るるぶvsまっぷる　どっちが好き？

旅行雑誌と言えば、るるぶとまっぷる。
みなさんは、どちらが好きですか？
評価基準は自由ですが、みなさんの意見をお願いします。

地図の美しさで言えば、るるぶの勝ち。

るるぶって、広告多すぎないか？情報量ではまっぷる。

個人的には、横書きの本好きだからなー。
俺はまっぷるだな。

るるぶの国内版は好きだが、海外版はどれも好かん。
だって、海外版の記事はグルメだのショッピングだのって、
情報があまりにも偏りすぎている。
あれは、馬鹿な女の記者が書いてるに違いない。

まっぷる〜！
ワイロをあまり受け取ってなさそう。
ここに載ってた宿で超穴場を見つけ、
しかもすごい良かったからつい贔屓目。

るるぶは、誤植が多いと思う

同じ昭文社ならまっぷるよりコンパクトなサイズのエアリアガイドが好き。
街中でも片手で持って歩けるので、便利。ウザい広告が少ない。情報が詳しい。
エアリアガイドに一票。

電車の時刻表まで載せてくれるまっぷるの思いやりに心を打たれ、
まっぷるに一票！

今のところるるぶが劣勢ですね。
私は、るるぶの方が読みやすくって好きなんだけど・・・。

じゃらんもお忘れなく。

本屋での量を見たら、いつもどっちも同じぐらいあるんだよね。
総発行部数で言えば、どっちの勝ちなんだろうな？

＞５
やや同意。
でもるるぶ国内版の記者は地理・歴史学にかなり精通した人だと思うよ。
少なくとも、別の本からの丸写しってのは、全くありえなそうだし。

>>12　るるぶじゃないの？

るるぶには、「下北半島」「青森」「北東北」「東北」と、下北が
紹介されてる本が４種類もある。なぜにそこまで下北にこだわる、るるぶ！
もしかして、恐山マニアがいるの？

記事レイアウトのセンスなら、まっぷるが上でしょう。

みなさん、旅行へ行ったあとの旅行雑誌ってどうしてます？
保存派？廃棄派？
ちなみに私は古本屋に売ってしまいます。

＞１７
うちの近所の古本屋では、るるぶは買い取ってくれないから
私は保存派です。
たまに読み返してニヤニヤします(笑）

>>17　旅の思い出は心に保存。雑誌は廃棄。

るるぶは、全都道府県が刊行されている。
……と思ったら、唯一佐賀県だけがない！
佐賀を差別すんなーかわいそうだべやー！

まっぷるも佐賀は無いよ。
陶芸・温泉・遺跡とかそれなりに見どころもあるのにねえ。

車で旅行派なので、地図データが豊富と思われる
昭文社のまっぷるに１票。

るるぶとまっぷるを立ち読みするのが毎日の俺の日課。
俺的に、るるぶに軍配。交通・宿泊情報に強いから。

るるぶもまっぷるも、読みやすさも情報量もすごくレベル高いと思う
地方出版社が発行してる観光ガイドブックなんて、ダサダサ。
地図が下手糞。変な店ばっか紹介。誤字脱字平気。白黒ページ多い。高い。

るるぶの方が良きにつけ悪しきにつけ今っぽいような気がする。
贔屓にしていた北海道の某民宿、るるぶに紹介された途端に客層変わった。

忘れてました。
私はマップルの方が好きと言いたいところだけど、
実はブルーガイド情報板の方がもっと好き。

るるぶの地図ってかなりいい加減。
あれをあてにして行くと目的地にたどり着けない。
まっぷるのほうは地図が正確なので
持っていくなら絶対こっち。

るるぶ　＝ＪＴＢ＝旅行会社。
まっぷる＝昭文社＝地図発行会社。
楽しい地図なら、るるぶ。詳しい地図ならまっぷる。

るるぶに載ってる店では今のところハズレがない。
（この先は分かんないけどね）
とりあえず、私はるるぶ派。

るるぶは、交通情報が東京中心になり過ぎてるのが嫌い。
旅好きは、田舎にもいるんだよ。

るるぶは、ホテル一覧表が必ずついてるから良い。
選択肢を豊富に用意してくれると選ぶ楽しみがあって、ありがたい。

私はまっぷる派。旅行中一番困るのは自分の所在がわからなくなる
ことだからね。
まっぷるとるるぶに拘らないなら「旅王国」がお勧め。
情報も結構濃いです。

ここまでの投票結果の累計。
るるぶ……４票
まっぷる…８票
その他……３票
まっぷる優勢です。るるぶの逆転はあるのでしょうか！？

るるぶは食べまくりな感じでイラネー。
まっぷるは一応ガイドブックだ。

るるぶ救済のため、１票入れとこう。
好きな理由は、うちの図書館に置いてあるから（笑）

げっクッキー残ってるよ。。煽らないでね。

スレの話題からそれるがみんな旅に行く前はマップル・るるぶを必ず買うの？
買わない＝上級者とは思わないけど行く前の下調べはなにを使ってどのぐらいしてる？

るるぶの真ん中辺のホテル・ペンション広告うざくねぇ？旅行行くときどっちも買っちゃうけど、ガイドブックとしてみてるのはマップルだーね。

まっぷるの編集者は、鉄道・航空ヲタと見たり。
そんな俺は、まっぷる派。

＞３７
基本的に情報版はかわない。

>36
クッキーって何？　残ってるとヤバイの？

＞37私の場合はとりあえずるるぶもマップルも両方買う。
いろんな本を見たほうが、どこらへんがメジャーな所なのかが見えてくる。
ちなみに、マップルの方が好き。

>>37 情報は基本的にネットで調べる。
あと、旅行先の携帯用として、エアリアガイド１冊だけ買っとく。

■■■■■■■■■■■■■第２ラウンド■■■■■■■■■■■■■■
　　ポケットガイド＆ｉじゃぱん　ＶＳ　旅王国＆エアリアガイド
　　　　　（ＪＴＢ出版）　　　　　　　　　　（昭文社）

第二次Ｊ昭戦争勃発!！
あなたは、どっちが好き？

旅王国は、情報がぎっしり詰まってる感じが好きだ。
俺はいつも旅先で携帯している。

るるぶ＝若い女性客で旅館やペンションに泊まる
マップル＝ファミリードライブ　だから地図はよくできている

どちらも紹介している店は、あたりもはずれもある。ほぼ互角。
ハズレは両方に掲載されている店が多い。広告がらみか。

ところで、るるぶって、どういう意味なんだろう？

るるぶとは、
「呑む！打つ！買う！」の略じゃあ!!
それが、男の生き様ってえモンじゃああ!!!!

旅先でとりあえず重視するのが食い物なので、
るるぶの方が断然良いと思う。
マップルはそっち系の情報薄い。

>>47マジレスしようか。
見る・泊まる・遊ぶで、「るるぶ」なわけ。

旅王国が好きだね、やっぱり。情報量が違うよ。
ポケットガイドは薄すぎて情報にならない。（持ち運びには便利だが）
ＪＴＢで一番いいガイドと言ったら「ひとり歩き」じゃないんですか？
京都奈良限定なら「ユニプラン」という会社から出ているガイドがいい。

みんなそんなに雑誌の中の広告、嫌いなの？
私、旅に出る前には旅館の情報チェックは必ずするから
旅館の広告とかは重宝してるよ。
なので、広告満載のるるぶに一票！

>35
「うちの図書館」って学校の図書館のこと？
図書館にるるぶがあったら、読みまくれるじゃん。うらやましいな。

>>53
日野市立図書館には、るるぶもマップルもありますよ。
従って私はこの２つは買ったことがない。
借りてコピーして旅行先に持っていけば安上がり♪

ＪＴＢ出版のひとりあるきシリーズって、一人旅の観光案内本なのかのな？
内容は、遊園地とか紹介してるから、タイトルに偽りアリっぽい気がするよ。

るるぶもまっぷるも高いよね。
広告の量は、今の３倍ぐらいあってもいいから、
一冊500円ぐらいにならないかな？

目的別のバリエーションの豊富さで、るるぶの勝ち！

ここまでの投票結果の累計。

るるぶ……８票
まっぷる…12票
ブルーガイド…１票
旅王国…………３票
エアリアガイド…２票
ひとり歩き…１票

相変わらず、るるぶ劣勢ですね。がんばれ、るるぶ！

では、るるぶに１票。（藁
とはいっても別に劣勢だからではないが。

基本的にこういうのを買う時って車の旅ではないから
地図は曖昧で充分。
たとえ地図を信じて迷おうが、それも旅だと思えるから
あまり怒る気にはならない。
（この時だけ心が広い。いつもなら．．．（爆））

車の旅の時は、地図だけで行き当たりバッタリがほとんど。
なので店の当たり外れは運次第。

まっぷるに１票。
宿泊がユース中心だから、たいていの地図にユースが出てる
まっぷるの方が役に立つ。
るるぶはエリアによっては宿情報の方が多すぎて、損した気分になる。

るるぶ最低。
るるぶを支持する奴がいるとは驚きだよ。
もっと勉強したほうがいんじゃない？

持ち運びにはエアリアガイド？
携帯用にオススメきぼ。

>>61
旅ヲタの講釈、マヂでウゼぇよ。
勉強？何の勉強だゴルァ！
てめぇこそ口の利き方勉強したらどうだ？
腐れ厨房が。
偏差値ヲタは学歴板に帰りな。

＞63
あんたもスポーツ板に帰れば。

＞61
売れない旅行雑誌担当者の僻みとみた。（藁
見苦しいね〜

まっぷる　に一票。
信号の標示まで細かく書かれているので、レンタカーでも迷わず
予定どおりまわることができた!!

＞61
せっかく大枚を叩いて購入したるるぶなのに
旅気分味わえなかったんじゃツライよね〜。
う〜ん、わかるわかる。（藁）

まっぷるに一票！
レイアウトが個人的には見やすい気が。
とくにるるぶは「読み物」な印象が強すぎて、ガイドブックというよりは…。
タウンエリアの地図のきめこまかさで、不案内な街でもおたおたしなくて
済む点がまっぷるのほうが好き！

るるぶのライターやってる知り合いいるんだけど
「るるぶ」の名前出したら取材断られた店があったって言ってた。
でも、別の出版社の取材で同じ店行ったときは平気だったって。
これって、どうして？

>15 確かに、るるぶのラインナップはどんな基準に基づいてるのかよく分からん（笑）
>20　じゃあ、現行の「るるぶ九州」以外に「るるぶ西九州」「るるぶ佐賀」「るるぶ唐津・伊万里・有田」
を刊行すれば、下北半島とのバランスが取れて公平でしょう。

るるぶとマップルってどっちが売れてるの？
出版関係の人とかいたら教えて。

るるぶが「おいしい」と書く店は本当においしい。
まっぷるが「おいしい」とかく店はたいていまずい。
ちゃんと取材しているか、広告料だけで載っけているかの差だね。

印刷の形式という観点から検討してみると、るるぶは中綴じ、まっぷるは平綴じ。
るるぶは、机の上で広げてもページがめくれてしまうことがないという利点があり、
本を開きながら旅行関係のメモを取るという作業には適しています。
よって、るるぶに一票！！

>>69
単純に、何か嫌な思いしただけじゃない？
店の玄関先にウ○チされちゃったとか。

>71
るるぶ落ち目。
まっぷるは販売戦略が功を奏し躍進中。
これホント。

＞73
るるぶの関係者らしき人が書いてるけど
それって中身で勝負できないってことのような気がする。
それに背表紙がないと本屋で探しにくくてイヤ。
そう思いません？

>76
確かにるるぶには背表紙は無いけど、棚にしまっている状態でも
ちゃんとタイトルは確認できるし、地方別に色分けされてるから、
探すには特に不自由は無いよ。
イヤになるほど、るるぶを本屋で探しまくる76は、本当はるるぶ派？

>>72るるぶ関係者か？じゃぁるるぶにもマップルにも載ってる店は
どうなんだよ。
るるぶは記事内容は信憑性に欠けるし
地図は使えないし　広告多いし　誇大表現多すぎ。
別にまっぷるが良いとは言わないが　るるぶが嫌い。
観光地でるるぶ持ってウロウロしてる人達って
ちょっと恥ずかしい。

>78
激しく同意。

他人の意見にケチばっかしつけてる奴が多いな。
もう少し自分の意見を述べてみたらどうなんだ？
それとも自分の意見なんて無いのに、書き込みだけしてみたかったのか？
「オマエモナー」とか言うなよ。俺の意見は既に書いてあるからな。

しかしあれですな

ねねぶとカップル以外の旅本って、論外ってわけね

まあまあ、みなさん落ち着いて。
マターリといきましょうよ。そもそも大したテーマのスレッドじゃないんだから。

「地球の歩き方」が一番だよ。

ほらほらそこ煽らない

>>80
ﾌﾟﾌﾟｯ
ムキになってるなヒッキーが。
泣きながら顔真っ赤にしてキー叩いてるキミの姿が
見えるようだよ。

絶対、るるぶ　だね。
最初は比較の為に両方買ってたけど、見易い　るるぶ　にした。
欲を言えば地図の充実を求む。

まっぷるは01年度版から背表紙が白に統一されつつある。
一応は色分けされてるけど見付けづらくなった。

>>83
国内版あったっけ？

http://www.rurubu.com/　（るるぶ）
http://www.mapple.com/　（まっぷる）

>>88
サイトも、るるぶの方が見易いじゃん

>>89
同意

るるぶの勝ち

俺はいつもガイドタクシー

えーっとみなさん、持ち運びに便利なオススメガイドブックはどれでしょう？

>>91
なんでそうなるの？

>>93
私もそれ知りたいです。るるぶもマップルもいつものバッグに入らない。
読んでて楽しいのは「上撰の旅」
でも買って読んでるだけでまだ出かけてないので使い勝手は不明。
相性が合わなかったのは「歩く地図」
もっと飲食店情報が多いのが好みなので。
地図は同じサイズのガイドブックよりは詳しいけどマップルには負けてる。

ジパツー　やのっち萌え〜

どっちも素人雑誌

ブルーガイドは基本書。
サブでおもしろいのは交通公社のひとり歩きシリーズとか、
ちょっと古いがブルーガイドパックも好きだった。
るるぶとかまっぷるはいるとこだけコピーすればよい。

>97素人って、どうゆう意味　旅の素人っていこと
だったら、みんなそうじゃんツ〜か
そういう人のための旅雑誌なんだからさ、頭だいじょうぶ>97

まぁぁちみの考えるプロの旅雑誌をおしえてけれ

＞ポムポムプラン
そろそろ中間発表はどう？
ってより、このスレ放棄したのかいな？？？

どっちも素人雑誌

＞95
私も本屋で小さいガイドブックを探していたのだけど
結局買ったのは「上撰の旅」だったなあ。
それから95さんの言ってる「歩く地図」って小さい本のこと？
「歩く地図」には「るるぶ」や「まっぷる」と同じ大きさの本もあって
それには飲食店情報が小さい本よりも多くのっていたと思う。
私はまっぷるの地図も好きだけど、歩く地図の地図も好き。

ところで前から疑問に思ってたんだけど
るるぶやまっぷるのような大判のガイドブックより
持ち運びに便利な小さいのの方が値段が高いのはなぜなの？

るるぶ：マップル
　１０：１４

>20
るるぶ佐賀は2001年度版から新登場。るるぶ、ついに全都道府県制覇です。
良かったな、佐賀。
ところで、まっぷるは、巻末にラインナップ載ってないから寂しいね。

観光ガイドブックの好みのことぐらいで、熱くなっちゃいけねえぜ。
現実世界でガイドブック論争してる奴らがもしいたら、寒々しいよ。
みんな、大人になろうな。

>>99
行ったことのない記者が書く記事もある模様。注意されたし。

マップルの佐賀去年からあるぞ　うそつきいぃぃ〜　陰謀だぁぁ　るるぶの

るるぶ・まっぷる、ともに主要な観光地情報は既にカバーしていると思われますが、
皆さんが、現時点で刊行を希望する地方って、何かありますか？

2001年度版から「るるぶ函館」が北海道版から独立した。
「るるぶ稚内・利尻島・礼文島」も刊行キボーン

>>108 そんな質問したら、面白くないネタレスが乱発するぞ。

>>102
「歩く地図」は小さいのを買いました。
確かに小さいわりに地図はしっかりしていてよかったのですが、
その分だけ他の情報が犠牲になっているようで（当たり前ですね）
地図を重視する人にはお勧め。

点の情報でなく移動することに力を入れた線・面の旅情報誌が欲しいな。
「るるぶ、国道１号線」とか「マップル、国道１号線を通らない旅東京〜大阪」
途中のおいしい店や有料道路、渋滞などが書いてある。
ツーリングマップルのよりお遊び指数の高いものみたいな感じかな。

＞112
着眼点が面白い！　車で旅行する人にはいいね。

「るるぶ沖縄」からの独立で「るるぶ石垣・宮古」が出たね。
もうるるぶに、死角無しってとこだね。

地方在住現役ライターだけどなんか質問ある？

総会屋とどこが違うんですか？

>116
似たような人（主に大手出版直系・地方新聞社直属の人）もいますが
孫請けの私らにはいい思いをすることは難しいようです。

マップル、るるぶを見比べると、るるぶの方が基本を押さえているし
カラーページも多い。
マップルは、基本的な観光施設が抜けているから駄目。
何も知らない町だと、有名な所やレストランがちゃんと書いていないと
駄目ですよね。

最近のまっぷるは、付録に巨大マップをつけてくれるので良い。
旅行計画の時に眺めるのが楽しい。旅行の最中広げて見るのはやりづらいからしないけどな。

どっちかっていうと、るるぶかな〜。
比較的店の情報が豊富だから。

だいたい観光地で旅行雑誌を広げるってことはしない。
（何となく恥ずかしいから）
だからホテル等で暗記するくらい予習。
地図は観光地、ＳＡ等に置いてあるものを利用。
なので、地図が詳しいまっぷるも、ポケットサイズの旅行雑誌も要らない。

基本的に必要な情報が掲載されていれば
まっぷる等でも購入するよ。
ただ今のところ、るるぶよりも良いなと
思う旅行雑誌が１度もないだけ。

このスレッドでまっぷるのことを「マップル」ってカタカナで書いてる人たまにいるけど、
紛らわしいからやめようよ。このスレッドで話題になってるのは、地域別観光雑誌の方であって
ロードマップ（マップル）じゃないからねぇ。

以前「近所の図書館には、るるぶとまっぷるがある」ってレスがあったけど、
俺はそんな図書館見たことないぞ。毎日１時間、本屋で立ち読みばかりしてる
旅行雑誌ファンの俺的には羨ましい限りだ。

るるぶ編集者見てる？
付録に巨大マップ付けてよ。
そしたら完璧。

>>124
それ良いね。地図の調達が必要なくなる。
もちろん取り外し可能ってことで。（笑

>>123
ホントにないの？リクエストしなよ。回りの図書館に普通にあるぞ
俺はいつもるるぶは買わずに借りてくぞ！
ただし、広告ページを破ることができないので重いのが難点。
特に京都大阪なんかの観光地のるるぶは広告部分が厚いからねー

>>126
俺はスキャナでとって印刷してるよ。
あんなクソでかいガイドブック、とてもじゃないが
持ち歩けん。

>>127
いいね、それ。スキャナー持ってないけど。
だがプリンターのランニングコストを考えてしまう俺は小市民か・・・

>>124 俺が知ってる中では「るるぶ京都」と「るるぶハウステンボス」に巨大マップがついてる。
最近のるるぶもまっぷるに倣ってるのか、切り取り式の巨大マップをよくつけてる。

るるぶやまっぷるの編集者でこのスレッド見てる人がいてくれたら嬉しいな。

みてますよ。

ほんとかよ。

るるぶもまっぷるもそうだけど、テーマ地域によって内容の完成度に差がありすぎる。
まあ、どれも別の編集者が執筆してるだろうから、当然なんだろうけど。
例えばるるぶの場合、「るるぶ北海道」や「るるぶ九州」がよく出来てる。
他のやつには、記事がスカスカしてたり情報が大雑把だったりと、どうもやる気がなさそうなのがある。

133に同意！

オレは「るるぶ」が総合的には一番良くできているガイド本だと
思っている。準マイナーな町（例えば北海道の留萌とか北見）を
マップルより多く取り上げてくれてるよね。
アンノン御用達ぽいイメージと裏腹に、なかなかのもんだ。

・・・でも、岐阜版はどっちも買って大失敗。高山以外は無視してる。

両者似すぎじゃない？
もっと独自性持ってほしい。
情報網羅しつくして似てるならまだしも、偏り方も似てるんだよな。

「るるぶ北東北」や「るるぶ南東北」に続いて「るるぶ北関東」を出して欲しい。
群馬・栃木・茨城をそれぞれ３冊も買えないもんなあ。

>>135
同意！

>>136 同意。
あと「るるぶ山陽」（広島と岡山の複合）を出して欲しいな。
遠くの地方から広島へ行く人ってついでに岡山にも寄ってくことが多いし、
両県は新幹線でわずか数十分だから旅行セットにしやすいんだよね。

「まっぷる東北」どこ探しても売ってないよ〜。
てゆうか出てないのかな？

でてるよ東北　もっているよ

るるぶ

北海道はるるぶが圧勝

るるぶｖｓまっぷる　地域別対決！
北海道：るるぶ
東北　：引き分け
東京　：まっぷる
横浜　：引き分け
京都　：るるぶ
九州　：まっぷる
沖縄　：まっぷる

るるぶｖｓまっぷる
どっちを持って行っても、２度と行くもんか！と言いたくなるような観光地
が、必ず日本のどこかにありますね！
ガイドブックが悪いのか？、その街がひどすぎるのか、期待した私が馬鹿だったのか？

旅にある程度のガッカリはつき物です。良かった所から悪かった所を引き算して、
旅全体の評価をしましょう。

ツーリング雑誌でもなくアウトドア雑誌でもなく
温泉や旅行をテーマにした雑誌ってないのかな？
月刊「湯治」とか「ぶらぶら週末の過ごし方」みたいなタイトルで。
○○温泉読者レポートとかマッサージ器についての記事がある。

北陸まっぷるは使えない｡

>146
「旅」（ＪＴＢ出版局）
「旅の手帖」（弘済出版社）
「旅行読売」（旅行読売出版社）
ではだめなの？　いわゆる総合旅行誌だけど。

俺は、るるぶ16冊、まっぷる9冊持ってるがまっぷるが好きだ。
読んでるだけで楽しいんだもん。

るるぶｖｓまっぷる、甲乙つけがたいですね。
自分はるるぶ５冊でまっぷる１冊です。
強いて言えば、るるぶの方が見た目がソフトで、
まっぷるは無駄な情報が幅をとってしまっている感じがします
昭文社のロードマップヤツーリングマップルは好きなんですけど。

質問ですが、あーゆーガイドブックってどんな人が
情報を調査してるんでしょう？
きいたんですが、出版社は委託の形をとっていて希望者に
年間１００万円くらいの必要経費を渡し（余った分が給料になる）
各地区（だいたい１人）を担当させある程度の期間
（１年ごととか）でまとめさせているらしいのですが。

バイトした（らしい）人が言うには、１００万ではとても経費が
足りなくて満足に調査ができず赤字になることが多いみたいです。
また１人に任せたのでは料理店などの紹介はどうしても偏見がちに
なると思います。実際その辺は各々テキトーに調べてくるらしい

議題とは関係なくなってしまいますが
読売旅行社から年に３〜４冊出していた（季刊ではない）
『クチコミ旅情報』は宿やレストランに関する
本音がよく表されていてよかったです
今も発刊されているかもしれません

宿や料理店を特集するガイドブックがありますが
食事なら１食１０００〜５０００円、宿なら１泊１万円前後〜と
高い店を紹介するものばかりで貧乏人にはつらいです
食事や日帰り温泉なら５００円前後、宿なら５０００円前後の
よい店を紹介するガイドブックが増えるとうれしいです

ジパツーなんかアシが車やバイク派の人が旅を安く上げるための
特集がよく載っているので自走派には便利です
最近ではそれに似た雑誌で『ツーリングＧＯＧＯ』というのがあり
こちらの情報ページもなかなか使えます

レス全部読みましたがまっぷる派が多いのは意外でした
ひと昔前は世間ではるるぶ全盛でしたが今は逆転してるみたいですね
まっぷるとるるぶの印象を競馬新聞に例えると
　まっぷる　＝　一馬
　るるぶ　　＝　競馬エイト
といった感じですか。こんなこと言うと叩かれそう

といった訳でガイドブックではありませんが読み物としては
『クチコミ旅情報』と『ジパツー』に１票です

『ツーリングＧＯＧＯ』と『ジパツー』は
コストパフォーマンスよいよね
『ツーリングＧＯＧＯ』はジバツ作った初代編集長が
つくっているらしいよ。確かに名前は一緒だった。

最近はJTBのiじゃぱんを買っている。
厚さが薄いし、地図もまあまあだし。その他足りない
情報はネットで補っている。時々るるぶを買う。広告が鬱陶しいから
まん中辺りの広告ページは千切って持っていく。
前はブルーガイドの地図が好きで良く買っていたんだけど
最近はなんかいろんな面で変わってしまったので買ってない。

大体４〜５県のエリアを出版社の編集者１人が担当します。
１冊ずつ編プロに丸投げします。
巻頭特集位が個々の編集者のセンスの見せ所です.
取材が適切であるかどうかは、編プロによるところが大きいです.
広告が入るというのは、営業のヒトが頑張ってる証拠で、
編集者としては１５３さんと同様に感じている一方、
広告が入るほどお金も入るのでその点はうれしいんです。
あと、「デザイナー｣というヒトもいます.
レイアウトのデザインをするヒトで、これも個々のセンスの違いが出ます.
結論として、会社にこだわらず、自分の気に入った本を買うのがベストでしょう.

関係者の方ですか？　詳細レス感謝ハムニダ！！

＞１５２さん
そこまで気がつきませんでした。
ジパツー創刊した時この雑誌あまり続かなそうな気がしましたが
意外と頑張ってますね。個人的に長く続いてほしいです

＞１５４さん
情報ありがとうございます、前から気になってたもんで。

最近のガイドブック見てるとネタが尽きてきたのか
マンネリにならないよう努力してるのが感じられます
制作者の方々には地域振興の為にも頑張ってほしいです

>>150は噂かな？>154は、まっぷるの実状ですね。
編プロも田舎では4〜5県をカバーしてたりして
他県の取材に走ることも多々あります。特集や新企画本では
編プロもしくはその下請けのライターの持って（集めて）いる情報が
そのまま誌面に登場することも多いですね。あと「掲載店のクローズ
当での入れ替え」もそう。と最近はビジュアル優先のレイアウトが
進んで、文字情報量（アクセス・営業等のデータ除く）が制限されるのが
読者の方にとってどうかな？と思っています。「印象」を詳しく
伝えてあげたいですね。あっ、と私たちにもネット情報は年々重要性を増しています。
必ずウラはとりますが２ちゃんねたも拾うことがよくあります。はは

２ちゃんねるをネタに記事を書くの……!?　本当？？

食い物関係板とか交通板とかね。特に麺類関係、B級グルメ関係は
ディープ情報満載だ。特集のネタ拾いには、とても参考になるよ。
と、この板の「逝ってはいけない〜／最悪の〜」とかもね。

２ちゃんねるもアングラ掲示板と揶揄されつつも、出版業界に陰ながら貢献してるんだねえ。

そうそう、ウラはとらんと危ないけどね。速報版なんかも
文春、新潮なんかのライターが、しっかり見てるようよ。

このスレッドには、雑誌の記者さんがいらっしゃるようで。
記者さんは、136や138のような読者からの要望についてどう思いますか？

おいら西日本だから>>136はノーコメント。なんか麻雀本みたい（わら
>>138だけどかっては「マップル瀬戸内」などがあったが
部数が出ないので廃刊になっている。売れるのは出すが売れんのは廃刊と
不景気な昨今ここらあたりはシビア。で、岡山・広島県なら
いまなら「まっぷる しまなみ海道 尾道」が広島（備後南部）と愛媛の一部、
倉敷・岡山両市をカバーしている。「上撰の旅27 広島・尾道」も、
やや使えるか（あっ、岡山は掲載がない）。やっぱ２冊買って、ね。

本を発行する日、その本にかけられる金額は予め決まっています。
また、担当編集者はその本だけやっていれば良いわけではありません。
一方、編プロは出版社から来るお金の中で取材等紙面作りを行います。
それらの経費を差し引いたお金が編プロの方々の収入になります。
時間的金銭的制約のある所、無理が生じてきます。
以前の取材を流用したり、現地に行かずパンフレット等から構成したり、
あーしたり、こーしたりで、手を抜く、あるいは、抜かざるを得ないケースも
ままあります。
読者にとって良い物を作りたい、という気持ちは誰もが持っているのですが。

だったら編プロになりたい、私・・・

JTBのるるぶも丸投げしてるんですかねー？
各支店の口コミ情報を整理した方が経費が安く済みそうですが？？
教えてくださいませ。

横レスごめん。

俺は記事＆地図の見やすさでまっぷるに１票。るるぶから乗り換えました。
フランス料理とかの店は大都市以外不要。遠くまで行ってどこの街でも食べら
れるものは食べないから。郷土料理＆変わり種、アレンジ料理店はどんどん載
せてほしい。

携帯にはエアリア。かなりマイナーな地区も載ってて面白い。埼玉、静岡中部
も出版してくれ〜。なぜか空白地域がドカンとあるのが惜しい。あと、食べ物
屋の値段もちょい高めなのが残念。もっともターゲットが少し余裕のある世代
向けなんだろうけどね。

ジパツー＆ツーゴーは役立たせてもらってます。「まっぷる国１」も熱望します。

意外とお薦めです
観光･旅行板
http://ch212.ouchi.to/hokkaido/tourist/index.html

>>166 るるぶ丸投げ、知人が受けてます。

＞ほんものさん
るるぶも丸投げかー・・・
実はいずれはＪＴＢ出版に入ってるるぶ書きたいと思ってたんだけどなー・・・。
旅行情報誌を書いてる編プロってどうやって調べたらいいんでしょう？
教えていただけませんか？

編集とライターは、違うから、どちらになりたいかで
アプローチは違うのではないですか
編プロだって、外注のライター使うでしょうしね
ライターだったら、「るるぶ」とか本を固定する必要はないでしょう

それに編プロに入っても、仕事が「るるぶ」とは限らないのでは

ごめんなさい。丸投げって何ですか？

>編プロってどうやって調べたら
巻末の「奥付け」に出ています。「取材・執筆」とか「取材・編集協力」
の項目にある会社名がだいたいそれです。るるぶ書くぐらいなら
ちょっと文書けて写真(ポジ)撮れて足があって取材を厭わず土地鑑があれば
どこでもアルバイトライターとして引っ張りダコに、すぐなれます。ほんと
でもページ何千円の世界でげすよ、末端のペーペーは。

なるほどー・・・
ＪＴＢ出版局くらいの規模だったら編集職でも書けるかなーなんて
思ってたんですが。甘くないですね。
編プロ入っても旅行情報書けるとも限らないですしね。
ライターは写真も撮れなければいけないんですねー。
知らなかった。

追加
実際、編プロ所属のライターってのは食っていけるんでしょうか？
ただのステップアップの踏み台に過ぎず、
経験者採用で大手出版社を狙ってるのでしょうか？

板違いかもしれませんが、なかなか本物の編集の方の話を
聞く機会もないのでお許し下さいませ。

丸投げ：○○社の名前で出しているけど実際は××社が依頼を受けて作ったモノ
（○○社が「るるぶ淡路島」を３５０万で××出版に丸投げする）
ライターがどこに重点を置くかも違うし制作費の残りが給料になるので手抜きになりやすい

>175さん
そのように考える時点で、負けです
クリエイティブは、実力だけです。
その評価は読者が辛らつにくだします。

才能があれば、どの出版社でも、仕事くれますよ、新人でも　マジネタ

付け加えると、信頼感ですね
この人にまかせて、本当に書き上げてくれるのか

一般的に、編集者は、安心できるライターに発注します。
冒険はよほどでないとしません。

>食っていけるんでしょうか
安アパートで独身ならなんとか食えますが、もっと単価の高い仕事の
すきまに「遊んでるよりいいか」と、突っ込んでやっているのが
「る」と「ま」のライターの実態でしょう。あとは親掛かりか内職気分の
余裕のある女性が戦力の中心。「あっちこっち行くのが好きだから」組ですね。

>ライターは写真も撮れなければいけない
経費節減の風潮の色濃い昨今当然ですが、カメラもフィルムも進化しているので
小学生でもシャッターは押せます。ちょっとした「絵心」と、ポジフィルムの
「露出決定」法をマスターする意欲さえあれば充分。料理写真なんかも
女性ライターが自然光を生かしてきれいに撮っていますよ。
カメラマン日当は「る」も「ま」も、15000〜20000円ぐらい。これで
一日、5〜700キロ走行・40カット撮影なんてことが普通にありますから
本職のカメラマンはなかなか発注に応じてくれません、というのも実状です。

※私の発言はすべて「地方の話」ですので、あしからず。

どうもありがとうございます。＞177さん、ほんものさん
非常に参考になりました。
とりあえず、出版社のアルバイト探してみよう。あとは、漢字検定かな。
目指すは情報誌出版社もしくは売れっ子ライターということで。

出版社のアルバイト=雑用担当です。
ライター志望なら最初からフリーランスでやったほうが早いです。
資格はいりません。勝手にプロ宣言したら、その日からプロです。
漢字検定目指すぐらいなら、日本史と地理の勉強がおすすめ。
あとは「書き手」の目で猛烈に読書しましょう。これであなたも
売れっ子ライターまちがいなしですぜ。

＞ほんものさん
いろいろ、ありがとうございます。国内旅行板はあったかいな〜。

閑話休題
そういえば、この前ちょっとした文を書いた時に、読み返してみると
文に変な癖がついてしまっていた。何だろう？ってよく読み返してみると、
なんか、２ｃｈを見てるような感じがした。
どうやら、いつのまにか２ｃｈの厨房レスの癖が移ってしまったようだ。
２ｃｈもそこそこにしないとなーって自戒しました・・・。

閑話休題の本当の意味は、それた話を元に戻すってことだよ。

じゃ、元に戻してるるぶの「京都を歩こう」とかの企画はいいよね。
基本的にまたーりと歩くのが好きなおいらとしては、
そういう企画のるるぶをもっと出して欲しいな。
「るるぶ　奈良・飛鳥をまたーり歩こう」とかね。

京都はどっちも駄目　シティマニュアル京都買いなさい
関西人はこれつこてるヒト多いよ
関西しか売ってないけど

＞183
それって他誌のパクリ企画でしょ。

ちょっとずれた話をするが、今年出た、
マップルライトっていう地図が、スバラシイ。
たったの８００円で２０万分の一各地方分冊。

名所旧跡にはアイコンで一行案内、
渋滞スポット、景観道路、並木道路、
渚１００選とか路１００選とかの１００選表示。

とにかくおれは惚れたぞ。

最近、昭文社内部のよくない噂を数カ所で耳にしました。
具体的な話はわからないのですか、編プロのみなさんは
金額の面でかなりたたかれているらしいですね。
まっぷるの土台を築いた優良編プロにも見限られてしまい
誌面の質が低下しているのは間違いないようです。
その辺の事情をご存じの方いらっしゃったら教えて下さい。
ほんものさんいかがですか？
このままではるるぶと同じ運命をたどりそう。

>>184
そうなの？どこの企画？

＞183 歩く〜」はヤマケイのお得意です。
＞187 私、編プロのそのまた下請けなのでそのあたりのコメントは
ようしまへん。ただ、近年まっぷる誌面のオールカラー化が進み
うんちく派の私らは力を発揮する場がなくなっております。写真優先で
記事はほとんど「データ」の羅列。「文章」が入る余地がさっぱりおまへん。
というわけで最近は地元自治体向けの仕事にウエイトを傾けております。

家に『るるぶ首都圏情報版　ホンダプリモオリジナル』ってのが
ありました。どうもホンダで車買ったからそこからもらってきた
みたいです。ちなみに非売品でした。普段目につかないところでも
るるぶはこうして活躍しているのですね。

ところで、これって中身は市販のものから流用して
タイトルだけ代えたのかな？
いずれにしろ、この本は広告欄がほとんどなく必要事項が
よくまとまっていてコンパクトなので使い勝手がいいです。

私の持っている「まっぷる倉敷チボリ公園」の特集は
うんちくをたっぷり書いてあって、読みごたえがあるんですけど。
特集の写真もなかなかレベル高いと思うし。

>まっぷる倉敷チボリ公園」の特集
ともだちが寝ずに作ってました。・・・うん

るるぶ○○、丸投げされた会社の元社員です。カラーグラビア・中身記事ともに
書いた経験アリです。ついでに退社後、写真のモデルもやりました(^-^;
るるぶはJTB出版部からの規定（規制？）がけっこうキツかった。色も３色以上
の掛け合わせはダメとか言われるので、微妙な色合い使えないし（よってドギツ
イ原色が多くなる）、どんなにつまんない施設でも「何行以上文章を入れろ」と
か言われるので間延びした文になるし･･･。今でもこんな感じなのかなぁ。
だけど「るるぶ」のネームバリューは絶大で、普段は取材拒否の店（というか、
ウチは広告は出さん！とか言ってるガンコな店）でも、るるぶに掲載、というと
コロリと態度を変えてきてました(^-^; 地方ではまだまだ、かなり信頼性高い
みたいです。

退社後も「外注ライターとして書かない？」と誘われましたが、時間単価と仕事
内容を比較するとあまりにアホらしく、マックのレジやってた方がマシ〜っと
思って、お断りしました･･･。

>>193さん
それはるるぶの丸投げの仕事がきついという事ですか？
それとも、外注ライターでは割が合わないということですか？

外注ライターの概算時間単価＜＜＜マックのレジバイト時給ということ。
ほんとだね、実際問題。それのみで生計を立てようというのはちょっと・・・

>194さん
両方です･･･＞仕事がキツイ＆割が合わない
近場のエリア担当になればまだマシで、車で３時間もかかるようなエリア
の担当になってしまうと、そりゃタイヘン。取材＆写真撮影に行き、天気
が悪かったり状況の善し悪しで、ヘタしたら写真だけ撮り直しに行かなきゃ
ならなかったりもする。原稿書いたら書いたで、ウチの場合は取材先に
一度原稿チェックをしてもらってたから、ＦＡＸしたり電話かけたりという
雑用もある。その後、校正・色校正･･･といろいろあって、印刷して製品に
なるのは何箇月も先ですからねえ。
これが外注ライターなら、すぐにはお金も手元に入る訳じゃないし、雑用
あれこれやってページ単価「ン千円」（その頃、4000円ぐらいだったかなあ。
会社がピンハネしてるからライターにはこの程度だったような）なんて言わ
れたら、マックのほうが、全然マシだあなんて思ってしまう訳でして。

あ、でも、るるぶ書いてて良かったこともちょっとだけ。いろんなお店の
人と顔見知りになれて、次から遊びに行くときの楽しみができたこと、
無料掲載なので「お礼に」と商品のお土産を貰ったり食事をごちそうに
なったりすること。
こういう小さな喜びを糧に、頑張っておりました(^-^;

>その頃、4000円 今6000円ぐらい。エリアはちがうだろうけど
1.5倍・・・すごいというかむなしいというか。と、まっぷるは
写真はいちおう撮影日当が別につきます。テキストより高かったりもします。
といっても、たいした金額・・・だけど。

ここっていろいろ参考になりますね。
私、ずっとＲＯＭってましたが、明日ＪＴＢ出版受けます。
170さんも受けてるのかなー？
一応、説明会ってことなんだけど、ＳＰＩやるって噂もあり。
はあ、ブルーだ。

>>198
で、手応えはどうよ？

るるぶ、ノンノと同じくらいみっともない。キショイです。

わかりません。まあまあかな。
板違いなのでsage

あげとこう

なんか、にわかに、るるぶの逆転ペースになってきてるね。
ということで、まっぷるに一票。
平閉じのほうが、開きにくいかもしれないケド、見た目がスッキリ
してるし、全ページカラーというのが大きいかな。
地図としての見易さもまっぷるのほうがイイ。特に地下街とかは
詳しく書いてあるし、オマケの広域図はありがたい。
情報の充実度なら、るるぶのほうがいいのかな？
ただ、グルメと広告に偏っているような気がするのは俺だけ？
要するに、るるぶ＝女性向け。　　まっぷる＝男性向け
ってことじゃだめかな？

>>198
受かってればイイね。

ちょっと流れと変わるレスでスマンです。

age

このスレまだ続いていたんだ・・・

あげ♥

最近リクルートもガイドブック出してるけどどう？
北海道だけちょこっと見た。
「北海道の出版社責任編集！！」みたいなこと書いてあったけど、
無知な俺は地元だから知ることのできるネタなのか判断できない。
でも、掲載料もらってる記事っぽいのが多かったようなきがした。

リクルートのガイドブックたいしたことないよ。
ツーリングＧＯＧＯ初めて買ってみた。俺はライダーではないけど、
あのコストパフォーマンスだったら毎月買ってもいいと思った。

このスレッドためになるのでガイドブック全般として再生しません？

迷わず行けよ、行けばわかるさぁ〜、
ありがとう！！

ガイドブック全般としたところでなー。
旅行読売とか弘済出版とかヤマケイとかのガイドブックについて語る人っているの？
でもそういうマニアックな話もやっぱり聞いてみたかったりする（藁

「歩く地図」は結構イケル
一昨年北海道を旅行したとき、るるぶやまっぷると比較してこれを選んだ。

>>187
確かに数年前に比べるとまっぷるは質が落ちてるね。
地図だけは充実しているが。

93年版のまっぷる情報版福島が非常に重宝したので新しいのを買いなおそうとしたが、
最新版見て買う気が失せた。
ところで、るるぶ福島どこへ行っても売ってないのはなぜ？

香港に関しては内容でるるぶの勝ち。
現地法人のあるJTBが情報網を押さえている。
まっぷるは通りいっぺんの事しか書いてない。

るるぶとまっぷるの広告の
ライターやってました。

まっぷるに一票。

あげ

あげ

るるぶ揚げ

ん・・・沈んでるな
観光しーずんまで秒読み体制アゲ

いやいや、参考になるスレッドです。
自分としては長年のマップル派だが、るるぶも買ってみようかと思った。
マップルもひどいのあるし...。
基本的に保存派ですが、増えてくると捨てないと邪魔になる。

すすきののキャバクラっていくら位？
どこまで遊べるの？

>>221
おいらも基本的に保存派だが、カミさんに邪魔にされ勝手に捨てられてしまった。

俺は旅行にＪＴＢ時刻表を携帯する派。
るるぶに載ってるホテルは、全て時刻表にも宿情報（料金・室数・電話番号）が
載っている。　（るるぶはＪＴＢ出版による発行だからね）
なので、まっぷるだと時刻表にも掲載されてないホテル情報が入手できるので良し。

まっぷる＝男性向け
るるぶ＝女性向け
これに同意！　なるほど俺と彼女との意見が別れるはずだ。

あげ

北海道ならまっぷる。

昔、るるぶの地図を見て道に迷ったことがあるので、
地図の充実しているまっぷるの方を支持する。
るるぶの地図も最近は昔よりは良くなってきているが
地図ではまっぷるの方が優れている。
記事の内容は最近は両方とも似てきたような気がする。

私は本屋へ逝くときはいつもガイドマップコーナーへ
立ち寄るが、そこでの観察によるとだいたいお年寄りは
るるぶを選ぶことが多く、若者はまっぷるを選ぶことが
多かった。

最近は旅情報を得るのはほとんどインターネットになって
しまったのでガイドブックはほとんど買っていない。
買うのは普通のガイドブックとはかなりマニアックなもの。
今は、ＴＯＴＯ出版から出ている建築ＭＡＰシリーズが
一番面白い。これは建築書としては異例の１０万部以上
売り上げたもので、東京、大阪、京都などの建築物について
かなり詳しく記載されている。
もう一つ日本離島センター発行のＳＨＩＭＡＤＡＳという
のもいい。これは１０００ページ以上にわたって日本の島
のデータやみどころなどが書かれている。

ＪＴＢが黒字なのは時刻表とるるぶのおかげです。

今日、まっぷる買いました。
るるぶと迷ったけど、るるぶの方が、広告が多かったので
やめました。

確かに。
るるぶは広告の多さで萎えるな。
なんとなく広告を買わされている気がするよ。

ｓ文社は地図を只で使えるからね。地図屋さんの強み。
地図も安くないから・・・

>>231
宿の広告が多いので宿選びをする際には役立つヨ。
でも今は旅窓があるからいらないか...

まっぷる派ですね〜
るるぶより詳しい気がしますので

東北６県（福島宮城山形秋田岩手青森）すべてドライブしましたが
使いやすさではまっぷる™が優勢勝ちですね
宮城岩手山形はるるぶ持ってたんですがすべて現地でまっぷる™に買い直しました

雑誌の取材でよく地方に行くのですが、必ず両方買います。
ただ、るるぶは
１：店、スポットの住所が乗っていない
２：地図の間違いが多い
３：誤植が多い
４：ダサイ
などの特徴があると思われ、利用価値が高いのはマップルかな、
と思っております。

かちゃんが編プロのバイトをしていたので、その下請け（孫請け）の地図書きの仕事がよくきました。わたしの報酬は「奥付にペンネームを載せてあげるよ」でした。

実際、旅行に持って行ったり、旅行前に読んで予備知識用にするのは「るるぶ」
普段の暇つぶし用に読むのは「まっぷる」

どちらもコンビニで立ち読み！

>>236
たしかに
るるぶ
の地図は間違いが多いッス

そりゃ〜〜「マップル」でしょう！
地図がいい。
るるぶはダサくて、地図も間違いだらけ。
どうにかしてほしい。買わないけど。
マップルでしょう、やっぱり。

sdfsa
sdgfh
dfhadfhsd
fgsdf
sadfs
dfagsfhdf
hadfhasdf
gsdf
d
hsf
gjgh
k
ghjkf
gkdgkh
dfgjdfg
jdg
hkdfgjh
dfhkd
fhkdfgk
dfgjdf
ghjdf
gjhdhkfgjk
yjrthrt
uuiyyi
kbkfvhjkjh
kfghk
hj
hkf
hjlfhjkl;fhjlfghkdfg
hlfgujl
fghkolgujljh
lfghkfgjhj
fg
hkfgjlf
hl
fhjl

マップル命！
１０冊以上持ってる。

最初はなんとなく「るるぶ」だったけど、
ウソ地図＆ウソ交通情報で迷ってから、
それ以来「まっぷる」。

でも、最近は宿も旅窓とかで取っちゃうし、
（基本的に私は「それなりのところに泊まれればいい」派なので・・・）
観光情報もネットで検索しちゃうので、

昭文社のポケット版（ｏｒ文庫版）地図だけもって旅に出る、と言うのが多いなあ・・・。

tsrtaeta
etrtrtsd
rtsdyfysdyhftu
kfghkghkghjfg
hjfgyjdrf
thdfghfdg
hfdg
hf
gh
dfj
ghk
ghkghkghk
dghjg
hjg
hdfghdfg
ujdfgj
dfg
jg
hkj
fghk
d
ghk
dghk
g
hkh
ghlk

ghk
hjkdg
hk
ghk
dghk
jdghjdfghjudghj
dfguj
d
gfhk
fghlkdgh
jd
gj
dfgj
dghk
d
gjh
dghkdghkdghkdghkdghkghk

私もマップルの方が好き。
マップルの方が見やすいし、本がしっかりしてる。
るるぶはぼろぼろになりやすいし、広告が多く、
どうも、読みにくい。

最近はマップルしか買わないぞ！
るるぶは立ち読み程度。
ガイドブックで地図が最低なのは
本の信用性も薄くなるよ。

関係者以外の書きこみで、るるぶ、って書いた人いるのかな？
比べ物にもならないような気がするけど。

時々上がっては沈むなあ。このスレ……

ガイドブック総合スレってタイトルより盛り上がりそうなスレ名だし
個人的に常時上がってて欲しいんだけど、最近マップルの一人勝ちになってきたな
最近の旅の話題といえば浦安と大阪の遊園地くらいで、それについては
ガイドブックに限らず色んな雑誌出てるし。
また来年のＧＷあたりまでしばらく潜伏か・・・
ところで今日旅行業取扱主任者の試験あるんだけど、とても受かりそうになく
受けに行くかどうか迷ってる。出版社に限らず業界を目指す以上あったほうが
有利だとは思ってるんだけど。

>>250
一生就職できそうにないキモい鉄ヲタがすんなり取ったりするから
怖いよな＞主任者

私は地方の小さな観光業者？です。
ありがたいことに
るるぶさんやマップルさんからも、毎年のように取材を受けてます。
（あくまでもノーマージンです）

取材される側からの印象ですが、
正直、るるぶさんが丁寧のように感じます。

マップルさんが数年おきの現地取材で、あとは電話確認のみなのに対し、
るるぶさんは（下請け業者の方ですが）毎年、現地に来て取材されていかれます。

あくまでも私のところの一例ですが、
情報の新鮮さは、るるぶさんのほうが細やかだと思われます。

るるぶは、マイナーな観光地もしっかりカバーしてくれてるので良い。
メジャーな観光地をじっくり楽しみたいならまっぷるの方が良い。

>>252
＞るるぶさんは（下請け業者の方ですが）毎年、現地に来て取材されていかれます。
＞情報の新鮮さは、るるぶさんのほうが細やかだと思われます。

と言ってる割には、るるぶは大ウソが多いんですよねえ・・・。
何回か思いっきり騙されたし。

やはり、地域によって（下請けによって）ｶﾅｰﾘ違いがあるのかな？

>254
同意。今転勤でそこそこの観光地に住んでて、ここのるるぶとマップル、両方
持ってるけど、るるぶに載ってる店なんて、地元民から見放されてるような
店が多いよね。マップルの方は、まあまあの有名店が載ってることが多い。
どちらも、穴場的な地元民大人気店は載ってないけどね。
載せる神経を疑う店はるるぶに多いような気が。

マップル派ですが、金沢マップルにはだまされまくった。
クソのような編プロを使わないように。

>>252　そうなんですか…知らなかったです。
ん〜でも、個人的にはやっぱり「まっぷる」派です。
いつも買うとき散々迷うんですけど、最後の一押しが「まっぷる」にはあります。
どこ…と具体的にはいえないんですが…。好みですね。

＞２５６
金沢るるぶよりはマシ。

旅はあくまでも自分の感性を信じてするべし。
るるぶやまっぷるは参考程度。

るるぶ広告多すぎ。分かりにくい。

昭和６１年の交通公社のポケットガイドが出てきたんだけど，
広域地図と観光ポイントの拡大地図がイラストで併記してあって分かりやすい。
ポイントや注意点もいっぱい書いてあるしね。

明日からの旅行は古い方を持っていくよ。
るるぶは広告集だから，無料で配布してくれ。金出す価値ないよ。

るるぶはほんとに見にくい。
肝心なところが弱い。
まっぷるの方がどちらかというと痒いところに手が届く。

age

僕は地図お宅なのでマップル!

age

こんなスレがあったなんて今頃気づいたよ。
なんでも聞いて。
なんでも答えるよ。
前のほうにあった「なんでるるぶ下北半島なんてものがあるのか」ってやつですが、
それは自治体からお金をだしてもらってるからだよ。
公称部数と実部数の差が10倍以上あるのがるるぶの実態。
広告のセールスマンにだまされて、大事な税金を「協賛金」としてだしちゃうわけ。
地方自治体は「るるぶをつくれば観光誘致につながるかも」なんて夢をみる。
本によって違うけど、るるぶって最低でも1冊につき12万部くらいだしてる
ことになってるんだよ。そんなに売れるわけないじゃん。
協賛金をだしてもらった本は、台割つくりから自治体のいいなりなわけよ。
だからやけにコアな土地にページさいてたりするわけ。
他の会社はどうだか知らないけど、似たり寄ったりじゃないのかなあ。

>265
くだらない質問で悪いのですが、昔バブルの頃、
苗場スキー場だけを特集した「るるぶ苗場」っていうのを
発行したことはありませんか？
もしかしたら他社のかも知れませんが。

何とも思わず、ずっとるるぶを買っていた私。
２年前、フト気まぐれでまっぷる宮古石垣西表を購入。

中が全部カラーだった。
記事がコマ割みたいにしてあって、読みやすかった。
地図もカラーなのが嬉しかった。
宿の紹介ページが全て宿の写真入りで、宿選びに大き
な安心感があった。

他の地域のまっぷるも、中の記事(見る・遊ぶ等)パッと
見たときの印象がすっきりしていて、いいと思った。
また、まっぷる山陰など地図が見やすいのは高ポイント。

るるぶはページを開いた時のゴチャゴチャした印象が、
どうにも疲れるからか、一所懸命読めない。

でも、今年のるるぶ宮古石垣西表は、随分違ったので
驚いた。縦書きは相変わらずだけど、前より読みやすく
なってる。宿の写真も出てるし。が、まだ目が疲れる。

>>266
あったかなあ？あまりに昔の話なんでおぼえてないです。
上のほうにあったけど、「るるぶホンダ」みたいなのは「抜き刷り」といわれ、
既存のるるぶから16ページくらいを流用して、表紙をホンダ用にしてつくり直すんだよ。
それを丸ごとホンダにかってもらう。一般に流通はしない。
これは出版社で広く使われる手法。
バブルのころはTokyo Walker とかザ・テレビジョンとかの薄い冊子を
保険のおばちゃんが配って歩いてなかった？
それもいわゆる「抜き刷り」だよね。
るるぶ苗場が存在したならその抜き刷りか協賛金を大量に出したかどっちかだね。

＞267 記事がコマ割みたいにしてあって、読みやすかった。
ライターからして見ると「文字数が極端に少なくなって
説明しづらくなった」。でも誉められて、ｳﾚﾁｲ。

age

四国の温泉取材はやっぱ距離が出てたいへん

agetoku

あげ

＜るるぶ＞のイヤなところ
１：縦書きでゴチャゴチャしたレイアウト・多い白黒ページが萎える。
２：市町村単位など、細かい情報を載せているように見えて
意外に使えない（古い・間違い）情報が多い。
それにそれぞれの情報に脈絡がないので、
そのまちがどういうところなのかが見えてこない。
よく知っているまちのページを読んでいて
「これっていったいどう観光しろってことなんだよ･･･！」
という思いを抱くこと多し。
３：飲食店のチョイスに時々ギモンあり。
「もはや観光客しか行かない＜有名店＞」と、
「地元のコアな常連しか寄り付かない＜迷＞店」が、
同じ様な扱いで載ってたりする。
後者の紹介には、それとわかる配慮が必要では。

まぁ、最初行くトコはどっちも読むなぁ。

飲食店に関しては地元のタウン誌があれば、るるぶ・まっぷるよりその方が正確。
効率よく観光だけを目的にすれば、るるぶはよくまとまってると思うのだが。

るるぶもまっぷるも全国各地の都道府県をくまなくおさえた良い雑誌だと思うよ。
この２誌に匹敵する広範で詳細な観光ガイドって無いでしょ？

age

あげ

まだこのスレ生きてたんだ・・・。

ところで、るるぶもまっぷるも不定期に新刊が発行されてるみたいだけど、
「何月にこの地域！」みたいなお約束はあるんだろうか？

るるぶ
なんとなく。

ぶるまが一番好き

見やすいレイアウトと地図の充実度でまっぷるが好き。

>>284
昭文社は地図屋さんだからねえ。

>>254
確かに地図屋が作る地図はさすがですよね。
でもマップルもるるぶも地図屋と旅行会社が出している本
でしょ、本としては汚い作りだと思います。

成美堂から出ている『東京ベストガイド』とかはなかなかいいですよ。
ほかに大阪、京都、箱根などあるみたいですが、見た人いますか。

>>285
まあ間違いも多い

>>286
昭文社やＪＴＢの地図って汚いですか？
どっちもゼンリンに比べたらキレイだと思うんですけど……。

＞＞288
286です。

マップルの地図は上質だと思います。

JTBは根本的に邪道。

ゼンリンは、デジタル情報では昭文社の上をいくのかな？

age

まっぷるって、本によって随分差があるよね。
レイアウトも、情報の密度も、日本語のレベルも。

十数冊買ったけど、まっぷるが好き。
レイアウトがるるぶよりマシなのと、地図が読みやすいから。

地図は間違ってるっていうよりも、地図が登録されてから
区画整理があったり、道路が変更されたりして現在と合っていない
ことはあったけど、それ以外は地図に関しては今のところ問題ないです。
使いづらいレイアウトも新しいバージョンで改定されていたりするので
好感も持てます。

私は認知心理学を応用した仕事をしているので余計に
気になるのですが、
まっぷるの方が使いやすいっていうか、人が物を探したり、
理解したりしやすい作りになっていると判断しました。

ただ納得いかないのが値段。　ページ数と情報量によっては高いなあと
感じるものもあります。　マイナーなところで売れないから仕方ない
設定なのかもしれませんが･･･

>>256
何年版ですか？

もしや仕事をとられた関係者？ということはないですよね。
まさかね。まさかだよね。

>>286
成美堂の東京ベストガイドってそんなにイイかなあ・・・？
まっぷるの方が断然、地図が丁寧で読みやすいと思うよ。

るるぶは見づらい。。。

ゼンリンってデジタル地図ではイイ出来なのに、本になったらどうして
あんなんなっちゃうんだろう？

紙地図（道路）は日地出版の流れだから。
あれはホント汚い。

でも今のＺの道路地図担当部長は元・昭文社の人だから
最近出た新しい地図はだいぶましになってるはず。
デジタル関係ではＺはJTBの仕事もやってたよ。

ちんぽ

ﾃｨﾑﾎﾟ

300ｹﾞｯﾄｵｵｵｵｵｫ!!!!!

まっぷる編集者は、地理だけじゃなく歴史の知識にも長けているらしい。
まっぷるの歴史解説はなかなかの出来。
るるぶの遊び情報は脳が軽そうで好かん。

ガイドブックに何を求めるかによるんじゃない？
地図を求める俺は昭文社派。だけどるるぶを買っちまう…。
おすすめは「歩く地図」ってガイドブック。

るるぶの「東京であそぶ」は、交通情報が充実しててイイ。
列車種別ごとの停車駅表とか所要時間とか乗り場位置とか。
鉄ヲの俺は少しだけ気に入った。

読み返してみて気付いたこと。

・誰かが途中で集計する
→るるぶ支持レスが付く
・るるぶ支持派は必ずまっぷるを批判するが、
まっぷる支持派は特にるるぶを相手にしていない

るるぶ支持派って関係者の宣伝工作ぽい・・・。
第一、あんな広告しかないレイアウト最悪の情報誌を誰が支持するというのだ？
といいながら、伊豆箱根に関してはるるぶに一票。ホテルや旅館の広告が多いから
けっこう楽しめる。

ガイシュツだが、
るるぶやマップルにのってる情報なんて、
ネットで入手できるものがほとんど。

今後は存在自体が危うい。

極論でスマソ

沖縄はどっちがいい？

あっ、るるぶの沖縄、るるぶのドライブなんとかと、まっぷるの沖縄
を比べてみるとどれがいい？

新年度版の時期あげ

どっち？

今年は島根まっぷる出た歓喜age

このスレはじめてみたけど、るるぶ&まっぷるって
こんなに支持する人がいたとは驚き。
私は断然じゃらんシリーズだなあ。
まっぷる以上にマイナーな場所も載っているし、店の情報が詳しい。
まだ新興勢力だけど、書店での占有スペースも段々広がってきてますよ。
ノーマルのじゃらんはツアー情報以外クソだけど(w

↑
×まっぷる以上に
○るるぶ以上に

>>311
宣伝でしょ？
地域分けとかぐちゃぐちゃで使いづらいよ

私の彼氏が飲食店やってて結構、雑誌とかにものる繁盛店なんだけど
るるぶは取材にこないで電話一本かけてきただけで掲載した。
店内の写真もちゃんと載ってたから、どうせ同じ出版社の違う雑誌から
本文・写真まるまるうつしてのっけたんだろうけどそれを聞いてから
私の中では信用ゼロ。ちゃんと独自に取材しろよ！

んで、私はまっぷる派。理由は地図がすごく詳細でわかりやすいのと
私の彼の店がのってないから(笑)　ちなみに彼の店は雰囲気重視で
味はまずいです。

まっぷるよりるるぶのがいい！っていう人ってよっぽど地図を見るのが
上手なんだと思う。あんなわかりにくい地図では路地にあるような
目的地にはたどりつけません。あっ、るるぶ読む人は路地裏の店なんて
いかないのか？

わー。こんなスレがあったんだ。
るるぶって広告くさい記事が多いから好かん。まっぷるに一票。
ここでいいのかわかんないけど、スキー場のガイドブックもまっぷるが詳細。

俺も地図の見やすさから、断然まっぷる。
るるぶには宿泊情報もあるようだが、宿は旅窓手配が基本だから俺には無用の長物。
本文は…一般的な情報ばかりなので、そんなに期待はしない。

ただネットの情報って、まとまってはいないし、すぐには出てこない…。


まっぷる　るるぶ　共にH/PCより大きいのはなんとかならないものか…
とはいえ旅王国　や　上撰の旅　も地図掲載範囲はまっぷるより狭いみたいだし…

るるぶ関係者、工作やめたみたいね（w。

このスレまだあったのね……。

まっぷるって取材が下手な気がするな。取材費けちってるのか？
かといって、るるぶの記事がいいともいえん・・・。
A5版くらいで、生の声満載で、タイムリーなガイド本てないかねぇ。

昭文社発行の道路地図では、まっぷるのイラストマップを使いまわしてることがある。

昭文社もまっぷるを発行し始めてから、道路地図のデザインも奇麗になった気がする。
昔の昭文社の地図は素っ気なくて堅苦しい印象だったものだが。

関係ないけど、昭文社の道路地図って何となくこどもっぽくない？
漏れは東京地図出版の方が空き。

>>320
逆だよ。道路地図のイラストマップをまっぷるに転用するんだよ。
もちろん、まっぷる独自のイラストマップもたくさんある。

倉庫行き防止アゲ

以前るるぶのお奨めの和食レストラン(沼津)に入ってめちゃ高くて驚いたことがあった。
確か天丼が3,500円位だった。それ以来るるぶは参考にしないようにしてる。

まっぷるに１票。

入場料、電話番号、地図のページ表示など、すべて洋数字。
これを、るるぶの縦書き表記では、たいへん読み辛いの当たり前。

机上で、じっくり読むのならまだしも、
ドライブ中や歩きながら確認したりしようとすると、使いにくさも一層。
ナビゲーターする時も、まっぷるの地図が見やすい。

まっぷるはコンビニとかファミレス載ってるのがありがたい。
旅行した時、お茶買おうとしてもるるぶの地図じゃあコンビニ
どこにあるのかわからん。

基本的にるるぶの地域版はクルマで旅行する人っていうより、鉄道などで移動する人を主眼にしていると思う。
ドライブ派にはるるぶドライブ○○ってのが出てる。
それにはコンビニやGSなどの詳細なデータが出てるよ

それから、るるぶって年配者もターゲットにしているから縦書きにしていると聞いた。
文字がほかに比べて大きい傾向にあるのもそのため

おめでたい奴が多いが、るるぶは所詮ＪＴＢの広報誌。
あれに載ってるトコはほとんどＪとの協定。
記事が大きいのはほとんどがＪに貢献度が高いところ。
あんなものはガイドブックとは言わない。

と言うわけで当然ながらまっぷるに１票。

>>329
基本的に協定は出ていることが多いけど、
そうでないところも結構出てる

まっぷるは編集スタイルを統一してほしい。
場所や年度によって見方が変わると読みにくい。
あとは写真の裏焼きちゃんとチェックしろよ

あと、風呂へ水着で入るな！！
あと、毎年同じおねえちゃんの水着入浴写真を使いまわしするな！

>>331
それはるるぶにもいえる。
でも温泉シリーズなどバラエティの多さでるるぶの勝ち

まっぷるはしょうぶんしゃ内がごたついているのが誌面に出ちゃって一時期ほどのキレがない。

関連スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1019261439/

決着ついたな…

どっちもきらいじゃぁ〜ヴォケェ。

ダイソーの１００円地図はどう？

>>338
無料でくれるチラシのほうがマシ。

>>335のスレ読んだら
まぷーるは買えない

>>340
まあ、否定はしないがぶるるはそれ以上にクソ。

るるぷの方が好き
　だって旅館・ホテルがいっぱいのってるんだもん。

でも、2002年版の千葉るるぷはいまいち。だから、今、2001年版の方を使ってる

>>342
＞旅館・ホテルがいっぱいのってる
これって、基本的に「広告」なのはわかってるよね？

るるぶは、例えば伊豆版のように
旅館やペンションなどの広告による「増量」で
びっくりするほどほど分厚いのがあるからやだ。
あれじゃフルカラーのタウンページだなｗｗｗ。

まあ広告は価格に入ってないんだからいーんじゃねーか
と言ってみるテスト

広告の方が記事より面白かったり、綺麗だったり

>>346
広告その物は綺麗で面白いが、
実際の宿はﾄﾞｷｭｿ宿のこともある、という罠。

「一人歩きの〜」シリーズはどうよ？

age

最近は「じゃらん」がなかなか（＾∀＾）

お土産・ブランド品マンセーの人はるるぶへ

保守sage

どちらかといえば「るるぶ」。
「まっぷる」は、なんだかるるぶの後追いって感じがするので、眼中無し(あくまで偏見）。

ただ、旅行を計画する時点では、「歩く地図」が大変役に立つ。
当たり前だが、地図がみやすい。AからBに行く時の流れが掴みやすい。
ただし、既出の意見だが、地図以外の情報量が少なめ。それとチト高いのが欠点。

るるぶは現地に行ってから本屋で調達し、お店や食事の情報をチェックするのには便利。
ただ、あまりにも地図が不正確なのが致命的。
それと、目当ての場所へのつながりが分りにくい。そして、全体的に読みにくい。

色々文句はいうものの、上記の2冊は自分の旅行の必需品。
るるぶで情報を探して、歩く地図で場所を確認するのが一番わかり易いと思う。
自分のいつものパターンだ。

久しぶりにスレらしいスレを見た。何だかんだ言っても充実しているね。
頑張れ。

私もるるぶが好き。
まっぷるは買った事がないので良くわからない。

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル〜熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
おこずかいの欲しい女の子もたくさん来てね！！

全国デ−トスポット情報も有ります

ツーリングマップル（地図）使ってるから、マップルマガジンの方が見慣れてて○

リクルートのじゃらんも悪くないと思うけど。

>>358
じゃらんはクソ。

どっちもわかりにくすぎるんじゃい

温泉はブルーガイドが好き。

るるぶは見づらい読みづらい。

まっぷる圧勝じゃん。

名古屋と京都に行ったので買い比べてみますた。
名古屋ーまっぷる、京都ーるるぶ。

地図ーるるぶは広域のしかなく本当わかりずらい。
まっぶるは広域、詳細どっちも載ってて（・∀・）ｲｲ!!
まっぷる圧勝。

観光案内ーまっぷるの方が漏れの趣味に合ってた。

宿泊ーるるぶの方がたくさん載ってたし充実してたが
漏れはカプセルに泊まったさ、、、
分け

写真ーるるぶのほうが迫力あったが
本物を見に行くんだからどうでもいい。

よって地図の差を守りきったまっぷるの勝ち！

まっぷるの奥多摩持ってるんだけど何か分かりにくい。
個々の観光スポットへのアクセス方法が全然書いてない。

見やすさ、誌面の構成、地図など比べてもまっぷるがいいと思う。
ただし中身がエリアごとに載ってるやつ限定ね。
中身が目的別（食事･観光･宿泊とか）に載ってるやつは、わかりづらいので嫌い。
書いてある内容に関しての当たりはずれは、
まっぷるもるるぶもほぼ同じようなもんでしょ。

今出てるまっぷるマガジンは細分化されすぎて使えない。
１回の旅行で何冊も買うことになり、持ち歩くのが大変。
おまけに折りたたみの地図がかえって使い難い。

内容も薄くなって、ひどいのになると真中にコラムだとか
イラスト旅行記とか挟んでかさを増してる。
不必要な情報が多くなってて不便に思う。

るるぶとまっぷるって見開きの向き違うよね。
あと、本棚に並んでいると、まっぷるの方が目的地パッ！とわかっていいね。
るるぶは見ていて、ワクワク度が高いね。

スレちがいな話で申し訳ないけど、るるぶ＆まっぷるに載ってるペンション、ホテルの広告を見
ていて毎回思うんだけど、なんで山奥でフランス料理なの？　地元の素材を使っているんだろ
うけど、そんな山の中ならもっと地元で普通に食べてるものを出せばいいのに。まあ、旅行な
んて非日常行為だからそんなところに行って、めったに食べないものを食べるのもありなのか
もしれないけど・・・
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すまん、少し愚痴になったんでsageます。

便乗してスレ違いだけどさ、
なんでペンションの名前って恥ずかしくなるようなおかしな名前が多いんだろう…

>>369
ペンションのオーナーだからって地元民とは限らない罠。
むしろ都会で修行したけどそこそこの料理しかつくれない
コックがペンションのオーナーシェフやってるんじゃないの？
地元料理が食べたいなら民宿・旅館に泊まるべし。

保守age

じゃらんもいれてくだされ。

>>373
いやだ

>>369
ペンションやホテルではあまりないかもしれないけど、
ごくまれーにシェフが良い地元の食材に惚れこんで
田舎に店を出すってケースがある。

そういうのに当たるとド田舎でむちゃくちゃ美味いフレンチを
安く食べられたりする。
普段から洋食中心だと、逆に現地の料理が新鮮で非日常になるよ。
疲れてくるとホテルで洋食食べて落ち着いたりしてる。

ガイドのとらに１票

>>369
ペンションというものが、日本に出来たばかりの頃、
脱サラして、ペンションをやりたい人の為の協会みたいなものを作って、
アドバイスとかして、ネットを作ったんですよ。
日本ペンション協会加盟とか何とかで、泊まりたい人がそこに電話かけると、
希望のペンションを紹介してくれたり。
ペンション始める人は、料理人じゃないんで、料理講習とかもありました。
そこで、選ばれたのがフランス料理だったんですよ。
民宿は和食だし、その頃イタ飯とかはやってなかったし、
中華じゃ火力がたりないし。民宿と違ったお洒落な雰囲気って言うことで、
洋風（その頃はフランス料理）にしたんでしょう。
そして、普通のお母さんでも作れるような
時間がかからず、お洒落に見えるメニューを教えたりしたんです。
その伝統が、そのまま残ってるんじゃないですかね。
だから、昔（25年ぐらい前）ペンション行くと何処でも似たような料理（ｗ

>>377
ほお、そんな歴史があったのですな。また１つ知恵が付きました。

まっぷるが縦書きだったらいのに。

逆に、るるぶが横書きだったらいいのに・・・

自分の地元のるるぶとまっぷるをみて驚愕することあるよね。
たいして話題でもはやってもいない店があったり。
ただはやってもいないたいしたこともなさそうなお店のメニューとか
価格、店の内装と料理の写真(重要）が見れて新鮮だったことがある。
はやりもしない、話題性も無い、でも美味しそうなものだすんだな、とか
内装このみだな、とか。

家にあるのはるるぶばかり・・・
まっぷるはお店がたくさん載ってるけど、
ページの中がごちゃごちゃしていて読みづらい。
だからるるぶをつい買ってしまう。

俺は公共の交通機関を使って移動する旅をしている時は、
実業之日本社の『てくてく歩き』シリーズを愛用してます。
乗換情報や所要時間などがきめ細かく網羅されているので、
これで事前にチェックしておけば時間ロスをすることはあまりないですね。
網羅している観光地の数が少ないのがネックですが・・・。
　「るるぶ」と「まっぷる」では「るるぶ」しか買ったことないから、
比較できないけど、食事する店については、当たり外れがあるってのが
正直な印象。ネットの掲示板などでジモティーの意見を聞くのが最も
無難のような気がする。

ぶるるの方が本全体に広告臭が強い。
広告ページだけでなく、編集記事も広告もしくは広告ページの販促ツールっぽい。
根拠は・・・
・あんまりうまい店にあたったことがない
・広告掲載しているホテルなんかの系列店が多い
ってとこかな
ただし、まっぷるのエディトリアルデザインはいまいち（よみにくい）

最下層のライターが書いている本なんてどちらも糞
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1025940487/l50

age

JTBファンなのでるるぶ

>>367
禿同。マップルマガジンじゃなくて県別の情報版で済ましていたが、情報版は
どうやら消滅するっぽいし。
私はマップル派。本棚に並べるときれい

>>388
静岡と茨城の情報版がマガジンでリニューアルしてたね

>>382>>384
市販の大型時刻表に例えるならば
るるぶ＝JTB時刻表
・全体的にすっきりしている
・自社旅行商品関連記事や広告が多く押しつけがましい印象
　（最初からツアーで行け！ってコトか？）
まっぷる＝JR時刻表（交通新聞社発行）
・情報量は多いがまとまりがない
・旅行商品の記事や広告がほとんどないので個人旅行者にはありがたい
　（現地で発売している乗り物のフリーキップ情報くらい）
のような位置付けでしょうか？

↑よく解る比較ですね。

>>390
わかりやすくいうと、情報処理能力がない奴はるるぶを読めってことですね

伊豆・箱根マップルはみにくい

どっちでもいいじゃん