【いざ】鎌倉スレ15【鎌倉！】

鎌倉幕府発祥の地にして日本有数の観光都市、鎌倉の専用スレッドです。
隣接観光地（江ノ島、逗子等）についてのお話もどうぞ！
観光予定の方の質問大歓迎です。

鎌倉観光公式ポータルサイト
http://kamakura-info.jp/

前スレ
【いざ】鎌倉スレ14【鎌倉！】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1391833088/

鎌倉なんて観光する価値全く無いということに気づくべきでしょう。

★★★★★斑鳩＝奈良＝京都
★★★★＞高野山＞比叡山・坂本（大津）
★★★＞日光＞平泉
★★＞重要伝統的建造物群保存地区（金沢や小浜など全国に90箇所）など
★＞その他著名寺院や城下町＞＞＞鎌倉 （国宝建築1、特別名称ゼロ、特別史跡ゼロ）

参考）
大津市＝ 国宝建築１６棟、特別名勝ゼロ、特別史跡１、重要伝統的建造物群保存地区１、世界文化遺産１
金沢市＝ 国宝建築ゼロ、特別名勝４、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区４
木津川市＝ 国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ
鎌倉市▼＝ 国宝建築１棟、特別名勝ゼロ、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ

これが現実

■特別史跡＝史跡のうち歴史上または学術上特別に価値が高いとされる遺構
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%8F%B2%E8%B7%A1%E4%B8%80%E8%A6%A7
神奈川県に特別史跡はゼロｗ

■特別名勝＝名勝のうち芸術上または観賞上特別価値が高い土地
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%90%8D%E5%8B%9D%E4%B8%80%E8%A6%A7
神奈川県に特別名勝はゼロｗ

■重要伝統的建造物群保存地区＝伝統的建造物群およびこれと一体をなして歴史的風致を形成している地区で特に価値が高いもの
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E8%A6%81%E4%BC%9D%E7%B5%B1%E7%9A%84%E5%BB%BA%E9%80%A0%E7%89%A9%E7%BE%A4%E4%BF%9D%E5%AD%98%E5%9C%B0%E5%8C%BA
神奈川県に重要伝統的建造物群保存地区はゼロｗ
　

>>3
今更唯物論は流行らんぞｗ

鎌倉と朝鮮大津の歴史上人物を比べれば
天才歌人実朝や北条執権、安達泰盛を始めとする知勇兼備の鎌倉御家人、足利尊氏ら主な太平記登場人物を輩出した鎌倉の圧勝。

鎌倉武士の都市・鎌倉は弓馬の聖地であることは言うまでもないが、鹿島・香取に次ぐ剣の聖地でもある。
剣の達人公暁や長尾を生み、中条流の中条一族、中条兵庫頭長秀を生み出し、念流の念阿弥慈恩も相州藤沢とこの地で育った。

【】【】いらない

おなじ鎌倉なんだし

【大仏】【紫陽花】でもいらない

>>6
「いざ鎌倉」って、（真偽は別にして）歴史的な定番フレーズだったと思うけど？

もしかして、知らない？　(´･ω･｀)

鎌倉市民の車のナンバーは「１１９２」が多いよ

>>5
神奈川県民のメンタリティが朝鮮人と同じということの証明ありがとうｗ

京都貴族「鎌倉の御殿は帝釈天の宮殿かいな・・・東夷の田舎者のくせにナマイキやなあ・・・我々は衣装も体躯も貧弱や（とはずがたり他）・・・悔しいニダ」

だいたい、中傷レスは単発だね。
で、言い返されるとそれっきりｗ

反論できないなら黙ってろ、って話だな・・ｗ

鎌倉市民の自転車やバイクにはサーフボードが運べるアタッチメントが付いていることが多いよ

>>3
日本第二の都市と言っていた大阪市の人口さえ
横浜市に抜かれて久しいから、
一部の関西人の気が狂うもわかる。

関東に相手にされてないのに、かまって欲しくて色々文句言ってくる韓西人

神奈川県をけなして関西の地位が
上がるわけでもないのにな。
バカと言わざるを得ない。
東京にはケンカを売らないとこもセコい。

でもほとんどの関西人ってまともでおもしろいから、
ここに粘着している奴はたぶん変わり者で病気だよ。

PLおやじ=糞コテ元都民

屁理屈で貶す → 反論される → 恥の上塗り → 論破される →
負け惜しみ → 馬鹿にされる → 屁理屈に戻る

の繰り返し

人気過剰な感は否めない

うちの町内会では毎年、江ノ島の海岸で地引網大会をやるよ

歴史とかわかんないけど、女に媚びた店が多くて落ち着きがない

>>20
そんなようでは表参道、青山とか散歩出来んぞ。

都心と古都を名乗る観光地じゃ違うだろ

古都かはともかく。
歴史だけが鎌倉の魅力じゃないからな。
長崎や青山のような魅力もあるからな。

俺が住む街も住宅だけが魅力じゃないからな

>>17
屁理屈には違いないが、君が論破したわけでもない。
歴史性を全面に掲げる街に、歴史遺産が少ないのは確実にマイナス。
観光地の価値は歴史だけでないという点においては、彼を説得するのは不可能と心得よ。

ストーカーに親切心をおこしても無駄。
嫉妬が動機だから、鎌倉のあら探すことしか考えてないよ。
理由はなんでもいいんだから。

ここはそもそも観光、国内旅行板。
２年も粘着している精神異常者を擁護する必要はまったくない。

鎌倉の歴史に価値がないと偏った意見が
通るとは思えないが、日本史板でやればいい。
http://awabi.2ch.net/history/

建物限定にこだわるなら神社・仏閣板だ。

くだらぬ都市比較ならお国板へ。
お国板はスレ立てに制限あって閉鎖に向かっているから、
都市計画板だな。

お前さんが必死だから余計に粘着されるんだよ

>>5
どうやらかなり自己流の解釈が混じってるな。
尊氏は鎌倉出身じゃないしさ。
それにそんなことは意味がないお国自慢だよ。

狭くてくねくねと曲がりくねった小径や、うっかり見落としてしまうような小さなお寺ややぐらが魅力なのに、人が多くて人気だからいいと言ってる人は矛盾してる
そもそも鎌倉にはたくさんの観光客を受け入れるキャパがない

>>23
蘭学は東の佐倉、西の長崎か

江戸っ子の玄白、良沢、淳庵、崋山・・・
ああ確かに京、大坂は無能だな。

大津の圧勝

大津いいトコ撮り「京阪電車」編: http://youtu.be/KghI2S4cWjA

ほら、スルーしたところで相変わらずだ。

そりゃ大津は見事な文化財が揃ってるし自然も豊かだし、鎌倉とは差があることは分かるよ
優ってるなら劣ってるものをわざわざ相手にすることは無い筈なのに
大津だって隣に京都があるから人が来ないわけで、鎌倉は周辺の町よりも優ってるから人が来るわけで
そもそも大津は鎌倉より上と思っても関東からは行きづらいし、行くとしても京都だろう
ほとんどは首都圏に住んでるから鎌倉に行くの
遠方の人なら有名だから鎌倉に行くの
大津をアピールしたいなら、京都が気に入らないとか飽きた人にすればいいのに、なぜ鎌倉に粘着するの？

>>32
なぜいつまでもここにいる？
おまえの大好きな大津のスレが過疎化してる。
はやく行け。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1400415428/

【また富士通か】Arrows、ユーザーの7割が1日に5回以上充電
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400479633/l50

>>25
私が論破した云々より「彼」のパターンを述べただけ
彼はほとんど孤立して袋叩き状態なのは一目瞭然
説得どころか論破されてるのを無視して堂々巡りをくり返すと言ってるんだが

つかお前は「彼」だろｗ

どーでもいい
手軽に行けておしゃれ感も味わえて昔風味を感じて美味しいものもあって海でぼけーっと出来る
最高な鎌倉ってことです

しかし武家の現存遺構が無いのがわかっていながら武家の古都って
どうみても無理ありすぎだろ
イコモスの報告書でも現存の資産の価値はそれなりに認めているんだから
それに応じたコンセプトを立てんと説得力が無いのは当たり前

富士山なんかゴミ問題で自然遺産に無理があると見るや
強引に理屈を捻り出して文化遺産に仕立て上げたのが通ったんだからなｗ

もうココで鎌倉観光の情報交換は出来ないと…残念だ…

都市計画版なんか行ったら大変だ、変な素人学者みたいな人間が張り付いていて
同じコメントをコピペしていて、うざいこと

ここもそんなじゃん
鎌倉散策のための情報なんてひとつもない。
地元ならではの色んなコアな話ができると思ってたけど、散策情報はるるぶとかことりっぷですかw

大船に行ったんで、北鎌倉までの好きなルートを歩いたけど

周り、竹垣のお家ばかりのエリアにコンクリートで固めた擁壁の平凡な戸建て作ったり駄目駄目ですね

よく、住人がゴミ捨てたりするんで観光客ウザいとか書き込んでるけど
歴史的にあんたら住人が一番景観を汚したり害悪になってるという

観光客ふぜいが海原雄山きどりで、うざいな。
そもそも、大船〜北鎌倉のあたりはあまりよくない土地だったところ。
鎌倉とせっしてる横浜市の戸塚区なんて名前からもわかるように貧乏人の住むエリアだよ。

>>44
そんなこといったら、そもそも鎌倉一帯貧乏人の住んでたエリアなの

タダ同然の土地が急騰して地元人が金出来て博打に励んで、坂ノ下辺りにプロの博打打ちが住むようになって
地元人が巻き上げられて他所に行っちゃった家族もたくさんいた

八幡宮の源平池周辺が競馬場になってたりしてたんだよ。

鎌倉で立派な門構えのお宅で結構古くから住んでる人で博打で儲けて財産築いた家も結構あるんだよ
鎌倉で博打打たないのは大仏さまだけなんて言われてたの。　明治の話ね

どんな金持ちが住んでるのかと思って見てたけど、そういう過去があったのね

明日は建長寺から天園ハイキングコースに行きまぁす*\(^o^)/*

>>47
いってらっしゃい＾＾

光泉のおいなりさん買って上で食べてね＾＾

鎌倉は良い所なんだけど、規模の大きい尾道レベルで世界遺産となるとちょっと苦しい。

さぁまた行ったこともない場所を引き合いにだして自爆しはじめましたｗ

>>45
その大仏様の胎内が博打場になっていたんだよな
大仏様がかわいそう･･･

>>49
尾道は風光明媚で良い港町じゃないか
坂には猫がいっぱいいてかわいいし、映画でも有名だな
他所を貶す事しか出来ない関西人

NHKで名越トンネルｗ

三大仏と言うには所詮二番手な鎌倉大仏を度外視し、鶴岡八幡宮の参道を立派にしてから、
参道周辺を世界遺産に申請するのがベターだろう。

>>54
とりあえず、お前さんの文章を立派にしてくれ

>>55
お前さんが世界遺産に申請するべき、文章を書き込むのが良いよ。俺が鎌倉に行くのは
ヤクルトがリーグ優勝するペースだし。

>>52
それは、尾道に失礼かもしれない。
瀬戸内海の美しさを知る人からすれば、鎌倉かは殺風景で汚いというのは、当たり前の感覚なんだ。

>>57
失礼なのはお前だよ、ＰＬおやじ

★三浦半島・鎌倉・逗子・葉山・横須賀・三浦
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/travel/1392695657/142
142 列島縦断名無しさん sage New! 2014/05/25(日) 08:44:28.37 ID:yMX3Ef+d0
>>　141
そんなことだから、神奈川県民は全国から馬鹿にされるんだよ。
三島、三保の松原や富士五湖越しの富士の方が圧倒的に綺麗という現実から目を逸らすなって。



町の定食屋にわざわざ乗り込んでいって、
「一流レストランのカレーと比べたら、美味くも何ともない」
と
演説する馬鹿さ加減に気付けよｗ

【自治】汚物の元都民
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/food/1391826074/

>>59
街の定食屋が世界遺産登録を目論むような集団幻想を問題にされているのだが

>>56
マジ、意味不明な文章だなｗ
小学校でちゃんと国語習ったか？

>>61
目指してたのは、市民運動家や市外の（インテリ）者だよｗ

迷惑だから一緒にすんな。
いったいどれだけの人間が無理だと諦観してたことか・・。
円覚寺なんか最後まで反対だったらしいぜ？ｗ

>>59
鎌倉は風光明媚を売り物にしている訳じゃないんだがな
そもそも歴史や文化は人が作るもので
それを自然の景観と比べるなんぞ間抜け以外の何物でもない

いくら中傷するにしてももう少し頭使えよｗ

また江ノ電が遅延している

昔は3連休以上の時しか遅延しなかったのに

マジでマスゴミいいかげんにしてほしいわ

>>64
鎌倉は殺風景というのは当然として、
歴史や文化も大したこと無いだろ
今の鎌倉は、実質明治時代以降のベッドタウン+αとしての歴史なんだから

たとえば神奈川県の歴史の真実
↓↓↓
関内駅から西側、北は東海道沿い保土ヶ谷〜戸部から
南は中村町〜石川町の辺りまではほぼ全て朝鮮部落か乞食部落。
その周辺にも部落は点在している。
そこから京浜急行沿いに多摩川にぶつかる川崎駅周辺までも朝鮮部落が多い。
ＴＤ４から南の鉄鋼地区までにもたくさんの朝鮮部落が残っている。

>>66
>明治時代以降のベッドタウン+α
その通り。

ずっと住んでる人間は、そのことをよく解ってるから、
世界遺産へ向かってると聞いたときに苦笑したし、絶対に無理だと考えていた。
そうでないのは、左巻き市民運動家や役所の人間、及び市外のインテリ連中だろ。

>>67
★三浦半島・鎌倉・逗子・葉山・横須賀・三浦
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/travel/1392695657/
144 列島縦断名無しさん 2014/05/25(日) 18:36:55.83 ID:qixFKTNk0
たとえば神奈川県の歴史の真実
↓↓↓
関内駅から西側、北は東海道沿い保土ヶ谷〜戸部から
南は中村町〜石川町の辺りまではほぼ全て朝鮮部落か乞食部落。
その周辺にも部落は点在している。
そこから京浜急行沿いに多摩川にぶつかる川崎駅周辺までも朝鮮部落が多い。
ＴＤ４から南の鉄鋼地区までにもたくさんの朝鮮部落が残っている。

145 列島縦断名無しさん 2014/05/25(日) 18:57:04.58 ID:rNvgV7ey0
>>　144
日本自体、渡来人主体だという説は無視ですかそうですかｗ
結局、都合のいいトコだけつまみ食いしてるだけの下衆だな。
そういう感性は、出自（民族的・生物的系譜）とは関係なく醜悪な、特亜的気質だわ。
白鳳が他の日本人力士より日本人らしかったりするしな。
てめぇみたいなのが、日本の品位を落としてるんだよ。

▼吉田定房(鎌倉時代の公家、14世紀)曰く
『赤ん坊級に弱い関西武士じゃ、一騎当千の関東武士に勝てるわけないざます』
▼人国記(戦国時代の地誌、16世紀)曰く
『関西侍は弱兵、卑劣、欲心深く、狐が服を着てるだけ』
▼甲陽軍鑑(甲斐武田の軍学書、17世紀)曰く
『関西侍どもはあまりにも弱すぎる。そこいらの町人レベル』
▼雑兵物語(江戸時代の兵法書、17世紀)曰く
『関西侍は馬にも乗れねえ屁っぴりだんべい』
▼葉隠(佐賀鍋島藩の武士道書、18世紀)曰く
『関西侍は卑怯者だらけ。真似するなよ』
▼薩摩兵(西南戦争の頃、19世紀)曰く
『またも負けたか八連隊(=大阪兵)、それでは勲章くれんたい(=京都兵)、それでは陣屋もとれんたい(=姫路兵)』
▼梅原猛（愛知県出身・京都在住の哲学者）
『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ』
▼池田次郎（京都大学名誉教授・自然人類学）
『畿内古代人は韓国朝鮮現代人に類似する畿内現代人と同じグループに属し、縄文人から最も離れている』
▼レヴィン（旧ソ連の人類学者）
『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』
▼岩本光雄（京都大学名誉教授・霊長学）
『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』
▼埴原和郎（東京大学名誉教授・福岡県出身の人類学者）
『私どもが行った分析から見ても近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人からは外れている』
▼欠田早苗（兵庫医科大学名誉教授・解剖学）
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』
▼松村博文（札幌医科大学准教授・解剖学）
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました』
▼中橋孝博（奈良県出身・人類学）
『関西人には細い目をした髭の薄いのっぺり顔が多いが、沖縄の人は眉や髭が濃く、ぱっちりした二重まぶたの人が多い』
▼仲尾宏（京都府出身・前近代日朝関係史）
『大阪、兵庫、京都の３府県で韓国・朝鮮籍の永住者が全国の約５割を占める』

▼吉田定房(鎌倉時代の公家、14世紀)曰く
『赤ん坊級に弱い関西武士じゃ、一騎当千の関東武士に勝てるわけないざます』
▼人国記(戦国時代の地誌、16世紀)曰く
『関西侍は弱兵、卑劣、欲心深く、狐が服を着てるだけ』
▼甲陽軍鑑(甲斐武田の軍学書、17世紀)曰く
『関西侍どもはあまりにも弱すぎる。そこいらの町人レベル』
▼雑兵物語(江戸時代の兵法書、17世紀)曰く
『関西侍は馬にも乗れねえ屁っぴりだんべい』
▼葉隠(佐賀鍋島藩の武士道書、18世紀)曰く
『関西侍は卑怯者だらけ。真似するなよ』
▼古川古松軒（岡山県・18世紀）
『関西侍は根性無しの軟弱者。薩摩武士は古の鎌倉武士を見るようで頼もしき限り』
▼薩摩兵(西南戦争の頃、19世紀)曰く
『またも負けたか八連隊(=大阪兵)、それでは勲章くれんたい(=京都兵)、それでは陣屋もとれんたい(=兵庫兵)』
▼梅原猛（愛知県出身・京都在住の哲学者）
『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ』
▼池田次郎（京都大学名誉教授・自然人類学）
『畿内古代人は韓国朝鮮現代人に類似する畿内現代人と同じグループに属し、縄文人から最も離れている』
▼レヴィン（旧ソ連の人類学者）
『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』
▼岩本光雄（京都大学名誉教授・霊長学）
『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』
▼埴原和郎（東京大学名誉教授・福岡県出身の人類学者）
『私どもが行った分析から見ても近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人からは外れている』
▼欠田早苗（兵庫医科大学名誉教授・解剖学）
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』
▼松村博文（札幌医科大学准教授・解剖学）
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました』
▼中橋孝博（奈良県出身・人類学）
『関西人には細い目をした髭の薄いのっぺり顔が多いが、沖縄の人は眉や髭が濃く、ぱっちりした二重まぶたの人が多い』
▼仲尾宏（京都府出身・前近代日朝関係史）
『大阪、兵庫、京都の３府県で韓国・朝鮮籍の永住者が全国の約５割を占める』

>>52
尾道は良い所だけど、駅前アーケード街が見事なシャッター商店街なんだよなあ
土曜の昼間でも人はポツポツ、店舗の光が無いから通りは薄暗いのがなんとも。

大阪の汚物、PLおやじ=糞コテ元都民は悪臭を放つ醜悪な糞です。

こんな汚物に生きる価値など1ミリもありません。

>>66
いかにも見識が無くて自己主張をくり返すしかできない
お前の評価なんかどうだっていいんだが

鎌倉が嫌いなのか神奈川県をやっかんでるんだかはっきりしろよな
日本全道府県で唯一東京にコンプレックスを持たない県なのはわかってるよな
埼玉も千葉も神奈川には全く歯が立たないと自覚してる
ましてや滋賀や福井とか何をか言わんや
口惜しいだろｗ

神奈川は地理的優位性以外は全てクソ
地理的優位性と言っても東京のベッドタウンでしかない

>>73
>>日本全道府県で唯一東京にコンプレックスを持たない県なのはわかってるよな

神奈川県が千葉県を見下そうと必死になっている様ってコンプレックスの裏返しだよねｗ
それとも、神奈川県は東京の犬だからコンプレックスを持ちようがないのかな？ ｗｗ

この大正時代の双六を観てみ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/Sugoroku2500.jpg
横浜の鎌倉の重要性の低さが一目瞭然だろ

大正時代の都市の格は、

東京＝大阪＞名古屋・高松・徳島・鳥取・金沢・神戸・大宮・千葉・福岡など多数＞宇都宮・甲府・山形など多数＞横浜・鎌倉など

これが現実だったんだよ。
これが動かぬ証拠なんだよ。

★三浦半島・鎌倉・逗子・葉山・横須賀・三浦
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/travel/1392695657/

150 列島縦断名無しさん New! 2014/05/25(日) 23:19:21.69 ID:yMX3Ef+d0
この大正時代の双六を観てみ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/Sugoroku2500.jpg
横浜や鎌倉の重要性の低さが一目瞭然だろ
大正時代の都市の格は、
東京＝大阪＞名古屋・高松・徳島・鳥取・金沢・神戸・大宮・千葉・福岡など多数＞宇都宮・甲府・山形など多数＞横浜・鎌倉など
これが現実だったんだよ。
これが動かぬ証拠なんだよ。

151 列島縦断名無しさん New! 2014/05/26(月) 00:11:13.33 ID:AKEbZVip0
>>　150
重要性と、価値、満足度は関係ないだろｗ

あぜ道のどんぐりでも、孫がプレゼントしてくれたものなら、
女王のネックレスより価値があるわいｗｗｗ

>>76
そのスゴロクでは、奈良・金沢＞京都＞大津、鎌倉となってるね。
面白いね。

>>76
昔の現実と今の現実の区別がついてないマヌケがいます
しかも鎌倉に幕府があった時代は無視か？ｗ
そんなどうでもいい時代に朝鮮人の居住区があったのは大変なことなのか？ｗ

大航海時代はポルトガルやオランダ、スペインが世界の中心だったんだよ
アメリカなんか発見されてもいなかったんだよ
これが現実で動かぬ証拠、って世間で言ってごらん

>>76-79
つまり、横浜が大正時代から神戸や名古屋や福岡と同格だったという「お話」は「真っ赤なウソ」であるという動かぬ証拠でしょ。

実際は、神戸・名古屋・福岡など＞奈良・金沢など＞横浜・鎌倉

大津はキムチに汚染されたマッドローカルな村
日本人を殺して市長みずから隠ぺいする陰湿な土地
気持ち悪い臭いさせるカラアゲを車内で食べる馬鹿が乗ってくる
田舎村、さっさと町ごと消滅せい！

>>80
誰が「同格」と言ったの？

また、「同格」ってどういうことを言うの？

シェフの作るホテルのオムライスと、アパートのコンロで作る母親のオムライスとで、
母親のオムライスを無価値と誰が断ぜられるんかね。
同格どころか、シェフのオムライスより遥かに美味しく価値ある料理かもしれんよね。

>>80
誰かそんな話をしたのか？
仮にしたとしても現在は「別格」なんだから何の問題も無いんだが

何か言えばいうほど馬鹿を晒してるんだがｗ

>>83
横浜＝ 東京のベッドタウンとしては別格
鎌倉＝ 東京のベッドタウンの観光地としては別格

大津スレ3レスｗ
人気ねえなあ

というか、
そもそもなぜ、自分と無関係な鎌倉スレを開いたのか？からして不思議だよな・・。
歯牙にもかけないレベルなら、（そういう位置付けでいるなら、
わざわざスレを開く必要はないし、
世界遺産絡みでの問題点を議論したければ、
（当時は）相応の板やスレもあったろうに。
なぜ、わざわざ、旅行カテの旅行板の鎌倉スレなのか？とｗ

＞86
それは、横浜や鎌倉などの韓神奈川県の糞インチキを暴くという正義感からなのでしょうなあ

巣に帰れ

>>87
暴けてないわな・・ｗ
２ｃｈで発言しても、（しかもアウェイなスレでは）、野次を飛ばしてるだけにしかならない。

外へ発信して、メディアの姿勢をこそ糾弾しなきゃ何も変わらない。
ここでどれだけ正論を謳い上げたとしても、
メディアが態度を変えなければ、現状の鎌倉押しはずっと続く。
それは勿論、住人のせいじゃない。

>>85
頭のおかしい奴が住んでるからといって大津が悪いわけじゃない
滋賀や大津にも立派な歴史や文化があるんだから
そこはリスペクトして尊重しないと同類だぞ

神奈川や鎌倉に限らず日本中どこでも変な奴が大勢住んでるんだから

>>87
こいつにはいくら神奈川や鎌倉の歴史や文化を説明しても
いくらこいつの意見や主張や偏見や間違いを現実を踏まえて理論的に指摘しても
そんな事はお構いなしに最初から同じことをくり返すばかり

悲しいくらいどうしようもない奴だな

これが現実を踏まえて理論的に指摘するということだよ
一目瞭然なw

■特別史跡＝史跡のうち歴史上または学術上特別に価値が高いとされる遺構
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%8F%B2%E8%B7%A1%E4%B8%80%E8%A6%A7
神奈川県に特別史跡はゼロｗ

■特別名勝＝名勝のうち芸術上または観賞上特別価値が高い土地
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%90%8D%E5%8B%9D%E4%B8%80%E8%A6%A7
神奈川県に特別名勝はゼロｗ

■重要伝統的建造物群保存地区＝伝統的建造物群およびこれと一体をなして歴史的風致を形成している地区で特に価値が高いもの
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E8%A6%81%E4%BC%9D%E7%B5%B1%E7%9A%84%E5%BB%BA%E9%80%A0%E7%89%A9%E7%BE%A4%E4%BF%9D%E5%AD%98%E5%9C%B0%E5%8C%BA
神奈川県に重要伝統的建造物群保存地区はゼロｗ

>>92
『物』しか評価できないのか・・。
貧しい感性だね・・。

君、あれだろ？　プレゼントが無いと愛情を信じられないタイプ？ｗ

>>93
鎌倉は『物』で評価すると、文化財で劣り、景観も殺風景でというのは当然として、
歴史や文化も大したこと無いだろ
今の鎌倉は、実質明治時代以降のベッドタウン+αとしての歴史なんだから

って指摘されているだろ。

93よりも、>>92の方が遥かに理論的だよね

だから、近代禅宗史と近代寺院史或いは近代文学或いは映画史をだなｗ　　>>94

ああ、
何千年とか古さ云々言い出しそうだから先に言っとくけど、
どんな爺ちゃん婆ちゃんでも、零歳の時代があってだなｗ

だから、近代文学館は全国に多数あることをみても判る通り
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%AD%A6%E9%A4%A8
鎌倉に根差した近代文学なんて「無」に等しいでしょ

>>92
前スレで国宝鎌倉大仏の良さ・独自性が述べられていることは無視ですか。
確か アンチ鎌倉は、まともに反論できてなかったよね。
>>94
さすがに、歴史が大したことないってのは無いんじゃない？

あぁ、新鮮な 生しらす食べたい・・・

歴史で言えば日本の四大都市は奈良（南都）・京都・鎌倉・東京（東都）だよ。

>>96
そう。
だから、それぞれの地に、それぞれの歴史があるわけさ。
人でも同じ。
安倍晋三も小泉進次郎も麻生太郎も、先代先々代からの歴史があり、それを踏まえて、
進次郎の総理姿を夢見てる純一郎ファンだっているだろうｗ

国として、或いは公として、或いは政治史としての歴史は上記の類の人間の歴史に価値があり、
３丁目の八百屋の親父の歴史と比べたら、比較にならんだろう。
八百屋の親父の生い立ち・生き様なんか、日本社会に存在価値すらないだろう。
そう、君の価値基準でいけばね。
だが、違う、吉田茂の歴史は吉田茂の歴史として貴重な近代史の一ページだ。
同じように、３丁目の八百屋の親父の歴史もまた、かかわりのある人間にとっては、
同じように貴重な一ページなんだよ。　勿論、君も、だ。
君の存在価値や君の歴史なんか、上記の人たちに比べたら塵のようなもんだ。

国レベル世界レベルで言えば、君の価値なんて微塵もないのさｗ
大津レベルと鎌倉レベルを比較したときと同じようjにね。
だが、君の歴史だって、両親は言わずもがな、君を知る多くの人にとっては、
価値あり興味あることだ。

今、君がしてることは、誰かが、君や君の知り合いが集まっている所へ来て
「君の価値なんてカスみたいなもの。○○なひと達と比べたら。身の程を知るべきです」
と言ってるようなもんだ。もちろん、君や君の知人は首肯するんだろうな。
「はい、私や私の歴史に価値などありません」とｗ

>>98
は？
それはそう思いたい人がいるだけだろう
そういう妄想をイコモスに看破されたわけで

実質的に昭和以降の街と理解していればそれでいい。

だね。
古都ホルホルも卑下もいらない。
鎌倉府にしても見て歴史を感じる所ではないから区別して語ればいい。
実際、鎌倉は通りに並ぶ洋食屋とか土産屋が人を引きつけてるんだから。
鎌倉の歴史的価値は「鎌倉幕府」のネームバリューだし。

>>99
鎌倉の歴史も君の歴史も、本物の古都や偉人と比べたら塵のようなもんだ

>>103
>>96に言えよｗ

つか、日本語読解力ゼロか？　>>103

東慶寺や報国寺に何の価値もないのは、八幡和郎の言うとおりだな
鎌倉だから無理矢理観光名所に仕立て上げられたところは結構あるよ

>>81
恥ずかしい書き込みだな

アンチが必死に「無い」ことを指摘してるんだが、
「有る」物は捏造だのインチキだの都合のいい理屈を並べてる
さらにイコモスは「有る物」の価値はっきりと認めていて
名分との整合性に問題があると指摘してることは以前述べたとおりだが
また「イコモスに看破」などとそれ以前の主張をくり返す

話の順序や進展を無視して堂々巡りさせれば
最後に残っているのはいつも厚顔無恥な奴なんだよな･･･

ある物の価値を合わせても、世界遺産の基準に遠く及ばないから不記載なんだけど

>>92
一目瞭然どころか文化財保護法の範疇だけの羅列だな
鎌倉が持つ歴史や地勢とは別の分野


■古都保存法＝古都における歴史的風土の保存に関する特別措置法
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E9%83%BD%E4%BF%9D%E5%AD%98%E6%B3%95
法律で歴史的風土地区に指定

■鎌倉時代＝日本史で幕府が鎌倉に置かれていた時代を指す日本の歴史の時代区分の一つである。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8E%8C%E5%80%89%E6%99%82%E4%BB%A3
朝廷と並んで全国統治の中心となった鎌倉幕府が所在した

■日本の首都＝首都とは、一国の中心となる都市のことを指す。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%A6%96%E9%83%BD
鎌倉幕府の置かれた鎌倉が、京都と首都機能を分担した事実上の複都制であるとするもの

>>109
日本語理解できてる？
「名分との整合性に問題がある」って、難しすぎたかな？ｗ

イコモス持ち出すならとりあえず報告書くらいはちゃんと読もうぜ
ちゃんと公開されてるんだから、自力で探せよ

>>111
整合性も何も及ばなかったんだよ
イコモスさんだって鎌倉は捏造都市とはさすがに書けんでしょ

>>112
だからｗ

世界遺産基準だけが、唯一最高の基準じゃないの。
なんでそんな単純なことが理解できないかなぁ・・。

権威主義丸出しだな　┐(´ー`)┌

最高基準ですらない、平泉や石見銀山や富岡製糸場ですら通った、世界遺産にさえ門前払いを食らったんだよ
お前の言う通りなら、太宰府を世界遺産に推薦したほうがマシだよ

>>114
そうじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たとえば、仏教オタクや禅フリーク、或いは漱石ファンからしたら、
銀山や製糸場なんかより、富士山や知床より、キャニオンやグラナダより、
鎌倉のそれぞれ関連施設、関連地域の方が、“比較すれば”価値が高いわけ。
解る？ｗ　（ま、実際、そこまでの変人は居ないだろうがｗ）

そういう意味での、他にも価値基準がある、ってこと。
仏教徒にとってはブッダガヤ等四大聖地こそが聖地であり、
ムスリムにとってはメッカなわけさ。
両者の価値基準はまったく異なるわけ。
どっちが上とか下じゃないの。　解る？


権威に弱い典型例だなｗ

世界遺産以外の規準でも、このとおり。
↓一目瞭然なw

■特別史跡＝史跡のうち歴史上または学術上特別に価値が高いとされる遺構
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%8F%B2%E8%B7%A1%E4%B8%80%E8%A6%A7
神奈川県に特別史跡はゼロｗ

■特別名勝＝名勝のうち芸術上または観賞上特別価値が高い土地
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%90%8D%E5%8B%9D%E4%B8%80%E8%A6%A7
神奈川県に特別名勝はゼロｗ

■重要伝統的建造物群保存地区＝伝統的建造物群およびこれと一体をなして歴史的風致を形成している地区で特に価値が高いもの
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E8%A6%81%E4%BC%9D%E7%B5%B1%E7%9A%84%E5%BB%BA%E9%80%A0%E7%89%A9%E7%BE%A4%E4%BF%9D%E5%AD%98%E5%9C%B0%E5%8C%BA
神奈川県に重要伝統的建造物群保存地区はゼロｗ

お前の巣が過疎ってるぞ、早く帰ってやれよ。

>>115
俺にとっての最高権威はbillsだ

にもかかわらず全国的に鎌倉より無名なんて最低中の最低じゃん。

>>112
報告書も読んでないくせに何を語ってるんだ？
お前にイコモス調査員の思惑など知る由も無いのは誰が見ても明らか
それに正直な理由を書けないなら、不記載という結論も不公正な結論とも見える

そもそも「推薦の趣旨と整合性が無い」と「遺産の価値が基準に及ばない」とは全く違う
お前の主張には全く根拠が無い

>>120
鎌倉なんて屁なんて書けるわけないだろう

>>116
相変わらず同じことをくり返すばかりで>>110に対して何の反論にもなっていないな
それ以外に頼り所が無いのかな

特別史跡が無いからといって歴史が無かったことにはならない
→鎌倉は政治的にも文化・思想においても歴史上重要な都市であった事実

特別名勝が無いからといって自然が無かったことにはならない
→自然の景観は偶然の産物でありその有無に恣意は介在できない現実

重要伝統的建造物群保存地区が無いからといって生活文化が無かったことにならない
→神奈川は東海道の要所であり近世以降首都圏として変化が著しい発展地域

文化財保護法で指定されている地域はそれぞれ立派な価値があるが
だからと言って神奈川や鎌倉に価値が無い証明にはならない

言いたい事があったらちゃんと反論してくれよ

八○和朗氏

質問者「鎌倉幕府成立年は１１９２、１１８５など言われてますが、先生は成立年はどう思われますか？」

八○氏「意味ありません。なし崩しに出来たものですから」

なし崩し：借金を少しずつ返済していく、が語源
物事を少しずつ済ましていくこと（広辞苑）
徐々に形勢を傾けていってその勢いで物事を進めようとするさまなどを意味する表現（weblio）

この先生が正しい意味を理解してこの言葉を使用したのかはよくわからないが
お前さんが鎌倉幕府を揶揄しようとして引用してきたことはわかる
「いらないものができた」「ごまかしているうちになんとなくできあがった」という意味ではない

はい、残念でした

>>123
先生だってｗ
八幡なんて歴史のど素人なのに、先生とか呼ばれていい気分になってんのか

自称歴史家（鈴木、核、八幡）＝デンパ本売りの詐欺師ｗ

↑124
コピペにマジレスするこいつが真の荒らし

上から目線の偉そうなオマイも同様

>>122
歴史はどの町にもあるわけで、その歴史を感じるための旅行なわけで、
だから・・・・
何も無い鎌倉よりも、実際に>>116のような優れた文化財が残る町の方が、観光する価値もあるのではないかと

>>128
上の文と下の文の価値観が真逆なんだがｗ
なぜ、「だから」なのかが意味不明。

それとも、
君、二重人格なの？　(´･ω･｀)

鎌倉に紫陽花見に行くなら、例の奴じゃないが秩父の方が百倍いい

>>128
鎌倉は跡形も何も無いから、歴史を感じる旅をしたいなら、何も無い鎌倉よりも、実際に>>116のような優れた文化財が残る町の方が、観光する価値もあるのではないかと

>>130
それは秩父スレの話題でしょｗ（そんなスレがあるのか知らんがｗ）

和歌山のみかんと愛媛のみかん、或いは静岡のみかん、
君はどれの方が価値がある（美味い）と思う？
そして、レベルがより低いと見做すみかんは口にしない？


いいじゃん、別にどこの紫陽花だって。
珍しくも何ともないんだし。
ウチの庭も豪勢に咲くよｗ　それこそ、秩父にだって行く必要ないくらいにね。
わざわざ出かけんでも、縁側で茶啜りながら見る方がいいわｗ

>>132
縁側で茶を啜りながらと言うくらいなら、混んでいる鎌倉のちゃちな紫陽花はいよいよ避けたほうがいい

>>131
歴史はどこの町にもある、
だから、
と繋ぐなら、　それぞれがそれぞれに良い、という述部だと、普通は予測するわな。
接続詞の解釈としてはそれが通常一般的じゃないかと思うが・・。
そこは、「しかし」や「だが」であるべきでは？
その上で、歴史性―それはつまり、年月の流れを【視覚的に】アピールしている要素、と言いかえられるが―
を感受しようと言うなら云々、なら、文としてこなれた感じになるんじゃないかな。

ただ、
>歴史性―それはつまり、年月の流れを【視覚的に】アピールしている要素、と言いかえられ
と位置づけると、
目の見えない人は歴史性を感じられない、ということになってしまうなｗ
でもいいのか。　「箱」や「物」にしか価値はないらしいからｗｗｗ

>>133
北鎌倉住まいで悪うござんしたね。
ええ、ええ。どうせ無価値な町の住人ですよ　（￣ー￣）

>>131
はぁ？何も無い？
だから、鎌倉時代から残る(あなた達アンチの大好きな)国宝の大仏はどうなのよ？
それに江ノ電やどこか懐かしい街並みが残る鎌倉が好きな人も大勢いて、
わざわざ観光に来る人も沢山いるわけで。
まぁ、あんたのような誹謗中傷が趣味の編執狂は、反論できない事にはダンマリ
だから意見を求めるのも愚かかもしれないけど。

>>131
何の反論にもなっていない
「何も無い」としつこく断定する根拠を示せよ

>>136
あるといったって、鎌倉大仏一つだけでしょｗ
鎌倉の街並みはイカサマだし。

>>116のリストにある都市には、町並みや文化財が景観美として現存しているから。

>>138
どんな町にも歴史があるのだから、「何も無い」はずなどない。

鎌倉は「何も無い」のではなく、「何も無いに等しい」だ。それぐらい読み解けよｗｗ糞ガキの屁理屈じゃあるまいしｗ

文化財の有無については、>>116のリストの都市とは、圧倒的な差があるってことだよ。鎌倉が圧倒的に劣っているということだ。

おっと失礼。>>139は>>137へのレスねｗ

何も無いは言い過ぎだな
それしか無いの間違い

なにもないと言えば
勝った気になっているかわいそうな大津。
都合の悪しレスはシカト、なんにも知らないだな。
てっきり頭の足りない高校生かと思ったが老人か。
悲惨だな。

>>139
だ、か、ら、
名勝や史跡に特別のものが無くたって歴史や文化は有るってことに反論しろよ
バカみたいに同じことばっかり言ってないでさ

>>110>>120>>122に何も答えてずに逃げ回って一つ覚えくり返すだけじゃ
間抜けを晒しているだけだぞ

>>143
逃げ回る？ｗｗｗプッｗｗｗ
んま、物わかりの悪い劣等感の権化である韓神奈川県民さんに、当たり前のことをレクチャーしてあげましょう。

■古都保存法
制定の経緯を見れば明らかだが、鎌倉の場合は、住宅環境保存法に過ぎない。
鎌倉が古都は捏造。その捏造が世界に通用すると妄想した結果が世界遺産申請だが、「鎌倉は保存する価値無し」と世界の識者にも看破された。
鎌倉のやっていることは韓国の捏造宣伝と一緒。（だから観光する価値無し）

■鎌倉時代
日本の一時期の政治の中心の一つであったが、その遺構は無いに等しい。（だから観光する価値無し）

■日本の首都
鎌倉時代の政治の中心の一つであったが、その遺構は無いに等しい。（だから観光する価値無し）
ちなみに、鎌倉時代の文化経済の圧倒的中心は京都と奈良である。鎌倉時代においても鎌倉は時代後れの一地方に過ぎなかった。完全に時代遅れであった定朝様式の尻尾のような鎌倉大仏が証明してくださっているｗ

鎌倉って、日本人の好きな箱庭的なところがいいんじゃ？
寺・神社・海・山・路面電車・にぎやかごちゃついた商店街
展望台にえのしま大橋にモノレール
狭いところになんでも有りのところが

>>144
古都法成立の経緯知らないジャンｗ
そして、現在も、ギリギリの開発制限ラインとして踏ん張ってるｗ
無かったら、こんなに緑残ってないよ。

つか、君みたいな基準のとり方だと、「観光地」って、全国で数えるほどになるが？ｗ

それって、日本人的感性じゃないんだが・・・(´･ω･｀)
たとえ、デズニーランドと花やしき遊園地比べたら、大きく差があるよな。
かといって、花やしきに≪行く「価値」≫が無いかというとそうじゃない。
進学率抜群の学校へ越境して行かずとも、レベルは低いが
地元に根ざした学校に入学することの方が価値がある、と見做す見方もアリだ。
就職だってそう。稼げる、お洒落で、自由度が高くて、肩書き力も強い企業を
価値ありとして目指すのも一つの見識ではあろう。が、そうでない価値基準のとり方を侮蔑する権利は誰にもない。

君の考え方こそが、（唯物的に箱物にしか価値を見ないトコもｗ）
実に特亜的だよ。日本人の感性からかけ離れているとしか思えないｗｗｗ

大津のコピペにファビョってる人見ると要するに

ブサイクな人が「人間顔じゃない中身だ」
学歴ない人が「学歴じゃない実力だ」　　とか言ってる風に聞こえる

唯物的なのは実力、資格がないのに世界遺産にこだわる鎌倉。
鎌倉の有名寺社見るとモロ唯物的。　長谷寺とか。　江ノ島はカップル誘致に絵馬がピンク色になった

鎌倉って、古都云々以前に由比ガ浜七里ガ浜江ノ電を目指してくる
観光客のほうが多いくらいだろ。

>>146
＞＞古都法成立の経緯知らないジャンｗ
そして、現在も、ギリギリの開発制限ラインとして踏ん張ってるｗ
無かったら、こんなに緑残ってないよ。
↓

勝谷誠彦　　鎌倉世界遺産不登録の件

「鎌倉は落ちると思っていた」

「友人の実家が浄明寺にあって裏山がものすごい綺麗な山だが、ある日全部木が切られて
全部コンクリで固められた。現代では土砂崩れ防止でも木を生かした工法がいくらでもあるのに全部切りやがった
友人は市や県に猛抗議して、本にも書いたが門前払い」

「イコモスの審査にも、そういう史跡、景観保全のやり方がおかしいと落選理由書かれた。
それなのに、がっかりして人のせいや中国人のせいみたいにしている鎌倉は、あんたらがやってる事がおかしいんだろ
イコモスは個人的に嫌いだが、審査結果には納得」

アナウンサー　「神奈川県民でも鎌倉は憧れがあって、住みたい人たくさんいますが」
勝谷　　　　　　 「鎌倉はすげー保守的で排他的」

細かいけど、江の島は藤沢市だよ。
江ノ電は「元」路面電車で、太平洋戦争中に鉄道になってます。

>>149
だからｗ
住民の殆どは最初から無理だと思ってたのｗ
円覚寺は最後まで推薦反対だったのｗ
落選理由は、みんな「それ見たことか」「予想通り」なのｗ

舞い上がってたのは、市と一部の運動家だけなのｗ


>>147
そうだよ。
世界遺産に拘ってる（この世には世界遺産基準以外に基準は無いと考えてる）のは大津君でしょうがｗ
みんな違ってみんな良い、とか、誰か言ってたな。
世界遺産だけにしか価値を見ない姿勢を指摘してるだけさ。
しかも、旅行版のご当地スで言うことじゃない。
ここは、内輪であーだこーだ言うとこだろがｗ

>だ、か、ら
ネット弁慶登場

>>144
散々逃げ回った挙句に何の根拠も示せない個人的な見解と
明らかに報告書を読んでないのに他人の意見の捏造かよｗｗｗ

確かに幕府の遺構は残っていないが
寺社などの文化的・思想的財産や地勢的な遺構は山ほど残っているだろ
毎回自分に都合のいい一面だけしか主張できないんだな
顔を洗って出直して来い

そもそもお前は知識どころか何かの信条や信念があるわけではなくて
他人を不愉快にしたいだけなんだろ

>>149
勝谷みたいなキワモノの意見なんかまともに取り合う価値無し
あいつはいつも後出しジャンケン並の論評で週刊誌のハッタリ記事レベル

＞◆古都保存法
＞制定の経緯を見れば明らかだが、鎌倉の場合は、住宅環境保存法に過ぎない。

>>144に追記すると、つまり、鎌倉には「古都の景観」なんて存在しない。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
じゃ、何のための保存かということになる。
つまりどこの都市でもあるような住環境保存と同じなんだよ、鎌倉の場合は

>>153
世界遺産の基準はどうでもいいが、
大蔵幕府の遺構は地下3ｍに眠ってるらしいよ。
発掘調査出来ないだけで、
柱の穴ぐらいはあるだろな。

今日は暑かったな。

>>155
アホ過ぎるｗ

法律に冠された「古都」の名称は後付なんだよ。
最初は山林・緑地保護が目的だったんだよ。
（勿論、それが、結果として住環境としての緑保全でもあることが最初から表裏だったとしても、だ。）
マジで何も知らんのなｗ　┐(´ー`)┌

江戸城天守が残っていれば、
東京も世界遺産だろう。
お堀と石垣だけも、見事なもんだけどな。
世界遺産ではないから、
価値がないなんて言う知能の低い人間はいない。

あくまでも外国人、イコモスが考える保全に値するかって
だけの話。

江戸城跡が世界遺産ではないから犬山、姫路より下、
観光する価値がないなんて言うバカいないよ。

鎌倉に関しては武家の古都では通らなかっただけ。
頼朝の幕府跡は土に埋もれているんだし、
証明するだけの物件がないのは仕方ない。

鎌倉は、世界に影響を与え続ける、
日本の禅宗文化が芽生えた地で登録を目指してもよかった。

価値がない云々言うのは勝手だが
（知能が低い人間にはそりゃあ価値がないのはあたりまえ）、
どこでもそんな意見は通らない。

価値がなくはないよ
大した価値がないことが、価値がないと言われてるんだよ
君に価値がなくはないのと同じ理由で

鎌倉が住宅地化しすぎている件は、百舌鳥古市古墳群を審査するときも
必ず問題になる点。都市部の案件は対策を真剣に考えないとな。

>>155>>158
文化財保護法は錦の御旗に祭り上げてるくせに、古都保存法は無意味扱いかよｗ

お前が言ってるのは成立の経緯などというレベルではなく単に法律の目的
しかも住宅環境保護法だとの主張は噴飯物のあまりにも勝手な解釈
その分野は都市計画法、建築法、自然環境保全法その他専門の法がたくさんある
お前の能書きが全く無知からくるでっち上げであることが明白
むしろお前の無知な主張は古都保存法の精神を裏付けていることにさえなっている

そもそも史跡も名勝もましてや重要伝統的建造物群保存地区（まとめて文化財）こそ
お前の鎌倉攻撃と全く同じ理由の自然・景観・住宅環境の保護保存が目的であるんだがね
そのことはこの法令の第一章総則第一条に立派に明記されてるｗ

ド素人が能書き垂れて恥ずかしすぎるぞお前ｗｗｗｗｗ

よくわからんがプロっていろいろ凄いわｗ
なんのプロかわからんが。

>>162
古都保存法に意義があるのと、それとは意味合いが違うよ
鎌倉が古都保存法に関係しても、古都にはならないでしょう

>>164
古都だから古都保存法に関係してるｗ

例のヤツがよく言う「文化財が残っていないから歴史が無い」訳じゃない

それより、>>92に載っている都市(街？)って、
(京や金沢などは別にして)僅かな古い街並みや史跡以外
特に見どころはないし、観光地としては微妙なところが多くない？

あと、古い街並みといっても、アスファルトの道路や電柱のせいで
やや興醒めなとこもあるし・・・

国宝は国が「国宝にしてやる」と言ってくるんではなく
持っている方が「国宝にしてもらえませんか」と申し出るのが基本
指定されれば当然相応の維持や防犯のための補助金が出る

景勝、史跡、重伝建やらの指定についてはわからんが
これも保護保全や町興しの補助金目当ての自己申告とかあるかも知れん

余談だが、宮内庁の御物は「こちらできちんと管理するから結構」と
すばらしい美術品の数々が国宝にはなっていない

>>167
だったら申請してもっと国宝を増やせばいいんだよ
肩書きが大好きな鎌倉がそれをしないわけないでしょw

>>166
鎌倉も含めて他の地域はそれすらないの
重伝建に優る保存すべき歴史的地域があるなら教えてくれ

>>165
古都じゃなくても古都保存法に関係していいという趣旨が条文にあるんだけどね
古都保存法の狙いを理解していないから言える戯言だね

事件、事故、合戦、政治、地名、歴史的地形、道、文化人、偉人、
建築意外の歴史遺産はいくらでもある。
宗教の遺産、文化の遺産。
見るものがないと思うのは単純に感性も知性もないからだ。
国宝、国宝ってアホですか。

>>169
いや、自分が言いたいことはだね、
>>92に載っている地域の多くは、観光地としてはイマイチ感があるという事さ。
(もちろん保存すべきものだし、何を良いと思うかは人それぞれだけど)

あと、鎌倉には国宝建築物の他にも、大仏をはじめとする国宝仏像も結構
あるよ。鎌倉には歴史的なものが無いという偏見を植え付けるのは止めて
ほしいな。。

>>171
そんなこと言ったら俺ん家の近くはただの住宅街だが殺人現場だぞ

>>168
お前以外誰も国宝の数なんか重視していないんだが
そもそも国宝の数で文化的価値が決まるならば
京都や奈良を差し置いて間違い無く東京が日本一

>>169
何度も言うように重伝建は地域の風土や生活習慣が基盤なんだから
鎌倉のように政治や文化が基盤の都市とは価値観が違うんだよ
比較の対象にならない

>>170
お前の「内容（趣旨）は住宅環境保護法」論は>>162で否定したが
全く反論になっていない
確かにこの法律ではいわゆる古都に限定はしていないが
指定されている都市に価値が無いならこの法律自体に意味が無い
生活環境や開発に関する多くの法律以外にこの法律があるわけで
お前こそこの古都保存法の趣旨が全くわかっていない

負けず嫌いも良いが堂々巡りと思いつきの屁理屈を並べても
国内外から年間2000万人も観光客が訪れる
「風情溢れる文化的で歴史ある日本を代表する古都」は揺るぎない

イコモスの件は
鎌倉時代初期（800年前）の鎌倉武家政権に関する
当時から残るオリジナルなままの
"建築物"がないって言ってるだけ。
それをどう考えれば、
「鎌倉へ訪れる価値がまったくない」
「価値が低い」に脳内変換されるのか意味不明。

>>174
国宝の数もバロメーターのひとつには違いないし、政治文化でも古い街並みが良好に保存されていれば重伝建に認定されるよ
鎌倉に価値がないというより、価値があると特筆する価値がないと

国宝建築だけに拘った数っていったい何のバロメーター？

あれだけ京都好きなドナルドキーンが関東に住むにあたって、なぜ鎌倉に住まないのでしょうか？
東京まで１時間かからないしアクセスもいいんだけど。

彼にとっては価値がないんでしょうね。ニワカの外人はよく住んでるんだけど

ドナルドリチーは鈴木大拙とも親しかったので、まあまあ来てたみたいだけど

>>178
その理屈だと鎌倉を愛して住んだ
数百人の文学者は全員バカと言うことになるが、
おまえがそれらの文学者より、
賢いとは思えないわｗ

>>178
川端康成よりキミが優秀なことを証明してよ。
高橋和巳、澁澤龍彦でもいいぞｗ

昔ならいざ知らず、今の汚くて浮ついた鎌倉にはインテリは住まないよ

>>182
最近亡くなられた早乙女貢はインテリじゃないのか？
ずいぶん偉いんだね、キミ。
好き嫌いはともかくも。
引っ越し魔の高橋源一郎は引っ越したらしい。

>>183
早乙女貢はいつから鎌倉に住んでるんだ？

>>184
屁理屈はやめていい加減諦めたらいいんでないか？
有名漫画家だって好んで住んでるぞ。

人の評価がきになるんだね

>>186
別に？

ドナルドキーンが鎌倉をうんたら言い出すバカがいるから、
名前出しただけだわ。

>> 鎌倉は、世界に影響を与え続ける、
>> 日本の禅宗文化が芽生えた地で登録を目指してもよかった。

これは大嘘ですね。
日本の禅文化が芽生えた地は、福岡・聖福寺か、京都・建仁寺とされている。
いずれも臨済宗開祖栄西が開いた寺ね。

>> 鎌倉が住宅地化しすぎている件は、百舌鳥古市古墳群を審査するときも
>> 必ず問題になる点。都市部の案件は対策を真剣に考えないとな。

百舌鳥古市古墳群は歴史的文化財的価値を示す遺構が多数現存しているけれど、
鎌倉は無いに等しい。
百舌鳥古市古墳群は法隆寺に匹敵する文化遺産だから、鎌倉なんかとは全く次元が違う。

>> 江戸城天守が残っていれば、東京も世界遺産だろう。

もしその仮定で可能なら、天守が残っている仮定で大阪も名古屋も津山etc.も世界遺産だろう。
しかし、世界遺産はベスト1（姫路城）を超える何某かの価値がなければ類似案件は登録されないことになっている。
だから天守が残っていても江戸城の世界遺産は厳しい。

>>189
その考えちょっと違う。
名古屋、大阪は
鉄骨鉄筋コンクリートだったり復興天守だから世界遺産にはならない。

鎌倉と北条氏の庇護がなければ禅宗文化はなかった。
起源だけを強調して言うのなら、あなたは彼の国の人間と同レベル。

>>190
「天守が残っている仮定で大阪も名古屋も津山etc.も世界遺産だろう。 」
と書いてあるでしょ。
読めませんか？

「日本の禅宗文化が芽生えた地」
と書いてあるでしょ。
読めませんか？

起源だけを強調するといえば、横浜市の「日本初」の捏造自慢のメンタリティは朝鮮と同じですよね。

>>191
あ、そう。誤解を招く書き方得意だね。
それで何が言いたいの？
鎌倉には価値がないと？

>>192
単純に、キミの読解能力不足でしょ。

言いたいこと？　単純に、「鎌倉には価値が無いに等しい」でしょ。
読めませんか？

上の方で文学がどうこう言っている人がいるけど、全国レベルで比較すると鎌倉はショボイ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%AD%A6%E9%A4%A8

>>193
たとえば義経記でも
それを元にした歌舞伎でも大河ドラマでもよい。
鎌倉を訪れたいと思うのが自然だけどね。
国宝の建築がない？価値が低いってなんですか？
あなたが価値がないと言い切るのなら、
自分から無教養なバカと自白しているだけですね。

愛知県民は三英傑が揃って出生したことを誇りに思ってるけど、三英傑が活躍した地は他国だときちんとわきまえている。
鎌倉流だと三英傑が生まれた歴史遺産がうんたらとなるんだよね。
遺構は風土や伝承と区別しないと。

はいはい遺構。
例えはなんでもよいが、日蓮宗という良い例があるな。
日蓮宗徒ではないが、
鎌倉は日蓮宗の聖地のひとつでもあるだろさ。
日蓮が生きた時代の遺構がないから訪れる価値がないと
言ってるようなもんだ。

>>196
熱心な日蓮宗途だけが訪れたらよい。
北海道の足寄町に松山千春の生家が解放されているが、あんなところに観光で行く人もいる。
鎌倉も似たようなものだ。

＞百舌鳥古市古墳群は歴史的文化財的価値を示す遺構が多数現存しているけれど、
＞鎌倉は無いに等しい。

そこが問題じゃないんだよな。俺、まさに大仙古墳の真横（百舌鳥夕雲町）
に住んでるけど、そういうものが、こんなに住宅開発に埋もれてることの
が問題なんであって。スーパーの駐車場の中に古墳があってゴミ捨て場に使われてたり。

だいたい文化財厨がどんなにネガキャンしても、鎌倉は
東京横浜から一番近い海岸だっていうだけで、決して観光客が
途絶えることはない。堺の浜寺も埋め立てなければああなっていたのにね。

>>189>>191>>193
負けず嫌いがよくやる、思いつきで色々持ち出して相手を困らせる戦法かよｗ

そもそも禅文化どころか仏教や寺院自体が日本のオリジナルではない
必要なのはどう発展してどういう文化の礎になったかなのだ
そもそもお前の主張は禅や武士道などの精神より「モノの有る無し」じゃないか
鎌倉の禅文化を象徴する遺産なら山ほど現存している
もっと一貫性を持った主張をしろよ


百舌鳥古市古墳群なんかどう見たって周辺は完全な都市だ
鎌倉よりはるかに都市化が進んでいるから世界遺産候補にするにも躊躇している
お前のデタラメな「住宅環境保護法」（そもそも略称でもこんな法律や法律用語は無い）の
主張はどこへ行ったんだ？
それにイコモスの報告書でも鎌倉の周辺の山や切通しなどは一定の評価されている
バッファゾーンや政府の保全の取り組みもまた然り
あくまでも「題目と現存遺構の整合性」が問題なんだよ


タラレバとか馬鹿馬鹿しくて恥ずかしくないか？
だったら鎌倉も幕府の建物や武家屋敷の町並みが『残っている仮定』なら
間違いなく世界遺産だったな
お前の言うように類似案件は登録されないことになっているから
京都や奈良と明らかに異なる「武家」を題目に祭り上げた
これの強引さと短絡的な浅はかさについては俺も批判的な立場だが
しかし重要なのは題目より歴史や文化だから鎌倉自体の価値とは無関係


以前の「無価値」から今度は「無価値に等しい」かよ
お前がくり返す「有る無し」という意味では日本語的に正反対に近い
逃げてないでもっと自分の言うことに責任を持てよ
まあデタラメと思い付きをくり返してやり込められるだけなんだがｗ

>>193
あ、忘れていた

鎌倉の文学のどこが全国レベルで比較してショボイんだか具体的に説明しろよ
文学館のリストなんかでそんなことはわからんぞ
むしろゆかりの文士は錚々たる顔ぶれなんだが

>>201
ゆかりったって、鎌倉は東京のベッドタウンとして昭和の一時期文士が住んでいただけのことでしょ。
川端康成は大阪府出身、高見順は福井県出身、久米正雄は長野県出身、中山義秀は福島県出身などなど殆どが他所の人々。ベッドタウンの鎌倉に一時期住んだだけで、「ゆかりの文士」に祭り上げたりしたら、本人たちもあの世で迷惑してんじゃないのかな。
鎌倉を題材にした純文学も「無いに等しい」ことがその証明になっているわけで

>>196
日蓮宗の聖地は全国に多数あるからそれを自慢されてもねえ・・

それに正統な日蓮宗は良い宗教なのかもしれないけど、創価学会は日蓮宗（日蓮正宗）系だからね。
静岡県と神奈川県は創価学会のイメージが強すぎる。
　

>>203
自慢と感じるのは歪んだ感性なんでない。

>>204
だよね。創価学会系の宗教の聖地の一つが鎌倉だなんて、自慢にならないよね。　むしろ恥ではないかと
　

>>202
その文士が鎌倉に住んだことが大事なんじゃないか
鎌倉の地を自分の感性に相応しいと選び
鎌倉の住環境の中で文筆活動に勤しんだという事実がな
お前は川端康成や太宰治、芥川龍之介などの感性を批判できるほど･･･
お前の傲慢な厚顔無恥ではできなくもないかｗ

出身地なんかそれこそ本人の感性や評価と無関係な偶然に過ぎない
鎌倉を題材にした純文学も「無きに等しい」とは言えないくらいある
横光利一、大仏次郎、加藤武雄、五木寛之、松本清張などなどまだある
お前は彼らの作品を「取るに足らない」と言えるほど･･･
お前の傲慢な厚顔無恥では言えなくもないかｗ

そもそも文士たちは通勤したわけではないのだから
東京に近いベッドタウンとかいう発想はまったくの見当違い
出版社との連絡であっても地方在住者は郵便を利用したというのは
数多く残された手紙や書面で明らか
百歩譲って東京に近いということを考慮しても
「近いのに環境が良い」ということ

お前は無知で理屈もことごとくハッタリで幼稚

>>202
で、禅文化や武士道の精神世界、百舌古墳群、遺構があったら、への反論は？
どんな高尚な意見をお聞かせ願えるか待ってるんだけどｗ

>>207
誰に向けたこめんとなのかな？ビョーキですか？w
私としては、代わりに回答してあげることに吝かではないから、何を聞きたいのか、質問内容を理路整然まとめて書きなさい。

マジで成立経緯知らない人間だったとはｗｗｗ　　>>162

>>174
馬鹿だなぁ・・。
目的は緑地・山林保護なの。【ついでに】歴史性（古都てきなもの）保存が目指され、
京都奈良が絡んだから、名前が古都法になっただけ。

あ、210は174の古都法関連に関してのみね。
他は、対大津君だったのね。　失礼m（_ _）m　その後の流れのID見て気付いた。

けど、
古都を守るための古都法だったわけじゃないってのは押さえとくべきと思うよ。

大津いいトコ撮り「芭蕉の愛したまち」編: http://youtu.be/giMZd8nIMWQ

>>202
経済学でいう「集積」っていう要素は大事なんだよ。
比叡山ゆかりの高僧にしても、パリゆかりの画家にしても、
ケンブリッジゆかりの科学者にしても、ほとんどは坂本やパリ、
ケンブリッジの出身でもなんでもない。

そうではなく、大事なのは、ある時代に（あるいは何世紀かを通じて）
ある特定の場所に、ある才能を持った人物が集まって刺激しあうという
ことなんだよ。現代でいえば東京の練馬杉並のアニメ関係だって、あるいは
シリコンバレーだって原理は同じ。

つーか日中なんでずーっと罵詈雑言合戦やってんのｗ

天気もいいしお前ら鎌倉好きなんだから散策行けよｗ

>>213
高野山や比叡山やシリコンバレーには確かに知の集積があるだろうけど、

鎌倉には創価学会関係の集積だけのような

集積なら東京だけでいいじゃん、大阪とか別エリアならともかく

>>215
学会色まったくないじゃん。
なんで嘘書くの？
むしろ対立あるんでねーの。

鎌倉が作家や人文系の研究者の一大集積地なのは
間違いない。ただ、今は純文学そのものが駄目だから
あまり意味がないが。

鎌倉も騒々しくなったから今後は集まらないだろうな
リュックしょった観光客に書斎を覗かれても困るだろう

確かに。とはいえ、関東でそれにとって変わる場所があるかというと
まだないんだよな。成城も成功した作家が複数住んでるけど、一つの
文化サークルを作り上げてるっていうイメージはない。

住んでステイタスと重みと箔がつくんだよ。そんなのは京都と鎌倉ぐらいだろよ。
だからこそ、政財界人も住みたがるんでないかい。
海と富士山が見えるしな。

>>220
田端文士村、馬込文士村
三角寛の雑司が谷ぐらいしか知らんわー
古いよなあ。
スターが住んだ方が影響あるんでないかな。
鎌倉の原節子。くにたちの百恵さん。

白洲正子・小林秀雄らの玉川学園があるよ。
あれは「青山学院」という一つのサークルにいっときはなった。

分野を作家に限らなければ、音楽・デザイン関係者が青山、目黒
漫画・アニメ関係者と社会科学系の大学教授が吉祥寺、荻窪、江古田
日本画家や作家が鎌倉というのは、いまでもあると思う。

鎌倉に原節子がいたのは、大船に撮影所があったからで、
その頃は小津安二郎や笠チシュウも鎌倉に住んでた。
小津と川端が町の小さなレストランで一つの卓を
囲んでるなんていう時代もあったようだね。

鎌倉アカデミアはときたまテレビで特集あるね。

しかし、新田に焼き討ちされて以来、武家の都としての機能は喪失していた
のだから、たいしたものが残っていないのも世界遺産が的外れな申請だったのも
確かだな。足利幕府なんか京都ですらあんなに弱かったのだから、鎌倉府が
何も残していないのも当然。

小田原北条家か、徳川かどちらかが鎌倉を拠点にしていれば
現存の京都の大建築物のほとんどが豊臣徳川遺産なのと同様、
大分いまと違っていただろうに。

まあそうですね。

鎌倉が武家政治発祥の地で、禅宗を盛り上げたとかの事実はあるけど、現代でそれを感じ取れる部分は希薄なんだよね。
たまたまある歴史的希少性をいいことに、あれこれ持ち寄ったごった煮の町だよ。
何と言っても関東に歴史都市がないことと東京に近いことが強み。

>>228
武家政治発祥の地は、京都・神戸の平氏政権ね。　

それを鎌倉側も理解しているから、「鎌倉は本格的武家政治発祥の地」などと胡散臭い宣伝文句を使ってますw

>>229
だからｗ

そういうこと言い出したら、多くのオリジナル、起源は国外だぞ、とｗ

ああ、それから、日本の禅が栄西の系譜・栄西と直結してると思ってるとしたら、
あまりにも無知すぎるわｗ　小学校の日本史レベルだわな。

>>221
＞住んでステイタスと重みと箔がつくんだよ。そんなのは京都と鎌倉ぐらいだろよ。

そんなの初耳だわｗｗｗ
住んでステイタスと重みと箔がつくほどの住宅地は、芦屋・六麓荘と渋谷・松涛程度だろｗ
京都にはそこそこ超高級住宅地の今出川などがあるが、鎌倉にはそこまでの住宅地は無い。

木造建築の武士の町である限り、戦争もあるのだし、残っているものが
ないのは鎌倉に非があるような話でもない。平家の福原も何も残ってないし
京都の六波羅も跡形もない。もっと後の時代でも、足利館、甲州躑躅が崎、
春日山城、安土城など何も残っていないしな。

しかも徳川時代の鎌倉は、旗本領だろ。
神奈川は最大の小田原藩でも１０万石（もちろん城は小田原）なんだから
鎌倉に現存のたいした武家建築がないのは当たり前。

小田原にしたって、戦国時代はともかく、あんなところに大城郭を
おいておけないから、徳川期の小田原は城も城下も６万石の
岸和田程度のもの。

>>231
そうかねえ。たとえば東京だと、番町麹町もあるし麻布広尾も
青山もあるし住んでステイタスになるところはいくらでもあるけど・・・

逆に六本木ヒルズなんかぽっと出で何の価値もないが。

文化財は日光か東京国立博物館行けばいいからね。
スーパー紀ノ國屋があるぐらいだから、
どういう意味で人気かよくわかるね。

それでも鎌倉国宝館、お寺、大仏と
仏像を集中的に見てショックを受けるのも鎌倉ならでは。
円応寺 閻魔大王と来迎寺の如意輪観音が好きだな。

田谷の洞窟、江ノ島洞窟、長谷寺の洞窟、
やぐらを見て歴史のミステリーに興味を持つもよいし、
東慶寺で江戸時代のことを考えるもよいし、
花を見るのもよいでしょし、
訪れると毎回発見があって素敵な街だな。

>>230
おいおい、発祥を言い出したのは鎌倉だしｗ、発祥捏造宣伝しているのは横浜だぜｗ
やっぱ神奈川県民のメンタリティは韓国と一緒だなｗｗｗ

そうなんだよな。文士もそうだが住んで何ぼの町。
ちなみにああいう感じで海が身近にあって、それなりに文化度の高い町というのは
関西だと思い当たらない。本当は堺がそうなんだが、海岸をみんな工場に
してしまったからな。

>>232
江戸時代、もっと複雑でないかな。
英勝寺とか。
鎌倉市じゃないけど池子の方は水戸藩でなかったかな。

>>233
青山麻布広尾程度が「重みと箔がつくステイタス」だとよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺でも住めるぞｗｗｗ

あ、西洋文化という意味では神戸がもろそうか。
まあ、神戸と比べるなら横浜の中区西区だが。

>>235
言葉尻で揚げ足を取ってもしょうがないだろさ。
ルーツを言い出したら、関西ではないのは確かだｗ
前にも出たが、
インドの梵天→密教、大日如来
って説あるでしょ。
インドのヨガ→宋→日本禅

>>238
うん。何がそういうエトスを作るかというと大使館の存在な。

>>235
はあ？ｗ

>発祥を言い出したのは鎌倉だし
スパンの区切り方、及びどの分野か、等で変わるってのがわからない？
仏教の起源はインドだが、浄土真宗は日本帰源としか言えないわな。
その意味では、衰退気味の関西禅に対する鎌倉禅なわけ。
明治期の再興も、鎌倉が軸なの。
だから近代禅宗史を少しは紐解いてみろっつってんのに・・。

>>238
金だけじゃないよ。実際住んでないだろ。
出来ないことは言わないことだよ。
人のつながり、職種のつながりとかも含めてのイメージとステイタスでしょ。

>>237
そんな細かいことをいっても意味がないんだよ。
この場合、大事なことは、室町時代以降、
鎌倉に大建築を残せるほどの勢力のある武士団がいたことは
一度もないという事実のみ。

江戸時代に「もっと複雑」で細分化されているなら、
よりいっそう鎌倉に大規模な武家建築が残らないのは当たり前じゃないか。

>>234
＞それでも鎌倉国宝館、お寺、大仏と
＞仏像を集中的に見てショックを受けるのも鎌倉ならでは。

だから、「井の中の妄想蛙＝韓神奈川県民」って馬鹿にされてんでしょｗ

展示仏像の質と量

法隆寺≒興福寺＞（多数）＞＞＞＞∞∞∞∞＞＞＞＞鎌倉国宝館

>>244
建築物が残らなかった理由ならそうだろね。

鈴木大拙って知ってるか？
鎌倉の仏教は二重の意味でEastern　Budhismなんだよ。
これがわかると、飛鳥の朝鮮製仏像を持ち出しても仕方ないことがわかる。

247は>>245

>>208
>>209>>210>>211
反論に中傷と罵倒はするが理論的に何も説明できない
独自の法解釈や歴史観に終始してるバカが頑張ってるな
痛々しすぎて気の毒になってきた･･･

じゃあもうお前はそれでいいよ
そしてずっとバカにされていろよ

>>234
そんなもん近江の湖北に行けば、無住の寺に観音像がゴロゴロしてるわ

で、なんで今の湖北が文化の集積地やそれなりの住宅地として栄えないんだと
思う？これは堺も同じな。

実は、歴史に名の出てくる町でありながら、戦争などでほとんど現存している
ものがないという点で、鎌倉と堺は状況がよく似ている。
鎌倉は、マーケティングに成功してるのかしらんけど、それでも
観光地としても住宅地としても堺より圧倒的に強いので、若干うらやましい。

鎌倉のライバルは堺や大津じゃなくて小浜あたりでしょう。

これも小浜の方が景観は素晴らしく文化財も素晴らしい。
鎌倉のアピールポイントは観光客の多さと店舗の多さだねという従来通りの図式に変化はありませんが

>>245
つうかどっちが上とか鎌倉に価値がないとか無意味なこと言って楽しいか？
嫉妬とひがみっぽいのはみっともない。

仏像だけじゃないし、量でははかれない質があるだろう。
なんでも交換可能ってわけじゃない。
鎌倉時代を感じるのには鎌倉に来るのがベストなのは変わらない。
歴史だろうが伝説だろうが
新田義貞の鎌倉攻めの舞台を知りたいときに
他の場所に行くバカはいない。
歴史上の人物の墓が鎌倉にはある。
いろいろ切り口があるよ。

大名でも出自と毛色の良さをアピールしたから、墓の
ステイタスでは京都が上だけどね、次がたぶん鎌倉だろう。

>>252
でもオバマスレ、たった3レスで消えたよ。

>>252
でも結局、物（景色含）だけ、なのねｗ　興味があるのはｗｗｗ

>>251
だから、立地でしょ
あと鎌倉は地形もあって、実際はあまり栄えてないから

>>255
物と風景が一番大事だと思う
だから鎌倉はサイドストーリーを捏造したがるわけで

鎌倉時代の鎌倉は根こそぎ何も残っていない。
歴史が完全に断絶しているだよ。
鎌倉時代の文化的中心であった京都と奈良なら、鎌倉時代の文化を感じることができる。

>>256
立地は我が堺のほうがよっぽどいいよ。大阪ミナミから１０分だよ。

俺なりの答えは、堺は海岸の埋め立てが全て。
あれがなければ、歴史的建造物は残ってなくても、別荘地や高級住宅地としての
ステイタスは残ったし、由比ガ浜や江ノ島のように海に遊びに来る人が
大勢いて、マニアックな老人しか観光にこない町じゃなかったはず。

人気だよ。
義経に関係する歌舞伎なら鎌倉が重要。
大津って他になにかあったっけ？
大津京をアピールしたいのなら大河ドラマ天智天皇
でもやらないと無理だな。

君達が嫌いな大津市にある石山寺の多宝塔は、鎌倉時代に源頼朝が寄贈した名塔だよ

>>258
関東は、鎌倉→両毛→小田原→江戸と、武家の中心地が何回も
移動してるからな。で、主が変わるたびに軍事拠点でもある
前の政権の中心地は破壊されるし。

>>259
歴史を遡れば、家康による堺商人の江戸強制移住が転機でしょ。
江戸の経済発展は堺商人のお蔭です。

>>259
堺は関西だろ
堺に少しばかりの文化財があったところで、近隣に対する大きなアドバンテージにはならない
大津だってそうだよ
早くから発展してしまったし、本物が残っているから、鎌倉のようなことはしなかったのさ
できることなら鎌倉を街ごと関西に持ってきてみたい

>>263
そういう発想が日本は朝鮮人がつくったになるんだよ。

>>262
＞主が変わるたびに軍事拠点でもある前の政権の中心地は破壊されるし。

ああ、朝鮮半島と一緒だ。
現代においても韓国では政権が変わるたびに前政権の要人が逮捕されてる。

>>263
それは経済的な衰退の話で、大阪夏の陣で火の海になったり、
大和川の付け替えで湊が埋まったり、いろいろある。

ただ、今現在の堺が観光地として一部の老人にしか見向きもされない
理由は、やはり海を潰したからだと俺は思う。

武家の町鎌倉に武家の跡形もないように、貿易と商業の町堺といっても
大商人の屋敷など一軒も残ってないからな。

>>264
少しばかりというか、戦乱で燃えなければ堺の文化財は
確実に奈良の次。

大津はかなり町家も残ってるけど宣伝が下手なんだよね
煽るわけじゃなくて、マジで一度大津に行ってみろ
そうすれば京都と鎌倉を比べることがいかに滑稽か、京都をじかに見るよりよく分かるから

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E5%AE%97%E5%AF%BA
堺にも鎌倉と同等程度の文化財なら現存している。

>>268
大津と堺で勝負だ
かかってこい！

だけどあまりにもあまりにも人気に差がある。
でも俺は、そこで鎌倉を妬んで荒らす気にはならない。

江ノ電におしゃれなイメージがあっても、阪堺線には終わったイメージしかないｗ

>>269
比べてる奴はアンチだけだよ。
誰も京都より鎌倉が上なんて言ってないよ。

>>271
大津のライバルは昔々から藤原京だろ。おきばりやすｗ

>>273
上じゃなくてもよく比べてるだろうが
比べる対象にもならんのに

>>275
比べてた奴いたっけなあ？京都には敬意を払ってるんでないの。
現代関西人に敬意を払っているかは知らんけど。
そもそもここ鎌倉スレなのに、スレと関係ない
アンチがきて大津がなんたら言い出してから2年近く経ってる。

（なんか連投エラー出るから接続しなおしたんでID変わってる）

>>276
たくさんいたよ
鎌倉は京都や奈良と違って海があるからいいとか、京都みたいに敷居が高くないとか、何かの拍子に引き合いに出すんだよ
京都の寺より凄いと言うことだけが比べてるわけじゃないんだよ
市電はなくなったが江ノ電はあるとか、そんなんばっかり

だから、古都法（という名称）が、そして、その成立過程＆結果が主因だということは言えるわけで。
その後のメディア戦略は、（地元商業の意向がどれほど働いたかは知らないが）
その「古都」という名称とイメージに乗ったという面は確実にある。
京都奈良と併記されたが故に、普通に比較対象として（同列・同種・同価値なものとして）認識されることにもなる。
だから、誰の発案か知らんが、暫定リストに載り、
役所連中が（予算もがっぽり取れるしｗ）推進に向けて具体的作業に入り、
ある程度進んだ所で、初めて関係者・市民に知らされ、
関係施設は対応（世界遺産基準を満たすための書類整備や具体的取り組みをすること）が求められた。


古都法を諸悪の根源にしてしまうのが、一番手っ取り早いと思うよ。
誰も非難されないからｗ　関係者みんな鬼籍だし。

>>277
記憶にないけどね。まあいいや。
でも、鎌倉スレに出張して荒らしているのは
とにかくみっともないよ。
関西の観光の話しがしたいなら該当スレがあるでしょう。

実際、鎌倉は関西人特有の僻み根性さえ持たずに歩けば、いいところだと
思うがなあ。海もあるし、寺社も京都奈良とは比べるに値しなくても、
同じような海沿いの人気観光地の尾道なんかと比べれば、さすがにずっと上。

阪堺チン電と江ノ電
由緒ある宿院・山之口と鶴が丘八幡宮＆小町通
利休ゆかりの南宗寺と円覚寺

似たものが多いだけに、彼我のあまりの人気の差に愕然とする。
ちなみに、堺発鎌倉行という謎の高速バスがあるので、鎌倉人も
堺に来るといいぞ。

意図的なのか不可抗力か知らんけど、ドサクサに紛れて独特のポジションをキープしてるな
江ノ電のホームから落ちそうになってる観光客は、頭から謳い文句を信じ込んで、このスレの醜い争いなど全く理解できないだろう。

>堺発鎌倉行という謎の高速バス
マニア用かよｗ

>>281
>>278

>>280
堺は文化財はあるにしても、さすがに観光には辛い街並みだろう
その意味では大津だよ
文化財だけではなく景観でも圧勝

>>280
マニヤ向け高速バス情報乙ですｗ

寺とサーフィンってミスマッチさも
スタイルに昇華してしまった湘南スタイル？って言うのかな。
これは独自だろうね。

大阪もそうだが、現役の「商人＝ビジネスマンの町」であればあるほど
儲かる殺風景な町になるのが当たり前なわけで、宿院近辺の
町並みの残念さなどは、必然といえば必然だ。鎌倉みたいに文化人や
学者先生が強い発言力を持つ麿な町じゃないからな。

まあ、鎌倉が現役の武家の町だった頃は、戦場になって燃えるのも必然だろ。
今武家町として残ってるのは、角館みたいな僻地の弱小どころばかり。

>>270は失礼だった。

堺には、世界遺産確実な百舌鳥古墳群があったんだった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E8%88%8C%E9%B3%A5%E5%8F%A4%E5%A2%B3%E7%BE%A4

百舌鳥古墳群も、鎌倉と同じで住宅開発の影響が甚大だっていう
課題がある。百舌鳥古墳群だけだとつまらないかもしれないが、隣の大仙公園は
騙されたと思っていってみろ。上野公園や多摩動物園よりでかいし、かなり
上出来な日本庭園があるから。

>>287
いやだからなんで不毛な比較せんと気が済まないわけ？
なんかコンプレックスでもあるのかよー
金持ちけんかせずでないのかい。
鎌倉ゆかりの歴史情報なら関西ネタでも歓迎するけど。

>>287
わからん、古墳群は凄いが、バッファーゾーンの保全がムチャクチャだから

>>277
だから、鎌倉のライバルは小浜なんだよ。
国宝建築数は小浜が３つで、鎌倉が１つ。
重要伝統的建造物群保存地区は小浜が１つで、鎌倉は０。でも、絶望的な差じゃない。

次、海の比較

小浜の海　蘇洞門(国指定名勝)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B5%9C%E5%B8%82#mediaviewer/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Obama_Sotomo08n4592.jpg
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%98%87%E6%B4%9E%E9%96%80

鎌倉の海　七里ヶ浜
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%83%E9%87%8C%E3%83%B6%E6%B5%9C

関西勢の大津と堺には勝てないのは仕方ない
前にも出ていたとおり、同じ関東の秩父と勝負だ！

そんなこといっても鎌倉に来る客は小浜に来る客の１万倍もいるんだから
仕方ないじゃないかｗ

>>293
キミのように観光客が多いから素晴らしいと思うのは田舎ッぺ。
観光客は少ない方がいいのさ。

スレ民によると、小浜に来る客は年間２千人だそうです

横浜、横須賀、葉山、鎌倉、江ノ島が近くて楽しいよ。
坂の上の雲ブームは終わったみたいだけど。
近代史の主役級の街が揃ってる。

で、なんでそこまで鎌倉叩きに執着するん？妬みにしかみえんけどｗ

>>294
それより君には、鎌倉と秩父を比べてほしいんだ

小浜の観光客数は年間150万人〜200万人。
丁度良い少なさだ。

>>299
だから、鎌倉と秩父を比べないと
西日本はダメ

俺は普通に、堺にぎわってほしいわけだが。
堺祭りの日でさえ、日曜の鎌倉より人集まらないし、
文化財特別公開も、客も案内してる側も平均年齢７０軽く超えてる。

>>300
秩父は河内長野あたりと比べたらちょうどいい。
あの夜祭よりは、岸和田だんじりのほうがあらゆる意味で盛り上がるし。

>>297
オバマスレ、オーツスレ建ててやればいいのにね。
あくまでも勝ち負けにこだわるのなら、
ここへの便乗、寄生は自ら負けを認めてるようなもんだね。

>>291
でも、
結局、≪建物比較≫なのねｗｗｗ

なんかここまでのレスが全部台無しになった。

鎌倉ぶらぶらとか銘打ってるのに、江ノ電のホームにも入れなかったり、すれ違う人に肩をぶつけられて楽しいか？
それでも人が来るのは、人が多いことにお墨付きを得た気になる人が多いからだよ

歴史があるからーだけなら、三輪桜井なんかでもいくらでも
主張できる。それが今の人気に全く結びついてないことが
問題なだけでな。

>>303
すまんかった、鎌倉にも敗者復活の機会は必要だもんな
好きな対戦相手を選びたまえ

ま、典型的な関西の高齢者だよ。ここにへばりついてるのは。
俺の世代になるとさすがにこんな奴いない。

日本一の剛の者と称えられ、京の貴族の間でも超有名人だった畠山重忠は秩父氏出身

鎌倉といえば、源氏の本拠地はもともと河内で、現在の羽曳野市。
鶴が丘の祖にあたる八幡宮があるが、今は見向きもされないので
是非一度いってみてほしい。

新人国記　巻之上
武蔵国
当国の風俗、闊達にして気広きこと、譬へば秘蔵の器を過ちて損ずる時、その者恐怖すれば、その主却ってこれを厭ひ、
少しも後悔の気色なく、その者を労りて情けを深くす。名人の風なり。
今江都の大城ありて、諸国都会の地なれば、庶民皆善に習ひ、且亦奢美の風益々長ぜり。
秩父山中の如きは木質の古俗なり。熊谷・鴻巣辺は、上州の風に異ならず。
寒暑中正の内、余寒猶多し。烈風常に多し。

>>309
いや、オラは中部地方だし、３０代だが

比較する必要もないし、対戦する必要もない。

観光地として東京と京都のどっちが上ってくらい
ナンセンスだしな。

東京から日帰りできる場所としては、
やはり横浜と鎌倉が一番の選択肢だと思うが。

ヨソから来るにせよ、鎌倉だけを目当てに来るんじゃなく
東京横浜、あるいは箱根とセットだろ。

これからの東京人は観光にはチバラギに目を向けることだ

相変わらず何いってんのか何いいたいのか判んない子約一名ですな

>>316
大阪人が京都や奈良に足を伸ばすのと違ってかなり貧弱だな
横浜ってベッドタウンでしょ
観光地と言われても唸ってしまう

その分大阪の十倍の都市だからいいんじゃないの？

>>319
横浜の年間観光客数と収入いくらか知ってんのか

442 名前：列島縦断名無しさん ：2014/06/02(月) 12:48:12.69 ID:43PqFGpW0
大阪の古代からの歴史ガーといっても、その歴史を物語る住吉大社近辺は
さびれにさびれた下町、堺は地方の温泉街並みの老朽っぷり
古墳のある羽曳野や藤井寺は貧しい部落だし、毎度おきまりの「大和川から南は」パターン
天王寺は悲田以来の由緒正しい部落

要するにだ・・・対関東用に自慢してる「歴史」のあるあたりは、
大阪内では徹底して見下され、侮辱され、取り残されてるのが現実。
大阪の歴史を主張する一方で、ぽっと出の北部が不毛な南北差別を
仕掛けたりするのが居た堪れない。

>>321
横浜の観光客数のカウント方法は乗り換え一時下車まで含めているからなｗ
数が多けりゃよいと思い込んでいるのは田舎の人ねｗ
横浜は精神が糞田舎。
そもそも横浜を観光するなんて人は精神年齢の低い馬鹿だけだと思うｗ

＞そもそも横浜を観光するなんて人は精神年齢の低い馬鹿だけだと思うｗ

神戸でデートする関西人並みだなｗ

悲しいかな、
横浜には無い、本物の西洋近代建築が神戸にはあるんだよなあｗ

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Former_Foreign_Settlement_of_Kobe_Hyogo_Japan_F2_01bs2700.jpg
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Kitano_Street_Kobe02s3s4272.jpg?uselang=ja

長崎にもあるんだよなあｗｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Oranda_Zaka_Nagasaki_Japan06bs3.jpg

函館にもあるんだよなあｗｗｗ
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Cityscapes_of_Hakodate_Hokkaido_pref_Japan02n.jpg?uselang=ja

神戸・長崎・函館は重要伝統的建造物群保存地区に定められているけれど、横浜は無しなんだよねｗ

へえ。そうなの。
シンガポールに数百あるレベルの中ノ島の数件のレンガの洋館が
大好きな関西人は好きなんだねえ。そういうのが。

>>326
重要伝統的建造物群保存地区というのは街並みとして残っているということなんだよ。
横浜の1〜2棟のレベルが普通であるとは思わないようにｗ

んま、そういう煉瓦の洋館に渇望しているのは神奈川県民でしょｗｗ
なにせ、インチキ洋館捏造しているくらいだからｗ

●外交官の家・・・東京渋谷から移築してパクりますた。
●馬車道十番館・・・平成の懐古趣味洋館でｗｗｗｗ
●横浜開港記念会館・・・昭和末期になってからわざわざ塔を新築して、平成に指定された「お情け重文」。

いやいや、俺はむしろ横浜も神戸も中ノ島も大嫌いだ。
あんな植民地都市なら、あの程度の建物は数百数千と残っているわけだし
崇拝する奴の心境がマジでわからん。

というか、海外出すのも不毛なのかもしれないが、
たとえば、今高層ビルといったら中東なんかでは高さ１KM級が
何本も着工されてるのに、３００Mのハルカスで大はしゃぎしたり、
ドバイの巨大モールの１００分の１の規模のグランフロントで
大はしゃぎしたり、見ていると悲しくなるんだわ。

>>327
箔付けが大好きな鎌倉が、重伝建に登録されないのはなぜなんだろうね？

ｗ

>>330
>箔付けが大好きな鎌倉

具体的には、「誰、どの層、どの人種」を指して言ってるんだ？ｗ
まさかまさか、住民だとか言い出さないよな？
名誉毀損で訴えるぞｗ

>>327-328
俺は、好き嫌い抜きにして、横浜の大嘘宣伝が問題と思っている。
専門外の俺が知っているだけでも、横浜の大嘘宣伝がこの通り↓ｗｗｗ

◆日本ガス事業発祥の地＝　横浜がガス灯火発祥の地じゃないとバレから、日本ガス事業発祥の地にすり替えて宣伝ｗ
◆鉄道発祥の地＝　これは明らかに長崎が発祥
◆日本最初のビール醸造の地＝　これも明らかに長崎が発祥。日本人による量産も大阪が最初
◆日本初の洋式公園＝　これも明らかに神戸が発祥
◆ガス灯発祥の地＝　これも明らかに鹿児島（和風ガス灯）か大阪（洋風街灯のガス灯）が発祥
◆街灯点火の地＝　これも明らかに大阪が発祥
◆日本初のホテル＝　日光金谷ホテル最古とされていたが、同年に神戸のオリエンタルホテルが雑誌に掲載されていたので最古説も。横浜最古の横浜ホテルってのは和風民宿と同等で、「ホテル」といえるかどうか。
◆ヒマラヤ杉、初植栽の地＝　根拠なし
◆金星太陽面経過観測＝　多数の都市で実施している
◆邦字新聞発祥の地＝　英字新聞発祥は長崎だから、邦字に限定して横浜が宣伝するも、実はこれも明らかに大阪が発祥（大阪夏の陣）ｗ
◆日刊新聞発祥の地＝ 新聞発祥が大阪だから「日刊」に限定して横浜が宣伝ｗｗ
◆開国後最初のカトリック教会＝　開国前に長崎の教会が多量にあったから、開国後に限定して横浜が宣伝ｗ

横浜のインチキ臭さ滑稽さがますます浮き彫りになってますがｗｗｗｗｗ

>>329
日本の恥と言えるほど恥ずかしいのは「横浜みなとみらい２１」でしょ。
ド素人でも思いつきそうなデザイン、ビルの並びに、中国あたりからも笑われているという現実。
日本の恥だよ。マジ

日本は都市型観光をするような場所じゃないのは確か。
日本に来る観光客の大半はアジア系だから、自国ではるかに規模の
大きな都市型施設を普段から見ている。

>>333
アジアで東京よりも大きな都市型観光施設をもつ都市なんてあるの？　無いだろｗ
東京は世界トップクラスで、大阪でさえ東京に次ぐアジアトップクラスだが？
どうなんだ?＞神奈川朝鮮

ある土地を訪れる理由が、観光としか思えないのねｗ　　>>332

>>334
神奈川批判はスレチガイですよｗ　（´∀｀）b

>>335
負け惜しみの最後っ屁かよ、韓奈川犬民
ここは旅行板だｗｗ

>>33４
香港の高層ビルの数、東京とどれだけ違うか知ってる？
航空法の縛りがあるとはいえ、高層ビルで２００ｍ台なんてところ、
逆に今のアジア圏だとベトナムラオスカンボジアだけだと思うが。

３００ｍを超える高層ビル数
ドバイ　３３　香港　１３　関東１　関西１


これが今の世界。
関西人は海外駐在いかないから実感ないだけ。

大津いいトコ撮り「源氏物語編」: http://youtu.be/hbxdlgQCXMM

>>339
横浜は？

ｗｗｗ

>>337
鎌倉スレだよね？　横浜なんて関係ないはずだが？ｗｗｗ

横浜は関東大震災、太平洋戦争と進駐軍
東京はそれにくわえて東京オリンピックがあって、
とことん破壊されたから。
重い歴史を考えずに他の地方の方が洋風建築があるってたかが画像で自慢されてもな。
関西人って神戸地震とかもう忘れてんの？

横浜は１　ランドマークタワー
大阪（つうか関西）は１　ハルカス

今は高層ビルといったら８００ｍ以上を指す時代なんだがな。

ちなみに１００ｍ以上のビル数は
香港２３５０　東京５５６　上海４３０
大阪はクアラルンプール、バンコクはもちろん
マニラ１８６より少ない１７１

東京は一応まだ世界ベスト５の都市ではあるが、大阪はアジアトップ級どころか
アジアベスト１０から陥落して久しい。

>>345
それは政治経済の中枢が東京に移ったから当たり前
笑うようなことではない
大阪も変な勢力が停滞させてるが、やはり日本経済の中心だった文化力は今でも垣間見えるよ

その文化力を自壊してるのが大阪だろ。
東洋美術では世界的コレクションの天王寺の市美への惨い扱いなど
いかに文化を重んじない町かよくわかる。維新どうこうじゃなく、
あれを見に行く人が皆無に等しいという時点で、大阪人の文化への
関心の低さが伺えるよ。今の大阪じゃ茶道さえ風前の灯。

>>344
> ちなみに１００ｍ以上のビル数は
> 香港２３５０　東京５５６　上海４３０
> 大阪はクアラルンプール、バンコクはもちろん
> マニラ１８６より少ない１７１

横浜は？

ぐぐれば？

俺のかーちゃん、美人だぜ！
は、「言ってればｗ」で済むが、
お前のかーちゃん出ベソ！
は、反感を買うよね。
そういうことなんだがね。

で、大津君のやってることは、他人の家（スレ）に上がりこんで、
その家の母ちゃんの悪口を言ってるようなもんなんだがな・・。
自覚があって、それをこそ目的・善だと思ってやってる、確信犯的な所がイタイわけで・・。

いちお俺は文化関係の仕事だけど、美術なんか巡回展やると
西洋美術であれ東洋美術であれ、東京のほうが大阪の何十倍も
人が入る。（国立だと、公益の観点から巡回させるわけだが）

「王化」の力というのはすごいものだよ。２１世紀の今は
文化的な関心の高さは関東＞＞＞＞関西で、維新から１世紀で完全に
逆転した。

３００ｍ以上の高層ビル数
ドバイ　３３　香港　１３　関東０　関西１

だろｗ

>>350
確かによその母ちゃんの悪口を言うより、鏡をプレゼントした方が親切だよね

でも、反感を買うというより、君も相当楽しんでるように見えるが？
ならば彼に感謝すべきだろう

で、ゼロか１かって大事なの？俺は香港３３のほうが大事な情報だと思うが。

>>350
どんな極論でも言ったもんがちだよな。
相手に負担をしいる作戦だ。
大津はたいしたことない。行く価値が低い。
大阪はたいしたことない。行く価値が低い。

何を見に行くかじゃないの？
大阪にきらびやかな大都市を期待していくなら、それは間違い。
首都圏からは異文化体験しにいくとこだろ。
かわいそうなのはアジア圏から格安航空券で関空にきて、大阪に
立ち寄るアジア系の観光客。開いた口がふさがらないといった様子で
途方にくれる。

>>351
その文化的関心の高い関東人が、鎌倉大好きって何なんだ？
好き嫌いは別として、関西人なら鎌倉のしょぼさはひと目で見抜くぞ

食物ですら大津に負ける

大津名物＝延暦寺＝比叡ゆば
鎌倉名物＝建長寺＝けんちん汁

けんちん汁って田舎料理もいいところじゃん

>>356
それが大津君には理解できないｗ

或る土地を訪問する理由は「観光」以外にはありえず、
訪問先で見るのは「箱物」と「景色」であり、それ以外には価値がないようだから。

蕎麦屋に入る人間が、ザル蕎麦しか注文しないとでも思ってるのかね・・。
蕎麦でなく、その店のカレーうどんを目当てに暖簾を潜る人間もいるだろうに・・。

>>358
旅行板なんだけど

いつまでも関西文化だけが正統な「日本文化」ではないということも
頭に入れておくべきだと思う。

>>357
伊深しぐれってしってるか？
けんちん汁の由来や作り方知ってるか？

そういうの無視してると、ワイドショーのグルメ特集と変わらんぞ？ｗ

>>359
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


「旅行」＝「観光」？


馬鹿じゃね？

>>359
今は滞在型ツーリズムの時代だからねえ。世界的にみて。

滞在型か
言わないほうがよかったな
鎌倉は・・・・

＞その文化的関心の高い関東人が、鎌倉大好きって何なんだ？

湘南の入り口にあるから。これ抜きに寺の話だけしてもはじまらんよ。

>>364
つ別荘　

>>357
大津しょぼいよ観光するとこがない。
美味いものがない。
用もない。

>>364
だから、あれだけ人が来てても、鎌倉に大して金は落ちないｗｗｗ

大昔っからドイツとフランスの外交官の日本語研修は鎌倉住み。

別荘も、療養（メディカルツーリズム）も、文士のお引越しも
サーファーリーマンの移住も、「滞在型ツーリズム」だわな。

>>368
観光客より地元住民のほうが圧倒的に金持ってる土地だし。
誰も困らないと思うよ。

関西って田舎っぺぶり激しいじゃん。郷土愛強すぎで。
排他的だから、結局は日本を代表することが出来ないのさ。
他の地方の人間を受け入れる度量が足りない。
移住して関西弁話すと、否定して勝ち誇ったようにホルホルするしな。
話さなければ不快な顔するんだろ。
いったいどうしろと。

>>367
お前達は比良山荘とか知らんだろ
あのレベルの名店が鎌倉にあるのか？
招福楼の本店が何県にあるのか？
うまいマズイは主観だが、まずいものしかない土地に、名料亭があるのか？

>>372
どーでもいいです。不便な場所に興味ないです。

で、その店を支えてるのは今や関東から転勤してきた駐在員と
観光客だろ。地元経済が細ってるから。

>>369
住まいじゃなくて「住み」って書くのはやめてくれ
気持ち悪い

>>373
きちんと食ったこともないのにまずいと決めつけて
むしろ逆だと反論されたら興味ないですか？
バカの典型だわ

お前が一日何万レス投稿しても、蟷螂の斧で、大津が盛り上がることも
鎌倉が廃れることもない。まず、話はそこからだと思うんだ。
何がしたいの？

>>376
どうでもいいんだからしょうがない。
鎌倉スレでわめくなよ。みっともない。

バカをバカと指摘しただけ
ID:2oyyahd90

367 列島縦断名無しさん sage 2014/06/02(月) 22:16:02.17 ID:2oyyahd90
>>357
大津しょぼいよ観光するとこがない。
美味いものがない。
用もない。

372 列島縦断名無しさん sage 2014/06/02(月) 22:19:49.24 ID:rmQkxqcM0
>>367
お前達は比良山荘とか知らんだろ
あのレベルの名店が鎌倉にあるのか？
招福楼の本店が何県にあるのか？
うまいマズイは主観だが、まずいものしかない土地に、名料亭があるのか？

373 列島縦断名無しさん sage 2014/06/02(月) 22:20:23.35 ID:2oyyahd90
>>372
どーでもいいです。不便な場所に興味ないです。

378 列島縦断名無しさん sage 2014/06/02(月) 22:26:10.92 ID:2oyyahd90
>>376
どうでもいいんだからしょうがない。
鎌倉スレでわめくなよ。みっともない。

基本無知だから、鎌倉が日本で三番目に深い歴史を持つ都市だと思ってたりするから許してやれ
素直に知らんかったって言えばいいのに

だったら、大津をゲジゲジナンバーと呼ぶ京都人や、
飛鳥や羽曳野を糞部落よばわりする北摂人にも教育してやったら？

ゲジゲジナンバーのおじいちゃん。

>>374
だから裕福な関東人は、歴史があって貧しい関西を買い支えなよ
鎌倉ホルホルするよりいいって

現にそうなってんじゃないか？
京都に現金でマンション買ったとかの話は最近結構聞く。

>>382
鎌倉ちゃんじゃなく、アタシのことを見てよ！

てか？
女の嫉妬かよｗ

ところで、 ID:+Atuvi4X0　は、どこ行ったんだ？

スレ違いの他の地域の話しどうでもいいよ。
いつまで粘着便乗してんだよ。
キチガイ度異常だろ。

関西人は文化レベルが高いので、鎌倉スレを荒らしますｗ

薄汚い湘南海岸が賑わうほど、関東地方の砂浜のレベルが低いということか
神奈川県の海岸は砂が黒いかダメなんだよ

>>388
砂鉄って話がある。
刀を調達するのに都合がよいから、鎌倉に幕府を置いたとの説もある。
薄汚いとしか思わないのは知性がないからです。

>>388
それはその通り。事実だと思うよ。
鎌倉・湘南の海（砂浜）は汚い。

でもね、大事なことを忘れてるよ。
鎌倉・湘南の海を訪れる人は、『海（砂浜）が綺麗だから来ているわけではない』ということだｗ

>>385
比叡ゆば対巻繊汁

いざ決戦か？
ready,go!!

>>389
色だけでなく、ゴミ等も多いと思う。（立地条件やら海流とか色々あるんだろうけど・・。）


円覚寺の洪鐘の由来も関連してたっけ？　ま、388君にとってはどうでもいいことだろうけどｗ

仮に砂鉄を集めるに適していたとしても泳ぐには汚いよね

つか、
ローカルな話題で盛り上がるのが、こういうスレの醍醐味なわけで、
そこへ、他都市や世界遺産基準持ってこられてもね・・。
ガード下のおばちゃんの焼きそばの方が、一流シェフのスパゲティより美味い、
ということが、大津君には理解できないのだろうけど・・・。

ついに砂浜にいちゃもんつけるしかなくなったのかｗ
とくに黒いのは稲村ヶ崎あたりだな。
首都圏には白浜は他に行けばあるわ。
鎌倉は東京湾ではないから外海で波が高いからなあ。
サーフィンやるんだろ。
鎌倉嫌いは琵琶湖とか瀬戸内海でぷちサーフィンしてればいい。

>>392
マナーはね。たしかに酷い。スイカの皮とか落ちていると萎える。
ただ、いちばんの問題はトンビに狙われることｗ

はて・・・湘南で泳ぐ人・・・

>>395
一つ食い物にいちゃもんをつけようか
巻繊汁の発祥は本当に建長寺なのか？

>>391
いまどきならLet It Goだね。
蟻のままの自分になるの〜♪

>>397
どうでもいいです。
いまさらどこかが発祥の地と騒いでも無意味なので。
伝説ですので。
たとえば、勿来の関の正確な場所は不明で、現在の位置が江戸時代の捏造って言われても、
文学上の価値は変わらないのと同様ですので。

鎌倉って何気に○○発祥とかよく謳われるよね。
古代伝説とかはどこでも耳にするんだけど、発祥ならもう少しきちんと証明しないと。

みんな鎌倉のブランドにあやかりたいんでしょ。
なんでもかんでも空海さんや源義家に結びつけるのと同じで。

大阪の汚物、PLおやじ=糞コテ元都民は馬鹿で生きる価値が無い汚物である。

>>400
鎌倉発祥と認知され、
どのように語られてきたかが重要。
歴史の蓄積自体の価値があるので、
いまさら発祥うんたらはほぼ意味がない。

韓国人が寿司の起源は韓国といまさら言うようなもの。

町並みが好きなら桐生でも行ってこい。
鎌倉に来ないでいいから。
http://blog-imgs-54.fc2.com/t/a/k/takashitzr/20120606101139d75.jpg

＞鎌倉発祥と認知され、

それが大嘘っぱちだから、皆さんが怒っていると思われ

上海や北京、広州、深センの人が東京来ても田舎だと思うらしい。建物も小さいし道路も狭いし、木造住宅や小さい
雑居ビルが多いから。

>>405
朝鮮人さん乙です。

>>400
例えば何の発祥が気に入らないんだ？
○○発祥なんか日本中で主張してるんだが

>>406
彼らには大阪はもはや「村」にしか見えないレベルだよ。

大嘘っぱちの発症を宣伝しているのは神奈川県の横浜や鎌倉だけと思われ

>>410
偉大なるわが民族を認めよ
金を出せ
起源はこちら

どこかの恥ずかしい民族とそっくりだなｗ
常に上から目線でｗ
かなりメンタルやられてるんでないの、ヤバイだろ。
遠い野蛮人の居住区には興味ないんだよ。
なにがレベルが高いだ笑わせる。
やってることが嫉妬に狂ったゴミだろ。ストーカーきもい。
人気ないんだから諦めろ。
悔しかったら、寄生せず大津でもどこでも勝手にスレ建ててやれ。

文化や文明はウリたちが教えてやったニダ
そっちにあるのはウリナラの劣化コピーニダ
そっちのオリジナリティーは認めないニダ
ウリナラが苦しいのはお前らのせいニダ

ウリを「ワイ」、ニダを「や」に変えても
あーら不思議、そっくりそのままティピカルな関西至上主義者の
発言にｗ

土曜日、大船から田谷の洞窟、今泉不動、散在ケ池経由で鎌倉宮へ入って、衣張山、大切岸、まんだら堂を通って逗子に降りた。
洞窟内は16度ぐらいで少々寒かったが快適。
衣張は海風が心地よかった。まんだら堂の春の一般公開は今週末みたい。
しかし天園ハイキングコース人多過ぎ。

>>397
たぶん違う。　個人的には、音から結び付けられたのではと見ている。
或いは、言い伝えの、ある程度は史実で、出来上がりの味や見た目＆音の被りから、とか。

つか、発祥言い出したら中国だしｗｗｗ


つか、連投にひっかかるとは・・・ｗ


>>400
具体的に事例を挙げなよ。
また、数は？
幾つ以上あるから　>よく謳われる　　という評になったの？　(´･ω･｀)

また、そういうの、発祥だけじゃないしね。
弘法大師ゆかりの云々、松尾芭蕉が云々・・、
或いは、大河ドラマ採用人物関連の土地とか・・　なんて、全国に星の数ほどあるわけだがな。
それらに比べたら、まだ、「発祥」と見做し得る要素があるかもしれんぞ？ｗ
結局、『関連度合い』への評価次第。

うはｗ　被ったｗｗｗ　401

ああ、八幡様の横に、道元さん「顕彰」の碑が立ってるね。
こういうのも君らの基準からするとアウトなんかね・・・。
無価値無意味なんかね・・・。　┐(´ー`)┌

カレーの発祥はインドだって
威張ってるインド人って見たことないけどｗ
関西人っていったいなんなの？ｗ

ふな寿司は滋賀が起源

腐れ鮨

クサ。発酵した鮒なんてよく食えるわ

最後から二番目の恋に出てくる、中井貴一の家はどこにありますか？

ロケ地めぐりっていいよな

>>417-418
お前ら情けないよ
恥ずかしいよ

納豆を臭いからってバカにしていた関西人も
近頃は食べるようになったそうで目出度い。
健康にいいからな。平均寿命が極端に短い大阪人はとくに食べるべきだろう。
発端はTBSのはなまるマーケットだったと思う。
記憶に間違いがなければ
抗ガン剤の20万円分？と同じ成分とかオーバーな表現してたかな。
こんなんでいちころだ。わかりやすいなｗ

鎌倉ていうか神奈川県は町も糞だけど、それ以上に住んでいる人間が糞だな。
このスレを読んだ率直な感想

よく居るよね。
口喧嘩で言い返せなくなって、最後、「バ〜カ」を繰り返すしかなくなる奴ｗ

>>424
ここのヤツは「鎌倉には何も無い」だなｗ

>>423
糞といえば、てめえが住んでる関西地方と関係のない鎌倉スレで
荒らしコピペで２げっとしてるキチガイの事だろｗ

このスレを読んだ率直な感想

>>423
はいはい、地方や田舎在住者のやっかみや誹謗中傷には慣れています
あなたも頑張って地元の知名度や好感度、経済力を上げてください

でも地方は発展が遅いので、豊かな自然や古民家集落が多く残って良いですね

>>427
鎌倉は、古民家風の家屋を昭和後期にわざわざ建てて捏造しているんだよね。
そういうのをインチキっていうんだよｗ

>>428
関東大震災も知らんのかｗ

これから、東北各県が、失われた古い町並み・風景を再興しても、
捏造なんだろうな・・・ｗ

応仁の乱以後の京都はインチキなんですね。
なるほどｗ

江戸から東京になっても何とか残っていた旗本屋敷なんかは関東大震災で壊滅状態だし
地震や空襲のない京都でも特権階級である公家や社家の幕末以前の住居なんか今じゃ殆ど残ってない
上賀茂あたりに少し残ってるくらい

ポーランドのクラコフの例もあるし、そもそもオーセンティシティシティに
関する大和宣言ってものもあるわけだが。無学なんだろうな。

鎌倉スレを荒らすことしか出来ない、自称識者でなんなんだろなｗ

>>423
関西の文化財は好きだけど、住んでいる人間が嫌いです。

>>428-429
建て直しては全然ＯＫ。
鎌倉の場合は、古民家風の家屋を昭和後期にわざわざ建てて捏造しているんだよね。
そういうのをインチキっていうんだよｗ 　読めませんか？ｗｗｗ
これが本物な。
↓
■特別史跡＝史跡のうち歴史上または学術上特別に価値が高いとされる遺構
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%8F%B2%E8%B7%A1%E4%B8%80%E8%A6%A7
神奈川県に特別史跡はゼロｗ

■特別名勝＝名勝のうち芸術上または観賞上特別価値が高い土地
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%90%8D%E5%8B%9D%E4%B8%80%E8%A6%A7
神奈川県に特別名勝はゼロｗ

■重要伝統的建造物群保存地区＝伝統的建造物群およびこれと一体をなして歴史的風致を形成している地区で特に価値が高いもの
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E8%A6%81%E4%BC%9D%E7%B5%B1%E7%9A%84%E5%BB%BA%E9%80%A0%E7%89%A9%E7%BE%A4%E4%BF%9D%E5%AD%98%E5%9C%B0%E5%8C%BA
神奈川県に重要伝統的建造物群保存地区はゼロｗ

重要伝統的建造物群保存地区
●京都市＝４地区
●金沢市＝４地区
● 萩市＝３地区
●八女市＝２地区
●うきは市＝２地区
●鹿島市＝２地区
●加賀市＝２地区
●高岡市＝２地区
●篠山市＝２地区
●高山市＝２地区
●塩尻市＝２地区
●南砺市＝２地区
●大田市＝２地区
●長崎市＝２地区

●鎌倉市＝ゼロ地区（神奈川全県でもゼロｗ）

>>435
ドラマでも鎌倉の古民家(笑)に住む、観光推進課課長が恋をしていたよな。
恋する課長は世界遺産落選の対応に追われた。

キモい粘着。出自が知れるわ

なんか歴史と文化財に関するお勉強のスレになってますね

>>435
或るお寺が、
古地図による大体の場所しかわからない、大火以来何百年と無かった堂宇を、
たぶん、こんな感じだったろう・・と現代の建築基準、技法、見場等で立てたとき、
それは捏造？
或いは、そうした「コピーとしての」復元を諦め、
現代に即した建物で建てた場合は？
百年二百年前の民家が、どこにあってどんあ風体で、というのをどうやって知る？
そういう意味の復元をイメージしてる？

恐竜展とか、地球の４６億年史とか、
化石が出て、記念植物園として白亜紀の様子を「再現」して町おこしにしようとしている自治体があったとして、
捏造？　どこまでが『復元』『再現』？
恐竜自体の復元モデルは？

お前らも、ネット上で見る大阪人、関西人ってなんでキチガイが多いんだろう
って疑問に思ったことあるだろ。阪神ファンだけなんでキチガイばかりなんだろうって
疑問に思ったことあるだろ。

それはな、一言でいうとDQNで貧乏だからなんだよ。
大阪の大卒率は、関東だと本当の僻地の中の僻地みたいなところと同じだし、
お前ら首都圏、しかも鎌倉なんかに住んでる香具師が、自分らと同じ出自や
身分の人間と話してると思ったら大間違いだぞ。

http://blogs.yahoo.co.jp/sfscottiedog/63796558.html

大阪市南部の年収は日本のありとあらゆる大都市で最下位クラス
さらにいうと、失業率・貧困率・小中学生の学力は本州最下位。

お前らも、ネット上で見る大阪人、関西人ってなんでキチガイが多いんだろう
って疑問に思ったことあるだろ。阪神ファンだけなんでキチガイばかりなんだろうって
疑問に思ったことあるだろ。

それはな、一言でいうとDQNで貧乏だからなんだよ。
大阪の大卒率は、関東だと本当の僻地の中の僻地みたいなところと同じだし、
大阪24区のうち２２区が足立区より所得水準が低い。
お前ら首都圏、しかも鎌倉なんかに住んでる香具師が、自分らと同じ出自や
身分の人間と話してると思ったら大間違いだぞ。

http://blogs.yahoo.co.jp/sfscottiedog/63796558.html

大阪市南部の年収は日本のありとあらゆる大都市で最下位クラス
さらにいうと、失業率・貧困率・小中学生の学力は本州最下位。

↑昼間っから２ｃｈで長文書き込みとかブーメランなんですが

大阪の貧しさは異常
普通は大都市の所得水準は郡部や地方都市より圧倒的に高いんだが・・・

どういうわけか、大阪叩きのスレになっているね。
神奈川県民の本性を見た気がする。

課税者１人あたり所得

13001 港区（東京）　 1006.9 万円　　指数: 2.966
14001 鎌倉市　　　　 474.3 万円　　指数: 1.397
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝いい国作ろうの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
27001 箕面市（大阪トップ）448.4 万円　　指数: 1.321 　
23007 名古屋市　　　 383.8 万円　　指数: 1.131
＝＝＝＝＝＝＝＝全国平均の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
13053 足立区　　　　 338.2 万円　　指数: 0.996
＝＝＝＝＝＝＝２３区最下位スラムの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
27028 大阪市　　　　 329.2 万円　　指数: 0.970

>>445
スレタイ読めないの？ｗ

>>446
その所得で文化財を増やせたらいいのにね

世界のどこに大富豪たちが多いのかを都市別に表したランキング
http://news.livedoor.com/article/detail/7668037/

世界のどの都市に多くの資産を持った大富豪が住んでいるかのランキングを、コンサルティング会社である
Wealth Intelligenceが公表しました。日本からは東京と大阪がトップ20にランクインしています。
http://i.gzn.jp/img/2013/05/12/city-where-millionaire-live/01.png

この表は各国に住んでいるミリオネアの数のトップ20をランキングで表しています。上から東京、ニューヨーク、パリと続き
大阪は18万9500人で第7位で、20都市中7都市がアジアの都市になっています。
http://gigazine.jp/img/2013/05/12/city-where-millionaire-live/03_m.png

下のランキングは純資産10億ドル(1000億円)以上を所持しているビリオネアの数が多い順に各都市をならべたもの。
マルチミリオネアの合計数では第3位だったニューヨークがビリオネアの数では第1位で70人、ミリオネアの合計数で
第20位・マルチミリオネアの合計数で第18位であったモスクワが第2位で64人、第3位がロンドンで54人です。ミリオネアの
数で第1位だった東京が12人で第11位となっており、大阪は4人で第19位。
http://gigazine.jp/img/2013/05/12/city-where-millionaire-live/09_m.png

大金持ちはニューヨークとモスクワ、ロンドンに住んでます

>>447
ここは鎌倉スレだが？

鎌倉スレ＝神奈川県民が大阪叩きするスレ

ならば、神奈川県民の本性は、そういうことなのだろう

>>450
大津ネタが振られなければ、そういう流れにはならない筈だが？ｗ

>>449
人口70万人のフランクフルトより少ないなんて・・・・絶句する貧しさ・・・

大津いいトコ撮り「大津祭に見る町衆文化編」: http://youtu.be/IeJhmgXimPI

>>452
とビリオネアが申しております

>>451
じゃ、　『神奈川県民が大阪叩きの張本人』

ってことで確定ね
了解

>>455
チンピラが因縁つけてきたら抵抗するのが一般的反応です。

大阪の電車で標準語喋ってたらガン見された
やっぱ場違いなのかな？

神奈川県民が大阪を叩いても、この現実は変わらないんだよ

■特別史跡＝史跡のうち歴史上または学術上特別に価値が高いとされる遺構
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%8F%B2%E8%B7%A1%E4%B8%80%E8%A6%A7
神奈川県に特別史跡はゼロｗ

■特別名勝＝名勝のうち芸術上または観賞上特別価値が高い土地
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%90%8D%E5%8B%9D%E4%B8%80%E8%A6%A7
神奈川県に特別名勝はゼロｗ

■重要伝統的建造物群保存地区＝伝統的建造物群およびこれと一体をなして歴史的風致を形成している地区で特に価値が高いもの
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E8%A6%81%E4%BC%9D%E7%B5%B1%E7%9A%84%E5%BB%BA%E9%80%A0%E7%89%A9%E7%BE%A4%E4%BF%9D%E5%AD%98%E5%9C%B0%E5%8C%BA
神奈川県に重要伝統的建造物群保存地区はゼロｗ
　

１人あたり所得 正しいのはコレ

★全国市町村平均所得ランキングTOP200
http://kishibaru.cocolog-nifty.com/blog/shotoku_zenkokutop200.html
東京都区部が上位だが、市町村では

004 兵庫県　芦屋市　　　　 629.6 万円　　指数: 1.855
010 北海道　猿払村　　　　 508.8 万円　　指数: 1.499
-----------------------------------------------------トップ10の壁
012 東京都　武蔵野市　　　 496.8 万円　　指数: 1.463
013 千葉県　浦安市　　　　 486.5 万円　　指数: 1.433
014 神奈川　鎌倉市　　　　 474.3 万円　　指数: 1.397

これが神奈川県の現実

>>458
箱しか目に入らんのね。

004 兵庫県　芦屋市　　　　 629.6 万円　　指数: 1.855
010 北海道　猿払村　　　　 508.8 万円　　指数: 1.499
-----------------------------------------------------トップ10の壁
012 東京都　武蔵野市　　　 496.8 万円　　指数: 1.463
013 千葉県　浦安市　　　　 486.5 万円　　指数: 1.433
014 神奈川　鎌倉市　　　　 474.3 万円　　指数: 1.397
＝＝＝＝＝＝＝＝＝幕府の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
200 和泉市　　　　 348.2 万円　　指数: 1.026
＝＝＝＝＝＝＝＝＝２００位の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝全国平均の分厚い壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
足立区　　　　　　 338.2 万円　　指数: 0.996
＝＝＝＝＝＝＝＝＝２３区最底辺スラムの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
大阪市　　　　 329.2 万円　　指数: 0.970

04 兵庫県　芦屋市　　　　 629.6 万円　　指数: 1.855
010 北海道　猿払村　　　　 508.8 万円　　指数: 1.499
-----------------------------------------------------トップ10の壁
012 東京都　武蔵野市　　　 496.8 万円　　指数: 1.463
013 千葉県　浦安市　　　　 486.5 万円　　指数: 1.433
014 神奈川　鎌倉市　　　　 474.3 万円　　指数: 1.397
＝＝＝＝＝＝＝＝＝幕府の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
200 和泉市　　　　 348.2 万円　　指数: 1.026
＝＝＝＝＝＝＝＝＝２００位の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝全国平均の分厚い壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
足立区　　　　　　 338.2 万円　　指数: 0.996 　←首都圏で想像できる最高レベルの貧困
＝＝＝＝＝＝＝＝＝２３区最底辺スラムの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
大阪市　　　　　　 329.2 万円　　指数: 0.970　　想像を超えた異次元の貧しさ

大阪の汚物、PLおやじ=糞コテ元都民は嘘・捏造、成り済まし、自演等何でもありです。

当然ながらこんな汚物に生きる価値などゴキブリ程もありません。

>>458
無意味だと例を挙げて論破しても
反論できずに何度もくり返す負けず嫌いのマヌケ登場
相変わらず恥ずかしいなｗｗ

>>445
>>450
>>455
お前が荒らしてるからネタ振られたんだろ
釣られてんじゃねえよｗｗｗ
糞ホモハゲＰＬジジイ

道府県別朝鮮人人口（1940年）　典拠：内務省警保局『社会運動の状況』、総理府統計局『国勢調査報告』
大阪31万2269人　→あたちょう（ＰＬおやじ）
神奈川2万4842人　→ＴＩＪ（桐蔭爺）
長崎1万8144人　→ＧＴ（銃沈）

朝鮮人家族持世帯数（1939年）　典拠：内務省警保局『社会運動の状況』、『特高月報』
大阪8万7739件　→ＰＬおやじ（生きる価値のない汚物）
兵庫1万6872件　→はなじる
福岡1万4219件　→かやマン
東京1万3279件　→シャア
神奈川4045件　→坂井輝久（エド・サリヴァン）

>>435
お前は以前比叡山延暦寺を世界遺産にふさわしいと自慢していたよな
再建補修拡張だらけと指摘したら
それだけは二度と言わなくなったようだが、どうして？
説明してくれよｗｗ

それとも得意の逃げと理屈のすり替えか？

>>http://hello.2ch.net/test/read.cgi/travel/1400507883/
>>『神奈川県民が大阪叩きの張本人』
>>です。

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/travel/1400507883/450-456
犯人が明らかになりましたので、関西の皆さんは、インチキ臭い神奈川県などを観光せず、東京＆千葉を楽しんでください。東京＆千葉は関西・大阪の皆さんを支持します。 協力して、神奈川＆朝鮮を滅ぼしましょう！

一目瞭然どころか文化財保護法の範疇だけの羅列だな
鎌倉が持つ歴史や地勢とは別の分野


■古都保存法＝古都における歴史的風土の保存に関する特別措置法
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E9%83%BD%E4%BF%9D%E5%AD%98%E6%B3%95
法律で歴史的風土地区に指定

■鎌倉時代＝日本史で幕府が鎌倉に置かれていた時代を指す日本の歴史の時代区分の一つである。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8E%8C%E5%80%89%E6%99%82%E4%BB%A3
朝廷と並んで全国統治の中心となった鎌倉幕府が所在した

■日本の首都＝首都とは、一国の中心となる都市のことを指す。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%A6%96%E9%83%BD
鎌倉幕府の置かれた鎌倉が、京都と首都機能を分担した事実上の複都制であるとするもの

おい、>>458　相変わらず馬鹿の一つ覚えか。
それに対する>>166　〜　>>172の批判は無視かよ。

鎌倉時代からそのまま残っている他に例を見ない国宝大仏や、オシャレかつ
ノスタルジックな江ノ電、日本人にはどこか懐かしい昭和の街並み(住宅街)など
観光資源は幅広く沢山あるんだからな。

事実

■古都保存法
制定の経緯を見れば明らかだが、鎌倉の場合は、住宅環境保存法に過ぎない。
鎌倉が古都は捏造。その捏造が世界に通用すると妄想した結果が世界遺産申請だが、「鎌倉は保存する価値無し」と世界の識者にも看破された。
鎌倉のやっていることは韓国の捏造宣伝と一緒。（だから観光する価値無し）
つまり、鎌倉には「古都の景観」なんて存在しない。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
じゃ、何のための保存かということになる。
つまりどこの都市でもあるような住環境保存と同じなんだよ、鎌倉の場合は

■鎌倉時代
日本の一時期の政治の中心の一つであったが、その遺構は無いに等しい。（だから観光する価値無し）

■日本の首都
鎌倉時代の政治の中心の一つであったが、その遺構は無いに等しい。（だから観光する価値無し）
ちなみに、鎌倉時代の文化経済の圧倒的中心は京都と奈良である。鎌倉時代においても鎌倉は時代後れの一地方に過ぎなかった。完全に時代遅れであった定朝様式の尻尾のような鎌倉大仏が証明してくださっているｗ

大阪の汚物、PLおやじ=糞コテ元都民は悪臭を放つ醜悪な糞です。

3.11でひどい目にあっても、愚かな人の心って変わらない。

>>468
建前ってご存じ？

富岡製糸場が難なく世界遺産に認定されても、鎌倉の欺瞞が見抜けない人って

警備員さん、今日も巡回乙です。

04 兵庫県　芦屋市　　　　 629.6 万円　　指数: 1.855
010 北海道　猿払村　　　　 508.8 万円　　指数: 1.499
-----------------------------------------------------トップ10の壁
012 東京都　武蔵野市　　　 496.8 万円　　指数: 1.463
013 千葉県　浦安市　　　　 486.5 万円　　指数: 1.433
014 神奈川　鎌倉市　　　　 474.3 万円　　指数: 1.397
＝＝＝＝＝＝＝＝＝幕府の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
200 和泉市　　　　 348.2 万円　　指数: 1.026
＝＝＝＝＝＝＝＝＝２００位の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝全国平均の分厚い壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
足立区　　　　　　 338.2 万円　　指数: 0.996 　←首都圏で想像できる最高レベルの貧困
＝＝＝＝＝＝＝＝＝２３区最底辺スラムの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
大阪市　　　　　　 329.2 万円　　指数: 0.970　　←想像を超えた異次元の貧しさ

勘違いされてるようだけど鎌倉市民で観光客呼びたがってる人なんて見たことないよ。増えすぎて迷惑って話ばかり
もちろん好きで訪れる人のことは悪く思ってないだろうけどね
必死になっても誰も来てくれないw大津だか関西の僻地にわけてやりたいわまじで

>>477
大津の観光誘致のいい加減さを知らないな

江戸時代から住んでる家系としては、ニワカの住民が増えるほうが迷惑
観光客は大歓迎です。観光客ウザイとか言う新参鎌倉市民にはほとほと迷惑

ゴミ問題も観光客が悪いんじゃない。ゴミ箱設置しない鎌倉が悪いだけ

江戸時代の人口はどのくらいなの？

「大津」って、その場所を日本地図で指させる人は地元の人しかいないらしい。

>>481
無知自慢はそこまでにしてほしいな
同じ理由で鎌倉を馬鹿にしたら、絶対に黙ってないくせに

いや、大津に対しては全くの無知、日本中が。
大津なんか知らなくても、別に問題ない。
しかし、鎌倉は違うだろ。
政権があった以上は日本の歴史の上では避けて通れない。

比叡山の湯葉
建長寺のけんちん汁(疑惑)

勝負あったな
誰だっけ？大津にうまいもんはないと言ったのは

来々軒のラーメンと満福亭のラーメンとではどっちが美味いと思っているんだ。

>>483
は？
ネタじゃなくてマジで言ってるなら、日本史の時間は寝てたの？
少なくとも旅行板の話にはついていけないヨ
俺は鎌倉は嫌いだけど、場所は知ってるもんね
鎌倉の内容をディスっても、自分の無知で貶めたりしないもんね

>>483
鎌倉にも大津にも行ったから、鎌倉のしょぼさを知ってるんだけど
、お前は大津を何も知らないのにどうして貶せるんだ？

>>470
ちゃんと理屈で説明したのにまた同じこと言ってるよ
こいつに物事をちゃんと理解できるレベルの知性はあるのかな？
もういいから、勝手に好き放題言ってろよ
どうせ事実や現実をわかりやすく説明しても全く無視して
「無い」と「捏造」をくり返すばかりだろ
浅学非才で厚顔無恥な輩を相手にしても勝てないよｗ

とりあえず一度くらいは鎌倉に来てみること、
イコモスの報告書をちゃんと読むこと

つべこべ言う前にこの2つくらいはちゃんとやろうな

どうせ何を言っても無駄だから
今後お前さんに対しては馬鹿にするだけにしておくよ

最後にこれが現実

鎌倉は歴史的にも文化的にも重要な都市であり
現在でもその景観や情緒は多くの人を引き付ける日本有数の観光地で
国の内外から年間2000万人もの観光客が訪れる

神奈川県は高度に発展した大都市と首都圏有数の工業地帯を有し
東海道の要所として古くから経済的、文化的に発展した
湾岸地域は気候も温暖で過しやすく住宅地として絶大な人気を集め
山間部は自然も豊かで日本有数の温泉地を有し毎年多くの観光客が訪れる

せいぜい勝手に口惜しがってくれｗ

>>489
警官悪いって

あ、景観

あほ

これが現実

観光庁資料 全国観光入込客統計に関する共通基準（平成24年）

歴史・文化目的（千人）
1位 東京都･･･60,061
2位 愛知県･･･36,472
3位 神奈川県･･･35,545
4位 兵庫県･･･34,221
5位 千葉県･･･29,069
6位 奈良県･･･21,568

自然目的（千人）
1位 神奈川県･･･14,315
2位 北海道･･･12,778
3位 静岡県･･･11,307
4位 長野県･･･9,754
5位 群馬県･･･7,862

富山県・福井県・京都府・大阪府・福岡県は未導入

>>490
確かにその通り神奈川県警は警察署レベルに至るまで不祥事だらけだ
神奈川を代表して謝る、スマン orz

>>487
他所のスレに寄生している時点でまったく説得力なし。
大津に魅力がないと自分で言ってるようなもんだ。
はい終了。

>>493
神奈川県が自然目的で１位か、違和感ありまくり

首都圏からアクセスが良く、海山両方が揃ってるからって意味では上位に入るような気もする。

>>495
それは彼がいけないのであってその観光地とは関係ないよ。
鎌倉を批判する者も含めて、よく知らないから無責任に批判できるんだよ。
だから君も彼も間違っている。

「大津」と「文化」の文字をレスできないようにすべき

報国寺脇の小路はよかったな　田楽辻子の道だっけ？

江戸時代って鎌倉の暗黒時代なんじゃ？
そんな時に住み着いたのって、流れ者かなんかですかw
こんなのが土着民として威張ってるんだからな〜そりゃ関西に馬鹿にもされるわ。

非人にそう言われても、今一つ説得力に欠けるな〜

大津いいトコ撮り「琵琶湖を満喫編」: http://youtu.be/0-ESLQXAXMo

>>394
鎌倉がガード下のおばちゃんの焼きそばとして振る舞えば文句はない

>>503
振舞ってるよ。(´･ω･｀)

誰のこと言ってるの？ｗ

ガード下の焼きそばのおばちゃんは、ミスコン(世界遺産)に応募したりはしないよ

>>505
応募したのは住民じゃありません。市外の人間です。

>>500
江戸時代が暗黒とかｗ　　鎌倉時代が地上の楽園とでも思ってるのか？ｗ

京都のカスの集合体　大津

>http://read2ch.net/dqnplus/1352052576/

鎌倉時代の経済と文化の中心は、京都と奈良なんだよね。

>>509
半分だけ正しい
確かに鎌倉は政治の中心だが政治と経済は密接な関係を持つ
当時京都の公家は金が無くて貧乏していた
奈良はもう何の中心でもなかった

>>498
同意
大津にも滋賀にも立派な歴史がある
一人のバカ者のために周りまで否定するのは愚かしい

>>509-510
鎌倉時代に最も栄えていたのは近江国だよ

どこが栄えていようが
鎌倉に幕府があって政治の中心地だということに変わりは無い
考えてみれば意味の無い話題だな

江戸時代に鎌倉が観光都市になったって
ここ数年間に展示さんざんやったじゃん。大津は見てないな。

そういや武家の古都ってどうかと思うけど、
武家の聖地であることは確か。

武家でも源氏でもない。　北条の聖地だな

>>514
江戸八百八町、大津百町と言われるほど栄えていたんだよ

知らないのにホルホルして負けるパターンだな
草津で中山道と東海道が合流するんだが、京の手前の逢坂の関を越えて泊まる旅人で、大津は東海道で一番賑わったんだよ

鎌倉は情弱ホイホイとしては非常に優秀

大津の宣伝なら過疎っている本スレでしてこそ意味あるのに。長浜や彦根の方がまだ現実に即した観光客誘致の努力してるわ。まあ逆効果狙っているのかもなw

そこなんだよな、大津は本当に観光客誘致をしない。
長浜なんて古い建物で、なんの関係もないガラス製品を売って大儲けしてるのに。
鎌倉なんてさらに何でもありだろ。
やったもん勝ちなんだよ。
京都、奈良に次ぐ文化財に胡座をかく街、大津。

確か過去スレに、大津には鎌倉のように、うまい和菓子がないとか書いてあったと思うが真逆だぞ
大津の和菓子はレベル高い

>>521
うそ臭い

大津は町衆文化があるし、京の茶人からの引き合いもあるから
鎌倉は？

大津は距離が近い京都と比較してれば良いのに、
鎌倉と比較したがるの何故だろうか？

鎌倉が京都と比較したがるからだろ

鎌倉は、大津にすら遠く遠く及ばない

●大津＝国宝建築16棟、重要伝統的建造物軍保存地区1、世界文化遺産1
●鎌倉＝国宝建築1棟、重要伝統的建造物軍保存地区ゼロ、世界文化遺産ゼロ
　

鎌倉は、小浜にすら遠く及ばない

●小浜＝国宝建築3棟、重要伝統的建造物軍保存地区1
●鎌倉＝国宝建築1棟、重要伝統的建造物軍保存地区ゼロ
　
　

>>526
大津の国宝建造物は9棟
直しておけ

京都や奈良は言うに及ばず、他の歴史的観光地にも大きく劣る
大津は強敵すぎるから別のところと皮革使用

姫路ぐらいでいいんじゃね？

でも姫路には世界遺産あるぞ

大津いいトコ撮り「東海道編・大津宿編」: http://youtu.be/mrPsaTIR9aU

鎌倉スレを荒らすよりも、大津スレを盛り上げてやれよ。

URLはったらみてくれるとか思ってるのかしら
こういう人は本当に何考えてるのか判らないなぁ

>>526>>527
重伝建は鎌倉とは全く意味が違うと何度言っても理解できないバカ
大津の世界遺産延暦寺の建物は再建ばかりなのを知らないバカ
文化財保護法を楯にするくせに古都保存法は否定するバカ
その古都保存法と住宅関連法案の違いがわからないバカ
鎌倉が歴史上の文化人に愛されたことを否定するバカ
歴史を無視して数で推すしか能がないバカ

何よりも鎌倉人気の現実が理解できていない大バカｗｗｗ

北条政子の邸宅跡発見!?
http://hamarepo.com/story.php?story_id=1185

「あの場所には『元治苑』という邸宅があったんです。長らく空家で、2011年に入って持ち主の売却に伴い4階建て41戸の
マンション建設計画が持ち上がりました。建設計画に伴う説明会等を受けるうちに、この歴史的建造物を壊してしまっていいの？
という思いが膨らんできたんです」

「調査によると、元治苑の母屋の築年数は江戸末期まで遡る事がわかりました。緑濃い庭園はお宮通り沿いに杉木立があり、
長年地域の景観を形成していたんです。

鶴岡八幡宮にも近く、鎌倉宮と荏柄天神の参道にも面していて、世界遺産登録で検討されているバッファゾーン（周辺の景観や
環境を保護する緩衝地帯）でもあります。景観の保全からも、歴史ある元治苑の保存をめざそうと2011年3月には『元治苑を守る会』
（以下「守る会」）が発足しました」

「守る会」は保存を求める2500筆を超える署名を短期間で集め、開発業者の三菱地所レジデンスに要望書を提出、鎌倉市長および
市議会議長あての陳情書も提出したが、現地に現状での保存は実現しなかった。

母屋だけでも解体後、部材を保管して将来鎌倉のどこかに移築できないかとかけあったものの、話がすすまないうちに建物は取り壊された。
さらに、景観保全のためにもセットバック（道路幅を確保するため接道部分を後退させること）の位置に杉木立を残せないか検討している最中に
木立も切り倒され、元治苑は更地になってしまったという。
　
だが、その地下には歴史的にも貴重な遺構が埋まっていた。

遺跡があっても建設はすすむ

日本史上初の武家政権の地でありながら、鎌倉には当時の武家屋敷も幕府も目に見える形では残っていない。
今回、元治苑の地下から出土した大量のかわらけは鎌倉でも他からは出ていないという。塀や道路の位置を示す柱穴も、未だ全貌が解明されて
いない鎌倉初期の幕府の規模や様子を知る、考古学側からのアプローチとして非常に貴重なものだ。

発掘された遺跡を建物建設に伴う調査発掘で終わらせず、一部でも保存し、資料館のようなものを作れないか、「守る会」は要望書を提出したが
それも退けられた。
「武家の古都・鎌倉」として世界遺産登録を目指しながら景観や史跡よりマンションを優先するのは何故なのか。鎌倉市の生涯学習部文化財課に
問い合わせてみたところ、電話での回答を得られた。

担当者によると「残せるものなら残したい」との事だ。

「発掘された遺跡が保存すべき重要なものであるという確たる証拠がないので、市としても開発を中止させる事はできません。報道では北条政子の
邸宅か？といわれていましたが、東鑑等の記述からの推測にすぎず、たとえば政子の名が記された木簡（もっかん：10世紀くらいまで使用された荷札。
この遺跡は12世紀末のもの）でも出土すれば保存へと動いたかもしれませんが」

中世の史料「東鑑」に記述がある場所で大規模な遺構が見つかっても、保存するほど重要ではないと言い切る認識には違和感をおぼえた。
世界遺産登録をめざしながら、重要と思われる遺構の上にマンションが建設される事に矛盾はないかと問うと、「それはユネスコが判断する事ですから」
との回答だった。

ゲジゲジナンバーの人まだおるんや。

>>523　うん、それも　うそ臭い。　
あと、東京都内百貨店には、全国から和菓子を集めて販売しているところが多い。
大津産は無い！　鎌倉産は、数点入荷している。
京都や金沢産が多くて美味しい。
馬鹿か！？

>>537
大津の叶匠壽庵は全国のデパートに出店してるよ

逗子で買った鎌倉なんとかいう団子くそまずかった。
普通のダンゴの三倍の値段で、味はそれ以下

>>537
お前は大津の和菓子屋をいくつ知ってるんだ？
自分が知らないからしょぼいという理屈は論破されたじゃないか
それに支店を出すのを拒む老舗もあるしな
そもそも江戸時代創業が老舗の基準な大津と、戦前が老舗の基準な鎌倉というのは、できの悪い頭に入れておいてくれ

だから、大津スレ建ててやればよかろう。
なぜそれが出来ないのか真剣に考えろｗ
知恵遅れか？
日本に便乗する朝鮮みたいだよ、まったく。

>>538　ああ、あもで有名な店ね。
全国展開してるなら、わざわざ百貨店の銘菓コーナには並べないな。
しかし、全国展開すると、味が劣化する法則が。。(京都の鶴屋吉信など)

ヨーロッパを旅行したいって言っている人間に
韓国の方が歴史が古い価値があるって言ってるようなもんだ。

>>543
違うよ、ウリナラの歴史自慢の如き鎌倉に、大津の協力を得て事実を突きつけてるだけだよ

>>540
君こそ鎌倉の和菓子、そして現在人気のある洋菓子の店をいくつ知っている？
また、老舗だろが何だろうが、上質な菓子を作る店とい事が大事。
それに滋賀の和菓子買う位なら、大部分の人は京菓子を買うよ。

>>545
じゃあ、大津の菓子がまずいと目隠ししてもわかるのかよ？

まあ、鎌倉が和菓子処なわけないし、大津は歴史あるからね
個々の店を比べたら優劣も入り混じるけどな
大津が和菓子処とは知らんかったと素直に認めればいいだけなのに
その大津も京都には勝てないことくらいわかっているけど、大津の和菓子は都会的に洗練されてるよ

>>545
鎌倉のしょぼさを和菓子を買うなら、大津の和菓子を買うぞw

>>546
いやいや、不味いとはいってないよw　何でそう極端に解釈するの？
和菓子に詳しいなら、何故 京菓子を例に出したか分るよね？
あと、滋賀にイイ和菓子があるなら、あえて京都の和菓子スレに書き込んだほうが良いと思う。
意外と歓迎されるかもしれんぞ。

つーか、鎌倉の和菓子屋さんが歴史のなさとかよくわかって奮闘してるからな
勘違いした客はありがたいはず

その素晴らしい滋賀の和菓子とやらを滋賀スレに書いて
滋賀スレを盛り上げて下さい。

>>548
いや、近くの東京都内の和菓子を買うでしょう。

大津は庭園が多く、茶会も盛んだったから、和菓子も発達してるのは、ちょっと考えればわかるぞ
鎌倉はどうよ？

でも、大津のそばには、京都という和菓子大帝国があるからな。
全国の人からすれば、大津の菓子は眼中にない・・・
だから、京都の和菓子スレでアピールしなさいよ。

まあ、大津に文化財があるのは、尼崎にタワマンがあるのと同じような
もんだからな。尼崎や四日市に観光しに来る奴がいないのと同じだわさ。

大雨なのに観光客が一杯で笑った

海を抑えている限り鎌倉の人気は不動。
寺だけだと中高年しかこなくても、海があるから下は高校生大学生から
上は８０代まで来る人が幅広い。

>>551
大津のおかげで鎌倉スレの勢いはダントツで１位だね

鎌倉も一時期は観光客が減ったんだよ
でも今はメディアに騙された人がいっぱいだね
知る人ぞ知るくらいがちょうどいいんだよ

鎌倉市長はあまりの観光客の多さによる渋滞やゴミに悩む市民に配慮して、
１３４号線に関所を作るっていってたんじゃなかったっけ？

>>558
マニア向けのワンダーランドや過疎地じゃあるまいし
知る人ぞ知るとかバカですか？

一人で1800万人集まるメジャー観光地の人払いは大変だろ
とりあえずお前さんの言う真実とやらを持って文科省に掛け合って
教科書から鎌倉時代を削除してもらえ

頼むから人払いでも無関心でも、観光客はバイバイしてくれ
あれじゃ住むにも観光にも人大杉
混んでるところがいいと思ってる奴は考え改めろ

>>534
>> 大津の世界遺産延暦寺の建物は再建ばかりなのを知らないバカ

馬鹿は、韓神奈川県のオマエｗ

再建でも価値のあるものは存在する。
大津の延暦寺は、再建でも根本中堂は国宝に指定されるオリジナリティとクオリティがある。
重要文化財は多数だ。

鎌倉は、古民家風の家屋を昭和後期にわざわざ建てて捏造しているんだよね。
そういうのは再建ではなく、インチキっていうんだよｗ

>>534
>> 鎌倉が歴史上の文化人に愛されたことを否定するバカ

馬鹿は、韓神奈川県のオマエｗ

否定した事なんて無かっただろ。だだ、鎌倉なんかよりも、歴史上の文化人に愛されている都市は多数あるってことは指摘されていたよなｗ

例えば、鎌倉お得意の近代に限定してあげても、近代文学館は全国に多数あることをみても判る通り
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%AD%A6%E9%A4%A8
鎌倉に根差した近代文学なんて「無」に等しいでしょ

>>534
>> 歴史を無視して数で推すしか能がないバカ

馬鹿は、韓神奈川県のオマエｗ

歴史を踏まえて質で押すからこうなるんだろ。鎌倉のように質の低いものは選ばれないからｗ
↓↓↓一目瞭然なw↓↓↓

■特別史跡＝史跡のうち歴史上または学術上特別に価値が高いとされる遺構
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%8F%B2%E8%B7%A1%E4%B8%80%E8%A6%A7
神奈川県に特別史跡はゼロｗ

■特別名勝＝名勝のうち芸術上または観賞上特別価値が高い土地
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%90%8D%E5%8B%9D%E4%B8%80%E8%A6%A7
神奈川県に特別名勝はゼロｗ

■重要伝統的建造物群保存地区＝伝統的建造物群およびこれと一体をなして歴史的風致を形成している地区で特に価値が高いもの
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E8%A6%81%E4%BC%9D%E7%B5%B1%E7%9A%84%E5%BB%BA%E9%80%A0%E7%89%A9%E7%BE%A4%E4%BF%9D%E5%AD%98%E5%9C%B0%E5%8C%BA
神奈川県に重要伝統的建造物群保存地区はゼロｗ

>>557
>> 海を抑えている限り鎌倉の人気は不動。

じゃ、山陰の海と比べてみようかｗ　

◆香住海岸(兵庫県香美町、国指定名勝)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%99%E4%BD%8F%E6%B5%B7%E5%B2%B8

◆蘇洞門(福井県小浜市、国指定名勝)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B5%9C%E5%B8%82#mediaviewer/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Obama_Sotomo08n4592.jpg
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%98%87%E6%B4%9E%E9%96%80

◆七里ヶ浜（神奈川県鎌倉市、未指定ｗ）　
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%83%E9%87%8C%E3%83%B6%E6%B5%9C

--------------------------------------------
【結論】いかに、鎌倉の海が殺風景かをそろそろ自覚しましょうねｗ

京都の寺社も一部を除いて再建だらけだが、鎌倉と違うのは歴史が途絶えていないこと。
佐賀県民は吉野ヶ里遺跡をもって、歴史を自慢したりしないよ。
太宰府の福岡県も然り。
鎌倉府があった事実がどう息づいているかが大切なのに、それはイコモスに指摘されちゃってるよね。
貝塚が発掘されても歴史都市とは言わないのと同じことなのに。
それがわからない馬鹿が多過ぎ。

>>565
鎌倉の海は航空写真でも赤潮がわかって汚いね

>>565の続きで、じゃ、海水浴場で比べて観よっかｗ

◆竹野浜 海水浴場（山陰海岸、兵庫県豊岡市）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E9%87%8E%E6%B5%9C

◆白良浜 海水浴場（鉛山湾、和歌山県白浜町）
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:131221_Shirarahama_Beach_Shirahama_Wakayama_pref_Japan07s3bs.jpg

◆由比ヶ浜 海水浴場（相模湾ｗ、神奈川県鎌倉市）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B1%E6%AF%94%E3%83%B6%E6%B5%9C

--------------------------------------------
【結論】いかに、鎌倉の海水浴場が汚い砂で殺風景かをそろそろ自覚しましょうねｗ

嘘八百
和菓子は？湯葉は？

76 列島縦断名無しさん 2014/02/12(水) 16:48:12.04 ID:EJ3dh5V3O
大津には銘菓がない。美味しい物がない。自慢は延暦寺。どうしようもない京都様の植民地

>>569
こういうことを言う奴は自分の無知が基準だから

>>561
このスレで鎌倉に替わる観光地を紹介しよう
もっと千葉のほうに行けば良いと思う
大したところはないが、鎌倉も大したことないし、もっとのどかに遊べるだろう

>>569-570
同意。
大津には全国に知られる叶匠寿庵があるのにね。たねやも近隣の近江八幡だし。
神奈川県なんて何も無いでしょ。

ああ、そういえば鎌倉パスタとか鎌倉山とか葉山牛とかいう促成栽培的ゲテ物ブランドならあったっけｗ
さすがにインチキ丸出しの横浜牛というブランドｗは消滅したみたいだけどｗ

それにしてもなんで関西人ってこんな超絶粘着多いんだろう。

>>573のように、
神奈川県民って都合の悪い真実を指摘されたら、すぐ相手を叩こうとする。
やはり、神奈川県民のメンタリティは朝鮮人と同じ
　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

▼神奈川県横浜市からの修学旅行生が、長崎県で長崎被爆者に暴言
http://news.livedoor.com/article/detail/8912831/

　修学旅行で５月に長崎を訪れた横浜市の公立中３年の男子生徒数人が、爆心地周辺を案内していた被爆者で語り部の森口貢さん（７７）に「死に損ない」などの暴言を吐き、森口さんが学校に抗議していたことが７日、分かった。

　森口さんによると、被爆者らが５月２７日、３年生１１９人をグループに分け、爆心地周辺の被爆遺構を案内。森口さんが山里小学校で説明し始めたところ、グループから離れて行動していた数人の生徒が「死に損ないのくそじじい」と大声で叫んだ。
森口さんは注意したが、この数人は周りの生徒にも「拍手しろ」などと言って妨害、暴言を続けたという。

>>574
もっと建設的に関東民のために日帰り観光地を探してやれ

日帰りなら、千葉県か茨城県だろう。韓神奈川県よりも「本物」が多い

外出だが秩父も奥多摩もいいぞ

鎌倉銘菓を教えて下さい

>>562
箱しか見えない盲目はもういいよｗ


円覚寺の仏殿は、８０年前のコンクリ製だ。
さて、そこに価値はありやなしや？ｗ

>>565

166 列島縦断名無しさん 2014/06/08(日) 10:39:32.42 ID:JDfQqft90
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/travel/1392695657/164
>>　164
あのさ・・・ｗ

全国の食事を出している店が、全て、三ツ星レストラン並の味だとでも思ってんの？
そして、
三ツ星味ｗでなかったら、行くべきでない、と？


バカじゃねーのｗ　┐(´ー`)┌

>>574
先に県下を売るのは、いつだって関西人ですね。
殴られたから殴り返しているのに、殴るのが悪いとかｗ

どれだけ自己中なんだか・・　┐(´ー`)┌

>>579
箱がすべてではないが、箱がなくてどうして観光できる？

｢この仏殿はコンクリ製ですが、堂内には貴重な仏像が収蔵されています｣
｢だったらせめて仏像を見せろ｣
｢それはご容赦願います｣

例えだが、これで納得してもらおうというのが鎌倉(そもそも仏像は見世物ではない)
語り部か貴様は？

>>580
503 列島縦断名無しさん sage 2014/06/06(金) 20:47:30.55 ID:tUkLzD3z0
>>394
鎌倉がガード下のおばちゃんの焼きそばとして振る舞えば文句はない

それで納得してる人が大多数なんだから、少数のクレーマーが
ごねてもしょうがないと思うがのお。

>>574
これは酷い。横浜人は長崎市民に土下座しろ！

>>582
つまり、鎌倉は観光する価値無しってことじゃん

情弱には鎌倉でいいかもしれんと、ふと思った

逆に滋賀はなんであそこまで人気ないんだろう。

県単位で見るとそんなに人気なくはない
滋賀県全体で年間５千万人にあと一歩、奈良県よりずっと人は多い
そもそも観光客はあまり多くないほうがいいと思うんだ
入場制限とかあっても鎌倉に人が押し寄せるのは、魅力とかいうより、宣伝や地理的理由からだろう

俺は関東でかわいそうなのは足利だと思う。
本来は鎌倉と似たような立ち位置の町だが、栃木ということもあるし
足利幕府が実際にあったわけでもないこともあり、鎌倉との人気の差は
不等号が百個あっても足りないレベル。

観光客数がバロメーターなら、鎌倉市は奈良市に勝ってしまうからなwww
鎌倉人気はなんつうか別物なんだよ

だから再三書かれてるように、鎌倉市に来る観光客のうち
歴史建築物とか寺が目当てな奴はむしろ少数派なんだってば。

>>591
そんなところをなぜ世界遺産に推薦したんだ？

文化庁にきけば？

>>592
神奈川県と横浜市と鎌倉市が、政治屋と官僚を使って犯罪まがいの手段でゴリ押しして世界遺産推薦にこぎつけた結果。
実際、鎌倉市役所出向中の神奈川県職員が公文書偽造で逮捕されている。
　
年に一国につき一箇所しか推薦できないのに、神奈川県と横浜市と鎌倉市は私利私欲のために、日本の世界遺産登録をふいにした。

>>582
だからｗ

観光って何？　箱や庭を見ること？

君らは、震災遺構の撤去も、あってはならないことと考えてるのかな？
物が無ければ、震災を伝えられないとでも思ってんの？

箱でも仏像でも一緒だ。
円覚寺の仏殿は、震災からの復興の一つの形だよ。
将来的には木像再建が理想だが、いろいろあるしね。


>>583
だからｗ
振舞ってるでしょｗ　と。
頼みもしないのに騒いでるのは市外のメディアでしょ、と。
それと、アンチ連中が騒いでるだけ、と。
自分で火事起こしておいて、火事だー火事だー誰のせいだー、とかｗ
┐(´ー`)┌

>>595
てめえは資料館の案内係かよ？
とりあえずあるものを見せろったことだよ

傲慢で見栄っ張りな奴が好む街
「みのもんた」とかね

箱物、景観、名産で化けの皮ははがれた
今度は宣伝文句を一つ一つ検証していこう

ひとりでやってろ池沼

滋賀県民らしい陰湿的な書き込みですね。

週末なんだから、別に鎌倉に来る必要ないからどこでも好きな
とこに観光にいったらどうか？今日の関西はめっちゃ晴天なわけだが。
＞ゲジゲジナンバーの爺さん

>>600
滋賀県のことを書くのは滋賀県民と決め付けるのは、君が普段自分の身の回りのことばかりアピってるからかな？

関西人のジェラシーって凄いなw
このスレの伸び具合を目にして勉強になったわ。京都の北山や、余呉なんかは時々行くが、大津は通過の街だな。山科の友人も一回行けば、それ以上、再訪の価値ないって言ってるし（数回仕事では行ったけど、過疎ってるわ）。

ベイスターズ（その前の大洋）の応援団は、試合前に敵チームの
応援歌を全部演奏し、敵チームのファインプレーに歓声を送る
紳士っぷりで有名。

阪神は（略）

都市のキャラってあるんだな。

俺は静岡県民なんだが、鎌倉をディスる比較材料として、関西を使わせてもらう。
関西をディスる比較材料に横浜を用いることもある。

要するに静岡の力ではどこにも勝てないと。
まあそういうことですわ。

>>606
静岡は関係ないだろう
住んでるだけで
>>603
鎌倉がショボいってほざく奴と同レベルの言い分
大津が悪いわけではない

たとえば四天王寺だって跡形もなく焼けて、今はコンクリート感半端ない
し都市に埋没してるわな。

>>603
>>関西人のジェラシーって凄いなw

少なくとも俺は関西人じゃないし、いずれにせそれはジェラシーじゃなくて、鎌倉観光する人が全国から笑われているんだと思うよ。
観光する価値などない場所をマスゴミの宣伝文句を鵜呑みにして行く「情弱で貧乏なお馬鹿さん」という感じで

>>608
文化財的価値は、四天王寺＜鎌倉の全寺院かな。
歴史的重要性は四天王寺＞＞鎌倉の寺院だから、いい勝負だ。

四天王寺は境内が広いし、周辺は寺町だから、「都市に埋没はしている」は神奈川県民得意の「捏造・大嘘」だね。
重要文化財の木造建築も7棟あるので、全部がコンクリートというわけではない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%A4%A9%E7%8E%8B%E5%AF%BA

>>606
静岡県には富士山があるから、神奈川県よりは上でしょ。
神奈川県って傑出しているものが何もないでしょ。

>>607
なぜ大津かしらないが、文化財では大津＞＞＞＞＞＞＞鎌倉だから比較対照外でしょ。
鎌倉程度の歴史・文化の都市は全国に多数あるので、わざわざトップクラスの大津と比較する理由がわからない。

鎌倉＋横浜での比較対照としては神戸がある。

★神戸＝平安末期の都・福原京、国宝建築1、重要伝統的建造物軍保存地区1、明治中期から平成初期まで「東洋最大の港」、近代戦前「世界四大海運市場」、1970年代「世界最大のコンテナ港」
★鎌倉＋横浜＝鎌倉幕府、国宝建築1、重要伝統的建造物軍保存地区なし、明治初期の日本最大の港、

・・・すまん、神戸の圧勝だったｗ

福原京ってソープ以外何か残ってたっけ？

>>611
それは福原だろｗ　場所が違う

静岡市と鎌倉市では、静岡市だろうな
こうやって一つ一つ丁寧に検証していくと、鎌倉の順位が良く分かるよ

>>612
で、平家の福原何が残ってるの？

>>610
港湾云々は今はもう語っても意味ないよ。
横浜も神戸も現役の港じゃないから。
おじさん世代が知らないうちに、日本の貿易港は千葉と名古屋になってるし、
今の大阪神戸のコンテナ取り扱い量は、シンガポール上海の数十分の一で
国際的には全く取るに足りない。

>>614
平安時代の福原京は実質何も残っていない。鎌倉時代の鎌倉が実質何も残っていないのと一緒。
だから比較対照になったわけ。

話を戻すが、鎌倉というか神奈川県には近代以降も傑出したクリエイターたちが見向きもしなかった。
だから、価値あるものが残っていないということだ。
彼らにとって、神奈川県は魅力が無いってことなんだよ。殺風景だから当然。

>>616
それは間違いだ。
鎌倉にはテレビ局や雑誌記者など多くの情報クリエーターが、今日も誇大宣伝を紡ぎ出している。

国内限定すれば、桑田圭介が生きてる間は、それだけで鎌倉に
観光客来るけどなｗ

>>618
桑田圭介は韓国ラブの朝鮮人でしょ。朝鮮人丸出しの顔だしｗ音楽だって弘田三枝子等をパクりまくっているしｗ
朝鮮が嫌いな人は、こいつのせいで神奈川県をさらに嫌いになっている人も多いんじゃないか。

情弱なんてこの程度で騙せる、とでも言いたげなキャンペーンとか、よくあんなのにホイホイ乗っかれるよな。
あれは作ってる奴が大衆を完全に馬鹿にしている。

>>619
好き嫌いの割れる存在には違いない。
ただ、集客力は凄まじい。江ノ電なんか桑田がいなければ３０年前に
潰れてたかもしれん。

純文学の作家の誰だれが住んでたとかより遥かに
観光的なインパクトはでかい。横浜桜木町だってわざわざゆずファンが
巡礼にくるし。

幕府がどうとかの話にならなくても、
まあ石原兄弟、加山雄三、桑田圭祐さえいれば、
戦後の湘南は観光地として困らなかった。

ただ、その次の世代がいないけどな。

>>617
捏造マスゴミとクリエイターは違うんだよ。

たとえば、明治時代に生きた小川治兵衛の作品は神奈川県には無い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%B7%9D%E6%B2%BB%E5%85%B5%E8%A1%9B

>>621
ゆずはデビュー時から母校のジャージ着て横浜ラブやっていたし、神奈川県って集団主義だなあとしみじみ思ったもんだ。
それほりも、ゆずの北川悠仁は、新興宗教の教祖の息子だから、怪しすぎるだよ。

今の時代でいえば、安藤忠雄の作品も神奈川県には1つしか無かったんじゃなかったか
東京大阪兵庫には多数あるのに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E8%97%A4%E5%BF%A0%E9%9B%84

頑張ってレス書いてもさ
今日もレス数の数万倍のお客様が
鎌倉を楽しんでるんだから
無駄な努力やめたら

じゃあ、結論として鎌倉は千葉ディズニーランドと同様に、
ハイブロウではないが、人気のあるポップな観光地ってことでいいんじゃないの？

ビートルズ巡礼でリバプールいったことのある俺としては、
サザン巡礼に行く人の気持ちもようわかる。

>>624
確か清里も今の鎌倉のように、この世の春を謳歌していたな
そして鎌倉は40年前は閑古鳥が鳴いていたな
どうして冷めたらとてつもなく薄情な国民性に考えが及ばないんだ？

>>626
ビートルズは、リバプールの地元ソング殆ど無いけど、
桑田は神奈川県の地元ソング多いよね。神奈川県の人は集団主義の濃さでは日本一じゃねｗ

>>627
清里には傑出した自然があるけど、鎌倉には傑出したものが何も無くて、インチキだらけでしょ。
今でも清里の方がずっと魅力的でしょ。

>>628
いや、ビートルズも地元ソンフは多い。
ストロベリーフィールズ、ペニーレイン、インマイライフなどなど。

>>627
鎌倉市民は観光客激減を望んでるよ。
若宮大路でみやげ物屋やってるごく一部の人間以外は。

>>625
だとしたら、鎌倉幕府の歴史が云々で、その遺構が石碑だけとか、根本的におかしな主張をやめなきゃならん

俺はそんなの一度もしてねえし。
ま、日本が工業国であるのはほんの一過的なことだと見抜いてた
連中はえらいわ。湘南をコンビナートにでもしてたら生産がだぶついて
失業者だしまくってスラム化してただろう。

日本のお茶は大津で生まれ、鎌倉で愛された
お前ら仲良くしろ

遣唐使が往来していた奈良・平安時代に、最澄 （さいちょう）、空海（くうかい）、永忠（えいちゅう）などの留学僧が、唐よりお茶の種子を持ち帰ったのが、わが国のお茶の始まりとされています。
平安初期（815年）の『日本後記』には、「嵯峨天皇に大僧都（だいそうず）永忠が近江の梵 釈寺において茶を煎じて奉った」と記述されています。
これが、わが国における日本茶の喫茶に関する最初の記述といわれています。
このころのお茶は非常に貴重で、僧侶や貴族階級などの限られた人々だけが口にすることができました。

鎌倉初期（1191年）に栄西（えいさい）禅師が宋から帰国する際、日本にお茶を持ち帰りまし た。
栄西は、お茶の効用からお茶の製法などについて著した『喫茶養生記（きっさようじょう き）』（1214年）を書き上げました。
これは、 わが国最初の本格的なお茶関連の書といわれています。
栄西は、深酒の癖のある将軍源実朝に本書を献上したと『吾妻鏡（あずまかがみ）』 に記してあります。

＞ゆずの北川悠仁は、新興宗教の教祖の息子だから、怪しすぎるだよ。

これはスルーしちゃ駄目だわな

★かむながらのみちは、神奈川県横浜市磯子区岡村にあるニューエイジ系の宗教法人である。
元解脱会幹部の北川慈敬が創立し、教主となる

★教主　北川慈敬
大阪府生まれ。北川精密工業取締役、ETLジャパン取締役も務める。
ゆずの北川悠仁は実子、フリーアナウンサーの高島彩は義娘（悠仁の妻）。

************************************************
ニューエイジ系の宗教法人って怪しすぎｗ
でも、創価学会を潰してくれたら、見直してやっていいｗ

>>632

×　日本のお茶は大津で生まれ、鎌倉で愛された

◎　日本のお茶は大津で生まれ、日本全国で愛された


大津にしてみりゃ、日本全国に愛されてんだから、鎌倉なんてどうでもよいこと。

大津、あるいは山科と比叡も含めた一帯はたしかに歴史が深いんだが、
あんまり歴史的に人気のある話や人物と関係ないからな。

大津京は５年くらいで終わってるし、大友皇子の近江朝廷はあっさり
潰れてるし、比叡山や坂本を領有した光秀も信長のせいで悪いイメージついてるし。

それを言ったら、平城京と平安京以外は歴史がないことになる
大津宮で律令制が確立されたことから見ても、本格政権の始まりであったことには違いない

この板は日本史板じゃないから、それを目当てに人が来るかどうかが
問題なわけだ。同じことは、ほぼ仁徳一代の難波京にもいえる。
俺は難波京を目当てに大阪に来た人というのを生まれてから一度も
見たことがない。

確かに歴史の起源を求めて観光する人などごく一部だろう
しかしその地が語り継がれるには脈々と流れる営みが必要なんだよ
つまり温故知新さ

俺には５年間首都だったことが、どう現代の大津に影響しているのか
まるでわからん。

隣に平安京があった影響ならわかるが。

>しかしその地が語り継がれるには脈々と流れる営みが必要なんだよ
まさにこれ鎌倉が一番長けてることじゃん
ほんとに主張がムチャクチャだな

飛鳥もいにしえの都だったことは風土に影響してると思うが
史家じゃないから詳しいことは知らんが

>>640
鎌倉は都市として歴史的に断絶してるでしょ
なんなら室町時代の鎌倉の話を聞かせてくれ

室町時代は一応、鎌倉府があって将軍の弟とかが形式的に
いた。その跡も何も残ってないがな。

大津には平安時代・室町時代・江戸時代の歴史文化を証明する遺構が現存しているんだけど、鎌倉には何も無いに等しい。

>>643
次は戦国時代の鎌倉の話をお願いします

鎌倉は、前も書いたが、たびたび戦乱で焼かれた上に
北条が小田原で５代、徳川が江戸で１５代続く間、武家の中心地でも
なんでもない小領主の拠点でしかなかったことが痛い。

前田家が来る前の金沢は、それほど文化の栄えた場所でもないし
大内文化が栄えに栄えた山口も、江戸時代に毛利が萩にいってしまってからは
ただの田舎町になりさがってしまった。

>>645
戦国時代の前期は、玉縄に城があって三浦氏がまだ残ってた。
北条に滅ぼされて、玉縄はとりで程度のものになった。

三浦が鎌倉時代から続く名門なのは間違いないが、戦国大名には
なれなかった。同じような例は名門中の名門でありながら大名には
ついになれなかった吉良家がそうだ。

鎌倉が戦国時代に復興するチャンスがあったとすれば、関東管領に就任した
上杉謙信が小田原城攻めに成功した場合だっただろう。わざわざ何度も
鶴が丘に参拝してるし、懐古趣味のある人なので、きっと鎌倉に関東管領府を
置いただろうと推察する。

>>649
結局、鎌倉って武士の懐古趣味なんだよな
プラス明治の保養地としての再興、昭和の宅地化
基本的にはこれだけ

コーエーのゲームが好きな人は知ってるだろうけど、戦国時代までの
関東は、平家物語にも出てくる三浦、千葉、那須、梶原なんかがまだ
生き残ってるし、源氏の分家の武田と佐竹が大名として健在。
鎌倉に足利将軍の鎌倉府があって、関東管領もいた。
この時代までは、想像以上に鎌倉時代と連続性がある。

北条と徳川が決定打。特に徳川政権になってからは、三河などから
来た奴が関東土着の、鎌倉幕府御家人系の武士と入れ替わってるからな。

>>651
ソースはKOEI

しかも家康が、相模の北条が支配していた関東を治めるにあたって、
北条を滅ぼした上州新田の子孫であるという家系の捏造をしたことも
影響している。もともと徳川と何の関係もない上州が新田の
旧領だって理由で将軍になれるクラスの親藩が置かれたのに比べ、
北条の本拠地の相模は尊重されなかった。

大津いいトコ撮り「三井寺の二つの鐘編」: http://youtu.be/KaHR8BYd4L0

あの〜、すみません。
鎌倉時代から残っているという大仏は、鎌倉時代の遺構にはならないんでしょうか？

>>562>>563>>564
重伝建は鎌倉とは全く意味が違うと何度言っても理解できないバカ
大津の世界遺産延暦寺の建物は再建ばかりなのを知らないバカ
文化財保護法を楯にするくせに古都保存法は否定するバカ
その古都保存法と住宅関連法案の違いがわからないバカ
鎌倉が歴史上の文化人に愛されたことを否定するバカ
歴史を無視して数で推すしか能がないバカ

同じことをくり返すしか能がないバカ
自分に都合よく説得力皆無の解釈ばかりするバカ
何よりも鎌倉人気の現実が理解できていない大バカｗｗｗ

>>625
価値基準のとり方が違う、ということが、関西人には解らないようです(´･ω･｀)

>>630
だからｗ
そういう主張をしている奴等の素性を確かめろと言っている。

>>646他
だから・・　┐(´ー`；)┌

そういうこと以外の基準や楽しみ方ってのを、人間は有していないのか？　と。

演歌が好きな奴と、ポップスが好きな奴とでは、訪問する地や、その価値基準が全く違うだろ、ってのに・・ｗ

ああ、古典クラッシクしか音楽と認めない、という偏屈さに通じるものがあるな。
民謡や音頭に聞く価値などない、みたいなｗ　　>>関西人

>>659
それは違うな。

鎌倉のような、インチキや偽物を認めない

これは日本人共通の意識

鎌倉がインチキであることを正しく報道すべきだね東京マスゴミは

>>660
お前、大変だな
かわいそうすぎるぞ

>>656
重伝建は意味が違うって何のこと？
重伝建のような街並みはおろか、古い民家がないんじゃ？

ものすごい粘着質がへばりついてるが、２４時間営業じゃないから
関西系電波の中ではかなりマシな部類。

粘着したスレの巡回は自宅警備員の唯一意味ある仕事だからな〜

>>662
古い民家群が無いのは確かだが
重伝建は住民が生活をしながら地区の建物群を保守保存することが前提
鎌倉は一般の地域住民の生活文化は何も主張していない

高徳院の大仏は鎌倉時代からのものだよね。鶴岡八幡宮や円覚寺とか建長寺とか鎌倉時代創建の寺社はいっぱいある。

いつまでやってるんだろな。
アンチ鎌倉かまってちゃんは。
人生をかけたライフワークか？ｗ
くだらん奴。

神社仏閣スレがあるのになんでここのスレでガタガタやるんだろうね

神社仏閣より次々出てくる鎌倉とは関連の薄い恥ずかしい店を何とかしてよ

話題そらしきました。
鎌倉に"関連の薄い"ってなんだ？
表参道に関連の薄いなんて言う奴いないぞｗ
神奈川の表参道みたいなもんなんだから諦めろ。

鎌倉箸とか？
鎌倉焼ってあったっけ？
鎌倉野菜なら知ってる

>>660
そうだね。

つまり、このスレで発言する意味はないよね。
東京マスゴミに言わなきゃね。
このスレに書き込んで、東京マスゴミに伝わるのかね？
君はいったい、ここで何してるの？

他人の家（スレ）に土足で上がりこんで、勝手に冷蔵庫開けて飯食っといて、
この家の飯は不味い！　って？ｗ

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ　（-_-）

鎌倉和牛
鎌倉黒豚
鎌倉地鶏

このあたりはいつ出てもおかしくない

鎌倉人気は、これほど情報が溢れる時代でも、宣伝で見聞きしたものをよく考えずに選ぶというわかりやすい例だな

自分が極めて重要だと思う論点について、一点突破で必死にネガキャンしても
受け手のマジョリティーにとってどうでもいい論点だと何も効果がない。

社民党の「軍靴の足音が」「戦争のできる国に」と同様だ。

「寺社建築としてのオーセンティシティー」を叫び続けても
意味のあるネガキャンにすらならない。

>>675
違うでしょ
鎌倉が喉から手が出るほど欲しがるものがそれでしょ
何せ古都()を自称してるのに何もないじゃ困るから

>>676
だからｗ

その　>鎌倉が　というのは具体的に誰を指してんだよｗ

>>675
その極端さが自己の人格の異常性を際だたせ、かえって逆効果になることが分からないんだろうな、たぶん永遠に。

こういうのは判り易いね。これが神奈川県の民度↓

＜暴言＞被爆者に「死に損ない」　長崎修学旅行で横浜の中３
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140608-00000038-mai-soci

大津いじめ事件忘れたのか？？？

>>679-680
なんか恥ずかしいよな、こういうの
こういうこと言い出した時点で負け決定

わざわざ遠くから長い時間と電車賃使って出かけて
行列に何時間も並んで入った店の中で

「この店は不味い。料理も下手なら材料も偽物だらけ」

って騒ぐ奴と全く同じ
食べもせずに出かける前から悪口を言うって決めてる

要するに人気がある物に嫉妬してそれを好きな人達を不愉快にさせたい

>>681
同意
世の中には茶化して良いことと悪いことがある
そんな分別も持たない人間こそ非難されるべきだな

神奈川県警の陰毛放火イジメ事件の方が衝撃的だったろｗ

>>684
お前は神奈川県が大好きなんだなｗ

>>682
先日亡くなった佐野実がまだ支那そばやの本店で自分で調理していた頃
小一時間並んだオレより後から入って隣に座ったオヤジが
一口だけすすってわざわざ店員に向かって「口に合わない」言葉に出して出て行った
明らかにわかる嫌がらせだったな

まあ、何のスレでも同じコピペの繰り返し無限ループになると
ほんとつまんないんだよね。

つまんないんじゃなくて、コピペに真っ赤になって罵詈雑言含んで反論するのが可笑しい

大津が何言おうと、鎌倉に価値があると思ってるんだからそれでいいじゃん
高学歴がホームレスにバーカバーカ言われても相手にしないでしょ？

相手にするってことは国宝がないのに劣等感があるってこと。

そうですな。どこのスレでも巣くっている粘着厨は本題には全く興味が無く、プロセスを楽しんでいるただのおバカですから。四六時中張り付いている暇があるのは羨ましいけど^_^

いや、極度の粘着は、もはやパチンコ中毒と同じでそれが日課に
なってしまって、思考せず脊髄反射でやってるだけ。新しいレスが
ついてないか気になって気になって一日に１０回も２０回もスレをチェックし
かといって、そんなに発信力があるわけでもないから、コピペか、
細部の表現まで毎度同じような超マンネリ投稿になる。それでもスレが
動かないと今度は意味のない人格攻撃とか罵倒をはじめて、なんとか
かまってもらおうとする。立派な依存性人格障害で、部屋なんか異常に
汚かったりするんだよ。まさに典型的ケース。

むしろ大津にムキになってる奴こそ荒らしというくらいの泥仕合

そらそうだ。荒らしは大津をダシに使ってるだけの大阪民なんだから。

大津が効果ないと、他の市町村の住人を騙るし、切りが無いしなw

ここは旅行板。
鎌倉が嫌いなら行かなければいい。はい終了。
つうかキチガイには行って欲しくない。

ただでさえ人気で激混みなのに、
犯罪予備軍のアンチにまで徘徊されたら危険で困る。
絶対に来るな！

明月院の紫陽花はどんな具合かな。人多過ぎだし、拝観料取るから、成就院でも行くか。

またマスゴミがアジサイ＝鎌倉みたいな報道するんだろうな
もっと千葉や埼玉の名所を紹介してあげればいいのに

明月院は６月いっぱい、正面の通り、車は入れないのよねん
つか、入庭しなくても、入り口までの通りだけで十分、とも言えるけど

鎌倉の紫陽花ほど避けたほうがいい混雑はないよ。
そんなにいいものでもない。

明月院のアジサイは青一色だから単調だよね

色はともかく、
紫陽花も、たわわに咲いてると品が無いけどね・・。

でも見に行く

だから混むｗ

アンチ君には、もっと頑張って、もっと働いて貰って、
鎌倉に人が来ないようにしてほしいんだけどね・・。
鎌倉に行く価値なんか無いってことが、全国的に受容されれば、住みやすい町になるんだけどね・・。

何年、アンチ君が否定運動してるかしらないけど、
まったく成果が見られないから、期待外れでしかないよね・・・。騒がしいだけで・・。

なんでもっと、有効な手を打てないのかな・・。　(´･ω･｀)

地元民のために、もっともっとネガキャン展開して、マスコミを誘導して、
鎌倉の観光客を減らしてほしいんだけど・・。

これ、マジで切なる願いだから・・。

俺からもお願いします。
別に住人でもアンチでもないけど、こんなところやめとけってのには賛成ですよ。
堂々と宣伝して人を集めるような観光地ではないですよ。
鎌倉に行きたがる人を見てるとなんか面映ゆいような。。。

>>703
そうじゃなくて、
きちんと、自分なりの評価基準を持って訪れる人は良いと思うけどね。
大津君基準がおかしいってだけの話で・・。
別に、隣町のイベントだって、訪れる価値はあるし。


大津君基準は、地域興し全否定だからｗ

>>704
隣町のイベントならそれなりにしか人は集まらないのにね。
鎌倉への勘違いの積み重ねみたいなカオスにはついていけない。

>>705
その勘違い（→自分たちがメディアに踊らされただけ）てのを、
住民のせいにしてくれるな、ってことｗ

>>700
あなたには教養というものが無いんだから、そんな貧相な印象しか抱けないのは仕方ないな

>>707
好みの問題だろうけどな。

大きな花瓶に盛ってあるフラワーアレンジメントより、
椿の一輪差しの方が、寺には合うな、と。

鎌倉〜

北鎌倉前珍走団通過

今日は何？（-_-）ｚｚｚ

>>703
何様のつもりだか知らんが
アンタに観光地としての評価なんぞして頂かなくても結構
ましてや他人がどうしようと大きなお世話である

けなせば偉くなった気分にでもなるのでしょうｗ
嫉妬、妬み、僻みですって。

メディアに踊らされて、鎌倉〜鎌倉〜って感じの人が多いのは否めない

かつて経済学では消費者は最も合理的に行動すると言われていた
そして多くの消費者は鎌倉は自分にとって価値があると評価して観光に訪れた

最近は消費者は不合理な行動も多いという説が有力になってきた
そして多くの消費者は鎌倉は何となく自分に良さそうな気がするので観光に訪れる

要するに鎌倉には絶対的普遍的な価値があるということ
メディアもそれをわかっている

鎌倉散策

http://youtu.be/zQ52mEnYGFY

大阪の粗大ゴミＰＬおやじ

>>714
鎌倉に行きたいって言うのはたいてい旅行初心者なんだよな

人間の本能的に誰でも綺麗な花は癒やされるが
国宝は、美術品とか好きな人だけ

鎌倉に綺麗な花がたくさん咲き誇るわけでもないけど

いちいち人の言葉尻つかまえて難癖。ギスギスして嫌だね〜

だよね・・。
何本咲いてたら「咲き誇る」になるのか、基準を御存知なのでしょうｗ

そんな基準はない
鎌倉の基準では鎌倉は古都らしいが、鎌倉の立場からしたら仕方ないのと同じ

>鎌倉に行きたいって言うのはたいてい旅行初心者なんだよ
なんで自分を否定してまでこのスレにいたいのか判らない

けなすだけで自分でも何がしたいのかわからないクズなんだよ。
該当スレ行けといくら言われても、歴史の話しをする能力もない。
終わってる奴だから。

わかってるよ
鎌倉にバカを隔離して、善男善女を近づけたくないんだよ

頭の軽いアンチは首都圏の歴史の重みをもう少し感じたらいいんでないか。
http://www1.c3-net.ne.jp/hamachan/isetan00591.jpg

>>717
その「たいていは初心者」の具体的な根拠を示してくれ

逆に鎌倉玄人に弟子入りしたいわ

国内日帰り旅行、しかも東京から電車で１時間ちょっとの場所に
初心者も上級者もへったくれもないと思うが。。。

自称上級者って超ウケるｗ
鎌倉スレを荒らして迷惑かけるようなクズのどこが上級者なんだよと。

俺は上級者とは思ってないけど、鎌倉初心者は同感

鎌倉に綺麗なあじさいの花がたくさん咲き誇って癒される

三室戸寺とか知らんの？

なんでもかんでも比較して、より上位のモノだけを評価する姿勢ってのも、
やっぱり戦後教育の弊害かね・・・。

誰も、比較対象の話をせず、
（或る意味絶対的評価として―たとえば「ウチのママが世界で一番優しい」といった言説とかー）
「○○は良い」という発言に対して、
どうして、常にそれより上位のモノを探す必要があるのか？
評価レベル一位以外には価値は無いのか？と。
一位のみでないなら、何位以下が価値が無いのか？と。

実は、こういう奴等が、鎌倉の世界遺産申請を推進してたりするんだよな・・。
権威やランキングでしか物事を評価できないというか・・・ｗ

>>733
知らん。

江戸から1日
どんなに健脚でも1日で小田原まで行くやつはいない
なら江戸から一泊の観光地も開発しよう

東京から電車で1時間
15両編成が10分間隔で×２系統。この輸送力は全国でも数少ない

>>731冬の早い夕暮れ時に北鎌倉の八雲神社あたりからの
谷を見下ろす佇まいと鐘の音、お勧めします。

富士山見えるしね。
夕焼けも綺麗だ。　　>>北鎌倉

>>734
と見当違いと決めつけと数のことばかり何度もくり返してるマヌケが抜かしてますｗ

つか、文章が下手すぎて最後の２行以外よくわからん

これが現実

■特別史跡＝史跡のうち歴史上または学術上特別に価値が高いとされる遺構
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%8F%B2%E8%B7%A1%E4%B8%80%E8%A6%A7
神奈川県に特別史跡はゼロｗ

■特別名勝＝名勝のうち芸術上または観賞上特別価値が高い土地
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%90%8D%E5%8B%9D%E4%B8%80%E8%A6%A7
神奈川県に特別名勝はゼロｗ

■重要伝統的建造物群保存地区＝伝統的建造物群およびこれと一体をなして歴史的風致を形成している地区で特に価値が高いもの
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E8%A6%81%E4%BC%9D%E7%B5%B1%E7%9A%84%E5%BB%BA%E9%80%A0%E7%89%A9%E7%BE%A4%E4%BF%9D%E5%AD%98%E5%9C%B0%E5%8C%BA
神奈川県に重要伝統的建造物群保存地区はゼロｗ

>>740
やっぱりな

こいつも後に引けなくなって必死だなｗ

>>741
負け惜しみの遠吠えばかりしてないで、現実を見つめるべきだろｗ

鎌倉に価値あるものなんて無いに等しいんだよｗｗ

>>738
神奈川県民の井の中の蛙っぷり乙ｗ
↓

★日本の夕陽百選
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%A4%95%E9%99%BD%E7%99%BE%E9%81%B8

横浜ランドマークタワーｗを無理やり百選に入れているけど、このビルが建つ前だと神奈川県はゼロかｗ

文化庁文化財鑑査官（部長級）大和智（2014年3月）も、内閣府政策統括官付参事官・白石耕祐（2014年1月）も死んでるよ。

これは4年前にCIAなどから、日本の国王である私宛に来た連絡を公に発表したとおり、私向けの国内外からの贈呈プレゼント美女
（芸能人、レースクィーン、イベントコンパニオン、女子アナウンサーなどアイドル系）の処女を奪ったり、セックスすると男が自殺や事故に見せかけた暗殺をされる話。
俺が沢山宣伝をして、気を付けている人が居るので自殺者が減っている。ありがたく思えよ。
↓
・若者の死因1位は「自殺」　先進国中で日本のみ 2014/6/ 4
http://www.j-cast.com/2014/06/04206656.html
13年の自殺者数は前年比575人減の2万7283人
15〜34歳の若い世代で死因の第1位が自殺となっているのは、先進7か国では日本のみだった。

田中元外務大臣「外務省は伏魔殿」発言（2001年http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%8B%99%E7%9C%81%E6%A9%9F%E5%AF%86%E8%B2%BB%E6%B5%81%E7%94%A8%E4%BA%8B%E4%BB%B6）
伏魔殿〜Pandemonium〜LONDON2012 Opening

【伏魔殿】またもや外務省！３０代の男性職員、霞ヶ関のビルから飛び降り死亡
2014/04/17(木) 05:50:11.76 ID:XzXd5h7z0●.net
　１６日午後６時４０分ごろ、東京都千代田区霞が関の外務省から人が落ちたと１１０番があった。
警視庁麹町署によると、転落したのは３０代の男性職員で、搬送先の病院で死亡した。
同署は男性職員が自殺を図ったとみて詳しい状況を調べている。
　同署によると、男性が庁舎８階付近から飛び降りるのを警備員が目撃していた。
ワイシャツにネクタイ姿で、遺書などは見つかっていないという。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014041600886

神奈川は東側が開けているんだから当たり前

鎌倉人気で相当悔しそうだな。涙拭けよw

キリスト教では自殺を禁じてるから少ないのは当たり前
で、ほとんどの国がキリスト教かイスラム教だべ？
中国は儒教の国だし　　自殺自由なのは日本だけ

大津君は、
たとえば、今やってる朝イチの特集とか地域の取り組みいった企画も許せないんだろうな。

地域の取り組み大いに結構
それがその土地の伝統とか発祥とかどさくさ紛れに言わなければね

>>749
いずれ伝統になるかもしれないよねｗ

そういう歴史性って考えたことある？
仏教だって、インドの新興カルト宗教なんだぜ？
天台に比べたら、鎌倉新仏教なんて、新規で新奇な俗なムーブメントだぜ？

生産高五本の指でなくとも、新規に栽培・養殖が始められた食材でも、
生産者は、「○○は某所と言われるけど、遜色ないどころか、ウチのが上質だ！」
と胸を張るかもしれない。
そういうことを言ってるの。　解る？

>>738
でも最近、北鎌倉の竹垣の家ばかりのエリアに
平凡な戸建て作って景観壊すのが多くて気になる

>>750

鎌倉新仏教は、鎌倉と関係無いのですけどおｗｗｗ

・浄土宗----本拠地：京都・知恩院
・浄土真宗----本拠地：京都・西本願寺と東本願寺
・臨済宗----本拠地：京都・建仁寺→南禅寺
・曹洞宗----本拠地：福井県・永平寺
・日蓮宗----本拠地：山梨県・久遠寺
・時宗（鎌倉末期）----本拠地：神奈川県藤沢市・清浄光寺

>>752
ｗ

別に地域的に鎌倉限定を意識したわけじゃないよ。
お釈迦さんでさえ、新興カルト宗教の教祖だった、って話で、それの日本版ってこと。
たまたま「鎌倉」という単語が被っただけだよ。深い意味はない。

だって、地域興しの話で、鎌倉限定じゃなかったろ？ｗ

時間かかったじゃないか。ネット検索乙w

>>754
君みたいに、２４時間PCの前にいるわけじゃないんだよ。

>>743
夕日は西に沈む。海と夕日の相性はイイ。西に海を面する日本海側の都道府県が有利に決まっている。
あと、俺は、横浜ランドマークという人工物からの夕日景観が選ばれたのは、すごいと思うぞ。

それから、遠くから見る富士山と夕焼けの相性もイイと思うが。

>>740　>>742

それって前スレで、多くが観光地としてはイマイチで、実はその街並みも微妙なところが
多いって指摘されてたよね。

アンタこそ、前スレの↓に反論してみろよ！
まぁ、自分にとって都合の悪いものは、無視して無かったことにする
精神的に弱いチキンだから、反論なんてできないだろうがなw

　614 名前： 列島縦断名無しさん [sage] 投稿日： 2014/05/12(月) 18:15:52.90 ID:TPTwvV2o0
　仏の大きさでどうこう言いたくはないが、
　他の場所には鎌倉のアイドルとも言える
　大仏がないだろ。

　965 名前： 列島縦断名無しさん 投稿日： 2014/05/20(火) 00:03:39.29 ID:QGfB9tAm0
　鎌倉大仏は、鎌倉時代を代表する仏教彫刻として国宝に指定されている。
　また、奈良の大仏と比べ、ほぼ造像当初の姿を保っている点は貴重。

　988 名前： 列島縦断名無しさん [sage] 投稿日： 2014/05/20(火) 23:44:06.67 ID:IhfqxGdK0
　>>984
　本当に？何かと勘違いしてない？
　鎌倉大仏は、慶派の作風と宋代の仏師達の両方影響の双方を併せ持つ、いかにも鎌倉期らしい仏像らしいけど・・・
　いずれにしろ、こんな歴史のある大仏が白昼屋外で拝めるのは鎌倉だけだと思うよ。
　個人的には、通常サイズの仏像は奈良が一番面白いけどね。

>>756
つーか、或るものについて評価の言葉を発しただけで、
感性否定する感覚がわからんよねｗ

料亭の茶碗蒸しは当然に「美味しい」けれども、
嫁さんの茶碗蒸しも「美味しい」わけさｗ
このように、普通に、「あ、いいね」という発言にさえ検閲かけてくるような感性が、
関西人に顕著なのだとしたら、お付き合いしたくないよね・・。

ちょっと喫茶店入って、「あ、このコーヒー美味しいじゃん」とでも言おうものなら、
鬼の首を取ったかのように「こんなものを美味しいというようじゃ、舌のレベルが知れてるなｗ」
と、初期の山岡士朗ばりに得意がられたら、場の空気が悪くなって仕方ないわｗｗｗ

>>738だって、単に「北鎌倉から見える夕日も綺麗だ」と言っただけなのに、
なぜか、それが全世界で最高の景色だという発言に擦りかえられてる。
イヤラシイ性格だよな・・。関西人ってのは皆こうなのか？ｗ
　*（勿論、散歩中に孫と見る夕日なら、おそらく世界一だろうけど。
　　こういう感性すら関西人ってのは持ってないんだろうな・・　┐(´ー`)┌　）

>>758
＞>>738だって、単に「北鎌倉から見える夕日も綺麗だ」と言っただけなのに、
＞なぜか、それが全世界で最高の景色だという発言に擦りかえられてる。

嘘乙ｗ
誰も世界最高の景色なんて言っていないがｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

743 ：列島縦断名無しさん：2014/06/12(木) 07:21:31.63 ID:3/XcKy/10>>738
神奈川県民の井の中の蛙っぷり乙ｗ
↓

★日本の夕陽百選
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%A4%95%E9%99%BD%E7%99%BE%E9%81%B8

横浜ランドマークタワーｗを無理やり百選に入れているけど、このビルが建つ前だと神奈川県はゼロかｗ

そして、俺の
>>756　につながるわけだが。どうよ？

ああ、　日本全国で　だったかｗ　
　（ま、どちらでも、文意・趣意の構図は変わらんけどな。
　なぜ、世界でも日本でも変わらないか、説明した方がいいか？ｗ）

慎んで、御詫び訂正致しまする。　m（_ _）m　　>>759

それも違うだろ

単純に、

神奈川県民の井の中の蛙っぷり乙ｗ
神奈川県民の井の中の蛙っぷり乙ｗ
神奈川県民の井の中の蛙っぷり乙ｗ

だｗ

>>762
お前は青臭い山岡士朗かｗ

ちなみに聞いてみようｗ

お前は、毎日誰の料理を食べてるんだ？
或いは、外食はどこへ行くんだ？　　　　　　　>>762

>>762　あの〜、すいません。
俺、いや、私の >>756 は如何なんでしょうか？

>>758
嫁さんの茶碗蒸しではお客様からお金をいただけないよ

>>766
そうじゃなくて、
「美味しい」という発言をするのかしないのか、って話。

ま、昔、シャツの店ってドラマがあって、鶴田浩二扮するクリーニング屋の親父が、
女房に「愛してる」を始め、様々なねぎらいの言葉をかけない人物設定で、女房の八千草薫がプチ家出する、
ってのがあったが、そういう昔気質なの？
口が裂けても、井の中の蛙と思われたくないから、日常の端々で、そういう評価発言をしない人なの？
貴方も・・。

>>767
嫁さんには美味しいねと言う
しかし売り物にはしない
何も問題ないだろう？

>>768
>>738は、北鎌倉から見える夕焼けを売り物にしようとしたの？
どの文章からそれが推測できるの？　(´･ω･｀)

根拠の無い言い掛かりなんじゃないの？
何で商品価値の話になってるの？
どのレスどの文章が、
商品価値の有無として、北鎌倉の夕焼けがお金をいただけるものである、ということになるの？

> 料亭の茶碗蒸しは当然に「美味しい」けれども、
> 嫁さんの茶碗蒸しも「美味しい」わけさｗ

どちらも主観においては美味しいが、嫁さんの茶碗蒸しではお金をいただけない
わが町の風景は私にとって何物にも変え難いが、絶景絵葉書のモチーフにはならないだろうな

>>768
つーかさ、
日本の夕日百選に選ばれていない夕焼けを綺麗だと発言してはいけないの？
お金を戴いていない料理を美味しいと発言したら、
それは、別のお金を戴いている他の料理より美味しいということになるの？


>>770
絶景絵葉書のモチーフになる必要がどこにあるのさｗ
つか、誰が、絵葉書のモチーフになることを目論んでるんだよ。
ありもしない状況設定、話題にもなっていない論点、居もしない発言者
等を勝手に設定して扱き下ろすやり方はいいかげんやめてほしいんだけど・・・(＾＾;

>>770
寝る前に一言添えておくが、
嫁さんの茶碗蒸しも、手順踏んで店を出したら、金取れるかもしれんぞｗ
単に、今は金を取ってないだけ、かもしれん。

或いは、レストランのまかないメニューは？
よく夕方のテレビで見るが、裏メニューなんて言い方で「まかない飯」で金とることもありうるぜ？ｗ


綺麗だと感じたものに対して綺麗だと発言しただけで
井の中の蛙呼ばわりや、権威ランキング扱いしてると見做す感性の方が貧しいんじゃないの、と。
誰も、全国ランキングの話なんかしてないし、比較して綺麗だといってるわけじゃない。
その瞬間に、綺麗だとか美味しいと感じたことを発言するだけなのにね。

で、このスレは、まさにそういう発言をするところである筈なんだがね・・・。
だから山岡節は野暮だっつーの。　　ﾉｼ

>>771
だから嫁さんには美味しいと言っても、売り物にはならないんだよ

>>742
いや、負惜しみの遠吠えはずーーーっとお前の方なんだが
現実が見えてないで自分の価値観を混同してるのもお前の方なんだが

それにまた鎌倉仏教が鎌倉と関係無いとか無知と無理解を曝け出して
あほらしいったらありゃしない

後に引けないのもわからないでもないが、惨めすぎるぞｗｗｗ

http://upup.bz/j/my60915XfIYtIrFZGw1rljg.jpg
http://upup.bz/j/my60916ByaYtip5Vuk0jj5Q.jpg
http://upup.bz/j/my60917sbDYtqq5_Q_aCYb2.jpg
http://upup.bz/j/my60918yATYt3oKuQaPgMBA.jpg
http://upup.bz/j/my60919VtOYtLgk51qM4DlQ.jpg
http://upup.bz/j/my60920HuYYtfwVC4zzMsZw.jpg

この週末も鎌倉は大勢の観光客で賑わいました
来週もまた観光客が押し寄せることでしょう

鎌倉は完全に「圧倒的な勝ち組」です

観光客の多さを自慢してもしょうがないと思う
むしろ鎌倉の最大の難点だよ

国民に観光地として支持されているから、観光客が集まるのだよ。
自慢でもなんでもない。
厳然たる事実。
受け入れるしかない。

となりに歩いている知らない人に肩がぶつかるのは受け入れたくないね

うちの辺りは海への抜け道になってるから、
夏は観光客の車に道で腕ぶつけられるのが日常茶飯事。
道幅狭い昔ながらの住宅地なんだっつーの。
住人用で観光客用じゃないんだよ！こんなとこまで入ってくんな！
子供にぶつけても謝罪どころか絶対に停車しないし、あいつら最悪だわ。
本気で来ないて欲しい。ホント邪魔！

>>779
>>780
それは鎌倉が悪いんじゃなくて観光客のマナーの問題
他所の観光地でも住民と観光客や観光客同士のトラブルは多い
世界に名だたる日本人の高いモラルや気遣いは
日本人同士でははなはだ低い

>>国民に観光地として支持されているから、観光客が集まるのだよ。

それは違う。
マスコミによる鎌倉宣伝の成果だよ。しかも大嘘捏造満載の持ち上げ。
本当は、鎌倉なんて観光する価値無いの。
　

悔しいようだなw

>>783
また表現を微妙にずらすｗ

観光の価値（訪れる目的や満足度）は様々でいいの。
観光価値の無いところなんてどこにも無いの。
田舎の商店街で買物したり、五丁目の婆ちゃんの定食屋を美味しいと表現したりする奴は馬鹿だ、
なんて誰も言わないの。

って、こういう流れになった時は、一応、
「誇大表現・宣伝、産物（のアピールポイント等）のイミテーション的在り方が良くない」
という話も出るが、すぐにまたほとぼり冷めたら無価値コール。

どれだけ怨嗟強いんだよｗ

ああ、すまん。
>>784は>>782宛

>>784
それには賛成なんだが、鎌倉のガイドブックには、大層な美辞麗句が並ぶぞ

>>786
そう。
だから、「誰のせい」なのか？って話で、
少なくとも住民でないことは確かなわけで・・。

>>786
その鎌倉のガイドブックにある大層な美辞麗句は、嘘だらけな
「古都の街並み」なんて存在しないのに。
若干それらしいのは北鎌倉の住宅街だが、これは20世紀以降に造成された「京都嵐山の劣化パクリ版の住宅地（ベッドタウン）」

>>781
マナーより過密の問題
よほど気をつけないとぶつかりぶつかられる

>>788
だからｗ
そのガイドブックの編集部に文句を言えよｗｗｗ

なんで、ここで、鎌倉好き衆に責任転嫁してんだ？
人が何を好もうが、何を嗜好しようが、何を楽しもうが、畢竟自由だろがｗ
啓蒙活動に邁進する正義のヒーローでも気取ってんのか？ｗ

ガイドブック始めメディアに働きかけない限り、この流れは変わらんぞ。

788のような頭の弱い人に論理をぶつけても無駄。スルーしましょう。

こんな過疎板で人気先行の観光地をageても面白くないだろ

>>792
居酒屋で、最下位チームを熱く語る集まりのどこが悪いのさｗ


今のサッカーだって、（日本のランキングがどうだったか忘れたが）
「日本のレベルは低い。盛り上げる意味なんかない。応援する価値は無い。」
とも言えるぜ？ｗ　大津君基準だとな。

>>786
最近のガイドブックで紹介しているのは
どれもほとんど飲食店とショッピングばかりだろ
寺社史跡の案内は美辞麗句どころか
どれも一緒で通り一遍の簡単な紹介のみ

>>789
朝の駅や満員電車と同じで
人混みや混雑こそマナーとモラルが大切だよ
道路やその他のスペースを広げるわけにもいかないし
観光客数を制限するわけにもいかないんだから

そんなところ楽しいの？

>>793
日本代表こそ大津君の理屈がぴったり当てはまるｗ
せいぜいアジアレベルなのに
世界のトップクラスと互角に戦えるような評価
これこそ過大評価と妄想と自惚れのオンパレード
まさにマスコミの都合

まさに鎌倉のことじゃん
神奈川県代表

>>798
だからｗ
浮かれて騒いでるのは誰か？
宣伝に必死なのは誰か？
その宣伝に義憤を抱いてるのは誰か？
ってこと。

いずれもお前ら（「外の」人間）だろｗ

>>798
だから「大津君の理屈」

実情は
鎌倉＝歴史と文化が日本を代表する古都で大人気の観光地
日本代表＝強いのはアジアだけで選手もJﾘｰｸﾞ以上だが欧州リーグではベンチスタート

あじさいなんですけど、明月院や長谷寺は今見頃ですか？
あとホタルの目撃情報がございましたらよろしくね

>>801
あんな混んでるとこじゃなくて代替案を聞いたほうがいいよ

>>800
一度も都になってない狭い地域が、どうして日本代表なの？

>>803
優勝経験が無くても日本代表の選手がいるのと同じｗ

日本代表って国宝建造物が一つなのに、どうやって他の強敵を押し退けるの？

>>805
だからｗ
日本の禅宗史を紐解いて来いっつってんの。

ああ、鎌倉も少し関係してるヤツね

>>807
そう。
だから、そこを目的で訪問する人種もいるわけだ。
他人の嗜好、興味、趣味を優劣評価する資格は誰も持ち合わせちゃいない。

>>798
観光地としての完成度では箱根だな
鎌倉は神奈川県代表の座も奪えない

強制わいせつ:容疑で中学校教諭逮捕　神奈川
毎日新聞　2014年06月16日　11時27分

駅構内で女性に抱きつくなどしたとして、神奈川県警大船署は１６日、

同県鎌倉市大船、同県藤沢市立中学校教諭、宮崎敬人容疑者（２３）を強制わいせつ容疑で逮捕した。

容疑を認めているという。
逮捕容疑は２月２３日午前１時５０分ごろ、鎌倉市台１のＪＲ大船駅西口通路上で、
歩いて帰宅途中の女性（２７）に後ろから抱きついた後、無理やりキスしたとしている。

同署が付近の防犯カメラの画像や乗降履歴などから割り出した。【酒井雅浩】

http://mainichi.jp/select/news/20140616k0000e040135000c.html

http://hotroad-movie.jp/

>>810
だから何？

都道府県の犯罪発生率ランキング
http://area-info.jpn.org/CrimPerPop.html

1.大阪府･･･2.059%
2.愛知県･･･1.968%
3.福岡県･･･1.697%
4.京都府･･･1.690% ←
5.兵庫県･･･1.623%
6.埼玉県･･･1.579%
7.東京都･･･1.563%
8.千葉県･･･1.551%
9.茨城県･･･1.431%
10.和歌山県･･･1.393%
11.三重県 ･･･1.377%
12.岐阜県 ･･･1.342%
13.岡山県 ･･･1.329%
14.栃木県 ･･･1.294%
15.高知県 ･･･1.276%
16.群馬県 ･･･1.201%
17.愛媛県 ･･･1.175%
18.奈良県 ･･･1.105%
19.宮城県 ･･･1.101%
20.香川県 ･･･1.093%
21.静岡県 ･･･1.091%
22.神奈川県･･･1.085% ←
23.滋賀県 ･･･1.082% ←
24.広島県 ･･･1.009%

>>810が）812にレスをつけるかどうか・・


絶対つけないなｗ
付けたら付けたで、返レス用の台詞は既に幾らでもあるわけで・・

調子に乗って

地域情報（抜粋）
神奈川 http://area-info.jpn.org/area140007.html
滋賀 http://area-info.jpn.org/area250007.html
京都 http://area-info.jpn.org/area250007.html

項目：神奈川：滋賀：京都
ごみのリサイクル率：6位：23位：45位
住民１人あたりの借金：47位：27位：37位 ←
犯罪発生率：22位：23位：4位
交通事故発生率：35位：15位：22位
財政力指数：3位：15位：9位
住宅地標準価格：1位：10位：2位 ←
中国人比率：10位： 25位：20位
韓国人・朝鮮人比率：11位：7位：2位 ←（実数で）ｗ
ブラジル人比率：15位：6位：27位
外国人比率：12位： 9位：8位
人口密度：3位：15位：10位
人口総数：2位：28位：13位

どうあがいても、これが現実

■特別史跡＝史跡のうち歴史上または学術上特別に価値が高いとされる遺構
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%8F%B2%E8%B7%A1%E4%B8%80%E8%A6%A7
神奈川県に特別史跡はゼロｗ

■特別名勝＝名勝のうち芸術上または観賞上特別価値が高い土地
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%90%8D%E5%8B%9D%E4%B8%80%E8%A6%A7
神奈川県に特別名勝はゼロｗ

■重要伝統的建造物群保存地区＝伝統的建造物群およびこれと一体をなして歴史的風致を形成している地区で特に価値が高いもの
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E8%A6%81%E4%BC%9D%E7%B5%B1%E7%9A%84%E5%BB%BA%E9%80%A0%E7%89%A9%E7%BE%A4%E4%BF%9D%E5%AD%98%E5%9C%B0%E5%8C%BA
神奈川県に重要伝統的建造物群保存地区はゼロｗ
　

横浜には通称「乞食谷戸」という日本一ともいわれる大スラムがありますが、何か？

■乞食谷戸（横浜市南区）■

乞食谷戸（こじきやと）とは、明治時代から昭和時代初期まで現在の神奈川県横浜市南区の低地に存在した、史上最大ともいわれる貧民街の名称ある。
豚谷戸（ぶたやと）とも呼ばれることがあった。
大規模な貧民街が東京ではなく当時の新興都市である横浜に存在したのは、元々この地域の貧民街として乞食谷戸が相当な規模で存在し、横浜港開港後は東京の貧困層を受け入れるという形で拡大したためである。
明治期の東京発展による貧富の差の拡大にシンクロして貧民街はさらに拡大していったと考えられている。
大規模化に伴い朝鮮人やハンセン氏病罹患者などさまざまな社会的弱者がこの地区に住み着き、地区は密集度を増していった。

現在の横浜
■寿町（横浜市中区）■
　http://www2.tba.t-com.ne.jp/oldyokohama/kotobuki.htm

■黄金町（横浜市中区）■
　http://www2.tba.t-com.ne.jp/oldyokohama/kogane.htm

・横浜コリアタウン - 公式
　http://yokohama.ohuda.com/
・横浜日韓交流会 - はまさらん
　http://hamasaran.com/
・横浜DEEP・福富町 横濱ディープアジア - 東京DEEP案内
　http://tokyodeep.info/2008/08/26.html
・コリアタウン川崎 川崎名物コリア食 散歩道 - 公式
　http://www.totenkaku.biz/koreamap/index.htm

地域性より、オマイの異常性の方が際立っているわ

北鎌倉前の通り、朝から救急車がひっきりなし
サイレンがしょっちゅう止まったり、スピーカーで声掛けし続けてるとこみると
ベタ込みなのかね・・・

人口は自慢できないだろう。
貧弱な道路と相俟って渋滞だらけだから。
ある種の限界観光地だと思う。
もっと混雑したら観光に行くことそのものが不快になるという。

>>815
予想通りのレスだわｗ
これは以前何度も批判の根拠に値しないと論破済み
わからないようなのでもう一度

特別史跡･･･開発や経年で失われたのは事実だが歴史や文化が無かったことにはならない
特別名勝･･･自然の景観や気候は偶然の産物であり指定されている庭園文化は全て室町期以降
重伝建･･･神奈川県は風土や生活風習を主張しておらず捏造や嘘は存在しない
見当違いも甚だしい

>>816
総合的な統計と個別事例を比較するのは全く無意味で空しいだけ
理解できていないようなので簡単に説明すると

住民１人あたりの借金･･･神奈川県民は他の二県の住民より「借金が少ない」
財政力指数･･･神奈川県民は他の二県の住民より「財力が豊か」
住宅地標準価格･･･神奈川県は他の二県より「住宅地の価格が高い」
韓国人・朝鮮人比率･･･神奈川県は他の二県より「左記の住民の数が少ない」

結論
この人物は現実を主張しながらも事実や歴史を理解できずに他人の意見も聞かない
拾ってきた話題は次々と論破されて無意味な生命線の「数の論理」で堂々巡り
さらにその場のご都合で批判の矛先が鎌倉に向いたり神奈川県に向いたりブレまくり
要するに「身勝手な真性バカ」

>>819
ごった返すほどに人が押し寄せることが良い事かどうかは別にして
人は人が集まるところに集まる
様々な人気スポットや人気イベント、人気店などにしても
大勢の人が集まり混み合い行列が出来ることがわかっていながらそれでも出向く

>>特別史跡･･･開発や経年で失われたのは事実だが歴史や文化が無かったことにはならない

神奈川県は特別史跡がゼロでショボイのは事実。

>>特別名勝･･･自然の景観や気候は偶然の産物であり指定されている庭園文化は全て室町期以降

はあ？特別名勝である平泉の毛越寺は平安時代の遺構なんだけどね。平安時代が何世紀か知っているの？ｗ
神奈川県は特別名勝がゼロでショボイのは事実。


>>重伝建･･･神奈川県は風土や生活風習を主張しておらず捏造や嘘は存在しない
見当違いも甚だしい

古都の街並みだの、保存すべき街並みだの大嘘を連発するから、
鎌倉にはそんな街並みは存在しない。鎌倉の街並みは京都を模倣して近代以降に建てられたインチキ街並みである。
鎌倉の街並みなど文化財的価値が無い、ということの明白な証明になっているだろｗ

ついでに、
>>韓国人・朝鮮人比率･･･神奈川県は他の二県より「左記の住民の数が少ない」

これは在日の数字だろ。神奈川県あたりは帰化が多いうえに、それよりも神奈川県は古代の朝鮮人の入植地だったから、神奈川県民は根本的に朝鮮血統なわけよ。
んま、どうでもいいけどｗ

>>821
昭和は終わったのに国民性は変わらないんだね
住む場所なら利便性優先で都市部集中は当たり前なんだけど
激混みの鎌倉に癒されたいとかワケわかめ女子でイッパイ

>>822
在日とか外国人云々よりオマイみたいな隣人がいないだけでも評価に値する

>>823
東京マスゴミの大嘘を丸呑みして盲信する頭弱い系女子ですから、致し方ないかと

「人口多いことが素晴らしい」と思っている田舎頭のここの韓奈川県民と同じ系統ですね

>>822
屁理屈クン、今度はどんな屁理屈を捻じ込んでくるのかな？

＞神奈川県は特別史跡がゼロでショボイのは事実。
だから何度も何度も「それが歴史や文化を否定することにはならない」と言っている
保存が悪くて「史跡のしての価値が特別史跡とまではいえない」というレベル
元々特別史跡に値するような文化が無かった訳ではないのは歴史的事実が証明している
それでも特別史跡が無いから歴史も無かった、と言い張れるならその理由は？

＞平泉の毛越寺は平安時代の遺構なんだけどね。
毛越寺をWikipediaより抜粋
「1226年（嘉禄2年）に火災に遭い、戦国時代の1573年（天正元年）には兵火に遭って、
長年の間、土壇と礎石を残すだけとなっていた」
創立創建が重要なら鎌倉にも奈良時代から伝わる史跡はいくつもある
戦国時代が何世紀か知っているの？ｗ

＞古都の街並みだの、保存すべき街並みだの大嘘を連発
鎌倉は市域全体を特徴的な地形と点在する寺社遺構をもって
歴史的・文化的価値を面の括りで保全している
京都を模倣したという学者はいるが個人的な見解の域を出ない
どこで誰が鎌倉に重伝建のような街並みを謳っているんだ？



＞神奈川県あたりは帰化が多いうえに
根拠は？
データを否定するならそれに対抗しうるデータを示すのが当然

＞それよりも神奈川県は古代の朝鮮人の入植地だったから、
＞神奈川県民は根本的に朝鮮血統なわけよ。
あまりしつこく差別的なことに触れるのは性に合わないが、色々言ってくるので
大津宮は大陸移民の受け入れ先であったことは依然述べたし、
また、当時の「帰化人」と昭和の「在日」は全く意味が違うことも述べた
仮にそうだとしてもその時代の血統に何の意味があるのか全く不明
そもそも現在純血の日本民族が存在すること自体あり得ない

何か言うなら（言うだろう）一点張りので同じ事の繰り返しではなく
頭を使って話を理解した上で論理的に頼む

>>823
経済学でいう「バンドワゴン効果」と同じ
皆が支持するもの、流行っているものほどさらに人気が出る
乗り遅れまいとか仲間外れになりたくないという心理が働くようだ

>>825
お前は特別○○や重要物件が多いことに価値があるという数の理屈信奉者だろ

人が行くからという理由じゃなくて、自分が気に入ったから行くのでなくて、何が面白いのだろうか？
鎌倉ファンってこんなのばっか

他人の好みに怒っても仕方ないだろうに。自分の高尚さをひけらかしているようで醜いぜ。

>>829
誰かこのレスをわかりやすい日本語に翻訳してくれ

翻訳不可能です。終了。

>>826
>>創立創建が重要なら鎌倉にも奈良時代から伝わる史跡はいくつもある

古いだけじゃ特別史跡には指定されないんだよ。
奈良時代の史跡であっても鎌倉市の史跡にはその価値が無かったということ。
解る？
鎌倉のはショボイってことだよ。

毛越寺の特別名勝は、庭園なんだよ。
毛越寺は特別史跡でもある。焼け跡の遺構だから「特別史跡」なんだよ。解る？
もし平安時代の建物が現存していたら、当然ながら国宝だろうな。

鎌倉には、特別史跡すら無いんだよ。解る？

>>833の続き

ああ、戦国時代や江戸時代でも特別史跡はある。姫路城・安土城・彦根城・江戸城・名古屋城・大坂城・熊本城・閑谷学校 な。

鎌倉のは古くても特別史跡じゃないんだよ。それほどまでに価値が低くてショボイってこと。解るよな。

>>834
だからｗ
価値基準は様々だと言ってるだろがｗ

北島三郎の永きに歌い継がれる代表曲でも、
興味ない奴からしたら、駄曲駄歌だろうよ。
また逆に、
万言を尽くして賛美したとしても、アニメ声声優やAKBやモー娘を鼻で笑い、
評価するべき点なぞ無い、と断定する層もある。

どっちが正しい評価眼があるんだろうねｗ



お前らマジで頭悪いな・・・　(´ー`)y━~~

>>835
> 価値基準は様々
そのとおり

しかし重文という価値基準に当てはまるものが少ない事実から逃げてはいけない
たぶんお前はそれなりにいい奴なんだろうが、
後世の人々に顧みられることはないだろうな
信長のほうがよほど残忍だろうが、どの世代においてもお前より重要視されるだろう

鎌倉というネームバリューで呼び込むなら、それに相応しいものがないとな
ないから世界遺産に門前払いを食らい、箔付けに躍起なんだろう
せいぜい田舎が〇〇の里と宣伝してる程度に大人しくしてりゃ、そこまで言われないものを

>>836
だからｗ

重文以外に価値を見る人もいて、そういう人もまた、（スイーツや土産や食事や新規商品でなくｗ）
それぞれが価値ある部分を目指して鎌倉に来るの。

>大人しくしてりゃ
だからｗｗｗ
地元民はみんな大人しくしてるの。
騒いでるのは、お前ら外の人間だろがｗ
何度言わせんだよ、タコスケｗ

>>836
ああ、
今日、NHK（７時のニュースだったか？）で、滋賀だか兵庫だかの文芸委員（？）が、
地元の古文書の修理保存してる話をやってたよ。
民家の物置から出てきた、町民の日記や商人の備忘録とか。

君の基準からすれば、無駄な徒労なんだろうなｗｗ


お前は馬鹿だよ・・・　（-_-）

>>837
それなら浅草のようにすればいいのに
浅草は歴史云々は言わないけど、分かり易いイメージできゃくあつめしていて、いい意味で俗だぞ
むしろ鎌倉もそうじゃないのか？
それを古都とか嘘ついたり、訳のわからないイタリアンの店が乱立したり
好意的に捉えたとしてもごった煮でしょう

>>838
それ違うでしょ
民族的に価値のある運動なの
鎌倉でもやるといいねw

>>835
＞価値基準は様々だと言ってるだろがｗ

オマエ馬鹿だな。当然そうだし、そんなことは後にも先にも問題になっていない。

ここで問題になっていることは、鎌倉が、価値が無いに等しいものをさも価値があるように大嘘捏造宣伝して観光客からボッタクル商売してることだ。。
そういう神奈川県鎌倉市の朝鮮人根性が日本全国の良識者から忌み嫌われていわけ。

>>841
だよな
ど田舎の温泉の悪口なんて誰も言ってないもんな
もちろん文化財なんてないけど、あれはあれで価値がある
どうして鎌倉が槍玉に挙がるのか理解してないんだよ

>>842
だからｗ
マッチポンプすんなっつーの。
自分達で企画して取材して宣伝しておいて、その結果を断罪するとかｗ

ちなみに「古都」という呼称も、古都法以上のものは最初はなかったよ。
『いつのまにか』メディアに溢れていたわけだが、
さて、誰のせいなんだろうね・・。

>>833
あのー、都合良く理屈を変えるのはやめてくれないか

はあ？特別名勝である平泉のは平安時代の遺構なんだけどね。← お前<<822

1226年（嘉禄2年）に火災に遭い、戦国時代の1573年（天正元年）には ← オレ<<826
兵火に遭って、長年の間、土壇と礎石を残すだけとなっていた

焼け跡になった毛越寺の庭園だけが無事であった訳も無く後年の復元されており、
「比較的原型を留めている」というスタンスだ

＞もし平安時代の建物が現存していたら、当然ながら国宝だろうな。
タラレバとか馬鹿馬鹿しい
「もしこれが鎌倉だったら」お前は「価値が無いから長年放置」とか言うんだろ？ｗ

古いから良いというものではないということはオレが既に言っている
日本語の理解力は大丈夫か？

「創立創建が重要なら」鎌倉にも奈良時代から伝わる史跡はいくつもある ← オレ>>826

お前がアホなこと言うから反論するが、毛越寺のことを悪く言うつもりは全く無い
思い込みで勝手な屁理屈を抜かすから現実を示しているだけだ

そもそもよそに有る物が鎌倉に無いからショボイとか幼稚すぎ
この美術館にはダ・ビンチの作品が無いからショボイ
この博物館にはインカの悲報が無いからショボイ
東京は江戸城の天守閣が残ってないからショボイ
と全く同じ理屈


ところでそのほかの重伝建と神奈川の在日帰化の件はどうなった？>>826
都合の悪いことはスルーしてないで全て反論しろよ
勝手に話を逸らさずにきちんとオレの理屈を踏まえた上で頼むぞ

>>844
＞「比較的原型を留めている」というスタンスだ

それでもなお、毛越寺には特別名勝・特別史跡たる価値があるという事実だ。

鎌倉の奈良時代から伝わる史跡には、特別史跡たる価値が無いという事実だ。

時代が古くてなお文化財的価値が低いということは、鎌倉のは「ショボイ」んだよ。

ごく簡単な理屈だろ。
　

>>845
だからさあ、話を逸らさずにきちんと答えてくれよ

オレが>>820で「指定されている庭園文化は全て室町期以降」と書いたのを
お前は>>822で「毛越寺は平安時代の遺構」と反論したじゃないか
だからオレは>>826で「戦国時代（以下略）」と事実を指摘した
「事実関係の間違い」を「価値の有無」に論拠を摩り替えるなよ

お前の屁理屈はいつもこのパターンで、追い込まれると「振り出しに戻る」だ
毛越寺の「もし平安時代の建物が現存していたら、当然ながら国宝だろうな。」>>833とか
実際に現存していればそうかも知れんが、
誰も見たことがないのにそんなことはあり得んだろ。
それに相変わらず都合の悪いことは勝手にスルー（しかも後でまた持ち出す）

鎌倉や神奈川が嫌いで価値が無いと悪口を言うのは勝手だが
オレも他の人も歴史的事実や根拠を示しているのに
お前の勝手な解釈や願望、妄想で理屈で他人に意見するのはやめろ
全てが幼稚すぎるんだよ

お前が何と言おうと何も無かろうが
「鎌倉は歴史的古都の名目でその風情を求めて大勢の観光客が押し寄せる」
「神奈川県は日本有数の自然に恵まれて文化が発展し生活水準も高い県」なんだよ
これが現実

845の頭の方がショボイな。

>>846
世界遺産不記載も歴史的事実となったね

>>848
だからｗ
地元民は喜んでるんだっつーのｗ

>>846
話を理解できていないのはオマエだよｗ

＞だからオレは>>826で「戦国時代（以下略）」と事実を指摘した

オマエは、「遺構」の意味を解っているのか？
戦国時代に焼けても平安時代の「遺構」は存在しているんだよ。お前は底抜けの馬鹿だろｗ

で、次は重要伝統的建造物群保存地区かｗ

＞鎌倉は市域全体を特徴的な地形と点在する寺社遺構をもって
＞歴史的・文化的価値を面の括りで保全している

鎌倉市が勝手にやっていることで、国定レベルの文化財ではないんだよ。
鎌倉市が手前味噌で文化財と主張しても、国は文化財として認めていないんだよ。
重要伝統的建造物群保存地区は全国に約100か所あるが、神奈川県はゼロだ。
そりゃそうだ。
鎌倉の街並みなんてのは近代以降に作った昔風のインチキ街並みだからなｗ
解りましたか？バ神奈川県民くんｗ

>>850
へーｗ

国が認めたものだけが「文化財」なんだ。
へー。

>>850に追記。

近代以降の街並みや庭園でも、価値があるものは国の文化財に指定されている。

近代以降の国定の文化財は多数ある。　当然、鎌倉はゼロｗ

★盛美園（青森県平川市）----国指定名勝
★旧古河庭園（東京都北区）----国指定名勝
★赤坂迎賓館（東京都港区）----------国宝建築
★慶雲館庭園（滋賀県長浜市）----国指定名勝
★無鄰菴（京都府京都市）----国指定名勝
★平安神宮神苑（京都府京都市）----国指定名勝
★対龍山荘庭園（京都府京都市）----国指定名勝
★清風荘（旧西園寺公望邸）（京都府京都市）----国指定名勝
★円山公園（京都府京都市）----国指定名勝
★岸和田城庭園（大阪府岸和田市）----国指定名勝（答申中）
★北野町山本通（兵庫県神戸市）----重要伝統的建造物群保存地区
★琴ノ浦温山荘庭園（和歌山県海南市）----国指定名勝