北海道旅行プラン質問スレ41

ここはプラン(行程)を立ててもらうスレじゃなくて、立てたプランを晒して無理がないかどうかを検証してもらうためのスレです。

▼質問や相談するときは、まず >>2-5 辺りを確認した上でしてみましょう。
「どこからどこへ」→(その日の出発地と最終地は最低限。行きたい場所や高速利用等の有無ぐらいは)
「いつからいつまで」→(出発日と期間、飛行機の時間発着時間も分かる範囲で)
「いくらぐらい」→(予算・・・できるだけ具体的に。総額なのか、宿泊だけなのか、一人あたりか、全員でなのか？何にどれぐらい使いたいのかなど)
「何人で」→(みんな何歳ぐらい？子供いるの？)
「何を使って」→(飛行機、電車、バス、レンタカー、自転車、歩き等など)、車なら運転は一人？
「どんな旅行にしたいか」→(温泉めぐり、ドライブ、何かの祝い、休暇旅行)

最低限、これらを書いておかないと回答し難いです。
あと、旅程における変更可/不可の条件等も可能な限り付け加えて下さい。

前スレ　北海道旅行プラン検証スレ39
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1350752398/
北海道旅行プラン質問スレ40
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1370990959/

関西人の俺がスレ立てしといたで(´・ω・｀)

お盆の期間、道東は天気イマイチだな。

道民以外の回答は禁止です。

えっ、どうして？

>>5
無視すりゃいいよ。
4は道民が一番北海道の事知っていると錯覚しているやつだから

▼質問する前に
・まずはガイドブック等で情報を集めましょう。ただし、ホテルや料理の評判は口コミ(ネット等)を参照して下さい。
・最低限地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。地図なしで北海道を回るのは危険です。カーナビの電話帳検索は当てにならない場合があります。
・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えた方が体力的にも楽です。目安は1km＝1分、1時間＝60km (経験上は50km)
　　距離と時間検索｜北の道ナビ: http://time-n-rd.jp/
　　Google マップ - 地図検索: http://maps.google.co.jp/

▼予備知識(今まで多かった質問のまとめ)
・お盆やゴールデンウィーク、海水浴時期、冬の一時期を除いてほとんど渋滞は発生しない。
・千歳空港でレンタカーを借りる場合(返却する場合も)、空港から離れているので1時間弱必要。
　　新千歳空港でのレンタカー利用に関して: http://www.new-chitose-airport.jp/ja/access/rentacar/
　　| 空港ターミナル前の車道は駐車禁止区域のため、車の引き渡しは行なっていません。
　　| 各社とも専用バスにて千歳市内営業所へお送りしています(帰りも同様です)。
・ラベンダーの開花時期は7月。8月には一部の農園でしか見られない。時期はずれでもラベンダー以外の花は咲いている。
　　ラベンダー香る 見頃の季節: http://www.f-la.info/bloom/
　　ラベンダー開花｜季節の情報｜北海道ぐるり旅 - 北海道公式観光情報サイト: http://www.visit-hokkaido.jp/t/seasonable/lavender
・流氷は1月後半から2月にかけて。風向き次第で見えたり見えなかったりする。運が必要。
　　流氷・海氷の情報【第一管区海上保安本部海氷情報センター】: http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN1/1center.html
　　流氷サイト 流氷は今どこに？: http://www.noah.ne.jp/ice/index.html

▼悪い質問例
Ｑ．今度●●に行くのですが、お勧めスポット(／ホテル／食事処)を教えてください／気候はどうですか？
Ａ.「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側はあなたの脳内条件までは見えません。
　　条件(趣味や好み、あるいは予算や重視する点等)を具体的に。
　　調べもしないで「お勧めを教えてください」という「おすすめチャン」は嫌われます。

　　また、暑い寒いの感覚は、個人によって違います。
　　気象状況のわかるサイトで気温を調べておきましょう(自分の住んでいる所の気温と比較するのも吉)。
　　　日本気象協会 tenki.jp: http://www.tenki.jp/
　　　ウェザーリポート Ch. - ウェザーニュース: http://weathernews.jp/

▼参考サイト
北海道ぐるり旅 - 北海道公式観光情報サイト: http://www.visit-hokkaido.jp/
北海道旅情報: http://www.asahi-net.or.jp/~re4m-idgc/
実走北海道！: http://www.ann.hi-ho.ne.jp/k-makoto/
観光、ウマイ店、温泉など…ゆげ的北海道！★北海道旅行のコツやおいしい店などを紹介！: http://yuge.moo.jp/
北海道 - ウィキトラベル: http://wikitravel.org/ja/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93
北海道の基本情報: http://www.kuromatsunai.info/basicinfo/

北海道の観光・旅行情報 - MAPPLE 観光ガイド: http://www.mapple.net/byarea/0100000000.htm
北海道の旅行ガイド・観光情報：るるぶ.com: http://www.rurubu.com/pref/index.aspx?KenCD=01
北海道の観光ガイド-じゃらん観光ガイド: http://www.jalan.net/ou/oup1200/ouw1201.do?kenCd=010000
北海道ウォーカー:北海道の街ニュース&エンタメ情報 - Walkerplus: http://www.walkerplus.com/hokkaido/
北海道の最強ナビ。[BEST! from 北海道]: http://www.bfh.jp/
北海道の観光ガイド 旅!北海道: http://www.tabi-hokkaido.co.jp/
北海道旅行ナビ: http://www.ts-hokkaido.co.jp/
HOKKAIDOイベントガイド: http://hokkaido-eventguide.jp/

ようこそさっぽろ 北海道札幌市観光案内 http://www.welcome.city.sapporo.jp/
社団法人 札幌観光協会 http://www.sta.or.jp/

北海道道路情報総合案内サイト「北の道ナビ」〜ドライブに役立つ情報が満載！: http://www.northern-road.jp/navi/index.htm

Byway <ばいうぇい>〜北海道のよりみちドライブ情報〜: http://www.scenicbyway.jp/support/support7.html
ドライブ動画投稿: http://www.youtube.com/user/doradounai
Ways:旅に詳しいJAFMATE社が企画・主催するツアー: http://ways-t.jp/ ＊pdfのモデルコースは参考になる

北海道グルメウォーカー 北海道の美味しいレストラン情報＆クーポン！: http://gourmet.walkerplus.com/hokkaido/
北海道のご当地グルメや名物料理・ご当地食材をさがす | ぐるたび: http://gurutabi.gnavi.co.jp/area/top/hokkaidou/
北海道 グルメ・レストランガイド [食べログ]: http://r.tabelog.com/hokkaido/
[豚丼検索サイト]ブタドンコム: http://www.butadon.com/
スープカレードットコム: http://www.s-curry.com/

北海道情報発信ウェブマガジン PucchiNet: http://pucchi.net/
北海道の地域情報を発信するポータルサイト｜北海道人: http://www.hokkaido-jin.jp/
北海道デジタル図鑑: http://www.hokkaido-jin.jp/zukan/

転ばないコツ 札幌発！雪みちを安全・快適に歩くための総合情報サイト: http://tsurutsuru.jp/

▼所要時間の目安(車、休憩含まず、高速は無料区間含む)
　北の道ナビ: http://time-n-rd.jp/ (携帯サイト: http://northern-road.jp/navi/i/ )の検索結果より。
　異常気象時の通行規制などが全くない夏期の道路条件で、標準的な走行をした場合のものです。
　通行規制のある場合や、冬期の道路条件で走行した場合には、実際の距離や時間は異なります。
　※冬期の道路条件の走行時間は、検索結果ページ内の「冬の所要時間(試験公開)」で確認出来ます。

・函館−札幌　　　　　　　4時間22分 310km(高速)┃5時間03分 250km(下道:洞爺湖-中山峠経由)
・札幌−旭川　　　　　　　1時間49分 140km(高速)┃3時間10分 130km(下道)
・札幌−旭山動物園　　　　2時間04分 152km(高速)┃3時間34分 147km(下道)
・新千歳空港−旭山動物園　2時間17分 186km(高速)┃4時間08分 174km(下道)
・新千歳空港−旭川　　　　2時間02分 174km(高速)┃3時間44分 157km(下道)
・札幌−富良野　　　　　　2時間02分 116km(高速)┃2時間29分 114km(下道)┃三笠-桂沢経由
・新千歳空港−富良野(Ａ)　2時間15分 150km(高速)┃2時間52分 137km(下道)┃三笠-桂沢経由
・新千歳空港−富良野(Ｂ)　2時間30分 137km(高速)┃3時間01分 154km(下道)┃夕張-桂沢経由
・新千歳空港−富良野(Ｃ)　2時間20分 131km(高速)┃3時間10分 160km(下道)┃占冠経由
・旭川市内−美瑛　　　　　0時間42分 26km
・旭川空港−美瑛　　　　　0時間27分 18km
・美瑛−富良野　　　　　　0時間47分 34km
・旭川−層雲峡　　　　　　1時間14分 74km(高速)┃1時間32分 69km(下道)
・層雲峡−知床(ウトロ)　　4時間24分 217km
・層雲峡−網走　　　　　　2時間59分 146km
・旭川−網走　　　　　　　3時間38分 214km(高速:旭川紋別自動車道)┃4時間26分 220km(下道:白滝経由)┃4時間32分 213km(下道:留辺蕊経由)
・新千歳空港−帯広　　　　2時間35分 174km(高速)┃4時間01分 201km(下道)
・帯広−釧路　　　　　　　2時間28分 121km
・釧路−根室　　　　　　　2時間15分 124km
・釧路−知床(ウトロ)　　　3時間19分 176km(弟子屈-斜里経由)┃3時間42分 191km(中標津-羅臼経由)
・根室−知床(ウトロ)　　　3時間11分 165km(羅臼経由)
・札幌−稚内　　　　　　　5時間14分 339km(札幌-幌糠間高速:留萌経由)┃6時間07分 315km(下道:石狩-雄冬経由)┃6時間07分 384km(札幌-士別剣淵間高速:名寄-幌延経由)
・旭川−稚内　　　　　　　4時間18分 244km(高速:名寄経由)┃4時間55分 250km(下道:名寄-音威子府経由)┃4時間41分 257km(下道:留萌-遠別経由)
・網走−稚内　　　　　　　5時間56分 330km(紋別-宗谷岬経由)┃6時間52分 377km(興部-名寄-幌延経由)

▽北の道ナビ、距離と時間検索について
　http://northern-road.jp/navi/time/time_info.htm
▽主な都市間距離と所要時間
　ttp://northern-road.jp/navi/info/img/timdis_data/map4.gif

昨日NHKに出てたけど美瑛町では観光客が畑に浸入したり
(撮影だけのため？)　勝手に農夫の肖像写真を撮影したりと
マナーが悪いから立木にペンキで×印を描いてわざわざ
景観をそこねたりして注意警告を促してるみたいですな。
撮り鉄よりマナー悪いか？

>>11
撮り鉄も含めて、カメラ（特に一眼レフ）持った奴のマナーが悪い。

>>12
三脚があったらもう最低もいいとこ

>>11
美瑛に限らず、問題になってるみたいですね。
京都でも問題になっておりテレビでも報道されました。

レンズの中の世界しか見えてないんだと思う
迷惑な奴らだよ

カメラが好きでデジイチ2台体制だが畑に入ったりは絶対しない
一緒にしないで頂きたい
マナーの悪さは自分の首を絞める

>>6
>>4は自分が人の質問に回答出来るほどの経験がないからそう言ってるのだろう。
バリバリ詳しい内地の人なんてゴマンといるのにねW



誰も書かないので
>>1乙

JALの嵐が出た五本の木CMの結末とか反吐が出るレベルだもんな
地主さんついには窃盗被害に遭うとかカワイソス

7/15連休に美瑛とか行ったけどあるパッチワークの丘付近の道路の両側の路上駐車が
500m位連なってて凄かったけど〜ここが多分　哲学の木なのですね？
と言っても脳内だからみんなに伝わらないか。
なんで路上駐車してるんだろうと８月になっても疑問に思ってた。
こんなに路上駐車だとトラクターも通れなかったり曲がれなかったり
迷惑だよね。

7/22に哲学の木に行った時は誰もいなかった。
これが本当に哲学の木なのか不安になった。

末尾OとPの書き込み禁止な

観光客で潤う人とそうじゃない人がいる。
サービス業は儲かるかもしれないけど、農家には邪魔になるだけ。

>>12
コンデジや携帯カメラの方が被写体に近づかないと撮れないからズカズカ畑に
入りこむんだが・・・

参考
http://pbs.twimg.com/media/BR_m4erCUAAsMJp.jpg:large?.jpg

>>24
これはわかりやすい！
この図をみてからプラン立てた方が良いですね。

時間あたりの移動距離は全然違うけどね

北海道は自動車だと本土とは比較にならないほど速い。
逆に電車だと便数があまりにも少なく、観光地も離れているのでとんでもなく時間がかかる。

>>27
本土？
北海道に電車はほとんど無いし。

揚げ足取りは2ちゃんの華と申しましてな

知ったかも多い。

さて、そろそろ

立てたプランを晒して無理がないかどうかを検証してもらうための

質問きませんかね。

雑談スレを必死に排除しようとした結果、スレが変な流れになりしばらく次スレが立たなかったことをお忘れ？

下記の100選はプラン作成の参考になりそうだね。
俺はまだ2割程度しか見てないな・・
http://kandonotoki.jp/

>>32
スレチなら適切なスレを作って棲み分けすれば良いんですよ。
それをしないなら、スレタイもテンプレも嘘になるので、変えましょう。

そうやって一見正論でスレを潰そうとしたよね。ご心配なさらなくてもスレチにもレスはつきますので。

誰と勘違いしてるかしらんけど、態度わるいっすねｗ

初めての北海道になります。
アラフォー夫婦二人で、9月中旬頃、レンタカーで旅する予定です。
車の免許は二人とも持っておりますが、共に普段あまり運転はしません。
よろしくお願いします。

1日目　新千歳空港（9時頃着）〜地獄谷〜洞爺湖〜小樽

2日目　小樽〜積丹神威岬〜（小樽）〜旭川

3日目　旭川〜美瑛〜富良野〜トマム

4日目　トマム〜新千歳空港（夜）


2日目の小樽〜神威岬〜小樽は無駄な気もします。1日目に洞爺湖から神威岬に寄って、小樽に出るのはきついでしょうか？
また、1日目は小樽に出ず、洞爺湖から神威岬に向かい、神威岬付近で宿泊するのもよいかと思いましたが、もしよい宿をご存知でしたら、教えて頂けると幸いです。
旭川は、小樽と美瑛の経由地点として選びました。旭川で観光したいと思うものは、特にはありません。だったら、こうした方がいいよ。等アドバイスがありましたらお願い致します。
その他、アドバイスを頂ければと思います。よろしくお願いいたします。

神威岬は行って無駄という場所では無いと思うよ。

でもトマム泊を希望する人って多いね。雲海テラス狙いなんですかね？
最近のガイドブックを見てないからどれほどブレイクしてるのか想像もつかないや。

富良野美瑛になにがなんでも行こうとしちゃったせいで貧乏くさいコースになってしまったかな。
小樽に泊まって神威岬行って旭川とか釣りのかほりがするレベルと感じた。

トマムのでっかいホテルに泊まるぐらいなら
かなやま湖畔のホテルの方が雰囲気良くて安くて飯もいいのに
小さいから空いてればだけど

1日目に小樽〜積丹を回ってニセコを通って洞爺湖で泊まっては。

>>37
誰でも見られるこういう場だから具体名は書かないけど、積丹で民宿に泊ったけど良かったよ。
近くに何もないけど、宿の人も親切で愛想も良いし、食い物もウニなどガンガン容赦なく出て来たｗ

宿泊を変えていいなら
１、新千歳→小樽（昼食）→神威岬→ニセコ泊
２、ニセコ→洞爺湖（昼食）→登別→トマム泊
３、トマム→富良野→美瑛→富良野美瑛周辺泊
４、周辺泊→（）→新千歳

アクティビティやりたいなら３か４に入れても富良野美瑛はかなり堪能できるし
４日目札幌観光に費やしてもいいし

１、２日目が走行距離は長いけど高速でかせげるし３、４日は移動を少なめにできる

みなさん、ありがとうございます！
>>38
神威岬、個人的には非常に行ってみたいところです。
トマムは雲海狙いです。3〜40%の発生率らしいので、あまり期待はできませんが。。
>>39
そうなんですよねぇ。
>>40
かなやま湖畔を調べてみましたが、
早朝トマムに行くには、ちょっと遠かったです。
アドバイスありがとうございます。
>>41
>>43
目からうろこでした。非常に参考になります！
ご助言の通り、旅程を組み直してみます。
ありがとうございます！
>>42
そういう宿と出会えてうらやましいです。
旅の醍醐味ですね

神威岬といえば、江戸時代の女人禁制を思い出す
元禄元年から安政六年まで、神威岬以北に女人が行くことを禁止されていたそうな

神威岬以北…海？？

トマムの雲海テラスって、
基本、あのホテル街に泊まらなきゃ無理？
いや、
この前、景色だけでも見てみようと思って、
8時頃、ホテル街に行ってみたんだけど、
リフト(？)乗り場がどこだかわからなかった。
看板見落としてたのかもしれないけど。

しらんがな

日本海側の積丹だとかあの辺りの民宿は
ハズレ少ないよ
温泉つきだと選択肢減るけど
ただ予約サイトにはほとんど載ってない

>>33
後2ヶ月早く教えてくれよ〜

次の時の参考にしよう

>>33
場所と季節、時には時間帯まで指定されているから、難しいな。
場所だけなら半分以上行ったことあるが、３条件揃うのは１０もない。

>>27
北海道の道路走ってると広めに感じますが
雪かき用の路側があるからでしょうか？
本州の1.5倍くらいありますか？
それとも私の気のせいでまっすぐだから
広く見えるのですか？

ガイドブックに載る有名処は外人凄いね〜
宿、店主に外人観光客ネタ突っ込んで話を聴くと・・団体客の悪口が出るわ！出るわ！
個人客は情報や日本語を多少なりとも勉強してくるから結構まともらしい。

>>52
いや、実際に広いですよ。
おっしゃるとおり、雪かき対策だと思っています。

>>47
ゴンドラ乗り場前に駐車してそのまま乗り場に行けばいい
宿泊客もゴンドラ乗る直前でお支払いだし
運行直後のほうが見られる確率上がるからがんばれ
山頂ではココアやクッキー売ってるし寒かったらベンチコートを無料貸し出ししてくれてる

>>55
ありがとうなんだけど、
そのゴンドラ乗り場が分からなかった。
という事で…orz

タワーのあるエリアじゃなくてプールのあるエリア。
少し離れてるからわかんなかったんだな。
http://www.snowtomamu.jp/summer/areamap.php

>>52
実際に広い。
峠道も本州と比べてカーブが緩いしね。

だからこそ、北海道の道は冬でも走りやすい。

>>58
本州がきつ過ぎなんだよね。
ヘアピンカーブとか。
冬道走りやすいってどこと比べて言っているの？

>>59
雪国の一般的な峠道だよ。
有名どころだと、最近はだいぶマシになったけど志賀高原までの道とかね。

スキー場までの道で言えば、広島の内黒峠なんかはかなり厳しい。
毎年、何台も崖下に車が落ちてるし。

>>60
富良野周辺の山道でも車何台も落ちていてびっくりしたけどね。

スキー好きだから、中山峠、美笛峠、毛無峠はよく通るが、
カーブも緩くて、道も広くて本州の峠道と比べて圧倒的に走りやすい。

チェーン付けるために道端に止まったり、チェーンつけてチンタラ走ったりするバカもいないしね。

>>61
マイナーな道なら、いくらでも厳しいところはあるでしょ。

志賀なんかだと、チェーン付けた車以外入るな、って道もあるし。
もちろん、4WD+スタッドレスでもNG。

>>63
それもマイナーな道っていうんじゃない？

マイナーな道だよ。

マイナーなら厳しい道なんて世の中にいくらでもある。
多くの車が通る峠道は、基本的に北海道のほうが走りやすい。
走りやすい反面、平均車速が高いから、北海道のほうが安全ってわけでもないけどね。

＞チェーン付けるために道端に止まったり、チェーンつけてチンタラ走ったりするバカもいないしね。

それって雪道走るのに大事なことでしょ。

>>66
北海道で冬タイヤ履いてない車なんていないし、チェーンまで必要なほどの道なんて今時ない。
つか、チェーン持ってない人がほとんどじゃない？

本州の関東以西のスキー場に向かう峠道なんかは夏タイヤで突撃してくる奴が結構いるんだよ。
登れなくなったら、スピンしたらチェーン付けだすｗｗｗ
そういうのに追突する、追突されるリスクまで考えないといけない。

こちらのスレへどうぞ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284026802/

>>67
上で雪国の峠道と比較して、とありますがそんな場所で冬タイヤじゃない車が走っているはずない。

邪魔だからどいてよ

速い車きたらウインカーなりハザードつけて先に行かせて、その後ろをペース併せて走る
捕まらないコツ

>>69
東京、大阪でも車で最速2時間、広島、名古屋なら車で1時間くらいで雪国に行けるから、
夏タイヤで雪国の峠道を走っている車が結構いるんだよ。
一度、関東以西の雪国（特に有名スキー場のあるところ）に来てごらん。

スレチでスマソ
>>72
だから雪国と非雪国の境でよく事故で通行止めになる。
北陸に住んでいるが、高速で事故が多発するのは、滋賀県から福井県に入ってトンネル
を出た辺りの場所(具体的には今庄辺り)
夏タイヤでスピンがほとんど。都会人は雪道を完全になめてるね。

10月に北海道旅行でレンタカーも危険。いつ雪が降るか分からないのに。

>>73
何故毎年事故があるのに対策しないんだろう。雪道は夏タイヤ禁止、罰金とか。

>>72
多分それを言うなら雪国じゃなくて雪山でしょう。

>>76
湯沢とかは雪国って言い方がふさわしいと思うけど。
あのあたりは日本トップクラスの豪雪地（1月の降雪量は倶知安の1.5倍近い）だが、
東京からは車で2時間、新幹線なら1時間半で着く。
関越トンネル抜ける前までは全く雪がないのに、抜けたら積雪3mとかの世界になったりするから
バカが夏タイヤで突撃するのが後を絶たない。

>>75
交通量の少ない高速、時間帯なら、タイヤチェックしたりしてるよ。
東名なんかは雪が降ったらタイヤ規制せずに問答無用で通行止。

昨年のブリザードはすごかったね。たくさんの方が亡くなられて・・・
やっぱり冬はあまり運転したくないものですね。

>>77
バカっていうけど、雪国暮らしなら日常生活でスタッドレスタイヤやはじめからチェーンつけているでしょうけど雪のない地域から車で雪山に年に一回行くかどうかの人たちは直前にチェーン巻くしかないと思うのだけど。他に方法ある？

>>79
直前ではなく、直後にチェーンを巻くバカの事だろ。

>>80
だから直前にスタッドレスやチェーンつけていない車は通行禁止にすればよいのに。
または、ここからチェーンをつけてくださいゾーンとか。

雪降ってるところはたいていチェーン規制出てるだろ
無視して突っ込むやつがいるだけで

>>82
規制だけで通行禁止じゃないのが甘い。

>>83
のうのうと持論展開するな邪魔だ

そろそろ質問きませんかね

いいのよ、ここは年金生活者の寄り合い所だから。

>>81
高速ではタイヤチェックやって、冬タイヤやチェーンじゃない奴は降ろしたりしてる。

ただ、下道はそういうのやってるのをあんまり見たことないな。
東名が雪で通行止のとき、246が峠越えに失敗して乗り捨てられた車だらけで笑った記憶がある。

>>87
下道でもしなきゃ意味ないでしょ。

http://www.youtube.com/watch?v=q5Dap0R2qPc
でもみてないてくださいな。

>>88
高速だって、雪降ってない間に来られたら夏タイヤで雪国に突入される。
越後湯沢近辺なんかは豪雪地帯だけあって除雪＆融雪体制がバッチリだし、気温も高めだから
雪が降ってない日なんかは真冬でも夏タイヤで何の問題もなく行ける事が多い。
で、帰ろうと思ったら大雪＆路面凍結で立ち往生と。

もし本気でやるなら、雪国の入口の全ての道で常時規制を掛けなきゃいけないが、
こんなことしてたらコストがいくらあっても足りないし、慢性渋滞で経済に影響も出るから非現実的。

>>90
じゃあ、事故で渋滞になったりぶつかられそうになっても仕方がないという事ね。
了解。

最終日に小樽に泊って千歳１６時頃の飛行機で帰るのですが、
その途中で行けるオススメのスポットはありますか？
札幌市街以外で。

神威岬に行くのは忙しいでしょうか？
幼児連れのレンタカー移動です。

>>92
さすがに神威崎は止めた方がいい。意外と時間掛かる。
レンタカーは空港近辺で返却し空港でお土産を購入するのであれば、フライトの2時間前の
14時頃にレンタカー屋に着く様なプランにすると良い。
となると精々羊蹄山周囲の例えば京極のふきだし公園経由で、支笏湖辺りはどうでしょう？

>>92
子供がいるなら水族館でも行ったら？

TBSの旅ずきんちゃん?全日本のほほ?ん女子会?
で富良野がでてた。　温泉ロケで十勝岳温泉に入るなんてディープなこと。
あの茶色のお湯はちょっとだけ私は苦手だな。　

だから何？

>>92
新千歳空港
かなり楽しめるよ
のんびりチェックアウト→レンタカー返却→空港で昼食も食べたらあっというまに飛行機搭乗時間

夏休みで涼しい北海道旅行に行って来ました!
東京が36℃なのに、北見市内は昼間でも気温が22℃で涼しかった〜
食事も観光も盛り大満足でした。
また機会があれば、来年の夏も又お世話になろうと思います。


1日目　羽田空港〜女満別空港〜世界遺産：知床〜北見

2日目　北見〜常呂サロマ湖〜網走刑務所：流氷博物館〜阿寒湖〜釧路

3日目　釧路トロッコ列車〜女満別空港〜羽田空港

次回は船に乗って、冬に流氷も体験したいです。

空知の道民です
9月上旬に大学の友人とどこかに日帰りで旅行したいと考えてるのですがなかなか行き先が思いつかず…
一応ググってみたのですが上位に白い(ryが出てきた時点で信用出来ないんで困ってます
方向性としては
･日帰りで
･自然を満喫したい
･札幌や富良野のようなメジャーな場所以外
･公共の交通機関使用
候補すら思いつかない状況なのでよろしくお願いします

ここはプラン(行程)を立ててもらうスレじゃなくて
立てたプランを晒して無理がないかどうかを検証してもらうためのスレです。

お、思いっきり別の場所と間違えた…
すいませんスルーして下さい

>>101
過去ログには山ほどプランが記載されているわけだからだらだら読んでよさげなプランを頂戴しちゃったら？

なによ、意地悪しないで立ててあげなさいよっ！

>>103
あんたが立ててあげれば良いじゃないのよっ！

なんか気持ち悪いスレだな

質問なんてできやしない雑談スレだからね

わかったわ。そうねえ、空知っつっても広いからなんとも言えないけど、旭山動物園なんていいんじゃないかしらｗ

今度の10月の3連休。
12日（土曜日）は家族が仕事なので
13日〜14日しか日程を組めません。
ただし12日は蒲田付近に前泊します。

1日目（10月13日）
羽田発旭川行きの初便（旭川着8:20）
以後、道内移動はすべてレンタカーで、
旭山動物園、旭川紋別自動車道経由でサロマ湖展望台、
能取湖の脇を通り（サンゴ草が見れるか？）、網走泊。
（網走湖近くを予定）

2日目（10月14日）
チェックアウトのあと、網走監獄、美幌峠、双岳台・双湖台を経由して
（摩周湖・阿寒湖はパス）、まりも国道を南下し、丹頂鶴自然公園、
時間があれば湿原展望台、で釧路発15：25で羽田へ。

・行程に無理はないか？
・注意事項
・他に「ここは行っとけ」
があれば御教授をお願いします。
ちなみに家族3人で、全員が成人（免許所有）です。

>>108
ちょっと時期が遅いので微妙なところだけど、私的には１日目の宿泊は夕日がすばらしい
サロマ湖畔がお勧め。
鶴雅リゾートもこのサロマ湖畔のは微妙に安いし・・
ただ道東の10月は日の入りが、かなり早いので(サロマ湖で16:50頃)早めにチェックインする
様な計画にしておいた方がいい。

距離的には問題ないと思う
ただ例年道東の紅葉の盛りは10月はじめだから下手すると枯れ枯れの侘びしい景色しか見えん
サンゴ草はムリムリだと思う

2日目温根湯の湿原遊歩道に行くのはどうかな？ハイキング感覚で行けるよ
自分的にはタンチョウ鶴も見たしリスも見たから超オススメなんだが蚊とクマに注意wな

あと、自然に偏り過ぎてるから雨の時の観光も考えておいたほうがいいかも

>>110
横からですが雨の日観光ネタってやっぱ温泉とかですかね。明後日から一週間行こうと思ってまして。
取り敢えず晴れのときに斜里岳と知床は決定であとは流れでって感じなんですけどね。

>>93、94、97
皆さま、ありがとうございます。
ご意見を参考に家族とも相談します。

>>99
青春18切符なり一日散歩切符なりを使ってくれば？

>>108
網走監獄でどれくらい時間取るのか決めた？
子供でもいたらお土産屋さん含めて２時間弱使うけど

九月下旬に遅い盆休みで四泊五日の北海道旅行行きます
１日目は羽田から旭川まで昼頃のJALで行き、着いたら旭川駅周辺をみて終わり
二日目は宗谷で稚内まで行き岬をみながら終電旭川へ
三日目は旭川からカムイで札幌へ行き、二日掛けて札幌満喫する
最終日は千歳から羽田で帰宅という流れですが、この計画は可能でしょうか？

JRに聞いてください。

>>115
稚内が慌ただしいような気がする。旭川周辺にたいしたものがないような気もするし、1日目のうちに稚内に行った方がいいような。

>>117
＞着いたら旭川駅周辺をみて終わり
これがわからん

>>１１７ではなくて>>115だった
失礼

「周辺」の中に旭山動物園とか含まれてんじゃね？
マジ周辺だったら、それこそ何もない。

旭川ラーメンを巡るのかもしれん

せっかくだから紅葉を求めて大雪周辺をいけばいいのにと思う

>>121
銀泉台の紅葉は一度実物をみてみたい・・・

皆さんアドバイスありがとうございます。
ほぼ決定なのは往復の飛行機の時間で、
それ以外はまだ検討の余地があるので
さらにプランを練ってみます。

稚内なんて何もない。
旭川だって札幌だって、目的がなければ何もない。
それでも行きたいなら価値はある。
漠然と自然を楽しみたいなら道東のほうがオススメ。
何を見たいか？何を感じたいか？そこからスタート。

何もないかどうかは人それぞれ

>>124
鉄道で稚内に行くときの沿線風景好きだけどなぁ。
宗谷岬もノシャップ岬も自分には楽しかった。

小樽なんてなんにもねえぜさん来てたのねｗ
ただの道東押し他の地域ネガキャンだったのねｗ

だからね、東京だって何もないんだよ。
単に東京に行きたい、行けば何とかなると思っている人には。目的を持って、その地を目指して行かなければね。
広大な北海道は一般には特定の地を目指して行かないとムリ。
その点、道東はボーっと車で走っていても、そこそのの頻度で観光地もあるし簡単に車も停められるし途中の景色も楽しめる。
何となく来てみましたでも楽しめる。

食べ物目的なのか、ただ見て回りたいのかでも全然違うからね

道東も道北も行ったが、どちらが上とは言えないなあ。
オロロンラインは、ぼーっと走っていても楽しかったよｗ
ニシン漁の面影、雄冬の陸の孤島の歴史、オトンルイ風力発電所、宗谷丘陵・・・
道北にしかないものもいろいろあった。
なにより、最北の地って行ってみたくないの？

うん、道北はクソ、道東はサイコーっていうのはちょっとｗ

樺太かカムチャッカになら行ってみたい

オロロンラインで感動できる人ってのは、海のない地域に住んでいる人？
って感じなんだが。

道北で、なにか嫌なことでもあったの？

>>134
ないよ、良いところも悪いところも特になかった。
北海道には何度も行っているし同じところに何度も行ったりしてて、道北も一度はと思っていたけどもういいやって感じだった。
参考までに
世界遺産　知床
国立公園　知床・阿寒・釧路・大雪山・支笏湖・利尻礼文サロベツ
国定公園　暑寒別天売焼尻・網走・ニセコ積丹小樽海岸・日高山脈襟裳・大沼
道北行くなら離島にも行くぐらいの日程で行ったほうが良いかも？

あ、自分の行くところを他人に決めてもらうタイプなんだ。

札幌から小樽→函館→洞爺湖→室蘭→新千歳と廻る予定なんだけど、道南の電車移動って結構高いのなorz 片道の航空券と同じくらい電車代かかりそうだ

道南フリーパスはどうなん？

最北端の稚内に行ってみたいんですが観光スポットみたいなのはありますか？
ノシャップや宗谷岬は是非行きたいのですがそれ以外に見所ありますか？

>>139
話の種に最北のマックでドナルドとツーショットとか？

>>138
あれ有効期間三日間なんだよね。。。一週間くらいかけるから北海道フリーパスにする予定。値段も1000円くらいしか違わないし
あとは天気が心配なだけ

JR北海道も心配だろｗ

>>139
宗谷バスの定期観光バスで立ち寄るところが基本。
あと、ノシャップの水族館でアザラシにえさをやることが出来る（有料）

道北ディスって道東ステマしているのがいるけど、騙されちゃダメだよ！

>>141
周遊券の廃止とともに５日間まで各種タイプ出たよん

>>139
北方記念館

行きたい場所や食いたい物ぐらいは自分で決めろと言いたいです。

何が食いたいってきいて何でもいいって答えたらちゃんこ鍋食わせる
事にしてます。

東京や神奈川の奴がそう言ってきたら、山岡家に連れて行くのが一番ダメージがでかいｗ

食べたいものか
選べるほど店がないところへ行ってみなはれ

ある時、将軍様から「美味しいものが食べたい」と言われた一休さん。
贅沢な将軍様は、何を出しても美味しいと言わない。
そこで一休さんが「ものすごく美味しいものを食べさせるから言うことを聞いてください」と言い、将軍様を一日中こき使う。
そして疲れきった将軍様に一杯の粥を差し出し・・・

歩け、走れ、目的地まで疲れきるまでさんざん動け、そこには美味いものが待っている。

>>139
稚内名物の　たこしゃぶ　とかどうですかな。お値段はちょっと張りますが。
文字通りタコをしゃぶしゃぶして味噌だれで食べます。
ラーメンも有名らしいけど、食べログを見る限りお勧めする店はなさそうだ。

あと稚内駅前のアーケード街にケーキ屋が一軒あるんだが、
そこのどら焼きアイスは話のネタにそうぞ。どら焼きにバニラアイスを挟んだもので、味はどら焼きとバニラ。

「どこからどこへ」→(その日の出発地と最終地は最低限。行きたい場所や高速利用等の有無ぐらいは)
「いつからいつまで」10月の頭から1週間ほど
「いくらぐらい」10万円ほど、飛行機代はすでに支払い済み
「何人で」一人旅
「何を使って」免許がないので公共機関か徒歩
「どんな旅行にしたいか」普段からの仕事等の人間関係に疲れ、一人旅を計画
前回は函館本線沿線の観光をしたので、今回は宗谷本線沿線の旅をしたいと思っています
特急が止まらず、且つ周りに見物があるとこはありますか？

宗谷線は人の集まってるところが特急停車駅だ
以上

観光ルートから外れていてガイドブックにほとんど情報がない時は市町村の観光ページを見るか
駅検索してそこに紹介されている観光地なり施設をまた検索するといいよ

>>153
北剣淵で降りて犬牛別川の三日月湖でひぶな釣り

書きこみ出来たので真面目に書くか…。
特急の止まらない駅だと難しいなぁ〜。
あっ、天塩川温泉駅から天塩川温泉に行くとか。

美深温泉でチョウザメを愛でる。
剣淵でアルパカを愛でる。

下沼駅で降りて、パンケ沼から幌延ビジターセンターまで木道を歩く。

>>139
稚内からは少し距離があるけど車なら豊富温泉。石油臭漂う黒い湯で話のネタになるのでは。

札幌雪まつりの自衛隊の雪像が2015年から１体へるらしいね。
３体から２体になるなるしい。
ということは来年は混むのかなぁ。。。。

ところで、冬の札幌はやっぱりスニーカーじゃ厳しいよね？
ブーツの方が良いよね？
そう思ってTimberlandのジップ式ブーツ注文しちゃった。

>>161
大雪像の数自体は減らさないようにしたいみたいだけど、どうなるんだろうね〜。
って、道産子だけど1回も雪まつり行ったことないや。

＞ところで、冬の札幌はやっぱりスニーカーじゃ厳しいよね？
＞ブーツの方が良いよね？
スニーカーが良いとかブーツが良いとか言うより靴底だね。スニーカーでも裏がしっかりしてるのは大丈夫だし、ブーツでも裏がつんつるてんなのはダメだし。

>>161
雪祭りの時期はちょうど雪が解け始める時期と重なるので
靴はブーツでもスニーカーでも何でもいいけど防水必須で。
あと靴底がつるつるでなければどうにかにかなるとおもう。

>>153
音威子府で砂澤ビッキの彫刻を見る

雪祭りって昔ほど騒がれなくなったよね？人が減ったのかな？
オレは人が多すぎるんで避けた方が良いだろうと思って、一度プレ雪祭り（雪祭り前日まで）に行っただけだな。

今や中国・台湾・韓国人ばっかり

漢字変換のデフォルト設定のせいで、札幌雪まつりを雪祭りと書く人が絶えない

>>149
苫小牧からフェリーに乗って帰る前に、山岡家でラーメン食った

>>167
昔は美味しくて驚いたけど、チェーン店になってからはがっかりだよね。

二番街の山岡の前を通るたびに吐き気がした
今はあの辺行かないから良いけど

市場に行きたいけど二条市場とか評判悪いですね。安くて地元民が行く所ってどこですか？

でたー！「安くて地元の人が行く店を教えてください。」ｗ
スーパーにでもいってろってかんじ。

一般人向けの小規模の市場なら探せばぼちぼちある
個人店がくっついてるだけなんだけどね

>>171
出ちゃいけないの？
私は、旅先で生もの買ってもすぐに調理できないから市場には行かないけど、
市場の雰囲気が好きって人もいるしね。

旅先の楽しみとしては市場は面白いね。
安いかどうかは別にして、買い物してもそこそこ楽しめる。
オレは札幌の市場は好きじゃないな、釧路のほうが好き。
一般に市場ではどこの店とかじゃなく買い方次第、オレはそういうの苦手だけど。

デパ地下が確実で手軽

そういえば>>170に聞きたいんだけど
市場行ってどうするの？何を見るの？発送前提？
目的が明確でないとミスリードしてしまう

二条市場は観光客しかいないしなあ
行くやつの気がしれない

函館も札幌も市場は観光客にとってテーマパークみたいなもんだから高かろう悪かろうでも気にしないんだろ。

じゃなきゃあんなぼったくり商売成立しないよ。

>>176
ズワイガニを買いに行きたいんです。安くて美味しければスーパーでもいいですね

後、今二泊三日で1人グルメ旅行です。
ウニ丼、ジンギスカン、海産物を食べに行きたいと思っています。

一人ジンギスカン、一人カニ食べ放題…　ちょっと精神的ハードル
高すぎる。

俺、去年、札幌で一人ジンギスカンならやったよ。

「一人ですけど予約したいんですけど大丈夫ですか？」って店に言ったら
予約入れてくれて、しかも時間が5時からというちょっと中途半端な時間だったっせいか
食べ始めから食べ終わりまでずっと他のお客さんいなかった。
だから、落ち着いておいしく食べられたよ。ほんとおいしかったからまた行きたいなぁ。。。

カウンターある店もたくさんあるし、ハードル高いとかないから。＞ジンギスカン

え、肉の独り占めとかでもしたいの？

複数で行っても肉の奪い合いなんてないだろ
どんな面子で飯食ってんだ

>>180
北海道に1人で旅行するとなったらそうなるの当たり前じゃないか？

>>180
おひとりさまを楽しめる人は一人ジンギスカンも一人カニづくしも楽しい
楽しめる人間になろうよ

稚内で一人モツ鍋や！！！

今なら特急サロベツの代わりの臨時快速あるで

網走で海鮮丼食べて、北見で玉ねぎ塩ラーメン食べた所

博物館　網走監獄　行ったら見所多数
http://www.kangoku.jp/index.html

本物の網走刑務所はやはり迫力がある。
実物大の人形が精巧に出来てる。
受刑者は極悪人ばかりだと思っていたけど、当時弾圧されていた共産党の委員長や幹部など政治犯も多数収容されていたんだね。

窓口でチケット購入する時に、どこの都道府県から来たのか聞かれた。
自分は東京都、前の人は愛知県、後ろの人は福岡県から来ました!と言ってた。
皆結構遠方から網走に来ているんだね。
冬は流氷見物の観光客で又混雑するらしいｗ

網走監獄、以前行ったけど
人形のうちのひとつが、
我が社の課長さんのひとりにそっくりで笑えた。

>>189
オレはサラリーマン時代に寮に住んでいて、網走の刑務所を見て自然と涙が出てきた。

なんでこいつらこんな広くて良い部屋に住んでたんだ。
身動きするだけで部屋のあちこちに体の当たるオレの今の生活は何なんだ。
仕事から疲れて帰ったオレは、なんで押入れに体を突っ込んで寝なきゃならんのだ。

ってな。

>>191
家具全部捨てればひろびろ眠れるだろに

実際刑務所入ったことある俺はあまり行きたくないな
不参加でいい？

ムショ帰り乙

>>179
ズワイを本業で獲ってるとこなんてあるかなあ
日本海側だと毛蟹やエビカゴ漁の外道でベニズワイ入ったりする
オホーツク側はわかんね

>>191
食事も良さそうだったしなぁ。笑うしか無いわ。
少なくともうちより栄養バランスが良い。
（と、嫁も言っていた）

今年のホタテは異常に甘くて美味いらしい

らしいって食べてりゃわかるだろ

初めての北海道になります。
嫁と子供(2歳半)で、10月初旬に、レンタカーで旅する予定です。
嫁は初心者のため、運転は私一人になります。

1日目　新千歳空港（9時頃着）〜札幌市内観光（白い恋人パーク、大倉山）
　　　　　サッポロビール園にて夕食　札幌泊

2日目　余市　ウィスキー工場見学後　柿崎商店で昼食　〜小樽〜札幌泊

3日目　美瑛〜富良野〜新千歳空港（18時頃）

ビール園以外は、「安くてうまいもの」を目指して行きたいと考えております。
宿泊先はまだ決めていないので、宿泊地の変更も可です。
何分、はじめての北海道なので、アドバイスよろしくお願いします。

異常なら食わんほうがいいぞ

>>199
早い時では雪がチラつくこともあるけど、小樽の坂道とか大丈夫？
あと、三日目はかなりきついかと。

>>170
http://www.jyogaiichiba.com/

＞小樽の坂道とか大丈夫？
それ以前に、余市に車で行ってもつまんなくない？
JRで動ける２日目は、車、要らないよね。
札幌に置いておくのと、車借り直すのと、どっちが安いかな。
あ、小さなお子さんがいるから、車の方がいいのか・・・。

>>198
うんにゃ、今年は植物プランクトンが異常発生して超高栄養
なので北海道の養殖ホタテは美味しいんだってさ＠NHK

>>199
三日目は時間足りるか？

10月3連休、道東旅行の2日目のことです。

午前中、網走監獄を見学したあと屈斜路湖畔を経由して弟子屈に向かいますが、
美幌峠経由と小清水峠経由、どっちがお勧めですか？
展望の良いほうを希望します。走りやすさはあまり気にしません。

あと、クッシー像ですが、屈斜路プリンスホテル前に茶色のクッシー像、
砂湯に青色のクッシー像があるようですが、どちらのクッシー像がお勧めですか？
ツーショットを撮りたいです。

移動はレンタカーです。なお時間の都合上、摩周湖は寄りません。

>>199
新千歳空港18時発？
それとも18時頃に着いてれば良いのかな？
時間に余裕を持って2時間前ぐらいにレンタカー返すぐらいの方が良いかな？
まあどっちにしても、
>>205さんの書いてるように3日目は厳しい気がする。
2日目のうちに旭川に移動しておくとか、旭川空港から帰るとかかな？

>>206
小清水峠に1票
天気次第だけど、ハイランド小清水725と
藻琴山展望駐車公園からの眺望おすすめ

>>199
俺ならこうする
一日目 新千歳→JR→旭川 レンタカー借りて美瑛・富良野 泊
二日目 旭川でレンタカー返却→JR→小樽 レンタカー借りて余市 →小樽でレンタカー返却→札幌 泊
三日目 札幌市内観光→午後JRで新千歳へ

小さな子供がいても、長距離移動は基本的にJRがいいと思う。ベビーカーは持って行くんだろうから。

>>199
初日余裕ありそだから、苫小牧のマルトマ食堂行ったらどーだ？
んで、支笏湖眺めながら、札幌に向かう。

>>197
猿払でホタテカレーとホタテバター焼き食ったけど
確かに美味かったが異常に甘いかどうかは分からんかったｗ
そもそも基準が分からんし
>>210
名物のほっきカレーは美味しかった。生まれて初めてほっき食べたけど意外と甘いのね。
カレーは真っ黒だけど見た目ほど辛口ではない。
次から北海道行ったら千歳空港から近いから必ず寄るようにするわ

ホッキは生で刺身か寿司もおいしい。
僅かに泥臭さがあるので神経質な人には勧めない。

>>207
20：20発のJetstarです。
3日目は、美瑛の風景を車窓から見て楽しむ程度で、あとはファーム富田に立ち寄るぐらいを考えていますが、時間的に厳しくなるでしょうか？

それから苫小牧のホッキ以外にも、「せっかく北海道に来たなら食べておけ」的なものがあったら教えていただけますか？

>>208

ありがとうございます。
小清水峠経由で計画を練ってみます。

>>213
20:20発なら18時に空港着けば良いのか。
で、美瑛の風景を車窓から見て楽しんでファーム富田に立ち寄るぐらいなら、大丈夫そうな気がするけど、どうだろか？

ホテル決めてないなら、
>>209さんの案も良いと思いますよ。

日暮れ時なので、くれぐれも安全運転で。

「せっかく北海道に来たなら食べておけ」的なものかぁ〜。
とうきびは時期遅いしなぁ〜。
でも、大通公園のとうきびワゴンは個人的には好きで、大通公園行くとついつい買っちゃう。

10月初旬なら大雪山の周りが紅葉かもしれん
層雲峡が紅葉満開だとめっさきれいだよ
都市部より紅葉を求めた旅にすればいいのに、と思った
宿泊も層雲峡や白銀温泉にしてね

大雪山の姿見駅の紅葉は携帯電話使えますかね？
各社のエリア図みたら白色です。でも利用可能スポットでは
姿見駅と明記されてます。（ドコモ）ソフトバンクはプラチナバンドで
エリア済みのようです。　ドコモとソフトバンク持っています。

厳選！道の駅

http://mitinoeki-win.com/

>>217
＞大雪山の姿見駅の紅葉は携帯電話使えますかね？

多分、紅葉は携帯電話を使えないと思いますよ

室蘭のやきとり屋では豚肉の串焼きが焼鳥という名で出てくるのにビックリした
普通に注文ミスかと思った

焼鳥やない、「やきとり」や

一平おすすめ

>>220
世の中を知らないにもほどがあるだろ？

驚くところは豚じゃなくてたまねぎだと思ってる。

イメージは串カツのころも無し

10/24〜３泊４日の予定です。知床、オンネトー、阿寒湖の紅葉はもう終わってますか？
今年の夏暑かったので紅葉が遅れるとかないでしょうか？

一ヶ月以上先の天候のことを知ってる人がいると思う？常識的に考えてｗ

>>227
天候じゃなくて紅葉具合が聞きたいんじゃないかな？

10月下旬だとどうだろう？
道東は終わってると気がするが。

10月下旬なら温暖な平地で見られるかどうか
内陸山間はだめだろう

10月下旬に予定しています。
温泉、紅葉（自然）、函館観光が目的です。
レンタカー付きフリープランで、宿はある程度限定されています。

1日目：新千歳に昼前着、レンタカー借りて、支笏湖経由で登別泊
2日目：室蘭、洞爺湖周辺、羊蹄山ニセコ周辺経由で大沼泊
3日目：大沼、函館周辺観光、函館泊
4日目：函館観光、15時頃の便で帰途

2日目の移動距離が290km（その内、黒松内→大沼は高速100km）ですが、厳しいでしょうか？
1日目、洞爺湖泊の方がいいでしょうか？
乃の風リゾートが大浴場工事中でなければ、よさげなんですが。

他、行くべき所、省いたほうがいい所あれば、アドバイスよろしくお願いします。

>>230
１日で290kmは問題ないです
１日で１０００キロ以上走ったって自慢してるバカもいるから

>>231
そうですか。5〜6時間くらい移動に費やしそうなので、どうかなと思いました。

>>232
距離的には問題ないかと。
くれぐれも交通安全、気をつけてね。

10月下旬か
初日もしオロフレ通るなら天気に気をつけて
支笏湖から苫小牧出ちゃうなら良いけど

>>234
今地図を見ると、まさにその、オロフレを通ろうと思ってました。
険しい道ですか？

時期的に降雪があり得るので
登別側は傾斜少しきつめでぐにゃぐにゃ

10月はいつ雪が降るか分からないと考えていた方がいい。根雪にはならないけど、ブラックアイスバーンは怖いよ。

>>235
その行程でオロフレ峠は通るか？
通例なら紅葉は函館周辺の平地近いところくらいでほぼ終わっているだろ
素直に海沿いに室蘭経由して洞爺湖に行った方がよくないか？

36線沿いはあまり何も無いから、食べ物巡りがいいかもね。
ちなみに初日終点の登別はこれといったものは無かったりする。

10月ちょっと降る程度なら日中走るなら全く問題ない
慎重になるに越した事はないけどね

>>240
日中降った雪が夕方から凍ってブラックアイスバーンになるけど。

>>238
通らないですか？
紅葉見ごろは、10/中〜下旬って所が多かった気が・・・
ちなみに、10/20から行きます。
まあ、1月先の事は分からないんで、どこか1箇所でも見れたらと思います。

>>239
やはりそうですか。
海沿いはつまらないかと思って、山側のルートを考えました。
登別は、地獄谷くらい？夜に歩いてみようかと思ってます。

基本的に、早朝や夕方以降は走らないと思いますが、
気を付けたいと思います。

10月は道東/道北にも何度か行っているけど、今までアイスバーンに遭遇したことは無いな〜
さすがに昨年11月中頃に行った時は、ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ履いて行った。
日勝峠は大丈夫だったけど、三国峠あたりは軽いアイスバーンだった。

>>243
10月の初雪に遭遇したことないからじゃない？峠やトンネルは気をつけないと。

最悪はこんなことあるぞ、初心者は知らないだろうけど、ベテランのオレは知ってるんだぞ！と
言いたがる輩が巣穴から出て参りました。
季節はまもなく冬になります。

>>245が事故の際の責任を取ってくれるなら良いけど

9/14〜9/16の3連休は天気がイマイチだな。

「最悪ブラックバーンがあるぞ。気を付けろ。」
「アドバイスありがとう。気を付けるよ。」

で、質問者が気を付けて運転したのに事故起こしたら、アドバイスした人の責任という説なの？
逮捕されちゃったりするの？

君が一切アドバイスもせずドヤ顔するからだよ。
こっちへの無駄な返事は良いから相談者にアドバイスしなよ。

>>249
その人、このスレに居座ってる荒らしだから、相手にしない方がいいよ。
質問への答えに異論があるなら、ストレートに反論すればいいのにね。

札幌から日帰りバスツアーで大雪山の紅葉と出来たら滝を見に行きたいです。
旭岳、黒岳、銀泉台、姿見、などなど色々見に行きたいところがありますが、
全部回れるツアーは無いようで、特にここは必ず！ってスポットを教えてください
ほんとは高原沼の登山に行きたかったのですがツアーが見つからす断念しました
どのツアーにも旭岳か黒岳のロープウェイが含まれてますが
黒岳から旭岳の景色はみえるのですかね
旭岳登山ツアーや、ハイキングツアーも検討中です
よろしくお願いします。

各所でツアーがあるんだ？
紅葉自体は黒岳、赤岳（銀泉台）がいいかなと思うけど、旭岳なら登山装備無くても
チングルマの群集を見に行けるし、登山経験を加味して考慮かな。
あ、黒岳の紅葉はは登山中よりロープウェイからの眺めの方が大きいか。

やはり登山する気があるかどうかで判断てことで。
あと山頂方面は降雪積雪があるかもしれないから、登るならしっかり装備。

旭岳なら登山装備無くても → 旭岳方面なら登山装備無くても

ちょっと訂正。
チングルマを見るには装備は不要でも、頂上目指すなら当然いる。

>>252さん、ありがとうございます。
> 各所でツアーがあるんだ？

高原沼のは無いのですが、黒岳、旭岳、銀泉台、銀河の滝および流星の滝、のいずれか（複数のも）に立ち寄るツアーはありました。


> 紅葉自体は黒岳、赤岳（銀泉台）がいいかなと思うけど、旭岳なら登山装備無くても
> チングルマの群集を見に行けるし、登山経験を加味して考慮かな。

勝手に黒岳より旭岳が綺麗なんだと思い込んでました。ち
テレビや写真で綺麗に写ってるのが旭岳ばかりで。
登山は軽登山しかできない体力ないおんなです。
チングルマより紅葉と水辺のコラボレーションが見たい感じです。


> あ、黒岳の紅葉はは登山中よりロープウェイからの眺めの方が大きいか。

ロープウェイの方がきれいなら、そっちが良いです。
登山が好きと言うより、綺麗な景色を見るために登るだけなので。

旭岳は登山じゃなくハイキング中級五時間コースってのがありました。
黒岳や銀泉台からと旭岳、またその逆は、それぞれ遠くてみえないですかね？
よく見る
ttp://www.kabegami.zekkei.com/yama031_w1.html
は見たいなと思います。
また、高原沼を望めるところは上記の近くに有りますか？

長くてすみません、わかる範囲で何でも良いので教えていただけたら幸いです。

とりあえず旭岳と黒岳の詳細はロープウェイのHPで予習してもらうとして。

要望からすると、黒岳ロープウェイと近くの滝を見るのがいいのではないかと。
登山をするならリフトを降りた所から片道1時間半。視界は開けるが頂上側はあまり。
登山しないなら散策箇所はそれほど広くない。

登山の気があるなら銀泉台から赤岳まで。難易度低。
お花畑が複数あり、道中の紅葉も期待できる。

旭岳のいいところは、登山口にとりかからずに散策できる範囲が広いこと。
池がいくつかあり、チングルマの群衆も期待できる。
登山するなら登り2時間。山腹は植生ほぼ無しで大パノラマを楽しめる。
五時間コースは裾合平往復？似たような感じの所を延々歩かされる印象なので、
それなら夫婦池の先のチングルマ群衆と周遊コースをのんびり歩く方が良いかと。

紅葉が山腹を降りてくるのは早いので、時期が肝心かもしれませんね。

よくわからないんだけど、
チングルマの群衆（群生？）って、紅葉するの？
お花畑と紅葉って、両立するの？

するよ
風になびく綿っぽい種と赤く染まった葉がきれい
まずは検索しましょうね

ああ、そうなんだ。
本州では、チングルマの綿毛は夏のものという認識で、紅葉は意識したことなかった。
本州でチングルマの群生するような高山は、秋になるとなかなか行けないし、
ロープウェイの使える大雪は、いいね。

>>255

ありがとうございます。

ひとつ一番行きたい高原温泉のツアーがありました。
25日で、時間的に行けてもエゾ沼か緑沼までみたいです。
一周できないみたいで、まよっています。
昨日教えていただいたコースの方が紅葉堪能できますか？
優柔不断で申し訳ないです。

登山するなら、銀泉台から赤岳、もしくは旭岳、
登山しないなら、黒岳ロープウェイ散策（銀泉台つき、滝は含まれるか不明）、もしくは旭岳ロープウェイと姿見あたり散策（夫婦池は含まれるか不明）、
にしようと思いました。
たぶん散策つきの登山なしにすると思います。
チングルマって赤くなって綺麗ですね。
札幌は紅葉の赤があまりないので、紅葉の赤が見られる時期に行けたらとおもいます。
９月20から28くらいかなぁと予想してますが、どうでしょう。

>>259
沼の近くまでは行ったことあるけど沼はないので分かんない。
ごめんね。

旭岳も黒岳も山の上の方が色づいてきてるので、来週後半から連休
辺りに中腹が綺麗に染まりそう。
チングルマの紅葉は山腹のとは別なのでこちらはもう大丈夫かと。
予想の日程の間なら早いうちにおすすめしとくよ！
あとは旭岳と黒岳のロープウェイのブログで様子見ておいて。
写真も楽しめるし。

ああ、今年も登山ステマシーズン到来か。

>>260
ありがとうございます！
去年よりだいぶ時期が早いみたいなので気をつけます
参考になりました！

今週の土曜日から４泊５日で北海道に行きます
宿泊は、旭川２日　札幌２日です。
まだ何処にいくか、何処で食べるかがきちんと決まっていません。

景色が綺麗な場所などの観光名所や海の幸が美味しく食べれる場所
を教えてください。

交通手段も行きたい方面も書かずに丸投げとな。

あんまり天候がよくなさそうだね。
せっかくあれこれ計画しても当日いろいろ変更しないと厳しそう。
風景は諦めて食い倒れにはしったら？

景色がよくて海の幸がうまいとなると積丹半島か

すみません、移動手段は
鉄道とバスタクシーになります。
なので遠すぎる所は厳しいと思っています。

明日からなのに決まってないとか勇者にも程がある。

>>266
ウニはもう終わってるだろ？

>>268
でも意外にそういう旅って楽しいよね。
現地に着いたら観光案内所直行！みたいな。
先入観ないぶん新鮮な情報に触れられて、穴場にハマるとか。

>>263
トリトンか根室はなまるで寿司でも食べたら？
トリトンは下手な寿司屋よりいいかも。

夜はススキノ三昧で

根室駅前のスーパーでロシア産ウニ一折980円で買って
惣菜コーナーのごはんに載せて食った・・・激馬すぎ

本日は雨のようですね、富良野か美瑛に行ってみようかと思ったのですが・・・。

ちょい雨くらいの富良野・美瑛もきれいなんだけどね

ひとしきり雨が降った後、空から太陽が射し込んでくる風景は素晴らしい。

結論、雨でも取り敢えず行け。ってことだ。

サロマ湖展望台（幌岩山）に行こうと思いますが
国道からの道が狭いと聞きました。
どの程度の狭さなのですか？
すれ違いが出来ず、対向車が来たら
延々とバックしなければいけないとか。
移動手段はレンタカー（普通車）です。

>>277
10年以上前に行った時にさほど困った記憶がないからところどころにすれ違い可能なスペースがあったと思う

ちなみに自分的にはあんまり良い景色ではなかった
苦労して来たかいはあんまりなかった

>>277
あの展望台の眺めはいいですよ。おすすめ。

確かに狭いけれど、林道や山間のお寺のアプローチなどにはよくあるレベル。
すれ違いはちょっと大変だけど、車が多くないからそんなに心配要らないかも。
東西両側に道があり、東で登って西で降りたが、西側の道の方がいくらか走りやすかった気がする。
（記憶違いだったらごめん）

>>278-279

ありがとうございます。

今新千歳空港につきました。晴れていて良かったです。

どなたか存じませんが良かったですね。素敵な旅を。

>>281
風邪ひくなよ
良い旅を！

明日、美瑛の景色と旭川動物園を回ろうと思いますが動物園は4時間位確保すれば大丈夫でしょうか？

モグモグタイム気にしなければ回れますよ
天気悪いときだね動物園出入り口で無料傘もあります

北海道なめてました。
想定以上に交通費でお金かかりまくりで痛いです。

>>286 激安ツアーなら　交通費はかからんわな。

あちーんだけど
クーラーがんがんかかってるとこないの？

コンビニ
地方はどうだか知らんが
冷蔵商品の近くで涼めば？

>>286
北海道フリーパスがオヌヌメ

>>288
パツンコ屋

天気ヤバい。
富良野や美瑛にいくべきか

18日から北海道に行くので服装について教えて下さい。

車で道北、道東をキャンプしながら回る予定なのですが、長袖Tシャツに薄手の羽織るものくらいで過ごせますでしょうか？

>>293
日中は大丈夫だと思うけど、
夜は冷え込んで凍死する。

もうそんなに寒くなってるのか北海道

道東は明後日あたりから最低気温10度くらいだな
道南も12度とかだ

１０月１０〜１５日で北海道（札幌）に行くけど、もう全域で完全に紅葉シーズンかな。
札幌の宿に１週間予約取ってるので毎日札幌を拠点にして普通列車で日帰りすることになる。
この条件で、どこかおすすめの（紅葉その他）観光地があれば教えてください。
SLニセコ号に乗って山線の紅葉観光は決まってるのだが、あとは全く分からないので。。

旭川にいるけど半袖短パンでも大丈夫。雨が素肌に触れると冷たいけど。

札幌からなら簾舞〜定山渓〜中山峠、支笏湖〜洞爺湖あたりかな
と思ったけどJRか・・藻岩山とか？

>>297
面白いスケジュールだね
そういう旅もありだよね
ちょっと目から鱗だった

>>297
日高のシシャモはまだ早いか？

鵡川のオスシシャモうまかった

明日は札幌に移動です。
すすきのどとがっかり時計のとこには行こうと思ってます。
電車移動で可能な観光場所教えてください。

藻岩山

北海道で電車って言うと、路面電車のことなんだけど、
きっと、ＪＲとか地下鉄も含むんだろうな。
北海道開拓の村とか
小樽もＪＲで行ける圏内

えっ

10月19日からスーパーおおぞら11号で帯広から釧路行くんだけど、Sキップ＋行きだけ指定席とかってできる？
指定席とるまでもなく座れるとかなら良いんだけど

JRに聞いた方が絶対にいいと思う・・・

雨だと見るばしょないですね。
時計台しかいきませんでした。

それは観光を放棄しただけでしょ。

ミサワが「雨で統計台しか行けなかったわー」って言ってるようなものか。

初めて夫婦二人で北海道に行きます。
期間は10/21(月)〜10/23(水)の二泊三日を予定しています。
レンタカーつきのプランで、二人とも運転はできます。高速を使えるところは使って行きたいと思います。

１日目　新千歳空港（８時着）→小樽→札幌（札幌泊）

２日目　富良野→美瑛（美瑛白金温泉泊）

３日目　（青い池、白ひげの滝を見て）旭山動物園→旭川空港（20時すぎ発）

日程に無理はないでしょうか？
また、１日目の新千歳空港から小樽まで、またその近辺で海鮮丼を食べたいと考えています。
空港の飲食店はまだ開いてないので、小樽まで行って食べるのがいいでしょうか。
よろしくお願いします。

>>312
７時から開いてる店もあるけど、小樽行った方がいいですよ

北海道黄金の定番プランだし、問題ないと思いました。
小樽がどうの旭山がどうのいうやつが出てくるかもだけど、気にしないでね。

天気予報とにらめっこして、二日目と三日目を入れ換えてもいいかも。
雨降ったら動物園とか。

これぐらいゆとりプランならみていても安心できる。あとは初雪降らないことを祈るだけ。

まあ具体的に見る場所書いてないからな

「最後はどうせ新千歳発だろ」と思いながら読んでたから感動したw

>>312
レンタカーなら少しは自由がきくから、
小樽から少し足をのばして余市の柿崎商店とか、
もしくは古平あたりで食べるのがいいかも

高速を使えば10時過ぎには小樽に着くと思うので、
あとは観光との兼ね合いで

確かに小樽までひとっ飛びして余市あたりまで行った方が良いね。
どうせならニッカウヰスキーも。
小樽は2時間歩けば十分。
せっかくの旅行なので、美味しい物たんと頂いていってください。
個人的には海鮮丼より花まるで寿司かな。

レンタカー付だから関係ないかもしれないが、オレが前回北海道に行ったときは千歳から電車で小樽まで行き、小樽でレンタカーを借りて積丹半島まで行ったな。
レンタカーは軽自動車でよければ1日3〜4千円程度から借りられるので、下手に苦労までして駐車料金も払うぐらいなら上手く乗り継ぐと安く楽に移動できる。

11月の2.3.4日に北海道に旅行に行きます。

朝9時に千歳空港着で、一日目は登別、二日目は札幌に宿泊予定です。

一日目にレンタカーでポロトコタン→洞爺湖→登別温泉泊。

二日目は登別から小樽へ行き、夕食は札幌で食べて宿泊。

三日目は札幌を午前中に市内観光するか、あるいは早めに千歳に行ってノーザンパークか
牧場へ行き、夕方に空港へ向かうつもりです。

悩んでいるのは一日目なのですが、レンタカーを借りて出発を10時と仮定して、
可能なスケジュールでしょうか？
洞爺湖では有珠山、ロープウェィ、昭和新山、西山火口遊歩道はぜひ行きたいです。
登別温泉には17時には着きたいです。

ポロトコタンでは軽食も兼ねて、一時間程度を過ごせれば十分で、
洞爺湖に比べると優先順位は低いです、でも行けるものなら行きたい！

ちなみに2日目は登別温泉の地獄谷を見たら小樽へ急ぐので、ポロトコタンは
無理です。


お知恵をお貸しください。よろしくお願いします。

レンタカー付きの旅行パックって、別々にするより意外と割高なんだけどね。
俺はレンタカーを借りるときは
http://www2.tabiplaza.net/
を参考にしたり利用している。
ただ特にシーズンオフ時は割り引きキャンペーンをやっている事が多いので、
レンタカー会社のHPは要確認。
あとどうせ借りるのなら新千歳空港周辺で借りたほうが、激戦区なので安くてお勧め。

>>323
JTBでレンタカー１日100円ってのもあるからなあ

ありがとうございます。
時間的には問題なさそうなようで安心しました。
恥ずかしながら自分だけでは思いつかなかったことだらけで、相談して本当に良かったです。
２日目と３日目を天候によって入れ替える、初日余市（祝津もちょっと気になる）まで足を伸ばす等、
参考にしてまたよく考えてみます。

来月くらいに北海道へ行きます

１日目　午前中に千歳空港着
２日目　夜の便で千歳空港発
３日目　札幌市内をぶらぶら

日程的に無理はないでしょうか？アドバイスお願いします。

>>326
できるものならやってみて、と言うしかない。

きっと幽体離脱して魂だけが札幌に残ってぶらぶらするんだろう・・

warota

に、日程的にかあ。きつそうだなぁ。

>>322
１日目が少し時間が足りないです。
逆に２日目は間違いなく余る。

１日目、ポロトコタン後、
有珠やら昭和新山やらで消化できなかった所を
２日目に回しても余裕だと思います

洞爺からはルスツ→京極経由で行けば、
３時間もあれば着きます
しかも小樽はたぶん思ってるより観光に時間かかりません

>>325
祝津はオススメできないです
祝津だと青塚食堂だと思いますが、
どちらかというと観光客向けの店です

時間がないようならそれでもいいかもしれませんが、
(質が悪いわけではないので)
時間があればもう少し足をのばしたほうが満足度は高いですよ

祝津ってボラれにいくようなもんだ

>>326
夜の空港で大便か？
気持ちいいだろうなw

大便は出ないと思う。
くそＫＯ／ＮＯだもんね。

しかし、シンプルでユニークな釣りだったね。

質問です明日から大阪から旭川に旅行に行きます
服装はどんな感じでしょうか？
レンタカー使用で一日で旭山動物園、富良野、美瑛観光は可能でしょうか？
よろしくお願いします！

服装は個人のかんじかたで様々だけど、大阪の人ならダウンがほしいですよ。
あと、レンタカーで一日は無理かも。旭山動物園だけでも一日は欲しいです。
楽しんできてくださいね！

>>336
上の方と意見違うけどレンタカーで十分可能ですよ
朝は霜がおりるような天気です。ダウンまではいかなくてよいでしょう
が上着は厚手のが必要

>>338=338　別のツアラーですが、服装参考になりました。神戸から25日にインします。
また台風がきてるんで気にはなりますが、北海道紅葉と温泉と食事楽しみたいと
思います。好天であること望みます。

どっちを信じるかは自由ですが、自分で決めて、旅先で後悔しないでね。

自分は生粋の道産子なんでまだ半袖だけど、
観光客は長袖を着てる人が多い気がする

一日で回れるかどうかは旭山動物園の混みかた次第
各館ががっつり並んでる状態であれば、
動物園で一日かかる
逆に平日でさほど混んでいないようであれば、
富良野までなら一日で行ける

>>336
今の時期ならフンドシがお勧め。
朝夕の気温が低い時間帯はネクタイとクツ下もあったほうがいいかも。

はあ？ふんどし？絶対ダウン欲しいってｗ
大阪なんて熱帯地方だろうし。
ま、騙されて凍えるのも自己責任だけど。

ああ、下はフンドシでいいけど
念のために上はダウンを着たほうがいいかもしれん。

でもふんどしで富良野をドライブする爽快感はヤバイかもしれませんね。
是非試してみてくださいね！

動物園はモグモグタイム、人気施設（白熊、ペンギン）気にしなければ短時間で回れる
服装は長袖のパーカーみたいのでよい。レンタカーで行く人は有料駐車場に必死に入れようと
棒をくるくる回してるが罠なので気をつけましょう正門無料が満車なら奥の東門に広い無料あります。

駐車場で思い出したけど、函館のトラピスチヌ修道院も坂道途中の有料駐車場で
おじさんが棒をクルクル回して誘導してるよね。１台３００円。
でも坂を上り切ったところに１台２００円の駐車場がある。
１００円の差だからどっちでもいいけど。

ていうかトラピスト修道院もトラピスチヌ修道院も、もう少し見学できる場所なんかを増やして欲しいな。

>>346
引っかからなくてよかった。
でも北海道は概ね駐車料や入場料取らないところが多くてありがたい。

皆様ありがとうございます！
服装は厚着を持って行こうと思います
旭山動物園は必ず行きたいので当日の状況で他へ行くかどうか決めます

ケモノしか居ないんだぞ・・・

>>348
夕張の『黄色いハンカチ』の資料館？だっけ、昔は無料だったんで夕張近くを通る時は毎回寄ってたけど、現在は見学料500円取られるんで、行かなくなったわ。

民間駐車場が口を開けて待ってるのを見ると本州の観光スポットを思い出す
どこでもやる事は一緒だよ

旭山の民間駐車場の呼び込みはひどいな。旭川の恥だろ、あれ。
正門方面へは行かず、東門方面に向かった方がいい。

旭川市街方面から来たら、動物園直前の橋を渡ってすぐ信号を斜め左に曲がり600m先を右折。
右折で東門方面という看板がいくつか出てる。
それでも、東門の無料駐車場に行き着くまでに、西門駐車場の呼び込みがあるけどな。

民間駐車場の呼び込みとか、遅れてるな
旭川がいかに観光に力を入れていないか証拠だな
こんなことやってるから旭川はだめなんだよ

空港に旭川の観光協会は、本州からのお客様のために旭山動物園の駐車場マップ（有料、無料を記載した）
をおくなど工夫してほしい

スレタイ読んで落ち着けや

>>354
空港にその手の案内冊子置いてないの？

26〜30日迄滞在予定でレンタカー移動。
秋の渡道は初なので、
何かおすすめ教えてくださいな。

予定は無殺菌牛乳飲んで適当にドライブだけ^^;

到着地も移動予定も書かずに…

成田発から新千歳着だお。
生もの食べれないし肉は苦手だお。
美味しい野菜とかチーズ食べれるとこ教えてくれると嬉しいお。
ツーリングマップル見ながら良さげなとこドライブするお。(=ﾟωﾟ)ﾉ

そして宿泊場所も分からない上に直前という

移動予定は何も決めてないお。
無殺菌牛乳と気分転換にドライブしたかっただけなの(^◇^;)

宿泊は基本車中泊だお(=ﾟωﾟ)ﾉ

無殺菌牛乳で腹痛になって、いい思ひ出に。

牛舎に忍び込んで絞るのかな？

とりあえず道東に出るのがいい気がするけど

ナイタイ高原牧場とか鹿追チーズ工房とか

無殺菌牛乳は飲み慣れないとゲリピーになって散々な旅行になるで

紅葉を求めて大雪山方面へむかえ
できれば銀泉台に行ってこい
富良野マルシェで菓子くってロクゴウまで行ってジャム試食しまくれや

温泉街を夕方に通った時に宿のはっぴ着てパンフ片手に持ったおじさんがいたら宿泊交渉
うまくいけば２食付きで１万しないで泊まれる
あとは道の駅を巡ると地域特産品が売っていたり観光情報がきけるかもしれん

来月くらいに北海道へ行きます

１日目　午前中に那覇空港着
２日目　札幌市内に宿泊
３日目　午後の便で千歳空港着
４日目　午後の便で千歳空港着

日程的に無理はないでしょうか？アドバイスお願いします。

つまんね

旭川に行く大阪の女、せっかくふんどし教えてもらったのにお礼もないのかよ。
さすがミンコク人は違うわ。

>>367 明後日いってみるわ　銀泉台。　事前に今HPみたら乗用車規制中だ。
まぁ　朝一　バスのって、朝飯抜いてでもいってくるわ。
層雲峡からバスでてるから寝過ごさないで、お天気で大雪山紅葉堪能できりゃ、いいな。

>>371
あのあたりってもう雪降ってなかったっけ？

今ならチョイ標高さげて阿寒から知床かな

>>368
>>326

368は326と同一人物？？吊り？
またしても出来るものならやってみろとしか言えない・・

10月下旬
金曜日　新千歳着　　苫小牧泊
土曜日　登別or室蘭泊
日曜日　小樽泊
月曜日　札幌
火曜日　札幌　　OUT みたいなコースを考えていますが
登別と室蘭だと宿や周辺の雰囲気どちらがおすすめですか？
小樽も宿や周辺の雰囲気など知りたいです。

札幌を2泊にしていますが、無理のない日程で他のおすすめエリアが組めるなら
ちょっとアレンジしていただきたいんですが
移動はすべてレンタカー　50代の夫婦です。　

>>375
金があるなら登別に連泊したら？
あと、その日程だと札幌連泊にならないような。

なんとなく平日に登別のほうがお宿が安くていいのではと貧乏くさいことを思ってしまったｗ
予算とどういう旅なのか書いていただかないとなんとも・・・

2案
金曜日札幌
土曜日小樽
日曜日登別
月曜日登別
火曜日札幌
水曜日　ＯＵＴ　って感じですかね
土日があるんで、どうしても割高になるのは仕方ないとして
土曜日かませなきゃならないこと考えて
登別と小樽　はどっちが割高感あるんでしょうか？

登別と小樽では夕食付プランで予約したいと思っています。
他の宿泊先では朝だけで十分そうな場所なんですが
到着日は夕方以降になりそうなので何もなさそうなので苫小牧を選びましたが
2案のように最初に札幌→小樽移動を想定しても問題ないんですが
札幌では時計台くらいでとくに予定はないので
札幌以外の無理ない宿泊先をご提案いただければお願いします
夕張くらいが現実的でしょうか？

室蘭登別あたりが見所がたくさんありそうなのですが
そのあたりも教えていただけると助かります

移動はなにさ？
食べたいものとかあるの？
温泉はどこも似たり寄ったりの食事がおおいけど、スキ好きだろうし。

苫小牧に泊まるくらいなら、
もう少しだけ行って虎杖浜に泊まったほうが圧倒的に満足度が高いと思う

というか、
せめて何は絶対に見たい、とか、
何は絶対に食べたい、
とかポイントが２つ〜３つはないと、
ざっくりすぎてみんな答えにくいと思う

>>379
レンタカーです　海鮮系でいいかなと思いますが
登別や小樽の宿やホテルあたりで食べたらいい程度です。
>>380
虎杖浜だとほぼ登別になるんですね
そうすると登別2泊の日程になるんですかね

観光地もパンフだと盛ってるようなところもあるのでここが良さ気とかあまり
事前には決めかねるところもあるんです

よくばりなんで時間のある限り色々みたいとは思うのですが
エリアを広げると移動だけで終わりそうで
かと言って、同じエリアで時間を持て余して退屈するのも勿体ない
こんな感じです

一日目は夜は寝るだけと考えてますので、苫小牧からの1案か　札幌からの2案で考えていたのですが
道東の方がやはり見所が多いのでしょうか？
登別室蘭小樽あたりは耳馴染みもあるんですが
見所があまりないところなんでしょうか？

室蘭→小樽の移動も高速か　洞爺湖　ニセコをまわる下道で移動しようか迷ってます。

まあ、登別・洞爺と道東の比較なら
より北海道らしいのは道東だとは思う

室蘭・登別方面で見る所といえば
洞爺湖、有珠山、昭和新山
これらはしっかり回ったとして半日

小樽は運河近辺しか見る所がない
２時間もあれば充分

札幌はテレビ塔、時計台、北大、北海道神宮、羊ヶ丘ってとこか
だいたい半日

小樽〜札幌は下道で１時間
小樽〜登別は下道で２時間
登別〜千歳は下道で１時間
千歳〜札幌中心部は下道で１時間半

>>383 384
ありがとうございます。
苫小牧
室蘭登別
小樽札幌　を各1日目安にして
最終日までは富良野にでも宿泊してみます。

どうもありがとうございました。

もう遅いかも知れないけど、旅程の参考になれば・・
夏休み等の繁忙期を除けば、一般的に温泉等の観光用ホテルは金・土の宿泊料金は
その他の曜日より割高であるのに対し、都市部のシティーホテルやビジホは
曜日に関係なく同一料金である場合が多い。特にビジホ
つまり温泉地等の宿泊は平日にして金・土は都市部にするような旅程にすると、費用を
抑える事が出来るし、予約も取りやすい。

よって375(378)さんの場合2案が宿泊料金的にもお勧め。

来月くらいに北海道へ行きます

１日目

2日目

以上です。

>>386
ありがとうございます
最終案
金曜日　札幌
土曜日　小樽
日曜日　登別
月曜日　富良野
火曜日　苫小牧か富良野　で回りたいと思います
・小樽があまり見所がなさそうなので初日に時計台などの市内観光
・小樽から室蘭への移動は下道を使って、途中ニセコや洞爺湖などの観光
・登別から富良野へは高速で、その日は富良野散策？

たいぶんイメージが固まりました
本当に皆さん助かります

なぜ富良野・・・

>>390
苫小牧を何故か宿泊地に入れたがっているけど理由は？？
なんも無いでしょ？？

苫小牧のまるとま食堂でほっきカレー

結局、何も用意しないで出発日当日(^◇^;)

新千歳から東へ向かいます。
教えてもらったチーズ食べて、
知床方面行ってみますわ。(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>394
知床に行く途中でラッキーピエロでも食べていきなさい
美味しいよ

>>394
わからないことがあったら書き込んでくれ
日中は仕事中だからリアルタイムでは無理だが
トイレに行くときでもチェックするから

ちなみにセミハードタイプのチーズが好きなら
鹿追チーズ工房の黒ビールを練り込んだチェダーはオススメ

あと、知床方面に向かうなら
必ず足寄〜摩周湖〜清里経由で行ってくれ
オンネトー、摩周湖、神の子池と見所豊富ルート
特に神の子池は絶対に行くべし

>>395
新千歳から知床なら、ラッキーピエロないんじゃないか？

>>395

どのあたりにあるか教えて。
函館方面にしかないと思っていました。

既に旅立った人間のプランを練ってあげるスレになるとは…

マルトマでほっきカレー食べるのは素人。
うまいけど、量多すぎ。

あと数百円足してほっきの刺身か丼
ほっき以外の刺身や海鮮丼のほうが遥かにコスパ良くて満足できる。

ほっきカレーは
ほっきカレーだということを楽しむだけのものだな

カレー食べ歩きが趣味の俺には
カレーの味が納得できなかった

ホッキは刺身がいいな（寿司も可
色や僅かな泥臭さが嫌ならボイルすれば赤くなる

ほっき自体がどうでもいいから話のタネにたべるならカレーかな

だな、カレーが食べたくてマルトマに行く奴はいないだろ
ほっきを食べに行って他じゃ食えないだろうからカレーを食う店だろ

生乳飲んだお(=ﾟωﾟ)ﾉ
http://i.imgur.com/qj9K7Fo.jpg
これからチーズ目指して60�q。

厚岸でカキ食べて知床と釧路よりたいけど、4泊5日で行けるかしら？
200�qの移動に四時間もかかってるおf^_^;)

>>405
乙
いま中札内か

となると順番的には釧路→厚岸→知床だな
４泊なら余裕だと思う

釧路方面で個人的にオススメなのは、
白糠の道の駅の豚丼と、
標茶のビストロカフェ・サングリアのカレーだ

関西人間ただいま、知床お邪魔してる。
沈む夕陽が綺麗だった。

シカも、クマもみた。
あと二日、堪能します。

>>399
それ面白いな。
旅人は、このスレ見ながら次の目的地に向かうｗ

>>407
乙

知床の秋は動物たちの冬支度が始まって
いちばん自然味あふれるいい時期だから
しっかり堪能してくれ

来月くらいに北海道へ行きました

１日目

>>410
おととい来やがれ

>>410
つまんね

>>406
生乳からの鹿追チーズからのとん田（豚丼）の後、何の準備もしてなかったからイトーヨーカ堂でツーリングマップ、ニトリで毛布、ユニクロで下着購入した後寝て移動中。
今白糠の道の駅だけど流石に朝9時の開店は待てないw

生乳は一個テイクアウトして飲んだけど、常温で飲んだ方が牧草？の香りとか旨味を楽しめますね。お腹は鍛えてるんでゲリにはならなかったわ(=ﾟωﾟ)ﾉ

チーズはビールのチーズは輸入品で今はないと言われたお(･_･;

北海道は普通に寒いからパーカーにダウンベストくらいは欲しいかもんね。

本気で車中泊するつもりなら、
釧路まで行って適当なコンビニの駐車場で寝るといいさ

釧路に入るところにある、
モダセルフというガソリンスタンドが安いから給油しとくといいよ
道東はいざ入れたいときにスタンドがないことが多いから

モダ安いけど反対車線だしとか思ってたら結局いれられなかったw

基本道の駅で車中泊！
音楽あるしエアコンあるし景色も良い十分な広さもある。東京の部屋より快適f^_^;)
http://i.imgur.com/YfkEKbQ.jpg

車内泊さんは道の駅が多いよね
だいたい駐車場の広い24時間コンビニで泊まってるなあ
朝食の調達も容易だし

あ、ガソリンスタンドはモダの他にオカモトを押さえておくといい

今、ホクレンスタンドで25リットル以上給油すると北海道地図がもらえるキャンペーン中。
すぐれものだし記念に良いかと。

やっときたかナビだけだと遠出は不便だから地図はありがたい

ナビがあっても地図はいるね
なかでもホクレンの地図は最高だと思う
ちなみに29日までの模様。
いつのまにか一冊で全道版になってた。

ごめん、地図買っちゃった後だったんだねorz

ホクレン地図は記念にいいね！
でも、25リットル以上はかなりギリギリまで頑張らないと入らないようなw

厚岸でカキフライ食べて昆布の森キトウシ野営上で波音聴きつつボケーっとして帯広でお菓子GET。

知床は行ったことあったの思い出したので、美瑛と小樽へ予定変更(･_･;
「北の国から」大好きなのでとりま富良野の記念館へ。まだ富良野まで60キロ…仮眠しまー(=ﾟωﾟ)ﾉ

美瑛から十勝岳方面へ通じる道がまっすぐな白樺並木でオススメだ
行ったことがないなら拓真館（漢字間違っているかも）で美瑛のきれいな風景写真をみた後に敷地内を散歩するとか
白銀温泉や十勝岳温泉で日帰り入浴とか
混んでいるかもしれんが旭岳ロープウェイ方面に行くとかね

来年くらいに北海道へ行きます

地元民はモダでは入れません。レンタカーなら自分の車じゃないからどうでもいいだろうけど。

んなことはない。モダはいつも混んでる。
まぁ俺も自分の車には入れないが。

レンタカー返却時に入れるガソリンなら、なんでもいいべ

新道沿いのモダの土日昼の混みかたは異常

何でモダはダメなの？

以前に混ぜ混ぜしてた疑惑があるからな。
新道のモダ確かにすごい並んでる時があるね。
他と比べてそんなに安いか？
普段は新川通沿いのキタセキ。少し遠いのが難点。

俺もモダでは入れない

10月1日から北海道へ。



札幌、小樽、支笏湖でデカい気を感じたら、それは私だ。

＼＿〔 p _ q 〕＿／

北海道旅行楽しかった
札幌や小樽なかなかいいところだったね
機械があればまた行きたい

来世あたりに北海道へ行きます。
アドバイス

とりあえず氏ね

かまってちゃん荒らしだな
多分このスレでよほど気にくわないことがあったんだろう
回答もらえなかった等

>>423
昨日は富良野で北の国からの家を見てタクシン館、白樺道、青い池、札幌ラーメンけやきを食べ小樽まで移動しますた。

小樽運河彷徨った後は、洞爺湖方面へ向かう予定。相変わらず行き当たりばったり(･_･;

http://i.imgur.com/AUs7PRr.jpg
http://i.imgur.com/Xc8Uz5W.jpg
野性の鵜？

なんだこの人、アドバイスなんか要らないんちゃう。

洞爺湖方面でおすすめあれば教えて
小樽からしたの方に行って、左に曲がって千歳方面へ行くお(=ﾟωﾟ)ﾉ

明日午後の便で帰ります。

しょうがないなあ
少し回り道だが天気良いなら真狩温泉いっとき
余裕なら京極や倶知安を回っていっても良い
大したお風呂ではないが羊蹄山が真っ正面の露天風呂は気持ちいいぞ
あと赤井川のソフトクリーム屋（山中牧場だっけ）
ニセコのミルク工房（高橋牧場）まで行くとだいぶロスになりそうだが
ニセコの道の駅でもソフトだけ食べられる

>>440
良いタイミングで情報ありがとう。
まっかり温泉つかって羊蹄山見てきた。
天気は良いけどガスで頂上までは見れなかったわf^_^;)
高橋牧場のソフトは道の駅で頂きました。250円という価格に北海道の良心を見たw

ちょっと洞爺湖いってくるノシ

http://i.imgur.com/dTD9nHZ.jpg

ゴログでやれよ

このスレってなにを書いても文句言われるんだなｗ
ところで来月北海道へ

来週あたりに2泊3日で北海道旅行の予定です
羽田からまず旭川空港行って、旭川周辺をぶらぶら
2日目は札幌いって札幌周辺をぶらぶら
3日目は函館行って函館周辺をぶらぶらし、函館空港から羽田で帰ります
旭川〜札幌〜函館の観光は可能でしょうか？ガイドブックに載ってるようなスポットは攻略する予定です
レンタカーは難しいので公共機関での移動になります

頼みの綱の公共交通機関が止まっちゃったらどうするんだろうねｗ
まあ、そんなことを考えてたらどこにもいけないけどね。

JRはアレだけどバスなら動くだろ

そっかｗ
札幌から函館を夜行バスにすれば効率よいかもね。
自分は絶対にやりたくないけどｗ

>>443
ある程度バスや電車の時間を確認して移動しないと、どこにも行けなくなる可能性大。
そもそも旭川周辺をぶらぶらといってもたいしたものが無い気がする。
3日目、函館への移動は飛行機を使うと、重い荷物を空港に置いておけるのでちょっと楽かもしれない。

２日や３日ならツアーに参加したほうが効率的に回れるんじゃないの

今はまだツアーに参加するつもりはないが、
手配運転全部お任せ、混雑する観光地も優先的に入場みたいな利点はあるよね。

観光地の味見にツアーを使って、また訪れたいなら自分で行くというのがいい。

>>448
ツアーに参加してどこ行くんだ？って話だと思う。書き込みからすると、各地をぶらぶらするのが目的みたいだし。極端なこといえば、観光地どこも行かなくても満足する人じゃないかな。
まぁ、俺もそんな感じのぶらぶら好きな人間なんだけど。

なら旅行プランなんかいらないんじゃないかなｗ

>>443
都市間高速バスや各都市の循環バスの利用で観光できると思う

神の子池にレンタカーで行った時、観光バスと擦れ違って、
ツアーでもこんなとこ来るのかよと驚いたっけな

>>453
あの道は乗用車とバスでのすれ違いは厳しいと思うけど
もし観光バス同士だとどうなんだろう？

>>454
意外と大変じゃなかった
擦れ違った場所がよかったんだろうけど
普通に寄れる場所で待ってあげて、向こうが抜けてった

バス同士は・・・どうするんだろうな

つーか北海道いくたびに思うんだけど
ああいう細い道とか林道は大型禁止にしてほしいよね、
銀仙台とかは路線バスが通ってるとこは許可制にして

大型禁止だと工事車両は除くとか但し書きが増える

JR北海道のツインクルバスに神の子池を回るコースがあるね。

伊達市から登別温泉に行く道道3号線って林道？普通のアスファルトの道？

プラン質問じゃないけど道道3号線ってオロフレ峠じゃないか普通の舗装だぜ

今週北海道に行きます
レンタカーは4日から7日の夕方まで借りるつもりです
老人ご一行さまと行くので温泉ばかりですw

3日湯の川温泉泊
4日登別温泉泊
5日洞爺湖温泉泊
6日湯の川温泉泊
7日函館 泊

この行程で紅葉が始まってる所はありますか
ググってみたんですが、大雪山は見頃みたいですが行程的に無理そうですし
サイトでは他はまだ紅葉始まっていないようでした
実際は、他の地域などはまだ紅葉始まってないのでしょうか

あと服装ですが上着は薄手の物より裏地つきの厚めの方がいいんでしょうか
東京より2度ぐらい涼しい地域から行きます

林道というのは林野庁が管理する道路のことであり
質問自体がおかしい。

いつも思うんだけど
行きたい所と時間的に行ける所
そのための入り口と出口
調べないで聞いてる人が大杉

調べないから聞くんだろう

>>458
神の子だけでなく裏摩周（近いけど）までいくんだな
いいこと聞いた、まじでありがとう

神の子池はバスなどの交通機関で行く方法は絶滅したと現地のバス会社の人にも聞いたから驚き
マイカー以外ではチャリのツアーしかないと思ってたわ

>>461
残念ながら無い

>>461
紅葉はニセコあたりならちょうどいい感じだと思うよ。
パノラマライン、五色温泉とかね。

その時期は函館・洞爺湖・登別で平均気温13〜14℃で東京の11月中旬相当、
ニセコパノラマラインの頂上だと平均気温7〜8℃で東京の12月下旬相当。
もし紅葉を見に行くなら、それなりの防寒具は持っていったほうがいい。

そして周りの人との格好の違いに驚くと。
まあでも寒さ対策は大事。かっこつけて風邪引いても困るし。

10月ともなると肉体労働以外は外にいるととにかく寒い

>>468
街(札幌市内とか)にいるのと同じ格好で標高の高いとこに紅葉見に行って、
車降りて寒い寒いってのもある意味旅の思い出だからな。

そういうお約束がやりたいなら薄着でいいだろう。

層雲峡朝晩マジ冷える

>>466
あら残念

>>467
ニセコ良さそうですね
ありがとうございます

気温＆洋服ですがこちらが思っていた以上に寒そうですね
お年寄りに風邪をひかせる訳にはいかないので参考になりました
皆さんありがとうございます

>>469
去年の１０月頭は異常に暖かかったな。
今年はいつも通り？

これはもう口を酸っぱくして言いたいのだが、気温で想像するほど寒くない。
俺は北海道にも本州にも長く住んでいたが、本州の冬は北海道民が思う以上に寒いのだ。
北海道民のなかには気温だけで「想像」して本州の真冬と同じ気温だから真冬装備で来いと言う輩がいるが、
そんなことはない。
本州の同時期の装備＋もうちょいインナーを厚くする増やすくらいでちょうどいい。

乾燥すると寒さはこたえるからな。
ま、断言するんだから何かあったら全部責任とれや。

便所の落書きで責任とかwww

ここは君の便所じゃないよ

10月の連休に2泊3日で北海道旅行の予定です　移動手段はレンタカーです
1日目　新千歳（8時半着）〜富良野　市内、富田ファーム、北の国からロケ地〜富良野泊
2日目　富良野　風のガーデン　〜美瑛　パノラマロード・パッチワークの路　〜旭川　旭川動物園　〜札幌泊
3日目　札幌市内　〜小樽　〜新千歳（20時発）

飛行機の時間、宿泊地は確定です

2日目の美瑛、両方を見ている時間が無いとしたらどちらがお勧めでしょうか？
（札幌は夜に着いて食事をとるだけのつもりです）
また、旭川の「高砂酒造」も出来れば寄ってみたいのですが、時間の余裕はないでしょうか？
3日目、小樽の運河観光船はどんな感じでしょうか？　乗ったことのある方いらしたら感想をお聞きしたいです
それとお土産に北海道物産（生鮮以外、野菜、果物があればベスト）を送ろうと思っているのですが、
上記の行程内で良いところがあれば教えていただると嬉しいです
（今のところ、札幌駅構内「どさん子プラザ」を考えてはいるのですが）
旅行プランと離れた質問でスレチだったらすみません

>>472
その宿泊地でニセコに行くのは無理でないかい？老人多いし
運転手が一人でサンデードライバーだと思った以上に大変だと思う

4日で1600�q走破した私からすると余裕だと思うがf^_^;)

人によって寒さに対する感覚が違うんだから
他人に聞いても無駄だと思うんだけどな

ルート上にいい野菜を買えるところあったかなあ
深川の道の駅は時間的に無理だろうし
当麻だと逆方向だし

この時期北海道ならでは野菜や果物ってあるか？
ま、ジャガイモとか玉ねぎ浮かぶけど特段どうということもないような気がするなー。
果物に至っては、ほとんど東北や長野とダブルだろうし特段美味しいとか感じる？

それを言うと、北海道でしか採れないものはないから
旅行で買わなくても地元のスーパー行けば？って話になる

>>484
いや、まさにその通りだと思うんだわ。
ここで「ありますか？」って聞いても探すのに苦労するようなもの勧めるとも思えないし。
何々って品種のドコドコ産はって話にはなるかもしれないけど、それ探せる旅人なんているのか？って。
それに大根美味しいよって言われて買うかな？とも思うんだよ。
あー、でもこの感覚は道内に住んでいて、特段変わったものと言う認識で食べてない事もあるかも。

なんでそこまで道産から目をそらせようとしているのかは理解できないな。
独自判断で、質問者の思いを踏みにじっているだけでしょ。

富良野〜旭川で良い店は知らないが、東川の米とかどうだろうね。

道の駅寄れば大体わかるだろ
道路沿いの露店もいい店がたまにある

リンゴとプルーンうめえ

土産は新千歳空港でいいだろ？
生鮮食品は無いけどね。

あるでそ

道中の道の駅をのぞけばいいよ。
適当な季節の農産品があれば置いてあるし、そこになければないってことだ。

札幌駅直結の大丸の地下の食料品売り場ででいいんでないか？

日程的にフラノマルシェの一択じゃないの？
俺は行ったことないから分からんけど。
札幌の狸小路５丁目のHUGマートとか恵庭の道の駅とか無理そうだし。

あと、高速道路の新千歳ICは渋滞が酷いらしいね。
普通に千歳ICで降りる方が時間が読めるのかも。

>>478
どの日程もちょっと切羽詰った感じかな。
単に「訪れました」なら大丈夫だと思うが、
広大な風景に物思いに耽ってると、あっという間に日が暮れちゃう。
写真撮りつつとかだったら尚更かな。

来週日曜に定山渓に行くんだけど、紅葉かっぱバスて満席になる?

478です

お菓子のお土産は北海道出張の多い兄弟から貰うことが多いのと、以前10月頭に函館に行った時
朝市から洋ナシ（余市産）を実家に送ったことが頭にあり上の質問になりました。

道の駅等で農産物をチェックしてみたいと思います、皆さまありがとうございました。

農産物や魚介類は空港は割高だから買わないほうがいいな

>>492
世間の盆休みより１週間早く北海道旅行に行ったんだが
富良野マルシェはガラガラだったよ。

実は偶然にも昨年のグランドオープン時にも富良野マルシェに行ったんだが
その時は富良野市役所の空き地が臨時駐車場になるくらいの繁盛だったんだが。

飲食店の食べ物はさすがに美味しかったけど。

定山渓紅葉

知床は世界レベル

JR北海道の一連の不祥事は内地からきた労組の分子が悪いのが原因。
在日の陰謀かもしれない。
絶対外部に原因がある。俺たち道民はなんも悪くないべ。

￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ./ｴｿﾞヽ
　　⊂￣￣￣⊃
　　（　ﾟ ∀ ﾟ ）/

日本一の生活保護率
http://i.imgur.com/jFbad.jpg

低い小学生の学力　
http://i.imgur.com/f7DBD.jpg

大学進学率も低い
http://i.imgur.com/WZBAP5H.jpg

高い老人医療費
http://i.imgur.com/jep7n.jpg

高い女性喫煙率
http://i.imgur.com/pjb3yXl.jpg

低い生活満足度
http://i.imgur.com/8V3c0.jpg

祖先軽視
http://i.imgur.com/MahLH.jpg

「どこからどこへ」
→12月26日　新千歳PM4時着
　すすきのホテル滞在
　12月30日　新千歳PM5時発
　　　　
「いくらぐらい」
→飛行機代、ホテル代は3万で予約済み
　観光費で別途3〜5万ぐらい

「何人で」
→1人旅

「何を使って」
→電車、バス

「どんな旅行にしたいか」
→カニとかのグルメ、きれいな大自然、女あそび

北海道は初めてなので定番でも問題なしです
よろしくお願いします

なんでプラン決めてもらうスレになってるん？

カニなら日を改めて海明けのやつを食べにいらっしゃったらいかが？
自然も中途半端な時期なんで、その中なら女遊び一択ですね。ロンリークリスマス。

決めてもらいたいなら旅行会社に聞け

じゃあどういうスレなんだよ

>>505
>>1読め

カニなんて量食えるもんじゃないからえびかに合戦で充分

そうだよ。ここはプランを立ててもらうスレじゃなくて、立てたプランを検証してもらうスレだ。
という訳で来月北海道へ行ってき

嵐の後のホタテ拾いに来ないか？
貝堀りじゃないから違法じゃないぞ

グルメと女で３〜５って無理じゃね？
それぞれにそのくらいづつ必要だろ。

例えば、だが。
コンビニソープは１万だが、ヘタすっと３時間くらい待たされるだろ？

カニだって居酒屋で食えばいいけどそれだけで腹一杯にはならんから他にもってなると軽く１万はいくよな？

んで４日は丸々滞在するんだから朝昼にも何か北海道らしいもん食いたくなるわけだし。

今からならまだ時間あるんだからバイトでもして軍資金増やしとけ。

カニ→昼にカニを含めたランチを提供してくれる店に行く
女→ススキノで出勤していくキャバ嬢を眺めて妄想にひたる

これならOKだw

情報誌の写真で抜いとけよ

俺はキャバ嬢とかの遊びが何が楽しいかわからない
商売女を相手に、話を合わせるのも面倒くさい
何よりタバコ臭いところがダメ

旅行中の夜はホテルの部屋で酒飲んで地図とにらめっこで
翌日の予定を立てるぐらいできわめて健全ｗ

札幌でも、もう半袖では居られない気候なのかな。

長袖シャツに薄手のウインドブレーカー持ってればいいのかな？

今度の3連休に北海道に行くんですけど
帰りの飛行機（釧路→羽田）の機内で
缶ビールとか飲むことは可能ですか？
航空会社のHPによればビールの機内販売は無いようです。
機内持ち込みは可能ですか？

北海道に雪祭り見に行きたいのですが、その時期で他に楽しめそうな場所てどこがありますか？
車とかは運転できません

>>517
質問が抽象的過ぎてすいません
きれいなものを見たり面白いアトラクション的なものが見たいんです
できれば子供でも楽しめそうなものがいいです

>>515
夜や早朝に外出するならフリースが必要なレベル。
暖かい日の昼間なら長袖シャツ1枚。

>>516
検査めんどくせえから中に入ったあとの売店で飲め。もしくは買え。
売ってるかは知らん。

缶ビール
プレミアムクラスではサービスしてるし、搭乗前の売店でも売ってるけど
開ける時噴き出したひとがいるから気を付けて
あと、隣席に飲まない人が乗ってる時は
アルコールの臭いには気を使った方がいい
意外と嫌なものだから

>>518
雪まつり会場はなにも大通りばかりじゃないからあいの里いけばいいんでね？

>>516
AIRDOとの共同運行便なら機内で缶ビール販売してるよ

どうせなら旭川の冬まつりへ

新千歳から8時間以内に襟裳岬まで往復しようと思いましたが無理そうなのでやめときます。

そうですか

はい。

新千歳からえりも岬ってそんなに時間かかったっけ？
苫小牧から海沿いを延々と走り続けるだけだろ。
ていうか海沿いの２３５号線は至る所でネズミ取りやってるから気を付けたまえ。
どんだけ警察は暇なんだよってくらいウヨウヨしてる

>>524
距離的には200Km足らずなので片道4h掛からないとは思うけど、マージンは少ないですね。
襟裳岬についてもあまり滞在時間もなさそうだし。
ところで襟裳岬ってみんな先端の海岸まで歩いて降りてる？
あざらしが見えないかと先端まで行っているんだけどまだ見た事ないなぁ・・

襟裳岬という看板があるところからさらに先の、
先端の行き止まりの柵の所まで歩いてるが、そこまで行くのに階段がかなりしんどいわ・・・

海岸までは降りないけど、アレ下まで下りれるの？
ひょっとして一本東の車道の、昆布干し場から行けるのかな？

ちなみにアザラシは「風の館」から望遠鏡で見えます

襟裳の先端行ったら車で下りて昆布漁してたよ
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko097640.jpg

昆布漁はよくいるよ

襟裳岬は一度だけ行ったけど国道からそれてから地味に遠かったなあ
あと日高→東胆振の海岸線はドライブコースとしては楽しいけど高速ないしだいたい一車線だし追い抜きポイントも
限られているから鈍い車が前にいると結構時間くうね

襟裳の春は、何もない春です。

遠くて不便で行っても特にみどころは無くて…
でも、そういうのがいいんじゃないのかなぁ

高速のドライブとかつまんねーだろ

一昨年に襟裳岬に行ったんだが、風の館から先が濃厚な霧で何も見えなかった。
自分の足元さえもボヤけるくらい凄くて、他の観光客も諦めて引き返してたよ。
でも駐車場・土産物屋のところまで戻ると全く霧が無くて不思議な感じだった。

正直な感想だが、北海道の大陸の先端というだけで、それ以外は特に見るべきものが無い。
帯広→襟裳岬→苫小牧と走ったけど単なる海沿いの道。ただそれだけ。

ここ数年、北海道の外周ドライブにハマってる。
おかげで外周部に位置する観光地はほとんど立ち寄ったが、
それでも何度も走りたい。
運転が好きだからねえ。

来週から今月一杯までマイカーで北海道まわる予定だけど
海沿いの道路はノーマルタイヤでも大丈夫ですか？

北海道では、一般道100km/hくらい普通？

普通じゃないです
自損で死んでも誰も哀れんでくれないでしょう
他人を死なせたら未必の故意ということで

スピード馬鹿は他人巻き込む前に自爆して死ねばいいのにな

すべては時と場合によりけりです

マジレスすると都市圏以外1ｋｍ1分てとこだな
休憩・観光は除く

いや、意外とみんな飛ばしてたからさ。
あれだけ直線が続いてたら飛ばしたくもなるよな。
たまにパトカー隠れてたけど。

IDかわった？

無線LANから切り替わった
まあ、単発だし気にしないで

この時期の定山渓て寒い？冬の寒い時にしか行ったことないから。

紅葉だろうからそれなりに

>>540
昔と違って最近は、それほど飛ばさない車が多くなった。
それでも制限+20km/hで走ってたらバンバン抜かれる。
制限+10km/hなら下手すると煽られる。
早い車が後ろから来たら速やかに先に行かせる。それが一番安全。

日曜日にオロフレ峠行ったけど風が強くてすごく寒かったです

>>550
そんな感じですかね。
次回の参考にします。ありがとう。
(違反するって意味じゃないよ)

そういえば、農道が全部砂利道なのもちょっと驚いた。

もうほとんどなくなったけど
国道がダートって結構あちこちにあったよ

農道が砂利道ってどのあたりだろう
今は広域農道、農免道路や町道、まず車が通らないんじゃないか・・・と思われる道まで、
ほとんど舗装のところが多いけど

私有地とか？

今年の紅葉は遅くなってるのかな？
関東だけどまだ暑いから来週行こうか迷うな

北海道の道道は未舗装もかなりあるでよ
マップルで確かめてから行かないと酷い目に遭うw

北海道の紅葉　中止のお知らせ

ちょっと前まで、国道なのに未舗装とかあったからな

12/28から1/5まで９連休なので、冬の北海道へ行く予定。
ホテルは飛び込みでもＯＫですよね。

予約しておけ

空きがないと詰むぞ

年末年始に宿探しの旅ですか
嫁がいたら大喧嘩しそうだけど一人なら良いかもね

いきなり飛び込みだと自由な反面、正規料金でボッタクられるという可能性もあるよ

俺はどうしてもその日にホテル取る場合、スマホで宿泊サイトを調べるし
最低でも外から電話を入れる
「今晩なんですけど安いプランとかあったら泊まりたいんですけど」みたいな

これからの時期、駅のベンチは厳しいからなぁ

24時間の漫喫や温泉でもありゃいいが
多分それが存在する範囲じゃないよな、行きたい場所

年末年始にマンキツとか、悲しいよな
まあ、カウントダウンは北海道神宮の人ごみに紛れてれば寝なくても済むか

じゃらんとか楽天トラベルで予約しないといいとこすぐなくなるよな


今からなら早割もあるとこあるしな

俺は、じゃらんはポイントが改悪されてからめったに使わなくなったなあ
その地域でどんなホテルがあるのか知るために使ってるｗ

今じゃ楽天トラベルだけ
ポイントが買い物にも使えるし
楽天トラベルはプランの画面がメチャ見にくいのが難だけど
じゃらんは見やすい

ホテルの公式サイトも確認する
宿泊予約サイトと公式を比較して同じだったら公式の方で予約する
ポイント改悪しやがったじゃらんに儲けさせたくないというのもあるけど
ネットの情報だけど、じゃらんはホテル側の条件もいじめているらしい　楽天トラベルは知らないけど・・・
ホテルによってだけど、じゃらんで予約すると、どうも変な部屋をあてがわれることが多いのは気のせいか・・・？
エレベーター前の部屋とか

>>569
じゃらんはポイント分の割引とか施設側が負担しなくちゃならないから
料理が1品少ない時とかあるとかないとかで
楽天はポイント分は楽天が負担するんだって

それマジなの？じゃらん極悪すぎんだろｗ

他の件で知りたいことがあり、「じゃらんで見てこのホテルを知ったんですけど」とホテルに電話したら
「直接予約して下さい！値段合わせますよ　生ビールサービスしますよ」と言ってきた
この調子じゃ予約サイトにかなり搾取されてると思った

じゃらんや楽トラは、その地域の施設を一覧するためぐらいにしか使わなくなった。
野菜でもなんでも産直の方が中抜きが無くて安いのといっしょだからな。
公式サイトよりじゃらんや楽トラの方が安いプランが出てることもあるけど、
中抜きがあってもなお安い理由を考えてからにした方がいいね。

直に電話で予約の方が高いってことも。

公式の方が高いことが多すぎてついじゃらんとか使っちゃう…

ポイント原資を宿が負担するのはどこでも同じだよ。楽天も同じ。
じゃらんの場合、利用者側へのポイント付与率を5%→2%に引き下げたとき、
その2%全額を宿の負担にしたので、宿から総スカンくらった。

(この場合のポイントは付与されるポイントのこと。
ポイントを使用した割引は原資から引き当てられる)

じゃらんの影響でかいからな
ＴＶで放送された後の観光地や店なんか普段より多いし

自分もじゃらん使わなくなった。
ヤホートラベルばっかし。

じゃらんでポイント使ったら、宿で説教されました
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1472308554

>>570
楽天が負担するとかビジネスモデルとしてありえないんじゃない？
宿泊プランを掲載したいホテル側が楽天に手数料を払うんでしょ？
仮にポイントを楽天が負担しても、ポイント分を手数料に上乗せされてたら意味ないし

>>580
修正を見るとポイントは楽天負担で間違いなさそうですよ
ttp://gonta1.web.fc2.com/rakuten_travel.htm

>>580
最後の1行の意味がよくわからない。
1万ポイント使って宿泊した人がいた場合、その分手数料に上乗せされたりするか？

勉強になった

これから楽天トラベル使います

>>582
ポイント商法の典型的な手段。
例えば元々９５００円の商品があったとして、売値を１００００円（ポイント５００円分付与）とする。
売り手としては元値より５００円高く売れた上に、その５００円は必ず自店で消費される。

楽天トラベルがどうだか知らないけど。

旅館業は仕切り値という概念がないよ。あるのは売上と経費。

ポイント付与率1%とする。
利用者が1万円の宿に泊まると100円ぶんのポイントが発生する。
この100円は宿の負担で、予約サイトがプールする。

同じ利用者が別の宿の1万円プランを使い、そのうち1000円をポイント利用し、9000円払ったとする。
宿の収入は9000円だが、ポイント利用分の1000円は予約サイトのプール金から支払われる。
これは宿の負担ではない。元気玉方式。
また、この利用で90円ぶんのポイントが発生するが、この90円は宿の負担。

こういう仕組み。ちなみにポイント失効したらそのまま予約サイトの収入。
じゃらんが宿から嫌がられたのは、負担率1%と2%の違い。それだけ。

ホテルの公式サイトの価格
楽天トラベルの価格
他の予約サイトの価格

全部ばらばらだからなー

11月以降はJRが減便と減速で利便性大幅減な上にHACも休止便続出するから
気を付けないと大変なことになるよ

快速エアポートはそのまま…だよ…な？

>>588
来年減速+減便がある予定
しかも今回のダイヤで特急系は接続ダウンで(特に函館と釧路からの特急と旭川行き特急の接続が大幅ダウン)
出張の人は大変な目に逢うことになる

まあ飛行機乗るときはかなり余裕見てるが
今までの感覚で使うと危ないよな

>>587
時間がかかりすぎたりして
結局最後は道内移動の需要自体が減るだろうね。

新千歳空港でレンタカーを借りる場合の流れが初めてなのでよくわからん。別の場所へ移動しないといけないのでしょうか？

借りる場所に聞いてください。以上。

空港のレンタカーカウンターに行くと、
迎えの車を呼んでくれる

>>592
どこの空港でも大体そうだけど、空港の敷地内にはレンタカーの営業所はないよ。ターミナル内にあるのは受付カウンターだけ。
引き渡しは敷地外ってことは、千歳の大きさからするとどれだけ離れてるか想像出来ると思う。
ちなみに、トヨタレンタカーだとJRの千歳線と石勝線を越えたとこにある。

さっさと、１時間以上って教えてやればいいじゃないｗ
大きな空港でも福岡みたいに歩いていくところもあるよ。

北海道は札幌と小樽しか行ったことないです。とうわこ？とかラベンダー畑とかみたいのですが、車がないと行けませんか？ペーパーなもので。

観光バスツアーでいいんじゃない。
旅行会社に問い合わせればプラン出してくれるよ、たぶん。
旅行会社なんて使ったことないから実際のところは知らんけど、たぶん。

とうわこがわからん
ラベンダーの季節ならJRがファーム富田前に臨時停車するからラベンダー畑はとりあえずレンタカーがなくても行ける
あとはツアーパンフにオプションで周遊バスつけられるものを利用するか観光タクシー使うか…
人数と希望地次第

洞爺湖だろ

トヨタレンタカーだと、2つの系列があるから注意
トヨタレンタリース札幌とトヨタレンタリース新札幌

>>592
到着ロビーを出て左手にずーっと行けば
各々レンタカー会社のカウンター有り
そこで受付して免許提示すると
車を引き渡す場所まで迎えに来てくれる
自分は駅レンタカーってとこを利用したが
近くには色んなレンタカー会社が固まってた
新千歳から借りるんだったら
送迎バスで5分〜10分走ったところに大体のレンタカー会社があるよ。

間違えた
左手じゃなくて右手だわ
わからなければ到着ロビー出たところすぐにある
案内所で聞け

ラベンダーは来夏だね
近くなったらまた考えるがよろし

あほみたいに人集まるが

まあ乗りたい車種があるとかで選んでもいいけど、大手だったら
禁煙車の設定もきちんとしてるので
安心感で大きいところを選んでしまう

同じ場所で借りて返すならいいけど
返却する場所が違う場合、営業所の場所を考慮に入れて
レンタカー会社を選んでるな

597です。レスありがとうございます。
ラベンダー畑まではシーズンは列車があるのですね。洞爺湖でした。コピペしたのでなんと読むか分かりません。ツアーだと安いのですが、あのおばちゃん軍団のバスツアーが苦手なんですよ。富良野は遠いですか？

とうやこ
札幌からでも100キロはあるぞ、富良野

出発日：2月4日か5日
宿泊数：2泊3日
出発地：関東
到着地：新千歳空港
観光地：札幌雪まつり、藻岩山、函館、大沼公園
帰宅空港：函館空港

札幌から大沼公園、大沼公園から函館までの移動時間はどのくらいでしょうか？
移動方法は電車です。

それは簡単に調べられるだろう？

ゆとりもここまで来たか

>>608
つ乗換案内
つ駅探

>>609
そうなの？
あと考えてるのが、宿泊数を4泊5日くらいにして、函館から札幌まで
あらゆるところを観光しながら移動して、最終的に札幌雪まつりと藻岩山
観て新千歳空港から帰るというプランです。

1日目：函館市内（五稜郭、函館山など）
2日目：大沼公園散策、洞爺湖温泉宿泊
3日目：わからん
4日目：札幌観光（雪祭り、藻岩山など）
5日目：札幌市内うろついて帰宅

どのへんを観光するのがいいのか、あるいはどの辺の観光がどのくらい時間が
かかるのか知りたいです。あと移動時間も。

電車の突っ込みはないの？
あるいは、JRの予定はたたないという回答とか。

>>610
ゆとりというか、まだ思い立ったばかりでなんとなくで書いている段階です。
これからみなさんのご意見やネット、るるぶ等を駆使して綿密にスケジュールを
たてるつもりです。
去年から雪まつりは行きたいと願っていたので今年は絶対に行きます！

>>614
雪まつり期間だと高いし予約も取りづらいのは理解の上？
あと、ある程度るるぶとか見て自分の行きたいところとか絞って書いた方がアドバイスしやすいと思うよ。
あと、今年じゃなくて来年だね。

その頃は列車が止まりまくるんで、一日はみてください。

雪祭り期間中でも安く泊まる方法が１つある

カプセルホテルはこの時期でも空室あることが多いし、
値段も通常価格のままだ。

なあにネカフェで仮眠すりゃ

明日から道東へ３泊４日
現地の方は何をお召ですか？
もうダウンコートとかでしょうか？

10月15日頃の札幌ですらコートや厚いジャンパー着てる人も居たぞ

四国から旅行行ってた自分は準備が甘くて寒い思いした。
帰ったら案の定風邪になったが、恐らくその時のせいだろう。

地元民は薄手のコート程度。
妙に厚着なのは観光客。一目で判別できる。
まぁ無理すんな。

>>620.621さん
ありがとうございます。
無理せず厚着しときます。風邪ひいたらいけないですもんね。
荷物に入れておきます。行くときはさすがに暑いでしょうから＠大阪

>>622
昨日まで北海道にいたけど上着は防水加工の化繊の薄いやつで十分だった
気温ひとけた前半でも風がなければそれで十分

首都圏でも人によって服装違うでしょ
寒がりもいれば暑がりもいるんだし
どこの誰かも知らないのに
あれだこれだ言っても意味無いのかも

まあ、東京の初冬くらいの気温だね

明日から3泊4日でお邪魔します！札幌〜旭川は雪とかどうなんでしょう？

先週末旭川に行ったけど市内は全く雪はなかった。山の方は少し残ってたよ。

台風で帰れないに一票

>>619
釧路なら東京の12月上旬から中旬くらいの気温。
札幌なら東京の11月下旬から11月上旬くらいの気温。
これで自分で判断してくれ。

あと、札幌は地下街とか地下鉄があるから、比較的薄着でも何とかなることが多い。

外でじっと立って何かをする（写真撮影とか）なら厚着必須
遊歩道散策と眺望を見る程度ならパーカー程度で十分（動いていれば暑くなる）
一周一時間コースのハイキングコース等を歩くなら防寒着はともかくそれなりの雨合羽が必要なので
雨合羽を防寒着兼用にすれば厚い上着は必要ない

上着より薄いマフラーと手袋があれば荷物が小さくなるからいいと思う

一ヶ月後に行くわしは何着たらええんや？

真冬の格好
ヘタしたらどかっと積もってる（12月入ってからが多いけど）

>>629
逆に言えば地下と地上で温度が違いすぎるからかなり調子が狂う。

>>631
何着ればいい？なんて知らんわ！

マッパでさえなければ捕まらないから何かを着てなさい。

確かに禿のじじいがセーラー服でも問題ないが
変態仮面の格好はまずいだろう

>>635
ヤスケンならすすきのを喜んで走りそうだな


ともかく、何着たら良いのって質問は馬鹿にしか見えん
好きなもの着れば良いだろ
寒かったら買え

やっぱり２月に函館〜札幌を電車で移動するのは時間がもったいないか・・・
動かなかったりするんでしょ？
２月は２泊３日で札幌だけにして、９月ごろ３泊４日位で函館に行こうかな
どう思う？

大雪降ればどこにいたって閉じ込められるよ。
年に数回は交通マヒする。すべては運だ。

>>637
動かない以前に減便で混在が悪化する

>>637
丘珠からHAC

>>614
今年の雪祭りに初めて行ったけど、初日の平日だった事もあって2ヶ月前で楽勝で
予約できたよ。ススキノの温泉付きのビジホで安かったし。

>>631
ちょうど1ヵ月後の札幌なら東京の真冬よりもさらに2℃くらい気温が低い。
外に長時間いるなら、ある程度の防寒着はあったほうがいいと思う。

まあ、ニセコに来るオージーなんか-10℃以下の吹雪なのに半袖で行動したりしてたり、
人によって必要な服装は変わるから、気温を見て自分で判断してね。

HACで函館札幌往復する金があれば、
その金で来年の暖かい時期にもう一度来た方が良い。

千歳空港で牛トロ丼食べれますか？

>>643
札幌in函館outでいいんじゃね？
まあ、二回いったほうが楽しいけど。

横気味だけど。
函館３泊４日って、長すぎないか？
１泊２日、大沼あたりに足を伸ばしても２泊で十分な気がする。
週末だけでもさくっと回れるのが、函館の魅力なんじゃ。

駆け足で旅する日本人らしい意見ですよね

昼間っから温泉に入って酒飲んでとか
眺めの良い所で半日ぐらいぼーっとするとか
そういう過ごし方もあると思いますよ

大型連休以外でまとめて休みの取りづらい日本人は
急ぎ足訪問が普通の旅行と勘違いしてるしな

酒好き温泉好きなら北海道はどこでも何日いても飽きないな
景色はいいわ温泉はいいわメシは美味いわで
函館三泊四日なんて最高じゃないか

もう見られなくなる竜飛海底駅とか廃止になる江差線とかまでいれると
３泊四日も余裕で

来月9日に一泊二日で行こうかと思うんですが、雪が気になります
こないだ台風の影響で降ったので心配で…
降る可能性があるならレンタカーなしのプランで考えようと思うのですが
一泊で札幌周辺しか移動できないと考えると、心配いらないでしょうか？

降ってもすぐ解けるし量も少ない
往来の多い通りならほぼ心配はいらない

>>646
洞爺湖、昭和新山あたりも考えてます。
だから、３泊４日くらいかなと。
１日目：昼ごろ函館着。函館市内（五稜郭など）散策
２日目：大沼公園、函館山
３日目：昭和新山、洞爺湖
４日目：函館市内や函館空港内をブラブラして帰宅

>>653
2日目がどっちに泊まるのかわかんないから
昼間大沼公園の散策して函館泊で夜に夜景見に行く予定だったんだとしたら
自分なら2日目と3日目の行程を逆にするかな
それか1日目の夜に函館山に行き2日目は大沼公園に泊まる

>>654
なるほど。
大沼公園に行き函館に戻ってくる。
昭和新山に行き函館に戻ってくる。
というのは無謀ということですね？

そうすると
2日目：昭和新山、洞爺湖、現地泊
3日目：大沼公園散策、函館山、函館泊
さらに、函館山の天気が悪かった時のリスクを軽減するために
1日目も函館山に登ります。

問題はこのような都合のツアーが見つかるかですね。
もしくは、全泊函館の安いツアーに申し込んで2日目に泊まるのは洞爺湖温泉。
これもツアー会社が許せばありかと思えますよね？

ツアーにしなければいい

>>655
ツアーなら何を心配する必要あるの？
泊まる所も移動も全ておまかせじゃないの？

>>656
ツアーにしないと高いやん。
交通費だけで５万オーバーやで？

で、さっき好きな場所に泊まれるツアーを見つけたんだけどそれがよさげ。
往復飛行機代+宿泊代＝４６９００円

もっともまだ９月のは出てないから２月のを参照って感じだけどね。

そもそも北海道って何月が一番安いんだろか？

>問題はこのような都合のツアーが見つかるかですね。
ここツアーを探すスレじゃないよ。

>>659
まず、大枠のツアーが見つからなければ、プランニング出来ないじゃないか！
そんなこともわからんのか！
失敬だ！！

大手航空でも60日前の予約で羽田千歳往復3万以下だろ
ツアー(笑

まあいいんじゃないの。
ツアーじゃないと何も観光できない人のようだからｗｗｗ

まさか「旅行＝ツアー」みたいな人が来るとはねえ
まず>>1読めって思うんだが

LCCで冒険してみては？　ジェットスターならハロウィーンセール
で成田−千歳が4190円だよ。

今週末北海道に行っても、帰ってこれそうもないな

>>664
LCCは却下です。
>>663
実際ツアーの方が安いです。
それに、宿を取るときにツアーじゃないと1名はとれないところがほとんどなんですよ。
どこも2名様以上じゃないと予約できないんです。洞爺湖温泉が良い例です。
>>662
勘違いしないでほしいですね。ツアーと言ったってガイドさんがいるわけじゃないのだから
ツアーじゃない旅と大差ないですよ。
>>661
そんな前から予約するなんて嫌ですよ。体調とかどうなるか分からないし。

勝手にすればいいと思うよ

おおやけに一人プランがないホテルでもど閑散期の平日なら泊まれる可能性はあるよ
ホテル前ではっぴ着てホテルパンフを持っているおじさん（お兄さん）捕まえて交渉すればいいんよ

これからの北海道は閑散期（雪祭り期間除く）だから湯治プランと称して一人で温泉連泊プランも実はある
もっとよく探しなよ

>>668
お前が探してちょっとは披露しろよ。
全部俺が考えたんじゃスレの意味がないだろ。

>>669
じゃらんで日付指定なしで洞爺エリアを検索した結果。
2名1室　27件
1名1室　25件

ほとんど1人でも泊まれると思うけど。

>>669
とりあえず、ANAのダイナミックパッケージだと
・2/1(土)　羽田06:50⇒08:15函館
・2/1(土)　清里イーハトーヴ　ユースホステル泊（1名1室）
・2/3(月)　函館19:10⇒20:40羽田
のプランで26,400円。

で、ツアーについてくる宿は捨てて、好きな宿をじゃらんなり楽天なりで予約すればいい。

以前、オロフレ峠の件で注意してもらった者ですが、
行ってきました。

ちょうど紅葉の見頃という事で、ルートに選びましたが、
予定より時間が遅れ、真っ暗、さらに雨風と霧まで出て、
大変厳しい走行でした。
おまけに鹿まで飛び出てきて、焦りました・・・

>>672
1泊2日でその価格だろ。
そこに宿代19950円足すわけだから、46350円じゃん。
俺が>>658で示したのは3泊4日で同じ宿だよ。46900円ね。
しかも飛行機の割増運賃も含めての金額だからね。
ね、やっぱり俺の選んだツアーが一番安いんだよ。
といっても行くのは9月だからまだ詳細はわからないけどね。
ヤフーのサイトのやつだと5カ月先までしか表示されないから。

航空券なんかマイルで取れよ
特典航空券がいいよ

>>673の>>672は×
>>671でした。すまそ。

>>674
オレももったいなくて金出して国内線買う気になれない

JAL10000マイルで大阪−新千歳　2人で往復25000円
クレジットカードのポイントをJALのマイルに振り替えて毎年夫婦で北海道に行く。

株持ってれば優待で行けるだろ

行けないよ
割引になるだけ

>>673
だから、具体的に日付がいつで、何時の便、宿はどこなんだよ。
同じ条件で比較してあげるから。

前は優待券２枚で無料になったのに
改悪されたな

>>680
だから、ROMってくればわかるようにだな、来年２月に札幌雪まつりに２泊３日で行って、
さらに、同年９月に函館〜洞爺湖に３泊４日で行きたいわけだ。
２月の予定はたてられても９月はヤフートラベルではまだ対応してないから何日って言えないんだよ。

で、マイルってなんですか？航空会社発行のクレジットカードのポイントですか？
俺は今無職だからカード作れないです。

こいつは構わない方がいいと思うけど

>>681
そんな時代があったのか

>>682
どんな安い宿でもいいのか？
宿の名前、グレードを指定しないと比較ができないだろ。
お前はどうせ後付でいろいろイチャモンつけてくるだろうから、
はじめにお前が探したツアーの詳細を書け。

触ってはいけない人かと

最後に教えてあげるけど10月に函館行くのに色々調べたが9月は高かった
安く行きたいなら10月下旬からだから今のを参考にするとちょうどいいかと

北海道は紅葉が終わったらあとはスキーだけの地になるからな

海の幸・・・

ダサいスキーウェアを着たチャンコロで街中溢れかえる季節です

札幌と旭川市は行ったから次は何処にしよう・・・・・・・・・
函館市って美味しいお店ある？

>>691
ラッキーピエロとラーメンと寿司（イカが有名？）

俺と似てるね。５月の札幌と旭山動物園は俺も行ったことあるよ。
旭川のばいこうけんだっけか？醤油味の美味いラーメン屋。
そこいったよ。石ちゃんのサインがあった。

>>692
サンクス。
俺は嫁の希望でいつも真冬の北海道旅行だよw
ホンジャマカの石塚さん？
3年前に札幌市中央卸市場の市場郵便局裏にある海鮮丼が有名なお店でリアル本人に会いました。
海鮮丼食ってたらいきなりスタッフと入って来たから驚いた。薄着だったし。

函館ならハセガワストア？の焼き鳥弁当やろ

もう出てるけど函館ならラッキーピエロとハセストの焼き鳥弁当の２択でしょ
焼き鳥弁当は食に興味が無い人からすればただの弁当だがｗ
間違っても朝市で割高なもんを食べないように。
あとラーメンは不味くないけど、たいして美味くも無い。

函館ラーメンは観光客は行かないような古くからある
小さい店を食べ歩いてこそ価値がある。
すごくあっさりしたラーメンが500円くらいで食えるんだぜ。
観光客がメインの食事とするには物足りないし、
地元民は行かない観光客向けの店はバカみたいに高い。

>>696
昔、ガイドブックで見て入った店がそんな感じだったなあと思って調べたら、
まだやってるのね。＞十字街の来々軒
昭和レトロな喫茶店のような内外装は、そのままなんだ。
さすがに塩ラーメン３５０円は６００円になっているみたい。

函館のうまいもん

寿司・・・鮨金
居酒屋・炉辺・・・根ぼっけ
ラーメン・・・あじさい、星龍軒、マメさん
洋食・カレー・・・五島軒、しろくま
すき焼き・・・阿佐利
ジンギスカン・・・羊羊亭
ビールと食事・・・はこだてビール、函館ビアホール
海鮮丼・・・きくよ食堂
回転寿司・・・函太郎、まるかつ水産
屋台村・・・ひかりの屋台
カフェ、ティールーム、ケーキ・・・ヴィクトリアンローズ、タチカワカフェ、スナッフルス（金森倉庫店、駅前店）、スタバｗ
Bグル・・・ラッキーピエロのハンバーガー、ハセガワストアのやきとり弁当、カリフォルニアベイビーのシスコライス
ネタ・・・一花亭たびじの活いか踊り丼、函館ロープウェイレストランの眺望見ながらの食事


俺が行ったとこだと、こんなもんかな
函館行ったらここだけは押さえとけ、って店もあるけど、
いくつかは地元の人も利用してる店もあるな

株主優待券は東京の金券ショップでは5千円が相場です。
それ買って50%割引にするのと、初めから格安航空券買うのと、函館や札幌ではあまり変わらないなぁ。

>698
おお、いいなこれ。この調子で、札幌以外の道央やってくれ！

ＪＡＬかＡＮＡの株を買えばいいじゃん。
俺はＡＮＡの株持ってるけど、片道５０％引きとＡＮＡツアー７％引きだよ。

来月下旬に札幌いくけど、まさか東京の真冬と同じくらいの寒さじゃないよねw
同じ日本なんだし。

>>702
http://weather.goo.ne.jp/past/2012/11/412/index.html
覚悟しろ

>>702
東京の一番寒い時期よりも3℃くらい気温が低い。

＜気温の平年値＞
・札幌（11月25日）　最高6.0℃/最低-0.6℃
・東京（1月30日）　最高9.6℃/最低2.2℃

ちなみに、冬の時期はざっくり言って東京-那覇-東京-札幌でそれぞれ10℃の気温差がある。

>>700よっしゃ！とは言っても、あとは小樽ぐらいしか知らないけど・・・


小樽のいい店・うまいもの

寿司・・・幸寿司、伊勢寿司
イタ飯・・・サントチェーロ、ベリーベリーストロベリー、アンディアモ
スパゲティ・・・海猫屋、叫児楼
洋食・・・ビストロ小泉、マンジャーレ、ミューズ
日本そば・・・藪半
ビール＋食事・・・小樽倉庫No.1、ニュー三幸
ワイン飲み比べ＋食事・・・小樽バイン
ワイン立ち飲み・・・CDR
ジャズ喫茶・・・フリーランス
ラーメン・・・渡海屋、あっぱれ、初代
中華・・・五香飯店
甘味喫茶・・・あまとう
ショットバー・・・ハッタ
焼きとり・・・かね古
焼肉・・・かとうちゃん、金太の金太
カフェ・・・さかい家、可否茶館、カフェブロコ、北一ホール
地元Bグル・・・西川のぱんじゅう、桂園のあんかけ焼きそば、なるとの鶏半身揚げ


以上、おいらが小樽に行くときに実際に使う、小樽の「うまい店・特徴ある店・安心な店」ね。
一部の店はガイドブックに載ってるから観光客向けかも知れない。
営業その他、自分で調べて自己責任で行ってね。
いい店があったら皆も教えてね。

>>703
>>704
まじかよ。。東京の真冬並みじゃねーか
だから安かったのか・・・

>>706
その時期は紅葉も終わってて、スキーにも早いから安いんだよ。

つか、学校の勉強やってたのか？新聞やニュースを見てたか？
一般常識として、北海道は寒く、沖縄は暖かいってくらいは知ってるだろ。

>>707
寒いところ行ってみたかっただけなんだ…
すすきのとおまけで小樽行きたいなと思ったから
別に時期は関係ないと思って…

寒いの外歩くときだけだから
雪ごそっと積もってなければ大丈夫
積もってたら…いきろ

>>708
ん？
意味が分からん。
11月末じゃ東京の真冬並の寒さでしかないからガッカリって事か？

寒いところに行くんだから、寒いのは当たり前。

>>701
株買うほど金があれば苦労はしませんよw

>>711
>>701は株主優待券のことを言ってるんだと思うがなあ。

優待受けられるくらいの株券を買うでしょ

え？

はい。

>705
このスレで一番有益なレスだったぞ！ありがとう！

ついついパンロールは必ず食ってしまう
ルタオのケーキも食べてしまう

揚げ物苦手になってもう殆ど買わないがパンロールはうまいな

ルタオは小樽の逆読みなんだな
富山の菓子メーカーなんだからマヤトとでもすりゃいいものを

鳥取じゃないっけ？

Le TAOは鳥取県米子市の寿スピリッツという会社な
http://www.okashinet.co.jp/info/

>>719
小樽駅のホームには「るたお」の駅表示がある。


樽　小　

るたお

>>704
今年は例年より低くなるという予想だからそんなんじゃ済まないかもな

今苫小牧駅近くにいてフェリーに乗るため１６時までやることない
車で１時間半くらいで車でサッと行けるのは
新千歳空港くらい？
それか土産が買えるとこだとやっぱり空港？
ちなみに支笏湖は午前中行った

とんぼ返りで良いのか。
ウトナイ湖ならまだ近い。

苫小牧なんも無くて泣ける

むかしマー君がおったやんけ。

>>719
初めて知ったよ

３日間で電車しか使うつもり無いんだけど
行けるのは札幌、小樽くらいですかね？

>>729
運次第

洞爺、登別、旭川、富良野、美瑛あたりも頑張ればいける

>>730
運なのかよ…

>>731
そうかあ。
でも行ったところで１１月に何があるの？って感じになりそう。。

よし！俺も地域の美味い店を書き込んでみるぜよ

苫小牧のいい店・うまいもの

カレー・・・まるとま食堂

ホッキアゲヽ(｀Д´)ﾉ

>>732
＞でも行ったところで１１月に何があるの？って感じになりそう。。
だから安いんだよ。

俺がその時期に行くなら、特に何もするでもなく温泉でまったりする。

11月なんて学生も少ないし一般観光客も寒いからいなかったり、かなり快適だと思うがなあ

景色が寒いがあちこち回るには悪くない

安いし空いてるし
普段取りにくいとこも予約が簡単に取れたり
穴場だよね

もう紅葉終わったの？

場所による。

紅葉最前線
http://kouyou.nihon-kankou.or.jp/list/result.php?m=1&c=01
http://koyo.walkerplus.com/list/ar0101/
http://kouyou.yahoo.co.jp/spot/list/1/

>>735
温泉ですか…
参考にしますわ

>>589
函館発は8時半から12時半まで
札幌発は12時22分から16時52分まで平日は特急走らなくなるし
ＨＡＣも函館発8時55分から13時半まで丘珠便がなくて
丘珠発も13時5分から17時20分まで函館便がない時がある

「ＪＲ北海道、特急減らす新ダイヤに」
本数減らすだけじゃなくて、速度も落とすらしい。
札幌−釧路とかが４１分くらい多くかかることになるらしい。

ソースはヤフーニュース

２月の札幌雪まつり行くことにしたんだけどさ、
新千歳空港駅から札幌駅までも雪の影響とかあるの？
快速エアポートだっけか？止まったりするの？

41分とかはええじゃん

鈍行で行くと8時間かかるしな

>>745
吹雪かない限り止まらないよ基本

札幌-釧路が41分ってどうやったらそんな解釈になるんだよｗ

>>747
吹雪いたら止まるんだｗやっぱりこえーな北海道。
ていうか、北海道で吹雪かない日なんてあるのか？

さて、日程を決めたいと思う。２月４日からの２泊３日プランだ。
ちなみに雪まつりは２月５日からね。あと、去年の５月に札幌市内、小樽、旭山動物園、支笏湖は観光してる。

１日目：１３時３０分頃札幌駅着。テレビ塔展望台（明るいうち）、藻岩山（夜）、ＪＲタワー（夜）、
　　　　昼飯にラーメン、晩飯にジンギスカン
２日目：札幌雪まつり堪能、定山渓温泉日帰り、１日目が曇ってたりしてよく展望できなかったら藻岩山もう一回。
　　　　スープカレーともう一食何か。
３日目：新千歳空港でお土産購入、エビ味のラーメン、１４時５５分頃新千歳空港発

定山渓温泉は、バスで行って徒歩で散策したいんだけど２月でも大丈夫ですか？
あと二見吊橋って渡れますか？定山源泉公園も行きたいです。どっかのホテルで
日帰り入浴もしたいです。

アドバイスよろしくお願いします。

まぁ、楽しいか苦しいかは別にして散策できるよ。
吊り橋は知らん

もいわ山とジンギスカンがセットの定期観光バスがあったような気がするが、使うの？

>>751
使わないです。
えーと、チンチン電車みたいなのが道路の真ん中を確か走ってたと思いますが
冬も走ってるのでしょうか？
そのチンチン電車で大通公園付近から乗って藻岩山に行こうと思っています。

定山渓のかっぱロードは冬Ｏ．Ｋ.ですか？

大黒屋が５日水曜日休みだからお饅頭食べられないのがショックではありますね・・・
でも２日目に行くしかないし・・・

定山渓湯の町バス停で降りてそこから定山渓温泉を散策したいのですがどの程度
出来るのか知りたいです。二見吊橋までいけるのかとか。

そんなに二見吊橋を渡りたいのかｗ
冬の北海道民は基本的に車でしか移動しないから散策できるかの情報は出てくるかなぁ。
たぶんだけど、除雪してない(＝行けない)と思うよ。
冬の北海道で通行量が見込めない歩道はだいたいそう。除雪してないから通れない。

エアポート止まるような吹雪ってひと冬数回だろ
ま、北海道の吹雪と沖縄の台風は運に任せるほかなかろ

エアポート快速止まると飛行機も飛べなさそう

解氷作業で遅れることはあるから気をつけないと

エアポートが止まるなんてめったにないし、
そういう状況なら、高速バスもかなり時間かかるぞ

>>749
1日目の夕方から支笏湖の氷濤まつりはどう?
15時頃出発-21時頃帰着のバスツアーがある。
札幌より更に5〜10℃低いので寒さ対策は厳重にする必要有るけどね。

>>749
豊平峡温泉で入浴＆カレー

>>759
定山渓温泉でない理由やメリットは？

>>758
バスツアーは、土日祝日しか決行してないみたい。
でも氷檮まつりには行くことにしました。
１日目に新千歳空港（１４時４０分発）から１０００円で支笏湖バス停まで行って
帰りは（１７時４５分発）、９００円でJR千歳駅に行って、快速エアポートで札幌駅まで行く。
天気次第でJRタワーから展望する。その後ジンギスカン（２０時〜）。さすがに藻岩山は２日目だな。

ていうか札幌雪まつりってどのくらいの時間で見物終わりますかね。
２〜３時間みれば終わりますか？だとしたら３日目に見物できますよね。

３日目の札幌から新千歳空港へは快速エアポートだけじゃなくバスの時間も抑えて置くことにしました。

>>749
4日のうちに雪像見ちゃえ。空いててオススメ♪

>>760
雪まつりは人にもよるが、観てると飽きるので、すすきのの氷彫刻も含めても２〜３時間でいけると思う。
ただ、空港のえびそば一幻は、平日とはいえ、チョンシナも含めた観光客で大行列だと思うので、
余裕を持って行った方がいいと思う。

今年はプロジェクションマッピングで人の渋滞が発生してたが
来年はどうなるかな

最終日の前日に行ったらプロジェクションマッピングは中止になってた・・。

アウディのミニプロジェクションマッピングは見たけど。

まあ、雪祭りの雪像は１度見れば充分だな。エアジャンプ大会は何度でも見る価値あると思うけど。
（あれ警備主任のデブがうるさいんだよなｗ　競技中もずっと拡声器で叫んでる。）

>>752
>>753
河童ロードって、公園抜けて端渡るルートでいいよね？

そこなら、4年前の年始に一回散歩したことがあるが、
踏み跡もあって、街歩きの格好（嫁はスカートだった）でも通れることは通れた。
少なくとも公園から橋の上までは踏み固められていて普通に通れるのを写真で確認した。
その後に除雪されていない斜面をよじ登ってるカットがあったが、
遊びでのぼったのか、登らざるを得なかったのかは覚えていない。
最悪、橋渡って、来た道を引き返せば何とでもなりそうな感じ。
景色は物凄く綺麗だったから、定山渓に行くならお散歩コースとしてお勧め。

ちなみに、日帰り入浴ならランチバイキングとセットで鶴雅はどうかな？
温泉はイマイチだが、ランチは結構まともで一般受けはすると思う。

あと、２日目にあえて札幌に戻るのはなぜ？
俺はそのプランなら２日目は確実に定山渓に泊まる。
定山渓から千歳空港までの直行バスもあるし、そのほうが明らかに楽だよ。
２日目の昼過ぎまで雪祭り見て、午後定山渓に入って、散歩して温泉入って、夕飯食ってまったり酒飲んで寝る。
３日目は朝ゆっくり起きて温泉入って、遅い朝飯食って、10時過ぎのバスで空港って感じのプラン。

>>765
定山渓のホテル高いやん。
安いツアーで予約するから、どうしても札幌２連泊になっちゃう。
でも大体プランは固まってきた。

１日目：エビラーメン一幻、支笏湖氷檮まつり、JRタワー、ジンギスカン、
２日目：定山渓温泉（二見吊橋、かっぱロード、日帰り温泉）、札幌雪まつり、テレビ塔、藻岩山、スープカレー
３日目：札幌雪まつり、お土産購入、寿司かなんか新千歳空港内で食べれる物。

このプランでどうだろう？

またツアー野郎か

>>767
いいじゃないか！！
ツアーのどこが悪いんだっ！！
安上がりでいいだろっ！！

真面目に聞くけどツアーのデメリットってなんかあるんですか？

ツアーのデメリット

１人だと高い

>>760
定山渓温泉にうまいカレーはない。
豊平峡温泉にはうまいカレーがある。

>>765
鶴雅って、定山渓鶴雅リゾートスパ森の謌、のことですよね？
私もここでビュッフェ＆入浴を利用しようと思ってました。

ちなみに支笏湖にも姉妹ホテルがあって、そこは５月に利用して快適でした。
だから定山渓でも利用しようと思います。

>>770
札幌から見て豊平峡温泉は定山渓の先ですよね？
だとするとやはり寄るのは厳しいかと。

>>769
高いけど、それでも交通費と宿代個別に選ぶよりは安いよ。

あ

あ

あ

>>768
ツアーの種類、時期にもよるが、別々に取ったほうが安いことも多い。
雪祭り期間だと、別々に取ったほうが安そうな気がするけどなぁ・・・
具体的に、飛行機の便や泊まるところまで含めた日程と価格を出してくれれば、
それより安く手配できるか検討できるんだけど。

>>771
＞鶴雅って、定山渓鶴雅リゾートスパ森の謌、のことですよね？
そう。
温泉はイマイチだから、そこは期待せずに行ったほうがいい。

>>775
ツアー基本料+飛行機割増運賃（宿、往復交通費）・・・29800円

宿名は伏せときますが、個別予約すると一泊素泊まりで7600円くらいです。

日程は2月4日から2泊3日です。

>>776
飛行機の時間や人数等の詳細が分からないから細かいことは言えないが、
ざっと調べた限り、1泊3日札幌泊でJALやANAのダイナミックパッケージを取って、
定山渓の旅館を1泊加えても、夕朝食含めたトータルの値段は大して値段変わらないと思う。

個人的には無理して札幌２泊するメリットを感じないんだよなぁ・・・

だからマイルでとればいいんだよな

>>778
具体的にどうやって取るのか教えろや

>>777
今調べたけど、ツアーより安いってことはないぞ

まだやってんの

どっちが安いかなんて条件次第なんだから、日程を詳しく書かないと話がループするだけ。

ツアーが安いときもあれば別々手配が安いときもあれば、
ツアーと個別手配をあわせるのが安いこともある。

年末に帯広、釧路に鉄道、バスを使ってまわる一人旅を計画しています。
一泊は帯広市内で宿を取りましたが、もう一泊は温泉でのんびりしたいので、釧路か帯広周辺で、鉄道やバスで行ける（１〜２時間くらい）温泉宿があれば教えてください？

ドーミーインに泊まればかいけつ！

地図見ていればそんな質問は出てこないと思うんだが
帯広ならすぐそばに十勝川温泉があるろ

帯広駅のすぐ前にある、ふく井ホテルが意外と穴場。
ビジホ仕様で値段もビジホだが、
地下大浴場に自家源泉のモール泉がドバドバ掛け流されてる。
朝飯もバイキングではなく和洋を選べるセットで、なにげにうまい。

釧路から川湯温泉行っちゃいなよ。JRで２時間あれば着いたと思う。

>>784
まぁまぁ。
旅行ガイドを見れば帯広近くだと十勝川温泉が出てくるけど
>>782みたいな質問で期待する答えはガイドブックに載っていないような穴場スポットなんだよ。

>>782
という訳で俺のお勧めは十勝川温泉

おまw
でも一度は行くべきだよ　たいへ〜〜げんっ

>>783-788
ありがとうございました。

地図は見てたんですが、レンタカーならともかく、公共交通機関だと足があるのかよくわからなくて。

川湯温泉も考えてますが、駅から歩くには辛そうなので、バスがあればいいけど。

いろいろ参考にさせてもらいます。

ここですかさず横やり！！
お前らこっち（俺に）は道南で電車止まるとか言ってるのに、
道北を電車とバスで移動するってやつをとめないのはなんでだ。
年末つったら確実に大雪だろｗ

皆さま方アドバイスください。外国人の友達と半日だけ札幌駅周辺で観光をします。何処かおすすめスポットありますか？駅周辺でお薦めのお店の居酒屋もあったら教えてください。

>>791
宗教によっては食べてはいけない物もあるから、
その友達について、もう少し詳しく書いた方が良いと思われ。

>>791
魚や一丁でいいんじゃね

ジンギスカンなら大丈夫

視界が良ければJRタワー

札幌ドームまで地下鉄で出て１０００円１時間の見学コース
大体半日くらい

今月、札幌・小樽に行くんですが、小樽で昼食をする場合、
寿司以外は、なにがオススメでしょうか？

レス下さった方ありがとうございます。
>>792
特に宗教上食べられないものはないです。台湾人です。
>>793
魚屋1丁 懐かしいです。学生の頃行きました。まだあるんですね。
>>794
ジンギスカン 別な日に食べる予定なんです。折角アドバイス頂いたのにすいません。
スープカレーだと晩御飯には軽い感じがするし、海産物は道東で食べる予定で何か札幌名物 食べ物あれば教えていただけると有り難いです。

>>795
展望台いいですね。曇だとやはり眺め悪いのでしょうか
>>796
ドーム 失念してました。検討します。

>>791
「何処かおすすめスポットありますか？」
という漠然とした質問の仕方で、条件が後出しで次々に出てきますね。
さすがに、これは答える人を馬鹿にしていると言われても仕方がないでしょう。
その台湾人が行きたいという処に連れて行けば良いのでは。

>>797
半身揚げ

>>800
馬鹿にしたつもりはなかったのですが気分を害したのなら失礼しました。ご免なさい。。。

ここはプランを立ててだめ出しを食らうスレなので
丸投げすると怒る人がいるよ

>>797
>>705

>>803
そうだよね。
皆僕を見習ったカキコするように心がけるといいよ。

>>705
なんだこれはたまげたなあ

このスレだけで流れるのが勿体無い
影響保存しろ！

>>791
時期はいつなんだっけ？
俺なら大倉山シャンツェ。大会やってなくても練習で飛んでる選手は見られる。
台湾のお客さんなら絶対に初見でしょう。

>>806
「影響保存」って何？恥ずかしくないのか？
リアル小学生低学年か、ボビー・オロゴンか？
ボビーはわざとボケてるんだけどなw

今年の夏遊びに行ったとき
大倉山と札幌ドームとJRタワー展望台行ってきたわ
時間ないからレンタカーで１日で
大倉山のミュージアム楽しかったで

>>801
ありがとうございます。
半身揚げは、鳥ですね。
小樽駅の近くでオススメの店があれば教えて下さい。
(>>705に書かれている、なると以外であれば)

>>804
ありがとうございます。

マンジャーレのパエリア押

お天気なら札駅〜地下道を歩いて大通り〜地下鉄東西線で大倉山がいと思う
http://okura.sapporo-dc.co.jp/

天候が悪ければドームもいいね

札幌駅ってかなり上級のダンジョンだよね
３泊４日で行って毎日駅利用したけど、
どこがどこだかわからなかったもん
特にバスプールに出るのがどこから出たら良いのかわからんかった

まだ、新宿とか東京駅の方が分かりやすい。

新宿ダンジョンをレベル10としたら
札駅なんて村のすぐそばにあるネズミがボスの洞窟レベル

札駅は平面構造を覚えておけば迷わないから
そんなレベル高くないよ

札幌もそうだけど東京の人って他人とぶつかりそうになっても避けないよね。
慣れない土地で人間ミサイルを避けながら目的地に行くのは神経を使う。
ダンジョンに感じるのはその辺も関係してないかな？

大阪に行ったときは早めに進路を譲り合う感じで気持ち良く歩けたよ。

ぶつかりそうになるのは君が田舎者だってこと。
みんな人の流れを読んでぶつからないように歩いてる。
流れを読めないお上りさんはホント邪魔。

言い方きついが>>816は正解。
他の人間がなんでぶつかりそうにならないか考えるべし。

いや東京も大阪もいた事あるけど、避けないのは大阪だよｗ
ＢＢＡとかどんどん直進してくるし人が多くてもぐいぐいぶつかってくる
なんなんだあれ

君が重力持ってるんじゃね

３レーンある札幌駅のバスプールにでるのって、なんか
小さい扉をでて階段登っていくやんか？あれ分かりずらすぎ。
あとレーンとレーンをわたりたいときとか遮断機あってどうやって渡っていいか分からんかった。
たまたま、俺が利用したバスが一番駅よりだったからわたる必要なくて助かったんだけど。

ほんと、うろうろしてるとビックカメラとかユニクロにでてしまう、
恐ろしいステーションやで。
東京の駅に比べて案内板が少なすぎる気がするな。

バスプールとは

バス乗り場の集合体、バスターミナルの別名。
東北地方、特に宮城県周辺でこの呼び名が多く使われている。

初めて知ったわ、こんな言い方ｗ

大阪梅田をダンジョンのレベル10としたら
レベル9・・・渋谷
レベル8・・・難波、天神
レベル7・・・新宿
レベル6・・・札幌


他の人の意見も聞きたい

スレチ
どうでもいい

駅が分かりにくいということは不合理で恥ずべきことなのに、
自慢げに語るバカがいるよな

男女ン！？

>>816
自分が邪魔だと思う人間は全部田舎者かよw
とても良い性格ですねw

田舎者だけど、うっかりその筋の人にぶつかったらやばいから全力で避けてるよ。
札幌とか多そうだし。まあ車に乗ってるだろうけど。

携帯スマホいじってるバカ以外は、程度に差はあれど相手も避ける。
互いに動きを見計らって行動すれば衝突寸前までいかないだろう。
ぶつかりそうな経験の多い人は、なんか人と違うんだと思う。

>>828
ところが認識してても避けない奴が相当数いるんだよ。
逆にスマホいじってる奴は意外と器用に避けることが多い。

だから、君は、何かが人と違うんだと思うよ。
でなければ衝突のオンパレードだろう？

ぶつかりそうになれば止まるか減速すれば良い。
それでぶつかるなら、相手の立場が悪くなるから。
文句も言いやすい。

『噂の刑事 ダンとジョン』

>>822
関西人って本気で気持ち悪いな

今日昼に札幌着いたが天気心配してたけど中島公園の紅葉綺麗だったわ。
あと毎年見てる北大の紅葉行こうとしたが雨。これから暴風雨らしいが裸になっちゃうんかな

【修学旅行】原発事故・放射能汚染で関東方面のキャンセル相次ぐ、九州や近畿に変更

東京電力の福島第１原子力発電所の事故と放射能汚染の影響で、中高校生らの修学旅行に異変が起きている。
これまで関東が定番コースだった地域が一斉に行先を変更している。

約8割の学校が「目的地の変更を検討」
大手旅行代理店によると、西日本から関東を訪れる予定だった学校の約8割が「目的地の変更を検討している」。

近畿地方の教育委員会によると、近畿から関東地方を訪れる予定だった修学旅行生の目的地の変更先は九州や北海道などが目立っている。

九州のある学校は
「東京など関東地方は、放射性物質の濃度が基準値を大幅に超えているホットスポットが無数にあることから、生徒の安全を確保できない」
として、旅行先を近畿に変更した。
大阪のユニバーサル・スタジオ・ジャパンと京都や奈良、神戸と組み合わせ、全国から近畿を訪れる修学旅行は増えている。

大手旅行代理店関係者は
「千葉県や関東の野菜や魚、そしてウナギから基準値を超える放射能セシウムが次々と検出されているので心配している学校が多い」
「政府や東電の情報開示が不十分で、『ただちに影響はない』と繰り返すだけで、信用されなくなるのではないか」
「高濃度の汚染水漏れ、ストロンチウムの拡散など、原発事故が収束する見通しが立たず、関東は危険とみなされているのだろう」と漏らした。

明日飛行機飛んでくれるだろうか。600キロ運転は辛いわぁ

石狩は暴風雨だけど大丈夫か

千歳周辺は何か見所あるのかね

>>837
だいぶ静かになったが夕方から雪だってよ＠札幌

再来週北海道だけど、晴れてくれるといいな

12月の最初の週、北海道行くんだけど
どうせなら雪降ってほしい　傘いらないから

雨だけは困る

>>830
何か話の主旨と違う部分で突っかかってこられると疲れるわ。
君の想像力と人を小馬鹿にする能力には恐れ入るよ。

来週末は嵐のライブで札幌のホテルがカオス

>>587　>>589　
(帯広発で)新Sおおぞら8号とオホーツク7号の代替
帯広14時30分発旭川18時15分着ノースライナーみくにと旭川19時8分発オホーツク7号の乗り換え
帯広14時30分発羽田16:15分着ANA4764便と羽田17時55分発女満別19時40分着JAL1191便
(釧路発で)新Sおおぞら8号とオホーツク7号の代替
釧路15時30分発17時20分JAL1146便と羽田17時55分発女満別19時40分着JAL1191便
釧路15時10分発新千歳16時00分着ANA4874便と新千歳16時34分発AP165号と札幌17時30分発オホーツク7号
すずらん3号と旧Sおおぞら3号の代替
室蘭発すずらん3号とAP90号と新千歳10時30分発羽田12時05分着JAL511便と羽田13時15分発釧路14時50分着JAL1147便
S北斗2号とS白鳥26号の代替
(東室蘭以南)東室蘭発470Dと快速アイリス3820Dの乗り換え
(札幌地区)丘珠7時45分発函館8時30分着HAC231便とS白鳥26号の乗り換え
(はやて34号を利用者向け)
新千歳10時15分発青森11時05分着ANA2803便と青森空港からタクシー
S北斗21号とSカムイ47号の乗り換え代替手段
函館18時30分発丘珠19時15分着HAC2752便と丘珠空港からタクシーと札幌21時発Sカムイ43号
Sおおぞら12号とSカムイ47号代替手段
釧路18時15分発新千歳19時00分着ANA4876便と新千歳20時19分発旭川22時25分着のSカムイ43号

横殴りの霙ｗ＠札幌

来週の雪も日中はべちょべちょの霙やと思うわ

明日札幌に行くんだけど、飛行機飛ぶかねぇ？羽田
始発出発なんで寝るけど眠れない予感

この程度なら飛ぶよ。ゆっくり眠れ。
本当の悪天候はこんなもんじゃない。吹雪で視界ゼロとかだから。

>>846
明日は穏やかやで北海道。日曜がヤバい

レス さんくす
安心して寝るわ、けど眠たくねえええ

日曜日がヤバいなら帰れない罠
一泊二日の弾丸旅行なんで。

明日のランチをどうしたらよかんべ。
せっかく行くのだからあずましい店で食べたいが、マルトマか気になって仕方ないのよ。

>>849
猛烈な吹雪とか爆弾低気圧で風がパネｪとかでない限り多少の遅延はあっても飛ぶよ
あんまり気にやまないで北海道を楽しんできなよ

もう北海道もすっかり冬やね

飛行機は以外と飛んでくれるな。
降りたら「こんな風の中良く降りたな」なんてざら
空港の窓からの風景がまるで見えないのに「雪で欠航アナウンス」
聞いたこと無い。千歳は強い

遥か上空でお釈迦様がテグスで操ってくれてるお陰だよ。

電車も意外と止まらないよな
なんなんあれ

無事に札幌につきますた
天気良く飛行機から見る景色が美しすぎてジーン
マルトマいってきまふ

レスくれた人ありがとな

>>855
楽しんでいけ

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ !

俺は3年前、新千歳で足止め食ったことある
除雪が追い付かなくて

ドアクローズされた飛行機の中で待機
結局、飛行場は閉鎖
夜中の12時過ぎに降機
快速ヌルポートは終了
毛布と3000円もらって待合室で朝まで放置プレイ

>>857
軽症の閉所恐怖症だから飛行機で待機とか発狂するかもｗ

千歳の除雪能力はハンパないレベルなんだが、一気に集中して降られると、どうしようもないんだよな。
まあ、そういうこともあるさ。

再来週行くんだけど雨は絶対嫌だな。
雪ならまだいいけど

>>855は、まるとま食堂で何食べたのかな？
俺も次に行ったらほっきカレー以外のものも食べてみようと思う。
あそこ、店は狭いけど店員の数多いね。中でいろいろ仕込みしてるみたいだった。
店の外に山積みにしてある貝殻はカモメが餌を探してウロウロしてたよ

>>858
隣が美人さんやといいが臭いおっさんやガサゴソ落ち着きのない野郎、ペチャクチャうるさいチョンチャンのカップルやと最悪やねんよな待機

そんな関西弁を使うおっさんやばばぁが煩いんだがな。

>>862
ランガード剥き出しで爆睡してたＯＬが隣に座ってたがビンビンになったｗ

道民は関西人が苦手

でも京都観光は好き

>>862
俺は隣が美人だと緊張してダメだな。
うるさくない熟女ぐらいが気を遣わなくていいけどな。

化粧臭そう

屁こきまくりのオッサンたまにいるな

ババアの化粧は屁よりもキツイ時がある…
屁はそのうち臭いが消えるけど化粧は('A`)

今週木曜から行くけど雪で止まったりしないよね？？？？？

わしは火曜日に行くねん。

ＪＲ北海道は雪には強いよ。よほど酷い雪でなければ止まらない。
だが、今は、別の原因で・・・

除雪能力以上に雪が降れば電車も止まるよ

そんな当たり前の事言われても。
雪降っただけで止まる所に比べれば

冬はダメな時はダメだよね。
自分も追分で乗っていたおおぞらがとまって札幌着が午前２時ｗ
水とカロリーメイトが出た時はなんかワクワクしたｗ
でも猛吹雪でどこだかわからないところに止まってたら恐怖感がすごいかも。

猛吹雪の日にヒグマのテリトリーで列車炎上とか最悪だもんな

いいこと教えてやる。
クマって冬は寝てるんだぞ。

無知の書き込みは恥ずかしいな

いやぁ照れちゃうなぁ、それほどでもないよぉ・・・

曇時々雨って最悪だな・・・
雪ならまだしも雨って

>>878
それマジ！？！？

それでも起きてる熊が世界最強って事も（穴持たず羆）

最近は冬眠しない熊もいて問題になっているんだよね
ニュース見ない人は知らないだろうけど

また、『最悪は○○だから厨』が湧いてますね。

今度は冬眠しない野生のヒグマに気を付けろ？
冬場はどこにいて、何食べてるんすかね？

冬眠はしてなくても、猛吹雪じゃどっかに隠れてるんじゃねーの？

三毛別羆事件ってのがあってだな

一般的な話と特別な場合との比率がわからん

だいたい３レス目以降は極論か屁理屈と考えて間違いないよ。

滝川や岩見沢は雪が積もってるのに札幌は無かったりするから不思議

岩見沢と札幌ってそんなに気候変わらないけどな。
降雪量の平年値で2〜3割違うだけ。

世の中には30km離れてだけで、降雪量が4〜5倍変わってくるような場所もある。

いま札幌市なんだが行く場所がなさ過ぎて車でウロウロしている
男二人で楽しめ場所ってないか？

　　　　　　　　　　　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
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　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !

>>893
まてまてまて

車の中で楽しめよ、男二人で

はいはい、お楽しみお楽しみ

>>892
藻岩山の駐車場

>>892
もう遅いと思うが豊平峡温泉。

冬の北海道初めてなんですが、寒さなめたら怖いですか？＠福岡

長い時間外に出ないようにすれば大丈夫
寒いと思ったら色々買って着込めばいいだけですよ

寒くなってからじゃらもう手遅れだよ、室内に避難して温まるしかない（室内は
異常に暑いところが多い）
外じゃ寒くなる前に着込むしかないので荷物がふえる。

http://www.youtube.com/watch_popup?v=Zn7SKiwfn98&amp;hd=1

>>899
ヘタしたら地吹雪で遭難するよ

出た出たw

観光客が凍死したとかってニュース、聞かないでしょ？
風邪対策はガイドブックに普通に載ってるからそれを参考にするだけ。

北海道の観光レベルなら
アウターの防寒を完璧にすれば中は少なめでok
そういえば俺なんか富良野の山の上の氷点下でスキーするときも
スキーウエアの中は長袖T1枚だわ

あと大事なのが耳と手と足
観光といっても、末端部は完全に保護しないと悲惨なことになる

俺が言いたいのは寒くなってから着込んでも暖かくはならないから
体を冷やさない工夫が必要って事
凍死者が出るのは異常行動とるか急激な気象変動に対応できない場合だけだ
（今年３月の道東での死亡事象はまさに急激な気象変動に地元人でも対応が
正しくとれなかった例）

冬山でビバークするって話じゃないんだからｗ
去年の道東なんて、あれは地元民でも対処できないほどの異常気象だったわけだし。
いつでも屋内に逃げ込める街中観光なら適当でいいよ。
ただし基本は重ね着な。温度調節楽だから。

>>906
スキー場って一歩コースはずれたら冬山だぞ。
変なこと言うな。

北海道の地元民って、本土から来た人間からみたらあり得ない軽装だからなあ。
危機感足りなかったんじゃないの？

道外からの旅行者が警戒しすぎてモコモコすぎるのが笑える。
建物内は暖房効きすぎで暑いから、汗だくになってるし。
チャンコロとかは一昔前みたいなデザインのスキーウエア街中で着てるし。

>>909
観光客と違って、無駄に外を出歩かないからあれで十分なんだよ。
外を出歩くのは車から建物、地下道から建物だけだからな。

危機感足りないのはそうだな。
どこに住んでいる人もいざというときの備えなんてしてない。
それよりも、普段快適に過ごせることを優先する。

北海道って言ったって同じ日本なんだからさあ、そんなに寒さにビビる必要はないんだよ

別に北極や南極に行くわけじゃないんだし

旅行者はどこかのツンドラ地帯とマジ勘違いしてるからなぁ

住んでる場所が年1回数センチ雪降るけど完全防備
冬の北海道はどんな寒さなのか想像出来なくて行かなかった

21〜23日まで行ってたけど天気悪くて散々だった。
雪じゃなくて雨だもんな。。

>>910
こいつ恥ずかしい奴ｗｗｗ

ドア締め切りのところが多かったな。
駅の入り口とかも普通にドア締め切りで入れないかと思ったわ

みんなウダウダ書いてるが、>>899の「寒さなめると怖いですか？」に誰も回答してない。

だから今更だが俺が答えよう。
「うん、怖いそ！」

怖いそ！

>>918
怖がるなｗｗｗ

ダウンジャケット抜きで防寒装備を調えればそこまでもこもこしない。

脱モコモコはヒートテックと「ももひき」が解決してくれる
肌にあたる部分に金かけるべし。

本当に寒い日は地面がキラキラして歩くと雪がキシキシと鳴って面白い
凍えそうだけどマジきれい

今週末に市内観光しに行く予定ですが、防寒対策として…

ヒートテック極暖
薄手のスウェット
ダウンジャケット
タイツ
手袋
暖か靴下
ニットキャップ
ネックウォーマー

これくらいで大丈夫でしょうか？
荷物は少くしたいので、要らないものがあればお教えください。

>>924
先週行ったけどそんなにいらない
ニットキャップ
ネックウォーマー

は不要

>>925さん
ありがとうございます！
当日寒かったら、屋内にでも駆け込む感じにしようと思います。

>>924
2月でそれくらいでも十分だなぁ。

二月の網走でマイナス二十数度を体験した時の服装・・・

ヒートテックのハイネックの下着
厚手のシャツ
ニットパーカー
薄ーいダウン
ももひき
ジーンズ
厚手の靴下
ブーツ

これで結構いけたけど、脚とか痛くなった。

使い捨てカイロを背中に貼っておいた方がいいと思うけど

今週末旭山動物園行く計画してるけど
>>924　みたいな感じだ

お目当てのツアー会社がなかなか２月のツアー出してこない。。。
今年はないのかなぁ。。。
去年雪まつりのとき１４８００円で出してた最安会社なんだけど。

今週末？天気気をつけてなー

>>932
yahooで天気のチェックはしてるんだけどやばそう？降水確率が地味に高いんだよな
最低気温のー５度にｶﾞｸﾌﾞﾙしてる
往復はバスじゃなくて列車＋バスにする予定

>>928
靴下用北海路最強
違う、ホッカイロ

>>926
長めの外歩きの予定があるなら貼ったほうがいいよね
私はショーツやタイツを重ね着した上から骨盤の両側にミニカイロを貼るよ
母は足が冷えると痛みが出るので太ももに貼ったり靴のつま先に入れたり

今の時期は、ダウン１枚あれば充分なのに
警戒しすぎのバカばっか

ベテランの旅人さんｷﾀｰ

実は首の後ろに貼るのが一番温かさを感じるんだ（直肌じゃないよ）

バカは寒さを感じないからねｗ

マイナス10度までは耐えられるよ
手袋とマフラーは必須
室内はどこもクソアツイからダウンやカシミアや皮のコートの下は普通の格好だな

普通の格好って何さ

普通なんだろ

>>939
お前は年中暑い暑い言ってるよなｗ

あ、それはピザだからかｗ

いつまでたっても寒さ対策ねたで盛り上がるよな
そんなことは人によって違うんだっつーの
誰がどれだけ寒いと感じるとかわかるわけが無いだろ
少しは物を考えろって
バカの質問にバカが好き勝手な事を書いてるだけだ
この話に結論なんて無いから自分で考えろ

リアルで仲良くしたくない感じだし
北海道人がこんなんばっかりだと思われると

こんなんばっかりだし

-5度なら、北関東でもざらだよね。
そんな北関東の俺ですらビビるのが北海道という大地だ。
北海道は怖い道。
初めて2月に行くのだが今からまじビビりまくってる。

流氷オーロラにTシャツ姿で乗り込んでったシナの人は
紫色になって帰ってきた。

流氷ガリンコ号に乗らずに一生終わりそうだ
元、紋別住人

俺も会社の慰安旅行じゃなければ一生乗りたくなかった

紫って死んでいそうだなｗ

先週は気温マイナスにもならなかったのにな
今週いったら雪景色だったのか、、先週行って残念

雪は降ったけど札幌は昨日の夕方あたりは５℃位だったよ
マイナス気温ではない

今、札幌にいるけど、さほど寒くないよ

2月の札幌の標準的服装
上
�@ヒートッテック三枚がさね
�Aトレーナーorセーター
�Bネックウォーマー
�C耳あて
�D厚手のダウンジャケット

下
�@ももひき
�A厚手の長ズボン
�B靴下２枚がさね

こんなもんかね？関東人の予想だが。

今年は暖かいだろｗ　っていうか、例年並みだ

去年の今日は−７℃で初雪の雪が降り積もり根雪に１日でなったべ！
年明け前から１月の気温で異常だったわな

ガリンコなんて、寒くて寒くて乗りたくねーわぁｗ

>>955どこのツンドラ地帯へいくんだよw

良いんじゃねぇの？
ものすごく寒いから持ってるもの全部着てくればいいさ
暑かったら脱げばいいし
使い捨てのカイロも持てるだけ持て
目だし帽も必須だな

ナイフも必須だぜ

2月の札幌の標準的服装
上
�@乳首用星印シール
�Aネクタイ

下
�@ももひき

おもんない

使い捨てカイロの最も効果的な貼る場所は足の裏とおなかだそうです。
血流の関係で身体全体が温まりやすい。・・・とTVでやってたよ。

札幌から帰ってきた。
ダウンの下は２枚しか着てなかったけど、あんまり寒くなかったよ。

真冬だって＋１枚着れば充分だし。
心配しすぎ。

じゃあ、ヒートテックは2枚にしておく。
ネックウォーマーは必須として、耳あてはどうかな？
いらないか。。。

気合入れて、関東じゃまずきてる人いないレベルの超分厚いダウンジャケット買っちゃったよｗ
一人でもこもこしてて浮きそうで嫌だな。。。

手袋が似合う町さっぽろ〜♪

インナーのシャツなんて重ね着した事ないな
上着の内側を付ければ真冬でも3枚で済む
どっちかってと手と足と首対策が大事

札幌はあったかいのと地下街があるから街中なら厚着に必要ないね
真っ裸にダウンでオーケー

つまんね。こいつ早く死んでくれないかな。

室内が暖かいんだから
外套を脱いだら室内でちょうどよいようにするのがよい
他の地方とは暖房の考え方が違うから建物内は暑いと思う

北関東在住だけど、靴下２枚がさねでも冬はしんどいよ
かといって３枚だと靴に足が入らなくなるし

いつまで服装談義で引っ張るんだよ

いやいや、年がら年中
何を着ていけばいいのかわからん人が涌き出てくるから
あれだこれだ盛り上がるんだろ
みんなと同じじゃないと駄目なんだから
優しい気持ちで教えてあげなさいよ

吹雪いてると傘はいらんね
フード、しかも深いフードが必要
あと完全防水の部分のある靴

924です。
札幌・小樽旅行から帰ってきました。
札幌は到着する前日くらいに雪が積もったらしく、ビルの日陰は雪が凍ってました。
小樽はもっと積もっていて、滑ってコケたw

ダウン・ネルシャツ・ヒートテックで大丈夫でした。
タイツは穿かなかったので、太ももがちょっと寒かったです。
コケた(といっても、手をついただけですが)時に手袋をはめていたので、痛くなく済みました。
それから、何となくイヤーマフを待って行ったのですが、持ってて正解でした。
相談に乗ってくださった皆様、ありがとうございました。

まだ全然寒くないからね
冬の厳しい日は今より10度下がるとお考えを

旭山動物園線週末行ったけど
思いのほかは寒くなかったね、ー２度だったからか
砂川から岩見沢あたりの高速が怖かった
砂川ハイウェイオアシスは吹雪w積もってて普通の靴だと無理
札幌の繁華街は普通に歩けた

夜初めてTV塔に登ったけど
一直線の大通りとその先にある大倉山のジャンプ場のライトアップいいね
エレベータのおねいさんも綺麗なうえにかわいかった

服装的には寒がりな自分なので
デニム＋かなり分厚い裏起毛のズボン下＋下着
ヒートテック長T＋ヒートテック腹巻＋綿のタートル＋パーカー＋ダウンジャケット
で汗かいた

ああ、風で体感温度かなり変わるから
風があまり吹いてなかったならラッキーだよ

流氷船が流氷「戦」になるのはそのため

やっぱりもこもこダウンじゃカッコ悪いかもと思い始めたのと、
撥水性ゼロのやつだから、アビレックスのカッコいい撥水機能あるやつ
買っちゃって着ちゃおうかなぁと思ってます。
ライトオンだから5日のポイント2倍デーに買おうかなと思ってます。

フードのとりあ外し出来るんですが、フードは付けて行った方がいいんでしょうか？
株ってない時に雪がフードの中に積りそうで怖いんですけど・・・
どっちがいいんでしょうか？

フードは必須だよ
傘なんてほとんどささない
できれば深くて毛がついてると更にいい

と旭川に行って思った
もちろん防水スプレーは必須

おまえ本当に関東人か？
雪に傘という発想をしないのは道民だけだと思うんだが。

両手は何も手に持たない方が、滑った時にダメージ少なさそうだもんね。

ダウンとかのフードって、風吹くとすぐ脱げちゃわない？
だからニット帽をかぶるんだけど、雪降ってるとすぐ雪が積もるんだよね…

薄着の道民も多いけど、厚着してる旅行者もそれなりにいるから
最近はあまり気にしないことにしてる。
道民と同じ格好したら、こっちは凍死しそうだもん。

やっぱりもこもこスタイルはカッコ悪いから
ヒートテック三枚がさねにトレーナーでインナーは決まりだね。

深いフードのだとあまり脱げない
最近の顎くらいまである一体化だと脱げにくい
脱げる場合は外側からマフラーとか巻けば
フードが飛ばなくても済む

と旭山動物園で学んだ

去年はツアー客が吹雪に阻まれ自衛隊に救助された事があったが、
それで怒る客がいたそうだが、一生に一度も経験出来ない事を
経験できたのだから喜ぶべきなのだが・・・なにを考えてるもんだかｗ

地元民も３名命を落した吹雪であった。