544 :
列島縦断名無しさん:
9月か10月の連休に北海道旅行を計画しております。
1日目 札幌空港ー札幌市内(時計台・白樺並木・丘の上でジンギスカン鍋)ー旭川泊
2日目 旭山動物園ー富良野(ラベンダー・北の国から森の時計関係)ー知床観光
3日目 早朝知床発ー午後函館(教会群・トラピスト修道院・五稜郭・夜景)
4日目 函館朝市(海鮮丼)ー小樽(運河・お寿司)ー空港
といったスケジュールです。
この中で、函館を初日に持ってくるかどうかで悩んだので、函館の地元掲示板を探して質問してみました。
そうしたら、答えてくれるどころか、「バカ!」だの「ヘリで移動するの?」だのの誹謗中傷や、
良くても「もう少し絞った方がいいんじゃないですか」といった、子ども扱いばかりが返ってきました。
こちらだってバカじゃあありませんから、慈善に北海道に行ったことのある友人知人や、
北海道に詳しい人から聞いたことのある人たちにリサーチくらいしています。
そしてその上で、絶対間違いの無いスケジュール組んでるし、移動時間も北海道の高速が常にすいており、
常時120・130km以上で走行できるのを下調べして、都市間距離から算出しています。
北海道なんて、次はいついけるかも分らないので、行きたい場所は全て行ける予定なんです。
地元の人に聞いても、「木を見て森を見ず」的な結果になってしまい、困っていろいろ探しているときここに出会いました。
旅なれた方々に、函館をどちらにもっていけばいいかお教えください。
>>516 同じルートじゃないかw
走行距離300km弱だから無理ではないけど、
じっくり見たいならやめた方がいいかも。
松前城と開陽丸しか見てこなかったよ。
元々その予定でしたけど。
>>544 稚内もお勧めだから入れた方がいいですよ。
私は函館-ニセコ-稚内-知床-根室-釧路-襟-函館、(つまり海岸線で北海道一周です)
を4日間で回ったことがあります。ほんとです。
車中泊で朝は6時から深夜の1時くらいまで走るんですけど。
だいたい1日700kmくらいになりますかね。楽勝です。
>>545 私もそんなにじっくり見る気はないんです。
ちなみに時間はどのくらいかかりましたか。
夜はあまり走りたくないんで。
>>544 1日目は到着時刻によるけどまあ妥当
2日目の日程は無茶
動物園を一時間で切り上げるとか、富良野、知床観光は車から降りないとかいうなら別だが
3日目は深夜発の走行時間だけで14時間はかかるのでありえない
4日目はまあアリか?
寿司を早食いしないと飛行機に間に合いそうに無いが
走行時間だけで6時間以上は有りそうだし
549 :
435:2006/08/28(月) 20:28:31 ID:tcTo9vjc0
>>435 >>436は自分が函館=羅臼一気走りしたときの経過
深夜でも峠じゃトラックに引っかかるし、雨が降ったらペース上げられない
給油や飯の時間入れるとこんなもん
コンビニ飯にして車内で食うって言うなら、もっと短縮できるが
>>547 朝市で朝食食べて、10時前に函館を出発。
12時前に松前に到着。
松前城、桜、武家屋敷等を見て、昼食。
14時過ぎに松前を出発して、15時過ぎに江差に到着。
1時間ちょっと開陽丸を見学して、16時過ぎに江差を出発。
17時半頃函館市街に帰ってきました。
552 :
列島縦断名無しさん:2006/08/28(月) 21:38:12 ID:0rsqbq0N0
>>544 >北海道なんて、次はいついけるかも分らないので、
.>行きたい場所は全て行ける予定なんです。
こういうのは典型的な精神的貧乏人の発想だぞ。
どうでいいが もっとゆったりと旅行を楽しめないのか?
千歳発着3泊4日で函館と知床往復は不可能じゃないけど、
もっと具体的なルートと時間を提示すれば、
いろいろなひとのレスをもらえるのではないか?
>>544 旅程に関する質問じゃなくて、
自分がいかにヒドイ扱いを受けたのか、そのアピールが文面の大半を占めているね。
もう少し冷静になってみよう。
「行きたい場所は全て行ける予定なんです。」ってよく判んないけど、
行きたい処、全てを廻ろうとすると、
観たい物は何も観れない結果になる可能性が大だよ。
それに10月にラベンダーとか、3日目の行程とか、とても下調べをしたようには思えないのね。
>>544 えっと、基本的なことだけど
> 常時120・130km以上で走行できるのを下調べして、都市間距離から算出しています。
これって普通に制限速度違反だよな。それと北海道の高速道路の開通状況を知ってるのか?
> 「木を見て森を見ず」
自分のことか?
> 旅なれた方々に、函館をどちらにもっていけばいいかお教えください。
そりゃ無理だ。旅なれた人間はこんな旅行はしないからなw
ってか釣りだろ?
いっぱい釣れてるやん
>>554 もしそれが本気だとしたら道警のいい鴨客になるなw
まぁそれだけ国庫金をたんまり払いたいんだろwww
>>544 教えてクンの逆ギレ乙
自分で既にリサーチ済みとのたまうならそれでやってみりゃいいじゃん
まあ、もちつけw
>>544 >函館を初日に持ってくるかどうかで悩んだので、函館の地元掲示板を探して質問してみました。
その掲示板のURLを教えてくれないか。そうすれば釣りでない事は証明できるよ。
>絶対間違いの無いスケジュール組んでるし
それだけの情報を持っているのなら、函館を初日にして絶対間違いの無いスケジュール
を組む能力をあなたは持っていると思うが。
この旅程は無茶ですか?とか、このルートでお勧めは?とか質問している訳ではないし。
つまり質問になっていないので、あなたが望むだろうレスはつかない。
って言うか国内旅行スレに数年いれば典型的なネタって分かるだろ
>>544 わざと誤変換とか、少しの知識は持ってますって書き方過去ログに何度も出てくるだろが。
561 :
536:2006/08/29(火) 09:47:50 ID:sWUIBRal0
>>543 忘れた。自分で調べてくれ。
そのパンフは、JTB直営かトラベランドの支店に置いてあった。
びゅうプラザみたいな他社の支店では見かけなかったな。
562 :
列島縦断名無しさん:2006/08/29(火) 10:19:27 ID:ZFIpiHVK0
563 :
列島縦断名無しさん:2006/08/29(火) 10:35:30 ID:Nc6LiV3W0
564 :
列島縦断名無しさん:2006/08/29(火) 12:32:57 ID:PN9qXUeE0
>>544 知床→函館は女満別空港11:30→函館空港12:45着ってのがあるから、それ使えば?
ラベンダーは終わってるから、富良野カット。で、
1日め 新千歳→札幌観光→旭川着
2日め 朝一で旭山動物園→知床 晴れてて時間があれば遊覧船でも 知床泊
3日め 女満別空港→函館空港 函館観光 函館泊
4日め 函館→小樽(観光)→新千歳空港
正直これでもきついと思う。子供がいるなら、なおさら余裕のある日程を組むべき。
ってやっぱ釣りか。
>>544 マジレスすると、ラベンダーは富田ファームの温室で年中見れる。安心しろ。
544のような富良野=ラベンダー という短絡的オバカさんのためにね。
常時120〜130kmで行けるって・・・北海道の高速が必ずしも片側2車線というわけではない、ということは知ってるよね?
まぁ「その場に行った」という形跡くらいは残せるだろうよ。
ドライブ好きだったらイイと思うけど、やっぱおもしろくないと思うな。
「もう少し絞った方がいい」というのは親切なレスであって、これを子供扱い、というのは無いでしょ?
そういう考えを持ったおまえの方がよっぽど子供wwwww
誤変換したり日本語も満足にわからないみたいだし。
420: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2006/08/22(火) 11:20
9月の連休か10月の連休に、家族で北海道旅行を計画しています。
日程は
1日目ー札幌空港ー札幌市内観光(時計台、白樺並木・丘の上でジンギスカン鍋)
ー旭川泊。
2日目ー旭山動物園ー富良野(ラベンダー畑ー北の国から・森の時計関係)ー知床観光
3日目ー早朝知床発ー午後函館着ー教会群・修道院・五稜郭など観光ー夜景
4日目ー朝市でカニ発送・海鮮丼ー小樽へ移動ー小樽観光(運河・寿司など)ー空港へ
という計画なのですが、函館は最終日ではなく初日にした方がいいようにも思えます。
地元の方はどういうご意見でしょうか?
421: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2006/08/22(火) 11:27
移動はヘリコプターですか?
422: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2006/08/22(火) 11:42
どこでもドア持ってるんだべさ!
423: 名前:&◆x4iiWD81◆投稿日:2006/08/22(火) 12:23
絶対無理だね。
まずは北海道ナビで移動時間調べろってんだ!
それかクマーだろうね
445: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2006/08/24(木) 07:24
自分も420さんと同じような感じで日程組んでます。
旭山・富良野・知床・札幌(ジンギスカン・ラーメン)・小樽(お寿司)・函館(夜景・朝市)
は絶対はずせないので、せっかくの北海道なので必ず行かないと損だと思いますので。
地元の人たちには日常すぎて慣れっこな場所なのでしょうが、
次の北海道は何年先になるかもわからない者にとっては、見られるとこは全て見ておきたいのです。
こちらもそれなりに友人知人に聞いてみて、
午前中に釧路〜札幌を移動し、午後に稚内まで移動した人がいたとか、
函館〜札幌間は2時間ちょいで移動できるという話を下敷きにした上での計画です。
ご心配はありがたいのですが、机上の理論よりも実際に体験した実例を重視してみます。
子供たちにも、見せられる所は全て見せて体験させるのが貴重だと考えますし。
自作自演乙
その後420&445からのレスは無し。
んで2ちゃんに来たというわけね。
またこっちでもたたかれまくって本人からのレスは無いんだろうなぁwwwww
コイツはほっといて次いきましょう!
知床だけ外せば普通に可能じゃね。夜着、早朝発の知床でいったい
何をするのか謎ではある。距離感を体験したいというならわからない
でもないが、観光的にはほぼ無意味な往復。
あるいは本州に近い函館を捨てて知床に余裕を持たせるか。
机上では可能で走れないことはないが、つらい日程だ。
>>569 すまんです。その通りでした。
まぁどこに行ってもレスの内容は同じということですね。
>>570 机上と「過去の体験談」から可能だと判断したんだからほっとけばいいんだよ。
早朝に旭川発、午後から知床観光とかいうなら、まだ距離感がでたらめなだけで
わからないこともないが、明らかに知床夜着、早朝発だから理解に苦しむ。
でもさー、こうやって掲示板で聞いてる人はまだいいほうで、誰にも聞かずに(あるいは
誰かにだまされて)むちゃくちゃな日程で失敗する人っているんだろうなあ。
そうだね、でも雨降ったらどんな良いプラン立てても大失敗
>>573 こういう人も結構かわいそうだと思うな。
雨に降られる人じゃなくて、雨が降ったら大失敗と思ってる人の事ね。
>>572 知床は満月の夜でも選ぶしかないですな。どうしても観光するなら
>>563のように函館空港、女満別か中標津のインアウトにするのが現実的。
函館、札幌を2時間ちょっとってのも無理だろう。一般道入れて300km以上ある。
>>574 他人のプランみて成功だの失敗だの自分の価値観だけで判断してる
人だって同類だと思うけど
>>551 ありがとう。
思ったよりきつくなさそう。
578 :
398:2006/08/29(火) 22:15:05 ID:O4IUC60n0
>>544 既に他の方も書かれていますが、貴殿の日程は「ドライブ目的」「夜間も走行で景色度外視」ならば可能な部分が多いです。
>1日目 札幌空港ー札幌市内(時計台・白樺並木・丘の上でジンギスカン鍋)ー旭川泊
札幌空港って丘珠か? 普通は道外からなら新千歳。まあ、この日の日程だけは問題ないと思います。
但し、2日目の日程に問題がある為、旭山動物園は1日目に見ておきたい(旭山は朝9:30〜夜5:15なので、翌日9:30から旭山行ったら知床まで行けない。)
なので、旭山には3:00には着くことを前提に観光日程を組んでみて下さい。
千歳でレンタカーを朝9時に乗り出しできれば可能でしょう。
羽田発、JLなら6:30か6:55 ANAならば6:45か7:00には乗ること。それで、10時から13時まで札幌観光とジンギスカン。ジンギスカンは30分以内で食べること。
>2日目 旭山動物園ー富良野(ラベンダー・北の国から森の時計関係)ー知床観光
旭山をこの日にすると、仮に一時間だけ見学としても、旭山出発は10:30、それでラベンダーと北の国からを見るとなると富良野地区で2時間はみないと。
R237は60km=1時間では走れない。北の道ナビに近い1:20は見る必要がある。→となると富良野出発は早くて14:00か。
富良野→ウトロは北の道ナビで6:46と出ている。
高速道路約50kmを150km/hでかっ飛ばして20分、一般道は295km、一般道も最高110km/h、平均70km/hで飛ばして4:00強。昼食抜き(もしくはコンビニ弁当買って走りながら食べる)でもざっと4:30と見てもウトロ到着は18:30で、知床五湖などの観光は出来なくなります。
ちなみに、旭山を一日目にした上で、更に知床観光の時間を取るならば、一日目に旭山観光の上、宿泊を富良野に変更した方が良い。
それならば、富良野を朝から観光、10時頃出発で15時前にウトロ地区着、知床五湖やビジターセンターなどには行ける。
579 :
398:2006/08/29(火) 22:16:03 ID:O4IUC60n0
つづき
>3日目 早朝知床発ー午後函館(教会群・トラピスト修道院・五稜郭・夜景)
ベースになる「北の道ナビ」だと、旭川経由で10:50、この内、愛山上川→国縫368kmで4:23になっています。ここを130km/hで走れば2:50
但し、旭川紋別道や道央道(室蘭以西だったかな?)でも対面交通区間がある為、片側2車線区間は150km/hで走る必要があります。
ウトロからの一般道は愛山上川ICまで246km、北の道ナビで4:43ですが、2日目と同様にかっ飛ばして70km/hでみて3:30 なので、このパターンで走れば国縫まで6:20で走れます。
ただ、北見周辺や網走周辺は平日ですと混みますので、それを避けるためにはウトロを5時前には出ましょう。
国縫から函館までは約100kmですが、ここは結構混むので北の道ナビ同様、1:50は見ておいたほうが良いです。(曜日、時間帯によっては大沼付近が混むので更にかかります)
ウトロを5時に出れば、走りっぱなし、かつ免許を危険に晒す走りを覚悟で行けば13:10-14:00位には函館入り出来るでしょう。
但し、一般的にはこの日は小樽止まりとし、函館夜景を諦め、函館は翌日に回し函館から帰京するのが王道でしょう。
>4日目 函館朝市(海鮮丼)ー小樽(運河・お寿司)ー空港
このスケジュールならばレンタカーは3日目に返し、函館〜小樽はスーパー北斗+快速でJRでの移動とした方が良いでしょう。
新千歳の便が何時でも良いなら可能だと思います。
但し、貴殿のプランはドライブ主体、観光地はさっと見るだけ、にしないと成立しない、かつ昼食は一日目以外はまともに食べる時間もない、ということを心得て下さい。
また、2日目、3日目は途中休憩もせいぜい一回にしないと破綻します。
尚、北海道の高速道路、特に道央道は覆面も多いので、免停の覚悟はしておいて下さい。
>>398 最近は道央道と同様に札樽道もかなり覆面がいるよ
一般道はステルスパトだらけだしねw
道央地区のステルスって車種何が多いの?
582 :
398:2006/08/29(火) 22:37:35 ID:O4IUC60n0
>>580 今回例示したルートだと、R39やR5など取締りがきつそうな路線が多いですね。
逆にR232の羽幌以北とか、R238の浜頓別〜宗谷岬では全くといっていいほど見たことがないけど。
(R238は興部以南ではネズミ捕りやらレーダーパトが多いけどね)
このスレのプラン、
普通に実行してたら
死人が出そうだね
じ余り。
584 :
398:2006/08/29(火) 22:55:50 ID:O4IUC60n0
579の補足
ウトロを早朝に出るくらいなら、2日目知床観光後に網走に戻ってレンタカー返却、網走から夜行バス「ドリーミントオホーツク」22:40発で札幌へ向かい、札幌から7:00発のスーパー北斗2号で函館へ行くほうが良い。
ネタって事でいいんじゃないの?
レスに対するリアクションも無いし。
質問されていない事に答えたがる親切な人が多いねw
>>544の質問は「函館を初日に持ってくるかどうか」だけ。
何が聞きたいのか書き込みからではわからんけど。
>>544はもう出てこないか。出てきたらこのスレ盛り上がるぞwww
しかし、函館〜札幌間を2時間ちょいで移動できると言った
友人知人の実際の体験を聞いてみたいものだ。
>>585 ネタとしてもおもしろいじゃん
でも無茶さ加減が、むしろ本気っぽいんだよね。子連れだってのも心配だわ。
いくら空いていて信号が少なくても内地の50kmも道内の50kmも同じ
50kmなんだけどね。
588 :
列島縦断名無しさん:2006/08/29(火) 23:59:57 ID:ewchV5z50
ageて話そうよぉ
>>581 Y31とティアナだな。
クラウンはたまーにしか見かけない
590 :
列島縦断名無しさん:2006/08/30(水) 08:05:45 ID:m6kZ1xP70
544です
ここでもあまり質問には答えてもらえないんですね。
友だちには何人にも聞きました。そして時間は間違いないと確信しています。
函館の掲示板や、ここを読んだあとも、北海道にくわしい人を知っている友達にも聞いたけど、
やっぱり午前中いっぱいくらい飛ばせば北海道といえども横断できるそうですよ。
それに皆さんだって高速に乗ったら制限速度以上出すのは当たり前じゃあありませんか?
ましてほとんどすいている状態だったら、レーダー積んでたらビビル必要もないし。
北海道で見たい場所っていったら札幌・函館・小樽・旭川(動物園)・富良野・知床です。
次はいつになるか、もしかしたら一生行くときないかもしれないんだから、集中して回るの悪くないと思います。
子供にもいろんなとこ連れて行ってやりたいのがそんなに批判されるんだろうか?
1週間でヨーロッパ回ったりするツアーあるの知ってます?当然北海道なんて可能です。
聞きたいのは函館を最初にするか最後にするかだけなのに、はっきり言って気分悪いです!
皆さんも経験じゃなく、やっぱり机上の計算だけじゃないですか!体験した人の話の方が信用します。
わかったようなことで馬鹿にするけど、走ってみての実体験が一人もいません。