連投ﾀﾝが関西を語るｽﾚｯﾄﾞ 5

ガイドブックにない1500基の灯籠流しと6000発の関西最大級の花火大会を紹介しまつ！
ドッコイセ福知山花火大会
すごいよ！

勝手に住家を決め付けるな！
取りあえず、福知山の花火大会はすごいですよ！

困った時にだけ、来やがって・・
もがりの森の大木のロケ地ですか？
答え、書きに行くわ

京都スレのどこが間違いなの？
奈良と京都で張り合わないでいいと思うよ。
奈良と京都なら、近鉄で一時間かからないから両方行こうとする人たちもいるし、選択肢に迷ったとき他県VS奈良とか他県VS京都になった時に奈良&京都で勝利もあるかもしれないですよ。
一応、今回は少し他県も入りました。
8月15日は奈良の高円山大文字送り火＋春日大社万灯籠＋東大寺万燈供養会か京都府のドッコイセ福知山花火大会（市内から2時間ぐらい）かリアルで迷うよね。
兵庫→大阪経由→京都を目指すか京都から兵庫方面を目指すか北近畿で福知山を目指すかだよね。
市内から2時間・・
でも、福知山城とか観音寺とか三段池公園とか見所の多いいいところだよね
隣りの春日には丹波おばあちゃんの里という名所もあるしね。
奈良の三つの大イベント重なりか福知山の関西最大級の花火大会か
奈良は橿原の昼間のほうらんや火祭り（坊城駅）⇔電車（一時間強）⇔東大寺万燈供養会＋高円山大文字送り火＋春日大社中元万燈籠を入れて四大行事揃いぶみになる！
三重県は伊勢かんこ踊りがある
8月15日恐るべし・・
行事や行事の日時等については各自で確認してくださいね。嵐山経由が一番近いのかな？

ガイドブックにもでない奈良ネタもあるもん！
8月28日〜30日
ライトアップ『宇陀松山夢街道』
古民家のライトアップという他にないライトアップなんだよね。
ちなみに余り知られてないけど、宇陀にも温泉がある
大宇陀温泉あきのの湯
知ってた？
水着着用屋外バーデゾーンは星がすごくきれいだから必ず水着の用意が必要です！
鯖やばいから、今日はここまでね。
レスも残り少ないから、今後の紹介は少なめになるかな・・
主な行事は前レスにもあります。
行事等や日程については必ず各自で確認してくださいね。
あと、連投ﾀﾝ、大阪の天神祭やPL花火大会に感動しました
大阪の観光用のスレもありますよね
京阪天満橋駅で売っていたねずみ男汁とか江頭茶を見て思わず吹いてしまいました！
面白い自動販売機ですよね。
大阪天満宮、面白かったです。

都合の悪いことはスルーして
>>926に答える気が無いみたいなので、代わりに情報を。

東福寺浴室の案内看板です。
http://www.rupan.net/uploader/download/1218461456.jpg


　「禅宗伽藍の現存最古の浴室」
　「所謂「サウナ風呂」である」


と書いてあります。妙心寺も禅寺ですよね？
では>>916の


　>ドンピシャの答えを書きますよ
　>妙心寺明智風呂は日本初のサウナ風呂


は明らかに間違いですね。
他にも間違いや誤解を招きかねない案内があるようですが、
一度投稿内容の見直しをされた上で、
ご自分の手で訂正をされた方が良いと思いますよ。

ごめんなさい。
推敲なんてまどろっこしいんです！これからも思いついた事をどんどんどんどん書いて行くからネ☆

>>956
ガイドブックに出ていますよ

>>958

未だ自らの手によるお答えがないようですが、
>>957について何らかの釈明がないと

・>>916の明智風呂については間違いであると認める
・間違いは認めるが、間違いについて『訂正する気も謝る気もない』

ということになりますが、よろしいのですか？

すいません
妙心寺
明智風呂 1587年
東福寺
浴室 1459年
ですね。

ただし、東福寺の浴室は東司（トイレ）とくっついた東司浴室
妙心寺の浴室は東司が独立した浴室
おそらくこの形に変化したもので現存最古は妙心寺だったのではないかと思います。
違ってたら、ごめんなさい。

従って東福寺の場合、浴室のみならず、東司も日本最古のはずです。
かなり大きな東司のはずです。

>>961
了解です。

このスレでどんどん書くのは全く自由ですし、それを喜ぶ人もいると思いますが、
間違えた情報が（訂正されず）混在したままの、
単なる「情報タレ流し」状態では、
せっかく紹介する情報全体の価値が下がってもったいないと思った次第です。

まぁもう直ぐ次のスレだし、こんなやり取りも過去のものになるでしょう。
是非ご配慮ください。

と思ったら・・・

>>962
東福寺の浴室はとうすとくっついてました？
ちょっと調べてみますね。

たぶん東福寺浴室は東司が独立してないにせよ、東司と浴室が同じ建築様式で東司のほうが大きいはず
妙心寺の浴室の時代になって、風呂の外に小さな東司を置く形態に変わったはずです。
この形態の建築様式では妙心寺が最古かと・・・
だから、明智風呂と東福寺の浴室の双方を比べてみたら、面白いかもしれないですね。

独立していないにせよ
→独立しているにせよ、独立してないにせよ
どちらも禅宗伽藍造りのはず
しかも、東司のほうが大きいはずです。
妙心寺の時代に建築様式が変化して、その移行期の最古のものが妙心寺だったと思います。

すいません
東福寺の東司と浴室は独立していましたね
ただし、東福寺の浴室の建築様式と明智風呂の建築様式は明らかに異なります。
むしろ、東福寺の東司のほうが妙心寺の明智風呂に近い
つまり、建築物として最古なのは東福寺の浴室、建築様式が変化したものとして最古なのが妙心寺の浴室だとおもいます。
ご指摘、ありがとうございました。

東福寺
→禅宗伽藍造り
妙心寺
→七堂伽藍造り
特徴的な違いは屋根と玄関にあります。
つまり、七つの建物の中に浴室がふくまれるような形で構成された建築様式で浴室が独立したものは妙心寺が最古ではなかったかと思います。

禅宗伽藍造り最古の浴室
→東福寺
七堂伽藍造り最古の浴室
→妙心寺
仏教でそれより古いサウナ風呂
→東大寺大湯屋（鎌倉時代）
創立年代不詳のサウナ風呂
→興福寺大湯屋
お互いに勘違いしていたようですね。
日本最古のサウナ風呂は東大寺の大湯屋
禅宗に限定したら、東福寺の浴室のようですね
ただし、興福寺のほうが古いなら、興福寺が日本最古になりますね。
興福寺の建築様式は室町時代の様式だったと思いますが・・

東大寺の大湯屋は鎌倉時代に創建、室町時代に再建という説もあります
湯浴と温浴の混合型ですね。
中世の大湯屋と浴室は以下です
東大寺大湯屋
興福寺大湯屋
東福寺浴室

>>966-969
東福寺の東司の案内看板には確かに

　「禅宗叢林の便所では日本最古最大で、現存する唯一の遺構である」

とあります。
以下、東福寺の浴室と東司の写真です。

東福寺浴室
http://www.rupan.net/uploader/download/1218474634.jpg
東福寺東司
http://www.rupan.net/uploader/download/1218475191.jpg
(参考)妙心寺の浴室
http://www.rupan.net/uploader/download/1218475452.JPG


改めて確認ですが、キッカケとなった>>916は
「妙心寺明智風呂は日本初の“サウナ風呂”」
であり、建築様式云々は関係ないと思います。
(七堂伽藍造りの件もしかり）

例えば、寺院の堂塔伽藍の配置は時代ともに変わりますが、
塔の存在が薄くなり伽藍の中央から端に寄っても、
塔は塔です。
単純に「国内最古の塔」を問われた時にあなたは
「○○様式の建築での最古の塔は××寺の塔」
「△△式の伽藍の配置で最古の塔は□□寺の塔」
などと答えるのですか？
質問者は具体的な条件を示さないのに、そのような回答を望んでいると思いますか？

(つづき)
どうしても「妙心寺が最古」にしたいようですね・・・ｗ
あなたの「負けず嫌い」が「曲げられた解釈」につながらないことを願います。
曲解の最たるものが先ほどリロードして読んだばかりの

　>>970
　>お互いに勘違いしていたようですね。
　>日本最古のサウナ風呂は東大寺の大湯屋
　>禅宗に限定したら、東福寺の浴室のようですね

あなた以外の誰一人「○○が日本最古の浴室」とは言ってませんよ。
あなたの「明智風呂が日本最初のサウナ風呂」に対して
>>957では「それは間違い」と指摘しただけで、
「サウナは東福寺が日本最初」とはどこにも書いて無いことは、
スレを全て読めば誰でも分かる明白な証拠です。

言い換えると、
東福寺の浴室は「明智風呂が日本最初のサウナではない」ことを証明する為、
『例示』したに過ぎません。
>>957でもきちんと「“禅宗伽藍の”現存最古の〜」と記してあります。
だから比較する際の注記として「妙心寺も“禅寺”ですよね？」とわざわざ記したのです。


どうやら勘違いしているのはあなた一人のようです。
（若しくは意図的に曲解して話を逸らす目的か）
あなたが一生懸命調べた>>962-971の内容は、
今回の本題から外れた「豆知識」でしかないのです。
豆知識はどうぞ別の機会に生かしてあげてください。

結論は、
「明智風呂が日本最初か否か」に関して、あなた(連投ﾀﾝ)は間違えた情報を投稿した。
ただそれだけのことです。

自分の間違いを裏付ける資料を
自分で探してきちゃったよw　>970

福知山花火大会、すごいんだよね
関西唯一の二尺玉スターマイン
リアルで奈良のほうらんや火祭り＋高円山大文字送り火＋春日大社中元万燈灯籠＋東大寺万燈供養会の奈良のイベント四つどもえかで悩むなあ
あ、京都、他じゃ見られない花背の松上げも8月15日だね。
8月15日、おそるべし！

今日の連投ﾀﾝ超スペッシャル花火情報
NHKの花火の舞台となった舟屋のライトアップと台舟からの打ち上げ花火
8月30日
京都府
伊根町
FUNAYAの里
ベイエリアフェスティバル
日時や行事については各自で確認してくださいね。

>>975
関東だとワンシーズンに1都県だけで同じ規模の花火大会が10回くらいあったりするから
そんなに騒ぐほどじゃないけどな。

福知山花火大会って、そんなにすごいんですか？

オレの近所でこの間1万発、最大が二尺の花火大会あった。
確か同じ日に車で1時間も離れてないところで1万3000発くらいの花火大会もやってたはず。
それに比べても特別すごいとも思わんが。

調べたら同じ日に更に別方向に車で1時間のところで8000発の花火大会もやってた。
ちょっと足のばして車で1時間半くらいのとこでも8000発の花火大会。
つまり半径が車で1時間半の中で8000発以上の花火大会が4個所で同時にあったから、
福知山が特別すごいとは思えないな〜。
京都から福知山って遠いのかな？

地図を眺めた感じじゃ
直線で東京都庁〜群馬の藤岡くらいの距離？
すげぇ遠いなぁw

それだけの規模なら、琵琶湖花火大会とか淀川花火大会かな？
京都府の北の方は宮津の灯籠流しと花火もあるよね。
この灯籠流しって日本三大灯籠流しなんだよね。灯籠の数がすごい。
8月16日じゃなかったっけ
京都の五山の送り火と同じ日だよね。
8月16日
・京都五山の送り火
・宮津 灯籠流しと花火大会

宮津灯籠流し花火大会ですよね
行事や日時は各自で確認してください。
あまり知られていない京都府の北のお祭りを紹介してみました

有名

>関西唯一の二尺玉スターマイン

そんなもの、世界中にもないわ。スターマインの意味くらい調べろよアホが。
福知山のプログラムには「北近畿随一　二尺玉　１発」となっているだろ。

吉野の友人からさらに花火の情報をゲット
8月15日16日
吉野川祭
花火、レーザーショー、灯篭流し等
ただし、花火はお天気次第
行事の日時や天候、行事の有無については、くれぐれも各自で確認してください。

福知山の花火大会って6000発ぐらい行くよ
一発はばかでかい関西随一の大きさの空全体が花火みたいな二尺玉でしょ。二尺って行ったら、すごく大きな花火だよね。それより仕掛け花火のほうが面白そう。

調べました
スターマイン（連射花火）が演出のある芸術的な仕掛け花火なんですね。すごいよ！
それがプログラムに四つか五つぐらいありました。花火と音の共演だよ！
和歌山の花火で一万発規模もありますね。ただし、これは8月末までに何回かあるから、別の日に行く手もありますね。

和歌山の1万発ぐらいの花火のタイトルはスターライトイリュージョンで九月の半ばぐらいまでに何回かあるみたいね。
行事や日時、天候、天候による花火の有無についてはくれぐれも各自で確認してください。
福知山の花火は北近畿最大と言われるすごく大きな規模の花火だよね。

福知山、すごい
スターマイン（連射）十発以上＋仕掛けスターマインで15強、他を合わせて6千発
仕掛けスターマイン！すごい！
そこに近畿随一の二尺玉、すごいよね。

すごいかどうかは実際に見てから言ってくれ。
規模や構成でもっとすごいのは全国で他にもあるんだから。
それから、基本的に行ったところの紹介なら、過去の参考としてで構わんから自分で撮った写真を載せてくれ。
行ったんだろ？
で、それはブログ作ってそこで紹介すればいいじゃん。
イベントお知らせコーナーとかコソーリ情報コーナーとか作って。
それに見出しつけとけば情報バンク的にずっと残せるし、いつでも調べられるのに。
きっとすごいヒット数でブログランキング上位も夢じゃないに違いない！



え？間違いウソ情報の証拠を残したくない？WWW

奈良に事以外は何もしらないんだよ、このひと

>>979
佐倉近郊ですかｗ

誰もが知っていることを、
さぞ珍しい知識のように書いて喜ぶのが
この連投っていう人ですか？

京大病院に入院されている、という。

ウォーカープラスの花火大会で調べてみた。
そこのサイトで紹介されている分だけでとりあえず計算。
遊園地の定期的な花火とか除いての概数だが、


京都　　 48,650発
大阪　　 49,500発(PL花火2万発含)
兵庫　　 96,380発
奈良　　 15,200発
滋賀　 　 31,600発

東京　　 113,100発
神奈川 125,200発
埼玉　　 120,300発
千葉　　 132.550発


なるほど、関東の人からみたら関西はしょぼいかも。
京都、大阪、奈良の云わば3都あわせた打ち上げ数と
東京など1都3県それぞれ単独都県での打ち上げ数が同じ位なんだな。

連投ﾀﾝ、2ちゃんは全国の人が見るんだから、
「すごい、すごい」ってあんまりはしゃがないほうがいいよｗ
（福知山が「すごくない」と否定してるわけじゃないよ）

>>995
数で比較するのも悲しいがｗ

>>996
確かに花火の大きさとか打ち上げの構成も大事ですよね、見せ方とか。
でもまぁ「数」が一番客観的な尺度かな、と。

このスレ終盤の恥ずかしい流れを
初心者への案内用にまとめておくのもいいだろう

単に連投でウザイだけでなく病的である一例として

連投

は、早く入院しろ


1000ゲット

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。