【落下直前】KNT 低空飛行3

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952列島縦断名無しさん:2009/07/10(金) 09:12:46 ID:sP6p9cwPO
青森、八戸、盛岡撤退らしい…。
953列島縦断名無しさん:2009/07/10(金) 13:29:31 ID:N+t2Oo1F0
JTBコンプレックス何とかならんのか?
954列島縦断名無しさん:2009/07/10(金) 14:46:36 ID:RHrRR2FVO
スルッと関西偽造で被害数千万。
母体の受ける被害のせいで、うちらに影響出るのか?
955列島縦断名無しさん:2009/07/10(金) 18:56:14 ID:RkCSDtjj0
代理店などの破産での被害も多い!
今年だけで億単位
956列島縦断名無しさん:2009/07/10(金) 21:28:51 ID:l21T/od1O
岡山の修旅カルテル事件の排除命令では明暗分かれたなあ。


knt!、東武トラベル、トップツアーが排除命令対象。
JTBとNTAは排除命令対象外。(といってもカルテル違反事実はあり)


リスクマネージメントに対する会社の体制の差が結果に繋がったんでしょうね。


しかし、よっぽど悔しいのか、命令受けた会社のサイトでのコメントは、5社名を必ず明記し、みんなが悪いんだよを強調。

情けなさすぎる。姑息なことしないで、真摯に反省するべきじゃない?
957列島縦断名無しさん:2009/07/10(金) 21:30:32 ID:2RpQOgiT0
こんだけ給料下がると、経費ピン撥ねする奴とか出てきそうだな
958列島縦断名無しさん:2009/07/10(金) 22:51:26 ID:1AyELEWPO
箱根の温泉で宴会つき全国大会の労働貴族
せめて東京で日帰りで会議したらどうなんだ
組合費は毎月数千万円も集めておいて
959列島縦断名無しさん:2009/07/10(金) 22:58:49 ID:RHrRR2FVO
HISも茄子ないらしいぞ
名鉄もなし
他はどうかな
960列島縦断名無しさん:2009/07/10(金) 23:44:45 ID:nMD7wEHA0
公取委:修学旅行でカルテル 3社に排除命令

岡山市立中学校の修学旅行費用を巡り、旅行代理店5社が価格カルテルを結んでいたとして、公正取引委員会は10日、独占禁止法違反(不当な取引制限)で、うち3社に自主的な価格決定など再発防止を求める排除措置命令を出した。
3社は近畿日本ツーリスト(東京都千代田区)▽東武トラベル(墨田区)▽トップツアー(目黒区)。
公取委は今年3月、3社に加え、JTB中国四国(広島市)と日本旅行(東京都港区)の岡山支社を立ち入り検査していた。
JTBと日本旅行は、カルテルの存在を公取委に通報したなどの理由から、命令対象から除外した。
公取委によると、5社は07年4月、09年度以降に市内34中学校が実施する九州・沖縄方面への修学旅行のバス代などの価格を協議。
九州での貸し切りバス代を3日間で24万円以上、沖縄は同20万円以上▽宿泊費は旅館やホテルからの仕入れ値以上とする▽旅費の3%以上を手数料として徴収−−などで合意。
さらに08年8月、燃料費高騰などを理由に、10年度以降の価格を九州の貸し切りバス代を同25万円以上、沖縄を同21万円以上に変更するなどしたとされる。
命令を受けた3社は、「法令順守を徹底する」(近畿日本ツーリスト)、「社内教育や業務監査を見直し、再発防止を図る」(東武トラベル)、「違反事例について勉強会を行う」(トップツアー)などとしている。連記事】
961列島縦断名無しさん:2009/07/10(金) 23:49:37 ID:nMD7wEHA0
>>956
よく読め。
5社みんなが悪いんだよ。

JTBと日本旅行は、カルテルの存在を公取委に通報したなどの理由から、命令対象から除外した。

JTBと日本旅行は、カルテルを結んだ上に、受注に負けた悔しさから仲間を密告したわけで、
排除命令を受けた3社より、やったことはさらに悪質。

962列島縦断名無しさん:2009/07/10(金) 23:54:25 ID:nMD7wEHA0
九州での貸し切りバス代を3日間で24万円以上、沖縄は同20万円以上
宿泊費は旅館やホテルからの仕入れ値以上とする
旅費の3%以上を手数料として徴収
10年度以降の価格を九州の貸し切りバス代を同25万円以上、沖縄を同21万円以上に変更する

これのどこがカルテルなんだろう?
仕入れ値より安く売って逆ザヤで受注して利益が全く出ないという、
不当ダンピングの悪弊をやめよう、というだけのことではないか。

不当ダンピングのほうがよっぽど独禁法違反ではないのか?????
963列島縦断名無しさん:2009/07/11(土) 00:01:10 ID:nMD7wEHA0
>>959

・JTB首都圏
 賃金改善:平均2.33%の改訂原資確保、G・S社員の定昇含む賃金改善、有期契約社員の契約更改改訂原資確保、契約社員・事務嘱託・専門社員の賃金改善原資確保
 同時要求項目:育児関連制度の拡充、JTBグループ最賃

・JTB法人東京
 賃金改善:平均2.8%、社員の定昇含む賃金改善改訂原資の確保、パートナーズの役割成果給の改訂原資確保
 同時要求項目:育児関連制度の拡充、JTBグループ最賃

・郵船航空サービス
 賃金改善:現行賃金タリフの維持
 一時金:年間4.0ヶ月+α
964列島縦断名無しさん:2009/07/11(土) 00:03:46 ID:nMD7wEHA0
>>959

JTB関東
賃金改善:平均1.8%
同時要求項目:育児関連制度の拡充、JTBグループ最賃
・JTB東海
賃金改善:平均2.1%の原資確保
同時要求項目:育児関連制度の拡充、JTBグループ最賃
・i.JTB
賃金改善:賃金改善に必要な原資の確保
同時要求項目:育児関連制度の拡充、JTBグループ最賃
・JTB中部
賃金改善:平均2.0%
同時要求項目:育児関連制度の拡充、JTBグループ最賃、スタッフの年間所定労働時間改定
・読売旅行
賃金改善:従業員平均3097円(1.0%)
一時金:夏期1.41ヶ月 支給努力
・郵船トラベル
賃金改善:人事賃金制度の厳正な運用
一時金:年間3.6ヶ月、夏期1.8ヶ月 冬期1.8ヶ月
・JTBグローバルマーケティング&トラベル
賃金改善:平均2.28%の原資確保
・JTB北海道
賃金改善:定昇含む組合員1人あたり1.24%の賃金改善原資確保

965列島縦断名無しさん:2009/07/11(土) 00:07:02 ID:nMD7wEHA0
966列島縦断名無しさん:2009/07/11(土) 01:12:11 ID:fGPWK0wp0
>>961

おまえこそ良く読めよ。>>956は、

>>knt!、東武トラベル、トップツアーが排除命令対象。
>>JTBとNTAは排除命令対象外。(といってもカルテル違反事実はあり)

違反事実があることをきちんと書いているぞ。

そもそも、独禁法の改正で密告を奨励しているのだが....

やはり、この会社はアホが多い。
967列島縦断名無しさん:2009/07/11(土) 01:19:43 ID:h/I69gSN0
>>961
>JTBと日本旅行は、カルテルを結んだ上に、受注に負けた悔しさから仲間を密告したわけで、
>排除命令を受けた3社より、やったことはさらに悪質。

心が腐りすぎてますね。通報者を悪者呼ばわりするとは・・・。
悪質ではなく真っ当なんだよボケ。

どうせお前らは全国各地で同様のことが行われていて
今回の排除命令を受けても、他の地区はバレないように
うまくやりなさい的な社内通達でも出ているんじゃないか?
968列島縦断名無しさん:2009/07/11(土) 01:39:51 ID:phOPNDHy0
>>966 >>967
わざわざID変えたりsageとageを変えてみたりしないで。

>>956は、「しかし、よっぽど悔しいのか、命令受けた会社のサイトでのコメントは、
5社名を必ず明記し、みんなが悪いんだよを強調。」と書いてるだろ?
だから>>961で「5社みんなが悪いんだよ。」と言ってやっただけ。

>>966は「独禁法の改正で密告を奨励している」と書いている。
処分逃れのために密告することを「悪質ではなく真っ当」と言うの? >>967




969列島縦断名無しさん:2009/07/11(土) 01:43:14 ID:phOPNDHy0
九州での貸し切りバス代を3日間で24万円以上、沖縄は同20万円以上
宿泊費は旅館やホテルからの仕入れ値以上とする
旅費の3%以上を手数料として徴収
10年度以降の価格を九州の貸し切りバス代を同25万円以上、沖縄を同21万円以上に変更する

これがカルテルなのか?
仕入れ値より安く売って逆ザヤで受注して利益が全く出ないという、
不当ダンピングの悪弊をやめよう、というだけのことではないか。

不当ダンピングのほうが優越的地位の濫用に該当するが、独禁法違反ではないのか?????
970列島縦断名無しさん:2009/07/11(土) 02:53:00 ID:z5lrTSSk0
オレのいた過去の話だけど
修学旅行は完全に話し合いなしの入札してるところって
むしろ少数じゃない?
話し合いでJとKが交互とかしてたよ
それで修学旅行が他社の年は、受験生の宿がウチとか
海外研修がウチとかやってたけど

逆に都道府県とか自治体の海外研修とか青年の翼みたいなのは
完全に入札になっていて原価割れが当たり前になっていて
本社とか営業本部で赤字分の補填をしてもらってた
971列島縦断名無しさん:2009/07/11(土) 06:46:55 ID:MQDG2WDhO
当時の支店長は今何を考えているのか?組合あがりの支店長だから何も考えていないかも。地本委員長時代地本の執行委員が金銭事故で失踪したがその時も知らん顔だったからな。また今回も道義な責任感が皆無?
972列島縦断名無しさん:2009/07/11(土) 07:39:02 ID:0D6ogXdQ0
>>970
>原価割れが当たり前になっていて
まともな頭で考えたら、これっておかしいよねぇ。
本社で補填っていったって、結局は会社のカネだもんな。昔はそれでも
実績を重ねれば美味しい仕事が、ってな話もあったけど、最近はそれこそ
カルテルでもしないと原価も割りそうな仕事ばっかり。
ちょっと発想を変えないと、この業界に未来は無いね。

今必要なのは「原価割るならやりませーん」と当たり前のことを言えるように
なることだと思う。(いや、書いていて非常に情けないがw)
973列島縦断名無しさん:2009/07/11(土) 07:56:57 ID:GFO5byAW0
そろそろ【落下直前】KNT 低空飛行4のスレ板立ててよw
974列島縦断名無しさん:2009/07/11(土) 08:57:52 ID:h/I69gSN0
>>968
カルテルの正当化ですか?
落札価格下落による利益の低下を防ぐために業者間で最低料金を決めてたんでしょ。
密告した会社がより悪質というより「カルテル」事態が悪質なんだから勘違いするなよ。

お前らは、カルテルがなければ品質が保持できないとか先生への接待費用が出せないとか
いろいろ言い訳するだろうけど、少しは自分の仕事に対するプライドとか持てば。
975列島縦断名無しさん:2009/07/11(土) 11:31:34 ID:MQDG2WDhO
排除命令ってことは?どんなペナルティがあるの?一年間取引停止とかあるの?
976列島縦断名無しさん:2009/07/11(土) 11:55:18 ID:pomTUUzrO
もうこのスレはいらないと思わないか?
社員のグチばかりというのも情けないが、
無関係な奴が無責任な荒らし書き込みするし。

旅行板じゃなくて別の板にひっそり立てるとかさ。

俺としては、4スレ不要論なんだが。
977列島縦断名無しさん:2009/07/11(土) 12:01:12 ID:LGp50Z3R0
>>974
日本語も読めないマヌケさんへ

>>968の文中、どこで「カルテルの正当化」をしてる?

言ってみろボケ! 言えないだろ!?
978列島縦断名無しさん:2009/07/11(土) 12:07:26 ID:LGp50Z3R0
密告した会社は、カルテルを結んでおきながら、
次の展開を自社に有利に運ぶために密告したわけでしょ。

カルテルは現に法に触れるんだし、事実カルテルを結んでいたわけで、
素材製造業におけるカルテルなんかとは全く次元の違うレベルの低い話。

カルテルを正当化する気はさらさらないが、
密告の動機や、公取委の摘発には疑問を持つ。
979列島縦断名無しさん:2009/07/11(土) 12:23:25 ID:GFO5byAW0
>>976
愚痴くらい聞いてよ。会社じゃなーんも楽しいことないから。
980列島縦断名無しさん:2009/07/11(土) 12:44:24 ID:PGjVlFyC0
つ課徴金減免制度
981列島縦断名無しさん:2009/07/11(土) 12:47:18 ID:H/Xvm+aQ0
カルテルの存在が明らかになったとき、
公取が早期に全容を明らかにするために、
本来それぞれにかかる課徴金を
カルテルの存在の事実を早いもの順で認めることで免除する仕組みがあり、
1番目が100%免除、2番目が50%免除(だったと聞いたが)となり
以下が全額課徴金を支払うことになる。

今回、排除命令が5社中3社にでたことは、
JTBと日本旅行が1番目、2番目に認めたことが大きいのではと思う。

ただ、どこかの話で、
排除命令を受けたKNTはカルテルを結びながら
わずか5校程度しか契約できていなかったという話で、
JTBと東武がシェアを分け合っていたという話。
ということが事実なら、
シェアも少ないから大丈夫とタカをくくっていて、
開けてみればびっくりという結果となったのかもしれない。
982列島縦断名無しさん:2009/07/11(土) 13:05:51 ID:MQDG2WDhO
コンプライアンスの観点から、社内調査結果を発表するべきだったね。本社主導のコンプライアンスはいらない。本社部門は法令遵守やリーガルマインドが欠如しているから。
983列島縦断名無しさん:2009/07/11(土) 13:21:36 ID:MQDG2WDhO
普通だと、社内調査で懲罰委員会を開催して社報に発表することがらめかでしょう。不服として裁判を考えているのか?
984列島縦断名無しさん:2009/07/11(土) 14:58:03 ID:0nHUoESC0
岡山の件で、5社を刺したのは地元のバス屋じゃなかったっけ??
 
修旅の談合なんて、他県だって似たようなもんだろ?
叩き合いの度が過ぎるから、他から刺されるんだろうが・・。
985列島縦断名無しさん:2009/07/11(土) 15:33:55 ID:sjOpqULGO
なんでもかんでもJの仕業にしたいのかw
そんなだから茄子なくなるんだw
来年もないぞ絶対w
986臨333に乗れ:2009/07/11(土) 21:56:39 ID:QRdA9cJG0
985は、おまえはアホか!Jはそうやっていい子ちゃんぶって逃げて行くんだよ

しかし、この排除命令はきついなあ・・・岡山の支店長もまだ3●才らしいなあ

まだ青臭い支店長だからしゃないんなあ・・・しかし懲罰委員会を設けるべきだ

987列島縦断名無しさん:2009/07/12(日) 01:25:35 ID:/99RjxE60
岡山は地元のバス会社がけっこう力があるし
営業的にはややこしい支店だと思う
それになぜか修学旅行に関しては東武とかも実績があるし

あと修学旅行に関しては、けっこう校長の決定権が強かったなぁ
赴任してくるなり、自分がいるであろう3年間の業者が決定してたりした
予定外の異動がある場合は順番がくるうので、けっこうもめてたりもした

たしかにカルテルもあったと思うけど公立学校の修学旅行や
研修旅行は昔のままだとしたら官製談合っぽいものもあると思うよ
988列島縦断名無しさん:2009/07/12(日) 02:15:57 ID:73iN2Uf80
確かに。
受注する順番を決めてるのは、こっち側じゃなくて学校の方だものなあ。
989列島縦断名無しさん:2009/07/12(日) 09:12:10 ID:gD356BoW0
K・・きっと
N・・何か
T・・トラブる

サイパンときて岡山、さてお次は・・・
990列島縦断名無しさん:2009/07/12(日) 09:32:12 ID:0nJAlPvH0
989に続いて
K・・・きききききききたぁ----------------------!
N・・・納得いかない
T・・・退職勧告!         働かない50代より
おそまつ様でした。
991列島縦断名無しさん:2009/07/12(日) 10:35:43 ID:c3VCma92O
K・・金のために
N・・何か
T・・トラブる


金の為なら恥も外聞もない。儲けるためならどんな汚い事でもしでかす。まるでチョソや虫獄のような三国人のような会社。
992列島縦断名無しさん:2009/07/12(日) 11:43:01 ID:aUfH6yF70
KNTは店頭での接客サービスのマニュアルとかないのですか?
JTBに行ったあとKNTに行くと余りのギャップにビックリ。

田舎のスーパー並に態度が悪い。
商品云々の前に自分たちの接客態度どうにかしたら?
993列島縦断名無しさん:2009/07/12(日) 11:46:51 ID:Ku0ndXo0O
>>992
別会社ですので…
わたくしに言われましても…
994列島縦断名無しさん:2009/07/12(日) 12:02:54 ID:WRK8bczx0
社員に一部上場企業並みの賃金を払っていては、もはや旅行業は産業としてなりたたない。
団体旅行は儲かっる団体でも他の業界と比べれば半分以下の収益。
大口になればなるほど赤字か赤字ぎりぎりでどこの会社も見積を提出する。
何故か○○でも○。○でもできる仕事だから。
学費を掛けた人が入る業界ではない。
適正利潤で談合になってしまうような団体旅行なんて取扱いをやめたほうがよい。


995列島縦断名無しさん:2009/07/12(日) 12:37:23 ID:kQynlReVO
関西以外の地方って近ツー自体知らない人多いんだよな
知名度低すぎ
いっそのこと地方支店は全部閉めて関西だけで営業する方が賢いかも
996列島縦断名無し:2009/07/12(日) 13:05:18 ID:JKDzoh780
>>992 Jだって商品知識なし・接客態度悪いスタッフはいますよ!
貴方の会社にもいい人・悪い人いるでしょ???
997列島縦断名無しさん:2009/07/12(日) 14:19:03 ID:aUfH6yF70
>>996
ドコモショップに行って悪いスタッフに当たったことあるか?
接客態度は企業の経営方針でなんとでもなるだろ。
お客から見て接客態度の悪い人間だっているでしょっておかしくないか?
そこらへんがボーナスの出る企業との違いなんではないか?

今日はむしゃくしゃするから客に悪い態度しようかな?
ボーナス出ないから接客態度悪くてもいいか?
単価の低い客には笑顔なんていらないよね?

そりゃあ客減るさ。店頭は別会社だからとかレベル低すぎ。
こんな会社が業界2位とかよく言えたもんだよ。
5年後にこんな会社がまだ業界2位だったら素っ裸で銀座を歩いてやるよ。
998列島縦断名無しさん:2009/07/12(日) 15:51:41 ID:NHlGWMH90
>>997
ドコモショップで、悪いスタッフにあたったことありますよ。
有名な社名に憧れるアホポンですか??笑
999列島縦断名無しさん:2009/07/12(日) 16:01:52 ID:H8gihhmr0
>>997
>JTBに行ったあとKNTに行くと余りのギャップにビックリ。

どうせ嘘八百のネタ。
旅行に行くカネなんかないくせに、JTBにもKNTにも行ってない。
こんなところでガタガタ言ってる時点でその店員の接客態度より低レベル。
言いたいことがあるならその場で主張すればいいし、それができない奴の負け犬の遠吠え。
1000列島縦断名無しさん:2009/07/12(日) 16:16:56 ID:/99RjxE60
>>995
知名度は関西より首都圏のほうが高いように思うよ
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