国内旅行のつまらなさは異常

日本が嫌いなわけでも海外かぶれでもないけど、国内旅行って本当につまらない。
駅に降り立っても地元とさほど変わらないビルが立っていて、どこも似たような立地にコンビニやショッピングセンターがある。
旅館の食事も毎度同じような鍋ばかり。
面白くもない土産物を義理を果たすために買って、冒険もしていないのに疲れて家路につく自分が嫌になる。
この板も過疎りまくっているし、国内旅行はこのままでいいのか？

旅行そのものが楽しめていないんじゃ？ 無理して出かける必要もないでしょう。

感性の鈍い人にはそう思えるんだろうな

ひつまぶし…蓬莱軒
味噌カツ…矢場とん
手羽先…風来坊or山ちゃん
味噌煮込みうどん…総本家or本店
きしめん…吉田
どて煮…島正
天むす…千寿
エビフライ…欧味
あんかけスパ…ヨコイ
鉄板スパ…ユキ
台湾ラーメン…味仙
カレーうどん…鯱乃家
名古屋コーチン…三和
小倉トースト…リヨン
変わり種…マウンテン
ファーストフード…スガキヤorコメダ
ういろう…青柳or大須
鬼まんじゅう…鬼作堂

公共交通機関がそれなりの本数あるところばかり回っていると、多少飽きてくるのも事実。
秘境とか絶景とかいってみたいが、運転に自信ないのと一人だとレンタカーが高そうだからな。

>>1
その書き方だとあんた、一人旅だね？
連れ合いを見つけてごらん
きっと楽しいから

スレ主は国内旅行が紋切り型になっていてつまらないと言ってると思うんだがね。
旅行者のニーズは変わったのに、業者の発想が昭和から変わっていない。

>>2-3
日本の観光が遅れているのは言うまでもないと思う
本人の資質の問題にするのはやめろ

同意がないと自演までして反発するのか

1にプランニング能力がないだけだろ。海外ツアーでも行ってろっての

つまらないとスレ立てるやつも反論するやつも同レベル

ついこの間、長野に6泊7日で一人旅してきたけど、本当に楽しかったぞ

ちなみに高校生

ここは国内板だから否定レスがついて当然だろ
つまらないというのは主観であってそれが絶対ではない
またつまらないという主観も尊重されなければならない

終了

国内旅行はなぜつまらない？
http://bangaisemi.blogspot.jp/2013/01/blog-post_28.html?m=1

アパラチアントレイルやヨセミテトレイルに行ってみたい

日本だと東海自然遊歩道があるけど何か違う。
これじゃない感

ちょっと山奥に行ってきたという職場の同僚が、皆さんで召し上がってくださいと差し出すお土産は「○○高原クッキー」
街で作ったクッキーとどう違うのか？
そんなマンネリ化に乗ってるだけなところが、国内はつまらないと思われてるんだろうな

旅先では現地の人とどれだけ会話できるかがカギ

土産は買う人のセンスを問われる

旅と歴史のルポライターしてるが日本は金をかけてまで旅行するのは無駄

土産がとか言ってる奴いるけど、俺そんなの買わないしな
お前も買う必要ないじゃん

歴史ルポライターなら日本史好きの旅行好きがいることも理解できんのか。
自分の好きな世界史だけが歴史じゃないぞ、ボケライター

廃墟めぐりや酷道めぐりが流行るのは町を探索するのに飽きたということの表れか

>>1
まあ韓国旅行よりも１００倍面白いけどな

>>1はトカラ列島行ってくるといいよ。
ビルもコンビニもショッピングセンターも土産物もない。
台湾行くより金かかるけどね。

楽しいかつまらないかは自分次第
国内旅行しかないが面白いぞ
旅のプランが悪いんじゃない？
観光地は行くな

海外旅行をしたら国内旅行のよさがわかるお(　^ω^)

観光政策やホスピタリティとか、日本の観光は遅れている。
提供側に問題が多いから、産業としての観光は、>>1と言うことも一理ある

ライターは朝○や部○のひとが多いから日本ぎらいの外国かぶれ多し

アレックスカーという人が、日本の観光の遅れを指摘してるね

>>28
観光マップ見てもただの客引きや利益誘導に過ぎないのが泣けるよな。
巷では超有名な酷道や廃墟、心霊スポットがあっても役所のパンフには載らないわけ
今のテレビと同じでツマラナイありきたりしか載せないわけよ

>>2,3,6,9,10,24
この人達はスレ立ての主旨がわかってないね
日本は観光資源の活かし方が下手なんだよ
それに気づいて様々な取り組みもあるようだが

日本にもこんな処があるのか？
と思うことは時折あるけどね
ただ風景を楽しむのにも、地理とか歴史とか
植物・鳥類・地学・気候・文学・言語・民俗学
などに関する知識・情報を持っていると思考が始まり
それなりに楽しい。発見が興味を更に深める…

体験型観光がイマイチなんだろう
例えば小浜市の名勝蘇洞門なんかは、くぐってみないと奇岩の素晴らしさが実感できないだろう

自分の住む地域での、
普段の生活に見ないものを、旅先で発見するだけでスゲー！って思うけどな
これは海外旅行に行っても同じだけど

例えば、北国でどの家の玄関にも風除室があったりとか、冬の準備の雪囲いとか
他にもいろいろ、事前知識があっても、やっぱりスゲーって思っちゃう

ごめんね、自分て楽しさのハードルが低すぎるんだろうな
幸せな事だ

>>33
ちょっとした風習の違いを楽しめる人は得だよ

良い話なんだけど、日本は凄い田舎行っても民家や道路がキレイだったり自販機やコンビニがある。
本当に隔離された別世界みたいな土地が僻地に行かないとない。もしくは外国行くか、それはすでに国内旅行じゃないけど。

伝統が破壊されて画一化されているというのは
現代の日本においては事実なんだろうな…

いずれ劣化するから、補修の際に元に戻すことを考えても
良いかも知れん？

何を見て、体験して、どう感じるかは個人の感性だからね。
俺は国内の旅はとても楽しい。

>>37
だからスレの趣旨は違うんだってば
よく読め

どこ行っても似たような見せ方やサービスしかないってことだろ
観光サービスは他業種と比べたら確実に遅れてるわな
ペンキ塗りの赤字でデカデカと、触らないでくださいとか、入場料を払ってる客を馬鹿にしてるわ
触らせない方法を考えろや
興醒めもいいところ
>>1が言いたいこととは少し違うようだけど、どこ行ってもそんな感じ

はい、よく読みました。
で、言いたいことは
何を見て、体験して、どう感じるかは個人の感性だからな。
俺は国内の旅はとても楽しい。
>>1を読んで思うのは、つまらない場所しか見てないんだなと。
だから「何を見て」「体験して」って書いたんだよ。

駅前と観光地しか行かないなら、そりゃつまらんだろうさ。
つーか観光ガイドに出てるような場所しかいかないなんて、旅の楽しさを知らないだけでしょ。
楽しみ方を知らないだけだよ。

>>40-41
お前は論文を書けと言われて、読書感想文を提出しちゃうクチだな

“つまらない”は煽りで、スレの主旨は“国内旅行はこのままでいいのか？”なわけ
お前はその問いかけに答えればいいの
>>1の感想も、お前や俺の感想も、瑣末な雑感でしかないの

例えば、温泉旅館の食事はあれでいいのか？
バスツアーのプランはあれでいいのか？
景観の保全はあれでいいのか？

もっと体系的に捉えられんものか？

駅れんで駅ついたら即レンタカー乗って好きなとこ行けばいいじゃん。
ツアーとか温泉旅館とか景観とか全部吹っ飛ぶぜ。
宿泊はその時居るところをじゃらんで探せ。
スリルあんぞ。
裏道は。ｗｗ

ID:HYy1LJvs0は、よくわかってないから論外だとして、>>43の言うことももわかるけどちょっと違うんだよ
確かに駅周辺や温泉街が最も似たり寄ったりだから、極力そこを離れるべきかもしれない
でもとりあえずそこを訪れた、一般的な旅人に感動を与えられなければどうかなと思うよ
ローマに行けば特別なことをしなくてもローマ体験だし、同じイタリアでもフィレンツェは全く違う街だと一目見ただけでわかる
京都にはそれがない
確かに寺は素晴らしいが、京都駅にも路地裏にも、誰が見ても一目でわかる京都は存在しないよ

伊勢と小江戸川越も似てるようで全く違う横丁だとわかると思うけどなあ。ｗ

あのさ、ファミレスあるじゃん。あれってどこも同じだよね。

ところが昼間の店員は大抵地元のおばちゃんだからちょっと会話すると

もろなまりがあったりして結構ローカル色出してくれんだよな。

見た目は同じでも中身はちょっとづつずれている。

これぞパラレルワールド！！

おれらは日本に慣れ過ぎてるのかもしれんぞ？

日本は国土が狭すぎなんじゃないの？　そして人口が多すぎ。
観光のためでなく、駅は生活のためのもの。
食事が画一的なのは昔の日本人が横並びを好んだからだよ。
テレビ番組とかだってここ数十年、基本のくだらなさはかわってないじゃん。

>>45
元々、伊勢も川越も別の文化だった
しかし、ぱっと見で風致地区以外で誰が見分けられるよ？
確かにちょっとした違いは面白いが、あくまでちょっとした違いで、縦割行政や景観対策の無策の弊害をモロに受けている

>>47
逆に有策すぎてもワビサビのわからん人間ばかりになるかもしれんぞ？ｗｗ

フクイチを観光地にさせる案があるよね、まぁ非難あびてるけど被災した福島の沿岸なんて全部砂浜にして、鳥取砂丘みたいにすればいい。
映画のロケとか生活感なくして見せるだけの場所にすりゃいいんだよ。

言いたいことも少しはわかるけど、日本は四季があるだけでもかなり有利だよ
常夏の島や年中極寒の地なんかはやっぱり不利だよね
たとえばお寺ひとつとっても春には春の魅力、夏には夏の魅力、秋には秋の魅力、
冬には冬の魅力、それぞれ魅力が違うからね

それはそのとおり、日本の魅力は四季の変化であり、陸続きでない独自性であり、侘び寂びに代表される情緒性であり、いずれも諸外国に劣るものではない
それをどうやって表すかということに問題がある
というか、言われないと思い出せないほど、日常では日本の美しさは味わいにくい

海外旅行のつまらなさは異常

>>50
それは違う話。スレの趣旨は国土改造計画と一億総中流によって日本が豊かになったんだよ。
どこ行っても水捌けのいいアスファルトで、水洗トイレもある。クソ田舎に行っても中坊がスマホ持ってるんだよ。
それが情緒風情あるかと言うと至極残念。

ひたすら名物を食いたくる俺は国内でもそれなりに楽しい。
しかし一人なんで時折すごく寂しい。

目的のある旅は何だって楽しいさ
そこにいるだけで楽しくなるような工夫や保全はなされていないな

>>51
>>言われないと思い出せないほど、日常では日本の美しさは味わいにくい

その通りかも知れないけど、それを言ってしまうと人間の驕りになってしまうような
>>52
いや、海外旅行は面白いし魅力的だ
国内旅行、海外旅行どちらにも魅力がある
>>53
国土開発という面では田中角栄の影響が大きいのでしょうね
ただ、田舎、開発の遅れた地方にも都市と同じような利便性を
もたらせようとした田中角栄を一方的には断罪できないよね
>>54
2行目は同意　一人旅には一人旅の長所と短所があるし、
誰かとの旅にはまた長所と短所がある
>>55
目的があるに越したことはないだろうけど、これといった目的がなくても
旅自体が楽しいと思ってる

世界のあちこちから日本に観光で来る外人急速にが
増えたというのに
日本がつまらない？
馬鹿で情報弱者、あるいは何を見ても感動せず歴史、地理も
勉強しないものには退屈にうつるんか？

>>42
なに言ってんだか意味不明。
旅禍の食事やバスツアーのプランは宿や旅行会社が考えたらいいこと。
現状で満足してる客だっているし、そうでない客もいるだろうけど
だから個人の感性だと言うんだよ。
現状に満足してる人達に君はどう言うんだ？
自分が駄目だと思うものがすべての旅行者の総意だとでも？
君は主観と客観を混同してるだけだよ。

＞＞例えば、温泉旅館の食事はあれでいいのか？
＞＞バスツアーのプランはあれでいいのか？
＞＞景観の保全はあれでいいのか？

いいんじゃない？それを喜んでいく人達がいるんだからｗ
嫌なら違う旅をすればいいだけのこと。
宿も旅行会社も商売なのだから、客足が落ちれば死活問題。
主観を押し付ける>>42よりも真剣に考えてるだろうさｗ

>>57-58
旅行のあり方の話をしてるとわからないバカは出て行けば？
よほどのへそ曲がり以外、誰も日本自体がつまらないとは言っていない

だからさあ、その旅館が嫌ならば泊まらなければいいのｗ
駄目なものは淘汰されるでしょうが。
なんで泊まらなければならないんだ？
選ぶのは自分でしょうが。
何を言ってんのかね君は？誰かに命令されて旅館に泊まってんのか？
俺にとっては>>60がただの馬鹿にしか見えないけどｗ

旅行のあり方もなにも、そんなもん個人の自由で
行き先も目的も様々な旅があるだろうに。
まったく意味不明だよ。
なに「旅行のあり方」って？？
画一的な旅行の形でもあるの？
マジで馬鹿なんじゃない？

日本自体がつまらないわけでないのならば
旅をつまらなくしてるのは自分じゃんｗ
ワケわからん。

>>1を含む「国内旅行はつまらない」と言う人は、
具体的に、旅先でどこの何がつまらなかったのか、ダメだったのか、
また、どのようになれば理想的なのか、話題や案を出して行かないと、
スレの主旨が漠然とし過ぎていて、話が進まないし広がらないと思うよ

あとスレタイが煽り過ぎだったかもね
「国内旅行はこのままでいいのか？ 」で良かったんじゃね？

ID:u/opBgDd0が阿呆で人の意見にケチをつけたいだけなのはよく分かった。全く噛み合ってない。
国内旅行は楽しい、いやつまらない、って言い争ってる訳じゃないんだよ。ほぼお前以外。基本的に国内旅行好きが語ってる訳だし。

>>28について、ちょっと調べてみろよ。

>>64
だな。>>1はスレタイで煽りすぎたせいで、言いたいことがボヤけてしまった。
まあ、個人として旅行が楽しめない訳ではないのは読めばわかると思うが。日本の旅行サービスにげんなりしているとはっきり書かないと、阿呆が誤読するわな。

こんな掲示板のスレで語ることに何の意味があるんだ？
然るべき場所で訴えればいいだけのことで
掲示板の声も集まれば大きな力になるとでも思うのならば
氏名、連絡先でも提示して旗を振り、勝手に頑張ればいい。
もっともそれ以前に、現状に対する旅行者の意識調査でもして
不満を持つ人達の多さを「客観的」に判断できる資料でも出してくれｗ

まあ>>65もベルトコンベアで運ばれるようなパックツアーでもしてんだろうけどさ。
げんなりしてるなら使わなければいいだけなのにね。宿の飯が駄目なら素泊まりで外の飯を食えばいいだけ。
歴史や民俗学でも興味を持てば、観光地でなくても全国どこでも楽しめる。
旅行を強制されてるわけでもあるまいに。
自分が嫌なものはみんなも嫌。自分が好きなものはみんなも好きだとでも思ってるのかね？

台灣なんか九州より狭い島に何とか土地毎の違いを出そうとして
苦労してるが、大雑把な目で見れば何処もそう違わない。

気候もほとんど同じで、台北が雨なら高雄まで雨の日も少なくない。
太魯閣峡は確かに凄いけど、阿里山は途中経路がメインだし
日月潭なんてそれ程風光明媚なところとも思えない。

それに比べると日本にはまだヴァリエーションがあって楽しく、
世界遺産だって少なくない。ま、日本が結構広いから何だけど…

旅と歴史のルポライターしてるが日本は金をかけてまで旅行するのは無駄

>>65
誤読させたのはスレ立て人にも非があるけど、その誤読を指摘されてるのに、まだ言い続けているのはコイツだけだもんな
あ、>>57もか、２ちゃんねるは早漏の集まりだから諦めるとするか

>>66
何か惨めですな。

私も国内がメインですが、観光ホテルのサービスなど、旧態依然だと感じることがあります。
観光地が持つポテンシャルをフルに発揮してほしいですね。

>>63
屁理屈捏ねて楽しいか？
てか、理解を拒んでいるだろう？
ある景勝地の魅力が十分だとしても、現地に着くまでの旅程や、現地でのサービスに問題があったらマイナスだろう
みんなそういう話をしてるの
お前だけがわかってないの

>>66
掲示板で語ってもいいと思うが

はい、では整理しよう。
はい、まず>>1の書き込み↓
>>駅に降り立っても地元とさほど変わらないビルが立っていて、どこも似たような立地にコンビニやショッピングセンターがある。
>>旅館の食事も毎度同じような鍋ばかり。
>>面白くもない土産物を義理を果たすために買って、冒険もしていないのに疲れて家路につく自分が嫌になる。
>>この板も過疎りまくっているし、国内旅行はこのままでいいのか？
これにたいして>>42はこれだ↓
>>スレの主旨は“国内旅行はこのままでいいのか？”なわけ

あのさ、>>1のほとんどは個人の愚痴だよね？
末尾に国内云々はあるよ確かに。
でもこの、どうみても個人的な愚痴に過ぎない文章から国内旅行はこれでいいのか？に飛ぶのは無理があるよ。
ゆうてみればスレというか、スレ立て人の主張は「私の愚痴」だね。
なぜならば
�@みんなが>>1の体験に共感するとは限らない。
�A旅のやり方が下手
�Bただの我が儘
とも取れる内容だよね？

更にだ
>>駅に降り立っても地元とさほど変わらないビルが立っていて、どこも似たような立地にコンビニやショッピングセンターがある。
こんなの仕方ないことで変えようがないでしょうが。
今時のこの国で、駅前に立って旅ならではの情緒を感じるわけないじゃん。
では京都駅前に立ってみんな不満を言うか？言わないよなｗ
変更しようもないことだよ。無いものねだりしてどうすんの？
旅館については上にも書いた通り。食べなければよい。
土産？なんで買うの？俺は土産なんて買わないよ。土産って人にやるものだよね？
じゃあいいじゃん。定番のものを買っておけば。
冒険だの疲れるだのは個人の問題だな。
そんで、>>1はこんな内容なのですが、ここから「国内旅行はこのままでいいのか？」に繋がりますかね？
あんたの旅の仕方が悪いだけなんじゃね？で終了だよ普通はｗ
>>42の問題は、正しく伝えられてもいないにも関わらず、自分が思うことは、他人も同じように理解できて当たり前という思考。
たぶんこの子は若い。ゆとり世代ってやつだな。

ついでにもうひとつ。
>>71
君は王様なのか？ｗ
いまどきの人らしいよね。あれやこれや愚痴、文句ばかり。
あと勉強の時間だよ。
屁理屈＝まるですじの通らない理屈。道理に合わない理屈
「旅をつまらなくしてるのは自分」
この言葉を屁理屈と解釈するならば、君は旅などしないほうがいいよ。
旅程やサービスに問題？
そんなお殿様みたいな旅をしたことがないから理解できないねｗ
俺の基本はすべてが「自己責任」だから。
ってゆうか、人間が生きていくうえでの基本なんじゃない？
何か問題が起きた時に、宿の責任、旅行会社の責任、施設の責任、行政の責任〜〜
最近はみんな「誰かのせい」にしたがるよね。
今時の子らしいけどさ。ただの甘ったれだなｗ
旅行に来た俺を楽しませろ！ってかｗ
私には楽しむ権利がある！とかねｗ
もう勘弁してよって感じかな。

旅と歴史のルポライターしてるが日本は金をかけてまで旅行するのは無駄

言い忘れた。もうひとつ言わせてねｗ
このスレを正しく言うならば
>>60くんが得意気に言うところの「旅行のあり方」は間違ってんだよね。
この子たちの言い分は「旅行のあり方」ではなくて
「旅行会社のあり方」「旅館のあり方」なんだわ。
なんか変だと思ったらこういうことだな。
旅行のあり方が悪いのならば、違うやり方すればいいだけっしょ、とかなるんだ。
まあ>>60くんのオツムの問題だなｗ
混乱させたのは>>60だが、見ての通り頭に少し問題がある子なので仕方ない。

旅と歴史のルポライターしてるが日本は金をかけてまで旅行するのは無駄

>>77
もうやめておけ
見てられないよ

＞旅と歴史のルポライターしてるが日本は金をかけてまで旅行するのは無駄

一昨年先輩の結婚式に出席するためパラグアイ行ったがヤンチャ坊主みたいなのに
拳銃突きつけられてしょんべんちびりかけたわ
以後近場の台湾すら行ってない。

>>77
旅行会社に問題があるなら本人のせいじゃないよな
>>1の言葉足らずについては説明したじゃん
で、何が言いたいの？

ID:H1o0LERJ0は、自分の勘違いを認めたくないだけでしょう

キチガイ晒し上げ

58 ３７ 2014/08/16(土) 07:39:29.37 ID:u/opBgDd0
>>42
なに言ってんだか意味不明。
旅禍の食事やバスツアーのプランは宿や旅行会社が考えたらいいこと。
現状で満足してる客だっているし、そうでない客もいるだろうけど
だから個人の感性だと言うんだよ。
現状に満足してる人達に君はどう言うんだ？
自分が駄目だと思うものがすべての旅行者の総意だとでも？
君は主観と客観を混同してるだけだよ。

59 ３７ 2014/08/16(土) 07:46:21.76 ID:u/opBgDd0
＞＞例えば、温泉旅館の食事はあれでいいのか？
＞＞バスツアーのプランはあれでいいのか？
＞＞景観の保全はあれでいいのか？

いいんじゃない？それを喜んでいく人達がいるんだからｗ
嫌なら違う旅をすればいいだけのこと。
宿も旅行会社も商売なのだから、客足が落ちれば死活問題。
主観を押し付ける>>42よりも真剣に考えてるだろうさｗ

61 ３７ 2014/08/16(土) 07:54:17.52 ID:u/opBgDd0
だからさあ、その旅館が嫌ならば泊まらなければいいのｗ
駄目なものは淘汰されるでしょうが。
なんで泊まらなければならないんだ？
選ぶのは自分でしょうが。
何を言ってんのかね君は？誰かに命令されて旅館に泊まってんのか？
俺にとっては>>60がただの馬鹿にしか見えないけどｗ

62 ３７ 2014/08/16(土) 08:03:12.92 ID:u/opBgDd0
旅行のあり方もなにも、そんなもん個人の自由で
行き先も目的も様々な旅があるだろうに。
まったく意味不明だよ。
なに「旅行のあり方」って？？
画一的な旅行の形でもあるの？
マジで馬鹿なんじゃない？

63 ３７ 2014/08/16(土) 08:04:40.62 ID:u/opBgDd0
日本自体がつまらないわけでないのならば
旅をつまらなくしてるのは自分じゃんｗ
ワケわからん。

66 ３７ 2014/08/16(土) 09:21:26.27 ID:u/opBgDd0
こんな掲示板のスレで語ることに何の意味があるんだ？
然るべき場所で訴えればいいだけのことで
掲示板の声も集まれば大きな力になるとでも思うのならば
氏名、連絡先でも提示して旗を振り、勝手に頑張ればいい。
もっともそれ以前に、現状に対する旅行者の意識調査でもして
不満を持つ人達の多さを「客観的」に判断できる資料でも出してくれｗ

まあ>>65もベルトコンベアで運ばれるようなパックツアーでもしてんだろうけどさ。
げんなりしてるなら使わなければいいだけなのにね。宿の飯が駄目なら素泊まりで外の飯を食えばいいだけ。
歴史や民俗学でも興味を持てば、観光地でなくても全国どこでも楽しめる。
旅行を強制されてるわけでもあるまいに。
自分が嫌なものはみんなも嫌。自分が好きなものはみんなも好きだとでも思ってるのかね？

73 ３７ 2014/08/16(土) 17:59:00.29 ID:H1o0LERJ0
はい、では整理しよう。
はい、まず>>1の書き込み↓
>>駅に降り立っても地元とさほど変わらないビルが立っていて、どこも似たような立地にコンビニやショッピングセンターがある。
>>旅館の食事も毎度同じような鍋ばかり。
>>面白くもない土産物を義理を果たすために買って、冒険もしていないのに疲れて家路につく自分が嫌になる。
>>この板も過疎りまくっているし、国内旅行はこのままでいいのか？
これにたいして>>42はこれだ↓
>>スレの主旨は“国内旅行はこのままでいいのか？”なわけ

あのさ、>>1のほとんどは個人の愚痴だよね？
末尾に国内云々はあるよ確かに。
でもこの、どうみても個人的な愚痴に過ぎない文章から国内旅行はこれでいいのか？に飛ぶのは無理があるよ。
ゆうてみればスレというか、スレ立て人の主張は「私の愚痴」だね。
なぜならば
�@みんなが>>1の体験に共感するとは限らない。
�A旅のやり方が下手
�Bただの我が儘
とも取れる内容だよね？

74 ３７ 2014/08/16(土) 18:10:25.55 ID:H1o0LERJ0
更にだ
>>駅に降り立っても地元とさほど変わらないビルが立っていて、どこも似たような立地にコンビニやショッピングセンターがある。
こんなの仕方ないことで変えようがないでしょうが。
今時のこの国で、駅前に立って旅ならではの情緒を感じるわけないじゃん。
では京都駅前に立ってみんな不満を言うか？言わないよなｗ
変更しようもないことだよ。無いものねだりしてどうすんの？
旅館については上にも書いた通り。食べなければよい。
土産？なんで買うの？俺は土産なんて買わないよ。土産って人にやるものだよね？
じゃあいいじゃん。定番のものを買っておけば。
冒険だの疲れるだのは個人の問題だな。
そんで、>>1はこんな内容なのですが、ここから「国内旅行はこのままでいいのか？」に繋がりますかね？
あんたの旅の仕方が悪いだけなんじゃね？で終了だよ普通はｗ
>>42の問題は、正しく伝えられてもいないにも関わらず、自分が思うことは、他人も同じように理解できて当たり前という思考。
たぶんこの子は若い。ゆとり世代ってやつだな。

75 ３７ 2014/08/16(土) 18:23:28.93 ID:H1o0LERJ0
ついでにもうひとつ。
>>71
君は王様なのか？ｗ
いまどきの人らしいよね。あれやこれや愚痴、文句ばかり。
あと勉強の時間だよ。
屁理屈＝まるですじの通らない理屈。道理に合わない理屈
「旅をつまらなくしてるのは自分」
この言葉を屁理屈と解釈するならば、君は旅などしないほうがいいよ。
旅程やサービスに問題？
そんなお殿様みたいな旅をしたことがないから理解できないねｗ
俺の基本はすべてが「自己責任」だから。
ってゆうか、人間が生きていくうえでの基本なんじゃない？
何か問題が起きた時に、宿の責任、旅行会社の責任、施設の責任、行政の責任〜〜
最近はみんな「誰かのせい」にしたがるよね。
今時の子らしいけどさ。ただの甘ったれだなｗ
旅行に来た俺を楽しませろ！ってかｗ
私には楽しむ権利がある！とかねｗ
もう勘弁してよって感じかな。

77 ３７ 2014/08/16(土) 18:40:11.03 ID:H1o0LERJ0
言い忘れた。もうひとつ言わせてねｗ
このスレを正しく言うならば
>>60くんが得意気に言うところの「旅行のあり方」は間違ってんだよね。
この子たちの言い分は「旅行のあり方」ではなくて
「旅行会社のあり方」「旅館のあり方」なんだわ。
なんか変だと思ったらこういうことだな。
旅行のあり方が悪いのならば、違うやり方すればいいだけっしょ、とかなるんだ。
まあ>>60くんのオツムの問題だなｗ
混乱させたのは>>60だが、見ての通り頭に少し問題がある子なので仕方ない。

37 列島縦断名無しさん 2014/08/15(金) 08:29:59.36 ID:R7oyrqe20
何を見て、体験して、どう感じるかは個人の感性だからね。
俺は国内の旅はとても楽しい。

晒されてるこいつは観光学とか知らないのか？
旅行者のニーズの多様化に対応しなければならないのはもちろん、
誰が訪れても自然に楽しめて心地いい観光地づくりは提供者の責任なんだけど

ツーリズムの観点から、>>1の主張は日本の観光にとって、大きな課題になっているんだけどな
団体旅行が盛んなお国柄だから無理もないところはあるけどね

個人的には往復3,000〜9,000円の旅先があかんかな。
満足するなら、交通費は1万以上。東京からなら、西は伊豆、東は福島、北は草津、南は大島〜小笠原まで行かないとつまらん。

本当に日本の国内旅行が詰まらないなら、
これほどの外国人観光客は来ないと思う。

彼ら結構シビアだよ…

地図上で極東だから来て見たくなるんだろ。

とりあえず>>37は全く趣旨を把握できていないから除外だな。
どうやったら外せるのかしらんが。

トリップアドバイザー　外国人に人気の日本の観光スポット2014
http://www.tripadvisor.jp/pages/InboundAttraction_2014.html

あとMBSのVOICEで外国人に人気のスポットとして最近やってたのは、
JR山陽新幹線の姫路駅と京都嵐山の岩田山モンキーパーク
姫路駅ではホームから時速300キロで通過する新幹線を見たり撮ったりできるからとのこと
岩田山は平日は、訪れる客の多くが海外からの旅行者とか

岩田山は、京都に住んでいた時に好きな場所だったんだけど、
嵐山周辺の観光地の中では割とマイナーだよね
ロンリープラネットにでも載ってるのかな？

>>90
外国人からは、日本の素材は素晴らしいが、観光客の利便に配慮していない、との指摘はあるけどね

>>92
３７でコテつけてるからＮＧ入れたらいい

>>93
ヨーロッパも北米も人間の生活環境の周辺に
猿が棲息してるしてることは無いから、
人家の周囲で猿が見られればそれだけでブラボー！
アジア・アフリカ・南米へ行った以外の人間には
おそらく生まれて始めての経験…
アフリカでヒヒを見て危ない目にあうより、
日本で温泉に浸かりながら日本猿を見る方が良いに決まってる。

http://vimeo.com/m/87008050
これ、とか俺の好きな映像なんだが。
外国人旅行者への配慮とか言ってるけど、みんな好きに楽しんでるよ。あえて言うならフリーWIFI。
手続きがめんどくさくて諸外国に比べて遅れてる。それでも、東京メトロは随分使いやすくなってるかもね。
オリンピックに向けてもっと広めないとあかん。

Wi-Fiの登録の猥雑さに外国人からは不満が出てるんだってな
あと、アクセスポイントの少なさ

他の国だと、ロックなしの野良WIFIが氾濫してる。それはそれで怖いけど、認証含めもう少し楽に。
東京メトロみたいにアプリで楽々認証できりゃいいんだけど、JRとか都バスとかめどくさい。あと、ホテルも。

>>96
確かに、それ番組内でも言ってました
何が海外からの人の心を動かすのか、こちらが教えて貰ってるんですね、とも

逆に、日本好きを自称する欧米人の「インテリアを日本風にしてみました」な家の中なんかは、
「間違ってるよ！」と教えたくなるような変な置物や飾りがあってギョッとするけど
そのへんはお互い様ですね

移民政策には反対だけど、外国人旅行者誘致には大賛成
観光地や繁華街に外国人旅行者がいると嬉しくなるし、
後ろをついていきたいくらいだ

>>97
日本は一応先進国だからね
でも、観光に関しては先進的ではない
日本に魅力がないのではなく、環境整備ができていない

環境設備って具体的になに？
ネットがあればだいたい余裕じゃん。だから、WIFI必要。
あと、イスラム圏の人のためのハラール認証。これは最近進んでるとイスラムの人から聞いたことがある。
他に何が必要？

>>77
旅行会社のあり方も旅館のあり方も、包括的に改善していく必要がある
それを消費者である旅行者が指摘し、より良い判断をしていかなければサービスも向上しない

どう思うかは人それぞれなら、その人それぞれにいかに対応するかが問題だろう

>>103
ネット環境しか思いつかないのか？

>>104
ハラール認証のことも書いてるよ

自転車専用レーン
日本の自転車交通はカオス

日本の工業技術は多くの分野で世界一だけど、工賃の安い東亜に取って代わられようとしている
これは仕方のないことで、日本独自の技術を活かした付加価値をつけなければならないのに、なかなか道筋をつけられないでいる
観光においても、日本の魅力を最大限に活かす仕掛け作りができているとは言い難いんじゃないかな
国境越えの旅行を頻繁にする欧州では、こうした対策が実に進んでいる
スレの最初のほうの、個人の感性云々とやらのレスを読むと、あまりの問題意識の低さに愕然とする
日本を美しい国だと想像して訪れた観光客が、最初に見る風景は電線と看板の洪水なのに
ブルーノタウトが絶賛し、また危惧した日本の風景が、悪い方向で現実のものになっている

>>旅行会社のあり方も旅館のあり方も、包括的に改善していく必要がある

無理じゃん。
顧客満足度の高い会社は伸びるし、そうでない会社は終了。
楽しい旅行をしたいなら、いい旅館を見つけて行けばそれでいい。
駄目なとこは自然淘汰されるんだから、包括的とか必要ない。というか商売は競争なのだからありえない。
せいぜい客足の落ちた温泉地の旅館組合が、みんなで頑張りましょう的なサル知恵出す程度。
宿がボロけりゃリフォームして、少人数で手が回らなければ人員を増やして、飯が駄目なら腕のいい料理人を連れてきて
そんでみんなで知恵を出し合って、やっていきましょうと。

で、お前らそうして頑張ってる旅館ならば、繁盛期閑散期いつでも絶対に行くか？

旅館も大金はたいてやるんだぞ？元を取れなかったら倒産だぞ。
飯よし、部屋よし、サービスよし。すべてがそういう宿になったら、あとは「もう少し安かったらなあ・・」とか言うだろ？
そして出口のない価格競争だ。
客はお前らみたいな貧乏、我が儘な奴らだけではない。
安い予算で、期待もせずに行ったらまあ予想通りのボロ宿で飯もそんなもんかと。
それでも安く行けて良かったわ♪なんて人達もいる。
それでやっていけるのなら、いいんじゃないの？お前ら嫌ならそんな宿に行かなければいいんだから。

お前らがぶつぶつネットで文句言うのはタダで、何の責任も負わない行為だよな。
そりゃ楽だわｗ

資本主義社会は競争社会で、基本的には市場を回るカネは一定なのだから
その奪い合いだよな。
包括的に伸びるなんてことはない。
あったとしたらバブル期だな。
まあ末路を見れば駄目なことは分かる。
逆に不景気な時代のデフレを見ても分かるよな。
牛丼屋さんはどうだ？包括的に伸びたか？ｗ　値下げ競争で共倒れだよな。
民間の宅配便業者も同じく。あれ以上は価格を下げるのは無理。
他社よりも価格を下げることが出来たのはゆうパックのみ。
理由は設備投資にかけた金が親方日の丸時代の税金だから。
原則、競争社会である以上、みんなで儲けるなんてことはそうそうない。

これ読んでみて
http://toyokeizai.net/articles/-/21994

はっきり言い切れるのはお前らは貧乏だと言う事。
３万５万の部屋付き露天風呂で、飯も部屋食または個室。
そういう宿に日常的に泊まる客って、あれこれぶーぶー言わないよ。
それが当たり前だからさ。言ってみたら３万でビジネスホテルに泊まる感覚だな。
たまに奮発して、とかいう客は大金払ってるから期待に胸を膨らませてくるけどさ。
まあその気持ちは分かるよ勿論。それで期待外れだったらガッカリだよね。それは分かる。
俺だってそう思うだろうな。文句の一つも言いたくなるよ。
だがしかし、そう思うならばこんな掲示板ではなく、その場で直接言ってやりなさい。
それが>>104を実行してることになるのさ。

このスレ変な奴が住みついちゃったなぁ

揚げ足を取っているだけで論旨が破綻している
ID:oo3DsgbM0=>>37は負け犬
こいつ一人だけ未だにわかっていない

>>1です。
100越えまでは、いろんな意見を出してもらおうとROMっていました。
スレタイにインパクトがあればと思い、また個人談のような書き方もしてしまいました。
若輩者ゆえ経験不足ではありますが、改めて言わせてもらえば、日本がつまらないのではなく、国内旅行がつまらないのです。
もちろん旅の中には楽しい思い出もたくさんあります。
しかし、こんなにいい国なのに、どうしてスペインよりも遥かに観光客が少ないのでしょうか？
地理的要件だけでしょうか？
また、スペイン人が自国内を旅行するより、日本人が国内旅行した場合の方が満足度は高いのでしょうか？
規制緩和や推進法の整備が進めば、国内旅行は日本人にとっても外国人にとっても、もっと楽しいものとなるのではないでしょうか？
僕達がどうしてつまらないのかどうしたら楽しくなるのかを、きちんと理解していた方が改善も活発になると思うのです。
観光は今後最も成長が見込める分野でもあります。
その利潤も楽しさも享受できたら言うことはありません。
拙いレスを汲んでくださった方々には感謝いたします。

>>115
前にも書いたけど、日本はどこ行っても日本なんです、当たり前だけど。

その国に30年住んで遠出の旅行を二三回でもすれば、未知の日本に出会わなくなる。
簡単に言えば、「母国内の旅行は二三回も回れば飽きる」ということ。
スペイン人から言わせれば、スペイン国内はつまらないし、ノルウェー人から言わせれば山ばかりの田舎って感想になる。

旅は刺激なんですよ。
だから、外国人はバス乗り場でもマツキヨでも刺激になる。彼らは勝手に楽しむ訳で、大きなお世話なんです。

>>116
あの、>>111を読んでみては？
日本は欧州ではとっくにクリア出来ている観光政策が、未だに整備されていないんだよ
エキゾチック以前の問題があるね
あと、日本は元々は地域ごとの特色があったけど、年々均質化が進んでいる
欧州では街ごとの特色を守る条例が定められている
もちろん不便もあるだろうし、ドレスデンのように世界遺産を返上してまで生活を優先させた町もある

>>117
それはどうでもいいんだよ
国内の俺たちの話なんだよ、つまらん場所がどうしてそうなのか書いただけ。

>>115：地理的要件だけでしょうか？
日本への航空券がけして安くないのも状況を悪化させている可能性が高い。
仕事上の国際会議でも、場所が日本というだけで来ない連中もいる。

当初のカキコでは外国人の来訪には一切触れていないのに、
いきなりスペインの例なんか出されても困るし、
国内旅行は貴方の意見とは異なり、私には十分に面白い。

何故主旨が変わってしまったのか再度判り易く説明した上で、
どう国内旅行が詰まらないのか、もう一度述べてくれ…

>>119
主旨は変わっていない
他の人も指摘しているとおり、煽りすぎの言葉足らず

日本の観光の遅れを率直に認められない人が多いのに驚く。
なぜ1990年代にアウトバウンドが急増したのかわかる気がする。
円高だけが原因ではないね。

外国人はなにがしかのアメージングを求めて日本に観光に来るわけでしょ？
ガラパゴスでいいと思う
日本人が「酷い！　汚い！　不味い！」と★1評価を付けている宿にすら、
外国人は★4★5を付けてる所って多いのな
おそらく同料金帯でもっと酷い宿が、海外にはわんさかあるんだと想像

それより、日本人から見た国内旅行だよね
宿の料理はその地のものを使うべし、地産地消を奨励して、
ある一定の条件に達した宿にはなんらかの恩恵があるとか

風致地区の拡大及び見直しをはかるとか、
観光やイベントの告知方法は今のままでよいのかとか、他にも

日本人が国内旅行の改善を考えて行くと、
結局、じゃあ、わが街わが自治体はどうしたらいいのか、
という自分の地域の問題に還って来る

がんばってやってるところはあるけど、
実際のニーズとはズレてしまってる観光地も多い
成功してる所もある
日生なんかは昔は全く観光地じゃなかったんだが、
今はすごい事になってるよね

>>122
うーん、長いな。と一瞬思ったが、読んでたらとても納得できた。やっぱり根本的に日本人の国内旅行をどうするか？だよ。それがこのスレの本質。

自転車とか電線とか、街の景観なんて自治体レベルで解決しないと無理。全国的な話になると、それもたぶん不可能。

やれる範囲で言うなら、宿の飯だったり交通アクセスだったりするんじゃないかな。

>>122
海外といっても後進国の宿は泊まれたもんじゃないよね。
そんな国より景観が悪かったりするから、個人の問題を離れてる。
でも、景観が悪いことを受け入れてしまったら、いつまで経っても景観は良くならない。
看板すらろくに規制していない状況を何とも思わないほうが変だろうね。

>>116
言っている意味はわかるけどズレていますよ。
どんなに観光整備が進んでも、日本人にとって日本はくだらない国なら、いっそのこと海外旅行だけにしたらいいじゃないですか。

ガラパゴスの魅力は認めるが取り残された者の見苦しい言い訳でもあるな。
外国人の指摘は日本人が国内旅行するにおいても有益だと思うよ。

>>126
すみません、もちろんそうですね
自分も、自分の住む地域の観光地や、自分の気になる観光地が、
海外のサイトでどのように紹介されているのか、検索して見てる
原文のサイトと、へんてこ翻訳サイトを通したのを比べて、
四苦八苦して読みながら、だけど

ガラパゴスにして置いた所がいい部分と、改善が必要な部分の参考になりますね
あくまでも、ガラパゴスとして護らねばならない一線は、越えてはいけないけど

石和温泉などの温泉コンパニオンとか、個人的には好きだしいい思い出だけど、今時そんな旅行をする会社なんてまずないしね
昭和バブルからの脱却って案外難しいと思う

ドゴール空港からの列車の車内に強盗がいたり、
タクシーの半分は白タクになってるフランスとか、
首都のベルリンに行きたいのに、フランクフルトとか
更に遠いミュンヘンなんかに降りなきゃ成らないドイツとか、
美味いものがない上にサービスの悪いイギリスとか、
飯は美味くてもやはり治安の悪いイタリアより、
日本の観光政策が遅れてるとか行ってるヤツちょっと出て来い！
小一時間…

馬鹿か？
観光政策を調べてみろ

確かに日本の鉄道の運行管理や治安の良さは素晴らしい
そんな日本がバカ高い空港使用料をとる
列車内に強盗がいるフランスに観光客数で何倍もの水を開けられるのはなぜか？

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20131112/373377/?ST=sp

>>129
お前を問い詰めたいわ
そんな美しい日本がなぜこんなにアウトバウンド超過なんだよ？

>>129
ちょっと、句読点改行が読みにくいです！

これ見てください
http://www.tv-tokyo.co.jp/zipangu/backnumber/20131209/

はは〜、日本も、日本で最も美しい街、やればいいかもね
企画はパクリでも、かなり参考になる

公募して審査形式で、毎年〜3年に1回くらい更新してガイドブック発行（日本語版＆英語版）
もちろん更新毎に審査して、レベルの下がった街ははずし、新規でも一定の条件をクリアした街は掲載
最寄り駅→当該地までのアクセスから審査対象ね
その地域伝統の史跡・景観・伝統が生かされているのかどうか
またそれらをきちんとガイド出来る人員は、適時確保されているのかどうか、とか諸々

発行が続けばかなり権威のあるガイドブックになりそう
この本に載りたくて、各地かなりの努力をするに違いない

ただし、袖の下の効かない厳密な運営でお願いします

マジで今の日本は画一的すぎる。
もっと地方色を出すとか、変化のつけようはある筈
例えば山口県ではガードレールの色が違うとか、コンビニなどの
全国チェーンもエリアごとに看板デザインを工夫するとか。

>>114
揚げ足を取る＝人の言いまちがいや言葉じりをとらえて非難したり、からかったりする
君はもう少し言葉の意味と使い方を勉強してから書き込んだほうがいいと思うよｗ
しかも思いきり俺と誰かを勘違いしている。

馬鹿が利口ぶるとこうなるという見本だな。
ネットには多いね、こういう馬鹿。

>>135
１００％無理。
袖の下とかそんな問題ではない。
どいつもこいつもただの旅行者で、観光業界のことなど欠片ほども判ってないな。
業界の人間はいないのかよ。
テメーの都合ばかり押し付ける馬鹿ばっかりだぞここは。
この国はこうだとか、あの国では〜とかそんなのばっかり。
テメーらが住む国がただの土建国家だという基本から学べよ。
お前らのサル知恵ごとき、とうの昔から山ほど出てる話だ。
素人ザルが集まって良い知恵出してるつもりかよｗ
お前ら無責任や野党と同じだな。

↑馬鹿認定者にマジレスするのもあれだが、


大人しく出て行け

すげえな。
数日おきに書き込むけど、お前ら毎日チェックしてんのなｗ
暇人だねえｗ仕事してないのかよ？

まあ>>139
スレの無駄使いをせず、サル知恵を絞ってナイスアイデアを出したまえ。
よく言うでしょ？荒らしに反応するあなたも荒らしですってねｗ

これでまた明日レスがあったら凄いよな。
とてもまともな社会人とは思えない。
無職の２ちゃん中毒だな。

http://www.news24.jp/articles/2014/08/20/07257560.html#


観光客の皆さん、宮島･呉･広島市内中心部･尾道等の観光地には全く影響ありませんので
どんどん観光に来て下さい
時期や時間帯も悪かったせいか、商店街はシャッター閉まってた所が多かったけど
夜に着いて居酒屋行って、翌朝うどん食って広島城へ向かう急な坂道で朝練して、やつれてる生徒達をほほえましく見つつ
石垣の立派な広島城も見学して、昼前には移動した程度だけど十分楽しかったよ


https://www.youtube.com/watch?v=35QzW03ngBA
https://www.youtube.com/watch?v=35Ds-aq_RlA
https://www.youtube.com/watch?v=YjVBHN96rN4
https://www.youtube.com/watch?v=-B1RwLXLNVw
https://www.youtube.com/watch?v=PZWOAWvGihY
https://www.youtube.com/watch?v=kiAkOickcIE
https://www.youtube.com/watch?v=uVHfwSo9hSY
https://www.youtube.com/watch?v=giQXChKYOG4
https://www.youtube.com/watch?v=X9WSyewdkmA
https://www.youtube.com/watch?v=qgMroASLd_s
https://www.youtube.com/watch?v=nQlY1y8ax3c

コンビニに今回の災害の募金箱が設置してあります


自治体などへの寄付は、寄附金控除の対象になります。
住民税額にもよりますが2〜3万なら、2000円くらいの負担で残りは帰ってくるので、面倒でも、寄付に加えて、寄付金控除分の寄付もすれば、被災地は助かります。

ID:IoiJIfwA0

どんだけ悔しかったんだよw

>>130 ：馬鹿か？ 観光政策を調べてみろ
←調べる必要は無い。日本は本気で観光政策をやってない。
確かに日本の鉄道の運行管理や治安の良さは素晴らしい
←観光客にとって最も重要な要素だと思うが？但し観光のためじゃないけど…
そんな日本がバカ高い空港使用料をとる
←来て欲しくないンだから仕方が無い。仁川みたいに潰れそうな方が良いのか？
列車内に強盗がいるフランスに観光客数で何倍もの水を開けられるのはなぜか？
←移民も外国人労働者もありの国とは違う。日本は何でもアリじゃない…
>>131 ：売国奴白洲の名前を正直に上げてるじゃないか？そいつはエージェントだ。
目的は日本の街並みを戦前同様焼夷弾でも燃えやすいように残す事…
>>132 ：お前を問い詰めたいわそんな美しい日本がなぜこんなにアウトバウンド超過なんだよ？
←日本人が金持ってるからだよ！もっと貧乏に成りたいのか？
>>133 ：ちょっと、句読点改行が読みにくいです！
←ごめんね！改行にはに制限があるんで…

ID:IoiJIfwA0,ID:WFHTkvSl0また荒らしにきてよね、待ってるわーン

37 ：列島縦断名無しさん：2014/08/15(金) 08:29:59.36 ID:R7oyrqe20
何を見て、体験して、どう感じるかは個人の感性だからね。
俺は国内の旅はとても楽しい。

40 ：３７：2014/08/15(金) 19:40:59.62 ID:HYy1LJvs0
はい、よく読みました。
で、言いたいことは
何を見て、体験して、どう感じるかは個人の感性だからな。
俺は国内の旅はとても楽しい。
>>1を読んで思うのは、つまらない場所しか見てないんだなと。
だから「何を見て」「体験して」って書いたんだよ。


返すがえすも神レスだよな。とくに>>37。

>>146
自演はいらない

>>146
キモいよ

>>146
それってスレの主題じゃないって何度も指摘されてるじゃん。
話を続けたいならお前が「個人旅行の楽しみ方」みたいなスレを立てればいいんだよ。
もう来ないでくれ。

>>37が正論なんで否定できず、結果叩きの対象になってるって構図か？

>>1は最初に言ってる事と話が違ってきてるし、
100レスまではROMったとか、上から目線で俺の嫌いなタイプ。
そもそも国内旅行の意味自体が解かってないんじゃ？
不思議なのは>>1を支持する輩が居ること…自演か？

>>150
あなたが1かもしれないんだぜ？

>>150
はいはい
お前のように間違ったことを言い続けるのが最強だわ

>152
こういうやつに限って何が間違ってるかけして説明しない
いや説明できない

どこいってもおみやげ屋がひしめいてる

お仕着せのバスツアーでも十分楽しめるおばさん連中は、
>>１よりはるかに感性が優れてるってことかな？

そういう問題ではない
逆にお仕着せに鈍感とも言える
幸せだとは思うけど

すまん…>>146だが
>>37のレスはあまりにも的外れすぎて神がかってるから挙げてみただけ。
別に自演でも何でもないんだ。

これだけ趣旨ズレしたことをドヤ顔でレスできるってすごいアホだなと思ったんだ。
ゴメン…。

個人の感性なら話はそこで終わりだし、観光業者も努力せずに観光客も吟味しないもんな

１．でも駅前やその周辺だけ見て、
２．在り来りの旅館で、お決まりの飯食って、
３．お定まりのお土産買って帰るのは詰まらない
とか言われても、それ以外の選択肢は幾らでもあるし…
と普通の旅行者なら思うと想わない人が結構居るんだ？

>>159
社員研修旅行(慰安旅行)とか行ったことないの？

>160：無い
国内外とも社員研修旅行でしか旅行しない友人の話じゃ
結構自由時間が組み込まれてるらしいよ。
但し、宮古島ではキャバクラ、那覇での待ち時間は漫喫で過ごして
結構楽しかったそうだ…ま、旅費は会社持ちなんだろうけど？
何が楽しいかは人それぞれ、友人は研修旅行を心待ちにしてる。

>>159=161
このスレの論点はそこじゃなくて
『駅に降り立っても地元とさほど変わらないビルが立っていて、どこも似たような立地にコンビニやショッピングセンターがある』
という方だと思うぞ。駅前を見ただけで「あ〜ここね」という特徴がないとか。

その街をどう観光するかはここでは語っていないような気が？
>>37が叩かれたのもそういう理由。

受け入れ側が観光を意識した街づくりをしていないのが問題とかそういうのに近いことを書けばいいんじゃないかな。

北陸や四国を車旅行していて思うのは道、街にも個性が全くない。
洋服の青山のデカい看板とヤマダ電機が見えてくれば
「あ〜あそこらへんが新興ショッピングセンター街か」
と容易に想像がつくし、観光地の土産物屋は何軒もあるのにどこも同じものしか置いていない。
かといってニューウェーブ系の土産屋はけったいな上に高いし。

>>1も>>163のようなことを指摘したかったんだと思うけど
じゃあ山行けと言われても、中継点はどこも同じつまらない町並みなら、その分確実に興醒めになる

> 『駅に降り立っても地元とさほど変わらないビルが立っていて、
> どこも似たような立地にコンビニやショッピングセンターがある』という方だと思うぞ。
> 駅前を見ただけで「あ〜ここね」という特徴がないとか。
←旅行者にとっては旅先でも、地元民にとっては生活環境、
　便利なコンビニやショッピングセンターあってはダメとか言われても困るし
　企業もそうは考えないと思う。
> その街をどう観光するかはここでは語っていないような気が？
>>37が叩かれたのもそういう理由。
←37が叩かれたのは言ってる事が正し過ぎて反論出来ないから…
> 受け入れ側が観光を意識した街づくりをしていないのが問題とか
> そういうのに近いことを書けばいいんじゃないかな。
←街造りをしてるところへ行けば良いと思うが、そう言う所は大概贋物
　逆に楽しめないんだが…

←旅行者にとっては旅先でも、地元民にとっては生活環境、
　便利なコンビニやショッピングセンターあってはダメとか言われても困るし
　企業もそうは考えないと思う。

それが問題だからどう盛り上げていこうかって話じゃん…あったま悪いなあ。
ちなみに>>37もちゃんとした意見だけど>>1の問いの答えじゃあないんだよ。
わかる？　わかんないから、まだいるんだよね。

↑まだ粘着してるの？字が読めないの？学校は出たの？

↑ID:wj31rUXE0のこと

一億三千万の日本人がこの狭い列島で暮らしていて、同じ文明生活を求めてるんだから
まあどこ行っても同じ風景になるのは仕方ないよ
ＴＶの観光番組だったら金がからんでるから平凡な風景でも「きれい〜」「すてき」とかいわざるを得ないけど
なに地元だって探せばいい風景のところは必ず有る
なければ脳内妄想という手もある。一番安上がり

>>166
こればかりは都市計画で対応しないといけないんだよな
一個人の感性うんぬんを言うなら、
一個人が景観規制とか不便な空港とかに言及しないとおかしい
黙ってたら金太郎飴のようでつまらない景色が増殖するよ
洋服の青山のバカでかい看板もまだ必要か？
やめてくれという声が大きくなり、行政が介入できるようにしないと。
けばけばしい看板を目にしないで観光するのはもはや不可能に近い

> それが問題だから
　└→「それ」とはなんなンでしょう？自分でもハッキリして無いんじゃ？
> どう盛り上げていこうかって話じゃん…
　盛り上げる？？？　２chのスレの議論で問題解決すると？？？
> あったま悪いなあ。
　何で解かったンだろう？　事実です。
> ちなみに>>37もちゃんとした意見だけど>>1の問いの答えじゃあないんだよ。
　１は言ってる事が余りにも間抜けなんで、まともには答えられない訳だが…
> わかる？　わかんないから、まだいるんだよね。
　お前ら頭良すぎて付いて行けない！　以後チャチャ入れさせてもらいます。

数年前に能登の輪島に行ったが駅周辺にはコンビニが無く不自由した。
観光地その物はともかく、駅前までダメとか無理なんじゃないかな？
少なくも住民でない旅行者の意向でどうにかして良いとは思えない。
在り来りではない鍋を出す旅館は数多くあるし、土産も同様…

出てけや

何年か前に一人での食事、一人旅が好きなスレッドでホラ吹きまくって叩かれて惨敗して
コテを外した「…？」ってヤツに雰囲気似てるな。>>165=>>37は。

衣類にくっついたウンコみたいにしつこいから時間はかかるけど、丹念に叩いておけばいずれ尻尾巻いて逃げ出すよ。

>>170
京都市内が少しずつ対応を始めてるよね。看板に関しては。

>>172-173
反論になってません。頭良すぎるからでしょうか？

>>174
報奨と期限と罰則を設けないと遅々として進まないよ

>>174,176
ちなみにＪＲ京都駅はアレで良かったの？

あれは日本古来の根回し、談合文化の象徴だろ。
結果ありきにコンペで外国人審査員を激怒させた。

つうことは京都駅は伝統的な手法で建てられた建造物って事だな…

なんで外国人審査員なんか呼ぶ(余分)ンだろうね？

>>177
建物が批判されているけど近代建築は必要
でも京都駅にあんなのを建てたら街全体のバランスが悪くなる
都市計画上の高さ規制や形状規制が必要
それには開発許可地域と保護地域に明確な違いを持たせなければいけないんだけど、日本は一部の風致地区を覗いて景観規制は無きに等しい

元オランダ大使の東郷和彦氏が著書の中で
景観の保全に関して日本はもう少し考慮すべきだと書いてるね？
『戦後日本が失ったもの―風景・人間・国家』

ま、京都駅が平等院鳳凰堂みたいな寝殿造りてえのも困るけどな…

京都は既成概念を壊し続けて新しいものを作り出す街なんだよ、きっと。
じゃなきゃ、第一旭や新福菜館みたいなラーメンが流行るとは思えん。

見えない訳ではないが、京都の裏側には、
半島・同和・共産党・寺社が圧力団体として控えているからな？

餃子の王将「京都王将」の本店も四条大宮にある訳だし…

こういうのは、このスレ的にはどうなんだろう

茶屋街、歩き食い自粛を…金沢で協力求める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140908-00050097-yom-soci

江戸期からの茶屋様式の建築物が並ぶ金沢市の観光名所「ひがし茶屋街」で、
観光客に歩きながら食べる行為の自粛を求める取り組みが行われている。
導入から約３か月が経過し、賛否両論あるが、
地元の商店主らが加盟する「金沢東山・ひがしの町並みと文化を守る会」は、
来年３月の北陸新幹線開業に向け、
「美しい街並みを守ることで質の高い観光地を目指したい」と理解を求めている。

歩き食いの自粛を求めるより、ゴミ回収要員を常駐させる方がなんぼかいいだろう
強要したら周辺の露店の売り上げが下がるだけだわ

前提

1、ひがし茶屋街はテイクアウト禁止地区（法的拘束力は無い）
2、食べ歩きできるような食べ物を売ってるのは1店（アイス屋）だけ

黒川温泉の成功を後追いする温泉街がなかなかないよね。
行政の工夫一つなんだろうが。
ふるさと納税とかで一攫千金狙うよりも町づくりで地道に観光客増やす努力して欲しい。

ハァ♪
食堂も無エ　車販も無エ
通勤車両でご旅行だ
旅情も無エ　ある訳無エ
車窓はマンション水田のループ
土産屋の　バアさんの
しつこい勧誘うんざりだ
特色無エ　感動無エ
たまに見るのは　介護施設w

俺らこんな旅いやだ　俺らこんな旅いやだ
海外へ出るだ　海外へ出だなら
秘境さ行って　感動体験するだ

>>188
これも個人の感性なんだろうか？

だから、何処まで実態を見通せるかって話じゃないの？
表面だけじゃなく…

観光地に行く旅行にも限界があるだろう
気ままにぶらつくとかもう少しパーソナリティ重視になっていく必要がありそう

江戸時代後期も旅行ブームだったらしいが、表向きは社寺や花見だが
ほんとの目的は色里でさわぐことだから、遊郭が公的に許可されてない今は、男にはつまらないのだろう

日本は「観光新興国」　白書で指摘、省庁の連携必要
2013/6/11 10:59

　観光庁は11日、2013年版の観光白書を公表した。政府が本格的に訪日客の誘致に取り組んだ過去10年間を振り返り、訪日客数や観光収入が世界の上位に遠いことから、日本を「観光新興国」と位置付けた。
「先進国」入りに向け、ビザの発給要件緩和や観光情報の発信などに省庁横断で取り組む必要性を訴えた。

　12年の訪日外国人客数は837万人と10年前に比べ６割増えたが、世界的に見ると水準は低い。過去最高の外国人客数となった10年でも日本は世界30位、観光収入も同19位にとどまる。日本は「観光後進国から観光新興国になったにすぎない」と指摘した。

　訪日客の誘致は消費拡大や経済活性化につながる。今後の集客策では、中間層の拡大が見込まれる東南アジアなどの訪日客拡大へビザの発給要件緩和や、海外の個人旅行者の取り込みへソーシャル・ネットワーキング・サービス（ＳＮＳ）での情報発信が必要になると指摘。
地震などの災害時に訪日外国人が不安に陥らないよう情報提供する仕組みも欠かせないとした。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASDF1000O_R10C13A6EB1000/

日本の観光はコストが高いんだろうな

日本では「当然」になっちまってるが、「安全」が高くつくのは世界共通…

【論説】「京都の人達は古いものは恥ずかしいと思っている」　日本の観光が発展するのは難しい…アレックス・カー氏
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384426048/

【論説】「京都の人達は古いものは恥ずかしいと思っている」　日本の観光が発展するのは難しい…アレックス・カー氏★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384494933/

アレックス・カーも、もちろん良いんだけどさ、
古い伝統的な物だから大事に使うってよりも、
古い物も含めた今ある物すべてを、大事に使って行くってのが肝心だと思うんだよね

丁寧に大事にさえしていれば、どんあ街だって
何十年後かには必ず完成された風景になる
飽きたり、放ったらかしたり、粗末にしてちゃダメだ

電柱電線を海外の人は嫌うけど、自分は電柱や電線のある風景を、
美しいとすら感じる事があるよ

車も携帯もパソコンも新しいもの好きの国民が
モノを大事にするわけがないじゃんｗ
企業だって買い替え需要で成り立ってるんだし。
そんな大量消費、使い捨て文化で育った我らが古いものを大事に、なんてねえ。
だからこそ古い文化を残す町並みが良く見えるんだろ。
京都は別格としても、古い町並みを観光資源にしてる都市はいくつもあるが
近隣に無いからこその話で、あんなものが何処の街でも普通の風景だったら
観光客など来ないし、古いものを残していたら日本の繁栄もなかっただろ。

そうはいっても残してもらいたかったものもある
江戸城下の運河　　震災や戦争の瓦礫をどんどん放り込んでくれたおかげで
水の都江戸（東京）が殺風景な都市になってしまった
これが繁栄の風景だっての？

国立の駅前とか、電線の無い景色の良さはそれなりにあるな？
地震への対応を考えると日本じゃ簡単じゃないらしいが、
仕事が無くなって来てる土建業の生き残り対策としてやったらどうだ…

そうやってばらまいた金で国がさらに借金まみれに

山奥の温泉旅館で海鮮のお造りが必ず出るのはなぜ？どう考えてもなくてもいいというか無題

俺もそう思ってた時期がある、

が、ある時泊まった山奥の民宿でおかずが山菜だけだったことがあってだなあ、
何ごともバランスが大事だと気付かされたよ。

俺もそう思ってた時期がある。

でも、サークルのOB会の旅行でイワナや猪鍋など地元料理コースを頼んだら大量に残ったことがある。
その土地に行ったらその土地のものを食べないと…っていう層は思ったほど多くない。

川魚の造りでいいじゃないか

川魚の造り、うまいよなあ
トラウトの仲間の川魚、大好きなんだけど、
食べる時ちょっとだけ寄生虫が心配
今の所当たった事はないが、一旦冷凍するとか、
処理しててくれてるからだろうか

でも、山奥の宿で海の刺身が出て来ても、
美味しくいただくよ

体調が健全で胃液がシッカリしてれば、
川魚の寄生虫くらいじゃ遣られないんだけどな…

そんなタラレバ怖すぎるわ

>>202
多少不味くてもいいから地のものが食いたいね

>>188
うまいけどオチがついてない

海外さ行って ･･･

スマン、俺も思い浮かばない

奥飛騨温泉で食べたイワナの焼き物は美味かったな。
あれは焼き方が上手だった。
>>206
トラウトの仲間ってのはドナルドソンのことかな？
ニジマスの改良品種で、短期間で大きく成長する食用の魚。
スーパーで売ってるトラウトサーモンてのがそう。
管理釣り場にもよくいる。

主婦にしたら今晩の食事の心配しなくていいなんてそれだけで天国
その上日常の疲れを温泉で癒されて
老夫婦にしてみたら別に刺激を求めていないし
癒しが目的なんだら割りと静かな山あいの旅館なんかの国内旅行がいいですね
刺激を求めるなら海外旅行もいいでしょうけど
目的次第でしょう

お袋がよく「揚げ物を作ると揚げてる最中に油酔いしてしまって、
食卓に着いたときには既に食欲が無い」と行ってた…

そうだよ、かーちゃんにとって、料理は家族に作ってあげる為のもの
本人は調理の段階で食欲は失せてるけど、家族にはおいしい料理を食べて欲しい一心

魚をおろしたり肉を触った手って、どんなに工夫して洗っても、臭いが完全にはとれない
食事中も箸を持った手が臭うので、自身は豆腐や野菜くらいしか食べられなくなる

なので、宿や外食で、据え膳上げ膳なのはパラダイスだよ
余程でない限り、出て来た食事に文句は言わない

957 可愛い奥様＠転載は禁止 sage 2014/10/22(水) 15:34:12.50 ID:JD1J9/qY0
海外旅行に行けない人のヒガミだと思うんだけど…
国内のほうがよっぽど金かかるんだけどねー　宿代とか食費とか交通費とか娯楽費とか総合するとさ
まあ、アメリカなんかは物価高いんだけど飛行機チケット往復で５万台であるのにエコノミーだけど

あ、そうか。エグゼクティブラウンジとかビジネスクラスとかのワードで嫉妬に火がついたのかｗ
貧乏人と金持ちじゃ、同じ旅でもランクの違いがあからさまになるもんねぇ。

まー　そんなんでイチイチ嫉妬に狂ってたら人生つまんないんだけどねー

昔、元平家の落人部落にある温泉宿へ家族で行った時、
流石に山奥で山菜とか川魚とか子供の俺にとっては辛い料理だったが
お袋は何故か非常に喜んで美味しいといって食べていた…

まっ、場所は違うがお袋も山里の出身だったけどね？

ごめんね
こんなのレスチだど思うけど
母さん達の日々の大変さを分かってくれてる若者達がいた事が嬉しくて……涙

おばさんはつい又お邪魔してしまいした
こんなに優しいレス
また今日から頑張れます
有り難う！

海外旅行素敵ですが重い荷物で成田羽田まで行くだけで最近はしんどいです
なら父さんの運転で気分転換できる格安旅行でオッケーなんです

日本独特の上げ膳据え膳に主婦は本当に癒されます

国内旅行､代わり映えしないけど人情には触れられますよ
実はそこが国内旅行の良い所かな

国内旅行の良いところ
当然すぎて誰もいわないけど、日本語が通じるところですよ、一番ホッとするのは
外国になんか絶対行きたくない

旅館のチェックアウトなんとかならない？

グアムに行った時、土産物屋もタクシー運転手も飲食店の店員も
みんな日本語を話すから普通に楽しめた。
ただ何故か日本語が通用しなかったのがホテルのボーイという。
ある面ではそこが一番肝心だろという職種だろうに。

>>197
田舎の木の電柱とかは風情があるけどふと見上げた時の変圧器と電線の洪水は興醒めすぎる

台湾で道に迷ったら、70歳以上の老人を探せ…

>>1
確かに
ちょっと昔ならその地域の特異性ってのも感じられたけど
今や何処行っても同じような建物とか風景だもんな
電信柱が景観を破壊してるのはどこ行っても同じだし
宿の料理も懐石とか炉ばたとかとかそんなんだしな
宿の料理も飽きたし夕飯までに間に合うように宿に急がなけりゃいけない
忙しなさが嫌で、今や素泊まりでビジホばかりだよ

みんな東京にあこがれた結果だろ
だからミニ東京ばっかりになる→だったらほんものの東京へ移住しよう→で、若者はいなくなる

昭和40年代の地方都市は駅前から個性があったぜ

この流れで>>37を読み返すとサイコーだぜw

て

通年で青春18切符と高速1000円上限にしてくれたら国内旅行は活性化すると思うけど
去年は東京、松江、出雲大社、石見銀山、尾道、広島、呉、江田島、しまなみ海道、松山、観音寺市、
豊橋市、豊川稲荷、浜名湖、浜松市、焼津、清水、静岡、御殿場、横須賀、多摩、富士登山、尾瀬、草津、富岡製糸場、高崎

伊勢神宮、志摩、伊賀上野、松坂、四日市、桑名、名古屋、犬山城
よく行ったな

海外旅行は荷造りがしんどい
前日や当日に思い立って出かける私には合わないな

若い時は気ままに旅行する時間がない
年取ると今度は体力がない　　　うまくいかないもんだな

温泉嫌いだとつまらないだろうね

確かに昭和の観光を引きずっている旅館とかあるな
それはそれで楽しいが客は減っていくだろう

1 Hi everyone! ★ 転載ダメ??2ch.net sagete 2014/12/06(土) 16:55:30.60 ID:???
　増え続ける外国人観光客。東京五輪がある２０２０年に年間２千万人という国の目標に着々と近づいているように見えるが、
米大手証券会社から日本の文化財保存修理の老舗社長に異例の転身をしたデービッド・アトキンソンさん（４９）が、
新著「イギリス人アナリスト日本の国宝を守る」（講談社＋α新書）でこれに異論を唱えている。「日本の観光産業には
『おもてなし』が足りない」。京都市内に町家を持ち、茶道の心得もある在住２５年の元アナリストが日本、そして京都の観光に
もの申す。

■客に合わせた対応必要

　「お・も・て・な・し」。昨年９月のＩＯＣ（国際オリンピック委員会）総会で東京招致のプレゼンターとして登壇した滝川クリステルさんの
演説がテレビや新聞で頻繁に取り上げられた。あたかも日本のもてなしが格別で、ＩＯＣの選考で高い評価を受けたかのような国内の
騒ぎようにアトキンソンさんは違和感を覚えたという。

　「外国人は、道を案内してくれるなど日本人個人の心遣いに感動するが、宿泊施設や飲食店のサービスについてはあまり評価して
いない」。むしろ、一方的で融通の利かない点が酷評される場合があるという。

　その一例として自身の体験を挙げる。証券会社ゴールドマン・サックスに勤めていた頃、海外の大切な顧客に日本の名所を案内する
ため、箱根に１泊２日で出掛けた。宿泊先は名門老舗旅館。客人もアトキンソンさんも、日本の「おもてなし」を堪能できるに違いないと
期待を膨らませていた。

　予定より早く旅館に到着したため、長旅で疲れている客人を部屋で休ませたいと女将（おかみ）に頼むと、「チェックインは午後３時です」
の一点張り。部屋は空いており、掃除も済んでいる。なのに入れてもらえない。仕方なく旅館併設のフレンチレストランで昼食を取ろうと
すると、今度は「宿泊者専用」と言われ、チェックインが済んでいないため入店できなかったという。

　「日本の高級旅館のサービスは一般的に、供給側の都合が優先されている。日本のおもてなしには客に合わせる概念が欠如している」

　飲食店の閉店時間にも驚かされると話す。欧州の一般的な店では決まった閉店時間はなく、長居する顧客に追加注文を聞くなど
遠回しに退出を促すことはあっても、日本のように直接的に閉店時刻を告げることはないそうだ。

　「日本人は自分たちのおもてなしの在り方を正しく知ることから始めるべきです」

ソース（京都新聞）　http://www.kyoto-np.co.jp/sightseeing/article/20141205000146
写真＝今秋も多くの外国人が訪れた京都。しかし「観光立国」の実現にはまだまだ課題がありそうだ（１１月、京都市東山区）
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2014/12/20141205202354omo1.jpg
写真＝自身が所有する町家の中庭で。自宅は東京だが、仕事や余暇でたびたび訪れる京都でインタビューに応じた（京都市中京区）
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2014/12/20141205202900omo.jpg


【観光】「日本の観光産業は『おもてなし』不足」、京都通の英国人社長が苦言…「日本のおもてなしは、客に合わせる概念が欠如している」 [転載禁止]??2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1417852530/

バブル期の温泉ブームで無茶苦茶掘りまくったところは枯渇してるだろうな
温泉なくてもいいじゃん

上から読んでみたけど、旅行者個人の工夫と旅行サービスの充実がごっちゃに語られてるな

平日に気軽に家族旅行が出来るようになるとサービス形態も変わってくると思う

>>1はちょっと鬱が入ってるんじゃないかと思う。
わざわざ自分でつまらないところ見つけてさ。
そういう人は海外旅行でかけてもつまらないところを見つけてくるんだと思う。

そうかもしれないけど国内の旅行サービスや環境整備に改善の余地はあるだろ
>>1の精神状態を語るスレなのか？

一人旅のヒトは泊めませんって旅館はいい加減つぶれろよ
「部屋？空いてますけど何人様ですか？え？お一人？うちじゃ最低二人からなんですけど」
三重県の山奥の有名温泉旅館、まだこの屈辱忘れんぞ

宿も商売だからお一人様原則お断りなのは仕方ないとして、空いてる時は泊めてほしいよな

1人で旅館に宿泊する=自殺希望者な確率が高いかトラブル起こしそうな人

みたいなのをいまだにひきずってる旅館もあるらしいで
てかそういう旅館て、以前にそういう経験があったのかもね

>>239
三重は観光客ずれしてるのかサービス悪いから気をつけた方がいいよ。以前
食品を平気で賞味期限切れのものをだまして売りつけられて嫌な気持ちになった。
だいぶ前に赤福の日付のまきなおしが問題になったけどあれ氷山の一角だと思う
あんなことがあると近鉄や三重県がどんなに観光に力入れようとも二度と行きたくなくなるわ。

↑手を変え品を変え大変だな
これも新手の巻直しか？

外宮内宮あたりで松阪牛串とかよく売られてるよね
疑いつつも試しに買って食べてみたけど、やっぱりいわゆる「松阪牛」ではなかった
食べ慣れてる人からしたら、味で一発で分かるのに、何であんな詐欺商法を

的矢の牡蠣を生ガキで食べさせると書いてある店で、
「佐藤養殖所の牡蠣ですか？」と聞いたら「いえ、的矢牡蠣です」と言われた
「的矢牡蠣なら佐藤養殖所のでしょ」って聞いても「…いえ的矢の」とか抜かしやがるんで
「もういらんわありがとう」
詐欺るならスタッフくらいちゃんと仕込んどけよって
三重の人、あいつら何とかしろよ

>>243
全国チェーンの店ですら三重に店をだせばこの通り。マジでなんとかしてくれ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150106-00000101-mai-soci
三重県食品安全課は６日、回転ずし「はま寿司（ずし）松阪三雲店」
（同県松阪市市場庄町）の客４９人のうち、１１〜７２歳の男女２８人が
食中毒になったと発表した。１人が一時入院したが、全員が快方に向かって
いる。患者７人と従業員２人からノロウイルスが検出され、松阪保健所は同日、同店を営業禁止処分にした。

しかしアスペが多いスレだな

先日のBSフジのプライムニュースで「本当の観光立国」になるために、どうする
べきかを特集していた。
現在は「海外からの観光客数」を宣伝しているが、こんな馬鹿げた数字を出しているのは
日本だけで、イギリスでもフランスでも「どの国の観光客がいくら国内で支出したか」の
金額を扱っている。つまり東南アジアや韓国などからの観光客がいくら増えても
それらの観光客が日本に落とす金額はオーストラリアの数分の一程度に過ぎない。
中国などの観光客の一人当たり支出金額の多さがよく言われるが、中国からの
観光客が買っているのは日本が外国で生産して輸入している電化製品や雑貨などが
ほとんどだから、本当の意味での日本の利益にはほとんどならない。
観光大国のフランスなどではホテルから観光地にいたるまで、客のリッチ度に
応じて食事やホテル代などで支出させるプログラムが出来ている。
こういうことをやらないで、観光客数だけ増やしてもほとんど意味は無い。
日本に来て売春や仏像泥棒をやっている朝鮮人が統計上では観光客になっている
んだから、何をか言わんやですｗｗｗｗｗｗ

では具体策をお聞かせください

>>247
ニュースで聞いたことを書き込んで
ドヤ顔で草まで生やして馬鹿なんじゃないの？
自分が調べたわけでもあるまいに。。

そもそも日本の基幹産業でもあるまいに。
この国は世界一の工業技術で食ってんだよ。
観光なんて田舎の百姓レベルの小さな話だ。

国内旅行って結局みんな旅館に泊まりたいだけなんだと思う。
ガイドに載ってる施設を確認してガイドに載ってるのと同じ構図で写真を撮り、旅館で現地産ではない冷凍の料理を食べて全く関係ない工事で作られた饅頭と煎餅を買って帰る。

>>250
その認識が間違い
他の工業先進国に比べて、日本はあまりにも観光業界のシェアが低すぎる
効果のほどはわからないがてっとり早く業界を拡大できそうなのは観光業くらい
工業に依存したらジリ貧だよ
アメリカが沈まなくて済んだのは生産拠点を国外に移しても、国内の娯楽産業を活性化させたから
工業は重要だけど伸びしろがない

日本の文化は、右習えでみんなと一緒である事を好む事だ。
それが街並みにもよく現れているし、生活していく上で合理的でもある。
つまり日本は日本人が見て回るような所ではない。 全国を回ってもTSUTAYAやマックなどのチェーン店の店舗巡りをするようなものだ。
外人が見て回るとそのコンパクトで合理的で日本人の細かい気配りが楽しいんだろう。
実際に住むと実につまらない国だとすぐに気付くだろうがね。

>>253
>>1が言いたかったのはそれなんだろうね

253の言う事はもっともだけど、少々視野が狭いかな
確かに日本人の多くは253の書いたように、観光ガイドそのまんまの観光をしてるように見えるけど、
よくよく見ると、その地ならではの植物や生き物の写真を撮ったり、
その土地唯一のものを見つけたりを目的に旅行する層も多いんだぜ、特に中高年
253が気付いてないだけで、おしきせの観光をせず趣味優先な人達は結構な割合だ

今は外国人観光客が多いから、観光地も外国人向けに工夫して、日本人客はそっちのけにされてるけど、
ずっと今の状態が続くわけもなく、観光産業は円安がおさまった未来の事も今から考えておかないと、
先々困った事になるよと今から心配

どこへ行っても同じというのは本人がじっくり見ようとしていないからだ。
確かに似たような場所ばかりだが、全く同じではない。
そんな事言ってたら人間だって皆同じ顔だ。
人間同士だから顔のパーツの細かい違いで個人を認識できるのであって、犬や
猫のそれぞれの顔の違いだって分かる人が見ればちゃんと判別できる。
それと同じで自ら積極的に日本の細かい部分に着目しなきゃ日本では新たな発見は無い。

それと、観光というものは単に施設やイベントを見て回る事が目的であって、その内容は大して重要ではない。
歴史的な建物をたった1時間見ただけで何が分かろうか。
本当にその建物に興味があるなら何日もそこに通い続ける位じゃなきゃ個性には気付けない。

よく見たらスレの主旨が違うね。
観光について深く考えるようなスレか。
だったら無理でしょ。
日本人は歴史とか伝統とか興味ない。
今の日本人はパッと見で分かりやすい物しか好まない。
地元特産物がどう生まれどう作られたかよりも、それが入ってるソフトクリームやプリンにしか興味ない。

日本に来る外国人の方が、日本の歴史や歴史上の人物を、よく知ってたりするもんなあ

>>257
多くはそうかもしれないし俺の動機はミーハーかもしれないけど
例えば国東半島の仏像の番組を見て
お寺とか仏像に興味を持って実際に行ってみるみたいな奴もいるから
ステレオタイプな印象でだけ語られると寂しいね

>>256
> どこへ行っても同じというのは本人がじっくり見ようとしていないからだ。

それは言わずもがなじゃない？
駆け足の観光であろうが、じっくり見学しようが、お金を使う旅行者がつまらないと感じたらそれまでなんだよ
日本にあるものがつまらないなんてほとんどの人は言ってないな
例えば熱海の大旅館に泊まって、大勢でどんちゃん騒ぎをすれば楽しめたのが、
現代の人には飽きられて、それに変わる強力なコンテンツは出てきてないんだよ
そもそもどのくらいの割合の人が自ら楽しみを見出す旅をすると思ってるんだ
無知蒙昧だろうがなんだろうが、そこに行くだけで満足できる仕掛けづくりができなければ意味ないね

＞そこに行くだけで満足できる仕掛けづくり

日本人は哀れだよね、大きな休みがとれない会社が多いし、GWなど連休はいろいろクソ高いし
国内なら２・３泊がいいところ、長い旅行は老後の楽しみにするしかない
だからてっとり早く満足できる旅行が必要なんだろうね

日本に来て1ヶ月かけて巡りますなんて言ってる外国人がうらやましいわ

長期休暇は法律で強制しないと無理そうだね。
安倍ちゃんはやる気あるのかな。

どこも似たような新しい商業施設ばかりになっててつまらないね
商業施設で買い物の旅になる

そこにしかない名所旧跡に行くとか古民家貸切とかの方が楽しいけど
どんどんないがしろにされてる
団塊の世代がいなくなったら
もっと無くなりそうだ

でも買い物する場所がないと、あそこは何もなくてつまらないとボヤく人が多いんだよ
消費者もそろそろレジャーランド型観光を求めるのはやめたほうがいいな

歴史的背景も知らずに建物や名所を見ても何も思わないだろう
それと同時に名物を食べた所で何も思わないだろう
ガイドブック片手に物見遊山型旅行は日本人には合わない
ガイドブックを捨てろ
歴史書を読め

私は海外旅行が嫌い

国内とか海外とか分けて考える必要ってあるのか？
違うのはパスポートが必要かくらいだぞ

それならこの板が海外と別れてるのはなぜ？

音楽や映画でも洋楽邦楽洋画邦画って分けるけど
観るときはこれは「洋画だな」とか意識しないだろ

俺はするけど、字幕版と吹替版があるし、そもそも邦画はあまり見ないし

>>252
あーそうですか、間違ってますか。
じゃあ観光にどれほどの伸びしろがあるのよ？
工業製品に伸びしろがないというけど、観光の何十倍、何百倍はあるでしょうね。
例えば自動車業界を見てごらんよ。
レシプロエンジンが作られてから今日まで、よりハイパワーを求め
より省燃費を求め、より環境に優しいエンジンを求めるという風にニーズが変わってきたよね。
今や水素エンジンですよ。
すでに自動運転システムも開発してるんですよ。
工業製品の伸びしろってのは永久にあるんです。
そして世界の先端を行く技術はそうそう抜かれるものではないんですよ。
世界最高の工業国が工業に依存したらジリ貧だって？
経済学者があなたの意見を聞いたら鼻で笑うでしょうね。こいつは狂ってるなと。
そりゃ観光客が増えたらそのぶん潤うのは当たり前ですけどね。
工業がジリ貧だとしたらさすがの日本も破産しますわｗ
莫大な借金を抱える日本の負債の担保は工業力、高い技術力ですからね。

日本は工業国家だけど過当競争に晒されて利益が出にくくなっているから、
観光業を含むサービス業に力を入れるなきゃいけない
そうやって活性させないとダメなんじゃない？
工業が血の滲むような努力を続けてこれなんだから、その金を商業でうまく回して殖やさないと

なんとなく華僑に経済を奪われてそう。
中国共産党政府じゃないよ、

>>267
ある程度語学が出来ることが前提じゃないかな

そろそろチューン店や大型店を規制する法律できないと
日本がどんどんつまらなくなる。

アメリカですら大手と個人店では自由競争と呼べないとして住み分けさせてるぞ。

もう工業だけでは食ってけないよな
その金をいかに回すか考えないと

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>>275
既に遅い気がする
今、チェーン店をどうにかしたら地方都市に店が全くなくなる予感

北陸新幹線が開通すれば今以上に画一的な文化になるなあ
ミニ東京ばかりになってつまらなくなる、もうどこまで行っても東京郊外

流石に店がなくなるは言い過ぎだが小都市は本当にリトル東京になってしまう。
政令市レベルだとまだまだ色の濃い地域や店が残ってたりするけど。

つーか、地方都市の人間も自分達でどうにかしようとする気がないもんな
これから老人がもっと増えていけばそれは加速していくだろうし
どうしょうもない気がする

願いが叶うなら、昭和30・40年代の日本全国をくまなく旅行してみたい

金田一耕助シリーズに出てくるような田舎に行きたい。

男はつらいよシリーズだな
まあ映画だから当然画になる風景しか撮影しないけど

実際のところ、当時に戻って旅をしても普通だと思う
今の記憶をもったままなら懐かしさで胸がいっぱいになるだろうけどねぇ

>>282
今だからそう思うのであって、当時ならなんて垢抜けないんだと思ったであろう

でもあと数十年もすれば平成の頃は良かったと言われるんだろうな

>>286
とある発展途上国に行った時に
昔ながらの風景が良かったので写真撮ってたら
地元民に「そんなみっともない物より、こういう物はを撮れ」と言われて
マクドナルドの店舗を撮らされた事がある。

>>279
西日本はそうでもない
大阪、広島、福岡は新幹線があっても独自の文化がある

>>281
その「地方都市は自分たちでうんぬん」ていう嘆きのまず根本がなあ
首都圏が地方の人材や企業を東京の有名大学や有名企業で吸い取ってるのに
有名企業だって元は他所から来てたりするのに
おまけに大手マスコミは大戦の名残で東京に集中して北朝鮮状態
首都圏の人間には関係無いから無自覚で知らんだろうが日本メディアの東京持ち上げと関西を中心とする地方蔑視は異常水域だよ
キー局も大手新聞も大手出版も全部東京だからな

>>290
というか何でも東京に集めすぎだと思う
地震起こる地震起こるって言いながら、東京に力注ぐ政府がよく分からん
関東に地震来たら日本壊滅するだろ

日本の一極集中はまだマシな方
首都とその他で全く別物の国の方が多いくらい

>>290
そんな泣き言や恨み節を言ってても何も解決しないのは確かだよ

あとね、一箇所に集めないシステムのほうが不便すぎて経済が成り立たなくなるよ？
今更、どうやって分散させるつもり？
それにどのぐらいのお金がかかるかも理解してる？

分散はしなくても２カ所くらいにしたら良いんでは
地震の少ない国なら良いけど、あんだけ関東大震災が必ず起こると言われているのに、一局集中しすぎだと思う
今の状態で大震災が起こったほうがよっぽど金が掛かるよ

一極集中の弊害は説明するまでもないと思うが、地方分権する余力がないから遅々として進まないんだよな

>>294
なんかもっともらしいことを言ってるつもりかもしれないけど、別にそこまで集中する必要なんてあるのか
神奈川や埼玉は大阪より多かったり少し少なかったりするくらいの人口だがインフラなら大阪のほうが整ってるよ
いまさらも何も昭和初期までは大阪のほうが経済的に発展してたし、
名古屋は人口も経済規模も大阪に近づいてるし
それで地震があってもあいかわらず全国のマスコミは東京アゲ大阪サゲを加速しつつまた東京で五輪、北陸に新幹線、マスコミは工作レベルの放送、
皇居も国会も官公庁も大手マスコミも大企業も数多の有名大学も抱えてる東京に日本をどうにかする意志が無いのはよくわかったよ
このまま沈んで外国勢力に蹂躙されるしかないね

Ｔｖ

滋賀ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥ　　　　　完全にＯＯＳＡＫＡ超えキターーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
　１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
　２．イナズマロックフェス
　３．オペラ
　４．ビ　ワ　イ　チ　（自転車 琵琶湖一周）
　５．ラッピング（路面）電車

【著名な観光地】
　１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社
　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島
　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ウォーリズ建築
　５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム

【美味名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、鮒寿司
　３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）


大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）

>>287
数十年後には店舗というもの事態無くなってても不思議じゃない気がする

>>299
ふるさと愛が強いことは良いことだ

>>299
申し訳ないが、その程度なら三重のが上だと思う。

>>302
申し訳ないが、その程度の知識なら>>299の
が上だと思う。

三重県民だが残念ながら滋賀県には全く敵わないよ。
卑下して言っているわけじゃなくて、三重のほうが優っている部分もあるのだが、滋賀県は指折りの歴史観光地なんだよ。
>>299は単に大阪をディスる出汁に滋賀を使っているだけなので、湖東三山がすっぽり抜けたりしている。
三重県は伊勢神宮効果で由緒あるイメージかもしれないがな。
印象ではなくて一度調べてみることをおすすめする。

世間の印象とか人気に左右されて行き先を選ぶから旅がつまらなくなるかもしれんな。

自分は三重じゃないけど

伊勢神宮
熊野古道
九鬼水軍
伊賀忍者
とか三重だっていろいろあると思いますが。

伊勢商人だって近江商人に負けてないしね。

三重もいいよ
どっちがいいと言うのはおかしいかもしれない
ただどっちが観光資源が多いかと聞かれたら確実に滋賀県だよ
滋賀のほうが宣伝下手なのと三重はテーマパークで売ってるのはあるけどね

まあでもレベルの高い争いだわな

関東住みだけど、例えば茨城とか鹿島神宮と筑波山以外に何があるんだって感じだし

歴史もせいぜい平将門がちょっと出てきて水戸黄門ぐらいでしょ

うん、だから一度調べてみなよ
俺も滋賀県には琵琶湖と比叡山しかないと思っていたから

関西と比べたら茨城はそんなに凄いと思えないけど、巷で言われるように魅力がないところではないよ
筑波や水郷もあり、水戸徳川家のお膝元で江戸時代にはぶいぶい言わせてた有力地域だったわけで

日本人が旅行嫌いなのは酒弱いからよ。
旅行の楽しみの半分は地元酒。
観光地巡りは夜の伏線に過ぎない。

日本国内すべて周ったわけでないけど
どこもワンダーランド。
つまらないとか言ってる人はたいてい下戸

日本人より外国人を呼んだほうが観光産業は活性化する
日本は酒もツマミも美味いよ

(´?ω?｀)

最近は、お城などの観光地をガッツリ回るより街ブラが人気だよね。
路面電車乗ったり地元商店街歩いたり
黒門市場は観光客でいっぱいだった

>>310
過去の遺物よりも
今人が生活してる場所の方が見てて楽しい