北海道　道東スレ９

国内旅行板屈指の良スレ第９弾です。
北海道の中でも格別の景観を誇る日本離れした道東を存分に
語ってください。

前スレ

北海道＿道東スレ8
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1144680969/

・観光情報、
【ほっかいどがいど】
観光情報は地域ごとに詳細に纏められてる。
また自然、四季、歴史など話題別の情報も充実。
気候や服装などの情報はこちらへどうぞ。
ttp://www.hokkaid.org

・天気と気温
【エキサイト天気】
現在から1週間後まで、町レベルの細かい気象情報があり便利。
簡単な服装予測もあり、自分の住んでいる町と比較するとなお良し。
http://www.excite.co.jp/weather/spot/list/1700/

・交通情報
【北の道ナビ】
国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、
はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。
ttp://northern-road.jp/navi

【北海道たび教導隊】
北海道地図。北海道半自動距離計算地図通過したいルート
をクリックするだけで、走行距離と予想時間が表示る。
他にも海鮮食材暦や道の駅の情報なども。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kyodotai/index.html

【私設北海道時刻表】
北海道のバス時刻表。
ttp://www12.plala.or.jp/hj/

いつ逝っても霧だらけの道東！

８月１日から千歳空港からレンタカーを借りて午後３時出発
阿寒湖周辺−知床−美幌−富良野の２泊３日予定です。
千歳　３時出発から、阿寒湖で宿泊予定ですが、無理でしょうか？
予定では、夜の８時にはつくのではないか？と思ってます。
宿泊先を早く決めないと、なくなりそうなので困ってます。
折角宿をとっても、つかないとなんにもならないので。

>>5
国道284で士幌まで行って、そこから国道241のルートで８時頃に阿寒湖到着でしょう。

>>5

夜は鹿などの飛び出しに注意してくださいね。

>>6
どうもありがとうです。

本州人間ですが、北海道は何度か行ってますが
洞爺湖・小樽周辺が多かったので。

ありがとうございました。

　　　　ﾊﾞｻｯー　ﾊﾞｻｯー
　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|＿_| ◇◇　　祝　新装開店！
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/　　　　祓いたまえー　清めたまえー
　　　　 　　(　　Ｐ `O >>1さん 　御苦労サマでつ。
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

.>>5
２泊目はどこで宿泊するかわからないけど、
アンタ新千歳発着で２泊３日の知床の旅は
ほとんど走りっぱなしですぜ。

>>6
今地図で探してみました。
地図では、２７４号線になってます。
ダイソーの地図だからかな？
質問ばかりですいません。
当日の宿泊は、寝るだけの宿となりそうです。
安くてね清潔な宿知りませんか？
地図に雌阿寒ってところがあって温泉マークついてます。
そこはどうでしょうか？

>>10
ありがとうです。
２日目の宿泊は、は美瑛当たりかなーと思ってます。
無理なら３泊にしますが、
いいプランあれば教えて下さい。
おしえてちゃんで、申し訳ないです。

このスレでは網走の鳥のからあげ屋さんと揚げパン屋さんは有名なんですか

せっかく網走に行ったのに唐揚げ屋にいかずに、ケンタに行ったおいら・・

>>12
２日目富良野って知床に配送にでも行くの？
まるで仕事だよその行程は。

みなさんありがとう。
美瑛間違えました。
美幌でした。
１日目　夜８時〜９時　阿寒湖周辺到着
２日目　知床周辺散策　美幌当たりで宿泊
３日目　美幌峠を通って富良野へ。
富良野を夕方経ち、千歳に向かう　これは無理ですか？
走行距離を調べたら、だいたい１日３５０キロ走行ってところです。
キツイですかね？

回りが飛ばしてても、ムリにあわせないでゆっくりと走った方がいい。
鹿やキツネは夜になると、やたら出てくるし、轢いたら気分悪いだろ。
鹿はでかいから、運転者の死亡事故も起きてる。

本州から北人が大事故するって聞きました。
本州ではない、真っ直ぐな道でから、気分爽快ですね。
キツネをみた事はありますが、シカはないですね。
遭遇したらびっくりすると思います。
何事も気を付けて運転しようと思います。
動物大好き人間だしね。

今日からサンマ漁が始まったよ

>>11
274の間違いでした。すみません。

雌阿寒温泉には、野中温泉ＹＨ、野中温泉別館、景福の３軒の宿があります。
私は宿泊経験がないのですが、温泉は阿寒湖温泉より特徴のあるお湯です。
お湯的には野中温泉ＹＨが一番だと私は思います。

温泉マニア系の人ならこちらに泊まるのもよろしいかと。
でも、立派系の宿はないです。

野中温泉ＹＨのレポ
http://wiki.livedoor.jp/otoboxxx/d/%bb%f3%b0%a4%b4%a8%b2%b9%c0%f4%a1%a1%cc%ee%c3%e6%b2%b9%c0%f4%a3%d9%a3%c8

摩周湖（第1）に居たDQN。まさか現地にはこんなやつしか居ないわけじゃないんだろうな。
ttp://cocoa.gazo-ch.net/bbs/18/img/200607/864180.jpg

こいつ首に何個も一眼レフぶら下げて、他の観光客にからんでた。
自称ネイチャーウォッチャーとか、自称カメラマンとか、ロクなやつ居ないな。
団体のおばちゃんたちもみんな引いてたよ。

パパイヤ鈴木みたいな顔、体型のキモイお前だよ。

7月16日〜20日まで親戚の叔父さんがオホーツクに近い我が家にやってきます。
我が家を拠点に厚岸や根室、野付方面にも一人で遊びに行きたいそうです。
そこで、みなさまにお願いがあります。地元の方や漁師さんなどが
『ここはうまいぞ！』と、太鼓判を押すお店を教えてください。
海の幸が大好きな叔父さんです。

お願いいたします。

道東で船長の家以外の安くて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰな宿あったら教えてください

ジャガイモ亭ｗ

22さんに便乗します。

私は１４日から二泊で釧路へ行きます。
観光よりなにより食い気で、厚岸の牡蠣、できればあさり、
野付のシマエビ、花咲の花咲ガニを食したいと、やる気まんまんです。

厚岸は、コンキリエという施設のほか五味という旅館が
ご飯だけやってる、とも聞きました。
シマエビ、カニについては、どなたかお店の名前を書いて
おられたような気がするのですが、過去ログから探しきれてません。

どなたか教えてください。
必ず、こちらで報告します。

やる気まんまん・・・でつか

>>25
思いっきり、過去スレ８に有るから・・・・そっち見てよ・・＜シマエビ・花咲カニ
やる気まんまんなら、それくらい調べればいいのに・・

>>25
やる気まんまんの割には過去ログをちゃんと調べてないのは
如何なものか？

＞12さんへ　　道東スレ８の９７０です。読んでもらえば分かりますように、私は
同じようなルートですが、帯広を拠点にして、朝の10時半に帯広を出発し、帰りは
夜の8時25分発の飛行機で3泊4日でぎりぎりでしたよ。6月29日〜7月2日と比較的
空いてる時期で車もとばせたけど、約1000キロの道を2泊ではきついと思います。
おそらく、観光する時間なんて何もないんじゃないですか？

本人やりたいと言っているんだから　いいんじゃないの。

吉田テルミｗ

>>4はかわいそう

切りの摩周湖を見れなかった漏れがやって来ましたよ

摩周湖、霧も晴れも両方見たオレとしてはは霧の方が神秘的でヨカタ

雪＆凍結した摩周湖なんてオススメ

摩周湖の坂を自転車で登る椰子はエライ！

やっぱルートきついかな。
知床はやめといた方がいいかもしれないですね。

>>16
ダイソーの地図がどの程度の精度を持っているのかは判りませんが。
国道・道道・未舗装路が色分けされていて、
橋の名前や交差点名が明記されている、
北海道版のロードマップを書店で購入した方が良いと思いますよ。
それと、要点を絞って諸条件を明記して質問された方が、
レスが付き易いと思いますよ。
「これは無理ですか？」「キツイですかね？」と言われても、
「あなた次第」としか言えないような。

>>23
常呂にある民宿「浜」は良かったですよ。
１泊２食付で６０００円（但し１０年以上前）。
朝からホタテの味噌汁を丼で４杯も飲んでしまいました。
なお、この宿は早稲田大学競争部（長距離）の夏合宿に使用された
こともあるそうで、現・駅伝監督の渡辺康幸氏や現・城西大コーチ
の櫛部静二氏など宿泊。武井隆次氏（現・ヱスビー食品監督）は故障で
来れなかったそうです。

常呂での陸上部合宿ネタはやめれ！

.>>37
>>3の半自動距離計算地図で、通過する道のおおよその距離と時間を調べてみぃ。

網走まで行ったのに有名な鳥のからあげ屋さんがわからなかった。
仕方がなくケンタでお持ち帰りしてホテルの部屋で食べた。
近くにあったコンビニでビールも買った。
翌朝、朝食にと揚げパン屋がわからずミスドでたべた。
有名なお店はどこにあるのかな？

釣り乙

>>21sann


この間の年末に摩周湖に行ったときの写真だす。
http://vista.xii.jp/img/vi5262935347.jpg

寒かったぞなもし。

PS

前々スレではお世話になりました。ありがとう。

>>16sann


私の経験ですが、
1日の走行距離が100キロ未満　→　観光が十分できる
200キロ　　→　行きたいところがあっても削った
300キロ　　→　移動の思い出ばかり
700キロ　　→　疲れた。

ジャガイモ亭で連泊…連日二日酔い

まさに良スレ。驚くほどの貴重な情報の数々�dクス。

1000キロ　　→　キャノンボールか

羅臼の民宿まるみって、
食堂もやってるみたいだけど
宿泊しなくても食堂入っていいですか？
昼食に利用したいのですが、
予約はいらないですよね？

知床はすごいことになってるね
乙女の涙やラウス湖まで団体ツアーがぞろぞろで
あれでは自然も何もあったもんでないわ

羅臼にまるみって２つあるよ

>>51
ラウス湖って、マジ？

花咲蟹って、わざわざ根室まで行かなくても、
シーズン中は釧路あたりで食べられるよね？

(・∀・)人(￣ー￣)人(´_ゝ`)ﾉﾜｼｮｰｲ市場なら食えるんじゃね

>>54
花咲蟹という名前のものなら、釧路でも旭川でも食べられるんじゃないかな。

>>54
何年か前、網走のスーパーで１ぱい1000円位で売ってたよ。

ハナサキガニが旨いって言うけど、やっぱ食うなら毛がにだろ
道外のやつは本当に旨い毛ガニくったことないからハナサキとか
食いたいと思うんだろうな

>>50
俺食堂の方しか行った事が無い
いつもいくら丼（1,800円）を食べる
量が凄いので満足

今年も秋に行くから絶対に寄ろうと思ってる

>>54
まだシーズンじゃないかも・・・

>>58
道東に住んでる俺でもなかなか旨い毛ガニ食えないからなー
やっぱ、花咲ガニが一番好きかな

>>54
あ、すまん。シーズン中は食えるよ

岩尾別ばっさらよかったばい

花咲港で食べると、和商市場で食べるより
おいしいのかな？

>>50
宿のまるみと、まるみ食堂は、系列は同じですが、場所が違います。

食事なら食堂のほうですね。
何か特に食べたいものがあれば、電話しておくとよいのでは。



それにしても、羅臼湖に一般の団体ツアーか。

そのうち駐車場やレストハウスが整備されたりして。

>>63
前スレでも書きましたが
花咲港のカネイ水産
10分でカニを茹でて店内で食べれるようです。
カニとウニを宅配で頼んだら、鉄砲汁と蟹味噌和え等
ご馳走してくれました。(・∀・)

>>63

和商市場はボタクリ
でも花咲港までの交通費を考えると・・・

和商市場で安く買うためには、どこでもそうだろうが、
ある程度、顔を覚えてもらって常連客になる必要がある。
一見の旅行者はやはり正札で買うしかない。
あるいは継続して毎年特定の店で品物を送ってもらったりして
とにかく顔見知りになることかなあ。
とにかく値段とものに納得がいかなかったら買わないこと。

かなはし水産って、味とか値段はどうなの？ネットでも買えるみたいだけど・・・。

やっぱ、多少高くても和商市場の方が旨いんかな・・・。

>>63
自分は花咲港だと大八食堂が好き。
蟹だけ頼んでもゆで上がりまでに色々おまけで出してくれるし、
値段も安いよ。

８月初旬に６歳の息子と夫婦の３人で５泊６日の
道東旅行を計画しています。
レンタカーで移動の予定です。
まだ、大まかにしか決まってないのですが・・・。

１日目　女満別昼過ぎ着→網走（オホーツク流氷館・小清水原生花園）
　　　　→ウトロ温泉泊
２日目　午前知床岬クルーズ、午後知床五湖観光等→ウトロ温泉泊
３日目　知床峠→羅臼→野付半島→開陽台→養老牛温泉泊
４日目　摩周湖・屈斜路湖付近観光→川湯温泉泊
５日目　阿寒湖→オンネトー→夕食ろばた焼き→釧路泊
６日目　午前ノロッコ号釧路−塘路往復→午後未定→夕方釧路空港より帰宅

子連れなので余裕を持たせた計画のつもりだったのですが
余裕持たせすぎってことはないですか？
普段、ほとんど長距離の運転はしません。
道中、注意が必要なところなどありますか？
また、子供が喜ぶ体験などができるスポットなどがありましたら
ゼヒ立ち寄りたいと思っています。
ご存知のところがありましたら、お教え下さい。
宜しくお願いします。

>>70
距離的には無理のない計画だと思います。

川湯から阿寒湖に抜ける阿寒横断道路は、けっこうクネクネの道です。
ウトロから羅臼の知床横断道路もクネクネです。

スピード違反で捕まらないように注意しましょう。

>>70さん　私も8月に予定しています。
知床観光の船、午前中は逆光でよく見えないから午後乗ったほうが良いとアドバイスされました。
ただ、岬まで行くコースだと午前出発しかないはずですけど。

ゆとりのある計画でうらやましいですが、4日目摩周湖・屈斜路湖周辺だけで丸一日ってどう過ごされますか？
弟子屈発の釧路川源流のカヌーツアーとか、周辺の牧場の酪農体験とかあるみたいですよ。
我が家ももっとゆっくりした予定なら是非やってみたかったですが、今回は走り抜け旅行なのであきらめました。

>>70
岬コース、ゴジラ岩観光船なら12：10発があるよ。

>>70
４日目養老牛温泉から摩周湖へ行く途中、　裏摩周展望台、
多和平に立ち寄ってもいいでつ。　具体的な場所はぐぐってくだちゃい。
時間的に余裕がありそうなので美幌峠、津別峠まで足をのばしても
いいかも。　
５日目道道１０６０号線を通り、コッタロ展望台から湿原を眺めて
湿原を横断するルートも選択できます。
個人的には、全体的に余裕があるのでせかせか移動する
よりもいいのではと思います。

摩周湖（第一展望台、第三展望台、裏摩周展望台）
神の子池
多和平
硫黄山
屈斜路（湖岸の砂を掘って温泉、和琴半島）
美幌峠

これくらい回っているうちに、日も暮れてくるかと。

夏の摩周湖は基本的に霧です。
車で摩周湖に向けて道を登っていくと、初めての人にしてみたら
「こんな霧の道ありえない」
くらいの霧です。

穴場的オススメは、夏の午後の摩周第三展望台。

第三展望台から摩周湖と反対側（屈斜路湖方面）を眺めてみる。
夏の夕方なんか、霧の向こうの太陽の光りの中で木々が影になって、
黄金色と黒の幻想的な世界が広がります。

また、摩周湖の湖面を覆う霧に、太陽の虹と自分の影が映りこむプチ・ブロッケン現象も楽しめます。

そうこうしているうちに、ある一瞬湖面の霧が晴れ、
カムイッシュ（小島）や湖面が眺められます。
はじめから見えているよりも数倍感動的です。

カムイワッカってしらんうちにに一の滝までになったんだ…
まぁ危険だからしょうがないか

>>73
> 岬コース、ゴジラ岩観光船なら12：10発があるよ。

先週、それに乗りました。

直前に行ったら、他の店でも12:00発があると言われ、
あれ？と思ったら、10:00の便が霧で運休になって
12:00に変更になったとか。大型船も運休。
クルーズは天候の影響を受けますね。

それと、知床五湖は、熊出没で一湖・二湖のみでした。
一度禁止になると当分は解除されないと言われましたが、
知床自然センターに聞けば教えてくれると思います。

・羅臼湖
知床五湖ほどお手軽にはいけないが、水面に移る羅臼岳はすばらしい。
時間があるならばぜひ訪れてみたい。
難点は、
　(1)入山口がわかりずらい
　(2)駐車場がない
　(3)ぬかるんでいるので長靴必須
　(4)熊よけの鈴必須
入山届けも書きましょう。

　

ほかの会社はわかりませんが、ゴジラ岩観光は、予約した順に列を作って乗り場まで歩き、その順に乗船します。
良い位置を確保したい場合には、早めの予約が吉です。
クルーザーの中でも大き目のやつの場合、個人的には２階の運転席後ろの席が好きです。

・神の子池
裏摩周展望台に行くのなら、是非ついでに立ち寄りましょう。
水が恐ろしいほど透明で青く、池の底から水が湧き出て砂が動いているのが見えます。
オショロコマ（魚です）もいます。
夏は黒い虫が大量にいます。黒い色に寄ってきます。
虫除けスプレー必須です。

>>79
> クルーザーの中でも大き目のやつの場合、個人的には２階の運転席後ろの席が好きです。
私は2ヶ月ぐらい前の予約で、２番目に呼ばれ、
2階に座りました。２階の定員は15人ぐらいか。

但し、2階は特に風が強くて寒いので、
冬の格好で行く必要がありますね。
薄着の人にはジャケットを貸してくれる
ようですが、数に限りがあるでしょう。
軍手まで貸してくれる。それぐらい寒い。

神の子池、ぜひ行ってみたいですね。つい最近になって、にわかに脚光を
浴びてきたような気がするのですが・・・摩周湖の伏流水と聞きましたが。

伏流水に水色の着色をしております

>>81
２階に１５人！そんなに乗れるはずは…と思い今公式ページ見たのですが、
２階席15人くらいというのは、最近就航の新型船のようですね。
私はその新型は乗ったことがなく、カムイワッカ号と３号に乗ったことあります。
新型は２階にたくさん乗れますね。

>>81
神の子池は、摩周湖の伏流水ですね。どうりできれいなはずです。
でも、エキノコックスとか怖いので、飲みはしませんが。

うろ覚えですが、たしか、多和平に「摩周湖の伏流水です。」という飲料水の蛇口があったかな？

↑>>82の間違えです。失礼

皆さん、レスありがとうございます。

２日目の、午前知床岬観光船・午後知床五湖は入れ替えた方がよさそうですね。

子供には、本当はカヌー体験をさせたいところなんですが
かなりの臆病者なので、無理かもしれないです。
酪農体験は喜びそうです。

クネクネ道と霧・・・。
考えただけで緊張してきました。
スピード出さずに、安全運転で行きたいと思います。

皆さんのお勧めポイントを調べて、さらに計画を練りたいと思います。

神の子池に行く林道は１〜１．５車線だけど、有名になったから
大型観光バスも入るようになったから走行注意だな。

ときどき、並行してる川に突っ込んでいるクルマも見かける。

カニに限らず和商で買うのは止めた方がいい
元地元民として来てくれた人にがっかりされたくない
から敢えて言わせてもらうが

スーパーで買ってホテルで食べた方がマシだ

>>89
っつってもスーパーで勝手丼はできないっしょｗ

釧路空港でカニとか買える？

明日から釧路です。
ヤフー天気で、最高気温２０度と出てるので、長袖とか
引っ張り出してるんですが、さっきニュースで、帯広が
きょう、３４度だったって・・。

帯広と釧路、そんなに気温違うのかな？？

どっちみち、あさっては雨っぽいですが・・。
何して過ごそう・・・しょぼ〜ん

>>92
教えてあげます。夏の釧路の基本は霧。霧が出ると気温はガクンと下がります。
一方、帯広は朝霧は出るものの昼間の基本は晴れ。だから気温は高くなります。
気温だけでその日、霧が出たか、晴れたかが概ねわかるのです。

>>70sann


初日はゆっくりしてたらたぶん７〜8時到着になりそう・・・

>>92
一応、明日の天気は終日曇りです。
市内では明日から、霧フェスティバルって祭りが開催されます。

89は親切なヤツだ。
和商に限らず、有名な市場は観光客の金を吸い上げることを生業としている。
たいていの道民はそれを必要悪だと認識しているが、89みたいに心苦しく思っている
ヤツもいる。
勝手丼という名前の割には異様に高くつく和商市場にリピータは少ない。
同じ金額で毛ガニが一杯食えるのに。

>>93
>>95
霧で太陽が遮られると、１０度も気温が違ってくるんですね。

明日は夕方到着なので、雨でもまあいいんですが、あさって、しあさっての
天気予報が雨ときどき曇り・・・。
湿原カヌーとか、野付にアザラシ見に行くとか、計画がパーに
なりそう・・。
釧路周辺で、雨のときのとっておきの場所って、ないですか？
・・・あるわけないか・・。

釧路、根室は晴れてもめったなことでは25度を越えません。
海流の影響です。
帯広と釧路では違う地方（気候）と思ってください。

>>97
市立博物館と炭鉱展示館だな

↑言い方間違ったｏｒｚ
×釧路、根室
○道東の太平洋岸

>>97

こども遊学館でプラネタリウム見るとかー
外は雨でも45〜50分は星空を眺められるんじゃない？
でも自分はここのプラネタリウムはまだ見たことないけど。

>>97
カヌーもアザラシも、雨でも出ますよ。
私は雨の日用代替メニューとして、その二つを用意しました。
晴れたらホエールウォッチング。来週くらいからマッコウがくるかな。
一昨日北海道から帰ってきましたが、動き方の関係かずっと快晴
だったので、必要なかったのですが。

>>101、102
こども遊学館、HPを見てみました。小学生の娘がいるので、
喜びそうです。（彼女的には、カヌーより好きかも・・）

カヌー、アザラシ、雨でも決行されるのですね。
問題は、視界がどうか、ですね。
二泊しか出来ない、貧乏暇ナシなので、ホエールウォッチングは
時間がかかりそうで無理っぽいですが、アザラシは、カッパ着て
行ってみようかな・・。

天気予報見て落ち込んでたので、親切が心にしみます。

ラウス湖は団体ツアーでいっぱいですよ。
なんでもネイチャーガイドが旅行代理店とタイアップして商品化したそうで、ガイドのドル箱らしいですよ。
あれはもう知床ではないですね。

＞＞７３
ゴジラ岩観光船って、５年くらい前にラウスで流氷にぶつかる事故を起こして、
昨年は知床で座礁事故を起こして大事件になったところですか？
他にも観光船はいっぱいありますよ。

アザラシが合羽を着て颯爽と登場
↓

　　　　　＿＿_
　 　　／　　　 ￣￣ ﾞﾞ'''‐､　　キューキュー
　 　/ 　　　　 　　　　　　 ＼
　　│━　　 ━　　　　　　　＼／|
　 　 | ● ｡　●　　　　　　　　　 /
　　（Ξ(_人_,)Ξ　　　　 ＿＿＿ ヽ
　　 ｀ー---‐‐─＼）￣　　　　 .＼）

>>104
そんなんになっちゃったのですか。
何回か横断道路は通り、途中路駐している数台の車を見ながら
ここから羅臼湖に行くのだろうと思いつつ、いつかは行って
みたいなと思っていたのですが。
現在はツアーバスの路駐で他の車の迷惑になっている状態なの
でしょうね。
この件に限らず文化遺産に指定されなかった方が良かったか。
個人的な感想ですが。

午後便のゴジラ岩観光船を予定していますが、
見所に接近してくれるのは行き？帰り？
特等席は船の右側になるか左側になるか知りたいのです。
どちら側が良いでしょうか？

羅臼湖入口付近は駐禁マークがついてたので、完全に
道路外に乗り上げられる車以外は停まってなかったですよ。
ただ、乗り降りのための一時停車でも、あの地形では
危険きわまりないと思いますけど。

>>109
行きにに眺めて、帰りは一直線。
行きは、右側が陸側

>>109
ついでに言うと、出来れば外の席がいい（天候と体調によるが）
中からだと硝子で撮影し辛い

熊野古道も世界遺産認定で人が多くなった
しょうがないさ

今日13時の気温
網走「19.7℃」北見「30.4℃」って・・・
車で1時間程度なのになんでこんなに気温に差があるの？

最低気温は2〜3℃しか違わないのに最高気温でこんなに差が出るなんて。。。
ってことは旅行する場合にはマジに長袖から半袖まで要るんだね。

帯広駅から十勝サーキットまで時間とお金はどのくらいかかりますか？

網走　海沿いの港町,
北見　内陸の盆地状の都市

北海道は場所によって温度が極端に違いすぎて本当に不思議だ。
しかしながら、東京あたりの不快感１００％の湿度の高さ＋
熱帯夜は、恐らくないのでは？

あのジメジメは、ないですね。

布団乾燥機のような爽やかさ

道東の宿ってエアコンついてないとこ多いよね
網走行ったときけっこう暑くて
そしたら宿にエアコンついてなかったorz

釧路は結構湿度高いよ。

エアコンに慣れてる人は不快になるかも・・・

６〜９日、丸々3日間、道東へ行ってきました。その後2日間函館。羽田〜釧路〜函館
天気が良くて本当に良かった。いい風景も撮れたし最高だったなぁ。
空路、釧路から函館へ行ったらﾑｯとまでは行かないけど、チョッと湿度が高い気がした。
さわやかさは道東のがあるね。帰ってきたらこっちは地獄の暑さだけど。
あぁ、、道東へもう行きたくなった！

しかし、このスレ伸びるの早いな

さて、明日から夏休みからめて、実家でのんびりしてくるか
今日は本当に不快指数100%だったな
久々にJAL以外に乗っての里帰りだ

>>122　紅葉の時期もいいですよ

ﾆｭｰｽによると知床がたいへんなことになってるらしい

道新のサイト見てもなんか有ったと書いて無さげだけど？

流氷が着たのか

羅臼岳噴火じゃないの？
それとも国後からロケット砲？

いや、知床半島のヒグマが観光客食って下痢した。

かわうそうな羆たん
観光客のばばぁは不味いよ

いや、たまちゃんが羅臼川に現れた、って
さっき報道してたんで、そのことだろう

とりあえず明日知床に行ってみる

瀬石温泉、今季も開業

たまちゃんは富良野にしかこないだろ

今日の朝刊に世界遺産の知床がでかく記事で載ってたね。
観光客が激増で荒れてるとか。

遺産目当てか・・・

ギリギリ去年までかな。
今年はもうダメポ。

>>135
道新の朝刊ですか？
具体的に、"荒れてる"ってのを教えてほしいな

>>138
朝日

>>138
大文字見出しだけでスマンが。
「人害」対策、悩む知床、観光客急増、荒れ地拡大。

観光客に踏まれて土がむき出しになった場所が増えてる、先端部では焚き火の跡もあり、などの
人害と、笹がエゾシカに食い荒らされてる、などでつ。

北見の「ちんぼまつり」はいつからですか？

>>135
「観光客が激増」たって、せいぜい１割くらいでしょ。
激増したのはネイチャーガイド。
知床はガイドたちの商品よ。
屋久島や白神と同じか。

豊頃のコロちゃんは人に慣れすぎ

釧路、行ってきました。

ここで教えてもらった厚岸の「桜亭」、牡蠣美味しかったです。
店のおばちゃん（？）の、ものすごいお化粧（年齢、国籍不詳）には
びっくりしたけど・・。

根室の潮干狩りも楽しかった。アサリ、でかい。
圧巻はやはり、釧路川カヌー。７０分コースにしたけど、
まる一日でも乗っていたかった・・。

>>144
田舎のおばちゃんはそんなもんだ
別におまいを誘惑するために、普段しない化粧をして
酷くなったわけではないからな

で、当然春巻きは食べたんだろうな

知床は、「いかにピークを外して訪れるか」がこれからの旅人の課題に
なると思う。せっかく、日常とかけ離れた世界を体験したくても、人、
人、人、では知床の印象を損ねてしまいかねないから。
やっぱり極寒の流氷の時期に行くのがいいのかも。

流氷時期の知床も人大杉だよ。特にオーロラファンタジー時期。
女満別便、夏以上にとれないもんよ。
網走のおーろらでストップの客が半分くらいなのが救いだが。

>>145
おばちゃん、見たことあるの？
田舎とか都会とか、そんなことじゃなく、
ほんとにすごいです。白人みたいです。
地元でかなり、人気なはずです。
ちなみに私、女です。

お前ら、もう来んなよ！自然破壊するばっかりだからよ。

マジで俺様だけの自然遺産を踏みにじらないでくれ。

俺様だけのためにとっておきたいから。

ホントお前ら、来るな！

ヒグマからの切実な願い･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･

　　 ∩＿＿＿∩
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10時半くらいに釧路着。そのまま札幌行き特急に乗ろうと思ってましたが、
半日くらい釧路で過ごしてみてもいいかなと気分変わりました。
お薦め何かありますか。釧路湿原は昨日探索済みですが…。
昼からの定期観光とかも有りかな。荷物重いけど。

昨日16時くらいに摩周湖第3展望台にいたら
どんどん霧が湧いてきてブロッケン現象に遭遇できました

カムイワッカ湯の滝って、今年は1の滝までだそうですが、
そこまでしか行けなくても行く価値はありますか？
13日使えるので日程的に余裕はありますけど…。

カムイワッカで人落ちた。救急車出動。

クマも一緒に落ちなかったか？

カムイワッカ、１５年前に行っておいてよかった
あの滝壺は本当に最高だった

GWに知床半島逝ったが、
もう少しのところで知床横断道路を通行できなかった・・・。
ということで、８月またリベンジに逝ってきます。

羅臼の宿まるみと夕陽のあたる家のどちらに泊まるか迷ってるんだが、
飯とか温泉の面から考えるとどちらがいいかな？

昨日、知床横断道路を走った。
道路のそばに、まだ雪が少しあった。

まるみしか泊まったことはないが、メシは良かったよ。
いろいろプランはあるが、一番高いプランにしたほうがいい。絶対満足する。

温泉は、温泉という気はしないね。大浴場という感じ。
内湯は４人、露天は２人入ればいっぱい。

あとＴＶは地上波も有料だからな。昔のエロビデオ見る感じの、ＴＶの横にコイン投入口が付いている方式。
歯ブラシ歯磨きも基本的についてない。フロントに言えば貰えるけど。

>>157
５年くらい前に行ったんだが、なんかババァが５万人くらいいて、うんざりして入浴断念した。

>>157
あの頃は知床には秘境感があって最高だったな
今年行ったがまだ６月なのに人・車・人・車
特に大型バスが多いのには驚いた
あれはもうだめだ

>>154
カムイワッカは露天風呂に入らなければ行く意味がないと思うけど。
それにしても、突然６月に一の滝で通行止めとは、林野庁も滅茶苦茶だな

>>159
食事的には、まるみは漁師料理系、夕日のあたる家は洋風系かな

温泉の面では、川湯とか養老牛にはまったく敵わないが、
強いて言えば、外の崖に温泉が流れ出ている夕日のあたる家か。

>>148
ちょっと白人と日本人とタイ人を足して３で割ったような感じだよな
化粧濃いし無口（無駄口たたかない感じ）

俺、８品コース頼んだけど
５品コースでも十分堪能できると思った。

夕日のあたる家って、昔ユースゲストハウス契約していたところ?
もしそうなら、昔冬に行った時、ユース扱いはだめだけどホテルとしてなら泊めてやる、
一泊一万数千円だと言われてorzとなった覚えがあるなｗ

昨日のカムイワッカで人落ちたって話、違ったポン。
てんかん持ちの人が遊んでいて発作を起こしたそうな。

障害者はあんなとこ逝くなカス

問題は障害者でなくて林野庁だ。

知床ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

池沼ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

　知床離れが加速しそうな予感がする。
　

納税率が三割の羅臼は破綻間近?移住キャンピングカーが道の駅を占拠。コンビニからもゴミ箱が消え、観光客嫌いの地域住民の匂いがプンプン。今年は通りすぎの地域。

秋じゃないと無理だろうけど、お盆に鮭の遡上が見られる可能性がある川ってあるかなぁ

>>175
お盆なら鮭には早そうだが羅臼の周辺の
川に行けばカラフトマスの遡上は確実に見られるよ
あとはサーモンパークかな？

ラウス湖に行ってきたぞ
ネイチャーガイドみたいなのに連れられた団体客がぞろぞろいたぞ
なにが最後の秘境だ。人ばっかりでねか
ネイチャーガイドって自然を食いものにしてるのね
あれじゃ終わりだわ

この７月に親戚の父、子バラバラで遊びに来た。
９月上旬に妹家族。中旬に友達、同じく中旬にバイク野郎。
１０月には両親が遊びに来る。
そのたんびに知床やら湖周辺やら釧路まで連れて行く。
もうやだ〜！！飽きた。人ごみには逝きたくね〜！

皮肉なことに北海道らしさが最も味わえないところが、今や知床
知床五湖にしてもフレペの滝にしても
見事なまでに観光地化されて人がうじゃうじゃ
そこまで人が集まる魅力がいったいどこにあるのかと

つまり北海道らしさを味わうには観光バスルートからはずれている場所ということか
道東ではどこらへんかな
多和平くらいしか思いつかない

175じゃないけれど便乗です。
旧盆すぎに標津に行くんですが「標津サーモン科学館」の魚道でカラフトマス
の遡上って見られます？できれば館内にある魚道水槽で見ることができると
最高なんですが、屋外の観覧橋からでも見られるとうれしいな。

>>181
千歳にも似たような施設があるぞ。

http://www.city.chitose.hokkaido.jp/tourist/salmon/index.html
　
鮭鱒の本格的な遡上は秋以降　９月になってからだと思う。
８月にも見られるかもしれないが、　
標津にも千歳にも旅行直前に電話してみるといい。

>>182　ありがとうございます。
本格的な遡上はやっぱり9月からですね。でも、可能性はありそうなので楽しみです。

以前9月に知床へ行ったことあるんですが、見逃してっていうか見忘れてしまいました。
今回子供を連れていくので、見せてやれたらいいなと思ってます。

なるほど。いい情報だ。便利さを追求するなら千歳ではあるが・・・
やっぱり道東に行きたい。
知床は今が天井の段階で、じきに観光熱が失せるような気がしてならない。
「観光名所」という言葉にアレルギーを起こしかけている今日この頃。

来月初旬に家族で北海道に行くのですが
層雲峡に泊まって翌日の女満別から一番遅い便で東京に戻る場合
移動はレンタカーで摩周湖→知床観光船→女満別
というのは欲張りすぎですか？

欲張りすぎだが逆に達成感も大きいだろう

女満別20：15発に乗るんだよね。
層雲峡8：00〜(180�q約3時間半)〜11：30摩周湖
摩周湖12：00〜(95�q約2時間)〜14：00ウトロ
知床観光船（オーロラ）の14：30発でウトロに16時頃帰港
ウトロ16：30〜(90�q約2時間)〜18：30女満別空港
レンタカー返して空港へ行って搭乗手続きして・・・
可能だけれど・・・考えただけで疲れてる俺がいる・・・

そんなに観光客が鬱陶しいなら、世界遺産登録を解除してもらえばいいのでは？
それでも国立公園のタイトルは残りますが。

それか大胆に国定公園に格下げしてもらうか。

"箔"が無くなれば人も減るでしょう。

世界遺産登録を機に導入した環境保護対策はそのまま継続しつつ、本当に関心にある人だけに
来てもらうようにすればいい。


まあ現実的に言えば、上高地・乗鞍みたいに自家用車乗り入れ禁止地域にしたり、
一日何百人までとか入域人数に制限を設けるとかの方向がいいのでは？

地元ではそういった対策を採るべしとかの議論はなされてないんですか？

そういう知床は俺のもん的意見はちょっとキショい

知床は、地元に5年以上住んでいる人以外立入禁止でいいんじゃない。
そうすれば自然は守られる。

>>187
昼食時間忘れてるw
コンビニで買って交代で運転しつつ食べるとか？

私なら朝食捨てて５時出発にするなあ。美幌峠あたりで朝食。
先週、摩周温泉5時半発、美幌〜北見経由、+15km/h堅持で
途中コンビニとセルフGSに寄っても８時半には層雲峡着いたよ。
留辺蕊にオービスあるから注意ね。
その近くでキタキツネが交通事故死してたのも哀れ。

世界遺産を売り物にする業界があるから
観光客が集まる。

そもそも、秘境（人がいないこと）を売り物に
人を集めようという発想も矛盾してるが。

知床半島にものすごく近くに住んでる者だけど

知床ネタ　　　飽きた・・・・よね？

道東は何度か逝っている俺としては
今後、知床はスルーでいいかな、と思う。

知床未体験の人は夏のシーズン外せば
そこそこ堪能できるのでしょうかね？

網走っていいよね
市街はそんなに観光地っぽくないし

網走は、ある意味、サイレントヒルみたいだ

網走と根室って街としてはイマイチかと

9月に道東に行きます。ちょうど昼頃に標津を通過するのですが、
母が海老アレルギーなもので、ホッカイシマエビは食べられません。
エビ以外に、おいしいサケや海産物が食べられるお店はありますか？

北海道の端っこの町にどんなものを期待してるんだ？

標津って、観光客向けは３軒くらいしか店なかったような。
シマエビ以外も普通に扱ってるよ。
意外と野付のレストハウスのメニューが豊富。

>>186-187
>>191
お応えありがとうございます
うーん
やはりちょっと厳しいですかね
どちらか一方に絞る方向で再検討してみます

釧路、標津地方の紅葉の時期っていつ頃ですかね？

>> 198 標津サーモン科学館の隣りにある、サーモンハウス内に食堂があったような気がするが。
　

>>193
あきませんよ〜
再来週行くので様子を教えて

>>204
１６日の日曜に行ってみた。

ウトロは人ウジャウジャかな。羅臼はそうでもない。

オシンコシンの滝、知床自然センター、知床峠頂上、熊の湯横駐車帯、
羅臼道の駅は満車状態だったよ。

ウナベツ温泉、知床観光ホテル、らうす自然と緑の村キャンプ場はガラガラだった。

ウトロ漁協婦人部食堂は値段が高い。観光客相手の店だな。

盆に行くんだけど、知床外すことにした。
混み込みで気分悪くなるの必至そうだから。
平日にチャレンジしたい。

世界遺産熱が冷めるまで、知床はテレビで見て満足するだけで
いいんじゃない？

ウナベツ温泉は温泉なんか？
沸かし湯っぽい雰囲気があるんだが。

>>208
温泉です。少し加熱してるようですが。

ウナベツに行って、石鹸を使わないでけつとか体を洗って、それから浴槽に入ってみてください。
強くツルツルします。

分析表のようなもの
http://image02.wiki.livedoor.jp/o/x/otoboxxx/748ed3df40e2f507.jpg

知床茶漬けってどこが知床なん？

知床って書いてあるとこ

標津といえば…
福住（本店）という蕎麦屋だがラーメンの方がうまい

食べ物ネタは人それぞれの好みがあるかもしれませんが・・・

中標津のすしロードと釧路のなごやか亭だと
ネタやシャリのボリューム等々どのくらい違いますか？
ウニは食べないけど、ホタテ、イクラ、ヤリイカ、サーモンあたりを食べようかと思っています
（もちろん他のネタも楽しみだけど）

なごやか亭は店によって品揃え等が違うって事はあるでしょうか？

川湯温泉のホーストレッキング行った人いますか？
摩周大観望に行けるみたいですが。

>>213
どちらかといえば、なごやか亭の方が私は良かったです。
北見のトリトンの方がもっとよかったけど。
品揃え云々はちょっとわかりません。

昔「知床しぶき」ってふりかけあったよなぁ。
桜田うんこがCMしてた奴。

鶴居村の湿原温泉とやらにいってみるか。

尾岱沼温泉てどう？
シーサイドホテルが気になるのですが。

>>213
なごやか亭は炙りサーモンがウマ

>>68
味は時期にもよるけどまぁまぁだと思う。
が、その場で食べるにはあんまり適してないと思う。
おみやげ用なら和商よりいい。ってか和商に卸してるよあそこ。

ガイドブックよりも、ここでの情報を信頼する。

>>214
いったことあるよ
摩周湖はまず一般人では見れない場所から見える
でも、晴れることが滅多にないらしいｗ
ホーストレッキング自体は、はっきりいって素人さんにはお勧めできない
すんごい山道を馬で登っていくので
慣れれば楽しいけど
夏はジーパンはいていくとアブに洒落にならんくらいたかられるので、
ジーパンは避けたほうがいいですよ

>213です

>215 >219さん
レスをありがとうございます

ルート的にはなごやか亭に行きやすいのですが
すしロードも捨てがたいなあと思って
まあ食べ比べできれば一番なんですが
もし「なごやか亭行くならすしロード！」ってくらいの差があるなら
ちと無理をしようかなと。

北見のトリトンですか・・・最終日の一日前が
サロマ湖〜阿寒湖なんだけど、遠回りしていけなくもないのかな・・・？？
あ、でも女満別のパン屋さんにも行きたいし。
今回はあきらめることにします＞トリトン
ってか実は北海道に何度かお邪魔しつつ寿司を一度も食べたことがない・・・

ホテル阿寒湖荘に泊まった事あるひといませんか。
候補として考えているのですが、どんなかんじでしたでしょうか。

マルチうぜえ

>>224
http://web.travel.rakuten.co.jp/portal/my/toukou.iken?f_hotel_no=7899

確かに寿司はおいしい。でも、基本的に何か物足りない思いをするのは俺だけ？
何でかっていうと、自分にとっては「お米」がイマイチな感じがして仕方ない。

地産地消という理念は素晴らしいのだが、米は何といっても南方の穀物だから、
北海道産の「きらら」や「ほしのゆめ」だといくら品種改良されたとはいえども、
あの素晴らしいネタに対抗するだけの力が足りないと感じてしまう。

とはいえ、街の回転寿司ですらこっちの生半可な寿司屋よりもはるかに美味いという
こともあるのだから、食する価値は大いにあると思うし、実際北海道に行く度寿司を
食べてるのだから文句をいえる筋合いではないのだが。

2年前の夏にカムイワッカの滝でみた知床自然センターの
かわいい(綺麗）な女の子、元気かな〜。

>>227

刺身盛りでも喰っとけ

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　　　　　 ／　 熊出没注意　＼
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>227
北海道の寿司は安いしネタもいい。
でも、しゃりがうまくなく握り方もいい加減ってのは、すでに定説になりつつある。

知床にハイヒールで来るバカ。狭い散策路で日傘をさすまぬけ。
人の頭の上で虫除けスプレーを振りまくくそったれ。

場を読め、空気を読め、察しろよ。

そういう奴らはレンタカー族、しかもあまり北海道という土地柄を知らんのだろう。
ごくたまにしかいかないから、旅のリスクというのがわからんのだろう。
サンダル履き半ズボンというのもいたよ。

まあその手の手合いは山でも良くいるしな。

そういうクズは時を見計らって湖へ突き落としてやれ。

つい先日、ラウス湖で、スーツ姿で革靴の男性がおった。それもくわえタバコで。
えーかげんにしてほしい

スーツ姿で革靴の添乗員を尾瀬で見掛けたことはあるが・・・嘆かわしい
人種ですね、ほんとに。

今ラウス湖って革靴でも入れる道なの？
木道ができたと聞いてはいたけど、まだ泥道も多いとあったのに。
以前は長靴なしでは通れない道だったね。

去年の秋に知床五湖で、ばっちりしたお嬢さんファションで歩いていた
ねーちゃんがいたな、いい靴が泥だらけだった。

嘆かわしいなヒグマの餌にしてやれや。

チョンシナ　ｳｻﾞｽ

寿司と言えば
回転寿司は学生のバイトが握ってるとこもある
結構有名な店だが

べつにいいやん
だれも北海道の寿司屋に技術なんか求めてないっしょ
安さとネタの新鮮さを求めてるんだから

＞＞235
オッス！
チャンスを狙います。

通は、今年は知床を避ける。
あえて今年は、道北のサロベツあたりにいっておく。

俺は昨年から避けている
まあ見るべきものはおおかた見たし

ただまるみ食堂へは行きたいんだが・・・

根室方面とかもいいよ。知床なんてヤメトケ。

http://www.marimo.or.jp/~core/marumi.html

釧路の都寿司って知らずに入ったら、カウンターはキャバ嬢との同伴客ばっかりｗ
女の携帯は何度も鳴るし一緒の男もｵﾛｵﾛしてて、そこだけは面白かったけど。
しかし店の大将までビールかっくらってんだからなぁ、、酷い店だ。
道東への旅行で唯一失敗だったな、あの店の選択は。

都寿司を選択したわけを聞きたいが

人の多い知床は避けたいが、いける機会は今年しかない。
出張で札幌まで来てるんでね。
9末か10月ならまだましかなあ。
8月は積丹と襟裳岬に行きたい。
襟裳はかなり移動きつそうやけど。電車とバス。

ウトロはともかく羅臼は俗化してほしくないな

既に俗化してるだろ。どこ見てんの？

羅臼は熊の湯で地元の漁師と温泉の温度の問題で喧嘩するのがガチ

俺が3日前に行ったときは熱い風呂の入り方をレクチャーしてもらったよ

８月に電車で道東を旅行しようと考えている貧乏学生です。
釧路、根室、網走、北見のうち２ヶ所で宿泊する予定なのですが、ホテルや旅館でなくて２４時間営業のスーパー銭湯だとかマンガ喫茶、居酒屋、ファミレスなんかで夜を過ごす予定です。
お住まいの方など、安く夜を過ごせる場所ご存知ないでしょうか？教えていただけたら嬉しいです。

摩周第一 or 第三展望台って，P泊可？誰か教えてください。

>>257
第三は道路脇の駐車帯です。多分寝れるんじゃないかな。でも、トイレないよ。

>>256sann
なんでホテルや旅館だとあかんの？
料金かな？

それだったら釧路の休坂はどお？
年末にお世話になったところだす。

>>256
ホテルにも泊まらないでそんなことやったら職質に逢うよ

ああぁ、、夏になるとDQNっぽいのが集まるようになるぞぉ、これから。
ロクにカネも持って無さそうなのがウジャウジャと・・イヤだイヤだ。

259、260さん
単純に金を節約したいのと、次の日始発で出たいのであまり寝心地のよいホテルだと寝過ごしてしまうことがあるからです。
中心街とか駅の周りなんかにちょうどよい施設がなければ素直にホテル取ります。
駅から離れた国道沿いとかでもいいのですが…。

休坂安いし良さげですね！検討してみます。

休坂ってとほ宿だぜw
いいのかい？

>>255
風呂の入り方レクチャー？ﾌﾟｯ！

ﾌﾟｯってなんだろ

「屁」ですよ。

>>257
第三は無料なので（広めの路側帯に斜めに停めるPだが）おそらくP泊可
第一は有料なので、深夜にINして早朝にOUTするならP泊可（ゲートなどはない）

なお、警の職質とかがあそこまでくるのかどうかは不明

摩周湖への道を通れるのも今のうちか・・・

シャトルバスになるってか？

>>269
そう。
わざわざ道道を町道に格下げしてまでやるそうな。

>>256
網走にはマンガ喫茶、スーパー銭湯なし
北見はマンガ喫茶はあるが駅の近くにはないと記憶
スーパー銭湯は知らない
釧路はマンガ喫茶と黎明薬湯あるが駅からは
歩けないと記憶
いずれも３月段階での話

>>256
会員だったらユースホステルはどうよ。　駅に近いところだってある。

個の季節はキャンプもイイよ。なんだったら野宿でも(・∀・)ｲｲﾈ!!

>>272
>会員だったらユースホステルはどうよ。

会員だったら言われるまでもなくYHも選択肢に入れるのが当たり前だろ？

　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　i三　∪ チミは正しいが、　>>256はそれでも金を節約しそうなので・・・
　○三　|　　　北海道フリーパスだったら釧路発の特急まりもで新得まで行き、
　　(/~∪　　　折り返しの札幌発の特急まりもで朝釧路駅に戻るという手もありかな。
　　三三
　三三
三三三

10月1日の超割とれて、
尾岱沼で一泊考えてるんですが、
尾岱沼の宿ってどうですか？シマエビうまいですか？

尾岱沼と言えば北海シマエビが条件反射的に浮かぶが、やはり食してみる
価値はアリかと。宿は、どうでしょうなあ。

尾岱沼の宿に泊まったけどやることなくて８時に寝たw

>>276

シマエビ旨すぎ
ビールが止まりません！

ウトロか羅臼で昼飯を食うならどこがいいかな？
魚介類がうまいとか、北海道でしか食えないのを出す店とか。

>>257
>>267
情報ありがとうございます。
トイレのある第一にしたいなー，と思ってます。

>>256
駅寝はだめですか？昔は，シーズンになると一杯いたのだが・・・

257 → 258でした。すんません。

>>280
セイコーマートのコンビニ飯。

定番だけど

つ「羅臼の熊の穴」

根室でオランダせんべいとエスカロップを食べようと思うけど
「オランダせんべいは店で出来立てを食べなきゃ食べたことにならない」とか
「エスカロップはどりあんで食べなきゃ本当の味じゃない」とか
などと言う定番のこだわりはあるのでしょうか？
（例えば野付のシマエビや厚岸の牡蠣くらい当然のセオリーとか）

なければスワンねむろ44で両方購入すれば
時間が短縮できるから他を回れるかな、と思うのですが
それでは本当の味は知らないままになるでしょうか？
なんか漠然とした質問ですいません

>>285
オランダせんべいは道の駅だと２４０円。端谷菓子店だと２２０円。
こないだ行ったときは、道の駅では売り切れでした。

みなさんありがとうございます。
調べてみたところ釧路と北見には24時間営業のマンガ喫茶あるみたいです。
駅寝は未経験なんですが、根室もしくは網走の駅はどのような感じなのでしょうか…。

なになに、エスカップと聞いてはあ(；´Д｀)'‘ｧ'`ｧ する漏れがやって来ましたよ？

オランダせんべいを根室の駅前スーパーで買ったおいらは負け組ですか？

8月下旬に釧路に旅行に行くんですが
花咲蟹とトロサンマって行く頃にはもう市場に出回ってますかねえ？
根室には今回立ち寄らないんで釧路でも買えるかどうか心配なとこなんですが・・・

それと、スレ見るとどうも和商市場は観光客向けのボッタみたいなので
釧路近辺で海産物を買うのにいい他の場所ってどこかないですか？

オランダせんべいは、どりあんの前の長崎屋でも売ってた。
ポスフールになった今は知らん。
花咲港のホームランやきも外せないな。

>>287
駅寝なんてホームレスな事すんなよ

今、地図を見ながら悩んでいます。
摩周第１展望台から神の子池って結構遠いみたいですね。
どのくらい時間かかりますか？

>>293
車で約15分

髪の子いくなら、さくらの滝も一緒にどうぞ
今しか見れない、超お勧め

第一から神の子だったら30分みたほうがよくない?
裏摩周から15分かかったけど。
あのダートでスピード出せない人も多いだろうし、
ダート慣れてる漏れも、前にいた軽四がジャマだった。
第一から裏までって、かなり遠回りだったよな?

今調べてみたら、摩周湖第一展望台から、道道1115号神の子池入り口まで、５３ｋｍあるよ。
小一時間かかるんじゃないかなぁ。

裏摩周からだと、道道1115号神の子池入り口まで９ｋｍ。

>>294
ありがとうございました。ぜひ１５分のルートを教えてください。
湖周道路があるのですか？
私は、第１〜R52〜川湯温泉〜R391〜野上峠〜R391〜緑〜R1115〜神の小池を想定していました。

>>297
１５分は裏摩周からの間違いと思われ。

あと、養老牛の方を回っても距離は同じくらいです。

ありがとうございます。
では、時間はどのくらいかかるのでしょう。１時間見ればＯＫですか？

どっかにキロ1分とか書いてあったから計算できるだろーに・・

第一展望台のあと神の子池いくんなら、下から回ったほうがいいよ。
多和平寄ってもいいし。

８月のお盆休みに道東に行きます。移動はレンタカーです。
知床がめちゃ混みだそうですが、今回はパスした方がいいですか？
それと女満別空港20時15分発の便で帰るのですが、空港の近くに夕日のキレイな場所はありますか？
日の入りは18時30分頃みたいです。

>>302
時間的に網走湖しかないんじゃない?
サロマ湖とか能取岬だと飛行機間に合わなくなるお燗

サロマ湖は網走から４０ｋｍ以上ある筈だから無理と考えたほうが間違いない。
知床は私ならば避ける。時間にゆとりのある学生のライダー・チャリダーには
逆に勧めたい。

みんな・・・
オイラの花咲蟹とトロサンマはスルーかよー！
ヽ（｀Д´）ノ

>>305
分からないことに「知ったかぶり」したくない、が真相かと。

蟹は一年中だらしなく獲れる
サンマは秋味っつって秋がシーズン
サンマの刺身なんて美味いとも思わないが

>>305
トロじゃなくてもサンマは脂乗ってるよ。
私だったら地元のものは地元のスーパーで買うけどね。

牛に話し掛けても良いですか？

モ〜

前スレに知床の観光船は午前中のじゃない方がいいと書いてあったけど、
知床岬航路って午後便はゴジラ岩観光の1便だけ？

>>311
たしか朝出発して午後２時頃に帰ってくる船があったはず。
しっかりと見たい人むけ。

サンマ刺身美味いぞ！
チト疲れるが、東京人の漏れでさえも
魚屋でサンマ買って自分で裁いて、格安
サンマ丼を作って至福の堪能をしてんだぞ！

最近は高級魚化した他のヒカリモノ（サバ、
イワシ）も捨てがたいんじゃぞ！

情報ありがとうございます〜。
網走湖ですね。検討します！
知床は独身ぢだいにバイクで行ったのですが、嫁さんが未経験なので行きたかったのです。
今回は見送ることになりそうです。

網走湖なら呼人あたりかなと思ってる。

>>307
道東出身で親戚に漁師もいるが
サンマを秋味って呼ぶのは初めて聞いたな
道東で秋味って言えば鮭のことをいうのだが

摩周湖あたりから釧路に
南下して行く途中に、
観光客相手のﾎﾞｯﾀではない、
おいしい店教えて下さい。
時期は９月末ごろで大人４人です。
車移動です。
ジャンルは、できれば海の幸系
がいいのですが。
釧路市内や釧路空港近辺
でもかまいません。
お願いします。

>>311-312
とほスレで粘着私怨のいるボンズホームが出してる船が
８時〜14時。
これは行きに沖、帰りに断崖だから、天候関係なく
よく見えるし、ゆったりしててお勧め。
ケコーン前の一人旅大好き時代、岩尾別YHに泊まって
この船乗るのが好きだった。

>>302
天都山｡(女満別空港近し)
ｵﾎｰﾂｸ流氷館の展望台から見る景色は綺麗だがその時間には閉まってるけか(-д-;?

塘路に車を置いて、ノロッコ号に乗りたいんですけど、近辺で
車を置ける場所ある？
行こうとしているのは、8/16あたりです。

塘路駅前におけるよ

>321　
ありがとう。
塘路駅前は何台くらい置けますか？
混んでて置けないなんてことはないでしょうか？

>>320
ありますよ。
塘路ＹＨからちょっと外れたところに
木組みの小さな展望台があって、塘路駅が見えます。
その近辺が道路幅も広く、駐車してもじゃまには
なりませんよ。

最近はノロッコ目的で観光バスが良く来るけどね、でも１０台強は止められるかな

塘路の駅前の駐車場って、結構広いと思った。
大型車さえいなければ、かなり停められると思う。
昨年夏の時点だけど。
その時は5台くらい停まってて、でも半分以上
空いてるように見えたな。

サンマを三枚にオロして寿司にしたらうまいで。
ただ刺身にできるようなサンマは水揚げする港以外では
なかなか手にはいらないかな。

標津の水キラリって来月何日たったべか?

何日だったべか?の間違い

塘路駅の前はみんなが言うとおりかなり広い。
特に駅を出て右手方向はかなり広かったがあれは駐車場なのかな？
冬に行ったので雪でよくわかんなかった。

>>312,318
ありがとう。
定員が少ないから予約した方がよさげだね。

>>317

> 観光客相手のﾎﾞｯﾀではない、
> おいしい店教えて下さい。

和商市場

>>317
釧路空港のほうになるけど
http://www.geocities.jp/michikusa58/f/sakebannya/a.htm

>>317
携帯房氏ね

>>331

(ﾟдﾟ)


>>332

ありがとうございます！

>>333

おまいが氏ね。

>>330
客に人数少なすぎて欠航になることもあったから注意。
イルカがよく遊びにきてくれて、船越えジャンプとかもしてくれました。ﾅﾂｶｼｽ。

和商市場はボッタクリと言っている椰子がいるがそんなことはない。
観光客を相手にするのはあくまでも付録で、あれだけ数の店は、
基本的に地元の顧客を相手にしないと成り立たない。
つまりぼったくっているほどヒマではない。　
そんなことをしていたら淘汰される。
要するに前もって二三の店を前もってまわり、海産物の相場の
値段を調べて、高ければ買うのをやめればいい。
常に品質と値段に納得がいけば買えばいいだけのいこと。
即席ではいい買い手にはなれない。　観光の片手間に
買い物をして、ぼったくられたとゴチャゴチャ文句を言うのは
やめたほうがいい。

>>336
自己レス。　　いいだけのいこと→いいだけのこと。

札幌の観光市場で経験した事。
朝一で市場に行き、自宅用にとタラバガニを購入。
隣近所におすそ分けをと思い、一番大きなカニをチョイスし宅急便で送ってもらった。
自宅で受け取ってビックリ！
こんなに小さかったっけ？
電話で文句を言ったところで、あんたの気のせいと言われりゃ証拠があるわけじゃなし、どうにもならないからね。
以来、持ち帰りのできるものしか買ってないな。

どなたか帯広市街が詳しく載ってるサイト知りませんか?

>>339

とりあえずマピオン
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=143/11/59.964&scl=70000&uc=1&grp=all&nl=42/55/16.993

８月初旬に６歳の息子と夫婦の３人で５泊６日の
道東旅行を計画しています。
レンタカーで移動の予定です。
まだ、大まかにしか決まってないのですが・・・。

１日目　女満別昼過ぎ着→網走（オホーツク流氷館・小清水原生花園）
　　　　→ウトロ温泉泊
２日目　午前知床岬クルーズ、午後知床五湖観光等→ウトロ温泉泊
３日目　知床峠→羅臼→野付半島→開陽台→養老牛温泉泊
４日目　摩周湖・屈斜路湖付近観光→川湯温泉泊
５日目　阿寒湖→オンネトー→夕食ろばた焼き→釧路泊
６日目　午前ノロッコ号釧路−塘路往復→午後未定→夕方釧路空港より帰宅

子連れなので余裕を持たせた計画のつもりだったのですが
余裕持たせすぎってことはないですか？
クンニは最低30分はやってもらわないと燃え上がりませんね。
普段、ほとんど長距離の運転はしません。
道中、注意が必要なところなどありますか？
また、子供が喜ぶ体験などができるスポットなどがありましたら
ゼヒ立ち寄りたいと思っています。
ご存知のところがありましたら、お教え下さい。
宜しくお願いします。

すいません変なの混ざっちゃいました。削除依頼の出し方も教えて下さい。

>>342
こういうのは自己責任だから、削除依頼しても、削除されないですよ。

どうせ誰が書いたか分かるわけでもないし、気にしない気にしないです。

しかしまあ、　ハァ〜ハァ〜　こんな文章アリかよ？〜

旅行の日程よりもどこに書こうと思ったのか、すごく気になるのは
オイラだけだろうか？！

30分もクンニできない‥

余裕持たせすぎｗ

クンニは何日目にやるんだ？
まさか毎日？

この日程ではｸﾝﾆ30分してる時間は無い

　　　　　　　　　　　　　　 　 , -─── ､
　　　　　　　　　　　　　　／＃＃二二＿_ヽ､　 　　　　 置　　　　こ 　 　 　よ
　　　　　　　 　 　 　 　 /＃＃／　　 　､ ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,'＃＃ / /＿/」_ハ ｀､ ｀､　　　　い　　　　こ　　　 　 く
　　　　　　 　 　 　 　 |ﾍ､＃_lノ ;≠､'ノ　刈 l　 ｌ!
　　　　　　　　　 　 　　　{ （( ｯ'ﾄ-ﾘ ﾞ 　 ,､ﾘｿﾊ |'　　　　　と　　　　 に　　　 分
　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ oﾟ ´　　 /ｿ}'ノ ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　Y　°　- ' ｀ﾟｲイ´　　　　　 　き　　　　 テ　　　 か
　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ （ Y)` ;‐‐ ' ﾟ（ i ）
　　　　　　　　　　　　|:::::::::::〉i/＾^ゝ-､　(y )　　　　　　　ま　　　　 ィ　　　　 り
　　　　　　　　　　 　 l++::::（/＼ ,ﾐ}::ﾊ:ヽ〉i（
　　　　　　　　　　　　l+┘ /::::::::::ｿ:::::｝:（ y）　　　　　　　す　　　　ッ　　　　 ま
　　　 　 　 　 　 　 　 l::::::/:::::::::::/::::::/::::）i〈
　　　　　　　　　　　　 l:::::;++､::/:::::::::!::::｛l|ll｝　　　　　　　ね　　　　シ　　　　せ
　　　　　　　　　　　　 ﾊ(___ ノ:::::;++:|l::::::::ハ
　　　　　　　　　　　 /￣ｷ:::::::::ﾒ　ﾒ::|ヽ､:::::::::ゝ､　　　　　　　　　　　ュ　　　 ん
　　　　　　　　　　　,'+++':::::::::::++'::::::＼ヽ､::::::ｷ ヽ
　　　　　　 　 　　　l::::::::::::::::::::::::＿ｒｧ⌒`ヽ､:::└++ヽ＿____　　　　　　　　　 が
　　　　　　　　　　　l:::::::::::::::＿/ヽノ　　　　　ヽ::::::::/＿っｰ’　　　_,,..i'"':,
　　　　　　　　　　 ﾉ_へ∧/　　 　｀､＿＿　　　 ＼　　　　　　　 |＼`、:　i'、
　 　 　 　 　 　 (_ 　 　＼　 　 　 　 ｀､　　｀丶､ 　 ｀;　　　　　　 .＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　 `‐‐--＼　　　　　 ｀､　　　　　　ﾉ　　　　 　　　.＼|_,..-┘
　　　　 , '⌒ヽ.＿＿＿＿＿＼　　　　　｀､─---‐'
　　　　/　　　　　　　　　　　　￣｀ヽ　　　 ;
　　　ノ　 　, ‐-　......　＿　　　　　　　　　 ﾉ
　 ／　　／　　　　　　　　｀　- ...＿＿　ノ
　(＿ ノ

>>350
パンツのところに目が行った。

>>341
とりあえず「クンニ」のところだけ見た。

釣りじゃ釣り

毎晩クンニされ逝き続けたら翌日は運転どこじゃなかろうw
女の快感は男の数十倍なのです。

人にはいろんな一面があります

>>353
男と女が逆だべや
女は8割が演技

ここに色々ありますね。どこがいいかな〜。
http://abashiri.jp/lc/database/index.php?cat=54

流れを無視してすんませんw

>>338
蟹は空に上がると縮むよ

みんなたった30分のクンニが出来ないのか。
オレは相手がイクまでなめるぞ。

　　　,,ｖ‐ｖ-/l＿　　(⌒)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　_「／￣　　く　　 /
　　lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)） 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＜ｲ（ l　l ）l＞　＜　クンニは３０分以上じゃないと燃えないの！
　＜|）'|l､"(ﾌノ|l 　　　|　舌が疲れると思うけど練習して慣れないとダメよ！
　　,(ヨﾘ<>o<>ﾘ､ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|ト‐!､・ ） ・）.|
　　ヽ_ﾉｖ 　　 l　|
.　 ﾉ［//　　, ./_/
　（　 /~'､--‐ｿ_)
　　,-i　　ヽ/'´ヽ
　└-＼.　 ＼　 ）
　　　　 ヽ､__,ﾉ｀

　　　　　　 r '――- ､_-､ ＼｀丶､
　　　　　,ィ′ニ二 ｰ ､　 ＼　ヽ、､`‐ 、
　　　　 r' ￣￣＿､￣ヽﾆr‐''＼　! ヽ.　l、
　　　　 Y'´／/ィァ八＼_｣　　　ヾ|_　|　l |
　　　 ,.ノ∠_,ﾊ （_ﾒ='r'´　ノ　ﾉ（ /{_| | ｲ L_
　 r ､_ﾝ¬'´　ゝ/ごj′　‐=:､_^ {　 ﾄ<ぐ＾l　）
ベ、 (、　 　 j　〉‐'′,〉　　`'ッ汀、 りﾂ） !/
　　＼ ＼　,/ 〈　　　　_　　 j゛ f'∧　＼〃 なにやってんだか・・・>>70見ろ
　　　_ゝ、＼　 ヽ　√r‐､　く i { 　;)　　j′ 　　こんなコピペに釣られすぎ
＼､/　　 ＼ `7ヽ、　 ｀ﾗ'`⌒`'’ ｀　／　　　ぽまえら記憶力老人並み乙　　　
、　l＼　　　 `L厂ヽ__/ ﾉ　　　_ ／
_ ヽ.|　 ＼　　〃　 　 ヽハ　_''"{
￣ ＼、　 ヽ〃　　　 　 l　　　 人

　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　>>343->>359
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　おまいらどーすんだ？
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）　　　>>360が指摘しなかったら
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　ずーっと釣られっぱなしだったぞ。
　　 ｀ ー U'"U'　　　　あ〜あ　情けなや　情けなや。

流をぶった切りますが、


一日目
阿寒湖泊

二日目
午前→摩周湖
午後→網走によってから知床へ
ウトロ泊

三日目〜
知床


なのですが、二日目の行程は無理があるでしょうか。
連れがどうしても網走に行きたいとのことなので、予定を組んでみたのですが。
二日目の知床には夕方頃に着きたいと考えています。

下記もれ

網走は、監獄を見る程度です。

旅行プラン質問スレに書き込みましたが、今日道東スレを見つけたのでこちらにも書き込ませてもらいます。
よろしくお願いします。

８月初旬、３泊４日の道東旅行を計画。
１日目　9：30女満別ＩＮ−昼頃オンネトー−阿寒湖−美幌峠−硫黄山−川湯泊
２日目　8：30摩周第３展望台−神の子池−開陽台−ミルクロード−羅臼ヒカリゴケ−知床峠−夕陽台−ウトロ泊
３日目　9：00知床五湖−オロンコ岩・ゴジラ岩−12：10発ゴジラ岩観光岬コース−オシンコシンの滝−川湯泊
４日目　8：30釧路川ボート下り−昼前多和平−釧路湿原展望台−丹頂自然公園−和商市場−釧路空港
無理・ムダがないかどうか見ていただけませんか。

>>364
マルチポストは嫌われるって知ってる？

知ってるからこそ、ちゃんと経緯を書いたんですが、それがなにか？

>>362
出発時刻、到着予定時間、経路、移動手段等を書かれた方が、
レスが付き易いと思われ。

>>364,366
向こうでレス貰ってるじゃん。
経緯を書けば何でも許される訳ではないよ。

255 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2006/07/26(水) 09:30:20 ID:NtGWmVCJ0
８月初旬、３泊４日の道東旅行を計画。
１日目　9：30女満別−12：00オンネトー−13：00阿寒湖−15：20美幌峠−17：00硫黄山−川湯泊
２日目　8：30摩周第３展望台−10：00神の子池−11：00開陽台−ミルクロード−15：30羅臼ヒカリゴケ−知床峠−ウトロ泊
３日目　9：00知床五湖−オロンコ岩・ゴジラ岩−ゴジラ岩観光船午後便−オシンコシンの滝−川湯泊
４日目　8：30釧路川ボート下り−11：00多和平−14：00釧路湿原展望台−16：00丹頂自然公園−和商市場−釧路空港
時間割も作ってみましたが、無理・ムダがないかどうか見ていただけませんか。

256 名前：列島縦断名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/07/26(水) 09:45:23 ID:8TjzzjkN0
>>255
硫黄山の駐車料金に摩周湖第１展望台駐車場の分も含まれてるから、
通り道だし寄っていっても良いかも。

257 名前：列島縦断名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/07/26(水) 09:47:51 ID:8TjzzjkN0
あと、ヒカリゴケはあんまり光って見えないよ。

地元の爺さんが案内してくれた、すぐそばの岩の裂け目からは思いっきり光ってた。

291 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2006/07/27(木) 06:10:26 ID:+j+Pm8bq0
255です。
硫黄山とヒカリゴケについて教えていただきありがとうございます。

一日目阿寒湖泊

二日目　午前9:00出発→摩周湖→網走によってから知床へ夕方5:00頃までに着きたい

という感じです。

こんなのが経緯とは…


364 ：列島縦断名無しさん ：2006/07/27(木) 06:28:26 ID:+j+Pm8bq0
旅行プラン質問スレに書き込みましたが、今日道東スレを見つけたので
こちらにも書き込ませてもらいます。

366 ：列島縦断名無しさん ：2006/07/27(木) 08:19:56 ID:+j+Pm8bq0
知ってるからこそ、ちゃんと経緯を書いたんですが、それがなにか？

阿寒湖から先に網走に行って、そのあと摩周湖、知床のほうがいいんじゃないかな。
距離と時間については、家の車にカーナビ付いてるなら、それにルート設定してみると一発ですよ。

>>371
ありがとうございます。
そのルートは考えてませんでした。
参考にさせていただきまっす。

>>372
距離的には
阿寒ー網走ー摩周湖ーウトロ　２８６ｋｍ
阿寒ー摩周湖ー網走ーウトロ　２１２ｋｍ

阿寒ー摩周湖ー網走ーウトロの方が良いと思うよ。

摩周温泉のさとみんちにいってくるよ。

>>366
事故って氏にやがれ

阿寒−網走−摩周湖−ウトロで200kmくらい
阿寒−摩周湖−網走−ウトロで260kmくらい

すまん、逆
阿寒−網走−摩周湖−ウトロで260kmくらい
阿寒−摩周湖−網走−ウトロで200kmくらい

>>375
粘着もいい加減にしろ。犬の糞より始末に悪い奴だ。

>>378
1回の書き込みだろ。粘着の意味が違う。それにつまらん事でageるなよ。
感情的な375みたいなのは勘弁だが、364,366みたいな事やってると、
アドバイス書かれないって事でいいじゃん。

道内に来て事故られるのは困る

サービスがなってない道民が言うべき言葉ではないな(　´_ゝ｀)

メジャーな存在ではないが、根室本線（花咲線）の厚岸〜糸魚沢間の
別寒辺牛湿原の風景には背筋がゾクゾクするものがあった。

>>382
薄着で行くからだよ・・・

サービスがなってないから事故を起こしても
問題無い根拠はあるのか？

俺は知らぬ間に裏筋が濡れてたな。

蒸れてインキンになるぞ。

なんだこの流れ。

てす

結論

やっぱり北海道のクンニは30分以上だね。

昨日、知床の三段の滝で、自殺者発見！
白のステップワゴンのレンタカーでした。

>>390
貴殿が発見したのか！！
どうやって死んだんだ！！

>>391
後ろから肩叩いただけなんだけど…

>>390
管理人はIPアドレス、プロバイダーを知っているから
警察に通報されても文句はいえんぞ。
警察沙汰になっても、何を書いてもいいが、
その結果としての責任はすべて自己責任となる。

>>393
自殺者発見ってだけなら嘘でも罪にはならんと思う。

本当かもしれんし。

流れがあれなんですけど質問です
知床の観光船っていくつかありますけど
お勧めはどこなんでしょう
ゴジラは舟が大きいみたいですけど
大きい舟は岸辺に寄りにくいのかななんて思ったり。

>>390
極めてﾈﾀっぽい

>396
世界遺産になったせいで、大量の自殺者が押しかけて来てるよ。
世界遺産のイメージダウンを避けるため、おおっぴらにはしないけど。

今日、611の丘へ行ってきたよ。
宿泊地の中標津は霧雨の朝。
網走地方晴れの予報を信じて、霧の根北峠越えて一路、斜里へ。
峠道を越えるとウソのような快晴。

ほどなく、丘へ到着。観光バス２台の先客があり驚いた。
団体客が引き上げるのと交替で、廃電柱の再利用でできた展望台へ。

本州ではみることが出来ない日本離れした風景だったよ。

まさに小麦色の麦畑、緑の芋畑、それにポプラなどの防風林の織り成すじゅうたんが一面に広がる。
風が強かったが、眼下の麦畑の穂が風にそよぎ、次々と押し寄せる波のようだった。
遠くを見れば、登ってきた道路とその先に続く国道が一直線に遥かかなたに消えてしまうまで伸びている。
そして、紺碧のオホーツク海。後ろを振り返ると雲を頂いたウナベツ岳。
知床連山が南からの湿った風を食い止めてオホーツク海に晴天をもたらしているんだね。
そんな息をのむ風景を見ながら30分くらいボーっとしていたよ。
週末とはいえ、団体客が帰ったあとは、訪れる人もなく、ダンプが数台行き交った以外は、風の音とセミの声だけ。まだ、マイナーなスポットなんだね。

オシンコシン、ウナベツ温泉、原生花園と回って、今、女満別の花火大会の仮設駐車場で待機中。５時ごろ着いたのだが駐車場は、もう大盛況。

月曜から網走〜阿寒湖〜釧路行って来ます。
網走でバフンウニ丼食べたいんですが、どっかお勧めありますか？

>>398
ウナベツ温泉は穴場だと思う。

>>399
網走港のぽぽ３６０防波堤の警告書を見てガクブルしてきてください！

ぽぽ３６０じゃなくてぽぽ２６０ですた・・

ネタでも何でもないよ〜。
旦那の勤め先に通報がきたんだもん。
レンタカーが返却日にかえってこなくって、探してたんだって。
女の人だったみたい。

＞＞392　私は書き込んでないよ。
勝手に人をかたらないで。

>>401
それって前にも話題にあがってたやつと同じかな？
「この海は落ちたら間違いなく死にます」みたいな…
（((；゜Д゜)）


おいらも去年知床行ったけど、ダメだねありゃ
今、一番道東らしくないとこだよ
サロマの道の駅の廃れっぷりとか、別海町の人のいなさ加減とか、そういう方がよっぽど雰囲気があって良かったよ

それはそうと、前にサハリンで流出したタンカーのオイルの問題てどうなったの？
知床でも海岸で鳥が油まみれで死んでたみたいな話し聞いた記憶があるんだけど…

>>398
あそこに観光バスとは驚いたな。
ネラーがツアーを組んだのかなw

>>405
7/6夕方に行った時もいたよ観光バス。
三洋観光にねらーいるだろ！
と書き込もうと思ってバス名メモっておいたの
今思い出したw

道東の観光名所梵図法務ｗ

札幌はこのスレじゃないの？

>>408
違います。道央スレに行って。

ぽぽ260って、これですか。
ttp://home.interlink.or.jp/~soga/Season/popo260.htm

オブジェがシュールで、しかも警告もシュールとは、結構良さげですね！
監獄ともども、行ってみます。

ちなみに、話は戻ってバフンウニは網走で食えるんですかね？

またﾊﾞﾌﾝか！

＞サロマの道の駅の廃れっぷりとか、別海町の人のいなさ
　加減とか、そういう方がよっぽど雰囲気があって良かったよ

別海・標津あたりは、合宿に来ている陸上競技の選手達が
一般道をチョロチョロ走っているのが良く目に付くエリア。
今の時期は風物詩だね。

●反日TBSｷｬｽﾀｰ筑紫哲也（→朴　三寿：元朝日記者、反日・共産キャスター）
●カルト教団大国の韓国。その一派「摂理」が日本の美人女子大生を連続レイプ。報道によると特に日本女が大好物とのこと。教祖は中国に潜伏。勧誘の手口は「スポーツサークル」
●日本人を蝕む覚せい剤のほとんどが、在日が手引きし、その資金が北朝鮮の生命線となっている。
●朝鮮人学校の校長が北朝鮮の拉致工作員として国際手配中
●サラ金(消費者金融)及び街金融、そして闇金。実際は在日朝鮮人が経営に当たり凶悪な取り立ててで暴利をむさぼっている。客が自殺しても、「保険で降りるからﾗｯｷｰ」と冷酷に笑う。それは反日教育されたチョンだからか？
●池田大作(草加学会)（→父：ソンジャンチョク、帰化人） 　（在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績）
●大都市を牛耳る組織暴力団のほとんどが在日朝鮮人・韓国人。日本名にだまされては駄目。
●パチンコ・スロットが駅前を独占し暴力団と連携を図り、強制連行の嘘を盾として利権をむさぼる在日特権者。
●鄭隆之　２００５年４月２５日から５月１５日にかけ、１７歳だった大阪府茨木市の女子高校生を車内や自宅に監禁。「逃げたら殺す」と脅し、女子高生の所持金で手錠を購入し手をつなぐなどした。３月には兵庫県の１７歳の少女を車で連れ回し、ホテルなどに監禁した。
●麻原影晃・・父が朝鮮国籍。
●林ますみ・・（和歌山毒入りカレー犯人）在日帰化。
●宅間　守・・（大阪池田小学校大量殺人犯）朝鮮部落出身。密港在。
●織原誠二・・（英国人ルーシーブラックマンさん殺害犯）親が韓国。
●李　昇一・・朝鮮人の強姦魔。「ガキの使い」語り１４０人以上の女性をレイプ。
●金　保・・（少女強姦魔の牧師）在日
●酒鬼薔薇聖斗・・（東慎一郎・神戸の首切り猟奇小僧）両親とも在日
●関根　元・・（埼玉愛犬家殺人犯）在日
●郭　明折・・韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔。被害者１００人以上
●韓国（南朝鮮半島政府）・・日本領、竹島を不法占拠。韓流タレントは南朝鮮半島政府の竹島暴挙を支持。ババアは売国奴。

今日も晴天。網走をうろうろしています。天都山からは、羅臼岳まで一望できました。
市内のスーパーで訓子府メロンを５００円でゲットしました。
それから生協の隣にあったビックサンでしたっけ？回転寿司屋がなくなりましたね。

ところで、私、カネがないので車中泊中心で回っています。
釧路市内で適当な場所あるでしょうか？
白糠の道の駅は、市内から離れているので･･･
２４時間使えるトイレと駐車スペースが必須条件です。どなたかアドバイスお願いします。

>>400
ツルスベのいいお湯でした。
温度が低いので加熱してあるとのことでしたが、
ぬる湯ファンにしてみれば、源泉の温度で入ってみたいものです。
富良野のフラヌイ温泉のようにうけるかもしれません。

しかし、土曜日の午後なのに広い駐車場には車は、自車含めて３台。
浴槽は広くありませんが、本州なら間違いなく一級品の温泉でしょう。すいていて良かったです。

>>405
老若男女取り混ぜた普通のツアーのようでした。

それから、落書きなどちゃねらーの痕跡を探してみましたが、ありませんでした。

>>414
春採公園に駐車場とトイレがある。
場所はここ

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&icon=mark_loc%2C%2C%2C%2C%2C&coco=42%2F58%2F28.305%2C144%2F25%2F06.104&el=144%2F24%2F31.583&pnf=1&size=500%2C450&sfn=all_maps_00&nl=42%2F58%2F24.420&map.x=226&map.y=226

ついでにここにもトイレと注射嬢じゃない駐車場がある。

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&icon=mark_loc%2C%2C%2C%2C%2C&coco=42%2F58%2F28.305%2C144%2F25%2F06.104&el=144%2F24%2F29.187&pnf=1&size=500%2C450&sfn=all_maps_00&nl=42%2F58%2F24.346&map.x=294&map.y=109

あとは釧路市大規模運動公園と柳町公園にも駐車場とトイレがあるはず。

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&icon=mark_loc%2C%2C%2C%2C%2C&coco=43%2F00%2F28.755%2C144%2F23%2F08.424&el=144%2F23%2F12.118&pnf=1&size=500%2C450&sfn=all_maps_00&nl=43%2F00%2F12.153&map.x=233&map.y=258

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&icon=mark_loc%2C%2C%2C%2C%2C&coco=43%2F00%2F28.755%2C144%2F23%2F08.424&el=144%2F24%2F58.557&pnf=1&size=500%2C450&sfn=all_maps_00&nl=43%2F01%2F22.700&map.x=146&map.y=143

>>414-417
短い時間に多数の有力情報、ありがとうございます。大変参考になりました。
春採公園は湖が近く、良さそうな場所ですね。

道の駅やキャンプ場が無い知らない町では、あちこちウロウロし、
さながら不審人物のような行動と取りがちですので、助かります。

釧路は、なごやか亭の寿司、それから人口当たりの日本ソバ屋の数が多く、
隠れたソバの名所ということなので、湿原と合わせて楽しんできます。

611の丘でぬるぽと叫ぶ

ところで車中泊でどうやってネットにつないでいるの？
ネットカフェ？　携帯＋ＵＳＢ？　あるいはホテルかどこかの
パソコンから？

AirEdgeって道東でつかえるの会？

北海道で使おうと思う事事態ダメ

>>421
釧路とか帯広とか網走の街中では使えたが
ちょっと郊外に出ただけでダメなようだった。

ネットは携帯しかないのか・・・・
厳しいな

>>420
基本的には、Ｈ”＋ＵＳＢの環境です。
諸氏の指摘通り、道東ではかなり不便を強いられています。
札幌や旭川ならともかく、ネットカフェやマン喫はありませんから。
「市」のつくところでも、市街地や住宅地のみで、民家がまばらになってくるとＮＧ。
美幌峠、摩周湖、川湯など主要な観光地は、ほとんどＮＧ。
弟子屈の市街でもここ２年ほどで使えるようになりました。

昨日の女満別でＰＨＳを使えたのには驚きました。中標津と同様に空港のある街には優先してアンテナを設置しているのですかね？

>>425

やっぱり空港がある場所は優先して設置している
でしょう。

でも、厚岸で使えたのには、ちょっとびっくり。
どういう基準で基地を作ってるんでしょうか？

在りし日のアステルは
山の中でも高圧電線の近くに行くと使えることがあったとか。
工事関係者の連絡用の基地局があったから。

>>426
人口の多い町からツブしていってる。
道東道北ともに、ここ２年で随分まともになったよね。

漏れはエリアマップが常に車の中に入ってる。
知らない町に行くときはマップをちらりと見てから行動。

弟子屈町の美幌峠中段で死亡事故。
峠を攻める時は決して対向車車線にはみ出さないように
しましょう。　阿寒には攻略して走れる道路が美幌峠、摩周湖、
横断道路と意外と多い。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060731&j=0022&k=200607319411

ということは警察がいつも監視してるってことだね

今年は、取締りが多いね。
遠目からわかる場所でもよくパトライトを見かける。もちろんダミーのパトカーではない。
厳しくしたので、死亡事故が大幅に減少し、効果が上がっているとのことだ。

カムイワッカの湯の滝へ行くバス、知床大橋行きだと思うけど、知床大橋で下りる人って工事関係者以外でいるの？

死亡事故減ったのはトラックが遅くなったからだべさ！
警察は手柄横取りするな。

>>418
なごやか亭にて面白い物をﾊｹｰｿしたぞ。
昨日食べに逝ったら（春採店）、カウンターにてあるものが回っていたぞ！
内心(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしました。

なんだろう。おたる寿司みたくエチゼンクラゲとかかな？

>>382
俺にとって現存路線では最高の景色だ

ウトロ市街地の国道交差点の国道直線化工事完成したの？
あれ出来てなかったらお盆は地獄の渋滞になる気がする

久々に温泉にでも泊まりたいなぁと思い、
このスレに来てみました。

川湯がいいなあと思ってるんですが、
●の閣という宿は大規模ホテルでもなさそうなので、
外国人客も来ていなさそうで、湯も良さそうだし、
いいかな？と思っておりますが、どうでしょうか？
知ってる方いらっしゃいましたら、感想を教えてください。
よろしくお願いいたします。

とりあえず上げておきます。
>>439まで熱心に読んでください。

９月でも運行している観光船で
おすすめの船を教えてください。

ガリンコ号

>442

これはこれでよさそうなんですが・・・・
知床の観光船でお願いしますー

カムイワッカ５５号

http://gojiraiwa.com/shipping.htm

このスレだったと思ったけど、さくらの滝良かった！
教えてくれてアリガトン！

>>443
自分で調べろボケ
何の為にネットに繋いでいるんだ？

ずうずうしいしね

あー>>443とは別人なのだがちょいと便乗質問、この手の小〜中人数用クルーザーって男一人で乗っても浮かない？
あんまりにも居心地が悪くなるならおーろらの方にしようかなとも思うんだが。

>>448
相乗りの相手次第でないかい？
若いカップルや男女グループと一緒だと浮くだろうし
中年や年寄り夫婦が多いときは意外に浮かないと思う。

>>448
カメラマンっぽいカッコして、それらしい行動してれば浮かないじゃね？
”ｵﾚは取材で来てんだ！”ってな感じで

>>448
浮くと思いますよ、クルーザーだけに・・・お後がよろしいようで。ドンドン。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader249796.jpg
中標津から斜里に向かう途中でこんなの見かけたんだけど
この牛の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

今度知床いくときは、夏だったら羅臼から出ているホエールウオッチング船に乗りたい。

今年は道東はいかないことにしたけど。

来週、旅行に行くのですが、釧路と網走にお勧めと言うか、いいラブホってありますか？
調べたけど一件しか登録してないみたいで、写真もなく困ってますm(__)m
携帯なのと過去ログの探し方がわからないので、概出でしたらすみませんが、改めて教えてもらえませんか？
場所と（ナビ頼りなので）だいたいの金額お願いします。
後、ある程度の計画で、後は、いきあたりばったりじゃ危険ですかね？

>>454

北海道では青姦がデフォ

>>455
えぇぇ！？
冬はどーするのでつか？
かまくら姦でつか？

冬は冬眠。発情期は無雪期。

つまり７月から１２月の間に子供は産まれません

ほっかいどガイドって閉鎖されたの？

>>459
ここを見てはいかが？

http://pucchi.net/

>>460
�dクス

nikkei.comのトップに旭山動物園ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰ館画像きてるね
激混みだったろうな

>>449-451
あーよく考えればその通りだな＜同乗者次第
俺＋カップル数組なんてなった日にはいたたまれなさでオホーツク海へダイブしかねんが
せっかく遠路はるばる北海道まで行くんだからオーロラよりはクルーザーの方が満足度が高いだろうしなあ、うーん。

当たり前の事聞いてすまん。

>>463
とほ宿とユースの人間中心の船なら、絶対浮かないよ。
大半が一人旅だから。
私も何度か乗った。クルーザーつか漁船だけど。
ただし６時間くらいかかるのがネック。

今年はラウスでホエールウォットチング乗ったけど、
おじさん一人、夫婦１組、若いアベック１組、私女一人、
の組み合わせだった。少なすぎてかえって浮かないw
ただし酔った。エンジン止めてぷかぷかするのって
酔うものだったんだね。
行くならマッコウの来る７月下旬以降おすすめ。

>>448
そんなに自意識過剰にならなくてもいいんじゃないかな。
誰も気にないって。
せっかくなんだから恥ずかしさを押し殺して楽しみを優先しては。

道東の宿ベスト３
＜釧路編＞
１　全日空
２　プリンス
３　東映（現・ロイヤルイン）

＜根室編＞
１　旅館大野屋
２　イーストハーバー
３　根室グランドホテル

＜中標津編＞
１　マルエー温泉
２　トーヨーグランドホテル

＜帯広編＞
１　北海道ホテル
２　ワシントン

>>466
ソースは？
あなたのお勧め順位なのか？

道東に行ってまで、ホテル・旅館に泊まる気はあまりしないなぁ。
折角だから、俺はこじんまりした民宿・ペンションがいい。
とほ宿までは、手が出ないんだけど。

>>467
出張で使うなら>>466のうちのどこかだな。
結構いいところを突いてると思う。
中標津の場合はちょっと無理をして養老牛の大一という手もある。

帯広でワシントン？

然別湖周辺おねだりキツネ多い
ぶつからないよう要注意
あいつら寄ってくるから危険きわまりない

>>469
大一はいいよね。
数年前、７月ごろ一泊二食の平日一人利用で１２０００円ぐらいだった。
朝食バイキング良かった。野菜類のサラダ、牛乳はおいしかった。

>>469
あなたに何も聞いていませんが。
そのアンカー、訳わからん。

>>473
なぜ怒る？
傍から観てると、そのほうが訳わからん。

自分がコメントされるのが気に入らないの？

>>474
変わり者なんか相手にすんなよ

養老牛「大一」記憶にとどめておこう。

>>466は俺が泊まった中での主観

そうもめないでくれ
何で絡んできたりするのかさっぱりわからん

釧路駅周辺でいくら丼、うに丼食べたいのですがおいしいところ有りませんでしょうか？
詳しい人教えてください
おながいします

根室グランドホテルはマジやめとけ。
昭和４０年代のまま。ビックリする。

>>477
ID:rCA9Dkm70は基地だから

>>478
勝手丼で自分で作れ。

>>479
というより、根室にはまともなホテルはない、と言ったほうが良いと思う。
イーストハーバー泊まったけど、あそこも「昭和」を色濃く感じさせるホテルだった。

まだ、ソフト（従業員の応対・サービス）が良いならそれでも薦めるけど、従業員も昭和40-50年の「泊まりたいなら、どうぞ」じゃねぇ。
少なくとも、根室のランキング２位以下のホテルに泊まるより、釧路でランク外の東急インでも泊まったほうがよっぽどマシ。
（大野屋は泊まったことないから論評できない）
同じ国境地帯でも、稚内は全日空ホテルがあり、水準を出せるようになっているけど、根室は何もないもんなぁ。
東横インでもアパホテルでも、根室にできたら根室に行く際の常宿にしたいと思う。

根室は駅前にある旅館でええやん

一人旅で知床行くのですが、お勧めホテルありますか？
ちなみに前回はネットで調べたら殆どが2人以上の部屋しかなく、
一人宿泊を受け付けてた知床観光ホテルに泊まったら古くて最悪
だったので。

>>482
大野屋はマジでいいよ。料理もうまかった。
ただ一人では使いづらいね。仕事ならイーストハーバーだな。仕事先に近いし。

>>484
民宿のほうがいいかも。
例えば「酋長の家」

帯広の焼肉はたべとくべきです
安いしうまい

モランボンのタレって美味いよね

知床観光ホテル、入浴する分には結構好きなのだが‥‥‥‥
確かにぼろいのは否定しない。外観は廃墟っぽいし。
http://wiki.livedoor.jp/otoboxxx/d/%cd%e5%b1%b1%b2%b9%c0%f4%a1%a1%c3%ce%be%b2%b4%d1%b8%f7%a5%db%a5%c6%a5%eb

>462
激混みまでには至らなかった。だが係員の指示に従わない馬鹿家族連れ多かった。
毎年夏冬来ているがここの動物園も年々客層が悪くなってきた。10年近く前は馬鹿家族連れなんてまったくいない、今にも閉鎖されそうな動物園だったのに

ウトロはひとり旅の時は夕陽のあたる家にしている。

今日は電波状態最悪の宿なので、短いレスで失礼します。
＃でも食事は高いけどおいしかった。。。

>>486 >>491
ありがとうございます。ネットで調べて見ます。
>>489
あの値段だから文句は言えないけど、ちょっと古さが度を越えてますよね。

>>487
焼き肉は北見でしょ！

酋長の家はどうですか？
あまり新しくはなさそうなんですが

>>466
道東中標津ならトーヨーグランドが正解だと思う。ロケーションが
抜群。
あそこを拠点にすれば1泊2日でも道東の主要観光地をほぼ押さえられる。
ビジホながら温泉大浴場があったりと設備も充実してるし。
あとちょっと金出せばロイヤルスイートにも泊まれてしまうｗ
以前屈斜路プリンスに泊まったが、移動の時間ロスが
予想以上に大きかった。それに期待してたほどのものも
なかったし。
道東に関してなら、リゾートとかビジホとか
あまりこだわる意味ないと思う。

★朝日新聞、論説委員の清水建宇は朝鮮系だって、週間文春に暴露されてたね。
★朝日新聞、論説主幹は若宮啓文…こいつもすごい「竹島を韓国に譲歩して 友情の島にしよう」と提案だとさ。
★朝日新聞、編集局長は木村伊量（きむら ただかず）（北朝鮮系？）

木村伊量でググるとすげえ。
http://www.google.com/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E6%9C%A8%E6%9D%91%E4%BC%8A%E9%87%8F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

こいつ、朝鮮擁護の記事ばっか。

朝日新聞は、2002年9月17日に北朝鮮が認めた日本人拉致については、翌18日の紙面で
「日朝の不幸な関係は日本による植民地支配に始まる･･･どの国も『負の歴史』を負っている。
過去の日本がそうなら、北朝鮮もそうである」（木村伊量政治部長）、
「（米国や日本などの）特殊機関による犯罪は珍しいことではない」（天声人語）と、堂々と北朝鮮を擁護しました。
この事実を子々孫々に語り継ぎましょう。

在日朝鮮日々新聞
　　朝　日　新聞　　

だれだよマリモ盗んだの

まりもっこり作ってる奴らだろ

まじめに


知床　マッコウクジラ　今季初めて姿を現わす
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/seasons/?1155028320

モッコリクジラ

マッコウやっと来たんだ。今年遅いね。
これでホエールウォッチングには派手なパフォーマンスが見られる。

まちBBSの根室スレに書こうとしたらホスト規制で弾かれたのでこっちで質問させてください。

9月中旬くらいに北海道へ行く予定なんですが、根室で夜に秋刀魚とか花咲蟹とか
食べようと思ったらやっぱ炉端焼きの店に入るのが一番手っ取り早いですかね？

なるたけ自分で調べようとガイドブックとかも読んでるのですが、根室を扱ったページが少ないですねorz

秋田から電車を使って
北海道を旅しようと思っています。

時期は9月、10月で１０日くらいを予定しています。
行く場所は函館、十勝、帯広水族館、阿寒湖、サロマ湖、富良野、知床くらいを
行こうと思っています。

で、質問なのですがホテルって
飛び込みで入れますかね？

込んでる時期は避けて9月、10月にしたんですが、それでもだめですか？

ユースやとほ宿やライダーハウスやビジホだったらあるんじゃない？
あと、ここ参照。

国内旅行板　質問スレッド39
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1153502036/11

>>504
帯広に水族館は無いです。広尾の水族館は閉鎖されました。

月末に帯広〜釧路方面に旅行に行きます

蕎麦好きなので新得に寄り道して食べてこようかと思ってるんですが…
寄り道してでも食べるべき位美味しいですか、新得の蕎麦は？
そうでもないなら逆方向なんでわざわざ行く事もないかなと思いまして…
また、お勧めの蕎麦屋とかご存じの方いたら教えていただけませんか？

あと、帯広近辺で「これは食っとけ」みたいなものもあったら教えてもらえないでしょうか？
一応六花亭本店で「サクサクパイ」は食べてこようと思ってます

教えて君ですいません、よろしくお願いします（豚丼はなしって事でw）

サクサクパイよりはそばのほうがいいかも。
でも寄り道してまで云々は個人の主観によるものだからここで聞いても
仕方ないと思う。

>>507
北の屋台
http://www.kitanoyatai.com/
にある、農家が経営している店。野菜好きなら行ってみて。

>>504
当日の午後でもいいから予約の電話は入れるべき。

>>503
自分で市場でさんまを買って焼いて食べるのが一番ウマい。
ちょうどその頃さんま祭りだったか？やってたような。

>>504
ホテルで宿泊なんて贅沢な。基本は野宿だろ。あとはとほ宿・YH・ライダーハウスじゃない？

>>507
新得のそばは田舎そば系。それがよかったらどうぞ。
でも一年で一番そばがマズい時にわざわざ食べなくても・・・

>>504
当日予約でもいいから予約の電話をかけるべし。断られるおそれが少なくなる。

あと釧網本線はすごくいいよ。釧路、網走にもいくべし。

釧網＝くんもー
と読むの？

>>513
せんもう

来週に浜中町の民宿「わたなべ」に行くんだけど…料理とかどうなんだろ？
行ったことのある方の感想が聞きたい！

>>504
飛び込みは空き室があっても断られることがある。
また電話予約も当日20:00を過ぎると空き室があっても満室と断られることが多い。

携帯でも公衆電話でもかけるがよし。

サクサクパイは曜日と店限定で釧路でも食えた
今は食えるかは知らん

「サクサクパイ」って、アイス語で「甘くておいしいもの」って意味なんだよね。

>>519
なんだよアイス語って・・・
アイヌ語ね。

ほんと嘘八百だなｗ

>>508
>>509
>>511さん
情報ありがとうございます


新得蕎麦は・・・ちょっと時期ハズレみたいなんで今回はパスしようと思います
そもそもソバの実？って収穫時期っていつごろなんすかね？(ソバ好きとか言いながらそんな事も知らずに恥ずかしい訳ですがw)

北の屋台は、「ビフトロ」のある店ですね？
実は前から気になってチェックはしてたんですが
自分達が帯広泊の日はどうやら休みみたいでorz・・・
でも、他にも美味しそうな屋台が沢山あったので是非行ってみます


釧網線の話題が出てるんで、自分もちょっと便乗質問ですが
自分達は花咲線に乗って別寒辺牛湿原の風景を楽しんでこようと思ってます

釧路駅から駅弁でも買って乗り込んで、糸魚沢迄のんびりするか
厚岸駅迄車で行って糸魚沢迄一駅だけ乗るかで悩んでます

釧路〜厚岸間の車窓の風景はどんなもんですかね？
どうって事ないなら厚岸迄車で行ってしまおうと思ってます


にしても、糸魚沢の駅舎の写真をさっきみたんですが・・・中々スゴいですねw
自分はこういうとこで一時間位人と会わずにぼーっとするのは好きなんですが、うちの連れは多少引き気味でしたw

>>522
>そもそもソバの実？って収穫時期っていつごろなんすかね？
秋。その時期の畑は蕎麦の花が咲いてきれいだよん。

>>503
根室で「俺んち」という炉辺焼き屋さんがあります。
おいしいと評判です。

>>522
糸魚沢駅の裏は湿原地帯で、「チライカリベツ川」という川が流れています
（チライカリベツ＝アイヌ語で「イトウの採れる川」）
こんな駅で小一時間お連れさんと過ごしてみるのもいいと思いますよ。

>>479
根室といえば、駅前のモンブランも昭和４０年代の雰囲気そのまま。
店の造り、調度品、食器類、子供のころにタイムスリップしたようだ。
この間、エスカロップ食べてきた。

８月１７日に知床半島へ行く予定です。
知床五湖を歩きたいので駐車場へ朝早く行こうと思ってます。
知らべたところ有料駐車場とのことですが早朝に行ってもゲートか何かあって入れないのでしょうか？

>>522
新得駅前に有る蕎麦屋(名前失念:駅舎出て前方左手)の
メニューに鍋焼きそばってのが有る。

厚岸まで車で行って、かきめし買って列車に乗って移動、
駅周辺で弁当食べたりしながらのんびりしてみては?

>>522
北の屋台の道を挟んで反対側に「うまいもん通り」ってのがあるよ。
先月寄ったときにはまだ店が完全に埋まってはいない状況だったが。
その通りには同業店は入らないことになっていると、居酒屋の人は言っていた。

新得は、駅の中の立ち食いソバが一番旨い、と10年くらい前に聞いたけど
今じゃどうかな。

>>527
今週はじめ行きました。
たしか駐車場内から散策路入口につながっていたように思います。
７時半頃着きましたがまだ人が少なく静かに散策できました。
帰る８時半頃には団体のバスが続々到着していました。

>>530
駅そばはゆで麺だし、特に美味しい訳ではないよ

>>530
まあ過大な期待を抱かない事だな
駅そばな訳だし

GWに寄ったがまあ普通に美味かった

>>528
駅出て前方左手って「みなとや」かな？
鍋焼きそばなんてあったかな。ま、そばは普通にうまいからおすすめだけど。

>>531
レスありがとうございます。
駐車場はかなり広いのでしょうか？。
５時頃には駐車場近辺に着くと思うので大丈夫そうですね＾＾

>>527
5時ごろって朝の？
そんなに早く五湖逝くと出ませんか？

私も再来週行く予定してるんですが、宿（ウトロ）を8時出発じゃ遅いかなぁ。
でも団体さんに巻き込まれるのも嫌だけど、誰もいない五湖で奴に遭遇するのはもっとイヤ。。。

>>536
GWに積雪で知床峠と知床五湖に行くことができなかったので、
今回はどうしても知床を満喫したいんです。
調べてみると知床は最近すごく混むらしく遅い時間だと駐車場待ちをかなりするらしいので、
それなら早朝に行ってゲートオープンと同時に五湖へと思いまして＾＾
熊が怖いので一人では行かないと思います。

>>534
調べてみたら暖笑という所だった。
元は海老金という名前だったみたい。

蕎麦以外のメニューも美味しかったよ。

>>527
なるほど。
私は家族連れなのであんまり朝早くは無理かな。
でも>>531さんのように7時半ごろまでに駐車場に行ける程度には頑張ろうかな。
ってか、子供をどうやって叩き起こそうか今のうちに考えておかなくっちゃ。。。

急遽異動が決まり、異動先で休みが取れるか分からなかったので、
再来週に夏休みを取ることにしました。

旭川〜根室（落石）あたりを4泊ぐらいで行きたいと考えてます。
帰ったらレポしたいと思います。

>>540
行ってらっしゃーい。
レポお待ちしてます。

神の小池の水は飲んでもそこまでの心配はなかったはず…。全くないとは言い切れないが…

>>540
道東４泊の旅…関東労務層の当方には羨ましい限り。
お帰りの際には写真うＰお願いします。

>>537
宿の人に聞いたら駐車場は７時頃から開くと言っていたので、
それより前だと入れず待つことになるかもしれません。確認をおすすめします。
８時半にバスが来たと書きましたが、駐車場はそこそこ広いですから
まだ空きはたくさんありました。

>>536
ウトロから２０分くらいで着きます。
８時出発できっと大丈夫ですよ。

なお、月曜には熊出没のため３〜５湖は閉鎖されていました。

　　　|:::::::::::::::::::::
　　　|i＿＿∩:::::::::::
　　　| ,,.ノ ヽ、,,ヽ:::::::::::
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　　　|　(_●_)　 ミ　
　　　| 　|∪|　　 ノ::::::::::::::
　　　| 　ヽノ 　 i::::::::::::::::
　　　ミヽ＿　　/::::::::::
　　　| ヾ　　　/::::::::::::::::::::
　

世界遺産のおかげでクマも住みにくくなったな

>>531さん　おぉ！ありがとうございます。
8時発ならなんとかなりそうですか。
後は現地で情報を仕入れます。

>>545　そんなクマった顔されても・・・
お邪魔でしょうが、お宅訪問させてくださいな。
でも、今年はず〜っと三湖〜五湖は立ち入り禁止みたいですね。
20年前と13年前に行った時には2回とも全部歩けたんですが、今回は無理っぽいかな。

>>547



　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　＞　　　● |　 　てへ
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡、　　　|∪|　　　）
/　　　　　 ヽノ　/／
ヽ|　　　　　　　/
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　 ／
　　／　／ヽ
（´＿ ／ヾ_)

イヤ・・・照れられても困るんですが・・・



オマケにビミョーにかわいいし・・・・

最近の知床の混雑具合は如何程でしょうか？
行った方のレポお願いします。

>>550
そんな質問多いな

>>550

激混みです

ある程度の計画を立ててみました。

1日目　昼前に釧路到着、釧路湿原を散策、釧路泊
2日目　レンタカーで霧達布湿原、落石岬、根室、開陽台、川湯温泉泊
3日目　屈斜路湖、摩周湖、多和平、釧路でレンタカー返却、帯広辺りで泊
4日目　富良野、美瑛辺りを散策、旭川辺りで泊
5日目　旭山動物園、夜の飛行機で帰宅

3日目の開陽台で夕陽が見たいのですが、
平地の日没時刻（18:15前後）と何分ぐらい違いますか？
平地と変わらないとすると、川湯でのチェックイン時間が厳しくなりそうです。

>>553
その平地が開陽台の近くだったとして、開陽台の方が標高が高いのなら、
開陽台の方が日没が遅くなると思うが。

２日目、時間精査したほうがいいよ。
ただひたすら走るだけで、日没ギリギリでは。
早朝発なら可能だけど、霧多布岬くらいは、突端踏んでおく
べきだと思うけどなあ。車停めて往復30分くらい。

開陽台はかなりの高台なので、日没遅いという>>554に賛同。
かつ、その平地が根室であれば、西に寄ってる分日没は少し遅い。

でも、仮に開陽台に18:30までいたとして、あとは走るだけならば20:30頃には川湯に着くと思う。
あまり問題ないんじゃない？
（勿論夕食つきの旅館は論外だけど。御園ホテルの別館ラルゴのように素泊まり基本のところもあるから）

>>554-556
みなさんどうもありがとうございました。
高地の方が日没が遅くなるんですね・・・

霧達布は去年行ったのでパスしようかなと思いました。
で、その時の時間を元に計画を立ててみました。
平地の日没時刻は、北緯と東経で計算したものなので、かなり正確だと思います。

川湯のホテルは、安くて食事もいいところが多いので、
夕食も、と考えていたのですが、ちょっと考え直したいと思います。

去年1日300kmのペースで道東を回ったので、今年は計画を立てやすいと思ったのですが、
やっぱり旅行の計画は難しいです。

>>550
現地に行くよりもTVで見たほうが、要所を押さえていていいんじゃないの？

どこかで調べた訳でも、自分で地球の自転を計算してみたわけでもないが
開陽台程度の高度による日没時間への影響って、せいぜい数十秒なんじゃアルカイダ？

日の入り時刻を調べられるサイトあったよな。
いま携帯からだから調べられないんだが。

>>560
日の入りを調べられるサイトは知ってますが、
近くの山脈か何かに太陽が沈んだ場合は、日没時刻が早くなるので、
その辺を知ってる人がいるのかなと思って書き込んでみました。

時期的に日没時刻も遅いですし、もっと遅い季節に狙った方がいいかもしれませんね。

>>561

単純に何月何日頃の開陽台の夕日が美しい時間が
いつかを聞けばいいだけだと思うが。
後出し条件もイクナイ。

もっと遅い季節に狙った方がいいかもしれませんね。

季節的に霧に注意｡数年前の夏に行ったが､午後2時､真っ暗で50m先も見えん状態やった｡ライト点灯｡

今日のウトロはガスが出て、ゴジラ岩の観光船も午前中休んだらしいよ。

>>563-564
去年の同時期に行きましたが、日勝峠で霧に出くわしたり、
晴れてるのに川湯〜斜里の間だけ、やけにガスに包まれてたりしました。

今年はレンタカー借りるのが2日間だけなので、（去年は8日間）
その日に重ならないよう祈るだけです。

やはり道東は９月が最高ですね

>>564

ゴジラ岩はショボイからな。
実はその日に他のところの観光船に乗った。もちろん知床岬行きね。

確かに朝はガスがすごかったが、岸に出れば晴れていたから余裕だったんだけどな。

皆さん、ぜひ教えてください。

８月の末から道東に、奥さんと子供（７歳）と一緒に旅行をしたいと考えています。
いまの予定では、


１日目　　女満別１４時ごろ着
　　　　　　陸別　銀河の森天文台、★を観察
　　　　　　雄阿寒湖温泉泊

２日目　　阿寒湖
　　　　　　屈斜路湖
　　　　　　弟子屈のカヌーを楽しむ
　　　　　　摩周湖
　　　　　　ウトロ泊

３日目　　知床五湖　その他知床散策
　　　　　　釧路泊

４日目　　展望台
　　　　　　丹頂鶴公園
　　　　　　トロッコ
　　　　　　釧路泊

５日目　　１１時ぐらい釧路から飛行機で帰る

ってなもんです。　　

陸別の天文台までいって阿寒湖泊が時間的に大丈夫か？と、
３日目、４日目がちょっと余裕かな、他に子供も楽しめる観光スポットないかな？
という気がしています。
よろしければ、教えていただけるとうれしいです。

ａｇｅさせていただきました！

14時着と言うことは、レンタカーで走り出せるのは実際は15時すぎるだろ。
素直に阿寒に向かった方がいい気がするけど。

明日から行ってきます。今までＪＲを使って旅行はしましたが、
レンタカーは初めてです。

１日目　帯広空港9:35着レンタカー借受、幸福・愛国駅、六花亭本店、
豊頃はるにれの木、釧路泊
２日目　釧路8:00ごろ出発、阿寒湖遊覧船、(時間があればオンネトーも)、
裏摩周、開陽台、根室泊
３日目　納沙布岬、霧多布、釧路湿原、釧路空港17:35発

他に特にお勧めの場所があればご教授いただきたいです。
また、２日目の距離が長く少し心配です。秋雨前線の影響で雨になりそう
ですし。根室は夕食ついていないので、暗くなってから着でも大丈夫です。
よろしくお願いします。

六花亭ではサクサクパイね。
裏摩周に行くなら神の子池もいい。
開陽台もいいけど多和平もいいよ

>>570

やはりそうですかねー。
日程＆子供に★を見せたいことを
考えると、なんとか、陸別にいければいい
と思ったのですが、難しいですかね？

>>573
どこに住んでるのか知らないが、天気さえ良ければ、これが本当の夜空か
と言うのが体験できる。夜寝るまえに、少し外に出て上を向くだけでいいんだ。
無理して望遠鏡なんかのぞくよりはいいと思うよ。
ところで、夕方とかに天文台へ行って星見られるのか？

知床はフレペの滝お勧め。知床自然センターから歩いていける。
いまだとトノサマバッタとかが飛びまくってるんだけど、月末はどうかわからん。

>>571
1日目　時間がたっぷりあるので昆布刈石を経由してもいい。
なお帯広ー釧路間は普通に走って2時間か2時間半。

釧路〜帯広は「普通」に走って２時間は厳しいだろ

>>571
1日目、白樺でジンギスカンも食べられるな。
幸福駅から１５分くらいで行ける。
いちおう11時開店だが、だいたい15分前には開いてる。

お尋ねします。
帯広近辺でモール温泉に入ろうと思っております。
くぐったところ
芽室の鳳の舞、川北ゆもーる、帯広白樺温泉などあるようですが、
どれがお勧めでしょうか？

>>578
お湯でいうなら、アサヒ湯、丸美ヶ丘温泉あたりが好きです。

>>578
あっさり駅前の十勝ガーデンズホテルの日帰り入浴でどうだい？
モールのようだけど。

湯質なら、結構離れるけど「幕別温泉（パークホテル）」を勧めたい。
あと士幌の「山の湯温泉 清渓園」のモール泉もいいよ。猫のチビをモフモフできるサービスもついてる。

>>579-581
ありがとうございました。
十勝のモールといっても沢山ありますね。
今夜、釧路の花火を見てから（ガスが心配ですが）、
明朝、帯広方向へ向かいますので、２ヵ所ほど入り比べるのもいいかもしれません。

>>581
士幌の山の湯、循環だよ。

十勝川温泉はダメなの？

あんまり十勝川温泉に行ったことないけど、はにうの宿は掛け流し。
でも、集中管理の湯を使ってる。

>>582
きょうは花火中止だぉ

>>583
そうだっけか？　循環とは思えんようなけっこうな湧出量だった気がするんだが。家に帰ってからメモ調べてみるわ。

>>574
フレペの滝はネイチャーガイドの団体ツアーでゴチャゴチャだから、
ネイチャーガイドツアーと一緒にならないように。
少し前までは静かでいいところだったんだけどな・・・

ロシアの砲撃が始まったか

>>572,575-577 さん
ありがとうございました。参考にして行ってきます。
昆布刈石ってすごいところですね。

前に根室か釧路行ったとき、歯舞諸島の貝殻島で取れたなんとか昆布っていうのが売ってた。
一年の限られた期間だけ取ることが認められているとか書いてあった。
そこで銃撃された訳か。昆布じゃなくて、カニとってたらしいが。

>>590
舗装化が進んでいてあの光景も時間の問題

>>592
旧道通れなくなったらアウトだな。

>>568
うちの子は川湯パーク牧場での乗馬が楽しかったと言っていました。
あと砂湯で温泉掘り。他にも小さい子が大勢楽しそうに遊んでいました。

阿寒湖行ったら韓国人観光客ばっかりでびくーりしますた

>>595
富良野、美瑛行っても、摩周湖行ってもそうだよ

来週釧路湿原に行くんすけど
虫(蚊やアブみたいな)にたかられる？
虫よけ持ってった方がいい？

韓国人もそうだけど、中国語圏の人（台湾か香港からだと思うが）が目立つ。
金の時計やブレスレットしていたから、けっこうブルジョア層だと思うが･･･

>>597
こないだ神の子池でアブだかブヨだかの大群に襲われ、車へ逃げ帰った。
虫除けスプレーはあったほうがいいと思うが、大群に襲われたら･･･

帰ってきた。
初めてだったけど、楽しかった！
以下は参考にどうぞ。

良かったところ
フンベの滝　サクサクパイ　温根内の木道　　琵琶瀬展望台　太平洋シーサイドライン
落石岬　美幌峠　オンネトー湯の滝　神の子池　さくらの滝　ナラワラ　羅臼湖　611の丘
アイスパビリオン　天人峡　ばんえい競馬　石炭博物館　

おすすめできないところ
阿寒湖：大して景色良くない。北海道人（2名）も非推奨。マリモ見るなら無料のネイチャーセンター。
納沙布岬：大して景色よくない。北方領土に思いいれのない人は行く必要なし。
神威古譚：どの辺が奇岩怪石なのかわからん。
層雲峡：遊歩道は通行止め。見える範囲の景観は天人峡に圧倒的に劣る。

>>597
私もやられた。
私を見ていた人の話によると、まるで黒い煙が私から出ているかのようだった、と…。

けっこう時間かけて周ったみたいだけど、
お奨めできないなんて書いたら荒れると思うよ

天候や人との出会いによってもだいぶ印象変わるしね

>>600
阿寒湖の遊覧船に乗ったけど、楽しかったよ
天気が良くて風が気持ちよくて、
遊覧船から雌阿寒岳・雄阿寒岳がすばらしかった
チュウルイ島のマリモ見学も面白かったよ
ただ見学時間１５分ていうのは短すぎるなぁ
せめて３０分にしてほしい
自分の中では阿寒湖はけっこう楽しかったよ
まあこればっかりは主観だからね

納沙布岬は途中がいいんだろ。
層雲峡も黒岳に登らないようでは見たとは言えんな。
神威古潭も歩いてないんだろ、どうせ。

阿寒湖は近くから見るとちょっとイマイチかもしれないけどだけど
阿寒湖畔の北にあるスキー場（夏は開放されて展望台のようになっている）から
阿寒湖を見ると雄大で良い景色だよ。

普通に道走って、車から降りて、さていい景色を見るか・・・って甘いよ！
本当にいい景色見るなら汗をかかにゃ。
阿寒湖見るなら雄阿寒岳に登って眺める。
ルビー色のオンネトー見たけりゃ雌阿寒岳に登る。
そこで初めて、ああ来て良かった・・と思うんだよ。

>>605
ハイハイ、わかったわかったｗ
どうせ摩周湖も摩周岳に登らないと･･･とか、知床とかも、羅臼岳に登ってはじめて･･･
とか言い出すんだろ。

・・・　ま　さ　に　そ　の　通　り　じ　ゃ　な　い　か　。



と、それはいいとして、現実にはそうもいかんだろうから、
ベストじゃなくても、少しでもベストに近いベターな景色を見るための工夫や知識を
出し合うのがいいのではなかろうか。

混浴露天風呂で、ほんの一瞬だけだけどおんにゃのこの
横ちちがちらっと見えたんだよね。
そこではじめて、ああ来て良かった…と思ったね。

>597
木道歩くなら必須。
展望台のみならいらないかな。

ウトロ箔で、知床斜里始発7:27の電車に乗って釧路目指したいんだけど、
早朝、レンタカー以外でウトロから知床斜里への移動手段ってある？
ウトロで6:00くらいにタクシー呼べる？
チャリは無謀だよなあ。

>>609
前日にタクシー予約しておけば。

>610
そうか、そういう手もあるか。THX。

>>611
近そうに見えて意外に距離があるので、お気をつけて。

http://plaza.rakuten.co.jp/c6h5nhcoch3/

>>605-606

雌阿寒岳も雄阿寒岳も羅臼岳も登ったことないが、


藻琴山に登ったyo!!

川湯の旅館でオショロコマ食べたけどあんまりおいしくなかったw

>>609
その汽車(電車じゃないよ)に乗るために5時に起きて
ヒッチしたことがある。早朝で車少ないし、そんな時間から
歩いていると変人扱いされて注目されたのか、すぐ乗せてもらえた。

港地域の「知床グランドホテル北こぶし」のライブカメラ
ttp://www.shiretoko.co.jp/shiretoko/camera.html

高台にある「夕日のあたる家」のライブカメラ
ttp://www.yuuhinoataruie.com/Camera/index.htm

網走で旨いくて安い魚系の店教えちゃってん！

今日、音更のたむらで豚丼食べてきた。

入店時、「いらっしゃいませ」の言葉もなし、
たまねぎサラダも期待していたが、お盆ということで、１０５０円の豚丼のワンメニューだけだった。

味はいいのだが･･･味噌汁ぐらい付けろよな。
１０５０円は、ちょっと割高だね。リピータあるのかな
長崎屋のそばのいっぴんに行っておけばよかった。

明日の午後から網走・知床に行きます。（大人二人）
19日　午後女満別空港着、網走湖荘泊
20日　網走湖→ウトロ　北こぶし泊
21日　北こぶし泊
22日　午後女満別発、帰宅
のレンタカーフリープランで、20日〜22日午前の間に知床観光船・フレペの滝・羅臼湖or知床五湖を見たい
と思っているのですが、
1)　知床の観光船は、船に弱い人だとクルーザータイプは無理でしょうか。
また上のほうで午後のほうがいいとありましたが、それはウトロ発も羅臼発も同じでしょうか。
羅臼側でクジラウォッチングが出来るみたいなので、羅臼側から見ようかと思ったりしています。
2)　能取湖のサンゴ草って、もう色づいてるんでしょうか。
3)　網走監獄・知床五湖・小清水原生花園などは以前行ったことがありますが、
この旅程中でどこか他におすすめの場所などありますか。

よろしくお願いします。

細かい質問で悪いんですが
船長の家はタオル＆バスタオルは用意されてますか？
目の前にある箱で検索してみたけどうまく見つけられないと言うか
料理ばっかでアメニティの事は皆無な気が。

直接電話を何度もかけたけれど繁忙期のせいか出てもらえないし
（さすがに20回近くも鳴らすのは心苦しい）
他の宿泊先はみんな備え付けで
船長の家でもタオル＆バスタオルがあれば余分な荷物が減るので
知ってる方がいたら教えてください。お願いします

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _,ィ､　 ,r､__
　　　　　　　　　 　 　 　 ,.ﾍｰ'´　 i ｀´/　　｀i_
　　　　　　　　　　　　/ヾ、　ヽ、　i　/　　　／ヽ
　 　 　 　 　 　 　 _ｨ､〉 　 >　´￣　￣　｀ く　　,ゝ、
　　　　　　　　　　}、 ,>'´　　　　　　　　､　　ヽ.／｀ヽ
　　　　　　　 　 ┌! /　 　 /　 ｉ 「｀i　　　ヽヽ　ヽ 　 }
　　　　　 　 　 　 Ｙ　　 　 ! 　 | |　 l i i　　 l　i　 ',__,.ゝ
　　　　　　　　　 ,'　　　　 |　　| | 　 !ｌ l 　　|　l　 l　!
　　　　　　 　 　 i　　 ! 　 | 　 | |　　 | j＿__j　|　 |i i!
　　　　　　 　 　 |ｉ!　 l　 ,.|‐Ｔ丁i! 　 ﾊlj, --!｀ﾄlノ、||
　　　　　　 　 　 | !　 !　　ﾚ'ｉ´｀j　　　　"i´ ｀iヽ,　i ||　 _
　　　　　　 　 　 | l　 |i 　 iバ__ｿ　　　　 Ｌ__ｿ /.ノ |!　_ヽ)
　　　　　　 　 　 | | 　|ｌ　　|､////　'　　///// |!　|i　ヽ)
　　　　　　 　 　 !ハ　|!　　|,ゝ'　´￣￣ ｀　く　 ﾚy'|!
　 　 　 　 　 __,ノ ﾚ'ヽiﾊ ／　　 　 　 　 　 　 ＼｝'´￣　｀ヽ､
　　　 ィ´￣／　 　 ,べY 　 　知っているが　 　 Ｙ｀i__　　　 ＼
　　　　〉／　　　　/　, ､ヽ　うらやましいから　 ／_｀ヽ＼　　　 ＼
　　 ,ｨ'ん、　 ／　! '´__　ヽ　 　 教えない　　 /´__,.｀　',　＼　　 ｧ'｀
　　 ｀ヽ､/ｰ'　　 /! 　 __｀ヾ!　　　　　　　　 　 ﾚ'´　_,.　 !　　 ＼ i
　　　　/ｰ-ｨ､　ｨ__!　 ___｀フ　　　　　　 　 /　 ヽ二　　/7　　_ｉ弋
　　　/　　 　辷j　 ! 　 ヽ　　　　　　／　/　　　　/　 /　}　 j´　　〉
　 　 ヽ、　　　冫 ヽ__ｭ_y＼　 　 ／ 　 / 　 　 ／ヽﾍ／え´　　 /
　　　　 ＼'´｀　｀}ｰ-､_,ゝくi　ヽ､ _＿＿_ ,.　イｨ_,､　 __う'´＿_／
　　　　　 , ｀＞ｬ,｀Yｰ-‐'^ |ﾆ＝ｰ-　　　ｰ-/　　｀＾7 　 ,ゝ､ヽ
　　　　／／/　 l　!　　 　 | 　 　 　 　 　 /　　　　} 　 / | iﾊ_j
　　　く／//f´￣l/　 　 　 |　 　 　 　 　 i　　　　　y /-､| |
　 　 　 //　| ┌ヽ.　　 　 /　｀ー-＝'´ _|　　　　 ／｀　 | |＼
　　　　ｉ l 　 | ,ゝ,ハ　　／　　 　 　 　 ´,ﾊ　　 ／〉　 　 ﾚ' 　 ヽ

>>620
20日は，以下のコースなんていかがでしょうか(約250km)。
網走湖→美幌峠→第三，第一摩周展望台→900草原→多和平→裏摩周展望台→神の子池→ウトロ
羅臼湖は泥だらけになるので，長靴と替えのズボンは用意したほうがいいです。

>>821

常識的な時間に電話して、それでも出ないようなところに泊まること自体が不安ではないの？

>>620
1)について
ウトロ側で午後のほうが良いというのは、午前中は陸地に対して太陽が逆光になり地形が見えずらいからなので、
羅臼側では、ウトロ側とは陸地の方向が東西が逆になるので、午前中に逆行で地形が見えにくいということはないと思う。

>>620
まだ今の時期は波は穏やかなので（台風が接近しているなどの場合は別）
船に弱い人でも酔わないと思うよ。心配ならば酔い止めでも飲んでおけばよい。
精神面で、船に乗る＝船酔いという感じの人の場合にはわからないが。

>>620
知床五湖は（いつものように熊出没で）1湖と2湖しか行けない。
カムイワッカ湯の滝でも行ってみたら？1の滝までしか行けないし、知床大橋とかも工事中で行けないけど
行ったことないなら楽しめると思う。その場合は知床五湖含めてシャトルバス使ってね。
2）はまだ
まあ、俺が確認してきたのはサロマ湖なんだけどね。

>>620
１．両方乗ったことのある、少し船に弱い程度の私の場合、
　・ウトロ側は波が静かなので、出航前に海面を眺めるとか
　　双眼鏡で近場を見るようなことさえしなれば大丈夫。走って
　　さえいれば、普通は酔うような揺れにならない。
　・羅臼側のホエールウォッチングは、ただ鯨を見るだけなので、
　　ウトロ側のような観光はできない。
　　出没地点に着くとエンジンを切って浮上を待つので、この揺れは
　　多少船酔いに強い人でもクる。
　　私は10年ぶりに吐くかと思った(寝て耐えた)。
　・羅臼の船は午前のみ。標津の船は人数いれば午後も出る。

今現在、知床五湖は２湖までしか周れないようですが
羅臼湖の方も熊出没等で立ち入り禁止になることはよくあるのでしょうか？

>>620
>知床の観光船は、船に弱い人だとクルーザータイプは無理でしょうか

クルーザーは大型観光船に比べると波の影響を受けやすい（揺れやすい）のと、
クルーザーは波の影響以外にも左右に揺れるローリングがある。
また、軽いので停船するともろに波に揺られる。
船に弱いのであれば大型観光船にすべきだと思うが。
万が一酔っても大型観光船なら横になることも可能だし、まだ安心。

管理されてる公園じゃない。
自然の中に行くって意識がない。

>>623-630
情報ありがとうございます。ウトロ側の方が波が穏やかなのですね。
私は船に弱いので（久里浜−金谷も正直しんどい）、おとなしくウトロ側の大型観光船にしておきます。
あとは天候と相談ですね……前線が消えないorz
知床五湖はまた１と２だけなんですか。前に行ったときもそうでした。
フレペの滝は歩いて行ってみるつもりですが、時間が取れて天気がよければ
カムイワッカも検討したいです。
サンゴ草はまだですか。まあ仕方ないです、またいつか行こうっと。
みなさん、ご親切にありがとうございます。 デジカメの予備メモリと共に、行ってきます！

>>631
一度知床行ってからそのセリフを言え。

>>632
知床クルーザー乗ったけど、その場で停泊しているときもエンジンがかかっていたので大丈夫だった。
エンジン切って波に任せる3次元的な揺れになったらあっと言う間に気持ち悪くなると思う。
そんなに心配ならば酔い止めを飲めば良い。その代わりあとで絶対に車の運転はするな。
それと今年のカムイワッカは正直行く価値は無い。足湯を体験しに行くにしては時間とカネがかかりすぎる。やめとけ。

>>633
アホか、>>629の羅臼湖のことだ。

>>634
横からちょっと訊いてみたくなった。
その場合、「公園ではなく自然だ」と言いたいのは、
クマが出て入れなくなる五湖のことか、
クマが出るかどうかのアナウンスすらしない羅臼湖のことか、
どっちを指して言った？

個人的に、クマが出るからと通行止めにする五湖は、
過保護すぎと思っています。
クマは出て当然、事故って食い殺されても自己責任、
クマに責任はないから放置、で良いと思うんだけどな。
岩登りやってる人達みたいに。
血の味覚えてしまって、里に下りて駆除されるようになったら
可哀想だから、クマのためには良い制度かもしれないけどね。

>634
確かに羅臼湖は、管理された公園のつもりで行く場所じゃないし。
>631には同意だけど、でもちゃんとｱﾝｶｰ付けないと、ﾚｽ内容誤解
されるよ。


去年の9月ごろ、軽装+鈴なし+スニーカーで入り込んで泥だらけになってた
カップルに会って、帰った方が良いよと促したことがある。たかだか片道90分程度
の山道だけど、それでも山だし、ヒグマの高密度生息域だって自覚を持って
訪れて欲しいと思うなー。

>>629の次にレスつけたつもりが、先客があったわけですわ・・・。
だいたい>>630につけるレスじゃないでしょ。ってかスマン。
>>635
羅臼湖は自己責任でってこと。
五湖は実際にクマが出た日にいったことあるけど、
普通の人がパニくるからだめですわ。

誰かクマに食われりゃいいんだ
そうすりゃ少しは知床も静かになるだろ

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　＜話は聞かせてもらったクマー！
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

>>638
きつい匂いのする肉を体中にくくりつけて、
熊が出そうな場所に行って来い。

月曜から帯広〜釧路に行く予定
台風の進路、21日位から急に北海道方面に進路が変わってる＆
ロシアの例の銃撃の事件・・・釧路で蟹買おうと思ってるんだけど
水揚げに影響が出ないかちょと心配

旅程としては（レンタカー移動）
21日：帯広空港9：35着→ナイタイ高原牧場→帯広市内観光→十勝川温泉泊
22日：9時頃発→JR厚岸駅〜糸魚沢駅乗車、別寒辺牛湿原→塘路泊
23日：AM釧路湿原カヌーツアー→釧路市内泊
24日：市内観光＆ショッピング→15：10釧路空港発
といった感じですが

�@厚岸駅って駅前に無料で車を置けるような場所ってありますか？
　又、駅でカキ飯みたいな駅弁って売ってます？（湿原見ながら昼飯でも食って
　のんびりしようと思ってるんで）
�A釧路での夕食、2日間程外食の予定、ザンギの美味しい店と
　蟹やサンマなどの海産物が美味しい店ってどこかおすすめないですか？
�B花咲やタラバをお土産に買うのに、和商以外でどこかおすすめの店ありませんか？
　（和商はあんまりいい噂聞かないので・・・）

結構旅程に余裕持たせてるので、「ここにも寄ったほうがいいよ」ってのがあったら
ご教授お願いします
教えて君ですいません、宜しくお願いします。

ヒグマなら確実にやられるだろうな・・・
夕方１７：００過ぎは、危険。。
誰も助けてくれないことを自覚しないとねー

>>641
機種依存文字はヤメロ。

1.駅前に車はおける。駅前の氏家休憩所？かもしくは駅のキオスクでかきめしが売っている。
2.他の人にまかせた。
3.観光客向けだったらMOOの中にもあるけど、MOOの中の業者と和商はほぼ一緒。
和商の道の反対側にある市場に行ってみたら？
でも、個人的には和商はまだマシだと思うな。観光客がフラフラして毅然とした態度をとらないから売る方も調子乗るんじゃないの？

美幌のそばのかね久行ったら混んでて１時間近く待たされた
ざるそば食べたけどそれほどでもなかった

網走で旨くて安い魚系の店教えちゃってんない！

>>641
（１） 駅前が満杯だったら　少し東側に「本の森情報館」という
　　　図書館があるからそこに駐車しなされ。
（2）　海産物ではないが生涯学習センター9階の
　　　レストラン「Porto」で高台から夜景を見ながら食べるのはどうだ。
　　　どうしても刺身関連の店なら末広町近辺の店をぐぐってくれ。
（3）　あとはJUSCOみたいな釧路市内の大型スーパーになってしまう。
　　　やはり和商にしたほうがいいのでは。

　　　R38号線だと昆布刈石を通ってみては？　一部砂利道。
　　　景色にいいのはR241号→R243号→R391号で標茶に行って
　　　道道14号線で厚岸。
　　　途中にオンネトー、阿寒湖、阿寒横断道路、
　　　うまくいったら摩周湖、多和平がある。　
　　　知らない地名があったらぐぐって調べてくれぃ。
　　　

>>646
自己レス訂正
生涯学習センター→釧路市生涯学習センター「まなぼっと幣舞」

知床５湖の裏事情
3〜５湖解放したら駐車場待ち渋滞が倍以上に悪化するので
混んでいる間は絶対解放できない

今日のオーロラ観光船、16：30発を除いて全便満員だってさ。
さすがお盆休暇最後の土曜日だね。
でも、知床どんな状態になってるんだろ。。。

今年の北海道旅行の教訓。

カムイワッカの湯の滝に行くのは時間と金の無駄。一の滝までしか行けなくて
ショックだったよ。数年前に一番上まで登っといてよかった。

落石の危険とか言って、あたかも岩が崩れて危険な状態になってしまった
ような印象を受ける説明をしているが、過去の状態から大きな変化があった
わけではないらしい。要は、人が増えすぎて事故が起こると面倒だから
立ち入り禁止にしているというのが正解。観光で食ってるくせに観光客を
馬鹿にするようなやり方には腹が立つ。金を出した上に往復１時間以上の
時間を無駄にする価値はないよ。絶対に行かないほうがいい。特に、過去に
行ったことのある人は。

>観光で食ってるくせに観光客を
>馬鹿にするようなやり方

お客様ご意見だねえ。
それで事故が起こったら、行政の責任がなんだと
他人に責任転嫁するバカばっかりが行くんだから
仕方なかろう。
行政は観光では食ってないよ。

秘湯時代のように、自己責任で行動し、自己責任で
危険回避できる人が行く時代なら良かったけどね。

自然の怖さをしらんやつらが押しかけるのは、ホントやばいよ
651に同意だな

明日はハンケチ王子との試合になりそうだな

>>650
一の滝までしか行けないのは、事前に情報出ていたはずだが。
ろくに調べずに行って、逆ギレとはね。
でも、一の滝までしか行けないなら行かないほうが良いってのには賛成。
そうやって、安易に来る観光客が減って数年経てば、そのうち規制も緩和されるかも。

来月旅行に行くんだが、知床は計画から外すようにしてるよ。
人で混雑してる知床では魅力も半減だし。

ところで、カラフトマスの遡上ってもう始まってます？

例年ならそろそろかと思うんだけど、あるブログ見てもまだあまり網にかからない。
マスが少ないって書いてあったし、今年はイロイロあったから遅れ気味なのかな？

>>648
現在閉鎖中の知床五湖遊歩道３湖〜５湖は、特に熊の危険がなければ８月２１日から開放される予定。
昨年は五湖駐車場の渋滞がひどかったけど、今年はそれほどでもないのでご安心を。

>>641
１　駅弁は予約しておいたほうがいいな。

２　釧路には、ザンギ発祥の店と言われる「鳥松」がある。
　　海産物は予算次第。安く済ませたいなら「なごやか亭」で充分。

網走の旨いかトコ教えちゃってん！日がなかばい

すこしは自分で調べなきゃ
網走だとこことこことここがおいしいみたいだけど評判どう?
とか聞いたほうが答えてくれるよ

>>657
網走港のぽぽ２６０防波堤はいいよー

カムイワッカへの往復一時間に価値を見いだせないやつは
結局カムイワッカの価値も本当にはわかってないんだろうな。

網走の旨かトコ教えちゃってん

【ﾁｱｶﾞｰﾙ】福井商 対 早実戦でｵｯﾊﾟｲﾎﾟﾛﾘ【巨乳】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1155790173/ （画像有）

>>646
昆布刈石から十勝太はいい景色だけど
直別から厚内って今は通れるようになったのかな？
去年は通行止めだったけど

ザンギは鳥松だな
まぁ鳥善でも可（鳥松で働いてたらしい）
持ち帰りもできるからホテルで食うのもあり
ローカル情報としては鳥松の親父は巨人ファンで
試合負けてると不機嫌になるから注意

魚介類はどこでも変わらないと思う
ただし、個人経営の居酒屋は地元民でもボル危険あるから
ふく亭とか大きめの居酒屋がいいかなと

蟹は直買いが不安ならネット通販もある
釧路、カニでググレ

知床のガイドが「ヒグマの冬眠穴」を見に行くツアーをやってるぜ。
自然センターから歩いて２０分くらいで、「穴」の中にも入れてもらえる。

>655
まじで？
29日から知床行く予定なんで大期待。
3湖以降もいけると良いなあ。
どこみると規制情報載ってますか？

>>660
あなたにとっての「カムイワッカの価値」とは何？

http://www.okhotsk.org/cgis/siretoko/shiretoko.cgi
ここに載ってるみたいだね。
でもここに
「8月19日午前8時から、落石のため五湖に向かう道道知床公園線は、
知床自然センター分岐点から知床五湖〜カムイワッカ間が通行止めとなっています」
なんて書いてある。三湖どころか知床五湖自体へ行けなくなってるってこと？

>>667
構うなって

岩尾別ユースホステルがある渓谷に下っていくところは雄大でいいなあ。

カムイワッカ、上まで行くやつは凄いと思う。。
よくあの高さを登れるな。
まあ登れたとしても、問題は、くだりの方が大変。
俺は、下りで怖い思いしたからもう行かないと思う。。

>>667

私にとっての「カムイワッカの価値」は数箇所の難所をクリアしつつ自然のままの
あの滝を登って、登るにしたがって湯温が上がっていくのを感じつつ最後にあの
温泉につかることでした。

>>660 さんにとっての「カムイワッカの価値」はおそらく川と温泉が合流する
世にも珍しい自然の遺産であるということか、もしくはバスで往復１時間する
ことじゃないですか？前者の場合、もちろん 660さんはバスで時間をかけて
行っても自然保護のために滝には一切立ち入らないんですよね？

>>653

世の中、あなたみたいに年中ネットに張り付いてるような暇人ばかりでは
ないと思いますよ。大多数の人は旅行会社で申し込んでその後はガイドブックなど
でも見ながらスケジュールを考える程度だと思います。

私の場合も何回か来たことのある場所だからとガイドブックも見ずにレンタカー会社
からもらった地図を見てから行き先を現地で考えたため、不覚にも知床自然センター
現地で一の滝までしか行けないという事実を知ってがっかりしました。でもカムイワッカが
目的で知床まで来たのでワムイワッカまでバスで行きましたが.... 感想は
「行かなければ良かった」でした。ほんの数日しかない夏休みの大半をこの２泊３日の
旅行につぎ込んでいたので、こんなことなら他の場所に行けばよかったとさえ思って
しまいました。時間がなくても貴重な夏休みをこの旅行に使うのだから、>>653 さんの
言うように良く調べてから行く必要があったのも事実でした。

とにかく、>>650 にもある通り、過去に行ったことのある人にとっては不満が
残ると思います。今までに行ったことのない人なら一回くらい行ってみる価値は
あると思いますが。

カムイワッカごときでなにムキになっているの
相当な暇人なのか？ヴァカ丸出しw

>>663
７月に行った。片側交互通行だが、通れたよ。

>>672
おまえにはディズニーランドがお似合いだｗ

行ってきました。

17日は幸福駅ハッピーセレモニーと六花亭本店喫茶室で時間を取ったため、
昆布刈石は経由できませんでした。サクサクパイがとても美味しかった。
天気がよかったため、十勝平野の景色を満喫できました。

18日は前線の影響で、阿寒湖、横断道路、裏摩周（全く見えない）、多和平、
開陽台（全く見えない）と景色が楽しめず。特に開陽台は5年来行きたかった
場所なので大変残念。神の子池の色がとてもきれいでした。
夕食はどりあんのエスカロップが美味しかったです。

19日は根室駅前の観光センターでオランダせんべいを買い、釧路空港まで。
納沙布岬→霧多布→厚岸の手前まで霧でほとんど見えなくて運転も疲れました。
厚岸で食べた牡蠣がクリーミーでよかった。
何年かたったら霧の出にくい時期を選んでまた行きたいと思います。

帯広のホテルって九月過ぎれば少しは空いてくるものなんでしょうか？

>>673
調べる気になれば5分で見つかる事を指摘して暇人扱いするようなら、
旅行自体止めた方が良かったんじゃない？忙しいお人よ。

>>677
濃霧乙
視界ゼロの開陽台って悲しいな

昨日北海道から帰ってきましたが、お盆の時期も重なった為か人がかなり多かったです。
５月に行った時に初めてフレペの滝を見ました。景色は凄かったけど、滝自体はチョロチョロのチョロリーナって感じでした。
プユニ岬から見る景色も綺麗でしたが、場所自体ちゃんと見てないと通り過ぎてしまいますね。
私的にはいろんな意味で知床は好きです。

>>641です、お礼の返事遅くなってすいませんした

たくさんのレスありがとうございました
明日から行ってきます
写真いっぱい撮ってくるつもりなので
うまく撮れたらUPでもしますんで楽しみにしててください

ってか明朝は5時起きなんだけど
「お前は小学生か？」って位ワクワクして寝れない(´Д｀)

しょうがないからこれから一発ヌいてきます、では！

神の子池、地元の人間に聞いた話だとこれでも2年前くらいと比べるとずいぶん色が悪くなったらしい。
神の子池近くのさくらの滝ではサクラマスの遡上はほとんど終わったらしい。

カムイワッカ、一の滝までだったら足湯にも満たない。ブログ等探しても今年のネタが無いということは、それだけ価値が無いということだ。
事前調査していない673が悪い。こんなところで当たり散らしていないで斜里町とかに改善要求出せば？

>>682
気を付けてね
もしかしたら秋風を感じるかも

さて、明日からいよいよ私も行きますよ。

でも、気温は平年よりも4〜5℃高めみたいですね。長袖とかいらないかなぁ・・・
マ、一応薄手のものだけ持ってくとしましょう。

うれしい情報が一つ！>>655さんのおっしゃるとおりでした！
今日から知床五湖全面開放だぁ！！
ここんとこズ〜ッと1〜2湖だけだったから、今年はダメかなぁと思ってたけど、
これで羆さんが出てこなければ行けれそうですネ。

お聞きしたいのです。
今月末（つか３１日）に北海道に渡るのですが、道東でうに丼の美味しいところはどこでしょうか。
当初は積丹や小平等の日本海側にいくつもりでしたが、道東のうにのほうが美味しいとの事で…
羅臼のうにですとか、それ以外にもお勧めのお店がありましたら…どこでも移動するつもりです！
そもそも禁漁の問題もありそうで申し訳ありませんが､よろしくお願いします。

釧路の和商市場で食べられる.。

>>687
すいません、和商以外で…地元の人がいかれるようなお店はありますか？

>>685
クマ出没じゃない。観光客多数出没のため3〜5湖閉鎖だったんだと思う。
駐車場の交通誘導している人も、現状五湖駐車場は1台あたりの滞在時間が2時間近くになるんだって。
5湖まで解放したらさらに滞在時間が延びるから駐車場の流れが悪くなっちゃうからね。

>>688
正直、値段はさておき「おいしい」ウニ丼だったらバフンウニのウニ丼を出す店だったらほとんどどこでも変わらないと思う。

>>688
根室あたりは、まだ漁期だったと思う。
積丹は８月いっぱいが解禁なので、着いたその日に行けば、
しけとかでない限り、とれたてが食える。

すまん。
根室は１０月〜６月だった。
道東は、夏の間はうにの漁期でなさそうだ。

>>689
そうですか、言われてみればバフンウニは同じなら金額の差はあれ､どこでも美味しいはずですね。
少し貧乏旅行ですので値段も大事ですがｗ　有難うございました。

>>690
むー、道東は禁漁なんですか…日本海側は８月一杯と聞いていたので、道東は、と期待したのですが。
当日は小樽港につく予定ですので、そこから積丹か小平方面に向かい、うに丼を食べることにします。
有難うございました。

今度の旅行は食い倒れたいので、またお聞きすることもあろうかと思います。
ありがとうございました。

ウニ食べに行く「だけ」で積丹に行くのならば小樽で食べても良いのでは？
貧乏だとかぬかしてるんだったら、交通費とウニ丼を足したトータルな金額で考えろよ。
ウニ丼の価格が数百円安くなるために数千円の交通費を払うなんてヴァカじゃない？

ちなみに積丹の「みさき」のウニ丼は、通称白ウニ丼が2300円、バフンウニ丼が先着25名が3000円、26名以上は3300円（だったはず）

アホだな、はるばる積丹まで行ったというプラセボ効果がウニを美味しく感じさせるんじゃ
ないか。

>>689
知床五湖３湖〜５湖が開いたのは熊出没の危険が少なくなったからです。

駐車場が混雑しているのは、駐車時間の長い車が増えているためでしょう。
ネイチャーガイドのツアーは一般観光客の倍以上の時間がかかるので、駐車場の回転が格段に悪くなる。
単純計算で、駐車時間が３倍になったら、１日に駐車できる車の数は３分の１になってしまう。
ガイドの数は増えているし利用制限もないので、これからもっと大変なことになるでしょうね。

統計を見ると、積丹って余りウニ採れない地域なんだよね。
利尻礼文・根室付近がたくさん取れる。

１０日前に小樽の青塚食堂でバフン食べたヨ
フェリー到着が４：３０なんで少々仮眠をして７：００開店と同時に入店
ちょうど陸にあげたばっかのがあるってんですかさず注文
メチャウマだったヨ
ただし値段は時価だし、日によって入荷状況が違うから、ある種カケだな

>>697
いや、略すなｗ

>>692
昔行ったときには、ここで食べた。
http://homepage3.nifty.com/shakotan/nakamuraya.html

紅白両方食べられ、実にウマー。
予算は知らんが、食い倒れなら、候補にはなる。

>>693
お金はなくても食べ物にはお金かける性質なので…安くてうまいが一番なんですが、わがままですね。
いまリッター２６前後で移動できるので、積丹まで行くのもたいしたことではないんですよ。
美味しいものが食べれれば、と…走ること自体も楽しみなので、交通費は気にしません。
なぎさ食堂は昨年いってます。ただムラサキ+バフンだったので、バフンだけで食べたいな、と。

みさきにいくか上の青塚食堂か…小平か。
道東スレでするのもおかしな話しですいません。

リッター２６ｋｍってずいぶんいい燃費だな。
軽乗用車？　それともプリウス？

バイクじゃないかな、いいね風を切るって感じで
バイクは原付しか乗れないけど

ﾊﾞﾌﾝ食べてみたい…

>>703
　　　　 　　　　∧＿∧　　この馬糞はできたてのホヤホヤだ！　ウマイゾ！
　　　　　　　　 (`･ω･´)　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　 　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 ／　　 　 　/
　　　　　　／　///　 　/　ﾂﾂｰ
　　　　 ／　　●　　　/
　　　／　　　　　　　./

学生時代　タバコ買う金無くて、獣医学部の馬小屋から
馬糞拾ってきて乾燥させてキセルで吸ったことを思い出してしまった。

ウトロはキャンパーがごみ散らかしてひどいらしい。

俺ね、北海道にいって、一番気になるのは、
オバちゃん連中でも、中国人でも、朝鮮人でもなくて、
いわゆる「ライダー」って奴らだ。

まじでウザイ。市ね。

>>707
ほんの1〜2年北海道に通っただけで、ものがわかったようなことを書いてるね、キミ。
ライダーが邪魔だと思うなら、北の大地が消えてなくなるべきなのは
>>707よ、オマエの方だ。

>>707
仲良くする<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ

開陽台から霧多布湿原に車で行こうと思うのですが、
どのルートを取るのがいいでしょうか。
この中標津〜別海のあたりが一番北海道らしい景色が見られると聞いたのですが、
（主観で結構ですので）おすすめルートがあれば教えてください。
よろしくお願いします。

>>710
ミルクロードで標津出て、野付半島に寄り道(往復)。
海沿いにR244で厚床、太平洋に出て道道142で霧多布。琵琶瀬展望台は必見。
シーサイド優先なら以上を推薦。

>>710
別海市街→新酪農展望台→厚床
あとは>>711と同じ。
厚床からまっすぐ南に行って太平洋に抜ける道は、
ダートが１〜２キロ残ってるが、絶対走るべき。

１日目　岩手〜札幌
２日目　札幌から釧路湿原、摩周湖
３日目　釧路から知床、オシンコしんの滝
４日目　フレぺ、五湖〜旭川
５日目　旭山動物園〜札幌〜岩手

って感じでJRフリーパス使って回ろうと思います。
札幌、摩周、知床、旭川に宿を取って予算5００００円くらいで
まとめた格安旅行を行う予定なんですけど

ここの宿にとまっとけみたいなのってありますかね？

>>710
どのルートでも良いよ
いちいちオススメなんて聞くな

教えてください。
網走から斜里までタクシーだと時間と料金はどれくらいかかりますか？
電車もバスもちょうどよい時間がないものでタクシー移動を考えているのですが…。

>>708

＞ライダーが邪魔だと思うなら、北の大地が消えてなくなるべきなのは
＞>>707よ、オマエの方だ。
日本語でおｋ


数年ぶりに北海道に行ったけど、ホクレンでまだライダーに旗とか配っていたのには驚いた。
ライダーの数が減ったといわれていたから、そういうのはもうなくなったと思ったんだが。

ライダー嫌いじゃないけどさ
せっかく静かな多和平でボーボーエンジンふかすのはやめて

キャンプ場で早朝から構わず、空ぶかしするのもやめれ

１０月上旬に４泊５日で初北海道旅行に行く予定です。

網走、知床(五湖や遊覧船)、魔手湖、阿寒湖、屈斜路湖、美瑛、富良野(北の国から系)を
観光しようと思うのですが
やっぱり紅葉シーズンなので、渋滞や駐車場の込み具合、観光地の人の多さ
が凄いんでしょうか？

よろしかったらご教授ください。よろしくお願いします。

下げ間違えました。すみません．．．

　　　　　 　 　　　　∫　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　 　∬　　 ／
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜ 魔手湖！？
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

>>711、>>712
レスありがとうございます。
ぜひ参考にさせていただきます。

>>714
おっしゃる通りだとは思いますが、
やはりせっかく行くからには景色のよいところを…と
思いまして･･･
スレ汚し失礼しました。

>>695

亀レスだが・・・クマ出没の危険が少なくなった「だけ」というのは建前でしょう。
じゃあお盆の時期は人が多いからクマ出没の危険が増して、人が少なくなったら危険が減るのか？
人の入りとクマ出没の危険性の因果関係はそんなに無いのではないだろうか？

タイミング的にお盆を外したかのような日程設定が気にくわないだけ。

695が言うようにいまの時点で駐車時間が長いのに、お盆の時期に5湖まで開放したらもっと駐車時間が長くなる。
それがいやだからお盆明けまでのばしたのではないか、と思えて仕方ない。

>>719
魔手湖って怖ええ湖だなｗ

網走のあるとってばしょの
から揚げがうまいって聞いたので

食べたいんですけど場所がわからいです
どなたか教えてください

>>715
網走駅から知床斜里駅まで、道なりで約40ｋｍ
タクシー料金を調べる（北海道版）っていうサイトで見てみると
予想運賃\15,200 〜 \19,740とでますね。

私は地元民でないので、目安くらいで見てください。

>>719
>> 網走、知床(五湖や遊覧船)、魔手湖、阿寒湖、屈斜路湖、美瑛、富良野(北の国から系)

網走と美瑛と富良野はあんまり紅葉関係ないよ。
でも他のところもゲキコミというほどでもないような。

層雲峡とか行かないのなら、とりたてて紅葉混雑は無いかと思うけど

>>724
　釣りとは思いますが、>>42

>>728
ケンタがおいしいから揚屋ってこと？

>>729
そうですよ。

ネタじゃなくてマジで？

じゃあなるとってみせってケンタの系列店ってこと？

>>620です。先ほど帰ってきましたー！
到着した19日は小雨でしたが、20日の昼頃から晴れて、美しい知床の風景を
満喫できました。五湖も１〜５まで行けましたし、観光船からも最高のコンディションで
半島を見れました。ウトロ側の観光客の多さにはびっくりしました……16年前に
一度行っているのですが、様変わりですね。
20日の夜、ナイトツアーに参加して動物ウォッチングと星空観測を楽しみましたが、
アンドロメダ大星雲が見えたのには感激でした。動物はさほどたくさん見れませんでしたが。
21日にフレペの滝に行き、断崖の景色を満喫した帰り、すぐ近くにクマがいたらしく
（こちらからは傾斜が邪魔になって分からなかった）、別ツアーのネイチャーガイドさんに
「大声を出さずに、こちらへ早足で！」と言われて驚きました。
しかし天気のいいぶん大変暑く、４時頃に日陰に置いてある温度計が32度をさしていました。
22日（今日）は知床峠（ここで天候一変）から羅臼へ寄り、カニを買ってから開陽台〜摩周湖〜
藻琴山展望台〜東もこと乳酪館〜女満別空港→帰宅でした。摩周湖は快晴・強風でした。
天候に恵まれて大満足の４日間でした。そしてご親切に情報下さった方々、どうもありがとうございました！
長文すみませんでした。

>>732
ただいまレポ乙。
何か美味しい物食べた？

>>733
生まれて初めてバフンていうのを食べましたよー！

最初分からなくて十勝で色々聞いてたら、
親切な農家の人が牧草ロールのそばからバフンを持ってきてくれて……！

濃厚な味わいに舌鼓を打ちました。

.>>734
　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜ 次ぎは牛糞のお好み焼きはどうだ？
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　　　
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

農家の人にお願いしたら
ﾊﾞﾌﾝﾛｰﾙもらえるの？

バフンはあつあつご飯に海苔をまぶして、
わさび醤油をたらさなきゃダメ。

　＼もうね、アボカド／ ＼バナナかと／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌┐
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　／　/ i
　　　　 /:::::::::::::ヽ　　　　　　|　(,,ﾟДﾟ)
　　 　 /::::::::(,,ﾟДﾟ)　　 　 　 |（ノi　　|）
　　　　i:::::（ﾉDole|）　　　　　|　 i　　i
　　　　 ﾞ､:::::::::::::ノ　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　U"U　　　　　　　　 U" U

　　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　ウンコと聞いちゃあだまっていられねぇ！
　　 /　.|（ ・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

俺は、羅臼でメフンっていうの食べたけど、
俺が食べたのはオバサンのだったらしく、安かった。

女子○生の女糞だったら、超高級なんだろうな。

まったくクソスレだな。

誰がうまい事いえ

>>728
いろいろ調べてようやくわかった

ケンタのほうがうまそうだな！
なんかきもい！

9月中旬に根室で一泊する事になったのですが
エスカロップと花まる以外で、おいしいお店ってありますか？
魚介類が食べられる居酒屋みたいな所でもいいんですが。

中標津の開陽台でキャンプ張ってるライダーさん見てたらお願いがあります
ハイジーの母さんに伝言
札幌の杉山(らーめん屋）より 仕事忙しくて暫く行けなかった
１０月入ったら連休取れるらしいから久しぶりに『帰る』よ
その時は母さんに貰ったセーター着てくよ
予定決まったらまた連絡するね でわでわ

優しいネラーさんがいらっしゃる事願ってますm(_ _)m

>>731
ネタですよ。
どっかのスレで、「網走で美味いもの教えてください」見たいな漠然とした質問があって、
それに対して誰かがネタでケンタのことを指して「駅前に美味しい鶏の唐揚屋がある」みたいな回答をしたんです。
それ以来、網走の唐揚屋といえばケンタのこととなってしまった雰囲気があります。

因みに、私は「なると」がどこにあるのかは知りません。

>>745
ここに書けば?
ttp://www.ramble.com/heidi/

>>747
ＨＰ出来たんですね?
もう１０年くらい通ってたんですが仕事の関係で
２年位行ってなくて連絡もしてなかったんで忘れられてるかな？と思いました
ケータイからは繋らないみたいなのでＰＣからアクセスしてみます
ありがとうございました

９月の半ば、初めて知床へ行きます。
３泊する予定なのですが、ネイチャーツアーは入った方が楽しめるでしょうか？
あまり大人数で観光するのもなんだか･･･と思いつつ、
でも１人で回るより色々なことを教えてくれそうだし、と思って。
せっかくなのでナイトツアーなんかも検討しているのですが参加されたことある方、
アドバイス下さい！

知床の自然を勉強したいと思うのならばネイチャーツアーに参加したほうが良い。
自分は参加したけど、もともと知床の自然という特異性を学びたかったため非常に参考になった。

とりあえず世界遺産だから行っておけ、という「観光」目的だったら一人で勝手に回ればよい。

>>749 >>750
世界遺産に指定された後に出たNEWTONに知床の自然についての
詳細な特集号があったから、それを見ると相当な予備知識になるぞ

連続ｽﾏｿ
>>751
2006年3月号（2006.1.26発売）だった。
このページで2006年3月を指定すると出てくる
http://www.newtonpress.co.jp/science/newton/index2.html

>>752
せっかくのカキコで申し訳無いが、実はこのNEWTONは買って家にある。

ネイチャーツアーの集団にそっと着いて説明聞いちゃうのが最強！

養老牛温泉の花山荘ってつぶれたんだな...
昔はよく１週間位滞在していたので、なにか寂しい気がする。
と言っても、ここ数年はさすがの俺もパスしていたが。

「なると」は駅前の橋を渡ってすぐ左折し
川沿いをちょっと歩いて右折
駅からなら歩ける距離かな？
ちなみに小樽（本店）にもある
網走は単なるフランチャイズ

たしかに網走のケンタはうまいな！

どこのケンタも変わらないよ。

>>749
ネイチャンツアー行ったことあるよ。世界遺産登録前だけど。
７〜８人くらいの参加者だったので、マンツーマンで話す機会も多くて、
興味深い話を聞けたと思う。

今、フレペの滝とかにいるエセ？ネイチャーツアーを見てると、
大人数で行動して、鹿を見つけたりすると狭い通路を塞いで説明を始めたり・・・。

自分で文献を読んだりしているのなら、１人で回ったほうがストレスがないかもしれん。

あ、ナイトはツアー参加するしかないと思います。

うは。１９日の帰り便、売り切れ。
どうしよ

>>761
開陽台でキャンプ。
いっぱいだったら、国設ウトロか国設羅臼でキャンプ。

皆様レス有難うございますm(＿＿)m
NEWTONは未見でした！早速入手に走ります。
色々と資料は見ているのですが、一人だと熊遭遇率も高いかと思ったりで･･･。
ちゃんとしたツアーをチェックしてみます！

熊遭遇はむしろラッキーだ。普通は襲ってきたりしない。餌はやってはダメ。

こういうやつから襲われる。

知床じゃないけど

オイラは今日釧路湿原でネイチャーツアーに参加して
タンチョウ鶴の親子見れたよ！
しかも羽ばたいてるところ！！
参加してえがった〜と心から思った

以上、スレの流れ切ってスンマソン

すさまじく控えめな人だ・・・。

>>749
知床の自然は、あまり頭を使わずに心で味わった方がいいと思う。
ガイドのツアーは、便利だし、確かに色々教えてくれるけど、「連れて行ってもらった」という感じで、なんか自分で回ったという「実感」が薄くなってしまう。何か物足りない。

>>759
知床の自然を勉強したいと思うのならばネイチャーツアーに参加したほうが良い。

わずか数時間、ガイドの説明をちょっと聞いたからってどれだけの勉強になるの？。勉強したという自己満足でないの。
植物園や都会の自然公園ならわかるけど、知床の自然は理屈ではなくて肌で感じたほうがいいと思うな。
ま、何を求めているのか。好きずきだけど。
俺にはガイドツアーのほうが、よっぽど「ただの観光」に思えるけど。

>>768
率直に言って、ガイドの質によってどのようにでもなってしまうと思われ。

>>768
何言ってるのかよくわからんよ。

>知床の自然を勉強したいと思うのならばネイチャーツアーに参加したほうが良い。
>わずか数時間、ガイドの説明をちょっと聞いたからってどれだけの勉強になるの？

どっちなんだよ？

オレは世界遺産登録後のネイチャーツアーを否定したつもりなんだが。

>>770
「>知床の自然を勉強したいと思うのならばネイチャーツアーに参加したほうが良い。」
の部分は>>750からの引用だろ。アンカーミス。

登録後のネイチャーツアーの質低下については同意。

引用符を付け忘れただけだろ。
前後関係でわかりそうなもんだけど。
国語力ないですね。

>>772
740 列島縦断名無しさん sage New! 2006/08/23(水) 01:12:58 ID:RuVjKUuO0
俺は、羅臼でメフンっていうの食べたけど、
俺が食べたのはオバサンのだったらしく、安かった。

女子○生の女糞だったら、超高級なんだろうな。



変態の上に陰険でﾜﾗﾀ

>>772
そういう場合、国語力云々言われるべきはまずアンカーミスした上に引用付け忘れた方だと思うけどね。

>>all
フォローサンクス。
引用ミスは当事者以外の人は流れでなんとなくわかるのかもしれんが、
突然ご指名されたオレ(>>759)はなんのことだかサッパリわからんよ。

19日〜今日まで、道東の旅、行って参りました。
このスレ、本当に参考になりました。ありがとうです！
以下一応レポート↓　（参加者：大人2名、中一1名、小五1名）

19日（土）曇り
14:00　釧路空港からレンタカーで出発→なごやか亭→16:00　コッタロ湿原展望台
（望遠鏡で丹頂とシカ発見！）→18:05　ちゅっぷ（閉店済。次の日の朝食パン梨に...）
→レークウッド屈斜路湖（素泊まり）

20日（日）曇り
ホテル裏の屈斜路湖畔散策後、9:40出発→【“さくらの滝”の看板を発見するも、急な発見で
車止められず無念の通過】→10:30　神の子池→裏摩周展望台（適度な霧がまた美しい）
→12:00　美幌峠→13:15　道の駅メルヘンの丘めまんべつ（アンテナショップで美味しい
トマトジュースやてんさい青汁の粉ゲット）→14:00　オホーツク流氷館（コンパニオン？の
お姉さんのやる気が感じられてとても良かった）→網走監獄（小五の娘がいたく感動）→
16:40　ワッカ原生花園（花が全然なかった...）→17:50　道の駅サロマ湖（焼き物コーナーが
17時まででホタテが食べられず）→19:20　網走観光ホテル

21日（月）快晴、知床峠から急に霧のち曇り
10:00出発→【小清水原生花園を予定していたが、国道沿いに花が殆どなかったのでスルー】
→10:50　道の駅はなやか小清水＆フレトイ展望台（適度な寂れ感と眺めが最高。強風）
→11:30　オシンコシンの滝→プユニ岬【看板を見つけたがあっという間に通過してしまい
よく見えず】→フレペの滝（遊歩道の茂みにシカ発見！）→知床一湖二湖（二湖がよく
見えなかった。道を間違えた？）→14:00　知床峠（それまで快晴だったのが急に濃い霧発生。
何も見えず）→道の駅知床・らうす（羅臼昆布の買い物中に、駒大苫小牧が再試合で負ける。
大きなTV前の地元の人たちため息...）→16:20　トドワラ（遊歩道の原生花園は花が咲き乱れ。
往復2.4k徒歩は結構キツイ）→【開陽台を予定していたが時間がなく断念】→
18:00　別海町でポークチャップを食す（ウマー）→20:00　ねむろグリーンホテル（素泊まり）

22日（火）曇り
9:30　出発→10:00　納沙布岬（貝殻島の灯台が見えた）→11:30　風蓮湖（野鳥全くおらず...）
→12:50　琵琶瀬展望台（濃霧。素晴らしい眺め）→14:00　厚岸・森高牧場のソフトクリーム
（期間限定のさくらんぼシェイクもウマー）→15:10　釧路プリンスにチェックイン
→レンタカー返却→フィッシャーマンズワーフMOOで買い物
→16:20　タクシーで六花亭春採店（喫茶店メニューの安さ美味しさに感動）
→18:00　末広・はたご屋で夕食（蛸のザンギ超ウマー）

23日（水）晴れ
10:00　出発→MOOで買い物→11:20　泉屋でミートスパを食す（1.5人前ものボリュームに
圧倒される。工事の音がうるさかったのが残念）→12:20　MOO前からバスで釧路空港へ

レンタカーの走行距離は、4日間で930kになりました。
特に印象に残ったのは、フレペの滝、トドワラ、納沙布岬、霧多布。
心残りは、開陽台か多和平にも行きたかったこと、北海シマエビ（今が季節ですよね？）を
食べてみたかったこと、ですかね。
でも、今回初北海道ですっかり魅了されてしまったので、また必ず行きます。
スレ住人の皆様方、お世話になりました。

>>733
おいしかったのは、東もこと乳酪館のチーズソフトクリーム！
確かにチーズなんだけど、でも臭みもなく濃厚な味わいでグッドです。
東京とかのデパートでやる北海道物産展に出ればヒット間違いなしだと思います。
魚介類だと、羅臼で試食させてもらった花咲ガニ。タラバに似てるけど、珍しさで。
あと、ホテルで食べたメンメの煮付けが、すごく脂が乗っていておいしかった。
念のため、734は私ではありません。

9月に長めに行く事が決定
中旬に羅臼の漁火祭りと根室のさんま祭りあるんだが
どっちに行くか今から悩む・・・

>念のため、734は私ではありません
分かってるってw

メンメの煮付け、いいなぁ。花咲ガニも関東じゃ食べれないし。
776もソフトクリーム食べてるけど、北海道に行くと乳製品が食べたくなるね。

9月上旬にマイカーで道東を巡ろうと計画している者（埼玉県民）です。

フェリー：大洗〜苫小牧
1日目：苫小牧港（14時頃発）→網走（20時頃着）泊
2日目：網走（8時発）→ウトロ・知床（10時頃）→納沙布岬（15時頃）
　　　　→摩周or屈斜路（18時頃着）泊
3日目：摩周or屈斜路（9時発）→富良野（13時頃）→苫小牧（17時頃着）
フェリー：苫小牧〜大洗

上記日程で計画しているのですが、これはかなり無謀でしょうか。
何分クルマでの北海道は初めてなもので、按配がよく分かりません…
アドバイス等ご教示頂ければ幸甚です。

(´･ω･｀)ﾒﾝﾒｰ

>>781
頑張れば可能かもね。走りっぱなしで観光はしないんでしょ。

とりあえずこのスレ全部読んでみたら答えは見つかると思うよ。

次の質問の方どーぞ。

>>781
３日間ならレンタカ一の方が楽だし、埼玉ならなんで新潟じゃなくて大洗なのかと。

網走やウトロは通過するだけかな。
いわゆるドライブ旅行？

まあひとそれぞれだわな。　
観光旅行したい人もいれば、1日中運転したいひともいる。

>>781
無謀。

>>781
食事、買い物、観光を考慮すれば、
移動距離のおよその目安は、１日２５０ｋｍと考えておけばよい。
４００ｋｍだと１日走りっぱなしの感じだ。
苫小牧からで実質２泊2.5日だと、洞爺支笏、ニセコ、積丹あたりを回ったほうが。。。
道東にこだわるなら飛行機＋レンタカーで時間を有効利用したほうが。。。

>>779
根室のカニ祭り

>>770、771、772

引用符の付け忘れでした。すみません。

ダサイタマからダサイ質問が来たｗｗｗｗｗ

まぁ北海道でドライブするのが目的ならいいんじゃね？
せっかくの観光地すべて立ち寄らずにすっ飛ばすわけ。
ダサイタマにはそういう訳わかんね人が多いのかね？

1日目：大洗発夕便だと思うが、接岸後車を出せるのは30分〜1時間近くかかる場合がある。
よってそもそも出発時間が間違っている。
で、苫小牧→網走を6時間で行けるか？それは現実的にはNoだ。
2日目：脳内プラン丸出しｗｗｗｗまぁK察に捕まらないようにがんばってくれ。
3日目：これはまぁいいんじゃね？

いったい何しに北海道へ行くのだろう？

>>791
親切さと陰険さのせめぎあいﾜﾗﾀ

>>791
ひたすら走るだけなら苫小牧→網走は、6時間でＯＫでないの？
苫小牧→旭川で道央道で180ｷﾛぐらいだから2時間
旭川→網走が200ｷﾛちょっとだから4時間ぐらい

北海道に観光をしに行くんじゃなくて、
北海道の道路を走りに行くってことだろうね。

北海道走るライダーなんてそんな感じの人沢山いますよ。
（っていうか、もしやライダー？）

まあ、人それぞれでしょう。

北海道に観光をしに行くんじゃなくて、
北海道の道路を走りに行くってことだろうね。

北海道走るライダーなんてそんな感じの人沢山いますよ。
（っていうか、もしやライダー？）

まあ、人それぞれでしょう。

東北スレで１日500kmくらいの行程を組んでる人がいたから、
走りっぱですよ〜。ってレスしたら、その人は
朝4:00くらいに出発して夜20:00くらいまで走るので問題ないです。
ってな回答があった。もちろん途中の観光も楽しんだようだった・・・。

世の中にはいろんな人がいるのは確かだけど
そういう人は｢自分は睡眠時間はごく少なくて構いません｣って
先に書いて欲しいよね。

>>781
ただ走るだけのつまんねー旅だな

>>798
道東ならそれも面白いよ。

俺も道東なら走るだけでも楽しいと思うよ。
でも>>791は個人的にはきついなぁ。

とりあえず、初志貫徹で行くだけ行って、来年以降ポイントしぼって
行き直せば良いんじゃないか。

一度で全て見ながらは無理。
北海道は広いよ。

ｺﾞﾒﾝ>>781ですた。

まあひとそれぞれの旅の形があるってことだ罠。

率直なご意見有難うございました。

かなり無理しているなと自覚はあったのですが…
大洗発着便にしたのは東埼玉在住なもので、高速代など新潟までの
コストと比較して安価なそちらにしました。小樽に早朝に着く新日本海
フェリーは確かに魅力ではあったのですが。

厳しい指摘のあったとおり、「自家用車で北海道」というのが目的の一
つでもあるので、レンタカーは視野に入れていませんでした。断然そち
らの方が合理的ですよね。

ご指摘を踏まえて道内2日目は知床に絞ろうと思っています。これなら
初日の宿を北見（温根湯）あたりにとって、もう少しゆったりとした旅程
に出来そうですので。

色々なご意見本当に有難うございました。今後も何かとご教示頂ければ
幸甚です。


…と言いつつ2日目は野付半島に寄り道を考えていたりしますw

>>781
の質問ではネタと見られてもしかたないと思う。
本当に情報が欲しいならもっと条件を晒さないと
>>803のレスも中途半端だと思うよ。

初北海道なのかな？
当初のプラン通り行動してみてもいいかもね。
結果が悪くてもいい経験になるんじゃない。
もしあなたが高齢の方ならお勧めしないが。

>>803は冬スポ板で嫌われまくってるカーリングヲタ

温根湯というさびれ気味の温泉街を選ぶというのがさすがダサイタマ県民ｗｗｗｗｗ

>>806
泉質で選ぶというのもあるからな。温根湯の泉質がどうかはしらんが。まぁブランドで良し悪しを語るよりはまともだな。

>>803
オレも埼玉南東部だけどいつも大洗だなー
６号ゆっくり走っても３時間チョイで着くしね

最終日はフェリーの時間もあるから無理しない方がいいよ
気を付けて北海道を堪能してきてください

いまどき「ダサイタマ」って言葉使い、すごく昭和の香りがするんですけどｗ

温根湯、寂れ具合が悪くないと思ったよ。

確かに走って気分がいい道が多いからな(飛ばすという意味ではなく)。
個人的には阿寒〜足寄〜池田とか、標茶辺りの道が好きだな。
走りに行くのが目的というのも、わかる気がする。

景観のいい道を走る旅も悪くない。
斜里岳周辺、知床の海岸線、野付、美幌峠、中標津周辺、厚岸から根室までの海岸線の道道
気に入ったビューポイントに車を止めて、ボーっと過ごすのも贅沢な時間の使い方かもしれない。
こういった旅のスタイルも北海道ならありかも

俺も埼玉に住んでる。明後日フェリーで北海道行くんだが八戸まで
車で行くつもり

>>781
私もマイカーで北海道を走るのが目的だったのと
休みがとれず日程が短かったので、
車を輸送してもらいました（人間は飛行機で往復）。
愛車と走った道東、よかったす。
少しお金はかかりますが、人によってはこれもありかと。

昨日帰って来ました。
台風10号の影響で多少天気が悪かったですが、
先週に比べればマシだったかな？

多少晴れ間はありましたが、夕陽を期待できるほどでもなかったので、
開陽台の夕陽は諦めました。

1日目
昼に釧路到着し、和商市場で勝手丼。
相変わらず落ち着かない場所でした。
鮭児は売り切れてしまいましたが、葡萄海老は食べることができました。
でも2000円オーバでちょっと高かった。

電車まで時間もあるし、腹八分だったので釧路ラーメンを食べるも、
イマイチでしょぼーん(´・ω・｀)

甲子園の決勝戦が気になりつつも、車窓を楽しむため釧路湿原に向けて電車に乗ったが、
やっぱり展望台から見る方がいいですね。
適当に細岡駅で降りて周辺散策するも、特に何もなし。
最後時間をもて余したので、駅にあるノートに書き込んでました。

釧路に戻って、何故かこの日に延期になっていた花火を見に行く。
関東では不可能なほど近くで鑑賞できました。

夕食は四季彩で寿司。
値段の割においしかったです。
3日目の夕食もここにしましたが、寿司以外もおいしいです。
旭山動物園のせいで、観光客が減ってるそうです。
旭山動物園と知床を回る2泊3日ぐらいのツアーを組むと、自然と釧路は外れそうですが。

ホテルは、安いパルーデ。
可もなく不可もなく、朝食もまあまあでした。

2日目
北の方が天気が良さそうだったので、根室方面は諦めて北上。
細岡展望台、コッタロ展望台、多和平を見て、摩周駅で豚丼。
天気がイマイチだったので、多和平は翌日にも訪れることに。
帯広の豚丼より美味しいと思いました。

甲子園の決勝再試合を見つつ、足湯に入りました。
豚丼と足湯で摩周駅はチャリダーの溜まり場になってました。

美幌峠に向かう途中で急に天気が回復し、驚くほどの暑さに。
多少雲が多かったですが、美幌峠からの屈斜路湖を堪能しました。
その後、和琴半島を一周しホテルへ。
普通にミンミンゼミが鳴いてたので、北海道にもいるんだなと思ったら、
気温が高いから生息しているだけでした。

湯の閣に泊まりましたが、食事もおいしいし、温泉も良かったです。
個人的にはホテルプラザの方が好きかな。
朝食は7時から7時半まで団体の貸切（？）で7時半から1時間と短かったです。
じゃらんのポイントを使ったが引かれなかったので、後で確認しないと。

3日目
砂湯、藻琴峠、摩周湖、開陽台と周り、ハイジーで食事。
快晴とは行きませんが、摩周湖も霧はなかったし、それなりに満足できました。
昨日曇ってた多和平も行きましたが、個人的に開陽台の方が気に入りました。
開陽台の入り口の一方通行の急坂を登った途端に見えてくる景色は圧巻です。

午後からは釧路の方の天気が回復する予報を信じ琵琶瀬展望台に向かったが、
霧に包まれた湿原を見ることができました・・・orz
厚岸に近づいた時点で予測はできましたけど。

1日目と同じ店で夕食を取り、帯広に移動してふく井ホテルで泊まる。
モール温泉は良かったです。

4日目
富良野に移動して、くまげらで和牛刺身丼。
2年前と同じく柔らかくて美味しいです。
山ぞく鍋も美味しいらしいので、いつか食べたいです。

電車まで待ち時間があったので、興味もない北の国から資料館へ。
500円は高いぞ！
駅前で時間潰しにはいいですが。

天気が悪かったので旭川に移動してサイパルへ。
ここは一人で行く場所じゃないですね。
子連れならお勧めです。

夜はワシントンホテルで適当に食事して、寝ました。
旭山動物園の影響（？）で2年前より若干値段が上がった気がしました。

5日目
旭山動物園のみ。
かなり工夫はされてて、見所は多かったですが、
大型動物の扱いは難しいのかな。
大型動物に関しては、普通の動物園と大して差はないですね。
ここはサファリパークの出番ですね。

時間を決めてイベントを行うのもいいですね。
ペンギン・アザラシ・クモザルが良かったです。
レッサーパンダは夜行性なので、微動だにしませんでした。

冬の旭山動物園も行ってみたいです。

牛は以外に速い

鹿は以外に遅い

これだけは覚えといて。

鹿は人間や車に対しては手抜きして逃げるんだよね。
狼とか熊に襲われた時はちゃんと走って速いらしいが。

つか鹿って、こっちをじーっと見て、もうそろそろ危険かな、という
タイミング見計らって飛び出すのやめてほしい。
こっち見てるシカは十中八九、ギリギリになってから飛び出す。
黙々と食べてるシカは９割方大丈夫だが、ごくまれに突然顔上げて
飛び出してくるから気が抜けん。

やめてほしいったって、そういう習性なんだから直しようがない
人間の方が合わせなきゃ

鹿からしてみたら、

すげースピードで、かつ、ノーモーションでわかりにくい接近をしてくる車、市ね！

って思ってることでしょう。

鹿の身になれＴｼｬﾂ(･∀･)ｲｲ!!

>>803
自分は朝8時に苫小牧発で羅臼についたのは夕方の18時だったよ
ペースは上げなかったし普通に飯食ったけど、観光は最小限
羅臼から屈斜路目指すなら、野付寄って2時間増というところか
野付の先端往復は距離がある

こんなサイトあったんだね
帯広開発建設部　十勝の道路時刻表
http://www.ob.hkd.mlit.go.jp/hp/road_info/timetable/index.html
エゾシカ衝突事故発生マップ（十勝管内の道の駅でも別のパンフあるけど）
http://www.ks.hkd.mlit.go.jp/jimusho/NAKASHIBETSU/onegai/ezoshika.html

知床で雨降ってても楽しめる場所ってありますか？
滝なら雨でも楽しめますかね？

>>803
往路だけでも新日本海の小樽便にした方が時間を有効に使えると思う。
確かに新潟までの高速代は馬鹿にならないが、ＥＴＣの場合は深夜時間帯を少しは走るわけだし、その分高速料金も安くなる。
北海道でのトータル費用まで考えれば、片道新潟利用も良いと思うんだけどね。

明日から羽田経由でオホーツク紋別に行きます(九州から)。
レンタカー借りて、網走に二泊します。
サロマ湖の「さんご草」、網走刑務所、オホーツク流氷館、にいく予定ですが。
ほかに、オススメって所ありますか。

知床・阿寒はすでに行ったのでパスです…

>>828大空町(旧女満別町)のメルヘン街道、メルヘンの丘ちょっと美瑛みたいな感じ。

>>826
何をもって「楽しい」とするかは人それぞれなので、答えようが無いです。
雨に打たれるだけで楽しくないと感じる人もいれば、
霧雨に煙る景色を眺めるだけで楽しいと感じる人もいるわけで。
「滝なら雨でも楽しめますかね？」
言っていることがイマイチ判りませんが。
延々飽きずに滝を眺める事が出来る人であれば、どんな状況でも楽しめるのでは。

>>828
サンゴ草は、咲いてるけど見ごろにはほど遠いと思われ。

個人的にはサロマ湖展望台。
それとサロマ湖の砂嘴の先端だな。湧別側からだと行ける。
後は能取岬か。

>>830
クドクド、ごたく並べんな！　ボケ！
わかる範囲で答えてやれよ

>>826
雨の程度に寄るが、小雨を超える降りなら
正直、ないだろ
霧も多いエリアだし

あとは食堂で地物料理を堪能するか、羅臼の
観光土産エリアでの物色くらいだろうね

人によって『楽しい』の感覚が
違うから答えようがない。
と言う奴ウザイ。
そりゃ、人それぞれだから
質問者の好み通りの答えを
教えてあげれないのは分かる。
だからこそ、いろんな人が
自分の主観で答えてあげたら、
質問者が求めてるものが
見つかるかもしれない。

>>826
知床自然センターでダイナビジョンを見る。
あれマジで泣く。

答えようがないんなら、黙ってればいいのにね。

知床いっと床（爆）

早速のレス、ありがとうございました。

829さん、どうも。
メルヘン街道は全く知りませんでした。ありがとうございました。

831さん、どうも。
サンゴ草は、やはりまだ見ごろではないでしょうが、行って見ます。
サロマ湖展望台・サロマ湖の砂嘴の先端の情報どうも。ここも行って見ます。

今回は、網走二泊でとにかくゆっくりと周辺を回るだけですから、時間はあり
ます。メインは網走監獄です。

>>834
知床自然センターのダイナビジョン、雨の日は強烈に並んでるぞ。
300席あるので入れるのかもしれんが。

あっ、ついでに…

サロマ・網走周辺の美味しい食べ物、お土産をご存知でしたら、
お教え下さい。
「教えてチャン」でスミマセンが。

>>837
網走港のぽぽ２６０防波堤に行くと北海道の自然の怖さを感じられます

やまね工房のぬいぐるみは結構いいと思う。

釧路湿原を横断する道路は良かったよ。

２０キロぐらいずっと直線道路。　ナビに無かったんだよな。　最近できた道？

>>842
１０月に行くので詳しく教えてください。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=MapionBB&nl=43/02/59.031&el=144/21/46.500&scl=250000&bid=Mlink
このへんですか？

こっちのほうがそれっぽいな。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=MapionBB&nl=43/05/15.667&el=144/22/40.163&scl=70000&bid=Mlink

これ。　２００３年１１月３０日に全通。　釧路湿原道路。
釧路空港から入るのは青看板がなくて結構難しい。


http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/kushiro/00Map-kushiro.html

確か何とか畜産の横の信号なし交差点入るんだよね。
昨年夏、何とかして入ろうと、事前に調べて行った。
確かその時、写真つきで曲がり方の説明しているサイトが
あったと思ったんだけど。
ナビ画面見ながら一生懸命探したら、意外とあっさり曲がれたよ。
確かにあの道は良い。けど、一気に道の両側が資材置き場・産廃
捨て場になりそうな感じで少し心配になった。
実際いくつかあったし。

>>845
サンクス　 >>843のほうですな。

>>839
鳥のからあげ屋
または揚げパン屋

>832 >834
THX
そうだよねえ、知床は景色メインだもんね。
滝と言ったのは近景だからです。
雨で遠景だとまるで見えなくて話にならないように思いますが、
滝なら近くで見る分には良いのかなと。

ダイナビジョンは良いかも。
混んでなければ。

>>839
いいかげんにしろ

いいかげん
という店が美味いらしい

>>837
時間があればこんなところも
・サロマ湖のワッカで自転車に乗る
・常呂町のハイジの丘
・能取湖の海への湖口のうち、西側に出る道。伏見山地区と呼ぶらしい
・網走〜斜里間に何本かあるR244と並行して走る長〜い直線の農道のアップダウン
・斜里のR344が左にカーブするが、その交差点をそのまま直進し、坂を昇った左にある展望台(地名は朱円)
・JR釧網線の藻琴〜止別各駅に併設された喫茶店・食堂４ヶ所のどれかに寄る
・北方民族博物館
・網走駅前のあんじろ

熊鈴や熊撃退用ホイッスルって効果あるの？

+　　　+
　 ∩＿∩ 　+
　（0ﾟ・(ｪ)・）　ﾄﾞｷﾄﾞｷ ｸﾏｸﾏ　　実験してみぃ。　齧られないように・・・・・
　（0ﾟO∩O +
　と＿_）__）　+

>>851
今度北海道に行ったら、名店「いいかげん」に是非立ち寄ってみるよ。(笑)

あくまで私見ですが、この板の皆さんって揚げ足採りや無意味なクソ文句が結構多いね。
もっと建設的なレスすれば更に充実するのにね。

嫌なら去れ。と言われると思うけど、皆さんも今一度、ご自分のレスを見直してみたら如何でしょうかね？

たまたまそういう奴が多かっただけ。結構良スレだろ。
2chなんて厨質問すると徹底的にたたかれるスレが多いよ。

>>855
まあ色々あるけど、とりあえず過去ログも読まない教えてクンにはそういうレスが相応ともいえるよね。

>>855
鏡見た方がいいぞ、お前。

網走には旨くて安いステーキ屋と美味しいドーナッツ屋さんがあります。

>>856
>>857
なるほど、勉強になりました。これからもよろしくお願いします。

>>858
顔洗って出直してこい小僧。会話もまともに出来ないとは情けない。
お前は上の方々と自分の理性の差が理解できるのかなぁ？

>>860
だから鏡見ろよｗ

建設的な意見ねえ、
土台、基礎となる質問がダメなら、
ろくな建物はできんぞ。

>>855=>>860
あなたの発言は建設的じゃないと思うがw

>嫌なら去れ。と言われると思うけど、皆さんも今一度、ご自分のレスを見直してみたら如何でしょうかね？
その発言はそのままあなたに返す。

もうここから去った方がいいよ。
その方向で発言すれば、あなたはただの荒らしと思われるだけだと思う。

なんか荒れてるね

荒れてないっすよ

荒れるのはオホーツク海だけで良かろう

ここは「道東を語る」スレであって、「質問」スレではないことを
理解してない輩が多いね
質問に答えるのは善意からなんだが、それを勘違いして切れるのは
いかがなものか…

>>867に同意。

旅行プランに関する質問は、「北海道旅行プラン質問スレ」で質問すればいいんじゃね？
まぁ質問者・回答者どちらが悪いとかあると思うけど、こんなのググったり過去ログみればわかるだろ？みたいな質問は相当数あるのも事実。

てめーの質問自体が建設的じゃないくせに、その答えは建設的なものを要求すると。

ここはお前に都合の良い答えだけ返してくれる自動返信ボックスじゃねーんだよ。

>>853
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマクマ
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
　|　　　　|~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
　|　　　　|　待ってます　 　│
　|　　／ | 襲わないから　 |
　|　/　　|　 来てね！　　　 |
　∪　　 |______＿＿＿＿＿|
　　　　　　　 ＼＿)

標津高校の校庭に
熊が出た事があったなあ。
20年くらい前に

岩尾別ユースの庭にも何度か来たらしいよ。
建物内から見られた人はラッキー。
今でも横の川にはしょっちゅう来てるらしいけど。

クマ鈴があったからと言って、最近のクマは
逃げてくれないけど、突然出くわしてパニックに
なられると危険だから、向こうが人間いるなーと
思えればそれで桶。

ある程度の距離に近づくと、基本的に熊の方が人間に気が付いて避ける。
それを更に気づきやすくする為の熊鈴というのを聞いた事がある。
ただ、季節によっては、餌取に夢中で人間の接近に気が付かずにばったり遭遇したり、
小熊がはしゃいだり好奇心からうっかり人間のそばによっていったりした場合、
小熊を守る為に･･･というのがヤバイ、マジヤバイらしいね。

>>869
自動返答ボックスﾜﾗﾀ

>>873
小熊と鹿の死体。これやばい、ゲキヤバ

小熊はｶﾜｲｲから
( ･∀･)つ ))ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

>>875
すると・・・
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　△ u �凵@|　うちの子になにすんだクマ──！！
　 |　　　　/エヽ　 ミ
　彡､　　/WWVヽ ｀＼
/　＿＿＼MMノ/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

クマにとって人間は鉄砲で撃ってくる怖い存在だというすり込みが昔はあったのだが、
最近のクマは人間を見てもそう認識しないことが多いらしい。
だから人里に降りてくは熊を撃つほうがいいとのこと。

それより、ところかまわず「チリンチリン」鳴らしてるバカ登山者を鉄砲で撃ちたい。

昔、日高の海岸の岩場で釣りしてて、ちらっと岩の下をのぞきこんだら、熊があごに手をあててこっちを見てた、なんてことがあった。

＼
　 ＼(⌒-⌒)
　　　(･(ｪ,,)･ ) ＜ そんなエサで俺様がクマー！！
　　　 ｀つ 　 ｀つ　　　　　　(´⌒(´
　　　　　ゝ_つ_｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 　　 　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ

>>878
こういう感じ?

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

. 　　∩_＿＿_∩:　:.+
ﾜｸ.　| ノ 　　 　　ヽ+.:
:.ﾜｸ/　　●　　 ● | ｸﾏ
　　ミ 　''　( _●_)''ミ　ｸﾏ　　
.　/ 　.＿　 |_/__ノヽ　　　　　
　-(＿＿_.)─(＿＿)─

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　＞　　　● |　 　てへ
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡、　　　|∪|　　　）
/　　　　　 ヽノ　/／
ヽ|　　　　　　　/
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　 ／
　　／　／ヽ
（´＿ ／ヾ_)

>>878
んーマンダムって突っ込みはなかったのか

古すぎだな…ゴメン

ｸﾏｽﾚになってるｗｗｗｗ

株で大損ぶっこいてるって普通なんだなぁって思える今日この頃・・

どこの誤爆？

誤爆じゃないよ。
クマのAAと言ったら・・・
知らなきゃ別にいいよ。

知床では熊が出ると花火弾やゴム弾を撃って追い払いをしているそうだが、
熊が慣れてしまって逃げないとか。
あと、蜂蜜をエサにワナを仕掛けて捕獲して、発信器を付けて逃がしているとか。
これらは人慣れの原因になっているとの声もある。

クマを撮影しているカメラマンがえさをあげたりして、それが人慣れの原因となっている・・・というネタもある。
実際、人里に出る事故以外でクマを間近に見ている人間ってカメラマンが一番多いんジャマイカ？

洞爺付近に関する質問は道東スレでよろしいのでしょうか？

洞爺は道東じゃなくて道央だろ

>>890
釣りは他所でやってくれ

洞爺湖は道南だよと洞爺村に住んでる俺が言ってみる

>>888
ていうか、蜂蜜好きの先輩がそのワナにかかっちまって、俺が身元引き受け人になったことがある。少し恥ずかしかった。

ココにレポしてるつもりで　北海道旅行プラン質問スレ　に誤爆ってしまった。。。
同じことまたレスしたら怒られちゃうので、もし興味があったらそっちを見てやって
くださいマセ。レス番は422−425です。。。

さて、逝ってくるとするか。。。。

>>893
もう洞爺村存在しないじゃん

♪　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　♪
　♪　∧∧　 ∧∧　　∧∧　　∧∧♪　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　( ﾟДﾟ)　( ﾟДﾟ)　.( ﾟДﾟ)　 ( ﾟДﾟ)　　＜　カステラ一番　電波は２ちゃん
　　.⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ　　 |　３時の駄スレは晒しage〜♪
　 〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ　　 .　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（/　　　（/　 　　（/　　　（/

神の子池に行く途中のダートに観光バスが走っててﾜﾛﾀ

そのうち拡幅及び舗装される悪寒

いいんじゃないの、亀の子自体作られた観光スポットなんだし

>>898
4年前の秋も走ってたYO

♪　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　♪
　♪　∧∧　 ∧∧　　∧∧　　∧∧♪　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　( ﾟДﾟ)　( ﾟДﾟ)　.( ﾟДﾟ)　 ( ﾟДﾟ)　　＜　神の子一番　電波は２ちゃん
　　.⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ　　 |　３時の駄スレは晒しage〜♪
　 〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ　　 .　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（/　　　（/　 　　（/　　　（/

先週オンネトーに行った時
いきなり観光バスが6台位来て
高校生の団体が一挙に降りてきたのにはマイった・・・

パンケニコロベツ林道で観光バスが向こうからやってきて、泣きながら１キロくらいバックしたのを思い出した・・・
藍華たんに「観光バス禁止！」をやってもらいたい。

じゃあオマエが金だして私道にすれば？

>>903
ｵﾚはバス１台でマイったと思ってしまったw

スンマセン、足寄の大坂屋食堂って移転してしまったらしいんですが、どの辺に移ったんでしょうか。先日久々に近くを通った時、味噌味のジンギスカンが食べたくなり大坂屋食堂に入ろうと思ったらなくなっていた・・・。

つイエローページ

>906
自分も一台でウンザリした、ってかびっくりした
看板のある展望台（？）が底が抜けるかと思った
同じ旅行会社のツアーでも時間差で来るみたいで
15分おきにバスと人の波がザーっと。
絶対一組はみんながバスに乗り込んで待ってるのに
自分達だけで写真撮ってるグループがいたのが笑えた