京都の観光　詳しく教えてvol.1

537 列島縦断名無しさん New! 2008/08/19(火) 14:55:01 ID:3KIdlC+50
>>529です。
ありがとうございます。興味はあります、ありすぎて
きめられませんのです。
自分ひとりならあちこち歩きまわれるのですが、今回は
高齢の祖父母も一緒で3泊しかできないというのもあり、
どこを絞ろうかというのにも考えたのです。
色々すいません。

　自分なら、ご高齢の祖父母を、知恩院あたりから人力車に乗ってもらって、
　八坂神社、ねねの道あたりを観光してもらう。

えびす屋
ttp://www.ebisuya.com/tenpoannai-higashiyamatop.html

>>133
お前、人力車乗ったことないだろ？

高齢者が人力車乗るって事がどれだけ過酷なのかわかってないだろ？

638 名前：名無し野電車区 投稿日：2008/08/19(火) 00:53:01 ID:KE8/Km7c0
以前、伏見区に住んでいたとき、徒歩１０分以内に、
京阪伏見桃山駅、京阪観月橋駅、近鉄桃山御陵前駅、ＪＲ桃山駅の
４つの駅があった。

まだ奈良線が全線単線で、ＪＲ藤森、六地蔵、ＪＲ小倉駅が無かった頃で、
２両編成の電車が１持間に２本しかなかった。
更に幼少時代は、非電化で、キハ３５形が走っていた。


639 名前：名無し野電車区 投稿日：2008/08/19(火) 01:07:43 ID:ZyYZjzbs0
>>638
伏見区出身で現在滋賀在住ただから京都市内の中心街や北の方の状況はよく知らないんだな？



荒らしはもと伏見在住であったことが判明wwww

伏見ってwwwwwwwwwww

>>135
1984年（昭和59年）10月1日 - 京都 - 木津（ - 奈良）間が電化。
1992年（平成4年）10月22日 - 六地蔵駅開業
1997年（平成9年）3月8日 - JR藤森駅開業。
2001年（平成13年）3月3日 - JR小倉駅開業。

電化が1984年、そのころで「幼少時代」ということは・・・



つまり、その年代の人間で、伏見に20年在住
→その後滋賀に引越しした人間だなw

>>133
上げるなと言ってるだろが。自分が乗ったこともない乗り物の情報を検索してきただけで貼り付けても迷惑なだけ。

●このスレの>>1（＝荒らし）について

・質問者の意図は全く汲まない
・自分の知っている知識だけをずらずらと書き立てる＆意図的に京阪線を利用させるルートを紹介。
・実際には行ったことのない店をネット上の情報から適当に検索して紹介。

という荒らし（京阪ヲタ／３ケタ市バス厨）です。

ぱっと見ると、一見正しい情報を書き込んでいるように見えますが、
実際には現地に行ったことがない場合がほとんどなので、
かなり無理のあるルートを紹介していたり、矛盾のある情報を書き込んだりしています。

参考意見

23 名前：列島縦断名無しさん[] 投稿日：2008/02/09(土) 17:38:08 ID:US+JPZ7R0
>>19
京都市民かどうかはどうでもいいのだが

＞自分は、どの店も、飲食したことが、ありませんので

ならば答える資格がない。
ネットの良さは、評価は別としても実際に行った事があるから書ける情報が入手できることにある。
検索して出てきた他人の評価を紹介するなど、まったく意味がない行動だよ。

>>133
よりによって「えびす屋」ですかwww

>>134
人力車の引っ張る部分を地面におろして、木製の箱を取り出して、それを階段代わりに使って
乗ってもらい、そして車夫が人力車を引く。車夫もプロだから名所旧跡の案内もしてくれる。
>>133 のＨＰをよく見ると、清水寺までいけるプランもあるみたいじゃないか。

人力車に乗るお客さんは、人力車の座面に座っていればいいだけ。
それも出来ないほどのご高齢の方だったら、旅行はしないほうがいい。

＞高齢者が人力車乗るって事がどれだけ過酷なのかわかってないだろ？
むしろ、車夫が人力車を引く事がどれだけ過酷なのかわかってないだろ？

>>135　>>137
で？それがどうした？

他に京都市内でも、違う人力車を扱う会社でもあるの？

約束どおり、そちらのスレには、一切何も書いていませんが。

>>139
> >>133 のＨＰをよく見ると、清水寺までいけるプランもある「みたいじゃないか。」

> >>135　>>137
> で？それがどうした？
> 他に京都市内でも、違う人力車を扱う会社でもあるの？
> 約束どおり、そちらのスレには、一切何も書いていませんが。

> 京都市民かどうかはどうでもいいのだが
>
> ＞自分は、どの店も、飲食したことが、ありませんので
>
> ならば答える資格がない。
> ネットの良さは、評価は別としても実際に行った事があるから書ける情報が入手できることにある。
> 検索して出てきた他人の評価を紹介するなど、まったく意味がない行動だよ。

この言葉の真意がわからない限り君は最低だと思われ。

よくこの文章の意味を理解しましょう

> 誰でも調べればわかる質問が出てきた場合には、回答する方は答えを提示するのではなく、
> 回答を自分で調べる方法を提示してあげてください。
> そうしないといつまでも質問者が人の力を借りずに調べて考える力を身につけることができません。
> 単に回答を提示するのは、回答する側の「教えてやっている」という自己顕示欲を満たしているに過ぎません。

>>140-141
それは、

春夏秋冬…京都へ　その六十八
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1217851685/

でのルールだろ。

上記のスレには一切書き込みをしていない。
>>140-141 は、とっとと上記のスレに帰れ！

>>142
板全体のルール。というか社会における最低限ラインの常識。
勝手に重複スレを立てて「俺様ルール」で仕切れると思ってるのか？
個人用の単独スレは禁止が板共通のルールだ。

>>139
> >>133 のＨＰをよく見ると、清水寺までいけるプランもあるみたいじゃないか。
> 人力車に乗るお客さんは、人力車の座面に座っていればいいだけ。
> それも出来ないほどのご高齢の方だったら、旅行はしないほうがいい。

タクシーに乗るのと人力車に乗ることの違いがわからないのはいかに君に実社会での経験が少ないかの証拠だ。

> ＞高齢者が人力車乗るって事がどれだけ過酷なのかわかってないだろ？
> むしろ、車夫が人力車を引く事がどれだけ過酷なのかわかってないだろ？

働いて対価を得てるんだから当たり前。くだらない鸚鵡返ししても仕方ない。それとも君は働いていないのか？

>>112-114に答えてみろ。

ID:d95m+/KT0、逆ギレ発狂大会ですww

あと10分でIDが変わっちゃうのが残念だww

>>139
じゃあ実際に金払ってその人力車に乗ってみろよ。
高齢の人が快適に乗れるものかどうかわかるから。
乗ったことがないから無責任に書けるんだな。

>＞高齢者が人力車乗るって事がどれだけ過酷なのかわかってないだろ？
>むしろ、車夫が人力車を引く事がどれだけ過酷なのかわかってないだろ？

これを正気で発言しているのなら、阿呆ですな。
もっと町にでて、いろいろなものを体験して、吸収してください。
2chなんかで時間を潰すのはもったいないですよ。

こいつの言い方ならラクダでもゾウでも車と同じ感覚で乗れるということか。
一日中ラクダに乗ってみろ。死ぬぞw　実際乗ったことがあるからそう言える。

> 人力車に乗るお客さんは、人力車の座面に座っていればいいだけ。
> それも出来ないほどのご高齢の方だったら、旅行はしないほうがいい。

すごい言い方だね。体力のない人にはない人なりの旅行の仕方があるのに、
自分がﾈｯﾄ上から検索してきただけで実際に利用したこともないところの情報を否定されたら
いきなり「そんなやつは旅行するな」か。
相手の立場に立って考えていない情報なんか価値ゼロだね。

同じ国内観光板内でスレを立てるから文句を書かれるんですな。
おとなしく自分が立てた
春夏秋冬…京都へ　交通手段などの案内　その一
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1218463499/
にいるか、あるいは自分で自分で掲示板を借りてやってれば誰も文句は言わんです。

本スレに負けず盛り上がるスレですな！

昼間は書かないということは一応働いてるんだん

>>151
大学生の可能性もある。

>>152
>>136を見ると30前だと思われ

>>152
はいって何だよ。出来んのかよ。さっきから何度も。何がはいなんだよ。
出来もしねえ奴が軽々しくはいなんて言うんじゃねえよ。
わかってんのかよ。はいって言う事の責任の重さを。
社会勉強のつもりでやってんだったら辞めてもらうよ。
だから申し訳ありませんじゃねえだろうよ。何が申し訳ねえんだよ。
本当に反省してんのかよ。
本当に今なら出来んのかよ。
口先だけの謝罪をするんじゃねえよ。
いい加減な気持ちでやってるんだったら今すぐ帰れお前。

>>149読んで移動しろ。
ここでやるな

>>139
＞約束どおり、そちらのスレには、一切何も書いていませんが。

超ウソツキ。おもいっきりあっちのスレに書いただろヴォケ。
（おまけに京阪スレにも誤爆）

612 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2008/08/20(水) 22:17:59 ID:VDl1Zs8D0
>>608
俵屋は確かに良い宿だと思うし、有る程度の年齢に行った人なら色々と感じ取れる事も多く有ると思う。
だけど、昼間は休憩に寄る事が出来ないし、お風呂も狭いところが多いのでお年寄りの場合は入り難いと思います。
というか、貴方は泊まった事が有るんですか？
正直レスを読んだ感じだと、泊まった事が有るように感じられません。
ネットで簡単に検索して得た知識程度にしか感じられません。
他人に勧めるのなら自分で経験してからにしないと相手に失礼ですよ。

今回の件で質問者さんは

>長時間の歩きは厳しいですが、本人達は休み休みだと大丈夫と言っております。
>観光タクシーでは乗り降りが膝にくるうえ
>（ちかいと休憩もしやすく）やはりベッドがあるホテル希望です。

と言ってるにもかかわらず、
和室の俵屋旅館を勧めるというのは、一体どのような観点からでしょうか？
きちんと相手の意図を汲むことができないのであれば、
アドバイスを控えた方が良いと思いますが・・・

人力車は大変、体力を使いますので、老人にはおすすめできません。

608 列島縦断名無しさん New! 2008/08/20(水) 21:50:00 ID:cMF8qd0b0
ご高齢の方なので、大変失礼ですが、最後の京都観光になる場合もあり、金に糸目をつけないのなら…

移動は人力車。
ttp://www.ebisuya.com/tenpoannai-higashiyamatop.html　事前に予約・ルートや時間などの相談を
されれば、きっと丁寧に相談にのってもらえる事でしょう。

宿泊は、俵屋＞柊家・炭屋　京都の御三家。

場所は、地下鉄京都市役所前駅駅から徒歩で７〜８分。ご高齢なので、道を間違えたりしない限り
多く見積もっても１０分です。

俵屋は、特におもてなしや庭・タオルから石鹸にいたるまでこだわり、俵屋独自のものを使用しています。
また、著名人も宿泊する、京都に来たら誰もが一度は泊まってみたい旅館です。近くには、俵屋の
グッズだけ販売している「ギャラリー遊形」もあります。

田中康夫の定宿。「いまどき真っ当な料理店」でも紹介。また、中山美穂と辻仁成が、結婚前に旅館から
出てタクシーに乗るのを、写真誌でスクープされたのも、俵屋旅館。　俵屋を紹介した本もあり、
[俵屋の不思議　村松 友視著] は必読の価値があります。図書館にも蔵書があったりします。

電話で問い合わせると、亭主の佐藤年さんなどが、人数や宿泊費などをお伺いすると、丁寧に相談
していただけるでしょう。１０月に京都に来られるようなので、宿泊の予約をするなら１日でも早いほうが
いいでしょう。
ttp://www.yumeko-club.com/hotel/tawaraya.htm の下段に宿泊費の目安が掲載されています。
上記のＨＰを、最初から最後までご覧になられるのをお勧めします。
ちなみに・・・
２名利用で1人４万６千円　３名以上利用で1人４万４千円。これに１５％のサービス料と消費税がつきます。

俵屋は宿泊費が高いので、俵屋で一泊だけして、もう一泊は別のホテル・旅館で宿泊されては
いかがでしょうか。

624 列島縦断名無しさん New! 2008/08/20(水) 23:18:01 ID:cMF8qd0b0
>>608　追加。
人力車に乗るのと、自分の足で歩くのとでは、どちらが楽か、まともな人だったらすぐに分かるでしょう。
バスは座れないと、高齢者にはかなりきついので、電車・地下鉄か、タクシーを使われることをお勧めします。

京都に三泊されるのなら、一日を嵐山観光に費やしてはいかがでしょうか。阪急大宮駅から嵐電四条大宮駅に
乗り換えるか、または地下鉄太秦天神川駅から嵐電天神川駅に乗り換えて、嵐電嵐山駅へ向かいます。
運賃は、均一で２００円です。

嵐電嵐山駅には、嵐山温泉[駅の足湯」 があります。効能は、神経痛、筋肉痛、慢性消化器病、疲労回復など
利用料は、一人タオル付きで１５０円です。
ttp://www.keifuku.co.jp/randen/arashiyama/information.html

また、ご高齢の祖父母でも満喫できる「京都嵐山 美空ひばり座」 があります。場所は嵐電嵐山駅を出て
左に曲がるとすぐの場所にあります。あとは、渡月橋からの嵐山の風景を満喫して、旅館・ホテルに
向かわれるといいと思います。

612 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2008/08/20(水) 22:17:59 ID:VDl1Zs8D0
>>608
俵屋は確かに良い宿だと思うし、有る程度の年齢に行った人なら色々と感じ取れる事も多く有ると思う。
だけど、昼間は休憩に寄る事が出来ないし、お風呂も狭いところが多いのでお年寄りの場合は入り難いと思います。
というか、貴方は泊まった事が有るんですか？
正直レスを読んだ感じだと、泊まった事が有るように感じられません。
ネットで簡単に検索して得た知識程度にしか感じられません。
他人に勧めるのなら自分で経験してからにしないと相手に失礼ですよ。


158 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2008/08/20(水) 23:11:39 ID:a07zBdcv0
今回の件で質問者さんは

>長時間の歩きは厳しいですが、本人達は休み休みだと大丈夫と言っております。
>観光タクシーでは乗り降りが膝にくるうえ
>（ちかいと休憩もしやすく）やはりベッドがあるホテル希望です。

と言ってるにもかかわらず、
和室の俵屋旅館を勧めるというのは、一体どのような観点からでしょうか？
きちんと相手の意図を汲むことができないのであれば、
アドバイスを控えた方が良いと思いますが・・・

>>161
こちらでどうぞ。どうしても国内旅行板内で人目に付かないと気が済まない？

春夏秋冬…京都へ　交通手段などの案内　その一
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1218463499/

>>>163のスレにこもってれば誰からも叩かれなかったのに。いまからでもいいから戻れよ。

だから言われてるだろ、質問者の意向を汲み取れないのなら回答は控えろと。
結局、回答する側の「教えてやっている」という自己顕示欲を満たしているに過ぎない。


春夏秋冬…京都へ　その六十八
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1217851685/657

657 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2008/08/21(木) 01:20:31 ID:HhDArx4o0
>>６５５
６３３で書いたとおりですので、これ以上つきまとわないでください。

どういう意図か分からんが、お互いにｺﾋﾟﾍﾟするのはやめてくれ
関係ない人間には荒らしにしか見えん

どっちが荒らしかもうわからんなｗ

>>162
俵屋には、洋室もありますが、何か？

>>168
お前それおもしろいと思ってるのか

sage

糞スレ禿げ上げ

京阪ｦﾀはチラッと京阪スレに出てきただけ。
重複スレ放置するなら最初から立てるな。

− 京都・東山観光ルート案内 −

・Ａルート　
　　京都駅前バスターミナル　１００（急行・洛バス）、２０６系統 → 博物館三十三間堂前下車 →
　　三十三間堂 → 博物館三十三間堂前バス停 → 清水道下車 → 清水寺 → 三年坂 → 八坂の塔 →
　　二年坂 → ねねの道 → 石塀小路 → 「この付近に、親子丼で有名な『ひさご』があります。詳しくは
　　[京都　ひさご]で検索」 → 高台寺 → 「八坂神社（祇園交差点前）円山公園」 → 知恩院 → 青蓮院 →
　　三条神宮道交差点（左折） → ※地下鉄東山駅 → 烏丸御池駅で烏丸線に乗り換え →
　　地下鉄京都駅下車。　昼食は、http://www.walkerplus.com/kyoto/gourmet/KT-002/1.html を参考

・Ｂルート　
　　地下鉄京都駅 → 烏丸御池で東西線に乗り換え、地下鉄東山駅下車 → 東の方向に歩いて、
　　三条神宮道交差点を左折 → 平安神宮（大鳥居） →　地下鉄東山駅→地下鉄蹴上駅 →　南禅寺 →
　　永観堂 → 哲学の道 → 法然院 → 真如堂（道路にかなりの傾斜・階段があります。要注意）→
　　錦林車庫前バス停 ９３、２０４系統 → 烏丸丸太町バス停下車 → 地下鉄丸太町駅 →
　　地下鉄京都駅下車。　昼食は、http://www.walkerplus.com/kyoto/gourmet/KT-07/1.html を参考。

つづく

>>173 のつづき

A・Bルートで時間が余った際に、金閣寺へ行く追加ルート
・金閣寺追加ルート　
　　Ａルート　錦林車庫バス停１０２、２０４系統 → 金閣寺道下車→金閣寺道バス停下車
　　Ｂルート　地下鉄丸太町駅 → 地下鉄北大路駅 → １０１、１０２、２０４、２０５系統 → 金閣寺道バス停下車
　　（参拝時間１７：００まで。１６：３０分ころには、金閣寺に到着したほうがいいでしょう） → Ａルート・Ｂルート
　　共に → 金閣寺道バス停１０１、１０２、２０４　２０５系統→北大路バスターミナル下車 →地下鉄北大路駅→
　　地下鉄京都駅

・また、ＡルートとＢートを、組み合わせることも出来ます。
　　Ａルートの地下鉄東山駅 → Ｂルートの地下鉄蹴上駅少し歩くと、市バスの錦林（きんりん）車庫バス停 →
　　（銀閣寺は、現在大規模修繕中のため、「銀閣」の鑑賞は不可能）現在は下記のＨＰの状態）
　　ttp://junji.img.jugem.jp/20080427_518624.jpg） → ※錦林車庫バス停 → １０２（急行・洛バス）、２０３系統
　　 → ※地下鉄今出川下車 → 地下鉄今出川駅→地下鉄京都駅

>>173　　
− 注意点 −
！Ａルート　観光シーズンだと、京都駅からの市バスルートが激しく混雑するので、
　　三十三間堂をあきらめて、京都駅からタクシーで、ドライバーに、

　　　「烏丸五条で右折して、五条坂までお願いします」

　　と言えば、市バスの渋滞区間を避けて、行くことが出来ます。

>>175
>「烏丸五条で右折して、五条坂までお願いします」

五条通は大渋滞になりませんか？

重複なので誘導します
春夏秋冬…京都へ　その六十八
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1217851685/

>>173-175
移動してください。
春夏秋冬…京都へ　交通手段などの案内　その一
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1218463499/

>>176
五条通りは、京都では数少ない片側３車線の広い６車線道路で、通常市バスの路線がない道路。

市バスは観光シーズンだと、京都駅前の交差点に出るだけで１５分近くかかり、
東山七条あたりから、東山通りの北方面が激しく渋滞する。

タクシーで烏丸通りを北上して、烏丸五条で右折すると、東山通りの渋滞を回避することが出来る。

>>178
ところがその三車線が自家用車･トラック･観光バスで動かなくなることもしょっちゅうなんだわ。
だから周辺のとおりへ迂回することもしばしば。そのあたり利用してないのがよくわかるよ。

五条通沿いの住民より

特に混むのが五条京阪から東山五条のあたりな。
あの辺りはよく観光バスが観光客待ちで駐車してるから混雑に拍車をかけてる。

>>178
今、Googleの航空写真を見たら、片側４車線の８車線でした。

>>181
どっちにしても混雑することには間違いない。
以上検索しただけではわからない情報な。

>>179-180
五条通りが混雑していたら、五条大橋から五条坂までの間で、降ろしてもらうといい。
そういった臨機応変なことが出来るのも、タクシーの長所。

>>179-180
東山通りは、よく車で走っているのですが、五条通りはあまり走る機会が無く、五条通りの
ほうが、混雑の状態が まし だと思って記載しました。

>>181 といい、若干不勉強な点があったことを、お詫びいたします。

>>181-182　訂正
東山通りは、よく車で走っているのですが、五条通りはあまり走る機会が無く、単純に五条通りの
ほうが、東山通りの狭い片側２車線より、車線の数が多いので、混雑の状態が まし だと思って
記載しました。

>>181 といい、若干不勉強な点があったことを、お詫びいたします。

>>183
必死なところを悪いが、
河原町五条先頭に混んでることもあるんだわ
原因は地元なら分かるよな

>>183-184
西大路通りも状況を知らずに勝手に断言してるよな？
>>62-65

>>183
>五条通りが混雑していたら、五条大橋から五条坂までの間で、降ろしてもらうといい。


紅葉時期の祝日にレンタカーで泉涌寺、今熊野観音寺を昼から見たあと、
前にタクシーで通った記憶を元に本町通りを北上して五条通りにでましたが、
通りに出たところで左車線は清水寺方面の乗用車、観光バスで大渋滞中でした。
（全く動く気配を感じませんでした)

もしその辺りで降ろしてもらうと言うことは、
二重駐車で車道に停車して降りることになり、通行の妨げになるばかりか危険だと思いますので、
安易にあまりオススメできないと思いますが・・・

私自身は混んでるところを避けて大日堂将軍塚を予定してましたので、
本町通りで15分くらい渋滞にはまりましたが、
五条通りでも東行きの右車線（1号線）は全くガラガラでした、正に「天と地」の差ほどに。
それだけに、渋滞してない車線に停車することは後続車の追突が心配です。
以上、現地の渋滞を見たことの有る人間の感想です。


>>179>>185
全く違う話題で申し訳ないが良かったら教えてください。

京都駅東側の線路の下をくぐる狭いとこ(河原町通り？)、
ここの道って新しくなったんですか？
ストリートビューみたら何か広くなってるみたいだからｗ

>>187
まだ工事中で拡幅工事は終わってない。

実体験に基づかない妄想を書くのなら自分で立てたなんでもあり板でやれよ。まさになんでもありなんだからさ。
ここは鉄道板みたいに妄想をたれ流しても大目に見てもらえる板じゃない。

本スレで>>612書いたんだけど、なんか勝手にコピペされてるなｗ
いつまでもその話題を引きずるなと言われそうだけど、いわゆる京阪ヲタが俵屋に泊まった事が無いという理由だけど。
まず、あの話の流れで実際に泊まっていたのなら寝具についても何かしらの書き込みが有っても良いというところ。
その他にも実際に泊まるとお年寄りにも勧める理由というのが色々と出てきます。
それなのに、書いて有る勧める理由が少しググれば幾らでも出てくる情報のみ。
そんなんで勧めたら俵屋に失礼ですよｗ
俵屋は好きな旅館なので、一言言わないと気が済みませんでした。

あと、五条通は時期にも因るかもしれないけど、タクシーの運転手に通らない方が良いと言われる事が有りますね。

連投ﾀﾝとの違い

連投は人から立ててもらった隔離用とはっきりわかるスレだけに書き込み。
なんらかの理由がない限り他のスレへは邪魔しに来ない。

>>1は自分でスレを立てたうえに、タイトルもここが京都スレの本スレであるかと誤解させるようなタイトルわざわざつけたうえ、
本スレへやってきてここへの誘導リンクを貼っていく。しかもこちらのスレを必ず上げてある。

この辺が反発を買う理由。どうしても誘導しなければ気が済まないのなら>>177のスレにしてくれ。

写真のEXIFみたら、
11月23日(勤労感謝の日)の13:10に今熊野観音寺の写真があり、
13:40には大日堂の写真があるので、
本町通りで少々渋滞にはまったことを加味すると、
五条通りの大津方面は空いていたことが簡単に想像できると思います、地元の方でしたら。
やはり走行車線に停車をタクシーに求めるのは危険ですよ。

(>>187の意図で書き忘れたのは、五条通りの左車線はずっと渋滞してるので、
左車線で渋滞にはまって>>183指定の降りる場所まで近づくのならバスでもタクシーでも一緒、という前提です)



>>188
ありがとうございます。

だいたい航空写真を見なければ何車線かわからないやつがよく情報と称して書く気になるな。
あのあたりは京都に住んでるやつならすぐ情景がわかる場所なのにな。

俵屋の不思議 (単行本) 著 村松 友視 (著) 　Amazon より
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51813KMG47L._SS500_.jpg

ほとんどが、カラーページ。図書館で借りてきて読んだが、
亭主の佐藤年さんのインタビューや、実際の部屋や庭園の写真、
石鹸やタオルといったものまで、すべて独自のものを使用している
ことなど、俵屋のこだわりが、詳しく記載されている。.

>>1
とりあえずこのままのやり方では君にとって悪い方向へ行くだけだからとことんまで議論しておこうよ。
いまのままでは君が望んでいるのと逆の結果しか出ないからね。
とにかく下のスレッドへ移動しよう。

春夏秋冬…京都へ　交通手段などの案内　その一
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1218463499/

>>174
蹴上から錦林まで、ちょっと歩く？

地理感覚のない人ですね。

>>173
> − 京都・東山観光ルート案内 −
>
> ・Ａルート　
> 　　京都駅前バスターミナル　１００（急行・洛バス）、２０６系統 → 博物館三十三間堂前下車 →
> 　　三十三間堂 → 博物館三十三間堂前バス停 → 清水道下車 → 清水寺 → 三年坂 → 八坂の塔 →
混雑時には博物館前で206に乗るのは困難です。

> 　　二年坂 → ねねの道 → 石塀小路 → 「この付近に、親子丼で有名な『ひさご』があります。詳しくは
> 　　[京都　ひさご]で検索」 → 高台寺 → 「八坂神社（祇園交差点前）円山公園」 → 知恩院 → 青蓮院 →
「ひさご」以外にいいところはいっぱいあります。
むしろ「ひさご」は避けるべきですね

> 　　三条神宮道交差点（左折） → ※地下鉄東山駅 → 烏丸御池駅で烏丸線に乗り換え →
> 　　地下鉄京都駅下車。　昼食は、http://www.walkerplus.com/kyoto/gourmet/KT-002/1.html を参考
>
> ・Ｂルート　
> 　　地下鉄京都駅 → 烏丸御池で東西線に乗り換え、地下鉄東山駅下車 → 東の方向に歩いて、
> 　　三条神宮道交差点を左折 → 平安神宮（大鳥居） →　地下鉄東山駅→地下鉄蹴上駅 →　南禅寺 →
平安神宮から東山にもどって蹴上へ、ってルートの愚かさは
地図を見ればすぐわかります。

> 　　永観堂 → 哲学の道 → 法然院 → 真如堂（道路にかなりの傾斜・階段があります。要注意）→
> 　　錦林車庫前バス停 ９３、２０４系統 → 烏丸丸太町バス停下車 → 地下鉄丸太町駅 →
錦林車庫まで歩くんですか？

> 　　地下鉄京都駅下車。　昼食は、http://www.walkerplus.com/kyoto/gourmet/KT-07/1.html を参考。
>
> つづく

>>174
> >>173 のつづき
>
> A・Bルートで時間が余った際に、金閣寺へ行く追加ルート
> ・金閣寺追加ルート　
> 　　Ａルート　錦林車庫バス停１０２、２０４系統 → 金閣寺道下車→金閣寺道バス停下車
> 　　Ｂルート　地下鉄丸太町駅 → 地下鉄北大路駅 → １０１、１０２、２０４、２０５系統 → 金閣寺道バス停下車
地下鉄丸太町にいるのなら、北大路経由で行くのは時間の無駄遣い

> 　　（参拝時間１７：００まで。１６：３０分ころには、金閣寺に到着したほうがいいでしょう） → Ａルート・Ｂルート
> 　　共に → 金閣寺道バス停１０１、１０２、２０４　２０５系統→北大路バスターミナル下車 →地下鉄北大路駅→
> 　　地下鉄京都駅
> ・また、ＡルートとＢートを、組み合わせることも出来ます。
> 　　Ａルートの地下鉄東山駅 → Ｂルートの地下鉄蹴上駅少し歩くと、市バスの錦林（きんりん）車庫バス停 →
蹴上と錦林車庫の間を歩いて見たことがありますか？

> 　　（銀閣寺は、現在大規模修繕中のため、「銀閣」の鑑賞は不可能）現在は下記のＨＰの状態）
> 　　ttp://junji.img.jugem.jp/20080427_518624.jpg） → ※錦林車庫バス停 → １０２（急行・洛バス）、２０３系統
> 　　 → ※地下鉄今出川下車 → 地下鉄今出川駅→地下鉄京都駅

>>175
> >>173　　
> − 注意点 −
> ！Ａルート　観光シーズンだと、京都駅からの市バスルートが激しく混雑するので、
> 　　三十三間堂をあきらめて、京都駅からタクシーで、ドライバーに、
>
> 　　　「烏丸五条で右折して、五条坂までお願いします」
>
> 　　と言えば、市バスの渋滞区間を避けて、行くことが出来ます。

このコースで行くことはドライバーは嫌がります。

>>196-198
コピペの際に一部が脱落。自分の未熟さを思い知らされました。本当に申し訳ございません。

Ｂルートの平安神宮は、東山駅と蹴上駅の中間地点なので、徒歩か地下鉄か非常に迷いました。
一度地下鉄に乗り、駅と車内で座って休めることを考慮してあえて、東山駅 → 蹴上駅 のルートに
しました。

＞混雑時には博物館前で206に乗るのは困難です。→>>195を参考

＞ このコースで行くことはドライバーは嫌がります。→ タクシードライバーは嫌でも目的まで運転する、
　　それがプロのドライバーです

＞地下鉄丸太町にいるのなら、北大路経由で行くのは時間の無駄遣い。→ 地下鉄で座れるのと、
　　移動時間を短縮するために、北大路バスターミナルを経由にしました

＞「ひさご」以外にいいところはいっぱいあります。→ 下記をご覧ください。
昼食は、http://www.walkerplus.com/kyoto/gourmet/KT-002/1.html を参考

−修正版−
・また、ＡルートとＢートを、組み合わせることも出来ます。
　　Ａルートの※地下鉄東山駅 → Ｂルートの ※地下鉄蹴上駅 →　ここからＢルート → 南禅寺 →
　　永観堂 → 哲学の道 → 法然院 → 真如堂（道路にかなりの傾斜・階段があります。要注意）→
　　市バスの錦林（きんりん）車庫バス停 → 　　（銀閣寺は、現在大規模修繕中のため、「銀閣」の
　　鑑賞は不可能）現在は下記のＨＰの状態）ttp://junji.img.jugem.jp/20080427_518624.jpg） →
　　※錦林車庫バス停 → １０２（急行・洛バス）、２０３系統
　　 → ※地下鉄今出川下車 → 地下鉄今出川駅→地下鉄京都駅

>>200
>>195をよく読んでほしい。

>>200
だから検索して出てきただけの情報を書いても意味ないんですよ。
実際にそのあたりをよく通る人の情報こそが役に立つんです。
部屋にこもってないで表へでてみたらどうですか。
自分でそのコースを回ればよくわかりますよ、こんな非効率な回り方はないってね。
そんな情報は誰もいらないです。

>>200
>Ｂルートの平安神宮は、東山駅と蹴上駅の中間地点なので、徒歩か地下鉄か非常に迷いました。
>一度地下鉄に乗り、駅と車内で座って休めることを考慮してあえて、東山駅 → 蹴上駅 のルートに
>しました。

地図を見ましょう。実際に歩いて見ましょう。


>＞ このコースで行くことはドライバーは嫌がります。→ タクシードライバーは嫌でも目的まで運転する、
>　　それがプロのドライバーです

ドライバーはリアルタイムで混雑状況を把握しています。
素人が口出しするものではありません。

>＞地下鉄丸太町にいるのなら、北大路経由で行くのは時間の無駄遣い。→ 地下鉄で座れるのと、
>　　移動時間を短縮するために、北大路バスターミナルを経由にしました

移動時間は長くなります。烏丸線は座れるとは限りません。
実際に体験してみましょう。

>>1は下のスレへ移動したようなので続きはそちらで。

春夏秋冬…京都へ　交通手段などの案内　その一
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1218463499/

このスレは重複なので誘導します。
このスレには削除依頼が出ています。
春夏秋冬…京都へ　その六十八
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1217851685/

>>200
> −修正版−
> ・また、ＡルートとＢートを、組み合わせることも出来ます。
> 　　Ａルートの※地下鉄東山駅 → Ｂルートの ※地下鉄蹴上駅 →　ここからＢルート → 南禅寺 →
> 　　永観堂 → 哲学の道 → 法然院 → 真如堂（道路にかなりの傾斜・階段があります。要注意）→
> 　　市バスの錦林（きんりん）車庫バス停 → 　　（銀閣寺は、現在大規模修繕中のため、「銀閣」の
> 　　鑑賞は不可能）現在は下記のＨＰの状態）ttp://junji.img.jugem.jp/20080427_518624.jpg） →
> 　　※錦林車庫バス停 → １０２（急行・洛バス）、２０３系統
> 　　 → ※地下鉄今出川下車 → 地下鉄今出川駅→地下鉄京都駅

地図を確認して、各ポイントの位置を再確認してください。

錦林車庫バス停にこだわる理由がありません。
実際に、歩いて見たことがありますか？

>>200
そもそも、情報が間違っている。
平安神宮の位置も知らないのでは？

− 京都・東山観光ルート案内 （訂正版） −
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1218463499/35-36

>>173は、完全に無視してください。

>>203かなりの疲労があったら、駅のベンチに座って、地下鉄の椅子が空いていたら
　乗車し混雑していたら、すぐに地下鉄に乗らずに駅のベンチに座っていればいいでしょう。
>>205　錦林車庫は、バスの始発の場合が多いので、バスで座れる確立が高いです。

自分は実際に、タクシー移動と店での昼食以外は、すべてのコース、神社仏閣を
歩き、拝観したことがあります。

自分は健脚派なので、たまに京都に行って、京都駅から五条坂・三年坂・二年坂・
ねねの道・八坂神社・知恩院・青蓮院・三条神宮道・地下鉄東山駅→地下鉄京都駅

もしくは地下鉄東山駅から琵琶湖疎水沿い・蹴上・南禅寺・哲学の道・法然院へちょっと寄り道・
銀閣寺道からバス・地下鉄今出川駅 → 地下鉄京都駅まで、月に一度くらいは、散歩しています。

>>207
> − 京都・東山観光ルート案内 （訂正版） −
> http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1218463499/35-36
>
> >>173は、完全に無視してください。
>
> >>203かなりの疲労があったら、駅のベンチに座って、地下鉄の椅子が空いていたら
> 　乗車し混雑していたら、すぐに地下鉄に乗らずに駅のベンチに座っていればいいでしょう。
> >>205　錦林車庫は、バスの始発の場合が多いので、バスで座れる確立が高いです。

東山駅のベンチに、ですか？
東山駅を見たことがない人ですね（苦笑）。


> 自分は実際に、タクシー移動と店での昼食以外は、すべてのコース、神社仏閣を
> 歩き、拝観したことがあります。

知らないタクシー移動と昼食に関しては、何も言わないほうがいいです。


> 自分は健脚派なので、たまに京都に行って、京都駅から五条坂・三年坂・二年坂・
> ねねの道・八坂神社・知恩院・青蓮院・三条神宮道・地下鉄東山駅→地下鉄京都駅

健脚の人が一般人にコースを勧めるときは、配慮が必要では？


> もしくは地下鉄東山駅から琵琶湖疎水沿い・蹴上・南禅寺・哲学の道・法然院へちょっと寄り道・
> 銀閣寺道からバス・地下鉄今出川駅 → 地下鉄京都駅まで、月に一度くらいは、散歩しています。

蹴上駅は利用しないのですか？

>>207
>>195をよく読んでから質問に答えてほしい。

結局自分に都合の悪い質問には答えないままか。

>>200
> ＞ このコースで行くことはドライバーは嫌がります。→ タクシードライバーは嫌でも目的まで運転する、
> 　　それがプロのドライバーです

プロのドライバーなら明らかに渋滞する道はお客さんにそう正直に言います。
ドライバーにとっていやな道と言うのは同時に客に取っても渋滞するため避けたい道です。
あなたみたいに知りもせずに嘘ついてまで渋滞する道へ突っ込むことはしません。
他にいくらでも渋滞を避けられる道はあるんですよ。
実際に京都で長年車を運転している人ならわかることです。

> ＞地下鉄丸太町にいるのなら、北大路経由で行くのは時間の無駄遣い。→ 地下鉄で座れるのと、
> 　　移動時間を短縮するために、北大路バスターミナルを経由にしました

前にも言われたはずです。烏丸北大路のバスターミナルで乗り換えするにはそれなりに時間がかかります。
ましてや土地勘のない人なら余計に時間もかかります。
わざわざ料金的に高くなる上に時間も大差がなくしかも乗換えが必要なルートを勧めるのはどうしてですか。
ほとんどの人はわざわざ乗換えが必要なルートより乗換えが必要ないルートを好むものです。
そういった他人の意向を汲まない独りよがりなルートは自己満足のためのものにしか過ぎません。
道路が以上に混んでいるときのための会費ルートとして紹介するだけならわかりますが。
決して一番のお勧めルートと言うわけではありません。

他人の意向や好みを無視してまで自分の意向を押し付けるのはいかがなものでしょうか。
あなたが人から受け入れられないのはその辺りに原因があります。

>>211
京都駅から金閣寺なら、北大路駅経由も悪くはないんだよ。
だが、丸太町にいるのなら、北大路経由はありえない。

今日も答えないまま逃亡

平安神宮から東山駅まで戻って地下鉄で蹴上って変ですか？

>>214
直接歩いても1ｋｍぐらいだからね。
わざわざ大回りになる東山三条まで行って地下へ降りて電車を待ってから移動、
なんてまどろっこしいことはしないだろう。
あのあたりの地理を知っているものなら二条通か疎水沿いの仁王門通を東へ歩き、
その後白川通りを南へ歩くことを勧めるだろう。
そのほうが景色を楽しみながら歩けるからね。
検索しただけではこんな感覚はつかめないはず。

>>214
たしか以前に本スレで
清水寺→知恩院→東山駅・・・(地下鉄)・・・蹴上駅→南禅寺→銀閣寺
を歩いたことあると書いたのは私ですが、
私が地下鉄を利用したのは、
「インクライン」(坂の上の方)を見たかったのと、
通り道の「金地院」に寄るためという理由があったからです。

そのような「蹴上に寄る理由」がないのでしたら、
平安神宮→南禅寺でしたらほぼ平坦ですので、
疎水沿いにでも歩いた方が気分よさそうですね。

>>216
観光客の視点なら確実にそう。
風景を楽しみながら歩くのも観光の重要な要素の一つだし。
彼のような公共交通機関を使うことが最前面に出てしまっている
偏った視点の持ち主には永遠に理解できない。

蹴上と蹴上駅は分けて話してくれ

>>194
それがどうしたというのですか？
ネットで検索した情報と本で読んだ情報に何か変わりが有るとでも？
私は実際に行った事の有無を問題にしてるんで有って、情報の出所の問題では有りません。
やはり行った事が無いという事なんでしょうね。
貴方のそういう実際には経験した事の無い事を、貧困な想像力で補って垂れ流しているのが問題なのではないでしょうか？
半年程ＲＯＭってる事をお勧めします。

− 京都・東山観光ルート案内（訂正版） −
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1218463499/35-41

ぐーぐるのストリートビューで京都市内（川沿い）のとある場所を見たのだが、木に桜が映っていた。
撮影したのは春か？
桜きれい。

>>221
>>204
ここは削除依頼済みの重複スレ

>>221
ご自分のスレにお帰りください。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1218463499/

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1201101647/

旦那、こっちがおすすめですぜ？「あ那人（別名：京都の恥）」が相手してくれやす。

ここは重複スレッドです。削除依頼が出ていますので次のスレッドへ移動してください。

春夏秋冬…京都へ　その六十九
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1219936101/

travel：国内旅行［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116417944/425