北海道旅行プラン検討スレ42

ここはプラン(行程)を立ててもらうスレじゃなくて、立てたプランを晒して無理がないかどうかを検証してもらうためのスレです。

▼質問や相談するときは、まず >>2-5 辺りを確認した上でしてみましょう。
「どこからどこへ」→(その日の出発地と最終地は最低限。行きたい場所や高速利用等の有無ぐらいは)
「いつからいつまで」→(出発日と期間、飛行機の時間発着時間も分かる範囲で)
「いくらぐらい」→(予算・・・できるだけ具体的に。総額なのか、宿泊だけなのか、一人あたりか、全員でなのか？何にどれぐらい使いたいのかなど)
「何人で」→(みんな何歳ぐらい？子供いるの？)
「何を使って」→(飛行機、電車、バス、レンタカー、自転車、歩き等など)、車なら運転は一人？
「どんな旅行にしたいか」→(温泉めぐり、ドライブ、何かの祝い、休暇旅行)

最低限、これらを書いておかないと回答し難いです。
あと、旅程における変更可/不可の条件等も可能な限り付け加えて下さい。

前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1376445462/

▼質問する前に
・まずはガイドブック等で情報を集めましょう。ただし、ホテルや料理の評判は口コミ(ネット等)を参照して下さい。
・最低限地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。地図なしで北海道を回るのは危険です。カーナビの電話帳検索は当てにならない場合があります。
・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えた方が体力的にも楽です。目安は1km＝1分、1時間＝60km (経験上は50km)
　　距離と時間検索｜北の道ナビ: http://time-n-rd.jp/
　　Google マップ - 地図検索: http://maps.google.co.jp/

▼予備知識(今まで多かった質問のまとめ)
・お盆やゴールデンウィーク、海水浴時期、冬の一時期を除いてほとんど渋滞は発生しない。
・千歳空港でレンタカーを借りる場合(返却する場合も)、空港から離れているので1時間弱必要。
　　新千歳空港でのレンタカー利用に関して: http://www.new-chitose-airport.jp/ja/access/rentacar/
　　| 空港ターミナル前の車道は駐車禁止区域のため、車の引き渡しは行なっていません。
　　| 各社とも専用バスにて千歳市内営業所へお送りしています(帰りも同様です)。
・ラベンダーの開花時期は7月。8月には一部の農園でしか見られない。時期はずれでもラベンダー以外の花は咲いている。
　　ラベンダー香る 見頃の季節: http://www.f-la.info/bloom/
　　ラベンダー開花｜季節の情報｜北海道ぐるり旅 - 北海道公式観光情報サイト: http://www.visit-hokkaido.jp/t/seasonable/lavender
・流氷は1月後半から2月にかけて。風向き次第で見えたり見えなかったりする。運が必要。
　　流氷・海氷の情報【第一管区海上保安本部海氷情報センター】: http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN1/1center.html
　　流氷サイト 流氷は今どこに？: http://www.noah.ne.jp/ice/index.html

▼悪い質問例
Ｑ．今度●●に行くのですが、お勧めスポット(／ホテル／食事処)を教えてください／気候はどうですか？
Ａ.「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側はあなたの脳内条件までは見えません。
　　条件(趣味や好み、あるいは予算や重視する点等)を具体的に。
　　調べもしないで「お勧めを教えてください」という「おすすめチャン」は嫌われます。

　　また、暑い寒いの感覚は、個人によって違います。
　　気象状況のわかるサイトで気温を調べておきましょう(自分の住んでいる所の気温と比較するのも吉)。
　　　日本気象協会 tenki.jp: http://www.tenki.jp/
　　　ウェザーリポート Ch. - ウェザーニュース: http://weathernews.jp/

▼参考サイト
北海道ぐるり旅 - 北海道公式観光情報サイト: http://www.visit-hokkaido.jp/
北海道旅情報: http://www.asahi-net.or.jp/~re4m-idgc/
実走北海道！: http://www.ann.hi-ho.ne.jp/k-makoto/
観光、ウマイ店、温泉など…ゆげ的北海道！★北海道旅行のコツやおいしい店などを紹介！: http://yuge.moo.jp/
北海道 - ウィキトラベル: http://wikitravel.org/ja/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93
北海道の基本情報: http://www.kuromatsunai.info/basicinfo/

北海道の観光・旅行情報 - MAPPLE 観光ガイド: http://www.mapple.net/byarea/0100000000.htm
北海道の旅行ガイド・観光情報：るるぶ.com: http://www.rurubu.com/pref/index.aspx?KenCD=01
北海道の観光ガイド-じゃらん観光ガイド: http://www.jalan.net/ou/oup1200/ouw1201.do?kenCd=010000
北海道ウォーカー:北海道の街ニュース&エンタメ情報 - Walkerplus: http://www.walkerplus.com/hokkaido/
北海道の最強ナビ。[BEST! from 北海道]: http://www.bfh.jp/
北海道の観光ガイド 旅!北海道: http://www.tabi-hokkaido.co.jp/
北海道旅行ナビ: http://www.ts-hokkaido.co.jp/
HOKKAIDOイベントガイド: http://hokkaido-eventguide.jp/

ようこそさっぽろ 北海道札幌市観光案内 http://www.welcome.city.sapporo.jp/
社団法人 札幌観光協会 http://www.sta.or.jp/

北海道道路情報総合案内サイト「北の道ナビ」〜ドライブに役立つ情報が満載！: http://www.northern-road.jp/navi/index.htm

Byway <ばいうぇい>〜北海道のよりみちドライブ情報〜: http://www.scenicbyway.jp/support/support7.html
ドライブ動画投稿: http://www.youtube.com/user/doradounai
Ways:旅に詳しいJAFMATE社が企画・主催するツアー: http://ways-t.jp/ ＊pdfのモデルコースは参考になる

北海道グルメウォーカー 北海道の美味しいレストラン情報＆クーポン！: http://gourmet.walkerplus.com/hokkaido/
北海道のご当地グルメや名物料理・ご当地食材をさがす | ぐるたび: http://gurutabi.gnavi.co.jp/area/top/hokkaidou/
北海道 グルメ・レストランガイド [食べログ]: http://r.tabelog.com/hokkaido/
[豚丼検索サイト]ブタドンコム: http://www.butadon.com/
スープカレードットコム: http://www.s-curry.com/

北海道情報発信ウェブマガジン PucchiNet: http://pucchi.net/
北海道の地域情報を発信するポータルサイト｜北海道人: http://www.hokkaido-jin.jp/
北海道デジタル図鑑: http://www.hokkaido-jin.jp/zukan/

転ばないコツ 札幌発！雪みちを安全・快適に歩くための総合情報サイト: http://tsurutsuru.jp/

▼所要時間の目安(車、休憩含まず、高速は無料区間含む)
　北の道ナビ: http://time-n-rd.jp/ (携帯サイト: http://northern-road.jp/navi/i/ )の検索結果より。
　異常気象時の通行規制などが全くない夏期の道路条件で、標準的な走行をした場合のものです。
　通行規制のある場合や、冬期の道路条件で走行した場合には、実際の距離や時間は異なります。
　※冬期の道路条件の走行時間は、検索結果ページ内の「冬の所要時間(試験公開)」で確認出来ます。

・函館−札幌　　　　　　　4時間22分 310km(高速)┃5時間03分 250km(下道:洞爺湖-中山峠経由)
・札幌−旭川　　　　　　　1時間49分 140km(高速)┃3時間10分 130km(下道)
・札幌−旭山動物園　　　　2時間04分 152km(高速)┃3時間34分 147km(下道)
・新千歳空港−旭山動物園　2時間17分 186km(高速)┃4時間08分 174km(下道)
・新千歳空港−旭川　　　　2時間02分 174km(高速)┃3時間44分 157km(下道)
・札幌−富良野　　　　　　2時間02分 116km(高速)┃2時間29分 114km(下道)┃三笠-桂沢経由
・新千歳空港−富良野(Ａ)　2時間15分 150km(高速)┃2時間52分 137km(下道)┃三笠-桂沢経由
・新千歳空港−富良野(Ｂ)　2時間30分 137km(高速)┃3時間01分 154km(下道)┃夕張-桂沢経由
・新千歳空港−富良野(Ｃ)　2時間20分 131km(高速)┃3時間10分 160km(下道)┃占冠経由
・旭川市内−美瑛　　　　　0時間42分 26km
・旭川空港−美瑛　　　　　0時間27分 18km
・美瑛−富良野　　　　　　0時間47分 34km
・旭川−層雲峡　　　　　　1時間14分 74km(高速)┃1時間32分 69km(下道)
・層雲峡−知床(ウトロ)　　4時間24分 217km
・層雲峡−網走　　　　　　2時間59分 146km
・旭川−網走　　　　　　　3時間38分 214km(高速:旭川紋別自動車道)┃4時間26分 220km(下道:白滝経由)┃4時間32分 213km(下道:留辺蕊経由)
・新千歳空港−帯広　　　　2時間35分 174km(高速)┃4時間01分 201km(下道)
・帯広−釧路　　　　　　　2時間28分 121km
・釧路−根室　　　　　　　2時間15分 124km
・釧路−知床(ウトロ)　　　3時間19分 176km(弟子屈-斜里経由)┃3時間42分 191km(中標津-羅臼経由)
・根室−知床(ウトロ)　　　3時間11分 165km(羅臼経由)
・札幌−稚内　　　　　　　5時間14分 339km(札幌-幌糠間高速:留萌経由)┃6時間07分 315km(下道:石狩-雄冬経由)┃6時間07分 384km(札幌-士別剣淵間高速:名寄-幌延経由)
・旭川−稚内　　　　　　　4時間18分 244km(高速:名寄経由)┃4時間55分 250km(下道:名寄-音威子府経由)┃4時間41分 257km(下道:留萌-遠別経由)
・網走−稚内　　　　　　　5時間56分 330km(紋別-宗谷岬経由)┃6時間52分 377km(興部-名寄-幌延経由)

▽北の道ナビ、距離と時間検索について
　http://northern-road.jp/navi/time/time_info.htm
▽主な都市間距離と所要時間
　ttp://northern-road.jp/navi/info/img/timdis_data/map4.gif

ﾎｼｭ

晒し上げ

また勝手にスレタイ変えてるよ。
まともな検証なんて出来ないくせになw

検証なのにスレタイは検討ってスレ主大丈夫か？

>>9
検討スレだから「○○はどうでしょうか？」というゆるーい質問にも、
自称北海道大ベテランwの皆さんが、旅行代理店の商品にも引けをとらない
すばらしい旅行プランを検討してあげる
ということでよろしいのでは？

金と時間はたっぷり持って来い。
あと、心配事も全部解決してから来い。

3連休、北海道観光をご予定の方はよければ一度ご覧ください♪
北海道民の私が個人的におすすめの観光スポットをまとめました。
【函館・道南エリア】　→　http://dounan.net/
【札幌・道央エリア】　→　http://douou.info/
【道東・道北エリア】　→　http://doutou.biz/
道南出身である私の実体験をベースに、北海道観光スポットのリアルな感想や情報を詰め込んでいます。
グルメ、温泉、景勝地などの定番ものから、
秘境＆秘湯、パワースポット、穴場スポット、幻の絶品食材、裏技＆裏話、豆知識、小ネタなどなど。
html初心者がつくった拙いサイトですがご参考になれば幸いです<(_ _)>

北海道に転勤してきたら
冬の道の運転が心配ですから転勤断りました。
http://www.youtube.com/watch?v=89u7_pXekI4
どうやったら運転できますか？　

転勤断ったのなら運転する必要ないのでは？

2月に札幌に4泊5日する予定で、北海道フリーパスを使って
いろいろ行ってみようと思っています。
朝に札幌駅を出発して夜に札幌駅に到着という感じなんですが、
4泊5日ではどのようなプランがいいですか？
ほぼ乗り鉄になりそうですがそれでも構いません。

よろしくお願いします。

まず最初に網走に行き流氷観光船オーロラに乗る。

次の日は
↓

バスで紋別まで移動し、ガリンコ号に乗る。

次の日は
↓

靴のすべり止めについてお聞きしたい。
北海道に到着後空港か駅で靴底に張ってもらう予定です。
数日履きならした靴で、と考えておりますが新品の靴底ではないと難しいのでしょうか？
ダイナイトソールという丸いイボイボの付いた靴です。

だったらレラ行って3000円くらいの冬底謳ってる靴買った方がいい気がする

変えったら普通に雨の日とかに使うといい

そんな〜あぶねぇ〜鉄道会社つかっでぇ、大丈夫かーぁ？
減便運転でなー満足に乗継もできねーべさぁ？

吹雪かれたら、一発アウト！！　になるっう〜事を頭さぁいれとけよｗ

>>15
あちこちのスレにいろんな違う行き先の質問しやがって！
そんなヤツに何も答える必要はないぞ。

>>21
お前は心の狭い人間だな

>>15
吹雪で運休ってのがあるからまずそれを考慮に入れとけ

>>22
他のスレを探してみてみろよ。
「道東のおすすめを教えて」「稚内のおすすめを教えて」に
「札幌4泊のおすすめを教えて」だぞ。
それでも教えたくてしょうがないなら止めないけどなw

いいじゃねーかっ！　話だけの行く勇気すらない奴だからよｗ
トリビアしたいんだろうな（笑）

>>23
４泊５日もあるんだから北海道内をいろいろまわるってことだろ
お前の方がひねくれモンだぞ
言わせるな恥ずかしい

今年の３月の猛吹雪、バスも吹溜りに埋まりツアー客が自衛隊に救助され
予定変更を余儀なくされ怒る客・・・オメ―ら時期をかんがえろよな！
一生かかってもオメ―らの地域じゃ経験出来ん事だろう！楽しんで帰りやがれ！
と強く思ったよ（笑）

これを考慮し４泊５日を楽しめ！！　　　以上。

冬は過疎るんだな

新千歳空港のスープカレーは美味しくない。北海道だからって、どこのラーメン屋もジンギスカンも美味しいとは限らない

当たり前だろうが禿オヤジ

そんな小っちゃい事に拘るなよ！ｗｗｗ

なんか美味いもん食いたいなあ。
メジャーなのはだいたい食べたし。
寿司屋は回転する店もしない店も何店舗か回ったけど
根室花丸かトリトンが一番マシでした。
増毛の回らない寿司屋ではずれを引いたので２度と行かない。

魚そのものが良いはずなのに外れの寿司屋なんて逆に珍しいわ

客が回るすし屋を探して行って見れなｗ

観光客向けの海鮮丼高すぎだろ。
あんなもん3000円で原価1000円くらいのもんだ。

それでも「ちょっと高いなぁｗ」と言いながら喜んで食べる観光客がいるからね。

原価1000円で3000円なら一般の飲食でも普通の値付けｗ

>>36
>>34は「あんなもの\3,000だ！」と言ってるんだからもっと高いということだと思うが？

ラーメンも海鮮丼も特別に美味しい訳じゃないからな。
まさしく旅行マジック

ラーメンは結構美味しいのがある。俺が普段あんまりラーメン食って無いからかもしれんが。
海鮮丼は食べる前までワクワクするけど食べてみたら「あぁ、飯と刺身だな…」って感じで終わる。

相談いいですか？
札幌雪祭りを見たら小樽に泊まり、翌日おたる水族館を10時から２時間見て戻ってきて小樽でお昼にお寿司を食べようと思います
お寿司屋さんって並んだりとかしますか？
帰りの飛行機の都合で午後２時には小樽を出発するつもりです

>>40
ギリギリって感じかな
水族館はちょっと市街から離れてるし、その時期はどこ行っても中国人まみれだろうし

混むのかぁ…
じゃあ寿司優先したいし他に見所探した方いいかな

札幌駅〜大通りの間で昼食予定、スープカレーのおいしい店教えて下さい
2時間ほど札幌に滞在しますが、他にお勧めがあればそれもおねがいします（海鮮系以外で）

>>18
3年前古くなったスノーシューズで行って夜滑って骨折したよ､底が堅くなっていたんだね
とにかく気象条件次第で、結構厳しくなるので服装もがっちり固めていった方が良い

>>18
底に貼るのは30年以上前に経験したが、あとで剥がすのに苦労した覚えが
というか今でもそんなのあるのかな
上の4で親切にサイト案内しているよ

http://tsurutsuru.jp/kaiteki/anshin/anshin1.html

大洗から深夜便フェリーで苫小牧上陸後2時間でどこまで行けるだろうか
糠平湖まで行ける？
キャンプする予定

>>43
札駅大通あたりはスープカレーの不毛地帯なんだよなぁ
JR高架下を西に行ったhirihiriぐらいか

２０３０年までにイスラム国家になるベルギー
http://www.youtube.com/watch?v=VdHEAG8DEP4・・・動画/５分４０秒/CBN NEWS
パリに出現した移民自治区
http://www.youtube.com/watch?v=w9OyDm_t0yI・・・動画/４分５９秒/CBN NEWS
移民問題　ロンドン
http://www.youtube.com/watch?v=0fjztxZ2MZw・・・動画/３分４６秒
移民亡国ドイツ
http://www.youtube.com/watch?v=Rvb-7KfKPwA・・・動画/１２分５６秒
ウェ−デンは２０４９年までにイスラム国家
http://www.youtube.com/watch?v=UocmQZa8tqo・・・動画/６分

行きの電車から帰りの電車まで気軽に何を請け負ったポイ図

スープカレーならsavoy

suageとか奥村商店とか

スープカレーじゃなくカレーライスの地元民御用達とかいう店に出張の時連れてってもらったな
コロンボだっけ
俺は取り立ててどうとは思わんかったが、量の多さと食後無条件にアイスが出てきたのは妙に覚えてる

スープカレーは見た目によらず腹膨れるんだよね

おすすめの旅プランを教えて下さい。
http://tabinokiroku.com/groups/%E3%81%8A%E3%81%99%E3%81%99%E3%82%81%E6%97%85%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E4%BD%9C%E6%88%90/

雪まつりに今更行きたくなったが、宿がない・・・
じゃらんなど大手は当たり前か・・・
旭川あたりで泊まるしかないのかな

Booking.comとかagodaはさがしたかい？
札幌に限らず、新札幌とか千歳や小樽はどうよ？

シングルでよければ2/8土曜でも千歳苫小牧に僅かなら空室あったよ

ホテルに拘るなよ
旅館、ビジホでいいじゃねーか

ネカフェとか満喫とか

公園で寝て凍死しろ

３月に札幌に行きます。こんな感じですが他にお勧めとかありますか？

１日目　札幌

>>61
札幌は初めて？

最低でもさ、行ったことある所を書いてほしいよ

２日目　小樽

三日目 納沙布岬

4日目
会社

>>62
１年ぶり１９回目です

５日目　歯医者

今年の夏3世代で二泊三日で行きます
多分新千歳発着で定山渓か支笏湖、小樽、神威岬辺りで考えてます

甥っ子が先日接触事故に巻き込まれ多分あまり歩けないと思うんで
レンタカー借りて周る予定

ルートやオススメの温泉宿等アドバイス頂けましたらよろしくです

札幌とか超お勧め

>>67
雲丹の時期の積丹方面は、おっそろしく道が混むってのはガチ。
昼過ぎには雲丹丼も売り切れ続出だし。
神威岬は綺麗なんだけどなあ。

>>67
二泊あるなら、下から時計回りに回るといいかも

1日目は支笏湖見て、登別まで行って泊まる。余裕があったら室蘭の夜景。

2日目は洞爺湖、羊蹄山、京極の湧き水、神威岬、小樽。
時間足りないと思うけど小さい子どもいるなら泊発電所のとまりん館やルスツリゾートなんかもある。
他にも途中途中にいろいろあるよ。
泊まるのは小樽でも札幌でもいいかと。

3日目は札幌の街を見て、空港へ。


去年のGWに同じルートを1泊2日で回ったけど時間的には余裕だった。上から回るよりも道も混まなくてスムーズかと。

あ、ちなみに神威岬は時間と体力にかなり余裕がない限り先っちょまでいかない方がいい
かなり疲れるし子どもいると危ない

隣の積丹岬も結構綺麗

お二方、早速の非常に有益なアドバイスありがとう
皆さんのアドバイス参考にしてスケジュール組んでいきます

◆北海道の観光地での接客態度の悪さ2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1382195267/

北海道へは自炊でキャンプならともかくホテルや旅館に泊まったり飯屋で食ったりするのはお勧めできん
店員がアホしかいないから旅行がつまらなくなるだけだ

>>74
貧乏人の限定された経験で言われてもw

ほらキタキチガイ北海土人
こんなキチガイしかいない土地それが北海道

安宿ばかり泊まってりゃ世界中どこでもそんなもんだろ

ファビョった北海土人大暴れ中

どんな方法の旅行でもいいんだ
自分が満足できれば

なので、飛行機でも、船でも、自家用車でも、バイクでも、自転車でも、徒歩でもなんでも良いんだ。
泳いで来ても良い。
楽しんだ者勝ち。
いつでも北海道は待っているよ。

ただ、北海道は容赦はしません。
この時期に自炊でキャンプは辛いでしょう。

>>78
貧乏人のスレ荒しはやめとけ恥ずかしいぞ

>>78は主張が誰の賛同も得られなくって、
顔が赤くなったり蒼くなったりしてるんじゃないかと思うの。

気になって朝7時前から2ちゃんのぞきに来たのか
で、1時間かかってスレの立て方を調べて（その間、関係ないスレを荒らす）、
8時すぎにクソスレを立てる、と…

たいへんお疲れさまでした

と北海土人がファビョって書き込みｗｗｗ

よほど気に入らないことをされたんですね・・・
なにがあったか話してみてください。

ID:rLKJFLon0はススキノのソープでお姉さんにオチンチンが小さいのを笑われたんだよきっとｗｗｗｗｗ

18きっぷで石北・釧網・函館・根室本線利用するなら
何枚（何回）要るの？

>>85
自分では自信あったんじゃないw

ここがキチガイで有名な北海土人が巣食ってるスレなんですね

なにがあったか話してみてくださいよ。
でなきゃただの荒らしが土人連呼してるだけになってしまいますよーｗ

悔しいのぉwwwww土人悔しいのぉwwwwwwwwwwwww

今日のポークビッツレベルの粗チンｗｗｗ
ID:3clSuZ900
ID:3clSuZ900
ID:3clSuZ900
ID:3clSuZ900
ID:3clSuZ900

やっぱりススキノのソープで笑われたのが相当応えたようだなｗｗｗｗｗ

なんだ、ほんとにただの皮かむりクサチンやろうか。
キモオタに心配してやって損した。

ファビョってる北海土人のスレｗｗ

＜北海道人の性格・気質＞


＊細かい事は気にせず、他人に対しては不干渉主義
→おおざっぱです。自分も含めて本当におおざっぱですｗ　良く言えば開放的で大らかという事でｗ
その一方で一般的には他人に干渉し、干渉される事を嫌う傾向が強いらしいです。


＊道民の三大口癖は「なんとかなるっしょ」「いいんでない？」「大丈夫だべ」
→それぞれ「何とかなるだろう」と「別に良いと思うよ」と「大丈夫だろう」ですね。
いわゆる「楽観的気質」というやつですｗ　確かにこれらのどれかが口癖な人は多い気がします・・ｗ


＊他人を信じ込みやすく世話を焼くのが好き、「泊めたがり」が多い
→確かに仲の良い人に対しては「つべこべ言わずに、まぁ泊っていきなよ」的な何かがある気がしますｗ
他県の友人に「ベッドを他人に貸して、自分は床で寝るお前が俺には信じられない」と言われた事が^^;
はじめは不干渉主義だったのが、一旦打ち解ければ途端に極度の世話焼きたがりに・・
鬱陶しいかもしれませんが、世話を焼かせてもらえると北海道人はきっと喜びます←


＊実は内地（本州）の「冬の室内の寒さ」には耐えられない
→確かに暖房がちょっとしか効いていなかった先日の旅行先の部屋はかなり寒かった！(;_;
冬の室温は建物の保熱構造も手伝って大体20℃〜25℃くらいで下手をすると夏の外気より暑いです^^;
逆に夏は、クーラー？なにそれおいしいの？（勿論、存在は知ってますが）という家庭も多いはずｗ


＊割り勘志向が強い
→確かに何でも割り勘になりますｗ「奢るよ」と言っても大抵は「割り勘にしようよ」となる気がｗ
それはどうやら、相手に借りを作りたくないので奢られたくないという意識が強いかららしいです。
もしかすると不干渉主義の延長なのかもしれませんね^^;


・節分に投げるのは落花生
→落花生には殻があるので、家の何処に落ちても食べられるかららしいですｗ
何でも屯田兵による開拓時代の家の床は簡素な「土間」である事が多かった事の名残だとか・・
ちなみに包装されたお菓子（チョコとか）も一緒に投げるところが多いようですｗ


・新しい物好き
→北海道は全国一、新商品が売れる都道府県だそうですｗ
例え再販売でも、新商品という札さえ付ければ売れると言っても過言ではないかもしれませんｗ
自分を振り返っても確かに新発売と聞くとどうしても手が伸びますね（苦笑）


・ローカル用語「ママさんダンプ」「パークゴルフ」
→「ママさんダンプ」は除雪の為の運搬器具です。使う力の割にたくさんの雪を運べます。
「パークゴルフ」は45メートル〜100メートルくらいのコースで木のクラブで通常のゴルフボールより
少し大きめのカラーボールを打ち、通常のゴルフと同じように18レーンでスコアを競うスポーツです。
ママさんダンプはともかく、パークゴルフが道外の方に通じなかったのは衝撃でした（苦笑）

・時間にはルーズ、皆が「自分時間」を持っている
→駄目ですね・・納得しすぎて辛い^^;　確かに約束の時間は目安の時間にすぎないという面が多々orz
なので、時間厳守の際は、集まって欲しい時間の30分前で通達しておくのが基本らしいです（苦笑）
あと、何となく「そんなギリギリの集合時間にする方が悪い」と幹事が怒られる風潮がある気がしますｗ


・基本的に争い事は苦手。不快な時は笑ってごまかす
→これはまさに北海道人！！　他の人も含めてあんまり怒るところを見た事が無いです（苦笑）
言われてみれば確かに「怒る時は愛想笑い」「誰かに失望した時は、無言でそっと距離を取る」
というのが北海道流な気がしますね・・^^;


＊台風以上にシベリアからやってくる冬の超大型低気圧（通称「爆弾低気圧」）を恐れている
衰えきった台風よりも、交差点の対向車が見えなくなるほどの猛吹雪の方が恐いのですｗ
ただ、福岡を直撃した台風だけは要警戒というのが通説ですｗ　日本海を抜けて再上陸してくるので・・


＊他人の両親の呼称は「おじさん」「おばさん」
「そういえばお前のおじさんとおばさんは？」　はい・・頻繁に言いますねｗｗ
紛れもなくその人の父と母の事を指していますｗ　こればかりは文脈と雰囲気で判断していただくしかｗ


＊カップ焼きそばは「焼き○ば弁当」一択。
「ペ○ング」なるカップ焼きそばを北海道から出てはじめて知った北海道人は自分だけではないはず・・
カップ焼きそばには、漏れなく中華スープの素が一緒に付いているのが当たり前、
カップ焼きそばを食べる時には、同時にマグカップを用意するのが当たり前だと思っていました（苦笑）
・・どうやらこの「焼き○ば弁当」は「北海道人のソウルフード」の１つらしいですｗｗ

＊靴を見る時の最重要ポイントは「靴底」
特に冬靴は、どんなにかっこいい、かわいい靴でも底が滑りやすくては話になりませんｗ
一度、凍った地面にうっすらと雪が積もった道を歩いてみれば、それを自分の体で実感できますｗ
そして転ばない為には「歩き方」もポイントです←　やや前傾気味に歩かないと後頭部を打ちますよ？ｗ


＊結婚式は会費制
→その代わり、御祝儀は近しい親族かその土地の名士でもない限りは無いのが普通らしいです。
なので、北海道以外では御祝儀を渡す習慣がある事を知らずに困ってしまったという話はよく聞きますｗ


＊優先席　＝　対象の人以外は座ってはいけない席　という認識
→実際、お年寄りや妊婦さんら以外が優先席に座ると本当に周りの目が痛いです^^;
なので多少混んでいても優先席だけはぽっかりと空いているという事はかなり多く、
何も知らずに座ると周りからはとても冷やかな目で見られる事は必須です（苦笑）


＊道外出身の人の立てた希望の旅行プランに唖然とする事が多い
→「あるある！」と思わず頷いてしまいましたｗｗ　これは自分も経験がありますｗ
Ｑ．夜景の綺麗な函館とオホーツク海の流氷が見たいんだけど・・車で行けるかな？
Ａ．函館から知床まで距離にして700キロ、時間にして高速を使って最低12時間を運転する覚悟が
無ければ止めた方が良いね（汗）　それに冬なら15時間以上はかかるらしいよ。
そもそも札幌から函館に行くのに250キロ運転しなきゃいけないのは勘定してる？

・・という事がありました^^;




いかがだったでしょうか？
・・色々酷いですね^^;
「ここが変だよ北海道人」と言った方が良いのかもしれません（苦笑）

札幌への移住者なのですが、津軽海峡がある為か北海道にいる道民の方は本州の事を良く知りません。

私が私的に感じたのは「我が強い」「他力本懐」「思考や行動や仕事がゆるやか」「努力を惜しむ」「言い訳ばかりですぐに諦める」「責任を取りたがらず、他人の責任にしたりチクリをする」「仕事より私生活優先」等を感じました。
あとは、情報を多角的に収集できないし、多角的に分析できない様に感じます。一つの情報を鵜呑みにして、誤っているかも検証したがらない。

道民の方は北海道は「住みやすい」「札幌は都会」「札幌人は都会人的」「標準語を話している」等の認識をしている様に感じます。
札幌でもイントネーションが標準語とは異なり、方言を普段使っている事には全く気付いていないようです。

そして、本州にいる道民の方はやたら地元愛が強く北海道を美化する傾向があるように感じます。

北海道は炭鉱や公共事業等の税金投入が有る時代は良かったのかもしれませんが、今は「仕事なし」＆「人余り」で低所得地域だと思います。
そして、津軽海峡が有る為か輸送費が高く本州から輸送するものは異常に高い値段です。安いのは土地と家賃や道産品ぐらいなのです、物価なんて全く安くありません。

周りがあまり良い生活をしていない為か自分の生活レベルが低い事に気づいていない傾向を見受けます。
津軽海峡が有る為か、「東北の方が冬厳しいよねとか生活が厳しい」とか「東京は物価が高くて住めない」とか誤った情報が伝わっていると思います。
北海道の方が東北より冬の環境は厳しいし長いと思いますし、物価は北海道は賃金ベースで東京の１．４倍高いのに道民の方に実感は無いようです。

でも、北海道は自然豊かで心豊かな生活ができるのだと思っています。

本州にも北海道の実情が上手く伝わらないですし、北海道にも本州の情報が上手く伝わらないから道民の方が北海道を美化できるし、本州の方もそれを信じてしまうのかなと思います。

本州で適応できなかったり、諦めて北海道に帰ったきた方は「東京は暑くて住めない」とか「東京は物価が高くて住めない」とか「人が多くて住めない」とか話しているように感じます。

なんか臭くない？ｗ

今日のポークビッツ粗チン２号ｗｗｗ
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こいつもススキノのヘルスで笑われたのかな？ｗｗｗｗｗ

北海道は札幌と小樽にしか行った事がありません。
夏に是非広大な北海道に行ってみたいものです。

やっぱりレンタカーは必需品ですかね。

私車の運転出来ないのですよね。

ラベンダー畑は一度でいいから行ってみたい。

洞爺湖も魅力的。

>>100
観光バスがたくさんあるよ

１日貸切の観光タクシーの方が自由度あるし
言えば運転士が名所や穴場案内してくれる

観光バスがあるのはありがたいですね。
確かに団体ツアーで行くと、自由が効かないですからね。

お気に入りのカフェでマッタリとかしたいし。

なんか、都会の混沌としたのを忘れて、
大きな大地で深呼吸したい気分。

タクシーもあるのですね。

北海道は憧れの土地でもあります。

ラベンダー畑とか行きたいなら、近くの駅まで行って、レンタサイクルで充分だろ

千歳空港でレンタカーを借りて富良野へ行く場合、
占冠ICで降りて国道237号を北上するのが一般的でしょうか？
地図で見ると峠越えが大変そう？に思えるのですが。

どうでもよいｗ

ぜんぜん大変じゃないよ

>>105
無雪期ならぜんぜんたいへんじゃないよ
気をつけるのは鹿の飛び出しとケーサツのねずみ取り

逆だよ滝川ICからR38が王道

>>109
いつの話だよ。R38なんて札幌発で大雪の時でもないと使わんぞ
新千歳空港からなら占冠経由か、せめて札幌まわりで三笠経由だろ

道東道ができる前は、道を知らない観光客には道央道からアクセスできるR38経由が王道だったのは事実。
もはや昔の話さ

道民じゃない人に冬の金山峠をあなたはお勧めするのですね。

>>112
どこに冬に行くって書いてあるの？

みんな無雪期ならとか大雪のときでもないととか言ってるじゃん
今時期質問するからちゃんと断ってるのは親切だわな
そもそも金山峠は大雪ででもなければFF車でも難しくない

また「最悪、○○なことがある」と言い出す最悪厨がいるみたいだ。
特にレンタカー使用は親のカタキかと思うくらい否定的だし。

アドバイス出来る人はして、それをどう取るかは質問者だからな。

レンタカー借りたいのですが雪道の運転に慣れていないのでやめたほうがいいですか？

中国人って日本の公道運転できるようになったの？
ちょっと前はダメだったけど。

>>116
たいてい四駆スタッドレスのレンタカーを用意してくれるので
急のつく操作をしなければ大丈夫。気温が低いので雪道自体は
割と走りやすいが、市街地や下り坂では要注意。
心配なら、1000円くらいプラスして車両保険をつけたら安心。

>>116
自信なければやめとけば？
夏道よりは確実に危険度が増す。他の移動手段があるならそちらを推します。

>>116
スケートリンクの上を前後左右を他の車に囲まれながら60キロで走れる自信があるならどうぞ
ないならやめとけ

>>116
俺は北陸在住で雪道には慣れているけど、凍結路はやっぱり怖いよ。
昨年3月に富良野〜十勝岳温泉に行った時は、道東道は路面凍結の所を慣れないレンタカーで
1車線区間を80〜90Km／hで走っていたら地元車が車間空けずにくっ付いて来る。
2車線区間で追い越してもらおうと70Km/h迄落としたのに何故か追い抜かない・・
で、また１車線区間でピタっとくっ付いて来る。
これって地元じゃデフォな走り方なの？

ただ確かに4輪スタッドレスには間違い無いけど、格安レンタカーだった為か年代物だった・・
(BLIZZAK MZ-03)せめて3シーズン内のを履かせておいてほしいよ。

まっすぐ走ってるときは滑らないけど不用意にブレーキ踏んだりハンドル切ったりすると危ないって教えられてるよ。
それでも90キロなんて出すもんじゃないよ。後ろのバカは気にしない鈍感さが必要ですね。

札幌市内に住んでるけど厳冬期のスタッドレスなんて信じてないよ
今は違反承知でスパイクタイヤ履かせてる、あと３週間でまたスタッドレスに
戻らなきゃ。（氷上ならとりあえずグレーゾーンで検挙されない）

スパイクタイヤって売ってるん？

同じ札幌市内ですが
厳冬期こそスタッドレス効くんですけどね
降り始めと溶け始めの方が効きにくいんです
障害者や緊急車両でもないのにスパイクタイヤはいてるなんて
最近はとんと見かけませんね

>>121
轍だったり凍ってると、速度出てるとき抜いたり車線変更すると最悪スピンするからしない

直線道路で、どんなに飛ばしてるヤツでも80キロだな
もっとも路面が圧雪で安定してて、両側畑で人・車・動物の飛出しの可能性が無くて、次の信号がタイミング的に抜けられる動きの場合

俺はそんなには出さないけどね
流れは50-70だね

圧雪凍結してる直線道路で80きろでもいいんよ
ハンドル切るでもブレーキかけるでもないんでね
でもね車間距離あけないで後ろついてくる帯広ナンバーのKってなんなの

>>126
なるほどね。
でも夏でも同じような事やってるよね。

>>129
札幌ではあまり見ないかな
すぐ抜いていくよ

同じ北海道でも室蘭ナンバーや帯広ナンバーのマナーの悪さは目に余るけどね
田舎になればなるほど訳わからない運転するのが増えるから気をつけてね

オレ的には北見ナンバーはペースが速いと思う。

北見ナンバーは、中標津警察の格好の餌食

この季節はスピード違反の取り締まりはしてないですよね?　
安心して飛ばして大丈夫ですか?

>>133
してます
白バイがいない分、夏よりも覆面が多い気がするよ

そして君と同じ考えで未熟な運転で飛ばしてる奴が突っ込んでくるから気をつけてね

>>134
そうなんだ、覆面沢山いるんだ

ラリーカー持ち込んで走ろうと思ったけど・・・
洞爺で行く時には雪ないもんな

>>135
そうやって走りたいなら、真夜中に田舎走れば警察どころか一般車にすら遭遇しないと思うよ
まぁ、そういうときに限ってたまたま遭遇したりするんだけどね

公道でやめなさいよｗ

>>136
昼中は注意して夜に本気で走るって、こちらと同じってことかw

ニセコとか通行止めも有ります？

警察より鹿がおっかねーぞ

吹雪でホテルに缶詰め、これも良い思い出になるんだよね！

>>138
冬季通行止の道は情報出てるはずだから確認してみて
急な雪崩とかでなることもあるけどね

主要都市以外は本当になにもないから大丈夫だろうけど、書いてる通り動物とぶつかったり事故って動けなくなること考えると、あまり田舎へ行くのは怖い

以下、ご参考

★道内の道路交通取締り情報 part33★
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1376401049/

道路情報:(通行止め情報他)
http://info-road.hdb.hkd.mlit.go.jp/index.htm

おいは九州人じゃっど、いつかは北海道に行きたいと思ってたけど。
もう40過ぎだし、元気なうちに行こうと思ってる。
ということで今年の12月に2泊3日でと計画している。この時期は高いのかな、日程から札幌中心になるだろうけど
お勧めなコースありますか？まぁまだ時間があるし、ゆっくり検討してみるよ

一日目札幌
二日目稚内
三日目根室
四日目函館
五日目帰国

稚内から根室がムリゲ

>>144
すげ〜〜タイトな２泊３日だなw

せっかくなんだから「帰国」突っ込んでやれよ

強制送還

12月に北海道旅行って行くとこあるか？(笑)
2月ならイベントあるけど、それでも微妙だよなぁ

夜の観光じゃないのか

ホワイトイルミネーション…

スキーは運が悪いと雪がないな
まあ寒いから温泉三昧でのんびり過ごすってのはありかな

女満別で、レンタカー借りて三泊します。監獄、知床、摩周湖以外に良いところはありますか?当方は前期高齢者の、一人旅です。j

年金が入ったらガイドブックを購入したらいいと思います。

北海道 観光 でググレ

せめてどの季節に行くか教えていただかないと・・・

３月末に１，２泊北海道を訪れて楽しい所ってあるかな？
当方、運度音痴のインドア派ですが。

ジンギスカン食って風俗にでも行け

冬って特にないんだよな
アウトドア派ならなにもなくても面白いんだろうけど
天気ころころ変わるし

札幌から日帰りで行けるおすすめの観光地ってどこがありますか？
移動はJRないしバスのつもりです。

小樽。。。

忙しくていいなら旭川までは行ける

>>160
丸２日時間があるんで１日は小樽行くつもりです！
あと１日どうしようかなと迷ってまして…
旭川いいですね！

勝手にしろよカス

>>161
洞爺湖・昭和新山あたり

>>161
旭川いいですねって言うけど、旭川の何がいいと思ってんの？
周りにはいろいろ観光地が点在してるけど、旭川自体には大して観光地なんてねーぞ。

キチガイ登場

いやいや、だって自分で考える気は無さそうなのに、いいですね！なんて簡単に言ってるからさ。
で、次に来るのは旭川ならどこがオススメですか？ってとこでしょ？

>>166
旭山動物園

いいすぎた
すまんかった

こんちは。
雪景色の青い池を見たいんですが、
通行止めが解除する頃(4月下旬でしたっけ？)は、雪も溶けちゃってますかね？

まずは地理の勉強からやっど、札幌から函館ってこんなに距離あるのか？
博多から鹿児島くらいあるね。2泊3日なら初日が札幌で時計台みてラーメンくぶっど
2日目は朝から函館いくかね、まだ時間はたんまりある、じっくり勉強すっど。

>>169
山の中だから、残ってると思うけど春の雪は汚いよ

>>170
札幌から函館は車で6~7時間
中山峠経由、小樽経由、室蘭経由、高速のルートがあるがどれも時間は変わらん
一番安全なのは小樽経由だと思うよ

え？お小樽経由が安全？

>>163
ありがとうございます。ただJRかバスで日帰りいけますかね？

>>166
すみません、軽率でした。
旭川でおすすめがあれば教えていただきたいです。

なんだただの荒らしじゃん。

函館を朝8時に出発して
ニセコに立ち寄って（と言っても道の駅に寄るぐらいでアクティビティとかはしない）、
余市に3時間ばかり立ち寄って、ワイン工場・ウイスキー工場を見学
夕方に小樽に入るのはきついですかね？


積丹岬とかウニ丼は今回はパス
函館で前日にレンタカー借りておく予定
運転は大好きな方ですが

>>175
急な通行止とかがなければ時間的には余裕かな

心配なのは体力の方だから、レンタカーはケチらないほうがいいね

どうも。

明日朝出発なんだけど、JALの鯖落ちててチケット発券できねえｗ

去年の夏の旅行。

羽田
↓（AIR DO）
新千歳
↓（千歳線支線）
南千歳
↓（石勝線）
トマム（2泊）
↓（石勝線）
新得（弁当を購入）
↓（根室本線）
富良野
↓
（タクシーでラベンダー畑へ）
↓
ラベンダー畑
↓（富良野線ノロッコ号）
旭川（1泊）
↓（宗谷本線）
名寄
↓
（バスツアーで美深トロッコ王国へ）
↓
音威子府
↓（宗谷本線）
稚内（1泊）
↓（タクシー）
宗谷岬
↓（ANA）
羽田

約半分は移動だった
さすが北海道

test

北海道って、長野県民が行っても感動しないよな
何か見たことある様な風景で

とりあえず長野に海ないじゃん。

今、夏の旅行予定を立ててるんだけど、
新千歳空港13:30着で、その夜帯広泊まりってキツいかな？
一週間くらいかけて道央を回る予定なんで、
途中どこかに泊まってもいいんだけど、トマムは前に行ったことがあるからパスしたい。
本当は帯広空港使うのがベストなんだろうけど、家族旅行なんで極力予算を抑えたいんだ。

>>183
交通手段にもよるけど、札幌から帯広は普通に車で日帰りする程度の場所だから問題ない

即答サンキュー。
ちなみに交通手段はレンタカーです。
よく言われる新千歳空港はレンタカー借りるのに小一時間〜を考慮して、
高速使って、その日の夜までに着けば良いかなと思ってるんだが。
子連れだとあんまり早い便にも乗れないんで。

>>185
空港から十勝平野に出るまでで、実質走行時間は２時間ぐらい。
市内のホテルに入るまでも３時間あれば十分かな。
ただし、道東道は事故で通行止めになるとダメージが大きいんで、
少々遅くなってもだいじょうぶなホテルにしとくといいと思う。

ＧＷの北海道はまだ寒そうだな

寒いし天気安定しないし桜も咲いてないし
で観光地はごった返す

何年か前のGWに釧路湿原に行ったら茶色かった(´・ω・｀)

ＧＷはまだ観光には向かないんだよな
５月中旬くらいにならないと

6月末に行ったけどその時でGWの気温だったな
8月避暑に行きたいけど高い

去年の話だけど、5月後半の釧路湿原も茶色でしたよ。

>>191
高いのは航空運賃だから、日程をほんの少しずらすだけで格段に安くなる。
夏休みを自由に取れるタイプの会社なら、
7月下旬とか8月頭に夏休みを取って北海道いくといいよ。

ラベンダーは7月でいいけど
原生花園で花を見るには7月だともう遅い

ほっともっとで最近弁当買ってないなぁ〜
以前と較べて商品の種類絞って、少なくなってるよね。
もっぱらこの頃はどんどん弁当ばかりだぜ。
http://www.dondon.co.jp/

>>194
７月下旬だと無理ですかね。
エゾカンゾウとか見たいのだけれど。

GWに神威岬に行こうと思ってるんですが公共交通機関を使います(ペーパードライバーにつき)
それについて少々質問があります

はまなす→小樽方面というアプローチで行きます
小樽7：00発のバスに間にあわない(小樽列車7：00着)ですが
余市だと列車が7：32着、バスが7：34発でバス停が駅前みたいなので列車が遅れなければ
行けそうな気がしますが実際どうなんでしょうか？(基本予定は小樽9：00発ですが早く行けるなら行きたいなと)

神威岬ので2時間〜2時間30分くらい予定していますがそれくらい見るところありますか？
以前支笏湖行った時結構時間もて余しまして
もしかして案外見るところ少ないのかあと心配しているので

帰り13：50くらいの特急バスに乗って帰る予定です
15：55に小樽駅に着くので16：04の快速エアポートに間にあいそうなのですが
GWの小樽市内ってバス遅延って結構するんですかね？
遅れたら16：34に乗りますが空港での時間がタイトになるのでできれば早く乗りたいので

以上3点です、よろしくお願いします

>>197
神威岬は駐車場から片道徒歩20−30分ぐらい
先端部の他にも展望箇所がある
駐車場には土産物屋や食堂もある
現地で時間をどれだけ使うかはあなた次第

列車やバスの正確性や乗り継ぎについては何とも言えない
ただ、計画した列車バスに乗り遅れても破綻しないような計画を立てるべきかと思うが・・・

神威岬は急に天気悪くなったりするからなんともいえんね
小樽は晴れてるのに神威岬は嵐だったりよくある

>>198
バス停＝駐車場なんですかね？
だったら2時間あるくらい余裕見た方がいいですね
朝の余市2分乗り継ぎは自分でもさすがに…と思ってます
やってみてダメなら小樽に戻って9時発乗るつもりです、もともと9時発予定でプラン組んでるんで
帰りのエアポートだけは乗りたいんですよねお土産買う時間があるんで
ただ小樽市内って前に6月に市内観光した時混んでたイメージあったんでGWとなると大変かなと思いまして

駐車場のはずれにバス専用の駐車場があって、そこにバス停があった

小樽市内はGWとかで混むといっても基本的に徒歩観光が多いから、町に車が溢れて動かないということはない
観光バスとかが増えて混んだとしても運河周辺、堺町通り、臨港線あたりだけ

>>201
ありがとです
ということはこの路線は渋滞にかからない可能性高いルートで小樽に滑り込むっぽいですね
遅れたら遅れたであきらめます。30分後に乗っても飛行機には間にあうんで

GWに今年北海道に就職した友人に会いに行くんだが正直どこに行ったらいいか分からない。
2泊3日で移動は車、2日目の宿泊は札幌の友人宅
3日目は小樽かな
カメラが趣味だから良い写真を撮りたい
おすすめありませんか？

>>203
それなら俺らに聞くより「北海道　ツーリング　写真」とかで検索して、2chまとめサイトのスレでも見るのが手っ取り早いと思う

>>204
それも考えたんだけどやっぱり直接行ったり目にしたことのある人たちの意見を聞きたかったんだ
GWって中途半端な季節って聞いたから不安だらけ…

>>205
あぁ、言い方が悪かったな
そういう記事の写真を見て、いいなと思ったところを具体的にあげてみるといいんじゃないかな
地元民だとただの見慣れた景色だし、なかなか浮かばないだろうから

GWは曇りで寒いことが多いからね
そこは運しかない

>>206
俺は仕事柄ワインアドバイザーってのもあって池田ワイン城かな
後は美瑛、特に青い池に行ってみたい
これって時期的に微妙なのかな？

>>203
静内や道南は、桜の時期に合うかも
道南は行程的に無理かな

他の地域は、新緑がまだ先だと思うから
日中の風景写真は期待できない
夜景か動物系か建造物か
寒い海岸とか春山とか野山の花とか

広い北海道、季節の変わり目ゆえ
旬の撮影スポットは無数にあるはず

>>208
いっそのこと道南向かうのもありかなって思い始めてる
2日目の夜に札幌戻るなら函館と登別どっち先行くのが効率いいのかな

個人的には登別はつまらんかった

>>210
まあ登別は温泉目的だから多少はね

地獄谷、昭和新山はいいな
洞爺湖はもやってばかりで微妙
レークヒルファームからの景色はかなり雄大でよかった
ついでに室蘭で白鳥大橋や工場もいいな

>>212
地獄谷、面白そうな景色だ
洞爺湖微妙なのか
ちょっと興味あったんだけど

>>213
洞爺湖は自分が行くと必ずもやがかかってて全然見えないんだ(笑)
昭和新山クマ牧場も面白い
登別のはボッタクリ

登別は温泉宿に泊まってなんぼだろ

>>209
函館INなら函館が先だろうし
千歳IN/OUTならどっちでも移動時間がすごい無駄。
函館市内から大沼付近は特に渋滞すると思うけど。
レンタカーの貸し借りだってどれだけかかるやら。
自分なら函館INで湯の川温泉泊、移動はJR指定席、登別はスルー

洞爺湖は、温泉ホテルを楽しむ町だね
湖自体は何だか微妙・・・
仕方なく湖の外周をぐるっとドライブ
レイクヒルファームのジェラートはおいしかったけど

火山資料館と災害遺構だけは面白かった

空港は千歳で空港からは友人の自家用車
やっぱり時期が悪いな…
どこに行ったらいいものか

>>218
情報が断片的でよくわからんわ

とにかくどこも混んでる

>>207
横からすまない。

25日から美瑛に行くんだけど、
まだ雪深いのかな？
レンタカーはスタッドレス履いているだろうけど、
長靴って、いるかな？

>>220
美瑛のどこを歩くつもりかは知らないが、車道、歩道には雪は無いと思う。
前日に降った場合はその限りではないが…

>>219
ごめん、まとめるわ
2人で今年札幌に就職した友人に会いに行く
1日目:11時に新千歳で札幌友人の車で移動開始→プラン空白→どこかで宿泊
2日目:完全に空白(20時くらいに札幌の友人宅に戻れるようにしたい)
3日目:18時半の飛行機まで小樽

友人に案内してもらえば全て解決しそうだけど。

>>223
今月就職だから分かっても札幌くらいらしいんだ

空港からなら支笏湖　室蘭　伊達　登別　ルスツ　函館どこでもいいな

札幌帰って小樽行ってそこから空港へ向かう3日目の計画は中々面倒だが
小樽行くなら最初は旭川美瑛方面のほうがいいのかな

>>225
この時期、美瑛とか旭川方面でおすすめありますか？
そっち方面行くなら青い池は絶対見たいと思ってる

青い池は見たけど神の子池は見てない
神の子池ってアブの襲撃に逢うそうだけど、アブは何月ごろから発生するんですか？

美瑛いくなら上富良野八景の真っ直ぐ十勝岳までのびる（と見える）道かな？
新緑にうまくあたれば青い池から十勝岳に行く途中のシラカンバの並木道がいいと思う（通年だとまだ早い）

あえて余裕のある2日目に小樽をもってきて積丹まで行くのもありなのかな？
でもそうしたら3日目が空白になるか…

6月に北海道に旅行する予定です
2泊3日で札幌に宿泊するつもりなのですが、
丸々開いてる2日目、旭山動物園にプラスしてグルっと富良野を回りたいなと思っています
工程的に無理があるのか、周辺で美味しい昼ごはん食べるとこはあるのか、
教えて頂けないでしょうか

よろしくお願いします

>>230
富良野といえばオムカレーかな
旭川でラーメンもいいし

>>231
早速ありがとうございます
旭川はあさひかわラーメン村というのがあるようですが、
他にオススメのラーメン屋さんとかってありますか？

ググったら「アイス工房 田村ファームClover」というのも気になってますが、
北海道でしか食べられない！みたいな美味しいアイスクリームとかあるんでしょうか？

移動はレンタカーかな？
田村ファームは牧場アイスだから
美味しいけど北海道でしか食べられないわけでもない

>>233
レンタカーを予定してます
田村ファームって他所でも食べられるんですか？
でも現地のロケーションで食べたらよけい美味しそうですね

いや牧場経営のアイス屋って北海道以外でもやってないのかな？
場所は旭川空港のすぐ前だからロケーションは期待せずに近くに
就実の丘があるからそちらがいいよ晴れてたら大雪山連峰がみえて素晴らしいです

あの辺だったら食事する場所死ぬほどあるだろ
特に車なら

アイスなんかは北海道中にあって
見つけると約束事のように食ってた
どこがどんな味だったか思い出せないわｗ

>>230
移動(札幌→旭川動物園→富良野→札幌)だけで何時間掛かる？
旭川動物園での滞在時間は？
お昼時間時はどの辺りにいる予定？
富良野ではどこを回るの？それに掛かる時間は？

>>227
去年５月中旬に行ったらいたよ

>>222
札幌の友人と3人で回るってことね？
各人の興味分野とかないの？
写真？全員そうなの？
運転は交代なの？

他人の車で遠慮なく長距離走れるとしても
函館はその行程ではゆったりできないから
自分なら行かない。八雲〜静内あたりにする
小樽は何か心当たりあるの？
情弱の行くところだと思ってるけど

>>230
立ち寄り時間が限られても良いなら一周は可能。
南富良野まで行くとほぼ移動オンリーになるけどね。
食べログに点数高い店が結構あるから
自分なら食べる時点で近くにある店から適当に選ぶ
ソフトクリームなら斉藤牧場系もいいらしい

>>239
全員カメラ好き、運転は代理人保険があるから交代
情弱だろうが何だろうが小樽はガラス製品買いたいから行くんだ

>>227
9月下旬に行ったときはいなかったね。

>>227
暑い日は出るとかもあるからね

>>240
それならやっぱ桜名所でいいんじゃない。
開花時期の合う所探せば自ずと決まるでしょ。
写真といっても好みのジャンルがあるけど

車で夕張にサクッと寄りたいんだけど
たぶん今回行ったらもう一生行かないかもしれませんので
これは見とけ買っとけ食っとけってありますか
何時間ぐらいみとけばいいですか

ちなみに廃墟マニアではないです；
朝旭川を出て富良野を見て苫小牧に宿泊、
の行程の途中です

>>243
GWは桜咲いてないんじゃないか？函館あたりが見頃であとは全然ダメ
勿論年によっては札幌近郊でも満開かもしれないが

花ならミズバショウとかコブシとかがいいかな
春が来た！って感じで

>>245
何を見ても食べても、「もう一度」とは絶対に思わないと、最初から宣言しているような感受性の低い人ならば、素通りでＯＫ

>>247
夕張はなかなか行こうとしないと立ち寄れない土地なのは間違いないながらも、
自分としては「たぶん」「かも」と不確定な表現をしたつもりですが、
どういうわけか「絶対に思わない」と決めつけてしまい、
それが転じて「感受性の低い」とまで言い切ってしまう思考の展開は
メンヘラさんですかね？これは失礼しました。

自分としては意を決しないと行けない場所であること、夕張は見どころが無いなどと否定的なレポが多いこと、
それならばなおさら、夕張にていい思い出となるものに出会いたかったので、
事前知識が欲しく最初の質問をした次第・・・

連投失礼しました

質問です。
旭山動物園とラベンダー畑に行きたいという無茶を妻から言われて旅行計画をしています。
60代の母、私、妻、6歳と1歳半の子供の5人で行く予定です。
7月中旬、旭川空港in、旭川空港outの2泊3日で、空港からはレンタカー利用予定です。
飛行機と宿とレンタカーはなんとかなりそうですが・・・
1日目　旭川空港昼過ぎ到着→レンタカーを借りて移動→宿
2日目　宿→ラベンダー畑→他観光→宿に戻る
3日目　宿→旭山動物園→15時頃旭川空港

足腰の弱い母と子供達に無理の無い範囲で他の場所も行ければと思っていますが（夏に旭山動物園に行く時点で無理があるような気もしますが）
どこかお勧めはありますか？

>>250
旭川と富良野は近いしそんなに無茶じゃないと思うよ。
近場なら美瑛の丘、四季彩の丘、青い池とかでいいんじゃないかな。
あと、ラベンダー畑はどこいくか重要。>>2のリンク先に詳しく載ってるから参考に。
一番人気のファーム富田は、その時期駐車場が混んで昼頃は周辺が渋滞になるので注意だ。

>>250
ふらのジャム園＆アンパンマンショップ

>>251
>>252
ありがとうございます。参考にします。
本音は、この時期の旭山動物園は絶対に混むのであまり行きたくないです・・・

この時期の富良野美瑛も激混みだけどね
さらに三国人がウジャウジャいる

ん？平日も渋滞するの？

旭山動物園は夕方に行けば全然だけどな
だいたいツアーの中国人ばっかりだからね

>>237
返事遅くなってすいません、230です

9:00 札幌
（2時間弱）
11:00 旭山動物園入場
14:00 旭山動物園退場
（ここらで遅めの昼食）
16:00 富良野付近（車で通るだけ?）

（ここらが未定）

18:00 札幌に向けて出発
20:00 札幌で晩御飯

ざっくりこんな予定を考えています
こうして見ると動物園の滞在時間が短い気もしますね、、、

動物園は土日、祭日以外の平日なら劇込みではないですよ
車で行く人は気をつけなければならないことがあります。
正門無料駐車場が満車なら奥に行けば広い東門無料駐車場がありますが
棒を必死に回して有料に入れようとする雇われ案内人が数人います
罠にかからないように注意してください！罠にはまる他県ナンバー多数見ます
下のＭＡＰを頭に入れて、ただ足の悪い方は西門前の一番近い有料駐車場が
空いてたら入れるのも有りです他は距離があるので東門無料に

http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/

うまく貼れなかったインフォメーションの中の駐車場案内図見てください。

>>257
いくらなんでも、旭川行くのに札幌9時出発は遅すぎだわ。
大体、旭川動物園の開園は9時半なんだから、それに合わせて出発すべきでしょ。
宿泊施設の朝食が召し上がれなくなるのは勿体ないかもしれないけど。

6月の日の出は4時前、日の入は19時過ぎなんだから、一日を有効に使って楽しんでよね。
日の出と共に札幌を出発して、午前中に富良野を回って午後に動物園でも良いんじゃない？

>>259
駐車場の地図はこれでいいかしら？
http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/zoo/news/kuruniha/tyusya.jpg

>>260
9時出発遅いですよね、すいません見直しますｗ
>>258
駐車場の件もありがとうございます、気をつけておきます

2日目の朝から旭川に移動しようと思ってたのですが、
2日目合流組を新千歳でピックアップする事になり、
9:20分着の便を迎えに行く事になりました

そこで、札幌→新千歳→富良野付近→午後から旭山動物園というプラン（260さん準拠）で
考えてみようと思います
2日目が日曜なのでちょっと込むのが心配ではありますが、参考になりました
ありがとうございました

富良野から旭川の順でいった方が混雑しなくていいね

>>262
良ければ教えて下さい

ネット（北の道ナビ）で調べると、
新千歳→富良野（道央道）が2時間20分ぐらい、
道東道を使うと5分ぐらい長くなるみたいなんですが、
地元の方的には道央道と道東道のどっちが良いと思いますか？

一般道の多い道東道の方が、道中の景色とか綺麗なら5分の差なら
道東道を使いたいと思っています

教えてクンですいません、よろしくお願いします

>>263
正直、どっちもほぼ何もない山道だから早い方でいいと思う
札幌に寄るなら道央道だし、直接富良野までいくなら道東道だろうし

でも、高速使わなくてもそんなに変わらないはずだからずっと一般道で節約もアリ
一般道なら牧場でアイス食べたり、三笠の鉄道博物館とかもあってなかなか面白いよ

>>264
ありがとうございます
高速も一般道もあんまり時間、変わらないんですね
参考になります

初めての北海道ドライブで勝手が分からないもので、
色々教えてもらって助かります

>>263
絶対高速使った方がいいです！時間変わりまくります！
道東道で占冠まで高速➡︎道の駅で休憩➡︎富良野へ向かうのが良いのではないでしょうか

>>266
に同意

サッポロビール北海道工場と札幌の博物館の
見学では、どちらの方が面白いでしょうか？
問い合わせした所、当日は工場非稼働の為
ビデオによる説明になる部分がありますとの事でした

好みによるだろうね。博物館はやはりマニアック。
工場見学なら、メグミルクとかほかにもいろいろあるよ。

>>268
あなたの興味があるのはどっち？

カルビーの工場がおもろい。
酒なら余市のニッカ工場だな、来年は混み合うぞ。

日曜日から行くんだけど、北海道も暖かいみたいでコートあったほうがいいか悩む

もうコートはいらない

今日、美瑛行ってきたけど、
雪景色なのに、
Tシャツ余裕ｗ
http://i.imgur.com/jZgfzkX.jpg

>>273
今はね。来週少し寒くなるらしいよ

来週から道北に行く俺死んでしまうん？(´・ω・｀)

凍死するで

6月ごろは雪は溶けてますか？

流石に平地に雪はない。６月下旬なら原生花園の花が見頃だろうな。
山の上だと雪は年中残ってるけど。

羅臼〜根室間が流氷だらけ！

>>279
年にもよると思うけど道東の原生花園はあんまり花はなかった
行くなら7月だね

5月中頃〜終わりにかけて家族で車の北海道旅行を考えている者です。
母親が富良野、摩周湖にどうしても行きたいというので次のようなプランを考えました。

1日目. 函館〜小樽〜札幌(271km, 5時間53分)
2日目. 札幌〜富良野〜美瑛〜帯広(301km, 6時間32分)
3日目. 帯広〜摩周湖〜釧路(261km, 4時刊52分)
4日目. 釧路〜浦河〜苫小牧(333km, 6時間32分)
5日目. 苫小牧〜室蘭〜函館(263km, 5時間25分)

時間や距離の算出は北の道ナビで行いました。(全て下道)
運転手は4人おり、函館がともに始発・終点となります。
北海道の道は空いててスピードが出せると聞いていますが、
上記のスケジュールではタイトすぎるでしょうか？
また雪などは大丈夫なのでしょうか？
その他、何か助言があれば詳しい方にお聞きしたいです。
よろしくお願いします。

>>282
体力次第というか、それが効率的には一番だと思う
本当は帰りを女満別、旭川、新千歳あたりに出来ればかなり楽になるだろうけど

>北海道の道は空いててスピードが出せる
旅先で嫌な思いしたくなければ法定+15くらいに抑えておくべき
北海道の交通事故数が多い理由がまさにそれだからね

雪というか凍結は夜中の峠でもない限り大丈夫

>>282
おかあさんの年齢にもよるけど、かなり強行軍ですね。
可能だと思いますが、もったいない回り方ですね。行程の途中の立ち寄りポイントと、滞在時間を書き出してみた方がいいと思います。

返信ありがとうございます。

>>283
>本当は帰りを女満別、旭川、新千歳あたりに出来ればかなり楽になるだろうけど
いろいろな雑誌を見たところ始発・終点ともに異なる空港といったプランが多かったようです。
北海道ではそれが普通なのかわかりませんが、今回は車で行くため使えないです。

>旅先で嫌な思いしたくなければ法定+15くらいに抑えておくべき
>北海道の交通事故数が多い理由がまさにそれだからね
仰るとおりだと思います。

>雪というか凍結は夜中の峠でもない限り大丈夫
貴重な情報ありがとうございました。

>>284
>おかあさんの年齢にもよるけど、かなり強行軍ですね。
やはりそうですか。
あまり欲張るのはよくないですよね。

>可能だと思いますが、もったいない回り方ですね。行程の途中の立ち寄りポイントと、滞在時間を書き出してみた方がいいと思います。
実はまだ具体的な内容は検討中なんです。
とりあえずおおまかに行き先決めて中身を決めようかと思ってました。

みなさんの助言に従いスケジュールを見直したいと思います。
指摘されてから見返してみましたが、ちょっと強引すぎるなと思いました。
母親とも相談して近場をゆっくり回るプランにしたいと考えています。
どうもありがとうございました。

いまさら無理なんだろうけど、どうしても摩周湖行きたいなら、苫小牧から入るとかね。
函館〜摩周湖 で、普通に移動すれば、１泊２日。往復で４日食われるからね。
がんばってプラン練ってください。

北海道は道がいいし混んでないから、行こうと思えばけっこう長距離行けちゃう。
でもその分、ちょっと観光に時間を取ったり、トラブルですこし遅れたりすると、
スケジュールに対するダメージが大きい。

なので、高齢の人がいるとか、要所ではゆっくり観光したいとか不確定要素があるときは
余裕がありすぎるぐらいのスケジュールを基本にして、時間が余ったときのオプションを
考えておくといい。

というか>>282の時間はトイレ休憩だけの最低限な休憩だけの移動時間だよねｗ
もう少し余裕を持ったプランにした方がいいよ。

出発日時　７月６日
随伴者　６０代親父＆母ちゃん・幼稚園児
目的　冥土の土産
現地移動手段　レンタカー
計画行程
７／６　上野から寝台車で札幌へ
７／７　１１：１５札幌着　ラーメン横丁で昼飯後、宿泊所へ
７／８　小樽　裕次郎記念館　札幌戻り泊
７／９　旭川動物園・富良野ラベンダー
７／１０　飛行機で東京戻り

・寝台車は老人・幼女にはきついか
・このスケジュールと随伴者で宗谷岬行きを組み込めるか
急に出てきた話でざっとした計画ですが、徐々に詰めていきたいかと

>>290
余裕のあるいいプランだと思う
7日に小樽行っちゃった方がいい気もするけどお年寄りでかつ寝台車ならキツいかな

宗谷岬行くなら小樽は捨てて札幌から特急で旭川か稚内まで行っちゃうのがいいかな

>>291
ｔｈｘ！
これベースにもう少し練ってみる

寝台車経験者の方、寝台車ってぶっちゃけどう？
高校の時に修学旅行で広島いったときに乗ったことがあるんだけど
意外とつらかった覚えが
今は車両もよくなって快適なのかな？

>>290
富良野のラベンダーが咲いてるかだけが問題だな
>>2の「ラベンダー香る 見頃の季節: http://www.f-la.info/bloom/」にあるが、
早咲きの標準開花が7月5日で、見頃は10日過ぎだ。
遅咲きはまだ咲いてない（開花7/10頃、見頃7/20頃）し、富良野は遅咲きの方が多い。
（20日頃に客が多いため）
開花日は年によって2〜3日前後するので、可能なら1週遅らせれば確実に咲いている。

>>292
寝台車はぶっちゃけ人による
北斗星の開放Ｂ寝台で熟睡するヤツもいれば
カシオペアスイートの立派なベッドでもぜんぜん寝られないヤツもいるし

>>290
稚内まで何時間かかるか知ってる？
幼女は退屈で死ねるよ。

飛行機を使えば大したことはないんだけどねえ

>>282
内地(本州)の出発地は何処?
青函はフェリー使って函館に上陸するんだろうけど、フェリーの発着港は他にも
苫小牧(西／東)や小樽にもある。料金も函館まで走るより割安な場合が多い。
ここの活用が出来ないか検討したほうがいいと思うけど？
あと、宿泊地を札幌や帯広、釧路等の都市部にしているけど、なにか目的があるのかな?
ちょっと高いけど観光地のホテルも活用した方が時間的な余裕は出ると思う。

最初から条件として函館発着と書かれてるのに、どうしてそこをいじろうとするのかな。
せっかくの親切心が余計なお世話になっちゃうよ？

>>290なんだけど
行程考えるのはいいんだが、未だにこっ恥ずかしくて親父に北海道行きを言えてないんだが

>>298
だから内地の出発地を聞いてるんでしょ?
282のプランだと５日目は単にフェリーに乗るためにだけ函館に行くようにしか思えない。

４日目の夜には苫小牧にいるんだから、苫小牧西から八戸　あるいは　苫小牧東から
秋田等へのフェリーに乗った方が282の発着地如何によっては費用も時間も節約になる。
ここに質問する人は北海道初心者が多くて、他に選択肢がある事を知らない者もいる。
そう言う人にアドバイスをするのがこのスレの目的じゃないの?

>>299
早めの父の日プレゼントにいいじゃないか
親孝行はできるときにしておかないとね~

>>290
宗谷岬行くなら
7/7　ラーメン食べた後、千歳から飛行機で稚内。宗谷岬行った後、稚内泊。
7/8 飛行機で千歳へ戻り、そのまま小樽へ。

まだ日が長いから宗谷岬は明るいうちに着くよ。
小樽も１４時には着くから日程はこなせる。

自分なら絶対にやらないけど。

>>302
やんねーのかよ

予算に余裕があるなら飛行機もあり。
時間に余裕があるなら鉄道を楽しむ。
どっちもない人は・・・きびしいな・・・

>>290
60代で冥土の土産は早すぎだよな・・
うちは3年前に当時79歳の親父を連れて行ったよ。
今はもう介護状態だからほんとうの冥土の土産になりそう。

参考で当時の日程は・・
１日目:飛行機で新千歳11時頃IN〜レンタカー〜洞爺湖温泉に16時頃着
２日目:ホテルを10時頃出発〜羊蹄山・京極のふきだし湧水〜支笏湖等〜苫小牧泊(16時頃チェックイン）
３日目:ホテルを9時半頃出発〜然別湖等〜帯広泊（16時頃チェックイン）
４日目:ホテルを9時半頃出発〜襟裳岬等〜千歳〜苫小牧東港からフェリー乗船(23:30)

60代だとまだ大丈夫とは思うけど、お年寄りは疲れやすいので早めにホテルに入って
朝は遅めに出発・・休憩は運転手が疲れていなくても早めに取る1〜1.5時間毎程度
当然スピードも控えめに・・煽られる前に抜かせる位の気持ちで・・

寝台列車は乗っているだけで疲れるから、帰路に使った方がいいかも・・
ただし先ずは寝台列車の予約が取れるかどうかが先だね

>>302
ラーメン食べにわざわざ札幌に行くのは無駄では？
寝台列車を千歳で降りて、新千歳から稚内へ行った方が良いと思う。
ラーメンも個人的には旭川の方が美味しい店が多いと思う・・あくまで個人意見ね・・

ただ上記にも書いたけど寝台列車は帰路に使って、行きを飛行機で新千歳で乗り換えてそのまま
稚内に行った方が乗り継ぎ割り引きも使えてコスト的にも、費用的にもお得！
1日目：新千歳乗り継ぎ稚内へ・・宗谷岬等・・稚内泊
2日目：朝一に旭川へバスかJRで移動して午後から旭山動物園等・・旭川泊
3日目：旭川〜富良野〜札幌泊
4日目：札幌〜小樽観光〜札幌へ戻って寝台列車乗車
もし寝台列車の予約が取れなかったら、苫小牧から大洗までフェリーという
代替案も使える。

失礼!
ANAは、羽田→稚内直行便があるんですね・・
あと稚内〜旭川間はバス廃止されちゃったんですね

というわけで一部修正

1日目：羽田→稚内空港(12:20着)・・宗谷岬等・・稚内泊
2日目：稚内(7:10発)→旭川(10:43着)〜旭山動物園等・・旭川泊
3日目：旭川〜富良野〜札幌泊
4日目：札幌〜小樽観光〜札幌へ戻って寝台列車乗車(16:12　or　17:12)

>>300

横から失礼します。
282じゃないけどありがとう！
3回フェリーでドライブ旅行してるけど知らなかった。

大洗〜苫小牧着で道東〜道北と回って、帰りは苫小牧〜大洗便も小樽〜新潟便も取れなくて函館便にした。
道北から函館もキツかったし青森着いてからも関東までひた走りでホント辛くて後悔した。

今度行く機会あって大洗便取れなかったら使わせてもらいます。
ありがとう！

>>306
移動長いけど、最初のプランに比べればマシだな。
1日目もしレンタカーとか借りられるのであれば、晴れていれば夕方西側（利尻島側）に行けばキレイな夕日が拝めるかも？
最終日列車、幼女が何歳かによるが、個室取れば問題ないんじゃないかな
富良野のラベンダーはうまくいけば見られるが、見られないかも。びみょーな時期。

ごめん、幼稚園児って書いてあったね

>>307
青森から関東まで走るなら苫小牧から仙台までワープ出来るぞ。

>>290
富良野のラベンダーは、ファーム冨田なら7/9でも大丈夫だと思う。
他は早いかもしれないが、何か所も回るつもりでなければ
海の日の連休あたりは激混みなので、その日程のほうが逆にいいね。

オレなら行きが寝台特急だな。体力もそうだけど好みもあると思うので、本人と相談した方がいいかも。乗り鉄的には下りだと思う。

みんなありがと
でも、親父行かないらしいからなくなったかなｗ
申し訳ない
一人旅で再考するわ
ほんとスマン

仁木町のサクランボはちょうど今頃の時期に花が咲く
国道から見られる
とてもきれい

>>310
うわ、ありがとうです！307です。
仙台へのワープはかなり大きいですね。おかげさまで往復ともに選択肢が増えました。
たまらなく行きたくなります。

新千歳〜積丹ルートについて、ご教授ください。
７月上旬に家族（夫婦と２歳児）で、３泊４日ＯＲ４泊５日でレンタカーを使用し行く予定です。
メインは積丹でうにを食べることで、子供もいるので極力長時間の移動は避けたいとおもっています。
夫婦で温泉と花火が好きなので、洞爺湖と登別も候補にあがっています。
�@新千歳→洞爺湖→積丹→登別→新千歳（それぞれ１泊で３泊４日）
�A上記コースにどこかを組み合わせて４泊とする
�B函館→洞爺湖→積丹→登別→新千歳で４泊とする

おすすめはどのコースでしょうか？
又は他にお薦めのルートがあれば教えていただきたいです。
宜しくお願いします。

>>316
長時間の移動がどれくらいのことかわからないけど、函館はやめたほうがいいと思う

ごめん間違えた

>>316
1のルートなら洞爺湖と登別を入れ替えたほうがいい気がする

函館もまぁ可能だと思う
あとはとにかく行ってみたいところを候補にあげてルートを練るしかないね

316です。レスありがとうございます。
登別と洞爺湖を入れ替えた方がいいのですね！
ちなみに理由を聞いても良いでしょうか？
積丹への距離でしょうか？

>>318
洞爺湖と積丹を入れ替えたほうが、の間違いじゃなくて？

新千歳in　out レンタカー利用で四泊五日。
ニセコと富良野と帯広に行きたいと思っています。
ニセコ富良野帯広と帯広富良野ニセコ、どっち回りが良いですかね。

>>316
マルチの質問は止めた方がいいよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128696243

>>321
in−outの時間が不明なので答えられないよ。
あと帯広と言ってもその場所の詳細・目的は？

>>316
発言小町にも質問してるでしょ？
は、ともかく。

>>320に賛成かな。
登別と洞爺湖なら隣でしょ？
なんでわざわざ積丹を往復するのさ。
函館を組み入れるのも勧めない。
移動できると観光して楽しいは別だよ。

函館INで登別無しにしても良いと思う
洞爺湖に温泉もあるし
函館も温泉あるし
ニセコ通れば温泉あるし…
温泉なら道東の方がおもむきあると思うんだけどね

登別と洞爺に泊まりたいんじゃないかな？

1日目：新千歳in→積丹（宿泊は積丹？小樽？）
2日目：羊蹄山周辺→ニセコ→洞爺湖宿泊
3日目：洞爺湖周辺観光→登別宿泊
4日目：支笏湖とか適当な観光→新千歳out

札幌宿泊して札幌市周辺観光すれば4泊5日。
ただ…2歳児に面白い行程かな〜とちょっと疑問。
そして晴れないとかなりツマラン。

>>316
各日の移動距離/時間、チェックアウト/イン時間もを算出して、お子さんが移動に耐えられるのかを一番に確認した方が良いと思うよ。
お子さんの事を分かっているのはご両親であるあなた達なんだから。

>>325
元の質問に温泉なんてキーワードは皆無なんだけど…ちゃんとしようぜ！
> メインは積丹でうにを食べることで、
> 夫婦で温泉と花火が好きなので、

温泉って書いてるけど？

>>328,325
あーーーーごめんなさいごめんなさい、ほんとうにごめんなさい…

ちゃんとしないといけなかったのは自分の方でした。
>>325の人、大変に申し訳ありませんでした

夏休み（７月下旬予定）の計画中なんですが、

１日目　フェリーで苫小牧着１３３０　→　日高泊
２日目　乗馬体験等日高観光　→　襟裳岬泊
３日目　午前カヌー体験　→　温泉・ナウマン関係見て移動　帯広周辺泊
４日目　適当に内陸観光しながら、　夕方苫小牧着

と、２日目まる１日を日高観光に当てているんですが、
乗馬体験（１時間で終わりそう）のほかなにかすることってありますか？
牧場見てるだけでも楽しいよ〜とかいう意見も目にしたのですが、いまいちイメージが湧きません。
皆さん、具体的に、どういう風に時間を過ごすのでしょうか？
馬は普通に好きですが、思い入れのある名馬とかはいません。

スレチっぽいのですがほかに適当なスレがなくて、ごめんなさい。

>>330
フェリーってことは道内の交通手段はマイカーかな？
日高は景色と馬のある風景を楽しむところだから、馬以外はドライブか、アイヌの民俗資料館くらいしか思いつかない。
それにしても観光よりは、ただのんびりするバカンス系の計画だね。

観光なら１日目は洞爺湖や登別にでも泊まって、２日目を日高に当てれるのはどうか。
襟裳岬も２日目に回って帯広あたり泊にして、然別湖でカヌーとかナイタイ高原牧場でのんびりとか、富良野まで足伸ばしてラベンダーを楽しむとかした方が良いのではないでしょうか。
もう回り飽きてるというのなら仕方ないですが。

レス、ありがとうございます。
フェリーを初体験するのと、空白地帯の日高を埋めるのが主な目的の旅です。
燃費の悪いマイカーで行くので、移動距離は控えめに計画しました。

そうか〜、日高はやはりドライブを楽しむ感じですか。
どうも時間が余りそうですね。
特に雨天だと悲惨かも。
連れが丸駒温泉に行きたがっていたのを思い出したので、１泊目を変えようかなと思います。
また、ナイタイ高原も前から興味があったので、検討してみます。

7月後半か8月初旬に網走で3拍します。1日目は遅いためホテル直行2日目は網走監獄と摩周湖。3日目は知床、レンタカーです余裕有りすぎですか？

>>333
道東は広いから余裕ある方がいいよ。主要観光地以外は余裕ある時に回る感じで。
帰りは女満別空港に戻ってくるのなら、知床から空港まで２時間かかるし。

あとは知床で何をするかによる。
単に五湖の木道歩くとか知床峠に行くだけなら、あんまり時間はかからない。
知床五湖の森をトレッキングするとか、クルージングで岬まで行くとかするとかなり時間がかかる。
もし８月ならガイド無しで五湖の森には行けるが、７月ならガイド頼まないと森には入れない。
クルージングは予約順で乗船するので、船に乗るなら予約は早めにな。

>>330
然別湖畔からカヌーか徒歩で東雲湖まで行くのもいいですよ。

>>330 三泊でさんふらわあに車持ち込むとかなり割高だからレンタカーがいいぞ。

>>332
足寄の大規模草地まで足を伸ばせ

有り難う御座います、もうちょっと検討してみます、帰りは女満別からです、クルージングも面白そうですね、網走監獄って広いそうですが全部回ったらどれくらい時間がかかりますか？

>>338
回り方によるけど、駐車場着〜発で３時間取っておけば、そんなに急ぎ足にはならなくてすむはず。

有難うございました、ゆっくり旅で行きます

いろいろアドバイスありがとうございます。

確かこのスレだったと思うのですが、
マイカーで北の大地に降り立つ気分がいいという書き込みを見て決めた、フェリーの旅です。
多少の不経済は目をつぶるつもりです。

同行者とも話をしたのですが、忙しすぎたＧＷ旅行の反省から、
今回はのんびり行こうということになりました。
ぼんやり牧場で馬を眺めたり、海岸で磯遊びをしたりみたいな感じで。
好天を祈るばかりですが、いざとなったら、
小さな郷土資料館でも時間をつぶせるタイプなのでなんとかなるかな〜と。

また相談したいことが出てきたら、よろしくお願いします。

>>341
二風谷のアイヌの資料館もいいですよ。
なかなか行く機会もないですから。

日本にも日本語とは別の言語を話す土着の民族が住んでいる、という、日常
なかなか考えないことを実感できますから。

北海道の道の駅を全駅制覇するには何日ぐらいかかりますか　以下の条件で。

・函館IN/OUT
・ビジネスホテル宿泊
・行動時間8時から18時ぐらいまで
・オサーンなんでそんなに飛ばさない　無理はしない
・景色のいいところでは休憩

>>343
そんなもの誰も答えられない
自分でやって見てこそ達成感が味わえると思うが・・
これでも見て研究したら?
http://time-n-rd.jp/

7月下旬にトムラウシ温泉から旭岳ロープウェイへマイカーで移動を考えているけど、
富良野廻りで6時間みておけばいいですか？

>>335
おいちょっと待て、カヌーでどうするの？
繋がってないだろ？
歩いたら何日かかるの？

>>346
３３５さんではないけれど。

ホテルなどのある湖畔からカヌーで対岸に渡ります。
そこからなら、東雲湖は徒歩２０分くらい。
然別湖畔を歩いて行くと１時間半〜２時間くらいだったかな。

両方行きましたが、カヌー（カヤック）お勧めです！

>>330
4日目、帯広から夕方苫小牧なら、苫小牧に向かう方向から大きくはずれないところで観光じゃないと
余裕がないかもしれません。
ナイタイとかはいけないんじゃないかなぁ・・・？

>>334
やったことのある先駆者がいるかと思ってさ。
そしたら、ざっくり何日ぐらいかかるかぐらいは判るでしょ。
北の道ナビは当然知ってる。

>>349
一度、４日で３５件集めたことがあるけど、そのペースでも１０日以上かかるんだな。
地域によってはもっと回れるかな。
スタンプ押せる時間帯が限られるから、８時〜１８時以外は動いても取り分は少ない。
でも、道の駅に着くなりスタンプ押して、土産物も見ないで出発するような、とても旅行とはいえない状況にもなり、スタンプラリーが観光振興になっているのか疑問に思った。

>>349
連投すまん
ぐぐったらけっこう出てくるね

>>350
10日以上か・・・
うーん、やっぱ旅行としてはつまらないか
あちこち回るためのモチベーションになるかと思ったが
ゆるゆるでやるのがいいのかなあ

でも半分以上集めたら、次回ぜひともがんばって、と気合が入るかもしれない

本気で全部集めるなら計画的にやらないと、半分集めたところで、残りの場所に
行くのが、とても効率の悪い旅行になるよ。

旅行としたら無駄に時間かかるし移動だらけだし
そしてガソリン代もかなりかかると思う。
その割には旅としての収穫は乏しいかと。
昔と違って今はスタンプを押せるのが営業時間内ってのと定休日もあるんだよな。
計画的にやっっててもタッチの差で押せなくなると次の日のスタート地点が変わってしまう。
一筆書きでシミュレートしてみれば？
押すだけのスタンプの旅は平均時速35〜40km/hくらいで設定しないと無理だけどｗ

１日５カ所までとかの制限を作るとか工夫しないと、観光の促進にならないと思った。
スレチだな。失礼。

なるほどねえ

知り合いが全駅制覇してて、「今度新しいのがオープンしてさあ、また北海道行かなくちゃ」
などと、困った顔をしつつ嬉しそうに言うので羨ましかった

1年でコンプしようと思わないで数年かけてやってみようかな

＞困った顔をしつつ嬉しそうに

気持ちはわかるなｗ

道の駅制覇も良いけど、やるならセイコマ道内全1058店制覇だ！

ってそれはムリか…

こないだ、台湾の人で、北海道大好きで、３年越しくらいで、８０個くらい集めている人にあった。

>>358
3年前に旅行中意味も無く20件くらいのセイコマに立ち寄ったことがある。
北海道フリーパスで旅行してたので駅の近くばかりだけど。

セイコマはホットシェフ最高！
お気に入りは筋子のおにぎり。あったかくて、塩加減が絶妙だ。ビジネスホテルで朝食が付かないプランだと
朝ホテルを出発してセイコマの駐車場でおにぎりを食べるのが日課。
あとワインのクオリティが高い。旅行者が飲みきれるハーフサイズも充実。

残念なのは、一杯取りのコーヒーマシンを見かけないこと。
ドライブしててコーヒー飲みたくなったらセブンとかローソンとかの大手チェーンに入るよ。

せっかくファミマカード持っているのでファミマ使いたかったんだけど
セイコマとの関係のせいで今まで無かったんだよね・・
これからは増えるみたいなのでやっとWAONやTポイントが使える。

そこはセイコーマートクラブカードでしょう！
年に一度しか行かないから全然貯まらないさ。

お願いします。
朝8:00すぎに北見出発、富良野までの予定。
三国峠経由だと休憩、食事時間込みで8時間くらいかかりそうだけど、きついですか？
あと糠平湖から241号を通り道東自動車道を占冠で降り富良野に向かうのと
糠平湖からナイタイ山方面ずっと一般道で行くのと
どちらが早いでしょうか？

質問です。来月後半に北海道へ行きます。
ありがとうございます。

>>364
せっかくなんだから下道走ってゆっくり風景楽しんだら？
狩勝峠・南富良野なんかそこそこ見れるぞ。
昼寝３０分しても８時間かからんから。

道央（新千歳〜札幌）から50キロ圏内くらいで
ドライブにいいポイントはありませんでしょうか？
運転は得意ではないので峠よりも景色がいい所を探しています

例えば、地平線までまっすぐ一本道の道路に憧れるのですが道央には無いでしょうか？

>>366
やっぱりそうですよね。
頑張ります。

道央だと直線道路と言えば
国道12号の美唄〜滝川間

>>367
起伏が多いから、地平線が遠くまで見通せなかったり
山になってたりするけど、地図を見ての通り
石狩平野から勇払平野にかけてはいくらでもあるかと。
そういう道は横は田畑だから、面白味はない。
12号もドライブを楽しむ道ではないな。

支笏湖ー千歳
支笏湖ー苫小牧なら手軽にちょっとした雰囲気だけを味わえる

>>370
確かに、
12号は、
あぁ、長いね。
ってだけで、
北海道らしさとかは、あまり感じないな。
厳密に言うと、
途中で、車線がずれて、一直線ではないし。

ドライブして楽しいとなると、ニセコ周辺をすすめたいなあ。
まっすぐの道というわけではないけれど、緩やかな起伏が気持ちいい。
夏の天気のいい日に走って、いいところだなあと思った。
５０キロからははずれちゃうか。

ニセコパノラマラインが景色がいい
通称裏パノラマラインも一度は走るべき

相当ピンポイントな質問で恐縮ですが
朝の10時くらいに帯広を出て平取町振内で昼食を取るというプランは無理があるでしょうか？
平取のお店は14時ラストオーダーです。
道中特に観光の予定はないですがSAや道の駅があるようなら寄りたいくらいです。

>>375
全然余裕
高速使ったら２時間かからんと思う
全部下道で日勝峠越えても３時間ぐらい

>>376
レスありがとうございます。
余裕ですか、良かったです。
占冠のPAと時間によっては道の駅も、
樹海ロードと寄り道したいと思います！

スパカツが食べられる店って札幌にありますか？

>>378
ググれ
https://www.google.co.jp/maps/search/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E3%80%80%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%AB%E3%83%84/@43.05945,141.3705,13z/data=!3m1!4b1

http://tabelog.com/keywords/%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%AB%E3%83%84/hokkaido/A0101/

ググれカツ　といってほしかった・・・

二度と行きたくない最悪ホテル　2
331 ：宿無しさん＠お宿いっぱい？：2014/05/23(金) 07:15:14.30 ID:is6PMlJt0【宿　名】うねうね畑とくもの月
【場　所】北海道・美瑛
【形　態】ペンション
【宿　代】１泊２食付き　１３，０００円

ＮＨＫで難病のコ（黒村桃子さん）が母親と美瑛にバリアフリーのペンションを開業したって放送してたんで
早速泊まってみた。まず、ＨＰの印象と違って部屋が狭いの。景色も観光スポットにもなってる
赤い屋根の家が見えるだけで、あとは何にもなくて農場だけ。いわゆる美瑛の丘とかマイルドセブンの丘とかある
ペンションが集まっているとことは全然違う場所にあって、集落の中にぽつんとある。その赤い屋根の家に
行けるのかと思ったら、撮影すらダメで立ち入りも禁止。あの景色だったら１回行ったら飽きちゃうね。
チェックインしてのんびりくつろごうかと思ったら、まず宿泊ルールの説明がオーナーの難病のコからあって
�@入浴は夕食までに済ませること（朝は入れないと念押し）
　入浴には順番があり、チェックイン順に入り、グループの人数毎に時間上限あり
�A夕食、朝食は１８時と８時で時間厳守。寝てる時は起こすか食べないかだって
�B３部屋あるのに、トイレは一つ、風呂も一つ
食事なんだけど、１泊１３，０００円にしては品目、素材ともに貧弱ね。
あれは家庭料理のレベルだと思ったら、シェフを雇っているんじゃなくて母親が厨房で
作ってて、病院給食で調理補助をしてただけなんだって。
美瑛の相場は２食付きで８，０００円前後。１３，０００円だからフルコースでも出てくるのかと
思ったら、病院給食に毛が生えた程度。あれじゃぼったくりペンションと言われる日も近いだろうね。
バリアフリーを打ち出しているせいか、一緒に泊まったグループは脳性マヒのこどもと一緒で
母親が流れ出てくるよだれを必死に拭きながら必死に食事してんの。旅気分が一気に冷めちゃった。
デザインは素敵なんだけど、デザインって第一印象だけで、あとは食事とかお風呂とか・・
一緒に泊まった嫁は隣室のグループのいびきがうるさくて眠れなかったって
デザイン重視で建てたのだろうけど、防音とかおもてなしまで手が回らなかったのだろうね

俺は朝、トイレが長いから自分が独占出来る状態でないと困るなぁ。
だからカプセルホテルもダメ。
ビジホ最高！

>>379
結構あるなあ
サンクス

時期：９月中旬
目的：食べ歩き
移動：レンタカー　夫婦（３０代）二人旅（どちらも自動車免許所持）
嫁の希望：おいしいものが食べたい。洞爺湖で１泊。新千歳空港を１度利用

１日目
羽田→釧路空港（朝早い便）
昼食：厚岸の道の駅
余裕があれば、摩周湖
養老牛にて宿泊

２泊目
養老牛→納沙布岬
昼食：納沙布岬または根室市内
夕刻：羅臼着そのまま宿泊

３日目
午前中：羅臼湖（ガイド付き）or知床五湖のうち１湖だけ
昼：羅臼町内で食事（寿司かハモ）
網走にて宿泊

４日目
女満別空港→新千歳空港
札幌にて宿泊
夜：ジンギスカン

５日目
積丹半島、神威岬
昼：ウニ丼?
札幌か小樽で宿泊

６日目
洞爺湖に向かう。
昼食は高速のPAか？
洞爺湖で宿泊

７日目
新千歳→羽田


・ジンギスカン、ウニ（時期的に厳しいだろうが生うに丼が良い）はどこで食べても問題は無い。
・積丹に行く目的はウニを食べるためだけ

相談点
・２日目、４日目の昼食
・４日目レンタカーを借りる場合　空港内が良いのか札幌市内まで電車移動の方が楽でしょうか？
・５日目昼、積丹にいて、洞爺湖に着くプランも検討していますが、プランとしてはいかがでしょうかか?
そもそも９月中旬にウニ丼食べに積丹に行くことに疑問がありますが。

>>384
欲張りましたなｗ

２日目の昼食　根室といえばエスカロップ
４日目の昼食　女満別にいるのか札幌にいるのかによる

５日目は札幌宿泊のほうがゆっくりできそう。
小樽でいろいろ行きたくなるかもしれないし。

根室といえばタイエーのやきとり弁当

積丹近辺のウニは8月末で終わりだよ。

３日目。
知床五湖と羅臼の位置関係はわかっているのかな？
承知の上ならいいけど。

俺の場合、
斜里駅前ルートインを朝出発
直線道路を走り611の丘で写真を撮る
ウトロの道の駅と知床世界遺産センターを見学、オロンコ岩ゴジラ岩を見てからオシンコシンの滝を階段を上って見学
知床自然センターをサクッと見てからフレペの滝まで行き、引き返す
知床五湖のガイドツアーに参加（約3時間）
知床峠で休憩、写真を撮る
羅臼ネイチャーセンターを見学　道の駅羅臼で買い物
そろそろ夕方になり、野付半島ナラワラを見てから先端の駐車場　灯台まで行く
中標津で洗車して食事、ビジネスホテルに宿泊

これでも時間的に余裕だったけど

まーたおじいちゃんのスピード違反自慢話がはじまった。

150km無い距離を、
朝から晩まで一日かけて観光しながら移動するのに
何でスピード違反しなきゃいけないのか・・・

前半はともかく、羅臼から中標津までがきつくないか？

どんなにのんびり走ったって2時間の
快適なドライブですが・・・

150km以上あるだろそれ。

>>393は羅臼から中標津までのことね


北の道ナビで調べてみたんですが
斜里から羅臼経由で中標津空港まで138km
野付半島の先端の駐車場まで往復で40km
合計でも180kmぐらい

観光しながら一日のドライブ距離としては余裕

ちなみに羅臼から北に行くとまだまだ見どころあるよ

・マッカウス洞窟のヒカリゴケ（大したことなかった）
・クジラが見える丘公園
・ルサフィールドハウス（2階にある望遠鏡で海を見るのが楽しい）
・相泊温泉（日本最北最東の温泉）
・セセキ温泉（干潮時にしか入れない）
http://www.rausu-shiretoko.com/activity/spa.html

>>395
192kmくらいあるな。
ウトロよりオシンコシンが先だよね。

そうだったっけゴメン
右回り左回り、何度も行ったからわからなくなったｗ

>>385
嫁的には洞爺湖に泊まってみたい、わたし的には羅臼に泊まりたいを同時にかなえてみたら、こうなりました。
距離的な無理があるので、途中飛行機利用にしてみました。

エスカロップはよいですね。ありがとうございます。
女満別→新千歳は14:10→14:55を考えております。
これだと網走界隈になりますかね

ウニはあきらめるか、網走または納沙布岬の食堂でとりあえず食べて
四日目、五日目札幌連泊にして小樽か観光はどうかと話してるところです。
五日目は夜ラーメンが食べたいといわれております

>>387
ウニ漁は８月末で終わりですか
生ウニは無理そうですね

>>388
４日目は記載の間違えです。すみません
羅臼湖に行くなら、午前羅臼湖、昼羅臼で昼食
知床五湖に行くなら、午前羅臼で時間つぶし、そのまま昼食、午後知床五湖
道すがらのオシンコシン、611の丘による予定です。

>>390
頭のおかしいおじいさんの昔話で良ければいくつか
ある年の北海道旅行、一日目　東京→川湯温泉
別の年の北海道旅行、三日目　稚内→羅臼

611の丘の先にメーメーベーカリーというパン屋があっておいしいパンが売ってるよ。
エスカロップは根室駅前のニューモンブラン、オリエンタルライスもうまい
積丹のウニ漁の解禁は６月〜８月の３ヶ月間のみなので残念だね。

ニューモンブランとどりあん
両方食べた人、比較してどっちがどうでしたか？

一応、根室といえば「花まる寿司」も言っておこう。

>>401
どちらも美味しかった。
食べログで判断してみれば？

ニューモンブランもどりあんも味付けはほぼ同じ。
でも俺の記憶だとニューモンブランは８００円くらいするのに量が少なすぎ。
どりあんも１０００円以上する割りに・・・。普通盛りとスペシャルの違いもよく分からん。

根室の思い出作り程度には良いけど。
根室花まるは札幌駅と千歳空港にもあるから、わざわざ根室じゃなくてもって感じ。
ていうか根室って地方都市の割には食いもんが高い気がする。

回転寿司と言えば
釧路本店のなごやか亭とまつりやがあるけど
ネタの鮮度が札幌より釧路で食った方がいいしうまいと感じた。
エスカロップは根室で食べました、という思い出作りだよな。

根室は納沙布岬見て、エスカロップと花まるの寿司でいいんだけど、
実際それしか無い。
わざわざ行くモチベーションとしてはあと一つ欲しいところ。

あんな馬鹿みたいなタワー建てないで
展望風呂施設でも作っておけばよかった。
名物最東端の風呂とかいって。

北方領土の資料館もどうなんだろ？
ああいうのばっかりだと観光が一気に辛気臭くなってしまう。

ヒカリゴケに過大な期待抱いてるバカは死ねよ

北方四島交流センターというところは、ビザなし交流とかの時に、向こうの島民を招く施設なので、客観的な展示が多く好感が持てた。

日本100名城の1番は根室だから・・・

>>406
小さい子供をつれて楽しむのが目的なら、北方領土資料館みたいなのは飛ばしてもいいでしょ。
俺はその土地の歴史とか知りたいから、資料館みたいなのがあると立ち寄って展示物をじっくりと見るけど。

ただ根室自体が他の都市と違って明らかに観光には力を入れてない漁村みたいなところだから
見どころが少ないのは仕方ないかもね。
土産物も少ないし、さんまの缶詰とかあざらしの缶詰とか○○せんべいとか別に・・・って感じ。

廃校になった学校があったり、何年も前に朽ち果てた建物があったり
風が強いせいか木も生えてないしねえ・・・
いつ行っても寂寞としてるんだよな、あのへん

そうすると、最果て感を味わうことしかないかｗ

何もないのが良いのだぞ

オランダ煎餅だっけか？

花咲蟹、美味しかった

サッポロビール園で初めてジンギスカンを食べる予定です
他にお勧めのジンギスカンのお店あります？

相談させてもらいます。

６月中旬の平日にレンタカーで巡ります。

１泊目　　ニセコ
２泊目　　白金温泉
３泊目　　札幌

これは既に決定しています。

この間に行きたい場所は　旭山動物園　美瑛　富良野です。

今考えているのは
プラン１　　ニセコ　→　旭山動物園　→　美瑛　→　白金温泉泊　（翌日）　→　富良野　→　札幌

プラン２　　ニセコ　→　富良野　→　白金温泉泊（翌日）　→　美瑛　→　旭山動物園　→　札幌


そこでお聞きしたいのは　どちらが無理なく効率的に楽しめるかです。
札幌は翌日に観光出来るので夕方着で構わないです。

富良野方面は初めて行くため距離感と見所がまだつかめていないのでお知恵拝借お願いします。

>>416
プラン２だろうね
無駄な移動が減るし札幌向かうときに高速利用も楽だし

>>415
キリンビール園もいいよ、両方食ったけど。
ビール園はコースもいろいろあるし海鮮なんかもある。
テンポよく出てくる。何よりビールもうまいし。大ホールでワイワイやるのは楽しい。
どっちだったか忘れたけど、においが着かないように上着にカバーをかけてくれた。

一般的にはビール園じゃなくもっと旨い個人店もあるだろうけど
そういう店は、得てして混んでるし、何かと行き届かない店も多い。

まージンギスカンならだるまでいいんじゃね
開店の5時にいけば待ち時間無く席に座れるし

先日はピンポイントな質問にお答え頂きありがとうございました。
行くのは7月なのですが今からプラン(ほとんどは行きたいお店w)を考えて毎日楽しいです。
それで改めてご意見をお伺いしたく。
帯広は急遽決めたプランのため
9時頃新千歳に到着→レンタカーで幕別の知人を訪ね→夕方以降ばんえい競馬→一泊
という自分的にハードスケジュール。
次の日は375に書いたようなプランなので帯広地区での食事はほぼ初日の昼のみです。
豚丼は前に食べたので今回はパスする予定。
比較的リーズナブルに食べられる十勝牛があるなら食べたいという気持ちと
ザ・ご当地のインデアンカレー、ふじもりもいいなという気持ちの間で揺れてますw
帯広在住の方、帯広好きな方、ご意見をいただけるとうれしいです。

ワイン城のステーキとか

軽くていいのなら高橋まんじゅうのチーズなんてどうかな？
連投ｽﾏｿ

池田駅の駅弁も個人的には好みだけど、そういうのを希望しているんじゃないのかも。

ワイン城の定食はオススメ

夜８時頃に池田駅に着いたら駅前のワイングラスの噴水がライトアップされていて綺麗だった。
都心だったら夜８時なんて帰宅ラッシュだけど、北海道の田舎は人通りが全く無いな。
たまに車が走るけど、家の明かりがポツポツ見えるだけで異次元に来たみたいだった

レスありがとうございます！
皆様のすすめてくれるものが余りにどストライクすぎて怖いくらいですw
ワイン城でご飯少な目に定食を食べて
駅弁(実はよねくらさんが途中候補に挙がっていた)とバナナ饅頭を買って
ばんえい競馬ではスナック程度におさえる、
2日目に高橋まんじゅうを車で食べながら帯広を発つ
という水も洩らさぬ仮プランが出来ました。
ばんえいナイターは外せないので夜の噴水見られないのが悔やまれます。

インデアン、ふじもり推しの意見もあればお待ちしてます。

インデアンもふじもりもうまいしいい店だろうけど、個人的には
よそから来て限られた「貴重な一食」を費やすほどではないと思うぞ

肉が好きなら本別の浮舟とか
ちょっと遠いか

帯広でこれぞ十勝牛っていう肉を
ガッツリ食べられる店あるますか？

本別の浮舟はミシュランガイドに掲載されたそうで。
超美味しいよな。

ばんえい競馬場は１回だけ行ったけど、俺以外も意外と観光客が多かった。
でも坂道を登れない馬を騎手がムチで叩きまくってたら、特に女性からは「可哀想」の声があっちこっちで聞かれたな。
確かに力尽きて座り込んだ馬を叩きまくるのは見ていて気持ちいいものでは無い。

>>430
でも勝てないと馬肉・・・じゃなかったっけ？

>>430
実はばんえい競馬では鞭は使ってなかったりする
鞭に見えるのは手綱で、叩くのはあまり痛くないお尻

>>431
だったような・・・
>>432
そうかもしれんけど、ピシィッ！ピシィッ！って音がスタンドまで届くんだよ。
それでも坂を上り切れない馬は坂道の途中で首を上下に振って座り込んでしまう。
痛くは無いかもしれんが、見た目はＳＭクラブそのもの。

俺は競馬自体は嫌いじゃないけど、女子供が可哀想っていうのも理解できる。

>>433
座りこむ馬なんて居るか？

>>427
ザ・ご当地、結構好きなんですよw
過去数回の帯広滞在では豚丼4軒、六花亭本店のレストラン、芽室チャーハンなど食べました。
インデアン&ふじもりはお店の前を通るだけで

すみません、途中で送信されてしまいました。↓つづき

今回帯広グルメを調べてたら何気に評判が良いようでどうにも気になっていて。
自分的にはそこでしか食べられないという観点で問題ないのですが
「貴重な一食」と言ってくださる思いやりがうれしかったのでインデアン&ふじもりは次回以降の余裕のある時に回そうと思います。
浮舟、一番に出てきた画像が余りに美味しそうで池田町の2軒と合わせてしばらく悩む日々になりそうです。

あとばんえい競馬の話題で盛り上がっててちょっとうれしいです。
個人的には馬に合わせて歩いて応援、観戦するということが最大の魅力と思ってます。
なくなってほしくないので帯広行かれる方には是非観ていただきたいです。

ばんえい競馬行ったけど可哀想なんていう観光客はいなかったな
むしろ途中でヘタる馬をみんなでガンバレ〜と応援していた

パドックツアー面白いし、馬がデカいのも見ものだし、その馬に騎手が鞍もつけずに乗ってスタート地点
まで行くのもすごかったし帯広いくならオススメスポット

池田ワイン城の食堂は何度も潰れてるところだよな
そもそもワイン城自体が赤字だろうという雰囲気、客の入り、売店の売れ行き

食堂を一昨年にランチで利用したけど
可もなく、といったところだな
サラダバーがついていた
ちょうどその時、団体さんの受け入れ準備で
個人客への対応がずさんだった
まあもっとも個人客なんて数組しかいなかったけど

DCTガーデンもタダだから見た
興味が無かったからすぐ済んでしまったｗ

あっという間に数千円すったｗ＞ばんえい競馬

着ぐるみのばんえい馬と握手したりして楽しかった。

馬の名前が笑えるのが多くて楽しい

レース中なのにコロコロウンチしてるし

>>439
リッキーだっけ？

ばんえい競馬は消滅の危機を一度迎えたことがあるから素人やファミリー大歓迎体制がかなり整っている
競馬場もツウのギャンブラーおじさんたちは２階で静かにタムロって１階はファミリーなんかがワイワイやるという
住み分けができているからいいよ

国内で遮るもののない地平線を見に行きたくて北海道旅行を考えています
少し調べた限りだと、北海道で地平線だと

・標茶町多和平
・開陽台
・サロベツ原野
・ナイタイ高原

辺りなのかなと見当を付けましたが、これら全てに行くことはちょっと難しいので
一つ二つに絞って行ってみようと思っています
上記に挙げた場所に行った事のある方、地平線を見に行くならここがいいよ！
というのがあったらお勧めして頂ければと思います

>>443

頑張って全部行くべき

>>443
快晴ならサロベツ原野（道道106号）、
曇りならその他。

>>443
朝トマムの山に登るというパターンもある

どこからどこへ移動か変わらないけど
開陽台、多和平、900草原、ナイタイ高原牧場
と右から左横断コースを俺はよくやる。

新酪農村展望台もあるべ

行く時期によるかなあ。
原生花園の花が咲いてる時期ならサロベツ超オススメ。

ジンギスカンのおいしいお店を教えてください。
ある程度、行っているので、開拓したい。
漬け込みタイプは苦手なのでそれ以外で。
場所は札幌。地下鉄から歩ける範囲で。

だるま、シロクマ亭、ram、フクロウ亭、札幌ジンギスカンは、
よく行くので、これ以外で。

>>450
雪だるま

肉屋で生肉買ってアウトドアかな

北大ジンパ

サロベツはいいんだけど、その先にどこへ行くかが問題ｗ

夏休み旅行の計画中です。

最終日、帯広近辺から苫小牧港に、道東自動車道で移動します。
３〜４時間余裕があるので、途中、夕張に寄り道しようかと考えています。

・寄り道時間を考えると、ランチと石炭博物館くらいで時間切れかと思います。
　それでも行く価値あるでしょうか？（歴史遺産系は結構好きです）

・ほかに行くべきところってあるでしょうか？

夕張なんてランチをするところすら無いんじゃないの？
夕張駅前のマウントレースイってホテルでバイキングでも喰ってらっしゃい。夕張メロンも食い放題みたいだし。
他は見るべきものはなにもない。
人の気配もなく寂れた街を無理やり盛り上げようとしてる映画の看板だらけの通りでも見ればおｋ。

>>456
レス、ありがとうございます。
まあ、そうじゃなければ、倒産しませんよね・・・。

質問の仕方を失敗しました。

夕張以外に、帯広〜苫小牧で３〜４時間つぶせるところはないでしょうか？
その日にフェリーに乗るので、あまり帯広に近いところは避けたいです。
一気に苫小牧までというのも飽きそうなので、位置的には夕張あたりかなと思ったのですが。

夕張はまだいいぞ、歌志内や赤平あたりに比べれば。
それなりに人が残ってるから、めぼしい地場レストランも何軒かはある。
（夕張市が傾いた原因は簡単ではないんだよ。元産炭地の勝ち組だったのにな…）
でもその行程なら長沼あたりのファームレストランをめざした方がいいかもね。

３，４時間の暇つぶしはけっこうハンパだな。
新千歳空港のおみやげ街で買い物とか。フェリーターミナルのはしょぼいから。

苫小牧なら市内の海沿いにある、まるとま食堂でほっきカレーとかお勧めだけど
あそこだけじゃ３〜４時間はきついな

>>458
キッチンファームヤードというところでしょうか？
そこでお昼を食べた後が、厳しいかもです。

>>459
ほっきカレーは興味があるのですが、お店が2時までですよね。
フェリー乗り場は隣だというのに、乗船時間まで4時間あります・・・。

うーむ、当初の予定通り夕張が無難な気もしてきました。
夕張メロンジュースのおいしそうだったお店が、昨年閉店したらしいのが残念ですが。

夕張なんか何も無いぞｗ
唯一の楽しみ、カレー蕎麦が無くなったからもう行くことはないだろうな。
シナモンドーナツは札幌で買えるし
時期になれば夕張メロンは長沼で買えるしｗ

上にもあるように新千歳空港に行けば食い物土産物まるごと北海道だからおすすめだぞ。
フェリーターミナルは何もないからね。

>>460
ファームヤードのスープカレーも旨いけど他にもいろいろあるぞ。
ハーベスト、クレス、花茶（アイス屋だけどランチよし）、クーズカフェ、
ほくほく庵（うどん屋）、牛小屋アイス（アイス屋）とか、ほかにもあったっけ。
すまんね、俺の趣味だ。

夕張は石炭博物館だけでサクッと済ませて、長沼と空港で飲み食いがいいんじゃないかな。
空港のおみやげ街は那覇空港のと双璧で日本一だから、フェリーの人は行く価値がある。

どうしても歴史遺産系にこだわるなら、街や博物館だけじゃなくて旧炭鉱街や廃墟を
巡るぐらいしないとほんとの夕張は味わえませんぜ。

帯広寄りだから希望から外れるかもしれないけど、天気がよければ「十勝千年の森」もいいぞ。
それに園内にある蕎麦屋がうまいんだ。（また食い物かよ！）

あそこのうどん屋はわざわざ行くほどの物ではない。
野々傘なら分かるが。
北海道らしく箱根牧場なんかいいんじゃない？

たくさんのレス、ありがとうございます！

由仁のあたりはまったくのノーマークだったのですが、結構いろいろありそうですね。
もう少し、調べてみます。

千歳空港は、何回か利用したことがあります。
今回は初めてのフェリーなので、浮気はやめておこうと思います。

新冠、静内周辺をドライブするとか。
二十間道路の並木も実に北海道らしい風景だ。
行って帰るとちょうどいい時間だと思う。

年末か来年2月末に2泊3日で札幌・函館旅行を計画しとるじょ。おいは九州から
じゃっで、わくわくすっじょ。冬は旅費も安くなるんでしょう。

冬季は飛行機が飛ばないことが多いので
エアー、ホテル単体で取るよりエアー系パックをお勧めするよ。

俺なら静内辺りに寄り道してのんびり馬見て苫小牧だな

静内から苫小牧へ向かう一本道は至る所でネズミ取りやってるね。
あのへんは事件とか無いだろうから警察も暇なんだろう

亀だが
新酪農村展望台ってそんなにすばらしい眺めだとは思わなかったな
足場が怖くて終始おっかなびっくりだった

>>471
あそこに行くまでの道のりで、十分「でっかいどーほっかいどー」に感動してしまってるからなあ。
飛行機降りて直行だったら別な感想を持つかもしれない。

>>466>>469>>470

静内は往路に通ります（往復フェリー）。
二十間道路は桜の季節でなくてもいいところなんですね。
楽しんできます。
取り締まり情報もありがとうございました。

取り締まりだけど、特に町の入り口には要注意だけど、情報がある町だけじゃなく
北海道はどこでもやってる、と思った方がいい
取り締まり情報なんか聞いても何の参考にもならない
レーパトをなめんなよってこと

地元ラジオで、「本日は○町、△町、□町で取り締まりやってます、ドライバーの皆さん安全運転で・・・」と言っていても
やってない場所で飛ばす気になるかい？
俺はならないね

俺はスポーツ車に乗っているけど、北海道では
そんなにスピード出したくなる場面が無いけどな
みんな流れに乗って淡々と走ってるよね

あと、割と厳格なのがイエローラインの追い越し禁止
どんなノロノロ軽がいても、みんなイライラしながら大名行列
センターラインの色が白くなるのを待ってる

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140529-01057911-trendy-ind

スカイ利用で財布も安心。

＞＞４６８
レスありがとう、無論安いパックツアーです。

>>474
白線になったら全員で対向車がいてもミニパトがいてもゴーインに抜いていく。
そして誰かが正面衝突するのが北海道型事故。

来週北海道へ行きます。

女満別13時着〜翌日お昼前くらいまでの滞在を考えています。
網走監獄・オホーツク流氷館・北方民族資料館・小清水原生花園を見たいと思うのですが
それぞれ時間はどの程度見ておけばよいでしょうか。個人差はあると思いますが…

一人でレンタカー利用なので時間は融通ききます。
お城や自然が好きで観に行きますがサクサク回っていくほうです。
よろしくお願いします。

>>474
アドバイスありがとう。
大丈夫です。
もともと飛ばす方ではないし、今回は、それでなくても目立つ道外ナンバーなので、
特に気をつけて走ろうと思っています。

>>475
ああ、この記事の人昨日フジテレビで東京から大阪に行くにはソウル経由がお勧めとのとんでも発言した人だな

>>478
小清水原生花園は多分ほとんど花は無いかと…
あとは好みかな〜

ワッカはどうだろうね
時間のある人向けだが広いしレンタルサイクルも馬車もある

花を期待するのではなくオホーツクの海の雰囲気を味わうのならいいんじゃない＞小清水
北浜駅のあたりなども好きだ。
ちなみに、あそこの店のラーメンも。

希望の訪問箇所は、サクサク回れば、回れないこともないけど、ちょっと忙しいかな。
自分的には、網走監獄が一番時間がかかった。
３つのハコモノは時間切れもありうるから、一番行きたいところから順に回ればいいと思う。

>>478 網走監獄と流氷館だけですが

網走監獄
　ささーと見るだけ(ムービー系はスルー)なら１時間
　ムービー系もしっかり見るなら２時間
　更に中でご飯食べるなら３時間

オホーツク流氷館
　ムービー見て、タオル廻して、クリオネの動画と屋上からの写真撮って、土産屋のぞいて、自分は４５分でした

四泊五日
釧路空港からレンタカー

移動 車
行きたい場所 釧路湿原、神の子池、摩周湖、アイヌコタン、納沙布岬、オンネトー、網走刑務所博物館

行く価値があるなら行きたいところ 北見
食べたいもの かに うに いくら 地場野菜 エゾシカ 焼肉
この条件で効率よく回るにはどこから行ったらいいですか？

>>485
道東スレでも言われた通りだけど
ある程度自分で工程を組んでみなさい。

>>485
地図の上にプロットしてみたら？

ありがとうございます！
>>478 >>483
花は無さそうですか〜残念。北浜は停車場というところですかね。
ラーメンとオホーツク海は見たいので立ち寄ってみます。

>>484
網走監獄はやはり見応えありそうですね。ムービー系はスルーだと思いますが2時間は見ておきます。
流氷館も余裕をもって1〜1.5時間と見積もっておきます。

網走の流氷館の１階に流氷アイスだかシャーベットみたいなもの無かったっけ？
別にどうって事ないけど、話のネタにどうぞ。

阿寒なつかし

>>489
食べられるアイスですかね。食べ物は我慢したくないので肌寒くても特攻します！

「どこからどこへ」→札幌⇔十勝⇔札幌
「いつからいつまで」→6/27〜29
各地(東京・埼玉・宮城)から新千歳空港に10〜11時着で集合
「何人で」→女性3人
「何を使って」→電車とバス
「どんな旅行にしたいか」→
一日目 午前中 新千歳空港集合 高速バスで帯広・十勝 豚丼・チーズなど 十勝川温泉素泊まり
質問1-十勝まで新千歳空港から帯広駅への移動に高速バスを使います 14:30位の出発でしたので、それまで食事をしようと思っていますが、空港とアウトレットどちらで食事をして時間を潰すのにはいいですか？ 高速バスのバス停はどちらにもあります
質問2-帯広に着いて新橋の黒い豚丼を食べたいのですが、十勝チーズや十勝ワインも食べたいです。
帯広駅周辺にそういうお店がありますか？
質問3-バスの停留所が十勝川と帯広駅にあります。質問2を実行するとしたら十勝川でチェックインするより帯広で飲み食いしてから十勝川に向かった方がいいでしょうか?

二日目 芽室のコーンチャーハン 高速バスで新千歳空港 夜の札幌 札幌ホテル素泊まり
質問4-朝に柳月に切れ端購入に並ぼうと思っていますが、8:30整理券配布なので8時に並ぼうと思っています。
その後芽室でコーンチャーハンを食べ帯広駅を14時過ぎのバス出発で札幌へ。
このスケジュールで札幌へ出発までに観光出来る場所ありますか？

三日目 札幌 17時以降の飛行機で帰路へ

これで決まりといったお答えが出ないと思いますが参考にさせていただきたいと思ってお尋ねしました。
よろしくお願いします。

柳月ってどこの？工場じゃないよね？
芽室までどうやって行くのもどるの？
帯広周辺は完全に田舎の都会だから車が無いと観光はキツイね。

とりあえず
質問１→個人的には空港。アウトレットに嫌な思い出があるからw
質問２→酒を飲まんのでわからん
質問３→チェックインは帯広で過ごした後、宿に連絡入れるの忘れるなよ
質問４→芽室に行く足が公共交通機関なら行って帰ってギリギリじゃね？

>>493
帯広で過ごしてから十勝川温泉に行く事にします。
柳月スイートピアガーデンで帯広駅から車で8分のところにあります。
9時開店なので、ここで三方六のお買い得品を購入して芽室に向かいたいと思っています。
芽室駅周辺にコーン炒飯のお店があるようなのでそこで食事をして、ぶらぶらせずに帯広に戻った方がよさそうですね。

レスありがとうございました。

柳月スイートピアガーデンは帯広駅から8kmだよ。
車で20分くらいかかる。
タクシーで行ったら待機してもらわないと流しのタクシーなんか見つからないからね。

8月最後の週末、北海道へ行きます。

金曜日
夜に千歳空港→札幌泊

土曜日
午前中レンタカーにて社台スタリオン。
午後はナイターの帯広競馬場へ。
最終レース終了してから札幌に戻り２泊目。

日曜日
そのまま借りているレンタカーで札幌競馬場へ。
20時頃、千歳空港発で帰路。

レンタカーは土曜日午前に札幌で借りて、日曜日の夜に千歳空港店に返却予定です。
(夜遅くでもレンタカー返却出来るなら車は土曜日だけでいいんですけど・・・)

どこか厳しいスケジュールありますか？
予定では単独行動です。

2日目正直走りすぎだよ
エリアを絞るか電車を使う方がいい

>>496
初日を千歳空港近くのホテルにできれば札幌まで行くロスがなくなるね。
千歳で借りて札幌で返却する手もある。

帯広は高速出来たから時間的には余裕だよ。
札幌競馬場も今一生懸命建設中だから楽しみだね。

函館質問
湯の川温泉、渚亭に8/1に予約しましたが、
当日は港祭りの花火大会が開催される事を知りました。
大沼公園ICから国道５号線経由で
函館新道から産業道路を抜けて車で行こうと思っていますが、
毎年の花火大会時の16-17時頃の渋滞具合はどんな感じでしょうか？

>>496
札幌〜早来〜帯広〜札幌を日帰り

高速使ったとしても、自分は体力的にムリｗ

>>501
走ってくるだけならそれほど無理じゃないだろうけど、
途中でなんか見たりしたりする距離じゃねぇな

旅行会社のツアーによくそういうバスの動きあるけどね
千歳IN/OUTにしたいからけっこうな距離を一日で動いたりする

ちなみに俺は
そういう旅行のチラシが入るたびに行程をじっくり見てるよ
どういうコースをとるか、どのくらい走れるかプランニングの参考にしてる

>>496
http://www.banei-keiba.or.jp/race-event/h26kaisai.pdf
これ見ると最終20：40発走予定と書いている。
観戦直後に移動を開始しても札幌のホテルには土曜日中にはつけないかも？

初日から2日目の午前まで札幌、午後にばんえいで帯広宿泊、3日目にスタリオンで新千歳アウトならまだいいかな？

北海道旅行は２回目で、レンタカーを借りて７月下旬、３泊４日の予定です。

１日目　１５時新千歳空港　ー＞　トマム泊
２日目　雲海テラス、富良野・美瑛観光　ファーム富田、青い池、マイルドセブンの丘
、パッチワークの丘、
セブンスターの木他ー＞旭川泊
３日目　旭山動物園３時間半、札幌へ移動、時計台、赤レンガ庁舎、大通り公園、観光
後、ー＞定山渓泊
４日目　小樽観光、さっぽろ羊ヶ丘展望台、新千歳空港、１９時発

という計画をしていますが、２日目の距離的にはそんなにありませんが、こんなに盛り
だくさんにしても回れる
ものかということと、３日目、旭山動物園から札幌市内観光、定山渓というコースは無
理があるでしょうか？
４日目に小樽と札幌市内観光にしてもいいのかなとは思っていますが…
皆さんのご意見、よろしくお願いします。

>>506
2日目、平日なら・・・でも優先順位を決めておいた方がいいと思う。
3日目、札幌に着くのが早くて15時頃？定山渓温泉のチェックインする時間を考えると観光できる時間がそんなにとれなさそう。

7月下旬の雲海は太平洋高気圧圏内ならはずすべし
低い位置の雲はほとんど出来ない
青い池は午前中に見学すます。

４８９です
>>491
そうです。食べられますよ。３００円くらいだったかな。
味は極めて普通。

アドバイス感謝です

>>498
帯広行くと、営業時間的にその日に返却出来ないんです

>>504
多少は仕方ないと覚悟してます

>>497
札幌⇔帯広なら車のほうが早い
と思ってましたが・・・

土曜日は愛するトウカイテイオーの命日なのです
北海道は滅多に行けないので、可能なら未経験の帯広へ
そして日曜日の札幌競馬場の重賞dayを楽しんで東京に戻りたい・・・
やはり厳しいですか(-.-)

>>510
金曜夜に千歳に泊まって土曜朝に千歳でレンタカー借りた方が
距離のロスが少ないと498は言ってるのだと思う。

読み直したらそうでもなかった。
失礼。

>>510
時間もそうだけどより深刻なのは疲労の問題
それとも職業運転手で500〜600キロは余裕なのか？
2日目だけはどこかしら変更すべきだね

馬好きなら帯広神社いけ

>>510
前泊して北海道の滞在時間を長く作ろうとしているところを考えると
単独とはいえ、まぁ、いいっかってな感じです。
月曜日会社で寝ないでねｗ

土曜日は朝を遅くできるならその方がいいんじゃないかと思います。
504の指摘通り、札幌着は日付をまたぐので。

>>506
3日目、さっぽろ市内観光後定山渓だと、ホテルでの食事はムリかな
風呂と寝るだけのホテルになるかと。
時計台・道庁赤れんがは外観だけさらっと見てさっぽろテレビ塔をバックに大通公園で写真を撮ってダッシュで行けば・・・うまくいく？？？

だからといって2日目に動物園は時間的に組み込めない。

>>496
体力優先でお金がかかってもいいなら、土曜は帯広泊にしてレンタカーは帯広で乗り捨てする。
日曜の朝イチの特急で札幌に移動する。
札幌なら公共交通で移動できるでしょう。

>>496
オレならレンタカーは新千歳空港か千歳駅周辺で借りて、社台ファーム行くときだけ利用して半日で返却。
帯広往復はJR。二日目は帯広泊にするな。

札幌までJR移動なら、札幌競馬場までは札幌駅の隣駅、桑園駅から徒歩圏。
重賞レースは臨時バスが出ている
http://www.jra.go.jp/facilities/race/sapporo/access.html

>>516
>>517
帯広泊の場合、翌日曜日の8時に札幌競馬場に移動可能ですか？
調べたところ、公共機関では見つかりませんでした・・・

>>519
帯広でナイター観戦して札幌は朝8時ですかｗ
それなら自分で運転して札幌に泊まるしかないかな、夜行もないし。
社台ファームでの時間をどれだけ取りたいか、帯広に何時に入りたいかにもよるけど、こんなのはどうだろう。

札幌か千歳でクルマ借りて社台ファームに行き千歳で返却、
JRで帯広に移動、
帯広でクルマ借りて帯広競馬場→札幌泊、翌日千歳で乗り捨て。

>>519
帯広最終レースのあと最終のJR（２０時半）に間に合わないなら、
札幌８時と両立させるには自力で移動するしかないだろうな
夜行バスもなくなっちゃったし
まぁ事故の無いようにがんばって

>>518
重賞じゃなくても開催日は無料バス出てるよ

「重賞じゃなくても」か。

「童貞じゃなくても」と読んでしまった。隣りの部屋にあるメガネ取りに行ってくる・・・

>>510
自分も競馬好きの本州住まいなのでおせっかいながらアドバイス。
ばんえい競馬を生で観たことないならばんえいは是非観てもらいたいなと思います。
多分、千歳往復に札幌の宿が付いたプランが一番安いと思うので上記のプランはそれでなのかなーと。
最低一泊札幌泊つけにゃならんなら初日を千歳泊にしてレンタカー借りた方が距離のロスが僅かですが少ないです。
2泊札幌というのが最安値とは思いますが。。。
札幌開門にこだわらなくてもおkなら体力的に余裕出来ると思いますのでそこら辺も一考の余地あるのでは。

ばんえい競馬は今回はあきらめたら？
札幌と違って今回じゃないとダメな理由がないじゃん
去年は黒字だったからまだ数年は存続するべさ

2日目を思いっきり日高で過ごして翌日の朝一番で札幌競馬場を満喫したほうがいいよ

>>513
500kmは楽では無いですが一気の移動ではないですし
その為の前日泊です
帯広神社は何かあるんですか？

>>520
レンタカー代が膨らみそうですね

>>521
頑張りますｗ

>>524
帯広競馬も札幌競馬も全レースが希望です
札幌は指定席も欲しいので・・・

夜中に車を返却するならシェアカーという手もあるよ。
貸し借りの手間がないのがメリットだけど、長距離長時間だと格安レンタカーよりもコストはかかる。

>>526
帯広神社は…銀の匙みればわかるw

決意が固いようだからまあガンバレ

唐突で申し訳ないが、三笠にある山崎ワイナリーと
富良野にある、ふらのワイン工場だったらどっちを選ぶ？

>>526
帯廣神社は銀の匙に出てくるけど、馬の絵馬がある


※帯広市にある帯廣神社。ATOKはきちんと変換されるんだな。「ひろ」の字が。

>>496
俺には何も問題ないと思うよ。

一日目も札幌に泊まったほうが食事も充実するし。
2日目にしても帰ってくるの午前様でもなく、十分な睡眠時間取れるでしょ
運転も、予定ないから眠くなれば途中で休息すればいいだけだし

最後の札幌競馬は朝並んで席取るぐらいの気合で行きな
たまの旅行なんだからもっとスケジュール詰めて頑張れw

だいたい、普段の仕事考えたら余裕の部類じゃないの、仕事なら時間決められて
夜中に札幌着いてそのまま仕事とかも有り得るでしょ。

質問者の素性も体力もわからない匿名掲示板では
アドバイスが安全側に振れるのはしょうがないと思うぞ

９時ごろ札幌市内ホテルを出発、帯広駅近くで豚丼を食べ、
新千歳空港に１５時３０分までに到着したいんだが、
法定速度を守って運転なんだけど、時間は大丈夫ですか？
曜日は平日です。

>>533
本当に豚丼を食べるだけで終わりそうだけど、ギリギリ大丈夫だと思う。
でも途中で道東道が事故で通行止めとか、うんこしたくなって野糞したとかアクシデントがあるとＡＵＴＯかも。

>>534
人気店に行って長蛇の列に並び、帰りの時間が気になって
結局豚丼を食べられずにとんぼ返りしてくるに328ペリカ

ぱんちょうなら持ち帰り限定になるが電話予約で待ち時間無しという裏技もあるらしい。

柳月の三方六切り落としって今整理券出るのかw
何回もテレビで紹介されたもんね
初めて買ったとき見た目にびっくり、持って重さにびっくりした

>>535>>536
俺、帯広の有名店で豚丼食べたんだが、味はまあ普通だった。
翌日にＪＲ帯広駅で買った豚丼の駅弁のほうが美味しかったｗ

同じ店かはわからないけどＪＲ帯広駅で豚丼たべてめっさうまかった記憶あり

>>538
それはスマンかったと言いたいところだが、豚丼はどこの店のたれも
見るからに甘く、辛目タレが好きな俺としては今まで一切食したことが無い。

バームクーヘンだったら
北菓楼の方が美味い
しっとりして

>>539
http://www.butahage.com/
駅の中にあるんだけど俺もここが一番好き。

>>530
馬の絵馬
確かに銀の匙で見たな・・・
社台スタリオンから帯広競馬場の間に
時間があれば寄ってみます

>>534-536
ありがと。
ばんしょうは、行ったことがあるけど、自分好みではなかったので、パスします。
とん田か、ぶたはげ辺りに行きたいのですが、時間が危なそうなので、
今回はあきらめるか、電車にしようと思います。

ただ、冷静に考えると、豚丼だけ食べに行くのに、交通費いくらかかるんだ？と
思うけど。

>>539,542
ここは、好きだよ。
たしか、電話予約しておけば、ホームまで持ってきてくれるサービスが
あったと思う。
帯広で降りず、通過するだけでも、食べることができたと思うのだけど、
知っている人いますか？

>>542
いつの間に、埼玉のららぽーとや、北広島のアウトレットにできたんだ？
知らなかった。
北広島なら簡単に行けるけど、本店と同じ味なのかな。

札幌近郊なら、いっぴんと島松にある空海が好き。

北斗星で11:30頃札幌入りしてレンタカー借りて食事、その後夕方までに稚内へ上がるのはきついですか？
サロベツ原野あたりで夕陽が見られればと思うのですが。
ちなみに時期は9月初旬、80歳近い両親2人連れ計3人で寝台列車1泊、宿2泊です。

>>547
あのさあ、自分で書いててキツイと思わない？
ご両親を殺したいなら、どーぞ。

遊びに行くのか？苦行に行くのか？というプランだと思うぞ。

人によるけど、北斗星だけで乗り慣れてないと疲れると思う。
青函トンネルのの轟音がすごいんだよ。

>>548, 549
やっぱりきついですよね。改めます。
北斗星を選んだのは、両親の希望と福島会津発なので時間効率が良いからです。
ちなみに寝台1泊、宿2泊で帰りは千歳から新潟へ飛行機です。
北海道らしい風景が見たいので、美瑛・富良野周辺で再検討します。

オロロンラインは日本で一番好きな道だ
毎年走ってるよ

300キロぐらいだから無理ではないけどギリギリになる
昼食後のスタート、夕方にはあの辺に着く、ということを考えるとひたすら移動だけになるな
ドライブ自体はクルマの運転が好きな人なら快適そのもの

オロロロンライン良いよな。
俺も昨年初めて、札幌（石狩市）から稚内を走破したよ。
留萌あたりまでは普通の田舎の海沿いの道って感じだけど、そこから先は北海道を感じたわ。
夕方に利尻島が見える付近に差し掛かると道端に車を止めて撮影してる人が結構いた。
その割には対向車とすれ違う頻度が少なかったけどｗ

唯一残念だったのは、道の駅の対応がイマイチだった事くらいかな

オロロンライン含めて道北だけを目的地にするなら
１日目は旭川まで電車で出て早めにチェックインして旭川らーめんでも食べて
早めに就寝
２日目〜３日目をのんびり観光にあてて４日目は移動にすればいいと思う。

なんにせよ、１日目は想像以上に疲れて寝不足だと思うからどこに泊まるにしても
早めのチェックインとレンタカー移動はやめるか短めにするほうがいい。

札幌を朝出発すると
雄冬岬展望台
増毛で昼食（名物：甘海老味噌ラーメン、寿司など）を食ってから国稀酒造見学
オトンルイ風力発電所で写真を撮る
幌延ビジターセンターをサクッと見学
サロベツ湿原センターをひと回りじっくり見学し時間調整
夕来か夕陽丘駐車場公園で夕暮れを迎える

その間、各地の道の駅で買い物休憩しながら

千歳から帯広、富良野、旭川の経路で海産物を販売している市場のような
ところはありますか？クール便でお土産を送りたいので。7月下旬ならオススメ
などあれば教えて下さい。

>>555
内陸だからなさそう。
札幌行けば。

>>555
新千歳空港のおみやげ街
マジで

>>555
7月下旬なら
農産物の方が良いような・・・

俺だったら富良野メロンか、でんすけスイカを発送するなあ。

6月末のオススメはなに？

夏休み第１週　妻、子供二人（４歳、９ヶ月）で旅行。
飛行機、宿、レンタカーは予約済み。0歳児がいるのでゆったりめで計画。

1日目　女満別空港着（15時）　レンタカー借りてメルヘンの丘⇒サロマ湖半泊
2日目　611の丘⇒知床峠⇒知床５湖（高架散策）⇒ウトロ泊（余裕あればウトロ散策）
3日目　神の子池⇒摩周湖⇒硫黄山⇒美幌峠⇒屈斜路湖半泊（余裕あれば砂湯）
4日目　阿寒湖⇒（移動）⇒富良野泊
5日目　ラベンダー畑⇒美瑛散策⇒旭川泊
6日目　旭山動物園（終日）⇒旭川泊（連泊）
7日目　小樽まで移動。小樽散策⇒小樽泊
8日目　登別温泉迄移動。地獄谷。温泉旅館に早めに到着でまったり。
9日目　ホテルでまったり⇒新千歳空港（夕方発）

嫁も運転できるが、当方年間25000Km程の運転実績あり。東海⇒九州（役1000km）を一人運転で年２回車帰省しており
600km/日位の運転は全く苦にならない。知らない道、景観のいい道通るとテンションあがる方。
今回の旅行もなるべく景色のいい道を通りたいと考えてます。

そこで相談ですが、
�@　3日目について、別の回り方がいいとかありますでしょうか？
　　2日目の知床峠を3日目にしてウトロ⇒知床峠⇒羅臼側から裏摩周方面目指すってのもありかなと。
　　ただ、「神の子池」「摩周第一」「硫黄山」「美幌峠」は絶対寄りたいのですが。
�A　4日目、屈斜路湖半から富良野迄移動しますがR241から足寄で道東道乗るか
　　そのままR241⇒R274⇒狩勝峠か。「車窓」を楽しむとしたら上記以外でもお勧めのルートとかあるでしょうか？
�B　旭川のみ食事なし連泊で、どっちかでジンギスカン食べたいと思っていますが、もし子供がジンギスカンダメの場合
　　も考慮してジンギスカン以外のメニューもある店がいいかと思いますが、小さい子供連れでも良さそうなお店ってあります？
　　（大人だけなら大黒屋行ってみたいが）
�C　8日目の登別迄の異動。高速使えば小樽から２時間位でしょうが、せっかくなのでR393⇒R276で
　　羊蹄山見れるルートで考えてますが、このルートで他に「車窓」楽しめそうなルートあるでしょうか？

皆さんの意見、宜しくお願いします。

8日目　5号線で岩内、ニセコパノラマラインを通って、というのがいいかもね。

ニセコ側のミルク工房も景色が北海道らしくていいよ。

>>556
ありがとうございました

555です。
農産物か現地のスーパーで物色しようと思います。
みなさんありがとうございました。

知床クルージングで先っぽまで行きたいと思っているのですが
いろんな会社があってどれがいいのか決められないでいます

みなさんのイチオシ、おすすめがあったら教えていただけないでしょうか

俺も知りたい
聞いた話だとどれもDQNばっかで客引きが必死だとのことだが・・・

函館で夜景を見た後ニセコの旅館に泊まるのはやはり難しいですかね?
旅行プランの都合上函館まで足を延ばすといちばん近いホテルがニセコになってしまうんですが

>>565
紋別とか枝幸までは行かないと思うけど、あっちの地場スーパーマーケットの鮮魚コーナーを見るとびっくりするかも
馬鹿でかいホタテが３８０円だったのを見て買ってしまいそうになったわｗ
ああいうとこの寿司もやはりネタは地元産なのかな？
だとすると凄い贅沢。

>>568
日没後の20時頃函館を出てニセコには23時頃到着出来る。
素泊まりになるからプランの見直しを。

561です。

＞562
早速の返事ありがとうございます。ニセコパノラマラインはノーマークでした。
雰囲気よさそうですね。R5⇒R276⇒道道877を経てパノラマライン通る方向で考えます。
ただ、8日目は土曜日（7/26）ですがR5って渋滞多そうですか？
なんとなく余市迄は渋滞のイメージが…。

>563
ありがとうございます。ミルク工房、こちらも立ち寄る方向で。

登別温泉の地獄谷をホテルチェックアウト後に回し、8日目にニセコ散策を追加する方向で。ニセコ後羊締山の南を通り、
立ち寄る予定のなかった洞爺湖にも寄って登別IN出来るか今から考えます。

>>566
複数回乗る人も少ないだろうからイチオシとかは判断が難しい。
船に酔わないのならクルーザーが良い。（滝や熊が近くで見える）
太陽の位置関係で乗るなら午後。（午前は逆光で山が黒く見える。）

ちなみに前回はゴジラ岩に乗ったんで、今夏はドルフィンに乗る予定。
予約順で乗船するので予約は早めにな。（２階の右側は即埋まる。）

>>571
つ フルーツ街道　＞余市渋滞回避
天狗山の辺りから然別手前までR5通らずにいけるよ

>>570
ですよねorzお金かかっても函館でホテルとることにします

>>572
（地図で見る限り）道道956（小樽環状線？）から農村公園フルーツパークにきの前を通り、
　R5へ合流する道があるみたいですね！これのことですか？
　これで渋滞回避して、R5合流して以降スムーズならこのルートにします。
　貴重な情報ありがとうございます。
　

＞＞失礼。573に対してでした

野付半島に行ってきたが期待に反してつまらなかった
自然のままだと良かったのになぁ
漁船とか網とか沢山陸揚げしていて景観が台無し
二度と行かない

by 京都人

毎年　北海道旅行に行くのが、癖になつています。今年は、初夏の北海道を
楽しもうと、今週の土曜日から　一泊二日の北海道旅行へ行きます。
朝　８時３０分　新千歳空港着なので　９時３０分にはレンタカーで出発
でき　帰りは、夜　９時３０分出発の飛行機で帰るので　まるまる２日使え
ます
一日目に大雪山旭岳ロープウェーに向かい　１時間の植物散策コースを楽しみ
白金温泉に浸かり、２時間半かけ　サツポロ　ススキノのホテルに泊まり
翌日　５時起きで　オロロン街道の素晴らしい景色を見ながらサロベツ原野園
で利尻富士を見ながら花散策をし　宗谷丘陵のサイロを見て　新千歳空港へ
向かうコースは無謀でしようか？
　

>>578
釣れますか？ｗｗｗ

>>577
２０年前に野付半島でトドワラ見た時はなんて変わった景色だろうと感動したよ。
それから風化が進んでトドワラが崩壊してつまんない景色になっちゃった。
あそこはトドワラの場所まで行く馬車の馬が可愛いのとハマナスが咲いている
中を歩くのが楽しいくらいかな〜。

去年見た。夕方、自分以外誰もいなかった。
木道のところに行くまで片道15分ぐらい小走りした。

20年前に見たかったなあ。

しかし、漁船や網に文句を付けるのはどうなんだろ？
地元としても、観光の中心部利用は避けてると思うんだが。
あるいは、北海しまえび漁の準備が始まってるとか？

勝手に期待して勝手にがっかりされるのも困りものですな

NHKで野付半島やったから
今年はいくやつ増えそうだな

何を期待していたんだ？

>>566
俺前に乗った時は、小さい船がいいって聞いて小さい船に乗ったよ
確か\8000ぐらいだった気がする

高いけど小さい船のほうが、岸に寄れるので羆とかも見やすいよ

野鳥の天国だ
長玉＋エクステンダー＋ジッツォ付けたデジ1のオヤジどもが
電源＋PC環境＋バーベキュー＋酒一式を装備した
軽キャンパーで道内を周遊してる
うらやましい趣味の世界だ

>>561
＞�A　4日目、屈斜路湖半から富良野迄移動しますがR241から足寄で道東道乗るか
＞　　そのままR241⇒R274⇒狩勝峠か。「車窓」を楽しむとしたら上記以外でもお勧めのルートとかあるでしょうか？

車窓を重視するなら狩勝峠がよいかと。
遠回りだけど、R273層雲峡経由するとか？


＞�B　旭川のみ食事なし連泊で、どっちかでジンギスカン食べたいと思っていますが、もし子供がジンギスカンダメの場合
　　も考慮してジンギスカン以外のメニューもある店がいいかと思いますが、小さい子供連れでも良さそうなお店ってあります？
　　（大人だけなら大黒屋行ってみたいが）

ベタで回転寿司？
ガスト？？
あるいは、ファイブスターのようなバイキングのお店

決しし釣りではありません。無謀なプランでしようか？一日目はともかく二日目は
たしかに自分でもきついと思いますので　プランを羽幌まで行きフェリーで天売島
へ行きレンタサイクルで一回りして羽幌に戻りフェリーターミナル前のホテルの
温泉につかり新千歳空港に向かうプランをも考えています。

一トラベラーとしての感想

雄大な景観や大自然を求めて北海道に行ったんだよ
野付半島は鳥獣保護区・ラムサール条約登録湿地とかとても思えなかった

ネイチャーセンターもやる気無しみたいで…
心躍る感動みたいなのは全くなかった

航空機から野付半島を見れば楽しめるかもしれないが地に足をつけてなら退屈
渡り鳥の季節が一番よいかもね

自分はこの地区のリピーターにはならない

この件はこれでENDで

by 京都人

野付のリピーターにならないだって？

当たり前だ
そもそも何回も行くとこじゃねえよｗｗｗ
普通、人生のうちに１回訪れれば充分
てか、そもそも一般人はの野付の場所が何なのか・どこにあるのか知らないだろ
そんなレベルだ

＞＞561
ありがとうございます。
やっぱり狩勝峠かなぁと思いながらも地元民の意見聞きたく質問させて頂きました。
良く山を感じるのに長野他もろもろに行くためか層雲峡経由は考えてなかったです。
考えていたのは西日本ではなかなか感じれない「湿原」です。釧路湿原経由のR392⇒R274⇒道東道。
時間的に厳しいかなぁと思い、今回は候補から外してたのですが行程的にどうでしょう？
その場合も十勝清水ICで降りて狩勝峠経由を考えてたのですが、さすがに嫁から「0歳児おるのに欲張り過ぎ。
ミルクの時間とか他にも時間要る！」って事で一応断念状態。ですが、いやいや時間的に行けそうって話があれば行きたいですね。
実は3日目に釧路湿原往復出来るならっても考えてます。その場合は2日目も見直した上で3日目効率よく回れ、且つ、4日目の移動前に
摩周湖種変散策って事も視野に入れとかないととは思うのですが、地図との睨めっこだけではなかなか決断出来ない状態です。
久しぶりの北海道（しかも前回はツアーのスキー）。まとまった休みを取れる滅多と無いチャンスなのである程度の行程決めたはずなのに、
宿予約した後もいかに満喫出来るか悩み中です。
いい意見があれば是非ともお願いします。

初日、2日目のサロマ湖、ウトロでは海鮮系、7日目の小樽は寿司系（恐らくは8日目の登別海鮮系）を予定してます。
途中の富良野、美瑛が洋食系を予定しており、旭川はラーメンor居酒屋orジンギスカンかなと勝手に思ったりしてます。
なるべく地元感があって、且つ、子供連れにも優しいお店があったらという淡い希望です。
そんな都合のいい店は少ないでしょうが期待はしていますので、情報ありましたらお願い致したく。

>>592
小樽＝寿司海鮮系との固定観念を持ってる人が多いけど
本当は小樽は洋食のレベルが高い町だ。
希望があればいくらでも洋食の店を紹介できるけど・・・。

でもガイドブックには寿司が紹介されてるし、「寿司屋通り」なんてのもあるくらいだし。
食べずに「寿司は大したことなかった」なんて言えないし、あとあと心残りでもある。
だから一度は食べてガッカリするのもいいかも。

こう言っとくと、予想外に寿司がおいしかったらうれしいかもしれないｗ

>>589
何度も北海道に来ているようだから広さを舐めてるとは思わないが、
普通に質問されれば「無謀です」としか言いようがありません。
物理的に移動は可能かもしれないが、こういうところで質問するぐらいの認識なら、
やめておけと言わざるを得ません。

どういう事情があるのか知らないが、あなたの体力も運転技量もなにもわからない
のだから、安全側の回答、つまり「釣りですか？」になるのはしょうがありません。

ちなみに >>589 も天売島へのフェリーのダイヤを調べて書いてるとは思えないので、
私からも言わせていただきます。

釣りですか？

自分の好みに合わないからってネガキャンしなくてもいいと思うが・・・

感想の押しつけ大会だからしょうがない

>>589
＞癖になつています
＞プランでしようか
「っ」「ょ」も入力できないPCに不自由な人はここに来ないでね

釣りですか？

そもそも寿司なんて、自分で酢飯たいて刺身を乗っければできる。
その上でまたこの店に来たいと思わせる、印象に残るほどいうのは難しい食べ物なんだよ。

小樽（北海道）の特徴的な海鮮ネタは、八角、シャコ、ニシン、いくら、ホッケ、
宗八、毛ガニ、帆立、ホッキ、時鮭、内子ぐらいなのかね、
まあそれらをいつも食べられるとも限らんけど。

小樽で寿司食べた時に思うんだけど
食べ物である以上、「おいしかった」、と思うけど、
またこの店に食べにこよう、と言うまでの感動が無いんだよな。

>>598
それを言ったら外食は出来ないよ。

>>598
寿司は残念ながら素人の作ったものは比較にならんよ
まあ、こういうこと言い出すやつの大抵は寿司どころかカレーすら日常的に作ったことがない奴だろうけど

594さんへ
天売島のダイヤ調べてますよ。８時半出の高速艇に乗船しお昼一時のフェリー
で羽幌に戻れるでしよう　レンタサイクルで一回りできますよ。
釣りじゃないよ　しつかりしてね。
あなt

回答者にたてつくなら自分で計画していってらっしゃい

うまい寿司があるのはわかるけど、素人が作ったような寿司を出す店が多いのも事実
バイト君が海鮮丼の延長で作ったような寿司を出す店がたくさんある

まあ小樽にもミシュランの星の店があるけどね　
だからといってミシュランがすごいとは思わない
一度行ったが常連の溜まり場で、タバコは吸われるし、散々な目にあった
そんなもんよ

当たり外れのある寿司でボッタくられるんだったら
他のものの方が確実だと思うな

>>601
自信があるなら行ってくればいいじゃん
594だって物理的に可能だって言ってるんだし
結局なにが聞きたいんだ？

根性があれば行けます


はい次の人どうぞー

>>592
釧路湿原を細岡展望台から見ると壮観だよ。
４日目に釧路湿原見て帯広泊ってのもありかと。
５日目は帯広→富良野（狩勝経由）
６日目午前中、富良野→美瑛、午後、旭山動物園
※富良野観光を５日目だと６日目余裕あり。
道中有名所は釧路なら和商市場（海鮮丼）・南蛮亭（ザンタレ定食）・泉屋（スパカツ）
帯広だと六花亭・柳月（菓子）・豚八・とん田・ぱんちょう（豚丼）・モール泉。
富良野はニングルテラス・風のガーデン・森の時計・アンパンマンショップ・北の国から関連施設・
ワイン工場・カンパーナ六花亭
富良野〜美瑛間だとファーム冨田・四季彩の丘・パッチワークの路
美瑛から白金温泉へ向かえば白樺街道・青い池・白鬚の滝
旭川なら旭山動物園以外だとサイパルっていう科学館がいいよ。
ラーメンだとみづの・味特・天金・つるや・蜂屋あたりが定番
あと大黒屋のジンギスカンはめちゃ旨

>>601
釣りじゃないっていうなら荒しか。理解した。

9月中旬に2泊3日で北海道に行きます

1日目 旭川空港ｲﾝ→旭岳ロープウェー→旭岳温泉泊
2日目 旭川→札幌(仕事)→
と、ここまで予定が決まってます

この後、富良野まで移動して富良野に泊る(到着は22時頃)か
小樽に移動して小樽に泊まる(到着は20時半頃)か
で悩んでます

3日目はワイナリーに行きたいです

どちらが富良野と小樽のオススメですか？

608です 書き忘れました

免許がないので移動手段は電車、バス、タクシーになります

よろしくお願いします

旭川にいたのに札幌に仕事しに行って、
富良野に行くのかい？

旭川と富良野って近いイメージしかないから
振り回され感がハンパないのでは？

俺だったら迷わず小樽に行くなあ
小樽はホテルも多いしその時期だったら安い
3日目はレンタカーで北海道ワイン（おたるワイン）に行けばいい
ここは北海道では外せないワイナリーだ

帰りも小樽から新千歳までJRで、時間が読める
新千歳はお土産売り場が充実してる

>>608
富良野に22時宿泊ってのはあまりやりたくない感じなので、その二択なら小樽にするかもだけど、
そんな時間に宿泊するなら札幌に泊まりたい。

書いた後に609の書き込みがあった
クルマが無いならなおさら小樽だな
小樽−札幌−新千歳の間は快速エアポートが結んでいる

どうしても北海道ワイン行きたいならタクシーになるが・・・
南小樽よりタクシー2000円とのこと

免許無しだよ…

オールタクシーでOKならいいけどロープウェイまで、あるいは半日で富良野まで公共交通機関で行って観光して帰るって可能なんかな…

あと、旭岳温泉から公共交通機関だけだと札幌駅到着14時20分じゃないかと思うけど大丈夫？
それともタクシー使うのかな？

素早いレスありがとうございます

1日目の旭岳ロープウェー乗り場はホテルから歩いて10分ほどなのでチェックインしてから行こうと思ってます

2日目は15時までに札幌に着けばいいので時間は大丈夫です

富良野の景色が見たかったのですが、2日目に富良野まで戻るのはやっぱり強行でしたか

あと北海道ワインは小樽駅からタクシーですか
遠いですね
余市ワインの方が余市駅から近いでしょうか

夏のお盆過ぎに北海道へ競走馬を見る一人旅予定です。

1日目　羽田→昼前に新千歳空港→札幌市内観光→高速バスで19時半頃静内着、静内泊
2日目　静内で牧場巡り観光バス→電車で19時頃札幌着、札幌泊
3日目　札幌から観光バスで場外市場・小樽・ノーザンホースパーク→新千歳空港→羽田

2日目の牧場巡りとノーザンホースパークが主な目的です。

相談ですが、
・1日目は17時頃の高速バスに乗るまで札幌市内を観光しようと思います。
　行きたい場所は大通公園・時計台・赤レンガ庁舎・テレビ塔、あと出来れば北海道神宮やサッポロファクトリー等ですが、
　さらに円山動物園か藻岩山へ行くのは時間的に無理でしょうか？
　その場合、1日目にノーザンホースパークへ、3日目に札幌市内観光を、とも考えています。
・2日目に札幌に着いた後は駅やすすきの周辺でラーメンを食べたり散歩したりする予定ですが、
　その時間からでも楽しめる観光スポットはありますか？

レンタカーを借りる予定は無いので移動はバスと電車中心になると思います。
アドバイスよろしくお願いします。

＞＞593
＞食べずに「寿司は大したことなかった」なんて言えないし、あとあと心残りでもある。
⇒まさにこの心境です。嫁は小樽での寿司経験有り。私は無し。
　洋食でもありかと相談しながらも、小樽で寿司食べとかないと後々後悔しそう、
　てのが私の一番の理由で、嫁も久しぶりだしって心境です。
　実際迷ってます。小樽着までに海鮮系に満足してたら洋食も有りかと考えてます。
　引っかかるのは、小樽に行きながら定番と言われる寿司食べなかったっていう事実が残ること。
　こればかりはその日の気分もあるので、小樽着時の気分で決める予定です。
　無論行く店の候補は挙げときたいのでお勧め有りましたらご教授頂きたく。
　（必ず行くとは限りませんが…）
　
＞＞606
＞釧路湿原を細岡展望台から見ると壮観だよ。
　うーん。これには心揺られますね…。
　ネットに乗せる最後の最後迄消したくなかった選択肢…。
　ただ、ホテルを既に予約してしまってる事。大人の都合で景色のいい所を重視してるなか、
　幼稚園の子供には「一日はすごい動物園に連れて行く」って約束してしまってる以上、
　旭山動物園の終日は削れません…（子供の一番の楽しみが旭山動物園）。
　富良野泊にしたのもBest期のラベンダー渋滞に捕まらないため。

　家族の優先順位　
　　子供：旭山動物園（しょぼい動物園でも半日はいて帰りたくないらしく削れない）
　　嫁：富良野、美瑛散策　知床５湖
　　私：景色のいいとこを出来る限り回りたい
　　　　定番は押さえときたい

まだ出発まで40日有り、中々プランを決定出来ず困った感じもしながらも楽しい現状。
まだまだ、心迷わせていただける様な貴重な情報頂けると幸いです。

>>615
余市ワインは、行きタクシーで、帰り余市駅まで徒歩30分ぐらいかかった
まあ試飲させてもらうぐらい
売店とレストランぐらいで大して見るところが無かった

余市と言えばニッカだけど、もう見たかな？
こっちの方がはるかに見ごたえある
半日は余裕で楽しめる

>>617
まあ寿司屋もいろいろあるから。お勧めできるのは数店しかないな。
洋食屋も数店。これはカジュアルなものからたくさんある。
他は中華とか焼肉とかラーメンとかBグル系もあるけど、今回は用が無さそう。

あんまりケチっても仕方ないし、ボッタくられても嫌な思いでが残る。
旅先での一食は大切にしたいからね。

細岡展望台は
道路がダートだし道も細くて運転に難儀するかも・・・
俺が行った時は手前にジャマな木が生い茂ってて、意外と広がりを感じられなかったなあ（自分的には）

７月週末の富良野と美瑛についてアドバイスをお願いします。

土曜日18時にレンタカーで札幌を出発し富良野で１泊。
日曜日4時頃から観光開始。ファーム富田、イースト、ハイランド富良野、彩香の里、かんのファーム、パッチワークの路、パノラマロード、青い池を回る。
千歳に移動後レンタカーを返し夜20時の便に搭乗。

１．土曜夕方まで用事があるため18時以降の出発になります。日が暮れてからの移動ですが桂沢湖経由のルートでいいですか？
２．富良野着が21時頃になると思いますが、到着後あるいは道中にお勧めの食事場所ってありますか？
３．日曜日は日の出とともにラベンダー畑を回って、9時前には美瑛に移動、昼には青い池と考えてますが、回り方としてはこんなイメージで良いでしょうか？
４．14時には富良野地区を発って、占冠経由道東道で新千歳発20時の便に間に合うでしょうか？
５．店に入って昼食をとる暇はなさそうなので、お勧めの買い食いポイントがあれば教えてください。できればどこかで朝採れトウモロコシをゲットしたい。

１、目的地が富良野のどこかわからないけど日没後なら芦別経由がいいんじゃね？
２、札幌をでる前に食べるか弁当を買うのがいいと思う
３、ハイシーズンとはいえそんな早朝にラベンダー畑まで入れるんかいな？
４、どっかのバカが事故って通行止めにならない限りは余裕
５、ふらのマルシェはベタかな…

ラベンダー、ひどいよ
シーズンは日の出前から場所とり合戦

横から便乗質問お願いします
7月14日（月曜日）に旭川を出発して美瑛・富良野・夕張を見学し、夜に苫小牧に入り宿泊する計画を立てています。
具体的なコースですが

・旭川8：00
↓
・美瑛
美瑛の丘をサクッとドライブ
四季の情報館
青い池
四季彩の丘
↓
・富良野
ﾌｧｰﾑ富田もしくはﾌｧｰﾑ富田ﾗﾍﾞﾝﾀﾞｰｲｰｽﾄ
ｶﾝﾊﾟｰﾅ六花亭
ﾌﾗﾉﾏﾙｼｪ
↓
・夕張
石炭の歴史村をさらっと見学　農協でメロンを発送
↓
苫小牧

ってとこですが、この週この曜日の富良野周辺の交通の予想はどんなもんでしょうか？
それによってはラベンダー関係は前に一度見てるのでパスいいかなと思っています
もし華麗にスルーｗするなら富良野市内はどのルートがいいでしょうか？

>>618
ニッカの余市工場はいいよね。
場所自体きれいなところだし、ガイドの説明も丁寧。
サントリーの白州よりずっと良かった。
次回のＮＨＫ朝ドラのモデルの資料（ビデオ等）も見られるよ。
場所も、余市駅から徒歩数分。

近くの柿崎で食べるかどうかは好みだな。
ニッカ工場は公園の散歩気分で楽しめる。

>>623氏に便乗して質問しますｗ
同じような時期、平日に富良野行くんですけど
ファーム富田以外に、渋滞も無く空いていて
穴場的なラベンダー観光農園ってありますかぬ？

>>626
かなやま湖

なまこ山

>>627
渋いですね。
確かに、なかなかきれいなところでした。
でも、ついでに行くには遠くないですか？
ロッジ宿泊や湖のカヌーのついでならいいですけれど。

かなやま湖良さそうですね。ありがとうございました。

>>626
彩香の里をオススメする。
ファーム富田の近くにあるが、回りこんで行けば渋滞には当たらない。
そして富良野で一番の高所にあるので、見晴らしが素晴らしい。

608です
皆さんのアドバイスを参考に2泊3日から3泊4日に変更します

1日目 旭川空港ｲﾝ→旭岳ロープウェー→旭岳温泉泊

2日目 旭川→富良野→富良野ワイン→富良野泊

3日目 富良野→札幌(仕事)→札幌泊

4日目 札幌→余市→ニッカウィスキー→余市→新千歳空港ｱｳﾄ

北海道を楽しんでこようと思います
ありがとうございました

>>632
こういうマトモなプラン見るとほっとするわ

>>632
ニッカウィスキー工場いいね！
たまに札幌から１日散歩切符使って行ってる。
いい雰囲気の中で無料で試飲もできる。ここの「鶴」味わってハマッてしまった。

>>621
回答ありがとうございます。

畑を見て回るだけなら24時間可能みたいなので、日の出が早いことを利用して朝のうちに回ってしまおうかなと。
ラベンダーシーズン中の青い池の混雑はどんなものでしょう？

>>631
彩香の里ありがとう

>>632
楽しんでくれよー。
そして気が向いたら旅行の感想をこのスレに投下してくれ。

561です。

色々な方が欲張ったプランから工程的に無理の無いプランに変更等している中、
流れに逆らうようですが当初のプランからの変更を検討してみました。
ご意見、助言等あれば幸いです。

当初のプラン
　2日目　611の丘⇒知床峠⇒知床５湖（高架散策）⇒ウトロ泊（余裕あればウトロ散策）
　3日目　神の子池⇒摩周湖⇒硫黄山⇒美幌峠⇒屈斜路湖半泊（余裕あれば砂湯）
　4日目　阿寒湖⇒（移動）⇒富良野泊

欲張った今回のプラン
　2日目　変更無し
　3日目　神の子池⇒開陽台⇒釧路湿原（細岡展望台）⇒屈斜路湖半泊
　　　　　（余裕あれば「摩周湖」「硫黄山」「美幌峠」の何処かに寄る。
　4日目　3日目行けなかった上記場所に立ち寄り。阿寒湖⇒富良野泊（狩勝峠経由）

元々のプランでは4日目余裕持たせてたつもりなので上記プランも有りかと考えたのですが、
客観的な意見があればお願いします。

>>638
３日目の「神の子池」の後は「裏摩周湖」に行くと良いのでは？
かなり近かったはず。

なお、私が実際にやった強行軍プランは、
知床で早起きしてウトロ発→フレペの滝→神の子池→裏摩周湖→開陽台→表摩周湖→硫黄山→美幌峠→阿寒湖泊
でした。年食った今ではもうできなんな。

いや行程的には充分可能だと思う

最大の障害は同乗者ｗ

スレ的には余裕を持ったプランの方が歓迎されるよね。
当たり前だが。
遠方まで来て、予定通り行かなかったときの事が頭に
ないのは危ないもの。

本当は、余裕が無い強行軍のプランの方がネタ的に歓迎されると言えよｗ
散々叩くくせにｗｗｗ

なんか嫌な思い出でもあるん？

>>638
３日目、開陽台より990草原の方をおすすめ。
どうせ欲張るなら神の子池→摩周湖→細岡展望台→鶴居村→990草原→硫黄山→屈斜路湖。
ちなみに鶴居村のTAITOって温泉は最高。
４日目、屈斜路湖→阿寒湖→（足寄、糠平経由）→三国峠→層雲峡→上川（無料高速区間）→愛別
→当麻→東神楽→美瑛→富良野。
三国峠は絶景。あと道中のオンネトーにある野中温泉も是非立ち寄りたい温泉。

900草原ね

>>638
摩周湖は現地で柔軟に対応できるように計画したほうがいい
夏は特に天候に左右されやすく展望台から見えない日のほうが多い

まあ霧の摩周湖というぐらいだからな
麓では悪くてもとりあえず行ってみるしかない
状況はすぐ変化する
雲の隙間からみるみる青空が出てきてそれが湖面に映った時の感動ｗｗｗ

摩周湖は第三展望台からの眺めがいいよ。
夏季は木の葉っぱが邪魔をして裏摩周からの眺めは期待できない。
神の子池から摩周湖第一展望台方面は左回りで。
右回りは遠回り。
モアン山を見れる特典付きだけどｗ
弟子屈町近辺を暴走してるレンタカーが良くいるんだけど
無理しないでね。

摩周湖展望台は３回（昼２、夜１）行ったが、いつも晴れていた。
となると、霧の摩周湖も見てみたい気がしている。
まあ、どちらにしても旅の思い出ということで。

霧の摩周は視界ゼロになって車で登っていくのもキツイ時がある。
行く時期もあるんだよね。
今時期に行くと霧が多いよ。
秋に行く人は晴れてる事がおおい。

雲海の摩周湖もオススメ。
津別峠が雲海で売り出しているみたいだけど、摩周湖と美幌峠と津別峠とライブカメラで見て、良さそうなところへ行くのが成功の秘訣。

夏の神の子池はアブに要注意。
大群がいるときは、車から降りずに退散する潔さも必要。

モアン山頂上行ったら日本の風景じゃなかった、
すごく良いのにアクセス方法が少なすぎ、自動車で頂上いけるようにしてくれ

モアン山、登山道付いてないの？
山頂までどのくらいですかね？

638です。

いろいろな意見ありがとうございます。
やはり同行者の事を考え、当初の予定通り細岡展望台は今回は見送ろうかと。

3日目　ウトロ発⇒神の子池⇒裏摩周⇒開陽台⇒美幌峠⇒屈斜路湖半泊
　　　　※開陽台寄るため右回りで。モアン山知りませんでしたが特典になる位なので楽しみです。
　　　（余裕あれば「摩周第一」「摩周第三」「硫黄山」の何処かに寄る。
4日目　硫黄山⇒摩周第一⇒第三⇒900草原⇒阿寒湖⇒富良野泊（狩勝峠経由）

摩周湖/屈斜路湖界隈は無理せずその日の状況で回り方は柔軟に対応します。
後900草原も良さそうなので寄る方向で。

神の子池の「あぶ」。気を付けます。キンチョールとか持参してた方がいいですかね？
調べると神の子池以外でも結構あぶ情報ありますね…。

>>655
２泊３日で行くのですが、札幌からドライブついでにいける、
日帰り温泉を教えてください。

知り合いからは、積丹の岬の湯がおすすめと言われたのですが、
どうでしょうか？

なお、男１人です。

＞キンチョールとか持参してた方がいいですかね？

虫除けスプレー（もちろん塗るタイプでもいいけど）は必携。
それでも刺されるから、虫さされの薬も必携。
さらに、長袖、長ズボンを勧める。
タンクトップやミニサンドレスの小さな子などは、連れて行かない方がいい。

キンチョールってあんた、そこいらの虫を殺虫剤で根絶やしにするつもりかよw

ジーンズでも上から刺されるよ
首にダニとか常識だし
覚悟が必要だね

神の子池は、むしろ雨のほうがアブがいなくていいかも。

何であそこだけアブがいるのかね
他はいないのに。
そういえば昔、能取湖をサイクリングした時、小さい羽虫みたいなのが多くて参った。
口の中に飛び込んで来る。

モアン山どこか検索したら…あそこかｗ

>>661
アブは他にもいるところにはいるよ。
登別のクッタラ湖でも遭遇した。

中札内村の一本山展望タワーもおすすめ
http://www.vill.nakasatsunai.hokkaido.jp/kankou/spot/%E4%B8%80%E6%9C%AC%E5%B1%B1%E5%B1%95%E6%9C%9B%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC/

>>655
虫よけスプレーよりハッカ油のほうがアブ、ブヨには効果があるように思う
10�tとかの小さなスプレータイプもあるから持ち歩いてもにも荷物にならない
ただ、素肌に直にスプレーすると肌の弱い人はかぶれることがあるので注意

その手のヤツは全然効かないって書き込み、ネットで見たような気がする
産卵のための吸血だから、奴らも命がけ

どうしても防御したいならスズメバチ駆除服みたいなの着てくしかないね

山の中の蚊とかなんて虫除けスプレーなんのそのだからなｗ
服の上からでも刺すし。
防虫ネットがアマゾンに1000円以下であるな。
神の子池だけなぜかブンブン飛んでるので注意せよ。

アブ・ブヨには蚊に効く虫よけよりハッカの方が効くよ
完全じゃないけど無いよりかなりマシ

気温が高くなると、神の子池でなくてもけっこう飛んでいる。

アドバイスお願いします。

旅行者：アラサー女１人
時期：９月初旬
期間・予算：無制限。目安として１週間・20万
移動手段：電車、バス（免許無し）
必須条件：往復でトワイライト、北斗星両方に乗る
備考：仕事を辞めてのリフレッシュ旅行なので時間・金の制約無し。資金は最大で30万位まで行ってもいい。
　　　特に豪遊したい訳ではないが貧乏旅行もしたくない。
　　　市街の観光地を巡るよりは自然の中を歩き回りたい。

１日目：寝台車で札幌着、市内観光→トマム泊
２日目：雲海テラス→帯広観光（観光バス利用？）→釧路泊
３日目：釧路湿原でノロッコ号、カヌー、電車沿線の展望台見学　釧路泊
４日目：バス・徒歩で温根内木道、釧路市湿原展望台散策　釧路泊
５日目：電車始発で摩周駅→阿寒湖→摩周湖→川湯温泉泊、夜は星空ツアー
６日目：午前中にウトロ着、午後にクルージング→ウトロ泊
７日目：知床五湖、フレペの滝散策→夜行バスで札幌へ
８日目：帰路が北斗星なら高速バス利用で旭山動物園観光、
　　　　トワイライトなら札幌市内観光？

質問
・３、４日目が時間空いちゃいそうなんですが他に良い観光スポットありますか？
・５日目のスケジュールやはり無理があるでしょうか…
　できれば摩周湖・阿寒湖両方見たいし欲を言えば摩周湖の展望台３つと神の子池も見たいです。砂湯も行きたいです。
　かと言って２日かける程でもないかなという気がして迷っています。バスでは無理がありますよね…
　２日で楽しむプランか、１日で最低ここ行っとけ！って場所があれば教えて下さい。
・７日目も時間余りそうなので他にお薦めあれば教えて下さい。
　それと夜行バスが22時発なんですがバスターミナル周辺で時間潰せる所ありますか？
・ウトロ・羅臼で他に観光スポットがあればもう一泊しても良いかなと思ってるんですがお薦めあったら教えて下さい。

以上です。長くなりましたがよろしくお願いします。

>>669
アドバイスいっぱい来そうだねｗ

すみません一つ質問し忘れ
札幌は修学旅行で来た事があり主要な観光地は回った事があるので、どこに行こうか迷っています。お薦めあれば教えて下さい。

>>669
JR北海道のツインクルバスを使いなされ。
神の子池もバスで行けます。
http://www.jrhokkaido.co.jp/travel/doutou_sum2014/index.html

神の子池は8月末まででしたな。
申し訳ない。

>>669
5日目、弟子屈えこパスポート使って移動するのかな・・・阿寒湖にどうやって行くかが問題。4日目の宿泊を阿寒湖にしたら若干スムーズかも。
あと、普通のバスでは阿寒湖の展望台は2カ所しか行けないような・・・
8日目、旭山動物園に戻るのが逆戻りっぽくて微妙。

>>669
7日目、現在札幌〜知床のバスは1往復しかありません。
知床発はホテル知床午前9時ちょうど発のみですが大丈夫ですか？

5日目、他に釧路発阿寒湖行きのバスに乗るという方法もあるけど
http://www.akanbus.co.jp/localbu/akan.htm
釧路→摩周駅→阿寒湖→摩周湖→川湯温泉泊、夜は星空ツアー
はずいぶんと慌ただしい1日だこと。
車利用なら別に問題ないんだがね。
阿寒湖泊の方がスムーズかと。

7日目、時間が余ると感じるなら、知床→知床斜里駅→網走駅→旭川駅→旭川泊
じゃダメ？

>>669
それだけ資金があるなら旅行代理店に行け。

一人旅で車無しなら、阿寒バスの定期観光バスを使うのはどう？
http://www.akanbus.co.jp/sightse/index.html
かなり路線減っちゃったけどね。昔はウトロまでカバーしてたのに。

で、釧路に３泊する位なら、１泊位は阿寒湖でどう？と個人的には思う。

北斗星、トワイライトが取れるかが最大の問題になりそうだな。

予想してたが、オマエら、女には優しいなｗｗ

>>699です、回答ありがとうございます。
ネットで調べた時はウトロ-札幌夜行バスの時刻表が出てきたのであると思ってたんですが、
よくよく調べたら今年5月で廃止になってたんですね。ご指摘ありがとうございました。
これなら確かに網走まで行って旭川泊の方が良さそうですね。
８日目は正直適当に決めてしまったのでもう少しプラン練ってみますｗ
５日目はえこパスポート利用のつもりです。始発に乗れば阿寒湖行きバスに間に合って１、２時間は観光できそうなので
そこから摩周湖に戻って展望台を一カ所だけ見て宿に行こうかと考えてました。
他の観光スポットは何か良い手段があれば…と。
ピリカ号も考えたんですがちょっとプランと合わないかなーと。
でも４日目を阿寒湖泊にした方が楽そうですね、ちょっと検討してみます。
ツインクルバスはノーチェックでした。日程的に９月の運行日に当たりそうなのでこちらも使えるかもしれません、ありがとうございます。
今回トワイライトが一番の目的なので、頑張ってチケット取りますｗ

>>680
性別関係なく、旅行日程が比較的まともだからアドバイスしやすいんだよ。
この旅行日程で一番大変なのが、必須条件の部分だったりするがｗ

初めての人は阿寒、阿寒と言うけれど阿寒なんてまりもだけだろ

>>683
そんなこと言ったら、札幌・函館くらいしか行けないじゃん。

阿寒は、まりもソフトとボッケも楽しめるｗ
阿寒で作ってるまりも羊羹の本物も買えるｗ
道内旅行でよく見るまりも羊羹は帯広で製造してる偽物。

>>683
阿寒湖は雄阿寒岳雌阿寒岳とマリモと寂れた観光地の雰囲気を味わうところw
地学好きにはかなり楽しいエリアだけどね

アイヌコタン「」

白老はオリンピックの頃に象徴空間ができるそうだから（閣議決定）、
それまでに夕張みたいにならない事を祈る。

実際　白老いってみると何にもおもしろくない
卵屋でシュークリーム買って帰ってきただけ

白老牛「」
そういやこないだ祭あったばかりだな
でも祭で食べるより普通に店入った方がいいぞありゃ

国道走ってると白老は気付かずスルーしてしまう
空気のような白老の町・・・

旅行ではないんだけど質問です。
盛岡（岩手）に住んでいて、今月末に札幌まで行く予定が出来たんだけど、
JR北海道でチケット予約しようとしたところ、チケットの受け取りは道内だけとのこと。
この場合北海道まではどのように行けばいいのでしょうか、スレチだったらすみません。

どんなチケットなのか知らないけど
東日本のみどりの窓口では買えないものなのか？

JR北海道の企画切符で道内発着のは、そっち発で使えないと思うんだけどね。

お返事ありがとうございます。
チケットの種類は通常予約の切符です（という返答で良いのでしょうか？）
JRのサイト内も探してみたのですが、受け取りが北海道のJRでしか受け取れない、としか出ていないので、東日本のみどりの窓口でうけとれるのかはわかりませんでした。
あまり県外に出ることがないのでもしここのスレの方でお詳しい方がいらっしゃったら、ということで質問してみたのですが…

>>694
その切符って、JR北海道じゃなくて盛岡駅で直接買えないのですか？

>>692
JR北海道予約サービスを使おうとしている？
https://www3.jrhokkaido.co.jp/rail/asp/RWY010.aspx

東日本管轄なら、えきねっとで解決しない？
https://www.eki-net.com/top/index.html

行程を晒してみよう。
盛岡から札幌までJRで行くなら、盛岡で買えばいい。

直接買えるとは思うのですが、インターネット予約で済ませたいと考えていました。
一応JRさんの方にもお問い合わせしてみたのですが、どうにもならないときはやはり直接買いに行くのが手っ取り早いのでしょうね。
分かりました！変な質問でお目汚し失礼しました！

>>696
使おうとしていたのはjr北海道予約サービスでした、もう少しえきねっとの方も良く見てみようと思います
>>697
行きが盛岡→新青森→函館→札幌で
帰りが札幌→青森→新青森→盛岡です（時間とかも書いた方がいいですか？）

レスが遅くなっている間にさらにお返事いただき、ありがとうございます。

JR北海道予約サービスは北海道内からのサービスだから、帰りの切符の予約はできる。
帰路は札幌駅で発券してもらえばいいよ。
行きは「えきねっと」で予約して盛岡駅で切符を受け取ればいい。

JRグループの切符は全国どこでも買えるんだから（地域限定の企画切符を除く）
JR東日本の地域に住んでるなら、すなおに東日本から買えばＯＫ。
ネット予約だって同じようなサービスがあるんだから、わざわざ北海道から買うことはない。

7月7日〜7月10日　3泊4日　大人2人
列車移動は厳しそうなので、レンタカー予定

1日目
　11時 新千歳→層雲峡→層雲峡辺りで宿泊
2日目
　大雪森のガーデン→273号線で帯広へ→帯広泊
3日目
　千年の森→馬乗る→帯広泊
4日目
　帯広で適当に観光しつつ千歳へ→18時発

必須：大雪 森のガーデン　と　十勝 千年の森　と 乗馬(初)

帯広から観光するか、層雲峡から行くか迷っています。

273号沿いって楽しめますかね？
あまり楽しい道ではないなら、富良野経由でラベンダーチラ見したほうがいいかもと思ったり。

北海道行きを決めたとこなので、まだ余り練れてないのですが、
オススメのスポットなどもあれば教えて下さい。

帰りのことを考えると、最後帯広の方が良さそう。
（ただ、可能性は低いものの事故で高速が止まると厄介）

273号は三国峠からの眺めが良いので、時間が許すなら売店のPに停めて
見晴らしの良いところまで徒歩移動（2〜3分）。ただし車に気をつけて。
ナイタイ高原などに寄って、上士幌の道の駅でポテチを買うこと（非常に美味）。
帯広周辺は実は見所が多いものの、ルートを考えないと移動距離がすごく増える。

富良野と層雲峡のダブルは移動が難。連峰や丘などは良いですが。

車中泊大変だよ
換気を考えたほうがいいよ
なんなら外にテントはるとか
車中泊つらいよー

２７３は好きだ。
カヤックとか興味があれば然別湖もお勧めだけど、時間がないかな。

>>699
一部の割引きっぷ・企画きっぷを除いて全国のJRのみどりの窓口で購入できるので
手間があれば、自宅や勤務先・通学先とか都合がよい近いみどりの窓口で購入して、当日盛岡駅に行けばOK
手間がなければ>>700の方法で。
みどりの窓口でもカードは使えるし。
コミュ障なら>>700の方法でｗ

>>702
富良野のラベンダーは早咲きが開花したかどうかという時期。
直前にネットでチェックして開花しているなら寄ればいいし、開花が遅れていれば回避かな。
もう５日遅ければ絶対に咲いてる。

平年、早咲き7/5〜7/7開花。遅咲き7/10〜7/12開花。
見頃は開花から５日〜10日後。
植えられてる比率は、早咲き：遅咲き＝３：７くらい。

相談させてください。

7月に3泊で北海道に行きます。
4年生と2歳の子供を含めた3世代旅行です。

7/25(金) 旭川空港に昼過ぎに到着
美瑛に向かい途中で昼食
四季彩の丘を見学して富良野へ
宿泊する新富良野プリンスで風のガーデン(できれば明るいうちに)

7/26(土) 8時頃ホテルを出てファーム富田を見学
星野リゾートトマムへ移動

7/27(日) トマムで1日過ごす

7/28(月) 午前中にホテルを出てノーザンホースパークへ
夕方、新千歳空港へ ドラえもんパークを見てお土産購入
20時過ぎの飛行機に乗る

というスケジュールですが心配なことは

1.上の子が車酔いしやすいのですが余裕のあるスケジュールか？
2.旭川空港から美瑛、富良野の混雑度合い
3.朝8時から動けばすんなりファーム富田に入ることができるか？
4.ドラえもんパークの混雑度合い

また、富良野の夕食と星野リゾートトマムのオススメのレストランがあったら
教えてください。

>>708
ファーム富田→土曜だと8時着で既に駐車場待ち

>>708
旭川空港から直接ファーム富田に1日目に行っちゃえば？
新富良野プリンスからファーム富田は逆方向だし、土曜は相当混むよ。
2日目はチーズ工房でジェラートでも食ってからトマムに向かえばどう？

>>709
>>710

金曜午後はすでに渋滞してるかもと思いファーム富田を土曜の朝イチにしたのですが
その時間から駐車場待ちじゃ金曜に変えた方がいいのかもしれないのですね。
プリンスに泊まるので風のガーデンやニングルテラスをゆっくり見たいと思います。

母が美瑛も見たい言うのですが、空港→昼食→美瑛→ファーム富田
で閉園までに間に合いそうですか？
金曜夕方ならそれほど駐車場待ちしないで済みそうですか？

>>708
1.上の子が車酔いしやすいのですが余裕のあるスケジュールか？ →1日目以外OK
2.旭川空港から美瑛、富良野の混雑度合い →ラベンダー時期のピークなので、ラベンダー畑あたりは混雑していると思う。
3.朝8時から動けばすんなりファーム富田に入ることができるか？ →難しい。子供へ飽きないおもちゃ的なものが必要かと。
4.ドラえもんパークの混雑度合い →盆時期じゃないし、月曜だし、そんなに混雑していないと思う（あくまでも推測）

昼食をとって、四季彩の丘をよって明るいうちに風のガーデンだと、少し慌ただしくなると思います。
日が長いとはいえ。
四季彩の丘をあきらめて、
1日目ファーム富田
2日目風のガーデン→トマム
というのも1つの案かと。

>>711
正直、四季彩の丘とファーム富田にある植物に差異はほとんどないと思います。
違いは地形と雰囲気じゃないかなぁ。
夜の風のガーデンも幻想的でいいんですけど、2才の子がいるなら難しいかな。

>>709
夏休み期間中でも平日（私の予定では土曜じゃなく7/23(水））だったら例年はどんな感じでしょう？

言葉足らずでした。平日だから8時に動き出せば駐車場待ちは回避出来ると思ってました。
そのために前日富良野INする予定です。

702です。

>703 >705 >707
情報ありがとうございます。
ラベンダーがまだ早そうなのと、
273号線も面白そうなので273号使います。

層雲峡から回って273号線を南下。
時間が有ればナイタイ高原か然別湖チラ見しつつ帯広へ。

最終日はベアマウンテンに寄ることにしました。

おかげ様で晴れてたら大自然を楽しめそうです。
雨降ったら・・・それでも楽しもう。

>>715
駐車場待ちを回避したいというのであれば、日の出時間には駐車場にいないとムリだと思う。
なんせラベンダーのピークですから。

>>712
>>713

ファーム富田の混雑を甘く見ていたみたいですね。
四季彩の丘も似ているのならファーム富田を優先するか
1日目に四季彩の丘を見て2日目は上の方で出ていた彩香の里を見ようと思います。

ドラえもんパークに行ったことのある方、所要時間や待ち時間がわかりますか？

富良野美瑛の7月はいまそんなにすごいのか…

すごいのは中富良野だけじゃないかなあ
ひとまず定番といわれるところを押さえたいニーズが
一極集中を加速させる

そんなに混むかなあ〜。
今、写真を確認したんだが、２００９年７月２９日（水）の富田ファームは、
午後から行ってスムーズに駐車できた。
観光客は多いが、さがせば駐車場に空きはある状態。

当時、以前ほどの混雑はないと聞いた。
また、混雑がひどくなっているの？

夏の北海道は平日だから、ってあまり関係なかったり。
まあ札幌市民は土日に行くからその分混むけど、ここで計画立ててる多くの人のように
本州からの客は平日に休みを取って3泊とかで行く人が多いから。
そして多くは「せっかく平日に来たのだから」と人気スポットに行く。

>>717はいつもの「最悪〇〇だから〜」と危機管理ばかりを叫ぶ最悪厨。
そのうち「前日から車中泊で場所とりしないと！」くらいのことを言い出しかねないので無視でOK。

夏休みとはいえ、平日朝8時ならば駐車場入場は問題ないです。
その時間に来るのは前日富良野近辺に宿泊した人。
宿泊者すべてが朝からファーム富田を目指すわけではないですよ。
早く行って悪いことはないけど。

ちょっと漠然とした質問で申し訳ないのですが
北海道で朝日や夕焼けがきれいな場所といったらどこがあるでしょうか

朝日は日の出岬
夕日は羽幌サンセットビーチ、留萌黄金岬、増毛町歩古丹トンネルの上にある旧道、積丹岬など

>>721
平日のほうが空いてますよ。
朝一だと一旦入った車はなかなか出て来ないけど、午後だと入る車より出る車の
ほうが多いから、入れやすい。

>>724
江差町のかもめ島とか

>>717
そんなヤツおらんやろｗ

>>724
クッチャロ湖で沈む夕日を素人写真で撮ったら会社の人に大人気だった

>>708
一番いいのは、あなたとお子様のお休みを調整して、7月頭に行くのがいい。
今から調整するのは厳しいかもしれんが。
ラベンダーは温室のはもう咲いているし、もしかしたら早咲きのも咲いてるかもしれんから。
とにかくその時期は一極集中的に混むし、富良野の市街地は一車線だから特に土日は車が進まない。
先週富良野に行ってきたのだが、富良野に泊まって、8時半位にファーム富田行ったら、もう団体ツアー客が二組位来てたから。平日でも。
本州からはもちろん、今は外人(特にアジア系)がかなり多いから、ピーク時は平日土日関係なく混雑が酷いと思う。
ラベンダー満開時じゃなくても、景色は綺麗だし、充分楽しめるよ。
たから、夏休み前にいった方がいい。

>>730
4年生じゃ7月頭は無理だろ。
学校休ませるのか？
最近じゃディズニーランド行くのに学校休ませてるらしいが。

向かいの偽富田に車を停めればいい

富良野の渋滞は>>2にある地元民のブログ、
ラベンダー香る 見頃の季節: http://www.f-la.info/bloom/
に詳しい。

今年はラベンダー祭りと花火大会が3連休だから、その時期のファーム富田は渋滞。
それ以外の土日は10時から16時が渋滞だってさ。
朝8時に行くのなら大丈夫だろう。

714,715です。

みなさま返信ありがとうございます。
＞本州からの客は平日に休みを取って3泊とかで行く人が多いから。
⇒その事を踏まえて同じ平日でも週の真ん中（水曜日）で計画を立てました。
　同じ平日でも月、金よりかは幾分ましだろうと…。

>>723
今回の旅行の嫁の優先順位1位がラベンダー（ファーム富田）でした。
ただ0歳児（+4歳児）もいるのであまりにも朝早くは動けない。かといってとんでもない渋滞に巻き込まれるのも…、
「平日の真ん中に無理せずファーム富田」って事で、平日の真ん中に富良野に行くのを根幹とし、北海道旅行の計画を立てた次第です。
平日とはいえBest期の富良野、動くのに早いに越したことないのは改めて認識しました。
が、それ以上に私の計画に背中を押して頂く様な返信、心強く感じました。
ありがとうございます。家族みんなで楽しみたいと思います。

ラベンダーを見たいだけだったら、日の出公園なんかもいいけどね。
「ファーム富田」への奥様のこだわり次第ですが。

一度でも行けば満足なんだからそれくらい許してやれ
でないと「行きたかったのに」としつこく呪われるぞ

富田はラベンダーより、縞模様の花壇に感心したな。
観光バスはいつでもいるだろうけど、駐車スペースも別だし、気にしなければいいよ。

今年も７月の連休に積丹にウニを食べに行くつもりですが、
もうウニ解禁になったと思いますが、休日は渋滞してますか？

去年は渋滞が酷過ぎて余市と積丹の中間ぐらいであきらめて
途中で帰ってきました。
今年は前日に小樽に泊まって朝８時に出る予定です。
今年こそと思ってますが今年はどうでしょうかね？
あまちゃんも終わりウニ丼ブームも落ち着きましたかね？

道一本だから通る時間を考えないとな

>>727
釧路、幣舞橋からの夕日
http://kankou.city.kushiro.hokkaido.jp/sunset/

>>734
ファーム富田は、時間が早いか遅いかだと大丈夫だと思います。
日中は日によって渋滞にはまると思います。
ただ、風のガーデンを明るい内に行くとなると、混雑時間帯に引っかかる（可能性がある）かと・・・
でも午前中に比べればマシだとは思うけど・・・何とも言えん
ホテル着が午後6時とかになってもいいのであれば、夕方行くのが吉なんだが。。。

>>740
節子
それはふりがなつけとかんと読めんわ

ぬさまいきょう

>>733
>>2のブログ大変参考になりました

>>741
土曜日は8時でも混んでいる可能性が高いと指摘されているので
金曜日の16〜17時に行き、風のガーデンは土曜日の午前中に見るのが良さそうですね。

富良野のラベンダー畑は平地にあるラベンダーイースト以外は南東向き。
ファーミ富田も、ラベンダー畑も有名な彩りの畑も南東向き。
よって午後３時より遅い時間だと逆光であんまり花が綺麗じゃない。
可能なら午前中に行った方が、順光で花が綺麗ですよ。

>>745に加えて
花の綺麗さとは直接関係ないけど
花畑の写真を撮影するとき、朝や夕方のほうが空が青く写る。
日中は太陽の位置が高いから写真を撮るとどうしても白飛びしてしまう、これは一眼レフでもコンパクトカメラでも携帯カメラでも同じ。

留萌近辺でウニの美味しい店ありますか？
前にまつくら？にいって薬臭い不味いウニでがっかりでした

ミョウバンの板ウニだったのかと思う

有名な食堂見つけられなければ
寿司屋探して電話で塩水ウニあるか確認するしかない

>>738
去年も渋滞を体験しているなら今年もそう変わりは無いかと。

あまちゃんの影響で積丹がウニ丼ブームになったとは聞いたことはありませんが
余市では次期朝の連ドラの影響でニッカ蒸留所の見学者が増えつつあるとは聞いたことがあります。

ウニは地域ごとの漁期に合わせて行かないとな
観光客相手の店は漁が終わっても「ありません」とは言わんから

食べログで探した留萌の寿司屋はたいした事なかったなあ。
ネタは生温いし、ネタを切らしてるからってセットの寿司を頼んだのにかんぴょう巻を出された。

>>751
うわっ
北海道まで行ってかんぴょう巻は嫌だなぁ・・・

寿司は都市部で食え、と言うのが私の持論
田舎の寿司はごく例外を抜きほぼ間違いなく地雷
ネタが揃わない、ススキノ行ったほうがいい

>>751
食べログはゴミだからなぁ、ミシュランもあまり当てにならないが食べログほどひどくない。
留萌より遠くないところで「かねとも寿し」はビブグルマンで今ではかなり並ぶらしいけど、
かんぴょう巻きは出てこないな。CP的にはいいとおもうよん。

偉そうなこと言っておいて、
今確認したら「かねとも寿し」は、今は休日は午前9〜10時程度の並び客で終わるようだ

関係者ではないのであらかじめ言っておくけど、すすきのの高級寿司のほうが味ははるかに上。
ただ同時に、2000円台でこの寿司を出すところは他に日本全国探し回ってもここ以外無いだろうな。

>>745
花がきれいに見える分、混雑も激しい。
どっちを取るかだよな。


とはいえ、渋滞にはまっても9時頃にならんでも1時間もあれば入れるよね？
今までの経験で、その頃にならんで夕方になった、なんていう経験はない

俺の場合、北海道まで来て渋滞にはまるの嫌だなあ・・・
まあドライブが目的の旅行だから富田はパスでいいや
北から南に抜けるんだけど渋滞を迂回するには道道298まで大きく迂回したほうがいいかな？
皆はどうしてる？

混むのは道を知らない人が通る国道と富田へ行く道だけ
他は知れてる

>>756
平行してる真ん中へんの道走ったことがあるが
一時停止が多かったり、ジャンピングスポットがあって
クルマの腹を擦ったことがある

237がそんなに混むとは
ここ見て助かったぜ

7/18昼位に237号、北〜南移動の場合
自衛隊駐屯地辺りからスポーツ公園あたりまで避ければ大丈夫でしょうか？

その時間は渋滞は大丈夫だろう。
ファーム富田付近が混むのは、

�@ラベンダーの時期（７月10日〜7月末まで）
�A土曜日、日曜日、祝日
�B午前９時〜午後５時まで
�C札幌方面からファーム富田方面（南から北へ）

上記条件で２つなら渋滞注意、３つなら渋滞、４つなら大渋滞。

>>749
3年間同じ、海の日の連休に積丹に行ってるんですが
去年以外はいつもどうりの小樽近辺しか別に渋滞はしてませんでした。

去年だけ、とんでもなく混んでいたんですよ、
３時間渋滞を我慢したんですが途中で諦めたんです
それが、あまちゃんの影響で積丹がウニ丼ブームだったと聞きました

だから今年はどうだろなと思ったら今回は余市で混むのかなw

ファーム富田へ行くのに富良野か美瑛からノロッコ号で行こうかと思うのですが
7月下旬の土日のノロッコ号は混雑していますか？

>>748
ミョウバンなんて論外だけど

せっかくこの時期にいくんだから、寿司屋の塩水ウニなんか食べてちゃもったいないよ。
その日に取れた生うにを食べに行かないと

>>763
お説ごもっとも
じゃあどうしたら良いか、口だけじゃなく案を示さないと

留萌で簡単に生ウニを食べる場所を
地理に不案内な観光客がわかる様に教えてくれ

寿司屋の塩水ウニじゃなく

>>760
詳しくありがとうございます

>>764
既にプラン検討じゃなくて「おすすめの店教えろやコラ」になってますが

7月下旬の航空券の相場っていくらくらいでしょうか？
往復5万ほど掛かりそうなんですが普通ですかね

っていうかさ
われわれ外部の人間にはさっぱり見えないんだよ

寿司屋の塩水うにがダメ出しされると
国道沿いに突然ある海鮮浜焼きみたいな店か
岸壁に行って漁師と交渉するしか、思いつかないｗ

ぐぐれよ

>>767
出発地も分からないなんてエスパーでも呼びますかね

>>768
だから、ウニの漁期に、その地元行くんだから
寿司屋でも生うに丼をだすから、生うにを食えばいいだけじゃ。

寿司屋の塩水ウニなら、ススキノで食っとけてなる
それより塩水ウニでいいなら、お土産で買うか、お取り寄せで済む。
現地でその時期だけ食えるものを薦めるのは当然だと思うが。

もぐれよ

積丹あたりだと、潜らなくても手を伸ばせば獲れそうなとこに、ごろごろしているんだよね。
漁師さんが泣いている盗採取禁止の立て看板とか、あちこちで見た。
もちろんやらないけど、手を伸ばしたくなる気持ちはすごくわかった。

>>773
高校の時は、民宿の目の前の海に潜って、サザエをとって、宿の人に
調理してもらったな。
民宿に宿泊した人は、個数制限はあったけど、取ってもOKだった。

高校の合宿がなつかしいわ。
今は、関東に引っ越したから、絶対にできん。

>>762
混雑してます

えりも岬は、何もなくバスの時間が空くとやることがなくなるそうですが、
滞在一時間くらいのプラン、
公共交通機関利用、
ビジネスホテルがある程度の都市から日帰り
だと、どうなりまあすか？

えりも岬は岬を見て土産屋見て食堂で飯食ったら1時間くらいじゃない？

岬の先端まで行くとかなりの歩きになる
正確には覚えてないが片道10分はかかる
そんで、せっかく来たからと「風の館」という展示施設をサクッと見学
そこからアザラシを無料の望遠鏡で観察して休憩してるうちに1時間


別に土産物屋は何も見るべきものは無し
食堂も不味くて高いだけ

えりも岬行くぐらいなら地球岬どうですか

九月に二泊三日で道央に行きたいと考えてます

・ニッカファンなので余市に行きたい
・二泊目は温泉宿に泊まりたい
・移動はバイク（レンタル）、景色の良い道を気持ちよく走りたい
・新千歳空港使用

今のプランとしては以下を考えてますが、
二日目宿泊地が未定です
ニセコか支笏湖を考えてますが
積丹からのアクセス含め迷ってます
他におすすめ温泉があれば教えてください
眺めの良い露天風呂がある宿を探してます

実際、余市と積丹以外ほとんどノープランなので
他にもここは行っとけなど有りましたらぜひ教えてください
おすすめツーリングスポットがあれば嬉しいです


一日目 小樽泊
札幌でバイクを借りて小樽へ移動
ホテルにバイクを置かせてもらい電車で余市へ
その後小樽周辺をのんびり徒歩で観光

二日目 宿泊地未定
積丹半島をバイクで観光
お昼ご飯は海鮮がいい
夕方には温泉地へ

三日目
宿泊地周辺バイク観光
札幌でバイク返却、徒歩観光
空港へ

バイク好きにはニセコパノラマラインを勧めたいところだが
レンタルバイクということで、事故ったら後味悪いのでやめとくｗ
絶対行くなよ！

えっそんなに危険な道なんですか！？
普段はスーパーカブに乗ってるノロノロライダーなのでスピード出し過ぎはしない自信があるのですが…
でも本当に気持ち良さそうな道だなあ〜

ID:acJpqggW0はちょっとずれてるなｗ
留萌でウニ食わないで小平町鬼鹿までいけよ。
それと襟裳岬のえりも岬定食うまかったぞ。

ニセコパノラマラインは特に危険な箇所でもないよ。

>>780
余市へは電車ははしっとらん
汽車は本数が少ないぞ
バイクで定山渓→朝里峠→小樽環状線→フルーツ街道
って行けばいいんじゃない。

積丹の岬の湯は眺めは良いが泊まるところがない

小樽〜余市はバスのほうがいいかも。

すっ飛ばす車の多いフルーツ街道をそこでもってくるか

積丹ドライブしてきた。
いい天気で、海が慶良間みたいだった。
ウニは苦手だからなにも食わなかったし、岬の湯は定休だったw
次は調べてから行くぞw

俺もウニは
軍艦巻き1-2個食べれば充分な方だ
丼なんかとても食えない
カニもイクラも同様

そもそも海鮮丼って
刺身の汁がご飯に付いちゃってよろしくない
握りか、刺身定食で食べたい

積丹のとある旅館ではウニどんぶりが出てくる。
ラーメンどんぶりにウニだけのウニどんぶりｗ
殻割り後のウニってすぐ溶けてくるよね。
うまいいんだよなぁ。
しばらく行ってないけどあんなのもう出ないだろうな。

えりも岬に行ったら物凄い霧で何も見えなかった。
というか足元さえ見えず、断崖絶壁で危険なので風の館まで引き返したわ。
でも駐車場と土産物屋があるとこは普通に晴れてのは不思議な光景だったが。
居合わせた老夫婦も残念がってたけど、北海道の自然には勝てんね〜ｗって言ってたな。

ついでに、えりも岬から苫小牧まで車で移動したけどネズミ取り多すぎ。
警察はどんだけ暇なんだよ。

八月末に女満別空港でレンタカーに乗り換え、息子と三泊四日のキャンプ
旅行に行きます。

機内積み込みの規定上、アウトドア専用ガス・カートリッジは持っていけ
ませんので現地調達しやすいイワタニのカセット・ガス製品（ランタン・
バーナー等）を持って行く予定です。

失礼覚悟で聞きますが道東のコンビニ（スーパー）でイワタニのカセット
ガスは入手出来るでしょうか？

それと道東の野営の状況（キャンプ場ではなく）ですが、バイカーさんと
かハイカーの人は野営が出来そうな所でテント泊などをしているのでしょ
うか？

ネズミ捕りは天下り先の資金確保のための
最重要任務。

>>791
熊やばくねぇ？キャンプ場の方がよろしいかと。

>>791
マルチは嫌われるよ。

>>791
道端でテント張るばかはいないだろ
金のないやつらは道の駅に行く
トイレも水道もあるしね
子供いるならケチらないできちんとキャンプ場池

俺は自分の車で北海道の外周を2回転したが、ネズミ取り・レーパト待ち伏せには2回しか遭遇してない
結構注意してるんだがなあ
まあ不意打ち喰らっても捕まらない速度なもんでOK

あとレーダーが反応したのは3回・・・これは確認できず

>>791
カセットガスはどこでも売ってるよ

キャンプ場以外でテントは、北海道でもさすがにほとんど
見たことないよ　

北海道では大半の海水浴場でキャンプできるよ

あと北海道のキャンプ場は、８月下旬で営業を終了する
ところが多いから事前に確認したほうが良いよ

>>793

↑クマに遭遇は嫌ですねぇ（汗）

>>794

↑一応、キャンパー歴１５年です。マナーは心得ているつもりです。

>>795

↑質問が悪かったですね。つまり野営出来る場所の存在です。野営場
　も含まれますが、私の住んでいる岐阜県では河川敷や林道を抜けた
　所に野営出来るポイントを発見して報告する、そんな情報交換が自
　然派キャンパーの間でなされているのです。

＞子供いるならケチらないできちんとキャンプ場池

↑そうします。しれとこ自然村、和琴半島湖畔キャンプ場など楽しみ
　にしています。四日間、雨想定で現在、装備を検討中です。大型ト
　ランクへの積み込みが面白いです。既に旅は始まっています。

>>797

↑情報ありがとう御座います。早速、意中のキャンプ場に
　連絡を取ってみます。(*^-^*)

>>790
浦河署、静内署、門別署、苫小牧署
と警察があって、多分一斉にやってるんだろうけど海岸線しかやる場所が無いんだよｗ
昔は80どこでもとかで流れてたんだけど今はそういうの無くなったから効果は絶大だよね。

訂正、80km/hでどの区間でも

>>791
カセットは普通に売ってる

キャンプ場以外って、その土地にも所有者がいるわけだからダメです。
そんなルールは本州も北海道も一緒。

>>791
カセットガスならコンビニでも売ってるし、
アウトドア用のプリムスの黄色い缶もホームセンターで売ってますよ。
北海道のホームセンターはさすが、寒冷地用の赤いロゴのが売ってます。

北海道は安くて快適なキャンプ場がたくさんあるので、わざわざ不便な河川敷や林道なんかで野営することないですよ。
山の中とかだと熊が出る危険もあります。
情報交換は、道の駅や温泉で休憩してるツーリングライダーに話しかけてみたらいいですよ。

>>791
マルチの意味もわからんのか…

別スレでも同じ質問しているだろ？
そういう行為はマルチポストと言ってやってはいけないんだよ
どちらかに統一するか謝罪して半年ROMするか

８月最初の週末、札幌は宿がどこもいっぱいだけど例年こんなもんなの？
岩見沢あたり行けばまだ空きがあるみたいだけど

札幌は時期に関係なく
学会やら何やらで満杯になることがよくある

札幌はライブ一発でAUTOになることがある
その場合でも小樽とか近郊の都市に逃げれば何とかなる
俺は小樽が満杯の場合でもネットに出てこない宿に泊る
いくつかリストアップしてある

札幌の場合、快速エアポートのおかげで近郊でも意外と快適だろう。
開催場所にもよるが。

最悪ラブホに泊まれば良くなくなくなくない？　あと喜楽会館とかも
おすすめ。

>>809
何も知らずに入ると、ビックリするぞ
俺は泊まれるけどな

>>534
>>807
AUTO？

AUTOを度々使ってるけどAUTOってなんだ？
どんな意味があるんだ？

＝アウト
ネットスラングだから深く考える必要なし

この前北海道に行ったら
デカい葉っぱの雑草（雑木？）が大繁殖してて、行きたい場所は藪漕ぎしないといけないので参った。
蕗じゃないし、うまく説明できないけど何の植物か、わかる人いますか？

あれ雪が消えてから成長したんだと思うけど
背丈を超える高さになるものもある。

ラワンブキだろ

>>814
ラワンブキ画像見たけど違った。
群落になると人間の身長ぐらいになるけど
一本ずつはこんなにデカくないし、もっと雑草。
葉っぱの大きさ・形がアジサイぐらいかなあ・・・

ゴミ捨て場とか、線路っぱたとか、どこにでも生えて迷惑草。

>>815
じゃぁイタドリかな
生命力強いから

うーん、こんな感じがしなくもないけど
白い花は全くなかったし赤っぽい茎も無かったな。
とにかく生命力強そうで、先週北海道を旅したけどどこにでも繁殖してた。

クマ笹かな？

クマ笹に加えてチシマザサという小さいタケノコが取れる笹も一緒に生えてる。
たぶんこの二種類だろ。

イタドリだと思う。
川沿いなんかでよく見るよ。
ウィキで見たのかな？
あんなに赤い茎ばかりじゃないし、花も今の時期は咲いてないんじゃなかな。

ウドなら急成長するからあるかな？

なんかねえ、丸っこい葉っぱだった
見かける度に、またこの植物かよ・・・という感じで見飽きるほど
やっぱりフキの一種かなあ・・・

スレチなんですいませんでした
このくらいにしときます

7月半ばに3泊の旅行に行くのですが
この時期の気候ってどんなもんですか？
ジャケットなりニットなり一枚持っていった方が良いのかな

>>824
どこからどこに行くのかね。

>>825
東京から札幌、旭川です

それならたぶん東京並みに暑いと思いますｗ

夜は長袖が必要かもね

北海道は気温こそ東京と同じだけど、湿度は遥かに低いから快適だよ。
空気が動かない締め切った車の中は普通に暑いけど。
夜に外出するなら長袖１枚あったほうがいいかも

長袖かパーカーみたいに、さっと羽織れる物とかがあるとよい

去年のお盆の北海道旅行がとても良かったので、今年も行こうと思います。
7月20日から1週間と、お盆の1週間の2回に分けて休みが取れるのですが、北海道の場合は7月の方が混雑したりするのでしょうか。

仕事が忙しくまだ何も計画が立てられておらず、さすがに航空券と宿手配がギリギリなのですが迷っています。
ラベンダーにはこだわりませんが、大自然に包まれてのんびりしたいので、人がなるべく少ない方がいいです。

人はいないが、大自然でヒグマが多いニセコ、日高、徳富がいいかもね

>>827-830
夜はある程度冷えるんですねー
一枚何か持って行こう
参考になりました

>>831
函館あたりでないと7月は飛行機がとれないかも…（正規料金除く）

>>831
お盆の方が混むよ
そこしか休めない人もいるし、田舎じゃお盆に帰省する人が多いから
7月も後半は混み始めるから急いでね

でも北海道の混むは、東京近郊などの観光地に比べるとどうってことないよね。
もちろん、ピンポイントで混むとこは混む。
特に観光バスが来るとひどい。
ツアーの広告を見て、そこに載っているところを避ければ、そんなにひどいことにはならないと思う。

とりあえず、空の足の確保だよね。

まあ、どうってことないといっても予定が狂ったら困るから気をつけないと。
あと北海道は迂回路の少ないエリアが多く、そんなところで日程最終日に
事故が発生すると大変でしょうよ。

行って良かった工場＆社会見学、口コミで選ばれたランキング1位は？
http://news.livedoor.com/article/detail/8979344/

1位 ニッカウヰスキー 余市蒸留所 北海道／余市町
2位 トヨタテクノミュージアム産業技術記念館 愛知県／名古屋市
3位 インスタントラーメン発明記念館 大阪府／池田市
4位 リニア・鉄道館 愛知県／名古屋市


なぜニッカが世界的に有名な日清のラーメン記念館やトヨタ、リニアをおさえて
堂々の1位になれたか？
→　来年の朝ドラはニッカの創業者がモデルとなるお話
北海道のゴリ押し宣伝がサントリー並みにひどいな・・・いくらカネ積んだんだよ道の観光局は

ニッカウヰスキーの工場って、予約なしボッチが飛び込みでも見られるのかな？
余市って札幌から１時間程度だけど良いところだね。

1位はカルビーのポテチ工場じゃなかったか？
今年度の見学予約はすでに終了してますって。

朝ドラが始まったら、殺到するから
今のうちに逝っておけ、ニッカ

飛び込みＯＫ　金は取られねーよ　＾＾
ニッカで見学柿崎でメシ

>>839
開いてる時間なら公園気分で遊びに行って大丈夫。
紅茶とスコーンの店良いので機会があればどぞ。

>>843
その店、もう何年も前からやってないよ
耐震補強が済んでいないため

あらそうだったのか、残念

当初は年末を予定してたが、9月末に変更するか検討中。日程は2泊3日で
福岡からですが、札幌・函館を予定してますが、無理があるでしょうか？
小樽は近そうですが、見どころありますか？
一応漠然としたプランでは1日目は札幌観光、2日目は朝からJRで函館に移動
五稜郭を見物したいんですが。

>>846
趣味嗜好がわからんけど、五稜郭クラスの有名観光地だけさらっと見てまわるなら、
その日程でもいいかもね。移動中の車窓も楽しめるだろうし。
じっくり見るなら札幌か函館かどちらかにした方がいいと思う。

>>846
全く問題なし。
ただし初日は朝早く出ないと午前中は移動だけで終わるね。札幌は午後から夜までしか時間が無い。
２日目も朝早くに札幌を出ると昼に函館着。五稜郭を見て回る頃には夕方で晩飯の時間。
３日目に函館から帰るのであればいいけど、千歳発だとほぼ全ての行程の半分は移動だね。

せっかく福岡から北海道へ行くのに過度に五稜郭に期待するとがっかりするよ
他の人も言ってるけど函館・大沼だけか札幌・小樽だけにした方がいいよ

五稜郭はタワーから見ても石垣しか見えない
JRの駅と路面電車の駅が遠くて場所が分かりにくい
真っ直ぐバスで行けないのか

>>846
距離感わかってる？

札幌の人が、2泊3日で福岡と鹿児島に観光に行きます、って言ってる
ようなもんだよ。新幹線のない時代に。

行けなくはないけど、どうだろね、って思うけど。

札幌ー函館なら可能だよ　
普通に日帰り出張よくしてるよ
３時間強だよ

知床や稚内だと無理だけどね

住んでて出張する人と、遠くから観光に行く人の視点は違うだろうよ。

>３時間強
どんだけ飛ばしたか聞かせて欲しいな

>>854

スーパー北斗2号
札幌6:36　函館10:14
北斗84号
札幌7:30　函館11:35

旅行の中で、移動時間と観光する時間の比率を考えないと、
あの時は、ほとんど特急に乗っていたね！
みたいな旅行になる。

>>854はクルマという考えしかなかったんだなｗ

>>855
時間だけ言えば、東京から岡山くらいの感じなんだね。
東京から岡山日帰り出張は普通にあるが、
北海道から２泊３日で、東京と岡山観光はいかがなものかという話だね。

丘珠空港から函館に飛行機で飛ぶのが1番おすすめ
快適だしすぐ着くよ。

>>846 函館までの移動を行き帰りどちらかを急行はまなすか深夜高速バスにすれば１日有効に使える。

今までダラダラ北海道ドライブしてたけど
2-3年かけて本格的に北海道の道の駅のスタンプ制覇を考えてる
来月ちょっと行ってくるけどなかなか難しいなコレｗ

スタンプ開始時間・終了時間を考えて動く必要があるのはもちろん、
変な場所を残すと来年そこだけ行かなきゃいけなくなるし、

それによって宿泊場所をどこにするか（次の駅に近すぎても時間が無駄になる）とか
朝何時から動くかとか
どの順番で取るとか
考慮しなければいけないことがたくさんあるｗｗｗ

あっそ

みなさん、たくさんの書き込みありがとうございます、もう少しプランを検討してみます。
帰りは函館空港を利用するのもありか。
福岡からだからそう頻繁には北海道なんていけないし、できれば札幌・函館両方みたいと
考えているんですが、しかし北海道に新幹線あれば便利なのにね。

今作ってるじゃん
修羅の国北斗までw

車窓から
ただただ無駄にぺろーんと広いのが
北海道の良いところかもね
そういうのを見るのもいいんじゃないですかねー

福岡だろうが、東京だろうが、どうせ飛行機なんだからそんなに違わないような気もするが、
行きたいところに行くのがいいよ。
８６５さんの言うように、移動の車窓も旅のうちだものね。
札幌・小樽だけｏｒ函館・大沼だけにすると、２泊３日でおさまりはいいけど、
あんまり、ほっかいど〜という感じにはならないかもしれない。

>>861
ぐぐれば色んな回り方が出てくるよ

>>861
それをかんがえるのが楽しい…かな…？
１５年くらい前に北海道の道の駅全制覇したけど最後はもう何やってるんだろ
自分…orz状態だったな。

北海道は梅雨なしと言うけど、本州が梅雨明けタイミングだと全線が北海道をまたぐ感じに思うけど、これが蝦夷つゆ？

21日からお休み取れるけど、札幌、函館除いてやっぱり晴れてなんぼの北海道だから、飛行機とりたくても天気予報見てからとかやってると席無さそうw

陸路もあるぞ　がんがれ

>>868
制覇したのか。スゲー

俺も全制覇したよ。
最後は雄武町のタワーに登ってフィニッシュｗ
以後はそのとき見つけた美味しいものを食べ歩く旅になってるな。

道の駅制覇、それ自体を目的にしないと何年かかっても無理だよね。
行くところは何度も通るし、そうでないところは…えさんとか松前とか…
自分は3年前に始めて3回で70個、これでも結構頑張ったんだけど。
全駅制覇は定年したらだね、って言ってる。

自分的落とし穴は鰊番屋、必ず行く場所なのにスケジュール的に毎回ここは月曜日になり道北で最後まで残ってた。