
森　拓之

村瀬の個人攻撃を冷静に批判した方のメッセージも速攻消された。もう終わってるね。

だめだ。仕事が手につかない・…

あれ？表示できない？

salon_id:[4205] 村瀬千文より会員の皆さんへ
村瀬千文 2001/06/14(Thu) 15:27
クラブ会員の皆さん、こんにちわ。村瀬千文です。今回の光文社から出した文庫本「世界極上ホテル術」に関わる当社ホームページのＢＢＳ「サロン」における問題について、これまで皆さんに対して私自身も納得ゆくまできちんとお話できる機会がありませんでしたが、きょう、この場を借りてお話させていただきたいと思います。まず、最初にご報告させていただくと、本日１５時に当クラブ会員のXXXXXさんに電話して直接ご本人とお話し、退会していただくことになりました。これまでもXXさんはいくつか複数のハンドルネームを使いわけながら、当社、クラブ、私に対して「サロン」「会員専用掲示板」その他の複数のサイトにおいて誹謗中傷を繰り返してきました。こちらの方ではそれがXXさんであることはつかんでいましたが、私としては、たとえ私に対するネガティブなことであっても、できるだけ皆さんが自由に意見を言い合える場にしたいと思い、ここまで はあえて出ていくことはせずに静観してきました。しかし、ここのところ、そろそろ限度を越えていると思っていたところ、そんな中で、今朝、XXさんからクラブの関西支部会へ参加したいとの申し込みのメイルが入りました。

そこで、私の方から直接電話し、率直にここ一連のネガティブなコメントはXXさんがやっていることかどうか尋ねました。最初は「どうなんでしょうねぇ、私だけでなくいろいろ同じようなことをおっしゃる方がいますからねぇ」とおっしゃられたので、「じゃあ、XXさんじゃないのね？」と尋ねると、「ちがいます」とのこと。「でも、みんなあれはXXさんだって言って来るんだけれど」、「そうですか、私は口ではあちこちで同じようなことを言っているので、それを聞いたどなたか他の方が書き込みされたんじゃないんですか？」「あ、そう、じゃあ、ちがうのね？」「ええ、っていうのか、私はそういうネットに書き込みすることはしてませんから」「ふーん、XXさん、インターネットに書き込みしないの」「ええ、しません」。こうして当初は否定してきましたが、「わかった、じゃあ、こっちも調べさせてもらうから」と言うと、ここで初めて、「あの、はっきり言っちゃいますけれど、一部は私です、全部じゃないけれど」と認めました。

XXさんの言動がクラブとしての許容の限度を越え、他の会員の方にもめいわくしていると判断しましたので、これを機会に退会していただくことに致しました。本人も了解してます。前置きのご報告が長くなりましたが、今回の一連のことについて、ご説明させていただきます。今回、ホームページの「サロン」上で行われた数々の議論については、もちろん純粋に心を痛められた方もいらっしゃると思いますが、XXさんを含め、それぞれ事情を持った方々がある意図を持って、ハンドルネームを複数使いながらあたかも議論がなされているような展開にしたりしながら他の皆さんを挑発したり、扇動したりし始めましたが、私としてはこうした挑発に乗るつもりはありませんでした。そのために、本当だったらきちんと事情をお話したかった方々にもメッセージが送れなくなってしまったことについては、大変残念でした。今回の問題は、私がネット上の、ハンドルネームを使った相手が特定されない投稿の著作権についての解釈が違っていたことによるものです。本企画については既に情報誌で一年前からやっていて特に今回のような問題はなかったため、その単行本化に踏み切ったわけです。現実的に私と同じ解釈をしている出版関係者もいます。最後にこの場を借りて、「ＴＩＴＯ」さんというハンドルネームでサロンとこの掲示板に登場している会員の方に、申し上げます。二度メイルを送っていただいておりますが、意味不明で返事のしようがありません。「サロン」「クラブの掲示板」「私あてのメイル」の三つを使い分けながら、遊ぶのはやめてください。めいわくです。これ以上一方的な発言を続けられると、フェアではありませんので、これまで送っていただいたすべてのメイルを本名は伏せた上で公開させていただきます。この件に関係ないクラブの皆さんには、不快な思いをさせたりごめいわくをおかけして申し訳ありませんでした。早く元の楽しいクラブに戻るよう、せいいっぱい努力しますので、これからもどうぞよろしくお願い致します。
ホテルジャンキーズクラブ
代表　村瀬千文

あ〜あ、逆ギレしてるよ。

除名されたoeさんのＨＮは？

>93
今回サロンでは、大した発言していない。
ましてや会員向けのＢＢＳでも、殆どカキコミなかったマイナー
会員。

確認なんだけど
これって森たちが自分でここに書いたのか？
それとも会員BBSのコピペなのか？

>今回サロンでは、大した発言していない。

これは推定だけど。

↑「ここ」＝「ＨＪＣのサロン」

>>95
コピペだよん。

村瀬、森の声明、消えた？

ちょっとこれは酷すぎるね。これまでも彼女が書いている
ホテル関係の文章には疑問を持っていたけれども。
やはりマスコミにリークしてこの人の実態を広く知って
もらわないといかんね。

＞95
コピペ。会員の皆さんへって書いてあるだろ。
サロンには非会員もいるんだから、
いくらマヌケな森どもでも、そんな書き方しないだろう。

本当だ、消えてる。
コピペで保存してくれたひと、さんくす！

あれっ、動きがとまってる？

向こうも止まってるな

森的には会費を払っている会員ならともかく
無料で掲示板を使っている非会員の権利なんて
蛙のションベン以下の価値としか思っていなかったのだろう

楽しい旅行計画さんの言っている、過去ログが見られないって、どういうこと？
見れるじゃん。
誰か教えてやれよ。

>>106
そーなの、見る事可能なのに不思議じぁ。

改竄されてるのがあるけど見れるよな＞過去ログ

>>108
バックナンバーの中の過去ログも改ざんされてるのあります？

また出たよ、二人の声明。でもまた消える運命か？幽霊にしちゃちと季節早いっぞと。

>>109
ここの［レスを全部読む］を押してみれ
さっき一つ指摘されていたのがあったが

>>110
消えました、声明！今回は16分の命でした！！！ご愁傷さま。

村瀬の文をコピペしてくれた方ｔｈｘです。
読みましたが完全に逆切れですね。
ちゃっかり｢出版社には私と同意見の人もいます｣なんて
自分は悪くないという主張までしている。
しかも会員の本名を暴露するなんて犯罪スレスレですね。
見せしめで暴露したととられても仕方がないです。
それを指摘された途端削除するなんてプロライターとは
思えません。お粗末過ぎます。しかもタクシーの件に
ついてはまったく回答がないじゃないですか。
自分が間違っていると思っているから反論もできないんでしょうか？

>>しばさん
これはいわゆる逆切れだと俺も思うよ。

自信がある対応ならばHPのトップに掲載すればいいのに
それもしないなんて（わら
よほどビクビクしてるんだろうなと思う。

>>113

でも、ばれちゃったみたい。会員専用BBSに入れなくなっちゃった。
プロキシー使ったのにそんなことあるの？

またなんか削除され始めたよ

>>115
プロクシ外してみろ。
もしくは違うプロクシに変えろ

はずしたけどだめだった。　今度は違うのでやってみる。
ありがと。

>>115
できれば会員用にログインする時は自分の素の状態でいて
表で批判カキコする時のみプロキシにするようにしてｹﾛ
会員用に入ったら、一旦回線切って
それから繋げ直して一般用に入るぐらいの時間差も欲しいﾅﾘ

＞115
会員用に入る所のid&Passは全会員共通なのかな？
もしid＝自分の会員番号とかだったら
コピペしたのが誰かバレてidごとはねられているかもしれない。

ＩＱ１７０ってどのくらい？

>120
従来使用されていたＩＤ・パスワードは、使用出来なく
なってるよ〜。どうしたのかな？

>121
天才とちゃうか？

あ〜、今まで無事だったあとがき転載も消されてる！
リロードするたびに、Museさんの上品煽り（それとも、ほんとに村瀬か）
があがってくるのがたまらなく笑える。
ところで、池田事件って何？

ゆうべ、誉め殺しをせよとここで指令を受けて（笑）
自分が書いた書き込み、まだ残ってる。一度消されたみたいだけど
伊勢参りという人が勝手にこぴぺしてくれてる。
書き方が下手で、マジな書き込みだと思われてしまったのだろうか。
みなさん、お役に立てなくてすみません。

というか伊勢参りさんいいキャラだよな・・・

大丈夫か？＞会員の人
強制退会くらったら返金を要求せれ

>>125
ほかのサイト紹介作戦も成功しているぞ。
わかってんのかな、村瀬。
わかってても、消せないだろうが。

しばらく出掛けて戻ってきたところなんですが、
25ansさんの投稿ってどういったものなんでしょうか？
なにか非難だったのでしょうか？　すみませんがどなたかコピーされていた方
おいでますか？

>>114
やっぱりそう思いますか。私もなんでこの件を
TOPに掲載しないのか凄く不思議です。
下手をしたら販売を差し止められるような事態なのに。
なるべく隠し通して終わらせたいんでしょうね。姑息です。
>>115
私はプロクシを使っていないのですが今きちんと入れました。
でもまたいくつか削除したみたいですね。やっぱり姑息です。
>>121
ＩＱ１７０は物理学などで有名な車椅子の天才ホーキング博士よりも
遥かに高いと思ってください。アインシュタインよりも高いです。
というよりも人類で可能な限界点をかなり凌駕しています。
一般的にＩＱ１３０を超えると天才と言われる領域に入ります。
小学生で大学に入った子がアメリカにいますがＩＱ１３０前後です。
つまりＩＱ１７０というのは想像もつかない天才です。凄いですね。

>>128
原本が無いのだが
「知り合いが25ans（って何）関係で、
アマン食中毒について知りたいのに削除されてしまっているが
どうなったのか」とかそういうノリだった

そうだったんですか。ありがとうございます>>130様
中毒のも消えてますものね〜。

このスレの【１】はあるの？

25ansというのは雑誌です。叶姉妹が最初に出始めた
ファッション雑誌です。ゴージャスなのにとっても下品な雑誌で
おもしろいです。

25ans 2001/06/14(Thu) 17:46

先程の投稿が直ちに削除された旨
25ansの知人もみていたとのことで、
早速、この件に関する、貴社のご対応に関し
文芸春秋顧問の○藤さんに連絡をお取りになる、
とのことでした。

以上、ご報告まで

IQっていうのは日本では偏差値で出すと思うんだけど、
絶対値で170？？
うそっぽいよね。

>>132
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=980753007&ls=50
１はこれ。
最近来た人にはおもしろいと思われ

25ans教えてくれた人ありが�d
女性誌なのか。そりゃ知らん

しばさんのいわれるとおり海外旅行はあまり経験
がないと思います。あっても手配はスタッフが行って
いるのでは、タクシーの件では某さんのレス残ってますね
まったくそのとおりだと思います。
食中毒の件でも自分のお勧めホテルで起こったことですし
管理者として意見を述べるくらいしてもよかろうにと思います。
東南アジア旅行で食虫毒ってつきものなのですから
25ansて女性向け雑誌です。日本語にすると25歳

経験者さんも大怒り。
関係なかったはずの人がどんどん巻き込まれていくね。
−夜の人のために転載−
salon_id:[4205] Re[4196]: 無題 もう一度最初からと思いましたが
経験者 2001/06/14(Thu) 18:00
何かいても消されてしまうのでは仕方ありません。
いっそうのことクローズ掲示板にしたら如何でしょうか？
上記無題は私の意見にたいするもので、その続きを述べただけで削除されるとは・・・。

いくらネットで貴方が開設者かも知れませんが、あまりにも横暴です。
サロンも会員制にしたら如何でしょうか。

>>136
ありがとう。なんか面白そうだったので・・・
【１】見てみます。

例の大阪で起きた小学生無差別殺傷事件で殺された子供は全員Bというのは本当なんですか。
それが本当なら、私は救われる思いがします。むしろ痛快です！！！
宅間容疑者のために嘆願書を書きたいです(ただし宅間容疑者がBやKでなければ！)
池田小はエリート校と伺っていましたが、実際はどんな生徒さんが通っているのでしょうか。
BやKが多くいる学校なのでしょうか。

ちなみに、うちの隣町湯＊町の湯＊小学校というところにもBの子供がたくさんいます。
湯＊小に通っている、私の親戚の子は、『Bの子と一緒に勉強したくない。Bの子にいじめられるから怖い』と申していました。
どなたか湯＊小へ行ってBのクソ餓鬼どもをやってきて頂けないものでしょうか･･･
Bの子供はやってしまっても撥は当たりません！！！
むしろお手柄物です。

25ansは、一番オハイソといわれている雑誌。だが叶姉妹や斉藤ミナコのような元祖
電波も生み出す不思議な雑誌。
あそこは社が「ええとこのお嬢さん以外は取らない」という方針で、編集者も
みんなお嬢という、話。2ちゃんねた。
で、文芸春秋にちくったという話だが、CREA（アマン特集号、アジアンリゾート特集号
などは、HJも協力、つーかかなりの部分入ってる）にちくったのか、
それとも週刊文春にちくったのか。

>134
そりゃ煽りだよ（藁。
文芸春秋社は「25ans」は発行してない。
この雑誌の発行元は、アシェット婦人画報社。
文芸春秋社は「クレア」出しているけど。

あぁ悔しい。
これから帰宅。ここは見られるけれど、サロンは携帯じゃ読めない。
香ばしいカキコがあったら、ここへ転載きぼ〜ん。
図書券送ります〜（藁

しかし、講談社の友人は文芸春秋とか他社と親しいといっていたので
繋がりはあるのでは。

つまり削除の現場を目撃した25ansの人（投稿者の知人）が、
（知り合いの）文藝春秋のえらい人に連絡を取ると
言っていた。
というお話じゃないかと。

>>135
というよりもまるっきり嘘ですよね・・。
ＩＱ１７０もあったら別の仕事してくれ・・。
超伝導とかエイズ特効薬開発とか物理学とか・・。
>>137
やっぱりそうですか。なんちゃってベテランですね。
一番始末が悪いタイプですね。

見えないので自分用にリンク。
ttp://www.hotel-junkies.co.jp/publishing/salon.html

>144&145
了解！

>137
一応村瀬はホテルャージャーナリストやる前は、
森事務所で海外取材コーディネーターしてたん
だけどさぁ、あのレベルではねぇ、ちゃんと勤
まったのかどうか・・（藁。

文芸春秋へのチクリ窓口
http://www.bunshun.co.jp/feedback_j.htm

>>137
海外コーディネイターっていうのもクセ者の仕事。 締め切りが
間に合わないから事実確認なんて殆どやらないで記事書き上げるし、
所詮アマチュアがやってる仕事。 取材先がカンカンに怒る事なんて
しょっちゅう。
それにしても、村瀬の仕事は当時から全然レベルアップしてないって
のも御粗末っすねえ、、というかやっぱり才能がないのだね。

ここは２ちゃんだからサイゾーにちくるのがいいのでは。

http://www.ultracyzo.com/tarekomi/index.html

ＩＱ１７０の話だって、所詮ホラ話だろ？

Resortloverさんｻｲｺｰ！！！

salon_id:[4207] チェディプーケットのご質問をされた方へ
Resortlover 2001/06/14(Thu) 18:39
現在は削除されているようで見当たらなかったのですが、プーケットのチェディに関する質問をされた方がおられましたので、ご回答を入れておきます。
実は私来週末チェディに泊まります。チェディは２度目ですが、私はご質問の方よりも貧乏で３泊しかできません。７泊だとネットの旅行代理店で４泊分で泊まれるのが羨ましいです。
チェディからアマンプリに潜入できますよ。前回はアマンプリのＧＭの名前を出して「アンソニー・ラークさんに会いたい」と言ったら通してもらえました。ホテルジャンキーズクラブのことをご存じのようで、「日本人女性はアマン・ジャンキーだから、料金を上げることができる」とお褒めの言葉を頂きました。ＨＪＣの名前を出した方が効果的だったかもしれません。ただ、ＧＭが変わったので今度はどうなっているか分かりませんが。
来月帰ってきたときにご報告したいと思います。返事を書き込む時間がなかった間にどなたが質問されたかわからなくなってしまいましたが、ホテル好きの方どうかお気付きになられたらと思います。

>>153,154
このＨＮってエスパシオのアノ方？

海外取材コーディネーターだったのですか？
タクシーの問題もそうですし、ＢＢＳで空港からホテルまで
の行き方、送迎の問題について質問があり、それには常連さんが
レスをつけているので、こちらもＲＯＭしていたのですが、
タイなんか詳しいのだから親切に教えてあげればいいのにと
思っていました。
あとホテルロケーションにも疎いようなのでホテルは好きだが
旅行はそんなに好きではない人だと思っていました。
あといくつか海外に関する習慣でへんだと思ったのですが
忘れてしまった。

>154
リゾラバさんって、ぽっきーさんのエスパシオ時代のＨＮ
ではないのか？

だからネタって気づいてよ。

>>154
消えたぁ〜なぜだぁ〜裏飯屋〜

チェディのカキコ、もう削除される。

裏2CHは本当に存在します！騙されては、いけません！
裏２ちゃんねるがないって言う奴がいるけど一人占めしたい奴が言って
いるだけ。俺はみんなに見て欲しいから。
お昼のほうが繋がりやすいから頑張ってくれ。
このサイトは、廣末(広末・ヒロスエ)同級生が暴露した過去の記録集です。
[小]〜[大]までの生活を完全収録！
TV・ラジオ・雑誌・ETC...等完全チェック！
ココで本当の廣末(広末・ヒロスエ)の生活を御覧ください！
それでは、メンバーズルームでお会いしましょう！
下の手順に従って飛んでください。
1．書き込みの名前の欄に　http://mokorikomo.2ch.net/ と入れる。（裏ドメイン名）
2．E-mail欄に0001-hirosueと隠しコードを入れます。
3．本文にパスコードの「ura2ch」（鍵かっこなし）を入れて、書込みボタンを押します。
4．タイトルが「ようこそ　裏Ｈネタ板へ」に変わればばＯＫ！
難しいけどガンバってね。
5．何度、挑戦してもダメな場合は下記の「入口」から簡単に入れます！
・今、廣末(広末・ヒロスエ)の私生活が始めて明かされる！
・加護ちゃんも、あの年であんな乳がでかいとは思わなかった（ゎらぃ
・鬼畜ハードコアロリータが見れるのも「裏2CH」だけでしょう！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓超簡単無料入口↓↓↓↓↓↓↓↓↓
廣末(広末)の生活暴露入口 = http://user.memberz.to/active/hirosue/
その他の優良サイトもオススメします！
モ−ニング娘。入口 = http://user.memberz.to/active/morning/
鬼畜ハードコアロリータ = http://user.memberz.to/active/ura2/
裏アニメ = http://user.memberz.to/active/anime/
素人大全集 = http://user.memberz.to/active/sirouto/

姉さん・・・一瞬の恋だったよ

これは何分持つかな。


salon_id:[4207] Re[4159]: 無題

--------------------------------------------------------------------------------

丑の刻参り 2001/06/14(Thu) 18:55


> ここ数日間、ホテルの話に関係のない個人攻撃や醜い嫌がらせ、
> しつこい物の言い方に、ぞっとしていました。
> やっと落ち着いたのかしら。
> 村瀬さんはきちんと今回のことについて対応のカキコをされたのだから
> 筋は通していらっしゃるのだなあと、改めて惚れなおしました。
> 削除という毅然とした態度を保たれて、今後もご活躍下さい。
>

本当にそう思います。

タクシーの乗り方がどうのこうのと、
つまらないことを執拗に投稿する方は、
このサロンには相応しくありません。

私はいつもリムジンを利用しますので、
関係ございませんけれども。

１６１の発言はウソです。実行しないで！！！！

ここに初心者が多いと本気で思っている厨房の仕業ですね（笑）。＞裏２ちゃん

>>161　の発言を実行すると、ここにIPアドレスが表示されます
特に会社の人気をつけてください。

>>166 独り占めはよくないよ。

このスレに広末裏画像やら鬼畜ハードコアロリータやら裏アニメを見たい人は
そんなにいないと思われ。
>>163
もう消えたよ。

しかしヒルトンカキコ強い！　残ってる。

>>167
村瀬さんは博識でいらっしゃるから２ちゃんの定番レスもマスターしておられるのですね。
さすが津田塾卒のIQ170でございます。

村瀬万文系のスレはすべて削除されてた。
クアラルンプールへの書き込みなんか、なにげにＨ系のマッサージだったり、
オマンプリなんか最高だったのに。。。

le paradsis plus って、マジレス？

とーくに消えてるけど、ばらさんの東京のホテルの
コメントもよかったぞ（笑）。
ウェスティンが駅から遠いとか
とんでもないところを推薦したり。

ローズさんやOPUKUは2ちゃんねらーだったの？
それともマジに質問してたの?
マジだったらごめんね。でもしょうがないよ。

>>172
アップきぼ〜ん

まだ残ってたよ。今この瞬間に消されてるかもしれないけど
１分ほど前にはあった＞ばら

le paradsis plus さんは単にバカにできそうな書き込みに
喜んで喰い付いたマジレスと思われ。

ホテルの話だけ残されているから、やっぱり
村瀬さんのしたことを非難する方向に戻した方が
いいのでは？

ホテルの話とうまくからめて上品に（笑）。

>>175
ほんとだ。ありがとう。
ところで気になるのだが、老上海 さんって、
上海に帰る前に例の本を買って、ほとんどHPからの抜粋であることに怒り、
サロンを見、村瀬の対応に
更に怒るかと思いきや、「血が騒ぐ」というナイスなコメントをくれた人と同じかな?

オマーン在住のオマンプリプリ
芳しいレス買いてね〜

salon_id:[4211] プーケットチェディのご質問をされた方に

--------------------------------------------------------------------------------

Resortlover 2001/06/14(Thu) 19:32


先ほど投稿しましたが、送信がうまくいかなかったみたいでしたので、以下にもう一度同じ内容を書き込みます。

「削除」や「暴挙」などと書かれた投稿を見かけましたが、みなさんもひょっとしたら私のような送信ミスで削除されているのかもしれません。あるいは掲示板の投稿システムにプログラムミスがあるのかもしれませんね。ホテルの情報交換の場ですから、貴重な投稿が一方的に削除されるなんてことはないでしょう。私も注意して投稿しようと思います。

ワラタ

>>180
8分の命であった。合掌。

万文、元気?
FVさん、がんばってる？音沙汰無いけど大丈夫？

>>176
誤解を招いて誠に残念の至りです。 ＬＰＰ

>>183
la paradsis plusさん、もう寝ましょ。

危険地域、、、

--------------------------------------------------------------------------------

le paradsis plus 2001/06/14(Thu) 19:45


連続のカキコで大変失礼致します。

さて小生のＨＮごとく、私は常日頃、paradiseを求めて情報収集
しており、かつてこちらの掲示板でも大変お世話になりました。

しかし、昨今の混迷極まる情勢の元で、以前TITOさま、えっしゃー
博士始め他の方々と楽しく意見、情報交換させて頂きました、各地の秘境では最近テロ、ゲリラ活動も益々盛んになり一層危険を増し
登校も投稿もままならぬ状況になってきましたね。 残念な事です。

それでも、アドベンチャー精神満ち溢れた方々には、これらの地域
を垣間みえれるだけでも行く価値があると思われるでしょう。
ここにはアマンもフォーシーズンズも、リッツカールトンも
ローズウッドチェーンもございません。 あるのはいつどこで
独裁者や共産ゲリラからの手配、首切りがあるかわからないかと
いう不信感、慄きの気持ちだけですが、こういう時に限って
不屈のアドベンチャー精神が募ってくるのも私のような変わり者の
特徴なのかもしれません。でもレジスタンスの力はどこにでもありますから、無防備の旅行者でも暖かい守りを受ける可能性も万が一あるかもしれませんし、そえが一生にかけがいのない旅行体験を
生んでくれるのかもしれませんね。

しかし、昔から独裁国家には世界標準のリゾートなど有り得ないと
思っておりましたが、なるほどなとつくづく思う今日このごろで
ごした。

あはは。御本人さんだ〜。

個人的には、リラックスして過ごしているときは
他の客のことなど眼中にないので
お洒落している人もいるような気もしたし
どうでもいいような格好の人もいたような
気がしたな〜って感じかな。


（あっちでレスするほどのことでもないので
こっちにご降臨されたのを見て、いいかげんなレスで失礼）

＞しかし、昔から独裁国家には世界標準のリゾートなど有り得ないと
＞思っておりましたが、なるほどなとつくづく思う今日このごろで
＞ごした。

ウケまくり〜〜

>>178
違うＨＮだったような気がする。
あれはなかなか名文だった。もう1度読みたいﾅｰ

> 今度、念願のアマンプリに行きます！！
> ついてはアマンプリ周辺で美味しいレストランについて教えてください！！
> 彼氏とラブラブな雰囲気になれるところ！！

こんにちは、村瀬万文です！！
いやー彼氏とラブラブなアマンプリぷり最高っすね！
村瀬万文もアマンプリにはなんどか行きましたが、しっかしうらやましい。
さて、アマンプリ周辺のレストランですが、このリゾート周辺には美味しいレストランはあまりありません。
リゾートへの道の脇に「オマンプリ」というジュース屋さんがあります。
そちらの「マンゴージュース」はさいこーです！
おもわず「さいこーですかっ！！」と言ってしまいました。
こちらのマンゴジュース、彼とのらぶラブジュースと言えるかもしれません。
アマンぷり楽しんできてくださいね！！

誤　le paradsis plus
正　le paradis plus
本当にご本人様？

salon_id:[4211] 危険地域、、、

--------------------------------------------------------------------------------

le paradsis plus 2001/06/14(Thu) 19:45


連続のカキコで大変失礼致します。

さて小生のＨＮごとく、私は常日頃、paradiseを求めて情報収集
しており、かつてこちらの掲示板でも大変お世話になりました。

しかし、昨今の混迷極まる情勢の元で、以前TITOさま、えっしゃー
博士始め他の方々と楽しく意見、情報交換させて頂きました、各地の秘境では最近テロ、ゲリラ活動も益々盛んになり一層危険を増し
登校も投稿もままならぬ状況になってきましたね。 残念な事です。

それでも、アドベンチャー精神満ち溢れた方々には、これらの地域
を垣間みえれるだけでも行く価値があると思われるでしょう。
ここにはアマンもフォーシーズンズも、リッツカールトンも
ローズウッドチェーンもございません。 あるのはいつどこで
独裁者や共産ゲリラからの手配、首切りがあるかわからないかと
いう不信感、慄きの気持ちだけですが、こういう時に限って
不屈のアドベンチャー精神が募ってくるのも私のような変わり者の
特徴なのかもしれません。でもレジスタンスの力はどこにでもありますから、無防備の旅行者でも暖かい守りを受ける可能性も万が一あるかもしれませんし、そえが一生にかけがいのない旅行体験を
生んでくれるのかもしれませんね。

しかし、昔から独裁国家には世界標準のリゾートなど有り得ないと
思っておりましたが、なるほどなとつくづく思う今日このごろで
ごした。



le paradsis plusさん、ファンになってしまいました。
でもどうせ消されてしまうのだから、ここに保存。

>>１90
そのように見受けられます。が
誤　はのそご本人があっちで誤打した模様。

昼のバカ煽り、ほとんど削除されました！
夜のみなさん、頑張ってください！
できたらスレに保存しておいてくれるとうれしいです！

>>188
たしか上海在住の方は通りすがりさんだったような。
1スレにコピペあったかも。

村瀬万文 2001/06/14(Thu) 19:53


> 今度、念願のアマンプリに行きます！！
> ついてはアマンプリ周辺で美味しいレストランについて教えてください！！
> 彼氏とラブラブな雰囲気になれるところ！！

こんにちは、村瀬万文です！！
いやー彼氏とラブラブなアマンプリぷり最高っすね！
村瀬万文もアマンプリにはなんどか行きましたが、しっかしうらやましい。
さて、アマンプリ周辺のレストランですが、このリゾート周辺には美味しいレストランはあまりありません。
リゾートへの道の脇に「オマンプリ」というジュース屋さんがあります。
そちらの「マンゴージュース」はさいこーです！
おもわず「さいこーですかっ！！」と言ってしまいました。
こちらのマンゴジュース、彼とのらぶラブジュースと言えるかもしれません。
アマンぷり楽しんできてくださいね！！

万文お兄様ったら、むらまんにハンドルおちぇんじされたのかしら。

申し訳ありません、私、これから弁護士との食事があるにも
関わらず一気に投稿してしまいまして。 皆様には常日頃の
私の投稿文のカキコミスで大変ご迷惑をおかけして申し訳
ありません。 ただ、私は完璧なるアマチュア投稿者であり
ますので、是非とも皆様のご了承を願う所存でございます。
はい、先ほどに二件の投稿間違いなくLe paradis plusに
よるものでございます。
さてこれからうちの弁護士との食事にいそいでー、、

>>184
ご心配ありがとうございます。 ただ私はただいまＧＭＴ＋９の
時間帯におりますのでこれからがディナータイム。 昼寝はばっちり
してまいりました。＾＾

>>194
[１]探したけど無かったー。

むらまんさんのは、今まであっという間に消された人たちの
ダイジェスト。
がんばって再アップしてください。本当に消さなくてもいいような
ものもあるのにね。

FVさんはLPPさんではないし、
LPPさんは指名手配された人ではないんだよね。

LPPさんの書き込み意味不明なんだけど。
っていうかえっしゃ〜のナイスヒルトンぼけマンセーに
マジコメントするなよ。

こういうのは、裁判やるとかより、出版元に直接地区って
著作権を主張すれば、一発で村瀬側が折れるよな。

フリーのジャーナリストなんて、出版社に面倒をかけてトラブルになるのが
一番の痛手だし。
ホテルジャンキーの息の根止めたいなら、電話一本光文社にかけて、
「おたくの管理どうなってんの？」と実名で訴えれば、それで充分お仕置き
効果あるで。

>>202
もうFVさんがやってるみたいですが。
その後の方は、森事務所に聞いてください、というような対応をされたらしいですよ。
今回の場合は、盗作っていうわけじゃないですから、どうなんでしょう。
202さんはお詳しいようなので、またアドバイスしてくださいね。よろしくお願いします。

それにしてもFVさんは、大丈夫?　みんな彼に連絡した?

>202
光文社は、「森事務所に言え」といったんじゃなかったか？
違ったらスマソ。

salon_id:[4219] 棚上げはいけない

--------------------------------------------------------------------------------

えっ？西〜 2001/06/14(Thu) 20:12


こんにちはLPPさん！以前のアドベンチャー話、楽しかったですね。
やっぱり危険地帯でもオススメはヒルトンでしょうか？コン
ラッドさんも大推薦ですよ！！　ヒルトンなら自身の非を棚に
上げて個人的に脅されたりはしないはず！お食事楽しんで来て
くださいねー＾＾

id:[4226] 声明文、もう載せないのですか？

--------------------------------------------------------------------------------

えっ？西〜 2001/06/14(Thu) 20:45


LPPさん、お食事の時間だいじょうぶ！？＾＾
西サハラやアンゴラは地雷多いですがジンバブエはそーとーな
所行かなければ大丈夫ですよ。＾＾　当独裁政府も地雷こそ
ないものの逆ギレカキコが突発的に発表されますんで、アンテ
ナの方、しーかりと張っておいて下さい。あ、ハラレにはヒル
トンないんですよ〜＾＾；残念。。

>>1さん、はじめましてっ！（*⌒ヮ⌒*）
タイトルに惹かれてやって来ました。
このスレッドって相当サムイですねぇ…{{ (>_<;) }} ブルブル
この凄く寒いスレッドって、もしかして>>1さんが１人で考えたんですか？
（＠＠；）すごすぎ …
とりあえずご挨拶ですっ！ ＼(^o^)／ みなさんよろしくね！
それでは、今から他のスレッドも色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘

えっ？西〜 博士は、どうやら２ちゃんの定番
「いいたいことはE-mail欄に隠して投稿」のかわりに
「いいたいことはSubject欄に」を実行されているようで

>>201
読んでなんのことをあてこすっているのかすぐわかるようじゃ
速攻削除だろうが（笑）。

あら、削除屋村瀬は、ご飯食べてるみたいですね。
今夜もアホですか。

salon_id:[4227] Re[4226]: 声明文、もう載せないのですか？

--------------------------------------------------------------------------------

村瀬万文 2001/06/14(Thu) 20:52


> LPPさん、お食事の時間だいじょうぶ！？＾＾
> 西サハラやアンゴラは地雷多いですがジンバブエはそーとーな
> 所行かなければ大丈夫ですよ。＾＾　当独裁政府も地雷こそ
> ないものの逆ギレカキコが突発的に発表されますんで、アンテ
> ナの方、しーかりと張っておいて下さい。あ、ハラレにはヒル
> トンないんですよ〜＾＾；残念。。

こんにちははじめまして、えっ？西〜殿。
村瀬万文ともうします。
妹がいつもご迷惑かけています。
家に帰ったら、ちゃんと言いつけておきますので。
許してくださいな。

独裁国といえば、やっぱりカンボジアですね。
こちらの独裁政権もなにか気に入らないことが起きるたびに
人間を削除していました。
パスワードという法律を入れてクリックすれば削除できるのだから
やみつきになりますなー。
そんなカンボジアにもヒルトンはないんですよ。
ヒルトン探しの旅はぐるぐる続きますな！

　著作権のうち、著作者人格権（公表権、氏名表示権、同一性保持権）については、
基本的に譲渡不可能であることから、素材提供者に本来的に帰属します（著作権法59
条）。

　日本国の著作権法によって保護される著作物は

　日本国民の著作物
　最初に日本国内において発行された著作物
　条約により日本国が保護の義務を負う著作物

　となっています。

　また、著作者人格権の他に、著作物に関する財産権も自動的に発生します。これは譲渡可能ですが、ウェブに投稿した時点で著作財産権を放棄または委譲したとの解釈は、成り立ちづらいような気がします。

しかしあのサイトのエセハイソ連中に、うちの祖母と話させてやりたい。

アナコンダ、最高。

>>213
誰のこと?エセハイソ

たとえば、●●賞、などという小説などの投稿に関しても、特に注釈が
ない限り投稿された作品の著作権は著者に帰属します。イラストやシン
ボルマークでも同様。
ＨＪＣサイトにそういった注釈がない以上、投稿の内容の著作権は投稿
者自身にあると解釈することは普通の事だと思われますが。

村瀬は、もう完全に壊れてしまっている。
かわいそうに・・・。

>215
たくさんいすぎて限定できない。
しかし村瀬に至っては「エセ」にもなれていないと思う。

>212
あのエアタリのなかこーに、聞かせてやりたい素晴らしい
内容だ（藁。

私は外孫なんでちーとも関係ないのだけど、祖母は「一番つまらなかった
のは園遊会。毎年あるものだからこの年になってもつまらないのが忘れら
れない」と言い放つような人。不味いワインや清酒より、安い焼酎の方が
おいしい、とのたまうような人。齢９０にもなって、わけのわからない、
けど面白い人。もともとお嬢だったそうだから、そのせいもあって天真爛
漫というか、突き抜けてるというか、とんでもない人。不思議とお上品ぶっ
たところもないのに、品が良く感じられる人。
悲しいのはそんな愉快な祖母にちっとも似たところのない自分……（鬱）

うざい自慢はいいよ>>220

salon_id:[4229] あのー？？？

--------------------------------------------------------------------------------

へり 2001/06/14(Thu) 21:07


あのー、出版に関わる著作権の問題が気になってたのでここ数日ずっとサロンのカキコを見続けてたんですけど、数十件のカキコが削除されてますよね。
ネガティブな意見も載せるHPだったのではなかったのですか？
ホテルや旅行に関する意見以外は絶対に掲示しないというのであれば分かりますが、そんないきなり片っ端から削除しまくらなくっても・・・・。

単なるHPの更新であるならば、数ヶ月前から全く更新されていない他のページについても改めるべきではないでしょうか。

同一人物もしくは同一グループで一斉にまとめてカキコして（時間があまりにも不自然なので分かりやすすぎる・・・）、以前の批判的意見をバックナンバーに追いやり、なおかつ削除してしまうなんて、先日の村瀬さんの声明文といい、運営サイトの姿勢には疑問を感じます。

少なくとも

「この掲示板における書き込みについて著作権は認めません。著作権を主張する場合は本名で書き込みし、なおかつ住所や電話番号とうも記載するようにして下さい」

ぐらいの警告文は入れておくべきじゃないですか？？

アマン各地と、フォーシーズンズ・バリに今回の騒動について、GMあてに報告のレターを送りました。　添付にかのBBSでの書き込みのコピーを３０ページになりましたけど、つけて送っときました。

著作権は自然発生するものだから、その警告文は意味をなさないと思われる。
むしろ「この掲示板への書き込みは著作権を当社に委譲することを条件として」
とでもしたほうが良さそうだ。

大原さんと命名しましょう。続けてね♪

>>223
今回の騒動の中にバリっ腹食中毒事件は含まれるの？
全部翻訳したのかしらん。

>>226

ごめん、レターだけ英語で、添付は日本語のままです。　magaの食中毒のも保存してあったんで、付いてます。

>>226
報告ご苦労であった。
で、どんな内容?　BBSはいつからいつまでの?

６月３日からのを、ずっと保存していた。ワードに落として、ちゃんとした抗議文だけピックアップして、プリントした。　あと、maga関係は別にファイルしていた。

>>229
うむ。そうであったか。褒美に図書券500円分送ろうぞ。
しいては、メールアドレス、パソコンの機種を連絡されたし。
その暁には「あなたが書いたという証拠は残ってません!」と言われても
わしは知らん。

以前、アメリカ人に「あなたが最近読んだ本は？」みたいなことを聞かれて
やばいかなぁ。と思いつつ、「ホテルジャンキーってやつ」と答えたら案の定。
「ホテルジャンキー？！」と「ジャンキー」を強調してびっくりした顔で何度も聞き返された。
やっぱ言わなきゃ良かった。

すげえ書き込みだな、しかし、公称３０００部の雑誌が文芸心中が取り上げるはずがない、いいところ
噂の真相だろ。
どうせリモホ程度しか、管理してないんだから、ライブドアとフリーコムの無料プロバイダで接続して書き込めばOK。
もちろん書き込むためにインターネットカフェもOK。
会社は辞めといてね。

会員専用の方はなにか動きがありますか。
今表の方に、村瀬さんと森さんのながーい書き込みが
再掲（？）されてるけど。

えっしゃ〜さん、泣く子をあやす（笑）。
--------------------------------------------------------------------------------

えっしゃ〜 2001/06/14(Thu) 22:04


只今ナイトキャップ中＾＾

まりあsan
>オシャレをしてしいる人を鼻で笑えるようでないと、ハイアット
>は無理ってことですね。まりあのような、コンビニに行くにも
>巻髪にしたりする、ホテルライフに夢をもっていて優雅な雰囲気
>を味わいたいような、いっぱいいっぱいイナカモン女には、ハイ
>アットはとーてーふさわしくないということですね。えーん。

ちゃうちゃう、ハイアットは世界的にも気軽なホテル！LPPさん
も仰っているように「くつろいで」下されば。。＾＾　夢持って
優雅な気分で、そんでもってコンビに行く時は髪巻いて「ビビら
ず楽しく余裕で」いきましょう！過剰なリクエストと理不尽なク
レーム、鬼気迫るブルーレターさえ書かずに、柔和な気持ちで
にっこり笑顔でホテルパーソンに接すればHyattは（いや、世界中
の殆どのHotelでも＾＾）貴方をお姫さまのようにもてなして下
さいますよ。オイラ、巻髪すき〜＾＾　それにいろんなゲストが
いるからHotelって楽しいですよね〜＾＾
たのしんできてねー＾＾

持ち上げたのに消された・・・。目薬の差し入れでもしたほうがいいかもね。

↑マジ？　これも削除対象なの？？　末文中央がまずかった？

>234
えっしゃー博士の投稿、もう削除されているぞ〜！

小学校乱入児童殺傷は笑えました〜〜〜〜〜〜〜〜！！ヾ（＞▽＜）ゞヾ（▽＾　　）ゞヾ（　＞▽）ゞ
死傷者１０人ごとにカウントしてたのわたしだけσ(^_^)ですかぁ？
（きゃーっ２０人突破！(^o^)//""" パチパチパチ 次は３０人突破してー♪o(^-^o)o(^-^)o(o^-^)o♪って）
でも死者の方は結局８人止まりだったんですよねー(-_-;) 二桁は殺してほしかったですよぉ・・(¬_¬)ジーッ・・・・→犯人さん
小学校乱入は笑っちゃいました（*⌒ヮ⌒*）　ホントに(∩_∩)ゞ☆
ニュースで知って、手を叩いて笑っちゃいましたよー（#⌒〇⌒#）キャハ♪
あの子達が虐殺遭ってる間、家でおにぎり食べてました。♪(⌒0⌒)
バカじゃないのこの子達って思いながらっ♪
わざわざ大阪まで行って記念撮影しようかと思いましたよ。(o^v^o) エヘヘ
でも小学校乱入のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳ですから♪('-'*)フフ 結果的には良かったんじゃないでしょうか☆
マスコミが子供に無神経にヅカヅカインタビューしてましたが、
関西の子供はムカツクからそのまま精神崩壊に追い詰めたかったんですよね。　（#⌒〇⌒#）ワッカルー♪♪
ところで、犯人を死刑にしようとかの運動が盛んみたいですが、

「命を何だと思ってるんですか！死刑なんてとんでもありません！(=｀´=)ぷんぷん」

ＴＶのコメディアンさんやタレントさんよりよっぽど楽しい娯楽(^-^)vを提供してくれた方じゃないですかっ(o^∇^o)ノ♪
罪を憎んで人を憎まずですっ(*^-^*) みなさん心が狭いですよ〜？　（￣ー+￣）ジーーーー
人間愛です♪:*.;".*･;･^;･:＼(*^▽^*)/:･;^･;･*.";.*:　宅間さんを笑顔で許してあげましょう！　m(；∇；)m←ほらっ、宅間さんもこのとーりっ！
ところであのキチガイさん、トイレ時間になってすぐ乱入して来たんでしたよね？
やっぱり刺された子供からは糞尿が垂れてたんでしょうか？汚ったなーいーーーー！(;＞ω＜)/
どちらにしろ、絶望に打ちしがれる関西人の姿はアウシュビッツのユダヤ人のようで壮観だったわ！！
心地の良い昼下がりでした

なぜ「えっ？西〜」消さずに「えっしゃー」を消す？（笑）

>>239

村瀬は被害者でつるむのを恐れている。　だから、アドレスを入れている、えっしゃ〜さんみたいな人に、皆から直メールが来るのを嫌がりすぐ消した。

「もう一回なんぱしていいですか？（笑）」
っていうのいま１分くらいで消されなかった？＞えっしゃ〜さん

必死で強気な文章を作りつつ、内心不安で一杯だね

salon_id:[4269] 暇人の適当なデータ

-------------------------------------------------------------------------こんにち「わ」 2001/06/14(Thu) 23:03


4200から4265くらいまでの削除状況です。
削除された投稿は
4201〜4206、4208，4215〜4218，4221，4223，4226〜4236
4239，4241，4243，4245〜4246，4248〜4250，4253〜4254
4261〜4262
適当に数えてもこのすごさ。半分強が削除？

ねこにゃんがフシギに思ってますね。

>232
あの雑誌の公称１５０００部だぞ。（３０００部は、印刷部数）
現在一般的な雑誌の返本率が５０％だから、実売は１５００部
程度がか、せいぜい２０００部止まりだろうな。

しかし、不思議に思っているねこにゃんさんは既に粛正されました。

年末の夜以外だったら、やってるレストランを探してくれるコンシェルジェのいるホテルオークラを推薦して！

削除されちゃった過去ログあるんだけど
みんな見たいのかな？
　量が多すぎて、何回かに分けないと送信できないみたいだけど。

もしも〜し、勝手に命名されちゃった、大原さん、まだいる〜？

salon_id:[4274] 人の道

--------------------------------------------------------------------------------

miteimasu 2001/06/14(Thu) 23:28


ROMでしたが初めて書き込みます。
一連の中身を拝見してきました。
みなさんがここに書いた掲示板への投稿を了承をとらず勝手に本にして、それを批判されたら
自分に対する批判をかたはしから削除するばかりか、自分が一旦書いた謝罪文まで削除して、
そして何事もなかったように振る舞うというのは人の道に反していると思います。自分に対する批判の
方法が耐えられないのでしょうが、自分が招いた自業自得です。批判がエスカレートしたのは対応に
誠意がなかったからです法律論も笑止です。自分で善悪を判断できないのでしょうか？インターネットで
も出版でも広く活躍されておられるようですが、自分の掲示板なら気にくわないものは勝手に削除でき
ますが、ここで削除されたらみなさん泣き寝入りするとでもお考えでしょうか。ここできちんと決着をつけ
ないと自分が削除できないところで問題が大きくなるのではないでしょうか。


この脅し方、すきだわ〜（ラヴ）

見たいです＞削除ログ
でもｶﾅｰﾘ大量ですよね。

この件で、手弁当で駆けつけてくれる弁護士さんか行政書士さんいませんか〜？

著作権に詳しい弁護士ってもともと数が少ないんですよ。でもって、
おっきな会社の顧問やってたりしてそこそこ忙しいし。だから、法律関係の
デ−タベ−スなんか無断転載しまくり。論文の引用に慣れてるから、いまいち
ぴんと来ないひとが多いのよね。

うわあー今夜の削除もまた早いですね！
目が離せない。

>>253
そうなんですかー。
指名手配になった人のお友達の弁護士は３人で取り合いになるほどやりたがってたらしいのに〜。
光文社はいくじ〜ずのときは１件１万払ったらしいから、
とりあえず、請求してみるかな〜。

村瀬が書き込んで自分で削除したのって、どんな内容？
あとで見ようと思ってたらもう消えていた。

私10分に1回自動保存するように設定してあるんだけど、この分じゃ1分に1回にしないといけないじゃない!

人の道」さんの消えないね。まあ消しても、必ず誰かまたupするだろけど。

あらら、ちょっと弁護士と御食事して帰ってきたら私の最新投稿にも
削除されてるものがありました。 あんなに焦って外出前に一気に
書き込んだんでいつもよりちょっと接続詞なんかの間違いが多かった
けど、それでも、、、やはりプロの書き手にはああいう文は読み
苦しいんでしょうか？＾＾ 彼は商○省の著作権担当次官なのですが、
私の話を聞いて呆れておりました。 ふう、私のお招きだったんですけど、また
いろいろ聞き出してこようと。 とにかく米国は日本の著作権法
履行に関して深く感心を持ってらっしゃいますようで。


うーん、まだまだ夜は浅いですね。まだ眠くないからもっと頑張って
みましょっか。 地雷撤去ってとってもお金と労力だけじゃあなくて
精神的負担がかかるそうです。 まあこっちも足一つぐらい
ぶっ飛ばせれたようなもんじゃあないですから。 継続は力なりか。

>>259さん、
ちょこ〜っと、手伝ってもらえませんかのぉ〜。

>>259
がんばって！

　　 　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧ ＜LPPさんがんばちてね
　 ミ,,・∀・ミ 　＼＿＿＿＿＿
〜（＿__ノ 　　ｷﾉｳｵｺﾗﾚﾀﾉﾃﾞﾍﾝｿｳｼﾃﾐﾏﾁﾀ


　　 　　　 　

削除屋さん、トイレに逝っている模様。

FVもがんばっているのであろうか。

はじめまして。ＦＶさん諦める方向でお考えのようです。

>>264

salon_id:[3999] 無題

--------------------------------------------------------------------------------

FV 2001/06/13(Wed) 17:59


行き過ぎた発言（そうではないものもあるようですが。）の削除に加え、本来のホテルに関する投稿などが戻り始め、嵐は過ぎようとしているようですね。
今回の出版物に関する問題についてですが、早速、弁護士に見解を確認したところ、やはりこういった我々の投稿については、価値は別問題として著作権が存在するようです。（この件は村瀬氏、森氏もお認めのようですが。）法的措置といっても何を争点にするのかが問題としてありますが、どなたかが仰る通り、著作権料、もしくは印税の分割、となると仮に我々に分があっても得られる金銭的代償はわずかなことは承知しています。私は、今回問題視しているのは、「著作物の無断使用」以前に、このような問題への村瀬氏、森氏の対応のまずさです。実は得たいものは「誠意」そして「謝罪」でした。（「謝罪は一応なされた、という見方もあるかもしれませんが。私はそうは思っていません。）一連の対応の中で、私が代償として得たいものは人道にのっとった形では得られないことを確認しました。
今すぐに、訴訟、なんてことは考えていません。このような行動は精神的満足のため、といわれればそうかもしれません。しかし、専門家の助けを得て、ささやかながらも自分の権利、また尊厳（というと大仰ですが。他にいい言葉が思いつきません。）を村瀬氏、森氏にご理解いただけるよう努めていこうか、と思っています。
私自身も「被害者の会」というのはなんとなくナンセンスなネーミングかとは思いますが、私自身こうして投稿している内容がともすれば「宗教？」のような印象があるかも、と危惧しておりまして、「考える会」はちょっといただけないかも、等々思ってはいます。
話がずれましたが、このような稚拙な考えに、同調、とまではいかずとも賛助の手を差し伸べてくださる方がいらっしゃいます。このまま泣き寝入り（などと書くと、また一部の方からご指摘を受けそうですが。）せず、自分達に何ができるのか、を考えていくだけでも意味のあることだと思います。こうしてBBS上でどんなに村瀬氏、森氏を非難し、謝罪を要求しても、限界があります。（この発言も削除されてしまえば、皆さんの目に入ることもなのでしょう。）私は引き続き行動を起こしたい（暫くはその準備期間となりそうですが。）と考えています。もし、このような私の相談にのってくださる、今回同じように悩まれている方がいらっしゃいましたらメールをお待ちしています。
長文、失礼致しました。

FV

と昨日はおっしゃっておられたのに。。。

村瀬に対抗するには、村瀬のテリトリー（ＢＢＳ）で
いくら頑張っても、自己満足になっちゃう。
（・・っていう自分、めげずに投稿してますが）

やはり、村瀬に仕事を発注している雑誌
（連載やコメントなどを載せているところ）に
一人の読者として、今回の犯罪スレスレ行為などを
発言していくことの方が、面倒だけど効き目は確かでしょう。

もともと、そこまでやる気なかったんだけどねぇ・・・
あの人もおバカさんだねぇ・・・

そうなんだよ。僕もFVさんに協力するってメール出したのに返事こない。

村瀬のためになることだったら、何でも致しますわ、私。
手始めになにをいたしましょう？

>>268
来てると思われ。ヨクサガスナリ。

>>267
ま、とりあえずあのＢＢＳは近いうちに閉鎖でしょう。ところで森事務所って他には仕事してないの？

>>271
森事務所は謎だらけ？？？

あー、また森のレス見たくなってきた。　だれかあっちにコピペして。

>>272

だいたい、代表の森拓之ってナニモノ？ けっこういいところに事務所構えてるじゃん。

また凄いことになってきた

「村瀬さんが正しいにきまってる」という素敵な煽りが本気にされちゃったぞ（笑）

salon_id:[4323] Re[4321][4316][4271]: パリにて
--------------------------------------------------------------------------------
お 2001/06/15(Fri) 00:35

> > いや、あなたが変な日本人なんですよ。
> 村瀬さんが正しいに決まってるじゃないですか。

言い方っていうもんを、もう少し考えていただけませんか？？
大体、今回間違えたから、トラブルになったの分かっているでしょう？
誰が絶対正しいって言うのは、ありません。

この人、あおりじゃないよね?
だって私が応援してるのは、村瀬万文ダ〜リンよ（藁。

森事務所って、3番町にあるんだよね。
自分の勤務先から近いから、明日見学に行こうかな

＞ 255
「指名手配」を電話で捕まえたぞー。
寝ぼけてた。
弁護士は彼の親友だからタダなんだよ。
彼は今、別問題で悩んでいるよ。
とてもこの事件では訴訟する気にならないらしい。
あの弁護士連中は「指名手配」に借りがあるからいつも従っている。

＞ 265
あれっ？ＦＶさん、ダメ！早すぎる！
「まだ行っちゃダメ〜」
弁護士がいないなら、俺が手配するぞ！
でも今日は寝る。おやすみ。

>>274
大学卒業して直ぐ、出版社起こして、アメリカに渡って？？？
それ以上は知りません。

>>280
サンキュ。ただのぼんぼんじゃないみたいだね。

FVさん、頑張ってください。
私の外国講座の定期（利回り6．5％）が丁度解約時期になりますので、
ある程度の経済的負担なら喜んでさせて頂きます。
全く、悪と自分も皆さんと一緒に戦えるとなると不思議に正義感が燃えてしまう私
でした。 地雷撤去ＣＤも50枚買ったけど、、全部サイン入りでヤフーAUCTION
に出してみましょうか。 その収益もどうぞ、、、

危険の地域のパラダイス好きより

もっとも最近、村瀬を見かけたのは「TITLE」（文芸春秋）という旅雑誌。
文芸春秋は「クレア」も合わせて、村瀬と行き来があるみたい。

最近、発刊された女性誌にも零細があったな、確か。
あれはなんて名前だっけか。。。

>>274,278
ちょっと古びたマンションの一室です。
他室も事務所として使用されているみたいです。

事務所の人は、森拓之は、コンセプトメーカーだっていてった。
村瀬さんの文も分担して書いてるらしいよね。

事務所、場所はいいけど、狭い。ぼろぼろのソファと世代を感じる
サイドボードあり。ぼろぼろのソファをBBSで売りに出したのには
驚いた。

零細じゃない、連載（鬱

>>283
gli

で、愛人じゃないのか？村瀬は。

それともただコキ使われてるだけ？
（愛人以下か）

>>281
でも、青学で箱根駅伝出たとか？出られなかったとか？

あ、そうそう、「グリ」とぐら（藁

事実をお伝えしてみますか、事実を。。。

salon_id:[4333] 無題

--------------------------------------------------------------------------------

村瀬さん応援していますよ 2001/06/15(Fri) 00:51


悪い噂が流れるのは、削除のスピードより速いと申しますが
今回の件で、早速ひとつお仕事の企画がベンディングとなった由伺って心配しています。
私どもの弱小事務所にもいくばくかの関わりのあった企画ですが、今回はご縁がなかったようで残念です。
どうぞご自愛下さいませ。

新刊の雑誌ってgli!
ホテルな生活、だって

ＦＶさん、ほんと頑張ってください。
内容証明を送るだけでも、
相手にはショックだと思いますよ。

>>294
内容証明を送って、そのコピ−を報道各社に送る、というのが効くと思いますよ。

私は村瀬さん応援しています、です。
ふぅー。はじめて煽り書いてみました。
でも、反論されるとちと悲しい。いや、それが目的なんだけど（笑）。
そろそろ限界だ。お願いだ。みんな見抜いてくれ！
ほんとは、えりあさんのようにいきたいんだけどなぁ。

面白かったよ、応援していますさん。

いーかげんうぜえな、このスレ。

>>298
オマエモナー。（お約束）
コレがでて、初めて一人前の2ちゃんのスレなんですよ、みなさん。

>>297
ありがとよ！

>>296
わかってます。だから安心してね。

知らねーやつの悪口・陰口聞かされるのも飽きた。どっかよそでや
るかsage進行でやってくれ。

>>301
うん。ありがとう。
ムラセみたいに非情になるのって、大変だね。
肩肘張ってる彼女のことが、ちょっぴりかわいそうになってきましたよ。

>>302
教えてあげようか?
No.3になったら、難民スレにでも移行しましょうか。

別にここでもいいのでは？
知らない観光地や知らないホテルの悪口なんかも
ふつーにスレが立っているようですし。

おお、誰かが過去ログ一気に入れてる。

わーい、がんばれー。
まともなこと書いても、削除されてほんと頭にきたよ。

うんうん、応援していますさん、面白かったのに
削除されちゃったね〜。

毎晩、寝ずの番してたら大変だよ。
こっちは何人も書き込む人はいるんだから（藁
村瀬もカラダ壊す前に、そのくらい計算しろって・・・

>>305
すまねえ、人間のクズの２ちゃんねらーにまともなこと言うのが
バカだったな。掃き溜めで低能見下して喜んでろよ。

はい、おやすみなさい>>308

まあまあ、落ち着いて。
自分も２ちゃんねらーなんだから（爆

森さん、ダメですよ、掃き溜めに来ちゃ。

バーカ、普通の２ちゃんねらーならＡＡ荒らしになってるぜ。
そんなにこのスレにＡＡ貼り付けられたいのか？

>>311
Jack, you are not required this time,,,,

>>312
申し訳ないのですが、ここの板のほとんどの方は、今までハンドルに
「様」をつけて書き込みをされていたような方です。
2ちゃん用語もAAの意味もわかってない方がほとんどなんです。
ですから、sageもわからないと思います。

業界関係者らしき人の書き込みがなにげなく削除されていますね〜。
「ご自愛下さい」とかっていうの。

それでも私のカキコはしばらく残るんだろうなー。
うれしいような、悲しいような。
あ、私「皆さんよい旅を!」です。

> > 村瀬さんはきちんと今回のことについて対応のカキコをされたのだから
> > 筋は通していらっしゃるのだなあと、改めて惚れなおしました。
> > 削除という毅然とした態度を保たれて、今後もご活躍下さい。

コレがお上品煽りだと気づかぬ人って、とっても多いんですね。大成功！

ところで、なんであのBBSを閉鎖しないんだと思います？
削除の手間も省けるだろうに。
ナゾ。

いや、すみません。気付いてもらえるように書いたつもりなのですが
逆に擁護派に利用されてしまってます？（元カキコした間抜けです）

>>319
私は村瀬さん応援しています、です。
それだけ、ネタモトになったというのは、お上手だったのでは（笑）？
私はあまりに心苦しくて、3回目の煽りでは、更にわかるように
お笑いにしちゃいましたが、あれ、続けてたらどうなってたんだろ?

>>318
やっぱり文庫本買った人で、サロン知らなかった人は
まず見ますからねぇ。
本買ったわ、サロン閉鎖だったでは、カッコつかないんでしょう。
しかし私だったら、、、
いえ、村瀬さんですから、常識は通用しないんですよね。
私不思議なのはご注進する人、またはマトモな友人がいないってことです。

ほんもののＬＰＰさん、こちらにきていらっしゃいますか？
これからＬＰＰさんに質問したいことがありましたら
どちらに行けばいいのでしょか？
ＰＣさんのところ？

>>318
新たなファン獲得（とネタ元拡大）の為に
例の本にアドレス載っけたからだろ。
でも、それを見てやってくる何も知らない一般人は
キリングフィールドを目の当たりに・・・クールだ。

削除しまくってほとぼりが冷めたら
また新規のカモの投稿を利用するつもりなのでしょう。

>318
自然に本ができちゃうおいしい商売ネタをなんとしても手放したくないと、必死になってるんじゃないの？
浅はかだけど。

どちらに行けばいいのでしょうか？　の
ミスタイプでしたわ・・・

こちらで召還されてみては？>>322
って幻獣かい？（笑）

誰か千代田区三番町のジャンキーズホテルの情報ください。
雰囲気の良いサロンがとても好評とか。

>>323
>キリングフィールドを目の当たりに・・・クールだ。

ワラタ。

>>321
あーなるほど。
でも、カッコつけどころか、
あれじゃ恥さらしっぱなしなんですけど。
ところで、村瀬さんのマトモじゃない友達って
たとえば誰なんです？

FVさん断念されたらしいので、どなたか意思を引き継ぐ方。
いらっしゃいませんか?

>>330
Jack.

>331
被害者百何十名だかのＨＮを誰か教えてほしい。
自分が被害者かどうかもわからない。

>>330
え？なに？イヌ？

文庫本買ったりして、ＢＢＳに来た読者がショックを受ける。
これがいちばんです。

ですから、何度でも投稿する意味があるんですよ。
特にテレホタイムは最適な時間帯でしょう。
村瀬自身が、削除マシンになっている様子を見たら、
どんな読者も間違いなく萎えます。

salon_id:[4396] 日本人はあまいですね
-------------------------------------------------------------------------------
老上海 2001/06/15(Fri) 02:01

（中略）
また、村瀬様を支援する方々もあまりにも幼稚な投稿なさること自体が、火に油どころか爆弾投げ込むようなものです。

それって、私のこと?
誰か村瀬様を支援している人っています？そんなカキコあったっけ？

>>333
誠意ある謝罪ってそういう事から始めるんじゃないかな、本来。
つまり未だに個別に事態の経緯も報告・謝罪してないのは
今回の件に関してムラセ・モリコンビが全く反省してないってこと！
>>331
ムラセの高笑いが聞こえるようだ。

>>333
実は先日会社のExcelで全部投稿数インプットしました。
それをUPしてもいいんですけど、問題があるかどうかと。
本来はあちらの事務所がすることですから、遠慮してたんですけどね。
本を読んで自分の投稿をあちこちに見かけると、腹立ちますよ〜。

出版関係者はけっこう見てるらしいから、
もう仕事こないんじゃない？
だって、完全にイロモノだよ。
アレに依頼したらモグリだよ。

>338
問題ないんじゃない？
ＨＮと投稿数だけなら。

>>339
文学板とか雑誌板、一般書籍板には、よく出入りしているみたいですね、関係者。
業界の皆さん。さぁ、ここに気づいてくれるか。

夕べから気がついていました。
現在の部署はちがいますが、旅行好きなので
たまに個人的に某誌海外班から意見を求められることがあります。
自分から積極的にライターさんを貶めるような事は申しませんが
聞かれれば、ただあちらのサロンでの顛末を、事実だけ伝える
つもりです。
顛末といっても、まだ結末が出ているわけでは
ありませんが、とにかく拙いやり方をなさっていますね。

いえね、あの人がね、これまでのし上がって来れた、ってのが
どうにも不思議で不思議でしょうがないんですよ。アッシは。

>>343
実際、あの常識の無さでどうやって「気を使うのが仕事」の
コーディーネーターができたんでしょう？
森事務所ってそんなに力があったのでしょうか。

あらら、村瀬さん今夜は早くお休みで。

森某あらわる

そのうち、村瀬何某もあらわれるであろう。

皆様、お休みなさいませ。明日も会おうね。

森のコメントもう消えてる

今、嵐のように削除しているぞ。
敵の作戦にはまってはいかん。

すげー。
更新するたびにカキコが消えていく・・・。

20件近く一度に削除してないか？　すごすぎ……

あうあうああ＾＾
LPPはまた時差ボケで起きてしまいました。
早朝よりまたアジア巡りに出張です。 もちろん、渡航先からも
中型ミサイルを遅れますので。皆さんも頑張ってちょ。
でもその前に地雷撤去活動が促進しているようで。
えっシャー博士、中型ニュートロン爆弾の開発のほうはどうですか？
笑ってやっちゃあ駄目っすよお、自爆しないようにね！
彼のような「かけがいの無いトラベルアドヴァイザー」なんて
いませんよおねえ！ 一層の事、森事務所を買収しちゃったら？
投資使金んらどっかから見っけてあげるから＾ ベンチャーも
あまってるし、特にネット関係は監査が超きびしいし、、
博士なら十二分、太鼓判っすう！

先程及びの方、てな訳で私へ御用の方は２ﾁｬﾝでどうぞ。

ＬＰＰ様
海外旅行板のカリブ海スレの２２０です。
お答え待っていま〜す。

しかしＨＪＣ今でも削除のアラシよ。
どなたが起きているのでしょう？

>>354
Yes, would you like to know? about landmines, beaches,
political stability,educational levels,dictatorship,or
your desire to have a desire to date JACK!?

LPP

↑ 上の英文失礼致しました。 急に日本語フォントがでなくちゃって。
うーん、ＰＣまで拒否反応？！、まさか。。

いやいあ削除の勢いがまるでジュラシークパークのT-REXのスピード
のごとく噛み下しておりますのお。 いあはや、でもＤＮＡの殆ど
がこちらへ残っていてよかった、よかった。

う〜ん、早朝から削除連発ですな。
徹夜でやってんだろうな。
二人のＭさんの公式発表、ほんのさっきまで誰かが
載せてたのに、また消しちゃった。
ホント、お疲れ様です。

salon_id:[4365] Re[4364]: にんげんだもん

--------------------------------------------------------------------------------

伊勢参り 2001/06/15(Fri) 06:34


> みなさん、もう騒動はやめませんか？
> 少なくとも、この掲示板では。

じゃあ、何処でしようか！？

> 村瀬さんも、ミスを犯したと思います。
> その謝罪（のようなもの）はすでになさっています。
> こちらへいらしているカキコのご常連さんも、そこのところは
> 寛容に対処して、またホテルの話に戻りましょうよ。

あ、嘘！どこで謝罪したの？？
知りたい知りたい、URL希望！！
（かいたんだから責任持って紹介しろよな）

> 削除されることを分かって、嫌われることを書き続けるのは、あなた方が
> 批判している「村瀬さんの無礼な行為」と同様のことを、みなさんはなさっています。
> お互い、日本人としての礼節をわきまえ、今後は紳士的淑女的にアクセスなさることを、個人的に希望します。

僕は日本人じゃないから、日本人の礼節なんて知らない。
ごめんな。
今度、お伊勢さんにお参りしてその紳士的淑女的アクセスとやらを学んでくるのでもうすこしまって！

> 掲示板に書いたものへの著作権ですが、「唐沢俊一」氏のサイトで
> は、あらかじめ
> 「出来のいいものは唐沢の著作に使用させていただく
> 場合があるので、メールアドレスを必ずお願いしま
> す」
> という一文が掲示板の冒頭に掲げられています。
> これからは村瀬さんも、このようにお断りの文章を入れてはいかがでしょうか。
> 掲載する許可を得れば、逆に感謝されることだってあります。
> 掲示板に来訪者が本を買ってくれることもあるでしょう。

いや、だからそれでも著作権の問題は生じるんだってば。
勉強しろよな。

ついさっき、「退会させられた元会員」の人の書き込みが
新たにあったのに、ものすごい速さで削除された……。

何分持つかな？(藁。
私は伊勢参りじゃありません。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
salon_id:[4365] Re[4364]: にんげんだもん

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伊勢参り 2001/06/15(Fri) 06:34


> みなさん、もう騒動はやめませんか？
> 少なくとも、この掲示板では。

じゃあ、何処でしようか！？

> 村瀬さんも、ミスを犯したと思います。
> その謝罪（のようなもの）はすでになさっています。
> こちらへいらしているカキコのご常連さんも、そこのところは
> 寛容に対処して、またホテルの話に戻りましょうよ。

あ、嘘！どこで謝罪したの？？
知りたい知りたい、URL希望！！
（かいたんだから責任持って紹介しろよな）

> 削除されることを分かって、嫌われることを書き続けるのは、あなた方が
> 批判している「村瀬さんの無礼な行為」と同様のことを、みなさんはなさっています。
> お互い、日本人としての礼節をわきまえ、今後は紳士的淑女的にアクセスなさることを、個人的に希望します。

僕は日本人じゃないから、日本人の礼節なんて知らない。
ごめんな。
今度、お伊勢さんにお参りしてその紳士的淑女的アクセスとやらを学んでくるのでもうすこしまって！

> 掲示板に書いたものへの著作権ですが、「唐沢俊一」氏のサイトで
> は、あらかじめ
> 「出来のいいものは唐沢の著作に使用させていただく
> 場合があるので、メールアドレスを必ずお願いしま
> す」
> という一文が掲示板の冒頭に掲げられています。
> これからは村瀬さんも、このようにお断りの文章を入れてはいかがでしょうか。
> 掲載する許可を得れば、逆に感謝されることだってあります。
> 掲示板に来訪者が本を買ってくれることもあるでしょう。

いや、だからそれでも著作権の問題は生じるんだってば。
勉強しろよな。

salon_id:[4368] サロンの皆様へ（その２）

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退会処分をされた元会員より 2001/06/15(Fri) 06:39


では、今回真っ先に退会処分になったのは、私が森事務所及び村瀬千文さんの仕事のやり方に、いつも批判的だったからです。（意地で会員になっていただけかも？）
その内容を以下に書きます。

(1)ホテルジャーナリストとしては、初歩的なホテル知識のミスが、あまりにも多すぎる事。
(2)エッセイストとしては、話を面白くするために、あきらかな嘘を書かれる事。それによりホテル情報が歪められる事。
これならエッセーとしてよりも、小説として発表された方が良いのでは？
(3)今回の騒動でも判るように、森事務所のＨＪＣの運営の仕方が、あまりにも強引で、よく会員を泣き寝入りさせている事。

これは皆さんもお分かりのように、別にひぼうしたり中傷したりという事より、事実を指摘しているだけです。
そして私自身も今回の騒動をウォッチングしていて、森事務所の対応に嫌気がさして、もうこういう人の気持ちが分からない人とは、もう関わりを持ちたくないと思い、さっさとケリをつけたかったので、退会を受諾しました。

退会処分された元会員の「サロンの皆様へ（１）」は
数分で削除されていたようです。誰かロムってませんか？

教えて下さい。
会社のPCからHJCのBBSにアクセスしているのですが、今のこの状況であちらにコメントを残すのは危険ですか？

salon_id:[4365] サロンの皆様へ

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退会処分をされた元会員より 2001/06/15(Fri) 06:19


今回の村瀬さんの会員向けの発表に対する、ささやかな反論をさせていただきます。
(1)私は会員向けＢＢＳで、中傷などしておりません。
今回の騒動の謝罪を、会報に書くことを要求しただけです。
（それも１〜２行程度の文だったと思います）
これに関しては、嘘は書かないで欲しかったですね。
(2)このサロンには、皆様ほど抗議の書き込みをしておりません。
理由は、元々森事務所の仕事のやり方に共感しておりませんでしたから。
ですからホテルの情報は一切投稿しておらず、今回の文庫本にネタを使われておりませんので、
著作権に関する騒動に関しては、完全に蚊帳の外ですし、他のＢＢＳでもその件では
騒いでおりません。

ふたたびあんくるさむさん登場
何分で削除なるか！

>364
どうも、ありがとうございました。感謝。

このバトルの感想だが、こんな常識のないムチャクチャな
人達が、えらそげーにホテルの批評をしたり、格付けを
してもいいのか？
ここまで信用を失うと、何をしても説得力がないと思うが。

森事務所って、森と村瀬以外に社員っているの？

> ＰＨの温泉ですが、宿泊客は５０００円で入れる温泉があります。
> 残念ながら野外（露天）ではないですけど、素敵な眺め（芸能人の裸も見れちゃいますよ！）と温泉とは思えない洗練された雰囲気、さいこーですよ！！！友人は松嶋さんと一緒に入浴されたそうです。楽しんできてくださいね！！

あー。それ、しってますぅ〜。でもそこって、年間30日以上会社の金で泊まってるハイリピーターのエグゼクティブじゃないと入れない、ってきいたことがありますよ〜。でもまりあいいんです。だって温泉なんか入ったら、巻髪がとれちゃうもーん。えーん。

今、投稿してみてわかったこと。
村瀬万文・万Ｐ・むらまんといういかにも村瀬を小馬鹿にしたようなＨＮで投稿するとすぐに削除される。

チェシャ犬 2001/06/15(Fri) 09:51


そしてハートの女王さまは、ジャックに向かって、毎晩のように絶叫するのでした。

「こやつらの首をちょん切っておしまいっっ！」

　でもトランプの衛兵たちだって、逆らわずに女王様をあがめているうちはいいけれど、
一分に一度は「こやつの首を切れ」「あやつの首を早くちょん切ってしまうのじゃ！」と
わめき散らす女王様には実はうんざりだったのです。

　アリスはとても不愉快な気持ちになりました。ここではいつ首を刎ねられるかみんな
とてもびくびくしているのです。今はいいけど、わたしだっていつ首を刎ねられてしまうか、
わかったものじゃないわ。これじゃあ生きているひとがいる方が不思議だわ。

　その時アリスは、宙にへんなものが浮かぶのを見ました。じっと見ていると
それはニヤニヤ笑いの形になっていきました。

「あら、エシャ猫さん、あなた今ここに来ちゃたいへんよ。首がいくつあっても足りないわ」

アリスは、遠くで首をはねろとわめいている女王様の声に肩をすくめてそう言いました。

削除対象になってるのは、HJCおよびムラセの悪行を
暴露してる発言のように思われ。
それ以外の茶化したレスは、HJC側が「ほーら、私達こんなに
イヤガラセされてるのよん」て言うために残してあるような。

>>371
トランプの衛兵たち＝事務局スタッフだって、
本当はわかっているはず。と思いたい。

ﾜﾗﾀ＞チャシャ犬さん

>>372
あー成る程。
気を付けないと奴らの被害者ぶりっこのいい道具にされちゃうね。
知恵を絞っていいネタかんがえよっと。

あまりえげつない攻撃をすると、村瀬が（事情の知らない人に）
同情されるんじゃないか？

それはあるよね。チェシャ猫さんのもおもしろかったけど、
なんか利用されてどんどん連続UPされてる。
あ、本人か？（笑）＞れんぞくあぷ

逆走娘 2001/06/15(Fri) 10:40


村瀬様、
はじめまして。「世界極上ホテル術」拝見させていただきました。
一つ教えていただきたいのですが、ビジネス及びファーストクラス搭乗時のスマートな服装についての村瀬様のコメント（Ｐ237）で、預けたジャケットを降りる時に受け取り忘れ、入国審査前から機内に戻ろうとしたら、セキュリティーがぶっ飛んできたというとんでもないヘマをやらかされた（失礼。村瀬様の表現を使わせていただきました）そうですが、どうして降りる時に受け取り忘れたのでしょうか？ジャケットは通常、キャビンアテンダントの方が席まで持ってきてくださいますよね？
やはり、これも村瀬様お得意の××だったかしら？

ちゃうだろ。あの連続投稿の人、削除されてるけど
ずっと他のもやってたよ

salon_id:[4380] salon_id:[4381] 投稿テスト　及びタクシーについて質問

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ミモザ 2001/06/15(Fri) 10:44


salon_id:[4381] 投稿テスト　及びタクシーについて質問 2001/06/15(Fri) 09:59
Resortlover さん，こんにちは。
タクシーは1人で乗る時も，助手席に乗るのが常識的！と言ったのは村瀬さんですよ。

最新の投稿が削除されると次の投稿は番号が上書きされるので
実際の削除数はすごいものと思われ。

>378
確かにそうだな。預けたコートやジャケットは、スッチーが
客席まで、ちゃんと持ってくるのが常識。
でも村瀬が搭乗したのは、きっと２ｃｈドキュソ航空のＦかＣ
クラス？だったから、ジャケットを持ってきて貰えなかったの
ではないのか？

salon_id:[4384] おはようございます

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老上海 2001/06/15(Fri) 10:55


昨夜の投稿が消えてしまいました？？
幻の[4400]でしたが、掲示板おかしくなってるんですか？
確か[4410」くらいまであったと思うのですが、２重や三重の投稿整理されたら、数字がもどったんですよね。
管理人様
これも消える運命でしょうかね（笑）

salon_id:[4383] 本、買いました。

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びっくり！ 2001/06/15(Fri) 10:55


＞村瀬千文率いる「ホテルジャンキーズクラブ（ＨＪＣ）」。
＞一部会員のクレーマー化などの問題が取りざたされてきたが
＞ここに来て「BBSの発言を無断転載して書籍を製作・発行」という事件が。
＞件の本は光文社発行「世界極上ホテル術」。無断転載された被害者が
＞BBS上で村瀬女史に質問しても、それを削除して無視する傍若無人な村瀬女史。
＞さあ、どうなる？　どうする？　ＨＪＣ？

これ、ほんとうだったんですね！びっくり


このカキコの引用符のとこって、どこかよそのサイトに書いてあったのかなあ。
あちこちで問題化してるのかしらん。

>>384
BWPにそんな感じで紹介されていたような？

あっ、あそこだったんですか。

どもありがとです。

>>384-386
わざとボケてるんですよね？　このスレの>>1だって、わかってますよね。

歳を取ると物忘れがひどくなってしまって…。
ごぼごほ。
ところでそのカキコの引用符ってどこに（ﾊﾞｷﾎﾞｶﾄﾞｶ）

誰か>>388の首をはねておしまいっ！

>>380
ちなみに，こんな質問でしたね↓

Resortlover 2001/06/15(Fri) 09:59

昨晩投稿しましたが、やはり送信できなかったみたいです。
会員やセレブの人でないと反映しない掲示板なのかもしれないと気付きましたが、
一つ質問があるので試みに投稿してみます。

質問というのは、下の方の投稿にタクシーの乗る場所に関する書き込みがいくつか
見受けられるのですが、私にはちょっと経緯が分からないのです。旅行者が助手席
に乗るかどうかで議論されているようですが、どなたか助手席に乗ると発言された
方がおられるのでしょうか？
私はヨーロッパやアメリカの先進国では、ちゃんとした客ならば後部座席に座るの
が常識だと思うのですが、助手席に乗ると言われた書き込み（あるいは出典は別の
所ですか？）のオリジナルを知りたいです。どなたかご存じでしたら、お教え下さい。

salon_id:[4388] 『世界極上ホテル術』読みました。

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こんにちわ 2001/06/15(Fri) 11:30


はじめまして。紹介されていたので来てみました。
村瀬さんて博識な方ですね。読みやすくて詳しくておもしろかったです。

今掲示板を読ませて頂いているのですが
「前に戻る」をクリックする度、なにか内容が変わっていってます。番号とかも…？？？
私のパソの調子もチェックしてみたのですが、異常ありませんでした。
さしでがましいようですが、システムに何かあったのでしょうか。

この分では4444をゲットするためには、1000は発言しないと無理だな。

salon_id:[4389] 回収削除以外何も望みません-ポツダム宣言受諾は駄目ですか？

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えっしゃ〜 2001/06/15(Fri) 11:37


こんにちは、えっしゃ〜です。昨晩の私の質問「大阪のお手頃
Hotel」にアドバイスして下さった方々、有り難うございました。しかし何故かその貴重なご意見が削除されてしまった模様
ですね。
「法華会館」、いい響きですね。しかし当地で汚れてしまった
私が仏門をくぐれるでしょうか（笑）
「APAホテル」HP早速拝見させて頂きました。いやー社長さん
を含め素敵なHotelですね。コスト削減努力が素晴しい。是非
1泊してみたいと思います。

しかし、何故、このような有意義な皆様のご返答も削除される
のでしょう？Park Hyattの楽しい過ごし方も削除だし。。悲し
いです。

>393
藁た

老上海さん、ここ見てるかしら。
村瀬さん達に都合のいいのだけ（「中国のタクシー」とか）残されてるのだから
いっそこれも自分で削除したら？

まりあちゃん萌え〜
−
これからはキャリア。ばりばりキャリアを感じさせるオンナ路線に大変更でっす。きゃ★
眉毛の手入れもネイルサロン通いもやめました。そんなことしたってステキなホテルにふさわしいオンナになどなれないことが、よーく身にしみて解ったからなんですぅ。滞在用に買ったヴィトンのバックも妹に譲ることにしました。これからはコンビニ袋！これですよネ★　スタイルもできるだけラフに決めようと思います。お手本はなんてったって欧米人です。デショデショ？ドレスアップした日本人なんて国際レベルで見たらちゃんちゃらおかしくってまりあもヘソで茶わかしちゃいますよ！わたしは、ウチのばあちゃんがいつもノラシゴトではいているらくらくスパッツに「NEW YORK」ってかいてあるTシャツで決めてみよーかとおもいます。エヘ。でもね〜そんなまりあも、ロビーやレストランでは英語。ここは日本だろーが英語よーん。だって、そのほうがキャリアとかエグゼクティブ感が出るじゃない？
−
これ削除したら村瀬はエセハイソ決定だな

salon_id:[4390] Re[4388]: 『世界極上ホテル術』読みました。

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お返事 2001/06/15(Fri) 11:48


> はじめまして。紹介されていたので来てみました。
> 村瀬さんて博識な方ですね。読みやすくて詳しくておもしろかったです。
>
> 今掲示板を読ませて頂いているのですが
> 「前に戻る」をクリックする度、なにか内容が変わっていってます。番号とかも…？？？
> 私のパソの調子もチェックしてみたのですが、異常ありませんでした。
> さしでがましいようですが、システムに何かあったのでしょうか。
>
システムの都合ではありませんよ。
もちろんあなたのパソコンのせいでもありません。
掲示板の主催者が都合の悪い部分をすべて削除したから
こうなっているのです。

ごめん。女装が上手すぎた？あれで書けば
削除されないから、つい。

昼休みだ。　みんな覗くぞ。　いっせいに書き込もう。

400げっと！

誰か、森と村瀬の会員用に出したレスはって。上にあるよ。

>>392
　 　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧ ＜　　　キリ番4444GETできた人には
　 (,,・∀・) 　＼ 　図書券500円あげるでち♪
〜（＿__ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ＣやＦに搭乗した時に、村瀬がジャケット忘れた話、ここに時々
覗きにいらっしゃる航空・飛行機専門ＢＢＳのエアタリ元常連
（現ボイジの常連）さんは、どう思われますか？
こんな事は有り得るのですか？

すごい。すごい勢いでカキコと削除が繰り返されている。

見事としかいえん。恥っさらしの。

salon_id:[4395] とくかく内容証明を

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伊勢 2001/06/15(Fri) 12:09


内容証明の書き方はしごくカンタンです。

文筆業の方が、集団訴訟のお仲間にいると楽でしょうが、
素人でも最低の形式さえ守れば、一時間以内で書きあげられます。

「光文社」に送れば、正式な謝罪と賠償を検討してくれるでしょう。

検索エンジンで「内容証明の書き方」をサーチしてみてください。
http://www7.pos.to/~kekkannet/toukou/naiyousyoumei.html

http://www7.pos.to/~kekkannet/toukou/naiyousyoumei.html

>>403
ここ最近ビジネスしか乗っていませんが、ジャケットを忘れるという
ことはないですね。
よほどCAがぼけてると、着陸してからもってきますが、たいてい着陸
前にはもってきます。
日系は乗らないので、知りません。

りぞばば 2001/06/15(Fri) 10:48


そんな常識や日本人の見栄にこだわって旅行して何か楽しいことでも
あるのでしょうか？
日常を忘れ、枷をはずして、五感をすませてその場にたゆたう・・・わたしはそんな旅がしたいと思って村瀬さんの本に行きつきました。
内容はお気に召すかどうかわかりませんが、作り方はみなさんが「先を越された！」といきまくほど素晴らしいですよ


ぷぷぷー。これって誉め殺しなのに残ってるね。

土井たけ子さんも消えちゃった。

>>403
完璧にネタでしょう(藁。ＦＣに乗った事ないんじゃないかな？。
あと、考えられるケースでは、返してもらったときに隣席に置き、
降りるときに忘れたケースですね。

村瀬の事だから、ＣＡに責任転嫁している方に、一万ウォン(爆。

リッツカールトンは残った。
現行のログは3700番からはじまっているんだ！
なのに150件ものこってないぞ。

salon_id:[4395] 助手席

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よろしく 2001/06/15(Fri) 12:15


皆様こんにちわ、わたくし幼少の頃から、助手席は使用人が乗るところと教えられてきました。
村瀬さんは、森社長の使用人だから、助手席にしか座った事が無いんだと思いますわ。可哀相な村瀬さんをあまり虐めないで下さいませんこと？

salon_id:[4388] Re[4393][4392][4390]: 無題

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村山富一 2001/06/15(Fri) 12:18


旅は楽しくて無事終了がいいですね。

> そんな常識や日本人の見栄にこだわって旅行して何か楽しいことでも
> あるのでしょうか？
> 日常を忘れ、枷をはずして、五感をすませてその場にたゆたう・・・わたしはそんな旅がしたいと思って村瀬さんの本に行きつきました。

だからといって全ての常識から切り離すというのは、いくらなんでも
無理があるでしょうね。
逆に一般常識の持ち主である旅行者を揶揄したりするのも考え物です。
たかがホテルされどホテルです。
無理な定義づけや権威付けは、無意味なことではないでしょうか。

人間十人十色ですのでそれぞれの楽しみ方がありますが、
常識は十人十色とは行かないと思うのですが・・・。
カリスマ性も結構なことですが、やはり責任ある方ですから
投稿削除する権利おありですが、明確な回答をするという義務も
おありでしょう。
権利と義務は切り離せないと思います。



わー、女王様ってば本当に１分ごとに首をはねていらっしゃる〜（笑）。

ただ今、「内容証明の書き方」で大攻防戦展開中！

>406・409
分かりました。恐らくこれはネタですね。

でも一応村瀬は、アップグレードや講演会への招待などで
ＦＣは搭乗しているはず。（雑誌「ホテルジャンキー」の
記事とエッセーで確認済み）

わ〜お！
書いても書いても消されているわ。
久々の大バトルね。

>>403>>406
日系でＦで預けたジャケットを降りるとき
着せてもらったことあります。

誰か森事務所に電話して30分ほど話してみなよ。
その間、削除とまるから。

いいなぁ、日系のスッチー（ＣＡ）にホステスさんみたいなこと
してもらって（藁。
アメリカ系は、そこまでしてくれないよ〜。

salon_id:[4398] とくかく内容証明を

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伊勢 2001/06/15(Fri) 12:38


　御社が平成〇〇年〇〇月〇〇日に出版された「（本の題名）」
には、私＊＊＊がネット上の掲示板に書いた著作物を無断で掲載されております。
これは著作権の侵害であり、責任者である＊＊＊氏に正式な謝罪と著作権を侵害されたことによる賠償請求を求めましたが、無視されております。
出版社としても、この責任の一端を負っていただきたく、損害賠償と正式な謝罪。出版物の速やかな回収を求めます。
誠意のある対応をお願い致します。
　　　平成〇〇年〇月〇日
　　受取人　〇〇県〇〇市〇〇町〇丁〇番
　　　　　　　　　　　〇〇出版社
　　　　　　　代表取締役社長　〇〇　〇〇　殿
　　差出人　〇〇県〇〇市〇〇町〇丁〇番
　　　　　　　　　　　　　　　　　カキコ　太郎
http://www7.pos.to/~kekkannet/toukou/naiyousyoumei.html

かつてない大攻防だね。
夜来香さんのまっとうな抗議、
30秒で削除されちゃったよ。

えっしゃー博士も削除されちゃった。

LPPさんの真意は？
何で今パークハイアット東京と韓国の新エアポートのラウンジの話なの？

コピペ成功！

夜来香 ��2001/06/15(Fri) 12:39
返信


村瀬さんがこの掲示板の管理人なのでしょうか？
発言番号を見ればおわかりのように、
昨日からたくさんの投稿が削除されています。
「だから、こちらサイドに対してネガティブな意見についても、
他サイトでよく見られるように削除したりせず、いつも真正面から答えてきた。」
（「世界極上ホテル滞在術」より引用）
どなたかも引用されていましたが、
この件に関しては、現在の状況とまったく違いますね。
さて、削除するかどうかの判断は、当然、管理人さんにあると私は理解しています。
ただ、これだけの数の投稿を、これだけの短時間で削除するなら、
管理人さんは、その「基準」を明快に説明する責任があると思います。
私の投稿を目にした方はおわかりと思いますが、
「タクシーの件」について、村瀬さんの記述への疑問を書かれたミモザさんに対し
て、
私は自分の知識の範囲で、わかることをお答えしたまでで、
こちらの掲示板の雰囲気を悪くしようとも思ってませんし、
村瀬さんの個人攻撃も、誹謗中傷もしていませんし、
（ただし、無断転載はやめていただきたいと言いました）
ましてや「他人が不快に感じるような」表現も使っているつもりはありません。
もし、そういう表現があったなら、どなたでも結構ですから、ここで指摘していただ
きたいと思います。
「内容が不適切だから削除した」ということなら、
大変お手数ですが、どういう部分が不適切だったのか、
大まかにでも結構ですので、管理人さんから指摘していただけないでしょうか。
私は今後とも、この掲示板に投稿したいと思っていますが、
どこが不適切かわからないままでは、直しようがありませんし、
自分では気づかないうちに、また「不適切な内容」を書き込んでしまうかもしれませ
ん。
それを「何度削除しても、また書き込むのは嫌がらせ」などと受け取られては、大変
迷惑です。
むしろ、きちんとした説明もなく、片端から削除していく方が
よほど「嫌がらせ」行為に近いものですし、
この掲示板の雰囲気を悪くしてしまいます。
そのことに管理人さんはお気づきですか？
削除する基準は何なのか、私の発言のどの部分が不適切なのか、
それが明快にならない限り、自分自身の判断で「この場にふさわしい話だ」と思った
話を、
今後とも投稿したいと思っておりますので
よろしくお願いいたします。

どっちが勝つかまだわからないが
村瀬女史の文筆生命は終わったも同然。

>>424
一般書籍のスレでは、デムパの称号いただいてます。

うん、終わってるね。
最近やっと女性誌にぽつぽつと売り込んでるところなのに
あちこちの関係者があそこの今のなりゆきを
面白がって見守っている（笑）。
ややこしい問題を、しかも自分の過ちで起して
その収拾の付け方もあれでは
仕事の話なんかできないよ。

ＬＰＰさんも寝てないのに
参戦ごくろーさん！

どうやら内容証明とタクシーの件だけは、
徹底的に人目に触れさせたくないみたいだね

>426
こんなド偏屈なお人柄では、どの出版社も引いてしまう。

>425
パート１のマターリしていた初期の段階でも、
すでにデムパと認定済み。

掲示板への書き込み、あまりやりすぎると、
営業妨害だって訴えられるから気をつけてね。
書き込むときは串を忘れずに。

LLPのおじちゃん、ありがとう。読んだよ。英語だと
あんまり嫌味っぽく聞こえない（笑）。

出版社っていうのは、訴えない限りまともな対応はしてくれないよ。
今回の件は、森、村瀬も著作権侵害していたことを認めて
５００円の図書券渡すって言っているから、裁判では絶対に勝てるよ。
「業界の慣習」で無断転載できるなんて、ありえないんだから。

昼休みが終わったと同時に、削除攻撃も落ち着いたみたいだね。

salon_id:[4402] まさかこれも消されるとは

通りすがり 2001/06/15(Fri) 13:02


自分が出した本のせいで読者が死んでも構わないってことですか？

>salon_id:[4402] これだけはほっとけない
>通りすがり 2001/06/15(Fri) 12:44
>
>アメリカとかのタクシーの運転手には、
>助手席に拳銃をおいてる人がたまにいますよ。
>本物かどうか分からないけどね。
>そんな人のタクシーの助手席に乗り込もうとしたらどうなるか。
>もちろん撃たれて死んでも正当防衛で終わり。
>
>ごたごたはどうでもいいけど、
>お願いだからこの話題にはちゃんと対応してください。
>人の命にかかわることなんだから。
>死人が出てからじゃ遅いよ。

今からちょうど１時間削除がなかったら、
たぶんパートのおばさんが、削除してると思われ。

マスコミはもう気が付いているかにゃ？

>>433
訴訟に持ち込みたいのはやまやまだが、
勝つとわかってても、手間隙と数十万の出費。
手間隙は私は奉仕できるが。一人で数十万は痛い。
プラス自らの住所氏名の公表。
（コレって後から嫌がらせとか、変な取材とか来る？）
日本人だから、団結すれば怖くないんだけど。
被害者160人いるんだけどね、被害者意識があるのは10人くらいみたい。

Dear Mr.ST.
Perhaps, Ms.Murase was very sympathetic about my poor English as well as many typos, well.
perhaps but we neverknow because we are both so tired,

速攻消し

Ｆvさんが事務所に電話したとき、今締め切りを過ぎた仕事をかかえていて忙しいって言ったらしいけど、今まともにしごとできないだろーな。仕事キャンセルされたんじゃないのかな。

>>439
Who is Mr. S.T.?
I'm so sleepy, too.

昼の削除もすさまじい速さだね。
数十秒単位で消されていく。

>>438
実際、裁判にはならないよ。
しかも、賠償金額が小さければ、即決の簡易裁判制度ができたし。
なんていう制度だったか失念。

内容証明送るだけで完結すると思うな。

肝心の本、読みたいけど、田舎には売ってないみたい。
そっちのほうが鬱や。

本訴でなく、出版差止の仮処分申請を起こして出版元を巻き込んだら、
マスコミが動くかもしれないね。

自分は告発HPを作ろうと思うよ

すばらしい>>445

告発ったって、すでに衆知のことやんけ。
無意味じゃ。

こんにちわ
ジャンキーズのHPって素晴らしい！
とくに自由な意見が飛び交うBBSは必見ですね

444さんの方法で最終的に出版物の回収および
責任者の謝罪文の公示までなればよいのだが、
あと雑誌などであれば広告主も巻き込んでという手もあるが
文庫なので難しそう

そーか？＞447
削除ログのコレクションしたり、ネット事件にリンク貼ったり
いろいろあそべそうじゃないか。

村瀬にこの後もホテル関係の仕事くるのかね。

てことは、すでにログをコピーしてあるん？

すげー

最初、村瀬を使っている他の出版社に知らせようと思ったけど
最初からBBSを見ていないとなにがなんだかわからないだろうと思った。
だって変なのはわかるけど痕跡は残さない様に消しているじゃん。
だから第三者にわかるようにいきさつを書こうと。
あと、今後web検索したときにこういうサイトがあれば
村瀬にだまされる人が減るかもしれないから。

>445
是非是非お願いします。
サロンが閉鎖になった時の避難所として
利用できますから。
２ｃｈは下品で、イヤという方だっていると思うし。
そして被害者の皆さんの連絡所にも使えるしね。

村瀬女史はヒステリックに怒ってるだけだが、
森社長が次にどんなアクションをおこそうと考えてるのか気になる。

ログは最初の削除までは取ってあるけどそれ以降はない。
過去ログは取ってある
でもログ掲載やめようと思うんだ。
ログ転載出版を糾弾するためのページだし。

>454
とりあえず（無料HPの）場所は確保したので
週末がんばってみます

あれ。まだやってたんだ。みな、がんばり！

>445
では、宜しくお願いします。感謝します。
あとは内容の杜撰さ（タクシー事件）に対する抗議
の声を握り潰したことも、サブで取り上げて戴けれ
ばありがたいのですが……。

あったま来るけど、本も売れてるとか。
今回の事件の顛末とムラセの正体と（誹謗中傷はダメよ）ここのURL書いた紙を
本屋で並んでる例の本に（あとがきぺーじだと尚可）に
挟んでくるってのはどう？
これなら営業妨害にならないでしょ。買ってから読ませるんだから。

あマン子さん、ＨＮが下品ですぅ

>>445
素晴らしいですね。頑張って下さい。
完成したら寄稿させてね。図書券はいらないから。
レスパクられた人もここに思いのたけをぶつければ？訴訟より効きそう。

>460
まぁそこまでしなくても（藁。
でももしやるなら、紙切れに君の指紋がつかないように
してくれよ。

>>460
せんせーい、デムパは誹謗中傷にあたりますかー？

夜来香さん、頑張って！
貴方の真摯な抗議が相手に伝わる事を願ってます。
でも連続書き込みは、駄目ですよ。

夜来香さんがやった！ぱちぱち！

私が知り得た限りでの今回の事の経緯を簡単にまとめました。
（間違った点や不足点があれば、補足お願いします）

１．「世界極上ホテル滞在術」という本に、
このＢＢＳでの一般の方の投稿が、事前に何の連絡も
告知もないまま、無断で転載された。
（勝手な編集、書き替えも行われています）
この本を見ればおわかりのように、
村瀬さんが自分で書いている部分は非常に少なく
ほとんどの部分が「転載」で成り立っている本です。

２．「無断転載」に気づいた人が、ＢＢＳにて問題提起。
６月３日前後だと思います。

３．数日間、村瀬さんはＢＢＳでの議論を無視、
「忙しくて見ていない」というお答だったようです。

４．無断で自分の文章をＨＮごと転載された被害者が
何人も抗議、また直接の被害者でない人も「ヒドすぎる」という
話が活発になってきて、ようやくＢＢＳ上にて、
村瀬さんからの回答あり。

５．その内容は「�@ｗｅｂ上の文章の無断転載は業界の慣行である」
「�A匿名の人に事前に連絡する方法がなかったが、
著作権は投稿者にあるものと認めるので、投稿が採用されている人が
自己申告し、なおかつ投稿者本人であると証明できれば、図書券500円を
謝礼として払う」という趣旨。

６．�@に関しては「出版業界にそんな慣行はない」と、
業界関係者からも反発され、「著作権に対しての認識がゼロ」と、
さらなる議論を呼ぶ。

７．�Aに関しては「自分で本を買って、全部に目を通して自分の発言が
あるかどうか自分で探して、さらに自分で申告しなくてはいけないのか？」
「ＢＢＳでは匿名といってもＨＮを使用している。メール・アドレスを
入れている人には、簡単に連絡できるはず。以前、個別に連絡を
取ってきたこともあるのだから、匿名だから誰だかわからないし、
連絡もできないというのは詭弁」
「個別に連絡しないまでも、ＢＢＳで告知することぐらいはできるはず」
「そもそも、無断転載に対して謝罪する気持ちがあるなら、
こんな対応はしないはず。500円とは人をバカにしている」
など、数え切れないほどの意見が書き込まれる。

※のちの削除騒動で、この村瀬さん署名の
「謝罪らしきもの」は削除されています。
のちの発言を総合すると、無断転載に関して
村瀬さんは自分の「ミス」とは認めておらず、
「著作権の解釈の違い」としている様子です。

８．ミモザさんが該当本280ページにある、ご自分の投稿に関して、
投稿当時から不審に感じていた箇所（【『（一人で乗る場合）
タクシーは後ろの席が基本ですよね』という問いかけに対して、
『私（注：村瀬さん）の経験上、「欧米諸国ではお客が乗るのは
助手席がふつう、後ろの席は荷物置き場」というところ、
けっこう多いです。空港などでも見ていると、
欧米の人はさっさと助手席に乗り込む人が多いです』との記述】）
が、そのまま本になっていることに、さらに疑問を感じて、
ＢＢＳ上で「これについて、どう思いますか？」と質問。

９．何人かの人（夜来香含む）が「そんなことは見たことがない」
「海外で、女性が一人で助手席に乗ったら、誤解を生むだけでなく
非常に危険」と指摘。
特に私（夜来香）は「著者のような海外通とされる人が、
一般の旅行者が危険に巻き込まれる可能性のあることを
「これがふつうです」とまで強いトーンで書くのは
どう考えても、読者をミスリードしているのでは？」と
村瀬さん本人にＢＢＳ上で質問。

10．その直後、村瀬さんの「削除宣言」が出て、
（ということは村瀬さん本人の意志で、
一連の発言削除が行われているということです）
掲示板に書き込まれた発言で、特に「無断転載」に触れる話、
「タクシー」の話、「被害者として連帯して動きたい」との話など、
都合の悪い投稿はすべて削除されています。
削除の理由について質問しましたが、その質問すら削除。

11．削除行為そのものが非常にエスカレート。深夜、早朝、昼間を
問わず、書き込まれた（都合の悪い）投稿は数分以内にすべて
削除されています。

12．この騒動の犯人探しが行われているようで、村瀬さん宛てに
メールした方については「ＢＢＳに本名を記載する」という
恫喝まがいの発言もあったようです（これもすぐに削除されました）

ちなみに途中で「複数のＨＮを使い分けて、あたかも議論が
なされているように見せかける迷惑行為」と、
村瀬さんが言及していたようですが、
少なくても私は始めから夜来香（または「夜が来ると香ります」）と
同一人物とハッキリ認定できるＨＮ以外は使っておりません。
また、別の方と連絡を取りながら共謀して書き込んでいる、
という事実もまったくありません。

このようなＢＢＳに本名を書き込まないのは、
インターネットのＢＢＳそのものが、
匿名性によって成り立っている媒体であるということと
そんなことをしたら、あまりに危険だからです。
現実世界で向き合って話をする機会があるのに、
それを避けて、匿名で攻撃しているような類の話と
混同しないでほしいと思います。

ただ、この調子ですと、私がアクセス不能にされるのも時間の問題と
思いますので、この件に関して心ある方は、この経緯を踏まえ、
（上記の投稿に関しては、どなたがどこで転載されても結構です）
村瀬さんの対応についてご一考いただければと思います。

付け加えて、私は「ミス」そのものを問題にしているのではなく、
「自分のうっかりミスで他人を傷つけたにもかかわらず、
それをきちんと謝罪する気持ちもなく、
たくさんの人を踏みつけにして強引に前へ進もう、
聞きたくない意見は踏み潰そう、都合の悪いことは
すべてなかったことにしよう。たとえそれで危険な目に
遭う（かもしれない）読者がいても関係なし」とする村瀬さんの姿勢を
非常に問題に感じています。

書き込まれた大多数の投稿を削除しなくてはならないほど、
読者の意見を聞きたくないし、人の目に触れさせたくないなら、
なぜ、一般の人がアクセスできる、このようなＢＢＳを開いているのでしょうか。
単なる「ポーズ」なのでしょうか。
それとも村瀬さんのビジネス上、たとえまともに機能しないＢＢＳでも、
とにかく「開いておくこと」が必要なのでしょうか。

少しでも早く、この問題が解決することをお祈りいたします。
また、この投稿を目にした方は非常にラッキーと思いますので(笑)
コピー保存をお願いします。
（2001.6.15 夜来香）

ということで、以上、夜の人のために。

素朴な疑問なのですが、
一度削除した投稿を復活させるような事はできるのでしょうか？

保存してあれば可能だけど
あの人たちは頭に血が上っているから
消したら消しっぱなしだと思う

>>445さん

あなたのような人がいてくれて、嬉しい。
できる協力はしたい。がんばれー。

>>473
ありがとう。　ちょっと笑えました。

ワシだったら、掲示板閉鎖するけどね。

なんで、こまめに削除してんだろ。不思議なヤツやな。

>>476さん

一度閉鎖してから、ほとぼりが冷めた頃に
掲示板を少しリニューアルして復活させた方が効率が良いと思うのにね！

salon_id:[4426]�オマンプリというジュース屋さん
アマン超好き ��2001/06/15(Fri) 14:38

消されてしまったようなのですが、
アマンプリの近くのおいしいジュース屋さん
たしか「オマンプリ」とかかかれていたのですが、
ココの評判は同なのでしょう。
あまりまだ雑誌とかでも取り上げられていないようですが。
アマンの話題ならＯＫでしょう。

-------------------------------------------------------
下品ですが、笑わせて頂きました。

>472
そこのジュース屋さんは、マンゴジュースが名物だそうで（藁。

スマソ、それ>478へのレスだ。
ヴァカなので、逝きます。

あマン子さん、ちょっとうざいです（藁

あの「しつもんした子」って、天然？

発言数です。
文庫本見ながらとりあえず入力しただけのため、漏れもいくらかあると思われます。
とりあえずこの中にお名前があった方は確実に被害者だと思われます。
現在手元に本が無く、再確認できず申し訳ないのですが、次にアップできるときがかなり遅くなってしまうため、とりあえずアップします。

発言順　敬称略
39村瀬千文
20どきん
12みえこ
9 Val, 黒ウサギ
7りえこ
6 CIMA, kuma, たっくん
5 Pockie, rk, みぃ, ゆゆゆ
4 geo, るか

天然だと思う（笑）。消されてないから（笑）。

>>365
あんくるさむさん、久々に登場したの？
３時まで頑張って読んでたのにー。読みたかったよー。

>483
自分が被害者であることが、はじめてわかりました。
ありがとうございます。お手を煩わせて申し訳ありませんでした。

3 JP, Kozue, Lexus, yukatan, ありー, 石鯛国田, 上田, 風の哲 , ちじゅ , チョコタ, ミモザ, もとこ, もよしま,
2 donardo tomo, F, KIDSBOY, KIRI, KOALABLUE, junjun, kobuta , maho , mai , MINT , misuka , myu , samurai , SOLIANO , えっしゃ〜 , えり , ケロヨン , さくさく , 志津保 , とも , にゃご , はな , ビクトル , まー , マガ, まき, まり, まりも, みっち, 桃, ゆきだるま, ライチ,

村瀬さん、お金だけは返してください。
変な前例残すことになるから。
会費返せ！

こちらは国内板にあって唯一熱く有意義なスレだ！

あっちの削除止まってる？今

1 CHOKU, emili, HACHI, Hotel Begginners, kazuse, Keikei,
KEIKO, kenban, kkkk, kyaron, Le paradis pulus, LEEUWIN, LUCKY, mayu, Michelin, millenbox, MIWA, MIZZOU, MOA, MON, moriboo, nene, NEO, Sassy, SHIHO, SK, TAK, TITO, Yoku, yossie, you, yukki, yukko, yukkoke, Zack,

あき, あけみ, 鮎, あゆみ, ウエノ, 裏梅, おーそると, かえ, 和美, 河田, キョウコ , 黒田 , 小次郎 , さくら , さはら , シエスタ , ジェニー , しずか , ジャスミン , そると , タカシ , たみこ , たるる , ちかっぺ , ちくわ , とし , とり , なおまちゅ , ニクー , ねねに , はぎわら , バックスバニー , はなこ , ぱぴこ , はむ , 春うさぎ , ひっぺ , 弘 , ひろり , ホテル初心者 , ホテル好き , まじるし , まつの , みづき , ミホコ , みるきー , みんみん , ももよ , ゆい , ゆきゆき , 百合野 , 腰痛おやぢ , らぴす , ラブママ , ラブリー, らんだん, りりぃ, りんりん, ルクール, レモングラス。

バカみたい

バカみたい

バカみたい

削除、やってるよ。草むしりが消えてる。

あ、ほんとだ。むしられてるわー。

>483 487 491 492
先走ってしまった。本当にありがとう。

あんくるさむは、業界人みたいだな。
自分の仕事、ばれてるみたいや。

ばらした、というべきか。

なんか、いやにゆっくりと削除しておるな。

>499
あんくるさむ様、あまり無理しないで下さい。
とても心配しております。

By Premium Clubで、お世話になった人より

>>201
そういうのは、あっちで書きなよ。
ここは読んでないんじゃない。

私も被害者でした。

>>489
＞こちらは国内板にあって唯一熱く有意義なスレだ！
ホテル自慢ヲタが勝手に騒いでるスレだ！

「アマン超すき」だって。ぷぷぷ。
もー天然なんだか確信犯なんだかわかんない。
（激藁）

>>483
リストありがとうございました

えぇ！！！？？？私も被害者だったのですね・・・
存じませんでした。
書店に行って参ります。４８７さん。

やっぱ、被害者だって知らない人、多いんじゃない？

私も被害者です。
発言件数は少なくても記載して頂きたくない内容でした。
自分のプライベートを無理矢理公開されたような恥ずかしい気持ちです。
悔しいことに内容を確認するために自費で文庫本を購入いたしました。
ＨＪの雑誌は記事を書いた人間に図書券と掲載誌が送られてきます。
今回も住所がわかる人（特に会員）に無料で文庫を贈呈するなどの対応
もできたでしょうに。私は会員ではありませんが。
>>483 さん ご苦労様でした。どうやっても不快感は消えませんね…。

あんくるさむさんの「あきらめずに根気強く質問を続けていくつもり
です。夜来香さま、ぽぷりさま、ミモザさま、削除に屈せずがんばり
ましょう」というような書き込みが僅か10分で削除されています。
ご自身の会員番号まで明らかにしていらっしゃたのに・・・

まだまだ自分が被害者だと知らない人、沢山いそうですね。
方々の旅行系HPのＢＢＳで呼びかけてみたらどうだろう。
本の名称と、簡単ないきさつをさ。

逆に本の宣伝になってはまわない？

あんくるさむ氏のカキココピペキヴォン！（会員番号部分フセてでいいです）

あんくるさむさん,カッコいいぞ。

>>512
本の宣伝に？　ならないと思-ふ。

ずいぶんゆっくり時間かけて消したね。
14:17以降、投稿がなかったことになってる。

salon_id:[4414] GM日記から

--------------------------------------------------------------------------------

pao 2001/06/15(Fri) 16:24


GM日記より

「午後は地方小出版センターとの契約のため市ヶ谷へ。川上社長と会う。この川上さん、めちゃめちゃ仕事が速い。契約までの交渉の時も、私が川上さんから送られてきた書類をボォーっと見ているうちに、次の書類が届く。なにしろ私は事務処理能力が、激しく、ない。送られてきたたくさんの書類を前におろおろしているうちに、日がたつ。そのうち書店から次々に注文は入るわ、川上さんから契約締結を前提にいろいろ指示が来るといった具合で、ようやく今日の日を迎えた。」

事務処理能力が遅いらしいので、この度の対応も後手後手に回ってるのでしょう。
みなさん、そんな、村瀬さんの能力を考慮してあげなくては、かわいそうですよ。

でも、削除に関しては、事務処理能力が早いですね。

>511
特にホテル情報BBSのコーナーを持つ
サイトにコピペしたら？

511様、517様
これ以上自分のＨＮが他サイトに露出するのは耐えられません。
ホテル情報や旅関連のＢＢＳに「ホテルジャンキーズのサロンに書き込みした事が
ある方は投稿が文庫に収録されている可能性がある為、サロン及び２ｃｈにアクセ
スしてＨＮを確認して下さい」とか「文庫の内容を確認してください」等と書き込
んだらどうでしょうか。
私のように、発言内容を恥じている者もおりますので。
経緯については、流れが尤も良く分かるのは２ｃｈしかありませんね。

salon_id:[4415] 無題

--------------------------------------------------------------------------------

関係ない人 2001/06/15(Fri) 16:28


何でこんな会話なのですか？
ここは、皆さんが議論している内容と関係ない人も訪れるところですよ。村瀬さんのやったことが許せないのであればオフィスに直接抗議すればいいではないですか。ほかにもやり方があるでしょう？
正義を求めて抗議するのであれば、このような卑怯なやり方では大人げないです。悲しくなりませんか？
こういう言い方をすると、きっと皆さんは　"村瀬さんのやり方が大人げないから、事の発端は村瀬さんだから・・・”などと、言われる
でしょうけど、それはいいわけです。
どうみても、抗議ではなく、嫌がらせとしかとれない内容のものもありますよね？　タクシーの件に関しては、村瀬さんやその他のどんな人が書いてもそれを鵜呑みにする日本人の甘さが問題であって、それを書いた人にここまでいやみを言ったり、問いただしたりしないといけないものですか。　旅行中、タクシーの助手席に座ったら不自然か不自然じゃないか、その場で判断できるでしょう。　ドライバーに言葉が通じなくても身振り手振りで質問くらいできるでしょう？
日本の大手旅行会社が出版しているガイドブックだってすべて正しいとは限らないけど、いろんな情報の中から正しいもの正しくないものを自分個人で判断しますよね？
村瀬さんのタクシーの記述によって、危険な目に会う人が出てくるかもしれない、という理論はどう考えてもいき過ぎですよ。
無断転写の話は別の話として、別のところで被害者の皆さんと著者で解決できないのですか？

関係ない奴が出てきて、と思われる方がいらっしゃるでしょうけど、
まったく関係のない人たちが皆さんの投稿をみて悲しい思いをしているということを考えてほしいのです。
関係のない人々を巻き添えにするのは卑怯なやり方ですよ。


はい、上品煽りと認定されました〜。
たいへんよくできました。

株式会社　地方・小出版流通センター
郵便番号162-0836　東京都新宿区南町20
TEL.03-3260-0355　FAX.03-3235-6182
電子メールでのお問い合わせは、
[email protected]まで（担当・川上賢一）

レッツ　クレームのメール

>>520
おいおい、そこは無関係だ！

森代表って、権力で人をねじ伏せられると信じてるタイプでしょう。
この件も、なんとかうまくごまかせると思ってますよ、きっと。

事件が発覚した当初に、誠意のある心のこもったお詫びさえあれば
こんなことにはならなかったのにね。
何とかして本件については森氏に頭を下げていただきたい。
森氏の本性が分かった、会員向けＢＢＳへの投稿をサロンとこちら
にコピペしてして下さった方、大変感謝しております。

ああ，また削除だ（藁

salon_id:[4426] 聞き入れて頂けませんか？皆さんの投稿を削除する前にもう一度読んで下さい。

--------------------------------------------------------------------------------

えっしゃ〜 2001/06/15(Fri) 17:20


聞き入れて頂けませんか？決して荒らし行為ではなく正当な要望なのですが。

森 拓之氏の声明文より

＞最後に、今回の一件は著作権の解釈の違いの問題だったが、
＞我々の解釈が至らなかったことについては厳粛に受けとめ、
＞最善の誠意を持って関係者の方々に対処して行きたいと思
＞っている。

是非早急に、「最善の誠意」の方向性をお示し下さい。
私としては　最善：文庫本回収削除　次善：誠意ある謝罪と文
の訂正　を望みます。「最善の500円図書券」は受け取れません。

えっしゃさんすてきだ・・

イメージが売り物の人達なのに、今回の騒動ですごい
イメージダウンしたな。
でもあの本は、売れ行き好調だそうなので、新しい
カモなんてすぐ見つかると、森事務所は思っている
ようだ。

>>483 487 491 492 です。
発言のUP、実はかなり悩みました。
本来は、私のするべきことではないですから。
>>518さんがおっしゃること、まことによくわかります。
私がUPをためらっていたのも、まさに自分のハンドルも出さなくてはならないからです。
恥ずかしいことこの上ないです。
ハンドルネームとはいえ、他人の名前を羅列するのは気持ちのいいものではありません。
ただ皆さんのおっしゃる通り、今回のことは「当事者」になるのとならないのとでは
重みがまったく違ってきます。

私の場合は、BBSに書いたすぐに、そのことをちょっぴり後悔し、
それに対し今度は別な角度でどなたかが発言をなされ、
反論しないまま、ほかって置いたら、件の本に載っていました。
しかもそれには改竄が。
私のしたある発言では、誰も気にしてはいないでしょうが、
その改竄によって私は嘘つきになってしまいました。
そんな事になれば、「まいいか」ではあまり済ませたくありません。
権利意識というよりも、「悲しい」という感情が本音です。
謝罪の一言で、それがどれほど緩和されたであろうかは、今では想像ができません。

私もHP作成なども考えましたが、理論的に書くことができないと思い、あきらめました。
HP作成される方、協力は惜しみません。
この件は一致団結が必要だと思います。
もちろん、当事者でない方でもあのサロンをかつて愛していた方、
インターネットというメディアと著作権ということに対して考えを深めたい方など、
どのような形であれ、参加していただければ幸いです。

>>528
追加です。発言数はあくまでも参考程度にとどめてください。
事務処理能力とtypos多い私です。
もっとも無いはずの人が載っていることはありません。

>>529
あぁ、恥ずかしい事務処理能力の無さとタイプエラーが多い私です。
ほら言わんこっちゃ無い(藁。

>>528
協力しますよ。
まづマスコミのちからを使いませんか？
445さんだったかなムラセさんを使っている出版社にこのことを・・・
みたいなことがありましたが、
本が新聞、雑誌の書評に取り上げられたら、その媒体に経緯を書いた
文章を送る方法もあると思います。
書評に取り上げられるという前提なのですが、実行できそうです。

まず、ネットはもちろん、ネット以外の知り会いにもどんどん話しましょう。
もしマスコミ関係の人がいたら、たとえ関係ない部署でも
（編集ではなく経理部門でもいいから）話しましょう。
専業主婦の方、旦那様に話しましょう。近所の奥さんにも話しましょう。

自分のサイトを持っている人は、日記に書いて、
「ホテル・ジャンキー」で検索すると、怒りの日記がいっぱいヒットする
というのはだめでしょうか〜。

>528
今回被害に遭った方で、自分でサイトを持っていらっしゃる方や、
メルアド公表している、被害者の方に相談されては如何ですか？
但しP#ck#eさんはHJC会員で、村瀬さんととても親しいようです
ので、例えば非会員の、たっ□んさんやえ□しゃ〜さんなんかの
方が、良いと思われます。（すみません、勝手に名前を出して
しまって、迷惑ですよね、ごめんなさい）

一般書籍の方にはスレが立ってるみたいだけど
雑誌の方はどうでしょうか。いままちょっと見てきたら
雑誌にはなかったような…。
あの辺はけっこう、ヒマな業界人とかが
元気いっぱいバトルしてたりするし。

あと、ネット事件（笑）。
あそこに立っちゃったら、もうお終いでしょうか。

>>533
ありだと思います。
自分の日記ですから率直な気持ちを書けばいいので簡単だと思います。
知らない間に掲載されていた。不愉快だ。
その後の対応もお粗末だ。もう信頼しない。
ぐらいで充分だと思います。

ちなみに2chのログもネットの検索でヒットしますよ。
このスレはまだですけど。

>>535
もう立ってます（笑

掲示板だけ見たら、ホテル関連の、しかも
質問しか残っていない（藁
答えた人たちの労力はいずこへー。

ネット事件に立てると、こっちのＩＰ取られるので危険だ。
そしてウォッチ先は、荒らしてはいけないのが掟になっている。
あと立てるなら「ちく裏（ちくり・裏情報板）」になるが、あ
そこは国内旅行板より意地悪な２チャンネラーも多く、こちらが
逆に煽られたりして、荒れるかもしれない。

このまま泣き寝入りしちゃったら、
また無断転載の本を作って、
被害者が増えちゃうよ。

だからこそ、今回の件でしっかりと誠意ある対応してほしいよね。

結局、質問の形をとって答えを誘う形の
気が遠くなるほど上品な煽りしか
残ってないね（藁

salon_id:[4430] Re[4425]: 今年の夏休み

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まりあ 2001/06/15(Fri) 19:31


まりあはね、ハイアットだーいすき！なのなの。もうお遊びはおしまい。まりあの本当の気持ちなの。
海外旅行はあんまりしたことないけど、世界一のホテルだと思ってるの。もちろんまりあの中だけでね。ホテルのサービスの人、みんな親切で大好き。今までやーな気持ちになったこと、一度もないよ。あそこに行くとね、本当にお姫様になった気持ちになるんだよ、えっしゃ〜さん。でも友達はね、ハイアットは身分不相応だっていうの。なんか、かっこよすぎて、スペシャルすぎて、キンチョーしちゃうんだって。まりあもちょっとその気持ちわかるの。だってまりあはハイアットに泊まるとき、他のホテルより確かにがんばっちゃうの。できるだけ綺麗にしていこう、と思って。自分ではそれを良いことだと思っていたんだけれど、ホテル慣れしてる洗練された人から見たら、まりあのそういうの、滑稽だーって笑われてたのかなあと思って、わたし、おのぼりさんまるだしで、すごーく恥ずかしいなって思ったの。 でもね、やっぱりハイアットは、まりあにとってスペシャルな場所。一番キラキラしてる場所です。桂花龍井茶さん、東京に住んでいて、ハイアットにご夫婦で泊まるんですか？いいなあ。すてきですね。きっと、ロマンチックでやさしいだんな様なんですね。 まりあにはキラキラした部分だけで、沢山泊まったことないから、まだリラックスはわからないけれど、まりあは桂花龍井茶さん、とってもうらやましいなって思います。

※お願い。このカキコ、まりあの気持ち、どうか消さないでね。




>>541真打ち登場？（笑）

えっしゃ〜君
今年の夏は、まりあちゃんとパークハイアットでデート決定
だね（藁。

まりあ…今日も来てくれたんだね（昨日の発言もこのスレのどこかにあるよ）

>>492
やったー500円の図書券げっちゅ♪
書いてくれた人ありがとう。

オークラネタ、あれ、お上品な煽り？（笑）

えー、そんな、気がつきませんでした>>546
私もオークラ系のファンなので〜。

うわー、村瀬臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ


salon_id:[4437] 神戸のホテル

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HIROKOさんへ 2001/06/15(Fri) 20:45


神戸に年末にいかれるのですね。　うらやましい限りです。　出来たら、今までどういうホテルにお泊りになったか、どういう好みなのか教えていただけましたら、的確なアドバイスがで来ると思います。

　　 　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧ ＜　　まりあちゃんラヴ♪
＠ ・∀・ ＠　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ノ　　ﾏｷｶﾞﾐ　ﾆｱｳ？

>548
「ホテルジャンキー」前号での、年末神戸のオークラに
逝った某会員のあの投稿を思い出した（藁。

salon_id:[4444] 村瀬千文より会員の皆さんへ

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村瀬千文 2001/06/15(Fri) 21:05


なんとキリ番はちーちゃんがゲットでしたー。
しかしこれ、会員用に書いたやつそっくりコピペ。実名報道。
２ちゃんねらが張りつけたように見せかけたちーちゃんのいやがらせと思われ。

独裁政府、逆ギレカキコ、再度発表！！

俺は出版業界の人間です。
Ｋ社はもちろん、いろんな出版社に知り合いがいます。
直接Ｍ女史を担当した編集者は知りませんが、誰かと会うたびに
今回のことを教えてあげるつもりです。
ちなみに、Ｍ女史の言う「業界の慣行」は聞いたことがありません。

紛いものmagaまで登場しちゃったよ。やばくない？

4444キリ番の村瀬のコピペ。
これからは個人名は消して、転載しろよ！

>>551
ちーちゃん本人のこぴぺなの?
2ちゃんねらーがXXXにし忘れたわけじゃなくて?

でも。過去のmagaの発言は、全部消えちゃってるんだろ？

実名入りのって、２ちゃんねらは持ってないよね。
今までのこぴぺも全部伏せ字だったし。

実名入りの持ってる会員様の仕業だと思うと
あそこもけっこう裏でドロドロあるみたいで。
なんかこわーい。

ていうか、村瀬本人の仕業だと思う>>558

この騒ぎの最中にポッキーさんのＨＰで
今回の騒動についてどう思う？と
聞いている人がいる。
ポッキーさんは掲示板では答えたくないってさ。
その投稿もまもなく削除される模様。
二人は仲良しだから、そんなこと真面目に
聞くだけ無駄なのに。

前、そのちーちゃんが公表した実名入り（コピペではXXX子）のメールのアップあったよね?
どんな内容でしたの?

>>560
火にサラダ油（誰かが書いてた）の「村瀬さんは知らなかったそうですよ」
発言もPockieさんでしたが、
昔から仲良しなんですか?

ＰさんはＭさんのおきにいり。

実名も消えたなあ。
さすがに不味すぎると自覚したのか？
遅すぎるけどな。

どのみち会員さんの実名を出した村瀬某、許せないよね。
可哀想、、、なんとかならないかな。

一番手っ取り早いのは、光文社に電話して、トラブルを報告しちゃう
ことなんだけどな。
会員じゃないと、やる意味ないんで、おれは出来ないが。

しかし、削除シャトル★といい、変な管理人が多いぜ。

APA HOTELの話題もすぐに消されるね。ビジネスホテルよっぽど嫌い
なのかな。

りかこ 2001/06/15(Fri) 21:39


村瀬さんって、本当にプロのもの書きなんですか？
すごい素人みたいな文章をお書きになるんで、びっくりです。
読んでるこちらが恥ずかしい。
実名を出すのも、そのリスクを全然理解していないし。
だいたい、ご自分のしていることに、自覚がなさすぎです。
情報誌にのせるのと、単行本にするのっていうのも
そもそも意味が違うんじゃないのでしょうか。
そんなの素人でもわかります。
でも、問題は間違った事ではないのです。
こんな議論になったのは、村瀬様の誠意がどうしても
感じられないからです。
森社長の文章も、なんだか偉そうですよねー。
HJCに今まで感じていた魅力、消えてなくなりました。
さよーならー。

salon_id:[4457] 無題

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実名さらされた会員より 2001/06/15(Fri) 21:43


某アングラサイト側は、私の実名入りのコピペは持って
いないそうです。
これはHJC会員の誰かか、村瀬さん本人がコビペしたので
はありませんか？
いい加減にしてください。

今夜も削除の連発か。
まじめな意見も消してるし。

なんかまた速度上がってきたな、削除屋ちー。

salon_id:[4455] 無題

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実名入り 2001/06/15(Fri) 21:38


私もあまりにもこれはひどいと思う。
村瀬さん、削除しないの？
これも削除していいから（当然されるけど）
早く削除してあげなさいよ。
今までの削除は、数分後にしてるくせに。




--------------------------------------------------------------------------------

salon_id:[4454] ちぃちゃんにっき

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わるいコ、メッ！ 2001/06/15(Fri) 21:37


ちぃちゃんは、じぶんのやったわるいことは、たなにあげて、
きにいらなくなった、かいいんさんのおなまえを、びつくり
けいじしてしまう、いけないこです。みなさん、きおつけ
ようね。



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salon_id:[4453] 無題

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実名さらされた会員より 2001/06/15(Fri) 21:35


4444番、即刻削除して下さい。
そもそも私は数回しかサロンに書き込みしてません。
ＩＰ抜けば分かるでしょ？私は決して嫌がらせの投稿はしてません。

そ：に私が先週した投稿は、それも真っ当な意見です。
ひぼう中傷ではありません。
会員向けの方だって、単に謝罪を請求しただけです。

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salon_id:[4452] 最悪

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最低 2001/06/15(Fri) 21:35


不愉快なカキコミをしているのは村瀬さんじゃないですか！！
もっと普通の神経をしている人だと思ってました。
見損ないました...



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salon_id:[4451] 村瀬さんひどいですよ

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やりすぎ 2001/06/15(Fri) 21:31


村瀬さん。　いくらなんでも、実名はひどいですよ。　なんで、これは過ぎに削除しないんですか。　もしかして、村瀬さん自分で意図してやりましたの？



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salon_id:[4450] Re[4444]: 村瀬千文より会員の皆さんへ

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だめだめ 2001/06/15(Fri) 21:25


こんなところで実名をだすなんて
エレガントではありませんよ。

salon_id:[4449] つらいっす

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あぁぁ 2001/06/15(Fri) 21:25


村瀬さん、このサロン、しばらくしたら元に戻るとお思いですか？
閉鎖した方がよろしいのでは？

例の本でこのサロンに訪れてくれた人が、とても気の毒です。
あの本に見るような、素敵なＢＢＳでなくてごめんなさいねぇ。
・・・あ、でも本でＢＢＳを大々的に宣伝しちゃったから閉鎖っていうのも外聞が悪いのかしら？



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salon_id:[4448] 神戸のホテル

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HIROKO 2001/06/15(Fri) 21:19


ごめんあそばせ、HN間違えちゃった。　この技教えてくれたのがmagaって親友なの。

アタシは２７歳の主婦です。　今まで泊まったホテルの中で好きなのはシンガポールのラッフルズとグッドウッドパークホテル、フィリピンのアマンプロ、何と言われようとピカピカしているゴージャス系インテリアが好きでチェーンではフォーシーズンズとリッツカールトン系です。　あと、都内だと、森ビルが経営している、ラフォーレ東京なんかお気に入りです。森ビルの経営ってさすがプロって感じで、ブルーレターにもすぐに対処してくれます。　この前も、なだマンで食事した後、食中毒になったと嘘ついてGMあてにブルーレター出したら、宿泊費２５％まけてくれました。　これは、尊敬するHJCの村瀬先生の親友赤星先生に教えていただいた裏技です。

ごきげんよう。



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salon_id:[4447] 神戸のホテル

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maga 2001/06/15(Fri) 21:16


アタシは２７歳の主婦です。　今まで泊まったホテルの中で好きなのはシンガポールのラッフルズとグッドウッドパークホテル、フィリピンのアマンプロ、何と言われようとピカピカしているゴージャス系インテリアが好きでチェーンではフォーシーズンズとリッツカールトン系です。　あと、都内だと、森ビルが経営している、ラフォーレ東京なんかお気に入りです。森ビルの経営ってさすがプロって感じで、ブルーレターにもすぐに対処してくれます。　この前も、なだマンで食事した後、食中毒になったと嘘ついてGMあてにブルーレター出したら、宿泊費２５％まけてくれました。　これは、尊敬するHJCの村瀬先生の親友赤星先生に教えていただいた裏技です。

ごきげんよう。



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salon_id:[4446] ４４４４！！

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キリ番ゲット、おめでとうございます！ 2001/06/15(Fri) 21:14


村瀬様！
キリ番の４４４４ゲットおめでとうございます!!!
しばらくお出にならなくても、キリ番をゲットするあたりさすがにいつもサロン全体に気を配っていただいているＧＭなのだなーと思いました。ますます尊敬の念で一杯です。次の５０００目指してこれからもサロンを盛り上げていってくださいね！！

光文社に、今回の騒動全部報告しちゃおっと。
メールアドレスは
[email protected]
http://www1.kobunsha.com/top.vs

自作自演でなんとかＢＢＳとしての体裁と流れをつくろうと
やっきになっているムラセさん。ご愁傷様。

タグは使えないじゃがのー。なんのカキコだあれ？

連中、勘違いしてるよね。
２ちゃんねらーなら見境なくコピペするだろう、という想定したんだろうけど、あいにく
２ちゃんねらーは「実名さらされた会員さん」には同情こそすれ、恨みも叩く気も非難す
る気もなーんもない。そんな２ちゃんねらーが彼女（だよね？）の実名、たとえ知ってい
ても伏せないわけがない。

salon_id:[4440] resort affair様へ

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ミス津田塾 2001/06/15(Fri) 22:04


私も村瀬様のホテルの英語を片手にGM主催のパーティーを満喫してまいりました。　村瀬様が書かれている had better　なる、日本人が間違えやすいつかってはいけない英語をたっぷり使って参りました。　日本英語では村瀬様がお使いのように、had betterは丁寧なお言葉と理解されているのでしょうか？　疑問に思い、研究者のリーダーズ英和辞典　第２版を調べましたら、「...この表現は強い勧告を表し、文脈によっては脅迫ともなる。」と記されておりました。　村瀬様は私とは津田塾で違うクラスだったようですね。学校でも、had betterは親が子供に説教するようなときに使う言葉だから、決してパブリックの場で大人に対して使ってはいけないと教えられましたもの。

salon_id:[4440] resort affair様へ

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ミス津田塾 2001/06/15(Fri) 22:04

私も村瀬様のホテルの英語を片手にGM主催のパーティーを満喫してまいりました。　村瀬様が書かれている had better　なる、日本人が間違えやすいつかってはいけない英語をたっぷり使って参りました。　日本英語では村瀬様がお使いのように、had betterは丁寧なお言葉と理解されているのでしょうか？　疑問に思い、研究者のリーダーズ英和辞典　第２版を調べましたら、「...この表現は強い勧告を表し、文脈によっては脅迫ともなる。」と記されておりました。　村瀬様は私とは津田塾で違うクラスだったようですね。学校でも、had betterは親が子供に説教するようなときに使う言葉だから、決してパブリックの場で大人に対して使ってはいけないと教えられましたもの。

実名公開するとは‥
２ちゃんねらーのほうが良識あるとおもわれ

4444ゲットは何度でもチャンスがありますな!

今まではおもしろがってたけど
なんか村瀬許せなくなってきた。
だいたい会員以外にどうやって
入手するんだよ＞名前入りログ

伏字入りで、もう一度アップして、「２ちゃんねらーは、節度を守ります。」
とするのはどう?

そういえば、サロンに「蜜の味」というタイトルで、
「清水女史のように村瀬さんを血祭りにでも上げたいのでしょうか?」
みたいな、村瀬擁護の発言がありましたよね。
私、頭の悪い村瀬が逆にかわいそうになってきた。哀れすぎる。
あの人はコレが自分のためになると思ってやってるんだよね?
血祭りにあげようが無いよ、これじゃ。相手にならん。
もうちょっと、悪知恵使えないのかな。

salon_id:[4003] Re[3979]: 無題 　常識を疑います

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いつも楽しくＲＯＭしてましたが… 2001/06/13(Wed) 15:51


いつも楽しく読ませていただいてましたが、あまりのことに一言だけ。
悲しいのでもう来ません、おそらく…。

これまでにご自分のなさった対応の酷さを理解することもなく、
さらに重ねて、都合の悪い書き込みは削除する、というような
新たな警告をなさるとは、
まともな大人としての常識を疑います。
このようにここが荒れている原因はご自分にある、ということを
理解するおつもりは全くないようですね。
ミスや失敗は誰にでもあることですが、それに対する対応に
その人の本当に品格や人格や頭の良さが露呈するものだと思います。
この書き込みもきっと即刻削除なさるのでしょう。
もちろんそれで結構です。先に他の皆さんも書いていらっしゃいますが、
都合の悪い書き込みをいくら削除なさっても、ご自分のなさったことの
ひどさが、ますます世間に伝わってゆくだけです。




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salon_id:[4002] 訴訟手続き進んでますね！

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伊勢 2001/06/13(Wed) 15:48


訴訟の手続き、進んでいるようでなによりです。
ただ、この文庫本で得られている著作権料は、たぶん100万円以下だと
思います。
このなかから、掲示板から引用した分の費用を換算すると、
お一人一万円も達しないでしょうね。（千円ぐらい）

それでも裁判となれば、３日４日は手間暇かかります。
しかも弁護士を友人知人に紹介してもらう手間。
集団訴訟をするなら、とりまとめる人は、さらにお金と
時間がかかるでしょう。
それでも面倒がらずにやるのが、男ですよね。

精神的被害といっても、もともとネット上で誰でも閲覧できる
掲示板にそれぞれ自由な立場（逆にいうと無責任な立場）で
無料で書き込んだものを、文庫になったからといって請求できる
ワケないです。請求対象になるのは、著作権のみ。
得るものは限りなく少なく、精神的満足のみでしょうが、
それでも専門家の「シナリオ」の理事さん（？）が味方についているなら
心強いですよね。
みなさん、頑張ってください！



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salon_id:[4001] 言い忘れました。

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大●法律専門学校 2001/06/13(Wed) 15:28


被告は、引用した文の独創性を焦点にすれば勝てるでしょう。

いずれにせよ、「夢の空間」について薀蓄を語るにはお粗末なお人ですね。





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salon_id:[4000] 顧客満足と言う名の商業主義

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大●法律専門学校 2001/06/13(Wed) 15:09


ネットの掲示板等に公開した意見等に、著作権は無いに等しい。
（正確には有ります。→著作に値する内容であれば）

この内容を第三者が利用して、金品等を得た場合→当然に侵害行為

第三者が利益を得ない場合→問題無し（精神的苦痛で訴える事も可能ではありますが文学作品でもないかぎり、非現実的）

ポイントはその内容（まるまる引用なのか？など）と著者が利益目的であるのか？また実際に利益を得たのか？が考えられます。

「ネットと言う公の場に公開したのだから、著作権は無し」にはなりません。情報提供者本人が、権利を放棄しない限り、あるいは時効が訪れない限り有効です。




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こいつ（伊勢）が言いたいのは、「ばれなきゃ、悪いことはいくらやっても
いいのよ、被害者は泣き寝入りしな。正義ぶったって結局被害者に償われる
ものなんかたかが知れてるのに、バカな奴」ってことみたいね。
その調子で大阪教育大付属小の被害者とその家族に物言ってご覧、てんだ。

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salon_id:[3999] さようなら、村瀬さん・ＨＪＣ

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今まで黙っていましたが・・・（２） 2001/06/13(Wed) 15:07


他人に品位を要求する前にご自分の態度を考えるべきです。

もともと法律とか賠償の問題じゃなく、結論があいまいでも
みなさんは単に誠意のある対応と回答がほしかっただけだと
思います。

村瀬さんには裏切られました。そんな感じです。

私もこの掲示板はここまでとさせていただきます。さようなら。



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salon_id:[3998] 無題

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えりあ 2001/06/13(Wed) 14:59


本当に怒っている人達のほとんどが、お金なんてほしくなくって、ただ誠意ある対応をしてほしかっただけだと思います。
村瀬さんの対応があんなにひどくなければ、こんなに問題が大きくなる事もなかったんだろうと思います。

私はまだ、村瀬さん側にそれほどの悪意があったとも思えず、「本にしたら、みんなも喜んでくれるかな」ぐらいのノリでやってしまったんではないかと、善意に解釈している立場なのですが、もしそうだったのなら、投稿を引用された人にSALONで呼びかけるなどして、できるだけ全員と連絡をとって、認識不足を謝罪すると同時に、出版についての了解を求め、この本からの収益をどのように分配するかなど、提案をする努力をされて当然だったろうとも思います。

村瀬さんないしHJCにとって本当に守るべきだったのは、この本一冊からの収益などではなく、今後も出版される予定だったであろう本や、将来のテレビやラジオへの出演、講演会など、将来のビジネスの基盤となる村瀬さんおよびHJCのCredibilityだったはずで、今回の事が、もし村瀬さん側の単なる不注意で起こしてしまったことで、その後の対応は弁護士の指示だったとしたのなら、頭の悪い弁護士にあたってしまったとしか言いようがありません。
FVさん達の今後の法的措置がどの程度有効なのか、私自身は専門家ではないので全くわかりませんが、たとえこの件の法的請求に最終的に負けたとしても、この問題が大きくなればなるほど、人気商売の村瀬さんないしHJCはビジネス上のダメージを大きく受けるはずです。

村瀬さんのステキな体験の文章は、多分に創作だろうとは感じていましたが、ノンフィクションとは書いてありませんから、読んでいる人が楽しければそれでいいと思っていました。 実際に海外生活の長い者にとっては、それはないでしょう、みたいなところはたくさんありますが、でも小説を読むようなものですから。 本によると、村瀬さんはInternationalityが高い方のようですが、そういう人が「Junkies」などと書いてある名刺を赤面もせずに持ち歩けるとはとても思えませんし。 でも、それでもよかったんです。 文章はとても好きでしたから。
でも、こういう事があると、村瀬さんおよび会社自体の体質に、根本的に疑いの目を向けたくもなります。

もし村瀬さんやHJCに心があるのなら、ぜひ今からでも誠意ある対応を見せていただきたいと思います。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=984758265&st=534&to=534&nofirst=true
534 名前：異邦人さん 投稿日：2001/06/15(金) 04:41
今週のヴァカ発見！！（毎週金曜日更新）
１．　ジャンキーズ村瀬（−）
　　　事務局長、「森」に任せていれば良いものをでしゃばりの性格上自分が出てきて更に混迷。
　　　名実共に、ジャンキーになる日も近い？
２．　エアタリなかこー（−）
　　　宅間容疑者の露出度にも支えられ、堂々の3週連続2位。飛行機内のうるさい子供に睡眠薬は
　　　稀代の問題提起。
３．　samizu(↑）
　　　自らの削除依頼でヴァカスレ消滅を目指すも実現せず。
４．　マッキー（↑）
　　　さしたる投稿もなしに上位をキープ。勘違い系の帝王。
５．　ひろりん（↑）
　　　わけのわからない、自分で分かってない質問をする、四国在住の謎の人物
６．　モーハワイ投稿者全般（★）
　　　さーいったぞ！！を含む、夏休みが近づくに連れリモホ表示にもかかわらず会社からの投稿多し。
　　　その中、イマジカ、ハイビスカス、中小がトップか？財務省より書き込みの勇者にはロトの称号を授与。
７．　ジャンキーズ森（↑）
　　　今後、赤丸急上昇の恐れあり、来週の展開も見過ごせない。「ボランティアでやってるんじゃねえ」と
　　　嘯くも、会費一万円もとってりゃあたり前。文庫本は新宿ガード下で売れば一応ボランティア？
８．　東山瑞穂（↑）
　　　久々に横浜海研に搭乗。既にアルツハイマー？か無駄な書き込み多し。
９．　大川OZ（↑）
　　　活動もなしに９位入賞。捜索願も出ないところに人徳を感じる。
１０．風（↓）

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salon_id:[3997] Re[3981]: あまりにもひどい

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廃人 2001/06/13(Wed) 14:22


はじめまして。ＲＯＭばかりしていましたが、
ここの所のやり取りを見ていて本当に悲しくなってきました。
特に今回の今回の村瀬さんの採られた措置はあまりもひどい。
様々な掲示板をのぞいてきていますが、このような処置・対処はほとんど見たことがありません。
ＨＪＣ側の掲示板への対応をみていて悲しくなってしまいました。
この件は掲示板から削除されてもきっと覚えているでしょう。

ハルさんへ
ハルさんの意見は良く分かります。
私も似たような気持ちですから。





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salon_id:[3996] ドアﾛｯｸ

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hiro 2001/06/13(Wed) 14:15


現在助手席に客をのせることはほとんどないのでは
運転手も嫌だろうし、乗るほうもちょっとひいてしまいます。
ドアロックですが
事故に遭ったときドアロックしてあると脱出、救出が遅れてしまう
という配慮からです。
日本車のように走り出したら自動的にドアロックがかかる
なんていう車がないわけです。
車から出るときわもちろんロックします。
英、仏、独の車はこういうタイプが多いとおもいます。




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salon_id:[3995] もし

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salon_id:[3995] もし

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紫陽花 2001/06/13(Wed) 14:13


もし私が体調万全でアマンに臨んで、magaさんと同じようなメに遭ったら、やっぱり悲しくて腹立たしくて誰かに言いたいし、馴染みのあるBBSにも書き込んで訴えたいし、アマンにブルーレターもじゃんじゃん出すと思うんですよね。で、アマンには旅行費用全額と、その間の仕事を休んだ給与分を要求すると思う（爆）。
もちろん、アマンがその要求を呑むかどうかは別として。

それから、どちらに非があるかは別として、ホテルとしてこういう場合の対応はそりゃもう百戦錬磨だと思うのですよ。だから、アマン側への心配など無用じゃないですか？だって、アマングループはそりゃあでかいですよぉぉ。こういうことでホテルが潰れたなんて話は聞いたことがないですしね。



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ちょっと遊んでみました。事務局のかたも一息つきたいかな、と思って。

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salon_id:[3994] やりだまと本質

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ちょっと 2001/06/13(Wed) 14:12


このごろの大変痛ましいやりとりを見ていて、ほんとうに悲しくなった1人です。

本当に中傷誹謗やあおりでちょっと行き過ぎの書き込みが多すぎて、やりだまにあげるわ、揚げ足取りだわで、ちょっとここまで書かなくてもということが多かったのも事実です。でも、そのことを100歩譲ったとしても、HJC側の対応に誠意がなさすぎます。法律上のガードのために、うっかり発言でとんでもないことにならないよう気をつけるのはあるでしょうけど、本当にファンを維持、増やしたいのなら、もう少しやり方があったのではありませんか？

どうも特定の荒らしの方がすべて悪い・・・というロジックだけで終わっているような気がして、ホテルを愛する人たちへの愛情が感じられなくて残念です。お金がほしいとか賠償を何とかしたい人ばかりでないけど、最終回答があまりにも無味乾燥すぎます。このサロンに愛着をもつ人、HJC予備軍をまた減らしたということがわかってないのでしょうか。

問題の本質を理解されていますか？



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salon_id:[3993] どちらのハイアットがいいでしょうか

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reiji 2001/06/13(Wed) 14:05


はじめまして。なにか、おとりこみ中のようですね。

サイトを訪れるのは初めてです。１、２年ほど前から、村瀬さんのファンで、いま議論の的になっている本を読んで、ここに来れば教えていただけると思ったんですが、よろしいでしょうか。

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salon_id:[3993] どちらのハイアットがいいでしょうか

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reiji 2001/06/13(Wed) 14:05


はじめまして。なにか、おとりこみ中のようですね。

サイトを訪れるのは初めてです。１、２年ほど前から、村瀬さんのファンで、いま議論の的になっている本を読んで、ここに来れば教えていただけると思ったんですが、よろしいでしょうか。

ことしの夏休みに、家族（私、女房、小学生６年、同２年、１歳の赤ちゃん）５人でバリに旅行する計画を立てています。

バリは二度目で、前回は、シャラトン・ヌサ・インダーに泊まったんですが、こんどはハイアットにしようと思っています。（ヌサ・インダーは、子連れで、十分のんびりとでき、食事もおいしく、楽しめたホテルで、また行きたいのですが、他も試してみたいという欲張りでなもので…）
ずばり、グランド・ハイアットとバリ・ハイアットとでは、どちらがいいですか。アドバイス、参考情報を教えてくださると、うれしいのですが。

バケーションのイメージの参考に、家族の要望をお伝えします。
最低１週間以上、１０日ほど泊まりたい。
子どもの要求は、とにかく「朝から夜まで泳ぎたい」がすべて。（海よりプールが好き）
女房は、のんびりして、おいしいものをワインやビールといっしょに味わえれば、申し分なし。昼は、プールサイドやビーチでまどろみたい。
赤ちゃんは、まあ好奇心の固まりで、いま「世界はすべて私のしもべよ」状態です。ベビーシッターか一時保育ができるかが重要です。

著作権という問題は、私には難しいことで、それぞれの主張もあるでしょうし、しかるべき解決がされ、平常の掲示板に戻ることを期待しています。残念な事件でしたが、今回の争いを通して、インターネット時代のルール確立にとって、社会的に貢献することを祈っています。



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楽しい情報ありがとう（笑）>>593

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salon_id:[3992] Re[3970]: タクシーについて

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舞舞 2001/06/13(Wed) 13:45



> オーストラリアでは、乗客一人でも助手席に乗るのが普通みたいで、
> このへんのギャップが、確か映画の「クロコダイル・ダンディー２」でも
> 笑えるシーンとして、描かれていたのを覚えています。

１０数年以上も前のことですが、オーストラリアに住んでいた頃、
確かにこの国では乗客が助手席に乗っているのをよく見ました。
だから私もその習慣に則って、タクシーに乗るときは助手席でした。
今はどうかわかりませんけどね。




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salon_id:[3991] chedi phuket

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noah 2001/06/13(Wed) 13:23


来月、チェディプーケットに泊まります。お金がなくて、結局ヒルサイドコテージになりました。でも各コテージデザインは同じなんですよね？その代わり、思いっきりホテルを堪能したいと思っています。宿泊は７泊の予定です。

どなたか泊まられた方に質問なのですが、このホテルではどう過ごせばより楽しくなるでしょうか？
たとえば、スパの利用とか、レストランのおすすめなど。宜しくお願いします。また隣のアマンプリには出入りできるのでしょうか？



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salon_id:[3990] 食中毒に関して

>>588
伊勢は、そのまえに内容証明を出せとシツコクいっていた経緯あり。
しかも内容証明の見本文まで出してたよ。
どっちかというと、裁判やらせたい方だと思うが。

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salon_id:[3990] 食中毒に関して

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ＳＴ 2001/06/13(Wed) 13:09


人間の体内には多数の細菌がいて、通常は善玉と悪玉がバランスしています。
風邪をひく・ストレスがたまるなど抵抗力が弱まっている時に生ものを食べるたりすると
このバランスが崩れて下痢・嘔吐などの症状がでます。

食べ物にあたる・あたらないは体質や体調に左右される部分がかなりあります。

一方、食物にサルモネラ菌やＯ１５７などが含まれていて、これにより
飲食した人のほとんどに食中毒症状がでることがあります。
このケースの場合、日本では保険所等が動き、飲食店・製造者に
営業停止などの処分がなされます。
雪印の事件が記憶に新しいですね。

magaさんは医師の診断を受けられたそうですから、サルモネラ菌等が
検出されたのかどうかわかるはずですよね。
確認されてみてはいかがですか？

集団食中毒の原因となるものがあったなら、それを提供した可能性の高い
アマンを調査する必要がある（しかし日本じゃないからどうなるんだろう？）し、
そうでなければ、単なる食あたり（これも食中毒の一種ですが）として
アマンに対するクレームは取り下げた方がいいと思いますよ。



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salon_id:[3989] フラートンホテルについて

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にゃご 2001/06/13(Wed) 12:47


今度シンガポールに行くことになったので、フラートンホテルに
泊まろうと思います。どなたか宿泊された方がいらしたら
アドバイスや感想など書き込んでいただけたら幸いです。
ちなみに部屋はコートヤードを予定しています。

なお、オンラインで予約できる複数のサイトで料金を調べてみたら
ボトムの料金はつぎのようになりました。
ラッフルズ　650SD
フォーシーズンズ　325SD
グッドウッドパーク　295SD
リッツカールトン295SD
フラートン　250SD

やはりラッフルズがダントツですね。
http://www.travelhero.com/prophome.cfm/id/122157/hotels/reservations/index.html

内容証明郵便の宛先はこちら
光文社
[email protected]
http://www1.kobunsha.com/company/index.html

このスレだけで3人は常駐してるな。
3人常駐すればこんだけ書き込めるってことだな。
しっかし、1．5日で１０００位の書き込みか、
この以上の書き込みペースって見たことないね。
（どっかの板であるのかしらん？？？）

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salon_id:[3987] ちょっと見ない間に・・・

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42.195 2001/06/13(Wed) 12:12


全てに目を通したわけではありませんが、やはり、起こるべくして
おきたという感じです。

多分、ＨＪＣの組織自体に問題があったと考えます。
小さい組織からある程度社会的認知を得る大きな組織に変化をすると
きにはトラブルがつきものだと思います。
それは組織自体が拡大に対応したマネジメントが出来ていないことに
起因するように考えます。

版権？内容のチェック？への対応を簡単に表示しておけばよかったのでは・・・

でもこんな激しい言葉が行き交うなんてびっくりしています。
それにしても皆さんすごい権利（義務）意識をお持ちなんだと関心し
ます。

私自身は今後とも　�@あいまいなまま　�A個人レベルで維持　しても
らいたいと考えます。
ものごとを、全てに、黒白、はっきりさせることで得られる事のメリ
ットてあるのでしょうか。

ピントはずれかも知れませんが思うままに書きました。
５３歳会社員♂
　　

salon_id:[3986] Re[3983][3974]: magaさん、今までの質問に答えてくださいさんに同意します。

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hitoshi 2001/06/13(Wed) 12:05



> あんまり、ブル−な投稿が続くと、読んでる方もブル−になります。


もともとブルーな投稿をされ、実際にアマンにブルーレターを
出されたのはmagaさんではありませんか。
彼女の投稿こそ、ブルーそのもの、それを読んだみなさんが
不可解かつ不愉快に思ったのが発端です。


> こちらは、とても参考になるご意見が多く、かつ質問をすると、どなたもまるで自分のことのように丁寧にアドバイスをして下さっていたので、とても有り難く貴重な場として私の中では位置づけられていました。


根拠のない情報が参考になるのでしょうか。
貴重な場であるからこそ、magaさんは事実を正確につたえるべきで
みなさんへの質問にも誠意をもって答えるべきでしょう。
第一、このままではアマンだって迷惑ですよ。

salon_id:[3985] 大感謝です！

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ばら 2001/06/13(Wed) 11:53


えっしゃ〜さま、このような状況下でていねいなレスありがとうございました。教えていただいたＨＰはどこに行くにも便利じゃぁないですか！早速遊んでしまいました・・・(^^)
ひょんなことで興味を持ったサンタンデ−ルですが、ぜひ、音楽祭以外の季節にもゆっくり訪れたくなりました。バスク地方も興味ありありです・・・し。

こんな話が出来るのもこれが最後だと思うと寂しいです。自由な意見交換の場を主宰者が提供するつもりがないことがよくわかりましたし。
品位の前に常識、と思うのですが、どうでしょう？



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salon_id:[3984] Re[3982]: 感想です

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日本に陪審員制度は早すぎる 2001/06/13(Wed) 11:44


法律を勉強しましょう！！！

> 「被害者」という言葉がみられますが、具体的にどのような被害にあわれたのでしょうか？
> 著作物により収入を得ている人、今回のケースなら「ホテルに関する情報を
> 出版等の方法により提供することで収入を得ている人」の著作物が
> 無断で転用・出版されたのであれば、その被害は理解できます。
> そうでない人の「被害」って何ですか？
> このサロンに提供した情報は、自身で出版する予定があったものなのですか？
> そうであれば、自身の著作物の扱いにはもっと注意すべきだと思います。
>
> 本人の意志でネット上に公開した情報が出版物になることが
> プライバシーの侵害になるのでしょうか？
> 出版物にして欲しくないプライバシーなら、ネットにも公開すべきでないと感じます。
>
> 「出版物にしない約束があった」のなら約束違反が問題であって、
> プライバシーとは別の問題だと思います。
>
> 以上は法的見解ではなく、単なる私の感想です。

salon_id:[3983] Re[3974]: magaさん、今までの質問に答えてくださいさんに同意します。

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敬子 2001/06/13(Wed) 11:24


時々このサロンをのぞかせて頂いてますが、このところ、すごいことになってますね。確かにmagaさんが投稿されたアマンダリの食中毒問題においては、こういう場所でそういいきるのには責任を伴うことであるという自覚がなかったように思います（現に私も8月にアマンダリを予約してたのだけれど、この件においてうけた心理的影響は大きい）。しかし、magaさんがおいでになられた頃から旅行に関してはまだ、不慣れな方であることは分かっていたことだし（ビギナ−の私でもフ−ン？と思うことが多々あったので...失礼っ....笑！）、ここのサロンは別にビギナ−入室禁止にしていたわけでもないし、色々感情面で乱されることはあるにしろ、目くじらたてて、かつ匿名でmagaさんを責め立てるのはあんまり大人げないんじゃないですか？（もちろん、文章からは知性と良識ある方だというのは十分察する事ができますが）
あんまり、ブル−な投稿が続くと、読んでる方もブル−になります。両者の気持ち、よく分かりますが（対magaさんの方がよく分かったりしますが...笑）、もう、ぼちぼちやめにしません？
私みたいなのが口を出すのもなんなんですけど....。
こちらは、とても参考になるご意見が多く、かつ質問をすると、どなたもまるで自分のことのように丁寧にアドバイスをして下さっていたので、とても有り難く貴重な場として私の中では位置づけられていました。早く正常の軌道に戻ることを陰ながらお祈りしています。（難しいかもしれませんが）

salon_id:[3982] 感想です

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ＳＴ 2001/06/13(Wed) 11:22


初めてレスします。今回の出版に関する件について、感じたことを述べさせてください。


「被害者」という言葉がみられますが、具体的にどのような被害にあわれたのでしょうか？

著作物により収入を得ている人、今回のケースなら「ホテルに関する情報を
出版等の方法により提供することで収入を得ている人」の著作物が
無断で転用・出版されたのであれば、その被害は理解できます。
そうでない人の「被害」って何ですか？
このサロンに提供した情報は、自身で出版する予定があったものなのですか？
そうであれば、自身の著作物の扱いにはもっと注意すべきだと思います。

本人の意志でネット上に公開した情報が出版物になることが
プライバシーの侵害になるのでしょうか？
出版物にして欲しくないプライバシーなら、ネットにも公開すべきでないと感じます。

「出版物にしない約束があった」のなら約束違反が問題であって、
プライバシーとは別の問題だと思います。

以上は法的見解ではなく、単なる私の感想です。


問題の根源は、サイト運営者・出版側の配慮不足・手落ち（出版そのもの、及び
その後の対応において）だと思われます。
サイト運営者・出版側がサイト上で誠意ある説明（釈明？）をすれば、
法的措置をとらなくても解決できる問題だと感じられました。

salon_id:[3981] あまりにもひどい

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ハル 2001/06/13(Wed) 11:20


私は書き込み歴はほんのわずかの新参者ですが、今回の村瀬さんの採られた措置はあまりもひどい。
ここまでひどい例は、ネットサーフィン好きで、割といろいろなところを覗いている私も、見たことがありません。
あなたには「誠意｣というものがないのでしょうか！
あなたには「品位」というものがないのでしょうか。

どうぞこの書き込みも消してください。

でも、ここまで人に馬鹿にされ、こけにされ、嫌われ、愛想を疲れたことを、いくら削除・削除のワン・クリックで消しても、あなたのとられた行動はホテル・ファンの脳裏に永遠に残ることは間違いないと思います。

書かずにいられなく、消されても全くかまわないので、書き込みました。



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salon_id:[3979] 無題

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村瀬千文 2001/06/13(Wed) 10:57


サロンの皆さんへ

　本サロンの趣旨は、ホテルをテーマにした情報交換です。サロンの趣旨に反するコメントならびに他の方に不快感を与えるようなコメントにつきましては、他の利用者の皆さんの迷惑になりますので削除させていただこととします。自由な情報交換の場としてありたいと願い、これまではこうしたコメントの削除をできるだけ差し控えてましたが、許容の限度をこえる状態になりましたので本日をもって実施いたしました。

　今後も不適切なコメントについては同様の措置をとることとし、皆さんには品位をもった対応をお願いします。

　なお、しばらく削除作業に入りますので、それまでの間は勝手ながら投稿を控えていただくよう、併せてお願いします。作業終了次第ご連絡します。

村瀬千文

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salon_id:[3978] 無題

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kayo 2001/06/13(Wed) 10:45


１１月始めにクアラルンプールのリージェントに２泊します。ホテル内のレストラン，スパ等の情報、近くの美味しい店、ここだけは見逃せない場所等ありましたら、どうか教えて下さい。



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salon_id:[3977] Re[3973][3949]: 今回の問題に関して

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FV 2001/06/13(Wed) 09:17


> > 光文社、及び森拓之事務所とコンタクトをとりました。
> > 非公式ではありますが参考に見解などお知りになりたい方は、
> > メールにてお知らせしたいと思います。
> > （こちらで公開するのは適当ではないと判断しました。）
>
> 沢山の方からお問い合わせをいただきました。
> 皆さんに砕身の対応が払えなかったこと、ここでお詫びいたします。
>
> 私なりに少し調べ、考えてみましたが、どちらにせよ光文社の見解を待つとしても、法的措置も視野にいれた、「被害者の会」的集まりを作りたい、と思っています。
> その理由としては、まずには、費用面の問題があります。やはりこういった交渉には専門家の助けが必要となり、その顧問料などは皆さんが推して知るとおり決して安くはありません。さらに、ネット上での匿名による意見交換とは異なり、自らの個人情報を公開しての係争にはエネルギーが要ることですが、一人ではなく協力し合うことで精神的な負担もやわらげたい、と考えました。そう、私も一人でどこまで戦えるか不安、なのです。皆さんの助けが必要なのです。
> 今すぐ、示談→訴訟、ということではなく、どういう方向で話し合いが進められるのかを話し合うだけでも意義があると思います。法的措置、までは達しないかもしれません。しかし、今回弱者である我々が組織と話し合いにはやはりまとまりが必要ではないかと考えます。
> うまく主旨をお伝えできたとは思えませんが、少しでも興味をもたれた方、どうか私宛メールをお待ちしております。
>
> 村瀬様、森様
> このような呼びかけ、御社サイト上でさせていただく非礼をお許しください。そして、この発言が削除されないことで、御社の最後のモラルが生きていることが確認できることを祈ります。
>

あらあらあら、こうなるとどうなんだろうね。
抗議が出版業界に直で向けられて、村瀬はまた仕事しづらくなるんじゃないかな？

salon_id:[3976] 弾丸が頭上を飛び交うなか…

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JP 2001/06/13(Wed) 08:52


命がけでレスをいただいた

ゆゆゆ様
今回だけ匿名で様
そして、えっしゃ〜博士

ほんとうに有難うございました。

ゆゆゆ様の体験情報！　まさに、先達はあらまほしきものナリ！（ころ介ではありません）です！　大感謝！
ラブラブムードが盛り上がるところみたいだよ、と本人達に話したら、顔を赤くしてニコニコ（ニタニタ？）してました。年甲斐も無く。　セカンドハネムーンですからね…。　あの夫婦にはぜひいいイタリアの思い出が残せるよう、お手伝いしたいと思っています。
ありがとうございました！

今回だけ匿名で様
ＪＰ海より深く反省しております…（最近連続して反省ばかりです…）
どうぞ、ご心配なく！

えっしゃ〜博士！　ありがとうございました！
また選択肢が広がりました！
最近、人の旅行のお世話も楽しいなと思えるようになってきたのも、えっしゃ〜博士はじめ、皆様のおかげです。
↓のレスによると、ここではもうお会いできませんか？
今回だけ匿名で様とお約束をしたので、別の場所でお会いできますように！（理想的にはここなのですが…）

なかなか書き込む時間がないのですが、森さん、村瀬さんのコメントをよく吟味させてもらって、今回の事件について私も判断したいと思っています。

ＰＳ：タクシー乗車席の件ですが、私個人はドイツ、フランス、イタリア、ＵＳＡ、オーストラリア、ＮＺ…では、ふつう後部席に。
ドライバーと話がしたいときは「前に乗ってもよいか？」と聞いてます。　別に話も無い時が大半なので、後ろが多いですが、これはマナーかどうかは別として、いわゆるスタイル？（←カッコ良すぎ）　私の方法？です。
たまに話好きのドライバー（？）がこっち乗れ♪と言ってくることもありますね…。　その道の方だったりもしますが…
あっ、向こうもそう思ってたりして…。（冷汗）

品位がおありな筈の方々は、法的な事にはあまりに無知かつ無頓着。
無知なのは仕方ないにしても、無頓着というのは「恥」だというのに
それが「恥」だということにすら、気づかない。
やれやれ、やっぱりあそこは「成金」か「節約してホテルに泊まって
一流の気分を味わいたいドキュソ」の巣窟のようですね。

もっとも運営している側が出版関係の仕事をしていることになっているのに、
著作権等というもっとも基礎的な事にも頭が働かなかったという恐るべき方
なのですから、それも当然というべきか。
刑法を読んだ事のない警察官のよう。おそろしや、おそろしや。

salon_id:[3974] magaさん、今までの質問に答えてくださいさんに同意します。

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不愉快です 2001/06/13(Wed) 02:37


> 気持ちはわかりますが、今までいろんな人があなたにした質問に、すべて答えてください。　本当に自分の言いたいことだけ言い放って、卑怯だと思います。　あなたが書いたブルーレターにアマンが返事したように、ここにあるmagaさんあてのブルーレターにも、あなたはすべて答える義務があります。　自分の言葉に責任を持ちましょう。　自分の身分不相応なホテルに無理して泊まって、いったい何を要求してるんですか？

magaさんへ

ここ数日のサロンのこういった状況のなかでも、アマンに感心を持ち、あなたの回答を待っている人はたくさんいると思うのです。

あなたのご自分のご都合の良いタイミングで出没し、あなたのご都合の良い発言のみしかなさらない態度こそが、みなさんがあなたを単なるクレーマーとしか思わざるを得ない所以ではないか、と思います。

あなたが提起された話題は、隠れ家といわれながら、もはや隠れ家とも呼べないくらいに、旅行者がこぞって出かけていく話題のリゾートで経験されたことですので、それ程に興味や影響力があるのだと思うのです。

あなたのブルーレターに関わるホテル側とのやりとりよりはむしろ、あなたのおっしゃるところの食中毒の事実の有無や、あなたの期待に反したホテル側の対応とは、どこに問題があったのかを根拠をもっておこたえになるべきです。

あなたのトピックに対してこちらの常連の方々をはじめ、たくさんの方々があなたへ当時の状況に関する質問を含めて、論じられていた間も、ただ黙って様子をうかがわれていただけのようですね。また、同伴なさったご友人は、滞在中、あなたに気をつかわれて、お一人でレストランでお食事をされたとのことで、高い宿泊費をお支払いになったご友人もまた、大変お気の毒だったと思います。

あなたには、ご友人やこのサロンのみなさんに対しての迷惑や影響を配慮されず、ただ、ご自分の不満だけを一方的に述べられ、ご自分だけが被害者、かわいそうだ主張されているのではありませんか。医師の診断結果を含め、しかるべき根拠をおこたえにならないこと自体、不信ですし、この上なく不愉快です。

他人にきちんと対応できない無神経な態度のあなたに、ホテルの対応を批難できる資格がありますか。

salon_id:[3973] Re[3949]: 今回の問題に関して

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FV 2001/06/13(Wed) 01:41


> 光文社、及び森拓之事務所とコンタクトをとりました。
> 非公式ではありますが参考に見解などお知りになりたい方は、
> メールにてお知らせしたいと思います。
> （こちらで公開するのは適当ではないと判断しました。）

沢山の方からお問い合わせをいただきました。
皆さんに砕身の対応が払えなかったこと、ここでお詫びいたします。

私なりに少し調べ、考えてみましたが、どちらにせよ光文社の見解を待つとしても、法的措置も視野にいれた、「被害者の会」的集まりを作りたい、と思っています。
その理由としては、まずには、費用面の問題があります。やはりこういった交渉には専門家の助けが必要となり、その顧問料などは皆さんが推して知るとおり決して安くはありません。さらに、ネット上での匿名による意見交換とは異なり、自らの個人情報を公開しての係争にはエネルギーが要ることですが、一人ではなく協力し合うことで精神的な負担もやわらげたい、と考えました。そう、私も一人でどこまで戦えるか不安、なのです。皆さんの助けが必要なのです。
今すぐ、示談→訴訟、ということではなく、どういう方向で話し合いが進められるのかを話し合うだけでも意義があると思います。法的措置、までは達しないかもしれません。しかし、今回弱者である我々が組織と話し合いにはやはりまとまりが必要ではないかと考えます。
うまく主旨をお伝えできたとは思えませんが、少しでも興味をもたれた方、どうか私宛メールをお待ちしております。

村瀬様、森様
このような呼びかけ、御社サイト上でさせていただく非礼をお許しください。そして、この発言が削除されないことで、御社の最後のモラルが生きていることが確認できることを祈ります。

salon_id:[4442] ホテル探しています

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ららら 2001/06/15(Fri) 22:40


友人が今度３回目の結婚をすることになりました。新郎も２回目なので式は控えめ、もしくはやらないことにして、その分を新婚旅行にかけたいそうです。
ちなみに、彼女は、１回目がハワイ、２回目がヨ−ロッパ。 新郎は、前回はオ−ストラリアだったそうです。こんなふたりの新婚旅行なのですが、どこがおすすめでしょう？
期間は、１０日間前後で予算は７０万円（ふたりで）。
ふたりとも日本語しか出来なくて、新郎は心臓の持病があります。
また、彼女は現在妊娠３ヶ月目に入ったところです。

salon_id:[3972] Re[3971][3949]: 今回の問題に関して

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アマン好き 2001/06/13(Wed) 01:34


　　> 私なりに少し調べ、考えてみましたが、どちらにせよ光文社の見解を待つとしても、法的措置も視野にいれた、「被害者の会」的集まりを作りたい、と思っています。

●注目しています！
泣き寝入りしないで頑張ってください。



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salon_id:[3971] Re[3949]: 今回の問題に関して

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FV 2001/06/13(Wed) 01:31


> 光文社、及び森拓之事務所とコンタクトをとりました。
> 非公式ではありますが参考に見解などお知りになりたい方は、
> メールにてお知らせしたいと思います。
> （こちらで公開するのは適当ではないと判断しました。）

沢山の方からお問い合わせをいただきました。
皆さんに砕身の対応が払えなかったこと、ここでお詫びいたします。

私なりに少し調べ、考えてみましたが、どちらにせよ光文社の見解を待つとしても、法的措置も視野にいれた、「被害者の会」的集まりを作りたい、と思っています。
その理由としては、まずには、費用面の問題があります。やはりこういった交渉には専門家の助けが必要となり、その顧問料などは皆さんが推して知るとおり決して安くはありません。さらに、ネット上での匿名による意見交換とは異なり、自らの個人情報を公開しての係争にはエネルギーが要ることですが、一人ではなく協力し合うことで精神的な負担もやわらげたい、と考えました。そう、私も一人でどこまで戦えるか不安、なのです。皆さんの助けが必要なのです。
今すぐ、示談→訴訟、ということではなく、どういう方向で話し合いが進められるのかを話し合うだけでも意義があると思います。法的措置、までは達しないかもしれません。しかし、今回弱者である我々が組織と話し合いにはやはりまとまりが必要ではないかと考えます。
うまく主旨をお伝えできたとは思えませんが、少しでも興味をもたれた方、どうか私宛メールをお待ちしております。

村瀬様、森様
このような呼びかけ、御社サイト上でさせていただく非礼をお許しください。そして、この発言が削除されないことで、御社の最後のモラルが生きていることが確認できることを祈ります。

salon_id:[3970] タクシーについて

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夜来香 2001/06/13(Wed) 00:46


ミモザさんへ

私の経験では、アメリカでは後部座席には二人くらいが普通で、
それ以上の人数で乗り込む時は「助手席いいですか？」と聞いて、
ドライバーが「もちろん、どうぞ」と言えば乗る。
「三人なら、詰めて後ろに乗ってよ」という運転手もいますから。
つまり、一人で、始めから助手席に乗る人はいません。

オーストラリアでは、乗客一人でも助手席に乗るのが普通みたいで、
このへんのギャップが、確か映画の「クロコダイル・ダンディー２」でも
笑えるシーンとして、描かれていたのを覚えています。
たとえばＮＹで、一人旅の女性が、いきなり助手席に乗り込んできたら、
一体何事かと思われるでしょうし、
もしかしたら「この馴れ馴れしい女は売り物？」と解釈するドライバーがいても
不思議じゃないと思いますけど・・・。

かの有名なロンドン・タクシーも、皆さんご存知のように
後ろに３〜４人は乗れますから、一人乗りの乗客が
助手席に乗り込むなんてことは、絶対有り得ないし、
第一、運転手に怒られますって(笑)。

思うに、単なる習慣というより、
タクシー強盗なども考えて、防犯的な意味合いで
「お客は後ろ」が常識になっているのでは、と思います。
（日本と違って、前後で仕切りがありますから）

もちろん、ヨーロッパすべて知ってるわけじゃありませんが、
村瀬さんの「これが普通」っていう話は、これに限らず、
自分がたまたま一回目撃しただけのことが
すぐに「一般論」になってしまう傾向が強いですよね。
まあ、笑われるだけで済めばいいんですが、
場合によっては身の危険を伴う（女性一人なら、特に）こともあることなので、
単なる「知りませんでした」「せっかちな性分で」が原因の
「ああ、勘違い」のレベルでは、ちょっと笑えないなぁ、と思いますね。
本に書いてあれば、信用しちゃう人もいるでしょうし。

途中でお邪魔します。
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salon_id:[4444] 世界極上ホテル術、買いました！

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後白河みやこ 2001/06/15(Fri) 22:47


村瀬様の「世界極上オテル術」買いました。とっても楽しくて、いっきに読んでしまいました。

村瀬さんと共に本を執筆されたみなさん
（どきん, みえこ, Val, 黒ウサギ, りえこ, CIMA, kuma, たっくん, Pockie, rk, みぃ, ゆゆゆ, geo, るか, JP, Kozue, Lexus, yukatan, ありー, 石鯛国田, 上田, 風の哲 , ちじゅ , チョコタ, ミモザ, もとこ,
もよしま, donardo tomo, F, KIDSBOY, KIRI, KOALABLUE, junjun, kobuta , maho , mai , MINT , misuka , myu , samurai , SOLIANO , えっしゃ〜 , えり , ケロヨン , さくさく , 志津保 , とも , にゃご ,
はな , ビクトル , まー , マガ, まき, まり, まりも, みっち, 桃, ゆきだるま, ライチ, CHOKU, emili, HACHI, Hotel Begginners, kazuse, Keikei, KEIKO, kenban, kkkk, kyaron, Le paradis pulus, LEEUWIN, LUCKY,
mayu, Michelin, millenbox, MIWA, MIZZOU, MOA, MON, moriboo, nene, NEO, Sassy, SHIHO, SK, TAK, TITO, Yoku, yossie, you, yukki, yukko, yukkoke, Zack, 以上のHNの方々,敬称略してすみません）、
ほんとにステキな本をありがとう。

salon_id:[4444] 世界極上ホテル術、買いました！

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後白河みやこ 2001/06/15(Fri) 22:47


村瀬様の「世界極上オテル術」買いました。とっても楽しくて、いっきに読んでしまいました。

村瀬さんと共に本を執筆されたみなさん

（以下略）

salon_id:[4444] サロンの皆さんへ

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教祖 2001/06/15(Fri) 22:55


この週末は怒濤の締め切りでサロンを訪れる時間がなかったもので、私に対して問いかけをいただいたにもかかわらず、お返事がすっかり遅くなってしまって、ごめんなさい。
Asian Flowerさん、mahoさん、セージさん、kumaさん、どきんさん、そしてホテル好きさんからのコメント、今、読ませていただきました。たいへん、うれしかったです。当サロンがこうしてみなさんがいろいろな立場からホテルをテーマに自由に意見を交わせる「場」であれたということが。
このサロンの目的はホテルをテーマにみんなが自由に意見を言い合ったり、お互いに情報交換できる「場」です。いろいろな考え方の方がいるのは世の中当然で、お互いそうした意見のちがいを認め合いながら、自分とはちがうけれど「ああ、こういう風に考える人もいるんだな」とか「ふーん、やったことなかったけれど、こんなホテルの楽しみ方もあったのか・・・」など、いろいろな方がいるサロンを訪ねることにより、自分ひとりでは気づかなかったことを発見したりしていただければと思います。
”高級ホテルだけを取り上げている”というご指摘については、当サロンにおいても、情報誌においても、そのようなつもりはありません。ホテルにはいろいろなタイプのホテルがあり、かつ、人によっていろいろな楽しみ方があるわけで、ホテルをもっともっと楽しむための幅広い情報提供をこれからも心がけていきたいと思ってます。

村瀬千文

salon_id:[4444] Re[4444]: 世界極上ホテル術、買いました！

後白河みやこ 2001/06/15(Fri) 22:52


> 村瀬さんと共に本を執筆されたみなさん
> （どきん, みえこ, Val, 黒ウサギ, りえこ, CIMA, kuma, たっくん, Pockie, rk, みぃ, ゆゆゆ, geo, るか, JP, Kozue,
Lexus, yukatan, ありー, 石鯛国田, 上田, 風の哲 , ちじゅ , チョコタ, ミモザ, もとこ, もよしま, donardo tomo, F,
KIDSBOY, KIRI, KOALABLUE, junjun, kobuta , maho , mai , MINT , misuka , myu , samurai , SOLIANO , えっしゃ〜 , えり ,
ケロヨン , さくさく , 志津保 , とも , にゃご , はな , ビクトル , まー , マガ, まき, まり, まりも, みっち, 桃, ゆきだ
るま, ライチ, CHOKU, emili, HACHI, Hotel Begginners, kazuse, Keikei, KEIKO, kenban, kkkk, kyaron, Le paradis pulus,
LEEUWIN, LUCKY, mayu, Michelin, millenbox, MIWA, MIZZOU, MOA, MON, moriboo, nene, NEO, Sassy, SHIHO, SK, TAK, TITO,
Yoku, yossie, you, yukki, yukko, yukkoke, Zack, 以上のHNの方々,敬称略してすみません）、

ごめんなさい、抜けてしまいました。
あき, あけみ, 鮎, あゆみ, ウエノ, 裏梅, おーそると, かえ, 和美, 河田, キョウコ , 黒田 , 小次郎 , さくら , さはら , シ
エスタ , ジェニー , しずか , ジャスミン , そると , タカシ , たみこ , たるる , ちかっぺ , ちくわ , とし , とり , なお
まちゅ , ニクー , ねねに , はぎわら , バックスバニー , はなこ , ぱぴこ , はむ , 春うさぎ , ひっぺ , 弘 , ひろり , ホ
テル初心者 , ホテル好き , まじるし , まつの , みづき , ミホコ , みるきー , みんみん , ももよ , ゆい , ゆきゆき , 百合
野 , 腰痛おやぢ , らぴす , ラブママ , ラブリー, らんだん, りりぃ, りんりん, ルクール, レモングラス, のHNで執筆された
方（敬称略）も、
ほんとにありがとう。

ひーひーばんばん>>620

salon_id:[4444] サロンの皆さんへ

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教祖 2001/06/15(Fri) 22:55


この週末は怒濤の締め切りでサロンを訪れる時間がなかったもので、私に対して問いかけをいただいたにもかかわらず、お返事がすっかり遅くなってしまって、ごめんなさい。
Asian Flowerさん、mahoさん、セージさん、kumaさん、どきんさん、そしてホテル好きさんからのコメント、今、読ませていただきました。たいへん、うれしかったです。当サロンがこうしてみなさんがいろいろな立場からホテルをテーマに自由に意見を交わせる「場」であれたということが。
このサロンの目的はホテルをテーマにみんなが自由に意見を言い合ったり、お互いに情報交換できる「場」です。いろいろな考え方の方がいるのは世の中当然で、お互いそうした意見のちがいを認め合いながら、自分とはちがうけれど「ああ、こういう風に考える人もいるんだな」とか「ふーん、やったことなかったけれど、こんなホテルの楽しみ方もあったのか・・・」など、いろいろな方がいるサロンを訪ねることにより、自分ひとりでは気づかなかったことを発見したりしていただければと思います。
”高級ホテルだけを取り上げている”というご指摘については、当サロンにおいても、情報誌においても、そのようなつもりはありません。ホテルにはいろいろなタイプのホテルがあり、かつ、人によっていろいろな楽しみ方があるわけで、ホテルをもっともっと楽しむための幅広い情報提供をこれからも心がけていきたいと思ってます。

村瀬千文

削除されまくってるね。

>>620　かぶった。スマソ。

ところで、村瀬千文は教祖だったのか(大藁。
クッキーが裏目に出たな。

salon_id:[4442] 無題

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FVもどき 2001/06/15(Fri) 23:01


> 光文社、及び森拓之事務所とコンタクトをとりました。
> 非公式ではありますが参考に見解などお知りになりたい方は、
> メールにてお知らせしたいと思います。
> （こちらで公開するのは適当ではないと判断しました。）

沢山の方からお問い合わせをいただきました。
皆さんに砕身の対応が払えなかったこと、ここでお詫びいたします。

私なりに少し調べ、考えてみましたが、どちらにせよ光文社の見解を待つとしても、法的措置も視野にいれた、「被害者の会」的集まりを作りたい、と思っています。
その理由としては、まずには、費用面の問題があります。やはりこういった交渉には専門家の助けが必要となり、その顧問料などは皆さんが推して知るとおり決して安くはありません。さらに、ネット上での匿名による意見交換とは異なり、自らの個人情報を公開しての係争にはエネルギーが要ることですが、一人ではなく協力し合うことで精神的な負担もやわらげたい、と考えました。そう、私も一人でどこまで戦えるか不安、なのです。皆さんの助けが必要なのです。
今すぐ、示談→訴訟、ということではなく、どういう方向で話し合いが進められるのかを話し合うだけでも意義があると思います。法的措置、までは達しないかもしれません。しかし、今回弱者である我々が組織と話し合いにはやはりまとまりが必要ではないかと考えます。
うまく主旨をお伝えできたとは思えませんが、少しでも興味をもたれた方、どうか私宛メールをお待ちしております。

村瀬様、森様
このような呼びかけ、御社サイト上でさせていただく非礼をお許しください。そして、この発言が削除されないことで、御社の最後のモラルが生きていることが確認できることを祈ります。

バカだね……２ちゃんねらーだって滅多にやらないような迂闊なことを

salon_id:[3969] Re[3964]: 欧州のタクシー

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パリの恋人 2001/06/13(Wed) 00:33


> フランスでも原則助手席は使わせません。パリでは女性ドライバー
> が増えていることですし。なので客が乗れるのは3人までですね。助手席にはドライバーがよく犬を乗せたりしています。

おっしゃる通り、パリのタクシーの助手席にはよくペットの可愛い
犬が乗務しております。 きっと村瀬さんは、御自分がコバルトブルー
の目をされた運転手になでなでされながら乗っている自分を妄想して
しまったのかもしれません。 旅は妄想を書き立てるのでしょうか？！

それにしても、それでは、運転手さんが可哀相。
Quelle Domage!
> ドイツは助手席に乗れますが、2，3人なら後部座席に乗ることが
> 多いですね。乗客が強盗に化けることもあるので、ドライバー
> が助手席に乗られるのを嫌がる国が多いんです。
> それから、後部座席に荷物だけ置いておくと、交差点などで
> 停止したときに後ろのガラスを叩き割られ、荷物を持ち去られ
> そうになることがあると聞きました。
> 逆なのが中国本土で、一人客はほとんどが助手席に乗ります。
>
> あと、ドアのロックの問題ですが、大陸諸国ではセキュリティ
> のためにドアをロックするように言われますが、イギリスでは
> 何かのときにすぐ脱出できるよう、ドアはロックするなと指導
> されました。イギリスは比較的治安がいいせいもあると思います。
> したがって、助手席の件も含め細々とした点では欧州各国内でも
> 違っているかもしれません。
>
>

いま残ってるぬるい書き込み、ヤラセ投稿が多くない？
やけに文章短いの多いし。
ほんとうに質問したいときは、もっとだらだら長くなっちゃう
もんだよ。

salon_id:[3968] Re[3966][3958][3954]: 「世界極上ホテル術」出版の件

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普通よりカバですが 2001/06/13(Wed) 00:31


> 写真でひとめ顔を見た時から、信用できない人だと思ってました。

なんて人を見る目のある方なんでしょう！
とても頭が悪いなんて、思えませんわ！



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salon_id:[3967] 無題

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怒り心頭 2001/06/13(Wed) 00:26


村瀬さんの最後のコメントを読んで、力が抜けました。
誠意を持って回答する気は、さらさらなかったのですね。
自分を何様だと思っているのでしょうか。
ここに集まってくる方たちが去ってしまっても、「他にファンはたくさんいるから問題なし」とでも思っているのでしょうか。
村瀬さんて、そんなに有名人で人気者なんですか？
数少ないファイに支えられて、ここまで来たのではないのでしょうか。
こんな人は、抹殺されるべきです。



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salon_id:[3966] Re[3958][3954]: 「世界極上ホテル術」出版の件

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普通よりバカですが 2001/06/13(Wed) 00:01


> あんた、普通の人間から見ると厚顔無恥の一言以外に
> 形容し難い人ですな。

本当にそう思います。
私は普通の人より頭悪いんで、理屈でものが言えないんですが、ずっと思っていたこと言っても良いでしょうか。
写真でひとめ顔を見た時から、信用できない人だと思ってました。

salon_id:[4446] やったぁ（＾ｖ＾）。

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ポケモン、ゲットだぜ（●＾o^●) 2001/06/15(Fri) 23:06


やったぜぃ(^○^)



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salon_id:[4445] さみしい

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元常連 2001/06/15(Fri) 23:06


もういいじゃありませんか。体裁を繕うにもほどがあります。
文庫本をみて入ってきた新入りさんに、楽しいホテルについて
語り合う場所を装うのは、無理があります。
ルーキー投稿者のみなさん、森氏は、「ボランティアじゃないんだ。ビジネスだ」というお考えの方なので、ホテルについて投稿すると、文庫本に無断借用されて、知らんぷりされてしまいますよ。
抗議しても、すぐに削除されます。私は計７回削除されました。
もう、ここはお終いです。



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salon_id:[4444] ４回目の４４４４

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ポケモン、ゲットだぜ（●＾o^●) 2001/06/15(Fri) 23:05


今度こそ、当たれよ(^_^;)。

salon_id:[3965] 無題

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怒り心頭 2001/06/12(Tue) 23:57


村瀬さんの最後のコメントを読んで、力が抜けました。
誠意を持って回答する気は、さらさらなかったのですね。
自分を何様だと思っているのでしょうか。
ここに集まってくる方たちが去ってしまっても、「他にファンはたくさんいるから問題なし」とでも思っているのでしょうか。
村瀬さんて、そんなに有名人で人気者なんですか？
数少ないファイに支えられて、ここまで来たのではないのでしょうか。
こんな人は、抹殺されるべきです。



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salon_id:[3964] 欧州のタクシー

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某 2001/06/12(Tue) 23:44


>>ミモザさん
私はイギリスにしばらく滞在した経験がある者です。
ご存知のように、ロンドンキャブは助手席は折りたたみ式で
通常は荷物置き場ですね。
フランスでも原則助手席は使わせません。パリでは女性ドライバー
が増えていることですし。なので客が乗れるのは3人までですね。助手席にはドライバーがよく犬を乗せたりしています。
ドイツは助手席に乗れますが、2，3人なら後部座席に乗ることが
多いですね。乗客が強盗に化けることもあるので、ドライバー
が助手席に乗られるのを嫌がる国が多いんです。
それから、後部座席に荷物だけ置いておくと、交差点などで
停止したときに後ろのガラスを叩き割られ、荷物を持ち去られ
そうになることがあると聞きました。
逆なのが中国本土で、一人客はほとんどが助手席に乗ります。

あと、ドアのロックの問題ですが、大陸諸国ではセキュリティ
のためにドアをロックするように言われますが、イギリスでは
何かのときにすぐ脱出できるよう、ドアはロックするなと指導
されました。イギリスは比較的治安がいいせいもあると思います。
したがって、助手席の件も含め細々とした点では欧州各国内でも
違っているかもしれません。

salon_id:[3963] 欧米でタクシーに１人で乗った場合

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ミモザ 2001/06/12(Tue) 22:38


　FVさんにメールでお聞きしましたが，村瀬さんの対応には，またまた驚き，あきれ果てました。FVさん，ありがとうございました。
　私は，昨日，問題の本を読みました。最も載せてほしくなかった発言も載っておりました。
（もし，事前に掲載を頼まれても，YESとは答えなかったでしょう。）
　ナポリのタクシーについての発言が載っていました。
　私は，タクシーは，（一人で乗る時は）（安全上からいっても）後ろの席（に乗ることが）が基本ですよね，と書きました。
それに対して村瀬さんは，「私の経験上ですが，欧米諸国では，『お客が乗るのは助手席がふつう，後ろの席は荷物置き場』というところ，けっこう多いです。空港などでも見ていると，欧米の人はさっさと助手席に乗り込む人が多いです。」とスレッドにも本にもあります。
　私はこれを読んだ後，いろいろな人（ヨーロッパに何年も住んでいた友人やイタリア在住の人，ヨーロッパ各国を長期にわたって旅行した友人，アメリカに留学していた人，アメリカのある都市の観光局に勤めている人，アメリカ人，オーストラリア人（欧米人ではないですが），洋画ファンで洋画の中でタクシーの乗降シーンをたくさん見ている友人等々）に質問したところ，「『お客が乗るのは助手席がふつう，後ろの席は荷物置き場』ということはない。やはり，後ろの席に乗るのが普通だ，という答えが全員から返ってきました。私もヨーロッパに何度か旅行した際，タクシーの助手席に乗りこむ人は見かけませんでした。
　村瀬さんが見た｢空港からタクシーの助手席に乗り込むお客さんは，タクシードライバーの知り合いの人なんじゃないの？」と何人かの人が言っていました。（別々に質問したにもかかわらず）
　私としては，知識として本当のことが知りたいです。どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら，ぜひ教えてください。





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salon_id:[3962] まだまだ続くのでしょうか・・・

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ねこにゃん 2001/06/12(Tue) 22:17


こんばんは。本が出版されて１０日以上たちましたが、
この件まだまだ続きそうですね。
私のＢＢＳは掲載されてなかったですが、やはり事前に連絡が
なく掲載されているのは気分が良くないと思います。
村瀬さんから回答はあったようですが、とにかく対応が遅かった
のがここまで引っ張った原因ではないでしょうか。
早く通常のＢＢＳに戻って欲しいとは思ってますが、難しいかも。
それと３月に新任のＧＭおよび事務局長の募集をされてましたが、
３ヶ月経っても報告がないのはなぜでしょう？
そんなに時間が掛かるのですか？
又何かあればカキコすると思います。

salon_id:[3961] Re[3960][3953]: クラブについて一言

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トランク 2001/06/12(Tue) 21:26



> 新事務局長が着任するまで、
> 実質的に事務局長を代行しているのは村瀬さんでは？
>
厳密に言えば、つい最近村瀬さんが事務局長の代行になられました。
しかしそれはほんの１〜２ヶ月前で 、前任者と新任者のつなぎ
の短い期間ですし、たとえ代行であろうとクラブに回答を求める
のは、筋違いな気がします。
（クラブが出版しているわけではないので）

編集部にいるのは会員の方だと思うのですが？
>
本来の編集部の方は、会員ではなかったと記憶しています。

> 現在スタッフは村瀬さんお一人のはずです。
> クラブ事務局では村瀬さんが電話番もしているはずです。
>
そうだったんですか、知りませんでした。



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>>629
自分もそう思います。
ちょっと前までまとも系を書き込んでいた人の中にはこの惨状への遠慮感が
ある人もいましたが、最近の人はみんな似てると思う。

salon_id:[3960] Re[3953]: クラブについて一言

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777 2001/06/12(Tue) 20:07


> ＨＪＣは村瀬さんが発足させ代表を務めてはいますが、
> ほとんど運営には関与せず、事務局長が主にクラブ運営を
> とりしきっています。

新事務局長が着任するまで、
実質的に事務局長を代行しているのは村瀬さんでは？

> クラブ会員は雑誌に情報の提供をしても、
> 実際の編集・出版業務には関わっていません。

編集部にいるのは会員の方だと思うのですが？

> クラブ事務局にも回答を求める方がいらっしゃるようですが、
> たぶんスタッフは当惑しているのではないかと・・・・。

現在スタッフは村瀬さんお一人のはずです。
クラブ事務局では村瀬さんが電話番もしているはずです。




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salon_id:[3959] Re[3954]: 「世界極上ホテル術」出版の件

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FV 2001/06/12(Tue) 18:41


> こんにちわ、村瀬千文です。この件について、先ほど投稿者のおひとりの方からお電話いただきまして…

私のことでしょう。

> 既に会社としての対応に入っており、私の方では個別に交渉するつもりはない旨お答えしまし、また「６月８日（金）に出した回答が最終回答なのか？」というご確認がありましたが、「そうです、当社としての最終回答です」とお答えしたことをお伝えいたします。

対応の内容については、もしお知りになりたい方がいらっしゃっいましたら、私宛にメールをください。
個別にお答えしたいと思います。

4444イベントを繰り返させないように
4444以前の削除はもうされないみたいですね（笑）。
でもすぐに4500いくんじゃないでしょうか〜。

>>637
今夜じゅうにここもPart3へ突入するのでしょうか?

salon_id:[3958] Re[3954]: 「世界極上ホテル術」出版の件

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普通の人間 2001/06/12(Tue) 17:24


> サロンの皆さんへ
>
> こんにちわ、村瀬千文です。この件について、先ほど投稿者のおひとりの方からお電話いただきまして、個別に私に会って交渉したいということでしたが、既に会社としての対応に入っており、私の方では個別に交渉するつもりはない旨お答えしまし、また「６月８日（金）に出した回答が最終回答なのか？」というご確認がありましたが、「そうです、当社としての最終回答です」とお答えしたことをお伝えいたします。
>
> 村瀬千文

あんた、普通の人間から見ると厚顔無恥の一言以外に
形容し難い人ですな。





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salon_id:[3957] Re[3955][3954]: 「世界極上ホテル術」出版の件

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名無し2 2001/06/12(Tue) 16:59


> 著作権を譲渡しない被害者に対する社としてのご回答をいただいておりませんのでご回答ください。

出るところへ出てから答えるわよ、ということでしょ、きっと。



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salon_id:[3956] 無題

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えりあ 2001/06/12(Tue) 16:58


ほんとうに悪い弁護士にあたられたとしか思えない、というのが私の印象です。
会社の権利を守るために、発言に慎重になられざるを得ないのはよく理解できますが、ほとんどの皆さんがほしかったのは、ただ「誠意」だけだったように感じていましたのに。
私の弁護士はこのようなアドバイスはしないだろうと思います。

salon_id:[3955] Re[3954]: 「世界極上ホテル術」出版の件

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名無し 2001/06/12(Tue) 16:44


> サロンの皆さんへ
> また「６月８日（金）に出した回答が最終回答なのか？」というご確認がありましたが、「そうです、当社としての最終回答です」とお答えしたことをお伝えいたします。

著作権を譲渡しない被害者に対する社としてのご回答をいただいておりませんのでご回答ください。



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salon_id:[3954] 「世界極上ホテル術」出版の件

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村瀬千文 2001/06/12(Tue) 16:29


サロンの皆さんへ

こんにちわ、村瀬千文です。この件について、先ほど投稿者のおひとりの方からお電話いただきまして、個別に私に会って交渉したいということでしたが、既に会社としての対応に入っており、私の方では個別に交渉するつもりはない旨お答えしまし、また「６月８日（金）に出した回答が最終回答なのか？」というご確認がありましたが、「そうです、当社としての最終回答です」とお答えしたことをお伝えいたします。

村瀬千文



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salon_id:[3953] クラブについて一言

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トランク 2001/06/12(Tue) 16:25


皆様、はじめまして。
一部誤解している方がいらっしゃるようですので、
気になってしまいました。

ＨＪＣは村瀬さんが発足させ代表を務めてはいますが、
ほとんど運営には関与せず、事務局長が主にクラブ運営を
とりしきっています。
また雑誌のホテルジャンキーズ編集部も別個の存在です。
つまり、森事務所の中には似て非なる2つの組織があると
いうことです。クラブ会員は雑誌に情報の提供をしても、
実際の編集・出版業務には関わっていません。
（またＨＪ誌はクラブの機関誌ではなく、あくまで一般誌
だそうです。まあ、確かに会員の投稿が目立ちますが）

クラブ事務局にも回答を求める方がいらっしゃるようですが、
たぶんスタッフは当惑しているのではないかと・・・・。
ちょっとお気の毒になったので、書き込み致しました。

この一連の件が解決に向けて１日も早く進展する事を、心から
願っております。

くすくす。4444そのものを欠番にしやがった。ちょっくら前のログでも
洗い出すか（笑）。

連夜の夜更かしで、頭が朦朧としてきたが、このようなイベントを見過ごすわけに行かない。
誰か削除屋に今日は何時ごろ寝るのか聞いてくれないだろうか。
私も一緒に寝るから。ついでにトイレに行くのと風呂に入る時間も一緒がいい。

>638
パート３に突入なんて、国内旅行板が始まって以来の快挙（怪挙）
じゃないのかな？

>>643
左様であろう。本来は難民板あたりに行きたいところだが。
しかしあのようなスレに出入りすると、荒らしが現れると思われ。
難しい。AAや荒らしがこれだけ少ないのは国内旅行板ならでは。感謝、国内旅行板の友よ。

私は明日まとめて経緯を見させて頂くことにします。
それにしても……いえね、天下のニッ●イの対応ですら見当違いな方向に暴走している
のだから不思議とは言えないのかもしれないけれど、井の中の蛙大海（の泳ぎ方）を知
らずってのは本当、墓穴を掘りまくってますね。
この先どんなに生まれ変わっても、二度と掘らなくていいくらい。

>>645
敵ながらここまでやってくれるとは、恐れ入る。ヲッチャーの意見を一度聞いてみたい。

salon_id:[4461] 私も教えて欲しいです。

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misyo 2001/06/15(Fri) 23:24


一連のバリのアマンでお腹をこわした問題についてですが、事実最後の頃には個人攻撃のような内容を書か
れる方もいて、心を痛めていました。
でも、関連する書き込みすべてを削除する必要はなかったのではないでしょうか。
私は、高級ホテルであっても日本とは衛生環境が違うのだから、十分に楽しめるように念には念を入れたほうが
いいですよ、という気持ちで、自らの体験も踏まえて書き込みをさせていただいたつもりでした。
でも、それも消されてしまっていることに気付き、とても悲しくなりました。
少しでも役に立てばという思いで書き込んだ人も多かったと思います。
それでも「本サロンの趣旨に反する過去ログ」と見なされてしまったというのは、あまりにも乱暴すぎると思うのですが。

自分からウォッチャーの餌食になってくれているんです。感謝しましょう。
愚かさを自分で次々にさらけ出す方ですから、まぁしれたもの。

http://www.homeclip.co.jp/index.html
教祖様の新しいお仕事発見。

あらら、誰かがちくったら、簡単に外されそうな仕事だね。
それにしても内容もくだらなくて笑える。

>>649
プロフィールより。
教祖様は、鏡の自分とお話なさるそうです。(藁

それって病気の人か想像力豊かな子供か、そうでなければ孤独な一人暮らしの
人間がやることだよね。＜鏡の自分とオハナシ
しかし普通はＴＶと話すくらいで、鏡の自分ととまでいくのはかなりのもの。

>648
そりぁあ、自称ＩＱ１７０の天才だから。
ＩＱ１７０と言えば、あのアインシュタイン博士より上。
さすが天才は、普通の人とやる事が違う。

天才ってなんとかと紙一重なんだよね。なんだったっけ？

ＩＱ１７０……その一言を口にした途端に、実際はＩＱが一桁違うことを
暴露したようなもの。

>>654
教祖

教祖……麻●とか？

ああ、きっと●原のように取り巻きに自分マンセーな歌を歌わせようと思ってるんだね。

>>653
そういえば、IQ170の話ってBWPだっけ？あそこで初めて目にしたんですけど、
村瀬伝説の一つでした?
たしか大前健一が180くらいだったような。

salon_id:[4475] 経緯について

夜来香 2001/06/15(Fri) 23:41


私が知り得た限りでの今回の事の経緯を簡単にまとめました。
（間違った点や不足点があれば、補足お願いします）

１．「世界極上ホテル滞在術」という本に、
このＢＢＳでの一般の方の投稿が、事前に何の連絡も
告知もないまま、無断で転載された。
（勝手な編集、書き替えも行われています）
この本を見ればおわかりのように、
村瀬さんが自分で書いている部分は非常に少なく
ほとんどの部分が「転載」で成り立っている本です。

２．「無断転載」に気づいた人が、ＢＢＳにて問題提起。
６月３日前後だと思います。

３．数日間、村瀬さんはＢＢＳでの議論を無視、
「忙しくて見ていない」というお答だったようです。

４．無断で自分の文章をＨＮごと転載された被害者が
何人も抗議、また直接の被害者でない人も「ヒドすぎる」という
話が活発になってきて、ようやくＢＢＳ上にて、
村瀬さんからの回答あり。

５．その内容は「�@ｗｅｂ上の文章の無断転載は業界の慣行である」
「�A匿名の人に事前に連絡する方法がなかったが、
著作権は投稿者にあるものと認めるので、投稿が採用されている人が
自己申告し、なおかつ投稿者本人であると証明できれば、図書券500円を
謝礼として払う」という趣旨。

６．�@に関しては「出版業界にそんな慣行はない」と、
業界関係者からも反発され、「著作権に対しての認識がゼロ」と、
さらなる議論を呼ぶ。

７．�Aに関しては「自分で本を買って、全部に目を通して自分の発言が
あるかどうか自分で探して、さらに自分で申告しなくてはいけないのか？」
「ＢＢＳでは匿名といってもＨＮを使用している。メール・アドレスを
入れている人には、簡単に連絡できるはず。以前、個別に連絡を
取ってきたこともあるのだから、匿名だから誰だかわからないし、
連絡もできないというのは詭弁」
「個別に連絡しないまでも、ＢＢＳで告知することぐらいはできるはず」
「そもそも、無断転載に対して謝罪する気持ちがあるなら、
こんな対応はしないはず。500円とは人をバカにしている」
など、数え切れないほどの意見が書き込まれる。

※のちの削除騒動で、この村瀬さん署名の
「謝罪らしきもの」は削除されています。
のちの発言を総合すると、無断転載に関して
村瀬さんは自分の「ミス」とは認めておらず、
「著作権の解釈の違い」としている様子です。

鏡よ鏡、鏡さん、世界で一番美しいのはだぁれ？＜某

しかしそこに鏡などなかった。

８．ミモザさんが該当本280ページにある、ご自分の投稿に関して、
投稿当時から不審に感じていた箇所（【『（一人で乗る場合）
タクシーは後ろの席が基本ですよね』という問いかけに対して、
『私（注：村瀬さん）の経験上、「欧米諸国ではお客が乗るのは
助手席がふつう、後ろの席は荷物置き場」というところ、
けっこう多いです。空港などでも見ていると、
欧米の人はさっさと助手席に乗り込む人が多いです』との記述】）
が、そのまま本になっていることに、さらに疑問を感じて、
ＢＢＳ上で「これについて、どう思いますか？」と質問。

９．何人かの人（夜来香含む）が「そんなことは見たことがない」
「海外で、女性が一人で助手席に乗ったら、誤解を生むだけでなく
非常に危険」と指摘。
特に私（夜来香）は「著者のような海外通とされる人が、
一般の旅行者が危険に巻き込まれる可能性のあることを
「これがふつうです」とまで強いトーンで書くのは
どう考えても、読者をミスリードしているのでは？」と
村瀬さん本人にＢＢＳ上で質問。

10．その直後、村瀬さんの「削除宣言」が出て、
（ということは村瀬さん本人の意志で、
一連の発言削除が行われているということです）
掲示板に書き込まれた発言で、特に「無断転載」に触れる話、
「タクシー」の話、「被害者として連帯して動きたい」との話など、
都合の悪い投稿はすべて削除されています。
削除の理由について質問しましたが、その質問すら削除。

11．削除行為そのものが非常にエスカレート。深夜、早朝、昼間を
問わず、書き込まれた（都合の悪い）投稿は数分以内にすべて
削除されています。

12．この騒動の犯人探しが行われているようで、村瀬さん宛てに
メールした方については「ＢＢＳに本名を記載する」という
恫喝まがいの発言もあったようです（これもすぐに削除されました）

>>649
さんきゅー。さっそくあちらにも苦情書かねば。

ちなみに途中で「複数のＨＮを使い分けて、あたかも議論が
なされているように見せかける迷惑行為」と、
村瀬さんが言及していたようですが、
少なくても私は始めから夜来香（または「夜が来ると香ります」）と
同一人物とハッキリ認定できるＨＮ以外は使っておりません。
また、別の方と連絡を取りながら共謀して書き込んでいる、
という事実もまったくありません。

このようなＢＢＳに本名を書き込まないのは、
インターネットのＢＢＳそのものが、
匿名性によって成り立っている媒体であるということと
そんなことをしたら、あまりに危険だからです。
現実世界で向き合って話をする機会があるのに、
それを避けて、匿名で攻撃しているような類の話と
混同しないでほしいと思います。

ただ、この調子ですと、私がアクセス不能にされるのも時間の問題と
思いますので、この件に関して心ある方は、この経緯を踏まえ、
（上記の投稿に関しては、どなたがどこで転載されても結構です）
村瀬さんの対応についてご一考いただければと思います。

付け加えて、私は「ミス」そのものを問題にしているのではなく、
「自分のうっかりミスで他人を傷つけたにもかかわらず、
それをきちんと謝罪する気持ちもなく、
たくさんの人を踏みつけにして強引に前へ進もう、
聞きたくない意見は踏み潰そう、都合の悪いことは
すべてなかったことにしよう。たとえそれで危険な目に
遭う（かもしれない）読者がいても関係なし」とする村瀬さんの姿勢を
非常に問題に感じています。

書き込まれた大多数の投稿を削除しなくてはならないほど、
読者の意見を聞きたくないし、人の目に触れさせたくないなら、
なぜ、一般の人がアクセスできる、このようなＢＢＳを開いているのでしょうか。
単なる「ポーズ」なのでしょうか。
それとも村瀬さんのビジネス上、たとえまともに機能しないＢＢＳでも、
とにかく「開いておくこと」が必要なのでしょうか。

少しでも早く、この問題が解決することをお祈りいたします。
また、この投稿を目にした方は非常にラッキーと思いますので(笑)
コピー保存をお願いします。
（2001.6.15 夜来香）

法を軽視（或いは無視）する人々には知性の片鱗もない。
法は社会を形成する上で必要不可欠なものなのだから。

とうとう　なかこーまで来ちゃったよ（藁

常連さんのカキコがあると半鐘を聞いたダルメシアンの
ごとくサッと駆けつけ、ひたすら消してゆく･･･

こういうトラブルねたって「噂の真相」誌なんかは
記事にしそうに思われ

>>668
そんなもっと高尚な文献に貢献しましょうヨ

LPLさん、また短い命だったねぇ。

>>668-669
確か誰か既にちくっていたような。
週刊新潮きぼ〜んだが、部数からすると文春か。クレア繋がりで無理か。

村瀬の自作自演だろう（藁。
鏡に映った自分と会話出来る人だし・・・。
教祖というＨＮでも書きこんでいるし、ダブハンどころか幾つの
名前を使っているやら。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

salon_id:[4482] 無題

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村瀬さんを応援する会 2001/06/15(Fri) 23:58


村瀬さん、いつも楽しく拝見しております。
今回のことは、とても心をいためております。
この掲示板は村瀬さんのものなのですから、
書き込まれた発言は、全て村瀬さんのものです。
当たり前ですよねー。常識！
非常識な方々の心無い発言に負けず、
これからも頑張って削除してくださいね。
あ、この発言は削除なさらないでくださいね。
応援しています！

>>649
掲示板は会員にならないとダメらしかったのでメール出した。

チクリですが、数が多い方がいいと思うから、気がついたところは
みんなどんどんやった方がいいと思うよ。

メールアドレスはhotmailで適当に取ってね　www.hotmail.com

>>671

新潮社にも文春にも友人の編集者がいるけど
ちくるべきかな？

>>672
落ち着いてよく読め。村瀬への煽りだよ。

>>213=>>220の、本物のハイソさんへ
沢山のホテルに泊まり歩いてる人がいると分かって悔しくなったん？よちよち、、、

>>674
頼むからチクって！　頼むぅぅぅ！
すでに、これから村瀬をまた見るのかと思うと
クレアの旅特集買いたくなくなってる。

村瀬って、ここ１０年はハワイに行ってないくせに
「ハワイのホテル格付けランキング」の特集に記事を
載せた（もちろん人のパクリ）とかで、どっかで
叩かれてなかったか？

salon_id:[4488] 無題

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僕も本だし鯛！ 2001/06/16(Sat) 00:02


ここの投稿って最近よく２ちゃんに、書き込まれているんだけど、２ちゃんの投稿まとめて本に出しても村瀬さん怒らないよね？？？？？

>>678
このスレの１にあったはず。不知火さんの投稿。モナー猫さんだったかな。

スレ１
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=980753007

>>677

了解！
来週、新潮社や文春その他の出版社の人間と飲むから
そのときにちくります。
著作権に無頓着な人間は許せん（怒）

>>673
会員登録したよ。とりあえず真摯にカキコしてみます。

>>374＝681
本当にお願いします。当方怒りに震える「被無断転載」者です。
自分でできることは頑張っていますが、個人的知り合いいないので……

>>682
すごい…やっぱ登録すべきかしら…

>>683
個人的に、村瀬さんはどのようなお方なのでしょう。
率直に、例えば「いいところ」を教えていただけませんか?

683です。
しもた。個人的知り合い「いない」んですね。鬱出汁脳。

>>676

こーゆーのに限って「結局パークハイアットに行き着いたわ〜」

なんつってるいなかもん。。（寒

雑誌とネットでちまなこで情報収集＆受け売り

YAHOOのBookShoppingで「世界極上ホテル術」見つけました。
ぜひレビューを書いてあげましょう。

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30829786

ぜひぜひ書かせていただきましょう（にこー）>>687

＞６８６

そのへんでやめれや。スレ違い自慢は確かにｲﾀｲが、即レスで撃沈してんねんから(ﾊｰﾄ

salon_id:[4513] Re[4508]: 無題

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Love&Peace 2001/06/16(Sat) 00:25


> 愛の反対は「無視」とはマザーテレサの言葉だったと思います。
> 少なくともこちらで問題提起されている皆様には「愛」があります。
> もっと良い状態になって欲しいという期待があるのだと思います。
>
> もっとも愛のない行動は「無視」です。
> 無言での削除もそれと同じだと思います。
> 私は先程の書き込みの削除で大変傷つきました。
> もう期待はしません。さようなら。

私たちはこの掲示板を「愛」しています。
２１世紀はLove&Peaceです！！
これからもこの掲示板を愛し続けることを誓いますっ！！！

私もサロンと２ちゃんでこの一週間の時間の70％を使っている。
会社でも一秒足りとも気が抜けないし、通勤時間は携帯でここを読む。
常時接続のありがたさを実感した一週間であったことよ。

アマゾンのレビューは昨日書いてきたよ（藁
掲載してもらえるように書くのむずかしい。
載らないかなーわくわく

「森事務所とうとう2ちゃんを見つけたらしい」とか
「IP抜き始めた」とリークしてくれた方へ
今あちらはどうなってるのかしら？

とうとう某編集者参入！

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salon_id:[4517] 営業妨害ですよ

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某誌編集者 2001/06/16(Sat) 00:36


はじめまして、私は某出版社で雑誌の編集に携わっている者です。
私の雑誌でもときどき高級ホテルを取り上げますので、
このたび村瀬様が出版されました「世界極上ホテル術」は
大変興味深く拝読させていただきました。
しかし、読了後久しぶりにこちらを覗いてみた所、
荒らしにあっていたので驚きました。

この掲示板を荒らしている人たち、ただちに止めましょう。営業妨害ですよ。

ここに投稿された文章を無断で編集して本にしたことのどこがいけないのですか？
ここは誰でも見ることができるオープンな掲示板ですよ。
編集も一つの著作行為です。
一冊の本を作るということがどれぐらい大変なことなのか、分かっていますか？
それで何がしかの収入を得たとしても当然では無いですか？
自分と無関係な掲示板に書かれていたことを本にしたのならともかく、
この掲示板を提供しているのは村瀬様なのですから問題ないですよね。
内容に間違いがあったのは村瀬様だけの責任ですか？
人間誰でも間違ったことを書いてしまうことはあります。
その時には反論が無かったのですから、
村瀬様が自分が書いたことは正しいと自信を深めたのは当然でしょう。
むしろその場で反論しなかった皆さんの責任なのでは無いですか？

村瀬様。
荒らしという暴力に負けないで頑張ってください。
大げさですが、これは一種の言論の自由を守る戦いだと思います。
また近いうちに執筆をお願いすることもあるかと思いますが、
その時にはよろしくお願いいたします。
それでは。


追伸
私の会社にまで荒らし行為が及ぶと困るので社名などは伏せさせていただきました。
また同様の趣旨でプロキシを通して書き込みさせていただきました。
悪しからずご了承ください。

これは本物の編集者じゃないと思う編集者がここにおりますがな。

こういうのは、正論煽りと呼ぶことに決めました。>>694
なかなかの秀作です（笑）。

自作自演でしょ？（藁
もうだまされませんわっ。

1.本物の編集者。しかし村瀬の数少ない知人の編集者で頼まれて書いた。
2.村瀬の事務所の人間もしくはただの知り合いのなりきり。
3.超上級煽り
4.マジカキコ
あなたはどれだと思う?

私、だまされましたわ！

ﾃﾞﾑﾊﾟぶりがいいっすねえ〜〜>>６９４
上品煽りあり正論煽りあり、いやはや〜〜。

>>698
３の煽りに決まってるでしょ〜。

>>694
お品の良い煽りですね。
こういった発言には、惹かれてしまいます（は〜と）

削除も早いな（わ

なんで「もなか・るいんすきー」は削除されないんだろう。

>>649
は削除されないに、図書券1枚。

salon_id:[4521] Re[4517]: 営業妨害ですよ

C 2001/06/16(Sat) 00:46
本とに、仮にも編集者であっていらっしゃるなら、
きちんと御社のご担当に、「４５１９」「４５２１」のログ、見てもらって、きちんと確認されてからコメント入れられたらどうでしょうか？私は昨日、仕事で超大手某社の編集者と会ったとき、
この話をしましたが、あなたさまと全く逆なコメントいただきましたよ。

あと５分に図書券３枚

本とに出版業界も広ぅございますね（藁

BOLの書評を投稿してきました。
どのこオンラインショップも、書評の審査があるんだなぁ・・・。
やんわりとしか書けないよ。

今日本屋に行ったが、問題の本は無かった。
そのかわり、東京レストランガイドを見つけた。
この本もウェブサイトに寄せられた一般人の声をまとめたもので
数行の感想とハンドルネームが多数載っている。

しかし、ウェブサイトには出版物等にする意向がある旨や
その際の個人名の扱い方などが明記されている。
http://www.asku.com/rgj/tokyo/

初めて投稿いたします。
ＰＡＲＴ１でのＨＪＣ暴露話、あまりの可笑しさに、腹を抱えて
笑いましたよ。よくご存知ですねえー。わきちも過去にこのクラブ
（Ｍ＆Ｍ＆国土交通省勤務の夫を持つ前事務局長のおばはん）
に、とんでもない目に遭わせられましたが、相変わらずの暴挙、
ロクに海外取材にも行っていない妄想家に本を出させる出版社の
馬鹿さかげんにヤレヤレ・・・といったところでしょーか。

>>709
「事前に投稿者に連絡なく掲載したそうで、掲示板で訂正情報などが出ていますから、本に載っているアドレスにアクセスしてみましょう」とかはどう？

>>711
いらっしゃいませマダーム
個人が特定されない程度に暴露話あったら書いてやってください。
「名前」欄に何も入れなければ「列島縦断名無しさん」になれます。

夜来香さんが消されてcが残っているのも不思議

>>711さま。
ようこそ。お待ちしておりました。
M&M、HJCに関して何か情報をお持ちでしたら、ご遠慮なさらずにお書きください。
情報は共有しますが、それを無断で出版することはございません。
（ひろゆきは知らんが）

光文社の編集者と思われ。

某誌編集者 が消えないのはなんでじゃ？
普通は煽りの元を断つだろ？
やっぱり自作自演？？

夜来香さんの[4524]のつっこみはなるほど、です。

ホテルジャンキーズ情報誌編集者かも。

自作自演だと思います。
あと光文社の編集者は書籍の編集なので「某誌編集者」さんとは違うのでは……。
あ、某誌ってホテルジャンキーズのことかも知れませんね。

>>719
ワラタ。

夜来香 2001/06/16(Sat) 00:56
-
営業妨害・・・って、この掲示板で
村瀬さんは何の営業なさってるんですか？

本を買うな、とか、こんな掲示板に参加するな、とか、
そんな話は出てないですよ、ただの一度も。
（自主的に、呆れて出て行った人は別ですが）

向こうから見たら擁護論にみえたんでしょう（笑）>>717
いままでも上品煽りは長い時間削除まぬがれてたような。

そうか、削除係はバイトか。時給どれぐらいだろう。
もしかしてHJCの会員がただ働きさせられていたりして。

>>723
他の適切HP誘導作戦は永遠に不滅なのか。

クレア（エスパシオのＨＮではなく雑誌の）の編集者のマジレスかも。
今ムラセにイメージダウンされると自分のところも影響受けるかもしんないから。

門司港ホテルもラブホテルかと思ったらまともなホテルだった
かしこくなれた

バイトだから、ある名前で投稿があると即反応するんですね。

>>724
削除係バイト説のソースきぼーん

村瀬板からエアタリに誘導してる4501ナイス。

今週号のブルータスに、デッキチェア評価のページを森拓之が
顔写真付でコメントしてた。
デブの油テカテカのオヤジかと思ったら違った。

>>729
思いつきだと思われ

>>731　えっ？ジャック？！　かっちょいいの?

>>724
削除された投稿が森・村瀬の目に入ってない可能性もあるのかー。
また得意の「見てません、知りませんでした」になっちゃうのかなー。
削除ログ取ってる人、証拠として永遠に残しておいてね。

自作自演でここまでして自分の身を守ろうと・・・
お可哀想に（藁
このままじゃヤバイぞと必死で書いてる姿が浮かんで
私、目頭が熱くなりました。

>>731
今持ってるよぉ。読んだけど気がつかなかった。

>>726
CREAのハワイはトンデモ本として認定されたんでしょうか。
私アジアンリゾートとアイランド編しか持ち合わせておりませんが、
アジアンリゾート編は全く使えません。

>>733
バスローブで写真に写っていてはしたないと思う。
額が広く（禿げ上がってる）シモフリグレーの薄い髪をオールバックにしている感じ。
この人が村瀬とペログリしてるのね（くすす

>>737
目新しいのは豪華レンタルハウスのページぐらいだったよ。

>>736
ジャックP113ページに載ってるよ

>>737
さんくす。次はどこを狙ってるんだろう。イタリアあたりいっとくんだろうか。

今後、雑誌のホテル特集で、ＨＪＣやデムパムラセが関わっているものは
信用できないと読者に思われるでしょうね。

>>738
確かに、髪の毛後退してるね。
ア○ラ○スのパンフレットでも送っとく？

>>はろ
っていうかマガジンハウスにも今回の件をチクらないと困るよね。
次のブルータスの旅行特集で村瀬が出てきたら死ぬ。

男Ｍに「もの書きになれるぞ」とだまされた馬鹿な某誌編集者
（過去にもいましたね〜。メガネかけたカマキリみたいなプータロ男。
有名企業に勤める女性会員ひっかけて、まんまと逆玉結婚した奴）が
男Ｍにそそのかされて、書いてんじゃないんですか〜。交通費だけの
タダ働きで、最後は使い捨てされるだけだってーのに。

>>743
ttps://www.aderans.co.jp/cgi-bin/e-check/request.cgi
請求入力代行してあげようかと思って見に行ったけど，聞かれることが
細かすぎるよぅ。

>>744
ブルータスのホテル特集は、森・村瀬がかんでるのか？
せきねきょうこも連載しているが
せきねの顔もこの前はじめて見た

そういえば２ちゃんねるの名スレを収録した「２ちゃんねるの本」ってのがあったなあ

あ、削除のスピード、ちょっと遅いような。
もしかして、睡魔に襲われたか？＜ばいと

>>748
あれも無断転載だが、ここの本だから仕方ないと思われ（藁

>>748　その本と「いくじ〜ず」の本以外に、「業界の慣行」となっている本は
あるのかしら、実際。

森って、いくつなんだろう？

そういや村瀬はオーストラリアに行ってたのか?
事務員がいなくて一人で電話まで取ってるのは事実らしいが。
最近留守番電話だし。
光文社に今日連絡取った人いませんか？

>>751
マジレスしますが、読者投稿を手間かけて載せるなら、ライターに全部書かせて「読者の投稿でできた本」を
作ります。他にも手法があるかもしれないけど、自分はそうしちゃってます。はっはっは〜。

>>　752
４５年東京生まれ、青山学院卒。

>>755
すると、後4年で還暦だ。

>>753
自分が知っているのは、火曜に村瀬は日本にいた。光文社は海外出張だと思っていた。
水曜に光文社に電話した人は「村瀬と話しました」と言われた。

以前、ＨＪＣの事務所は、電話秘書のサービスを導入していた。
バイトも一人いた。（会員のＭファンの女性）
経費削減でリストラ中？

>>757
光文社と村瀬との電話の内容がキニナル

削除人はご本人では？こんなダーティな仕事人まかせじゃ
あぶないったらないでしょ。

>>759
また聞きなのだが光文社に問い合わせ殺到で村瀬と打ち合わせして、一切の責任を村瀬が負うという話し合いだったらしい。

>>760
村瀬様が私の投稿を自ら消してくださってたなんて（はあと。
初めてSalonで村瀬様にレスをもらった時の感激を思い出すわ♪

>>762
タダでアマンのプールを使えたのと同じくらいの感動ですわね！

>>649
いかがでしょうか。

>>761
村瀬のせいにして、責任逃れか。責任が光文社側に無いわけじゃあるまいし。
こりゃ、光文社に差し止め内容証明送るしかないか。

>※この投稿は無断転載を許可します

うひゃひゃ

>>749
某誌編集者 をどうするか悩んでると思われ。
削除したいが、マジレスだったら削除しちゃマズイ。

>>764
グラッツェ！
www.homeclip.co.jp/houhou/kjbn_sele_item.HTM?Input_Code=03&Page=1&Searchtext=

>>762
わらた

>>764
ここに投稿しているEbisenって、臭くない?
こんにちわ。。。

>>767
夜中にそんな事で悩んで可哀相に（薄笑い）。

削除してるのが村瀬だったら、ずーとＰＣの前にへばりついてるだろう。
風呂に入ってなく、さぞかし臭かろう。

>>770
黒須三太って人もどうかと・・・

>>770
このサイト全部臭く見える。レスがレスで終わらず、必ず次の人へ何かの質問ネタを残してあげているの多い。
（アマンダリが憧れのワイハーさんを除く）

なんか、あの書き方、○o○んに似てる気がする。気がするだけだけど。

要するに、女Ｍの青春を駄目にしてしまった男Ｍの男心ひとつで
採算の取れない某クラブは運営されているだけで、すべては女Ｍのため。
もともと始めから馬鹿な（Ｍ＆Ｍ曰く）会員にタダで情報出させて
クラブ立ち上げ、それをバックに女Ｍを業界に売り込んで、
あわよくばホテルとの提携、事業、本の出版を企んだわけで、
ことごとく計画はつぶれ、今となっては問題だらけのクラブは
重荷のはず。単行本も、印税なんて１割でしょ？
実は高級ホテルに泊まれないお寒い台所事情は明白ですわ。

専門誌からは相手にされない自称ホテルジャーナリストの唯一の
くいぶち女性誌から敬遠されたら、１ページ２０万？ですか？
かなり生活困るんじゃないですかあ〜。

>>776
ページ20万ってマジですか。取材費込みの、雑誌のページのお値段ですよね。
原稿料だとしたら破格に高い。

村瀬さんの新刊文庫について 聞いて下さい 2001/06/16(土)01:13:12
　
楽しく拝見させて頂いております。村瀬さんの新刊:光文社発行「世界極上ホテル術」が出た、との事でインテリアの参考にと早速購入致しました。ところがこの本村瀬さん主催「ホテルジャンキーズクラブ」HPの掲示板発言を無断転載して製作/発行したものだったのです 。驚いた私を含む被害者がこの件を質問しても無視する傍若無人な村瀬女史の対応。その後出された声明も、一方的に「薄謝500円図書券、それ以外の要望は受け付けない」というものでした。 掲示板に書いた個人的な発言を何の断わりもなく出版されたことで私はひどく動揺しました。本来このような記載がこの場所にそぐわないことは充分存じております。しかしこれ以上私達のような被害者を出さないためにも勇気を奮い書かせて頂きました。 記載に当たり、会員情報を一部無効にした事をお許し下さい。現に村瀬女史側から実名公開や直接脅迫めいた発言を受けた知人がおり、恐ろしくて記入出来ませんでした。しかしこれがすべて「真実」であり、決してこの書き込みが誹謗中傷、イタズラではないことをお誓い致します。インテリア、デザインを愛すものとしてこのような表記をせざろうえなかった私をお許し下さい。

いまだ会員の人って何人いるのでしょうね？
クビは何％だったんでしょうね？

基本的な疑問ですが森氏は何の仕事をしているの？
個人事務所っぽい会社名だけど実態がわからないからなぞ。
金持ちなの？

万文兄さんは今日はいらっしゃらないのね。

>>776
はじめまして
私の友人女性がＧＭ面接に行った時も
同様の内容を話されたそうです。
あんまし、露骨にそんな感じだったらしく
止めたほうがいいよと話しました。
やめといて正解。

おーい、さっきの正論煽りの編集者さん〜>>694。
そろそろまた出番だよ〜。あと１回くらいは義理ででも
再反論してくれなきゃ、盛り上がらないじゃないか。

だんだん怒って壊れていく感じの、きぼんぬ（笑）。

>>776
ありがと！あっちでもすぐ削除されちゃうかな？

何々、昔ＭとＭはマジで付き合ってて、今は違うの?
そこまでする価値のある女なんですね!Ｍって！さすがＩＱ170
でも面接にきた女の子にそんな話をするの?

そのＩＱ170って、前からあった?

>>778
間違いました、すまそ。

あ〜、これ見てたらいつまでたっても寝れねー！

>>784
管理状態が解らないから謎ですね。でも念のために保存。他の人も、よそにちくる時の参考にもなりますし。

えっしゃーさんとゆかいな仲間たちの発言消えたね

>>787　流石に4日連夜03：00過ぎまでヲッチャーは私もきつい!
今夜も夜来香さまもちーちゃんも一緒みたいね!

>>785
Ｍセは最初英語を話せる秘書として採用された。
その後、森がＭセを教祖にするために育てた商品だ。
そろそろ独り立ち。
それを崇めている奴等は金づる。
だいたい、情報がかねになるのを白無すぎ。みたいな。
もし働いたら設けを折半してもいいよう、みたいな。
なんか、胡散臭いでしょ。

>>795
めちゃくちゃ胡散臭い（笑）。
ある意味、アム○ェイやニュース金より臭い。
そうかー。私鍋買ったんだー。

あーあ、編集者のまで消されて〜（笑）。

>>792は>>791さん！の間違いねっ!　ごめんなさいっ!　眠いのっ!

>>794
ウグイス平安京

でたらめなエアのルートも消えたのね、結局。

村瀬、風呂から出てきたのかな(笑)

風呂だったのか（藁藁！！！！！！！！！

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=991139706&st=878&to=878&nofirst=true
海外板で絵文字のネタにまでなってるよ。
ちなみにこの絵文字のモデルのなかこーさんも変なBBS運営で有名なのです。
[4501]のリンク先。

正論煽りVol.2　だれかかいてやれ〜　ちーちゃんパックしてる間に〜

編集者の消されたの？
削除にキレる某誌編集者再登場kiboooooon

うわあ、４５１６から４５４８の間が削除かあ。
凄いなあ。何でもかんでも消しまくり♪

きゃっ！800マイルゲット!
そろそろPart3へ突入ね!

お！また出てきた、自作自演さん。

salon_id:[4550] Re[4517]: 営業妨害ですよ

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From Kowloon 2001/06/16(Sat) 02:23


間違いなく営業妨害でしょう。

この掲示板が設立された目的は、
ホテル好きの皆様より無料で情報をかき集め、
それを丸投げ編集により本として出版するという
営利目的の行為を行う為です。

従いまして、某本の出版により当掲示板は営業行為を
前提とした運営であることは自明であり、
先日削除された森氏の声明文からも
深くご理解いただけるものと思われます。

一日も早く、当掲示板が本になりうる有効なホテル情報の
投稿で満たされることを切に願っております。