日本の城　二十五万石

日本の城が好きな人集合！
ここは城めぐりの旅について語り合うスレッドです

【前スレ】
日本の城　二十四万石
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1362806766/

ひつまぶし…蓬莱軒
味噌カツ…矢場とん
手羽先…風来坊or山ちゃん
味噌煮込みうどん…総本家or本店
きしめん…吉田
どて煮…島正
天むす…千寿
エビフライ…欧味
あんかけスパ…ヨコイ
鉄板スパ…ユキ
台湾ラーメン…味仙
カレーうどん…鯱乃家
名古屋コーチン…三和
小倉トースト…リヨン
変わり種…マウンテン
ファーストフード…スガキヤorコメダ
ういろう…青柳or大須
鬼まんじゅう…鬼作堂

ＢＳで立積駄城やったね
出演の女性が童心になって楽しんでたw

>>2
名古屋城とセット？

城みちる
入鹿に乗った伊藤咲子

962 ：列島縦断名無しさん：2013/07/21(日) 07:48:42.37 ID:pkFqB+yn0
鶴丸城跡は全く風情がない
桜島の方にばかり目がいった

963 ：列島縦断名無しさん：2013/07/21(日) 08:06:35.03 ID:54f4lGLFO
もうすぐ大手門が復元されるからちょっと待て

これって本当?
その次の大手門復元は仙台かな宇和島かな

>>1
我が藩もとうとう25万石に・・・
ご譜代の井伊家と肩を並べるに至りましたなあ
爺はもう、うれしゅうてうれしゅうて
亡き大殿も草葉の陰で（くだくだくたくだ）

門くぐり、松本城本丸内に足を踏み入れた。
そして更に進み、左(天守閣)を見て一言

松本城デターーー！
昨夜の放送にて

たかだか二十五万石…

>>9
たかだか、かなぁ。当時の全国の総石高の約１％ですぜ。
２５万石を相対的に現代に当てはめてみると、
人口対米生産高で、だいたい愛媛県１県分を領有しているくらいの規模

そういえば今千曲の長野県立歴史館で
信州の野球史ってやってるけど、
いつまで松本城本丸にグランドあったんだろう？

25万石って余裕でトップ10入りでしょ

>>11旧制松本中学校(現･松本深志高校)の運動場になったのが1900年。
その松本中学が他の場所に移転したのが1935年だから、おそらくこの頃まででしょう。

埼玉三名城

川越城
岩槻城
忍城

鉢形城が無いとかあり得ないんですけど。

>>15
お約束の釣りなので相手しないように

松本城って工事してるの？
景観は大丈夫ですか？

>>17
大丈夫やで

最近、城の工事が流行っているのか？

複数年予算で年がら年中どこかしら直してる

最近って言うか5.6年前くらい前から流行になってるだろ。

本物の城が残ってるのは12個なのは有名だけど、実は殆どが幕末〜江戸時代後半のものらしいね

そもそもなにを持って「本物の城」としてるのか知らんが、現在あるのは数万の本物の城跡だわな。

高松城址いってきた。
ここも御多分にもれず工事中だったけど、天守台は工事が終わって前あった神社が移動されてました。
高松市の工事計画見ると天守まで復元するつもりみたいだけど、
真下まで水堀がある天守台ってそれだけでもｶｯｺｲよかった。

>>23 チヌに餌やったか？ｗ

>>23
それはお前の脳内

広島城とか名古屋城とか第二次対戦まで残ってた城あったらしいね。
勿体無い。
熊本城も西南でわざと萌やしちゃったとか

鳥取城も再建計画があるそうな。
完成はいつ頃になるのやら。
観光客なんていくらも来やしないだろうに。
計画のみで立ち消えになるんじゃね？

第二次大戦と言う表現より大東亜戦争と言いなされ。

名古屋城は帝国主義アメ公がナパームで焼き払ったからな
まる３日間燃えていたそうだ。
市民はそれを目の当たりにしまるで落城した気分になり
戦意喪失したそうだ。

そもそも明治維新後の廃城で失われた天守のがよっぽど多い件。
廃仏毀釈や文化大革命、自国の文化を破壊するのは
他国との戦争によってでなく自国自身って
はっきりわかんだね。

マリアナ・レイテで連合艦隊がほぼ壊滅した時点で
降伏してればとは思うが、そこで降伏できるようなら
そもそも日米開戦していないんだろうな。

これが廃城に成った頃の岡山県、備中松山城だよ 。

http://i.imgur.com/zeZCRSi.jpg

>>29
和平交渉になんて持ち込めないだろう
米国は武力で本気で叩き潰したかったんだし。
理由は黄色い猿の癖に生意気だでな。

むしろ一国一城令で破却された城が(以下略)

>>32
一国一城令が無くとも、長い江戸時代の間中ずっと実戦用の城を維持し続けるのは無理なのではないだろうか。
結局、現実の江戸時代末期と同じ状況にになるんじゃない。

そもそも城に天守が必ずあったわけじゃないので一国一城令で取り壊された天守なんてたかが知れているじゃないと思うが。

和歌山城に行ってきた
セミ多すぎｗ

ゲベール銃欲しいな
何処で売っているのだろう。

埼玉に出張で来てるのだが

忍城・皇居・小田原城・松本城・春日山城・会津若山城
行くのはこれくらいですか？

小田原城行くなら石垣山城と山中城も行っておきたいところ。

会津と松本は関東じゃねぇぞ？
関東なら金山城はいっとけ。
松本行くなら上田上や松代や高遠も候補に。
会津方面へ行くなら二本松や白河や米沢も視野に。

松前城と首里城もあわせて行くべきだろう

津山城天守閣が今日完成したんだけど見に行った人いる？

>>37
会津若山ってのは埼玉から近いんかい？

>>37
さきたま古墳群の大円墳である丸墓山古墳に、
のぼうの城で有名になった水攻めの土塁跡が残っている。
一応、ステレオ写真はこれ↓
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Maruhaka-futago-stereo.jpg?uselang=ja

>>37はどこから来たんだろ？

>>41
1/2スケールだがかなりデカくて見ごたえあるよ
今月18日までの期間限定だからね！

>>44
外国から来てるんだろｗ

戦争も乗り越えたのに、戦後の米駐留軍の失火で燃えたなんていうのが、くやんでもくやみきれない。

大阪城内に移築してた紀州御殿・・・

負けた国なんだよしょうがないべ
勝者が正しいそんなもの…

ロマネスク……

政権を朝廷へ返上する

by足利公方

37です。
私は肥後・熊本から来ました。

>>50
滅多に来れないんならたくさん回っておくのもいいけど、挙げた城はかなり広範囲に散らばってるよ。
（会津は若山じゃなくて若松だろうけど）
１回で回る行程にはできないだろうから、複数回に分けるんだろうな。気合入れて計画して。

岩殿山城クラスの防御力が無いと城とは呼べないな。

>>41
２分の１とはいえ、写真見ると結構大きそうだな。

http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2013080212441483/

金沢城　橋爪門　上棟式

http://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20130804104.htm

>>50
移動はどうするのかな

埼玉のどの辺りかにもよるけど長野方面なら高速使うか、新幹線ってところだと思うけど、高速なら松本まで飛ばしてざっくり３時間程度はかかる。
小諸なら２時間ちょっとかな
渋滞なしでなら。
鉄道は新幹線しかないけど使ったことないけど時刻表かネットで調べればそのままズバリがでるか。。

会津は更に遠いな。
以前行った時は高速で４時間かかったかな。ちょっと記憶があいまい。
確か白河くらいまで３時間くらいはかかったと思う。

うっ…宇都宮城も（ボソッ

冗談ですごめんなさいあそこは行っても時間と交通費の無駄です
あと、白河は石垣の修理が進んでなくて本丸には入れないで

そこまで行ったならもう仙台と白石城と山形城も行くくらい徹底的に攻略するべき

ならば弘前城ははずせないだろ

>53
　なんでこんなことするんだろw
みっともない。

足場にライトアップしただけの赤穂城よりましかも

>>59
決まってるだろ

本格的な天守復元の布石だ。

効率悪いから仕事辞めて1年間国内外の城を攻略しようぜ

定職につかずに旅をするのは、長期的に見ればもの凄く効率が悪い

間もなく宝くじの抽選なので問題ない

1ヶ月で百名城攻略でもすれば？

百名城を攻略すれば何かが変わる。そう思っていた時期がボクにもありました。

いや、実際変わると思うけど。百名城を全て見たうえで「ああ、もう日本に見るべき城は
一つも無いわ」とか思うような奴って相当異常だろｗ

前々から見てみたかった静岡の田中城行ってきた。
私の持ってる資料では、わりと田園の残っている城跡写真だったんだけど行ってみたら思い切り住宅地に埋もれてて堀の全容はわかりにくくなっててちょっと残念でした。
もっと早く（10年ほど？）に行っておくべきだった。
自分の中では、今川義元が桶狭間出陣時に用いた城でしたが、
現地の案内での城の前置詞は「家康公鷹狩の城」だったのが面白いと感じました。

郡上八幡城行ってきた。
まわり全て高い山のホントに山深い場所だけど
やはり、川や湖がある事でこんな山深い場所が要所になるんだなと改めて感じました。

日本城検定と日本城郭検定では、どちらが格上ですか？旅行会社に就職希望なので、
どちらかを取得したく思います。

旅行会社かブラック業界だな
それにこんな検定は自己満足で
就職には有利にならんやろ。

日本城検定の方が難易度は高い
初級の合格率は55%、中級はわずか10%
一般観光客相手なら日本城郭検定レベルの知識で十分

矢武器城

>>67
伏見城も聚楽第も苗木城も高田城も富山城も国府台城も茨木城も
大和郡山城も信貴山城も多聞山城も石垣山城も玉縄城も
高天神城も小牧山城も清洲城も坂本城もない百名城なんて
時間つぶし以外の価値ねーよなあ

谷中湖目指して渡良瀬川沿いをサイクリングしてたら突然
「古河城本丸跡」と書かれた標識が
見渡す限り周りはただの土手と河川敷と田んぼ
それらしきものは何も見えず

帰って調べてみると、当時の巨大な城域は偲ぶべくもなく破壊されてしまったけど
それなりに遺構も残ってるのね
今度行った時は土手降りて見て回ってみよう

>>73
100名城以外を挙げるにしてももう少しましな城があるだろ？
何で半分以上がおもちゃのお城なの？

城郭協会の百名城は観光用の選定なので一都道府県に2-3個の縛りがあるし、
交通の良い観光客の立ち入っても良い城を選んでるからどうしても偏る
そもそも何万もある中からの百には無理がある。
伏見城なんか選ばれても立入禁止、聚楽第も50万円以上の寄付が必要で茨木は子供の施設、趣旨からしたら選ばれんでしょ

伏見城は今2年をかけて調査中で、調査している長浜歴史博物館の人が一般人が立ち入れるように様にして欲しいとコメントしてたので
宮内庁に掛けあってくれないか期待しているのだが…

日本百名城に漏れた名城１００という選出を誰がやってくれないかな。

富山城…w
加賀宰相の分家筋ってことだけしかないやろ。

小田原城の展示物って見応えある？

真夏日に大阪城のお堀ぐるっと歩いたらキツイかな？

キツイよ
早朝夕刻に

>>76
聚楽第の５０万以上の寄付って何？初めて聞いた。
聚楽第はまだ発掘調査中で見に行って面白いのは学者さんくらいかな。

信長の野望好きなんで、１００名城から漏れた筒井城とか信貴山城、多聞山城
見に行きたいけど、行ってもほとんど何も残ってないらしいね。残念。
現在１００名城周り中なんで漏れた名城リストアップしてもらえると
大変助かります。

上山城,白石城,越前大野城,唐津城,中津城,岸和田城,郡上八幡城,
諏訪高島城,津城,利神城,周山城,横須賀城,新庄城,米沢城,土浦城,
岩槻城,小松城,小浜城,洲本城,米沢城,鶴ヶ岡城,村上城,笠間城,
唐沢山城,宇都宮城,高島城,諏訪原城,吉田城,舞鶴城,園部城,
淀城,一宮城,八代城,石垣山城,原城,勝連城,高鍋城,綾城,苗木城,
田丸城,佐伯城,忍城,新宮城,加納城,墨俣城,小牧山城,清須城,
足助城,大溝城,水口城,獅子ヶ城,岸岳城,角牟礼城,感状山城,
洲本城,勝龍寺城,神戸城,鳥羽城,三原城,川之江城,富岡城,玖島城,
久留米城,延岡城,座喜味城,龍野城,越前大野城,米子城,桑名城,
日出城,永山城,大垣城,近江八幡城,富山城,長浜城

洲本城　越前大野城が2回も　高島城と諏訪高島はどう違うの？

そんな文句言う暇あるなら、城のひとつでも挙げてみろよ。

有子山城もいいぞ。

有子山城は出石城も言ったほうが観光的には分かりやすいかも。

信長の野望好きなら、遺構のある芥川山城とか、ついでに今城とか。

岡山県は確か4っ選ばれてると思ったけどこれ以外は、何処が次に来るのかな?候補はどちらでしょうか?

聚楽第の石垣が発掘されたけど新庁舎だかを作るから埋め戻しするとかいってたなかった？
石垣が見れるように署名集めしてるとか

お前さんらは義風堂々を観ているの？
あれは内容よりもエンディングソングがいいんだよな。

東京から躑躅ヶ崎館、松本城見て帰ろうと思うんだけど一泊二日でいけるかな？
最初躑躅ヶ崎館見て宿は諏訪辺りか
で松本城見て長野駅へ新幹線乗って帰るみたいに考えてるんだけど
どうでしょうか旅慣れた方助言お願いします

新幹線使うなら楽勝でしょう。
18切符でも1日でいける範囲だと思うぞ。

躑躅ヶ崎館行くなら甲府駅前の甲府城の石垣、
松本行って1泊するなら、姨捨駅からの善光寺平の夜景は見たほうがいいぞ。
あと近辺だと松代城もいいかも。

>>90
ぜーんぜん余裕ありです。
中央本線で松本まで往復切符買っといて、甲府で途中下車すればいいんじゃないの？
長野を回りたければ宿泊地を松本にする。躑躅ヶ崎でたっぷり時間とって
松本城は２日目の午前に行くにしても、長野周りで新幹線で帰るスケジュールは十分可能です。

河井継之助が激戦を繰り広げた長岡城を見ようと思ったんだけど

>>90
甲府へ行くんならこの夕景を見なきゃな。
中央付近に甲府城も見える。
ただしこの撮影場所に行くには、車じゃないと無理だ。
http://pentax.photoble.net/?exif=130809009

>>91>>92
ありがとうございます
余裕ありということで安心しました
吉田うどんも食べたいので予定に追加してみます
>>94
車無いです‥‥
それに夜景スポットって精神的ダメージが多そうなので‥‥

悲しい人だ…

>>95
あんまり旅慣れてないみたいですね。
吉田うどん食べに富士吉田に寄ると、余裕はいっぺんに減っちゃいますよ。
でも十分スケジュール可能。以下はあくまで１例だけど、

初日
ちょうど昼時に富士吉田に着くよう、わざと遅めに東京を出発
（到着時間が早すぎるとうどんのお店が開いてないです）

富士吉田（駅名は富士急行の富士山駅です）から甲府までは
鉄道ではなく路線バスを使う。
（１時間に１本程度あります。鉄道乗継より多分早い）

夕方まで躑躅ヶ崎を楽しんで、時間があれば甲府駅前の甲府城にも立ち寄り。
その後宿まで移動。
（諏訪あたりは中間点になるので無難な選択でしょうが
　甲府市内でビジネスホテルという手もあります）

２日目
朝から松本に向かい、午前中は松本城見学
長野移動の時間帯に応じて、松本か長野で昼食

長野駅からバスで松代城へ往復
（バスで３０分とかそのくらい。城は廃線駅のすぐ裏です）

長野駅から新幹線で東京

※長文失礼しました。旅行板だからいいよね？

>>97
すごい詳しくありがとうございます
近そうだから行けると思ったんですけど結構むちゃだったみたいですねorz
その計画有り難く頂戴いたします
がんばってタイムスケジュール組んでみます
宿も甲府市内で取れば夜景も‥‥いややめとこう

賊の長岡とはいえ地元で河井継之助は三大英雄だしな
ただ明治の初めは墓石も破壊されたほど憎まれたが。

関西方面の各々方、今宵18：30〜「おとな旅・あるき旅」で
竹田城址放送予定にござる

ttp://www.tv-osaka.co.jp/ip4/tabi/

諏訪大社見ないのかよ！

庶路巡りが目的なら、↑は城じゃないから当然じゃろう

諏訪に寄るならどちらかと言えば高島城じゃないか。

お前らの耐性には恐れ入るな

お前らの盆休み中の城巡り予定教えろ
暑いしガソリン高いし行く気が起きねぇ

松山城はお盆の１４日まで夜間営業してる。
天守から眺める夜景も乙なもんですよ。

今年の甲府は暑いから止めたほうがイイな。

>>105
まさにいってきた
良かったよー
広場でDJが洋楽いろいろかけながら酒を飲めるのでうるさいけどね
夜だと暗いので本気で迷いかねないと思った…


http://imepic.jp/20130812/799170

djが鼓舞してる傍ら城おたは夜襲の想定をするんだよな

首里城強えぇなぁ

丸亀は小藩といえども藩主は名門京極家、

城は日本一？の石垣と風格ある地だったんだな。

今も現存天守や大手門が残り、城好きには重要な地のようだね。

>>110
丸亀は大手門から天守が望めるし、石垣だけで2周回った。俺が3月に行った時は大手門の中も解放されてたよ。

石垣が高すぎて天守が天守に見えない

>>112
それこそ本来の城の役割を果たしてると思う

天守という言い方がお前ららしいわな
ここは歴史好きというよりも城好きの集まりだな。
お前さんらはひょっとして文系かい？

松本城に行ったのだが人の多さに驚いた・・・

お盆休みとはいえ天守閣に入場制限が掛かるって異常じゃない？
何なの？この城ブーム・・・

春日山城と上田城もそこそこ人居たし・・・

松本城に行く人は朝一でいかないと大変だよ

松本城ってかなり人気あるからね。
新宿からあずさで松本まで2時間半もかかる遠さなのに
外人客もけっこう来てるからねぇ。
諏訪大社めぐりもお勧めだよ。

堀と現存天守って組み合わせがいいからねえ

なんつったって、天守はもとより城はは外敵が入りにくく作ってあるもんで、
ちょっとキャパをオーバーするとああなっちゃう。

お前らのせいで松本城気になりまくりじゃねーか

福岡からじゃちと遠いおorz

松本城行く予定だからこの情報はありがたい
計画でも朝一行く予定だったから良かった
しかもそのあと上田城行く予定だわw

ちょっと既視感なのか再訪なのかやはり２か所あるのか
自分の記憶をはっきりさせたいので
あえて１か所がどこのことだと言わずに尋ねますが

そこそこ立派な石垣のお堀端にラブホテルがあります
うわ！こんな観光地で元政庁でラブホかよｗｗｗってお城です
これはどこのお城のことを言っていますか

会津若松城だと思う

>>122
目黒エンペラーだろ

松本城天守はと言うか松本城に限った話ではないと思うが、上層階に行くほど階段が狭くなり、最上階に上がる階段に至ってはスレ違いが出来ないほど狭い。
また、最上階は狭いので、入れる人数が限られる。

なので、人が多くなると、階段を上るのには上の人が下りてくるのを待つ必要があり、内部で行列ができた状態になり、行列がどんどん下の層へ成長していく。
なので、夏休みなど人出が多い時期は入場規制をしてもおかしくはない。

夏休みでなくても行楽シーズンやその前後の気候が良い時期などは行列に並ぶように各階に展示してある展示物を観覧することになり自分のペースで見ることが出来ない状態になるのが当たり前。


内部を見るのなら、極力早い時間に入らないと厳しい状況。

原付ニで瀬戸内の城めぐりする。

>>126 ルートはどの辺り廻るのですか？

何年か前、北アルプスに登ろうと松本に宿泊したんだが、
あいにくの悪天候となり、急きょ行き先を松本城に変更した。
松本市内も雨天だったせいか、来客者は予想ほど多くなく、楽勝で見学できました。
ただ、山登りの穴埋めだったので見学時間は朝一番でしたが。

観光バスが乗りつけるような時間になるともうダメだね

松本城大人気なんだ。
平日でも早朝から行ったほうがいいのかな？

高遠城も忘れないで！織田軍と武田軍がガチで殺し合いした古戦場と言うお得感もあるお！
桜祭りになると観光バス地獄になる場所だから、春は見学つらいお。。。
ちなみに諏訪大社は4つあるから混乱するお。

>>130
早朝と言うか、8：30〜だからその時間ぐらいに行った方がスムーズに回れる
入場制限は流石にないだろうけど、前スレで平日に行ったけど混雑してたってレスがあった

信州上田城は小城だがよく見ると実に戦略的に作られているよな
あれじゃ秀忠の小せがれでは落とせんわ。

>>121
小諸城も見ておいてくれ

車ならいいんだけど、電車だと松本〜上田間の移動は効率悪いんだよな。何かいい手段ある？

山中城は1日で回れますか？

山中城は３時間あれば十分かな？
それほど広くは無い。

古上田城と仙谷上田城は縄張りは同じなんだな。

俺も城オタだがこの時期に城めぐりはしたくない・・・暑すぎる

熊本城に初登城。
清正公の像から近い入り口から入ったら、とにかく石垣に感動しました。
傾斜が緩くてゴツゴツの石の組み合わせと、傾斜が急で規則正しい石の組み合わせ。
複雑に入り組んだ通路。
これでは攻める気持ちもなえるよな…と圧巻の迫力でした。

熊本城の石垣はどこから切り出したもんなのかねぇ？

さすがくまモンの発祥の地

戦バカの清正始め太閤殿下の子飼いに家臣の多くは滅んだよな

>>132
あり
8：30頃着くように行くわ

先日、ひさしぶりに模型屋に行ったんだが、
熊本城のプラモのクマモンVer.って売ってた。
オレは買わないが。

明日も甲府は暑そうだぜ
てことで明日から躑躅ヶ崎館→松本城→上田城のるーとで行ってきます
楽しみすぐる

吉田うどんの人とは別人か？
熱中症には気を付けてな

城めぐりといえばやっぱ長野や山梨は人気あるなー。
逆に静岡や群馬の城が人気無さ杉

一般観光客向けには見た目に解る建物がある方が観光させやすいからな

>>144
マジで？買おう！詳細プリーズ！！

>>146
そうです
吉田うどんは松本の浅間温泉で宿をとることになり時間的に無理になりました
けど甲府市内でも食べれるようなので目的は達成します
さて逝くか

>>134
松本長野間で高速バスでの移動がオススメ
電車じゃ行きづらい川中島古戦場や松代城にも行けるのでそっち見てもいいし

静岡は城あるだろ？

駿府、山中、掛川、浜松、小田原、熱海、岡崎とかさ。

小田原と熱海は神奈川だから

熱海って神奈川だったのか。
知らなかったよ。

てか、岡崎って静岡なのか。
それも知らなかったよ。

熱海に城はないだろｊｋ

熊本出身の俺は
松本城の天守閣に懐かしさを感じた・・・

>>157
雰囲気はなんとなく

静岡は歴史ある良いお城あるよ、しかし現地人にもあまり気にされてないからね。
以前高天神城行った時、途中で掛川城に寄ったら市職員さんが城ガイドらしき事してたんだ
高天神城と横須賀城までの道を聞いたら、なんか遺跡があるのは知ってるけど場所は知らないし「何もない」と言ってて勿体無いな−と思っちまったわ。

掛川城はあまり有名ではないけれど現存櫓や御殿がある
特に現存御殿は現存天守よりも数が少なくて貴重なものなので一度は見ておくべき
でも幕末の再建なのが少し惜しい…

躑躅ヶ崎館神社になってた‥‥

掛川城は毎年10万前後の入場者数が有る全国で30位くらいには入ってるし、マイナーじゃないだろ。
観光地とセットじゃない城としてはかなりの訪問者だと思うぞ

ズビロ戦を観戦するアウェイ客がついでに行くのはそこしかない

>>162
スマン書き方が悪かった
掛川城が有名でないのではなく
掛川城に現存櫓や貴重な御殿があることがあまり知られていないという意味だった
でも最近は城本とか多いからもうみんな知っているかもしれないかな

行くのは大変だけど高根城とかも観光用に整備されてて面白いよなと思ってたら
静岡県こんなことしてるんだw　ttp://shizuokasengoku-p.com/
最終的に天下を取った家康ゆかりの土地だから近世城郭より中世城郭のがロマンが有る土地かもしれんね。

おいおい西国の人々ばかりが住人なのか？
熱海は静岡だし、熱海城は捏造城なので入るならそれを覚悟で入れ。
それと岡崎は愛知県だ。
つまり>>152で静岡なのは
浜松（ｺﾝｸﾘ天守）、掛川(木造再建天守）、駿府(天守なし）、山中が正解だ。
個人的には長篠城だけは行きたい。
むりに吉田うどんを食わなくても、躑躅ヶ館や甲府城を見たといでに
カボチャが嫌いでなければ、ほうとう喰えばいいじゃん。
あとぶどうのワインも有名だな。

甲府城跡かなり楽しめたわ
櫓復元映像に見入ってしまった

家康は、豊臣政権を横取り崩壊させた大悪人。

悪人じゃない権力者なんていないよ

内府を討ったとこで、ぼんぼんの秀頼じゃまた国盗り合戦だよ
外奥羽越をまとめて案外、伊達政宗が政権を奪取したかもな。
でも小山から陣を引いた家康を上杉がケツから討っていればと思うよ。

こんな城を訪れるのも乙なものだろう。
http://mirai660.net/castle/

　
お盆に、南部藩ヲシャマンベ陣屋跡(国指定史跡)見てきた
陣屋跡には土塁や空堀などが残ってる。
出張(でばり)陣屋らしいけど、思ったより広かったな

最寄駅の長万部駅から徒歩15分程度、
駅からの道の途中には江戸時代に開山した善導寺があり、
陣屋跡には江戸時代創建の飯生神社が隣接している

もう少し早く行けば、8月9〜11日には飯生神社のお祭りがあって、
夜みこし行列などの行事があるエネルギッシュな祭らしい

徒歩圏内の近隣には長万部温泉があり
宿泊料金も安い

江戸時代後期や幕末、北海道は公議御料とされた時期があって箱館奉行が置かれてた。
東北諸藩が警固を命じられ道内各地に陣屋が築城され、半分近くの領域が各藩領とされたんだよね。

後に五稜郭が築城され、こちらには宇須岸館(室町時代以前の道南十二館)跡から箱館奉行が移転。
近年、箱館奉行所も再建された。

>166
西の人だけど静岡の岡崎城知ってるよ。
高天神城の攻防戦にも使用された徳川方の城だよね。

よくある名前だから神奈川にもあるし。

新田次郎の武田信玄読むと長野、静岡の城に行きたくなるな。
野田城とか何が残ってるのか知らんが。

>>152
いろいろな釣り針が仕掛けられてるなｗ

新田次郎の本は確かに面白いが、山城が廃れた理由として、
城の守備兵が火縄銃を構えると、斜め下に銃身を向けることになるから
弾が転がり出てきて撃てない！といった
ナンセンスなものだったのが玉に瑕。

>>174
いろいろ挙げた城がみんな知名度抜群の城ばっかりなのに
岡崎だけそっちのマニアックな方なわけないだろｗ

熱海城も別の意味でマニアックだと思うが。

>>159
> 高天神城と横須賀城までの道

母方の実家があるよｗ
そん人ら聞いたっておえんずらよ
掛川ん衆は大東とか大須賀のこと知らんでね

だから静岡は中途半端なんですｗ

高天神城の戦いって徳川方には重要な戦いだと思うんだが、
静岡って意外に徳川びいき少ないんかね？
静岡の城跡史蹟行くと何処も「家康公ゆかりの××」なんてのぼりが立ってて
地域で一人の武将ひいきにする事のない他県人から見たら好かれてんのかなって印象だったんに。

知っている人の名前があった方がいいからだろ？

徳川は侵略者だからな。
地元民は今でも今川公を想ってるよ。

>>149
144ではないが調べたらフジミの奴だな
ttp://www.1999.co.jp/10223615
古いキットのパッケージにシール貼って更におまけシールが付いただけだよ

なるほどな、高知で差別主義者の山内家が人気がないのと同じだ
今でも長宗我部を慕う心は強いよ。
まあここまでやったのは、一豊は気が小さく臆病だったんだろう
本来奴は大名の器はないよ。

領内を巡察するときには周りに６人騎馬の影武者を連れていた山内一豊。
家康も土佐一国与えて、粗相をすれば取りつぶす機は満々だったんだろう。
何とかうまくやって幕末まで生き残ったんだよ。

肥後の細川はその点偉いな、小西行長の旧臣と清正の家臣を
仕官させたんだよな。

松本城はやはりすごかった
天守が残ってるのと無いのじゃ迫力が全く違いますね

やっぱり大混雑だった？

>>190
朝一番で行ったら結構混んでたストレス溜まる程でもなかったけど
まあ急な階段のとこはおにゃのこの太股眺めてればよかったし
降りてきた頃には混雑も解消されてたから開城30分から1時間位がベストかもしれませんね

�d　参考になります

おなごのパンティーラ観察は、犬山城・丸岡城がベストだと思う。
松本城は暗すぎでよく見えない。

>181　駿河近江を擁する静岡は近世城址なんかより戦国の城推し（実戦の城）のイイカンジなんだがな。
武田VS徳川なうえ、プラス今川、ついでに後北条と役者揃い踏みじゃねーか

近江じゃなくて遠江だわ。

>189
しかし高知は観光で行っても　山内はもちろん、長宗我部も推してなくて
「龍馬」しか居ないやん。
高知城の中まで竜馬の旗ばかりで、もうちょう、こーバランスが…

静岡は駿府城の再建に力をいれるべき
大御所様がいたんだし、久能山東照宮もバスで行けるし。
そういや駿府城が海に面していて大港湾施設が備わってたってマジなん？

松本城の混雑は関東含めあの辺りにあのクラスの城が松本城しか無いというのもあるけど、
松本姫路彦根が年間70-80万人くらい、首里熊本大阪名古屋が150万↑ぐらいと考えると
最大の原因は城域の狭さだろうね。
城を膨らますことが出来ない以上これからも混みそうだ。

そう考えると竹田城に20万↑って凄いな。
そりゃ石垣も崩れるって

やっぱり豊臣系の黒天守閣はカッコいい！

>197　膨らます予定はあるみたいですよ、市側は南西の外堀復元させようとしてますから。
ただし、現在住んでる住宅地の立退きがあるので予定は立ってません
松本城は狭い上にお堀の割合が大きいので地べた面積だけだと更に狭い、、、ﾃﾞｽ

市は世界遺産登録を目指して堀復元をさせたい様子ですが議会見てると実現しても数十年後でしょうね

どんなに城域が広くても、観光客の大半は駅や駐車場から天守までのルート上にしかいないと思う。
松本城でも太鼓門や二の丸御殿跡にはあまり人がいなかったよ。
俺としてはそういう静かな所も好きだな。
彦根城の山崎曲輪とか姫路城の勢隠とか…

津山城に天守を！

模擬天守イベントは終了した？

>>201
あそこ、桜植え過ぎて石垣やばくね？

>>196
清水には、清水御殿と貝島御殿というのがあってだな
それと混同しているのかな。

江尻の港へ直接は小型の船が行けたらしいが、大型船は
無理でしょうな。

今夜のあなたへで竹田城

津山城は石垣もヤバイが
下の科学館もヤバイ。

竹田城は一般人が行っても面白くないだろ

津山城風船天守は今日までやね
もうちょうやってるかと思ったに
「江戸一目図屏風」も全国行脚中から戻ってきてるのかね。
スカイツリーのグッズ売り上げ好調らしい、津山にも分前あればいいんだが。
そして東側の石垣修復するお金捻出してくれ。

あと、マンが読んでないので不思議なんだが、岡山城もだったけど、津山とナルトってなんか関係有るのか？
作者の故郷とか？

大河ドラマの舞台が会津から京都に移ったおかげで、
会津若松城のブームも終焉か。
短かったな。

みじかったな

みじじかったな

みぢかかったな

洲本城行って来たが石垣が予想以上に立派だし眺めも素晴らしかった
お笑い天守のせいで不当に低く見ていて本当申し訳無かった
天守に登るのを楽しみにしていたが強度の問題か近寄れなかった
その割には外観が綺麗で最近化粧直しでもしたのか?

>>208
ナルトの作者は津山市ではありませんが、近くの奈義町という所です
津山商工会議所には、津山城に変な天守を作ってほしくないと思います
石垣は、桜の根によって傷んでいますが桜の名所ですから痛し痒しです
上部に建物の無い城跡は雨水により石垣が傷んできます
石垣の修復は同系統の石と時代考証された石組みをしてほしいと感じます
津山城には、あまりにも下手な修復箇所があります

>>209
これから空いてくるかな？
10月くらいに行ってみるか。
小田山にも行ってみたい。

松本城は狭いうえ観光客が見るのが天守しかない城址なんでどうしても人が集中するな。
何もない城址などを眺めて想像できる輩はもっと他の城跡行っちまうし
来年になれば姫路の修理が終わるしカンベエ始まるしで中国方面に人が流れんじゃね

鳥取城にも天守閣を。
そうなれば濠端にある仁風閣とは江戸明治の好対照を為す。
こんな景色は日本のどこの城を巡っても見られないだろうに。

明治期の建物が城と一緒といえばお隣の松江城とかそうだな
廃城後の城域に新たな建物を建てることから
明治期の建物と城が一緒に見れるのって割りと多くありそうだが。

手持ち資料で、現存洋館で城跡にあるのを挙げると

山形城＝済生館
鶴岡城址＝大宝館、西田川郡役所（移築されて現在地）
松江城＝興雲閣
鳥取城＝仁風閣

大正期まで広げるともっとあるかも

弘前、松本　も周囲に洋館いくつかあるね

天守を天守閣と呼ぶようになってのも
明治期？

>>219
松山にもなかったか？

大抵あるんでね
福山城近くにも小さいけど迎賓用として使用されてた洋館があったよ。
でもあそこは横のゴシック教会風の建物のが凄い。
本物の聖堂なら茶化すのはマズイなと思ったけど、なんか普通に商業施設みたいだ

>>222
愛媛県庁かな。路面電車で行くと角曲がるとこで目立つし、城山が背だから、わくわくする城訪問になるね
地元出身の人からあの辺りから山を登って城に行くのが一番と言われた

>>223
結婚式場か何かだったように思う＞教会風の建物

>>224
殿様（久松家）の邸宅も有ったんじゃない。
あれ、崖崩れで壊れたんだっけ？

>>219
「城跡」「城内」の範囲をどう見るかだが
駿府城内の静岡県庁とか名古屋城内の名古屋市役所なんかいい洋館だよね

名古屋市役所が入るなら、大阪城の
旧陸軍第四師団司令部もOKだな。

>>217
下？上？
上なら二層時代？三層時代？

旧軍といえば越後は新発田城について
「自衛隊を追い出して復元天守」みたいな主張している輩がいたけど
明治維新で主だった城は「陸軍が接収して駐屯しました」っていう
部分の歴史を今に伝える珍しい「生きた史跡」だと思うんだよな

自衛隊にはいつまでもいてもらって
旧陸軍と城跡を特集した展示に特化したほうがいいと思う
正直木造復元とか（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

大規模な接収がなければ現代に城跡が残る前に市街地に飲み込まれてしまってただろうからな。
城跡は残ってないけど城下町があったから今も町があるって所もすきだわー
城の惣構えが町になった伊丹とか
官兵衛では有岡城はどんな風に描写されるんかな

>>193
丸岡城でパンチラに遭遇するほど観光客の絶対数がｗｗｗ

江戸城北の丸の近衛師団司令部も洋館かな
千代田区全体も城内とすれば相当有るね

>>229
現状その陸軍が城跡には不在なんだから「生きた史跡」にはならんだろ
自衛隊にはもっと戦略上適当な場所に移転してもらった方がいい

金沢城内の
旧第六旅団司令部や石垣に穿たれたトンネルもお忘れなく。

>>225
久松氏の旧邸、萬翠荘はあるよ。
一応、国の重文。

台風で崩れたのは、その裏にあった愚陀仏庵。
こちらは昭和の再建なので、歴史的価値は無かった。

>216　かんべの関わった中国方面の城は実戦の中世城ばかりなので残ってるの少ないよ

一応10万人はいってるらしい、一応>231

>>237
１日10時間開門として、一時間あたり30人弱の来客てことか。
おもったより多いなww

白河の小峰城も櫓が復元されたばかりの頃は入場制限が無かったから
運良く女子高生が前にいる時には狭い階段でぱんつを見ることが出来たなぁ

丸岡のイオンから見える丸岡城はなかなかカコいいぞ。

丸岡城址は交通の便が良いうえ近くに観光地が多いからね。
永平寺や一乗谷は城好きじゃなくても人が来るわな

>>238
そんな賑わってる感じないな。平日は近くの小学校の校外教育と、遠足の子供たちで、数が出ているんだろう

小峰城…
腰抜け西郷頼母が司令官になったのが運の付き

米沢城ってどうなの？
見るべきものはあるの？

一応、謙信・景勝・兼続の銅像が目的です。

前田慶次もお忘れなく
甲冑も銅像
http://www.yonezawa-kankou-navi.com/person/keiji.html

供養はずっとされたんだろーけど新しそうな観光地

前田慶次がカブキってたのってもうじじいになってからなんでそ？
事実って時に残酷だね

>>245
米沢で銅像と言えば鷹山ですよ

>>244
見るものは多いけど
石垣ヲタと天守閣ｗヲタにはつらいのかもなｗｗｗ

銅像が目的なのだから問題ないだろう。
城址よりもその様なものが見たいのだから、　銅像以外でも　甲冑も　是非　’どうぞ　う’って事で。

模擬天守閣の撤去始まる

http://town.sanyo.oni.co.jp/kikaku/mimasaka/pc/news/2013/08/20/20130820092932.html

イベント期間も終えて、解体が始まったらしい。

想定していた様な反響があったようだ。

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来園者数が対前年比で２倍を超えるなど人気を集め、市民からは惜しむ声も漏れた。

「しばらく足が遠のいていたが天守閣を見るために来た」「本物を復元する際に寄付させてほしい」など高評価だったという。

プロジェクト担当で津山ＪＣまちづくり委員会の福田邦夫委員長（３４）は「反響の大きさに驚いた。
有志で２４時間警備するなど苦労もあったが、城が津山のシンボルであることがあらためて実感できた」と振り返った。
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来年以降も行えばさらに効果が出るだろうな。

津山城址は天守なんかより往年の御殿や櫓の位置関係をもっと分かりやすくしたらええのに。

津山は夜這いと３０人殺しとホルモンうどんのテーマパークやってほしい

実際の事件は津山じゃないのに、それを言われるから津山は気の毒なんだよな。
で、他で知名度あげようと桜とか天守とかしてんのな。

>>253
じゃあこいつが戦犯か

今は実質 津山市になったからどうしようも無いな。

ぼっけぇきょうてぇ

津山も一口城主を募集して天守の復興を。
そういや桜祭りの日だけ入城が有料になるんだよね。

米子城行ってきたけど、築城した人はそうとう頭いいんじゃないかな　上手いこと造ってるね
天守台とか石垣の途中で踊り場みたいなの作って二段三段になってるけど、なんか意味あるの？

　

そういや米子城の天守2つ並び立つ姿の絵図とかないのかな。

絵図は島根博物館のデータベースみてごらん。

米子城は柵も何もないので３６０度現代の町に囲まれた周りが見渡せるのが面白かったな
夜登ったら落ちるなといらん心配してしまった

>>259
大天守を追加した関係とか、一段では天守台が作れなかったらと言われている。

>258　ん？入場料払ってるよ？
桜の季節は行ったこと無いけど

高松城と富山城は復元しても観光客は集まらないだろうな。

富山城にはあのままつっぱしっていただきたい。
日本にひとつくらいあってもいい「みんなが考えた江戸時代にあったかもしれない城内（完成形）」を富山城で実践してほしいものだ。

高松はとりあえず高松駅前の便利をもすこしなんとか…城は駅チカで便利なんだが繁華街が何処かわからなすぎてデジカメの替えメモリ買うのに苦労した

スレチだが、高松は高松城よりも、栗林公園と、その西隣の山中にある石清尾山古墳群（積石塚ばかりで構成）が感動ものだった。

>>265
お盆に実家帰ったとき久々に城址公園行ったけど、
周りの環境あんだけ変わってりゃどうしようもないもんな
一から新しい何かを作るしかない

富山城も発掘作業すればいろいろでてきそうだけどな。
福山城みたいに。
そういや高岡城の評判はどうなん？
前に時間の都合で行けなかったんだよな。

>>266
栗林公園は「栗林公園」って言う安い名前を変えた方がいいな
絶対名前で損してるし県のPRも足りない
実際、水戸の偕楽園よりはこっちの方がいい大名庭園だ

やはり栗の木が沢山植えてあるのでしょうね

>>269
英語表記はParkからgardenに変更してなかったっけ。
ミシュラン日本観光ガイドに取り上げられたり、
海外での評価が高い気がする。

「栗林庭園」とか「栗林園（苑）」とかにすれば混乱もなく、
「そこらへんにある公園」のイメージは払拭できるよね

>>266
あと高松は通勤通学時間帯の暴走チャリンコも見どころだな

確かに
クリリンだなんて鼻のないカンフー少年みたいだもんな
まあ純粋人類としては最強という説もあるにせよだ

富山は復元しても集客はムリっぽい
富山に行く人は北アルプス　温泉　おわら盆　五箇山など　富山市内には行かない
金沢の近江市場みたいに花がない
富山は住みやすい県トップクラスランカーだけど文化財は非常に乏しい
高松城は四国を巡る人達の観光コースに足される可能性大だろう
フェリー　車のアクセスも良いし　

どっちも頭のいい人の多くて優しい人の多い県だ、がんばれよ　

高松城は桜御門の復元計画が今年明らかにされたけど、城址としては内堀等復元計画があり、将来的には規模が拡大して楽しみではある。

http://uploda.cc/img/img521a06e33f285.jpg

http://www.city.takamatsu.kagawa.jp/10087.html

鳥取城址のある久松山にはその昔ロープウェイが運行されていた。

高松城は本来お堀端は遊歩道とかであるべき所を琴平電鉄が占拠
しているのが頂けない
高架化計画が有ったがそれも見栄えが悪く（結局頓挫したが）
抜本的にはルートを変更すべきと思うわ

高松は張り出し型の天守復元するみたいだし、水堀のすぐ上の天守は鞘橋と共に映えるだろう
今は道路になってる海岸側も塀外まで海水引くみたいだし
完成すれば海城としていい観光地になるんじゃなかろか。
もともと周りに観光地は多いけど
なんといっても２０分も移動すれば丸亀城もあるわな

坂之上の雲で青年期の三人が写真撮ってるところは高松城なの？
だとしたら結構立派ですね

見てないから知らんけど
坂の上って松山が舞台じゃないのか？
松山城行った時おみやげとか売ってたけど

≫280 松山城だよ、見えるかな。

http://i.imgur.com/WQhwmL1.jpg

松山でしたね失礼しました
>>282
そうこれです
見に行きたいです

松山かぁ。東北住みだから、愛媛行くんなら、
大洲、宇和島もまとめて見たいが、
東西に長いからなぁ。

>>284
城巡りだけなら高速道路あるし、まとめていけるとおもうよ。

大洲と宇和島なら、東に行く必要ないだろｗ

丸亀と高知も見るとなると、かなり移動が必要

四国の名城を全部見たいんでそ？
　東の丸亀から高知まで含めて

　一昨年の夏にバスと列車利用で　一泊二日で宇和島除いて他全部回ったよ
　宇和島もレンタカー借りたら行けるよ。

バースデイ切符使えば大名旅行しながら３日で悠々と四国の名城を全部回れるぞ。

四国の特急グリーン車３日間乗り放題１万円！

自分は四国民なので何度も使ったけど、宿に泊まりながらなら本当に快適な
城廻りが出来ると思うよ。（自分は毎日自宅に戻るので移動距離が長くなる。
でも鉄道好きでもあるので全く苦痛ではないけどｗ）

自分は３月生まれなので桜の時期に使ってる。高知も宇和島も３月中に満開になる。
松山は少し遅れて４月初旬。丸亀は地元なので４月６日に行く。天守無料開放日だから。
この日は大体桜も満開だ。

四国は特急使わないと「え〜〜」ってなことになるからなｗ
でも四国はほんとに良い城がいっぱいで、いいところだ

嵐山の杉山城祉内を特にジックリ見るわけでもなく、一通り淡々と歩いて廻るとどれぐらいの時間かかるだろう？
暑さ苦手だとまだきついかな？
四国は数年前に旅先の大阪からムーンライトで０泊２日で行ったな。
２年連続で、初年度は高知で２年目は松山と宇和島。
高知では桂浜近くの城祉も行きたかったが、道路一本しかないのに見つからなかった。
あれ、龍馬記念館かなにかがある方にいく脇道にいけばあったのかな？
今度は小型スクーターで廻りたいが最大6連休だから、
有明港→徳島〜観光〜徳島→有明港→埼玉県南部帰宅
は厳しそう。

四国の城巡りは移動に時間をとられるのは事実なんで
一度の旅行では数をこなすのは避けて、じっくり滞在するのを優先することをお勧めする。
２度３度行ってもよい場所です＞四国

ジェットスターが松山や高松にも就航するので四国はぐっと身近になるな。
安い日なら４５００円くらいで成田から行ける。
この前、就航記念で４５９円セールもやってた。自分は高松発でセール便乗ってくる。
成田山新勝寺に参ろうと思ってる。あの周辺に城とかあるのかな？

>290　桂浜近くの城址は、道脇に大きな石碑があったとこですよ。
山の上に竜馬記念があったとこから桂浜方面にを数メートル坂を下った辺りです

四国はどこも観光客もほどほどでいいわ。
松山は多いが後は近世城郭ですら数人とか
交通が難なので「土佐七雄」の城跡巡りとかはバイクで行ったな。

>290
　バイク持って行きたいのはわかるけどフェリーだと往復で2日潰れるし積載賃もあるしで、
現地でレンタルって手もありますよ。　全国にネット持ってる所だと小型（125）なら1日5千円くらいですし。
自分は畿内から四国巡り（城と巡礼）してますがお金無い時は広島周りでしまなみ海道を原付きで渡ったりして
毎回多くても１泊２日だけで帰ってきてます、6日もあればかなり回れると思いますよ
小型バイクだと小回り効いて城址を回るのには良いですね。大型バイクだと高速降りるの面倒でスルーしてしまう

城跡まで行ってしまいます。
ただ、気をつけなければいけないのはGS。高知から483通って徳島港から帰ろうとした時はGS無くて(休日休みとか)泣きそうでした。

しまなみ街道裏山
遠すぎるんだよね。
お財布に余裕があれば広島県の近場にデポあればバイク送って、身柄は新幹線。
帰りは四国デポから送り、身柄は飛行機か。

大阪城にさ、のぼりが立ってるんだよ。
「大坂の陣４００年」
落城記念で客を呼ぼうってか。商魂たくましい。

しまなみ街道じゃなくてしまなみ海道なんですよ

しまなみ海道は125ccだと本線は走れずにサイクリングロードの通行になるね

>>284
松山に2泊して宇和島、今治と行ったことある
しまなみ海道で一日自転車こいでたから大洲は行きそびれたけど
時間的には余裕だと思う。松山は一日潰せるけど、他の二つはすぐに飽きた
松山〜宇和島はバスの往復割引がお得だった

四国の原ちゃり巡りは憧れる。
城巡りだけでなく、やってみたいのは四万十川沿いツー。
可能ならいい場所あったら、原ちゃり降りて即ザブーン！！！
長袖メッシュシャツだけ脱いで、下はクロックスサンダルにあとは（

今治城も宇和島城も高虎縄張りの城だな。
他の海城と同じく周辺が埋め立てられた所為で海城の面影がないのが残念だが
縁の人物や家系で城めぐりしてるので資料館も兼ねてる城は好きだわ。
複雑な人生を生きた藤堂高吉ゆかりなのもポイント高い
あと、今の天守で文字通り派手に破却された亀山城を想像出来るのもいいかもしれん。
あそこの天守は復元があり得んからな。

宇和島は周回道路を走って堀の形を確認したw

今治城も宇和島城も高虎縄張りの城だな。
他の海城と同じく周辺が埋め立てられた所為で海城の面影がないのが残念だが
縁の人物や家系で城めぐりしてるので資料館も兼ねてる城は好きだわ。
複雑な人生を生きた藤堂高吉ゆかりなのもポイント高い
あと、今の天守で文字通り派手に破却された亀山城を想像出来るのもいいかもしれん。
あそこの天守は復元があり得んからな。

宇和島は周回道路を走って堀の形を確認したw

>>297
大河の影響で直江兼続や坂本龍馬のグッズを
売ったりしてるくらいだから・・・

昔はそんなに酷くなかったと思うけど。

宇和島は城と伊達博物館くらいしか見るとこないなぁ。
343空の紫電改とか河後森城というそこそこ復元された戦国時代の城跡とかあるけど
宇和島からさらに4〜50キロ離れているし…

>299
原付が通る道と、歩行者＆自転車が通る道は基本別れてますよ
本線の右側が歩行者自転車用、左が原付道用みたいな感じで（同じ道走る所もあるけれど）
本道と違い本州と四国を510円で渡れるのと村上水軍の城々址も船を使えば寄れるのが魅力ですね

>297
ＨＰみても何しようとしてるのかよくわからん。
よく他の戦国祭とかでしてるコスプレ武者の擬似合戦とかでもするのかね
冬の陣夏の陣だと豊家より赤い軍団が目立ちそうだな

>>306
能島城は無人島で定期便が無いけど
来島城や小島の芸予要塞跡とかはいいよね。
あと少し離れるけど旧北条市の鹿島とかも。

宇和島の鯛めしは旨かった。
でも、ちょっとお高めだけど。

四国廻るなら、四国で得するクーポンがオススメ。俺は郵送してもらったけど、与島PAで入手出来るとも聞いた。

蛸虎の縄張りって面白くないんだよねマジで、石垣の傾斜とか綺麗くないし

>>309　宇和島は日本でも有数の養殖鯛の産地ですよ
天然でも真鯛とか鰆とか魚によっては太平洋日本海より瀬戸内のほうが美味いかもよ
蛸も伊予は柔らか過ぎであんまり好きでないわ

>>309
鯛めしって、炊き込みご飯かと思ってたら
卵かけごはんなんだよな。ほづみ亭の美味しかった

>>312
そうそう、あの辺りの鯛めしは炊き込みじゃなく刺身の鯛を使った料理だね。
素朴だけど旨いよね。ひゅうがめしと同系統

>>302　　高吉の扱いひとつ見ても「ああ、高虎だよなぁ」と思えるよエピソードだよな。
名張藤堂屋敷もいつか行きたいと思いながら行きたい城多くて近場は後回しにしがちで行けてない…

河後森城よかった
迷って反対側に降りてしまって新城にたどり着けんかったけど

暑くて死ぬかと思い、跳び跳ねるバッタに怯え…

ノートが置いてあって、色んなところから色んな人が来てて面白かったが、さすがに夏場は少ないな

高虎人気ねーなw まあ俺もあまり好きではないけれど。
それでも日本で一番高い石垣を造ったのは評価すべきか？

そういえばこの前立ち読みした『三重県の謎解き散歩』という本によれば
日本一高い石垣は僅差で大坂城だけど、それは水面からの高さであって
水中や地中も含めた総高は未調査なのでもしかしたら伊賀上野城の石垣が
日本一かもしれないって記事があったな。
どちらも高虎が同時期に造ったものだから地元民以外はどうでもいい話かもしれないが…

司馬の捏造小説に毒されすぎだろ

安濃津城とか好きだけどねえ

４００年後の人々を楽しませるために築城したわけねえし、
なにを言っているのかわからん

上野城は折角の石垣を下から全部見て回る事が出来ないのが残念な点。
大阪城の石垣は怖いと思ったことは無いけど、上野の石垣は際の石も落ちないって信用出来ないので怖い怖い

>>317
何故に司馬？
それに司馬以前は好評価だったの？

まあ歴史上の人物評価なんて切り口次第でどうとでも言えるから
俺はあまりこだわらないけど…

>>320
一番の見所である本丸西側の高石垣は対岸下方から綺麗に見ることができるよ。
この前行った時は堀底に自転車が捨てられていたw
石垣の上から投げ込んだんだろうなぁ。

藤堂高虎って今の政府や財界に都合が好さそうだけどな。

今日のライバルたちの光芒　良かったよ
加藤清正と藤堂高虎特集　熊本城と今治城や伊賀上野城　堪能した

>322
上野城は自転車だけじゃなくて一緒に運転者も落っこちても不思議じゃないと思えるのが怖い
平屋育ちだけど普段はそこまで高所が怖いという訳じゃないんだけどね

水曜10時は被り過ぎや
城下町へ行こうとへすとりあ、ライバル工房

熊本城行ってきた。
平日の炎天下だけどかなり人がいた。
それにしても宇土櫓の床がヤバすぎ。
あちこち破損していて、階段も今にも外れそうなところが一か所ある。
武将隊を雇ったり、本丸御殿を造るお金があるのなら、この床を直すべきじゃないかと思った。
http://pentax.photoble.net/?exif=130828005

あと、人殺しマンガ（コナン）の展示要りません。

宇土櫓の床そんなに悪くなってたのか。
そういや石垣も破損してた記憶があったけど直ってた？

>>322
その通りなんだけど、夏は対岸がジャングルになってて見通し悪すぎ。冬に行くべし。

高橋英樹がバカすぎて、途中で見るのをやめた。
うるさいだけ。櫓門くらいは知ってろ。

城は、石垣、縄張り、天守だと？
スタッフもバカすぎ。

大和郡山城へ行ったが、建物は残ってないけど石垣はいいね。

>>321　
最近の高虎観では「司馬に貶められた」がよく使われるんだ
しかし、高虎美点エピで出てくる「気に入った主君には死ぬまで仕える」秀長から貰った長男、藤堂家にの為に働き（自分が継ぐ為も有るが）大きな失点もなく藤堂家より家格が上の高吉をああ扱うのを見ると基本的にそういう人なんだろな

高虎自体に好き嫌いはないけど、関わった人物像も知って城周りするのもまた楽し。

>>297
現在の城跡は徳川大阪城の城跡ですからね〜。徳川方の視点でご覧下さいまし。
>>331
天守台に登れない、近寄れないのが残念ですよね。

大阪城は「掘れば遺跡と不発弾が出る」てなくらい歴史の長い場所だから何でも有りと言えば有りだな。
時代の違う城址で違う武将の祭りなんていっぱいあるんじゃね
仙谷上田城で真田祭とか
森氏のが長いのに浪士関係ばかりの赤穂とか
まさか森家の資料が大石神社に有るとは知らずに最初スルーしてしまったぜ
しかし上田は「センゴク」が一般受けでもし始めたらちゃっかり仙石氏も混ざりそうな予感

郡山城の天守石垣は直す気がないのか、直す金が無いのか
今時一神社が史蹟を保全するのは大変なんだろか

郡山城は柳澤神社が所有者でございますか？

越後でも上杉　米沢でも上杉

>>334
2018　戊辰戦争150年祭
2020〜2030　石山合戦450年祭
2044　難波京遷都1300年祭
2045　難波宮遷都1400年祭

こうですねｂ

>>333
今だめなん？
むかしはよかったのに。

おれも逆さ地蔵見たぞ

>>338
天守台の周りにぐるっとロープが張ってありまして、そのロープに「危険ですので近寄らないでください」と。

逆さ地蔵も近づけないので満足に見ることができませんです。

熊本城は門から進んで行くと手前の石垣の裾と向こうの石垣の裾が重なり合うのが綺麗
攻めてきた敵には不安感を与えるでしょうね
石垣の反り、高さ、石の揃い具合　美観的も優れてるね
人気の宇土櫓はあんまり綺麗な建築でないな
大屋根も入母屋も反りがないし首が不細工

BS朝日の鉄道・絶景の旅で倉敷〜境港の伯備線をやってて、高梁市で結構詳しく高松城についてやってくれてた。鉄道好きと城好きは被ってるんだろなーって実感した。乗り鉄でもある俺は大満足の内容。木曜夜九時。

↑　おれもその鉄道番組毎週録画して観てる。

鉄道旅で景色満喫したいんだがボックス席は一人じゃ座りづらいし
普通の横長席は向かいの人と視線が交差するのがうざいしよく見えない
ドア付近に立ってるのが一番だが疲れる
なかなか難しいね

>>344
特急みたいに、2席ずつ同じ方向が基本で
グループの人は自分で反転させる方式だといいのに

うちの赤穂線はそうなってるよ。

>>344
どうせ二度と合わない相手だからにやにやエロい目で見るのも乙なもの

>>344
高梁市つったら松山城じゃないの？
備中高松城は岡山市だし。

>>340
それを無視して登るバカがいるんだよ・・・・

>>332
まぁ高吉は豊臣家でいう秀次みたいな立場にだったからな。
高虎に実子できるまでは後継者扱いだったのに高次が生まれたら冷遇。
秀次みたいに殺されずに、天寿全うできただけマシ。

このスレでは、てっちゃんと城ヲタが同類項なの？

てっちゃんのほうが、はるかにキモイけど

>337
冬の陣夏の陣するくらいなら
石山戦争もイベントしてほしいのう。

勘違いしてる人がいるけど姫路城の工事完了は再来年の春だよ
来年の春は囲いが外されるだけ
天守閣に登れるかどうかはわからないけど
まあ姫路駅前も綺麗になったから工事中でもそこまでがっかりしないと思う

>>352
資料が無いんじゃ？

今年愛媛へ行って、時間ないから大州城だけとばしたのをこのスレ見て後悔した。
松山、宇和島、今治は見たのになぁ

大洲城は川の向こう側からの眺めは良いが、城自体は大したこと無いので行かなくても問題ない。
俺は街並み愛好家だから内子とセットで周ったけど。

岩国とか広島とか意味不明の城ですよね

それは訪問者が何を求めてるかによるんじゃないのかい。

信長以前だっけ？
お城＝天守閣 では必ずしもなかったらしいね

↑
バカデカい針で、何匹釣るつもりだろ

↑
お前が勝手に妄想しているだけだよ

>354
合戦当事者が残ってるし、本願寺退去後火を付けたと思うから全く無いとは言えないぞ。
まぁ、祭りに協力して出してくれるとも思わないけどｗ

>334
仙石氏は上田のお祭りに混ぜてあげてくれ
出石は上品路線で観光誘致してるみたいで武骨な武者行列はしなさそうなんだよな

上田城だけでなく隣の小諸城も現状は仙石氏が整備したものらしいね
本丸の石垣や天守台なんてかなり立派だ

今治城行ってきた
みやげものがバリィさんばかり
高虎置けとは言わんがバリィさん以前は何売ってたのかが素朴な疑問

今治と言えばタオルだろ。一枚ずつというより１ロット単位に売りたいだろうけど

この前、岩屋城跡行ったんだがすげえ見晴らし良くて石碑もあって良いところだね。

熊本城のくまモン、
名古屋城のはち丸、
彦根城のひこにゃん
今治城のバリィさん・・・・
とあるが、ゆるキャラは、くまモンの一人勝ちだな。
今じゃ全国どこでもグッズが買える。
熊本城天守からも見えるしな（本丸御殿の向こう側）。
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Kumamoto_jo_honmaru_frm_tenshu.jpg

てか全国展開しすぎ、普通のスーパーでグッズ売ってるやん。。
あれじゃ飽きられるのも早いんじゃないだろうかと他県の事ながら思うわ。
ところで、たしか熊本にはひごまるとかいうゆるキャラが居たはずなんだが、あれは
くま公に暗殺でもされたんか

>>366
岩屋城はドラマもあるからいいな
九州の戦の舞台になった城めぐりしてェ

岩屋城よかったなぁ
島津関連で廻城にも行ったが感慨深かった

くまモンは利用料が無料だからな。

>>355
俺も去年愛媛に旅行に行って松山、宇和島、今治だけ見て大洲は飛ばしたわｗ

鉄コン禁句ﾘｰﾄの城なんか見てもしょうがないだろ

今治から宇和島まで組んで「なんとかロード〜」とかキャンペーンすりゃいいのにと思ったが
松山が単独で客集められるから乗らないか。
あそこクルマやバイクで回るなら下灘駅とかもあるし景色がいい

大洲城は古写真や現存する天守雛形を元に
建築基準法等の数々のハードルを乗り越えて
文化庁から天守木造再建のお許しを得て
城郭建築技術を後世に残す為に建てた貴重な城だけど

今治城は城郭研究家が考えた、移築されたと言われる
丹波亀山城に破風付けたらいい感じなんじゃね？って
考えた捏造コンクリ天守だから

今治は飛ばせど大洲をスルーなんて考えられんわ。。。

何を観たいかだよな。
愛媛のあの辺回るなら来島城址とか水軍城関係も行くのもいいし
倭国の頃から続く環瀬戸内交通網の一端が垣間見えて面白いんだよな
現存？天守しか興味ないなら今治行かなくてもいいんじゃねかね

>>370
それを始めたのはひこにゃんが最初

ちなみに、ひこにゃんは　ゆるキャラの帝王　と呼ばれている。

ひこにゃんがなかったら「ゆるきゃら？馬鹿なこと言うんじゃない」とか言われてたんだろうね
いまでは「わが町にもゆるきゃらを！」だもんな

>>367
熊本城のゆるキャラは城の姿をしたやつでしょー。
城の前や団体写真撮るところに貼ってあったのが写真に残ってるよ。

いや、いや、いや、いや
小田原城に行ったのだが
なかなかいいじゃない！！

小規模な城だと勝手に思い込んでたから驚いたよ。

城のゆるキャラは割りと可愛いな

松山城はよしあきくんがいるが知名度無さすぎて…



10月か11月に松本城いこうと思ってるんだが寒いかね？
人多くて入場制限とか想像できない…
どの視点でもいいんだけど見るとこ行くとこおすすめあったら教えてほしい

>>380
近くに道後温泉あるし寒い時期もいいんじゃね？

>>379
関東を守る砦ですから
そりゃあもう

>>381
すまん…松山市民なので松山城のゆるキャラの話をしておきながらいくのは松本城なんだ…

松山は寒くないぜ
山は雪降るとすぐ通行止めだから注意しないといけないが

>>383
すまん
最近高松・松山・松本の読み違いが酷い

では、仕切り直して
松本は標高700くらいあるから冬は早いらしい
10月でも昼は暖かくても夜はストーブ付けるレベルとのこと
この前浅間温泉で馬刺食いながら聞いた確かな情報だ

>>378
ひごまるだな

確か熊本には小西行長のゆるキャラもいたはず・・・

>>380
城なら、諏訪の高島城が悪くはないと思う
諏訪湖で間欠泉も見られる
酒飲む人なら、小淵沢まで足を伸ばしてサントリーの白州蒸溜所が絶対お勧め

交通の便が悪いところばかりだけど、中部は火焔式土器とか縄文中期文化の中心地なので
縄文資料館もいくつかある
トランヴェールに載ってたのは井戸尻考古館、茅野市尖石縄文考古館、諏訪市博物館
黒曜石体験ミュージアム、北相木村考古博物館、浅間縄文ミュージアム

>>368
ひごまるは最近お城で人気だぞ。
ジャンプ、回転、ボディアタックが得意技だ！

>>387
うとん行長しゃんだな。武将隊の清正公とは和解したけど、ひごまるとは仲が悪い。

最近朝鮮の役についていろいろ読んでみたけど、小西行長ってかなりの戦上手だな。信長の野望では商人あがりの政治家っていう扱いだからちょっと意外。

>>357 >岩国とか広島とか意味不明の城ですよね

岩国城は模擬天守だけど、広島城はコンクリートとはいえ、れっきと
した復元ですよ。岩国城は錦帯橋から景色が堪能できるように、1960年代に本来
の天守台から移動して作った怪しい城ですけど。

れっきと
した復元です！
れっきと
した復元です！
れっきと
した復元です！
れっきと
した復元です！
れっきと
した復元です！
れっきと
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れっきと
した復元です！
れっきと
した復元です！
れっきと
した復元です！
れっきと
した復元です！
れっきと
した復元です！

広島城は原爆前の建物もすごかったけど、歴史も色々面白いし
なんといっても宮城、首都になったことがある城なんだよな
ｺﾝｸﾘ天守wwもひとつの価値観だけど
岩国はもとの天守台もちゃんと保存してあるしあれはあれでいいんじゃねの

>>385>>>388ありがとう
寒そうだが色々見所あるな
甲信越初めてなので頑張って巡れるところ巡ってくるわ

>>368
暗殺どころか、仲は良好なくまモンとひごまる。
ttp://kumamon-official.jp/wp-content/uploads/2012/04/SH3E0277.jpg

>>396
他のゆるキャラと並んでみるとデザインの良さが際立つな、くまモン。シンプルで無駄がない。

くまモンはゆるキャラの皮を被った工業デザインですやん。

>>395
高遠城忘れてた。行ったこと無いけど、桜の季節になると毎年宣伝してる

国内旅館・ホテル検索に役立つサイト
http://www.nippontabi.com/hotels.php

桜の季節の高城行くのは人をみに行くもんだよ

人のいる時間に行くからだよ、早起きして行くべし。

高遠城は仁科盛信が武田氏最後の意地を見せた城だからな。
桜を見に行く城では無い。

菩提山城が美濃最大の山城と聞きました。生半可な装備では登城できませんか？

岩国は山城じゃなくて、麓の武家屋敷（重要文化財もあり）を楽しむ
所だよ。広島は原爆で灰燼に帰したのが悲しいね。

桜なんてああいう日本人の感性らしからぬ花が
なんでもてはやされるのかねえ

それで梅とか言い出すわけ？
ぐだらん

>>404
楽勝

>>408
ありがとう。楽しんできます。

もし間違っていたら命にかかわることかもしれないのに
わずか2文字で納得できてしまうものなのか？
まあ楽勝だとは思うけど…

ハイキングコースや
http://www.pamph-navi.jp/art/view_dynamic/pdfView.php?src=pam10001856

帰雲城

なんか書いていきなよ。
掘り返す予定が立ったから人足募集するとか

松前城は天守内の展示は城に関する資料をもう少し多くして欲しいわ
城の裏側（北側）の寺町はなかなか雰囲気が良かった
それにしても西日本在住の自分には松前は遠過ぎた…
再訪の機会はまあ無いだろな

>>411
まあ俺も知っていたけど、ググれば5秒で分かることを
なんでわざわざここで手間かけて聞くのだろうか…

何処の城だって初めて行くときはどんなとこか分からず不安なものだ。
ここはそういうこと聞いても良いスレだと思うよ　

ついでに菩提山城の宣伝？になったしー
美濃最大の山城は美濃岩村城のほうがよく紹介されてるか勉強になった

大抵のことはぐぐればわかるし
確実な情報が得たいなら役所に問い合わせろってことになるけど
それ言っちゃうとスレが過疎る一方だから

テスト

ここの住人が親切なのをいいことに調子に乗ってる奴がいるみたいだからな。
こういうバカは叩いておかないとつけあがる一方だぞ。

>>419
誰がどうつけあがってんだよ？思い上がってるのはお前じゃないのか？

ググればすぐに分かることを質問する奴は上にもおおぜいいるだろ。
そんなかまってちゃんのレスコジキは嵐と変わらんよ。

南海フェリーが125cc以下バイクの期間限定無料発表。
まあ1200円だけど。
125ccで四国道路知識0が三泊だとどれぐらい廻れるだろう？
松山城と高知城と宇和島城は既にいったのでパス。
四万十川巡りはしたい。
復路をしまなみ海道経由で首都圏まで帰るとしたら、南海フェリー往復に比べて四国滞在が1日減るかな？
月曜日に出発して、土曜日深夜には帰宅したい。

また四国ネタかよ。
関東人なら西に逃げてばかりいないでたまには東北にも来てくれよ。

東は賊軍が多いからな…
龍造寺家こそ佐賀の正当な支配者だと思うよ。

ちなみに自分は福島県なら関西以上に行ってるよ。
逝きやすいのは北が会津までかな。
仙台や作並温泉ぐらいなら何度かいってるけど。
あと栃木県や近場なら埼玉県秩父方面。

>>423
文句書く位なら読んだ奴が行きたくなるような城紹介書けばいいんじゃねの

>>424
鍋島、、いやなんでもない

四国によい城が多く残ってるんだから仕方ないだろ。東日本は上級者向けの土の城がメインなんだし。福島はまだ結構城同士が近いが、それ以北になると距離が離れすぎてるのも辛いところ。

これからの季節だと霊仙とかは
登山、紅葉、遺跡と見所が多くていいよね。
あと三春城は山間部の小城下って感じがして好きだ。

佐賀藩は鎖国をした上、あんだけ武装して一体何と戦ってたんだ？

>>422
南海フェリーってことは和歌山発で帰りは関東？それとも、船便間違いで関東からの往復なのか？
どちらにしろ徳島港出発なのでどの道を通るかだな。
高知城や高知市内行かないのなら丸亀周りの11号線沿いから松山か今治か
11号線は渋滞してるわけじゃないけどずっと車が通ってるから流れに乗って運転する感じ
四万十川に宇和島から行くか、高知から行くかにもよるな


多分四国スレのが詳しい人多い

関東から往復自走。
大阪までの往復約千�q自走は正月休みに体験したけど、往復共に静岡県に一泊した。
もし２度目やるなら、移動に徹底して1日で大阪までは行けないことはない感触。
和歌山港までいって、そのまま徳島まで1日で行くのは体力的精神的に確信持てない。
次に行くべき四国の城は丸亀城で、次いで大洲城か。バイクならJRでいった時に断念したとこも寄れるチャンスあるかもとか妄想。

質問です。
会津若松の鶴ヶ城は天守閣に登るのが有料なんですか？
天守閣前までだったら入城時間も自由なんですか？

>>424
>>龍造寺家こそ佐賀の正当な支配者
そんなわけないよｗ
主君の少弐氏が弱ってるところ突いて滅ぼしたのに。

>>429
なんとだろうねｗ？
佐伯泰英の小説なら大概悪者にされてる鍋島ｗ

>>431
凄いね、東京〜京都間を下道で城巡りしたことあるけどあれを一日か。
大阪までバイクならそのまま神戸港から高松へ渡るほうがよくないかい？
南海フェリーよりは高いけど大阪から和歌山は遠い。
高松城の真横に上陸してそこから丸亀城まで1時間もかからないし
そこから大洲直行にしろ半日じゃなかろか

君のペースなら希望したとこ3日で行けるんじゃないか

125ccで東京-徳島だと高くなっても東九フェリーの方がいいや。

>>432
有料です。鉄筋コンクリート造りの資料館です。外観はとても美しいですが、会津戦争の展示に興味なければ登る必要はないかと。僕はしっかり残ってる各曲輪をひとつひとつ歩いて廻る方が楽しかったです。城内の入場はフリーだと思います。

なぜか真田関連とは相性が良くない俺
上田城の時はゲリラ豪雨＆雹にみまわれ
松代城の時は大雨、真田館では停電すら起こった
その前後に行ったところでは晴れてたか、傘をささずに済むほどの小降り
そういやー名胡桃城に行った時はクマンバチが道を塞いでて本丸に近づけなかったんだよな
唯一沼田城（公園）だけは何ごともなかったが

逆に相性がいい（？）のは上杉
春日山（城）は前後にいくら天候が悪くてもここを訪れた時だけはなぜか晴れるか雨が止む
ハチがいても近く通ってもスルーしてくれるし、行くと元気になるパワースポットだな
米沢城にも一度行ってみたい(｀･ω･´)

幕末最強で鎖国藩で
夜な夜な殿様の幽霊が城下を馬で走り回ってて、
主人の敵討ちをする忠義者の猫がいて…

、、ええやん佐賀藩

鍋島は、隆慶一郎の死ぬことと見つけたりの印象が強い

sagaははなわのイメージしかない

佐賀藩が実力主義に移行できたのは鍋島家自体乗っ取った後ろめたさが合ったのと
家臣達も鍋島家を軽視してたのかね

佐賀出身の奴らは頭がおかしいのが多い、死ぬまで勉強と言うか言葉を体現するからな。

會津黒川城の正当なる支配者は芦名家
俺は福井の田舎大名春嶽だけは許せない。

龍造寺の嫡流は会津藩預りから藩士になり、
直系か分家筋かは会津藩の系譜名簿が欠品なので不明だが、
幕末期の子孫は戊辰戦争で戦死してるな。
諸行無常、なむなむ

鍋島侯爵家の血を引く人と親しいけど容姿、品格は超一級品だよ
聡明でとてもユニーク、とても優しくイイ人だけど鬱になる
筆姫に良く似てて鍋島家の特徴で目から下が長細い顔立ち

〔住友の天皇〕と言われ、ベストオブバンカーに選ばれた磯田一郎頭取も母方が鍋島家かな
学生時代はラクビーのスタープレーヤーで身のこなしの良さからアダ名が猫
そう、化け猫騒動のお家なんだよね
経済評論家が特殊能力と評した驚異的な頭脳の持主
頭取自身は運命論者　出世欲もそれほどなく、なるべくして頭取になったような方なんでしょう
三好の子孫も知人にいるし毛利家の枝の人も知ってるし
家老の家柄の人なら4人もいるけど　やっぱりそれなりの人達ですよ

細川家の嫡流はどうなんですかねぇ

>>446
すごい貴重な話し聞けました
＞とても優しくイイ人だけど鬱になる
なんか納得しました

細川家のあの人は今何してるの？

スーパー玉出の社長の前田さんは百万石前田家の血統とかお宝鑑定団で言ってので仰天ｗ
でもお宝のセンスが良かったよ

俺にとって、佐賀人の典型は江藤新平

佐賀は酒飲みでイチビリな人も多いね
福岡と長崎とは同盟感を持ってるね

バカが集うスレ？

18切符使いきらにゃ-なので、名古屋の御殿観てくる
ついでに犬山行こうとしたけど、ＪＲだと遠回りになるな

今は水城になってんじゃね

今更ながらこの前のライバル対決の城のを観たんだけど高橋英樹が熊本城観てあんなに喜んでるのにビックリしたよ。もしかしたら初めてだったのかな？撮影なんかで何度も行ってると思ってたんで。

桃太郎の頭が軽いだけだろ
説明してたひとも呆れてたじゃないか

そんな訳無い
自称城好きを含めて演技じゃないのかね

「こんなの何回も見た」みたいな態度をとるより
「すごい！感動です！」みたいな態度を取るほうが番組のためだろ
桃太郎が常識外れな態度をとるはずがない

高橋英樹って歴史雑誌に一応連載持ってるぐらいなんだよね、だから番組内ではわざと知らないふりをしてるとは思ってて。
それでもあのはしゃぎっぷりは演技とは思えなかったのよね。
ちなみに司会の女の子はマジで何も知らなくて心配するレベル。

あんな大袈裟な演技しかできないのなら、
頭が軽すぎる

舞台と時代劇の役者だからな

意外と熊本城初めてだったんじゃ？
竹之丸から連なる石垣は
贔屓目抜きにしても
一外様大名としては
ちょっとしたもんだよ。

>>336
松平容保がやらかさなければ
会津も今頃上杉、、

>>437
ありがとうございます。
朝６時くらいに鶴ヶ城に行ってみます！！

自分も天守閣は登るより見る方が好きですので
登りません・・・

登らないのもどうなんだろうな
盆地を見渡す展望台としては最上のものだと思うよ

近所が火事なのを勘違いしてやる気なくした青年団が
集団自殺した山とか「あああの辺なんだー」って見えるし

天守へ入らないと木造復元の干飯櫓の内部も見れないのでは？

>>449
芸術家

俺にとって、佐賀人の典型は江頭2：50

>439
いいにゃんこじゃないか
彦根の猫と張り合えるじゃね佐賀のばけにゃんはまだでつか

鶴ヶ城の展示物って、もしかして会津戦争物ばかり（大半）なんですか？
葦名とか蒲生とか上杉とか蒲生氏郷とかはどんな感じですか

蒲生氏郷けっこう好きなんで…ちょっと気になります

そろそろ各城の時代祭のシーズンですな。
以前は大名行列が主だったが最近は戦国系の武者行列が多い感じかね

今週末に高取城址に行きたいと思っています
最寄駅から徒歩で登城したいと思ってるのですが、マムシや虫や獣が心配です
この季節大丈夫でしょうか…

スズメバチの餌が減ってくる時期だから危険。

対策としては虫除けスプレー？

スズメバチに虫除けスプレーは効かない

防虫ネットかぶって行きなされ

>>471
蒲生も加藤も展示あるよ
意外に松平や幕末に偏りすぎてはいない
大衆向けだから展示内容は浅い

>>478
意外と戊辰戦争もの少ないよね。
蒲生氏郷の比率でかいような気がした。
伊達、上杉についても展示あった。

へえー！蒲生氏郷関係が多いなら天守閣に登ろうかな。

滋賀の日野町に銅像はあったけど
会津にも銅像作ってくれないよね・・・

会津若松の七日町も「氏郷の街、会津若松」と看板あったからね。
今の会津若松の形を作ったのは蒲生氏郷って認識が街の人の中にもある。実際にそうだし。

つい先日行ったのだが
泊まったホテル（市役所近く）から飲み屋行こうとしたら
蒲生氏郷のお墓があったのでお参りしたよ

あと寄らなかったけど蒲生屋だかレオン屋だか
なんかショップもあった
カトリック信徒なのでミサも出たけど
そっちは特に蒲生っ気がないのがかえって残念だったわｗ

>>482
七日町にレオ氏郷なんとか店あったなw
行ったことないし、何屋さんかも知らないけどw

ピエール瀧って「改易って何ですか？」と質問していたレベル
なんだね。高橋英樹のほうが余程適性があるよ。

高天�~城より諏訪原城のほうが凄いな。

会津じゃ俺も氏郷のTシャツかったなー
保科もすごい人だけどやっぱ戦国武将じゃないとなー

Ｔシャツならこれこれ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/417mk0GUUyL._SL500_AA300_.jpg

>>486
保科正之や上杉鷹山は政策的には素晴らしい人なんだけど、物語にしたらつまらんだろうな。

鶴ヶ城だけじゃもったいないから
猪苗代湖も行ったほうがいいよね？

>>484
占いによって名字を変えること
と展示室内で堂々といい放った知人がいたぞ。
同意を求めてきたから思わず他人のふりをしてしまった。

易者によって改名かｗ

滝田とか高橋は坂東武者だろ？

>>488 山田方谷で大河狙ってる岡山．．

武田勝頼で大河やって欲しいね。
明智城、岩村城、足助城、二俣城、高天�~城、長篠城、高遠城とたくさんの城が出てくる。

>>489
復元藩校日新館にも行くべし
悪評だらけの飯盛山に行って、呆れるべし

>>495
俺は小田山に行った

勝頼時代の話はいいな、あのへんはホント城の取り合いって感じで
高天神辺りはちゃんとしたの見てみたい

2015年の大河発表がそろそろなんだけど。
…クロカンの後だから戦国時代はなさそうだな

クロカン…センゴクの見すぎとちゃう
因みに漫画は今惟任日向守と山崎の合戦前夜です
俺はハゲ鼠よりも光秀の天下を見たかったね。

勝頼は金銭感覚に疎かったのかね
まあ長篠で勝ってればなんでもなかったんだろうけど

センゴクでそう呼ばれてるのか？
あれは読んでないんだ

うちのじーちゃんが仙石が嫌いで、良い印象が無いのもあるかもしれん

板違いになるけど、戦になると城を落として制圧したみたいになるけど、別に城なんかほっといて街を制圧して実質治めれば実質支配したことにならないか？
城内に1ヶ月でも2ヶ月でもご自由に籠城してくださいのスタンス。
勿論、城を包囲しといて遅かれ早かれ旧藩主(軍)を落とす。

籠城戦ってのは基本援軍が来るまでの時間稼ぎだから。

1ヶ月2ヶ月どころじゃなく補給経路さえあれば普通に数年籠城してる
官兵衛も籠城に巻き込まれて1年も牢屋状態

お馬鹿な勝頼がお金に目くらんだせいで上杉まで滅びかけたって印象だな

>>501
戦に一般大衆は巻き込めないだろアホか

>>501　街に駐留してるところを城の連中が打って出て急撃するかも
市街戦になれば地元有利で大軍がゲリラ戦でダメージを被るかも

>>501
囲ってても籠城軍に強襲を受ければ余裕で負けるし
軍てのは横っちょ突かれるだけで簡単に瓦解する
どの相手に相対するかを確実に決めておかないと駄目なんですよ
まぁその方法も出来なくは無いのだろうけど出来るのは天下人クラスの動員兵が必要だろう

会津戦争の籠城戦だって初めは庄内藩や米沢藩の援軍を待ってるからな。
で、実際に庄内藩は会津に向かう途中だった。
秋田が寝返ったから引き返したけど。

昨日、安土城を見てきたんだが
午後3時20分の電車に乗らないと駄目なのに、頂上の時点で3時ちょうど。
駅まででも20分かかるので、頂上からだとどう考えても間に合わない。
なのになぜか「急げば意味がある」と心の声がして、急いで降りて駅に着くと3時40分
すると電車が止まっていて、乗り込んだ直後に出発
原因不明の信号を受信し、確認のために20分遅れたとのこと
おかげで大した用事ではないものの、予定に間に合い無事につけた
偶然で片づけるのもいいが、道中、石仏に対して「踏んでは恐れ多いな」と避けたから加護があったとか
信長の加護だとか色々考えつつも不思議だった

心の声＝原因不明の信号
JRも受信したんだな

彦根城と長浜城の歴史博物館に行ってきました。
長浜の展示は石山合戦と一向一揆で、平成に下間家から大阪城にまとめて寄贈されたという
石山合戦関係や一向宗の資料が何点か展示してありました。
あれも長い篭城戦ですよね。
>>362
下間氏からの寄贈もあるくらいですから石山戦争の資料は大阪城が結構持ってたりする気がしますよ。

アヅチっていう語が引っかかる　

>>510
京都の本願寺に行ってみたんだけど、ありゃほんとに城郭っていえる代物だな。堀があって高い外壁があって。石山本願寺もあんな感じだったのかな？

>>512
どっちの本願寺かな？
西にしろ東にしろ、山門とか御影堂とか本堂を取れば城というより
大名御殿に近いかもしれん。
城らしさを見るなら、山科本願寺に以降が土塁遺構もあって
より城らしく見える。

今も昔も政治と宗教の結び付きは・・・

>>493
推せない理由は察しは付くけど
素直に宇喜田推してくれ岡山県

東京都調布市の深大寺城復元模型
http://century660.sakura.ne.jp/castle/

大河・宇喜多秀家

豪姫との恋愛話とか
バカなジジババが喜びそうだけど・・・

豪姫最後の子はどう考えても…

宇喜多だろうが、あんな坊やは秀吉あってこと存在意味がある
程度に過ぎないだろう。

つまり小早川秀秋にしておけと、

金吾そいつも使えんわ。
地獄をさ迷った歴戦の勇士内府家康の前では赤子同然
猿の失敗は人を育てなかったことだ。
それと弟大和大納言が早く逝きすぎたね。

>>521は通振りたいだけ

>>522
歴史好きなら誰でも知ってるだろ

宇喜多なら直家か福が主役だろうが、黒田官兵衛と時代が被る

14日〜15日に会津に行こうと思ってるけど〜
雨かな？

国内旅行板なのに、
それが理解できずに、
少ない知識を自慢しに湧いてくるバカ

岡山は桃太郎から心変わりしたん?

秀秋は民の為に短期で終わらす選択をしたんだよ
誰のお陰で勝てたのかも分からすために家康を焦らす事も忘れない
なかなかの謀将だと思う

大阪冬の陣記念で今度こそ真田

>>513
なるほど。ところで、大名屋敷の遺構が残ってるとこってあるのかな？掛川や川越みたいな城内のやつじゃなくて。

松江城出雲旅行ついでに津和野城に行こうとしたんだが、
…遠い、遠すぎる
島根県嘘ついてるだろ、これ

年代が割と新しいので、ちょっと違うと思うけど兼六園の成巽閣は？
建物自体は本当に素晴らしいよ

>>532
いいと思う

定番だけど、大名通り越して将軍でよければ二条城も将軍や老中がいた部屋がそのまま残ってるから感動するよね
まさか数百年後に庶民がズカズカ入ってきて南蛮人に見学されるだなんて想像だにしなかったろう

遺構だから発掘された礎石とかが見たいのかな？

>>531
松江と津和野って島根県の両端じゃね

>>530
真田邸はどう？

岡山は桃太郎

小田原は金太郎

他は？

宮津の浦島太郎

三年寝太郎はどこ？

530です。みなさん返事ありがとう！
真田邸！ググってみましたが僕が求めてたのとかなりイメージが近いです。松代に行ったとき、見事に見逃してる…
成巽閣も兼六園に昔行ったのに覚えてない泣
二条城はちょっと生活感がなかったです。そういえば京都御所は思ったより生活感がありました。

江戸や京都に無数にあったはずの藩邸がひとつも残ってないのはちょっと残念ですね。

>>540
山口

>>542
山口の話なんだ

>>541
どちらかというと、成巽閣は一般的な観光ルートから見ると裏手に
あるから、意思的に行かないと見過ごす可能性はあるわね。

御殿がいいのか
藩邸なんかだと京都だとお寺に移築されて現存してるものも多いし、
最近は天守じゃなく御殿を復元させてる城跡が多いよ
生活感がほしいのなら武家屋敷や陣屋で探せばあるし。

ここで話題に上がっていたことを知らなかったけど、岩国城いってみた

アスファルト・コンクリート舗装の登山道だったので、ダッシュで登ってみた

ものすごい汗が出た・・・、枝打ちされたヒノキは綺麗だった

天守からの遠近の眺めは想像以上だった

海が見えるお城では、丸亀城を思い出すような景色だった

展示物は刀類が大半で、鎧はあったようななかったような・・・

帰りの下山道で中国人グループを見た

こんなマイナーなところにまで中国人・・・大阪城とかなら分かるけど・・・

ついでに吉川資料館にも行ったけど、５００円もしたｗ

錦帯橋では、若い娘が「なんでここの階段ってダサいん？」とか言ってた

岩国すしは、青紫蘇の香りが特徴的だった

帰りは新岩国駅まで歩いて行ったけど、錦川沿いの山でシカがピーって鳴いてた

　糸冬

で？

宮津ってどこ？

>>548
天橋立の近く

これ最新のアトランティス情報な。
http://m.youtube.com/watch?v=CZzKIEpfLec

宮津や舞鶴も京都だということに驚く人が多い

錦帯橋って馬車馬も牛車もムリだね、田舎の癖に何ヘマってんだよ　

小田原城に久しぶりに行ってきた。
ずいぶん整理されたのな。

あと、JKスカート短か杉！

さて・・小田原城でも久しぶりに見に行くかな

小田原城に久しぶりに行ってきた。
ずいぶん整理されたのな。

あと、JKスカート短か杉！

中途半端に東京から離れた場所の方がスカート短かったりするよね。

>>552
馬車馬は大丈夫
馬車がアウト

>>552
落ちない橋ってのが最優先で作られてる
城が川を堀の代わりにしてるから、河畔にあった藩庁の防御のためにもあれでいい。
終戦後は進駐軍がジープがで渡ったそうだが、さすがに橋が傷むので住民が柵で通れなくしたそうだ

>>530
新発田の足軽長屋とか、金沢の長町武家屋敷跡、角館の武家屋敷は目当てのと違うの？
岐阜城の麓で館跡の発掘してた

>>559
そういえば角館には行ったことがあった。板の間が冷たくて足の裏がすごく痛かった事を思い出した。あそこは良かったなあ。

錦帯橋　住吉神社太鼓橋　太秦映画村日本橋　どれも見た目よりキツイ
馬が下りで滑るかもな

大日本帝國海軍舞鶴鎮守府

ロープウェイ乗り場の下の池に注ぐ山清水の冷たいこと冷たいこと。
真夏だからなおさらそう感じた。
あんな冷たい湧水は初めて…岐阜城。
その夜は長良川温泉に泊まったが、鵜飼いの篝火の上にライトアップされた城が小さく光り幻想的な風景。

鵜匠で始めて若い女性がなったらしいね

岐阜城はヤバすぎる！　
　

やばいってのは最高ってことだよな？

小田原城に行きました。
金ケースに入った小田原城のお土産を買いました。。。

今、この手のお土産減りましたよね…

>>512
石山本願寺は、じゃまーな遺跡が2つも上にのっかってる所為で全容が発掘できないのが残念だ
太閤さんの石垣募金などせず掘り返すべし

山城+天守閣は楽しいよな
まあコンクリートのビルだけど

>>552
その頃馬車なんて無かったよ。
牛車も使っていないだろうから問題ない

>>570
馬が引く荷車はあったんじゃないかな？

日本ってあんまり牛馬に荷車曳かせて道を歩くってイメージがないなあ
牛馬の背中に直接荷物を乗せて運搬するとかだけで荷車のほとんどは人が曳いてる感じかなあ

荷馬車って道が整ってないと結局補助で人出が要るからね。
大きな荷物は船で運ぶし

和歌山城にピエール瀧が来てた。
城下町へ行こうだろね。
名古屋、水戸につづいて、御三家の城の最後、紀州徳川の城だね。

じぇじぇじぇ！
無頼寿司の大将が上様の御膝下さ来でたのが！

城下町へは週に3〜4回見かけるからどれが新しい回なのかが解らない

城下町へ行こうでの、御三家の城はいままでのところどれも期待はずれだった。
水戸は当然として、名古屋が期待はずれもはなはだしかったから、御三家の城の最後、和歌山城には期待してる。
名古屋城なんて、本丸御殿の公開が始まってから取材に行けばよかったのにね。
今、行けば本丸御殿も特集できたのにさ。

京都の二条城行ってきた
ゴージャス襖が見放題ｗ
あと、大政奉還の部屋を見られたのが良かった

二条城は人が多すぎるのを除けばなんだかんだで素晴らしいよな

観光もやる気ないよねw＞御三家
和歌山もやる気ないよ。

>>569
岐阜城は新幹線から見た一番格好良いお城だと思う。

遠すぎないか？

戦前、故爺ちゃんが百姓兼運送業土方だ
牛車、馬車で米も藁も砂利も家具も運んだらしいしぞ
食用としてでなく農耕、運搬で日本人には欠かせないもんでしょ
街道、集落内でも道は狭いけど大八車、牛車が対抗する幅だけはだいたい確保して作ってあるし

道が馬車が通れる様に整備されたのは維新後だよ

馬車はダメでも馬車馬は通れるよ
馬だけだから

江戸は馬を使って一人が仕事を独り占めするよりも
人足を雇って仕事を分け合う
そんな社会

街道も馬車は禁止だ

江戸に通じる街道はどこも馬車も大八車も禁止でそんな感じだったみたいね。
五街道ですら人がすれ違うのがやっとな所も多かったとか
その点、京や大阪などの上方はわりと自由で大津港で荷揚げされた荷物を牛車や荷車で京に運ぶ為に
専用の石畳の道が整備されたりしてましたよ。
轍の跡のついた石畳が今も旧街道脇に残ってます。

初めて岡山城行ってきたけど、コンクリ城でがっかりしました。

しらんがな
姫路城でも行っとけば---?

天守がｺﾝｸﾘでがっかりする程度の奴が岡山城に何しにいったんやろ
櫓もスルーじゃね

コンクリでがっかりする意味がわからん
エレベーターも冷暖房もないと確かにがっかりするけど

立派な建造物じゃないか。

熊本城行っても文句いいそうだ

岡山城はタイミング悪く毎回夕方くらいにしか
行けなくて中入った事が未だ無いが
展示のメインは宇喜多?

熊本城でコナンを見てガッカリした。

岩櫃や名胡桃ってこの時期に行っても薮で遺構が見づらいかな？

熊本城くまもん殺人事件

犯人は　　ひごま…

月曜日に鉢形城行ったけど、夏草ボーボーだったわ。

>>580
名古屋は武将隊がご当地アイドル化してるやんか
城である必要もなさそうではあるが

名古屋城内うろついてる武将隊なんぞいらん
御三家の城なのに格が落ちるわ。下品、不必要。

なんもないw 和歌山城のほうがよっぽどよかった。猫たんもいっぱいいたし、野生のタイワンリスもいたw
リスかわいすぎて、1時間ほど見てた。

ようするに、余計なことすんなよってことなんだよね。
城以外、城に関連していないものなんていらんのよ。
余計なことすんな、建てるな、立てるな（いちいちいちいちうるさい注意看板とか、注釈看板ね）、造るななんだよ。

西条陣屋に行って来た
やはり高校が無粋だな　園部も依然居座っているんだっけ
名古屋・首里・金沢とかみたく好い加減出て行って欲しいね

城以外なかったら人来ねーよ。

学校があったからこそ今まで残っていたのかもしれないとも思うけどな
園部も綺麗に使ってるし。
もっと早く、せめて中学時代に城好きなっててあの高校行きたかったわ

名胡桃城に行ってきた
よく整備されていて、空堀も見易い
沼田行かずに、こちらに行ったほうが数万倍良い

>>602
伊予西条？
陣屋なのに立派な堀があって、ちょっと感動したぞ。
さすが御三家連枝。

>>606
篠山城の本丸+二の丸ぐらいの広さはあるからね。
とはいえ作ったのは一条氏だけど。

学校の移転の話だけど

高槻、西条、川越のいずれも地域の進学校（園部は微妙）なんだわ。
おまけに赤穂高校が出たのはバブル以前なので、地方財政も余裕が
あった時期なので、土地の取得対応もやりやすかったと思うが
いまじゃ本当に、不可能に近いと思うね。

×一条　→　○一柳

×一条　→　○一柳

高槻は高校はあのままでいいよ。
城跡なんかより古墳と心中するのかと思ってたら、今更交通公園に石垣造って何やらしてる
変な城跡作るより芥川山城の保護にでも力入れてくれ
大王陵整備で信長の今城も破壊してしまったよな

週末は9/15関ヶ原決戦にござる

(´･ω･`)決戦は金曜日やがな

ドリカムか

小早川殿が内府と通じておると聞きいたでござる

越後は
もう冬支度じゃ

安土桃山時代の、マイナー県のマイナー城を教えて下さい
できれば、新幹線駅からなんとか行けるところがいいです

御自分のお住まい町の図書館で郷土史でも読めば
近所にあるんじゃね

>>616
質問を否定するわけではありませんが、マイナー城は自分で行きたいところを探して行くものでは？
マイナーな山城なら日本全国至るところにあり、それぞれに歴史と味があるわけですし。わざわざ新幹線で行かなくても、と思います。

週末は一乗谷と予定していたが天気悪そうだな

安土桃山時代っていうのがよくわからんな
その時代に入ってから建った城
だが江戸時代ではないってこと？
織豊期に新規に建って捨てられたマイナー城ねえ

マイナーの意味がわからんし
たとえば三重県の田丸城なんかは>>616的には
マイナーでもないし安土桃山でもないし新幹線駅からも遠いってこと？

名古屋の武将隊は何かが違う。
何て言うかタレントがコスプレして居ると言うような感じがした。

熊本だって同じだろ

武将隊はあれはあれでいいと思う。誰もがみんな城にだけ興味がある訳じゃないし。いろんなきっかけで歴史好きになればいい。
かくいう俺も信長の野望から入ったし。

ジジババが見てた大河から歴史に好きになったけど、人物を好きなったのはマンガだな。
今だと、ゲームが多そう。　次の世代はゆるキャラから入ったとかの時代が来るのかな

>>616
秋山城なんてどうだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E9%99%80%E6%9D%BE%E5%B1%B1%E5%9F%8E
破却された城だけど

名古屋の武将隊は分かりやすく歴史説明したり頑張って勉強してる感があって思ってたよりはよかった
平日は城案内とかもしてるらしいな

まあ今は人気出すぎて若干邪魔な存在だが

名古屋は何時も来ているファンが居るって感じだな

武将隊のおっかけ女性たちも、戦国無双ファンの腐女子たちも観光地にとったら大切なお客様だからね。あれはあれで日本経済地域活性に一役買ってるわな。

中日ドラゴンズのチアリーダーに群がるおっさんと同じ構図が見える

よく理解できた。

どれを取るかだわな。
俗っぽい観光地として生き残るか
はなっから戦国系は持ち込まず小京都でいくか

名古屋城の格が落ちるねえ…w
徳川幕府を裏切った天下の御三家が何を言うんだよ
全員討ち死にしても幕府を守るのが筋だろうが。
紀州も水戸もみんなクソだ。

お前ら城好きでないのが分かった。

あら好きよ
色んな愛の形があるのよ

俺は水なんてぶっかけないぜ
最近は太りすぎだな

>>632
確かに水戸が幕府をボコボコにしたせいで薩摩長州に付け入る隙を与えたようなもんだからな。んで、大事なときになったらすでに有能な人物はいないというアホさ。斉昭の罪は重いな。

一族で最後まで守ったのは津山と会津のみ

庄内藩は?

茨城におすすめの城ってある？

上級者向けならある

おしえてください！

茨城

な　ん　だ　と　！
気付かなかった・・・orz
県自体が城だったんですね(´；ω；｀)

宮城　｢……｣

土浦城だとメジャーすぎるのかな？
近江や福知山の朽木氏が居た城なのでいつか行きたいなと思っているのですが。
東日本のほうのお城はよくわからないけど

>>644
皇居はその昔、宮城（きゅうじょう）って言われてたよね

都になったことも無いのに、
よく明治政府に認められたな

安土城良かった
安土の街並みがどんなものだったか見てみたかったな
今はもう寂れたとかそんな次元じゃないよね

>>648
近江八幡城下が面影残してるんじゃね？

現在の地割を比較すると、八幡の方は碁盤目だが安土は異なる。
別物と考えるべき。

おいおい一番のクソは、将軍家そのものの徳川慶喜だろ
大阪城黙って脱出に、ブチ切れた紀州徳川
「やってられるかボケ、やめじゃ」となって大決戦の準備も決意も解いて、相手側に回ることになる。
討ち死にする覚悟で大阪城にこもってたのに。

宮城は多賀城が語源の令制郡名
仙台藩が賊軍になって県名に使えないから郡名から採用したんだろ

６１６です。みなさん、ご意見いただきありがとうございました！

>>618
おっしゃるとおりです。ありがとうございました。

>>620
書き方が悪かったです。安土桃山時代に使用されいたということでした。
地元にも鎌倉〜室町の城址があるのですが、石垣がなくて興味がでないのでｗ
マイナーと書いたのは、大阪城とか名古屋城とか書いてもらっても意味が無いので書きました。
分かりにくくて申し訳ありませんでした…。

>>625
ありがとうございました！
周辺のこともしっかり勉強してから行ってみたいと思います！

その条件なら、その土地が石垣を入手しやすい土地か否かだけなので
瀬戸内を中心とした西日本にならいっぱいあるんじゃね

地元の城址も愛してください
鎌倉時代の城址があるのに勿体ないのー

>>652
賊軍とかは関係なく、旧国名や旧領主を連想させる名称を意識的に避けて、中心都市の名前に付け替えた
最初は３００県くらいあったから、現在でいう郡程度の地名が採用されたものが、４７に再編された今まで引き継がれてる

>>655
鎌倉時代は城じゃなくて館

東北にも安土桃山時代に石垣に改修された城跡があるよ
宮城県の白石城・岩手県の九戸城・青森県の三戸城とかね
おまけに新幹線の駅からも近いよ

概念の問題だし城址でも問題無かろ

その辺になると観光地化されてるのでマイナーとは言わない気がする

賊…白河以北一山百文　トーホグ　
考えると随分と屈辱的な言葉だな

>>656
よく官軍側は県庁所在地と県名が一致し、賊軍は一致しないっていう説を聞くが、違うんじゃないかとずっと思ってた。

>>660
だとすると福島県の城跡とかは？
蒲生氏郷が会津に入った時に周辺の支城を石垣造に改修したんだが
小浜・三春・猪苗代・鴫山なんかはマイナーかな

>>638
会津藩がもう少し踏ん張って長引いていれば
庄内藩VS佐賀藩の当時の最新鋭同士の戦が実現したのかな

>>662
それは結果から逆に見た都市伝説だよ
鉄道の線路が市街地の反対運動にあって市街地から遠いところに駅が作られたとか
明治維新の都市伝説ってやつだ

国内旅行板で歴史の知識自慢してる愚かさｗ

多少なりとも知識が無いと訪問する城すら自分で決められなだろ
相手は史跡なんだし
がっかりだった、つまらんかったしか書かないのがこのタイプ
どこが残念だったのかまで書けばまだ納得する

三春城は廃城後、石垣は転用石で持ち出されているので
残って無いと思っていたがまだあるの?

>>668
本丸の一部に残っているよ
他にも少し南の守山城も石垣が残っている
蒲生氏郷の時のものか正確にはわからないけど
豊臣〜江戸初期の比較的古い石垣だよ

岩手県内はどんなもんですか
　盛岡城以外で城跡特に石垣が遺構として残ってるようなところありますか？

ありますん

>>670
前にも書いたけど九戸城
あと花巻城にもどこまで正確かは知らないけど
門や石垣が復元してあった

蒲生さんの足跡って結構残ってるんですね。
伊達政宗人気の東北では侵略者ぽく思われているのかなという印象でしたが、
会津だとそれなりに土産とかもあるのかな
行ってみたいけど東北はやっぱり遠いです。。。。そのうち

一関は城があったんだっけ？

愛姫の実家が藩たててなかったか?

>>674
あった。
いまはない。
行ってがっかりした。

会津だと蒲生氏郷はむしろ英雄だよ。
「蒲生氏郷が作った街、会津若松」って看板まである。
米の名前(銀座の久兵衛で使用してる)も氏郷だし。

戦国時代って歴史の教科書だと薄いけど意外と日本の歴史や地理に影響与えてるよね
城下町を自分で歩くとそれが特に実感出来る

蒲生さんが連れてきた近江商人がたくさん居ついたってことなのかな
忘れられる統治者といつまでも慕われる統治者といるよね

甲賀町

>>679
それもあるし、現在の会津若松の形ってはほとんど蒲生時代に出来たものらしい。
あと、伊達や上杉のいた期間は短いんだよね。
それと加藤は地元住民虐殺しまくって評判悪い。その反動で次の保科正之が人気あったらしい。BS歴史館の静岡なんとか大学教授の眼鏡が言ってた。

小和田哲男な

>>682
磯田道史

浜松城最悪
開館時間遅れてる

今日、行っているのか？
台風の中ご苦労さん。

台風クラブ

>>685
台風の中静岡県城巡りだぜ

台風一家

台風で大荒れ

しかしいくら洪水が起きようが３１１の津波とは比較にならん
海に近い平城とか平山城の跡地とかで同様の津波が起きたら滅茶無茶になるんじゃないか？
・・・それ以前に地震で倒壊するか
白河や水戸ですらいまだ見学不可だからな

氏郷って具体的な武勇伝ないの？

イケメンだった

氏郷は畿内の国人なので、槍働き出世とかではなく
人脈や教養を生かし出世した人だしね。
石垣の少ない東北会津の地に石垣の城を作れたのも町を作れたの都や畿内に人脈があるとこも大きい

関ヶ原である

鶴ｹ城に行って来たけど…
もったいない。

せっかくの写真アングルが
武将隊か何かのイベントで
台無し…

会津若松市役所、余計なことしなくていいよ…

旅行のスナップならその手モノが写ってた方が思い出になるぞ

ただの風景写真だったら絵はがきで十分だわな。
人がいない写真とりたかったら早朝に行けばいい。

うるさい！バカ！

（城の）綺麗な写真・映像なんてのはプロやプロ級の作品がネットやTVとかで幾らでも見れるよな。

素人が一生懸命いい写真や映像撮ろうとしてるのを見ると苦笑してしまうわ。鉄道とかも。

まして人の迷惑になるような横暴さで撮影してるのは不愉快な気分になる。

>>698
全ての趣味を否定できる便利な言葉だなw

（城の）薀蓄や批評なんてのはプロやプロ級の作品がネットやTVとかで幾らでも見れるよな。
素人が一生懸命城語りするのを見ると苦笑してしまうわ。

とかも言えてしまうぞw

城語りのブロってどんな感じなんだろ。
作家とは違う職業だよね

古写真とかだと、人が一人写ってるだけで何年か？とか季節も判ることがあるな

>>700
歴史学者や研究者が大勢いるじゃないか
知らないの？

>>699
他人に迷惑をかけずにやることは全否定したりしないよ。
無駄なことやってるなと思うこともあるけど、まあ、
そういうものが趣味ってやつだろうな。

まあ、往々にして自分が他人に迷惑かけてるとは夢にも
思わないのが趣味人であるけど、そこのところだけ気をつけてな。

それは学者が本業たろwww

駿府城って、史跡関係の登録が一切無いんだけど（国・県・市）
あれは文化庁から横槍入れさせないためなのか？
大工事で石垣直したりしてるのに不思議だ

>>703
あんたも

城巡りなんて無駄なことやってるなと思うこともあるけど、まあ、
そういうものが趣味ってやつだろうな。

と家族や周囲の人に思われてるかもしれないぞw

まあ、往々にして自分が家族に迷惑かけてるとは夢にも
思わないのが趣味人であるけど、そこのところだけ気をつけてな。

なんだ無趣味のまま生きてきた労害が
いまさら足掻いて趣味人にケチつけてるだけか

何だコイツ急に出てきて訳分からんこと言い出してｗ

史跡への天守再建にはなにかと資料が求められるみたいで大変そうではあるから何か思惑あるのかね。
駿府の天守は大きかったらしいけど今の城域で再建してもバランス的にどうなんだろ

単に官庁街があるからでない？
>駿府城

そういや駿府城の隣は大きなビルがあるな。
法律のことは詳しくないんだが隣に大きな建物とかも規制されたりするのか
静岡県って全体的に城の史跡登録が少ないので城跡多そうなのにちょっと意外だったんだ

>>709
整備計画では、本丸堀の復元、天守台の再建ってのがあるらしい。

>>709
旧東海道を、東に向かって進むと天守と富士山の一体化された姿が
真骨頂なのに、県庁があってもはや見えないので、いまさら再建しても
どうだかと思うし、それに見合うだけの木材調達は不可能でしょうね。

城巡りする時、天守閣のある城はあとまわしのがいいよな
最初に熊本城や姫路城なんかに行ったりしたら

どうだろね。
おいらは姫路城を最初に見た印象は｢ちっさいな｣だったよ
まだ現存なんて区別つかなかった頃だったしー

イタリア人留学生を姫路城に連れていった時に「ベリーベリースモールキャスル。プリティー。日本のお城って小さいんですね。」って言われたの思い出した。

俺が初めて姫路城見に行ったときなんか
「なんだこのでっけー体育館！」って思ったよ
改修中はこんなんなるとは知らなかった

やっぱり現存天守閣の
姫路、松本、犬山あたりは圧倒的に好きだな
いくらいても飽きない。特に松本

ビル建築現場の巨大クレーンに妙に惹かれる質なので
今の姫路城覆ってる膜の横についてる工場荷揚げ用エレベーターにも惹かれてますよ。
城の修復工事現場にはまったく興味はわかないのに、
足場解体時には写真一杯撮りに行こうと狙っておりますよ。

いま、姫路城を見に行けば天守閣のとこまで行く通路から普段見れない周りの屋根部分が見れまくりで、おもろいねんけどもなー

一度見に行ったけど自分の琴線に触れるものはなかったね
平日だったのでボランティアさんが色々説明してくれたのですが
勿体無い事をしてもらった気分

武将隊、武将っていう言葉ってのは、戦国時代の大名にだけ適合する言葉なのかな？
天下統一した豊臣、織田、徳川のことを指して武将とかいってもいいの？

>>721
こまけーことはいーんだよww

高知だと、勤皇志士だぜよ

>723
でもさ戦国武将が近世城郭をウロウロしているより
幕末志士が居る方がまだ時代考証的にはあってんだよねwww

↑
武将隊のノリ好きなので非難してる訳じゃないよ

姫路天守より松本天守のほうがイイ仕事してるよ

>>713
熊本市民のオレは…

確かに満足した城郭は
姫路と大阪くらいかな。

>大阪くらいかな。

え？

子供の頃は神社、寺、城ほどつまらんものはないと思ってたw
絶対に自分は大人になってもディズニーランドやバラエティー番組が好きなままだろうと。
不思議なもんだよな。大人になって歴史番組や歴史の本や神社、寺、城にばかり関心が向かう。

本当の城は日本には存在しないのにね
月山富田とか栃尾とか山城のぼりに行くと
これなら家で地図見てた方がよくわかる事に気づく

>>728
歳を取ると綺麗な自然や古い木造建築物に惹かれるようになるものだよ
特に木造建築物なんてどんどんなくなって行ってるから希少価値があるし

俺も若い時は東京の繁華街の喧騒が好きだったが、子供が出来ると落ち着いて自然がある街が良いと思い地元に引っ越した

東京は都会だけど自分にとって必要なものがあるのは地元だって思った

>>729
戦闘時は木材は伐採されているからね。

城はやはり戦って真価とおもってるので
幕末に戦を回避した姫路城には
やはり美術品としての価値しか見いだせないんだよな
いや姫路城は素晴らしいのは違いないんだけどね

熊本バンド

姫路は城主が留守だったとはいえ仮にも西国鎮守の城が
肝心な時に役立たずとは情けない何のための天下普請だったのか
税金泥棒め

>>733
プロテスタントか

>>715
そいつの言う城ってどういう感覚なのか聞いてみたいな

城で戦うというのはほとんどが負け戦
どんなに堅固な城でも必ず攻められる

向こうは城壁含んで城って感じだろうからな
天守だけ見て小さいって思ったんだろう

ヨーロッパだと、城といえば石造りだからじゃねの
日本は木造建築物、建て替え前提、常にも何処かを修復中で建物を維持していくもんだが
あっちは中世は石造りむき出しの城、日本の近世城郭と同じと時期ならベルサイユに代表される宮殿となるからな
今の姫路城は城としての建物の多くが失われ、すっかすか　
あれが本当に城と思われるのも悔しくはある。
他国人にも広島城や津山城、熊本城の幕末の姿をみせてやりたかったな

ということはいわゆる三の丸あたりまでを含めた理解を
してもらえなかったということか
じゃあ説明する側の責任でもあるな
まあ展示する側も石垣と天守閣ｗ＝城って感覚なのもいけないんだろうが

>小さい城
島国でそもそも城市が発達しなかった
大阪城や小田原城伊丹城ねどの総構が精々だったから

あっちは城壁もあるか
木造で城壁ありとなると平遥古城みたいなもんか
ヨーロッパ人だけじゃなくアジアからも見ても日本の城は小さいんだな、やはり。

>729
そんなとこ登っても城なんかあるわきゃないだろ。
姫路、松本、彦根、犬山、高知、松山等いけばあるじゃん。

天守＝城の厨だと
12行ったらあとは卒業か
さっさと卒業すればぁーw

松本城はせめて昔の馬場くらいまで城域復活させんと

12城全部行くだけで一般的にみたら十分に城好きだろう。
そして12城全部行くうちに城=天守でないことに気付き、100名城めぐり→戦国の山城めぐりとステップアップしていくことになる。

>>742
お前は熱海城や米子お菓子の壽城にでも逝ってろ

現存してる城ってのは封建社会の象徴で権力を人民に見せ付けるものでしかない
軍事上の存在ではなく搾取の存在を示しているにすぎない

>>747
だが地元の誇りでもある

>>741
紫禁城のスケール見た時にそう思った。
中国人見たら日本の城は小さいと思うだろうなって。

搾取だとさマルクスの見すぎだろ。
奪い奪われ強き者が力無き者を支配するそんな時代が戦前まで
極普通にあったんだけどな。

>>749
日本では戦闘員と非戦闘員の違いは明らかだった
いうなれば領主層の権力争いとしての戦争だった
同じ民族だし領主の恨みをはらすために農民が一揆を起こすということもなかった

しかし他の国ではそうではなく
戦争とは領民を守ることだった
だから非戦闘員も城壁の中に入れて守る必要があった

歴史観が古すぎる

>>747
搾取されてる側が誇りにしてるんだから面白いよなｗ
肉屋の看板でほほえむ牛や豚の絵に対するもの近い憐みを感じざるを得ない

>>749
故宮は皇帝の住まいだから普通の地方大名とは比べられないだろ。江戸城であれば規模的には遜色ない。

>>745
何もたくさん見ることがステップアップだと決めつけることもあるまい
同じ城に2度3度と行く楽しみを忘れてないか

> 肉屋の看板でほほえむ牛や豚の絵

俺結構好き
かわいい豚さんがナイフとフォーク持って舌なめずりしてるトンカツ屋とかｗ

あぁー確かに松山城は良かったな
何気に加藤嘉明の銅像もgood

>>754
大阪だって、外堀まで含めたら、相当な広さだよな

それをいうなら、平城京だって羅城まで含めると、めちゃくちゃ広いわな。

うわでたよ「オラの町の方がすげぇっぺよ」ムラ社会島国根性丸出し

台風は過ぎた！
この秋は熊本城本丸に登って、
くまモン体操を踊り倒したい気分だ！！
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-----------#########################################################
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城と街での遊びを楽しむなら姫路が良い
なかなかの店の充実度

日本だと惣構えでいいんじゃないのかな
壁ではなく堀や川海というのが日本らしいけど。

これを活かした戦が、
有岡城の戦い、小田原征伐、石山本願寺合戦や大阪の冬の陣

江戸城も惣構えの城として名前が上がるけど、城域はともかくあれが実戦を考えて作られてるのか今ひとつ疑問なんだよね

>>759
都城制比べじゃ中国には勝てない
土地と人口がまるで違う

〉〉751
日本も戦国時代まではお侍さんとお百姓さんは兼業だよ。
江戸初期に帰濃した武士なんて大勢いるし

だから自分の土地さえ認めてくれれば領主なんて誰でもいいって話だろ

熊本はボシタ祭りだったね

滅ぼした！滅ぼした！
朝鮮！朝鮮！滅ぼした！

今でも熊本市民は清正公を崇拝してるよ。

>>729
山城でも本物の城残ってるところありますよ。
備中

本物の城ってなんだよ
山城自体が本物の城だろ

>>755
そういう楽しみ方も城巡りの面白さのひとつだな。

>>766
時代劇みたいにみんなが殿様の方を向いてるわけないよね。
大半の人は誰が領主でも関係なかったと思う。そんなこと意識してない。

城に行って説明書や案内図片手に歩いていたら
ダメですよー。
プロなら手を後ろに組んであたりを見渡しながら
お客さんと目が合ったらかるくゆっくりお辞儀をして
お年寄りと会ったら気をつけてくださいと
団体のガイドに会ったらお疲れさんと
低い声で言ってやってください。
それができたらお城めぐりのプロ
なにしろ城主なんだから
必ず手は後ろですよ。

なんだって？

春日山城で謙信のコスプレしてる人にご苦労じゃのゆっくり見てってくれとか言われたけど
アドリブ苦手だからハイとしか言えなかったわ

「うむしかと検分いたそう」

>>774
俺も言われた…

どこかの武将隊はダンスを踊るらしいね(笑)

>>775
うーん、それでもいいけど
「予は金融庁の査察官じゃ、しかと検分いたそう」
は、どう？

なんだって？

三成め

>>745
今だと城郭協会発行の100名城があるから、初心者が訪問する城決めやすいね
そう考えると、城好きの裾野を広げるいい方法だったのか。

城好きになった頃、近所の300余藩の城から始めたけど市街地に飲み込まれてる城跡が多かった思い出が

>>780
12城でも丸岡とか宇和島に最初に行ったらがっかりして、城めぐりしなくなりそう

城好きになろうとして城めぐりをする人より、たまたま行った城や近所の城をみて
自分の感性に届く何かを見つけて城好きになる人のが多いもんじゃないのか？

うちは近所の城が大戦を何度か経験してそこから好きになったので、
そう思うだけかもしれんが（もちろん天守など現存してない）

違うね
雑誌の特集を見て
「なんかお城っていいかも？」とか言うやつが城めぐりをする
武将隊がいなかったら尾張

きっかけなんてなんでもいいじゃん。共通の趣味がある者同士仲良くすればいいだけ。

最後は、残っている城だけでは飽きたらなくなり
結局市街地に埋もれた石碑だけの城跡巡りもする事に
がっかりして城めぐりしなくなる奴は、しょせんそれだけの縁なのよ

難しく考えてんなあ、おまえら
きっかけも理由も千差万別だろ

ちなみに俺は歴史好きの史跡巡りの一環として城も行ってるに過ぎないが

おらは城の意匠が好きだから最低限何らかの建物がないと行く気がしない

変な流れにしたのならすまない
ようは天守が立派であろうが無かろうが他の要素で好きになるやつも居るぞと書いてるつもりだったんだ。

城だけ好きな奴は変人。
歴史を絡めて観る人は普通。
そして雑誌で釣られるのは上のタイプ。

>>789
歴史的建造物、近代の建築物、現代の建築物と色々な建築物を鑑賞する趣味もあります。
あなたの嗜好が最良、最善のものと思い上がらないでください。

3連休台風で潰れちゃった。いい季節なのに勿体無い勿体無い。

来週も3連休

>>787
ナカーマ
歴史的建築物 として城が好き
梁とか狭間とか欄間とか階段とかテンション上がる
この延長線上で石垣も好き
発端はすぐそこに城があったからだなー(松山城)
小学生の時は遠足だなんだと年に三回は城山登ってた



>>781
宇和島城バカにすんなー！

宇和島城を最初に見るような所に住んでる人はタイプ色々な城が周りにめちゃ有るから平気でしょ。
四国ウラヤマシス

うちの近所の城址は宮内庁がとうせんぼしてるので観ることも入ることも出来ない
易姓革命でもないかぎり永遠守られるんだろうな

どうして宮内庁に許可をとって見ようと思わないのかねえ
掃除したいんですがと言って申請すれば大体通るだろ
よっぽどヤバイやつで無ければ

>>769
だから現存してる城ってことだろ？
安土始め殆ど残ってないし、岐阜みたいにあっても観光用再建のとこばっか

宮内庁が守る城だと国見城か伏見城だろ
入れるわけがないｗ

江戸城は？
まあ近所に住んでる人いないか

俺は城の成り立ちとか戦略的な位置づけとかそんなのが好きなので
ある意味地図見たら満足してしまうタイプかな
現地に行く意味があんまりないっていう
鉄ヲタでたとえると時刻表見てニヤニヤして満足してしまうタイプ

遺跡として現存していないなら
鉄筋コンクリート製で冷暖房完備でエスカレーターがついていて
歴史博物展示がしてあるほか
無料コーナーでは市民の展覧会が開けたり講座が開けたりする
公民館であれば良いよ派なので城ヲタでもこの点は少数派だな

俺は虎口とか掘りもうっとりしちゃうな
一兵士になりきって城門とっぱぁ！あ、けど速攻蜂の巣だわとか妄想してる

伏見城の周辺て高級住宅が多いような感じがするがやはり武家の末裔か

>>802
そうではないようです。
私の指導教官は、東京生まれですがあの界隈に家を買われたそうです。

交通の便が良いということと比較的高台にあることが、高級住宅地の
要因かと。

その昔、大地震があった場所だぬ

東京周辺の人で宇和島城見に行くってよっぽどの城マニアだからなw
最近はそうでもないが、高速道路が整備される前は東京から最も時間がかかりそうな場所の一つだった。

豊臣家滅亡の遠因は伏見地震にあり

>>806　豊臣家の果たした役割は後々の現代まで大きいよ　神の力が働いてますね

安土はけっこう残ってると思うんだがなあ

三重の伊賀上野城は川崎克さんという人が
自費で復興させたんだよ。
そして市側からそこに銅像立てさせてほしいと
川崎さんに言ったら、そんな金があったら市民のための
使いなさいと言ったんだよ。
鉄筋コンクリートだけどいい城です。
石垣は有名ですけどね。

木造模擬天守だろ

>>810
5重だったら、どう？

>>793
山中城は、建物はないけど障子堀とかが綺麗に整備されていて楽しかった
建築物目当ての人は、ああいうのは受け付けないのかな

山中や八王子は正直整備されすぎな気がした

関東に残る山城は整備し過ぎの傾向があり、西国はほったらかしの傾向があるように見える。
西日本は他に保存整備していかなくてはいけない史蹟が多すぎるせいかもしれない

>>813
土の城は整備されていないと見た目普通の「山」って感じで、かなりの想像力を必要とするところが多い。
でも山中城に行って往時の姿を見ておくと、それ以降に整備されていない城に行ったときの脳内補完がかなりしやすくなる。そういう意味ではあの過剰とも言える整備は価値があると思う。

上野城は高校と小学校で見えない石垣を見せてほしいのと

あと、城中に忍者居すぎじゃ
どんだけ情報ダダ漏れなんだよw

>>812
山中城恥ずかしながら知らなかった
これはこれで楽しそうだなー
堀なんかも含めて建築物と考えたら面白い
整備についてはどうしても一長一短あるよね
ビルタイプは建物としては惹かれないから所蔵してる美術品目当てになるな、刀とか


美術史の教授は、美術史的に面白いのは彦根城だと言っていた
デザイン重視であれだけ破風をつけていても纏まり感のあるセンスが凄いと
あれはあれで派手で好きだな

関東以北は石垣に進化できなかったのか？
それとも、石垣とは違う進化を遂げて土になったのですか？

八王子城も山中城も気合い入ってるわ
名城選定に合わせて整備始めたのかね。

八王子は気合の入れ方が間違ってる気がする。麓部分に色々つくりすぎ
河村城行ったら、あそこも気合入れて整備しようとしてる雰囲気があった
山頂に妙にきれいな橋がかかってるだけで、あとは手つかずだったけど

八王子も山中も、表に百名城の大きな看板建ててるし
その辺に合わせて整備したんだろうな
どんだけ期待してるをだw

やはり観光客で潤うのかな？
近世城郭と違い山城で儲ける図がわからない

>>822
山中城で儲かってるとは思えないな。駐車場無料、入場料なし、お食事処が1ヶ所あるだけ。

>>797
×現存している城
○現存している建造物

史跡指定されている山城などはまぎれもなく本物の城

山中、八王子は関東の城の意地というか、
ともすれば城郭不毛地帯などと言われる関東圏でこんな素晴らしい城が地元にあるんだぞ！！というか

後北条の城跡がこんなにあるのに城跡と思われていないんだよな。

>>822
観光客で儲けようとしてるのは小田原の石垣山だ
去年久しぶりに行ったら、レストランとか土産物屋ができてた

石垣山って妙な周密住宅を抜けていくんじゃなかった？

江戸時代に城でなかった城が現在まともに残っているわけもないし、
1日で落城した城など要塞の体をなしてない

落城しなかった熊本城が最強だよな。

ちょっと行きづらい場所だなー
京阪神から近いし赤穂城、竹田城からも近い姫路城が最強かな

>>827
小田原城二の丸にあるレンタサイクルで行くと死ねる。帰りは気持ちいいけど。

>>827
早川方面から行くとそうかも。入生田から歩くと物凄い斜面にみかん畑があったり
綺麗な蝶々が飛んでることがあったりして楽しい

小田原城は関東一の惣構えと謂われた
北条小田原城の遺構をもっと案内してほしいな

江戸城も存在してたのは３代将軍時代までだっけ？

総構ってどんな感じに囲ってたのか現地に資料的なもの残ってますか？

4代以降は何処に住んでたんだろねw

二の丸だろ

現存天守＝本物的な意味でレスしてる人は
元から天守がない城はどういう認識なんだろ。

石垣山へはみかん畑の横の舗装道路を登っていった覚えがあるが
　途中　石田三成や徳川家康の看板みたいなのがあったような

今年5月に初めて行った時は、畑の中を登っていったけど、
小田原包囲に参加した各武将の説明看板があったように気がする。

後北条の頃の小田原城は今は高校と中学校になってんだね。

身近に城跡なりがある地域ならいいんだが、
東京、関東のような所だと身近に城は無く（今なら八王子があるが）
初めて見る城が、観光地の「立派な城」なんだよ。
うちの甥っ子も初めて見た城が、松本城。
城とはああゆうものだと思ってるみたいだわ。

もう少ししたら土の城や山城の英才教育してやろうと企んでるよ
北条氏の良さげなマンガやドラマがあればてっとり早いのだが
北条って小説ばっかだな

ところで、なんかオリンピックまでに江戸城つくろうってニュース流れてるんだが…

＞ところで、なんかオリンピックまでに江戸城つくろうってニュース流れてるんだが…

今はちょっと気分が舞い上がっちゃてるだけ

7年で築城する気か
現代の一夜城かよ
ムネアツすぎ

八王子城って、築城されてから落城まで１０年も無いだろ
なにが評価されてるのかさっぱりわからん
近所に他がないから？

石神井城の方がまし

戦時中の城は結構短命

石垣山城だって向かい城で小田原城落城までの城やん

ちゃんと実戦を経験しているだけでも価値が高い
近世城郭のほとんどは実戦経験なし

川越城でも？

>>834
今でも存在していますが？
あなたにとって城とは何ですか？
天守閣ｗですかｗｗｗｗｗ

〉835
小田原市がHPで地図とか配布はしてるが現地案内はあまり無い
私有地や学校になっているので防犯上の理由もあるのかも

>>851
そうなんですか
中国とか西洋の城壁は想像できるのですが日本の城壁ってなんか想像できなくて
どうなってたのかすごい気になります

>>843
築城せよ！　という現代に蘇った武将が段ボールで城作る映画思い出したわ

>>847
陣城はもともと目的が達成されるまでの臨時の城です。
本拠の城や監視の城などとは築城目的が違いますよ。

首都高建て替えろとか江戸城再建とか今ならオリンピック出せば何でもOKかぁ

名阪国道走ってたら見える伊賀の天守
北陸道から見える丸岡天守
名神から見える彦根天守
阪神東大阪線から見える大阪城天守
名古屋高速から見える清洲天守
やっぱり天守がなきゃダメだね

>>841
あれだ
少し良い服やアクセサリー、少しお利口な学校とかの話題になると
ひねくれ者が自分が持ってる訳でも在籍してるわけでもないのに
それより上のアクセサリや学校を出してきて、
「やっぱ　何々じゃなきゃー」って云いだすアレだな

小牧山城も高速から見えるね

腰抜け慶喜の為に実戦にはいたらなかったが
徳川の築いた大阪城での戦も見てみたかった気がしなくもない
幕末時の近代兵器に会津熊本城織豊系城郭は耐えたが
徳川城郭は耐えられたのか

復興の為
仙台にも天守造ろう

江戸城マジで再建されそうだな

いやテンション上がってるだけだよ
史跡の上に在ったこともない建築物を建てる事は文化庁から許可が出ない

しかし立案元のＨＰ嘘は言ってないけど言ってない事もある体制だね

国内には木材がございません
再建なんざあ、狂気の世界

伊勢神宮にはとんでもない大木がいっぱいあるだろう

っていうか、天守が元々あった場所って今なんか建物があるん？森？

天守再現なんてコンクリで充分。昔から城というのは
遠くから見てありがたがる物。

その代わり、きっちり再現すべし。コンクリ城には余計なことを
する傾向がある。史実には無かったものを加えたり、ガラス窓
入れたり。そういうことをしなければ今後の天守復元は
外観復元で充分だと思う。

特に大きい城はそれでいい。小さい城は木造完全復元も
悪くないと思うけど。

コンクリ城では和歌山城が素晴らしい出来だと思った。

エレベーター付き中が博物館が一番いいわ

>>864
伊勢神宮の式年遷宮に使われる木は木曽から切り出してる

>>868
今回から伊勢の木も使用

>>836
つうか３代将軍時代までだって城には人は住んでいなかったかと。
戦の為にあるんでしょ。

天守閣は戦争のためではなく
城下を眺めるためにある

和歌山城の連立天守は周囲一周すればわかるけどバリエーションに富んでるね
司馬遼太郎も紀州人の頭の柔軟性を語ってるし

城＝天守　のやつって、いつまでもバカなままなのかねｗ
旅行も楽しかろう

>>873
それはそれでいいだろ
お前が高尚だとでもおっしゃるつもり？

他人だが比較すれば高尚だろう
「高尚だ」と言ったら非難したつもりなのかな

天守閣のない城址なんてそれこそごろごろあるので
普通の散歩と変わらん
何か自分の空想力に頼らずに見るものがないとな

博物館系天守なら長浜城もいい
建物は小さいが場所が場所だけに屋上のバルコニーから見晴らしがいいし
あっちが関ヶ原、こっちが小谷城、そっちが賤ヶ岳、向こうが…ets

周り戦国の舞台だらけ

見晴らしといえば、秋、
彦根城からのびわ湖の、晴天時の空と湖あの青色が忘れられないな。あれは美しかったなあ。

>>856
わき見運転するな！

最上階からビール飲みながらぼんやりしたいけど、どことも飲食禁止だよね。

鳥取城跡　本日2回目の訪問
　前回　山上の天守跡まで行けなかったので登ってみた
きつかったあああ　高取城や備中松山城の方がまだましのように思えた
汗でジーンズから何から何までびちゃびちゃになりました
　おばちゃん連中が平気で登ってたのにはびっくり

備中松山がマシというなら結構きついのが想像できるな。
出石の有子山みたいな感じなのかな。あれは結構キツかった。

>>877
>あっちが関ヶ原
おいおい関ヶ原は見えないだろｗ

「あっちが」なら見える見えない関係なく方角を表してるからおかしくはない
「あそこが」なら見えないとおかしいが

で、実際見えるの？

>>883
山が有るからもちろん見えませんよ。
でも見えなくてもあちら方面はどこどこの方向だなーって景色たりするよね
関ヶ原から中山道の方じゃない道、石田町を通る方を抜けて長浜に行ったのであちらから来たんだなとも思ってみてました。

最上階に360度方面の案内地図がありますよー

長浜から天気が良ければ彦根城も見えるな
浅井織田の激戦区ですな

鳥取城は毎日登る地元民が居るみたいだ
軽装なおじさんが走って登ってったわ
登山口に入山者の木札がかかってた

>>881
俺的に
小谷＞観音寺＝鳥取＞岐阜
小谷はバスを過ごすとハイパーな登山になる。
今年の盆に自転車で安土スタートで観音寺、彦根、長浜、小谷と回ったが暑さと疲労で本丸跡で断念した。
岐阜は酷道で行くと本格的な登山が楽しめる。

岐阜　瞑想の小径という登山路を雨の中登った
　足元すべりそうになった　
　ロープウェイ改修工事のため運休中だった一昨年の3月のことでした

鳥取城行きたいんだよなあ
鳥取駅前とか市街地って何か見るものある？

>>890
市街地じゃないけど鳥取砂丘があるやん
あと冬なら賀露漁港にあがるカニ食べるとか

>>890
http://www.moon.sannet.ne.jp/kururi/sightseeing/
寺社庭園好きなら鳥取東照宮、観音院あたりか。
ただし鳥取東照宮は地味だが。

岐阜（金華山）は時々登山者がスズメバチに襲われる
ニュースを見る（聞く）な

平日岐阜城のロープウェイに乗ったら女子高生の集団と乗り合わせたことがあったな。
引率の教員に終始監視的なことをされてムカつくやら少し嬉しいやら複雑な気分だった。

監視マニアか

>>895
もちろん嬉しかったのは女子高生の集団と乗り合わせたことだよ。
お縄につくようなことはしないけど、若い女性は見ているだけで嬉しくなるね。
何年か前の熊本城でも、女子大生くらいの２人組が博士口調で
城の薀蓄を語りながら歩いていたのは見ていてほほえましかった。
歴女全盛の頃だったから今ではそういう娘はほとんど見かけないのは少し残念だな。

俺も女子高生は大好き。

萩で女子大生３人組が
『松陰先生は〜』と
うんちく垂れてたのは可愛かった


一方、大阪城でバカカップル２組（総勢４人）が
『何で大阪城に秀吉の銅像があるの？』
と言ってたときは殺意沸いた…

>>898
『 何で（徳川）大阪城に秀吉の銅像があるの？』
だったのでしょう…

石垣掘り返してその上にたてるのかあほらし

>899
　youはやさしいな

地元の偉人の銅像て今でも建てるのかな

高松城址、現地はきれいな公園でそれはそれでいい感じだけど、
その後寄った鬼の城から見たほうが城攻めの様子が想像できて面白かった

SLやボンネットバスなんか特にそう思うけど
目標物に自分が乗ってもあまり感動はしないよね
城も同じで天守に登るというのは
単なるビルに登るのと景観的に同じで面白くない

姫路なんか見て思うけど
隣に天守観察ビルを作ってそこから見たほうがよっぽど面白い

>>904
簡易双眼鏡もって書写山がオススメ

>>904
>天守に登るというのは
>単なるビルに登るのと景観的に同じで面白くない
コンクリのはそうだけど、木造で高層天守は感動するぞ

「いや〜やっぱりコンクリの城とは景色が違いますね」
「だろ〜ん」

　ロンドンはバッキンガム宮殿、北京は紫禁城、パリは凱旋門。世界の都市には、
必ずその国の歴史や文化を代表する建造物がある。しかし、東京には……。
「だからこそ、江戸城を再建したいのです！」こう力説するのは認定NPO法人
江戸城天守を再建する会理事長の小竹直隆氏。
「2020年、東京五輪には内外から約1千万人が来訪するといわれています。
ですが、東京には日本の歴史や文化を誇る建造物がない。今こそ、日本一壮大で
美しい城だった江戸城天守を再建する好機です」
小竹氏は、JTB専務を経て、東京観光財団専務理事を務めた。東京を売り込むために
世界中を飛び回ったが、そのたびに東京には歴史的ランドマークがないことを痛感したという。
「東京が世界に誇る観光都市になるためにも、江戸城再建は必要です」（小竹氏）
江戸城再建に期待する人は政界にもいる。松沢成文参院議員は、12年、
東京都知事選に立候補した際の公約として、江戸城天守再建を掲げた。また、
昨年8月に行われたNPO法人との政策意見交換会では、谷垣禎一前自民党総裁も強い関心を示したとされている。
　では、どこに、いくらかけて再建するか。
場所は、一般公開されている皇居東御苑の一角を想定している。
今も天守の台座だけが残っているからだ。江戸城天守は、1657年に「明暦の大火」で焼失。
その後、加賀藩の前田家によって台座は修復されたが、幕府の経済的理由により天守は
再建されなかったという経緯がある。
再建費用は、総木造で忠実に復元すると400億〜500億円かかる。12年に約500億円をかけて
復元された東京駅と同じ規模だ。費用は協賛企業や個人から寄付金を募る。
巨費を投じることに批判もある。
だが、年間151万人が訪れる観光スポットとなった大阪城も、1931年に復元されたもの。
年間来場者147万人の名古屋城も戦後に復元されている。
http://dot.asahi.com/wa/2013091800029.html

西国の見晴らしのいい木造建築物においでよー
城にこだわらずにさ
きっと趣味合うよー

>>904
城を見学に行ってるのになぜ展望の話をする？天守の内部構造には興味がないのか？現存天守に登ったことがある人の文章とは到底思えないな。

大坂城もついに太閤殿下が作ったと分からないのが出てきたか
最も日米開戦を知らないアホ学生もいるからな。

まぁ大阪城も町も豊臣家が一から作った訳じゃないしね
もともと港として栄えていた本願寺退去後の跡地に作りなおしたってとこじゃね

太閤殿下は宮大工なの？

ﾂﾏﾝﾈ

>>910
ヒントつ下から見るのはいいが入ってもつまらない

>>915
城好きがみな城の構造に興味がある訳じゃないんだな。知らんかった。乗り鉄撮り鉄みたいなもんか。

>>904
男山からの眺めもいいよ！

大阪城は

古代から大陸との貿易で港として栄えていた大阪城の場所を信長が欲しがり
石山本願寺を脅して石山合戦勃発
結果、本願寺退去。
信長本願寺跡地改造前に本能寺の変勃発
結果、秀吉が大阪城を建てる

本願寺が現役勢力なので評価しにくいのは分かるけど、
何もない場所に秀吉が大阪城を建てたと思われがちだな

江戸城は木造再現したら５００億？
コンクリ再現だと幾らになるのか。

江戸城天守はコンクリで外観忠実再現で
充分だと思うけどね。

>>898
女子大生くらいの娘も花があっていいよね。
こっちは結婚してるし自由に使える金もないから手なんて出せないけど
見てるだけでも楽しい。

昨今の結婚難を反映しているのか、最近は顔も年齢も微妙な感じの女性（少し失礼かな）が
一人で城跡を歩いているのをよく見かける。
古風な価値観からすると痛々しく感じるんだけどこれも時代の流れで仕方ないことなのかな。

なんか気持ち悪いやつがいるな

エロネタ女ネタだと会話が弾むと思い込んでる奴なんだろ
きもぃが世間にもたまに居る

前々から感じていたことだけど、こういう反応するところから見て
女性も結構入り込んでいるのかな。しかも>>920 の下段のような人が。

>>920 の下段は最近行った和歌山城での話だったんだが、城跡も面白かったよ。
本丸周辺はもちろん紅葉渓庭園とか廊下橋や外郭の石垣なんかも綺麗だった。
特に外郭の石垣は、徳川時代に造られたもので、本丸周りより新しく立派で
吉宗が建てた岡山の時鐘堂からの眺めは穴場的でよかったよ。
あの辺は尾根続きの弱点をカバーするために立派な高石垣を造ったんだと思った。

男って一人旅とか一人飯でも目立たないけど、女性は目立つよな。確かにちょっとマニアな城にいる女性はカップルや家族連れでなければだいたい一人だな。んで一眼レフ持ってる。

バイクや鉄道なんかも女性が居ると居たってだけで書き込んでるよ

幾つになっても女好きな男はいるものですよ
若い子が良いと口では言いつつ女性全般から目が離せないんだよね

いや別にここ全年齢板だし

>>926
目が離せないというより浮いているから目立ってしまうんだよね。
でもこの先そういう人が増えると普通の光景になっていくなかな。

城巡りなんてマニア趣味普通一人で行って奴ばかりだと思ってたんだが
みんな家族や城友と行ってんの？

カフェとか和菓子屋に男1人で入ってあんみつ食ってると浮きまくりで
周りの連中から笑われてるよう泣きになる

場所によって浮いて目立つタイプが違うってだけのことだよ。

>>903
備中高松城の方かな？あれはあれでいいな

したり顔で言っている奴が出てきたが
なにもない場所から大阪城を作ったなんて
誰も言っていないけどな…

寒々しい人工衛星の中で日々を過ごす僕

大阪城の下に本願寺が在ることは知らなかったおいら
のぶやぼだと新潟に居たんだよ

北陸道から見える彦根城ってマジで３、４秒くらいだよ　それがまたいいんだ
あの天守は写真でまく肉眼で見れけりゃ良さがわからないよ
ご神体の山のようなエネルギーを放ってます、まさに天守閣だね
山城にしろ平山城にしろ神様の坐す箇所に城って造られることが多いけど天罰とか大丈夫なんでしょうか？
もともと信仰のあった場所ばっかりのような気もする
信仰の厚いあの楠正成でさえそんな場所ばかり出城築いてるし

長野自動車道から見える松本城
壁の切れ目から見える
一瞬難度１２パーセント
数字が小さいほど見えぬくい

>>935-936
おまえら一瞬でもわき見運転するなｗ

急に話が変わってしまったけど、みんな>>920下段のような人最近城跡で見ない？
個人的には男の場所を荒らされたような感じで良い気分はしないけど
こういうことって今の時代匿名じゃないと言えないよね。

昔ジェンダー学の集まりで、若気の至りで「女は若さが全て」と言っちゃってフルボッコにされたことがあったけど
今の惨状を見ると間違ってはいなかったかもしれない。

さすがにスレ違いなんで該当板いけ
城ネタ以外で荒れたくね

爺婆ヲタクしかいないよりマシ

>>938
オレ熟女フェチだから４０代でないとだめだわ

>>918
大陸との貿易で栄えていたのは「堺」だぞ

城の守り神ってあまり聞いたこと無いな
江戸の各大名屋敷の神社が今の東京の小さな神社として残ったり
廃城後に藩祖が祭神として城跡に祭られてたりは見かけるけど

大津祭のちま吉かわええな

ごばーーく

>>943
松本城には天守に祭られてるべ

>>903
鬼の城から備中高松城ってよく見えるんですか？
高松城は行ってみたんですけど、実際にあそこが水攻めでああいうことになったなんて想像すら出来なかったけど、高松城が見渡せるところから見えるとわかるんでしょうね。

来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
http://mirai660.net/castle/

黒田官兵衛と聞けば伊武雅人、黒田長政と聞けば山下真司を思い出す。

>>943
城域内や麓に鎮守社が大抵有るわな。
明治時代に移転したところも少しあるか。

大河に合わせてかんべー縁の町がイベントしたててるけど
かんべー幽閉してた伊丹市まで乗ってきててﾜﾗﾀ

ここで神戸絵はびっこをひくようになったのです

弘前城って実は櫓だったって知らなかった

城でも寺でも神社でも、歴史のあるものを見学するなら、
事前に予習しないのか？

予習するな
山川出版社の○○県の歴史散歩持ってく

しなーい
予習なんて勿体ない

俺は帰ってきてから調べるタイブだな
本は地元の出版社や新聞社が出した城の本を愛用してる
近江ならサンライズ出版とか兵庫なら神戸新聞社とか

サンライズ出版か。
滋賀が聖地になるアニメをサンライズが作んないかな。

(´･ω･`)サンライズとメロンパンはちょっと違うがな。

本物の正統派のメロンパンはアーモンド型で中に白アンが入ってる

>>957
俺もだ。帰ってから調べて「あ〜、こんなとこあったんだー」とか、「ここ見てねー！」とかなって、
もう一度見に行くはめになる。

国内旅行板だし、初心者向けの城スレが欲しいなぁ
初心者の質問があると、意外と知らないことの発見があるかもしれない
質問が多いのが旅行板の特徴かなぁと
ここってヲタが多くて城に行ったことも書きにくい空気感があるスレになってる
立てていいなら立てるけど

ところで、今週は安土城でトレーニングしてきました
雨被害の爪痕がところどころに・・・

>>962
ちょっと前に質問連発してお姫様気取りしている馬鹿がいたからなぁ。
建ててもいいけど変なのには気をつけてね。

本当はここがそうなんだけどね。日本史板や戦国板の城スレがあまりに酷いので
歴史語りする奴がこっちに流れてきちゃう、という．．

古写真が残っているのなら、審査緩めて再建を許せばいいのに。
高松城天守とか。

山鹿市鞠智城のキャラ、ころうくんとくまモンの対決シーン
ttps://www.youtube.com/watch?v=KTpjEXAKV_0

高松城天守は許可おりるだろ。
お金と工法と資材の問題だけじゃないかい

>>962
そう自分なりに決めつけてしまわないで、このスレにどんどん書いてほしいな、そういう話とか質問
このスレだって、新鮮なネタが欲しい。書き込みに通ぶったレスが付くのはスルーすればよし

初心者が書き込みしにくい雰囲気なのはここに限ったことじゃないと思う
城の旅行で初心者向けってだけのテーマだとスレが続かないんじゃないかな

高松城は途中人ん家の裏庭みたいな所通るルートをなんとかしてほしいな
大回りしようとすると行き止まりだったりあちこち同時進行で工事中みたいな感じがする

去年、松江城に行ったら夜城内に灯籠を並べて夜景を楽しむイベントをしてたので見学したんだ
大阪城のろうそく灯籠も見たことあるけど、
松江のは手作り灯籠が並んでてバラエティに富んで面白かった。
お寺や神社とかの灯籠イベントはよく見かけるんだけど
他のお城でも灯籠イベントしてる所あるかな

今日、朝一の新幹線に乗り、小諸城へ。
そのままあらかじめ送っておいた自転車で上田城見学。
あとは松代、善光寺が今日のノルマ。
美味タレ唐揚げ丼ウマー。

松江城は地味やが重厚でええ城や。

松本や会津はこういう城を見習わなあかんで！！

初心者と初心者を装う荒らしが居るけど
初心者にはフォロー入ってる気がする

上田城か…坊ちゃんの秀忠が翻弄された城だな
あんなこせがれでは百戦錬磨の策士昌幸には勝てんよ。

「殿あなたでは真田に勝てません」
by本多佐渡守

いきのいいスレはある程度荒れはしょうがない
スルーすればいい
有名観光地スレも似たよう感じだぞ

>>836>>834
信長は城に住んでたことがある。

天守に住んだ大名は居ない

天守ってのは見晴台だからな
東京タワーに住むやつはいないだろ

信長は住んでいた説はあるけどぬ

信長が住んだのは天主

住んだとも住んでないとも断言は出来ない悪魔の法則
〜と言われている、とでも書いておけばいいものを

そんなことを気にするような奴は端数

天守と天主の違いを気にする奴も端数だろうな

大阪城のろうそくとうろうは今年はモトクロスで予算使って開催されませんでした。
芝も荒れたとか
西の丸でやってたとは
城ホールの方でやればええのに

２５万石は甲府宰相や館林宰相が思い浮かぶが、
２６万石はだれも思い浮かばない。

>>974
なんか徳川方は徳川直参の兵保存のため遅参させたって言ってますけど
どうなんでしょうか

>>986
だったら家康もマジギレしないだろ

取りあえず10月は上田城と伊賀上野城に行くよ

下り基調な道だったせいか６０ｋｍも楽々進軍出来た。
しかし、川中島でついついプラネタリウムに入ってしまい、行軍を少し遅らせてしまった。
今にして思えば今日廻った小諸、上田、松代すべて天守閣が無かったwww
明日は松本、高島、躑躅城の予定。

>>983
それはかなりメジャー

躑躅城って武田神社のこと？
　そんな城あったかなあと検索しまくりだった

更なるご加増であるぞ
みなみな心して励まれよ

日本の城　二十六万石
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1379859333/

>>989
躑躅ヶ崎なら神社の東側に土塁などが復元されて
史跡公園になっている部分があるので見てみるといいよ

安土城と佐和山城を探訪したいのですが、一日で回れますか？移動は、車です。
靴はスニーカーだと、きついでしょうか？

時間余ります。　ついでに観音寺城や八幡城か彦根城でも行ってけばいいよ

このスレも二十六万石か俺は三百五十石もあればいいや
こんな我が家は維新で禄を失った落ちぶれ士族…
信州某藩です。

こういう気位ばっかり高い元士族が田舎ではまだ権力を振るってるんだろうな
地方のヒエラルキー構造をもっと社会に公表したほうがいいよ

私の周囲は圧倒的な平家の落武者率でしたわ…@愛媛


>>992乙にございます

うちの先祖は義経の配下で東北に逃れて土着とのこと

>>997
秋田県知事のことか。

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