旅行に行った友達とケンカしませんか？

　先週、友達と４人で関西の方へ旅行に行ったのですが、
そのうちの１人とケンカになり、帰ってきてからも最悪です。
　食べるのも極端に遅く、土産を選ぶのも遅く、
自分からは絶対に写真を撮る係りにはなろうとしない。
　助手席に座るとすぐ寝てしまい、地図も見ない。
　旅館に着くと、すぐ布団をかぶってしまい、
一切喋ろうともしないで、お茶も組もうとしない。
　夜の飲み会でも、お酌は絶対にしない。
　こういう事ってありませんでしたか？

だから、旅行は一人旅に限る。
旅程も自由に変更できるしね。
気楽でいいよ一人旅は。
ちんたらメシ食っても、宿に着いてすぐ寝ても文句いわれなし。

俺も二人で行ったけど似た感じ
ツレが全く何もしないで文句ばかり言うので
殴ってやって現地解散（ｗ

たしかに性格が増幅されるね。
プラスに方向にしてもマイナス方向にしても。

３さんに同じく野郎二人の旅だったが
ほろ苦い思いでいっぱいあるな。
２４時間つき合ってるから普段見えないダークサイドが気になっちゃうんだよね
俺の場合ずっと沈黙の旅でした。

癖とかも気になってくるんだよね。
食事のときに、「くっちゃ、くっちゃ」音立てて食べる奴がいて
それが気になっちゃって、食事がまずくなった。

旅は友情の墓場と申しますよ。
大勢だとなおさら。現地で自由行動取るようにしています。
あたしはこっちに行くから又後でね。と半ば強引。
その方が精神衛生上いいです。

一緒に行った人間が
単独行動できない上に
何もしないので、うんざりした
もちろん縁を切った

ツレが人の言う事には文句言って、
自分の言う事は押し通すやつだったから最低。
途中で、単独行動にしちゃったよ。
ま、相手の性格知るにはいいかもしれないけど。
新婚旅行後すぐ離婚する人たちってこういうのも原因じゃないか？

普段は口で立派なこと言ってるヤツが
実は全然使い物にならないってことが多いね

旅行に行くと
相手の本性って良〜〜〜く分かる！

飲み仲間で気心しれてる間柄でも油断できない
リーダーをはっきりさせときたいよー

自立できない友達と行く方が間違いだと、
やっと自分も気づいた。
そのために一週間以上の有休と、十数万のお金と
旅の手配のために費やした時間が・・（ﾅﾐﾀﾞ
勉強料としては、高すぎた・・・
もう絶対、のろまで依存症のヤツとは行かない！！

　こんな相手と行くと必ず後悔します。

　・我（エゴ）が強く、自己中

　・免許持ってるのに、運転を変わってくれない者
　　（そういう奴のほとんどは助手席かリヤで寝てしまう）

　・ケチな奴（でも他人のお金には無頓着）

　・すぐに文句ばかり言う奴
　　（↑　文句をネチネチ言うことと心を割って何でも気がねなく話をすることを
　　　　　同じことだと勘違いしてる奴は特に聞いてる方が参ってしまう）

　・１人で別行動が取れない奴

愚痴らせてイタダキマス　すみません
夜１１時に大阪駅の噴水前。
で、神戸に住んでいるＡに車で迎えに来てもらって家に泊まり次の日の朝電車で１８切符使って日帰りの旅の予定。
が、夕方Ｂからドタキャン電話。
それからＣと同じ電車に乗って待ち合わせの場所に向かう（途中１８切符を買う）
１１時になる。Ｄから電話。電車で行くのが面倒だったからと、車で来た友人Ｃ。
車で迎えに来たＡと２台の車で家に向かう。
次の日１８切符使わず（時刻表買ってたのに…）、
Ｄの車で免許取りたて（１ヶ月しかたってない。おまけに卒業してから初めての運転）のＣが運転したいと言って運転。
あまりにも下手で強引
＊追越車線なのにノロノロ。
　ブレーキ踏むのが遅い。
　車線変更を強引にして後車が急ブレーキ。
　ブレーキとアクセル間違える。
　しょっちゅうよそ見をする。
で危なくて怖くて注意しまくっていると、段々車内が険悪な雰囲気に・・・
途中、Ａが交代したけど現地についてもなんか冷めた感じだった
で、帰りもＤが運転するって言った（懲りない奴）ので、私が運転するって言ったら

「Ｅ（私）は、ＭＴ車運転してるから仕様が違うから辞めといたほうがいいって」

もう、芯でもいいわ、あんたに命くれてやるよ。って思ったよ。
一応生きて帰ったけど・・・もう、車では逝きたくない。

で、＞１さんは、今後、どうしたいの？
グループ旅行は辞めて、一人旅専門になるの？

旅行は、友情決裂の最大のきっかけ。決裂したくない大事な友人とは、
一緒に旅行に逝かないほうがいい。
そう言えば、成田離婚も、そう言うことが原因？

そいや、俺って一人でしか旅行したことないな・・・家族以外とは・・・

高校の修学旅行の自由時間も、本当はグループで行動しなきゃいけなかったんだけど、
まとまりが悪くて嫌になったので、途中から単独行動にしました。

国語の授業をさぼっちゃダメよ

運転しない/懲りずに運転
単独行動しない依存症/自己中

って、正反対。
相手からも逆の価値観で見られてるってことですな。
役割分担が出来ていればいい。

友達と旅行行った。
人に文句は言わないからと全て手配させておいて
宿につくと文句たらたら。
私の唯一の楽しみ市場で食事も寒いから嫌とか
急にほざきやがった。
（あいつの望みは全部かなえてやってるのに）
自分で汽車に乗りたいというからつきあってやったら
途中で足が痛くなるからとやっぱりやめるという。
で、私がきれてじゃあ、やめるか、やめるんでしょ、
というと、びびったか別にいいよとかなんなんだよ。
帰り際また一緒に違う季節に行きたいねとほざきやがった。
氏ね。絶対お前となんか行くものか、ばーか。

３人で旅行に行くと必ずと言っていいほど
２対１になってしまう

盆休みに、彼女と海に行ったが
「水が冷たい」「風がキツイ」「ノドが渇いた」など
しょ〜もないことを散々、愚痴られた。
・・・あ、いつもか。・・・はぁ。

>>24
そういう自己中な女とは別れなさい

ケンカするのも旅行。オレはそれも良いと思うし、
損なんで最悪になるなんて大人気ないもいいとこ。

＞２５

はい、別れます！
って言いたいけどな。

>>26
何か突発的に言い争いになるとかじゃなくて
相手の性格が分かってしまうジワジワ感かな
あまりそういうの感じないほう？

去年、友人と旅行に行った。
３泊４日の予定で遠方に車で行ったら　そいつが
「急用ができた。この用事を断ると、せっかく便宜を図ってくれた
　人に申し訳ないし怒らす可能性がある」なんて２日目にほざきやがった。
そいつは他人から自分がどう見られているかを物凄く気にする性格
だが、一回親しくなった相手や肉親に対してはワガママや無理、誹謗中傷の言い放題！！
「俺は頭で思ったことをすぐに口に出す強い人間だ！
口に出す前に気を使うような奴は表面的な付き合いしかできない弱い
人間だ！！」なんて勘違いなことを言っちゃう始末。
しかも運転中、助手席でそんなこと言う配慮の無さ・・・
とにかく我（エゴ）が強すぎるんです。

ドタキャンよりも数段腹が立った。

だからそいつとは縁を切った。
エゴが強い人間は親しくなるとすごくワガママに接してくるから
嫌だ。

やっぱり旅は１人旅か　１人でも行動出き精神的に自立した者と行くのが
一番だと痛感。

>29
その時点で別れられなかったの？
その用事の現場まで連れて行けとか言われたのかな。

ある意味、参考になるのでage

＞３０

そう　言われたよ！
「旅行先を変更してその現場の近くの地方（４００ｋｍ以上はなれてる）にしよう！」と
なんの悪びれることなく言われた。
だから頭に来た。
断固拒否したら「それじゃ〜　最寄の新幹線駅まで送ってくれ！」と言った。

謝るどころか逆に「俺は全然悪くない。その用事がまさか明日だったとは思わなかったんだ（←事前に自分から聞くなり確認しろよぉ〜〜〜）怒」
とかネチネチ言い出したので荷物を車から下ろし、「ここからタクシ
ーかバスで駅に行ってくれ！」
といい俺は１人で旅をした。

話はまだ続く・・・
数日後、そいつから電話があり「なんで、車で１時間もかからない京○駅まで送ってくれなかったんだ！
おかげでタクシーで３０００円も使ってしまったじゃないか！お前の性格
は歪んでるな・・・。友達無くすだろうな〜。社会でも失敗するだろうな〜。」っだってさ・・・・。

　↑　でも上記のようなことを迷惑をかけた人に対して平気で
　　　言ってしまうそいつの方が　性格が歪んでる気がするけどね。

　　　まぁ〜　旅行に行く前にそいつの本当のワガママ度や幼児性を見ぬけなかった
　　　俺も馬鹿だったかもしれない・・・。

今年は１人で旅行に行ったけど、やっぱり気ままに行動出きるし
ユースとかでの出会いもあるからよい。
複数で行くのもいいが、ワガママな性格の者と行くと、そのワガママ者
はワガママな部分が増幅されるから疲れる。
来月は念願の彼女と行く予定　(^^)

あらあら。怒りいまだ収まらずって感じだね。
でも旅行に行くと口をあんぐりあけてしまうような
ことを言うんだよね。
そういう駄目な奴って。

彼女と旅先で険悪にならぬよう、幸運を祈る・・・

喧嘩はしないが、数人で行くと必ず足手まといが居る。
要は協調性に欠ける人。
私は面倒臭いので一人旅が好きです。

>来月は念願の彼女と行く予定
悪いことはいわない　女と一緒の旅は一番つまらんよ
新婚旅行ならば、運命だからまだ救いようも、少しばかりあるけど
自分は二度としたくないと思ったぞ
トラブルの連続だ。旅先での出会いもなくなっちゃうし。

１泊２日ならガマンできるがそれ以上はちょっと、、、

去年会社のやつと二人で箱根に行ったのだが
なんかそいつと部屋に二人きりになったら
急に気まずくなって、、、、。

やっぱ旅行いっても部屋は別にしよう

そういえば人生板に社員旅行がどうのこうのあったっけ

大勢で旅行に行くと必ずいる、
おとなしくて、自分で決められなくて、小食で好き嫌いが多くて、体調の悪い女
・・・が気に食わん。
こいつのために予定を変更したりしやがる。

あげく、ナニゲに単独行動とろうとすると
「協調性がない」とか言われたりしてね。

集団生活に慣れていない人間が多すぎますな
一人一人が率先して動いて協力してこそなのにね

３７さんの言うその女はそれを勘違いして
集団に寄り掛かりぶら下がろうとしていますね

部屋は別々にするのは常識ですね。
でもでも、俺は松本の安ビジネスホテルで寝坊してしまって残りの２人に迷惑をかけて
しまったことがあったな。おかげで快速みすずに乗り遅れるはで･･
反省！　反省！
青春の苦い思い出（１０年以上前）の１つです。

駅前のマウントホテルってまだ営業してるのかな？

そんな奴等は海外に連れてって置いてこい！

＞３９
旅行は、集団生活から解放される数少ない手段の1つだと思うんだがどうだろうか？

旅行にまで行っていろいろ気を遣うのはかなわん
やっぱ一人旅が一番！

＞３７
そう。私が一緒に行ったのはまさにそういう奴。
飯食うのも遅い。体が弱い為面倒見てもらうことは
当然だと思っている。
すぐ足が痛いと言う。
お前なんか大嫌いだ！！！

大学４年のとき１泊２日伊豆ドライブでのこと。
宿がぼろかったので２組に別れて風呂にはいることになり
始め、いっしょに入ったやつに、「おまえもなかなかち○○んがでかいな。」と言われ、
(意識して隠すことはしなかった。)
風呂上がりに部屋にいたやつらに冗談っぽく
「〜にち○○ん見られたぁ〜ん」とかいっちゃいました。
-----------------------
帰ってから、後半風呂にはいったやつの一人(そいつとは一番仲良かった)
に「ち○○ん」発言はまずかったようなことをいわれた。
後半に入ったやつのひとりが、妙に牽制して離れてたらしいし。
直接は指摘されてないけど、２日目の昼辺りに
温泉にいったのだけど、いった７人のうち３人しか入んなかった。(これも僕のせいか？)

そのグループはいろいろ有りながらも仲良くしてたやつで
徹夜エロトーク＆ファミコンとか学生ならではの遊びを堪能してました。
別にその後仲が悪くなったわけではないけど、何かと気を遣うのね。
やっぱり仲が良すぎてもち○○んには触れないのが吉なのか。

そりゃあますいよ。
何となく・・・

この前一人で北海道逝って来たが、やっぱり一人旅はサイコーだよね。

道中、気が変わって行き先変更なんてのはザラだし、自分の都合で全ての
行動が決まる。
あんなにお気楽な旅は無いよ。

そういうのを誘っちまうのが なぜかよく
ノリよくて機転が利いて なんでも飲んで食うキレイなコ
だったりして、
誘ったのを後悔しながらも盛り上げようと そのコが張りきりはじめたりしてね
ちょっと痛々しいさー。

旅行と生理が重なるとこうなるみたいっス

　俺何度か一人旅したけど、やっぱりムナシイです。
下らない事でもしゃべる相手が欲しいです。

皆さん本当に一人旅って楽しい？

　私は１人旅「も」好きな者です。
　心が落ちついてきて気合いが入る気がします。
　いわば充電をしたいときに車で１人旅に出ます。

　普段は、友人と出掛けることが多いですが、
やはりごくたまに驚愕すべき本性を持つ人もいました。
　そのような友人とは、距離を置いて付き合います。
　しかし、多くの友人はより関係を深められました。

　大げさかつ傲慢ですが、
「良き人生には良き友人が必要」ですから、
友人を選ぶことも大事ではないでしょうか。

>49
あなたのおっしゃることはよく分かります。
他の客と全く顔合わせなくて済むペンションとかビジネスホテルとか、
そういうところだと完全に「一人」の旅になってしまい、
かなり孤独感を味わいます。

だからわたしは、一人旅の時はユースかとほ宿にします。
これなら日中は一人になるのも誰かとどっか行くのも自由。
夜は適当に話していれば気も紛れるし。
ユース嫌いな人いるようだけど、わたしは好きです。

ここにみなさんが書き込んでいること、興味深く読みました。
ほんと、誰かと一緒に旅するのはとても疲れます。
普段気の合う子でも疲れるのだから。まして必ずしも合わない子は・・・。

わたしの事例。
3人でシンガポール行ったとき、残り2人が完全依存症。
さらに、シンガポールってのは山登りするんじゃないんだから、
ある程度ちゃんとした格好で来て欲しかったのに、
二人ともジーパン・スニーカー・みすぼらしいシャツで街の雰囲気に合わない。
そしてホテルがひどいだのなんだの、ぐちばっか。
「期待しないできたけど、まあまあ面白かったわ」と言われた日には
もう切れたね。

あとね、別のところに二人旅したとき。
連れは土産物屋で1時間も2時間も粘っちゃう人で。
わたしはみやげ物ってぜんぜん興味ないのに(土産買わない主義)、
これはほんとーにまいった。

４年くらい前、４人で伊東に行きました。
たまには、やりたいというので１人の人（通院歴あり）に全てを任せたのですが、
ホテルは、思ったより全然良くなかったんです。
しかも帰りは台風の為、電車が運行せず、２時間くらい立ち往生。
結局、鈍行で熱海まで行き、新幹線に乗ったのですが、乗ったとたん、
その人は、一言もしゃべらなくなりました。しかも、座席にも座らず
ドアの側に一人で突っ立ってるんです。
そして、とうとう最後の最後まで何も黙して語らず。ある意味恐かったです。
今だに、真相を聞けてません。

自分も、土産って、余程の人にしか買わない
絶対に感謝されないし、買ってきてもくれない
金と好意と現地の時間を無駄にする

１人旅しかしない奴は
よほど友達に恵まれない
その程度の人間なんだろう

友達と呼べるような人がいない奴は一人旅すらしない（出来ない？）人が多いよ。
それでいて「俺ってつくづく人に恵まれないなぁ〜」なんてボヤキやがる。
そういう奴がたまたま集団行動に加わると
トラブルメーカーになるんだな　これが。

【気遣いの人タイプ】の人にとって、一人旅は最も効果的なストレス解消法
だそうです。おもいっきりＴＶでやってました。

そのタイプの人、
集団旅行ではストレス増幅するのだろうなあ・・・
お互いが気遣える人ならいいんでしょうね

でも私だって友達によっては楽しいと思ったことがある。
日帰りだったけど。
山の中で道に迷ってやばかったけど、
決して人のせいにしたり不機嫌になったりなんないで
うわーやばいねーどうしよう〜
なんていいつつ、絶対これは後々いい思い出になるに違いない
なんて言ってね。
つまりトラブルを楽しむくらいの人じゃないと
私は・・・

一人旅には船旅と相部屋の宿がいいぞよ。

お前みたいな奴が、一緒に旅して迷惑掛けるんだよ。

トラブル好きの私は一人旅しかできません。
あやしい所大好き。

幹事に全てお任せは良くないね

>>60
は？　自分は多人数旅行を問題なく行えるんですよ？
あなたは１人旅しかできない人ですか？
なぜ私をそう感じたのか理解できません。
説明を求めます。

良い友達にめぐり合えないのは
その人のせいだけじゃないでしょ。
喧嘩しない、喧嘩しない、

＞６１
今まで行った怪しいところは？

>>64
友達というのは自分の鏡のようなモノ
全てはその自分に起因することですよ？
勘違いしない、しない

>54

お前うざい。このスレにくるな。市ね。

わたしはこれまで色んな友達と色んなところへ旅行へ
行ったことがありますが、いつも楽しい思い出ばかりで
頭にくるようなことは滅多にありません。
しかし、ワタシの姉は、友達と旅行に行くとかならず
頭にくることが何度かあるようです。
このスレッドのレスを読みながら、姉の言い分に似たものが
たくさんあったので、ふとそのことを思い出しました。
ちなみに、いつも友達と楽しく旅行するわたしも、
姉と旅行する際は、非常に疲れます。

なるほど〜
そのお姉さんのお話を聞いていると、
怒る方も怒られる方も同じ様な人間なのかな？
他人に期待しすぎるのも、自分に自信がないから。
それを心理学で「白い影の投影」と言うみたいです。
もちろん、ジコチューなお相手もいたのでしょうけれど。

行く前に色々聞いておきたいのでage

自分の回りはみんな「お互い様」と割り切っているので、
一緒に旅行に行ってもめたことはないな。
逆に、協調性と気配りを強要してくるやつとは旅行は
できない。
気を使ってくれる人でも、自分が好きで気を使ってる
と割り切っている人はいいんだけど、自分は気を使って
いるんだからあなたもここんとこ気を使ってね、という感じの人。
いやー、あたしは別にそんなこと気を使ってもらわなくて
いいんだけどねー、むしろここんとこ気を使って欲しんだけど
ねーと思っちゃう。
気を使う（気に触る）ポイントって個人差あるし。
だったら、最初から、お互い気にしないってのがいいです。

ボク的には、メンバーの誰かに対し不平を抱いたとしても、
旅行中はそれをあらわにしないということだけをみんなが
守ってくれれば、あとは何にも気にしません‥‥。

散々自分の行きたい店に連れて回しておきながら、さぁ、
次はこっちが行きたい場所へ、と思ったら、イキナリ
やっぱり別行動しましょ、というやつは、なんだかんだで
やっぱりムカつく。
あれに懲りて以来、買い物の時は、必ず最初から別行動を
取るようにしています。

そうじゃなくて
気を使えと要求してくんだよ
あいつは
そうじゃないと不機嫌になる

>>71
それで、帰ってきたら二度と会わない

私の場合は、男２人で１週間程度のドライブ旅行。
旅行の初日、ある地方都市で宿泊した際に立ち寄ったパチンコ。
連れは連チャンが止まらず大勝ち。

・・・私は１万円近くの負け。旅行初日からいきなりブルー。

そのあと２日間ほどケンカ口調になってしまった。
もちろん大勝ちした連れへの僻みで。

ところで、男２人とか３人とかで旅行に
行く人間の気が知れんのだが、
何でそんなことすんの？ナンパ目的？

男(女)３人で旅行行ったら悲惨。
２vs１の、１になった時にゃ。。。

そうそう、
乗り物とかも二人単位が多いしね。
それぞれのメンバーが、
二人だけでも行けるような関係だったらいいんだけど、
１人が接着剤役のような場合、かなり難しいね。
４人がベストかなあ。。。

男３人で２vs１の関係・・・・・・
なんか気持ちワリィ関係だな。
女ならアリなんだろうけど。

>>70
つまり「お互いが気を使う」よりも
「お互いが気を使わない」方がいいって事な。

一つの真理ではあるが、
気遣いというのは普通にしている人が多いし、
気遣いができないレベルの人間は自己中と同じ。

むしろ「お互い様」と思うなら、
お互いに得な分野で役に立つべきではないか？
幹事１人に面倒なことは全て任せるのは酷だぞ。
幹事は無料の旅行業者じゃないぞ。

旅館を探して予約して、写真を撮ってやって、
運転してやって、土産選んでやって・・・
そのくせ、仕事を頼むと逆ギレして何もしないし。

１と同じ様な目に遭ったオレも切れたよ。
あと、食うのが極端に遅いのも逆の意味で育ちが悪いな。

俺的には幹事１人に全部任せるなら
まだましなんだが、その場その場で
無茶な計画変更を主張するヤツには
マジでムカつくな。
俺が幹事ならもちろん単なる参加者
の時でも。

７６さんへ。

その手のことはよく聞かれます。
学生時代によく何日もかけて長距離ドライブしてたんですが、
単純に２人ともドライブ旅行が好きで、気の合う奴だったってことですね。

男２人で旅行っていうことだけで
「気が知れん」「ナンパ目的？」っていうことしか考えられない
あなたの方が？ですけどね。

だいたい彼女もお互いいましたし。

単独行の人って
ミョーに出会い求めてない？
絵はがき買うのもこのタイプ

クルマやホテルで、ず〜っと沈黙する奴、やめれ

>80
70です。1さんレベルの不満は、あたしの気にしない範疇だし、
大体、そういう人はそういう人だからって最初から期待してないし、
それより、メンバーにそういう人に腹を立てる人間がいることの
ほうがよっぽど困ったりしたりして。雰囲気悪くなるもん。

でも、

>気遣いというのは普通にしている人が多いし、
>気遣いができないレベルの人間は自己中と同じ。

は同感よ。
自己中だって別にいいじゃん、って言いたいところだけど、
程度によるわね。やっぱり。
とりあえず、自分のしない（できない）ことについて、
あーだこーだとケチをつけてくる人間は、さすがにイライラするし。

>>80
うん、君の意見は理解している
期待しすぎる方が悪いのもあるな
俺は体育会だからかもしれん

１が不満に思うよう人間と
行為が偶然似ていた奴がいたのだが
そいつも仕事を頼んだときに逆ギレしなければ
腹を立てずに済んだだろうな
何もせずに文句は言うしで参ったよ

すまん
上のは間違いだ
俺が80で相手が70だ
逆に書いてしまった

その場の雰囲気を維持するために我慢するって、旅行後が恐いなあ・・・
気使いとか期待の前に、率先して動くぐらいはして欲しいね。
誰も予約せず、誰も提案せずじゃ、失敗は当然だよ。

>誰も予約せず、誰も提案せずじゃ、失敗は当然だよ。

自分がやるのです。他人に期待してはいけません。
自分の楽しみのためにも。
他の人は頭数、自分が楽しむための付録と思うべし。

>88
我慢すると気にしないは違うよー。
でも、なんだかんだで相性があるから、ムツカシイところだね。

このスレ読んで不安になりました。
先月サークルの友人と北海道行ってきたのですが、
後半だんだん不機嫌になって余り喋ってくれなかったので。。。
自分は楽しかったのですが全てまかせちゃったからかな？
ずっと運転してて疲れてたかもしれないし。。。
帰ってきてから一回も会ってないのはそのせい？

>>91
気にしすぎです。
その友人は地元に何かやり忘れたことがあったのでしょう。

旅行の段取りを全て任されても、
不平不満さえ言われなければべつに気にならない。
その代わり、希望があれば前もって聞いておく。
「ここのこの温泉だけはどーしても行きたい！」とか。
お互いのどうしてもこれだけは！って希望だけを出し合って、
あとはアバウトに楽しむ。
毎年友人とどこかしら旅行してますが、それで大体うまくいってます。
あと食べ物屋は、予備知識無しに当たり店を探す自信がないので、
前もってバッチリ調べておく。
おいしい物食べるとそれだけで旅の印象よくなるし。

沈黙クンは死んでくれ！

>94

オマエは旅行するな！

あたしも沈黙くんはイヤ。
だから旅行は三人以上に決めてるの。ごまかしきくから。

真冬の北海道なら男二人でも大丈夫..
仲たがいすると死ぬから(笑）

でも帰りの飛行機の中でけんかした(実話）

やっぱり一人旅に限る！

最終行の詳細きぼ〜ん

「自由行動」の一日を設けるのは？
その夜はご当地の肴で飲みながら、体験自慢やデジカメ画像の披露で
盛りあがるんでは。

俺も
海外旅行で滞在型の場合はそれをやる
しかし
国内旅行で移動型の場合はそれができない

それ以前に
単独行動ができないヤツの場合どうしようもない

派手にケンカした後、少し冷静になってお互いの長所短所を
認めあった上で友達（とか恋人）を続けられたら理想だけど。
グチも言い合えないのは友達としてはどうかな？

おそらく旅行でケンカする人ってのは
普段から鬱積したものがあったのでは？
そういう相手を誘うのが間違い

百貨店勤務時代＞紳士服部勤務
同僚の女の子４人と京都大阪神戸にお出かけしました。
友の会勤務のＡさんと同室になりました
彼女が先に、お風呂に入りました
私の番になりお風呂に行くと、洗面台に数え切れない髪の毛
お湯を抜いたシンクには、、毛。。
その後、神戸をタクシーで巡ったのですが
昔の武将さんだったか由緒ある方を祭ってある場所に行きました
鎖を乗り越え立ち入り禁止の銅像の場所に並び写真を取り始めました。
私は拒否しました（ばちがあたりそう）
私は旅の間だ、胃を壊し嘔吐し続けました。
旅から帰り私は彼女たちの常識の無さに付き合いきれず
お付き合いをやめました。

会社の先輩（女）２人でと同じく京都奈良神戸大阪に出かけました
私は京都に着いたとたん声が出なくなりました。
２泊３日中私は声がでませんでした。
その間、先輩は恋人のいる男性社員をどう奪うかを楽しそうに
自分によっていました。
東京に着き、先輩と別れた途端に声が戻りました
帰ってすぐ先輩は、彼女から男性社員を奪い取り
すぐに結婚しました。旅行中私は先輩の性格の悪さを見てしまい
怖くてお付き合いをやめました。
あれこそ、生き霊だと思った旅行でした。

高校の同級生と同じく京都奈良神戸大阪に２泊３日に出かけた
今回は高速バスを使った。最初のサービスエリアで彼女が
バスを降りるとき滑った、、痛みを訴えるので
病院に運ぶ、捻挫と言うことで旅を続ける
彼女は、何もしないひとだった、私が旅にすべてを仕切った
会計、交渉すべて、、何もかも、、
そう言う風に生きていた彼女に何を頼んでも無理だしできない
段々ばかばかしくなった、帰宅後彼女の脚は折れていた。
私が悪いとまわりから言われて驚いた。

その後、私は誘われて旅行に出たりしたけど
なぜ女性は、動かないのか不思議、ルールも守らない
相手に依存するしかない。

単に飛行機でどっちが窓側に座るかとかいう異常にくだらない
喧嘩だった(笑）
でも真冬の北海道はほんとによかった。１人でいけないのが
最大の難点だが..

>104
あんたみたいな奴と旅行するのはこっちからお断りだよ。一緒に旅行に行った一同より。

確かに、土産選びや写真撮影に時間食いすぎる人も問題だあね

安ホテルで内風呂しかなくて、１人ずつ交代して入るのに、
長風呂するやつ。一時間も入ってんじゃねー！！！
くたくたなのに、ジャンケンに負けて、ドンケツの６番目で、
待っている間、辛かったよー。

大変仲の良い女友達と日帰り旅行するのですが、
やめといた方がいいですか？
僕は何でも黙ってついてゆくタイプ。気を遣って相手をたてます。
彼女は何でも率先して行動するタイプ。物知りです。
いかがでしょうか？

でも、ただ後からついてくるだけの男ってのも、情けなく思えるんだよね。
まー、「相手をたてる」っていう程度なら、問題ないけど。
あまりにも他人まかせなのは、嫌われるかも。

>110さん
彼女は生粋の旅行好きで、僕が「俺、行き先の事あんまり知らんから
ごめんね。」と言ったら、「私が好きでやってるんだから、大学芋君
が楽しかったらいいんだよ。そんな事気にしないの！」と
言ってくれました。一緒にいる時の話題出し等の盛り上げ役は僕です。
でも、旅行って鬼門なんですかねえ。

そういうタイプのお前は
金で貢献しろ

もう１０年近く前になるかな。
友人１０人くらいで北海道に旅行に行ったんだけど、
その中には、カップルもいくつかいたわけ。
で、いちゃいちゃカップルだったら別にいいんだけど、
今んも壊れそうなカップルが１組あったんだ。

で、ついに、カップルの片方が切れて、夜中に帰ってしまった。
翌朝目覚めたら、その人がいなくて聞いたらみんな言葉を濁して。
その後は、かなりぎくしゃくした旅行になったそうです。

「そうです」というのは、自分はそんな気がしなかったから。
つまり、自分も「自己中」タイプだからです。
より衝撃的な出来事があったので、目立たなかったというわけ。

なんかすげー参考になった。沖縄旅行を3、4人で行く計画を立てたんだけど、
中止になってよかった。仲良くやっていきたい人間とは旅行は行かないのが
ベストなのね。

女同士で旅行してうまくいくかどうかは、
「自分が男だったらその人とセックスできるかどうか」
で見分けるといいと、酒井順子のエッセイに書いてあった。
過去旅行に行って気まずくなった友達は、確かにみんな
「セックスしたくないタイプ」だった。
以来「どっか旅行しようよ〜」と誘われると、それを判断基準
にするようになってきた私…。
セックスって生理的な部分もあるし、セックスしたい相手だった
ら、若干の我侭も許せるのでは？というのは、案外当たってる気が。

男同士もそう考えて良いのかな？
・・・・・(__;

>115

旅行で二人の「初」エッチができるか、と考えればあながち間違ってるとはいえないかも。

普段からエッチしている恋人と比べても意味が薄いよ。

>118　ほんとかぁぁ
それ旅でなくて、ヤリだろう
もしもうまく男が結合できなかったとき、どうする？？
女はフォローするかぁぁ？？

お互いに楽しい旅行にしようという暗黙の了解のもと、
相手にいちいち腹を立てないという内的な気配りさえ
あれば、問題ありません。
外的な気配りを求めて腹を立てるような人間は、逆に
いえば、気配りが足りないのです。

>115
ＳＥＸ？　生理的にいやではないということ？
生理的にいやなやつと友達やんなよ。

「こいつと旅行したら絶対やばそー」という友人と十年前に初めて
旅行した。
思ったとおり嫌なところもあったけど、だんだんと彼女も大人になって
今ではよい旅友達。
日常では許せても旅先だと許せないことあるよね。
でもお互い様だと思ってる。
相変わらず他人任せで腹立つこともあるけど、方向オンチ・融通がきかない・
冒険ができない私のフォローをしてくれる。

ひどいときは温泉一泊のとき、待ち合わせた駅で、「今日どこ行くの」と
聞かれてきれそうだったけど、その都度教育してきました。

友情壊れそうなのはよくわかる。
でもそれで壊れたらその人とはそれまでってことで、いいんじゃないかな。
自分が我慢できないなら、絶交していいよ。

すいかサンの友人みたいに
改めるべき点は素直に改めて成長してくれるなら良いね
なおかつ、お互いに役に立ってるみたいだし

やばいのは、成長しない類の人間と
すべて完全に相手まかせの寄り掛かり人間だろうね
そういうヤツとは絶交しよう

ずっと読んできたけど
最近はそういう自己中心的なひとって増えてるから
しかたないんじゃないのかなあ。。。って思った

旅行とかの非日常でこそ、
その人の本性が分かるよね
クルマの運転もそうかな？

私　我侭だから旅行は勿論ひとりがいい。
普段の買い物もねー、１人がいいの。友達が試着してる時間、
行きたくないお店にまで付き合うの拷問なのよ。
上の方に＞５４の余程友達に恵まれないんだろうって言ってるけど
絶対そんな事はないよ。精神的に自立してると思う。
一人旅が出来ない人は、きっと１人でコーヒーも飲めない人なんじゃないの？
そして、自分の時間を楽しめない人だと思いますね。
私は友達とおしゃべりするのも好きだけど、１人でカフェテラスでコーヒーを
飲みながら本を読むのが好き!!
だから＞５４さん勝手に決め付けるのは良くない。
でもあなたってホントに友達に慕われてるの？

一人で喫茶店にも入れない人がいるらしいね。
一人でドライブに行く俺はどうなのだろうか。
５４の言いたいことは、一人オンリーはよくないってことじゃん？
俺も、みんなと食事するときもあるし、
みんなとドライブするときもあるしね。

口では立派なことを抜かしてたヤローが
実際には、なんの役にも立たなかった・・・

皆、思い出したかのように54を叩いてる。

面白いので、age

登山アウトドア板の「単独行ＶＳ集団行」に似てきたな

>125
>私　我侭だから
と居直っている人間は、こちらからパスね。

あと、旅行と買い物は別次元だと思うが？

＞1〜１３０

自分の悪かったところは一つもなかったのか？

>>54

以前カキコした者です。
やっぱ喧嘩しました。
鬱だ氏のう･･･

>133
どんな喧嘩したん？

その女友達の言ってたことを
真に受けてしまったのかな？
とにかく詳細きぼ〜ん

俺の優柔不断さにキレた模様･･･。
もう忘れたい。

最後に一言です。
鎌倉はもうたくさんです。ｻﾖﾅﾗ

　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　 オマエモナー
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

このスレッドは単独行のススメか？

さらなる被害者を防ぐためにも
話せる範囲で詳細をお聞かせ下さい

一度一緒に旅行に行けば、長く付き合える友人か、そうでないか分かって良いのでは？

それが嫌でオレも一人旅派。
もともと人間関係ウザいし。

>142

オマエは旅行するな！

これ読んでると、ルームメイトなんて輪をかけて悲惨そうだな

＞鎌倉はもうたくさんです。ｻﾖﾅﾗ
　さては、鎌倉歩け歩け大会ですね。p-
歩き過ぎて疲れたのか、憑かれたのか（核爆）。

私と旅行に行った人は二度と私を誘ってくれない（笑）。
何でも面白いと思うから、友人がここ行きたいといえば
いいよ〜行こ。といってついて行くだけだったからなあ。今度からは参加せねば。
わがまま言わないように、迷惑かけないようにすればそれでいい訳じゃないのが
このスレ読んで解りました。

age

あなたは一人旅しなさい

私は中学の修学旅行で悟りました。
連れ（３人）があんまりにもやる気が無いもので、
（何も言わない）クソつまんなかったです。

古都だから黙りこくって思索にふけっていたのか？
んなわけないな。つまらなかっただけでしょ。
自分だけでなく他人まで不愉快にするのは・・・ね。

ちょっと旅行とは違うんだけど、田舎の友達が２泊くらいで東京見物がてら、
私のアパートに泊まりに来た。
それで日曜日とかに、「どこ行きたい？」とか聞いたら「どこでも
いいよ、私わかんないし、特に買い物したいってわけでもないし・・・」
ってゆうような事を言ったので、原宿に行くことにした。
田舎の友達で自分の彼を紹介するのもなかなか機会がないので、当時つき
あっていた彼に来てもらって、喫茶店でお茶をした。
しかし、私の彼と私と友達とで原宿を歩いているうち、どんどん彼女は
不機嫌になった。
「男の子がいると洋服買いにお店入るのも気を遣っちゃうし、私は
ゆっくり買い物がしたかったのに！なんで呼んだの？！」
とか言って、私を責め立てる。
彼に訳を言って帰ってもらって、まあそういう気持ちだったならこちらも
悪かったな、と思い、彼女に謝ったけど、自分の言い分が１００パーセント
正しい！って感じで、全く譲らない。
帰ったあとで手紙が来て、「私は気がねなく買い物をしたかったし、そのへん
気を遣ってほしかったです」みたいなことが書かれてあった。
こういう子に何言っても無駄だろうから、その時もその後も、その件には
触れないし、とりあえず文通ぽいことはしてる。
好きじゃなくなったのは確かだけど。
でも、もう既に三年前くらいのことなのに、思い出すと胃がシクシクするよ。

補足：しかも彼女は私の彼が帰ったあとも、全く何も買わなかった。

＞１５１
そういうコ、いるよ・・・私の友人にも・・・ﾊｱ・・

>>151
単に嫉妬しただけじゃないの？

旅行も一緒に行けないような奴って友達なの？

＞１５５
旅行に行くと大変だけど普段ちょっと付き合う分には
いいヤツっていうのなら普段用の友達として及第点を
あげてもいいんじゃない？

>155
友達に普段用とかそうじゃないのとかクラス分けするのが
イヤなので、そういう人は「知人」ということにしてる。

>>151
上京した友達の家に泊まった時に、「どこ行きたい？」って聞かれたけど
友達の方が詳しいからお任せにしたら原宿に行こうという事になったの。
私は原宿行くならカフェに行ったり洋服屋さんブラブラするのかなあ
と思ってたら、友達は東京でできた彼氏も呼んでたの。
自慢の彼氏なのはいいけどラブラブ〜で私はもうデートのおまけって
感じ。せっかく原宿に来ても彼氏に気を使ってあちこち行きつらいし。
遠くから来て久しぶりに会ったのに、、

と、お友達は思ったのでは？旅行もそうだけど、
彼氏彼女紹介ってのも微妙に友達選ぶよね。
特に不本意ながらフリーの人に見せ付けるのは避けたいものです。

＞１５７
そうだね。私も知人はたくさんいるけど、友人は
少ないです。

>>156
だよね。
なぁんか最近の人って、ネット上だけの人ですら友達扱いだからねぇ。
ちょと不思議に思っちゃったのさん。
ま、sageときます。

って、下げ忘れてる・・・
鬱出汁脳

>>154　>>158
いや、全然ラブラブじゃないし、のろけたりしたわけじゃないし。
ただ単純に「買い物したかったのに、もうちょっと気を使ってよ」
って感じだったのだと思います。
でも私も仕事が休みの土日どっぷりつきあわされて、アパートに
２泊させて・・・と思うとちょっと「なんで怒るの？」って
感じだったんです。
じゅうぶん自己中だと思われる人に、「自己中だよ、気を遣ってよ」と言われる
ことほど、癪に障ることはないですね（笑

今でも「私も東京遊びに行きたいんだけどね〜、仕事が忙しいからね〜
なかなか」などと電話で言われると、ゾワっとしてしまいます。

なんかスレ違いっぽいので失礼しますね。（あ〜すっきりした！）

んー、でも彼氏連れてこられたら、
それだけで疎外感感じちゃうけどなぁ。
のろけようが普通にしてようがさ。普通は避けるよねぇ、そういうの。
自己中って言われても仕方ないな。
だって、自分の彼氏を自慢したかったんでしょう？要は。
それが自分本意でなくてなんなんでしょうね。

愚痴をここに書いてる時点で、皆自己中。

彼氏・彼女を友達に紹介する＝自慢
と考えるバカは逝ってよし。

＞163
うーん、アンタのほうがへんだと思うよ。
友達いないでしょ？

紹介された方は、んでどうしろっての？
適当に社交事例並べるか、気に入ったら奪うしかないじゃん（藁

相手の気持ちになって物事考えられない奴が、
「気を遣ってる」なんてねぇ。

っていうか、普通本当に気遣いな奴は、
自分からマメだの気遣ってますだの言わねぇよ。
ま、ここのスレに居る奴らは、一人で居る方が良いって奴等ばっかり見たいだから、
そんな事解らないだろうけどな。

他人に気遣いを強要してる時点で、そいつは自己中なんだよ♪

>>162
あなたは自慢のつもりがなくても、、、　>>158　の最後の1行のとおりだと私も思う。
友達も、慣れない人混みに疲れたり、思うものが買えなかったりで半分くらいは
八つあたりなんじゃないの？

彼氏紹介してもらえるのも、それはそれで楽しいかもしれないけどね。

自分の大事な人を親友に会わせるということが、自慢とか見せ付けるといった
解釈になってしまうことが驚きです。私だったら「幸せなんだ、よかったね」って
感じで受け入れてあげるけどなー。友達の大事な人だったら、仲良くしたいし。
まあ、知人とか浅い関係の女友達に会わせるんだったら、そういう風に取られても
しょうがないけど。
なんかみんな寂しい考え方してるね。

ま、151の人も163みたいな器量の人に彼氏を紹介してしまっただけでしょうね。
人それぞれ違うと思うし。フリーの処女・童貞に彼氏・彼女を紹介するのは避けましょう。
「紹介してみたい」っていう感情が、そもそも理解できないんだから。
無用なトラブルを生みかねません・・・。

＞１６９
同感です。ふたりでいちゃいちゃしてた訳じゃなくて
ちゃんと田舎の友達の相手もしてたんなら問題ないと思う。
そのコ、もともと僻みっぽいんじゃないかな。ワシは適度
にイチャ付いてるカップルはむしろ微笑ましく思うぞ。

by 独り身の男

友達の彼氏を紹介してもらえるのは嬉しいよ。でも
友達だけだったら、ワガママ言えても
その彼氏までつき合わせることになると思うと、初対面なわけだし、やっぱり気を遣っちゃうな。
４人以上なら気にしないけど、３人だと自分は邪魔者かな、とも思うし。（被害妄想？）
やっぱりはじめは一緒にお食事くらいで充分かな、私は。
※婚約者だとか、夫婦の場合は別だよ

まぁ、でも、折角来てもらってる友達の彼氏を帰すのはヒドいよね。
それと、買い物したいならそう言ってくれなきゃ分からん。

学生時代最後の旅行で友だちの縁も解散となった。
女５人だったのだけど、観光地への道順や、どこで何を食べるのかで
ことごとく軋轢がうまれた。
その後２度と会ってない。その経験がとっても恐かったので彼氏と旅行に
行く時は覚悟していたけど、とっても楽しい旅となり今は旦那になってます。

友達でもガンガン「私はこうしたいの！」みたいに意見言う人って
すごいよな・・・。私にはできないよ。

普段から「私は気遣いのできる人」って感じで売り出している人にかぎって、
意外と波乱を巻き起こしちゃったりしませんか？
「私はこんなに気を遣ってあげてるのに（本人そのつもり）、あの子は
　ジコチューなことばっかやって・・・」って感じなんだろうな・・・。
こわいっす。

２０才前のとき、千葉の民宿一泊ということで女２人旅をしました。
民宿で夕飯をとったあと、お土産屋さんに行ったとき 男４人組みにナンパされました。
私は、極度な人見知りなので嫌だったのですが、連れの彼女は大乗り気で
結局、お茶をしました。そして、次の日は一緒に泳ごうということになったので、
それだけは断固として拒否し、彼女だけ男と合流し、私は一人で海に行きました。
せつなかったです。
しかも、帰りは男達の車で近所まで送ってもらう約束をとりつけてしまい、
嫌だったのですが、我慢してその車に乗ってしまいました。
今思い出しても今迄で一番最悪な出来事となりました。

　グループで旅行する場合は、ツアーに便乗した方がいいよん。
多少高くても、文句の相手の矛先はキミでなく旅行会社に向く
からね♪

　旅行中に相手の機嫌が悪くなったら、
一緒にツアーの企画や旅行会社をけなそう。
さらなる親近感が沸くかもね（核爆）。

＞しかも、帰りは男達の車で近所まで送ってもらう約束をとりつけてしまい、
＞嫌だったのですが、我慢してその車に乗ってしまいました。
　旧地方板北海道の山捨てスレッドの典型的パターンだね（ﾜﾗ。

男友達１０人と３泊４日の旅行に行ったことがあります。本当は女の子も４人来るはずだったのが、いろんな事情でドタキャン。私は先発隊だったので、現地についてからそのことを知った。もともと仲良かったから、まあいいかと思ってたけど、夜飲んでドンチャン騒ぎになったら、下ネタで大盛り上がり。我慢してたけど、おしりだしとか始めたんで、もういやっ、って感じで大激怒してその日は車で寝ました。次の日に、生理になっちゃったので、もう帰ろうと思ったけどとても車以外では帰れない場所だったので（免許もってないし）そのままいました。でも、彼らも海に入れない私を気遣ってくれたし、私もせっかくだから楽しもうと、男の子のふりしてナンパに参加したり、帰る頃にはお互い和解して、今でも友達です。
その後この仲間以外の人と結婚したけど、あの経験は貴重だったな〜って思う。男の人のかっこつけてない一面を見れたというか、あ〜いろんな人がいるんだな、と思うと旦那が少しぐらいイメージと違うことしても失望しないし。
女どうしで旅行もしたことがあって、良い思い出も、悪い思い出もある。限られた場所で限られた日数を、限られた人といなきゃならないのって、辛いと思うと最悪だけど、相手を理解したり自分を見つめたりするには良い機会だと思う。
ただ、自分がとっても行きたくって楽しみにしてる旅行は、旦那がいるとはいえ一人で行きます。期待が大きいぶん、邪魔されるのは嫌だから。

国内だとまだいい。
海外で今までにあったような事されると、マジで殺したくなる。

っていうか、毎回そうなる。
2人なんだけど、帰国した後だいたい引き潮のようにつきあいがなくなる。

ここに居るのは、自分を美化したいだけの
低能の巣窟と分かりました。

うーん、そりゃ友人とはいえ、赤の他人様と何日も
寝食を共にすれば、意見の衝突は当然だわな。
しかし、それでケンカ別れって、いいとしぶっこいた
大の大人がすることじゃないぞ。

旅行で初めて相手の側面が見える関係が多いのかな？
普段からお互いをある程度知っているなら良いんだけど、
変に浅いところで仲良しごっこしてる関係は旅行に行くべきでない

>>181
ていうか、旅行のときの行動を見て喧嘩別れってのは、
動機であって理由ではないんじゃないの？
そういう経験した人の書き込み見てると、
以前から「この人いやだなー」と思っていたっぽい。

オレの周りだけかも知れないが・・・

体育会クラブ所属のヤツは率先して動くけど、
文化系や帰宅部系のヤツは自分勝手なヤツが多かった。
あと、兄弟で弟のヤツもダメ、長男は良くできてる。

育ちや環境によって、
集団生活に慣れてるかどうかの違いだろうけどね。
ああ言うやつらって会社入ったらどうすんだろ？

おれも一番気が合う親友と１０年前に３泊の旅行に行って
すごくいやな面とか見えて、二度と旅行には行きたくないと
思ったけど、飲みに行ったりの付き合いは今でも続いてるよ。

おれの場合は他人と一緒にいるのは一日が限界なのかな？
一度「自分だけの時間」を確保してリセットしないと
なんか相手をうっとーしく感じるみたいだ。

友達達と飲みに行って名残惜しくて「朝まで飲もう！」
ってなっても２時３時になると帰りたくなる事ってない？(笑)

女の場合だけかもしれないけど、２人だと喧嘩になることが多いけど
３人だとうまくいくことが多いような気がする。

仲がよすぎて連携しすぎてかえって疲れました。
二人で調べれば計画も手配もサクサク進む。
道を間違えたり目印を見落としたりしても必ずどちらかが気づいてフォローする。
おかげで二泊三日ノンストップ。
楽しかったけどすごくガツガツした旅行になりました。
冬はゆっくり京都にでも行きたいな。一人で。

ハハ・・・
使えすぎるヤツと行っても大変なんだね
もちろん使えないヤツより１００倍良いけど

行く人数が少ないほど絶対喧嘩になる！

それある！

普段威張ってたヤツが
旅行で全然使えないことが判明し
地位が下がった
ざま〜みろ

長くて１週間が限度だね。２週間ヨーロッパに、大学の卒業旅行として
いきました。１週間目くらいで相手のいやな面とかが目に付いたり、
別行動をとりたくなったりした。ちょっとけんかにもなった。
友人と旅行に行くときは、２，３泊くらいがちょうどいいのかもね。

長年一緒に領してる仲間（３人）がいるけどすごくうまくいってる。
たぶん理由は、３人ともわがままだから。
１人でも自分のしたいことを我慢する子がいたら、かえってうまくいんじゃないかな。
わがまま度が同じくらいの人間がそろうとうまくいくと思ってる。

193です。１行目は「長年一緒に旅行してる」でした。

女二人で一週間ＮＹに行ったけどすっごく楽しかった
別の友人とタイに行ったらもう最悪だった
やっぱ趣味・嗜好・体力の合う友人と行くべき！と
強く思いました

相手次第というか
相性だね結局

　旅行中の相手との性格や振る舞いは、
旅行会社との交渉や緑の窓口でのきっぷ
の手配等でどの程度乗り気なのか、判断
する事が出来たりするんですぅ。p-

金魚の糞ヤロウだったら、
出発前に切れってことか？

でも自分が仕切りたいタイプならそれもいいかも。
要は相性だろうね。

今までの経験では、悪友と行くのが一番良かった。
誰かが失敗したら、必ず責める、罵る、磔にする。その代わり俺が失敗した時も
同様にやられる。

意見が割れた時は、多数決か、相手の過去の失敗をほじくり返して責める。
もちろん、俺の恥ずかしい過去もほじくり返される。
決着がつかない時は、なんらかの「勝負」をする。それは賭けであったり、
体力勝負であったりするが、結果には絶対服従。

旅行プランの全体像は、言い出しっぺの大原則に基づいて決められた「隊長」が
責任を負う（旅行中の失敗によって更迭される事もあるが）。

問題が発生した時にはその場で解決して尾を引かないようにすること、が大事だと
思ってる。あと、一度決めたことは覆さないこと。結果的に強行軍になって、
皆でひいひい言う事もあるけど、それもまた旅の楽しみの一つ。

一見厨房的にも思えるが、結構正解かも。
お互いに譲り合っちゃって、何も進まなかったり、
自分が損をしたという不満が残るよりも、単純でいい。

行ってむかつく人はよくよく考えると　旅行の計画段階で
いろいろと小ムカ状態になっている。
・どこでもいい、とか何でもいいとか言う
・その癖ケチ
・決まったことに対して文句が多い
・実は何にもしない　　等

旅に出ていつもと違う環境になると、気持ちに余裕が持てなくなるヤツって
いるよね。
一緒に行く人が旅して険悪なムードになるかぐらい行く前にわかるだろ。
なんでも相手のせいにしてれば気持ちも楽なんだろうけど、結局相手に期待
しすぎなのでは？

レベルの低い人間にとっては
常識が「期待しすぎ」と思えるらしいな

頼る奴ほど我侭

彼女と二人旅はいくらラブラブでもごめんだね。

私の場合、友人と２人で旅行するなら問題なしだけど、３人、４人となるとケンカになりやすい！！
２人だと他に頼る人もいないし、すごく結束するけど、４人ともなると意見はまとまらないわ、何やらで、ケンカまではいかなくても必ずヤな思いする。
旅行は気の合う友人とふたりで行くのが鉄則。

＞彼女と二人旅はいくらラブラブでもごめんだね

ああ、そういう意見って結構多いみたいですね。
私も、彼と二人旅してけんかしてハイさよなら、でした。
今思うと、いきなり旅行でなくて、日帰りデートの繰り返しから
始めればよかったな。遠距離恋愛だったから仕方なかったんだけど。

え〜！出不精の彼女いるけど、平気だよ。付き合って１週間後に
東北旅行。その翌月に広島。たまにケンカもするけど楽しいよ。

でも友人と行くのは苦痛。１人旅のほうが絶対いい。
出会いもあるし、気の向くままだしね。地理に疎くて、移動が苦痛
っていう友人ばかりだからかもしれないけど。

移動が苦痛って人いるね〜。もちろん地図読めないし免許も持ってない。
そういう人は、どこかに滞在して、観光スポットで写真を撮るような「観光」が好きみたいだね。
それに、その連れが引っ込み思案だと、出会いもなくなるから非常に困る。
旅先で出会った人と話してても、遠巻きに見てるだけだったし・・

つーわけで激しく同意！

でも移動そのものを楽しめない人って多いよね。
俺は滞在よりも移動の時の方が楽しかったりするけど。

移動はいつも新幹線や高速道路で目的地に一直線。
そんな友人から携帯にメールが入って。「今、広島駅にいます。これから５時間近く
新幹線に乗らなければならない。苦痛だーー」って・・・。（笑）

っていうか、結局旅に求める物って、
人によってぜんぜん違うから、
どうしても揉めることになるのかもね。

観光バカは逝ってよし

当方女、同学年の女の友達が卒業旅行にいこうと言っています。
１ヶ月のアメリカ。
以前、彼女とは２週間ヨーロッパにいったことがあって
このスレほどではないんだけど、でもそこはかとなくもにゅもにゅしたんですよ。
それが今度は１ヶ月。
絶対耐えられない、という確信があります（笑）。
むこうでの単独行動を認める、という妥協で頑張りたいとは思うんですが。
でも彼女は一人で行動するのイヤがりそうなんだよなあ。
ちょっと宇津。

単独行動できない人間とは逝かない方が・・・
その友人との関係まで卒業してしまいそうですよ。
なんとか、断れ・・ないよねえ。
それで他の人と行くわけにも行かないし。
行く前に以前の不満点をぶつけてみたら？

旅行に行くと
相手の隠しようもない本性が全て出るね

自分で自覚している嫌なところも全開してしまって鬱になる。
でもとめられない。

「どーして俺は、こんなに心がせまいの！！」

使えない奴って一緒に行くとお荷物

一緒に行くなら地理と文化に無知で、乗り物内は寝てるヤツに限る。
旅行好き同士はお互いの「せっかく来たから」が炸裂して仲間割れするから。
地理や文化に興味のない友人だと、郷土料理や名所に素直に感動してくれるので
一緒に行っても盛り上がれたな。

つーか、それ以前に２泊以上の旅行を友人同士でしようとは思わないけどネ。
だって、好きなところへ行きたいもんね！「せっかく来た」んだし（ﾜﾗ

同感。
人の嫌なところばっかり見える自分が一番人間出来てないんじゃん・・
と思ったことがあった

>218　ヤマト運輸です。お荷物はクール宅急便でご自宅まで申し受けます。

ムスラーとは行きたくないな
普段は耐えられても、一日中一緒にいると不愉快極まりない

>>219
激しく同意！
俺も４人で行ったけど、
そのうち一人がことごとく俺のプランに反対した。
これなら、みんな金魚の糞の方がいい。

春に友人と旅行に行ったが、ひどい目にあった。
行く前もプランを考えようとせず、俺が全部調べて提示したら「それでOK」。
案の定、旅行先でも助手席にふんぞり返って何もせず、
俺が手を放せないときに仕事を頼めば、いきなり激怒するし。
なおかつ感想は「いまいちだった」と。

金魚のフンは連れていかない方がいいと思う。

金魚のﾌﾝに徹してくれるなら、まだいいんだが、
何の知識もなく、提案もしなかったくせに、
行ってみて、「つまらん」だの「あっちへ行きたかった」
だの文句言い出すヤツはマジでムカつくぜ。

2

春に女３人（私・Ａ子・Ｂ子）＋それぞれの子供で温泉に行った。
幹事はＢ子だったので、手配をお願いするからには、一切文句は旅行中も旅行後も言わなかった。
色々案内所も考えてたみたいで大変そうで有り難かった。

旅行後幹事のＢ子に、Ａ子の事でちょっと愚痴られた。手配する前だけど、あれがいいこれは嫌と
色々言われそれに合わせて手配するのが大変だったそうだ。
まあでもその後も３人仲良くやってます。また来年の春にもどっか温泉に行くつもり。
今度は幹事は私かな。

そういうことがあると、表面上は仲良くても、
マグマのように怒りが沈殿したままになっているね。
きっかけがあれば、利子が付いて吹き出すよ。
次回の旅行恐いね。

　以前は幹事等を率先してやっていた。
何にも言わずについてきて、適当に楽しんでくれる参加者は楽。

　気まぐれにその時の気分であれがいい、これがいいと言い出すヤツは
最悪。最初に考えていた予定が全然変わってしまう。却下するといじけてしまい
何となく雰囲気が悪くなる。で、事前にあんまり我が儘は言わないでくれ
と頼んでおくと「私はただ提案しているだけ、我が儘言ってない。」だとさ。

　後、機嫌が悪くなると八つ当たりするやつは最悪。
以前、幹事＋運転手をやっていてさらに八つ当たりのはけ口までに
されてしまいました。
　本当に旅行に行くと相手の本性がよくわかる。
でも、そんな相手の嫌なところが見えてしまう、そして相手を嫌って
しまう自分が心の狭いヤツだと悩んでしまうのがイヤで最近は幹事業から
足を洗いました。

>体育会クラブ所属のヤツは率先して動くけど、
>文化系や帰宅部系のヤツは自分勝手なヤツが多かった。

激しく同意！！どうしてこんなにハッキリするのか不思議なくらい。

>>229
失礼ながら、俺が書いたのかと思ってしまったぐらい
非常に良く分かるし、俺が書きたいことを全て書いてくれている！
幹事や運転手を損だと思うようになっちゃうよね

>>230
あくまで傾向だと思うけど当たってるよね
やはり若い頃から集団生活に慣れていると違うよ
会社が体育会を尊重するのも分かる

>>229
マンツーマンの旅行でダメ押しされっぱなしならまだしも、
複数で誰か一人でも喜んでいたら吉ですよ。
その子が楽しんでくれるならオモロイ計画立てましょうよ。

喜ぶだけで感謝もしない
つまらなければ怒るし

なんか険悪な雰囲気になっちゃって
このままつまらん気分のまま終わったんじゃあれだとおもったんですね。
だから百歩譲って雰囲気盛り上げようとしてんのに
全然乗ってこないでつまんねーって感じでいるやつがいた。
そいつは、世間ずらはいいんです。
相手のご機嫌を取って、お世辞とか言うのに…

それは、あなたがナメられているのです
気を遣うに値しないと評価されているのでしょう
それじゃ単なるごきげん取りになってしまいます
距離を置くか、一回キレましょう

成田離婚

旅行先にＣＤウオークマンと携帯スピーカーを持ってきた奴。
クルマの中ではもちろん、ホテルでもずっと音楽掛けっぱなし。
それも好きではないジャンルの音楽だったから最悪だった。
いつもとは違う土地で、違う環境と時間を楽しんでるのに・・

厨房は師ね！

旅行さえ行かなければ
年賀状の枚数も減らなかったのに・・

普段は仲良しでも、旅となると違いますよね〜。
ケンカにならないまでも、無言になったりする。
何度も一緒に旅に出てる友達とは、どうして長続きするか分析した結果、
食べ物に好き嫌いがない、単独でも行動できる、
荷物の整理整頓ができる、観光場所やホテルについて文句をつけない、
ってところかなぁ。

＞２４０
おいらも同感です｡
荷物の整理整頓･･･以外のことは当てはまってるよ｡

食べたくないものを付き合いで食べたのに、
私が提案したものを全て却下した奴はマジで殺したいです。

あと、４人で行ったんですが、ドライブインで
二つだけ空いていた席にさっさと座った二人は死刑です。

準備段階でも、予約場所にもっとも近い奴は
最後まで自分にその役を押しつけようとしました。

土産を買うから覚えておいてくれと言いつつ、
当日は選ぶのが遅くて遅くて、手伝おうとしたら激怒した奴。

風呂や食事に他の人の２倍以上掛かって迷惑。
混んでいた店で途中で怒ったように出る羽目になるし。

こいつらとは二度と旅行に行きません。

国内の温泉等はグループでワイワイ行くのも悪かないけど、
海外旅行は１人に限ると思う。
長いこと環境の違う場所にいると、
「他人のペースに合わせる」行為は苦痛以外の何者でもない。
友人は現地調達でいいっしょ。

>>232　大人だ・・・！こんな人が友達に一人いたらいいなぁ！

普通じゃん

　もうこいつとは行きたくないと思う相手が何故か一緒に来たがる。
誘わないといじけて悪たれまくる。

>>247　誤爆してない？

子連れとは逝きたくないな。
あんまり歩けないし、
気を使ったり使われたりで気疲れする。

わがまま女王

ほおほお

いいなーこのスレッド。すごく共感できます。
特に二人旅の時は、ほんのささいなことでもすごく嫌になる場合がある。いつもだったら
他の奴に「あいつがさー・・・」なんて相談をもちかけて気を取り直せるけど旅にでて
しまったら全て自分でそいつのストレスをうけとめるしかないからねー。
まあ、完璧な人間はそうそういるもんじゃないから予防策としては旅程中に一人行動
の時間を織り交ぜることだということを学習しました。（一人行動を理解してくれる
連れじゃないと困るが！）
本当に二人旅とは相手を良く知ることができますな。
だから彼女ができたら何泊かの旅行に連れいこっと。彼女ほしーなー。

最初で最後の旅行にならないようにな

本当に旅行で喧嘩するって多いみたい。周りでしょっちゅう聞きます。
帰国してからも引きずるからね〜。
私の場合（英国ですが）１ヶ月くらいだったので
友達とは半分以上は別行動、でした。夜寝る前にその日の話をするのが面白かったです。
２人部屋だったんで安かったですし。そのくらいの距離がないと息がつまります。
一人旅だとユースに泊まれば友達できます。日本のユースは知らないけどどうなんだろ。

こんどよく一緒に旅行に行く友達にきいてみよ。

・必要最低限の行動力がある
・なにかと提案を出す
・提案を何度却下されても結果として受け取り気にしない

この３つでだいじょうぶい

>>200 256
大同意。
というか>>256のは最高の旅仲間だと思う。

私の旅仲間は一応皆最低限の行動力はあるんで、喧嘩した
ら取りあえず別行動。一晩経てば、まぁ大抵は仲直り出来
る。
行動力が無いのに文句だけ言うおまかせ君には、冷たいよう
でも「ならここで帰ってくれ」と言ってます。そこで一人で
帰れるだけの行動力がある奴には、次の旅に誘ったりしてます（笑）
不思議なことにまた参加するんですよ、そいつが。成長して。
もちろん帰ることすら出来ないお任せ君には文句を言う資格を
与えていません。でも最後まで私達の旅に同行してると、結局
行動力が自然と身に付くんで・・・。

ちなみに私達の旅の基本スタイルは２週間前後の国内ぶらり旅です。

旅行っていえば、素人はすぐに楽しい事ばかりが起こるものであると考えやすいのだが
実際には苦しい事もまず起こりえるわけで、それを旅行前に理解しておかないといけないよね。
だから旅行といえどもお金を出すといえども楽しいことばかりじゃないよというのを説得しとかないと駄目だよね。
それされ理解できていればそんなに現実とのギャップに苦しまずに済むはず。

観光気分の奴って
そう勘違いしてるみたいだね
誰かがガイドさんで
自分は写真を撮って貰って・・・みたいな

企画力ゼロのおまかせｸﾝもウザイが、
積極的だが、つまんねー案ばっかり
出す奴にもまいるぜ。

　海外に行くと言うことでまずは行き先を決めるだろう？
で，一人が自分の行きたい所を絶対に譲らなかったから
「まぁこれでケンカになってもな・・」と思い，渋々では
あったがそこに決めたんだ。そしたら，そいつ「幹事やる」
とか言いだして幹事＝自分の都合の良いスケジュールを立てる
と勘違いしてるらしく，日程から全てを相談も無しに決め事後報告。
さすがに頭にきたから文句言ったら「日程は希望を聞く」って。
おおー言えばやってくれんだって思ってたら，暫くして
「やっぱり前の日程に変更する。嫌なやつは自分の希望日程期間が
終わったら帰っていいよ」だと！おい，これは集団旅行という名の
個人旅行じゃないのか？そんなに皆の都合を考慮できない奴は
グループで旅行するなよ。ちなみにこれは卒業旅行です。
卒業旅行でバラバラに帰るってないだろうよ。まぁこんな調子じゃ
行っても皆ケンカして終わりだろうけど。
幹事がどんな役目か分かってない奴は勘弁。お前一人で逝け。
でもこいつは一人旅が出来るほどのオツムと勇気は持っていない・・

旅行前にこいつの事が分かってよかったよ。この旅行断わる人が
後を絶たず・・・

普通、幹事は極力我慢だよね
なおかつ周りもワガママ言わない程度に要望を伝え
幹事の調整に期待して感謝する・・・

>>262
　マジに同意です

幹事いないと現地解散だし
幹事いると行く前に中止だし

　職場の人と４人で有志旅行。
最年少の私が幹事。うち年長２人は普段から年輩者に
「ゴマスリ」ばかりしているか、別名「イエスマン」と
言われるくらい年輩者に逆らえない小心者。

　自分達より年輩者がいないこといいことに
道中、威張り散らす、悪たれる、わがまま言い放題
怒りを通り越して呆れた。


　

友達と旅行行った時の話。

友達は携帯持ってたのですが、ホテル着くなり
彼氏から電話ジャンジャン。それが、一度だけじゃ
なくて何度も。おまけに、長電話。
1番キレたのは、友達がお風呂入っててその時、
携帯が鳴った。携帯はベッドの上にあって、さすがに
友達もお風呂入ってるからかけるとしても、お風呂から
上がってからだろうと思ったのですが、
お風呂の中から着信が聞えたらしく、入浴中に上がってきて
バスタオル一枚で電話を取った。
私は目が点。そこまで、しなくても・・・
と思ったが、別に急ぐ用でもないらしく、「今、何してる。
今。ここにいる。」みたいな会話。
彼氏からじゃなく、友達からもジャンジャンかかってきてた。
けど、私の顔がかなり怒り顔だったのは、友達も気づいていた
らしい。

地方(東京から新幹線で２時間)の友達のところに車で行くことになった。
もう一人、目的地とは別方向から来る人も一緒に乗っけていくことになったので、
その人と出発はいつにしようかと話し合った結果、車で東京まで来ると言うので、
それにかかる時間を考慮して、夜遅くに出ようか、ということになった。

東京から運転してくれる人に、いつ頃出発したいか聞かれていたので、
「できれば夜に出発したいんだけど」と言った。
（その人も地方から一人来ることは知っている）
しかし、目的地の友達から「夜遅くに来られるのは困る」と言われたので、
「もう一人を待つ時間があるから、夜遅くの出発になるだろうし、途中で寝てもいいから、
朝方、向こうに着くようするのはどう？」
と言ったら、
「運転手の身になって考えてよ！一番疲れるパターンだよ、それ！」
と言われた。

そうなら、早朝出発にする！と決めてくれてよかったのに。。。
免許の無い私が悪いのでしょうか？
出発前からけんかしてしまいました。
これからどうなるんだろ。

>>267
おまえが悪い。
以上。

よく一緒に買い物行ったり、遊んだりしている中学以来ずーっと仲良くしている同性（女）の友達がいる。
一緒に旅行も何度か行っていて、とても気が合っていて大切な人の１人。
でも難点があるとすれば、旅行先なんかで一緒に温泉とか風呂に入っている時必ずじーっと私の身体を見つめるのは何故？
まぁ旅行に限らず普段家に遊びに来ている時に、たまたま私が風呂に入っていてもドアをいきなり全開にしてじーっと見ながら喋ってる。
ちなみにうちは親と一緒に住んでいて、うちの親がその状況で話しているのを見て最初びっくりしてた。
でも「仲が良いのね」と取ったみたいだけれど・・・。
意識するのも変かな？と思ってとりあえず喋っているけれど、本当は凄くなんか嫌。

>>267
「読む方の身になって考えてよ！一番分からないパターンだよ、それ！」
もう少し第三者に分かるように書いて下さいね。
あと、運転する方は乗っている方より遥かに疲れるものです。
スケジュールなどは、出来る限り運転する人に任せましょう。

>>269
旅行とは関係ない気もしますが、同性愛なんでしょうかね。
男同士だったら、さらに不気味なんですが・・・普通は嫌ですよ。

1〜270まで興味深く読みました　時間かかったが　笑

俺と同様、皆も同じ苦労してるんだな〜ってさ

俺は一人旅派です。一人だと気兼ねないし、突然気ままの旅程変更・乗車変更も全て自分の意志で行動できる
ストレスが溜まりません　ホント仕事のストレス解消って感じで旅を満喫してます。
　寂しさもありません。ＦＭ聞いたり、メール打ったりして時間を有効に使ってます。

よく女ばかりで旅してるグループとか社員旅行見かけるが、ホントに皆気を使ってるんだな〜とか
ホント楽しんでるのかな〜とか見てしまいますよ。
非日常を求めて旅行してんのに余計ストレス溜まりますよね。

特に社員旅行だと、職場の序列がそのままだから余計に神経使いますよ

でも今の職場は民主的で職場旅行が無い代わりに、3日間自己研修職免もらえるので
有効に使ってます。(市役所)

●俺は友達が多いんだと自慢してる奴ってよくいますよね。
そういう風に奴が思ってるほどに
自称友達はイザと言う時に役には立たないし
冠婚葬祭大変だし
単なる八方美人だね奴は　笑

上げ間する

なるほど・・・・このスレッド初めて来てみたけど、けっこう
みんな同じ事考えているのね。
一人旅が出来ない人と旅行に行くと辛いよね。
でも、沢山いるんだなあ、これが・・・・そういう人に限って
自分じゃ行かれないものだから連れて行ってくれ、って言うん
だよね。

>>268さん
>>270さん
ご意見どうもありがとうございます。
やっぱり私が悪いんでしょうね。
でも言い方って言うのがあるんじゃないかなっと。

具体的に地名を書かないと分かりづらかったですね、すみません。
私とクルマを出してくれる友人Ａは東京在住で、
名古屋から来る友人Ｂをいれて３人で新潟の友人Ｃのところに
行く計画を立てたのです。
友人Ｂと私で深夜発というアイデアを出し、
わたしが友人Ａにそれを伝えました。
一度はそれでいいよ、と納得した友人Ａも
友人Ｃから難色を出されたあと、上の発言になったわけです。

>あと、運転する方は乗っている方より遥かに疲れるものです。
>スケジュールなどは、出来る限り運転する人に任せましょう。
そうですね、こういう風に言われるくらいなら、今度から
すべてお任せします、と言うことにします。

>>275
言い方悪かったか…スマソ。
んじゃあらためて…

てめぇが悪いんじゃこの腐れ厨房！
同じ空気を吸ってると思うだけで反吐が出るわ！
頼むから逝ってくれ。

以上。

よくわからん

age

k

俺は基本的には一人旅
たまに友達と長期の旅行へ行くけどだいたいストレスが溜まってきて
途中でばらばらになるな

>>275
すまないがまだよく分からない。
＞友人Ｂと私で深夜発というアイデアを出し、
なんで？
＞友人Ｃから難色を出された
なんで？
＞一度はそれでいいよ、と納得した友人Ａも最終的に文句を言った
なんで？
結果だけ書かれても話の展開が分からない。

人は旅行時と震災時に本性出まする

私は>>275ではないのですが･･･

私(275)と友人Ａ・Ｂの３人で、新潟の知人の所へ遊びに行くことになった。
私とＡは東京在住だが、Ｂは名古屋に住んでいるので
Ｂの東京到着を待って、３人でＡの運転する車に乗り新潟に向かうことにした。

しかし、Ｂが名古屋→東京と移動してくることを考えると
あまり早い時間に東京を出発するのは難しいと思い
Ａに「出発するのは夜にしてはどうか？」と提案すると
Ａは「それでイイよ」と納得したが
新潟の知人には「深夜に来られては困る」と断られた。

仕方なく「では、深夜に出発して車中で仮眠をとり
朝になってから訪問しよう！」とＡに再度提案したところ
「運転手が一番疲れるパターンだ！」と言われてしまった。


・・・こういう風に理解して良いでしょうか？
私は、新潟の知人が「深夜に来られては困る」と言うのは分るし
名古屋在住のＢがもっと早く家を出てくれば？と思うのですが。

せっかくだけど、もういいよ。

細かい内容よりも、２７５が自分の考えを
その名古屋の奴にちゃんと伝えなかったことが
トラブルの原因だと思えてきたから・・・

１人旅もするし、友達と一緒に旅行もする。
どちらも一長一短。
だか、４人以上で旅行するのはいや。

グループで旅行したけど、旅の途中はよかったけど、
後で半ばケンカ状態になって気まずくなった。
友達の友達は友達じゃないんだよ。
１人旅の方が気楽。

えっ？
友達がその友達を連れてきたの？
やだな〜そういうの。

待ち合わせ場所で同性の友人が、めっちゃ大きな荷物。
「なにそれ？」
「○○さん（私の名前）風邪よく引くから、薬とか…」

マジ泣きしました。

>287

押し掛けというわけではなく、参加するメンバーはわかってましたが、
よく知らない人達なわけで、２日〜３日一緒にいても仲良くなると
いうことはなかった。最後の方になると自分達だけで固まってたし。
友人の方もうち解けさせようという気遣いなかったし。
(そっちとひっついてばかりいた)
そういうので気まずくなるとこじれてしまうものだなあと。(はぁ)

()

>>289
みんな若かったんじゃないの？
年喰ってくると、そういうときのコミュニケーションの入り方なんかも身に付くもんだよ。
パックツアーのおじちゃんおばちゃんたちなんか、あっという間にうち解けてるじゃないの。

親友との二人旅……私の故郷に行ったものだから張り切って観光案内してやったけど
大雨のお陰で全然乗り気じゃないし、あげく「この街つまんない」って言い出しやがって
大好きな子だけどあれはマジでキレタ。

ガキスレ。

＞２８５
激しく同意！

２人旅の場合、そいつと何時間沈黙が続こうが別に気にならない、
そーゆーのも別にいいんじゃん？って奴と行けばすれ違いはない。
普段仲いいけど、沈黙はチョットって奴とは行かない方がいいな。

特に相手がムスラーだったら、なおさらヤバいね。

親友と２人で旅していて宗谷本線の旭川から稚内まで
一言も口聞かなかった経験有り、外は吹雪。周りは誰もいない
辛いんじゃなくて恐かった（笑）

恋人と一緒に旅行しても喧嘩しないか？
春の週末、伊豆高原とか行くと絶対喧嘩中カップルに遭遇するが。
「卒業旅行で貸し切り風呂のあるペンションに初めての温泉旅行」って
シチュエーションなんだろうけどさ。
そういや伊豆→東京の帰り道で車渋滞中に
前の車の助手席から、突然女性が降りて車の進行方向と逆に歩きだした。
運転席の男性はクラクションを鳴らし、
それでも女性は振り返らす、走りだした。
車はＵターンして追いかけていった。どうなったことやら。

多分どちらかが
渋滞でブツクサ文句を言うだけの
どうしようもない人間だったんでしょう
旅行と同様にドライブでもケンカし易いね

電撃レズ　投稿者：ＭＰあじ 　投稿日： 2月17日(土)05時59分09秒

皆様、おはようございます、ＭＰあじです

管理人さん　広島電鉄ギャラリー拝見させてもらいました
　　　　　　私と一緒の時に撮った写真がたくさんありましたね
　　　　　　いやぁ〜お詳しいですね（敬服）
　　　　　　私の出る幕がありませんね
　　　　　　さすか広島に７回来たたわものですね

さて今日は元宇野自動車のＭＰ２１８Ｍかな？それとも元川崎市営のＭＰ２１８Ｋかな？

明日は土曜出勤　投稿者：ＭＰあじ 　投稿日： 2月16日(金)20時36分46秒

皆様、こんばんわ、ＭＰあじです
今日は行き５０５号車（広ﾊﾞｽＭＰ７４７Ｋ）〜１７０号車（広ﾊﾞｽＵＡ４６０ＬＡＮギャラリーバス）
帰りは１１６号車（広ﾊﾞｽＵＡ３２Ｌ）〜７８５号車（広ﾊﾞｽＭＰ５１８Ｍブル）です

管理人さん　広島バスギャラリーを拝見させてもらいました
　　　　　　ＭＰブルのメトロ窓＋中４折戸仕様って広島バスのみですか！
　　　　　　初めて聞きました
　　　　　　そういえは広島バスのＭＰ７４７Ｋが出てませんね
　　　　　　写真撮ってないんですか？
　　　　　　広島のノンステを撮るなら大学病院がベストです
　　　　　　広島駅からですと広電バス５系統に乗車して終点に下車
　　　　　　します
　　　　　　広電バス、広島バス両方のノンステが撮れます

東武指令さん　ＪＲ武蔵野線三郷駅にも東武バスはいますか？

明日は土曜出勤です
--------------------------------------------------------------------------------
以

今日は元川崎市営のＭＰ２１８Ｋでした　投稿者：ＭＰあじ 　投稿日： 2月17日(土)20時24分56秒

皆様、こんばんわ、土曜出勤から帰宅しましたＭＰあじです
今日は行き６９０４４号車（広電元川崎市営のＭＰ２１８Ｋ）〜１２７号車（広ﾊﾞｽＵＡ３３Ｌ）
帰りは７９８号車（広ﾊﾞｽ５Ｅ＋ＭＰ５１８Ｍ）〜５３７９５号車（広電西工＋クＨＵ２２５ＡＡ）です
土曜出勤は楽しいいつも乗る７時０８分の広電バス１０系統己斐行きは元宇野自動車のＭＰ２１８Ｍか元川崎市営のＭＰ２１８Ｋかどっちかなと考えながら待っています
でも乗客の大半が高校生でした（しかも女子高生・・）
しかし西武警察の広島のロケって凄かったでしたね
でも私はまだ小学生でした
７６６って元大阪市電の電車ですね
比治山下経由宇品行きが犯人に乗っ取って広島市内を走り回りそして爆破したと言うストーリでした
会社の上司や先輩も西武警察のファンですよ
まさか広島電鉄で西武警察が出るとは思ってもいませんでした--------------------------------------------------------------------------------
お

横浜市営ツアーメンバー募集　投稿者：ＭＰあじ 　投稿日： 2月 9日(金)20時04分53秒

皆様、こんばんわ、明日お世話になりますＭＰあじです
今日は行き７８５号車（ＭＰ５１８Ｍブル）〜８４３号車（５Ｅ＋ＭＰ６１８Ｍ中引き戸）
帰りは１７０号車（ＵＡ４６０ＬＡＮギャラリーバス）〜５０３号車（ＭＰ７４７Ｋ）です

２月１１日に私と一緒に横浜市営の乗り回しツアーをしたいと思います
集合場所は京浜急行横浜駅　午前１０時ごろまで
オフ会参加者も私ともっとお話のしたい方などもご参加して下さい
但し費用は自己負担になります
１００円バスや１１系統など私に横浜市営の魅力をもっと教えて下さいね--------------------------------------------------------------------------------
いよいよ

今回の旅行は波乱含み（１日目）　投稿者：ＭＰあじ 　投稿日： 2月12日(月)22時35分34秒

皆様、こんばんわ、先程広島へ戻りましたＭＰあじです
１０日午前７時３７分のぞみ６号で出発
でも途中三浦半島で行方不明になった外人女性の遺体が発見したと聞き物騒な感じかしました
１１時１１分に新横浜駅に着きましたが５時間待っても迎えが来ませんでした
そして京急の快特に乗りましたが乗った電車の汽笛がチャルメラみたいでした
でも２ドアに超満員はきつかったてす
そして三浦半島へ行きましたが今度はオフ会の会場がわからなくてしかも車に乗っているかもしれないような気がして携帯には掛けつらかったです
そしてやもなく横浜へ戻り１泊３５００円のカプセルホテルで一夜を明かしました
８時３０分にまた京急に乗り花月園前までいきましたが・・
ただこちんまりした小さな駅でした
また横浜へ戻り１０時にいよいよ横浜市営の乗り回しです

横浜市営乗り回し（２日目）　投稿者：ＭＰあじ 　投稿日： 2月12日(月)23時16分27秒
いよいよ横浜市営乗り回しです
１０５系統　ＭＰ２１７Ｍ　５−２５５８号車
横浜駅〜天野
まず来たのはバスです、はじめはＭＰ２１８と思いましたがリアのランプを見て
ＭＰ２１７だと判明しました
１０５系統　ＭＰ７４７Ｍ　　７−２５６５号車
大鳥口〜桜木町
天野より徒歩でマイカル本牧へ行き、来たのは広島バスでお馴染みのＭＰ７４７
しかしＭ尺でも室内はＫ尺と変わらない何処が違うの？！
車内は満員で目の前にいるコギャルと金髪の男性が楽しく会話をしていた
１００円バス　ＣＮＧＬＶノンステ　９−１５３１号車
桜木町〜バシフィコ
念願の１００円バスしかもＬＶでもちょっと混んでる・・
運転手は今回の旅のなかでは挨拶もいいし運転も丁寧だ
しかしＣＮＧバスのエンジン音はＲＴみたいに聞こえるのは何故？
１３１系統　ＪＰ２５０ＮＴＮ　６−４４８９
ハシフィコ〜中華街
２０分ぐらいして来たのは女性ドライバーの運転するこのバス
でもこのドライバー新人らしくあどけない笑顔が素敵だ
なんか応援したくなりますね
５８系統　ＵＡ４４０ＬＳＮ　３−４４０９号車
中華街〜根岸駅
３時間ぐらい観光した後３０分ぐらい待ちましたが途中１１系統の保士ヶ谷駅行きがきて
多少迷ったそして１１系統を見送って来たのは磯子行き
でも本牧へ行くバスはどれも満員でした
降りて気つきましたらこのバスはＥ−ＭＡＴＥＣ車でした
１０１系統　ＨＵノンステ　８−３６３２号車
根岸駅〜桜木町
根岸駅では盛んにマンジョンの売り込みがありました
そして来たバスは広電バスに来そうなブル−リポンのノンステ
多分初めての乗るバスのＡＴです
途中大阪から来たオバチャンが楽しく話していました
途中渋滞にはまりオバチヤン達が関内駅近くに降り歩き始めた
私もひどい疲れなので桜木町で降りそのままホテルに宿泊した
１１系統に乗れなくて残念無念だ・・
３日目につつく・・

臨港バス初乗車　投稿者：ＭＰあじ 　投稿日： 2月13日(火)00時45分13秒

３日目です
桜木町〜新横浜まで地下鉄で移動そして２０�sもするリュクをコインロッカに押し込みいよいよ川崎へ

臨港バス　鶴０２系統　ＬＶ３８０Ｌ　Ｔ０７０号車
新横浜〜鶴見西口
初めての臨港はいきなりのＶ８しかもＩＫコーチ！
でも思ったより印象が良かったですよ
でも押しポタンは普通のボタンなのが残念

臨港バス　川３０系統　ＨＴ２ＭＬＣＡ　２Ｈ０９４号車
鶴見東口〜川崎駅
鶴見西口のバス待機所はまるでルーレットみたいだ
東口ではＪＲの前は横浜市営、京急の前が臨港と
うまく出来てる　しかも横浜市営のエルガがうじゃうじゃいる羨ましい１台広島へ連れて帰りたい（笑）
でもこのバス横浜市内では乗客は私一人・・（このままグリーンバスに移管するのかな？）
川崎市へ入り一気に乗ってきました

川６３系統　ＬＶ３８０Ｌ　１７３７号車
川崎西口〜新城駅
ひさびさに乗った川崎市営はこれまたＶ８＆ＩＫコーチ・・
本当Ｖ８はエンジン音が頼もしい
管理人さんの自宅って川６３系統の沿線にあると言ったような気が・・

宮０１系統　ＬＶ３８０Ｌ　１７７６号車
新城駅〜宮前駅
またＶ８です、本当大満足です
今度はのがわさんの自宅の近くを通りました

溝１５系統　呉羽＋ＭＰ２１８Ｋ逆Ｔ型窓　２６８９号車
宮前駅〜溝の口駅
念願の呉羽ボディーだ
本当今回は超大満足です、呉羽ボディー車はどうやら川崎市の北部がたくさん走っている
ことも分かりました　９２年式
溝１７系統　ＭＰ３１７Ｋ　２７５７号車
溝口駅〜柿生駅
初めは満員でしたが途中次から次へと降りてきて私と数人のみになった
車窓を見て「ここ川崎？」と疑うような゛風景が変わっていました
広島にたとえると可部ぐらいかな？
それにまた私の心中で玉置浩二の「田園」が聞こえました

溝１７系統　７Ｅ＋ＬＶ３２４Ｋ　１６９４号車
柿生駅は非常に狭いでも東急バスの３扉車が次から次へ来ていました
そうして来たのは７Ｅ＋ＬＶ３２４Ｋです
行った道をリパークした形になりました
ちよっど小杉駅行きが停まっていましたが
時間も無くそのまま電車に乗ることにしました
そうして南武、京浜東北、横浜線と乗り継ぎ１８時０８分発のぞみ２５号で広島へ戻りました
--------------------------------------------------------------------------------

横浜市営乗り回し（２日目）　投稿者：ＭＰあじ 　投稿日： 2月12日(月)23時16分27秒
いよいよ横浜市営乗り回しです
１０５系統　ＭＰ２１７Ｍ　５−２５５８号車
横浜駅〜天野
まず来たのはバスです、はじめはＭＰ２１８と思いましたがリアのランプを見て
ＭＰ２１７だと判明しました
１０５系統　ＭＰ７４７Ｍ　　７−２５６５号車
大鳥口〜桜木町
天野より徒歩でマイカル本牧へ行き、来たのは広島バスでお馴染みのＭＰ７４７
しかしＭ尺でも室内はＫ尺と変わらない何処が違うの？！
車内は満員で目の前にいるコギャルと金髪の男性が楽しく会話をしていた
１００円バス　ＣＮＧＬＶノンステ　９−１５３１号車
桜木町〜バシフィコ
念願の１００円バスしかもＬＶでもちょっと混んでる・・
運転手は今回の旅のなかでは挨拶もいいし運転も丁寧だ
しかしＣＮＧバスのエンジン音はＲＴみたいに聞こえるのは何故？
１３１系統　ＪＰ２５０ＮＴＮ　６−４４８９
ハシフィコ〜中華街
２０分ぐらいして来たのは女性ドライバーの運転するこのバス
でもこのドライバー新人らしくあどけない笑顔が素敵だ
なんか応援したくなりますね
５８系統　ＵＡ４４０ＬＳＮ　３−４４０９号車
中華街〜根岸駅
３時間ぐらい観光した後３０分ぐらい待ちましたが途中１１系統の保士ヶ谷駅行きがきて
多少迷ったそして１１系統を見送って来たのは磯子行き
でも本牧へ行くバスはどれも満員でした
降りて気つきましたらこのバスはＥ−ＭＡＴＥＣ車でした
１０１系統　ＨＵノンステ　８−３６３２号車
根岸駅〜桜木町
根岸駅では盛んにマンジョンの売り込みがありました
そして来たバスは広電バスに来そうなブル−リポンのノンステ
多分初めての乗るバスのＡＴです
途中大阪から来たオバチャンが楽しく話していました
途中渋滞にはまりオバチヤン達が関内駅近くに降り歩き始めた
私もひどい疲れなので桜木町で降りそのままホテルに宿泊した
１１系統に乗れなくて残念無念だ・・
３日目につつく・・

ご心配かけてすみませんでした　投稿者：ＭＰあじ 　投稿日： 2月13日(火)20時55分01秒

皆様、こんばんわ、ＭＰあじです
今日は行き１４３号車（広ﾊﾞｽＵＡ４４０ＬＡＮ）〜１２５号車（広ﾊﾞｽＵＡ３２Ｌ中引き戸）
帰りは１３３号車（広ﾊﾞｽＵＡ４４０ＬＡＮ）〜５０３号車（広ﾊﾞｽＭＰ７４７Ｋ）です

管理人さん　この前は申し訳ございません
　　　　　　何度も電話かけようと思いましたが
　　　　　　車を運転中かもしれませんので遠慮しました

一部追筆　臨港バス　川３０系統　ＨＴ２ＭＬＣＡ　２Ｈ０９４号車
鶴見駅を出発したときは乗客は私一人でも川崎市に入ると一気に十数人が
一気に乗り込んできました　　　　

只今電話待ち　投稿者：ＭＰあじ 　投稿日： 2月14日(水)20時54分49秒

皆様、こんばんわ、今日一日中緊張しばなしのＭＰあじです
今日は行き８０３号車（広ﾊﾞｽ５Ｅ＋ＭＰ５１８Ｍ）〜７９０号車（広ﾊﾞｽ５Ｅ＋ＭＰ５１８Ｍ鎧武者）
帰りは１２８号車（広ﾊﾞｽＵＡ３３Ｌ）〜８１２号車（広ﾊﾞｽ５Ｅ＋ＭＰ５１８Ｍ）です

管理人さん　早速携帯番号を送信しました、お電話待ってます--------------------------------------------------------------------------------
横

広島バスの社番など　投稿者：ＭＰあじ 　投稿日： 2月14日(水)23時59分39秒

管理人さん　広島バスの車番は３００番台と１００番台は日デです
　　　　　　７００、８００番台が三菱です
　　　　　　５００番台はＭＰ７４７Ｋです
　　　　　　２００番台はＵＡ４５２ＭＡＮのワンステです
　　　　　　メーカーは三菱と日デのみですよ
　　　　　　ボディーは７７３〜７８８号車とＭＰ７４７Ｋ以外は
　　　　　　富士重工ボディーです
　　　　　　西工は広島バスにはいませんよ
　　　　　　特に富士＋ＭＰは西日本では我が広島バスと中国ＪＲバスのみです
　　　　　　お電話ありがとうございます、お陰で気分が楽になりました

のがわさん　鶴見駅東口ってすごいですね！
　　　　　　横浜市営のエルガの大群を見て、マジに一台広島へ連れて帰りたい
　　　　　　と思いますよ！
　　　　　　こんなにたくさんのエルガを見て大興奮しました

さらし上げ

さらに上げ

ケンカになるのは、だいたい疲れが出る後半。
初めのうちは自制心も働くが、疲れが溜まってくると自制心も
利かなくなってくる。

だから旅行前はケンカ回避のために、こんなんで良いの？ってくらい
余裕をもったスケジュールをたてるようにしてる。

そうそう、その通り
疲れてくるｏｒ腹へると皆いらだってくるな
そうなると必ずとばっちりが周囲に向かう
休憩と食事、これはしっかり取りましょう
宿での飲酒、夜更かしも適度にね

ところで、彼女との喧嘩も
イヤな疲れを感じている時が多くない？

友達でなくても家族でも旅行中に必ずけんかになる。特に外国だと。ツアーじゃないと全部自分たちで
しないといけないから言葉とか安全とかいろいろ気を遣って疲れもだんだんでてくる。
私なんかいつもなんでこんな人と結婚したんだろうって腹立ってくる。

序列そのまんまの社員旅行も即刻廃止して旅行券配布すべきだ

＞３１５
激しく同意

ｃｖｃｖｃｖ

AGE

人は試練や逆境でこそ本性が出る
生きていくことは楽しいことばかりではない以上
旅行程度で駄目になる奴とは縁を切るべき

http://www66.tcup.com/6602/kurichan.html

>>319
　はい　おっしゃるとおりです。

俺と友人　３０代男
１０年ほど前から　何年かごとに２人で
旅行に行ってる（海外も含む）
その度　大喧嘩　罵り合い　でもまた行く
とってもいい友人関係だ　（腐れ縁？）

他に行く人がいないから

高校時代、一緒のグループだったＲ。
普段はちょっとお調子者で要領のいい子って印象だったが、
でも性格は明るいし、話も面白いし、まぁいい友達って感じでつき合っていた。

しかし、修学旅行のグループ行動で、隠れていたわがままな性格が露呈。
彼氏と同じ行動をしたいからと、グループ８人で話し合って決めてた
スケジュールを突然変えたいと言い出した。班長と副班長でなんとか説得して
それは取り下げてもらったけど、それからは、あからさまにムッとした表情。

おまけにグループの中で一番優しい（と、言うか断れない性格）のＭ子に
ずっと荷物持ちをやらせ、買い物で自分の小遣いがなくなると、足りない分を
Ｍ子に出させる始末（Ｒ本人は借りるだけ、と主張していたが、今までにも
借りっぱなしのお金があったことが発覚）

他にもいろいろあったので、修学旅行の後、私も含め同じグループの子は
Ｒと付き合うのをやめた。ちょっと露骨すぎたかなーと思ったけど
誰が言っても聞かなかったから、しょうがないかと。

ちょっと心苦しかったけど、結局、あの時の判断は、今になって正しかったと思う。

それ以外の子とは６年経ってもたまに温泉行ったりして楽しくやってます。

本当に相性の合う人同士だったら、同性異性に
関わらず楽しい旅行になると思う。

成田離婚につながる新婚旅行よりも
婚前旅行の方が重要だと言うことですね

めちゃくちゃためになるなぁ、このスレ。

友人が、俺の行った事のない地域を案内してくれるというので
一緒に行ったら「何度も来てるからいいや」と言って全然案内してくれなかった。
「そりゃぁ、おまえは何度も来てるだろうが、だからこそ案内するっていったんじゃないの？」
結局途中で別れて単独行動。

女友達と旅行に行った時、食事の時間に困ったことが。
こっちは完全にお腹すいてたもので、
そろそろ食事にしない？と言っても
「まだお腹すいてないからいい・・・」の一点張り。
まだ若い時で、じゃあ一人で食べて来る！という考えも出ず、
空腹のまま観光地を歩き続け、フラフラになりました。

そういうズレは困りますね。
私も友人が昼食時に他のモノを注文して食べ過ぎ、
お陰で運転している私が空腹になっても夕食に出来ませんでした。
せめて、相手を思いやる発言をして欲しいものですよね。

行動パターンがある程度似ていて、親しき仲にも礼儀ありを
お互い忘れないでいれば、大体楽しめるんじゃ？
私は、そもそもかなり仲のいい子じゃないと旅行って行きたいと
思わないなあ。
こ

すいませんが、前半と後半が矛盾してませんか？
「ある程度」で「大体」うまく行くと言っているのに、
余程の条件が揃わないと駄目だと言っているのは如何に？
一般論と本音っちゅうことですか？　それなら納得。

331です。
＞332
おっしゃる通り。
前半の条件さえ揃っていれば、そんな不愉快な旅行には
ならず普通に楽しめるでしょうってことです。
私個人的には、かなり気心のしれてる仲のいい子とじゃないと
旅行はしたくないんですけどね。

宿とか列車とか手配して、そのときはＯＫ出したのに、
実際に行動し始めてから急に「カネないからルート替えよう」とか
言い出すやつが必ずいる。
それを断ると、必ず旅行後、何かと文句を言ったり、
ケチをつけてきたりする。
そういうやつらはマジ勘弁してもらいたい

気を使うから、とにかく一人旅か、奥さんとの旅行が一番さ〜

これから卒業旅行のシーズンで、まれにそれらしきグループを見かけ
大概楽しそうに振舞ってるが、誰かが威張って、誰かが我を殺してるんだろ〜なと
思ってまじまじと感じてしまいます。
旅行だと同じ空気吸ってる時間がやたら長いから超疲れるよ〜

卒業旅行さえしなければ
社会人になっても友人でいられたのに
こんな例は惜しいですね

dfdff

>>337
友人の性格は修学旅行で確認済のはず！！
社会人になってから会わなくなるってのは
友人からの卒業旅行だったって訳です。

クローラクラブ　投稿者：ｈｉｒｏｍｉ 　投稿日： 3月 5日(月)15時59分22秒

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fdf

修学旅行？　高卒・・・の方？

1〜342まで興味深く読みました　時間かかったが
>>324
そういう奴、落ちるとこまで落ちて欲しいね。

旅じゃないが俺が運転してて、１人（免許あり車無し）は
普通に話とかするが、もう１人（免許なし）はなにかとウルサイのはムカツク。
送る時とか、最寄の駅に送ってってやるのに家まで送れ〜（片道１０分）とか
片道６時間の〇〇逝こうぜ〜ってさぁ・・・。
もう一人に車貸すの嫌だし、運転手は俺だけだし、まだ免許とって半年だし、
峠は絶対雪あるし、燃料代少しも出してくれないし・・・。

で、そいつ仮免で２度落ちたし（３日前）・・・なんだ？HETAじゃん・・。
　普通の時はうまくやってるけどね。

その種の話題がたくさんある別の板に書け

免許もってない人は
運転する人の気持ちって分からないと思う。

免許とってから、運転手の苦労が分かるようになった。

旅行中、同乗したペーパードライバーに色々文句言われたので
じゃあ、交代してくれって言ったら拒否し続けた。
普段、運転してない奴はそんなもんだよ

＞346
どう文句言われたのかい？
もし、運転の仕方が下手くそだって言われたのなら君が悪いよ。
同乗する身にもなってほしい。
同乗者があっち行きたい、こっち行きたいって我が儘言っていたなら
同乗者が悪いけどね。

それと、ぺーぺードライバーに人様の車を運転させるのは酷。
自分の車じゃないんだから、傷つけたくないと拒否するのは当然。
それにぺーぺードライバーと運転マナー悪いヤツとは同類だよ！！
あんたは、そんなヤツを送り出そうとしていたんだよ。
他のドライバーの身にもなってくれって感じだね。

>>146にも>>147にも共感できる。

あ、間違えた。「>>346にも>>347にも共感できる」が正しいです。

車の旅行は喧嘩の元

＞３５０　だから渋滞も無い、事故も無い、イライラも無い、一緒に酒飲める、目を潰れる
列車で旅をしよう

　　　　　　　　　　　●トレイング　ＪＲ東日本広報班●

>>347
最初に「俺の運転下手だけどいい？」と聞いて、それで了解してくれたから運転したの。
そもそも俺は電車とバスで行きたかったのだが、どうしてもというので車で行った。
で、途中で「俺のほうがうまい」とか言い出したから、「なら交代してくれよ」と。

まぁ、万が一「代わる」って言ったとしても、おれも車に傷つけられたくないから、
運転させなかっただろうけどね。

要は、文句ばっかり言う奴は自分では何にもしないって事。

>>352
なるほどね〜、そりゃ友人が悪いわ。
何かゲームの運転と勘違いしてる感じがするけど
そいつはゲーム上手いのかい？（笑

>要は、文句ばっかり言う奴は自分では何にもしないって事。
そんなにいないと思うんだけどね〜
と言っときながら、オレの身近にもいる。（爆
なおかつ使えね〜んだ、こいつらに限って。（苦笑
（使えりゃ少しはガマンするんだけどさ。）

単に人を見る目が無かっただけですね。お互い。

そういう奴に限って
渋滞すると横でブツブツ文句を言って
気にしないようにしている運転手を更に疲れさせる

ＲＥ：規制緩和　投稿者：エコツムリ 　投稿日： 3月 7日(水)06時29分16秒

皆さん書かれていますが
過疎地域ですね．．．

特に北海道のバス会社の待合室には、かなら労働組合の
「規制緩和反対」ですね
あなたの町からバスが消える．．．

まるで国鉄赤字ローカル線同様です。
こっちは、あなたの地名の駅が地図から消えると
北海道に貼られていたような気がします。

しかしドリーム号など参入がありますが
都内にもすでに規制緩和をすれば免許などいろいろ撤廃されるので

東急バスがすでに都営ドル箱路線に参入しょうと
都営に申し入れしたようですが
さすがに都営は、ふざけんな！としたらしいです。
当たり前ですよね　ドル箱路線　渋谷関係路線を他社と共管とは、誰が考えても
拒否すると思います。
しかし規制緩和したら．．．．となりますね

要はドル箱路線だけは、儲かります。
赤字路線は、切り捨てということです。
赤字路線も完全に自治体運行なんでしょうね．．．．

ただし規制緩和でこんなこともできると思います。

たとえば千葉とか埼玉の郊外の大学だと送迎バスがありますよね
これを路線免許で途中の乗客を乗せて駅まで運ぶなどできます。
また自動車教習所無料バスも免許とったら路線バスとなりますからね．．．．

例えばホンダが経営する和光市にある（といっても西高島平駅からすぐ）の
レインボー教習所では、水道橋などから首都高速使って送迎しているのですから
高速降りて西高島平まで営業することだってできるのですからね．．．

なかなか難しいものです。

俺はそういう目にあったことがない。要するにおこさんなのよ。ここで愚痴ってる奴は。

>357 引きこもり野郎には無縁だもんな　藁
　　腺ずりして寝ろよな

ﾁｷｽAGE

tyty

ケンカまではしないけど
途中なんとなくイライラする
絶対別行動する時間は必要
それができない人ってしんどい
あと生理的なものを許容してあげられ
してもらえる関係なら問題ない
いびきやおなら等

age

以前旅行に行く時に友人に車で途中まで送ってもらったんだけど、
２時間ぐらいは地図を見たりして手伝った（免許ないので代われない）が
途中でついに飽きて寝てしまった。
彼は特に何も言わなかったけど、やっぱり運転手としてはいやなものかな？
悪いことしたなと後悔してるんだけどね。

あんたが文句言わなきゃ大丈夫。
逆に文句言われたなら、あんたの友人は心がせまい！
見切りをつけよう。（笑

>363
＞やっぱり運転手としてはいやなものかな？

これは３６３さんの寝てしまう前の雰囲気次第だと思いますよ。
ちっとも面白くない、お前のせいで疲れたんだ、なんて態度
だったら間違いなく怒ってます。次はありません。
助手席に乗ると眠くなるのは普通ですよ。

age

rtrtrt

かなり参考になるのでage

age

age

よく映画とかドラマで
事故や災害に遭ったときに
汚い本性を丸出しにしたり
全く頼りにならない人間がいるけど
旅行も同じだね

どっかにガス代の話が出てたけど、きちんと請求するべきだと思うよ。
俺はちゃんとする。計画段階で言っておくべきだよ。ガス代はリッター１０ｋｍ
100円計算だよってね。

4月のしょっぱなから友達と二人で旅行するけど、けんかというか気まずくならない
か心配だな。今隣の部屋で、ガイドブック見てるんだけど、私と明らかにテンション
が違うような・・・・。今までの友達ともちょっと気まずくて、特にシンガポールに
一緒に旅行に行った子は、もう連絡もとってないし。

海外二人はかなりやばいでしょ。
ふだんから、言いたい不満は言える仲ならともかく。
最初で最後のケンカをすることになるよ。

>>374
そうですか・・・・・。
今日彼女がうちへそのままとまっていったんですけど、いびきがすごく
うるさい・・・・・。眠れんかった。きっとこういうところから二人
の友人関係にヒビがとか思ってしまう。
それ以外はいい子だから、友達でいたいんだけど。

卒業旅行のシーズンで、まれにそれらしきグループを見かけ
大概楽しそうに振舞ってるが、誰かが威張って、誰かが我を殺してるんだろ〜なと
思ってまじまじと感じてしまいます。
旅行だと同じ空気吸ってる時間がやたら長いから超疲れるよ〜

おいらの友人はみーんな自己中だからうまくいく。
それぞれわがまま言い出したときは他の人たちは
とりあえずその場は引く。
だけどここぞというときはわがまま言う。
こういう友達付き合いもあるのさ。
男ならではの人間関係かもしれないけど。

男が誤解されてしまうではないか・・
でも、確かに自己中同士や他己中同士はうまく行くよ
性格と言うより人格面で、同じ常識を持つ人同士じゃないと辛いね

>>377
嫉妬心芽生えるくらい、チミ等の関係は希にみる良い関係だ。
でもそういう関係は、みーんな自己中とはいわん。（笑

>>378
他己中同士とは？
コバンザメ君の集まりか？？良く分からんので詳細求む！！
（コバンザメ君同士じゃうまくいかんと思うが．．．）

コバンザメ・・・それはクソでしょ。
要はお互いに気を使える人間同士のこと。
お互いに気を使わないことを「気が置けない」こととは思わない。
率先して動くことで、相手の負担を減らそうと思っているような。
登山では常識。

旅行で合わなかった相手とは、いつか破綻する予定が速まっただけ
間違った相手と浅い関係を続けていた自分を悔やむしかありません

グループを前提とした程度の仲だと、
最初で最後のイベントとなる恐れ大！！

私は疲れてると寝言言うようで
友人と海外旅行に行った時、初日の夜に言ってたらしい。
この友人霊感が強いのだけど、２日目の夜
「幽霊より、○○ちゃんの寝言の方がコワイから」と耳栓
されちゃったわさ。トホホ・・。

いろんな人と旅行したけど、やっぱり気まずくなる雰囲気に
なる時がありますね。お互い疲れてくるし、地が出るんでしょうか。

ちなみに寝言は一言、二言言うだけです。
一晩中言っている訳ではありません。ま、充分ブキミですが。

度々スンマセン。

その程度じゃ何とも思わないよ。人格云々には関係ないし。

鷺０２　地元〜井田営業所　　　　　　　　　　Ａ１７９２　KC-LV380L　E&DＬＥＤスロープ付き
川６３　井田営業所〜川崎駅西口　　　　　　　Ａ３３０３　　U-HT2MLAA　ワンステ
川０４　川崎駅〜市営埠頭　　　　　　　　　　　Ｓ４００３　NE-UA4E0HSN　ＣＮＧ
川０４　市営埠頭〜川崎駅　　　　　　　　　　　Ｓ１００３　KL-LV834L改　ＣＮＧノンステ
川１０　川崎駅〜臨港警察署前　　　　　　　　Ｓ１００２　KC-LV832L改　ＣＮＧノンステ
川１０　臨港警察署前〜川崎駅　　　　　　　　Ｓ１６８２　U-LV324K
川１５　川崎駅〜小田栄　　　　　　　　　　　　　Ｓ４４２７　KK-RM252GAN　西工ノンステ
川４０　小田栄〜塩浜営業所　　　　　　　　　　Ｓ４４０８　KC-UA460HAN　ワンステ
川０４　塩浜営業所〜川崎駅　　　　　　　　　　Ｓ１７３２　KC-LV380L　　　ワンステ
川７１　川崎駅〜小杉駅　　　　　　　　　　　　　Ｈ４４１０　KC-UA460KAM　ノンステ
溝０４　小杉駅〜新城駅　　　　　　　　　　　　　Ｈ２７６６　KC-MK219J　　　ワンステ
城１１　新城駅〜宮前平駅　　　　　　　　　　　Ａ２７５９　KC-MK219J
生０１　宮前平駅〜生田高校前　　　　　　　　Ｗ３３４６　KC-HU2PMCE　ノンステ
溝１８　鷲ヶ峰営業所〜溝口駅南口　　　　　　Ｗ１７２９　U-LV324K　ワンステ
溝１５　溝口駅南口〜宮前平駅　　　　　　　　　Ｍ２６８９　U-MP218K
鷺０２　鷺沼駅〜小杉駅　　　　　　　　　　　　　Ａ１７７８　　KC-LV380L　ワンステ
川７１　小杉駅〜上平間　　　　　　　　　　　　　Ｈ１７２６　　U-LV324K　ワンステ
川７３　上平間〜川崎駅　　　　　　　　　　　　　Ｈ２７５２　　KC-MP317K　ワンステ
川７４　川崎駅〜上平間　　　　　　　　　　　　　Ｈ４４２５　　KC-UA460HSN　ワンステＬＥＤスロープ
川７４　上平間〜川崎駅　　　　　　　　　　　　　Ｈ４４２０　　KC-UA460HSN　ワンステスロープ
川０５　川崎駅〜東芝ケミカル前　　　　　　　　Ｓ１００３　　KL-LV834L改　ＣＮＧノンステ
川０４　東芝ケミカル前〜川崎駅　　　　　　　　Ｓ４４０９　　KC-UA460HSN
川７１　川崎駅〜小杉駅　　　　　　　　　　　　　Ｈ１７２６　　U-LV324K　　ワンステ
鷺０２　小杉駅〜地元　　　　　　　　　　　　　　Ａ１７８１　　KC-LV380L　ワンステＤＰＦ付き

と、いうようにすっごい今回も大量に乗りました。しかも、目的の車種は待たずにゲット。よかったです。やっぱり市バスが一番。
今回は、全体的にUAとＬＶがよくきました。貴重な４４０９もきたし、夜にもう一度乗った、エルガＣＮＧノンステは塩浜の女性運転手
でした。女性運転手が全国初量産型ＣＮＧエルガノンステップを運転する姿はすばらしかったです。昼間に乗ったエルガを生で
見たときはすごく感動しました。おお！これがいつかはディーゼル版だけど井田にもくるんだなぁ〜なんて。車内も、１００２号車とは違って、
非常に整っており、興味深かったです。低床部も座席配置に変更があったり・・昼の市営埠頭では、CNG車２両とCNGノンステが並ぶシーンもみられたり、運転手さんに「お！これにのりにきたの？」なんていわれたりして・・・（笑）川崎駅に戻ると、すぐそばにいた１００２号車へ。これまた、エルガにのったあとなので、車内がすごく角張って見えた・・・エンジン音もエルガの方が静かでした。で、まわったあと、再び川崎へもどると、ＲＭ西工ノンステ登場！ほんと、「西日本車体工業」というのはよかったね。車体もかわいらしくて。車内に座ってみると、西工の
特徴？ともいえる部分が随所に。また、ＭＴノンステというのも市バス初。ABS付き。アイストも中型で初。中扉以降は段差とスロープ構造で、ワンステ状態。走りも軽やかで良かったです。運転手さんが他の人と話していたけど、そのときもこのノンステのはなしだった。やはり、
運転席が非常に狭いらしい・・・（エルガやキュービックノンステに比べると）で、話しは戻り、旅のはじめはE&DＬＥＤだったのもいい出だし、井田のMKもGOODでした。

では最後に、今回の発見！など。

と、いうようにすっごい今回も大量に乗りました。しかも、目的の車種は待たずにゲット。よかったです。やっぱり市バスが一番。
今回は、全体的にUAとＬＶがよくきました。貴重な４４０９もきたし、夜にもう一度乗った、エルガＣＮＧノンステは塩浜の女性運転手
でした。女性運転手が全国初量産型ＣＮＧエルガノンステップを運転する姿はすばらしかったです。昼間に乗ったエルガを生で
見たときはすごく感動しました。おお！これがいつかはディーゼル版だけど井田にもくるんだなぁ〜なんて。車内も、１００２号車とは違って、
非常に整っており、興味深かったです。低床部も座席配置に変更があったり・・昼の市営埠頭では、CNG車２両とCNGノンステが並ぶシーンもみられたり、運転手さんに「お！これにのりにきたの？」なんていわれたりして・・・（笑）川崎駅に戻ると、すぐそばにいた１００２号車へ。これまた、エルガにのったあとなので、車内がすごく角張って見えた・・・エンジン音もエルガの方が静かでした。で、まわったあと、再び川崎へもどると、ＲＭ西工ノンステ登場！ほんと、「西日本車体工業」というのはよかったね。車体もかわいらしくて。車内に座ってみると、西工の
特徴？ともいえる部分が随所に。また、ＭＴノンステというのも市バス初。ABS付き。アイストも中型で初。中扉以降は段差とスロープ構造で、ワンステ状態。走りも軽やかで良かったです。運転手さんが他の人と話していたけど、そのときもこのノンステのはなしだった。やはり、
運転席が非常に狭いらしい・・・（エルガやキュービックノンステに比べると）で、話しは戻り、旅のはじめはE&DＬＥＤだったのもいい出だし、井田のMKもGOODでした。

では最後に、今回の発見！など。

１．Ｍ２７５９→Ａ２７５９へ　　入れ替えで　Ａ３３３８→Ｍ３３３８へ
２．新車による、廃車体は確認できず。しかし、Ｓ１６５７がいたことから、次の３両が廃車と思われる。
●Ｓ１６５５／Ｓ１６５６：老朽廃車　　Ｓ１６７０：事故廃車
３．ＤＰＦ改造車全車登場
●Ｓ１７８４（スロープ付きで緑のステッカー）／Ｓ１７８５（スロープ付きで白の文字）＝マフラー２本
●Ａ１７８０／Ａ１７８１（ワンステ白の文字）＝マフラー１本
●Ｈ１７５９（アイスト付き白文字にバンパーにアイストのステッカー）＝マフラー２本
４．宮前平駅の時刻表がMK登場により改良。スロープ付きのマークがなくなり「スロープ付きバス運行路線」となる
５．犬蔵、中有馬、金山は市バスが作ったと思われるあたらしい庇が登場
６．観音２丁目川崎大師口のバス停が臨港と共通で「安らぎステーション」と同じサイズのものになるが、時刻表などはそのまま。
７．Ｕ代リアの乗降中ランプがＬＥＤに更新中（市内全域）
８．路線新設＆バス停名改良に伴い路線図も更新済み
９．市内全路線の自動放送が更新。音声広告入れ替わりあり。
10.一部のバス停の広告も更新（撤去）
11．エルガＣＮＧは川０４系、キュービックＣＮＧは川１０に西工ＲＭは川１５と４０に運行中
12.塩浜営業所女性運転手がエルガＣＮＧノンステップを運行
13.元住吉地区を含め、多くの路線と車両に「臨港グリーンバス」が受託されている（赤くて●シールあり）5Eは元気に運行
14.臨港塩浜、東急川崎、市営上平間でクリーン軽油開始
15.東急反０１では、終日１７５０．１８５０運行。京急バスには６ＥＲＭ、新型エルガミオ運行
16.競輪場輸送確認。塩浜、上平間から車両が。主に、ＭＰワンステ、ＬＶワンステ。臨港は浜川崎、塩浜でＵ代が運行。
17.１００円バスに関した広告が全車両に掲示。（コイヌマ広告付き）
18．鷺０１にてＨ１９７８号車確認。鷺０２は１８２８や１７００番台、１５００番台、１０４８などＵ代とともに運行。
19.川崎営業所、東山田営業所から渋滞によるダイヤ調査実施（駅にて）
20.東急コーチ車内の路線図式案内装置が取り外されてた。一般車と同様のＬＥＤ装置が。

と、いうことでまたかきこみまぁす。

馴れない土地に行けば、少なくとも気疲れするし、
チョットした事でもいらいらするのは仕方ないと思う。
私もすごく仲の良い友人とはじめての海外旅行に行って喧嘩したよ。
予約済みの、夜景の見える一流レストランでのディナーも無言で食べたりして（笑）
８日間のうち５日ぐらい険悪だったけど帰る頃にはお互いこれじゃマズイ、
と思って盛り返したけど、その後は正直２度と一緒に来まい、とおもった。
でも、その後も疎遠になることなんか無く、また一緒に旅行に行く機会があったけど
その時はお互い前回の失敗を生かして気を使いあいつつ、すごく楽しく過ごした。

１回の失敗旅行で疎遠になるような友達はいらん。

ふだん、どことなく相手の言動に不満を感じていて
それを隠すために、表面上は仲良しグループを演じているような
そういう関係で旅行に行くと、極めて悲惨な結果になる

昼飯を一人で食えないような奴と旅に言ったらまず喧嘩するだろうな

ひとり旅って楽だけど、誰かと旅に出るのも自分を
見つめるいい機会なのかも？？？

旅先で友達と気まずくなった事、何度か有る・・・
一人の方が楽だけど、ある程度都会でBHに泊まったりする旅ならイイけど
辺鄙な海辺とかに一人で行くと、誤解されてあれこれ詮索されたり
監視付きとかになっちゃってさぁ。
何も無い所でのんびりしたいのに、何も無い所に何しに来た？って言われて。
uze〜nndayo！

感覚が同じ者同士だったら、楽しい旅になるんだけどね。

そうだね。ケンカでもなく
相手がジコチューだったわけでもなく、
感覚が合わないというのも難しいね。

以前、ひとりが観光スポットで写真を撮って
スタンダードな土産を買うことが好きなタイプだったので、
次回からは誘われても遠慮した。

２１世紀はここでhttp://homepage2.nifty.com/ctstation/

日帰りで旅行したとき、住んでる所が皆バラバラなので各方面の人たちで
集まって車に乗り、高速のパーキングで合流という形をとりました。
片方の車に乗ってきた人たち（寝坊で遅刻）は幹事の耳に入らないところで
「○○（←目的地）は遠いから△△（←目的地の手前にある所）の方がいいよなあ」
と言い、横で聞いてた私はカチンときましたよ。
「寝坊して遅刻してきたくせに何言ってんだお前は〜」と言いそうになったけど
なんとかこらえました。
こういうワガママな人がいた場合はその日1日気が重いです。。。

１８切符で東京から大阪目指したが、「各駅で長時間」になることを言っておいたにも関わらず、
友人が途中で切れた。（もともとアタマの弱い奴だったが・・）
電車の中で胸ぐら捕まれて、頭に来て俺は田舎の駅で降りた。
それ以来、ソイツとは会っていない。

>>396
つ〜か、来るなって感じだね。必ず金魚のふんって奴いるな〜ご愁傷様！
>>397
東京、大阪間ぐらいで駄目な奴って・・・１８切符で乗るな！！！
で、どの辺りで降りました？まさか静岡県内とか？

類は友を呼ぶって言葉もあるから話半分だな、こりゃ

計画段階での話だが、今年の５月にスイスに７日間の日程で半年前から旅行の予定
を組んでいた。が、いざ旅行会社に予約を入れるという段階で相手がキャンセルを
いってきた。理由を聞くと会社で休暇がもらえないという、、、。私は海外が始め
てだったのでパスポートも取ってトランクまで買っていた。ちなみにスイスへ行こう
と誘ったのは彼女のほうからで５月に、と言ったのも彼女なのに。しばらくすさみ
ました。

>>400
多分、ここのスレを読んだのでしょう。
再検討の結果、あなたとは行かない方が良いとの判断が
下されたものだと思います。
ご愁傷様。（藁

＞４００です。
ここのスレを彼女が読んだかどうだかそれはわからないけど
その後、キャンセルの埋め合わせ代わりにハウステンボスに
行こうと言われた。でも、なんかこのもやもや感を引きずった
まま旅行にはいけないなぁ、と。どっかでまたキャンセルして
くるかもしれないし。いや、それだけなんだけどね。

>>402
誰ﾓｵﾏｴﾄﾊ逝ｷﾀｸﾅｲ

>>403
真面目レスにそれはないだろ！

友達と２週間パリに行って、けんかってより気まずくなった。
理由は、わたしもいろいろ洋服とかみたいのに
「これ、わたしに似合うかな？」って同意を求めてくる。
そして、借りたお金を（まあ小額だけど）返さない。
ホテルに帰ってくると、すぐテレビをつける（しかも音が大きい）。

こんな感じで、ちょっと腹が立ちました。
これくらい、我慢するべきことだったのかな。

めちゃくちゃ優良スレだねage。

先週友人と旅先で、合流して、行動したけど、
ケンカになっちゃったよ。
言いたいこと山ほどあるケド大体言われちゃったから、
書くことなくなったよ。。

＞４０６　書き込みしてサッパリしてよ。

ケンカになるのも良くないが、
まだ修復は可能な場合が多いと思う。
もっと厄介なのは、相手に冷めてしまうこと。

本質的な人格を疑う言動をされた場合とか。
もはや怒りもせずに冷笑している自分に気付き、
もちろん旅行後はこちらから連絡を取らないようにした。

相手は気付いてないみたいだけど・・・

>408
同意

>>400　行く前にそういう人（ドタキャン平気）だとわかって
よかったのでは？
一緒にいってから嫌なヤツなのが判明しても
海外旅行だとあとのまつりだからねぇ。

＞４１０　レスどうもです４００です。４０４さんにも
なんか庇ってもらったみたいで素直に嬉しかったです。
で、自分なりに考えたんですが４１０さんの仰るとうり
かもしれません。
でも自分の中でも始めての海外で１人で行くのは怖いか
らって打算もあったのは確かなので人ばかりも責められ
ないのかなとも思ってます。スイス旅行は流れてしまい
ましたが６月に別の友人と長野へ旅行してきます。
今度は大丈夫だとおもうけど（笑）今回のことは自分に
とって良い薬だったということで。

イタリアはなんども行って、そこらの添乗員よりイタリア語できる、
と豪語する友達とイタリアに行った。でも、イタリア語どころが英語
もおぼつかない。ホテルのチェックインすらできない。
あきれて途中からカタコト英語の私が主導権握った。

後で聞いたらこれまで行った旅行は全部パックだったって。
イタリア語は、単語は聞き取れるけど意味が分からないって。
（それはしゃべれるとは言わん！）

ぐっとこらえて旅行つづけたけど奴とはもう旅行いかん！
旅行前にそのへん見ぬけなかった自分も情けない。

σ(ﾟ∇ﾟ)もとっても仲のいい友達と先月旅行に行ったんだけど、
すごい腹が立って二日で帰って来た。
旅行に来たっていうのに○・モールとか行って靴買いたい言うし、
ＣＤ買いたい言うし（地元で買えるじゃん！）
挙句の果てに旅館は別々の部屋でって・・・
一人の時間が欲しいからって・・・じゃあ一緒に来るな！
まぁ一人で帰ってきちゃって悪いと思い反省した１ヶ月でした。
ででで！久し振りに連絡しても居留守使いやがる・・・
自分の自己中ぶりに気づいてないんかい！！

文章からして、あんたもかなり同類だよ。

まぁまぁ、穏やかに！
文面見て思ったんだけど旅行に行く前にあまり綿密に計画しなかったのかな？

友人二人で旅行中、日を追うごとに何故か友人がだんだん不機嫌になっていき
最後には口もきいてくれなくなりました。
どこそこに寄りたいとか、何が食べたい、とか言わないので聞いてみても
「別にどこでもいいよ。好きなようにして」という返事のみ。
じゃあ、と最初に立てた予定通り進めて行ったんですが。
それでも自分の言動の何かが気に障ったのかもと「何かマズかった？」と聞いても
ブスッとしたまま「別に何も悪くないよ」と言うのみ・・・。
単に疲れていただけなのかもしれないけど、それならそれで何か意見を
言って欲しかった。以後なんとなく疎遠・・・。

>>413
自分の行きたい所、相手の行きたい所を、調べ上げていなかったのが原因だと思う。
その友人、これからの旅行は「ハワイにブランド漁り＆ナンパ目的に行く」様な子
を探して、その子らと一緒に行った方が良いでしょう。
>>416
気になるのなら、「意見を引き出す」と言う努力をしてみて下さい。
原因は色々あると思うし･･･（相手がホームシックになった。416さんの何かが不快
だった。等）

旅行ってモンは、自分の分身と２人で行ったとしてもケンカする程、本来の自分が
出てしまうんですよね〜。だから綿密な計画を立てても、自分勝手な行動をする人
も出て来てしまうのでは？？

ムスラーの気が少しでもある人とは絶対に行かない方がいいよ

「ひとりで行くよりマシ」って程度の友達がいる。
２人で旅行しても、もう一人人間がいるという存在感がない。
「ひとりじゃないけど、２人でもない」ってカンジ。

どこへ行ってもその場所に知識がないから
京都へ行っても奈良へ行っても、関心がない。
でもいつもヒマだし、お金も親が出してくれるので
こっちが全部決めて「旅行行こう！」と行っても断らない。

他の子だったら「今お金ない。」とか「その日は会社。」とか
いろいろ都合があるから、早めに打ち合わせしなくちゃいけないけど。

でもその存在感のない友達は、なんにも文句は言わないので
「なーんとなくどっか行きたい。」って時には誘ってます。
でも少々ムスラーの気がある。
本人は悪気がないようなので、こっちも気にしてないけど。
おいしいもの食べさせとけば機嫌なおるし。

「旅行行こう！」と行っても←×
「旅行行こう！」と言ってもです。
間違えました。

実は４１９さんにしか見えない友人だったりして（ｺﾜｯ

あっそうそう、その友達は
「ラテン系の人がしゃべる英語はなまりがひどくてわからないわ。
　わたしって、クイーンズイングリッシュで勉強してきたから」
イギリスに行ったことはないらしいけど。

今考えると、ネタにできるんだから、良い経験だった鴨。

４１９の言ってるように
よほど息の合う友人でもない限りは
「対等じゃない」相手の方がいいのかも

でもその存在感のない子と旅行行っても
楽しくはないんだよね。
だったら一緒に行かなきゃいいんだけどさ。

旅行に行ってケンカしなくて、楽しい友達は
やっぱりどこか尊敬できるところがある子かな。
ムカつくけど「優しい」とか、ムカつくけど「頼りになる」とか。

３人の旅行も、２人がとっても仲の良い親友同士で
残りの１人を２人で気を使える関係じゃないと
絶対２対１になると思う。
あとは「自分よりも友達が楽しいならいいか！」と
全員が思ってないと難しいよね。
特に女同士は。

３人旅行の場合は、最低１人はマイペースな性格でないとツライ。
放浪癖がある場合はかなり迷惑だが。

けんかしたことありません・・・。

旅行は大学時代に学生寮で一緒に過ごした連中と行くのが定番。
寝食を共にしたお陰で相手のダメな部分は熟知してるので
少々のワガママやマイペース、他力本願、自己中も
笑うネタにはなっても今更ケンカにはならない。
旅行って、普段は見えないだらしない部分を見せる事を前提として、
相手に変な期待はしないのが一番だと思う。

レス全部読んでないです。
男ばっかの３人旅行いったけどオモロかったよ。
もともと気の合う仲間なんで、何もないところにネタを
見いだして楽しめるから計画全くたてないで旅行いっても大丈夫だったし
しかも車内泊・・貧乏学生だし。
ただ、ナルトの道の駅は失敗だったな・・・場所が場所だけに風がすごすぎて寝られない

ようはプライドが高い人、自分が一番の仕切り屋さんには旅行は無理って事だな
一人で逝くがいい　藁

研修旅行にてある友人（自分は一緒の部屋でなかったが）…
洗顔料とか持ってこない。忘れたわけでなく、わざと。一緒に旅行の準備して
入るとき「洗顔料は○○○（私でない同部屋の友人）が持って来くるから、
持っていかない。」だと。忘れたなら快く貸すけどさ。なんか図々しい。
別の旅行で私がクレンジングを忘れて申し訳なく貸してくれと頼んだら
「わざと忘れた？」と言い返されて傷ついた。違うのに……。

「二度と一緒に行きたくない」と思っちゃうのは場を読めない
マナー知らないとわかった時かな
一流ホテルに泊まってレストランで食事した時
今時ライスをフォークの背にナイフでペタペタ固めたり
クロークの人が「えっ？」って瞬間目を剥いた服のまま
（ディナーというのにカジュアルすぎ）
「いいですこのままで」と、入ってしまったり……
困ったことに反省の色なしです（間違いに気づいていない様子）
ともかく一緒にいる人間に恥ずかしい思いさせる奴は逝って良し

旅行に、あつぞこ靴はいてくるのも、おしゃれでよいと思うよ。
でもさあ、疲れたのなら、自分で宣言して休むなり宿に帰ってる
なりすればいいのに。なんで、不機嫌になって同行者に当たるん
だろう、彼女。いかに自分がつらいかウダウダいいながら。あーあ。

自分はキャラ的にしょうがないし一生懸命平気な顔してもりあげて
いたけど、あっちの立場になりたいもんだわ。

やっぱり職場や会社で表面上仲良くっても
旅行はちよつとね〜
疲れを癒すどころか疲れ倍増だぞよん

喧嘩、まではいかないけどかなり気まずい雰囲気に
なったことが１度ある。
男女５人でＮＹに行った時そのうちの１人（女）が
ホームシックっぽい雰囲気になってしまったが皆も
気を使っていたのだが段々それもうざくなってきて
最後にはあまり口もきかなくなってしまったという
かなり雰囲気の悪い事態に。
しかしたった１０日間でもホームシックになる奴
はなるんだな、と。
ちなみに彼女はその後、人から旅行に誘われなくな
った。
冷たいようだけど自己管理（精神的にも体力的にも）
できない人とは旅はしたくない、突発的なものや
事故はしょがないけど。

>>419
わたしはあなたにも問題あると思うけどな。
文面を読んでいても、その友達を気遣う気持ちが少しも感じられないんだもん。
ほんとに「対等じゃない」んだね。それじゃお人形さんと旅してるのと同じ。
あなたが少しでも相手の意見をききだすような態度を見せれば、
その人の態度も変わって、旅も楽しくなるだろうに。もったいないよ。

今でも仲良い友達と二人で北海道行った時には喧嘩したなー。
私はペーパードライバーなのでずっと友達に運転してもらってたんだけど、
途中で「なんで私ばっかり運転しなきゃなんないの？変わってよ。大丈夫だって」
と言われ、仕方なく変わったらマジで事故りそうになり、めちゃくちゃ険悪ムードに。
そのあと友達にまた変わってもらって私がナビしたら道に迷っちゃって、
それで友達がキレちゃいました。ま、どんくさい私が悪いんだけど・・・。
それが初日だったので、それから４日間はそれはもう険悪でした。
なんか私のする事がいちいち気に入らないみたいな態度を取られて・・・。
でも、帰りの飛行機の中ではもうなんか仲直りしてました。なんでだろ？

そりゃほんとに仲いいからだろう

ヘタクソ（失礼！）に運転して貰うより、
自分だけで運転し続けた方がいいけどね。
その分、使える助手席者でいては欲しいけど、
道に迷うのはドライブや旅行の醍醐味程度に捉えたい。
ただ、出来る限り手伝おうとする態度があればいい。
料金所で小銭を用意して釣りも受け取っておくとか、
率先して降りてジュース買ってくるとか、それぐらいはね。
クルマ関係で使えない人は別のことで貢献してくれ！

あと仲直りしたと言うより、もう何もしないでいい帰りだからでしょう。
あなたは「使えない」「足を引っ張る」人間として割り切られているかも。

運転のしんどさは免許を持たない人には理解できないからな。
あと車のランニングコストも理解してもらえない。
（ガソリン代半分出しただけで対等ではないんだといいたいね）

悪いことをしているという実感がないんだろうし、
金かねとこちらから繰り返すのは、正しくても気分のいいもんじゃない。

>>431
最近のマナーを知らないようなら教えてあげれば良い。
あんたは心のどこかで優越感に浸ってるんじゃないのか？
「自分＞＞＞マナー知らない友人」と。
正直な感想をいえば、あんたも逝って良しだ。（藁

>>440
そんなに運転がいやならするな！！
車が少しでも減れば他のドライバーが快適になるんだからさ。

君は文章理解できてないね。
論点が違うよ。
今の君は小泉にいちゃもんつけた遥洋子並。

復帰age

＞４４０　ランニングコスト！成る程そう言う言葉が（スマン
ボキャブラリー貧困なんだわ）あるのか。
あ〜でも確かにペーパーや免許のない奴はそういうの全然、気
が利かないね、運転したことないから、経験浅いから仕方ない
じゃんとかいうのはこういう場合あてはまらないと、個人的
には思ってます。

鈍くさい奴は一人で行って鍛えてこい

>>ただ、出来る限り手伝おうとする態度があればいい。

この気持ちが有るか無いかは、天と地程の違いがあるよなあ。
複数で旅行に逝って楽しいか楽しくなくなるかは、自分にできる
ことはやろうって気概だと思うんだが。

↑良い事書いてあるね。
旅行をより良くする秘訣のひとつ、みたいなもの。
日常生活でもそういう気持ちのある人は旅にでても失敗は
少ないのかもな、逆に普段からそういう奴は環境変わって
より、顕著に表れているのかも。

ゴールデンウィークで、まれにそれらしきグループを見かけ
大概楽しそうに振舞ってるが、誰かが威張って、誰かが我を殺してるんだろ〜なと
思ってまじまじと感じてしまいます。
旅行だと同じ空気吸ってる時間がやたら長いから超疲れるよ〜

コピペ野郎しつこいウザイ内容もダメ進歩しろ

？？？
スレ間違えたのか？意味わからん。

いや
>>449
が何回も同じことをコピペしてるんだよ
誰も「激しく同意！」してくれないからって
大体、言ってる内容は厨房レベルだし

29日30日、高校時代の友人とクルマで旅行に行ってきたけど

待ち合わせ時間を過ぎても来ないで、電話したら起きたばかり
自分のつまらない話ばかりで、人の話には合わせないし生返事だけ
貯金してる癖に金がないと言って、ガソリン代も折半しようとしない

普段からそういう傾向はあったけど、今回ばかりは許せなくて絶縁した

やっぱり職場や会社で表面上仲良くっても
旅行はちよつとね〜
疲れを癒すどころか疲れ倍増だぞよん

＞４５３　そういう平気で遅刻する、自分かつてな振る舞いする奴と
分かれて正解。
二度と会わないほうが身のため心のためだ

>>453
俺も似たような経験ある。４５５さんの意見に激しく同意。

>>453
　同意。常習の相手に向かって
「もう少し　気を使ったら？」と言ったら
「気の置けない人以外にはちゃんと気を使っているもん！私は傷ついた〜！」
と言い返された。
　今はイライラしたくないので、こっちから距離を置いております。

＞４５７　こういった自分の行動と裏腹に言い返す奴は嫌われます。

俺も喧嘩したことあるよ。
プランの段階から文句たらたら垂れるわ、無理難題押し付けるわ。
旅行中も食い物の好みから写真のタイミング、お土産までケチつけまくり。
何が気に入らないのか俺の時刻表破いたりするし訳わからん。
途中から口聞かなかったが、帰ってから別の奴に
「あいつ旅行中ずっとスネてた」と言われた。
それ以来絶縁したのは言うまでもないが。

気の置けない人＝気を使わなくていい＝何をしてもいい

こう考えるのは、単純思考のドキュソですな

＞４５９　気持ちはわかるよ　同感だ。
オレもトラブルがあった。
ネットで意気投合した男子大学生と愛車で深夜ドライブって事になった。
こいつのバイト先近くの路上で待ち合わせということで、疲れてるだろうと言う事で
コーヒーまで用意して待ってた。
こいつが現れ、オレの車に乗り込む時、おもいっきし助手席ドアをガードレールにぶつけた
普通の神経なら謝罪するのが基本だが、こいつは謝りもせず、俺が指摘しても大丈夫とほざく
マジで切れそうになったが、まあ大人として抑えた。
でも一度険悪になるとこいつの言動・行動がとても気になる。
ずーっとオレが長距離ハンドル握ってて、コンビニ寄って下さい弁当買います
寄っても自分の弁当だけ買って、ジュース位差し入れる配慮すらない。
助手席で勝手に寝てしまう。

こいつとは、ドライブ終わって降ろした後、メールでオレがマジで怒ってたことを指摘。
したら謝罪どころか反論たらたら
こいつとは縁が無かった事として絶縁にしました。

こいつは自分が貧乏って事を常にアピール

その割には好きなタレントのライブ見に沖縄行ったり好き放題してとても貧乏には思えません。

４６１　続き

んでこいつは、オレは友達が多いとかやたらとアピールしてるが、
向こうはこいつの事友達とは思ってないだろう。

バイト先の店長の悪口たらたらでみみに蛸が出来るほど聞かされた。

結論からして、大学生は理屈っぽいって事に痛感した一件でした。

>>461
ホモ？

１人旅行の途中で滝を見に行ったら、
なぜか、周りが男女のアベックだらけ。
すげー、居心地が悪かった。
しかも、あんまり人がいないことをいいことに、
どこでもいちゃいちゃしてやがる。

まじ、きつかったよ（泣）

＞ ネットで意気投合した男子大学生と愛車で深夜ドライブ

別にホモでもいいんだけど、意気投合しちゃった自分も悪いよ。
他に友達いないの？

すまんが４６１以降は別スレ別板でやってくれないか。
このスレは、以前も部屋に遊びに来た友だちの話で荒れちゃったし。

ご協力感謝する。

>>466
おまえがどっかいけやボケ

元々そんなに仲良くない４人グループで
３泊４日の国内旅行に行ったんだけど・・・

車の中でも沈黙続きで助手席は寝ちゃって
後ろに乗っている人が地図を見て気持ち悪くなった

夜のアルコールを交えた談話では同じく沈黙で
一人が気を使ってか他の人の知らないある人物の話を初めて
ますます白けちゃってお通夜状態に

一人が食事も風呂も土産も全てにおいて動作が緩慢で
ある一人が我慢できなくなって自分に愚痴を言い始めたので
もう少し急いでくれるように言ったら逆ギレされて険悪

必然と旅行後の関係は霧散しました

二人が車で出かけたとき負担が公平になる方法は無いかな。
（片方だけが車持ってる免許持ってる運転してるの場合でね）
地図とか見るといっても実際に役に立たないしね。
道路も詳しくないし効果的なアドバイスが出来ない。
心の狭い人といわれそうだけどやっぱり何度も行くと
小さな不満が積もってくる。
運転しないほうがガソリン代全部だすとか
食事は運転手の好きなものに出来るとか
ないですか？

もう終わりだな

わたしの場合、運転は平気です。
というか、助手席でぼーっとしてるくらいなら運転したい。
退屈だしね。隣で寝られるのも全然平気です。

>>466は>>461が恥の上塗りに書き込んだと思われ

ガス代全部は当り前だろ！プラス手間賃を幾らかあげるのが当り前だ

当たり前ではないな。極論を言うのは避けよう。
もし、君が全額と手間代を払ってくれるとしても、
俺が運転手なら、さすがに全部は受け取れないよ。
４人ぐらいだったら、それもアリだとは思うけど。
その辺は、気持ちの問題が多いと思うけどなあ。
これも極端だが、全額払ってふんぞり返られるよりは、
半額払って、疲れを気にして貰って、有能な助手であればいい。
以前、俺が運転してて、言わなければ地図も見ないし、
高速合流や縦列駐車の神経集中時に細かい話をされたり、
カーオーディオを自分の趣味で占領して音量を上げられたり、
疲れはててレストランに入っても、いつも固い椅子ではなく、
柔らかいソファーの方に絶対座りたがる奴がいて、参ったけど。

つーかさ、そんなことくらいでどうにかなっちゃう関係って友達とは云わないんじゃないのか？

森首相の言動と同じように
些細な点にこそ
その人となりが全て現れる

その人を知りたければその友を見よ。

荒らしウザイな

＞４７５　友達だからこそ、そういう気使いって大事だと思うが。

>>469
ガソリン代全部出してもらった時点で、
貴方は旅の友ではなく、ただの運転手になるんじゃないの？
そういう負担を金銭的なもので換算するのはやめようよ。
気持ちよく運転できないなら、そういう人と二人きりでは
旅行しない。これしかないのでは？

480　一緒に旅行して初めて奴の気配りの無さすぎに気が付くから
大変なんだよ

よほど相手を知ってない限り
旅行には行くなと言うことでしょうか

ガソリン全額払っても運転手扱いにはならないと思うよ。
車の持ち主は年に数十万円払って車を維持してるんだし、
旅に出ることによって走行距離もあがるしオイル交換もしないといけない。
その分を考えるとガソリン代割り勘で済ましてくれるのは運転手の好意と思うね。
景色のいいところを走っても運転手はよそ見をすることも出来ない。
金銭的な解決がベストとは言わないがそれ以外に解決方法が無いと思う。
持ち主が維持費に現金を払っている以上「頑張ればいい」とか精神論では良くない。
具体的に効果のある方法で無いと。

でも、運転手以外は一人しかいない場合は忍びないよ。
それに、お互いが交互にクルマを出し合う場合もあるし。
いつも、クルマを出す人が決まっていて、運転手以外が２〜３人以上の場合、
パッセンジャー全額負担を申し出てみて、後は運転手＝持ち主の裁量次第でどう？

４７４　カーオーディオを自分の趣味で占領して音量を上げられたり
　　　　〜ありがちだな　オレん時もあった。

４８３　事故の時も当然所有者運転者責任となります。したがって同感

友人の車と運転で、旅先の裏路地でヤクザを引っかけたことがあった。
歩行者がいてもスピード落とさない彼も悪いが、どうも当たり屋くさいの。
その場で友人が有り金むしり取られて許して貰ったんだけど、
気が動転して今度はサイドミラーを電柱に擦ってしまったりした。

そこで、友人がカツアゲされた￥３００００の半額と
ぶつけた見舞金として￥５０００の合計￥２００００を払った。
しかし感謝することもなく当然として受け取られ、後日も同じ態度だった。
それどころか自分だけが全額取られたように共通の友人に話していた。

こいつの人間性が良く分かった旅行になった。あのヤクザには感謝してる。

ガソリン代全額負担してもらって当然なんて思うなら車で旅しなきゃいいのに。
その前にまず「自分の車は出したくない」と訴えるべき。
ちゃんと理由も添えてね。

480は車持ってないでしょ？
あるいはあっても絶対に車出さないでしょ。
ただの運転手なんて事がよく言えるなぁ〜と思いましたニダ。
出してくれる人にこっちからガス代負担するのが礼儀だよ。

大学生同士の旅行だと車持ってる人は限れらてるし
免許も持ってないか、ペーパーで危ないから
何百キロの旅行でも持ち主が一人で運転ってことに
なるんだよね。
ガソリン代全額出してあげてもつりあわないと思うよ。

>>489
そういうときは列車を使えって。

「存在感のない友達」じゃない友達と
ＧＷに１泊旅行してきました。
あたりまえですが、リッパに存在感のある友達なので
旅行は楽しかったです。
２人で行く旅行は、その友達と行くのが１番楽しい。

ところが困ったことがひとつ。
彼女はペーパードライバーなので、レンタカーの運転は
あたしがするのです。
それはいいのです。運転好きだし。
彼女は地図も見られないので、カーナビを付けました。
でもレンタカーのカーナビなので、性能が少々悪い。
あたしはカーナビを見つつ、運転。

友達はカーナビの設定の仕方も分からない。
あたしもカーナビは自家用車には付けてないので
レンタカーので覚えたけど、コツを掴めばカンタンなのです。
でも、できない。
助手席にいるのに、設定も地図を確認するのもすべてあたし。

まあ、そゆう能力は、最初から彼女には
期待してなかったから、思ったとおりなんだけども。
あげくに最後にガソリンを満タンにしたら
「え？ガソリン代も含まれてるんじゃないの？」だって。
彼女は車ってなんだと思ってるんだろう。
空気で走ってると思ってるのかしら？

車を運転しない人には、「え？！」と思うことがいっぱいです。
でも運転する。運転好きだから。
きっと彼女は助手席でボーっとするのが好きなんでしょうね。

>>491
>「え？ガソリン代も含まれてるんじゃないの？」だって。
>彼女は車ってなんだと思ってるんだろう。
>空気で走ってると思ってるのかしら？
相手の問いに対して、普通こういう発想はできません。
あなたの方が逝っちゃってるようです。（藁
ネタならもう少し修行が必要ですね。

>>491
うざい！　長い！　改行をもっと工夫しろ！
内容も読みやすくしろ！　独り言っぽく書くな！

やっぱり４１９はイタイやつのようだ。

私もそう思います
http://www.hayariki.com/

＞相手の問いに対して、普通こういう発想はできません。
＞あなたの方が逝っちゃってるようです。（藁
おいおい、おまえの突っ込みもばか丸出しだぞ
皮肉で言ってるに決まってるだろう。

「あたし」って書く女の８７％がヴァカと判明しました

>>496
４１９の文章が正しいとするなら、相手はレンタカー代に
ガソリン代が含まれてると勘違いしただけだろ？
それを皮肉ったなんて・・・（藁

あっ、４９６＝４１９か。どうりでおかしい訳だ。

419と419の友人のどっちかを旅の連れに選ばなければならないとするなら
間違いなく419の友人の方を選ぶな。（藁

そうですね。
ところでみなさんは旅行しました？

ＧＷに台湾に旅行してきました。
わたしも友人も台湾は初めてなのに、「○○ってどこにあるの？」とかう
「これって空港でも売ってるよね？」とか連発されてちょっとイラつきました。
「そんなの知るわけないだろ！」とも言えず「わかんない」とだけ言ってました。

女の子と旅行行くと、相手に頼りすぎる傾向があると思いません？か

強制参加の職場の研修旅行なんかはどうなんだろうよ
連れしょん・連れ風呂・連れ買出し
馬鹿みて〜

研修旅行って行ったこと無いけどつれしょんてことばのあやでしょ？

>>501
>女の子と旅行行くと、相手に頼りすぎる傾向があると思いません？か
あー、わかる。
自分は何もしないでただ頼ってくるだけなのに、こちらがちょっと
ミスすると「あんたのせいで…」みたいな態度取られたことありますよ。
その人とはやはり旅行をきっかけに縁切れましたが。

>>501
>>504
わかる、すっごくわかるよ（藁

過去に一度だけケンカというか、険悪（私一人だけそう思っていた？）
ムードになったことがあります（５人で行ったんですけど）
国内旅行だったんだけど、旅行先でちょうど花火大会があったんです。
で、そこに行こうということになり、タクシーで出かけたんです。
しかし、いざ終わって帰ろうとしたんですが、すごい人混み（あたり前）で
タクシーも拾えず、とりあえず旅館の方向へ歩き始めました。
土地感もないので、本当にあっているかも不安。
でも私をのぞく４人は平気で話してる（藁
さすがに「これではダメだ！」と思い、公衆電話へ入り電話帳でタクシー会社へ
連絡し、近くのパチンコ屋まで来てもらうことに。
４人は「○○ちゃん、すごーい」（パチパチパチ（拍手））と言って、乗るだけ。
でももう歩き疲れたのと、むかついたので無言でした。
一応、普通に接してたけど、もう一緒には行きたくない。
自分で何とかしようって思わない（思えない）人とは、イヤですね。

後日談ですが、その友人が「次回の旅行もよろしく！」と（藁
私が「え・・・嫌だよ」と言うと
「なんで？だって、○○ちゃん、すっごくリーダー的存在だし！」と。
絶対に行きません。

おまえら気にし過ぎだよ

女３人ぶらり旅（笑）
１人は旅行行程予約担当、１人はレンタカー運転担当、もう１人は
オプショナルツアー制作担当兼盛り上げ役。
非常に有意義な２泊３日でした。しっかり者の友達は財産です。
私もなんか役に立とう！と思えてくるもんなあ。

>>505
凄い行動力だね。
有能なＯＬさんかい？

＞５０５
結局のところ、連れが動かなかったから動いただけじゃん。
連れが行動力ある人であれば、あんたもその４人と同類になるのが見え見え。
素直にその４人と仲良く旅してる方が良いと思われ・・・

何か僕にできることはありますか。

免許持ってますか？

彼との旅行で、彼が頼りなく思えたことはありますか？
私はあります。

車の免許は持ってません。

とにかく話を盛り上げる。
行きはともかくスキー帰りなどは非常に眠たい
帰りに助手席で居眠りされるとむかつく
そいつが起きててもなんの役に立たないことは
分かっていてもねられるとむかつく
ねない。
運転手が寝ないよう話をとぎれさせない。

話題も、運転手の好きな得意な内容ね。

10年来の友人と海外レンタカー２人旅をしました。
出発前にここ読んでおくんだった。
これが初めてではありませんが、とにかく無茶苦茶でした。
異性の友人なんだけど、多分これで終わったよ…
相手は猿岩石男（？）なので、ケチだし、我が強いし、夜は疲れている
から早く寝たいから静かにしろ！と、風呂にも入れない状態で辛かったです。
だんだん言葉すくなになっていきました。
安いモーテル探すために12時過ぎまでグルグル車で迷走するし。

夜はトイレで泣いてたよ。

10年来の友人と海外レンタカー２人旅をしました。
出発前にここ読んでおくんだった。
これが初めてではありませんが、とにかく無茶苦茶でした。
異性の友人なんだけど、多分これで終わったよ…
相手は菜々子女（？）なので、浪費家だし、我が強いし、夜は疲れている
のに寝かせてくれない。十分に睡眠も取れない状態で辛かったです。
だんだん言葉すくなになっていきました。
日本にないブランド品探すために12時過ぎまでグルグルタクシーで店探しするし。

夜はトイレで泣いてたよ。

厨房降臨警報！

　ココで海外旅行の話でも良い？

　友達は日本語以外はからっきしで、私は片言英語が出来るぐらい。
空港でのどが渇いたからなんか飲もうってことにし、コーヒースタンド
みたいなところへ行った。私はコーヒーにするけどアンタは？って聞くと
何があるのか分かんない、と。そこは小さいスタンドで、コーヒー、紅茶、
ジュース、ビールとしかメニューにはない。
　何をそんなに悩むのかと思ったら「ジュースは何があるのかわかんない」
っていうから何ジュースが欲しいの？って聞くとメニューを聞かないと分か
んないとわけのわからんことを言うので必死にスタンドのお姉さんに聞いて
「オレンジ、アップル、コーラ・・・」と教えるとそいつは
　「じゃぁ、紅茶」！！！だからお前は何が飲みたかったんだ！！！

言葉が出来ないとかって甘えて人になんでもやらせてそのオーダーはないだろう！
と思ったのでした。・・・ってかそれ以前に色々積もっていてそれで一気に爆発
しちゃったんだけどね。

ghghg

相手がイライラしてインネンつけてきたらどうすればいい？
私は黙って耐えてしまうのですが、反論した方がすっきりするよね。

>>519
読ませていただきました。
あなたは短絡的というか心が狭いというか・・・子供ですね。（ｗ
日本語しかしゃべれない友達は気を使ったかもしれませんよ。
あなたでは店員に説明できそうもないジュースを
飲みたかったかもしれないと考えれば。（ｗ

>>522
おまえの脳味噌が狭いよ。
＞あなたでは店員に説明できそうもないジュースを
＞飲みたかったかもしれないと考えれば。（ｗ
全部通訳してもらってる分際でそんなものを飲みたいというのが
そもそも身の程知らず
英語知らなくてもありそうなメニューはおおよそ予想できるだろう
○○ジュースある？と聞くのが正しい。

>>523
じゃあ地獄の底まで一人で逝ったら？

うふふ

政府でツアー旅行を禁止して、全員自力で行かなければいけなくしろ。

そうだね。他人をツアーコンダクターだと思ってる連中は氏ね。
ついでに５１９は余りに下らないし厨房過ぎ、もう来ないでね。

やはり気楽な一人旅か、夫婦で旅するのが一番だ。
旅は日常を忘れて、リフレッシュするのが目的、
親友と旅行するならともかく、距離を置いて付き合ってる奴と旅行するのは余計に疲れる。

こっちがムカついてる時って、やっぱり相手もムカついてるのかな？

自分がムカついてるのに、相手がそれに気付いてなさそうだと
余計にムカつくよね……

気づかないフリしてるだけとか。
友達が怒っていそうなときは、わざと気づかないフリして
かわしてる人。

外国で。
英語できない友達が、フロントの人にちょっと迷惑かけたので謝りたいと言う。
「相手は仕事なんだし、ソーリーってひとこといえばいいよ」と教えたら
「ちがうちがう、もっとちゃんとあやまりたいの」
「じゃ、べりーソーリー」
「だめだよ！そんなんじゃ。
日本人は気をつかってて礼儀正しいってアピールしたいの。
ちゃんとおしえてよ！もう！」
と怒り出した。ガイジンに気をつかう前に同国人に気をつかえや！ゴルァ！

>>532
お互い様。（ｗ
アンタの教えたことを否定されたんなら言いくるめりゃ良かった。
「あなたが考えてる謝り方のほうが失礼にあたるんだよ。」とかさ。（ｗ

５３２はしつこいな

>>529-531
相手の不愉快な言動や本性に我慢してると
鈍感な相手は「何か不機嫌だったみたい」と逆ギレする
本当に駄目な人間はどこまでも駄目

不満を口に出さずに我慢してたら、「ずっとだまってんじゃねーよ！
不満があるなら言えよ！！」と逆切れされた。
だって、それ言ったら100倍にして返されそうだったからさー
待ち合わせ場所に2時間待たされたこともあったが、それも我慢した。
海外だったから携帯で連絡というふうにはいかなかったんだ。

sssss

そいつ最悪だね。また付き合っているの？

＞536
常にキレることをオススメします。

オバさん達の旅行は、ケンカしたりしないのだろうか。
若いからケンカになるんでしょうか。

人生経験豊富だから、あしらい方も上手いと思われ。

そうかー。見習おう。

と、いうか。オバサマ方は細かい事は気にしないと思われ(ﾜﾗ
ゴーカイだもん、オバサマ方は。

みんなゴーカイになっちゃえばいいのか！

オバちゃんグループは自己中とコバンザメのバランスがとれてる。
ほんと自己中オバちゃんがゴーカイならみんなゴーカイに変身。（ｗ
旅行を楽しむという点に限っては理想的か。

ということは、ケンカできるってことは若い証拠だね。

イイね！結論が出たね。

終わりなの？

うちの母の仲吉グループ（子供会の役員でずーっとつきあってる）は
結構すごいぞ。
陰口や表愚痴当たりまえ。
一番年上のおばちゃんが特にわがままで、自分の意見が通らないと
泣いたりするらしい
でも他に友達がいないからこのグループを離れないらしい。
他の友達グループで農協ツアーで海外に行ったときは、2人部屋だった
けどあるおばさんが同室のキツイ性格のおばさんにいじわるされて
「もう○○さんと同室はいや！」と泣いたそうだ。
でもそのあともつきあってるみたい。
近所だから完全に切れないみたいです。
おばさんて、年取っても子供みたいだね。

オバさんになってもダメだったかー。
でも年をとったぶん陰険なのかもね。

ドキュソ同士はこういう悩みはないでしょ。

体育会系はこんなつまらん争いはせんやろね。
上下関係とかきっちりしてるし。

上限関係だけでなく
横の関係も超協力的だしね

確かに大学時代に体育会だった人って本当に頼りになる
適当なサークルで文句ばかり言って辞めたような奴は足手まとい
一概には言えないけど、社会性というか集団生活というか

＞助手席に座るとすぐ寝てしまい、地図も見ない

それくらいがまんしろやゴルアァ

なぜ我慢しなきゃいけないんや！ｺﾞﾗｧ！

地図は見れるんだったら見てくれ
中には免許持っていても見れないクズ男もいるが
あと、眠たくなったら寝てしまうのは仕方ないが
すぐに寝るような奴って移動を楽しめない心の貧しい人か
やはり運転手をタクシーとでも思っているんだと思う

メーター付けましょうか。

それもいいかもね。
無料タクシーだと思ってる奴には。

オートマ限定って痛いですか？
女ですが…

ボーイスカウト経験者も便利。
どこでも火を起こせるし。（藁

>>560
何でそれが痛いの？
そもそも保険の問題もあるから
他人の車なんて運転しないのが原則
逆もね

＞＞http://shizuoka.cool.ne.jp/ru_mi_na/

一部の車好きには悲しいことだけど、いまやマニュアルの設定がある車自体少ない。
ATのグレードしか売ってないのが普通。
さらに実際、日本を走っている車の比率はAT：MT＝９：１ぐらい。
しかもこれから仕事用のバンとかを考慮するとさらに減る。
AT限定でも十分。マニュアルでペーパードライバーよりはずっと頼りになる。

オートマ限定なんですが、バックできません。
駐車できないんですが、直線だけは70キロまでオッケーです。
制限時速はきっちり守ります。
これでもオッケー？？
愛車はオヤジのボルボです。

泣くのは親父だから関係ねえよ。
ボルボは頑丈っていうしな。衝突実験したら友達も喜ぶぞ。

>>565
駐車は出来なきゃダメ。練習しなさい。

話戻そうね。

>>565
それでもかまわん
「街中に入ったら変わるから、それまでお願い」
と言って少し休めるから

ところで女性のみなさん、宿で寝るときはブラしますか？
私はしませんが、友人はしないと不安といいます。

そりゃ男にゃブラいらんわな（藁

女ですってばー
でも貧乳なんだよな…

>>570 >>527
空白の２時間（藁

寄せてageるブラは、外さないと疲れがとれない。
旅行中で普通のブラなら外さなくても我慢できるが、できれば外したい
彼氏以外の男友達がいると寝る部屋は別でも不意に備えて？外しづらい。
風呂に何度も入るのならブラは邪魔

>>557
俺は彼女でも助手席では起きててほしいな。
友人なら尚更だ。
移動が楽しめないなんていうのは旅行しなくていいね、ハッキリ言って。

>>575
独りぼっちの運転が寂しくてたまらないオマエも旅行しなくていい。
ハッキリ言って。（藁

そういう煽りはやめようよ
人が乗っている場合の話でしょ

>>575
同乗者が起きていないと楽しめないアンタはどうなんだ？（藁

また車旅ネタだね。今度は同乗者の居眠りか・・・
オラは同乗者が寝てても別に構わないな。
けど、目的地付近では起きてもらいたい。
一人で地図見ながら目的地を探すのはちとツライから。（ｗ
迷わず目的地に着ける状態（２回目の旅とか）であれば、
わざわざ起きてもらう必要はないけど。
こう寝てても良いと思えるのはドライブが趣味だからかな！？

同乗者に聞きたい。なぜ寝るのか？
友達が運転してるのに、寝るのは悪いと思わないのでしょうか？
具合悪いとかなら仕方ないけど。
特に旅先は運転手も道がよく分からないんだから
アドバイスしてあげるのが友達だと思いますが。
どうでしょう？

>>580
車の振動は心地良く眠気を誘います。
あんまり疲れてなくてもスーッとね。（ｗ
車に乗り慣れていない人達は特にそうなんじゃないかな？
（乗り慣れてない頃はオラも経験あるもんで。^^;）

あんまり「友達とはこういうもの！」とかそういう考えは止めた方が・・・
免許とるとき適性検査とか受けなかったですか？
心に余裕がないと、いずれ事故ってしまうかもしれませんのでね。

>>580
俺の場合、運転してるときは横の人には寝てもらってかまわない。
横に乗るときは”寝るよ”といって寝ちゃう。

なるほど。分かりました。

でもさー、地図も読めないのか！ゴラァ！て、切れるドキュンもいるぞ。
名古屋の熊崎とかさ。

運転恐くて居眠りもできないといわれるので、最近ではウィスキーとホルマリン睡眠薬を常備しております。

>>581
ちょっと不快な煽りだよ
友達というか人の常識としてでしょ
そんな押しつけてるわけじゃなくて
協力して旅行をしていこうというね
余裕とかじゃないんだよ
何が事故だよ。謝れよ。

私は結構寝るの悪いなと思っちゃうので寝ないようにしてるのですが
夜車に乗ってると後ろの席だとそうでもないんだけど助手席だと
前を走ってるの車のブレーキランプの紅い光が催眠術のように効いてきて
どうしても眠くなってきます

>>1
お前が腋臭だから仕方ない。。。

やはり気楽な一人旅か、夫婦で旅するのが一番だ。
旅は日常を忘れて、リフレッシュするのが目的、
親友と旅行するならともかく、距離を置いて付き合ってる奴と旅行するのは余計に疲れる。

はいはい、あんたまたしつこいよ。>>589,>>528

＞589　同感よん　確かに気心知れない職場旅行とか研修旅行は疲れるねぇ
こういった旅行中にカップルとか一人で居る奴見ると羨ましくなるよな

>>590
よくチェックしてるな。（藁

>586
>何が事故だよ。謝れよ。

warata

>>593
漏れも。（藁
何か逝っちゃってるな〜と感じて。
チミとは違う観点かもしれんけど。

fff

一人旅がいいよ
他人に頼らず、全て自分の責任に掛かっている
精神的にも自立している証拠だ

でも仲間と行くのも楽しいよ。もちろん彼女とも。
価値観が同じというのが良いかもね。
スキーやらない人とスキー旅行行ってもつまらんし、
風呂嫌いと温泉行っても生姜ないしさ。

一人旅もいいけど、感激や感動をいっしょに体験できる
仲間ってもんもいいもんだよ。

そういう単純な建て前を超えた話をしているのです

何が一人旅だよ。謝れよ。

何が仲間と行くのも楽しいだよ。謝れよ。

助手席が寝てても全然気にならないけどね。
アホなことしゃべられ続けるよりよっぽどましです。

運転席が寝てても全然気にならないけどね。

何が助手席が寝てても全然気にならないだよ。謝れよ。

悪かったなぁー

いい女助手席で寝てくれないと、次の行動が起こせません。

なにが
旅行に行った友達とケンカしませんか？
だよ。謝れよ。

「謝れよ」・・・ｳｹﾀ
このスレもおもしろくなってきた

ちょっとスレ違いかもしれませんが、お見合い後10ヶ月でゴールインした
知り合いが新婚旅行に現在北海道一周中（レンタカーで）。
だんなの方が一人息子で一人暮らしもしたことない。
嫁はんのほうは小規模経営ながら社長のご令嬢。
はっきり言って、不安です・・・。

一人旅がいいよ
他人に頼らず、全て自分の責任に掛かっている
精神的にも自立している証拠だ

何が一人旅だよ。謝れよ。

飽きた

何が「飽きた」だよ。謝れよ。

何が『謝れよ』だよ。謝れよ。

611 〜614　精神疾患者発見。

何が『発見』だよ。謝れよ。

あやまれよっ！

６１６〜６１７　監視ご苦労さん　もう寝たら　藁

起きたとこだよっ！

581 名前：５７９ 投稿日：2001/05/14(月) 13:44
>>580
車の振動は心地良く眠気を誘います。
あんまり疲れてなくてもスーッとね。（ｗ
車に乗り慣れていない人達は特にそうなんじゃないかな？
（乗り慣れてない頃はオラも経験あるもんで。^^;）

あんまり「友達とはこういうもの！」とかそういう考えは止めた方が・・・
免許とるとき適性検査とか受けなかったですか？
心に余裕がないと、いずれ事故ってしまうかもしれませんのでね。


586 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/05/14(月) 20:33
>>581
ちょっと不快な煽りだよ
友達というか人の常識としてでしょ
そんな押しつけてるわけじゃなくて
協力して旅行をしていこうというね
余裕とかじゃないんだよ
何が事故だよ。謝れよ。


元ネタはこちら。（藁

私の友達の悲惨な話です。

友達（Ａ子）は親友のＢ子と旅行を計画しました。
２人だとつまらないので、Ａ子の友達Ｃ子も誘いました。
Ｂ子とＣ子はあまり面識がなかったのですが、旅行前に
２人で遊んだりして、親交を深めました。
Ａ子も「２人が仲良くなるのはいいこと」と思っていました。

そして３人で沖縄に行きました。
Ｃ子はＢ子にベッタリで、３人で仲良く行動ということはしない。
買い物でも食事でも、Ｃ子はＡ子をほとんど無視して
Ｂ子にくっついているという状態です。
Ａ子は持病を持っていて、ホテルで発病しました。
苦しんでるのに気づいたＢ子は「大丈夫？」などと心配していたのですが
Ｃ子は「ちょっと！吐くならトイレで吐いてよ！」と言ったそうです。

長くなってすみません。この後もいろいろあってＡ子は
精神を病んでしまいました。旅行はメンバーを選ばないと怖いです。

３人は難しいのかね。

>>621
Ａ子はＣ子に対する嫉妬心等で普通に接することが
できなかったのでは？
Ｃ子を刺激するネチネチとした態度をとったとか。
あなたの文章ではＡ子可哀想ということにはなりません。

>>623
私の文章が稚拙でＡ子の性格を伝えられませんでした。
Ａ子の持病というのは「過呼吸」です。
その持病があることはＢ子もＣ子も知っていました。
過呼吸というのは、精神的負担が多くなると呼吸するのが
苦しくなって、息を吸い続けてしまい二酸化炭素不足になります。
ビニール袋を口にあてて応急処置をするのですが
Ｂ子はＡ子に発作が起きたとき、ビニールをあてて介抱したそうです。
Ｃ子も、もちろん対応の仕方を知っていたけど
「吐くならトイレで吐いてよ！」と言ったのです。

Ａ子は優しい子というか気が弱く
Ｂ子は明るくてマイペースな子
Ｃ子は日和見主義の子です。

>>622
Ａ子とＢ子は親友といってるが、実際はそうでなかったようだね。
親友同士なら２人だけの旅がつまらないという発想は生まれないと思う。
発作が出てしまったＡ子は不憫だけど仕方ないよね。
旅行前の判断を誤った訳だし。

>>624で書いてる「過呼吸」って嘔吐するんですか？
この症状を実際見たことないものですから。

>>625
嘔吐はしないと思います。
ただ呼吸が苦しそうなので、Ｃ子は吐くと思ったんでしょう。

Ａ子とＢ子はやっぱり親友ではなかったんでしょうか。
Ａ子は「Ｂ子は親友」と思ってたようですが。

>>626
嘔吐しないか・・・
やっぱりＣ子は知らなかったんじゃないかな？

あとＡ子とＢ子が親友でないと思ったのは個人的な見解です。
最近（１０代〜２２くらい）の親友の定義が分からないので
もしかしたら親友で間違いないかもしれません。

<<627
たとえ本気で「吐くんじゃないか？」と思っても
苦しんでるＡ子に対してあの言い方はひどすぎると思います。
「大丈夫？トイレ行く？」と言うならまだしも・・・。

現在Ａ子とＣ子は音信不通。
Ｃ子とＢ子も旅行後２，３回会っただけで、今は音信不通。
Ａ子とＢ子は電話で時々話すくらいだそうです。
女同士の３人旅行は本当に難しいんだなと思いました。

>>627さんです。
逝ってきます・・・。

>>629
私の代わりに逝かないでください。（ｗ

あとＡ子にあんまり同情できないのは
Ｃ子を誘ってる点からです。

>>630
Ｃ子を誘ったのはＡ子なんですけど
その旅行に行くまで、まさかあんな性格だと思ってなかったようです。
旅行に行って初めて分かったみたいです。

>>631
Ｃ子というかもう１人誘おうと言い出したのはどっちなんですかね？

>>632
さあ、そこまでは・・・。
でもＣ子がメンバーに加わったのは
ツアー締め切りギリギリだそうです。
Ａ子とＢ子で旅行の話をするうちに
「もう一人誘う？」という話になったのでは？と思います。
実際にＣ子に誘いの電話をしたのはＡ子です。

>>621私の友達の悲惨な話です。って
この話を聞いた時あなたはどう思ったの？
あなたが旅行に行ってあげれば良かったんじゃないの？

３人旅になるとツインベット部屋に案内されて、一人がエキストラベットとなるよね

ｒｔｒ

友達と２人で海外旅行行こうと思ってたんですよ。
向うで、とあるイベントに参加しようと思って。

で、そのことを、同じ趣味の後輩に話したら、すっげー行きたがったの
ま、後輩はすごくカラッとして明るい子だから一緒に行ったら楽しいかなーと
友達に相談したらＯＫ。じゃあ３人旅行と言うことで計画をたてはじめたら
友達が「やっぱり知らない子と旅行するのはやだ」て言い始めた。
結局計画は空中分解してしまいました。

そういう繊細なのも、友達の性格だししゃーないんだけど。。。
旅行先でイベントに参加するのが目的だから、メンバーが一人増えたくらい
問題ないと思ったんだけどね。

まあ敢行して６２１みたいになるよりましかな。

>>635
×　ベット（bet： 賭け）
◎　ベッド（bed： 寝台）

あなたバッグのこともバックって言う人でしょ

台湾に一緒に行った友達。ついてくるだけで何もしない（そこまでは許す）。
２日目の夕方、観光してホテルに一度戻った。
「これからどうしようか」「・・・」
「繁華街、ぶらぶらしてみる？」「疲れるよ」
「マッサージでも行ってみる？」「高そう」
「じゃ、なにしたいの」「別に・・・」
さすがに一人で「繁華街ぶらぶら」をしてしまいました。

>>638
なるほど。
少し賢くなりました、ありがとう。

深い付き合いの友達でないと、リフレッシュどころか疲れ倍増の旅行になるよな〜

オレは断固拒否　かみさんと旅行行きます

喧嘩と花火は江戸の華。

一度っきりの人生なんだからさ〜
嫌な思いする旅行なんか参加しなきゃいいのによ

>>643
なんか了見の狭そうな人だねえ。

＞６４４　だって他人に媚び売る人生なんかまっぴらじゃん
その分仕事を真面目にやればいい

良く友達と旅行します。
特に一人の友人とはもう１２年来の旅行友達です。
でもそれって各々の役割が暗黙のうちに出来上がって
いるからで、そうでない人同士がはじめて旅行に行って
判る事も多々あると思います。
でもそうだからといってその人はもう友達じゃないなんて
ことは無いと思います。
友人は他人ですから自分も含めて生活のテリトリーがあります。
旅行はお互いのテリトリーを離れてはじめてむき出しの自分を
相手に見せる部分もあります。二泊三日約７２時間べったり
いれば、いままで気にならない部分が鼻についたり、見た事も
無かった一面が見えることがあります。
それを乗り越えられる（許容できる）関係なら又一緒に行けます。
そうして経験しながらお互いの役割を発見して年々良くなって
行ったと自分は思います。
旅行でトラブルが有った人とでも、旅行にさえ行かなければ
別の次元で付き合って行けますから、あまりムキにならない
で、ゆるくした関係でいたら良いと思います。
相手に期待し過ぎている事もありますからね。
旅先で偶然知り合ってから旅行友達になった人もいますが
この方がお互い旅慣れていたりして初っ端から快適な
こともありますね。

>>646
素敵な旅行友達がいて幸せですねー。
長々とカキコご苦労様でした。（藁

ストレス溜まるだけの旅行なんかしなくていい
結局、いつもつるんで旅行する奴は一人でなにも出来ない自立してない証拠
トラブル発生しても、てめー一人で解決出来ない

いつも単独で旅行してる人はイザというと自我が出来ているから強い。

よく河原でバーベキューやってるがあんなのまっぴらだね

>>648
孤独が好きなんだね。

一人旅もいいんだが、旅先でおいしいものを食べる時、
一人だと数が限られるが人と行くと色々食べれるのはいいと思う。
中華なんかでもそうだけど、餃子とチャーハンってのも旨いけど、
北京ダックやエビチリやフカヒレなど色々食べたいでしょ。

>>645　だって他人に媚び売る人生なんかまっぴらじゃん…
媚び売らなきゃいけないと思ってるところが違うと思われ。
友達とか仲間に媚売るのか？
会社の接待旅行じゃあるまいし（藁

>>651
ああ、いるよね、あんたみたいに自分一人で生きていられると
勘違いしてるバカって。

例えば３人で旅行するとき、特急車内の席は２人席だから一人があぶれる　笑

ここって特にしょうもない奴の巣窟だな。647みたいな奴と友達になろうって奴も珍しいだろうな。

>>652は>>651に対してのスレなのか？それとも>>645？
なんか意味がわからん。頭使え。

旅行仲間って良いと思うよ。
ふだんはつきあわないで、
旅行計画、旅行のとき、反省会しか合わない友達。
普段の友達と旅行友達は別だね。
旅行友達をつくるには、
団体旅行に参加して気の合う人を見つけるのも方法。

とにかく皆が言いたいのは　協調性の無い奴、ワンマンな奴は旅行に参加するなと
言うことだな

>>657
極論しか語れない大バカ。

私が中学生の時の話です。
その頃アイスココアが大好きで､夏になったらたくさんココアを買い込んできてがぶがぶ飲んでいました。
あるとき､いつものようにアイスココアを造ろうと､ココアがおいてある食器棚をあけました。ところが､家族の
誰かに飲まれてしまったのか、一袋も残っていませんでした。
私はどうしてもココアが飲みたいが買いに行くのも面倒だったので､ どこかに残ってないかと食器棚の奥
のほうをあさってみました。
すると袋を開封した状態で洗濯バサミで栓をしたココアが出てきました。
私はココアが出てきて一安心し､いつものように少量のお湯でココアを溶かして
牛乳を注ぎ､氷を浮かべて飲み始めました。ところが､いつもと様子が違います。
口に含むと､ココアの溶け残りとは明らかに違う固形物の感触が口の中にあるのです。
私は疑問に思いながらも､こういうタイプのココアなのかなと、マグカップに
入れたアイスココアをテレビを見ながら飲んでいきました。
ところが､残り少なくなるにしたがって固形物の量が増えていくのです。
どうやらその固形物は底の方にたまっているようです。
残りが三分の一ほどになったとき､私の口の中に大量の固形物が
流入してきました。私は､明らかに変だと思い､なんだろうこれはと
テｲッシュの中にその小さな固形物を吐き出してみました。
私は我が目を疑いました。それはなんと小さな蛆虫だったのです。
びっくりしてマグカップに残ったココアを流しに捨てて確認してみると
底の方にたまっていた大量の小さな蛆虫が流しいっぱいに広がりました。
こんなものをココアといっしょにたくさん飲んでしまった・・・
私は急に気持ち悪くなり､そのまま流しに嘔吐しました。
すると､空腹だったので胃液と先ほど飲んだココアしか出ず､その中に
今まで飲んだ蛆虫がたくさん混ざっているのを見てさらに気持ち悪くなり､
何度も吐きました。その後､少し落ち着いたので問題のココアの粉が入った袋を箸でつついて確認してみ
たところ､
中には大量の蛆虫がグジャグジャと蠢いており、さながら蛆虫の巣のようになっていました。
古いココアの粉の袋に何かの虫が卵を産み付けていたのでした。
こんな大量の蛆虫の巣をさっきまでココアとして飲んでいたとは・・・
以前、裏庭に猫の死体が転がっており､その死体に真っ白にたかっていた
あの蛆虫のことを思い出しました。私は再び気持ち悪くなり､吐きました。
追い討ちをかけるように吐いたものの中に２匹の蛆虫が混ざっており､
私は本当に気が遠くなりました。その後､ショックのあまり次の日まで何も食べることが出来ませんでし
た。
思い出すたびに喉を掻き毟りたくなりました。。いまでもコーヒーは何とか大丈夫ですが､ココアはそのとき
のことを
思い出してしまうのでとても飲めません。おなかを壊すよりもつらい思いをしました。
皆さんも古い食べ物にはくれぐれもご注意を。

＞６５８　ヒッキー君には言われたくないな　笑
レッサーパンダと同類のくせに

ヒッキー≠レッサーパンダ
アンタの頭は腐ってるのか？
何か膿くせーぞ！！（藁

つまり、大切なのは友人と一緒に行く事による
経済的利益をしっかりさせておく事だね。
そうすればある程度の事も我慢できるし、
けんかになる事も少ないと思うよ。

ここで文句いってるヤツらはたいそうな御託並べて
「自分は正しい。自分は可哀想。」を演じてるが所詮自己中野郎。

他人に嫌な思いさせてもわからん無神経なヤツよりは
ましだと思うけど

漏れはお互い様と思うがな。（藁

６６６ゲットだぜ！！

でも、ケンカのきっかけって、何から始まったんですか？
本当に切れてしまう前で、どの辺りからイライラし始めましたか？
すみませんが、教えて下さい。

思えば、旅行先での「事件」は信管であって
普段から相手に対する不満が鬱積してたような

＞６５８　ヒッキー君には言われたくないな　笑
レッサーパンダと同類のくせに

.

いくら友人と言えど
あまりに無能で使えないと
さすがに一緒にいるのもうんざりする

>>671
あなたが遠慮して距離開けても向こうから頼ってきますよ。
次の旅行どうなってるの？なんてね。

ggghg

どう考えても長距離の旅行には適していない
２ドア、狭い、ウルサイ、乗り心地悪い、燃費悪い
そんなクルマを出したがったＳを全員、今でも恨んでいます
他にも普通のクルマを出してもいいよと言う運転の優しい人もいたのに

６７４　走り病仕様の車の乗り心地は最悪です。
ゴツゴツした乗り心地、マフラーはうざいし、車内は狭い
正に逝ってよし車です

最悪ね♥

＞６７４
Ｓはドライバでいたかっただけだろ？
他の友人の車じゃＳがメインドライバという訳にもいかんだろうし
レンタカ借りてＳに運転させてやりゃよかったかも。
Ｓもそれなりに、乗り心地もそれなりに満足できたろうに。

＞６７５
ゴツゴツした乗り心地に限っていえば、タクシーも逝って良しだな。（ｗ
最近の大衆車の方が断然良い。

友達とケンカしました・・・。
私なりに気をつかってたつもりなんだけどな。
十年以上の親友だったのに、たった５日間の旅行で
友情が終わってしまいました。
それまでも旅行に行ってたけど、ケンカなんかしなかったのに。
お互い社会人になって、少しずつ変わっていったってことでしょうか。

>>678
では本編を

>>679
長くなるんですが、いいでしょうか。

親友と２人でＧＷに北海道へ行きました。
２人とも北海道は初めてで、いろいろ下調べをしました。
北海道ではレンタカーを借りて、交互で運転しました。
夜、食事をしていたらナンパされたんです。
その人たちも東京からきていて、明日から一緒に
行動しないか？と言われました。
私は断りたかったのですが、親友はそのうちの１人に
一目惚れをしてしまったようで、ＯＫしました。
まぁいいかと思い、次の日待ち合わせして、観光しました。
でも、親友が好きになった男の子は
どうやら私に興味があるようで、２人になろうとします。
私は彼がいたので、なんとか４人でいようとしました。
親友はそれから口を聞いてくれなくなりました。
次の日からはもう男の子と一緒の行動しなかったのですが
親友とはギクシャクしたままでした。
最終日「彼にバレたらあんた、どうなっちゃうかな。」と
意地悪く言われました。
旅行後も何の連絡もありません。

旅行に行くたびに友達と何故か喧嘩になる。
旅先での計画変更やキャンセルなんて当たり前なのに、
そういう事が受け入れられない狭い考えの奴ばかりだ。
自分がしたい事、したくない事を優先するのは当然なのに
何故怒るのか判らない。
この前もなんとなく気分が乗らないから、予約した飛行機を
一便変更しようと言ったら「そんこと出来ない、格安なんだから」
と言われた。そんな馬鹿な！俺は何でも自由にしたい事をして良い
権利があるのに！その時こいつ本当に馬鹿だと思った。
そうやっていると俺と旅行できるまともな奴が誰も居なくなった。
本当に馬鹿ばっかだ。
むかつく。だれかちゃんとした計画を立てられるまともな奴は
居ないのか。

みなさまネタ（↑）はムシでよろぴく〜

旅行に行くたびに６８１と何故か喧嘩になる。
旅先での計画変更やキャンセルなんてイレギュラーなのに、
そういう事を無理矢理受け入れさせたくて仕方がない
狭い考えの６８１だ。
６８１がしたい事、したくない事を却下するのは当然なのに
何故怒るのか判らない。

>>680さん

それは、とても悲しいことだけど、結局良かったの
かもしれないですよ。旅行ってお互いの縄張りというか
テリトリーを離れて自分をさらけ出す部分があるから
意外な実態が見れたり、非常時の対応でメッキがはがれる
こともあるので、きっとその人とも旅行に行かなくても
同じ様な状況やあなたが困った時に今回みたいなことに
なったと思うんです。
自分も人も常に変わって行くから、あなたはまた別の
ステージで新しい友達が出来れば良いのではないでしょうか。
がんばれ！

あまりに下らなすぎる例で
１０年来の友人の本性を見てしまったのも辛いね
いくら長くてもダメになるときはあるよ

＞６８１　頭の中身専門の病院へ逝ってください

だからネタだって。

６８０です。
>>684さん>>685さん、ありがとうございます。

ダメなときはダメになるのは分かりますが、きっかけがあまりに
些細というか、くだらないというか・・・。
それも「大好きな人を親友と取り合った」とかなら
まだいいのですが、１日だけ関わった男の子のことなんかで
１０年以上の親友をなくしてしまうのは辛いです。
親友のプライドを傷つけてしまったんでしょうか。
旅行なんか行かなければ良かった・・と
今さら後悔しても遅いですよね。

てゆーか、友情が終わった…ってゆーにはまだちょっと早計じゃない？
ほとぼりがさめるの待てば？

ある意味仲いい友達だからこそ、
そういうカッコわるくてワガママな部分も
さらけ出せるのではなかろうか。
それをあなたがどうとらえるかは別としても。

具体例の事の大小に関わらずに
その人となりが現れるときは現れる

とくに女同士は、いくら親友でも
男関係で簡単にダメになるからね。
「旅行」だけでもケンカになりやすいのに
「男」まであったら、ケンカになってもおかしくないよね。

聞いてください。
春休みに彼と東京から実家方面(広島)に車で旅行したんだけど、
向うの友達とも久しぶりに会うので飲みに行ったんです。

帰るとき車を運転する人がいなくなると困るし、彼には言えない
話もあったので、私達が飲んでいる間、適当に流していてもらう
事にしたんです。
飲み会が終って携帯に電話してみると、もう高速に乗って帰って
るって言うんです！！？

結局、帰りの新幹線代を自分で払わなきゃならなくなったし
もう最低な旅行でした。

こんな最低男逝ってよし！！

　あんたも充分馬鹿だね。
　東京から広島まで運転させて、「聞かせられない話があるから適当に流してて」？
　アタマ悪いんじゃないのあんた？

＞６９３
もうちっとましなネタはないの？

聞いてください。
春休みに彼女と東京から彼女の実家方面(広島)に車で旅行したんだけど、
彼女が突然、向うの友達と飲みに行くと言い出したんです。

せっかく二人で旅行してるのに、途中の予定もキャンセル。
帰るとき車を運転する人がいなくなると困るから、
彼女が飲んでいる間、適当に流しておいてと言われました。
俺はタクシーの運転者じゃないだんから・・・。

結局、彼女を置いて一人で帰って来ました。
もう最低な旅行でした。

こんな最低女逝ってよし！！

↑
×　タクシーの運転者
○　タクシーの運転手

６９３の逆ギレ女は夷って佳し

ここには、可愛いらしいちょっとしたお願いを
聞いてくれる度量のある人はいないんですね。

気持わるい(W

やめろデブス。きしょい。

>>693
逝ってくれ・・お願いだ

>699　ネタはやめろ。気持ちワルい（ＷＷ

確かに、それは６９３が悪いと思う。
これ以外の事情知らないけどさ・・・・

カレってなんだと思ってるの？
貴方が逆のことをされたらどう思うか、
それから考えなおしたほうがいいよ。

　俺がその男だったら携帯を着信拒否にしてばっくれるね。
　せっかく広島行ったなら、ゆっくりヴァカ女抜きで回りたいよ（藁

わーい６９３とやりてー！

rr

┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　 　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　 ∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
（　・∀・）　（／）（´∀｀　）(ﾟДﾟ ) 　693が死にますように
（つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

>>680さん
この感じだと別に『旅行』が原因じゃないよ。
コンパでも町中の軟派でもこうなったんじゃないのかな。
それがたまたま『旅行中』だっただけだよ。

普段のドライブで相手の本性を垣間みておけば？
渋滞したらブツブツすぐ文句を言うタイプとか、
運転しながら他のクルマに不平を言いまくるとか、
ふんぞり返って地図も見ないで助手席から動かないとか、
少しでも「！？？？」と思うような相手とは旅行に行かない。

>709
結婚しようかと思っている相手を試すのにも良いかも。
わざとハプニング（あまり酷いものでない）が起きるような
シチュエーションにもっていって、その時
「共に問題解決しようとする」か、
「相手の不手際を責めるだけ」か、
「相手の気持ちを思いやって明るくふるまってくれるか」
とか、そんな様子をみるといいね。

いくらかやれば、相手の基本姿勢がわかるはず。
「明るく振る舞って、一緒に問題解決」してくれる相手
ほしいなー。

>>709
ま、それが１番無難かもね。
４行目の後半は理解不能。
助手席から動かないって普通じゃあ・・・
助手席で動かれる方が気持ち悪いが。（藁

「助手」席であること再認識せよという意味ではないでしょうか？

助手席に座りたがる割に運転手を疲れさせる人っていますよね。
助手席は上座である後部座席とは違うのですが、形式以前の問題ですね。
７１０さんの挙げられたように、ささやかな気遣いぐらいは当然ですよ。

私が驚いた経験では、以前、友人と３人でドライブに行った時です。
しばらく私が助手席で地図を見たりしていたのですが、話を振っても
やはり後部座席に一人では退屈そうで、ムスッとしていた人がいました。

それで昼食後に交替するつもりで、私が後部座席に乗り込んだら、
その人も何の疑問もなく、もう一つの後部座席に乗り込んだ時です！
諌めるようにして助手席に座らせたら、今度は寝てしまいました。

運転手と私は、共通の友人を失いました。

>>710
を具体例化

１、道に迷ったとき

「いやあ、ハハハ。迷うのもドライブの醍醐味だけどね。
ちょっと休みがてら、あそこのコンビニでジュース飲みながら、
また改めてゆっくりと二人で地図を見れば、分かるはずだよ。」

「お前、もっと分かりやすい地図を用意して置けよな。
カーナビぐらい最近のクルマにはみんな付いてるし、全く。
あ〜あ、今日は予定あったのに遅れちゃうよ。（携帯をかけ出す）
さっさと高速乗ろうぜ。それなら簡単だしよ。（もちろん払わない）」

２、渋滞にはまったとき

「いやあ、ハハハ。じゃあ音楽でも聴こうか。お前の好きなのはこれだよね。
そういえば、お前は最近○○にこだわってるんだっけ？　話し聞かせてよ。
あっ、あのコンビニでちょっと休んでいこうか。ジュース何がいい？？」

「チェッ、また混んでんのかよ。それぐらい分かってたんじゃないの？
お前がさっきのところでダラダラしてるから、こういう目に遭うんだよ。
今日は一人でバイクで来れば、渋滞も抜けられたんだけどなあ。フッ。
ちょっと寝るから、渋滞抜けたら起こせよ。じゃあな。」

>>712
こんな我が儘なヤツもいるもんだ。
いっとくがアンタのことだよ。（藁
真っ先に助手席に乗り込み、遅ればせながら後部座席のヤツが
不機嫌だと察知し、昼食後に真っ先に後部座席に乗り込む．．．
乗り込む前に一言足んないんだよ。
それにどんな場合でも後部座席は上座なんて思ってるようじゃアウト！

＞７１３
困ったときのコンビニ、ジュース頼みにワラタ！

>>713

やべえ！俺は後者のほうだ！
でも女の子って渋滞とかあんまわかってないよね。基本的に。
連れは日曜の昼過ぎに車で渋谷へ行こうとか言うよ・・・

>>714
これ以上長くなるといけないので省きましたが、
もちろん相手には軽く事前に意思を確認してあります。
下司の勘ぐりの煽りは程々にされた方がよろしいですよ。
後この場合は上座下座は関係ありません。
誤解を与えたようで、どうも。

＞７１６　盛り上げるためのネタだといっておくれ・・・

>>713
俺の友達にも後者の奴がいた。
とにかく機嫌が悪くなると回りに不快感を撒き散らす奴。
もう誘わないけどね。

「観光地に行くこと」より「旅に行くこと」を楽しめればいいよね。
例えば、予約先のホテルがぼろかったり観光地がしょぼかったりしたとき、
「なんだよ、これしょぼ〜」とか言うと、言った方も気分が下がるし、
言われた方もわざわざ幹事やったのに・・・て気分になるし。
それより「これ見てよ、このボロさ！」とか、アクシデントも楽しめるといいね。

確かに、事前に誰も宿の下調べも手配もしようとしないから
自分が全て手続きしたら、いまいちで文句言われたときは殺意を覚えた

>717
嘘も休み休みどうぞ。（藁
事前に一言あれば後部座席に乗り込むわけないだろ。

>>713
うぁー、ためになる・・・・
こういった事態を想定して、そのための対処方法を身につけていたら
旅行は絶対楽しくなれるね。

だいたい、グループの誰かが「大人」で「その処理方法」が見事だったら
ケンカもおこりにくいよね

７１３さん、もし良ければ続編書いてくれませんか？

ずっとあの時なんでああなったのか考えていたんだけど、
あのグループ全体が精神的に子どもだったんだなぁと
今になって思うように。かといって怒りはくすぶってるけど。

何か言われるのを恐れて
自分からは何もしようとしないで
他人のすることに文句だけ付けるのが楽！
な人間は生きる価値無し
どこにでもいるが

>>710の
＞「相手の気持ちを思いやって明るくふるまってくれるか」
はムスラーには最も難しい行為です

少しでもムスラーな人とは旅行に行くのはやめましょう

>>723
確かにそうだけど、誰か一人に依存したグループというのは
いつか破綻するものと思われるから同レベルが一番いいかと

旅行で嫌いになったと言っても、そもそも時間の問題だったはず。

法政大のエタ乞食学生逝ってよし

乞食と言えば乞食精神。
少し前の週刊誌で「サークルブーム何故下火？」みたいな特集があって、
やはり自分は何もしないで楽しみだけを享受したい上に不平不満だらけ。
そんな「劇場観衆型」とも言われる人間が増加したせいもあるそうだよ。
今は、全員に責任と仕事を割り当てる部活動型がほとんどらしいけど・・・

ここって「ケンカ」云々よりも
個々人の「友達」の範疇がわかっておもしろいなー

このスレの中に、友達になりたい相手はいるか？

よく、オレは友達が多いと自慢してる奴がいるが、果たして自慢出来るのであろうか、

頻繁にメール交換・・・・・・・通信費が掛かる
冠婚葬祭が多い・・・・・・・・金が掛かる
飲み会多い・・・・・・・・・・金が掛かる

友達が多い＝八方美人って事だな。

>>733
ﾊｲﾊｲ｡
ｻﾐｼｲのねﾋｯｷｰ君。

男４人での旅行。食事の時やチケットを買うときは
「ここは俺が払う」「チケットはぼくが買うね」と旅行先ならではのワリカンにこだわらないムード。
ある夕方、喫茶店に行った。今まで払わなかった最後の一人が払った。
店から出るなり、そいつが「ここは高い。俺は５０００円も払った」と言い出したことから、皆キレはじめ、
「俺が夕べ払った食事代は８０００円だ」「チケットは１００００円だった」と
雰囲気は次第に険悪となっていくのであった。

暗黙の了解とお互いの譲り合いに頼るのも、難しいね。
旅行時ぐらいは、最初から記録してちゃんとワリカンした方がいいかも。

今まで自分って「親友」いないし「友達」少ないっておもってたけど
これぐらいがみんなにとっての「友達」なら
自分結構「友達」多かったわ
でも自分の中ではそれがどんだけ長い付き合いでも「知り合い」に入れてた。

事前に１人１万円等出しあって、共通の支出（食事代等）は
全てここから出すのがよろしいと思われます。
残金は返却するも良し、次回に繰り越すのも良し。

ただ、それだと 誰がサイフの管理をするのかでモメそう。
７３５の５０００円男はじめ
そういうのにも細かいやつ結構いそう。
「あのとき俺はジュース飲まなかったんだから
その分多く返金してくれ」とかいいそう

＞738
私もそれやります。
友達とは「共通サイフ」と呼んでいます。
後から自分でいくら旅行に使ったかもわかりやすいし
どっちが微妙に多く出したりせず、すごくラクです。
100円以下でも、何度も出すと
ちょっと　ムッとしたりしません？？？

>739
財布の管理ごときでもめないよ。（ｗ
それに割り勘の分からない７３５の５０００円男のようなヤツがいれば
この方法は初めから成り立たないんで心配いらない。

>>740
そうです。私も良くやります。数日間行くときは毎晩
中身をチェックして不足額を決めるだけで快適に
旅行できます。
個人のお土産や別行動の場合だけ自分持ちにすれば良いので
簡単です。

やっぱりメンツによるな
共同サイフうちらもよくやるし
モメたことなんかないけど
７３５の友人のような細かい人って
なにやってもだめな気がする。

735です。共通財布のアイディアはじめレスありがとうございます。
｢続き｣をちょっと書いておきます。

皆､払った金額をボソボソいい、静かにキレはじめていた。そのなか5000円男がしゃべりだした。
「それにしてもさっきの喫茶店高かったよなぁ。俺が5000円払ったけど､皆気にしないでいいから」
…おまえ､ちょっとは気にしろよ…

このスレッドは至極もっともな意見が多いけど
相手も「逆ギレ」しようと思えばできるからなあ・・・
どれほど誰がみても相手が非常識で自己中心的でもね

だから相手に改めるように言っても無駄だと思う
素直に距離を取るか関係を絶つしかないのではないだろうか

だから関係をたってるのに向こうから連絡して来るんだよ。
距離開けてるのに気づけよｺﾞﾙｧ...

今月はおためしキャンペーンだから格安で請け負うぞ

よく、オレは友達が多いと自慢してる奴がいるが、果たして自慢出来るのであろうか、

頻繁にメール交換・・・・・・・通信費が掛かる
冠婚葬祭が多い・・・・・・・・金が掛かる
飲み会多い・・・・・・・・・・金が掛かる

友達が多い＝八方美人って事だな。

>頻繁にメール交換・・・・・・・通信費が掛かる

　定額料金なんでここは関係ないっす。

>飲み会多い・・・・・・・・・・金が掛かる

　人間３０越えるとそんなに飲み会飲み会ってやらないよ。

>友達が多い＝八方美人って事だな。

　ちと短絡気味だな。

>頻繁にメール交換・・・・・・・通信費が掛かる

　ＩモードだよＩモード　パソコンオタ区な749とは違う　笑

相手のあら捜しはやめて良いトコをみる様にしましょう。
そんで、どうして不満に感じる部分があったとしても、
こいつはこういう奴だと割り切るか、しょうがないねぇ〜と思いましょう。

そんなつまらん事にさく労力を、見所を楽しむ・雰囲気を楽しむ・
トラブルを楽しむ・味を楽しむ、等々の楽しむ方向にもっていけば、
絶対楽しい旅行になると思いますよ。

僕も最近、友達と２人で１０日間ほどの旅行に行ってきましたが、
友達への不平不満とか感じる暇も無いほど、その旅行先のはじめて見る家並み・
空気・言葉・見所を楽しんできました。
喧嘩してせっかくの旅行をぶち壊すなんてもったいないね…理解できん。

750みたいな奴とはたしかに旅行なんか行きたくないな（藁

>>751
人間、相手の悪いところはよく見えますからね。
坊主にくけりゃ、ってのとはちょっと例えが違うかもしれませんが、
相手にイライラし始めてきたら、旅行自体が嫌なものになってしまうからね。
とくに、グループで行くと、どうしてもその中に濃い薄いがあるからね。
人間関係の。
この人はあんまり好きじゃないけど、グループだから仕方なくって。
そんな感情が旅行になると噴出しやすいのかも。
普段は自分でもそうは気にして無くても。

>>751
それを前提としていても・・・ってことじゃなくて？
とりあえず、「リセット効果」と言うことで。

>>751
>そんなつまらん事にさく労力を、見所を楽しむ・雰囲気を楽しむ・
>トラブルを楽しむ・味を楽しむ、等々の楽しむ方向にもっていけば、
>絶対楽しい旅行になると思いますよ。
これが成立たんから皆怒ってるだと思うが、少なくとも俺はそうだ。

>>751
たまにいるよね
今さらな事をわざわざ言って
偉くなったつもりで周りは白けてるの

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/6554/watashi.jpg

こういったプロと旅行したら円滑に進むだろうな〜

>>755-756
煽り？このスレを一時期妙に活性化させようとしたアホが
いるけどさ

私は７５１ではないが反論させてもらうと・・・・
やっぱりそれはあなたにも原因があるとは思いませんか？
だいたい友人なんていないんじゃない？
私は友人とはケンカを何回も繰り返してるよ
でも、お互い尊敬（？）する点があるから付き合っている
その人の近くにいると楽しいからっていうだけでは、友人じゃないよ

お互いを良く知ったから友人になれたと思う
だから、どこに相手の地雷があるか知っている
旅行先でもだから、こうなるだろうと予測して
お互いが不愉快になるように計画したり気遣ったりしてるよ

>>758
私は７５５でも７５６でもありませんが、いきなり見ず知らずの人に
＞煽り？このスレを一時期妙に活性化させようとしたアホが
＞いるけどさ
と言ってしまう人の意見にどれほど正当性があるか疑問です。

言ってしまえば、あなたが友達とは分かり合ってる気でも、
それが簡単なことで壊れてしまうかも知れない。何回喧嘩と仲直りを
繰り返しても。
このスレにいる人も十分にあなたの言うことを理解できると思うし、
それが正しいと思っているでしょうが、それでもなってしまうことが
あるということを前提に、如何にしたら良いか話し合っているんじゃ
ないでしょうか。
確かに>>756は口が悪いですが、あなたも文を読むと負けず劣らずですよ。
友人なんていないんじゃない？なんて言うところとか。
これをあなたが友達に言ったら、相手はどう思うでしょうか。

もっと肩の力を抜いて、おだやかな気持ちで書き込んでみましょうよ。

>>759
その通りですね、すみません

>>760
いえいえ。私の方こそ。
ちょっと大上段な物言いになりまして。

>>758
煽りはお前だろ、失礼な推測や奇麗事ばかり書いて。
最後の一行間違ってるぞ。

>>759
ありがと！！

７５８って相方に負担掛けてるのが気づかない人だろうね。
でないとあんな文章書けないよ。

うん、教科書や広告を信じ切ってるタイプ
実際に起こったことも感じないようにしている奴
たぶん、相手は鈍感振りに呆れてるね

そんなことは百も承知でみんな悩んでるのにさ

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/6554/watashi.jpg

こういったプロと旅行したら円滑に進むだろうな〜

>>757 >>766
やめれ

いわずもがなのキレイゴトをいうやつって
めっちゃヤボ。

職場や飲み会で座を白けさせて、
相談した相手を幻滅させる人だ。
大人ぶったつもりの子供に多い。

＞７６６　現役ＪＲ社員だろこいつ

ただの愚痴に、いちいち説教じみたことをいうやつは確かに野暮だねえ。

まぁまぁ。ここからまたﾏﾀｰﾘと再開しましょう。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/6554/watashi.jpg

１２

東急バス目黒に導入の今回の新車ノンステ２台
シスタープリンセスのラッピングになるという事だ。

んあ？

ワハハ...
７７７ゲットだぜ！！！

社員りょこうほど、気を使って疲れる旅行は無いな

そんなことないよ！

>701　以外にも反01で営業開始なんて予想外だな

旅行中、友達とケンカはしなかったんだけど、一緒に行って
後悔したことは何回もあります。帰ってきた直後によし、今度は一人で行こう！
と思います。
会社の同期で、いつも無気力で「疲れた」「そんなのメンドクサイ」が
口癖の子がいて、一緒に出かけた時、ずっとかったるそうで、
旅行を楽しむ雰囲気ではなかったです。別に、その子の体調が悪い訳では
なく（いつものこと）食欲旺盛、１５分以上あるくこと自体が苦痛みたい。
私は観光名所を楽しみたいのに、その子は休憩場所を捜して、「疲れたからお茶しようよ！」
とこればかり。あと、「私、別に行きたい所ないから決めて！」と無気力ぶりを
発揮していました。

失礼ですが、何でそんな人を連れていったのでしょうか？

友人と呼べる子は、この子しかいないもんですから。
泊まりたいと思うホテルに限って、一人はダメなんですよね。
だから仕方なくです。ごめんなさい。

つきあってもらったのに「仕方なく」とは・・・
その友達、気の毒だなあ

＞７８１のお友達
今度さそわれたらちゃんと断りなさい。

使えない友達よりは
使える知り合いと行きなさい

するべき事せずに、自分の利益に関する事ばかり
敏感で関心があり、つねに不平不満ばかり言うやつ。
指摘すると、仕事サボってお喋りしているノンビリとした姿からは
想像つかない程、普段使っていない頭をフル回転し、自己弁護。
挙句に、関係ない話を持ち出し攻撃し、そのあと逆切れ。
うんざりして『コイツ駄目だわー』と思ってだまっていると。
道理が通らなくても、言い負かしたので
鼻の穴を大きくして『フンッ！』と勝ったつもりでいる奴。
（勝ち負けとかの問題では無く、モラルの問題なのに
　本人は気付かないし、気付こうともしない）
謙虚さや素直さのカケラもない。

つまんないねぇ。あきれて関わりたくないねぇ。

つーか使えない友人より
使える知人

　今、仕事から帰ってきたばかりで、今日、初めてパソコン見たら。。。？？
>>783　ニセモノは逝ってよし！

学生時代の友人や、地元の友人など、一緒に旅行へ行く友達いますよ。
　以前、会社関係の付き合いで旅行に行った時のイヤな思い出を書いただけなんですが。
この前、高校時代の友人６人で箱根に行ってきた時は、充実して楽しか
ったです！！

>>788さん
あんまり腹立てないでね
このスレにはあまりいい性格の人少なさそうだ
相手にするのも馬鹿らしいですよ

>>789さん
何かあったのですか？
感情を抑えて書いたつもりでしょうが、
あなたのレスからは>>758のように電波が出てますよ。
お茶でも飲んでまたーり行きましょうよ。

でもいずれにしても
「会社関係のつきあい」って781が自分でもいってるんだから
その同期の子もそういうつもりだったんじゃないの。
おたがいペースが違うタイプってだけで。
だから高校の時の友達と自主的にいくのとは
全然ニュアンスがちがうから比較の対象にはならないよ。

知り合いだろうが
友人だろうが
親友だろうが
恋人だろうが
自分の人を見る目の無さを反省しろ！

>>792
掲示板モナ。

ども、こんばんは。ちょっと相談してもいいですか？
今は俺の中での、案の段階なんですが旅行を計画しています。
で、俺の友達の中に不平不満をよく言う奴がいますが、
そいつにも声をかけようかどうかで、今迷っています。
ちなみに友達はこういう奴です。（）は俺の個人的感想です。
○スポーツ万能（なにをやらせても上手い。いいなぁ〜うらやましいなぁ〜）
○神経質（相手の欠点が特に気になる。細かいなぁ〜）
○完璧主義者（自分のみならず他人に対しても。俺には少ない点だな。ちょっと尊敬）
○自分が少しでも上だと思うと人を見下す所がある。（俺は多分なめられてる…ムム）
○すごく愚痴が多い（その度に、マァマァ…となだめるのが俺。ちょっと疲れる…）
○要領はかなりいい（状況判断や頭の回転も速くてうらやましいなぁ）

俺はアバウトな旅行が好きなタイプです。最初は特に問題視してなかったんですが、
この掲示板を見ていて段々不安が…

つーか連れてけ

>○神経質（相手の欠点が特に気になる。細かいなぁ〜）
>○完璧主義者（自分のみならず他人に対しても。俺には少ない点だな。ちょっと尊敬）
>○自分が少しでも上だと思うと人を見下す所がある。（俺は多分なめられてる…ムム）
>○すごく愚痴が多い

やめとけ。
君はとてもいいひとだね！

自分はアバウト旅行が好きといっていて
相手が神経質で細かいといってるんだから
ホンネは乗り気じゃないんだろ？
問題はなぜ迷うかだよな。
そうなるとそれは７９４自身の問題だからなあ。
なんにしてもそうだけど
そいつとあんたの付き合い方の問題だものな。

>>794さん
その友人には少しうんざりしてるのですね。
あなたが幹事の場合、彼の不満はあなたに向くと思います。
他の人が幹事なら流しておけばよいのですが。
つれていけば疎遠になる可能性が大きいでしょうね、
でも誘わなければなんか罪悪感があるのでしょう。
結局ここに書き込んだ人たちもみんな連れていく方を選んだんだろうね、
結果疎遠になるけどずるずる続くよりいいかもね。

でも、性格には難アリだけどかなり使える人ですね。
下手に出て逆に利用してやってると思えばいいかと。
もちろんそいつに幹事をやらせて、責任も持たせると。
性格は悪くてもうまくお互いに協力できないと、会社でも困りますよ。
性格が良くて使えない人は社会では通用しませんしね。

>>799
「社会」って言葉を持ち出されても・・・・・
社内旅行とか、修学旅行だったらそれが必要になると思うけど
プライベートにこんな事持ち出されても困るよ

つーか不平不満君を連れてくかどうかなんか
他の同行する友人と相談しねえのか？
多数決で決めろやｺﾞﾙｧ!!

>>801
そうだね、他の人の意見も聞かないと。

でも、旅で深まる友情ってのはあまり無いのかな。
友人と旅先で普段しないいろんな真面目な話なんかして
相互理解が深まったことあるよ。
旅に出ているとき、同性で気味悪いけど「こいつらと一緒にいたい！」なんて
何度思ったかわからないほど。
後で集まった時も、旅の話を何度もして面白がることも何度もある。
こういった事って成立しにくいのかな？

やはり結局は
その人がどういう人間を友人としたいかが強く反映されるようだね

旅先の友情は足が速い
特別な状況においての連帯感が急速熟成しただけだから
日常にもどるとさめてしまう

>>802さん
僕も同じ経験しています。かれこれ１０年も前に
九州に一人旅に行き、同じ一人旅の人とたまたま列車で
同席して途中一緒に行動しました。その後も神奈川県と
群馬県に住みながらお互いに増えた家族ぐるみで旅行や
食事をする仲なりました。「何が縁かわからないな」と
話しています。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/6554/watashi.jpg

こういったプロと旅行したら円滑に進むだろうな〜

fgfg

>>806
デブ専？

なんか顔がスケベだよね！！

夜中に襲われたりちて

１はもう絶対ここ見ていないだろうね（藁
息の長い駄スレだわ。

駄スレかなー？
たしかに駄投稿も多いけど
うなずける投稿もあると思うけどなー

うなずける投稿が出ても、すぐに煽りが入るからなあ。
妙にギスギスしてんだよね、ここ。

え！ギスギスしてた？
煽りはどこも入るし
その中でも比較的おもしろいスレだと思ってる

異民族襲撃みたいにたまに粘着な煽りが来る
もっとも叩かれて当然の意見もあるけどね
自作自演と疑われても擁護レスも必要かなと思う

794です。いろいろな意見ありがとうございます。
>>795
はい。誘いたいんですがなぜか気が重くなってきていて…
>>796
八方美人なだけだったりして…友達からたまに、「悪口言わないなぁ」とか「本音しゃべれよ」
と、飲み会の席などで言われますがそういうのにはのらない事にしているんですよ。
直接嫌いになるんだったら仕方がないけど、裏での話の又聞きや悪口では嫌いになりたくないなぁ。
>>797
うん。とってもではないんですが…
>>798
やっぱりこっちに向きそうですか…それが気が重い最大の原因です…
完璧な計画通りの旅行はすごく難しいと思います。それがもし行ったことがない所だったら、
現地に行ってみないとわからない点も多いですし…。
そんな時に愚痴られたり責められるのを考えるとちょっと気が重くなって…
>>799
あっ、その考え方はいいですね。こっちが使うつもりで誘うっていいかも。
>>801,802
やはり相談するのがベストの選択そうですね…。

自分の中でいろいろな方の意見も取り入れて、考えをまとめました。
まず、旅行に誘いたい友達全員（愚痴多い友達も含む）にいきなり話を持ちかけるのではなくて、
とても仲がいい別の友達にまず相談してみようと思います。
で、そいつと相談してみて、それで愚痴が多い友達も誘うことになったら、
その友達を使うつもりの気持ちを持つようにしてみます。これがベストかなぁ

レスくれた方々どうもありがとうございました。

５Ｅ　投稿者：ＭＰあじ 　投稿日： 4月 3日(火)21時11分29秒

こんばんわ、２３．２５．２６系統のユーザーのＭＰあじです
今日は２１系統に３０２号車
　　　２２系統に３７３号車
　　　２３系統に７９１号車
　　　２６系統に７００、７０１、３０５号車が運行していました
以前から気になる事があります
それは２５系統の時はなぜか５Ｅ車がよく当たります
最近は２５系統で５Ｅ以外のバスに乗ったことがありません
でも５Ｅっていろんなパリェシ−ョンがありますね

>816
楽しい旅になるといいですね

揚げ井

7月の連休で友達6人と旅行に行こうという話が出てるんだけど、すでに険悪ムードが漂ってる・・・。
原因は「予定が合わない」「予算が合わない」。

スケジュールが合わない人に合わせようとすると「私はいいからみんな行って頂戴」と言い出す。
予算に合わない人に合わせようとすると「別に私はいいから」と言い出す（スケジュールが合わない人とは別人）
しまいにはヘソを曲げ出す。
6人はいつも顔をあわせているわけではないので、共通の情報をみんなに持ってもらおうと思ってメーリングリストを立てようとすれば「そんな得体のしれないものを使えば喧嘩になる」という意見が出る。

せっかくの旅行なんだから楽しく行きたいので、なるべくトラブルのないようにしたいんだけどこれじゃぁ・・・。

>>820
６人って多いな。
下手撃つとあなたがウザがられるので注意。

なんか１人づつ味方をつけていった方が得策かも。
みんなで楽しく旅行したい気持ちはわかるけど。

>>820　すでにその旅行は失敗が確定している。速やかに中止する事を心から忠告いたす。まじで。

素早いレスをありがとうございます。
まだこの旅行には不安要素が漂ってます。

今回の旅行の大まかな確定事項は「東京から勝浦方面への一泊旅行」です。
まず「東京から特急で行く」か「レンタカーを借りていくか」でもめています。
人数が多いので車の方が楽かとという意見が優勢。6人中5人は免許を持っているんだけど、そのうちまともに運転できるのが2人。その2人には負担をかけるのは目に見えているのでなんだか複雑。運転の得意な人は「別にかまわない」とは言っているんだけれど、「でもそれじゃ悪いよ」と言うとヘソを曲げる（ちなみにこの人は>>620で書いた「予算の合わない人」。ちなみに今回の事実上の幹事）

私は幹事じゃないんだけど、幹事ばかりに仕事を押し付けるのも悪いなと考えて、私のできる範囲でやるべきことをやりたいんです。
でもこれじゃあウザがられるかな・・・。

>>824で
>>620と書いてるけど>>820の間違いです。

あのさ、何度も言うけどその旅行は中止した方が良いっての。

まずは企画段階で揉める。次に連休の外房なんか渋滞必至（20-22だろ？）で、車内は一触即発だ。
旅行から帰ると同時に断絶状態だろうな。

せめて「とれんたくん」ならマシなんだろうが。

みんな やんわりと辞退してるんだよ
深追いは野暮。
ほんとに行きたい人だけでいくべき。

>>827　鋭いねえ。そうなんだよなあ。はっきり言わないんだよなあ、こういう奴らは。ま、今回そういう人たちだって分かっただけでも収穫なんじゃないの？　たまたま身近に居るってだけで、きっかけ一つで壊れる関係。微温的につかず離れずで行くもよし、すっぱり切るもよし。

「せっかくの旅行なんだから」っていう意識が裏目に出て
無理すればするほどドツボにはまるよ。まあ、不要な人間関係の清算という
目的で行くのなら意味はあるだろうけど。

827に激しく同意
「みんなで行って」といわれたら
さらりと割り切って「じゃあまた今度ね」って
先に進んだ方がお互い気分よいよ。
「なんで？せっかくなのに」という意識で対応するのは
はあまり得策といえないかも

でも、その糞グループの中で
誰がお荷物で誰が頼りになるか
ふるいにかける意味で行ってもいいかもね

旅行ごときでそんなことがわかるか、平和ボケが。

頼りになる人間かどうかを「旅行ごとき」でわかるに一票。
幹事にまとめる力があるかどうかは特に試されると思う。

そしてまとめる力がなければ、その幹事は次の機会から
名前だけ「幹事」の小間使いになるだけだね〜

お互いに協力すべき旅行で他人を幹事にして
評価するだけの何もしない奴とは行きたくない

行きたく無い人を無理に連れっててもしょうがないよ。
行きたい人たちだけで行くべし。
余計なお節介はやめよう。

　しかし問題は、たぶんこの人たちは「行きたく無い」のではなく
「めんどくさいところは全部他人にやってもらって、ついでに完全
に自分に都合が良い日程で、予算も自分の都合に合わせたあたりで
、行きたい」のだということでしょう。

とはいえないんじゃない？
「行ける人でいって」っていってるんだから。
いらない深読みは疑心暗鬼につながるよ
とにかくあまり思いつめないほうがいいよ
行けない人はそれぞれ事情というかペースがあるんだからほっとくべし
それこそ「行ける人でいって」くればいいんだよ。

結論はそこに行き着くんだよね。

ところで、旅行に誘うとギリギリまで返事を保留してくる人っていない？
なんだろうと思ったら、他の参加者の顔ぶれとか、同じ日程でもっと楽しそうなイベントが入らないかとか、いろいろと天秤にかけていたのでした。

>>839
いるねえ そういう人
でも参加回答期限切ることにしてるから
それ以降は「次回ね」っていって切り捨てする。
そのほうがあとくされないし。

　症状が進むと、「旅行行かない？」「いつまでに返事すれば良い？」となる。
　二言目には、ってやつ（藁
　最近は「旅行行かない？」「いつ行く？」「この辺で。」「オッケー」という友人としか出かけていない・・・・。

自分的には「いつまでに返事すればいい？」ってのはありだなあ
むしろそのほうがさっぱりしててラク。
いやなのは「まだわからない」ばっかりの人。
いくのかいかんのか カウントできんやないけ！
切符や宿の予約があるんだよこっちは！

>>842
期限になっても連絡して来ない奴もいるぞ？
電話したら「え〜、どうしようかなあ・・・。」とかトボケたことを抜かすし。

http://www2.ocn.ne.jp/~hpower2/sensaku01.html

↑部落ら

普段から誘われるのを待つだけの人間を旅行に誘うなんて

>>843
期限すぎたらノーカウントだよーもちろん

渋滞がリトマス紙になるとは・・・こんど試してみます

tyty

旅行の計画は回答期限だけ決めて、回答無しの場合は強制参加させる。
大概不平不満を漏らすが「非協力的なオマエが悪い！」と一刀両断。
世のため人のためにはある程度の指導が必要。

>>850　カネ払わせるのが大変だろ。

事前にいっておくのさ。「オレ達のルール」って感じで。
どうしても行けない、行きたくない場合は連絡すれば良いだけ。
全然難しくないだろ？

そういう倫理観の欠如した友達がいないんだね850は。
いい友達ばっかりでうらやましい。

その気のないのを強制的に連れてっても
なんか楽しくなさそう。

いっていることがわからんようで・・・
つまり連絡を怠るな！！ということ。
断りの連絡を入れているにもかかわらず
無理やり連れていくことはない。

てゆーか
連絡がなければ切り捨てればいいだけなんで
あんまりムキにならないように。

ちょっとした連絡もできないようなクズを社会に送り出すな！！

招待状を送ったのに返事なし
なのに披露宴に遅刻して来たドキュソ
・・・そういう奴になるかもな

論外でしょう
受付でＵターンして帰ってもらいなされ>>858

>>859
858の話が読みとれてないようで。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

>>860　ごめん俺にも読みとれていない。858の例に出た人物は招待状の返事を出さないのに、何故「遅刻」出来るのでしょうか？　普通は席も用意されていないはずですが。

激しく同意。

途中までは同意だったんだがなあ・・・
８５０以降ちょっと運びの強引さも引くものがある。
言葉づかいもだんだんケンを含んで来てるし・・・

>>858の３行目を見れば分かると思うが
>>850から話が繋がってる。

なるほど！
ちとメタファーが効きすぎておるようで。

>>861
招待状の返事は葉書（古い？）だと思うけど
期限までに返事が来なかったら電話等で確認しない？
そこで出席すると返事し、披露宴当日に遅刻ぶちかますと。

かなり割愛されてるけど、そういう風に読みとりました。いかが？

俺の後輩にはいきなり披露宴の前日の夜に電話かけて、「明日披露宴来ない？」とか抜かした奴もいる。
呼ばれた奴？
ちゃんと来たよ。

典型的な穴埋め要員のようで。

ちょっと無理すぎなような？（笑）>>866

＞869
どの辺が？私には「ああ納得！」と感じますが．．．

とりあえず文脈は披露宴ネタではない
ここでやめてくれ

旅行中の話にもどそう。

だんだん裏がみえてきた

ということで８７２に同意

うちらのグループの車の旅ではトイレ休憩でもめる。

>>874
どうもめるの？
近い人が遠い人に叱られるのですか？

うちらは高速使わず急ぐ主義なんで基本的にノンストップ。
トイレ休憩は自己申告なんだけど、漏れも含め何奴も此奴も
コンビニすらないようなところで申告することが多い。だから。

前述のとおり急いでるもんだから「念のために」の発想はなし。
いわゆるオバカチン軍団なんです。

生理現象だから生姜ないが、休憩したらその時したくなくても、
一応トイレに行っといたほうが無難だよね。
行きたくなった時に渋滞などですぐに行けないときとかあるからねえ。

>>874
携帯トイレがあれば全然問題無しでしょう。

前述の通りオバカチン軍団なんで、そんなこと気付かなかった。
今度試してみる。

テレビ番組「警察２４時」が
島の駐在さんで終わるのと同じように
最後は何ともほのぼのした話でしたねえ〜

・・・ってまだ終わってませんが、
１さんは次のスレを立てる気なんですか？
大体、議論は出尽くしたと思いますが。

＝高速道路での狭い車内にて＝
Ａ：う・・・俺もよおしてきたぜ・・・
Ｂ：おい！我慢できないのか？ここは高速だぞ！
Ａ：む、無理だ・・これ借りるぞ・・・
（ジョバジョバジョバ〜・・・ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ・・・）
Ａ：あっしまった！ずれたぁ〜！！

それは地獄の惨劇のはじまりであった・・・

職場の力関係がそのまんまの社員旅行は悲惨でする

遠恋中の女友達（A）と旅行に行きました。Aは彼氏（B)の家に泊まり、私はBの近くに住む女友達（C）の家に泊まりました。
日中もほとんど別行動でそれはそれで良かったのですが。
最後の夜（３泊目）は私もＢの家に泊まることになっていました。
私は気がすすまなかったのですがAの「Bが朝早く空港まで送るのに便利だから」という言葉に押し切られました。
最後の夜、私はA，Bと食事をしていました。そうしたらAが耳元で、
「悪いけど、やっぱ今日ほかのところに泊まって」。
もう11時だよ。泣く泣くCの家に電話をかけ、無理に泊まらせてもらいました。
結論−恋人と一緒の友達の旅行にはついていってはけない。

仕切りやさんが二人いる旅はつらい。
いや、つらかった。

あたりまえ

逆にふだんあまり仲良くなかったヤツと
仲良くなったりする、旅行って。

>>886
つまり、どっちかしかないと言うことだな。
行った後は、行く前と同じ関係ではいられない、と。

>>884
仕切り屋というか引っ張る型の人間が二人いると、
「両雄並び立たず」で対立ばかり起きちゃうもんだよね。
俺もそのタイプだから、同類の奴がいる場合は譲歩したけど、
そいつは調子に乗るばかりだったから、帰ってきてから疎遠にした。

日本語おかしくねえか？
疎遠にした→×
疎遠になった→○

887の文に当てはめるとすれば
帰ってきてから「縁を切った」。

いきなり縁を切るわけにもいかなかったから、
段々と距離を置いていったんだけど、疎遠はダメなのか？

>>889
帰ってきてから「段々と距離を置いていった」。
無理に難しい（と思われる）言葉は使わんでよろしい。

そんなに難しいかな？
それに改行具合を見て貰えば分かるけど、
その言葉を使うとはみ出す恐れがあるから、
あえて短い言葉を使ったんだけど？
まあ、言い訳と言うだろうけどね。

ところで、あなた方は素晴らしい！
わざわざ、このよう場末で、内容ではなく、
文章の細かいところにコメントとご教示を頂けるなんて！
是非是非、私どころではない「日本語の不自由な人」が
たくさんいる他の板でご活躍頂ければ、賞賛されましょう！
皆様がお待ちです。早くどうぞ！　どうぞ！

パート２ってあるの？　このスレ

誰か立てそうな気がするけど。
パート２は１００もいかずに終わりそう。

じゃあ１でおわりかな
似たような話ばかりだし

だね。

旅先で夜ふとんに入って寝る頃になるといつも、今まで自分に秘密にしてた
こととかを話し始める友人。普段電話とかで言ってくれ！
「実は…彼氏できたの…。」とか。私にはいなかったから、かなり動揺して
しまった。残りの日程をうわの空でこなしたぞ。
やっぱ自分は笑える楽しい話とかがいいな。

>>896
おもわずもらい泣き

>>896
　よくあるよね〜　同意同意

都交通局のサイトでも台東区のバスのことがアップされていました。
無料券はオールダメというのもいいですね
１００円均一なので、どんな人でも公平という感じです。
どこかの政党キャッチ太コピーみたいな感じですね（笑）

さて今日巣鴨のＰ−Ｙ７９２を見たらＡＭＰＭのラップが変わっていて
心の東京革命？とかコメントになって
ＡＭＰＭで無いように思いましたが後ろにしっかり「ＡＭＰＭ」となつていました。
ラップが変わったようです。

あと昨日西大島駅前の明治通りを走っていたら
マクドナルドで、ジャスコ南砂のマクド同様に
バス共通カード提示すれば、ポテトとか割引になることがかかれていました。
バス共通カードでも記念カードでもいいのかなあ？と思いました。
結構バスカードの記念なら結構溜まっているので、持ち歩いているので
マクドナルドでバス共通カード提示で割引になるのはいいですね．．．

明日は、都営バスのバス乗りにでかけて品川路線のまだ乗っていなかった
品川駅東口−大田市場の品９８系統路線「朝の難易度高い急行は乗っているのですが」
を乗ったりしてきたいと思っています。

明日都営バスでバス乗りする人がいたらメールでもください
夕方どこかのファミレスか居酒屋でも行きましょう！

まだ行っていないビックカメラ有楽町店に行くついでに
３度目の正直で短縮された都０３系統でも四谷駅から乗ろうと
思っています。

>>13

どこ行ったの？

>>900
一年前のレスにレス返すなよ・・・

ピックカメラ有楽町店を出た後 都０３系統に乗り四谷駅に行きました。 本当に寂しい四谷駅前でした。
バス行き止まりと感じてしまい 四９２．９７系統が懐かしいです。
四８０系統の旧バスロケのバス停が降車専用になっていて
たしか四９７系統でしたけ　前のバス停が都０３系統になっていました。
どうしてもループ上のため徒歩で四谷三丁目まで歩こうと思いましたが
やめて駅ビルの本屋で立ち読みして１本次のバスに乗って勝どきに戻ってしまいました。
業１０系統のＢ代に佐川急便ラッピングのハローキティーがやって見られました。
しかし撮影出来ずに通過していきました。 勝どきから大江戸線で、麻布十番に行って
商店街を歩きロンドンブーツ１．２号がはいって麻布十番温泉に入ってから
徒歩で六本木まで歩き都０１系統に乗って、 渋谷駅で少しラッピングバスを撮影してから渋谷のブックファーストで
仕事で使う専門書など購入して、買い物していたりしたら３時間過ぎていた。
テレビ局も３局ほど取材していた「フジ　東京放送　テレビ東京」
渋谷から池８６系統でもいいのですがどうせいつもの新宿伊勢丹渋滞しているので
今日はいすゞ車乗っていないので、早８１系統で早大正門へ ついたらラッピングされた早稲田予備校を見つけて撮影しました。
そのあと早稲田都電前のブックオフで、買い物して「都電早稲田前のブックオフは非常に便利で管理人としてはうれしい」
都電に乗ってかえってきました。しかし都電も８５０２号車で数少ない８５００系のロングシート車でした。でも都電はいつになったらＮＥＣ料金箱やめて
小田原製を入れるのか興味津々です。
ブックファーストで見ましたが、鉄道雑誌で東京都交通局の特集していた別冊が出ていましたが、都営バスのことも少し触れていましたが、
やっぱり利用者が減っていることがかかれていました「週休２日制度の定着などで」
規制緩和も来年の２／１から実施のようですが、 もう少し利用者を増やす方法を考えて欲しいですね
特に浜９５系統などもう少し増やして欲しいなあと思います。 とりあえず浜松町駅から東京タワーまでは案外利用者いますがあのダイヤでは少なすぎるので
東京タワー−田町駅東口か浜松町バスターミナルでもいいので 区間運転で、１５分か２０分に１本間隔で走らせてほしいですね
案外東京タワーからの利用者多いですからね
しかし東京タワーで降りましたが、渋８８系統　渋谷駅行きが廃止されてしまいましたが
なにか寂しいものです。 よく渋谷駅行きと品川車庫行きを間違えて乗ってくる観光客「都民ではないのでいつも先払いで払ってくれと車内マイクで言われてしまう」前払いなので間違って払って
浜松町駅にいかないことがわかると バス乗り継ぎ券をもらって降りていく乗客を何度も見ましたが
このような光景はもう見られないのですね．．． 今回は、１２月改正後の短縮と路線変更路線に乗りましたが
本当に寂しい光景を見た限りです。

シーズン前にあげ

>>884
仕切り屋というか引っ張る型の人間が二人いると、
「両雄並び立たず」で対立ばかり起きちゃうもんだよね。
俺もそのタイプだから、同類の奴がいる場合は譲歩したけど、
そいつは調子に乗るばかりだったから、帰ってきてから疎遠にした。

>>896
友達に彼氏ができたって聞かされただけで
動揺する896ってのはヴァカですか？
っていうか、逝ってよし！