【いざ】鎌倉スレ11【鎌倉！】

鎌倉幕府発祥の地にして日本有数の観光都市、鎌倉の専用スレッドです。
隣接観光地（江ノ島、逗子等）についてのお話もどうぞ！
観光予定の方の質問大歓迎です。

鎌倉市観光課：http://guide.city.kamakura.kanagawa.jp/
鎌倉観光協会：http://kamakura-info.jp/

※荒らし・粘着への反応はご遠慮願います。
荒らしだと思ったら、下手に相手しないでスルー。

前スレ
【いざ】鎌倉スレ10【鎌倉！】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1327462549/

過去スレ
part1 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1118697027/
part2 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1143164913/
part3 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1178119254/
part4 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1203688834/
part5 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1213007759/
part6 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1231689288/
part7 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/travel/1249563552/
part8 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284260942/
part9 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1308174153/

朝比奈切通しってどうですか？

>>2
鎌倉の切通で長くて自然が残ってるようにみえるけど
裏は霊園　バス停は1時間に1本　上に高速道路がある

よって世界遺産の価値なし

朝比奈切り通し行ってきた。
十二所側から登ったけど、岩の上を水が流れててなかなか面白い。
金沢八景側は土嚢が積んであって歩きやすいけどガッカリだった。

あと円覚寺の舎利殿を間近に堪能したよ。

>>4
個人的には中尊寺周辺よりもこっちのほうが遺産価値はあると思うが・・・

>>6
金色堂に匹敵する遺産価値は鎌倉にはありません

>>7
江戸時代に観光地化されてしまったので遺産価値としては低いかもね
でも歩くのが好きなら鎌倉ほど楽しいところはない

天園ハイキングコース最高！

喧騒を厭う通人は衣張山を歩く。

前スレを先に埋めよ、バカ共。

【いざ】鎌倉スレ10【鎌倉！】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1327462549/

>>7
そんなこといったら石見銀山とか・・・(´･ω･`)

鎌倉にオシャレなカフェとか雑貨屋なんて要らない。
なんでもかんでも鎌倉てネーミングすりゃいいと思ってる。

井戸が名所になっているわりに
鎌倉のおいしい水って売ってないね。

鎌倉の水はもともと飲めたもんじゃなくて
稀に良水が湧いた所が鎌倉十井

うん、それは聞いてはいる。
郊外に多いのは軍事用に重要だろうからってことも。
でも飲めないのはちと寂しい。

鎌倉で食事しようとしたら何でどこもあげに高いの(´；ω；`)
観光地＋高級住宅街だから？

昼飯に関しては、眺めがいい寺だの山頂だので弁当でも広げるのがいいんじゃないの

>>16
飲んでもいいけど、今時の人は保健所が許可している井戸水飲んでも腹下します。

>>18
とんびに強襲されます。さらっていくのは油揚げだけじゃありませんよ。

>>17
鎌倉価格です。みんなつるんでますのであきらめて。

べつにそうまで物事を陰気に解釈しなくてもいいんだけどな。
ほんとにとんびに弁当をさらわれたなら楽しい話のネタになるよｗ

海沿いで食べたことないの？
肉っぽいものが見えるとほんとに襲ってくるよ
大きなメンチカツパンですらやられた

週末で人が多い小町通りで、女の人が手に持った食べ物を
後ろから飛んできたとんびに、取られたのを見た事があるよ。

食べ物盗られるだけならまだしも、猛禽類の鋭く尖った爪で手指を引っ掻かれる場面を想像してみろ。
傷口から細菌侵入、感染症に罹患。
空襲警報発令中に露天でのんきにメシ食うバカがこのザマを見る。

これからは寒くて外で飯食うのは辛くなるな。

来週、二階堂付近を散策したいと思ってるのですけど、ヒールのないブーツでも歩きづらいですか？
スニーカーにしておくべき？

>>25
二階堂はブーツでも大丈夫。
ただ、護良親王の墓は斜度90度ってくらいの階段があるからキツイよ。
まぁこんなとこ行かないか。

菌が怖いのなら抗生物質でもあらかじめ飲んでおけよ

若いニワカカップルのお姉ちゃんがハイヒール履いて
大仏ハイキングコース歩いてた

>>26
ありがとうございます。
南北朝好きなので護良親王の墓にも行きたいと思ってますが、諸事情により今回は見合せようと思います。

スレチになるが、横浜の戸塚区に王子神社という護良親王を祭神とした社がある。
殺害された親王の御首を従者がこの地まで運び埋めたそうな。
埋めた場所に本殿が建っている。
神社の近くには御首を洗い浄めたという「首洗いの井戸」も。
この辺りの山林には鎌倉古道が断片的にではあるが未だに存在し、往時を偲びながら歩くことができる。

今年の紅葉は例年より2週間くらい遅れてるね

龍口寺門前の大銀杏の黄葉は見事だ。
もう葉は落ち始めているのかな？

義経の泊まった寺はダメかえ？

２月の鎌倉大仏は観光客少ないですか？

佐助稲荷行きたいけど長距離きつい

長距離って程じゃないだろう
普段、よほど歩いてないの？

夕方にはバスより歩いた方が早いから
全部歩くんだ

全然歩いてない
社内は結構歩いても疲れたーってかんじだけど
外歩きと全然違うのか階段とか坂は脚がぷるぷるなるw
鎌倉は観光地の距離が離れてるから行きたくてもつらい場所

大仏通り、歩道狭いね。

そうですね。

>>35
駅前にレンタサイクルあるけど
ハイキングコースは歩かないと楽しくないよ

嫁の父親が癌の手術をしたばかり。
正月は癌封じで有名な上行寺に詣でよう。

大仏は何時から見れますか？

>>42
上行寺かぁ、不思議なお寺だよ、あそこは。
とりあえず、お茶飲んでけ〜

鎌倉で静止風景映像撮ろうと思うんだけど、目を引く対象物あるかな？
大仏、江の電、高校前から海、八幡宮、人力車、これくらいしか思いつかん…>_<
何か知っていたらおしえてください！

>>45
建長寺の山門とか報国寺の竹庭とか

大仏に行くには鎌倉駅から江ノ電がベストですか？

>>47
大仏切り通しを抜けて行くのが、古来の正式ルート

上行寺って安養院の前にある小さな寺だっけ。
癌予防にまた行って来るかな。

>>47
普通の観光の人はそうするのだろうけど、
ひとりだったら歩くとおもしろいよ。
雑貨店や古書店のぞくのも面白いし。

言われるほどよくないね、鎌倉って

年末年始鶴岡八幡宮で初詣して江の島巡りしたいのですが、
江の島を全部廻るには車が必要ですか？ない方が逆に便利ですか？

>>52
年末年始だぞ？当然「無いほうが良い」。
八幡宮なんか、若宮大路手前(下馬交差点)を筆頭に広範囲で
車の進入が制限される(時間帯関係無し)。
一応、付近にコインパーキングが在るが駐車可能台数なんて微々たる物。

車で行って何処に停めるか右往左往してタイムロスするくらいなら、おとなしく
公共交通機関使ったほうがマシ

えっとね、お目当ては江の島の野良猫撮影なんですよ。
あと年末年始に行くとも決まってなくて、
混雑がすごいようなら普通の平日か土日に行く予定です。
その場合でも徒歩の方がいいですか？

>>54
年末年始じゃなくても土日は、鎌倉→江の島間の道路は混むよ
平日ならそれほどでもないけど、どうせ野良猫見るなら、島内も徒歩移動だから、電車がいいのでは？

>>54
はじめの相談とズレてるじゃんか（笑）
善意から忠告されてるのになぁ。
年始に車で移動をやってみるといいよ。
ものすごい酷い目に合うから。
それもネタとして楽しめるなら、なお良し。

あとヌコなら妙本寺にアイドル猫？がいる。
運が良ければ会える。
本堂に鎮座して昼寝しているかもしれない。

鎌倉なんて観光する価値がないということに気づくべきでしょう。

★★★★★斑鳩＝奈良＝京都
★★★★＞高野山＞比叡山・坂本（大津）
★★★＞日光＞平泉
★★＞重要伝統的建造物群保存地区（金沢や小浜など全国に90箇所）など
★＞その他城下町＞＞＞鎌倉 （国宝建築1、特別名称ゼロ、特別史跡ゼロ）

参考）
金沢＝国宝建築ゼロ、特別名勝1、重要伝統的建造物群保存地区4
鎌倉＝国宝建築1、特別名称ゼロ、特別史跡ゼロ

これが現実

大津市＝　国宝建築１６棟、重要伝統的建造物群保存地区１、特別史跡１、世界文化遺産１
鎌倉市＝　国宝建築　１棟、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、特別史跡ゼロ

江ノ島の猫目的でも車は絶対ないわ
バイクとか自転車ならいいけど

どうやって江ノ島を車で廻るつもり？

>>54
いつも車で行って一番奥の駐車場に停めてる
この時期はイルミネーションが始まったり花火に重なると混みます
昼は時間によりそんなでもないかな。

質問がころころ変わりすぎ

>年末年始鶴岡八幡宮で初詣して江の島巡りしたい
　↓
>年末年始に行くとも決まってなくて

おいおいw

暇だから今から鎌倉一人旅に行ってくる！
出先からこのスレチェックすると思うので
何かおすすめあったら教えて下さい
(出先からは規制などで書き込めないかもしれません)

浄妙寺お勧め！

今日鎌倉練り歩いてきた！
紅葉ピークみたいだけど鎌倉は赤い椛はすくないのかな？
鎌倉宮が赤いと出会ったおばちゃんに教えてもらったけどそうでもなかった
もっと先になると赤くなるのかな

>>66
鎌倉で紅葉が一番美しい所はたぶん瑞泉寺。後は天園

ハイキングコースをひたすら歩いていれば、きれいなとこを見つけられるかもよ
ということで、港南台駅からスタートして天園まで最初にいって、
源氏山も鎌倉山も行ってみてください

>>67
瑞泉寺は行ったんだけどやっぱり黄金色っぽかったよ
時期がはやいんかな？
天園行きたかったけど泥道用の装備してかなかった事が悔やまれる

>>68
源氏山いったよー
天園は装備不足で途中で諦めたんだけど
獅子舞はすごくいいらしいですね
今年はもう行けないから来年アタックします
ありがとう

ミーハーな鎌倉行くんなら秩父観音めぐりするわ

>>70
同意
となりの市に住んでるけど、紅葉見に行ったら若い歴史のレの字も知らないようなカップルか女友達の集団ばっかで冷めました

鎌倉はこの先どうなっちゃうのかな。
あまり原宿みたいになって欲しくないし、鎌倉でなきゃいけない店なんて数える程しかないし。
世界遺産なんてそんなに有難いもんなのかねぇ。

>>71
何をいまさら
隣の市に住んでるのに分からなかったのかよ

>>72
一瞬、戸塚区の原宿かと思った

鎌倉は史跡保護・景観保全の意識があまりにも低すぎるから
危機遺産にでもしてもらえばいいよ

鎌倉に住みたがる人っているけど、
この土地が武士の血と骨にまみれていることを
どれだけの人が理解しているのだろうか

住んでも問題ないだろ？

>>75
京都は武士だけじゃなくて公家の血にもまみれているよ

２月に鎌倉に行く予定ですが
雪は大丈夫ですか？
そんなに降らないですか？

>>78
知らんがな。
過去に大雪降って節分会が中止になった例もあるから油断は出来んよ。

>>79
大雪が降って八幡宮は中断したが、鎌倉市内の他の寺や神社は予定通り節分会を行い、もっと降り積もった大山神社も
節分会を予定通り実施した。

まあ、八幡宮がヘタレなだけなんですがね。

八幡様はあの大階段があるからじゃない？

>>81
それなら、あの大石段だけを閉鎖して脇の階段だけ通行させるよ。
大イチョウがぶっ倒れたときも、毎年の篝火の中で行う神楽の時も、大石段だけ閉鎖しているもの。

それにあの大雪の時、大石段は閉鎖されずに通行できた。
屋根付きの大きな門の上から積もった雪が固まりで落ちてくるから門の真下だけ通行止めにして脇から入らせるようにしていた。

12/30にテレビ東京で
「空から日本を見てみようplus」（BSジャパン）の鎌倉の回を再放送
http://www.tv-tokyo.co.jp/program/detail/20674_201212301300.html

この時期の写真スポット教えてください

京都が人気観光都市ランキングで世界９位

［あこがれの京都］

世界で最も影響力のある旅行雑誌「トラベル＋レジャー」の読者を対象に行った世界の人気観光都市調査「ワールドベストアワード２０１２」で、京都が９位に選ばれた。

日本の都市としては初めての世界トップ１０入りを果たした。

京都市によると、採点ポイントは風景、文化・芸術、レストラン・食べ物、ショッピングなど五つ。

１位はバンコク（タイ）、２位フィレンツェ（イタリア）、３位イスタンブール（トルコ）で、京都は、１０位のパリを上回る９位だった。

京都市は０８年に目標だった年間観光客数５千万人を達成。現在、外国人富裕層の誘致に力を入れている。
京都市産業観光局は「京都の良さが十分に伝わった結果。伝統産業や文化財など、京都ならではの魅力が評価されたのでは」としている。

>>75
>この土地が武士の血と骨にまみれていることを
どれだけの人が理解しているのだろうか

普通に結構知られてると思うけど？
昭和初期くらいまではどっちかっつーと
避けられてた土地だったんでしょ。

血と骨にまみれてるから何なんだ？

オレの血と汗と涙にまみれている我が家はどうなんかな？
ちなみに江戸川区ね。

鎌倉はレベルが低い

>>88
良くやった、と言いたい所だが臭いそうだな…

>>75
＞鎌倉は史跡保護・景観保全の意識があまりにも低すぎるから
＞危機遺産にでもしてもらえばいいよ

それは大嘘ですね。
現在の鎌倉の自称「古都の景観」のエリアってのは近代以降に京都の嵐山あたりを模倣して作成された景観で、守るべき景観など存在しないんだよ。
つはり歴史的連続性の無い、”偽物の景観”なんだよ。

そんな景観を「古都の景観」と自称して守ろうとしているんだから、景観保全の意識は高いだろ。

１月の２日か３日に鎌倉に出かけてみようかと思ってるんですが、この時期の鎌倉の混雑状況ってどんな感じなんでしょうか？

とりあえず、何となく雰囲気やお正月感を楽しめればいいかな…と考えており、八幡宮や長谷寺、大仏などを見て、お昼を食べて、ちょこっと買い物して…と、アバウトな計画です。

ちなみに、移動手段は徒歩&電車です。

正月に通行手形を知らずに
車で鎌倉に来てしまった人の体験談を知りたい。
どこの駅のコインパーキングに駐めたりしたんだろ。

ファッキンじゃね

>>92
つ Google 検索［江ノ電　混雑　正月］

タクシー会社がそういう人の為に
営業所に車置いといて、タクシーで観光とかやってなかったっけ？

交通の便が悪いよね

極楽寺駅において、がけ崩れ発生のため藤沢駅〜稲村ヶ崎駅間折返し運転を実施しております

５時５分頃、極楽寺駅にてがけ崩れが発生いたしました。

５時５４分現在、藤沢駅〜稲村ヶ崎駅間の折返し運転を実施しております。
なお、稲村ヶ崎駅〜鎌倉駅間は運転を見合わせしております。
全線復旧までは数時間程度かかる見込みでございます。

ご迷惑をおかけいたしまして申し訳ございません。

なお、下記のとおり振替輸送を実施しております。
JＲ線　　　　　　藤沢駅〜大船駅〜鎌倉駅
小田急線　　　藤沢駅〜片瀬江ノ島駅
湘南モノレール線　全線
江ノ電バス　　　藤沢駅〜鎌倉駅

駅付近じゃなくて駅で、なのか？
駅百選しっかりしろw

http://sp.mainichi.jp/m/news.html?cid=20130101k0000e040089000c
ほんとにホームだ…

>>98
これの所為で長谷から江ノ島に行けず、初日の出を長谷寺境内で見るハメになった
だが、その初日の出も雲が厚くて光が射し込む状態になったのが予定時刻から２０分後と散々だった

http://news.kanaloco.jp/common/user/news/photo/1/130101/34372_140333.jpeg

>>101
去年の元旦は火事だったね

祟られてるんと違う

震災で地盤が弱ってんだよねー

京急でもあったでしょ

３０日は師走には珍しい大雨が降ったから。
市内は危険な急傾斜地が数多あるので、どこで起きても不思議ない。

鎌倉は宣伝に踊らされやすい人が行く所。
飛騨高山も好きならガチ洗脳。

>>106
わざわざ横浜や鎌倉へ旅行に行く人は宣伝を鵜呑みにする馬鹿だけど、飛騨高山は一見の価値はあるんじゃね。

飛騨高山なら鎌倉や横浜の方が100倍くらい見る価値がある。

>>106

TARITARIも氷菓もとっても大好きです！

高田さん、また110番して良い？　西海がウルサイなら何度でもするよ！

逗子マリーナ7301室の西海淳子！朝も夜に床をガンガン叩いてウルサイんだよ！静かにしろ！バカヤロー！
逗子マリーナ7301室の西海淳子！朝も夜に床をガンガン叩いてウルサイんだよ！静かにしろ！バカヤロー！
逗子マリーナ7301室の西海淳子！朝も夜に床をガンガン叩いてウルサイんだよ！静かにしろ！バカヤロー！
逗子マリーナ7301室の西海淳子！朝も夜に床をガンガン叩いてウルサイんだよ！静かにしろ！バカヤロー！
逗子マリーナ7301室の西海淳子！朝も夜に床をガンガン叩いてウルサイんだよ！静かにしろ！バカヤロー！
逗子マリーナ7301室の西海淳子！朝も夜に床をガンガン叩いてウルサイんだよ！静かにしろ！バカヤロー！
逗子マリーナ7301室の西海淳子！朝も夜に床をガンガン叩いてウルサイんだよ！静かにしろ！バカヤロー！

またやり始めたら、110番するからな、床をコンコン、ガンガン叩くなよ！嫌がらせウルサイんだよ！
またやり始めたら、110番するからな、床をコンコン、ガンガン叩くなよ！嫌がらせウルサイんだよ！
またやり始めたら、110番するからな、床をコンコン、ガンガン叩くなよ！嫌がらせウルサイんだよ！
またやり始めたら、110番するからな、床をコンコン、ガンガン叩くなよ！嫌がらせウルサイんだよ！
またやり始めたら、110番するからな、床をコンコン、ガンガン叩くなよ！嫌がらせウルサイんだよ！

西海のニセ亭主は、警察官の前で「テメーぶっ殺すぞ！」って言いました。で、警察官に叱られていました。
西海のニセ亭主は、警察官の前で「テメーぶっ殺すぞ！」って言いました。で、警察官に叱られていました。
西海のニセ亭主は、警察官の前で「テメーぶっ殺すぞ！」って言いました。で、警察官に叱られていました。
西海のニセ亭主は、警察官の前で「テメーぶっ殺すぞ！」って言いました。で、警察官に叱られていました。
西海のニセ亭主は、警察官の前で「テメーぶっ殺すぞ！」って言いました。で、警察官に叱られていました。
西海のニセ亭主は、警察官の前で「テメーぶっ殺すぞ！」って言いました。で、警察官に叱られていました。
西海のニセ亭主は、警察官の前で「テメーぶっ殺すぞ！」って言いました。で、警察官に叱られていました。

>>110
街BBSに逗子マリーナや小坪スレって無いの？

>>110
脅迫だから被害届けを出してやれ。警官の証人もいることだし。
あ、でも神奈川県警だからバックレっるかもなｗ

西海のカミサンは淳子って言うのかｗ

ニセ亭主

こんなことあったのか。
テレビ見てないから知らなかったよ。

【ネット】 「新春パズル〜延長戦〜」 遠隔操作事件の犯人が示唆したネコ、見つかる…首輪から記録媒体回収
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357354957/

【政治】 安倍首相、いじめ対策に着手 「陰湿で、度を超えて繰り返されるいじめを許してはならない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357531711/

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 17:57:25.79 ID:cFJoUkTJ0
逗子マリーナを運営するリビエラは、様々なガスライティングを行なうブラック企業。
朝から草刈機をガンガン廻し始めて、モーターの音がウルサイ！水道の元栓を締めたり、
室内に侵入して冷凍食品やレトルト食品に包装に穴を開けたり、衣料やタオルに刺激性
のある薬品を散布したり、ありとあらゆる嫌がらせを行なう。いい加減にしろ！
２０億円脱税企業のリビエラ！ クタバレ！バカヤロー！ 東郷神社の空中権詐欺！
下請の警備会社のライジングサンも嫌がらせに加担しているから、リビエラと一緒に訴えるかな。

リビエラ東京（旧丸金コーポレーション）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%93%E3%82%A8%E3%83%A9%E6%9D%B1%E4%BA%AC
現社長は創業者夫妻の二女の娘婿で、副社長を務めていた在日帰○人。
丸金は旧竹下派会長の金丸信の親族や側近が経営する企業であり金丸自身も株主であった。
そして竹下派会長としての金丸の政治活動を資金的に支援する企業としても知られていた。
旧丸金が商号変更してリビエラとなる。

小泉政権以後の自民党は、福田派の系譜を引く清和会の主導体制にあるが、そのなかで
旧竹下派色の強い同社は、政治的には特異かつ時代に取り残された位置にある。

『東京アウトローズＷＥＢ速報版』【特別寄稿】ダヴィンチ−リビエラ−東郷神社をつなぐ「果てしなき闇」（１）
http://outlaws.air-nifty.com/news/2008/09/post-82e0.html
『東京アウトローズＷＥＢ速報版』【特別寄稿】ダヴィンチ−リビエラ−東郷神社をつなぐ「果てしなき闇」（２）
http://outlaws.air-nifty.com/news/2008/09/post-3b08.html
『東京アウトローズＷＥＢ速報版』【特別寄稿】ダヴィンチ−リビエラ−東郷神社をつなぐ「果てしなき闇」（３）
http://outlaws.air-nifty.com/news/2008/09/index.html
【社会】リビエラグループ、20億円の申告漏れ…東京国税局が指摘
http://unkar.org/r/newsplus/1260279215

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/07(月) 19:20:56.24 ID:nQuCibJe0
>>370
リビエラは、リゾートや結婚式場を運営しているから、不動産狙いじゃないのか？

東郷神社の空中権の話もあるし、高級住宅地の七里ヶ浜や由比ガ浜の不動産だろうね、狙いは。

あの辺は、用途地域が二種住居だから、色んな施設が建てられる。　賭博関係（場外馬券売場含む）も可能だ。

でも、そんなのを作ったら、高級住宅地としての価値が台無しになる。普通の日本人なら、やらないよね。

でも在日は、他人（日本人）くたばれ、我繁盛だ。そんなの事、お構しだろうね。

大仏に雪積もってますか？

行けば判るんじゃね？こんな降雪の中、拝観する奴なんか居ないだろうけどｗ

七里ガ浜と由比ガ浜が高級住宅地ってかｗ
また神奈川県民の井の中の蛙思考かステマかインチキかよｗｗ

＞七里ガ浜と由比ガ浜が高級住宅地ってかｗ

そう思っているのは七里ガ浜の分譲地の住民だけな。

神奈川県に高級住宅地なんて無いだろマジ

江ノ島水族館前辺りのマンションはムダに高そうだな

実際は逗子の披露山とか藤沢の鵠沼の方が高いんだろうけど

鎌倉ってステキやん

>>122
あるよ

>>118
雪よりそろそろ七里ガ浜から富士山まだ　見えないの

富嶽を護る衛兵の如く立ち並ぶ丹沢山塊もこれまた見事。
箱根連山の遥か西方には伊豆天城山。

リビエラって住宅もあるの？
日曜日の夕方の鎌倉駅前のバス停でリビエラ直行便に結構な人が乗ってた。
観光ならもう飯食って帰る時間だろうし、どんな用事で行くのか不思議だった。

こういうこともあるから注意しましょう。

【長野】け、けしからん！！グーグルストリートビューで、混浴露天風呂の中が丸見え（写真あり）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1358610194/

>>129
釣れますか？

>>129
オスばかりですね

道路交通法違反の自転車(ロードレーサー)　in 江ノ島大橋�@
http://www.youtube.com/watch?v=_B8RKrY7g9I
道路交通法違反の自転車(ロードレーサー)　in 江ノ島大橋�A
http://www.youtube.com/watch?v=lbRc4OV_GFU
道路交通法違反の自転車(ロードレーサー)　in 江ノ島大橋�B
http://www.youtube.com/watch?v=pN1oEbqsu3w
道路交通法違反の自転車(ロードレーサー)　in 江ノ島大橋�C
http://www.youtube.com/watch?v=u8tHIWciXco
道路交通法違反の自転車(ロードレーサー)　in 江ノ島大橋�D
http://www.youtube.com/watch?v=Goe_CS2yDyw
コンビニ前の自転車
http://www.youtube.com/watch?v=9uN7KG5ZzT4
カフェ店内の一幕
http://www.youtube.com/watch?v=5KbGdOyL3s8


https://plus.google.com/113693835118218570343

い・534
雲助タクシー

関西出身東京在住ですが、鎌倉はよいですね。
一昨年に自転車で一夏５度も６度も鎌倉を訪れ、次の年にはハイキングで鎌倉を囲む山々を踏破してきました。
鎌倉は、ほどよい都会性と歴史性、そして湘南っぽいマリンスポーツの雰囲気があってとてもよいです。
南北3kmにも満たない狭い地域で、山と海に囲まれている風致地区という点では芦屋に似ていますが、
芦屋には鎌倉のような歴史性はありません。

まあ、教科書で習った「鎌倉幕府」というのはウソみたいですが、少なくとも一時期関東武士の鎌倉府があった
ことには間違いがない。それに鎌倉では京都や奈良とちがって、その種の歴史的遺跡（武士のやぐら墓地とか切り通しとか）が
誰でも手に触れられる形であるのがいい。切り通しなんていっても、平日だと誰もないかったりしますし、地元の人でも
あんまり気に掛けてなかったり、知らなかったりしますしね。観光地化されているといっても、まだまだ現地は未整備です。
交通が東京から至便というのもいい、自転車で東京から行っても帰りは横須賀線で武蔵小杉まで気軽に輪行で帰って
これます。電車賃も700円くらいだし。

私が鎌倉で一番気にいったというか、はまるきっかけになったのは由比ケ浜の風景ですね。160度ほども開けた水平線、
外洋に面しているにもかかわらず、三浦半島の陰にあって、とても穏やかな遠浅の砂浜、あそこから江ノ島にかけての
海岸線は絶景ですね。あとはやはり切り通し、中世の関所みたいなもんらしいですが、独特に加工された岩肌に切り抜かれた
小道が、独特の野趣を放っていて圧巻です。それらをハイキングコースを辿りながら眺めて、ちょっと道をはずれれば都会、
コンビニでなんでも買える。こういう小都市は関西にもちょっとないですね。また行ってみたいなぁ。

鎌倉は地形的には面白いが、アクセス悪すぎ
ミーハーに媚びてステマ漬け

あんたの地理の悪さを敬遠する気持ちを
そのまま防衛に転用した要塞だもの
解がもてないのなら来なくていいよw

アクセス悪いから幕府があったんだよ
攻め込むのにもアクセス悪いからね

鎌倉から区内への通勤は無理に近い。
おかげで守られている。

×区内
○東京23区、多摩、千葉、埼玉

×区内　->　都内

横須賀線で座って行けばいいじゃん

>>135
教科書でならった鎌倉幕府が嘘とはどういう事?

「幕府」というのは江戸時代の概念で、1192年に鎌倉幕府が出来たと言うのは
違うと一部の学者が騒いでいるだけです。

そう言えば、何でお城がないんだろう
お城って戦国時代以降のものなのかな

もしや城って天守閣のこと言ってますか？

鎌倉はツゴイネルワイゼンの世界みたいな幽玄な雰囲気が大好きだったけど
そういう場所もほんの僅かになってしまった

>>144
幕府というのは将軍の在所という意味で本陣とも言います。
征夷大将軍に任じられる前から様々な統治機構を整備していたから1192よりも前に成立していたとも、
全国津々浦々に軍事警察権が及んだのは承久の乱以降であるから、それ以降ともされていてはっきりしない。

もっとはっきりしないのは室町幕府。京都追放後も、地方で幕府の機能を維持していて、収入も確保されていて、
信長以外の領域で威令が及んでいた。将軍を辞したのは秀吉が関白になって2年後。61歳の天寿を全うしている。
しかし、教科書では信長に追放されてそこで室町幕府はお終い。

そもそもこの戦争がアメリカ政府が広告代理店にビジネスとして依頼したというところがあったんですね。
アメリカの大手広告代理店にアメリカ政府が７５０万ドルという契約金で依頼をしたと。
依頼というのは演出ですね、でその商品名が『バグダットの政権交代』という商品名でやってたとういう。
広告代理店が入って演出だけではないですけど、色んな形で引き受けるわけです。
代理店が請け負った戦争ですね、例えば星条旗をフセインの銅像にかぶせるだとか。
ああいうのも広告代理店の演出のなかに入ってたということです。

しかもですねこれ密室裁判なんです、さらにですね控訴できないんですよ。
一回負けたら終わりなんです、ＩＳＤってそういうもんなんです。

こういうのが必要だとか言っているんですね、それこそ嘘ついている政府の代表が経済産業省なんです。
好んで入れようとしているんだよ経産省が、そうあるべきだみたいな感じで。
だからそれがねグローバルスタンダードだから、理屈じゃないんですよねだぶんね。
そういうのが好きなんですよ彼ら、アメリカが言うから正しいんだみたいなね。

そこねまさにコーポラティズムのやり口なんです、農業対製造業のところだと農業関係者を悪者にして、
「あーもう、あいつら黙ってろ、やっちゃえー」ってできるじゃないですか。
ところが現実には分野がものすごい沢山あってですね。
しかも投資とか金融とか保険とか医療とかバーッとあるわけですよ、そこは言わない。
それでねＴＰＰ進めちゃって、それこそイラク戦争じゃないけど、
後戻りできない状況になってから改めて伝えると、国民に、これが毎度のパターンですよ。

そもそも官僚から国会議員に全部情報が出てないんですね。
これは実は日本だけじゃなくてアメリカもでして、アメリカの国会議員も見れないんですよ、合意文章を。
じゃあ交渉内容を誰が見てるんですかと私聞いたら、財界ですね、
多国籍企業６００社のアドバイザーは見れる、でも僕たち国会議員は見れないんですと。
だからこれは政府対政府のことだとみてると間違い、これを進めてるのは財界ですから。
最近の言葉で言うと１％の人たち、これによって潤う人たちなので、それが政府をプッシュしてると。
http://canadadenihongo.blogspot.jp/2013/01/blog-post_20.html

鎌倉が観光地として有名になったのは明治時代以降だと思うんだけど、
東大医学部のお雇い医師のベルツが由比ケ浜を気に入って、海水浴という概念を知らなかった
日本人に保養地としての鎌倉をアピールした。ベルツは他にも温泉とか、柔道も
価値あるものとして日本人に推奨した。
切り通しなんかも最近になって世界遺産登録で脚光を浴びているわけだけど、地元の人によると、
つい最近まで訪れる人もほとんどいなかったというんだな。実際行ってみると、
保存もなにもされていないし、崩れても放置状態。平日だと誰もいないのがふつう。
鎌倉といっても、商業中心地や神社仏閣以外は、観光地としてまだまだ未整備なんだけどね。

微妙に違ってるのでは。
観光地でブームになったのは江戸時代からで、
避暑地、別荘地になったのが明治からではないかい。

>>150
鎌倉は江戸時代、武家の聖地として諸藩の武士が訪れることが多かったのだよ。

捕まったそうですよ。
江ノ島のネコに首輪した人。
【遠隔操作】 ”いかにもオタク” 逮捕の「小太り・猫好き・２ちゃんねら・メガネ男」片山容疑者、その顔…容疑否認★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360498456/

猫に首輪つけたわけではないでしょう。
猫を触っていただけ。
誤認逮捕で４名の方の人生を狂わせてしまった教訓を忘れないように。
外野の皆様も注意、猛省が必要です。

警察はもう後には引けんから、裏付け作業に必死だなｗ
警察も大概間抜けだが、犯人も同等に間抜けな一件だった。

>犯人も同等に間抜けな一件だった。

だからさ、誤認逮捕事件に学べよ。
犯人かどうかなんてまだ全然わからないんだよ。
分かったのは猫を撫でていたということだけ。

ケーサツの誘導に引っかかるなよ。

もう証拠が色々出てるのに何言ってんだwww

>>157
どんな？

　　　　　　　　　 　 　 ,,;;;;´;;;;;;;;;;;;;;;｀;;,,、
　　　　　　　　　 　 ,;;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,、
　　　　　　　　 　 ,';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　 ;;;;;/｀ー---‐''´ヾ;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　 　 　 　';;;;　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;!
　　　　　　　　　　Y,,,,,,　　　　　,,,,,　　ヾ;;ﾉ、
　　　　　 　 　 　 /､_｀ﾞヾ　　-'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ｀　.,ｨ　/
　　　　　　　　 　 i( ━　)--( ━　)-'´ |　|　　　　　いいから、観光の話に戻そうぜ。
　　　　　　　　　　|　￣ (　　) ￣　 　 /ヾ
　　　　　　　__,..-‐'.、　､_￣　　　　__,ﾉ　 |ー--..＿
　　　,..--‐'´　　　　iヽ、 ￣ ´ ,-‐'　,.-ﾍ　＼　　　 ｀ヽ、
　　/　　、　　 　 　 |_,-ヽ＿_./__　　 　 ﾉ.　　＼　　　　ヽ
.　/　　　|　　　　　　 ヽ　ヽ 〈　 ｀　　　　　　　　＼　　　 ヽ
../　　 　 |　　　　　　　 i　 ヽ ｀ｰ､__　　/　　　　　 ヽ　　　 ヽ
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.!　　　　　|　　　　　　　 Y　　　 　 　 　 / ｀ー--､./　　 　 　 !
|　　　　　 |　 　 　 　 　 (_　　　　＿　 /　　　 | 　 ｀ー-　　　 |
|　　 　 　 .|　　　　　　／ ￣￣Z＿__./　　　 /　　　　　　 ｀ヽ
|　　　　 　 ￣￣￣￣　　　　/　　　　｀ヽ、 /

>>158
お前がニュースを追っていない事だけは良く解った。

犯人逮捕の記録に貼っておこうっと。

93 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/02/10(日) 21:29:14.28
　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
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　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
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　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／'&nbsp; /:::::/〃

　「いかにもって、僕、普通じゃないですか。」

>>160
なんだ逃げるのか。
まあ、いいや。
スレチなんで許してやろう。

静岡から車で鎌倉に行こうと思っていますが、藤沢に車停めて
江ノ電使ったほうがいいですか？

パークライドってシステムがある

藤沢も都会、鎌倉も市街地で駐車場高いんで
辺鄙な海沿いの駐車場にとめてプラス江ノ電の一日券がついて格安だ
鎌倉初心者ならそれでぶらぶらするとよかろう

>>164
ありがとうございます
ググってみましたがお得なシステムがあるんですね
これを使ってみようと思います

>>165
各駐車場でそれぞれ違うから、自分の周り方に合うとこ選ぶといいよ

京都が人気観光都市ランキングで世界９位

［あこがれの京都］

世界で最も影響力のある旅行雑誌「トラベル＋レジャー」の読者を対象に行った世界の人気観光都市調査「ワールドベストアワード２０１２」で、京都が９位に選ばれた。
日本の都市としては初めての世界トップ１０入りを果たした。
京都市によると、採点ポイントは風景、文化・芸術、レストラン・食べ物、ショッピングなど五つ。

１位はバンコク（タイ）、２位フィレンツェ（イタリア）、３位イスタンブール（トルコ）、９位は京都（日本）で、１０位のパリ（フランス）を上回った。

京都市は０８年に目標だった年間観光客数５千万人を達成。現在、外国人富裕層の誘致に力を入れている。
京都市産業観光局は「京都の良さが十分に伝わった結果。伝統産業や文化財など、京都ならではの魅力が評価されたのでは」としている。

>>150
>柔道も価値あるものとして日本人に推奨した。
おかしくない？明治に誕生して間もない警視庁が既に武道大会を催して柔道試合をさせているもの。

逗子に格安ホテルいっぱい建てば
鎌倉観光と滞在に便利なのに。

横浜に安いビジネスホテルがたくさんある。
そこから出向けばよい。

藤沢とか茅ヶ崎にもあるよ。

なるほどね。

　　　　　　/ 　　　　　｀　 -=ニニニニニニニニニニニニニニニ}
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ニニニニニニニニニニニニニニﾆ:乂_,.＞―‐'＜___ﾉ-==ﾆニニニニ=-　 __
　　　 ￣｀¨7: :-==ﾆニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニﾆ=-
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　　　　　 . : : : |: :.{圷芯 　 　 　 彡丁)il心ｭ,　}-=ﾆニニニニニニニﾆ=-　´
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　　　　　　　　∨:.:ﾄﾍ　　　ヽ__ ..　　＜　ノ:／　　|　　: : : :/: :.:}
　 　 　 　 　 　 ∨{ 　　　 　 ／:.:ﾊ　 ／イ _,,，≦} ／: :／: .:./
　　 　 　 　 　 　 ＼　　　／: : /: :{三三｛:{三三イ : ／: : .:.:.′
　　　　　　　　　　 ー=彡: : : : : :ノ｡ﾟ¨¨¨¨＞‐ ´: : : :.:.:.:.:.:.:/
　　　　　　　　　 　 ／: : : :彡r=yﾟｧ　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,＞/:./＼
　　　 　 　 　 　 ／イ ／ﾆ/ ｛{ 〃／:.:.:.:.:. ィﾆﾆﾆ７　/:./　　ヽ

【陸前高田】 「大丈夫？私たちは公園に避難中」 と表示された携帯メールが解体現場から見つかる　津波が押し寄せる2分前に家族へ送信
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361428098/

美しい日本の歩きたくなるみち500選
鎌倉「学校唱歌」を訪ねるみち

http://ameblo.jp/kita-walk/entry-11479735478.html

稲村ケ崎の夕陽がとても美しかったです。

鎌倉駅東口側にとても短いエスカレーターあるよね

あるあるあるあるある

>>162
敗北宣言か、なっさけねーな
そうやっていろんなことから逃げてるからお前はゴミ同然の人生なんだよ
わかった？ゴキブリニートちゃんw

http://blog-imgs-52.fc2.com/k/o/s/koshoji/Save0004.jpg
神職・僧侶・司祭・牧師らによる神道・仏教・キリスト教各派が力を合わせ、三宗教合同追悼・復興祈願祭を執り行いました。

桜咲き始めてるな。

http://www.hato.co.jp/info/livecam.shtml
ライブカメラ

今度江ノ島・鎌倉に行こうと思っています
地元の方から見てお勧めスポットとか穴場的なところとかありますか？

あと江ノ島にTARITARIのクリアファイルとか柚子乙女ってまだ売ってたりしますか・・・？

トビに餌付けするジジイ
http://youtu.be/tXBtOEdwJms

【画像】　朝鮮総連の建物を45億円で落札した最福寺法主、総連側に貸し出す意志を明確に表明　
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1364300825/

江ノ島がからんでいたりよくわけわからん。

>>183
江ノ島に別院があり、それを担保に金融機関から金を借りて朝鮮総連本部を落札したようだが、
カネを貸した金融機関が朝鮮系であったり、最福寺が完納できなかった場合、江ノ島別院が朝鮮総連本部になったりしないのか
心配の種は尽きない。

井上裕人　鎌倉在住　夫婦で詐欺実行中！

>>181
住人じゃないけど…

もっと詳しく書けばいいのに。
みな答えようがないよ。

超有名どころの観光だけにしぼっても、
円覚寺、建長寺、
鶴ヶ岡八幡宮と小町通り、長谷寺と大仏、
江ノ島を1日で周るのは無理ですよ。

自分が案内するなら、
寿福寺裏伝北条政子墓
頼朝の墓
大佛邸
宇都宮辻子幕府跡
鎌倉キネマ堂

とかかな。

土日は天気悪そうだね

>>167
生まれも育ちも高槻やから、京都へはしょっちゅう行って、
神社仏閣・京料理・庭園・史跡・・・最後の最後に花街（特に上七軒）までハマった。
4年半前に東京へ越してきてから鎌倉を知ったけど、京都と比較するのは無理。
鎌倉には京都・奈良に無い海があり（京都にも舟屋を望む素晴らしい海はあるけど、あれは京都やない）、
京都みたいな俗さは少なく（木屋町のエグイ風俗や汚い河原町の雑居ビル群）、
寺院の偉そうな坊主どもも見当たらない。
カメラ片手に力を抜いてのんびり散策出来るし、飲食店の接客は概ね好感度高い。
（俺の入った店の接客がたまたま当たりやったのかもしれんがｗ）
更に、鎌倉武士政権勃興〜滅亡までの歴史を丹念に調べ、地形も含めて歩くと非常に面白い。
鎌倉と京都は別物。どちらも魅力が溢れてる。

>>188
>鎌倉と京都は別物。

そうそれでいいんだよ。

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up18331.jpg

鎌倉、天気が良かったので散歩してきました♪

風が強かったですね

http://i.imgur.com/YlW6mTN.jpg
平日だとこんな感じ

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up18367.jpg　http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up18375.jpg　>>191
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up18335.jpg　http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up18368.jpg　>>192

風強かったですね！鎌倉まつりは前に進めないくらい人がいっぱいでした！

結局見なかったなこれ。
「つり球」
http://www.youtube.com/watch?v=ZASvjvEVfag

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up18339.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up18341.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up18340.jpg

うみ！

鎌倉大仏を見に行こうと思ってます。
朝６時位でも見学できますか？

無理↓

> 拝観時間:4月〜9月　午前8時〜午後5時30分
http://www.kotoku-in.jp/visit.html

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up73099.jpg
浅草では神輿の上に乗って神様にケツを見せびらかしてはいけないと怒られるけど、鎌倉祭りでは少女に限り許されます。

>>197
うわぁーーお！
朝一から観光バスとか来そうですね・・・
いや、８時なら大丈夫かな？

逗子も観光しましょう。
http://u.jimdo.com/www35/o/s35716f11a08fcae6/img/ic23045864bf27792/1328343486/std/image.jpg

>>200
なんだよ"駒場東大前"ってw

東大生向けの地図なのか？

そういうことになりまする。

旅行サークルの新歓旅行ですか？

6月の平日あたりに京都から車で箱根・鎌倉・横浜に旅行に行く予定です。
2泊3日を予定して早朝に京都を出て午後に箱根に入って観光し宿泊、
翌日は午前中から午後にかけて江ノ島と鎌倉を見て夕方に横浜に入って中華街で食事して宿泊。
3日目は京都に戻るってプランを考えています。

箱根では芦ノ湖の遊覧船・関所
江ノ島では江島神社・岩屋
鎌倉では鶴ヶ岡八幡宮と長谷寺
あたりを回れたらいいなあとおもっています。

少し気になるのは江ノ島の岩屋です。エスカーで短縮したとしてもその後の階段が少し多いそうですが
往復でどのくらいかかるでしょうか？午後に鎌倉や横浜も回るので大きく体力を消耗するようなら再検討したいと思います。

岩屋に行くのなら、島に行く橋の袂にある渡し船を使うといいですよ。
岩屋のある島の反対側が船着場になります。

ぐぐってみたらべんてん丸って遊覧船があるみたいですね。
帰りが階段地獄と聞いていますので帰りに利用したいとおもいます。
どうもありがとうございました。

船はわりと気まぐれなんでアテにしてると休みのことも

http://www.data.kishou.go.jp/db/tide/suisan/suisan.php?stn=D8
5/7は干潮が9：12で潮位36
西の波打ち際を歩いて岩屋までいけるかも？
満潮が15:39なんで帰りは使えないか
いちおうこんな手もあるよってことで

>>207
京都から夜行バスで横浜江ノ島によく遊びにいったけど
このべんてん丸　平日うごいてないし　波があれても運休
日曜だけみたいで　俺もいまだ乗ったことがない

http://www.kanagawaguide.net/spot/137/

体力温存したいなら窟はやめたほうがいいな。
渡船は平日のみだ。
窟に下りる手前の魚見亭で大海原の絶景を見ながらの食事はいい思い出になるだろう。

○：渡船は日祝のみ
×：渡船は平日のみ

失礼しました。

鎌倉なんて観光する価値がないということに気づくべきでしょう。

★★★★★斑鳩＝奈良＝京都
★★★★＞高野山＞比叡山・坂本（大津）
★★★＞日光＞平泉
★★＞重要伝統的建造物群保存地区（金沢や小浜など全国に90箇所）など
★＞その他著名寺院や城下町＞＞＞鎌倉 （国宝建築1、特別名称ゼロ、特別史跡ゼロ）

参考）
大津市＝ 国宝建築１６棟、特別名勝ゼロ、特別史跡１、重要伝統的建造物群保存地区１、世界文化遺産１
金沢市＝ 国宝建築ゼロ、特別名勝４、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区４
木津川市＝ 国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ
鎌倉市＝ 国宝建築１棟、特別名勝ゼロ、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ

目的が違う

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130430-OYT1T01659.htm
富士山、世界文化遺産登録へ…鎌倉は「不登録」

政府が世界文化遺産登録を目指す「富士山」（山梨県、静岡県）について、
国連教育・科学・文化機関（ユネスコ）の諮問機関「国際記念物遺跡会議（イコモス）」が
条件付きで登録を勧告したと、文化庁が３０日、発表した。
６月１６〜２７日にカンボジアの首都プノンペンで開かれる世界遺産委員会で正式決定される見通しだ。

「武家の古都・鎌倉」（神奈川県）については、「不登録」が勧告された。

富士山が登録されれば、国内の世界文化遺産では、
２０１１年に登録された「平泉」（岩手県）に続いて、１３件目となる。

「富士山」は、山頂の信仰遺跡群や富士五湖などを含む２５件が構成資産。
地元は当初、自然遺産への登録を目指したが、
環境悪化や人間による改変などを理由に、文化遺産登録を目指す方針に転換。

２００７年に国内候補地の「暫定リスト」に掲載された。
古来、信仰対象として日本人の精神性を形作ってきたとともに、
海外にも影響を与えた葛飾北斎らの浮世絵の題材にもなった
文化的価値を強調、「日本の象徴」としての意義が評価された。

しかし、構成資産のうち「三保松原」（静岡市）を除外するよう条件を付けられた。

（2013年4月30日23時48分 読売新聞）

残念でした

■世界遺産速報■

「富士山」＝「三保松原を除き登録」

「鎌倉」＝「不登録」・・・・・日本推薦初の一発確定の「不登録」。日本の恥ｗｗｗｗｗｗ
　

"鎌倉の大嘘宣伝"は、世界では通用しなかったってことだ。
実際鎌倉には何も無いに等しいのに、国内じゃあ馬鹿が乗せられて鎌倉観光しているけどさ。

笑い事じゃなくって、日本の恥を世界に晒してくれた鎌倉の責任は重い。

「鎌倉」世界遺産ならず　再び推薦することはできない
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367336144/

そもそも武家政治発祥の地と言っても世界史とは関係ないからな
無理もないと思う。
オレは無謀だと前々から予想していた。

ただ、円覚寺だけは何とかしてやりたかったな。
700年経っても未だ敵の元の兵士の霊を弔っているという、その精神性に。

>218つづき
それと、禅(臨済)文化発祥の寺である建長寺も。

武家政権発足の地と言ったって所詮は小京都にすぎん

世界遺産って観光地の箔がつくとか国から補助金とかもらえる
以外にメリットあるの？

４段階で最低評価だった「武家の古都」鎌倉
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130501-OYT1T00332.htm?from=ylist
これって高い金払ってまで人様に指摘してもらうことかね
近頃の鎌倉はこんなんばっかだな
荒天時のサーフィン禁止をまことしやかに議会が取り上げ周辺市からバカにされ
住人の大学卒業者率が上昇するのと比例して中身のないバカばかりが発言力を増していく
まずはパチンコなくして情緒ある建物やインフラ整備、要するに厳格な景観条例を施行し実行し環境が整ってから発言すべきだっつー話だ

いざキャバクラ

鎌倉って歴史的観光価値があまりないことが広く判明してしまったね。
頼朝公はきっとおかんむりだよｗ
所詮軍事クーデター要塞都市ということか。
雅たところがないのも政子の性格ゆえかｗ
政子御台所も切れているだろうなｗ

鎌倉時代の建築様式を今に伝える
文化財がいくつかあればねぇ。
それに特別史跡も無いし。
震災のお情けと言われた平泉だって
特別史跡は3つあるぞ。

>>224
歴史的にそこそこ価値のあるものは多いんだけど
大仏のような分かりやすい目玉が少ないんだよな
永福寺の復元に期待したいところだけど

鎌倉時代の建物も遺構も何もないのに世界遺産登録してって言うからだよ。
大寺院や神宮の境内地を登録してくださいって言ったって古くても江戸時代の建物だし、どこをどう見てもしっかり現代の
ものだらけだから、そのまま直垂に侍烏帽子や武官や文官の装束着た人で撮影ができるならともかく、無理でしょ。

ましてや鎌倉全域から見ても大寺院や神宮の境内地なんてものは箱庭同然、
そんなこまいものを登録なんて、どう見てもお前ら観光目的だろってばれる。

そうでなくても、勝手に建物立てました、市の許可は受けてませんとか、風致特別地区なのに昼間っからチェーンソーの音響かせて
山の中に墓地作っている禅寺の存在はいくらでも情報ルートありそうだからすぐ選定委員会の人の耳に届く。
登録できてもすぐ取り消しになりそうってわかるから登録自体意味が無い

まあ、うぬぼれて周囲の白い目も気にせずに真昼間から路上で自慰に耽っているくらいみっともない事だったので
いいかげん目を覚ましてほしいですね。

>>225
鎌倉時代の石切り場を重機とダイナマイトで跡形なくきれいさっぱりと消滅させて、台(うてな)の森等と言う新興住宅地を作る鎌倉市に
世界遺産登録など愚の骨頂

まあ、松尾の前の石渡が始めたことなんだけどね。
東京大学名誉教授 養老孟司氏が神奈川県・横浜市・鎌倉市・逗子市世界遺産登録推進委員会特別顧問を引き受けたから盲目になってしまったんだね。
養老先生と一緒に越えられないバカの壁の前でシコシコやってただけなんだよね。

>>218
その円覚寺が真昼間からチェーンソーの音響かせて風致特別保存地区内の山林伐採して墓地作っていたんですよ
麓にはよく聞こえましたよ、あの山の中で林業でも始まったのか？と言うくらいでしたからね。
寺の周辺はバッファーゾーンとして保護されるのにそこを自ら破壊していたのですから登録なんか無理ですよ。

よく見たとしても登録前の駆け込み開発行為ですからね。

ほかにも登録予定地の寺が市に断りもなく勝手に建物立ててたりして物議を醸してましたからね。

みんな動機が不純なんですよ、見破られますって。

鎌倉は観光地としてはかなり完成度は高いから観光客の大幅な減少ということにはならないだろうけど
日本三大古都の一角などと自負していた意気込みとプライド(世界遺産登録も京都・奈良と並ぶブラント欲しさの表れかな)が挫けて
文化財保護の気運が低下してしまわないかが心配だ

よく喋るなぁｗ

旅行スレをお国自慢と間違えてる奴は大抵長文

世界遺産なんてくだらない肩書きが無くとも鎌倉は鎌倉。
良くも悪くも以前と全く変わらない鎌倉だ。
今もこれからも。

そうだな
世界遺産程度の下らない価値にすら落第の断を下される無価値のまち、鎌倉
今までも、これからも

鎌倉を古都と呼ぶのに抵抗を感じる

抵抗を感じようと何だろうと
法律で決まっている事だからね。
日本国民なら日本の法律を遵守しなきゃ。

鎌倉大仏の価値が大暴落だな
奈良大仏に大きく引き離され牛久や高岡に影を踏まれるところまできてる

鎌倉は日本の恥

牛久？って芋茨城の牛久？　放射能でイカレタの？

>>235
抵抗を感じたら法律違反なんですね。
日本の法律が個々の両親の自由まで制限すると初めて知りました。
ありがとうございます。

>>239
「両親」の自由は奪う気はないが、法律にはこう書いてある。

古都における歴史的風土の保存に関する特別措置法
第二条 　この法律において「古都」とは、わが国往時の政治、文化の中心等として
歴史上重要な地位を有する京都市、奈良市、鎌倉市及び政令で定めるその他の市町村をいう。

>>239
「抵抗を感じようと何だろうと〜〜法律を遵守しなきゃ」と言ってるのに対して
「抵抗を感じたら法律違反なんですね」って頭悪すぎる返しだろ

どのあたりが法律を遵守していないのかご教示願いたい

>>240
鎌倉時代の石切り場を重機とダイナマイトで跡形なくきれいさっぱりと消滅させて、台(うてな)の森等と言う新興住宅地を作る鎌倉市は
歴史的風土の保存に努める気が無い、法律違反という事だな

風致特別保存地区内の世界遺産登録対象の寺が勝手に建物立てました、市の許可は受けてませんとか、
風致特別保存地区なのに昼間っからチェーンソーの音響かせて山の中に墓地作っている禅寺を取り締まらないことや
荏柄天神社を世界遺産に推薦している最中、
その参道のど真ん中に敷地一杯のマンションを三菱地所に建てさせた件も違反だな

野卑な侍だけがのさばって、やんごとなき麿がいなかったから古都と呼ぶに抵抗あるんじゃね？
どこを切っても高貴、典雅な趣を覗くことはできないだろう鎌倉は。

>>240
鎌倉を古都と認めない奴は法律を遵守していないのですか？

>>244
ですから摂家将軍や皇族将軍として実朝以後は京都から人材派遣してもらったわけですよ。

都から将軍一匹が来たところで雅な馨しさが漂うわけでもあるまいに。
ま、そうした敷居の低さや普段着で歩いても違和感を生じないのが鎌倉の特徴でもあり魅力なんだが。

>>247
なにをおっしゃいます！！将軍一人だけではありません。
取り巻き連中がうじゃうじゃやってくるのですからその影響は計り知れません。
幕府も京都に六波羅探題を設置していますから、京都のふいんき(どうして変換できないの？)は良く知っています。

ましてや、材木座海岸に和賀江島という宋船が直接着けられる港湾施設を作りましたから、京都の商人たちも大勢来ていました。
訴訟の為に京都から鎌倉に来て鎌倉で亡くなった阿仏尼の『十六夜日記』はご存じない？

北条家も武芸だけではなく文芸を奨励しました。その結果が金沢文庫です。

＞京都のふいんき(どうして変換できないの？)は良く知っています。

ふん・い・き⇒雰囲気

尼将軍のふるさとですからｗ
承久の乱のときの政子様の檄は語り草ですから。
とてもとても雅からは程遠いお方です。

>>250
政子さまは伊豆の生まれで性格も男らしい方ですから政子さま一人を取り上げても仕方ございません。

人手凄いな。
江ノ電の鎌倉駅ホームなんか人が溢れて線路に落ちそうだったぞ。
昼間の湘南モノレールで席に座れないなんて初めて。

世界遺産にならなくてよかったな。

鎌倉周辺、車は軒並み大渋滞

>>252
世界遺産になっても余計な道路など作ってすぐ登録取り消しになっちゃいます。

もっと古い町並みを大事にすれば良いのに

所詮は首都圏住みの人間の日帰り小さな旅にふさわしい観光地ってことですな。
堂々胸を張って世界に紹介するような場所ではない。

>>221
メリットあるのとか開き直ってプライド保ったつもりだろうが
重要なのは「価値が無い」と国際的に断罪されたことね
今の鎌倉の立ち位置はゼロではなくてマイナスなの
自分たちで「価値を認めて」と頼み込んだ結果だから余計に恥ずかしい

江ノ電鎌倉駅乗るのに30分待ち
大仏行く人は歩いたほうが早いなｗ

奈良京都の次の古都には違いないが、国宝が円覚寺のみという点で、国からも評価されてないわけで

評価してくれなくていいよ。
今日の人混みを何とかして欲しい。
鎌倉なんかツマラナイところだというウワサを広めてくれ。
人が来すぎ。

ここ何週間、全然書き込めない。

>>259
無知晒しage

歴史に無知な輩でも心底から楽しめるのが鎌倉。
京や奈良だとそうは問屋は卸さない。

個人的には鎌倉よりも浅草やアメ横のほうが世界遺産にふさわしいと思う
鎌倉より江戸のほうが文化的にもはるかに上

今日の円覚寺は凄く混んでいて、入口の階段から拝観志納金を払う入口まで５分くらい並びました。
今まで何回も行きましたけど、正月や他の行楽シーズンのピークでもこんなには混まなかったと思います。
この混雑は予想外でした。
でも、やっぱり今日のような気持良い天気の時の北鎌倉散策は何度行っても飽きませんね。

>>259
国宝に指定されている「建造物」が円覚寺の「舎利殿」のみなんだよ

国宝建造物と国宝彫刻が各１つ(舎利殿と大仏)しかない鎌倉が世界遺産に再チャレンジするためには
永福寺を完全再建して、北条氏常盤亭跡に武家屋敷を再現し、清泉小学校周辺を更地にして大倉幕府跡の遺構を生かした鎌倉幕府保存エリアを設立する

くらいのことをしないと無理かなあ

永福寺の完全再建は鎌倉市は復元図がないことを理由に池と礎石のみの復元しか考えてないみたいだけど
奈良・平城宮の大極殿だって完全な図面があるわけでもないのに復元したんだから
京都・平等院の模倣でいいから復元してしまえばいいのに

>>265
北鎌倉いいですね、遠路奈良から何度行っても円覚寺には絶対に行きますね(駅の前というのもあるけど)
早春か真夏の比較的観光客の少ない日に円覚寺の仏殿の前にある広場(?)のベンチに座って
山門から仏殿に向かう人の流れを眺めながらのんびり読書するのが年に一回北鎌倉に訪問する自分の至福の時間
あそこのベンチは一度座ったらずっと座っていたいという魔法を感じるのは自分だけ?
あと東慶寺には一度も行ってないので次の機会があれば行きたいな

今現在もシーズン中はオーバーユース飽和状態なのに、そんな余計なもんに指定登録されちまったら鎌倉なんてちっぽけな街は即座にエライことになっちまうぞ。

駅周辺はともかくバスタクシー含め自動車すべて通行禁止にしないと駄目
スイスのツェルマットのように自転車、電動小型4輪車のみにして。

>>267

昨日は円覚寺の中は人が多かったけど、それでも、あのあたりのベンチに座って
写真を撮ったり、風景や人の行きかうのを眺めたり、思い思いにくつろいでいる人たちがいましたね。

そして、東慶寺は、先月中旬の土曜日に行った時も結構人がいましたけど、昨日はその倍くらい。
ツツジとジュウニヒトエが咲いていました。クレマチスも鐘楼の片隅であまり目立たないけど、花の時期を迎えていました。
そして、全体的に緑が先月よりも一層濃くなっていました。

267さんにとって、良き北鎌倉散策の機会がありますように。

。

紫陽花寺はもう一度行きたいな
明月院だったと思うけど、よく覚えていない
もう一度行けばわかると思う
鶴岡八幡宮も大仏も印象に残ってないけど、紫陽花だけは今も目に焼き付いてる

>>271
あじさい寺って言うと怒られます。

>>268
涙拭けよ

>>255
>>もっと古い町並みを大事にすれば良いのに

鎌倉に、「古い町並み」なんて無いでしょw
鎌倉の町並みっていうのは、近代以降に京都嵐山の町並みを模倣した町並みだ。そんな猿真似パクリの町並みなど守る必要無いだろｗ

>>267
建物を再建したら世界遺産に登録されるとでも思っているの？ｗ　鎌倉マンセー人の脳味噌って、まるで韓国人並だねｗ
奈良の場合は、平城京の建物を復元しなくとも、世界遺産だから。

>>272
アジサイ寺って、鎌倉観光協会によるマスコミ使った宣伝が成功した例だよね。
明月院は何の名物も無いから、ってんで直ぐに育つアジサイを植えて、それを鎌倉観光協会がマスコミ使って宣伝しただけ。
明月院がアジサイを植え始めたのは、昭和後期だよ。全国のアジサイ寺と呼ばれている寺に比べりゃ、歴史も無いし、規模も小さい。

京都嵐山の町並も近代以降にできたもののだけどね。
奈良はともかく、京都には古いものは残っていないよ。

京都は幕末に燃えちゃってるからねぇ。
鎌倉は開発されすぎたな。

京都は一度消えても一応それなりの規模で再建してるものがかなりある
再建自体は歴史の中で普通にあること
鎌倉はそれすらほぼ皆無だし今あるものはそもそも価値がほぼゴミ同然

京都より奈良のが風情あるけどな

そもそも鎌倉なんてインチキ古都保存運動で、政府とグルになって情弱を騙してただけだから。

>>267
建物立てたところで元の建築様式が一切不明では建てた甲斐が無い。
平城京と平等院鳳凰堂では建てた時代も違い過ぎる。
もともと建物があって修理しながら保全されてきた歴史があるのなら、認められますが、何もないところに木造建築立てても認められません。
韓国では百済時代の建物を復元したと言って日本の五重の塔をそっくりコピーした物を建ててましたけど、当然世界遺産にはなりません。

武家屋敷と言っても資料はあまりないです。鎌倉時代の建物を記録した絵巻物は『国宝　一遍聖絵』位しかありません。

>>274
>明月院がアジサイを植え始めたのは、昭和後期だよ。全国のアジサイ寺と呼ばれている寺に比べりゃ、歴史も無いし、規模も小さい。
昭和40年代初頭に鎌倉に越してきたうちの両親によると、当時明月院には電話すら引かれていなかったそうです。
アジサイも無いし、ただのちっぽけな寺でしたが、周辺には所々に沼があってハスが生い茂っていたそうです。
明月院の裏手は水田でそこで取れた米で生活していたようですが、今では菖蒲園になり、本堂脇の丸い穴の形の窓から
抹茶を飲みながら鑑賞することだけが許されています。ちなみに500円です。
拝観料が普段300円6月のアジサイの時期だけ500円に値上がりします。従って800〜1000円かかります。

6月だけというのは不満らしく、アジサイ寺と言うなと観光協会にねじ込み、人力車・タクシー会社にもアジサイ寺と言うな花の寺と言え！！
と強要しているそうでございます。それに合わせて、6月の土日の昼間の間、明月院通り車両進入禁止を1年間に広げたいと
警察に陳情したことが住民にバレて反対されて沙汰止みとなりました。

6月の混雑はGW以上です。明月院に入れなくなって人の流れが詰まり、北鎌倉駅下りホームまで繋がって
大船で運転見合わせなどという事態も起きたことがあるそうです。
因みに北鎌倉駅前を通る県道21号線もこの時期は鎌倉方面に向かって車が動かなくなり、さしづめ、駐車場のような状態になります。
住民にはものすごい迷惑です。皆さん、電車かバスをご利用ください。後はレンタル自転車借りてください。

>>277
平安時代に源為憲によって作られた「口遊」で数え歌に歌われている雲太、和二、京三がありますが、
鎌倉の大仏殿や永福寺は、全く無いですからね。

初めて奈良に行って南大門見た時はショックでした。鎌倉五山なんて言っているけど、比類なき規模に度肝を抜かれました。
恥ずかしかったです。それ見てたから鎌倉の世界遺産？不可能だよと思ってました。

地元民のずうずうしさを世界遺産に

>>283
ずうずうしさなら、韓国人の方が上手

メリーランド州モンゴメリー郡

慰
安
婦　　で検索してみて

平安神宮が平安時代にできたと思っている類の人が多いんだろうな。

しかし鎌倉の混みようは凄まじいな
鎌倉駅混雑のため横須賀線12分遅れとか
花火大会じゃねえんだからさ

ホームから人がこぼれ落ちそうな程混む時に、わざわざ行きたがる人の気持ちが分からん

鎌倉落選ニュース後に関わらず観光客が異常に押し寄せたということは
関東土人がみんなアホってことだ。
世界遺産やオリンピック誘致に興味がない関東土人は日本人ではない。

>>281
鎌倉市内、特に134号線を幌を開けて走ることも楽しみのひとつになってるんだから
車で来るなと言われても無理ごめんなさい

>>289
渋滞で走れないからほろ開けてても上から熱く熱せられるだけだよと言う意味でおやめなさいという事さ。
観光シーズンでなきゃオープンカーでも楽しめようさ。

>>285
なるほど、明治神宮が明治時代にできたわけではないことと一緒だね。

鎌倉のR134って渋滞にはまってても対向車が皆ニコニコしてるよな。
逗子と鎌倉の市境でトンネルのむこうに一気に鎌倉の海が広がるのが感動する。

ドラマであったね。季節はずれの海岸物語。ユーミンのﾃﾞｨｽﾃｨﾆｰ。もう一回見たい

鎌倉に行くのと江ノ島に行くのは同じ感覚だよ
歴史のある建築や文化財を見たいとかじゃなくてテーマパークに行く感覚に近いかも

可愛かずみのやつか

>>294
職場の京都出身の奴も同じこと言ってたな。
あの文化的で風光明媚なところが鎌倉の魅力だと思っているが。

なにげに関西の人が多そうね、このスレ

京都の俺からみると、
鎌倉っていうのは社寺のカビ臭さを湘南の浜風で吹き去ったようなところ
こじんまりしてるし、江ノ島含めて確かにテーマパークのようなものかもしれない
少なくともハウステンボスより百倍まし

鎌倉は洋館とか多くてあまり古都古都してないのがなあ
どうも明治以降の高級住宅街のイメージが強くて古都言われてもピンと来ない

まあオンリーワンでいいんじゃないか？

サーファーの多い古都なんて

>>298
京都の女性がするレスのお手本みたいだｗ
面白いな

>>292
葉山から横浜へ車通勤してて、少々遠回りだが必ずそっちを通る
帰りは最短ルート

鎌倉が絶対に世界遺産に登録されそうもないワケ
�@海へいけば観光客の弁当狙いのカラスやトンビが大量に群がって飛んでいる
まるで鳥葬のお祭りみたいで気持ち悪い、行政も全くの野放し！
�A薄気味わるい人力オッサンが駅前で客引きしてる、まるで江戸時代の雲助か！
�B連休ともなれば狭い路地まで大渋滞、路地では車同士が殺気立ったやり取り

・・・そんな下劣な世界遺産なんてありえません、海外見てこいよ

＞�A薄気味わるい人力オッサンが駅前で客引きしてる、まるで江戸時代の雲助か！

これ関係なくね？

まあ首都圏関連のスレで京都人が張り切るのはいつものことだしなw

海のそばでうれしいけど
その海が汚くてがっかりする。

鎌倉の海でイギリス人のおばあちゃんが大はしゃぎしてたのを思い出してしまったｗ

人力車なら奈良や京都にもいますよ
奈良は京都より狭いというか観光スポットが限られてるからか結構しつこいかな
奈良よりさらに狭い鎌倉の人力車は(自分は奈良から)何度か行ったことあるけど、いつ行っても目立ってますね
鎌倉駅や鶴岡八幡宮はもちろん頼朝の墓や荏柄天神あたりでもよく見かけたなあ

>>270
ありがとうございます
東慶寺は最初は縁切り寺というイメージしかなくて、なんとなく立ち寄ってなかったのですが
松ヶ岡宝蔵や西田幾太郎、鈴木大拙、和辻哲郎らの墓所とかもあって最近気になってました
北鎌倉再訪の機会には是非とも訪れたいです

早朝の成就院とか気持ちよさそう
参道は自由に入れるのかな？

>>309
いつでも自由に入れるけど
６月はアジサイで人いっぱいだよ

ほかの寺もそうだけど

>>294
首都圏の感覚だと鎌倉は逗子葉山と雰囲気が似てるね
便宜上江ノ島と同日観光が多いだろうけど

>>310
ありがとう！
今月スカ線始発に乗って行ってみる
鎌倉駅からなんとか歩いて行けそうだし

鎌倉なんて行き飽きた。
今は山外の大船や深沢、城廻、玉縄、長尾あたりの寺社や砦跡巡りを楽しんでいる。

30年生きてきて実はやぐら好きということに最近気付いた・・・

逗子葉山は道路事情が悪すぎる。あの海岸線をめぐる道路。
路線バスがよく走っているもんだ、あのドラテクには関心するよ。

>>313なぜ？　

>>274-275
>>鎌倉に、「古い町並み」なんて無いでしょw
>>鎌倉の町並みっていうのは、近代以降に京都嵐山の町並みを模倣した町並みだ。そんな猿真似パクリの町並みなど守る必要無いだろｗ

>>>>京都嵐山の町並も近代以降にできたもののだけどね。
>>>>奈良はともかく、京都には古いものは残っていないよ。

残念でしたｗ
↓ｗ
重要伝統的建造物群保存地区：
★京都は４箇所（上賀茂、産寧坂、祇園新橋、嵯峨鳥居本）。
★鎌倉はゼロｗ（神奈川県全域でもゼロｗｗｗ）

しかしどうして神奈川県民って京都をライバル視したがるのかねｗ
奈良京都と鎌倉ではレベルが違いすぎだろｗ
っていうか、鎌倉なんて全国90箇所の重要伝統的建造物群保存地区よりも、ずっとレベルが低いことを自覚しろよ神奈川県民ｗ
神奈川県民が勝手に自分で京都と比較しているのに、周りから馬鹿にされたら、「関西人がいる」とか妄想してさｗ
鎌倉なんて、名古屋より文化財的には下等なんだよ。頼むから自覚してくれｗ

＞鎌倉の海でイギリス人のおばあちゃんが大はしゃぎしてたのを思い出してしまったｗ

鎌倉市観光協会の人か知らないが、イメージ操作丸出しだね。
何でイギリス人って判るんだよｗ
っていうか、鎌倉に多く来る外人は圧倒的に中国人と韓国人だろｗｗｗｗｗ

鎌倉って頭いいよね。
京都とは似ても似つかないし、まったく格が違うのに比較してみせて、京都に続く古都と錯覚させてるもん。

>>299
>>どうも明治以降の高級住宅街のイメージが強くて古都言われてもピンと来ない

鎌倉とか逗子あたりは、明治時代以降の高級住宅じゃ無いよｗ
少なくとも戦前、芦屋あたりの高級住宅地じゃ電線地中化が当たり前だった時代でも、鎌倉逗子葉山あたりじゃ電線地中化されたことなど無くって、土地代も安かったという事実ｗ
現在でも一世帯あたりの納税額は芦屋＞武蔵野＞＞＞鎌倉＞＞＞逗子＞＞＞葉山だからｗ
芦屋や吉祥寺に負けて悔しいね＞バ神奈川のバ鎌倉ｗｗｗ

イギリスのお婆ちゃんのってこないだテレ東でやってたやつかw
鎌倉の孫に会いに来て、靴下脱いで浜辺を走り回ってて面白かったね。

なんだ、東京マスコミ使ったインチキイメージでの鎌倉宣伝かｗ

関東地方に旅行する人は命懸けだぜ。
　↓
◆関東地方の「水がめ」 驚愕のセシウム汚染！福島原発事故前の１万４２００倍

関東地方の水の汚染は今も進んでいる。
//www.asyura2.com/13/genpatu31/msg/150.html
//onodekita.sblo.jp/article/59419087.html

>>315
去年鎌倉散策でハイキングコースを歩いていて
真夏にひっそりと佇んでいるやぐら郡を見てから興味を持った
以降月に一度くらいやぐらメインで行ってる
正直、寺社よりこっちが好みだ

古都保存運動とやらでどさくさ紛れに、奈良京都と共に古都に制定された鎌倉(もちろん厳密に言えば古都ではない)
鎌倉ごときが古都なら太宰府はもっと脚光を浴びていい

>>290
おおなんかすまない今日行ってきた
早い時間に着いたんで134号に入るなり幌開けて快適だったよ

そのあと車とめてさんざ歩き回ってどこも混んでたのに久々に気分がゆったりした
帰りは大船抜けてきたが祭り？をやってたぞ

>>219
>>それと、禅(臨済)文化発祥の寺である建長寺も。

どうして、こんな嘘っぱちを書いて捏造しようとするのかなあ。
禅文化発祥は福岡・聖福寺あるいは京都・建仁寺だよ。
いわゆる鎌倉文化の中心地は京都と奈良で、鎌倉ってのはその模倣だぜ。

>>324
鎌倉のやった古都保存運動っていうのは、住環境保護運動だよね。
鎌倉には、保存すべき古都の町並みなんて無いんだから。
すべて近代以降の他都市の模倣。

>>323
文化財や町並みで化けの皮が剥がれたから、ハイキングコースの宣伝しようという魂胆なんだろうけどさｗ、
鎌倉のハイキングコースはショボいってｗ。
わざわざ行く奴は馬鹿ｗ

ハイキングっつーか
なんちゃって街歩きだよなあ

俺も鎌倉のハイキングコース全部歩いたが
隣に住宅が見えて　お散歩コースだった

犬連れてる人もいるし
そんで釈迦堂は何時修復できるんだ

鎌倉時代の歴史や源氏好きにはたまらない場所なんだけどなあ
まあ国宝仏像や国宝建造物が見たい人は奈良・京都なんだろうけど

逆に言えばそれしかない
そしてそれもモノとして残ってるのはごくわずか

鎌倉からは鎌倉時代を感じられないって話なんですが

源氏に関しても、出身地である近畿の方が…
石清水八幡宮とか三井寺の新羅明神とか。

>>333
ビルや土産物店や小学校のグラウンドの下に鎌倉時代の遺構が眠ってるんだろうな・・・とか思いながら想像力を養いますw

>>334
先週行ってきましたよ三井寺、近所だからかえって疎遠になってしまいますが
足利氏や相模武士(鎌倉党、三浦党など)の系譜も含めて興味があるもので

>>331
>>鎌倉時代の歴史や源氏好きにはたまらない場所なんだけどなあ

鎌倉にある鎌倉時代の歴史の遺構は無価値だって、イコモスの委員に認定されたばかりだろｗ
鎌倉時代の歴史に浸りたいなら京都や奈良だろｗ
>>334さんの言うとおり、源氏の源流は大阪なんだよなｗ
源平合戦のハイライトである「鵯越の逆落し」は神戸だし、屋島は高松、壇ノ浦は九州だぞｗｗ

>>328
どうした？ｗ

鎌倉は幻想王国だわな。
よくぞここまで歴史を改竄したわ。
やり過ぎたから素人でさえ首を傾げるけど。

なにしろ視察に来たのが中国人だからなあ･･･

まあ、それを差し引いてもお洒落を気取った商売っ気丸出しの下品でチャラい店の多さよ
話題性を目論んでマスコミ慣れした店主に短絡思考で二番煎じでウケ狙いの商品ばかり
観光客の通り道にあれだけ並んでいれば肝心の神社仏閣も霞むほど
温泉の代わりに寺社を売りにした作り物だらけの観光地って言われても反論できんわ
実に残念

何が残念なんだよ
極めて正当な評価だろ

じゃなくてただ単に鎌倉は後世に伝える価値がないだけだよ。
他の世界遺産にだって観光客目当てのゴミのような店はたくさんあるし。
中国人にすらわかることだよ。

誰かが鎌倉のいいところ書くと必ず狂ったような否定レスが着くの何故？
俺やぐらが気に入ってでやぐらのこと書いたのに宣伝みたいなこと言われるし
こんな不自然なことないよ

上げ底が過ぎて実態とかけ離れてるから、下げても下げたりない

キチガイの巣窟の匿名掲示板で否定コメントが不自然とか何いってんだか

すげー
ほとんどストーカーに近いなｗ
関東地方に旅行する人は命懸けとか書いて何がしたいんだか。

まぁ寺社と言っても、季節の草花を愛でる植物園のようなところばかりですから。
歴史に疎いお馬鹿さんにもウケるわけです。

>>345
煽っちゃダメェ

北朝鮮のどっかが世界遺産に登録されるってさっきニュースでやってた

例えば寿福寺なんかは建長寺、円覚寺よりも歴史深い場所だけど山門と参道と裏の墓地以外は一般公開されていない
本堂も往時の隆盛の面影のない小さなものだし

でも実際に行ってここが頼朝が鎌倉に最初に本拠地を構えようとした場所で
でも平治の乱で敗死した父義朝の邸宅があった場所で死後に家臣が義朝を弔う祠を建てていたから
頼朝はここに幕府の本拠地を作ることを断念して大倉に移った、とか思いながら真夏の早朝の誰もいない寿福寺の参道を歩けたのは良かったなあ
政子が栄西を招いて最初に建立した大寺だったのに、裏側にある政子と実朝の墓が物凄くひっそりしていたり
あと足利尊氏が後醍醐天皇に弓を弾くのは嫌だとダダをこねて引きこもっていた寺とか
尊氏の弟や父のゆかりの寺とかでもほとんど当時の痕跡は残ってないほうが多いからかえって想像が膨らんだりして
そういう時間を過ごせるのは京都では味わえない良さだったりする

歴史が一旦途絶えたからこそその痕跡をたどるという意味では
奈良、飛鳥、山の辺の道に通ずる楽しみ方ができると思う
今日、飛鳥の川原寺跡の前を通って、去年の夏に寿福寺に行ったときのことを思い出したもので

長くて中身の無いオナニー発言の典型

現物が失われているので想像力を逞しくする以外に楽しむ方法がないんですよ鎌倉は。

連休には駅のホームに入りきれないほどの想像力たくましい方々で埋め尽くされるんですね。
わかります。

あれはそう言う一握りの妄想変態家じゃなくて
なんとなく小洒落て見える雰囲気観光地に群がる一般庶民
スカイタワーに群がるのと同じ心理

それほどの集団幻想を作り上げた鎌倉はたいしたもんですな。

日本遺産おめでとうｗ

日本語も理解できない白痴>>354

歴史的価値と文化的価値を混同してる輩が多いな（失笑）
イコモスだって歴史的見地から鎌倉の地を評価した訳では無かろう
当時の物が現存してなければ過去の事実まで無価値と言う訳でもあるまいに
それに当時の物が無いと行っても2〜300年クラスの物件なら沢山ある
他の世界遺産から見ても遜色無い年代なんだがな

但し現状を持って「武家の古都」「武家政権発祥の地」に無理があるのは否めない
古都以外のコンセプトを強引に捻り出したと言われても仕方が無いな
それに「人気の街のお洒落な店」を目論んで思い付き商品を並べ立てている
マスコミウケ狙いの品性が無い店舗が立ち並ぶ景観も頂けない

>>353
京都奈良まで行く金と時間が無い
負け犬貧乏人な関東土人だろ

鎌倉なんてデートや家族サービスでブラブラする観光地だろ。
歴史的価値がゼロだなんてことは、みんな知ってんだよ。
大仏だってよく見りゃ張りぼてだしな。

>>356
皮肉も通じなくてガッカリです

日本語も通じなくてガッカリです

>>358
奈良を批判するつもりは毛頭無いが
鎌倉の観光客数は奈良よりはるかに多いの知ってるか？
特に外国人は京都に近い奈良より東京から近い鎌倉に来る

>>359
現状批判ならまだしも鎌倉の歴史的価値がゼロとか学校で何を習ったの？
ましてやみんな知ってるとか大仏が張りぼてとか
ちゃねらー特有の脳内常識捏造に至っては学習理解度とオツムの程度が知れるなｗ

鎌倉の歴史的価値がゼロなら日本のほとんどが歴史的価値ゼロになる
鎌倉に武家政権が成立したことの価値は日本史において極めて重要

歴史的価値のある街の施策

【社会】鎌倉の海水浴場のネーミングライツ、「鳩サブレー」の老舗が取得[05/15]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368614185/

>>365
欧米では施設や道に偉人や歴史的ゆかりのある名前を付けるのは珍しくないが
地元の老舗企業が権利を取得して
名前も企業名は入れずに公募と言っているのに何か不満でも？

批判なら施策よりこれから選ばれる名前を見てからにしたらどうかね

古都を名乗りながら歴史的地名を切り売りするわけね。
手を挙げた企業の社長が商品名をつけるのは避けるとしてるだけ。
鎌倉は小賢しく古都を僭称するだけでは飽き足らず、地名にまで手を出したから致命的だわ。
中身がない。

>>367
地名と施設名（海水浴場は公共施設）が区別できてない奴おるなｗ

>>359＝>>367
＞歴史的価値がゼロだなんてことは、みんな知ってんだよ。
＞古都を名乗りながら歴史的地名を切り売りするわけね。

幼稚すぎて幼稚すぎてｗｗｗｗｗ

２ちゃんねらーは自演疑惑をかけることがよくあります

来週あたりのんびりと鎌倉にでもいこうかと思ってるんだが
おすすめのスポットあるかい？
ちなみに使い慣れてない一眼レフ持っていくから
きれいな撮影ポイントもあれば教えてくれ

>>369
>>338＝>>341その他多数ｗ
嫌いなのはわかるが独りよがりのバカっぽさがちゃねらーｗ

自演認定かわいいよ

鎌倉が京都・奈良と違うのは山から海が見えるゆうとこ
どっかよさげな寺の裏山よじ登って、パチパチやってみたら？
そろそろ蚊もいる季節かも分からんが…
海に沈む夕日と富士山の眺めはまさに西方浄土の世界
ナムアミダー

空気が湿るこれからの時季にはきれいな写真は撮りにくいね。
風景ならやっぱり厳冬期に限る。

>>371
ハイスピードインフラレッドでも装填して赤色のフィルター付けてパチパチやりまくりたいね。

>>373
同一人物のレスだと指摘してるだけで自演してるなんか一言も言ってない
それとも単発IDにしてるのは他人の同意発言にしてるつもりなのか？
でも>>369のくせのある二言で同一人物丸わかり

やっぱり日本語不自由で幼稚なバカちゃねらーｗ

鎌倉行ったけど、ホント見るものが無くて時間を潰すのが大変だった。
一番のメインがレストランや土産物屋の観光地が歴史を語るってｗｗ

>>377
同一人物じゃないんだが。
いい加減にしてくれや。

いざキャバクラ

夏の鎌倉は最悪なんだよね。
暑い上に湿気も凄くて、人も多くて街中はゴミだらけ。
マジで止めておいた方が良い。

>>378
それは大変だったな
お前さんの鎌倉のイメージは他の観光客や日本の常識とは随分違うんだな

＝>>381
首都圏では夏は比較的涼しくて過ごしやすいと言われているのに湿気が辛いのか
きっと砂漠みたいなところが好みなんだろう
砂漠の夜は随分と冷え込むらしいからな
市民レベルで清掃活動が定着しているのに街中ゴミだらけとは
お前さんみたいに道徳心豊かな観光客ばかりだとそんな事にはならないんだが

>>381
夏の熱さに関しては奈良盆地、京都盆地のほうが地獄ですよ
去年の夏(8月中旬)に初めて真夏の鎌倉巡り(北鎌倉〜鶴岡八幡宮〜二階堂・浄明寺あたり)をしましたが
奈良、京都に比べると快適に感じた
長谷や材木座あたりはどうだか分からないけど

関東は熊谷とか前橋とか内陸部は日本有数の暑さですが
湘南海岸とかの海沿いの最高気温はさほど高くないですよね

海風が入るせいで真夏でも意外と涼しく過ごせるよ。
もっとも山外の北鎌倉や大船はこの限りに非ずだが。
下りスカ線に乗り扇ヶ谷トンネルを抜けると、入りと出の温度差が明瞭にわかる。

>>383
奈良や京都とは比べないでください

>>379
アンチ鎌倉必死だなｗ

鎌倉のまちBBSで荒らしていた奴だろw
管理人からの長期規制と住人にやり込められてもこりずに
鳩サ○レーと言うコテハンを使っているが。

ちゃんとした主義主張があるわけじゃなくて
他人を不愉快にしたいだけなんだよ

ちなみにその昔、鳩サブレーは鳩三郎という名称であった。
これ豆知識な。

鎌倉がインチキだらけなのは間違いない。
いい機会だから嘘ついてすんませんでしたと謝るべき。

今日も凄い人出だったな
やっぱり関東では鎌倉のライバルとなる街が無いからなぁ
これからも鎌倉ブランドは健在だろうね
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

つまり清里よりちょっとましってくらいか。
ペンションもないから宿泊客は少ないけど。

>>392
＞ペンションもないから宿泊客は少ないけど。
助詞も満足に使えない低偏差値ぶりｗ

>> 鎌倉が京都・奈良と違うのは山から海が見えるゆうとこ

京都や奈良と、鎌倉ごときを比較するのが超激しいい勘違いｗ
日本は島国だから海なんて珍しくないんだよ。
全国１００箇所ある重要伝統的建造物群保存地区で海がみえるところは多数あるし。
とりあえず、、
”海のある奈良”こと小浜あたりと鎌倉を比べてあげようか？

★小浜：　国宝建築３棟、重要伝統的建造物群保存地区１、国立公園１、国定公園１
★鎌倉：　国宝建築１棟、重要伝統的建造物群保存地区ゼロw、国立公園ゼロw、国定公園ゼロw

何かご質問は？ww

>>394
ご大層に、「山から海が見える」ｗと、書かれてらっしゃるがｗ、
鎌倉の山って低い低い丘レベルだろｗ
しかも、海は汚いｗｗｗし、地形もとりたてていうほどでないｗｗｗ

せめて、熱海のように山の低さを地形で補えるレベルになってから自慢しろよｗ＞バ鎌倉ｗ

>>395の「>>394」はアンカーミスね。そこしか反論できないだろうから、念のために芽を摘んでおくねｗｗｗ

鎌倉って、結局観光客の多さしか自慢するところが無いんだよねｗ
文化財もショボイし、町並みも近代に京都を猿真似して作ったパクリだしｗ

鎌倉は１００％世界遺産は無理なんだから、日本遺産に選ぶべきじゃないね。

清里のような場所だからいずれ清里のように寂れるよ

>>397
清里にはまがりなりにも牧場や自然が沢山あるからね。
でも鎌倉の場合は住宅地だから、鎌倉みたいなところへわざわざ行く奴は朝鮮人と馬鹿だけになりそうだよｗｗ

小浜ｗｗｗｗ

国宝建築が３つもあるのに鎌倉より不人気ｗｗｗｗ

アピールが足りないんだよもっとアピールしろよ

オバマを勝手に応援する会ｗｗｗｗ

>>399
うんうん、鎌倉程度なら、小浜に嫉妬が似合っているよｗ
海が見えることを自慢したかったのに、小浜に惨敗して残念だったねバ鎌倉ｗｗ

★小浜：　国宝建築３棟、重要伝統的建造物群保存地区１、国立公園１、国定公園１
★鎌倉：　国宝建築１棟、重要伝統的建造物群保存地区ゼロw、国立公園ゼロw、国定公園ゼロw

何かご質問は？ww

>>401
古都保存法って知ってる？

必死にググって屁理屈捻じ込むんだろうなｗ

32LKSYeQ0って発想や文面から頭の悪さが滲み出ているな
貶すにしてももっと正攻法でいろいろあるだろうに

古都保存法ww
鎌倉の生きる道
鎌倉のどこが古都なんだよ

稲村から由比ヶ浜へ下るとこの海沿いのとこに建ててるの、家なのか？あれ

鎌倉は鎌倉、小浜は小浜だ。
当たり前の如く、各々の街に各々の佳さがある。

明らかになった事実

・小浜よりも殺風景なのは鎌倉。
・小浜よりも文化的財的価値の低いのは鎌倉。

しかし鎌倉には幕府が置かれたのである。
これも動かしようのない歴史的事実。

幕府？？ｗｗｗ都じゃねえよ。当然古都じゃないしｗ
このリストは、日本の首都がおかれた都市だ。　歴史的事実がどうしたって？ｗｗ
↓

滋賀県大津市・甲賀市
奈良県奈良市・桜井市・明日香村・天理市・磯城郡・橿原市・広陵町
京都府京都市・京田辺市・長岡京市・木津川市・向日市
大阪府大阪市・枚方市
兵庫県神戸市
東京都

自分の手持ちの理屈を言いたいがために
反論まで用意するずいぶんとわかり易い自作自演だなｗ

ここでいくら一人で吠えまくっても
お前の意見に同意する奴なんぞ日本中でもほんの僅か
鎌倉の歴史的評価や価値は揺るぎないし
誰しもが認める古都である事にも変わりない

空回り悔しいね悔しいねｗｗｗ

『鎌倉幕府』とは何か？

>>406
鎌倉は鎌倉
だから古都なんて冠するのはやめた方がいい

小町通り歩いて江ノ電乗って海で遊んでるだけで十分楽しいんだけど

古都がどーとか
国宝がどーとか
世界遺産がどーとか
そういう言葉尻にだけとらわれているなら
旅行板なんかこないほうが幸せ
そういう言葉じゃないものを得るため現地いくんだから

問題はなぜかここで構ってもらいたいみたいだけど

鎌倉以外にも観光地はあるだろ

横浜も偽物の街だからなぁ。
みなとみらいの夜景はキレイだけど。
やっぱ鎌倉行くわ。

鎌倉へは自転車で行くよ。
なに、イチコク経由でも１５号経由でも都心から３時間弱だ。

小浜ってオバマ大統領にラブコールしてたとこでしょｗ
鎌倉にはオバマさんが来たし、名物抹茶アイスもあるよ。

魅力ある場所へ人は集まる。
しかし塵芥にも劣る御託を開陳する輩の周りにはおそらく誰も寄りつかないであろう。

だから鎌倉に行く気がない奴はこのスレにいらないんだって

>>416
お前は家で一日中PC相手に人を不愉快にさせる書き込みをしているのがお似合いだ

>>421
的外れwww

称名寺＆金沢文庫（博物館）をスタートして、朝比奈切通しから鎌倉に行くのもいいよ
１日歩きだと超ハードなコースだけど途中電車や車・バスでショートカットを前提にすれば、日が長いこれからは鎌倉までなんとか辿り着けるかも
金沢文庫の所蔵物は中世武家の知的水準を示す貴重なコレクションだし、お天気の日は称名寺の浄土式庭園で丸一日ゴロゴロするのもいいよ
車なら動物園とか水族館も狙える距離

昔から野人と蔑み、馬鹿にしてきた女真族「清」からの服属勧告を華麗に拒絶
・・・したまではいいけれど、進軍してきた清兵相手に半島各地で負けを重ねる
南下を続ける清軍を前に、右往左往の李氏朝鮮
窮地に追い込まれ逃げ惑う朝鮮王（仁祖）
王自ら「三跪九叩頭」の礼を行い屈辱の命乞い
何とか許して貰うも、清に完全服従
王子と重臣は清に連行、人質にされる

富士川では関東弓騎兵の勇名に怯え、戦わず無様な逃走劇
北陸道では信州木曽勢の軍略の前に芸術的大敗北
一の谷では城郭戦の有利さをも活かせず、少数の鎌倉方に大惨敗
壇ノ浦では自害を試みるも死ぬに死ねない総大将（宗盛）
敵の熊手に拾われ、前代未聞の大失態

韓国と関西はよく似ている。

>>422
涙目で顔真っ赤にしてずいぶん口惜しそうだなｗｗｗ

>>424
>昔から野人と蔑み、馬鹿にしてきた女真族「清」からの服属勧告を華麗に拒絶
>・・・したまではいいけれど、進軍してきた清兵相手に半島各地で負けを重ねる
負けを重ねるどころか怒涛の勢いで侵攻する清軍から逃げようとした江華島への道も清軍に遮断され、
漢城に戻ることもできずに近所の粗末な山城に逃げ込んだ。
兵糧もろくになかったのでたちまち食い尽くし、王自ら「三跪九叩頭」の礼を行い屈辱の命乞い。

仁祖の前の光海君は清の前の後金時代から配下の将軍を潜り込ませて動向を探っていたし、
明にも適当に援軍送りながら清と対等な関係を樹立しようとしていたから仁祖反正などと言うクーデターが起きなければ
朝鮮は属国にならずに済んだはず。

結局時代の流れを読めない守旧派が明に事大して光海君を王位から引きずりおろして清の怒りを買い
取り返しのつかないことをした。

ひょっとして光海君て橋下に似てない？

>>425
恥の上塗り

例の江の島猫の首輪うんぬんの事件続報。
つうか無駄にアクティブな犯人だなｗ

【パソコン遠隔操作事件】雲取山山頂付近でＵＳＢメモリーを発見
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369113802/

>>427
イミフ
日本語おけ？ｗｗｗ

>>342
煽る人は、心の中が不満だらけなんだろう。
充足してれば、不満なんて出てこないし、あれこれ比較しない。
比較しても、必ず建設的意見がある。

36 ：名無し遺産：2013/05/22(水) 10:48:32.05 ID:x8qE+0qg0
>>24
どこの板でも鎌倉と京都奈良を比べてる人がいるけど、
歴史的背景や風土を鑑みると、鎌倉の寺院は京都奈良とは別物の魅力があると思うよ。
派手さや大きさ、歴史的意義（教科書的な）など、表層的に見てると、
普通に京都奈良の方が凄いと思うけど、多角的観点から鎌倉を見ると京都奈良に無い魅力がある。
あと、やっぱり「海」がでかいな。
京都奈良には海が無いし（丹後は「京都」じゃなく「京都府」の一部）、
機内には無い独特の自然地形や風景がある。

あまりにも鎌倉叩かれてるんで、関西出身東京在住の俺がフォローしてみたｗ

多角的観点(笑)

海(笑)(笑)(笑)

>>430
ちょっくら土牢に押し込めるか、座禅修行でもさせとけ

そんなとこへ押し込めたらクロカンのように足腰が弱っちまう

>>429
恥の上塗り

>>435
どの恥を上塗ってるんだか教えてくれよ
最早笑う余裕も消えたイミフのちゃねらークンｗｗｗ

首都圏にはこれといった歴史的観光地がないからな。
だから鎌倉を擬似京奈扱いしたいんだろう。
単に鎌倉は近くてそれなりの魅力があるとだけ言うなら、
そこまで叩かれないと思うよ。
やっぱり朝鮮が歴史を捏造してるのって嫌だろう。
もちろん朝鮮には朝鮮のよさがあるんだろうが、
日本のほうがすごいのにって思っちゃうじゃないか。

>>437
おまえさんは日光とか知らんの？
神田明神行ったことあるか？
東御苑の巨大石垣や江戸城天守跡の石垣は見たかい？
赤坂見附、ニューオータニから神宮外苑、
浅草から上野まで歩いてみるといい。

原付でいってみたい
お寺とか原付停められるかなー？

>>438
お前さんは関西に行ったことないの？
俺は関西人は嫌いだけど、関東とは文化財では比較にならんよ。

>>439
駅近くのは緑虫がわくので無理
有名なとこだと駐輪場も有料
辺境のマイナーなとこなら邪魔にならなそうに停めておけば桶

まちB神奈川が壊れてる？
専ブラJaneでリロードすると、延々と旧レスが追加されてしまう。

東京は焼夷弾による空襲で焦土と化したからな
戦争がなければ今でも古い建築物は多く残っていたと思う。

>>443
その前に関東大震災があったじゃん

>>436
恥の上塗り

>>442
バージョンは3.74だよね。
Firefoxで開いてもレス番号に異常はない

>>443
安政の地震とかもあったし。

あーあ、鎌倉なんて行きたくねーなぁーーー

>>446
あ、正確にはJaneXenoの最新版です。
とりあえず静観することにしました。

★　神奈川板　質問要望スレッド【Part1】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356424778/
★　会議室運営　質問要望スレッド
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356147356/
JaneXeno Part45
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1358642157/

>>445
どの恥を上塗ってるんだか教えてくれよ
最早笑う余裕も消えたイミフのちゃねらークンｗｗｗ

　　　　＿＿＿＿＿
　 　 ／　　　　　　　 ＼
　　 (　人____　　恥　　　)
　　　|/　 ＃-◎─◎-|
　　　|.（６ 　　（_ 　 _） .| 　/⌒l　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　 　（　　∴）　　３　（∴）.|`'''|
　　　ヽ／ ⌒ヽ,_＿_,.　.ﾉ　|　 |　　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿て
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |ちゃねらーくんｗ | | |’,　･
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ﾉ(　　/ 　 | | | ,　 ’
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＿＿ ノ ＿| | |　（
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|ｒ'"

鎌倉って江ノ島・サザンと組みなんだよな。
サザンビーチとか自転車で走ったら最高だぜ。
江ノ島で遊んで生シラス食って
そのあと鎌倉で食べ歩きしながらブラブラ散策。

そんな楽しみ方するところだよ鎌倉は。

>>452
生まれも育ちも湘南のオレから見れば
そんなバカバカしい真似する輩はか東京の向こう両隣か北関東の住人
いったい何キロ移動すると思ってるんだよｗ

青春の定番でせうね。
湘南、江の島、茅ヶ崎、鎌倉。
小説、ドラマ、コミック、歌、サーファー、
極楽寺駅、サザン、ユーミン、チューブ。
ちょっと古いのばっかだなｗ
湘南爆走族風リーゼントのパーマはみたことないけど。

ほとんど洗脳ですな

生まれも育ちもとか寅さんかよ

>>453
俺も観光地に住んでるが、地元民からすりゃ馬鹿らしいことでも
外から来た人にとっちゃ別なんだよ

それを馬鹿にして悦に入ってる方が阿呆だと思うわ

地元の人ほど行かないからな。
引っ越ししてから
もっと楽しんどけばよかった
と思うんだよな。

>>457
地元民と観光客は違うのは同意するが、鎌倉なんて喧伝して幻想を作り上げただけじゃん。

>>457
最後の1行読めてるか？
茅ヶ崎と鎌倉じゃスカイツリーに遊びに行って
新宿で食事するくらい離れてるんだよ阿呆

>>460
それが何かいけないのか？
と言うか、遊びでその程度移動するくらい普通にあるだろう

高級住宅地、別荘地、御用邸、
寺社仏閣巡り、歴史散歩、文学散歩、ショッピング、
海水浴、マリンスポーツ。
外国人由来のご当地ハム、ジャム。
それにキリスト教会。
ちょっと行けば横浜港、横須賀港

ひとつひとつならどこかの都市にもあるけれど、
このエリアはすべてを兼ね備えていて、最強じゃん！

>>462
なんか添え物をメインディッシュと言うくらい厚かましいが。
頼むから山登りもあるとか言わんでくれよ。

世界遺産取り下げで合意　鎌倉市の登録推進団体
2013.5.25 13:04

　国連教育科学文化機関（ユネスコ）の諮問機関から世界文化遺産に登録しないよう勧告された「武家の古都・鎌倉」（神奈川県）について、
鎌倉市の松尾崇市長が会長を務める地元の登録推進団体「鎌倉世界遺産登録推進協議会」が、推薦取り下げに合意したことが２５日、関係者の話で分かった。
　鎌倉市は協議会の意向を受け、神奈川県や横浜市など関係自治体との２７日の協議で、推薦取り下げを文化庁に希望する方針を確認する見通し。
　関係者によると、６月のユネスコ世界遺産委員会で不登録と決議されれば原則として再挑戦できなくなるため、取り下げることで再挑戦の余地を残すべきだと判断した。

がっかりだぬ

禅宗と日蓮宗の聖地でもダメなんだ。

あと300年待つべきだな。

>>466
ダメっつーか、イマイチと言うか。
禅宗っても臨済宗の円覚寺・建長寺で○○派とか言っちゃってるし、曹洞宗は総本山が横浜だし
日蓮宗も元を辿ったら山梨になっちゃうしな。縁が有るから苦し紛れに「東身延」とか謳っちゃってるトコもあるけど。

>>461
ざっと回ってくればいいレベルの典型的な詰め込み観光だな
格安バス旅行と全く変わらん発想だ

バカにして何か悪いか？ｗｗｗ

鎌倉がぶっ叩かれてます

【神奈川】世界遺産、鎌倉が推薦取り下げへ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369465630/

この底の浅すぎるＩＤが何とも痛々しいｗ

ID:nA79tAiTO 25レス　23:00現在

鎌倉を観光して江ﾉ電で夕日を見ながら江ﾉ島で夕食で充分一日楽しめる

それにいくらサザンが好きでも茅ヶ崎には何かメモリアルあるわけじゃない
それこそ商店会と観光協会がでっち上げて命名した場所がいくつかあるだけ

エボシ岩ってどれかわからん。

>>473
茅ヶ崎海岸行けよｗ

そもそもエボシの意味から教えてやらなくてはいかんだろ>473に。
誰か頼んだぞ。

形から。
それぐらいは誰でも知ってるでしょ。
「もののけ姫」のあの人はなんでエボシ様って言われてるんだろ。

フツーに義務教育うけてれば知ってて当然なことを
知らずにこういうコミュニティで話に混ざってくる人が最近ときどきいるんだよねぇ…
在日の人とかなのかな

エボシに関しては微妙なラインだけど

>>473
茅ヶ崎の海岸に行ったらどれもこれもないだろ
そもそも海岸以外に行くところなんか無い町なんだから

茅ケ崎で凄い遺跡が発掘されたってテレビで言ってたぞ。

すわっ！世界遺産登録へ

意地でも観光収益欲しさに食い下がる気だな…神奈川県民として恥ずかしいわ。
http://nagamochi.info/src/up133190.jpg

>>481
お前に神奈川県民を代表してくれなどと誰も言ってないから安心しろ

>>482
それ以前に「鎌倉世界遺産化」なんか支持しないから安心しろｗ

>>475
麻呂様がかぶっている帽子みたいな黒い透けてる奴

>>483
鎌倉のことなんかじゃなくてお前のことを言ってるんだよ間抜け
言葉尻で切り返したつもりだろうが会話が繋がらず日本語不自由丸出しｗ

さっきまでテレ東に東進ハイスクールのカリスマ古文講師の吉野先生が出てた
確か鎌倉出身の偏差値25ヤンキー上がり
今は年収三億円！
本でしか読んだことないけど

スレチだけど鎌倉つながりということで

週末は天候不順…

長寿寺の特別拝観、有るや否や？
有れば行きたい

おそらくは明日にも梅雨入りだよ。
これから紫陽花見物の人出で鬱陶しい賑わいの時期になるな。
秋になるまで鎌倉には近寄らないのが賢明だ。

鎌倉市が来年施行予定の御当地ナンバープレートのデザイン募集だってさ。
広報かまくら6月1日号に記載されているが、市のWebには未掲載。(5月28日23：43現在)

ナンバープレートと言っても原付一種と二種限定

再挑戦の余地残すとか
往生際が悪いんだよ

世界遺産登録されるまで延々挑戦する気だったら見苦しい事この上無いなｗ

>>491>>492
お前らみたいに自分の国の歴史を正しく理解せず尊重もしない輩の方が恥ずかしくて見苦しい

講演と座談会 「イコモス勧告の意味と今後の展望」 〜鎌倉の世界遺産〜 開催のお知らせ
http://www.kamakura-wh.org/topics/h25_koenkai_icomos.html

>>488
長寿寺ねえ。

滋賀県の長寿寺は国宝建築だけど、鎌倉の長寿寺って非文化財だろ。行く価値あるの？？ｗ

国の歴史を正しく理解ねえ
大津あたりと比べて鎌倉のショボさを自覚してみたら？ｗ↓

★大津市＝ 国宝建築１６棟、特別名勝ゼロ、特別史跡１、重要伝統的建造物群保存地区１、世界文化遺産１ 、大津京跡＝都
★金沢市＝ 国宝建築ゼロ、特別名勝４、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区４
★木津川市＝ 国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、恭仁京跡＝都
★鎌倉市＝ 国宝建築１棟、特別名勝ゼロ、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、鎌倉幕府跡＝非都

なんだｗ　例の古都厨かｗ

>>495
尊氏の墓と称するものがある。

>>496
典型的なメディアバイアスだなｗ
しかも文化と自然を混在してる焦点の無さ
どうやら都が好きなようだが
国宝建築や史跡の数で価値が決まるなら東京なんか下の下だな

時代区分･･･『鎌倉時代』

なんだかんだ言っても言われても俺は鎌倉が好きだ。
江の島も茅ケ崎も辻堂も藤沢も好きだ。
大船も逗子も葉山も好きだ。

>>493
正しく理解してたら世界遺産なんて目指さなかったのにな

もっと他の古都に行ってやれよ
なんで鎌倉ばっかり来るんだろ

名もない地方都市の人間が僻んでいるんだ。
軽くスルーしてやれ。

>>501
正しく理解しなかったのは遺産の問題で、お前と違って歴史じゃないだろ

>>500
全部言われた。キミはイイ人だ。

>>500
なんだ、金沢文庫は嫌いなのか

金沢文庫も好きだよ

京都が人気観光都市ランキングで世界９位

［あこがれの京都］

世界で最も影響力のある旅行雑誌「トラベル＋レジャー」の読者を対象に行った世界の人気観光都市調査「ワールドベストアワード２０１２」で、京都が９位に選ばれた。
日本の都市としては初めての世界トップ１０入りを果たした。
京都市によると、採点ポイントは風景、文化・芸術、レストラン・食べ物、ショッピングなど五つ。

１位はバンコク（タイ）、２位フィレンツェ（イタリア）、３位イスタンブール（トルコ）、９位は京都（日本）で、１０位のパリ（フランス）を上回った。

京都市は０８年に目標だった年間観光客数５千万人を達成。現在、外国人富裕層の誘致に力を入れている。
京都市産業観光局は「京都の良さが十分に伝わった結果。伝統産業や文化財など、京都ならではの魅力が評価されたのでは」としている。

京都は修学旅行で行ったけどクソつまらんかった。
寺ばっかｗ
タクの運転が荒くて怖かったのを覚えてる。

鎌倉はおしゃれでいいよな。
海・山　これからの季節最高に気持ちいいぜ

おしゃれ(笑)

言い間違えたわ

×おしゃれ
○トレンディ
にしといてくれ

京都（笑）

トレンディ(笑)(笑)(笑)

京都府最大の企業はなんとマルハンです

京都行ったら何食べるの？
おたべ（笑）

>>509
別に京都の悪口を言う必要はないだろ
鎌倉が好きなら鎌倉を誉めれば良い

京都どら焼きｗ
鎌倉パンケーキ

他との比較でしか物事の値打ちを決められない厚顔無恥の愚か者が、相も変わらず無駄に数字を列べているな。

三都
「世界繁盛の三都―ロンドン・北京・江戸」NHKブックス

杉本寺って階段の下で拝観料はらうんですよね？
誰もいなかったので拝観せずに帰ってきてしまいました。

もう長谷寺のあじさいが見ごろだな。
例年より10日も早い。

あじさい情報ください

>>521
アジサイ（紫陽花、学名 Hydrangea macrophilla）は、広義には、アジサイ科アジサイ属の1種であるHydrangea macrophilla。
あるいは狭義には、この種の中で、原種を含むガクアジサイに対し栽培種の大半を含むグループ（ホンアジサイとも）とされ、
分類学上は変種もしくはフォームとされる。逆に、最も広義には、アジサイ属の総称とされる。

無茶な比較をして人民を惑わせてるのは鎌倉だよ。

「ムシムシ」する季節ですね

>>519
あんたは正直だｗ
一応拝観して帰りに払っても良かったんじゃ？
杉本寺は渋くて私は好きだよ

>>522
thx

アジサイ寺って、鎌倉観光協会によるマスコミ使った宣伝が成功した例だよね。
明月院は何の名物も無いから、ってんで直ぐに育つアジサイを植えて、それを鎌倉観光協会がマスコミ使って宣伝しただけ。
明月院がアジサイを植え始めたのは、昭和後期だよ。全国のアジサイ寺と呼ばれている寺に比べりゃ、歴史も無いし、規模も小さい。

京都を叩いているバ神奈川県民がいるけどさｗ、京都と鎌倉では雲泥の差だろ（当然ながら、鎌倉＝泥ｗ）
大津あたりと比べて鎌倉のショボさを自覚してみたら？ｗ↓

★大津市＝ 国宝建築１６棟、特別名勝ゼロ、特別史跡１、重要伝統的建造物群保存地区１、世界文化遺産１ 、大津京跡＝都
★金沢市＝ 国宝建築ゼロ、特別名勝４、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区４
★木津川市＝ 国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、恭仁京跡＝都
★小浜市＝　国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区１
★鎌倉市＝ 国宝建築１棟、特別名勝ゼロ、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、鎌倉幕府跡＝非都

なんでいつも大津なの？(´･ω･｀)

>>528-529
大津（国宝建築16+世界遺産）＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞鎌倉（国宝建築1）で判りやすいだろ。

こっちの方が判りやすいんだったら、今後はこれを使うけど、どっちがいい？ｗ
↓

国宝建造物数
奈良(62)＞京都(48)＞滋賀(22)＞兵庫(11)＞＞＞＞＞（多くの都府県）＞＞＞＞＞神奈川(1) www
　

>>530
お前、何が口惜しいんだ？ｗｗｗ

>>527
その明月院はアジサイ寺と言うのをやめろ、明月院は花の寺と宣伝しろと観光協会や人力車にねじ込んでいますよ。

>>530
大津って円満院門跡があったとこだよね。京都のお茶屋で住職の誕生パーティーとかやっているうちに借金で身売りしたんでしたっけ？

大津はいじめ自殺事件を解決しろ。
話はそれからだ。

小浜叩き、京都叩き、そして次は大津叩きかよｗ。
劣等感塗れのバ神奈川県民に生まれてこなくて本当によかったｗｗ

★大津市＝ 国宝建築１６棟、特別名勝ゼロ、特別史跡１、重要伝統的建造物群保存地区１、世界文化遺産１ 、大津京跡＝都
★金沢市＝ 国宝建築ゼロ、特別名勝４、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区４
★木津川市＝ 国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、恭仁京跡＝都
★小浜市＝　国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区１
★鎌倉市＝ 国宝建築１棟、特別名勝ゼロ、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、鎌倉幕府跡＝非都

大津市や滋賀県を悪く言うつもりは全く無いが
ナンセンスで無意味な比較をするしつこい間抜けがいるものでねｗ

年間観光客数
大津市･･･約1,000万人、鎌倉市･･･1,800万人

外国人が行ってよかった観光地ランキング
大津市･･･ランク圏外 鎌倉市長谷寺･･･22位 鎌倉市高徳院（大仏）･･･27位

住みたい町ランキング
大津市･･･52位 鎌倉市･･･6位

地価最高額（住宅地）
大津市梅林･･･137,000円 鎌倉市小町･･･347,000円（最安 鎌倉市十二所･･･132,000円）

地価最高額（商業地）
大津市梅林･･･289,000円 鎌倉市大船･･･731,000円（鎌倉駅近辺 鎌倉市御成町 568,000円）

国内旅行人気の都道府県
滋賀県･･･20位圏外 神奈川県･･･7位

恐らく日本一無名な都道府県庁所在地
滋賀の県庁所在地の認知度は最下位だろうね。
彦根だっけ？ あ、米原かｗ

観光客の多さ自慢って恥ずかし杉ｗｗｗｗｗｗ
「人が多くて嫌」じゃなかったのかよ？＞バ韓奈川犬、もといバ神奈川県民ｗｗｗ

　　
大津（国宝建築16+世界遺産）＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞鎌倉（国宝建築1）で判りやすいだろ。
↑
どっちが判りやすい？ｗ ＞バ神奈川犬民ｗ
↓

国宝建造物数
奈良(62)＞京都(48)＞滋賀(22)＞兵庫(11)＞＞＞＞＞（多くの都府県）＞＞＞＞＞神奈川(1) www

大津って琵琶湖のほとりの大津かな？
あそこの近くの長浜は好きだな。

>>538
国宝の多さ自慢も似たようなものと思うけど。
国宝の数以外に魅力がなければ意味ないし。　(´･ω･｀)

ひきこもりチャネラーの典型じゃない？＞ID:vKZkXqi40
ネット検索できることであ〜だこ〜だ言えても
その魅力なりを肌身で感じることはできない。

残念だよな

>>538
お前日本語大丈夫か？
自慢してるんじゃなくてお前がいかに馬鹿な比較をしてるか指摘してるんだ
その証拠に同じ事をくり返すばかりで他の項目に反論できないだろ
それに以前オレが日本一国宝が多いのは東京だと言ったことにも何の反論も無い
いかにも突っ込みやすい話にもかかわらずな

遺産は少なくとも鎌倉は180年間も日本の行政の中心地だった
その間の京都は形だけの都であって、むしろ恥ずべき時代だったかも知れない
歴史的事実を無視して感情での発言は愚の骨頂
滋賀や大津には何の恨みもないし、確かに地域の歴史や文化は立派なものだ
お前のような輩が無用な自慢をするのはかえって地元の恥になるのに気付けよ

>>539
すごいコンプレックスだな、こいつｗ

日がな一日
こんなことばっか考えてるんだろうか
他にすることないんかな

価値がないものを価値があるように見せるのは商売の鉄則

鎌倉さん、やるね

神戸市長田区在住のゴットリーブ２１(ID:vKZkXqi40)ってまだ生きてたんだ
更にハゲ散らかしてんだろうなあ、お気の毒ｗ

>>526
ちょｗホントにそれでいいのかよ。

>>546
そういう鎌倉のインチキや価値の無さを指摘されたら、個人攻撃するなんてねえ・・・
だからバ神奈川犬民バ鎌倉屎民てことかｗ
それに、鎌倉の無価値ってのは国宝建築だけじゃないしｗ
↓↓↓↓↓
★大津市＝ 国宝建築１６棟、特別名勝ゼロ、特別史跡１、重要伝統的建造物群保存地区１、世界文化遺産１ 、大津京跡＝都
★金沢市＝ 国宝建築ゼロ、特別名勝４、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区４
★木津川市＝ 国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、恭仁京跡＝都
★小浜市＝　国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区１
★鎌倉市＝ 国宝建築１棟、特別名勝ゼロ、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、鎌倉幕府跡＝非都
　　　

鎌倉さんは賢いんだよ
腕のいい催眠術師のようなものさ

>>549
あの〜
全然くやしくないんすよ
そうなんですか〜った感じ

首都圏に住んでる者からしたら
手軽に行けて丸１日楽しめる観光地なんですわ〜
鎌倉は。
めっちゃおもろいで〜一回来てみ〜や〜

鎌倉は「武家政権の発祥地」と「切通」をアピールしていたが、

・「武家政権の発祥地」は、事実上平氏政権（京都と神戸）
・「切通」程度のショボい史跡なら、それ以上のものは日本中に沢山ある

鎌倉の嘘っぱちインチキと勘違いには、笑いを通り越して悲しみを誘うよ。

>>551
たかが鎌倉さんにそこまで惚れ込むなんて、他に行くとこないようで気の毒だわ

>>552
君もいけないんだぞ
鎌倉さんの悪口を言うだけでなく、代替観光地を提案してあげたまえ

長谷寺の近くのワッフルは絶品
billsはまあまあ

billsって神戸には無いんだっけ？

１回くらい鎌倉に来てみれば〜携帯さんｗ

平家パイを生まれて初めて食べたお
源氏パイと仲良くコラボすりゃいいのに

>>555
そんなもんお取り寄せでよろしい
鎌倉さんはスイーツ(笑)しかないのかね？

billsお取り寄せって（爆笑）

>>555
バ神奈川って、レベルの低いワッフルをありがたがっているようじゃ、やっぱダメだなｗ
京都叩き大津叩きの次は神戸叩きですか。
嫉妬塗れだねバ神奈川の人ってｗ

そういえば、長谷寺ってのも、奈良県桜井市の長谷寺は国宝建築だけど、鎌倉の長谷寺って非文化財だったよなｗｗｗ
　　

いやbillsは、、、
もういいやｗ

billsの平凡なパンケーキの宣伝をしたいのか？ｗ
鎌倉って、レベルが低いくせに、誇大宣伝ばかりしているんだよな。
鎌倉山とかいう（インチキ）ブランドも歴史は捏造だしｗｗｗ
それから、1万円つう値段を宣伝文句にしていたチーズケーキあったけど、あれは味が自慢じゃなくって、ウコッケイの卵を使っているとかという材料の価値自慢で、味は平凡という、まさに鎌倉商法だよなあｗｗｗ

>>559
鎌倉を神奈川代表にすんなよｗ

つか、神奈川の要素を他に知らないってことか・・・。　┐(´ー`)┌

>>562
神奈川県の素地は、古代朝鮮人の入植者だろ。
たしか、湘南地方の広範囲がそうだった。
猿真似パクリ、イカサマ、大嘘宣伝っつうメンタリティが朝鮮人と一緒なはずだｗ
高麗神社、寒（韓）川神社、神奈（韓）川と、地名は正直だねｗ

>>562
神奈川って自分のこと東京人だと思ってるの？
東京はともかく神奈川なんてあんまり知られてないんじゃないの？

>>554
東京都民にとって有意義な東日本の観光地は、

★世界遺産★平泉
★日本三景★松島
★三大霊場★恐山

貧乏な人は、熱海あたりで。
箱根は鎌倉と一緒でインチキのボッタクリだから中国人観光客ご用達の観光地にしてりゃいい。

>>564
？
どういう意味？

つか、東京人って括り自体が空虚な感じするけど。ほとんどが地方出身者だし。
そうでない場合は、江戸っ子とか東京下町の、もっと個別な言い方がされるでしょ。
少なくとも、東京出身者及び現東京在住で「東京人」を自称する人には会ったことがない。

東京と神奈川は、まったく別モノ別次元でしょ。

>>566
神奈川は東京ほどメジャーじゃないってこと
東京人については江戸っ子は認めてるけど明治から入ってきたのは認めてない
2ｃｈでも長野育ちの都民っていうのをよく見かけるから合わせてあげてるだけ、東京人を認めてるわけじゃない

首都圏は日光くらいしか観光地がないんだよな
だからディズニーランド行くしかないか

行き方わかるかな？ｗ
ボッチ携帯ちゃんｗ

日光（笑）

どうして鎌倉さんが日光様をバカにできるんだね？
美味しいワッフルがないからかね？

いやぁ、首都圏には日光くらいしか・・・
で爆笑してしまった訳だよ。

お前、上京（笑）経験少ないだろｗ

>>567
だから、なんでそんな話が出てくるのか？　とｗ
（つか、なんで俺に言うんだ？ってのもあるが・・）

>>562のどこから《「東京（人）＝神奈川（人）」という意見》を導き出したんだ？
手品師も真っ青なミラクルだぞｗ

循環温泉ボッタクリ有馬

>>573
日本国民全員が神奈川を細部まで知ってて当たり前のように言うからだよ

>>572
日光の他にどこがあるのかね？
鎌倉さんのお友達の箱根さんかね？

あはは、答え見つけられねーんだろ
困ったボッチ関西人やのうｗ
日光・箱根ぷぷぷ
ひとりで健康ランドでも行って来いよWWW

>>577
照れんでよろしい
笑わないから言ってごらん
首都圏にはどんな素晴らしい観光地があるのか？

ワッフル、ワッフル！
長谷寺(鎌倉)、長谷寺(鎌倉)！

ディズニーランド対抗のUSJ
あんなのしかない関西かわいそう

関西人にとって
夢の国なんだろうな、関東って

東京の国技館が好きだよ

>>580
関西人って誰？

ユニバーサルスタジオジャパンｗだっけ
関東から行く人ほとんど居ないよね。

ディズニーランドには腐るほど関西人居るけど。
憧れなんだろうね。

>>575
いやいやｗ

細部まで知ってるが故の神奈川（鎌倉）批判＆大津（京都）賛美なんでしょ？
てっきり詳しく知ってる人だと思ってたから。　(´･ω･｀)

先入観ごめんね。

大津クンって本当に頭悪いんだな
何を言っても理解せずに同じことばかりくり返すばかり

お前が鎌倉を嫌いなのはよくわかったし
鎌倉や反論する人を神奈川代表と拡大解釈する幼稚思考もよくわかった
相手にするだけ無駄な奴なんだな

>>584
おまえ、人違いしてんじゃね？ｗ

ちなみに、おれはTDLなんてどうでもいいけど、
千葉にあるTDLを持ち出さなければプライド保てないバ神奈川県民って、惨めすぎるんじゃね？ｗ

皆が敵鎌倉さんはそう思う

大津クンって俺のことか？ｗ
なんだ、これがそんなに悔しかったのか、納得ｗｗｗｗ
↓

★大津市＝ 国宝建築１６棟、特別名勝ゼロ、特別史跡１、重要伝統的建造物群保存地区１、世界文化遺産１ 、大津京跡＝都
★金沢市＝ 国宝建築ゼロ、特別名勝４、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区４
★木津川市＝ 国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、恭仁京跡＝都
★小浜市＝　国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区１
★鎌倉市＝ 国宝建築１棟、特別名勝ゼロ、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、鎌倉幕府跡＝非都
　　　

鎌倉観光を中止して>>565に行くように

国宝建築とかに興味がある人もいればそうではない人もいる。
俺みたいに亀ケ谷坂が鎌倉で一番好きだという変わり者もいる。
大津くんに興味のないことすべてが意味のないものだとしたら、国会もいらないよね。

>>568
軽井沢も那須塩原も知らんのか？

>>584
神奈川の人まで地方から上京してきた東京人みたいな病気にかかってるのかと思った、こっちこそごめん

>>590
＞国宝建築とかに興味がある人もいればそうではない人もいる。

まさにそういう文化財劣等感があったから、世界遺産の看板を欲したんだろｗ
鎌倉よりも遥かに優れた文化遺産のある市は沢山沢山あるのにさ。
強引にひねり出した無茶な理由をくっつけてさ。
鎌倉のやってることは韓国と同じって、自覚あるか？ｗ
　

>>591
ほほう、そう来ましたか

>>592
寧ろ逆で、
東京（江戸）でもない、北関東的な田舎でもない、中部圏でもない独特のポジション
って自負じゃない？　　（朝鮮人由来かどうかも知らん人の方が多いだろうしｗ）

で、「湘南ブランドの誕生」に依って、その自尊心が更に強固になった、とｗ

その意味では、南側は“歪なプライド”の県民性と思うよ。文人の避暑地というのもステイタス感にしてｗ
中央や北側は、小田原より西は、また違う感性だろうけど。


そう考えれば、嫌味を言われても仕方ない県かもなｗｗｗ

>>593
俺の文のどこから劣等感が出てきたんだろうか？

>>593
だからｗ

リストに挙がってから２０年、最初から最後まで、
地元民はずっと蚊帳の外だったのｗ
だから今、推進してた人が嘲笑されてんの。　それ見たことか、と。

なぜ鎌倉？

なぜ？
なぜ？

「わかんない」
「たくさん人がいるから」
「古都()だから」
「宣伝してたから」

>>596
ふと気づけば胸に染み入るような風景は、探せば至るところにあるだろ

で、なぜ鎌倉？

>>598
それは、リストを作成した人（文化庁？）に聞けよｗ

か、ここを読めｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/kikurotakagi/

>>595
別にプライド自体はあってもいいけど確かにあんまり神奈川の県民性を知らなかったな
これからはもう少し考えてカキコすることにする

>>599
それは出生地（ふるさと）だからでしょｗ


さすがに、５９９は失礼じゃないか？

>>597
嘘はいけないなあ。嘘つきは朝鮮人と神奈川県民のはじまり。
鎌倉市役所に出向中の神奈川県職員が書類を捏造して世界遺産推薦準備を進めようとして逮捕されたんだよなあｗｗｗ
そうまでして鎌倉は世界遺産になりたいのかって全国から笑われていたのでよく覚えている事件だｗ

小難しい歴史知識を持ち合わせない人間でも大いに満喫できる街が鎌倉。
寺社が多くても不思議と抹香臭い雰囲気がしないんだよ。

>>599
> 染み入る風景
建築物や土産物なんかはググりゃほとんど調べがつくだろうが、風景は実際に訪れてくまなく見てからでなければ結論づけはできまい。
あなたはどれだけ鎌倉を知ってるんだ？
何百回来たんだ？

鎌倉以外でなければならない理由は？
鎌倉をくまなく見ての発言なんだろうから論理的に客観的に説明してみてね。

携帯：ID:/QYpeCcKO
PC：D:dNgbGuWY0

>>568
ID:/QYpeCcKO
首都圏は日光くらいしか観光地がないんだよな
だからディズニーランド行くしかないか

>>586
ID:dNgbGuWY0
ちなみに、おれはTDLなんてどうでもいいけど、
千葉にあるTDLを持ち出さなければプライド保てない
バ神奈川県民って、惨めすぎるんじゃね？ｗ

>>604
＞小難しい歴史知識を持ち合わせない人間でも大いに満喫できる街が鎌倉。

そういう町は全国に無数にあるし鎌倉以上の町も沢山沢山あるって自覚しろよ＞井の中の妄想蛙＝バ神奈川犬民ｗ

>>603
だからｗ
地元民の預かり知らぬところで動いてきたの。
推進してきた人たちが告白してるじゃんｗ
地元との連携相談をしてこなかったなぁ・・・（省　と。

http://blog.livedoor.jp/kikurotakagi/

鎌倉好きの神奈川県民はむしろホッとしたって感じだと思う。
現状の2月平日の午前中ですら人だらけなんだから。

>>563
奈良もそうだよね。東京にも高麗ってあるし。

>>606
出たー！

はっきり言えよ
携帯とPCが絡んだらすべて自演とみなしますってさ

鎌倉のペテンぶりに呆れてる奴なんて数えきれんよ

？？？

自演なんて一言も書いないんですけどW
自演だったの？

ダッセーWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

鎌倉の批判する人は全部同一人物じゃないと、気が休まらないのか？ｗ
鎌倉の批判をされたら、京都を叩き、小浜を叩き、大津を叩き、神戸を叩き、次は個人攻撃とは、どうしようもないね。バ神奈川犬民ってｗ

私どもが行った現代日本人頭骨の分析から見ても、
近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近いという意味で
『特殊な日本人』ともいえる
（埴原和郎＝福岡県出身）

近畿地方の集団は日本人としては非常に変わっており、
日本人全体の平均からは外れている
（埴原和郎＝福岡県出身）

埴原和郎
「京都出身の文化人類学の先生に『骨で測ったらこんなに違うんです』と話したんです。
そしたら『同じ京都でも丹波・丹後違いまっせ。オナゴシ顔が多いんですわ』といかにも当然という感じなのです。
よくよく聞いてみると、丸い顔立ちの女性をそう呼ぶらしいのです。要するに縄文的な顔ですよ。
ですから、畿内から渡来人が拡散したとはいえ、その影響の濃淡は同じ畿内でも地域によって様々であるということですね」

なんだ、これがそんなに悔しかったのか、納得ｗｗｗｗ
↓

★大津市＝ 国宝建築１６棟、特別名勝ゼロ、特別史跡１、重要伝統的建造物群保存地区１、世界文化遺産１ 、大津京跡＝都
★金沢市＝ 国宝建築ゼロ、特別名勝４、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区４
★木津川市＝ 国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、恭仁京跡＝都
★小浜市＝　国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区１
★鎌倉市＝ 国宝建築１棟、特別名勝ゼロ、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、鎌倉幕府跡＝非都
　　　

>>613
マジレスすれば、
誰も他の地域を叩いてないだろ？

寧ろ只一人、大津贔屓の人間だけが鎌倉及び神奈川を叩いてるレスしか見当たらないが？

>>612
じゃあ、これは何なの？
何を訴えたいわけ？
携帯とPCってわざわざ書いてまで
自演認定の常套手段じゃん
最近は自演認定するとバカにされるからわからんでもない

606:列島縦断名無しさん :2013/06/02(日) 20:09:38.46 ID:3tWWJVkx0
携帯：ID:/QYpeCcKO
PC：D:dNgbGuWY0

>>568
ID:/QYpeCcKO
首都圏は日光くらいしか観光地がないんだよな
だからディズニーランド行くしかないか

>>586
ID:dNgbGuWY0
ちなみに、おれはTDLなんてどうでもいいけど、
千葉にあるTDLを持ち出さなければプライド保てない
バ神奈川県民って、惨めすぎるんじゃね？ｗ

>>616
自演認定を覚悟でいえば、私も大の近江贔屓なんだが
東海地方在住だけど
神奈川県民や鎌倉市民には何の偏見もないが、鎌倉さんはレベルが低すぎると思う

>>618
だからｗ

事情・現状を知らずに一律批判してんじゃねーよ、ってこと。

そんなにアンチなら、
次スレをお国板に建てたらいいんじゃないかい。

>>618
ちなみに、
円覚寺が、ギリギリまで世界遺産反対だったってこと知ってるか？

>>621
鎌倉さんは見識ある者まで従えてしまう
ｶｯｸｲｲ

>>615
いや何も悔しくないんだが
つかお前が孤軍奮闘で可哀相で可哀相でｗ

そこに挙げている地域の住民からも
恥ずかしいからやめてくれって思われてるよ、お前がな

正しい認識に立って美点を強調する観光誘致ならよいが、
鎌倉さんは歴史都市や文化都市を名乗りながら、出鱈目な宣伝を繰り返してきた
自らの立ち位置を確認するのは辛いだろうが大切なことだ

鎌倉のほんの一側面を知っただけで鎌倉を知り尽くしたような振る舞いｗ
じゃあこちらもほんの少しばかり知っている大津の知識だけで大津を語り尽くそうか？

まったくどういう教育を受ければこうなるのやら。
あぁ、大津市の教育かｗ

日本史史上最悪の国と年・近江国と大津史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1342260780/

　
バ神奈川県民の醜悪さ陰湿さを証明してくれてありがとうｗｗｗｗｗｗ
　

ま、神奈川の民度が低いのは事実だけどな・・ｗ　　(＾＾;

＞正しい認識に立って美点を強調する観光誘致ならよいが、
＞鎌倉さんは歴史都市や文化都市を名乗りながら、出鱈目な宣伝を繰り返してきた
＞自らの立ち位置を確認するのは辛いだろうが大切なことだ

神奈川県の都市は総じてこんな感じ。
中でも悪質なのが横浜と鎌倉と箱根ね。
特に悪質なのは横浜で、大嘘宣伝を繰り返してきた。横浜は嘘の日本初だらけ。
ガス灯は日本初と横浜が宣伝しているけど、実は鹿児島が日本初で、西洋式ガス灯に限定しても大阪が日本初だった。
それと、赤い靴を履いた女の子の舞台は実は静岡だったんだけど、横浜が先に銅像建ててやんのｗイカサマばっかｗ

>>625-626
観光の話からネタ化したいじめ事件に逃げるとはww

ガス灯･･･商業用ガス灯は横浜が日本初
個人所有が日本初というなら南蛮貿易以降のウソは山ほどあるだろうなｗ

赤い靴･･･童謡は横浜港が舞台
赤い靴の主人公は静岡出身だが物語の舞台は北海道と東京なんだよ

ネガキャンやるならもっと勉強してからじゃないとミジメな思いするだけだぞ
地元の嫌われ者の大津クン

荒らしに反応する奴も同罪という常識も無いのか
あるいはわざとやってるのか

>>632
久々に呆れるほどの自治厨見たよｗ
暴言に暴言なら同罪だろうが根拠ある反論まで同類とはね

むしろお前みたいに横槍入れる奴の方がいらない

神奈川県民が広め続けてきた「関東大震災で横浜港は神戸港に負けた」というのも大嘘だった。真実は、関東大震災以前から港都の格は、神戸＞＞＞大阪≧東京＞小樽＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞横浜だったんだからさ（大笑
──────────────────────────
第一次世界大戦中の好況期に、内田信也、勝田銀次郎、山下亀三郎らの大船成金を神戸船主として輩出し、その地位をますます強固にした神戸海運市場の影響の下で、不定期船の有力オペレーターは、ほとんどすべて本社を神戸に構えていた。
大正14年のデータでは、神戸に本社をおく企業は約80社、大阪には45社、東京には35社、小樽・函館には33社というように、全国の四カ所に散在していたが、この時期以降に限ってみても、神戸には、14の海運企業が設立されており、
海運業務がいかに神戸を中心に営まれていたかが分かるであろう。 その中で、昭和15年の秋頃までは、神戸海運市場は、東洋一の海運市場として隆盛を極めた。東洋の海運市場の中心は最初は香港であったのが、
その後上海に移り、第１次大戦の勃発を契機に神戸に移ったものである。 海運市場としての神戸はロンドン・ニューヨーク・ハンブルクと相並ぶ世界四大市場の一つとして第２次大戦の末期頃まで広く認められた存在であった。

＞631
＞ガス灯･･･商業用ガス灯は横浜が日本初

商業用という限定をつけてまで日本初と宣伝ですかｗｗｗ

＞赤い靴･･･童謡は横浜港が舞台
＞赤い靴の主人公は静岡出身だが物語の舞台は北海道と東京なんだよ

物語と横浜は関係ないのに、なぜ童謡は横浜が舞台なのか不思議に思える脳みそがないんだね。神奈川県民ってｗ

>>635
まともな人物との議論なら論破するだけの材料はあるんだが
こいつは人の話を聞き入れ理解するだけの知能と常識は無さそうだからやめておく

はいはい、仰せの通り御もっとも、負けた負けた
横浜も鎌倉も神奈川県も日本の底辺ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
終わり終わりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>634
日本最大のマル坊もそこからに生まれたんだってな

荒らしはやっぱり神戸のゴット禿だったかｗｗｗ

【ライバル都市人口比較】
横浜市＞大阪市
福岡市＞京都市
札幌市＞神戸市

焦っているのかな？？？

人口で比較するなら中国と比較すればいいのに

りぃぶぅにじゅういちっ

移民かあ、仕方ないのかね？

なぜ人が集まるか？
魅力があるから

なぜ人が去っていくか？
魅力がないから

日本も少子化の時代だし、移民を考えていかなきゃいけないのかもね

移民と道州制とTPPはセットだと思うんだ
これから過疎地域が増えるからスリム化していかなきゃ、企業も自治体もね

じじたい（←なぜか変換できない）
ひおしがり（←なぜか変換できない）

おもしろい＾＾

今週木曜日に鎌倉に行こうかと思っています。目当ては大仏と鶴岡八幡宮です。
鎌倉は駐車場が少ないと聞きますが平日午前でもタクシー等を利用したほうがいいでしょうか？

>>648
人力車の方が渋滞に巻き込まれない。

平日ならまったく問題なし。海側にもコインPたくさんあるから、そっちに停めて街歩きするのもまたいい。

>>648
目的地の変更をおすすめします

長谷は歩いていく

>>635
ウィキペディアにもう書いてあるからそんなドヤ顔で自慢しなくていいから。

ウィキペディア見たら赤い靴の少女の像は横浜だけじゃなくてサンディエゴの他に六か所も立っていたんだねぇ…
静岡県日本平『母子像』（1986年）
東京都麻布十番『きみちゃん像』（1989年）
北海道留寿都村『母思像』（1991年）
北海道小樽市『赤い靴　親子の像』（2007年）
北海道函館市『きみちゃん像』（2009年）
青森県鯵ヶ沢町『赤い靴の像』（2010年）


びっくり。

>>648
人がおいでおいでをしている駐車場は高いですから停めないように。
こんなシステムもありますので検討してください。
http://www.city.kamakura.kanagawa.jp/koutsu/yuigahama-p_r1.html

648です
みなさまありがとうございました
江ノ島のパークライド利用してみます

>>653
揚足に詰まるとまた>>615貼るんだよ
どうせ信念や思想がある訳じゃないんだから
他人を不愉快にさせたいだけなのさ

なんか鎌倉大仏って、頭でかいうえに、
うつむいてて
野ざらしのネクラって感じで嫌い

>>657
大仏様こいつです

“極端な”猫背なのは事実かもｗ
多くの（大きな）仏像に、その傾向（作為的な猫背）があるとしても。

「猫背」も「俯き加減の顔」も、
《見上げた参拝者を、慈悲憐憫とともに見つめ返す》という
空間（人と仏の関係）の演出だからね・・。

>>657-658
この流れにわろたｗ

ああ、猫背ってわざとなの？なんかあんまり好きじゃなかったんだけど　＞大仏の猫背

鎌倉の大仏の頭は約2ｍで像高の約20％弱
奈良の大仏の頭は約5ｍで像高の35％もある
このプロポーションが鎌倉の大仏が美男と呼ばれる所以だ
これだけ大きな仏像は下から見上げることになるから
鎌倉はうつむき加減に、奈良は顔を大きくして拝みやすくした
これ仏像界の常識なｗ

仏像は重心や造形に人間とは違うかなりのデフォルメがあるのも事実
奈良の大仏は坐像としても重心が不自然なくらい極端に後ろにあるし
鎌倉の大仏は頭が落ちないように後年首に補強が施された

「世界遺産じゃなくても素晴らしいものがあるからいい！」とか言ってる奴
その素晴らしいものが無いから登録拒否されたんだろうがｗ

>>662
世界遺産は、《古くて、原型を保持している「形」》がないと駄目なのさｗ

鎌倉にはそれがない。
が、形が無い（＝世界遺産登録可能な史跡が無い）という意味で無価値だと評するなら、
現代都市、近代都市は無価値か？ということさ。
たとえば東京の下町は、
『君の考える世界遺産基準、及び君が考える「各地域の価値・質」』からみて、
世界遺産登録可能だと思うかい？

>>662
原爆ドームは素晴らしいものか？

>>662
素晴らしい物はたくさんあるだろ
それとも世界遺産じゃないと素晴らしくないのか？
国宝じゃないと素晴らしくないのか？

ちなみに宮内庁は山ほど美術品を収蔵しているが
その中に国宝は一つも無い

>>664
原爆ドームのような負の遺産をそういう尺度で見るのは適切じゃないと思うぞ

>>657
奈良の大仏なんかモロ引きこもりだろ

ちょｗｗｗ
引き篭もりｗｗｗｗｗ

空海さんなんかどうすんだよｗ

空海さん引き合いに出したらダメだろw

鎌倉さんは看板倒れだからいかんわけで、
古都()とか世界遺産()とか言わずに、
身の丈に合った保全や観光推進をすりゃいい
それにしても鎌倉さんはよくもこれほど騙し続けたと感心するわ

>>670
釣り針でか過ぎるわｗ

>>667
じゃ、鎌倉はホームレスw

>>672
ホームレスにアメリカ大統領が会いに行ったのか？
せめてアウトドア派と言ってやれよ

みんな黙って無視できないんだよな。
存在感が大きいことだけは確かなようだ。
そんな街に住めて幸せだなぁオレ。
さぁお前らもっともっと語れよ語れ。
スレが伸びれば伸びるほどオレはハッピーだ。

世界遺産にはなって欲しかったが
あのコンセプトに無理を感じたのは俺だけじゃないだろう
色々言う奴はいるが鎌倉は日本の歴史の一時代を築いたわけで
歴史のある神社仏閣も数多くあるし
今では古都の観光地として国際的にも認められていることは事実だ
個人的な好き嫌いで誹謗する輩をいちいち相手にすることもあるまい

今日は人多かったな ...

ジョン・レノンがイマジンで
「想像してごらん」って言っているぢゃないか。
偶然残っているものだけで語る歴史なんてなんの価値があるよ。
恣意的で物足りないものよ。

>>677
はぁ？

鎌倉の価値は不滅ってことだよ。

例えば鎌倉ゆかりの中原中也の詩はパッと見て感じるものなんてなかった。
でも読みふけるうちによさを他人に説明できないがたまらなく好きになった。

谷戸や切通、六国峠や海。それらが歴史に深く関わっていて鎌倉を形成していることに気づくには、少しど素人の目で眺め続けなければならない。
ネットで検索した知識をもってして鎌倉を語るなんて言語道断。

キチガイの思い込みは怖いな

たまには空いている時に行って鎌倉を堪能したい。
だがいつ行っても混んでるんだよな。

>>668
即身仏とエジプトのミイラは全員引きこもり決定。

>>682
8月は空いてそうだが

8月が最盛期でしょ何ゆってんの

>>675
どう考えても鎌倉さんは古都()じゃないし

>>682
10月下旬から11月始めの紅葉や秋の花の前の時期の平日は比較的空いている
殺風景だけどねｗ

しかしそんな時期でも土日はやっぱり人が凄い
鎌倉の底力を感じるよ

>>685
お前の評価なんか誰も聞いてないしどうでもいい

バカの考え休むに似たりｗ

明治からの避暑地って感じ、でもそれでも別にいいんじゃないの？

避暑地じゃなくて保養地だった、いいところには変わりないんじゃないのかね

鎌倉観光客大杉。

大津とかB級観光地に散ってくれ

観光客は大津に行くんだったら京都に行くと思うよ

鎌倉は禅の精神や無駄を削ぎ落としたコンセプトを売りにだした方が他所と差別化できると思うのにな
武士精神の根底だし、現代の風潮にも合ってるよ

身の回りでは歴史にこだわりもっている人はいないなぁ
オレはこれからの季節、海沿いの道路と大仏通り、江ノ電の混雑を避けることばかり考えているよ

なんでそこで大津がでてくるのかふしぎ

つまり、どっちも、ただ煽りたいだけ、とｗ
煽ることに意味があり、その際の内容には何の意味も重みもない、と。

混ぜっ返したがってるのは大津君だけでないってこったなｗ

>>695
お前大津だろｗ

悪口を言われたからといって言い返すのは意味が無い
大津が悪いんじゃなくて言ってる個人が無知無教養な欠陥人格者なんだから

>>690
だったら鎌倉はD級だね

鎌倉っていう地名は日本全国の人が知ってるけど
大津っていう地名はほとんどの人が知らない
現実

横須賀市大津町だろ

大津港って水戸市？

鎌倉は大津あたりに嫉妬している程度でいいんじゃねｗ
大津は鎌倉の10倍以上の文化財があるけどなｗ
ちなみに奈良や京都はその大津の3〜4倍の文化財があるけどなｗ

★大津市＝ 国宝建築１６棟、特別名勝ゼロ、特別史跡１、重要伝統的建造物群保存地区１、世界文化遺産１ 、大津京跡＝都
★金沢市＝ 国宝建築ゼロ、特別名勝４、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区４
★木津川市＝ 国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、恭仁京跡＝都
★小浜市＝　国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区１
★鎌倉市＝ 国宝建築１棟、特別名勝ゼロ、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、鎌倉幕府跡＝非都

宝の持ち腐れｗ
生かすも殺すも自治体や住民次第だな

しつこく他スレで宣伝してないで勝手に黙って大津行けばいいじゃん。
自分は鎌倉で優雅に満足な休日を過ごすよ。

だいたい、
≪『鎌倉』スレ≫に来て、中傷してるんだから、（しかも報復・反撃でもなく）、
「道場破り」「からかい、煽り」「ちょっかい」、或いは「ひがみ」、或いは「ねら的遊興」「釣り」
でしかないのは明らかだけど。　
尤も、「釣り」だとしたらあまりにもお粗末なレスばかりなんで、真性かもしれんが・・。

>>701
もう飽きた、他のネタで頼む

今週末は鎌倉江ノ島で楽しむぜ

岩手 まんこたろう
栃木 トツグちゃん♪
群馬 ベロ
神奈川 坂井輝久
岐阜 ルンルン女帝
富山 ピッコロ
大阪 ＰＬおじさん
兵庫 ゴットリープ
愛媛 玉出
福岡 かやマン

>>698
大津は歴史も文化もちゃんとした街だよ
>>701みたいな輩に惑わされて判断力を失って印象を悪くするのは勿体ない

この異常者は暴れた手前後に引けなくなっちゃってるんだから
止めると負けだと思ってるからきっとまだ続けるよ

>>684
海メインで最盛期とか言われましても。

>>703
一人称自分キモい

日本は島国だから海は珍しくないし、
まして黒い砂の湘南や鎌倉の海をありがたがっているのは関東地方の人だけだろ
汚い海という自覚をもつげきだねえ

もつげきだ！

>>711
「日本は島国であるとともに、国土の約73%を山地が占める山国でもある。」
Wikipedia

無知な自分という自覚をもつげきだねえ

>>713
おまえ、馬鹿だろｗ

島国＝陸地の周囲を海に囲まれている＆陸地（平地または山地または湖沼）
陸地部分が山であろうが平地であろうが、島国の特徴である海岸線の相対的長さとは関係ない。

だから神奈川県民は馬鹿と笑われるｗ

日本の悲しい現実・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/日本の地理#.E5.9C.B0.E5.8B.A2

> 山地が73%を占める。 山間部に規模の小さな盆地が、沿海部に小規模な平野が広がっており、
> 狭い平野や盆地に人口、耕地、都市機能、経済機能などが集中している。
> 特に太平洋ベルト地帯には前述の都市機能や経済基盤などが集中している。

ということは、
鎌倉程度の低い山（というより丘ｗ）など全く珍しくないというブーメランｗｗｗｗ

>>714-716
＞島国の特徴である海岸線の相対的長さとは関係ない
＞日本の悲しい現実・・・
＞鎌倉程度の低い山（というより丘ｗ）など全く珍しくない

支離滅裂で何が言いたいのかさっぱりわからん？？？

日本の国土の73％ほどになる山間部にはそんなに人が住んでないってことだよ

鶴岡八幡宮の蛍放生会について教えてください
6月8日に行われる神事は一般からは参加できないようですが
過去の記事など見ていると野次馬やどこそこに並んでと書いてる方がいるということは
なにか抜け道のようなものがあるのでしょうか？
見られるなら籠から一斉に放たれる蛍を見たいと思うのでご存知であれば教えていただけると有難いです

>>719
>見られるなら籠から一斉に放たれる蛍を見たいと思うので
かごから放たれる蛍は鶴岡幼稚園児と保護者、あとは崇敬会でも特に信心篤志な者に限られるんじゃないか？
まあ、すべての儀式が終わってから放たれた蛍を見るのは可能かもしれないけど、
夜九時近くにちらっと見てあとは帰れ帰れと追い立てられるとおもうよ。

なお、蛍の撮影は非常に難しい。開放F1.8値のデジカメでフラッシュなしで撮影しないと蛍は写らないと思われる。
むやみに携帯でフラッシュ等光らせると叩き出される。指でフラッシュをきっちり覆って光が見えないようにして撮影するしかない。
それでも写るかどうか…

>>718
それがお前の鎌倉非難とどう関係があるんだよ？

完全に悪口と減らず口に摩り替わっちゃってるんですがｗ

>>721
あのー、いつ鎌倉を非難してるレスをしましたか？
過去レス見れない人なのかね、それとも精神病？

抽出 ID:1f81LXyt0 (2回)

715 名前：列島縦断名無しさん[] 投稿日：2013/06/07(金) 11:44:22.08 ID:1f81LXyt0 [1/2]
日本の悲しい現実・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/日本の地理#.E5.9C.B0.E5.8B.A2

> 山地が73%を占める。 山間部に規模の小さな盆地が、沿海部に小規模な平野が広がっており、
> 狭い平野や盆地に人口、耕地、都市機能、経済機能などが集中している。
> 特に太平洋ベルト地帯には前述の都市機能や経済基盤などが集中している。

718 自分：列島縦断名無しさん[] 投稿日：2013/06/07(金) 12:34:30.23 ID:1f81LXyt0 [2/2]
日本の国土の73％ほどになる山間部にはそんなに人が住んでないってことだよ

なんか大津が引き合いに出されてるけど、
近江は多すぎる文化財がいっぱいいっぱい過ぎてこれ以上観光客はこなくていいよ。
遠くの観光客が来ると泥棒も増えるし。
ちょっとした古刹に行くと「見慣れない人を見かけたら通報してください」の注意書きの多いこと。

>>721
この人色々とやばそう、すべてがごっちゃになってる
もしかして統合失調症ですか？

渋滞中に偵察させた嫁が駐車場を見つけてきたので
入ってみると2000円のボッタクリ駐車場だった。やられた。
しかも2時間でその料金・・・
「それはバスの料金かと思った」って嫁のバカ・・・

生き馬の目を抜くとはそういうこと。
授業料だと思えば安いもんだろ田舎者。

>>724
バカだねーｗ
自分が目先で論点が飛んでるのに話をつなげてるつもりだよ
さすがに大津くんｗｗｗｗｗｗ

各自で不要なレスを見えなく出来る、専用ブラウザ導入用のリンク

ソフトウェア板
http://anago.2ch.net/software/
OpenJane総合質問スレッド（初心者歓迎）part58
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1310778799/
2ちゃんねる用ブラウザ「ギコナビ」 Part64
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1350168418/

>>720
お答えありがとうございます
やはり神事は見れないということで残念ですが一般公開されてから蛍を楽しんできます

>>725
そういう状況に陥ってる時点でバカ。

鎌倉って変な人が多いんだな>>727

>>711
もつげきってなんだ？
711で売ってるのか？

>>714
こいつもバカだな

>>713
こいつだったもうひとりのバカは

鎌倉は大津あたりに嫉妬している程度でいいんじゃねｗ
大津は鎌倉の10倍以上の文化財があるけどなｗ
ちなみに奈良や京都はその大津の3〜4倍の文化財があるけどなｗ

★大津市＝ 国宝建築１６棟、特別名勝ゼロ、特別史跡１、重要伝統的建造物群保存地区１、世界文化遺産１ 、大津京跡＝都
★金沢市＝ 国宝建築ゼロ、特別名勝４、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区４
★木津川市＝ 国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、恭仁京跡＝都
★小浜市＝　国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区１
★鎌倉市＝ 国宝建築１棟、特別名勝ゼロ、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、鎌倉幕府跡＝非都

>>735
京都と鎌倉だけでやってればいいのにさ、他のとこはよそと比べるのなんか興味ないだろ奈良も含めて

>>735
お前どうせ京都府民（×市民）だろ、京都を責められたくないから大津を盾にしてるわけですね分かります

>>736
鎌倉さんを奈良や京都と比べてはいかんよ

>>738
そんなもん知らんよ、さっきから奈良京都は完全スルーだもんな
古都保存法には「京都市、奈良市、鎌倉市、天理市、橿原市、桜井市、奈良県生駒郡斑鳩町、同県高市郡明日香村、
逗子市及び大津市の１０市町村」って書かれているんだぞ？大津は一番最後、鎌倉は京都奈良に次ぎ三番目だ
大津より鎌倉が凄いっていうのはみんなよく分かってるよ、それなのに何故大津を巻き込むんだ？
今まで滋賀県民が主張しなかったから誰も滋賀の文化財のことを知らなかったんだろ？
よそと対立するのは望んでないんだよ、そっとしておいてくれ

だから鎌倉さんは古都って嘘ついて認めさせちゃったけど、
実際には何もないって誰の目にもわかっちゃったじゃん

>>740
よそのことなんて知らん
鎌倉については彦根城を世界遺産にするためのヒントがあると思ってスレ見てきたけど
これ以上大津の話を出すのはやめてください、迷惑です
文化財の盗難が日本全国で相次いでいるのに何故目立つようなことをするのか・・・怒りしか湧いてこない

高校野球、春夏合わせて一度たりとも全国制覇できていない近畿地方唯一の県といえばどこでしょう？
スレチ失敬！

思いついたｂ
滋賀の管理しきれない文化財を鎌倉に持ってって飾っとけばいいんじゃない
世界遺産登録されるかもしれん

>>743
ほとんど倉庫の中だから安心してください
鎌倉で飾ったって盗まれるだけだよ

でもよく預かった文化財を管理する予算が足りないって報道されてるやん

君達が鎌倉さんにいらない文化財を送る運動でもしたら？
古都()にふさわしくなるかもしれん

>>746
ん〜、建築以外の国宝・重要文化財は東京の方が多いんじゃなかったっけ？
だとしたらあんまり世界遺産とは関係ないのでは

確かに、滋賀県は国宝・重要文化財の指定件数が811件で、うち6割以上が大津市以外に分散してるからな・・・
京都府は8割以上が京都市内に集中してるから管理のしやすさが段違いなんだよな
今年から県文化財保存基金を新設して保存修理費の補助をするみたいだから、ちゃんとした保存が出来ればいいんだけど

よし、近江の国宝建築を鎌倉に移築しよう

世界遺産から外れても、江ノ電から人気凄いわね！

古都保存法を勘違いしていないか？鎌倉くん
古都保存法は古都の街並みが存在しなくてもいいし、ていうか古都でなくてもいいんだよ。
だから鎌倉でも認定されたんだよｗ

「鎌倉市による住環境保全運動を契機に、奈良市や京都市の古都と、鎌倉市とその他政令で指定された市町村の歴史的風土を保存し、次の世代へと繋げていく事を目的としている。
通称は古都保存法であるが、指定対象は古都に限定していない。」

住めば都っていうからね

>>750
それ、
【神奈川】世界遺産、鎌倉が推薦取り下げへ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369465630/
のスレで俺が言ったｗ

大津君が“古都法”持ち出して、「古都じゃないのに古都法に【割り込んでる】鎌倉」
という言い方をしてたから、
それは、初手から勘違いじゃないの？　と。

>>752
大津も鎌倉側じゃないの？

大津は大津京と近江京があるから都だよ。すでに世界遺産だし

普通に鎌倉は凄いところだって思ってたけどなんでこんなに大津を貶されなきゃいけないんだよ・・・
はっきり言って大津は大したことないって分かってるよ、京都の華麗さに比べれば滋賀の文化財なんて空しくなるだけだし
本当に地味なんだよ、地味地味地味、滋賀県民が一番よく分かってるから喧嘩の種にしないでください・・・

>>755
鎌倉側は、全て、返答だよｗ
“最初に”話題を振ってる（大津ｱｹﾞ鎌倉ｻｹﾞしてる）のは常に大津側。
よくスレの流れを見てね（´∀｀）b

鎌倉は奈良京都と並ぶにふさわしいと思ってるよ
大津はそこまでじゃないから大津の名前を利用するのはやめてくださいね

>>725
八幡宮の三ノ鳥居前の駐車場だな

>>757
だからｗ
こっちから言い出すことはないよｗ
投げられたボールを返してるだけ。
ボールが飛んでこなければ、そっちへボールが飛ぶこともない。（少なくともワシはね。）

そもそも鎌倉と比べるのなら金沢なんじゃないの？
金沢も洗練された雰囲気があるよ、にぎやかだし

>>757
京奈良に比肩する点がどこにあるのか？

>>761
観光客数

>>750
つまり古都()ではないと

>>755
鎌倉さんは大津よりずっと格下ですよ

>>762
それなら比較対象はディズニーランドでいいじゃん

>>764
いやいや、もう格とかいいですから
自然児で有名な滋賀県民なので洗練とは程遠いので鎌倉さんの相手は京都さんにお任せしますわ

鎌倉は大津より格下というより、
鎌倉は、金沢や木津川や小浜よりも格下だろ。
重要伝統的建造物群保存地区がゼロという時点で鎌倉には保護すべき歴史的景観は存在しないってことなんだから。

★大津市＝ 国宝建築１６棟、特別名勝ゼロ、特別史跡１、重要伝統的建造物群保存地区１、世界文化遺産１ 、大津京跡＝都
★金沢市＝ 国宝建築ゼロ、特別名勝４、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区４
★木津川市＝ 国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、恭仁京跡＝都
★小浜市＝　国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区１
★鎌倉市＝ 国宝建築１棟、特別名勝ゼロ、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、鎌倉幕府跡＝非都

というか金沢ってすごいところだぞ、創業200年の老舗とか普通にあるし、街並みも説得力があるし
鎌倉行ったことないから分からんけど雰囲気的には金沢の方が鎌倉に近いんじゃないの？文化財は置いといて

金沢は本物だけど、鎌倉はインチキですから、全然違います。

★金沢市＝ 重要伝統的建造物群保存地区４
　　　　　　※石川県は８箇所で京都府の７箇所を凌いで全国最多

★鎌倉市＝ 重要伝統的建造物群保存地区ゼロ
　　　　　　※神奈川県全県でもゼロｗ
　

がっかりだよ鎌倉

よーわからんだけど
鎌倉って鎌倉時代の建物ってないのか
京都は応仁の乱で全部焼けたので古いものは無いんだけど、何とかごまかしてるぞ。
鎌倉も頑張れいい

最初に糞（中傷・侮蔑）を投げ始めるのは、いつも大津。
自分から喧嘩・吹っかけておいて、「比べるな」「貶すな」とかｗ　ガキかよｗｗｗ

鎌倉落選が確定
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ruins/1367397731/40
40 名無し遺産 2013/06/09(日) 07:41:12.22 ID:jfeaMxS00
奈良や京都と鎌倉なんかを比較するのは勘違いも甚だしい。
鎌倉は大津より遥かに格下というより、金沢や木津川や小浜よりも格下なんだから。
国宝建築は1棟だけだし、重要伝統的建造物群保存地区がゼロという時点で鎌倉には保護すべき歴史的景観は存在しないってことなんだから。

★大津市＝ 国宝建築１６棟、特別名勝ゼロ、特別史跡１、重要伝統的建造物群保存地区１、世界文化遺産１ 、大津京跡＝都
★金沢市＝ 国宝建築ゼロ、特別名勝４、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区４
★木津川市＝ 国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、恭仁京跡＝都
★小浜市＝　国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区１
★鎌倉市＝ 国宝建築１棟、特別名勝ゼロ、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、鎌倉幕府跡＝非都



誰も、（今回の件で）大津と鎌倉を比べてもいないし、
「鎌倉より劣っているところが登録されているのに」なんて言ってない。
いつも、【先に】いちゃもん（…「鎌倉ざまぁ」「大津と鎌倉は違う」「鎌倉は古都（皇都）じゃないのに古都を僭称している」etc.）
つけてくるのは必ず大津。（必ず《大津ｱｹﾞ》とセットの発言。）

ガキかよｗ　┐(´ー`)┌

ま、実際は、
リアル住人で世界遺産に相応しいと思ってる人間なんて、ほんの一握りだろうけど・・。

>>772-773
鎌倉と金沢ではどうなの？

>>774
町並みの残り具合（≒復元具合）で金沢に軍配じゃない？

「（町並みの）見え方」「具体的な景色」って、雰囲気・イメージの醸成・誘発に直結してるから。
だから、具体的な物証は重要で、イコモスはそこを指摘しｔわけで・・。

金沢も上手いこと都市整備したよな、初めて行ったときビックリしたわ
ぶっちゃけ京都金沢に比べて街並みが貧弱すぎるから自慢に思ったこと一度もないわｗ　＞滋賀
ついでにインフラも・・・はやくもったいないオバサンに辞めてもらいたいのに間抜けどもが・・・

ここってさあ「鎌倉観光」について書き込む場所でしょ。
江ノ島・逗子も含めて。

「国宝建築」「特別名勝」「特別史跡」「重要伝統的建造物群保存地区」
全部負けでいいよｗ

家族・カップル・友達で楽しめる観光地としては鎌倉は完成されてるんだよな。
週末の混雑も観光地気分で楽しいし。

閑散としたところに昔の建造物見に行っても寂しくなるだけじゃねｗ

そうそう、もう大津の話は出さないでね

鎌倉側からしたら明らかに貶められるのが大津ってことなんだろうな
京都金沢には何も言えないところからするとさ

鎌倉にいちゃもん付けたい人も大津の名前出すの止めてよ
はっきり言ってラインが違うんだよ、京都金沢鎌倉とは
京都系の性格のやつって大っ嫌いなんだよ、マジで名前出すなうざいんだよ

金沢は金沢で日本史板や国内旅行板で
気位高杉ィって割と叩かれている気がする。

鎌倉と比べるのなら京都金沢がいいと思うよ、気質的にもしっくりくるだろうし
どっちかっていうと滋賀南部は気質的に奈良寄りだから鎌倉さんみたいによそよりも凄いだなんて思ったりしていませんから
しかし鎌倉側もひどいもんだよね、大津の人間があんな妙なリストを貼り付けてるみたいに言うし、中傷までするし
京都奈良と比べるのは頑なに拒否するし、自分より弱いと認識したところにしか何も言えないんだね

金沢市なら福井市の方が文化財的には朝倉氏遺跡（特別史跡＆特別名勝）があるから上かもな。
それはともかく、
奈良・京都・金沢は本物だけど、鎌倉はインチキですから、全然違います。

★金沢市＝ 重要伝統的建造物群保存地区４
　　　　　　※石川県は８箇所で京都府の７箇所を凌いで全国最多

★鎌倉市＝ 重要伝統的建造物群保存地区ゼロ
　　　　　　※神奈川県全県でもゼロｗ
　

よし、じゃあ国宝建造物1、特別史跡3、特別名勝1の
平泉は世界遺産で問題ないな。

ｗ

>>781
>鎌倉さんみたいによそよりも凄いだなんて
言ってる人は居ませんねｗ

>大津の人間があんな妙なリストを貼り付けてるみたいに
大津（最上）ｱｹﾞしながら貼り付けてる事実からの、極普通の、単純な推測でしょｗ

>京都奈良と比べるのは頑なに拒否
してる人も居ませんねｗ

>自分より弱いと認識したところに
言ってる人も居ませんねｗ

シャドウボクシングがお好きなようですが、貴方は一体誰と闘っているのでしょう？ｗ
こういう、居もしない相手を設定して、それに対して批判・反論するようなのを、何て言ったかな？
そういう詭弁術の名称があった気が・・・。

箱根方面から横浜へ行く途中に鎌倉と江ノ島へ行ってきますた。その感想を書かせてもらいます。
ルートは西湘バイパスから1号線134号線の海岸を通りましたが
車線が減少するあたりで大渋滞でした。毎朝大渋滞なのだろうか。

まず長谷の高徳院に行きましたが平日朝9時にも関わらず道路が渋滞していて驚きました。
事前に調べたところ大仏さまの中に入れるという情報と大きな穴の写真があるので
東大寺の柱の穴みたいにせまい穴から入らなければならないのかと心配していましたが
普通に階段で下から入れたので安心しました。大仏さまは東大寺とは手の形が違うし、顔もちょっと凛々しいですな。
次に鶴ヶ岡八幡宮は大銀杏がなくなっていました。調べたところ東原亜希の呪いで倒壊したらしいですな。
宝物殿は八幡宮修営目論見絵図が一番凄いとおもった。普通の家宝は大切に保管されて当たり前ですが
1591年の当時の八幡宮の資料が後世に残されて現存していることは特筆すべきことかと思います。

江ノ島は島の中の駐車場を利用して少し引き返して江島神社に参拝。ちょうど団体をガイドさんが説明していたので便乗。
五爪天子、四爪諸侯、三爪大夫の話とか興味深いものでした。
広島の厳島神社と同じように大しゃもじが飾ってあるのは同じ神様を祀っているようですね。
岩屋を目指す途中で香りの誘惑に負けて昼飯を食す。生しらす丼(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
階段を下って足がつかれた頃にやっと岩屋に到着。ろうそくで探検するも腰を曲げて歩いていると腰が痛くなった。
あと最後のところでお賽銭を投げようとした時に火が消えた。ナンテコッタ。やむなくそこら辺にいた人から火を分けてもらう。
龍のお告げをもらって弁天丸に乗ると島の外に降ろされる。これなら県営駐車場に止めればよかった。
車を回収して新江ノ島水族館にも立ち寄る。うおゴコロとか他ではみられないものが見れて大満足。
イルカショーにクジラっぽいのが紛れ込んでいた。クジラも芸ができるとは・・・。

水族館をあとにして横浜へ向かう。ナビを見ると朝比奈ICを案内されたものの鶴ヶ岡八幡宮の通りが渋滞していたので
迂回して逗子ICを利用。途中に葉山町を通過。葉山御用邸ってこのあたりだったのですね。

人力車どうにかしろ邪魔だ

>>784
>大津の人間があんな妙なリストを貼り付けてるみたいに
大津（最上）ｱｹﾞしながら貼り付けてる事実からの、極普通の、単純な推測でしょｗ

↑普通じゃない、よそのスレまで来て大津を貶したのはそっちじゃないか
普通に鎌倉がどうやって世界遺産になれるか考えてただけなのに喧嘩売ってきたのは鎌倉側でしょうが
なんでスレを混同するわけ？

>>784
比較しろって言っても全然しないじゃん

581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/01(土) 19:27:40.60 ID:XgfpJ5l7 [2/3]
大津市や滋賀県を悪く言うつもりは全く無いが
ナンセンスで無意味な比較をするしつこい間抜けがいるものでねｗ

年間観光客数
大津市･･･約1,000万人、鎌倉市･･･1,800万人

外国人が行ってよかった観光地ランキング
大津市･･･ランク圏外 鎌倉市長谷寺･･･22位 鎌倉市高徳院（大仏）･･･27位

住みたい町ランキング
大津市･･･52位 鎌倉市･･･6位

地価最高額（住宅地）
大津市梅林･･･137,000円 鎌倉市小町･･･347,000円（最安 鎌倉市十二所･･･132,000円）

地価最高額（商業地）
大津市梅林･･･289,000円 鎌倉市大船･･･731,000円（鎌倉駅近辺 鎌倉市御成町 568,000円）

国内旅行人気の都道府県
滋賀県･･･20位圏外 神奈川県･･･7位

583 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/06/01(土) 19:32:38.39 ID:qShWmcWV [1/2]
>>581
奈良京都と比べたらどうなるの？

586 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/02(日) 01:45:25.18 ID:mZyvMtM0 [1/2]
>>583
だからそうやって一概に比較するのがナンセンスなんだってばｗ
大津にも鎌倉にも立派な歴史と文化があるし
今も昔もそれぞれの地域に応じた特性や役割があるからね

滋賀は印象が地味と言われているけど
今回大津のことを調べてみたら結構良い街みたいだということがわかった

鎌倉は一生奈良京都金沢と比べててくださーい

酷い混雑だった…

鎌倉の実態なんて知らない、ただ今まで奈良京都に並ぶ凄いところだって思ってた
大津市民じゃないけど、地元だからとても大切に思ってる
両方好きだったからこんなことになって残念

煽っているやつは、
江戸城なんてなんにもないじゃん（実際は広大な石垣が残存）。
大阪城（天守）の方が凄いって言ってるようなもんだから。

>>792
さすがにその例えはちょっと…
どっちも門が現存して文化財指定されているし。（大坂城は櫓も）

むしろ鎌倉サイドはどうせ当時の建物が残ってないから、遺構を史跡公園にするのも
その場所に商業施設を建てるのも一緒だろと開き直っている感じ。

>777
登山なら高尾山、古都なら鎌倉と関東圏で選ぶ場合選択肢が少なすぎて誰でも楽しめる中途半端になってる感がする。

＞788
鎌倉がそこまで大津を意識していたとは驚きだなｗ

★大津市＝ 国宝建築１６棟、特別名勝ゼロ、特別史跡１、重要伝統的建造物群保存地区１、世界文化遺産１ 、大津京跡＝都
★金沢市＝ 国宝建築ゼロ、特別名勝４、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区４
★木津川市＝ 国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、恭仁京跡＝都
★小浜市＝　国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区１
★鎌倉市＝ 国宝建築１棟、特別名勝ゼロ、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、鎌倉幕府跡＝非都

>>792
＞江戸城なんてなんにもないじゃん（実際は広大な石垣が残存）。

江戸城も大阪城も、「特別史跡」という国宝級の文化財指定をされているよ。
姫路城や彦根城も特別史跡だ。
当然ながら、神奈川県に特別史跡は無い。ゼロだｗ

どの都道府県よりも滋賀県が一番好き、京都なんて目じゃないね
だから今のままで十分満足なのに勝手にコピペされて勝手に貶められるのは嫌なんだよお
京都系列とはまた違ったよさがあるってことで落としどころにしといてください、鎌倉ももちろん今のままでいいと思うよ

大阪城はそもそも古代の天皇宮跡だし
掘ってないだけで（上の遺跡壊すことになるので掘れない）、下に遺跡埋まってるし
比べるのが間違ってる

今日も観光客がすごかった。
そのうちホーム転落事故とか起こらなければいいが。

このあいだ「狂った果実」という映画を見た。
半世紀前の超若い石原裕次郎の出ている映画なのだが、
そこに出てくる鎌倉駅のホームが今と全く同じで笑った。

石原裕次郎も石原慎太郎も神奈川県民が一方的にライバル視している神戸市出身の人物だけど、いいんですか？ｗ

駅のホームは神戸出身じゃないから、裕次郎はどうでもいいよ。

弓射儀礼（歩射）の成績（『中右記』、『吾妻鏡』）
　　　　　　　　　　回数 命中 命中率 射手数
1096年（京都）　140　　11　　7.9(%)　　14　　最高成績：源明国（多田源氏） 40%
1260年（鎌倉）　240　 181　75.4(%)　　12

>>772
大津の坂本も町並みは唯一無二だから、延暦寺を移管できれば、
「延暦寺・坂本・日吉大社・日吉東照宮（＋西教寺）」のセットで世界遺産に登録できる水準にあるだろう。
金沢はどうかな・・。

★金沢市＝ 重要伝統的建造物群保存地区４
　　　　　　※石川県は８箇所で京都府の７箇所を凌いで全国最多

★鎌倉市＝ 重要伝統的建造物群保存地区ゼロ
　　　　　　※神奈川県全県でもゼロｗ

鎌倉さんを京都や奈良と同列に語るのはやめてくれないかな。
そうやって三番手あたりと錯覚させるのが狙いなんだから。
せいぜい飛騨高山クラスが関の山なのに。
私の大好きな近江とも比べないでほしい。
勝負にならないから。

今回は世界遺産の定義にはあたらなかったでだけで、
鎌倉の魅力がなくなるわけじゃないなー
どうでもいいや。
小津安二郎と黒澤明の墓がある街なんて他にないよ。

>>805
その鎌倉の魅力とやらってのはインチキの大嘘宣伝だから全国から笑われているわけでｗ
一個人の墓は原則一箇所だから、そんなことをわざわざ自慢したがる神奈川県民の頭の程度を全国から笑われているわけでｗ

>>804
>>鎌倉さんを京都や奈良と同列に語るのはやめてくれないかな。
>>そうやって三番手あたりと錯覚させるのが狙いなんだから。

まったく同感。>>802の手法とか鎌倉の卑しさが出てますね。

>>せいぜい飛騨高山クラスが関の山なのに。

異議あり。それは飛騨高山さんに失礼ですよｗ

★高山市（飛騨高山）＝ 重要伝統的建造物群保存地区２
　　　　　　※岐阜県では６箇所

★鎌倉市＝ 重要伝統的建造物群保存地区ゼロ
　　　　　　※神奈川県全県でもゼロｗ

アンチ鎌倉元気ねーぞｗｗ

今日も鎌倉は観光客でいっぱいだったぞ

もっと他の街に行くように宣伝しろやｗｗ


高山、金沢、大津　 (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

鎌倉は観光客が多すぎて世界遺産になれなかったんだろ？
誇るべきことではなくて改善すべき点でしょうが

鎌倉の震災リスクにも言及、世界遺産「不登録」勧告でイコモス、津波被害の可能性「極めて深刻」と危惧視／神奈川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130506-00000019-kana-l14

> 国際記念物遺跡会議（イコモス）が、地震や津波といった自然災害を「資産保全の脅威」として勧告書に言及していたことが５日、分かった。
> 文化庁は武家文化の物証の乏しさが「不登録」の主因と説明していた。
> 勧告書はさらに、鎌倉が抱える地形的な脆弱（ぜいじゃく）性にも踏み込んでいた。

> 地震と津波は「過去も資産に著しい影響を及ぼした」「重大なリスク」と指摘した。
> ２１の社寺・史跡による構成資産の大半は「沿岸部から比較的離れ、高台にある」とする一方、
> 低地部の津波被害の可能性を「極めて深刻」と危険視

> 勧告書から、日本政府がことし１月１１日、イコモスの要請を受け、資産の防火体制に関わる詳細な資料を提出していたことも判明した。
> 勧告書はさらに、宗教行事や海水浴を例示し、年間２千万人近い観光客が「資産に損害を与える恐れがある」と指摘。

> 交通渋滞についても「観光客の存在により、ますます深刻化している」と付言した。

> フランス・パリのユネスコ世界遺産センターは４月３０日、勧告内容を日本政府に通知。
> イコモスは「武家の古都・鎌倉」について、武家文化の物証不足を主因に「不登録が妥当」と評価したが、
> 文化庁が５月１日に公表した勧告概要は、こうした震災のリスクや観光客の影響に触れていなかった。

権五郎力餅と江の島海苔羊羹だけは自信を持っておすすめできる。

鎌倉は関東人の遊び場、京都・奈良は関西人の遊び場
これでいいんじゃないの？

鎌倉は狭い
地から湧き出るパワーも感じない

>>806
実際にあるものがインチキとは
それこそインチキで鎌倉を貶めようとしているのでは？

そもそもそのインチキに毎年1800万人も観光客が押し寄せて
外国人旅行者にも高く評価されている
それに日本の住みたい町のトップ10に固定なんだけどね

ちゃんと頭でモノが考えられるように育てられたの？

読んでて鎌倉の褒めどころ（？）書いてる人が「観光客が多い」ばかりなのが気にかかる
それって魅力なの？
それだけ観光客が来るそもそもの魅力を書いてくれよ。
でなきゃ、他に碌な観光地が無いからとしか思ってもらえんぞ

>>814
「観光客が多い」ことを魅力的だなんてだれ一人思ってないよ
魅力があるから「観光客が多い」と考えるのが自然なのでは？
魅力については個人個人でターゲットが違うから何が魅力とは言えないけど

>>811
京都奈良と比べるなよ
小学生が大男と背比べしたがるようで滑稽だわ

>>814
質問する方が逆だろ
お前が言うインチキな観光地に何で国内外から1800万人も集まると思ってるんだよ
>>815の言う通りなんだよ
ロクな観光地も何も東京には日本一の外国人観光客が来る浅草があるし
神奈川だって横浜は鎌倉以上に観光客が集まってる
確かに数だけ言うのはナンセンスだが
お前の理屈なんか通用しないと指摘してるんだよ

京都や奈良は言うに及ばず大津も金沢もみんな良いところがある
お前ごときが金輪際評価するに及ばないんだよ

で、結局鎌倉の何が良いのかの提示はないんだよな

何がいいかは観光客によって違うが、
何かがいいから観光客が来る。
それで十分だろ。

国宝建築なんか見に来るわけじゃないのは確かだが。

国宝があっても、ど田舎って多いけどね。

>>818
そんなの人それぞれ。
気になるから、それがわかるまで何度でも来るんでないの。
リピーター多そうだし。

観光地として完成している鎌倉

世界遺産はもう必要ないってこと？

折角の旅行板なのに結局、多くの人が来るから魅力があるのだろうとしか誤魔化してなくて
まるで鮫島事件のようだ
魅力が伝わらない、感想もない

皇居前のマラソンとかスカイツリーのように、行ったことを自慢できる、おしゃれな事をしてる自分アピール系観光地なんじゃないかね
昔の清里とかみたいな

>>825
正解。
所詮、文人の避暑地だからね・・。
勿論、大拙さん始め明治期の老師方の活躍による近代禅の中心地ではあるけれど。

>>818（＝>>824だろ？）
で、結局質問には答えられずにはぐらかそうとするんだな
鎌倉は鎌倉であることに魅力があって価値があるんじゃないか
何もヘッタクレもない

お前は京都や奈良のどこにどんな魅力があるのかひとことで答えられるのか？
スポットの一つ一つなんか答えても好みは人それぞれ
お前が決めることじゃない
鎌倉には外国人でさえ納得する場所はいくつで挙げられる
お前が魅力を感じなくても関係無いし
数や偏見頼みのお前ごときが評価できる訳も無い

鎌倉のよさといっても、身の丈以上に誇張してはいけない
鎌倉の宣伝は嘘八百

私は鄙びた温泉街を悪く言うつもりはない
虚飾に満ちた中身のない鎌倉を糺しているのだ
なんちゃって観光地なら清里がある
古都()とか世界遺産()とか嘯くから嫌いなんだよ

鎌倉の魅力

世界遺産候補
歴史遺産
古都鎌倉の魅力
日帰り旅行で行ける

らしい

>>828>>829
おいおい、何寝ぼけたこと言ってるんだよ
オレは元々>>817で「お前が貶す鎌倉に何で年1800万人も観光客が来るのか」聞いてるんだよ
お前の言う嘘や誇張にそんなに多くの人が騙される理由をな
清里や温泉のことをどう思うかなんか聞いてない

思いつくままにはぐらかしてないで鎌倉のことだけに答えろよ

坂東で文化が花開くまで、徳川氏を待たねばならなかった、無粋な者ども乙

>>832
鎌倉時代の京都貴族は鎌倉の豪壮な建造物、装飾品を見て嫉妬してたんだぜ。
貴族「東夷の田舎者のくせにナマイキやなあ・・・我々は衣装も体躯も貧弱や（とはずがたり他）・・・悔しいニダ」
徳川まで待つとか馬鹿だろｗ

>>832
理屈で敵わないと見えて800年も遡って誹謗かよｗ
精々現代鎌倉の人気と繁栄を嫉み給え
お前ごときがいくら騒ごうが揺るぎもしない

>>833
是非見てみたい！
案内してくれ
さあ、早く

鎌倉の観光客誘致の手法が、インチキの大嘘宣伝だから全国から笑われているんだよ。
京都や奈良や大津に噛みつく前に、鎌倉は木津川あたりに勝ってみろよｗ

★大津市＝ 国宝建築１６棟、特別名勝ゼロ、特別史跡１、重要伝統的建造物群保存地区１、世界文化遺産１ 、大津京跡＝都
★金沢市＝ 国宝建築ゼロ、特別名勝４、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区４
★木津川市＝ 国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、恭仁京跡＝都
★小浜市＝　国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区１
★鎌倉市＝ 国宝建築１棟、特別名勝ゼロ、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、鎌倉幕府跡＝非都

＞鎌倉時代の京都貴族は鎌倉の豪壮な建造物、装飾品を見て嫉妬してたんだぜ。

鎌倉時代の文化の中心は京都と奈良というのは歴史的事実。
当時の鎌倉に京都や奈良を超える豪壮な建造物ｗがあったとは初耳ｗｗｗ。
だから「神奈川県民＝井の中の妄想蛙」と全国から笑われているんですよｗ

京都の建造物は江戸時代の再建

京都の建物は江戸時代の再建もあれば、平安時代〜室町時代建立または再建の建物もある。
約５０棟の国宝建造物数、４つの重要伝統的建造物群保存地区や数多くの特別史跡、特別名勝がその価値を証明している。

鎌倉は、国宝建築１棟、特別名勝ゼロ、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロでしょｗ
いちいち京都を意識するなってｗ
>>836の小浜あたりを意識してろｗ
　

鎌倉パスタ()の由来を知ってるか？
中身のなさは鎌倉そのものだよ

そうそう、
「鎌倉山」ってのも何の価値も無い捏造インチキブランドだしｗ

わざわざ鎌倉スレに言いに来なくてもいいと思うんだが、
なぜ来るの？　>>836-841

また、誰も噛み付いて無いと思うけど？
強いて言えば、噛み付かれたから噛み返してるだけで。
>>836>京都や奈良や大津に噛みつく前に

>>842
鎌倉の観光施策を批判するならここしかないからさ
それともよそでしたほうがいいか？

そりゃあそうだ。
リアルで言っても誰も相手してくれんだろさｗ

>>833
>鎌倉時代の京都貴族は鎌倉の豪壮な建造物、装飾品を見て嫉妬してたんだぜ。
むりやろ、建物の規模は京都奈良の方が大きい。

>貴族「東夷の田舎者のくせにナマイキやなあ・・・我々は衣装も体躯も貧弱や（とはずがたり他）・・・悔しいニダ」
体つきは勝てなかったろうな。でも衣装は貴族の方が上や、だいたいとはずがたりにそんな記述無いで。
民政に対する責任が失せて形だけの政治ごっこしている貴族連中がお家の技を磨き始めて
うちは琵琶、うちは料理術、うちは歌道なんて物の権威になって家元になり始めた時代

もっと勉強せい

>>840
その鎌倉パスタが京都駅の地下街にあるの見て笑ってもうた

>>843

つhttp://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kana&KEY=1242473031

私は観光の話をしてるんだよ
市民生活などどうでもよろしい

>>848
お前、もう理屈も何も無いな
言ってることが繰り返しどころか滅茶苦茶だぞ
>>842で自分が言うようによそでやってくれ

そもそももう誰もお前の理屈なんかまともに聞かないんだが
何をしたいんだ？

>>848
？

「>>843>観光施策」が「市政」でなくて何なんだ？
自分で、観光に関する政策、行政の方針への批判と言っておきながら・・　┐(´ー`)┌

>>848
鎌倉市民生活の話をするところではない。
世界遺産を推進する課や観光に携わる課を有する市とそこが行う市政について意見するところだから
お前には最適。

>>
なんだ、観光の話をしたいのか。そうかそうか
「鎌倉はいつも大勢の人がくる楽しいところです」
これでいいかな？
　
それともキミは2ch上で友達が欲しいだけなのかい？

今年のアジサイは不作だね。
長谷寺は剪定し過ぎて花が少ないとか言われていたけど、他も花付きが全然少ない。
箱根登山鉄道あたりをオススメします。

なんで鎌倉ばっかり来るんだろな
千葉や埼玉にもアジサイの名所はあるのに

東京にもあるでしょ？　＞紫陽花の名所

>>853
鎌倉市内、明月院と同じ北鎌倉でもアジサイが良く咲いている寺はある。
拝観料取らない代わりに人も少ない

探してご覧

拝観料が要らないのなら気軽にいけるのに人が少ないとはこれイカに
宣伝されてるとこにしかいかなとか
料金払って見る人ばかりとか
「ＴＶでやってるおサレな所にいく自分もオシャレ」なんじゃねの

>>849-852
洗脳が解けない君達を教育する必要があるようだな
嘘も百遍繰り返せば信じてしまうものだからな

>>858
はっきり「施策」と言ったのは>>843だぜ？

とりあえず、「言い間違いました」と宣言して貰わなきゃｗ


ところで、　何が　洗脳なんだ？
まったくもって意味不明なんだが・・。
不記載勧告残念・・と、鎌倉礼賛してるのは、市外県外の人間が多いの。
市内の推進派は、所謂“プロ市民”が殆どなの。（この辺を見究めてほしいよねぇ・・。）
住民は「世界遺産レベルにはない」って判ってるの。
だから、他の候補地みたいに盛り上がらなかった。

他所と比べる気もないし、優位に立とうとも思わんよｗ
TKGと鮭茶漬けとどっちが美味しいか？なんて比較に意味があるとは思えないしね。
　*ちなみに、国宝の数云々は、
　A店は一食分の代金でTKGが１０杯食べられるが、B店は一杯しか食べられない、だからA店の方が優れている、
　ただ、B店ではA店にない鮭茶漬けがあるよ、って話。

>>857
それはあるだろうねｗ
朝、ちらっと取り上げられただけで、倍以上の人出になるからｗ
ま、旅雑誌や観光スポット紹介番組の見せ方が、
完全に　「視聴者の皆さん、お洒落な感覚を持ってるなら、当然行くよね？」　というものだから、
みんな「あああ！行かなきゃ！行って（知って）自分のお洒落度をキープしなきゃ！」と。
つまり、『良いものを見に来てるのではなく、訪れている自分って素敵！』という自己陶酔型が大半でしょ。鎌倉は・・・。
寺社仏閣や自然を味わいに来てる人は、みんな観光シーズンを外したり、早朝開門一番に来たりしてるしね。

は？
施策とは言ったが市政とは言ってないぞ
施策とはまるまる市政なのかね？

>>860
とにかく屁理屈並べてないで>>817に答えろよ

偽物ででっち上げの鎌倉になんで1800万人も観光客が来るんだよ
みんなお前より物知らずで理解力のない馬鹿だとでも言うのか？

「二度と行かない」という人ばかりだったら、とっくにすたれているだろうが
1800万人も来ているということは「また行こう」というリピーターが多いのだろう

首都圏内だからだよ
横浜港に客船が接岸すると鎌倉までバス走らせて何箇所かまわって食事もできるし。
そうでなくても外国人に対する知名度は鎌倉が高い。大津なんか知っている外国人はレアだろ？

大津は国内の貧乏旅行者には需要があるからユースホステルは充実しているな

なんでそこで大津が出てくるの？

>>863
関東人は比較するのが好きだね、もっと上を見て京都と比較してみれば？

京都と比較する手法は飽きた
桁が違うし

それで大津と比較すんのかい、こっちは鎌倉の街並みや文化財を知らんしなんとも言えないから困る
ちなみに大津の日吉大社の写真が載ってるサイトがあったからどうぞ、鎌倉のいいところも教えてね

http://jinja-kikou.net/oumikonan1.html
http://jinja-kikou.net/oumikonan2.html

たしかに鎌倉に安宿があっても誰も泊まらないんだろうな
ぼったくり料金のほうが（料金が）高級感があって良いんじゃなかろか

野中の一軒家でもあるまいし、誰も泊まらないなんてことあるか。
コスパさえ保たれれば、高い稼働率は間違いなしだろ。

>>365
比較並べたのはお前じゃん
さっさと聞かれてることに答えろよ
答えられなきゃ泣いて謝れ
そうすれば俺たちだって許してやらんでもないｗ

鎌倉はオンリーワンでFA

>>865
帝が一千年おわして、雲太和二京三と謳われた京都に鎌倉がかなうものか！！
金沢文庫の所蔵する書籍くらいだろ、比較できるのは。

だから、
東照大権現(徳川家康)の出現を待たねばならなかったのだ。
彼は、朝廷(天皇)を「統制」できた、史上、後にも先にもなかろう人物なのだ。

>>841
山とおもってたけど　地名だったので　がっかりした

うちの県でさえ　鎌倉山があるというのに

>>873
朝廷を統制したのなら、平家がいる。

鎌倉幕府は面倒に巻き込まれたくなかったから鎌倉に引っ込んだ。
しかし、承久の乱で六波羅探題を設置せざるを得なかった。

室町幕府以降王政復古まで朝廷は武家伝奏を設置して武家とのやり取りの為の窓口を設置した。

ググりながら必死に理屈捏ね回してる奴（等？）おるｗ

大津ってどこだよ？

滋賀県だよ、京都から見て大坂の反対が大津と思えばいいかも

>869　鎌倉行くのに安宿なんて人に言えないし自慢できないしお洒落じゃないしで流行らんでそ

感情的に鎌倉の悪口言う間抜け相手に他所の土地を悪く言うのは違うぞ
馬鹿が言っても賢者が言っても良い所は良いんだから
言ってる人間がクズなだけ

おかしなことをしてるのは鎌倉さんです

何の価値もないゴミクズ観光地

村おこしとかでつい3年前からピーピーやり始めたような有象無象と
大差なしってこと

ageたりsageたり自演までして熱心だな
何がそんなに口惜しいんだ？

ひょっとして彦根城？

>879
バブル全盛時代にはそんな考えをもった輩が当たり前のようにいたんだけどな。
四半世紀前の化石だよお前さんは。

皆、仲良うせんか！

武家の都、鎌倉がさようにけなされようとは、この高時、悲しゅうて悔しゅうてならんぞよ！

>>885
お前は犬追物だけしてろよ

男女７人物語がやっていた頃の話かよw

泊まりで鎌倉観光に行くスイーツ(笑)はなんとかならんのか？

ほかほか弁当買うならどこの何がうまい？

そこら辺で弁当使うと鳶の空襲に遭うぞ。

「鎌倉にわざわざ泊まるワタシってオシャレ。都会から来た人ってカンジ」

日本が誇る未だバブルのアダバナ鎌倉か。
負の遺産として世界遺産登録申請したら通るかもしんないね

クイズ100人力「鎌倉対決」

NHK総合
2013年6月22日（土）午後5:30〜午後6:42（72分）

http://www4.nhk.or.jp/100nin/

日本が世界に誇る観光地の一つ、鎌倉。
その鎌倉が好きで通いつめ最強の鎌倉マニアとなった超人コンビと
鎌倉の地元愛にもえる100人が、鎌倉の魅力に関するクイズで対決！

800年以上前に源頼朝が築いた武家の古都・鎌倉。
その魅力は武士の歴史だけにとどまらない。
大仏、鎌倉五山などの有名なお寺の数々、
大イチョウの生命力もたくましい鶴岡八幡宮、
湘南の海には若者たちが集い、流行の発信地にもなっている。
こうした鎌倉の多彩な魅力を満載したクイズが登場。
ココリコ田中さんの人力車人気コースクイズ、
首藤アナウンサーの鎌倉野菜クイズ、
超人からは鎌倉の絶景スポット穴場クイズ、などなど！

>>892
NHKは韓国中国寄りの売国メディア。インチキ報道はお手の物だね。ｗ
でも、これが現実なんだよｗ
　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓
★大津市＝ 国宝建築１６棟、特別名勝ゼロ、特別史跡１、重要伝統的建造物群保存地区１、世界文化遺産１ 、大津京跡＝都
★金沢市＝ 国宝建築ゼロ、特別名勝４、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区４
★木津川市＝ 国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、恭仁京跡＝都
★小浜市＝　国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区１
★鎌倉市＝ 国宝建築１棟、特別名勝ゼロ、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、鎌倉幕府跡＝非都

>>893
国宝無関係じゃね？

つか、国宝でないもの・ことが取り上げられてるんじゃね？

なんで、話題にもなってない国宝の話にわざわざ持っていくの？(´･ω･｀)

>>894
国宝建築だけじゃなくって、、鎌倉市は特別名勝ゼロ、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロで、都では無いってに気付かないの？

当然ながら、神奈川県全域で特別名勝ゼロ、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロね。念のため。

意味

・特別名勝-----------特別に重要な美しい景勝
・特別史跡-----------特別に重要な歴史遺跡
・重要伝統的建造物群保存地区--------保存に値する重要な伝統的建造物群（町並み）

>>895
ｗ
「都」なんてのは、そもそも宣伝のための虚像ｗなわけで、
各種紹介スポットや情報も、【「都」として】紹介されてるわけじゃないよね？
「都」という宣伝用の虚飾（≒言葉）を批判してどうすんのさｗ

>>893
だから理屈捏て逃げ回ってないでさっさとこれに答えろよ

817 ：列島縦断名無しさん：2013/06/10(月) 19:19:20.73 ID:0wO5ttE80
>>814
質問する方が逆だろ
お前が言うインチキな観光地に何で国内外から1800万人も集まると思ってるんだよ
>>815の言う通りなんだよ
ロクな観光地も何も東京には日本一の外国人観光客が来る浅草があるし
神奈川だって横浜は鎌倉以上に観光客が集まってる
確かに数だけ言うのはナンセンスだが
お前の理屈なんか通用しないと指摘してるんだよ

京都や奈良は言うに及ばず大津も金沢もみんな良いところがある
お前ごときが金輪際評価するに及ばないんだよ

てか鎌倉の特集なんてお手盛りに決まってるじゃん
バラエティーやクイズ仕立てにしないとごまかしがきかない

岩手 まんこたろう
栃木 トツグちゃん♪
群馬 ベロ
神奈川 坂井輝久
岐阜 ルンルン女帝
富山 ピッコロ
大阪 ＰＬおじさん
兵庫 ゴットリープ
愛媛 玉出
福岡 かやマン

>>898
すでに何度も回答されているだろバ神奈川犬民ｗ

＞お前が言うインチキな観光地に何で国内外から1800万人も集まると思ってるんだよ

観光客を集める手法がインチキの大嘘宣伝だから、全国から笑われてんだよｗ
何も無いくせに、さも価値ある建物があるような宣伝したり、古都でもないのに古都って言いふらしたりｗ

インチキだからこそ盛況かもしれんな
本当のことだけを宣伝したら見向きもされないだろう
しかし鎌倉さんにインチキだと指摘する人が少なすぎる

鎌倉涼ちゃんガンバレ！

鎌倉がダメな点
�@道が狭い、そのくせ裏道に車が殺到してイザコザが絶えない
�Aコンビニから出たとたんにトンビに襲われる
�B乞食人力車
�C人ごみでドーベルマンをはじめとする大型犬を放し飼いにしてる基地外多数
�D大仏周辺の歩道が狭すぎる、事故が起こるのは時間の問題

鎌倉山や北鎌倉周辺のみマトモな佇まいを残している　

そろそろ鎌倉さんは日本全国に謝罪すべきだな
ずっと嘘ついててすんませんでしたって

鎌倉さんて、なんでさん付けなの？

>>906
奈良や京都と並ぶ古都()、世界遺産()候補に敬称をつけるのは当たり前
私は都市としての鎌倉だけでなく、鎌倉を“作り上げた人々”を尊敬しているのだよ

>>907
文化財遺産の質量では木津川や小浜にすら劣る鎌倉ですがｗｗ
　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓
★大津市＝ 国宝建築１６棟、特別名勝ゼロ、特別史跡１、重要伝統的建造物群保存地区１、世界文化遺産１ 、大津京跡＝都
★金沢市＝ 国宝建築ゼロ、特別名勝４、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区４
★木津川市＝ 国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、恭仁京跡＝都
★小浜市＝　国宝建築３棟、特別名勝１、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区１
★鎌倉市＝ 国宝建築１棟、特別名勝ゼロ、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロ、鎌倉幕府跡＝非都

なんだかなー
比叡山は比叡山。
金沢は金沢。
何県とか何市とかほとんどの人は知らんよ。そんなこと。

無知自慢ですか・・・

>>900
鎌倉さんは奈良や京都と並ぶ古都()と嘯いていますが

ほとんどの人って言ってるだろ。日本語読めないのか？
周囲の人間に聞いてみろよ、愕然とするぞｗ

>>900は>>909の間違い、すんません

>>912
それって何の自慢にもならないですよね・・・

比叡山は京都のおこぼれ。
"東京"ディズニーリゾートがある浦安市と一緒。
大津市を出すことには意味がない。

おこぼれｗ鎌倉は東京のおこぼれで発展してきたのにひどいことを言いますね＞＜

うんこしたくなっちゃったぁw

先に比較を始めたのは大津君なのにねぇ・・。

自分から殴りかかってきておいて、「殴ってくるとは何事か！」とかｗ
狂言にもほどがある。

で、結局、「古都かどうか」と「国宝の数」しか比べようがない、とｗ

地元民は元々その２点に何の感慨もないしプッシュもしてないんだがね・・。
（古都古都騒いでるのはメディアだし。）
古都法成立の経緯は、奈良・京都とセットの運動になるから、
揃いのユニホームとして「古都」という括り、ラベル、周知用のパッケージとして採択されたわけで、
捏造でも詐称でも偽装でもない、緑地保存の手段の一つでしかなかったんだけどね・・。
こういう事情を知らないから、メディアと辞書に踊らされて、「俺がジャスティス！」君が粋がってしまうんだな・・ｗ

>>905
辞書の範囲を超えた用法を知らないとか、どんだけ引き篭もりなんだよｗｗｗ

富岡製糸場が世界遺産になれたら鎌倉もいけると思うけどね
鎌倉は鎌倉時代からの史跡ではなく明治時代からので勝負すればいいと思うよ

世界遺産は、基本的に《「モノ」の保護》をその意義とするからねぇ・・。
（だから、鎌倉は蹴られたわけでｗ）

再挑戦なんて話も沸いてるようだが、愚の骨頂。
サッカー選手がプロ野球の入門テストを受けるようなもんで、
わざわざ野球を目指さず、サッカーに専念すればよいこと。
が、鎌倉押しの学者や市民運動家、或いはブランド好きな自称自然愛好家たちは、
「世界遺産」かそれに準ずる称号が欲しいらしいけど・・　┐(´ー`)┌

愚かだなぁ・・・　　ｏｒｚ

>>915
それは世界遺産の登録事案に比叡山を京都に含むよう政府が指示しただけ
元より比叡山延暦寺は大津

鎌倉叩きたい余りに大津キチガイになってるｗ

結局この罵関西人は何がしたんだか

鎌倉を批判する者は皆関西人
これ鎌倉さんの常識

今日も凄い人出だった
アジサイなんてそこら辺に生えてるのに何で鎌倉まで見に来るんだろう

>>901他
そんなのはお前が喚き散らしてる放言をくり返すだけで
なんの回答にもなってないのがわからんの？

そのばかげた妄想の根拠を聞いてるんだよ、マヌケ

まぁ誰がどれだけ声高に喚き散らそうが、鎌倉の観光地としての定着した地位と評価は永遠に不動だってこと。
国宝重文名勝なんぞを必死に喧伝したところで、大津くんだりまで誰も列を成しては行かんだろ。
大津住みに憧れるヤツがどれだけいるんだ？
鎌倉住みに憧れるのは、真っ当至極な常識的感覚の日本人だとフツーに思えるんだがね。

>>928
> 鎌倉住みに憧れるのは、真っ当至極な常識的感覚の日本人だとフツーに思えるんだがね。

はあ？釣りですか？

滋賀県って重文が豊富なだけに、それらを大切にしないって学芸員の友人が嘆いていたわ。郷土資料館なんて大津から安土にほぼ移転だしね。

評論家・八幡和郎　鎌倉世界遺産について思う

「鎌倉には気の毒だが当然だ。もともと鎌倉は過大評価された歴史都市だ。

だいたい鎌倉は幕府滅亡のときに破壊された上に、１４５５年に今川範忠軍により跡形なく破壊され、
鎌倉時代の建築はまったく残っていないし、ほとんどは江戸時代以降の観光都市としての再建だ。
歴史景観など全くないのに背伸びしすぎだ。

ただし、逆に言うと何も残っていないのにネームバリューを生かし、希薄な歴史遺産を上手に演出して
観光都市として売り出しているのをむしろ誉めるべきだ。関西などが宝の持ち腐れなのと正反対だ。

ミシュランのガイドでも報国寺とか東慶寺といったなんの文化財的価値がない施設を見事な演出をして
外国人にアピールして三ツ星に押し上げてる。関西の寺社が本物の値打ちにあぐらをかいているのと正反対」

＞ほとんどは江戸時代以降の観光都市としての再建だ

まさに京都がそうだよね。
平安神宮って平安時代に創建されたと思っている人が多いんだろうな。

>>932
いねえよ、見るからに新しいだろうが
あんなもんをありがたる人間はアホしかいない

京都や滋賀好きの人ってこんな性格の人が多いのかなぁ．．．

鎌倉に住んでる人や鎌倉好きの人ってこんな性格の人がおおいのかなぁ．．．

鎌倉に住んでる人って排他的で、観光客ウザイウザイ言うし客観的に見ても良い住民だとは思えん
景観破壊もゴミ問題とかも観光客ではなくて住民が原因だけどね

世界遺産落選も鎌倉の自称文化人達がイコモスの中国人審査員のせいだ！とか逆ギレしてるし

生理が予定より早くちゃった

そんな平安神宮にしたって、一流の芸術家達が関わったから、明治時代の創建でありながら、
国指定名勝などの文化財指定されているわけ。
もっとも、京都には、平安時代から室町・安土桃山時代の建築物が残っている。
約５０棟の国宝建造物数、４つの重要伝統的建造物群保存地区や数多くの特別史跡、特別名勝がその価値を証明している。

鎌倉は、国宝建築１棟、特別名勝ゼロ、特別史跡ゼロ、重要伝統的建造物群保存地区ゼロでしょｗ
いちいち京都を意識するなってｗ
>>836の小浜あたりを意識してろｗ

>>931
八幡（笑）

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1354880992/

>>931
この評論家は理屈先行で頭は悪そうだな
建築や歴史景観が残されていないのと歴史的な評価が過大なのは別問題だろうに
どうせ言うなら「歴史に見合った建築・景観が残されていないのに背伸びしすぎ」だろ

自分も基本的には八幡嫌いだが。　ハーグ条約とかＴＰＰとかの見解とかね

でも皇室とか鎌倉についてはほぼ同意

>>938
清水寺、延暦寺根本中堂、上賀茂神社、下賀茂神社、知恩院、東寺、西本願寺、二条城、仁和寺なｗ
木造建築って150年以上は持たないから、定期的な改修が必須で、元の状態を保っているわけではない。

>>942
世界遺産並べて何してんの？

魯山人が住んだ、芥川龍之介夫妻の新婚の住居があった。
高橋和巳が住んでいた。漱石が参禅した。
こんなエピソードが多い街ないよ。
その他教科書に載っている人間だけでも
鎌倉ゆかりの人物は軽く100人越えるんでないの。
充分だよ。
こんなとこ日本中探したってない。

>先に比較を始めたのは大津君
>
>自分から殴りかかってきておいて、「殴ってくるとは何事か！」

国宝がないとか鎌倉時代の建築物がないとか別にしょうがないからいいんだけど

後世の人間にイメージでどんどん歪曲され捏造され、住民が優越感に浸ってるの見てると
朝鮮を見てるようなんです


和風の店内に箸で食うのが鎌倉パスタとか、　流鏑馬も現在は立派に見せてるけど
明治の頃は牛馬商呼んで商人のおっさんが侍衣装着て、祭りの時にトコトコ馬を歩かせて的に射るだけだった

八幡さまも境内の源平池周辺が競馬場になってて馬走らせてギャンブルやってたんだよ

>>941
一人称自分キモい

>>944
日本中探したらあると思うよ

幕府が滅んだといっても、南北朝期の有力武士なんて尊氏を始めとして鎌倉人だらけ。
薩摩の島津貞久爺さんですら出生地は鎌倉だから。

>>944
でも、三島由紀夫の小説にちょろっと出てきただけで
文学館の鎌倉ゆかりの人物名が出てる鎌倉地図の文学館の所に
あたかも居住してたかのように三島由紀夫の文字がデカデカとあるのはどうかと思う

>>943
その世界遺産が江戸時代の産物ってことだよ

>>951
それがどうしたの？

世界遺産に登録されている醍醐寺・平等院・宇治上神社は平安建築だよ、中世建築もたくさんあるし
それに改修工事で元の状態を保てないってどういうこと？改修工事の意味がないよね？

>>946
要するに国内トップクラスの憧れの高級住宅地でもありブランドでもあり
そして世界的に有名な日本を代表する観光地の鎌倉に嫉妬してるってことでいいですね

>>952
鎌倉の建造物が古くないことは価値と関係無いってことだろ
それくらいわからんの？

>>955
じゃあ世界遺産に登録されなかった理由はなに？

世界遺産の価値以外の価値があるってことだろ。価値なんて所詮、主観的なものさ。

>>956

>>921

世界遺産の価値は普遍的なものだけどね
つまり鎌倉は軽井沢と同じ保養地だと思えばいいってことかな？

>>953
醍醐寺は応仁・文明の乱で五重塔以外はみんな燃えてなくなっちゃたからな。

平等院行ったことあるか？
ミュージアムなんか作ってしまって、池の周囲も中途半端に整備して、死ぬほど俗化してしまったぞ。
昔の鄙びた雰囲気はどこへやらだ。

海外の世界遺産もそんなものだよ。
それほど有難がるものではない。

>>956
もう少し丁寧に言えば、
コンセプトをプレゼンする具体的物証が少ない、ということ。

（その建物の新旧を別にすれば）寺社仏閣は結構な数あるが、
「武家の古都」というコンセプトに合致する物証が皆無だったから。
鎌倉禅文化の源流といったコンセプトなら、イコモスの印象もまた違っていたかもしれない。

いや、「モノ」（或いは景観）主体の世界遺産なれば、どちらにしても不記載は確実だったとは思うが・・・。

>>960
世界遺産に登録してから大口叩けばいいのに〜

>>957
だからそれを
「世界遺産なんて結局白人に評価してもらってありがたがるもんでしょ？そんもんいらね」
とかで最初から拒否して日本遺産創設してるんなら話は分かるが

不登録になった後でそういうゴタクや中国人のせいだとか日本遺産創設とか言い訳するのは非常に見苦しい

世界遺産の価値以外にも観光資産的とか経済的な価値とかいろいろな価値があるってことなんだけどな。

それが理解できないからこんなに絡んでくるんだろ

>>963

だからｗｗｗｗｗ

地元民は反対してたの。
でも蚊帳の外だったの。
「あ、今度申請するから。登録後のこと考えといてね。」と知らされただけなの。
推進してたのは、お花畑思考の学者や運動家たちだけなの。

文化庁が勝手にリスト記載。→市が「大仕事を受注した！」とばかりに舞い上がる。
→学者・知識人を招集し、イメージで押し通す戦略を採る。→各資産該当者へ協力要請。
（この辺で漸く、こういう方面に興味のある市民が、加わりだす。ただし、人種的にはアレな人たちが多いわけだが・・ｗ）
→或る者は観光客＆ステイタスを見込んで諸手で賛成、或る者は弊害が気になり反対。
→寺社仏閣よりもおぼろげな武家政権の発祥地という曖昧なコンセプトで申請。
→今回の結果。

今回の鎌倉の申請は、一から十まで行政主体・行政主導だったの。
市民は報告を受けるだけで、民意が吸い上げられてはいないの。

鎌倉の海の家も藤沢みたいに音楽禁止にしてくれんかな〜
正直「おとだま？」とかくんな！っておもっちゃんだよね〜
夏の海岸沿いの汚さ治安の悪さ知ってたら絶対世界遺産なんて恥ずかしくて言いだせないと思うけどな〜

>>966
寺社仏閣とか言ってる時点でね・・・・

神社仏閣ならOK？

>>950
三島氏は年始の川端邸参り。
晩年は澁澤龍彦宅も訪ねてたらしいから、
ゆかりの人物でいいんでない。

>>949
太田道灌も鎌倉生まれだよね？たぶん。

>>963
お前が推してる金沢は世界遺産じゃないし
大津だって京都だって奈良だって外国人が世界遺産だと評価したわけだし
世界遺産の国宝建築物の唐招提寺金堂だって明治に西洋建築のトラス構造に大幅改築されてるし

いったいお前の価値観って何なんだよｗ

武士道とは倫理の美化、あるいは美の倫理化の体系であり
生活と芸術の一致である　

文化防衛論　34ページ

鎌倉大人気

桃源紀行　７つのしあわせ　日本編「鎌倉」
NHK BSプレミアム
2013.6.24 12:30〜13:00

世界ふれあい街歩き「古都・鎌倉スペシャル（日本）」
NHK BSプレミアム
2013.6.25 20:00〜21:00

Journeys in JAPAN「古都鎌倉　美の世界」
NHK BS1
2013.6.26 03:00〜03:30

早く仏法寺跡の整備しろや、鎌倉市。まんだら堂を含めた名越切通しの整備を進めている、お隣さんを見習え！

>>967
藤沢（江ノ島）の海の家はうるさくてひどかったからなー

>>974
へえ〜、楽しみ

富士山関係も集中放映されるから、鎌倉も世界遺産を想定して取材していたんだろうな。
NHKお気の毒。
地元はホッとしているが。

そしてTV見た人々が観光に行き　１３００まんにんとやらの観光客が生まれる訳か

観光客を騙しても許される時代は終わった

寺を見たいなら鎌倉以外で
花を見たいなら鎌倉以外で
綺麗な景色を見たいなら鎌倉以外で
歴史に触れたいなら鎌倉以外で
美味しいものを食べたいなら鎌倉以外で
のんびりと鋭気を養いたいなら鎌倉以外で
刺激がほしいなら鎌倉以外で

贋物が溢れる街、鎌倉

>>979
拝観料はスイカで払えますって話題作りを提供して新しさを出す