北海道旅行プラン質問スレ５
いくつも北海道関係のスレがあるが、最近自分のプランを晒してアドバイスもらう人が
多いのでここに専用スレを立てました。
自分のプランを晒して質問＆アドバイスをもらいたい人はこちらでどうぞ。
北海道限定です。
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北海道限定です。
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前スレ
北海道旅行プラン質問スレ４
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1122789109/
過去スレ
北海道旅行プラン質問スレ３
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1117376063/
北海道旅行プラン質問スレⅡ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1109608318/
北海道旅行プラン質問スレ４
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北海道旅行プラン質問スレ３
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北海道旅行プラン質問スレⅡ
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・観光情報
【北海道観光大全】ttp://www.onitoge.org
JRの鉄道についての情報が充実。
観光情報は市町村ごとに、観光地、温泉など細かく纏められている。
また富良野関連の情報が充実しており、ラベンダーシーズンは特に必見！
【ほっかいどがいど】ttp://www.hokkaid.org
観光情報は地域ごとに詳細に纏められてる。
また自然、四季、歴史など話題別の情報も充実。
気候や服装などの情報はこちらへどうぞ。
【北海道すし屋情報「寿司職人」】ttp://www.g-linknet.co.jp/~sushi/menu.htm
このＨＰは札幌・小樽・函館の寿司屋の組合が共同で作ったサイト。
高級店から庶民的なすし屋まで網羅してる。全店、寿司以外にコース料理もあるよ。
・天気と気温
【エキサイト天気】ttp://www.excite.co.jp/weather/spot/list/
現在から1週間後まで、町レベルの細かい気象情報があり便利。
簡単な服装予測もあり、自分の住んでいる町と比較するとなお良し。
【北海道観光大全】ttp://www.onitoge.org
JRの鉄道についての情報が充実。
観光情報は市町村ごとに、観光地、温泉など細かく纏められている。
また富良野関連の情報が充実しており、ラベンダーシーズンは特に必見！
【ほっかいどがいど】ttp://www.hokkaid.org
観光情報は地域ごとに詳細に纏められてる。
また自然、四季、歴史など話題別の情報も充実。
気候や服装などの情報はこちらへどうぞ。
【北海道すし屋情報「寿司職人」】ttp://www.g-linknet.co.jp/~sushi/menu.htm
このＨＰは札幌・小樽・函館の寿司屋の組合が共同で作ったサイト。
高級店から庶民的なすし屋まで網羅してる。全店、寿司以外にコース料理もあるよ。
・天気と気温
【エキサイト天気】ttp://www.excite.co.jp/weather/spot/list/
現在から1週間後まで、町レベルの細かい気象情報があり便利。
簡単な服装予測もあり、自分の住んでいる町と比較するとなお良し。
ｹﾝﾐｼﾞﾝｺ
・交通情報
【私設北海道時刻表】ttp://www12.plala.or.jp/hj
北海道のバス時刻表。
【北の道ナビ】ttp://northern-road.jp/navi
国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
現在ベータ版で運用中の詳細検索では、全市町村、道の駅、
空港や主要観光地を出発地・目的地として選べるようになった。
またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、
はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。
【北海道たび教導隊】ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kyodotai/index.html
北海道地図。北海道半自動距離計算地図通過したいルート をクリックするだけで、
走行距離と予想時間が表示できる。他にも海鮮食材暦や道の駅の情報なども。
【私設北海道時刻表】ttp://www12.plala.or.jp/hj
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現在ベータ版で運用中の詳細検索では、全市町村、道の駅、
空港や主要観光地を出発地・目的地として選べるようになった。
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質問する前に
・まずはテンプレで情報を集めましょう。
・地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。
北海道は地図なしで走破できるほど甘くありません。
・目安は1km＝1分、1時間＝60km
・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えた方がよい。
・まずはテンプレで情報を集めましょう。
・地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。
北海道は地図なしで走破できるほど甘くありません。
・目安は1km＝1分、1時間＝60km
・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えた方がよい。
●質問や相談するときは
「どこからどこへ」 （出発地と目的地・・・できれば最寄り駅、最寄りI.C.まで具体的に）
「いつからいつまで」 （出発日と期間）
「いくらぐらい」 （予算・・・できるだけ具体的に。総額なのか 宿泊だけなのか、一
人あたりか、全員でなのか？）
「何人で」 （みんな何歳ぐらい？子供いるの？）
「何で」 （飛行機？電車？車？なんでもいい？）
これらをなるべく書いておかないとレスが出来ません。
Ｑ.今度●●に行くのですが、
お勧めスポット（/ホテル/食事処）を教えてください／気候はどうですか？
Ａ.「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側は
あなたの脳内条件までは見えませんので、
条件（趣味や好み、あるいは予算や重視する点等）を具体的に。
調べもしないで「お勧めを教えてください」という「おすすめチャン」は嫌われます。
また、暑い寒いの感覚は、個人によって違います。
気象状況のわかるサイトで気温を調べておきましょう。
（自分の住んでいる所の気温と比較するのも吉。）
「どこからどこへ」 （出発地と目的地・・・できれば最寄り駅、最寄りI.C.まで具体的に）
「いつからいつまで」 （出発日と期間）
「いくらぐらい」 （予算・・・できるだけ具体的に。総額なのか 宿泊だけなのか、一
人あたりか、全員でなのか？）
「何人で」 （みんな何歳ぐらい？子供いるの？）
「何で」 （飛行機？電車？車？なんでもいい？）
これらをなるべく書いておかないとレスが出来ません。
Ｑ.今度●●に行くのですが、
お勧めスポット（/ホテル/食事処）を教えてください／気候はどうですか？
Ａ.「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側は
あなたの脳内条件までは見えませんので、
条件（趣味や好み、あるいは予算や重視する点等）を具体的に。
調べもしないで「お勧めを教えてください」という「おすすめチャン」は嫌われます。
また、暑い寒いの感覚は、個人によって違います。
気象状況のわかるサイトで気温を調べておきましょう。
（自分の住んでいる所の気温と比較するのも吉。）
8 ：道産子：2005/09/13(火) 01:37:07 ID:vPKYQ56T0
>>1
スレたて乙
スレたて乙
新千歳空港～旭山動物園観光～富良野泊
というレンタカー移動は何とかなるでしょうか？
旭川空港便が満席で、やむなく千歳INになってしまいました。
ご教授願います。m(__)m
というレンタカー移動は何とかなるでしょうか？
旭川空港便が満席で、やむなく千歳INになってしまいました。
ご教授願います。m(__)m
>>10
千歳に午前中に到着する便なら楽チンである。
千歳に午前中に到着する便なら楽チンである。
12 ：列島縦断名無しさん：2005/09/13(火) 13:56:07 ID:Gne6wV5B0
>>10
参考になるかどうか知らんが、同じコースを札幌（実家は旭川）の知人が札幌発で行った結果。
札幌10：00発→（高速道路経由）→旭川着14：00→旭川旭山動物園着15：00・2時間観光
→富良野着18：00→札幌着23：00 途中、旭山動物園以外は立ち寄りなし。
かなりハードだったそうです。
実施時期は7月下旬、日曜、渋滞等は特になし。千歳発着の場合は、この時間に
よりさらに1時間以上時間がかかる。まあ、かなりの疲労を覚悟の上でどうぞ。
参考になるかどうか知らんが、同じコースを札幌（実家は旭川）の知人が札幌発で行った結果。
札幌10：00発→（高速道路経由）→旭川着14：00→旭川旭山動物園着15：00・2時間観光
→富良野着18：00→札幌着23：00 途中、旭山動物園以外は立ち寄りなし。
かなりハードだったそうです。
実施時期は7月下旬、日曜、渋滞等は特になし。千歳発着の場合は、この時間に
よりさらに1時間以上時間がかかる。まあ、かなりの疲労を覚悟の上でどうぞ。
13 ：列島縦断名無しさん：2005/09/13(火) 14:03:22 ID:Gne6wV5B0
さらに補足して、千歳だとあまり参考にならんかも知れんが、札幌発着では
おおよその時間はこんな感じ。
札幌→旭川間は高速道路利用で6時間程度が平均的。
旭川→旭山動物園はおよそ1時間、旭山動物園から富良野までは2時間、
富良野→札幌は5時間、札幌→千歳は1時間半。すべて自動車利用。
おおよその時間はこんな感じ。
札幌→旭川間は高速道路利用で6時間程度が平均的。
旭川→旭山動物園はおよそ1時間、旭山動物園から富良野までは2時間、
富良野→札幌は5時間、札幌→千歳は1時間半。すべて自動車利用。
( ･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
15 ：列島縦断名無しさん：2005/09/13(火) 15:12:22 ID:bMuhxhso0
道央自動車道はだいたい160km/hで流れてるから、コンパクトカーだと
ツラいよ。
ツラいよ。
17 ：列島縦断名無しさん：2005/09/13(火) 18:36:33 ID:1wXoxMzL0
>>12,13
釣りですか？
札幌→旭川 高速利用で２時間程度
旭川動物園 旭川北ＩＣで高速下りたら３０分程度
富良野→札幌 島ノ下～桂沢湖～三笠ＩＣ～札幌で２時間（今年のお盆、富良野・島ノ下から三笠まで
ずっと３台前にタンクローリー走行するも余裕で到着）
札幌→新千歳空港 高速利用で１時間かかりません
当方♀ですが、この程度ですよ！当然雪のない時期限定ですが。
>16の言うとおりですが、ドンドン追い抜いてくれますので心配せずに楽しんでください。
釣りですか？
札幌→旭川 高速利用で２時間程度
旭川動物園 旭川北ＩＣで高速下りたら３０分程度
富良野→札幌 島ノ下～桂沢湖～三笠ＩＣ～札幌で２時間（今年のお盆、富良野・島ノ下から三笠まで
ずっと３台前にタンクローリー走行するも余裕で到着）
札幌→新千歳空港 高速利用で１時間かかりません
当方♀ですが、この程度ですよ！当然雪のない時期限定ですが。
>16の言うとおりですが、ドンドン追い抜いてくれますので心配せずに楽しんでください。
18 ：17：2005/09/13(火) 18:38:26 ID:1wXoxMzL0
改行失敗！ごめんなさい。
19 ：列島縦断名無しさん：2005/09/13(火) 21:04:35 ID:QWAiiYYX0
>>17の「>16の言うとおりですが」というのも釣りなのか。
>>15
砂川のハイウェイオアシスでの食事時間（１２０分）も含みだろ。
砂川のハイウェイオアシスでの食事時間（１２０分）も含みだろ。
プランとはちょっと違うんですが、稚内から名古屋まで帰るのに一番コストパフォーマンスの良いルートは何でしょうか。
稚内空港→羽田→新幹線で名古屋かなぁ、と思うんですが、どうにも割高感が・・・。
稚内空港→羽田→新幹線で名古屋かなぁ、と思うんですが、どうにも割高感が・・・。
24 ：列島縦断名無しさん：2005/09/14(水) 08:10:23 ID:iRc++28rO
今週金曜夜札幌発、土曜朝に稚内着。土曜夜稚内発で日曜朝に札幌に戻る。
そんな列車あるみたいなんですが、まだ席とれますかね。
ホテル泊まる気は今のところありません。
そんな列車あるみたいなんですが、まだ席とれますかね。
ホテル泊まる気は今のところありません。
25 ：列島縦断名無しさん：2005/09/14(水) 09:12:51 ID:NVkBh3F50
>24
特急利尻ですな。
3連休前の金曜夜だから、まずB寝台や指定は埋まってると思うけど、みどりの窓口に問い合わせてみれ
ば良いんじゃないだろうか。もしくは自由席が一両あるから、入線前から並んで席取るか。
特急利尻ですな。
3連休前の金曜夜だから、まずB寝台や指定は埋まってると思うけど、みどりの窓口に問い合わせてみれ
ば良いんじゃないだろうか。もしくは自由席が一両あるから、入線前から並んで席取るか。
26 ：列島縦断名無しさん：2005/09/14(水) 10:11:26 ID:NNGDXPHi0
バスのほうが楽だぞ。満席の可能性高いが。
27 ：列島縦断名無しさん：2005/09/14(水) 14:05:46 ID:eynnF3Vto
見渡す限り草原か、すすき野原という場所はありますか。
空港から電車、バスで行ける場所が希望です。
空港から電車、バスで行ける場所が希望です。
サロベツ原野、十勝周辺、中標津付近どこもレンタカーでないと無理
列車かバスでいけるとしたら釧路湿原くらいか。
列車かバスでいけるとしたら釧路湿原くらいか。
29 ：列島縦断名無しさん：2005/09/14(水) 15:23:28 ID:+CXv5hrW0
宗谷本線の車窓は結構そんな感じ。
30 ：列島縦断名無しさん：2005/09/14(水) 15:23:38 ID:c1hiiCF1o
ありがとうございます。
釧路湿原に行く事にします。
急に休みが取れたので、明日出発したいのです。
釧路観光するとして、宿はどこに取るのがいいでしょうか。この時期の釧路は混んでますか。
釧路湿原に行く事にします。
急に休みが取れたので、明日出発したいのです。
釧路観光するとして、宿はどこに取るのがいいでしょうか。この時期の釧路は混んでますか。
31 ：列島縦断名無しさん：2005/09/14(水) 15:29:07 ID:J3MDFgWQ0
32 ：列島縦断名無しさん：2005/09/14(水) 15:38:10 ID:NVkBh3F50
>30
湿原は湿原であって草原でもすすき野原でもないけどいいのか？w
釧網本線沿いに見て回るだろうから。釧路湿原駅から塘路、茅沼、五十石駅くらいまでかな。
塘路は駅前にネイチャーセンターがあるから、そこ任せでも良いかもかな。
北に抜ければ、摩周温泉、川湯温泉等が控えてるし、南側なら釧路。
塘路や茅沼にはキャンプ場もあるし、好きなところでいいんじゃないか。
湿原は湿原であって草原でもすすき野原でもないけどいいのか？w
釧網本線沿いに見て回るだろうから。釧路湿原駅から塘路、茅沼、五十石駅くらいまでかな。
塘路は駅前にネイチャーセンターがあるから、そこ任せでも良いかもかな。
北に抜ければ、摩周温泉、川湯温泉等が控えてるし、南側なら釧路。
塘路や茅沼にはキャンプ場もあるし、好きなところでいいんじゃないか。
来月の連休に北海道へ。
三泊四日のプランは
一日目・・・10:30千歳空港出発（レタンタカー）→日高ケンタッキーファーム（引き馬等）→富良野（北の国からロケ地見学）→富良野泊
二日目・・・美瑛を車でのんびり廻る→旭山動物園→札幌へ→札幌泊
三日目・・・〔午前中〕札幌ぶらぶら→昼食後、小樽へ（ガラス細工体験）→札幌泊
四日目・・・朝一で空港へ
なんだかスカスカのスケジュールで
時間が余りそうな気がししますが‥
あまり忙しくならないよう考えたつもりですが、いかがでしょう？
携帯からの書き込み、見づらかったらｽﾏｿ
三泊四日のプランは
一日目・・・10:30千歳空港出発（レタンタカー）→日高ケンタッキーファーム（引き馬等）→富良野（北の国からロケ地見学）→富良野泊
二日目・・・美瑛を車でのんびり廻る→旭山動物園→札幌へ→札幌泊
三日目・・・〔午前中〕札幌ぶらぶら→昼食後、小樽へ（ガラス細工体験）→札幌泊
四日目・・・朝一で空港へ
なんだかスカスカのスケジュールで
時間が余りそうな気がししますが‥
あまり忙しくならないよう考えたつもりですが、いかがでしょう？
携帯からの書き込み、見づらかったらｽﾏｿ
34 ：列島縦断名無しさん：2005/09/14(水) 16:45:29 ID:XaUwbt330
いいんじゃないの。あまり詰め込みすぎは良くない。
>>33
ゃってみたらわかるけど、その道程ならスカスカにはならない。
そこそこ良い感じだと思う。
旅慣れてくると、それよりもっと時間をゆったりとるようになるよ。
ここで立ち寄り温泉、ここで有名な喫茶店、ここで１時間昼寝、
と考えてしまうようになる。
ゃってみたらわかるけど、その道程ならスカスカにはならない。
そこそこ良い感じだと思う。
旅慣れてくると、それよりもっと時間をゆったりとるようになるよ。
ここで立ち寄り温泉、ここで有名な喫茶店、ここで１時間昼寝、
と考えてしまうようになる。
38 ：列島縦断名無しさん：2005/09/14(水) 22:52:59 ID:sV9V1sG0O
ですよね、やっぱそれくらいがちょうどいいですよね…。
私は稚内に行きたかったんですが、名古屋発の関係で新千歳を昼に発着しか足がありませんでした(旭川は満席)。
３泊４日で、新千歳～稚内～新千歳はかなり辛いですよね。
具体的な観光場所は考えてないんですが、とりあえず海見たり最北端の碑を見たり旭山動物園行ったりしたいです。
…旭川・札幌あたりでフラフラするのが無難かなぁ。
私は稚内に行きたかったんですが、名古屋発の関係で新千歳を昼に発着しか足がありませんでした(旭川は満席)。
３泊４日で、新千歳～稚内～新千歳はかなり辛いですよね。
具体的な観光場所は考えてないんですが、とりあえず海見たり最北端の碑を見たり旭山動物園行ったりしたいです。
…旭川・札幌あたりでフラフラするのが無難かなぁ。
>>35
フライドチキンが食べたいなら道南に行かなきゃ。
フライドチキンが食べたいなら道南に行かなきゃ。
40 ：列島縦断名無しさん：2005/09/14(水) 23:02:06 ID:YCeMTuyg0
ラリージャパン、当たり前だが帯広市街全滅で、陸別に２泊。
41 ：列島縦断名無しさん：2005/09/14(水) 23:43:25 ID:B4kZP8jc0
>>38
もちろんその人によるが、海、最北端、旭山動物園を目的に行くなら
それほど無理はないと思う。
その道程で時間があれば他の観光も考えればいい。
無難にいくより行きたいと思った所だけでも行ったほうが充実感が
違うんじゃないかな。
もちろんその人によるが、海、最北端、旭山動物園を目的に行くなら
それほど無理はないと思う。
その道程で時間があれば他の観光も考えればいい。
無難にいくより行きたいと思った所だけでも行ったほうが充実感が
違うんじゃないかな。
42 ：38：2005/09/15(木) 00:44:08 ID:10hqlBy20
>>41
ありがとうございます。
今もう一度確認したら、帰りの旭川発が一席ありました。
現在の予約状況は、14:15新千歳着 三泊四日で 13:20旭川発 です。
でも、帰りの便も新千歳にすれば、遅いのを選べば19:25新千歳発 で旭川→新千歳のタイムロスは稼げそうです。
そしてなにより、早割21が効くので一万円も安い！
うう～ん・・・これは・・・どうしたものか(>_<)
最北端行きはかなり諦めてたんですが、お言葉で考え直してみる気になりました。
もう少し悩んでみます！
ありがとうございます。
今もう一度確認したら、帰りの旭川発が一席ありました。
現在の予約状況は、14:15新千歳着 三泊四日で 13:20旭川発 です。
でも、帰りの便も新千歳にすれば、遅いのを選べば19:25新千歳発 で旭川→新千歳のタイムロスは稼げそうです。
そしてなにより、早割21が効くので一万円も安い！
うう～ん・・・これは・・・どうしたものか(>_<)
最北端行きはかなり諦めてたんですが、お言葉で考え直してみる気になりました。
もう少し悩んでみます！
43 ：41：2005/09/15(木) 01:51:59 ID:Ck2Qg2uU0
>>42
高速を使っての旭川から千歳までの時間は通常３時間位と見ておけば良い。
新千歳発の方が滞在時間は稼げるね。
ところでレンタカー利用なんだよね？
宿泊は食事付かないビジホみたいなとこ？
車だとして一日何時間位の運転ならOKなのかな？
俺は道北好きだが、岬とかサロベツもいいけどオホーツク側もいいぞ。何もないけど。
プラン考えてここにまた出してくれれば持っている情報は出すよ。
なおこのスレは自分のプランを晒して質問＆アドバイスをもらうスレですのでヨロ。
高速を使っての旭川から千歳までの時間は通常３時間位と見ておけば良い。
新千歳発の方が滞在時間は稼げるね。
ところでレンタカー利用なんだよね？
宿泊は食事付かないビジホみたいなとこ？
車だとして一日何時間位の運転ならOKなのかな？
俺は道北好きだが、岬とかサロベツもいいけどオホーツク側もいいぞ。何もないけど。
プラン考えてここにまた出してくれれば持っている情報は出すよ。
なおこのスレは自分のプランを晒して質問＆アドバイスをもらうスレですのでヨロ。
仲間だな、俺も今週稚内行ってくる。
二泊三日だから、旭川動物園は諦めた。間宮林蔵の銅像で我慢ｗ
五年ほど前に行ったときに、景色が良かったからまた行くよ
俺遊ぶとこより景色見るのが好きだから
前に行ったときは、オロロンラインの夕日と幌加内のそば畑綺麗だったなぁ
二泊三日だから、旭川動物園は諦めた。間宮林蔵の銅像で我慢ｗ
五年ほど前に行ったときに、景色が良かったからまた行くよ
俺遊ぶとこより景色見るのが好きだから
前に行ったときは、オロロンラインの夕日と幌加内のそば畑綺麗だったなぁ
そういえば思い出したけど、稚内の方ってコンビニとかあるのかな？
なんか前に行ったときは聞いたこと無い名前のコンビニみたいなチェーン店しか見なかったけど
なんか前に行ったときは聞いたこと無い名前のコンビニみたいなチェーン店しか見なかったけど
アドバイスお願いします。
移動手段はレンタカーです。
1日目：
新千歳からで室蘭へ。
まったりドライブで、途中支笏湖や洞爺湖などに寄りたい。
2日目：
室蘭から札幌まで。
1日目同様、寄り道ドライブで苫小牧など寄りたい。
こんな感じを予定しているのですが、机上計算でのではわからない
アドバイスを頂きたく。
寄り道はどの程度の密度が可能でしょうか。
また、寄り道ポイントでオススメなどあればお願いします。
ちなみに両日とも出発は10時、目的地着は17時位が理想です。
移動手段はレンタカーです。
1日目：
新千歳からで室蘭へ。
まったりドライブで、途中支笏湖や洞爺湖などに寄りたい。
2日目：
室蘭から札幌まで。
1日目同様、寄り道ドライブで苫小牧など寄りたい。
こんな感じを予定しているのですが、机上計算でのではわからない
アドバイスを頂きたく。
寄り道はどの程度の密度が可能でしょうか。
また、寄り道ポイントでオススメなどあればお願いします。
ちなみに両日とも出発は10時、目的地着は17時位が理想です。
47 ：新潟人：2005/09/15(木) 07:58:35 ID:S7D0juTiO
レスくれた方々ありが㌧
なにぶん初めての北海道旅行なんで
移動時間が読めなくて・・・
なにぶん初めての北海道旅行なんで
移動時間が読めなくて・・・
48 ：列島縦断名無しさん：2005/09/15(木) 08:02:23 ID:MM8hr4DH0
45
それはセイコーマートですね。
店舗によって営業時間が24時間のところや夜中の12時1時に終了のところも在るので夜中は注意です。
あ、セブン・ローソンは無いです。
それはセイコーマートですね。
店舗によって営業時間が24時間のところや夜中の12時1時に終了のところも在るので夜中は注意です。
あ、セブン・ローソンは無いです。
http://linuxbk.dyndns.org:100/web/cgi/file.pl?ami=/20050910_niseko_erimo&id=2ch
また北海道いってきますたんで、報告まで。
また北海道いってきますたんで、報告まで。
51 ：列島縦断名無しさん：2005/09/15(木) 12:14:38 ID:B8SQH/H20
>>46
一日目の洞爺湖は決して無理ではないけど、二日目室蘭～札幌なら
>48のルートが良いかと・・・。
そうなると、一日目がスカスカだなぁ～。一ヶ所、一ヶ所を充分楽しんで
次の日に備えてマターリするのがいいかもね！
一日目の洞爺湖は決して無理ではないけど、二日目室蘭～札幌なら
>48のルートが良いかと・・・。
そうなると、一日目がスカスカだなぁ～。一ヶ所、一ヶ所を充分楽しんで
次の日に備えてマターリするのがいいかもね！
道内の高速道は、かなりのスピードで流れているのは事実だと思う。
左斜線を１００㌔で走っていたら、どんどん拭かされていったからね
本州とは感覚が違うのかもしれない。
左斜線を１００㌔で走っていたら、どんどん拭かされていったからね
本州とは感覚が違うのかもしれない。
53 ：列島縦断名無しさん：2005/09/15(木) 15:40:42 ID:SC3k7a9W0
>>46
1日目 千歳→苫小牧→支笏湖→洞爺湖→室蘭
2日目 室蘭→ニセコ→小樽→札幌
俺ならこのプランで行く。
苫小牧は目的が無いならわざわざ行かなくていいかも。
移動時間は両日とも3時間半～4時間ぐらい。
46さんのプランだと
1日目の移動時間が3時間～3時間半。
2日目は3時間半～4時間。
苫小牧のオススメは「サン・ドミニック」というケーキ屋さん。
日本一になったフルーツロールケーキが有名。
住宅街にあるからわかりにくいかも。
1日目 千歳→苫小牧→支笏湖→洞爺湖→室蘭
2日目 室蘭→ニセコ→小樽→札幌
俺ならこのプランで行く。
苫小牧は目的が無いならわざわざ行かなくていいかも。
移動時間は両日とも3時間半～4時間ぐらい。
46さんのプランだと
1日目の移動時間が3時間～3時間半。
2日目は3時間半～4時間。
苫小牧のオススメは「サン・ドミニック」というケーキ屋さん。
日本一になったフルーツロールケーキが有名。
住宅街にあるからわかりにくいかも。
室蘭に行ったら、味喜屋(海産物メインの居酒屋)、ちょいす(回転寿司)、ノンシャラン(ポークチャップ)
この3軒がおすすめ
この3軒がおすすめ
56 ：列島縦断名無しさん：2005/09/15(木) 23:07:30 ID:NYboYb1NO
大晦日から二歳児連れて、二泊三日で旅行に行こうと思っています。一番の目的はおいしい魚介類を食べるです。開いてる店の割合を考えると、どの都市をメインにすれば良いでしょうか？お答えお願いします。
57 ：列島縦断名無しさん：2005/09/15(木) 23:21:44 ID:MBvm9KCu0
>>56
札幌
札幌
普通に考えると、漁船から直で仕入れてる店ならともかく、
普通の店だと市場閉まってるから新鮮な魚介類はどうだろう。
魚なら、これからサンマとか美味しい時期だし、秋の方がいいと思うが。
普通の店だと市場閉まってるから新鮮な魚介類はどうだろう。
魚なら、これからサンマとか美味しい時期だし、秋の方がいいと思うが。
>>56
ネタのような気もするがマジレス。
盆と正月は漁師も休むし、市場も閉まるから、
全国何処へ行っても新鮮な魚介類を期待するのは無理と思われ。
一夜干しのコマイとか、ホッケの開きとかは、
本州で出回っている物に比べれば、大きくて旨いかも知れませんが・・・。
ネタのような気もするがマジレス。
盆と正月は漁師も休むし、市場も閉まるから、
全国何処へ行っても新鮮な魚介類を期待するのは無理と思われ。
一夜干しのコマイとか、ホッケの開きとかは、
本州で出回っている物に比べれば、大きくて旨いかも知れませんが・・・。
61 ：列島縦断名無しさん：2005/09/16(金) 01:43:30 ID:DJdkiLRx0
56です
みなさん、ありがとうございました。休みが正月しかとれないもんで。今年の正月、札幌・小樽に行ったので別の所があればと思って。最後に一つだけ質問です。函館はどうなんですか？開いてる店は期待できないんでしょうか？
みなさん、ありがとうございました。休みが正月しかとれないもんで。今年の正月、札幌・小樽に行ったので別の所があればと思って。最後に一つだけ質問です。函館はどうなんですか？開いてる店は期待できないんでしょうか？
63 ：列島縦断名無しさん：2005/09/16(金) 07:06:00 ID:A0YghoUJ0
できれば、旭川の人に聞きたいのですが。
朝８時３０分に旭川出発、初山別まで行って
夕方５時まで帰って来る、と言うのはかなりハードな
ドライブになりますか？
時間はどの位かかりますか？
朝８時３０分に旭川出発、初山別まで行って
夕方５時まで帰って来る、と言うのはかなりハードな
ドライブになりますか？
時間はどの位かかりますか？
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 道央道で何ｋｍ/hで流れてるんだ？ １００ｋｍ/hか１２０ｋｍ/hか？
（ つ旦） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿__と＿_）__）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂ ） ）（__(）’;.o：°
（ つ O. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ そんなことねーよ。 １６０ｋｍ/ｈだよ。
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>56
魚介類ってことなら釧路や網走はどおですか？
魚介類ってことなら釧路や網走はどおですか？
>>53
室蘭は一度しか行ったこと無いが、
国道36号から鶴ヶ崎中学方面に入り、
山中を抜けて地球岬方面に行く道が
良いと思った。製鉄所や白鳥大橋を
上から見られてなかなかの景色。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=42.20.5.170&el=141.1.34.273&la=1&fi=1&sc=4
室蘭は一度しか行ったこと無いが、
国道36号から鶴ヶ崎中学方面に入り、
山中を抜けて地球岬方面に行く道が
良いと思った。製鉄所や白鳥大橋を
上から見られてなかなかの景色。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=42.20.5.170&el=141.1.34.273&la=1&fi=1&sc=4
斜里で捕まりますた。走ってる車どんどんどんどん側道に飲まれて行きました。
みなさん市街地で制限速度が落ちるところはご注意を。
みなさん市街地で制限速度が落ちるところはご注意を。
70 ：列島縦断名無しさん：2005/09/16(金) 15:19:58 ID:sBqEkMhn0
札幌市内で、やはりこの時期に以前5ｋｍオーバーで切符切られた経験ありますよ。。。
それも行啓通りから一本入った住宅街の路地。誰も予測できないよん。（ｗ
それも行啓通りから一本入った住宅街の路地。誰も予測できないよん。（ｗ
71 ：列島縦断名無しさん：2005/09/16(金) 16:09:39 ID:vi/6+7BEO
１０月初旬にレンタカーかりて北海道二泊三日一人旅しようと思ってます。
初日 女満別着→知床→屈斜路湖あたりに泊
二日目 屈斜路湖→阿寒湖とか摩周湖をみて→層雲峡泊
三日目 層雲峡→札幌で知人と昼ご飯、車を返して電車で余市、
ニッカ見学→小樽で夕飯→新千歳９時ぐらい発
なんて考えてます。三日目がキツイな～なんて思うのですが
いかがなもんでしょう？
三日目は札幌で知人と会って昼ご飯する約束があるのと、
知床に一度は行ってみたい、という夢を両立させたつもりなんですが…
初日 女満別着→知床→屈斜路湖あたりに泊
二日目 屈斜路湖→阿寒湖とか摩周湖をみて→層雲峡泊
三日目 層雲峡→札幌で知人と昼ご飯、車を返して電車で余市、
ニッカ見学→小樽で夕飯→新千歳９時ぐらい発
なんて考えてます。三日目がキツイな～なんて思うのですが
いかがなもんでしょう？
三日目は札幌で知人と会って昼ご飯する約束があるのと、
知床に一度は行ってみたい、という夢を両立させたつもりなんですが…
>>71
紅葉を堪能できそうなプランですね。
しかし、3日目どころか初日はどう考えても無理かと…女満別は何時着ですか？
初日に知床五湖やカムイワッカへ行き、ウトロ泊
2日目に摩周湖、美幌峠を通り層雲峡。
どうしても阿寒湖に行きたいのなら、摩周湖と美幌峠の間に。慌ただしくなりますが…
3日目は夕食を千歳にしてみては？道内のいろんな名店が入ってて意外と良いですよ。
紅葉を堪能できそうなプランですね。
しかし、3日目どころか初日はどう考えても無理かと…女満別は何時着ですか？
初日に知床五湖やカムイワッカへ行き、ウトロ泊
2日目に摩周湖、美幌峠を通り層雲峡。
どうしても阿寒湖に行きたいのなら、摩周湖と美幌峠の間に。慌ただしくなりますが…
3日目は夕食を千歳にしてみては？道内のいろんな名店が入ってて意外と良いですよ。
73 ：列島縦断名無しさん：2005/09/16(金) 17:28:54 ID:UhEDDJYR0
>72
カムイワッカは、9/20までしか行けないです。
シャトルバスの運行がその日までで、自家用車では行けないので。
でもウトロ泊は賛成かなぁ。>71のプランだとウトロは殆ど素通りな感じ。
カムイワッカは、9/20までしか行けないです。
シャトルバスの運行がその日までで、自家用車では行けないので。
でもウトロ泊は賛成かなぁ。>71のプランだとウトロは殆ど素通りな感じ。
道東の温泉に泊まるなら、絶対に川湯をオススメする。
阿寒や屈斜路湖、層雲峡の泉質とは比べ物にならん。
衝撃的な湯です。
近くに硫黄山、屈斜路湖、摩周湖などがあるので
観光にもグ～
阿寒や屈斜路湖、層雲峡の泉質とは比べ物にならん。
衝撃的な湯です。
近くに硫黄山、屈斜路湖、摩周湖などがあるので
観光にもグ～
宿って人によって施設、温泉、料理、値段とさまざまだから何とも言えないけど、
確かに川湯の泉質はものすごく良い。周辺はすべて硫黄のニオイ。まじおすすめ。
ただ、歴史ある温泉地のためか、どこも施設の老朽化が目立つし、料理の評判もあまりよくない。
施設や料理を重視するなら阿寒の鶴雅かな。
確かに川湯の泉質はものすごく良い。周辺はすべて硫黄のニオイ。まじおすすめ。
ただ、歴史ある温泉地のためか、どこも施設の老朽化が目立つし、料理の評判もあまりよくない。
施設や料理を重視するなら阿寒の鶴雅かな。
札幌在住ですが、去年道東を旅したとき
1泊目は阿寒の鶴雅、2泊目は川湯温泉のニュー湯の閣に泊まりました。
鶴雅は顧客満足度が高いだけあって、館内は豪華、食事も豪華、
浴場もバラエティに富んでて、お風呂の遊園地みたいで豪華…
で、総合的には満足といえました。
で、次の日の川湯… もう泉質に脱帽。前の日の湯はいったいなんだったんだ
ってかんじ。これぞ「硫黄泉」てな感じ。
その頃ニュー湯の閣はボロくて、ひなびてて料理もいまいちだったんだけど
安くて、露天風呂は屋根のない満天の星空の下という状態で
最高でした。女湯は露天風呂が小さめなんだけど、夜中は誰もいなかったので
となりの混浴風呂にこっそりいって夫と、大きな露天風呂でくつろげました。
さっき、ニュー湯の閣のHPみたら、最近リニューアル？したのかな
風呂が多彩になってて、別館とかもできたらしくいい感じ。
でも、私はぼろいままでもあのお湯と、屋根のない露天風呂だけで
大満足でしたが。川湯では「御園」も風格があってよかったですよ。
1泊目は阿寒の鶴雅、2泊目は川湯温泉のニュー湯の閣に泊まりました。
鶴雅は顧客満足度が高いだけあって、館内は豪華、食事も豪華、
浴場もバラエティに富んでて、お風呂の遊園地みたいで豪華…
で、総合的には満足といえました。
で、次の日の川湯… もう泉質に脱帽。前の日の湯はいったいなんだったんだ
ってかんじ。これぞ「硫黄泉」てな感じ。
その頃ニュー湯の閣はボロくて、ひなびてて料理もいまいちだったんだけど
安くて、露天風呂は屋根のない満天の星空の下という状態で
最高でした。女湯は露天風呂が小さめなんだけど、夜中は誰もいなかったので
となりの混浴風呂にこっそりいって夫と、大きな露天風呂でくつろげました。
さっき、ニュー湯の閣のHPみたら、最近リニューアル？したのかな
風呂が多彩になってて、別館とかもできたらしくいい感じ。
でも、私はぼろいままでもあのお湯と、屋根のない露天風呂だけで
大満足でしたが。川湯では「御園」も風格があってよかったですよ。
やっぱり川湯だな。
また逝きたいな･･･。
また逝きたいな･･･。
>>75
>>76
道内の人間なら川湯で問題ないだろうが、良い温泉なら道外にもあるからね。
やっぱり道外の人が北海道に来る目的は大自然と料理だと思うよ。
川湯が道内受けばかりの原因はそこじゃないかな。
>>76
道内の人間なら川湯で問題ないだろうが、良い温泉なら道外にもあるからね。
やっぱり道外の人が北海道に来る目的は大自然と料理だと思うよ。
川湯が道内受けばかりの原因はそこじゃないかな。
料理というか素材・・・。
泉質に頼り切ったツケですかね
82 ：71：2005/09/16(金) 21:02:54 ID:vi/6+7BEO
みなさんありがとうございます。
女満別にはたしか９時４０分くらいに着く予定です。
知床の美しさを噛るだけになりそうかな、とは思うのですが、
三日目の札幌の予定を考えると…
カムイワッカもあきらめてます。知床横断道路走って、
知床五湖みて、なんて思ってます
女満別にはたしか９時４０分くらいに着く予定です。
知床の美しさを噛るだけになりそうかな、とは思うのですが、
三日目の札幌の予定を考えると…
カムイワッカもあきらめてます。知床横断道路走って、
知床五湖みて、なんて思ってます
基本的に来た道を戻るようなプランはもったいないと思うけどなぁ。
初日は女満別から標津、羅臼経由で知床五湖をみてウトロ泊。
2日目は神の子池、裏摩周をみて美幌峠経由で層雲峡。
これがベストだと思うし、時間的にも余裕。
3日目層雲峡から昼までに札幌に行くのなら、相当早く出て高速使わないときびしいかもよ。
街を通るので信号が多い区間だから、道東よりもはるかに平均時速が遅くなる。
初日は女満別から標津、羅臼経由で知床五湖をみてウトロ泊。
2日目は神の子池、裏摩周をみて美幌峠経由で層雲峡。
これがベストだと思うし、時間的にも余裕。
3日目層雲峡から昼までに札幌に行くのなら、相当早く出て高速使わないときびしいかもよ。
街を通るので信号が多い区間だから、道東よりもはるかに平均時速が遅くなる。
>>82
知床横断道路走って知床五湖見るだけならほとんど走りっぱなしに
なるけど可能だと思う。
けど、屈斜路湖あたりに泊りたい特別な理由がないのならみなさん
レス参考にしてプランを再考した方が良いのではないかな。
知床横断道路走って知床五湖見るだけならほとんど走りっぱなしに
なるけど可能だと思う。
けど、屈斜路湖あたりに泊りたい特別な理由がないのならみなさん
レス参考にしてプランを再考した方が良いのではないかな。
85 ：列島縦断名無しさん：2005/09/16(金) 23:40:14 ID:vi/6+7BEO
そうですね。ありがとうございます。
ウトロ第一、川湯第二希望で考えます！
ちなみに層雲峡から札幌って平日はどれくらい時間かかるのでしょう？
５時間くらいみてた方がいいんですか？
ウトロ第一、川湯第二希望で考えます！
ちなみに層雲峡から札幌って平日はどれくらい時間かかるのでしょう？
５時間くらいみてた方がいいんですか？
普通の状況なら４時間見とけばいいんじゃない。
３時間位で着くかもしれん。
３時間位で着くかもしれん。
87 ：列島縦断名無しさん：2005/09/17(土) 00:48:07 ID:WrqYKyRw0
9月26日札幌駅近く発（9時ぐらい）で旅行を計画しています。レンタカーで移動なのですが、
1日目・・・札幌→（高速移動）→旭川動物園→美瑛（ほとんど見学しない予定です）→旭川→定山渓泊（札幌まで高速利用）
2日目・・・定山渓→小樽経由→神威岬→小樽（2時間ぐらい滞在）→定山渓泊
3日目・・・定山渓→すずらん公園→支笏湖→洞爺湖→登別泊
4日目・・・登別→札幌（高速利用・市内観光出来れば2時間ぐらい）→千歳空港（15時ぐらいの便）
と考えております。移動可能なのでしょうか？
北海道初心者で申し訳ありませんが、どうぞアドバイスよろしくお願いします。
1日目・・・札幌→（高速移動）→旭川動物園→美瑛（ほとんど見学しない予定です）→旭川→定山渓泊（札幌まで高速利用）
2日目・・・定山渓→小樽経由→神威岬→小樽（2時間ぐらい滞在）→定山渓泊
3日目・・・定山渓→すずらん公園→支笏湖→洞爺湖→登別泊
4日目・・・登別→札幌（高速利用・市内観光出来れば2時間ぐらい）→千歳空港（15時ぐらいの便）
と考えております。移動可能なのでしょうか？
北海道初心者で申し訳ありませんが、どうぞアドバイスよろしくお願いします。
>>87
1日目）きつい。旭山動物園だけにしたら。美瑛は時間かけないと意味無いと思う。
定山渓泊は夕食つきなら遅く到着する訳にはいかないだろうし。
2日目）無問題。神威岬の先まで歩くのかな？
普段運動不足ならちょっときついぞ。でも行く価値はある。
3日目）無問題。元気があれば羊蹄山とかニセコ行くのも可能かな。
4日目）レンタカー帰す手続きもあるだろうから微妙。とっとチェックアウトすべし。
1日目）きつい。旭山動物園だけにしたら。美瑛は時間かけないと意味無いと思う。
定山渓泊は夕食つきなら遅く到着する訳にはいかないだろうし。
2日目）無問題。神威岬の先まで歩くのかな？
普段運動不足ならちょっときついぞ。でも行く価値はある。
3日目）無問題。元気があれば羊蹄山とかニセコ行くのも可能かな。
4日目）レンタカー帰す手続きもあるだろうから微妙。とっとチェックアウトすべし。
>>87
１日目美瑛から旭川に戻るのは何故でしょう。
高速に乗るのなら三笠から乗った方が良いような。
４日目は札幌でレンタ返却で、そのような行程なのでしょうか。
定山渓に２泊するのは何故でしょう。
もう少し詳しく晒してもらうと、レスが付き易いと思いますよ。
これだと何が目的なのか判りづらい。
ほとんど見ないのなら、わざわざ美瑛まで行かなくても、
と突っ込まれそうだし。あと、旭川じゃなく旭山動物園ね。
１日目美瑛から旭川に戻るのは何故でしょう。
高速に乗るのなら三笠から乗った方が良いような。
４日目は札幌でレンタ返却で、そのような行程なのでしょうか。
定山渓に２泊するのは何故でしょう。
もう少し詳しく晒してもらうと、レスが付き易いと思いますよ。
これだと何が目的なのか判りづらい。
ほとんど見ないのなら、わざわざ美瑛まで行かなくても、
と突っ込まれそうだし。あと、旭川じゃなく旭山動物園ね。
>>87
1日目、動物園から美瑛→富良野経由で札幌に行くのはどうでしょう？
動物園を昼過ぎに出たら良い感じの時間に定山渓に着くと思います。
定山渓の2泊がもったいないような気がするので、2日目を小樽かニセコあたりにしてみては？
羊蹄山とかニセコアンヌプリは見る価値アリ。
レンタカーは千歳で返した方が…
1日目、動物園から美瑛→富良野経由で札幌に行くのはどうでしょう？
動物園を昼過ぎに出たら良い感じの時間に定山渓に着くと思います。
定山渓の2泊がもったいないような気がするので、2日目を小樽かニセコあたりにしてみては？
羊蹄山とかニセコアンヌプリは見る価値アリ。
レンタカーは千歳で返した方が…
91 ：列島縦断名無しさん：2005/09/17(土) 08:14:46 ID:aI+udrKs0
>82
>知床五湖みて、
知床五湖は、見る価値ないですよ。
とはいっても、あの辺りは1本道だし・・・
まあ、スルーしといたほうが懸命。
余裕と天候しだいではウトロからの観光船がお勧め。
1時間30分程度の行程でも楽しめる。
>知床五湖みて、
知床五湖は、見る価値ないですよ。
とはいっても、あの辺りは1本道だし・・・
まあ、スルーしといたほうが懸命。
余裕と天候しだいではウトロからの観光船がお勧め。
1時間30分程度の行程でも楽しめる。
92 ：列島縦断名無しさん：2005/09/17(土) 09:37:36 ID:eq+U7WzC0
知床五湖は歩くといいんじゃないかな。いろいろとコースがあるし。
層雲峡は積丹半島のトンネル崩落事故以来、「安全のために」ってことで路線が
かわってすっかりつまらなくなったとか。
昔は下から眺めると圧倒的な迫力だったのに。
今にも岩が落ちてきそうで。
層雲峡は積丹半島のトンネル崩落事故以来、「安全のために」ってことで路線が
かわってすっかりつまらなくなったとか。
昔は下から眺めると圧倒的な迫力だったのに。
今にも岩が落ちてきそうで。
93 ：北海道初心者：2005/09/17(土) 09:50:51 ID:Uy2bguyZ0
９月28日の９時25分に釧路空港に着き、
レンタカーでウトロを目指します。
ウトロに連泊で、30日の17時25分釧路発にて帰る予定です。
メンバーは、性別女2名男4名 年齢は40代後半～60代後半でバラバラです。
当初は、
1日目 釧路空港＞釧路湿原＞摩周湖＞博物館網走監獄＞ウトロ
2日目 観光船にて知床岬＞知床五湖など散策
3日目 知床峠＞羅臼＞野付半島＞開陽台＞釧路空港
と言うプランを立て
道東スレに初日の行程を見ていただいたところ、
網走はカットして、湿原＞裏摩周＞開陽台＞羅臼＞ウトロ
が、良いとの教えてくださいました。
成る程、そのコースがあったのか！と気付かされましたが、
では最終日は、どのように釧路までもどるのが良いのかが
分からなくなってしまいました。
ウトロから、博物館網走監獄だけをっじっくり見学して
釧路まで時間内に到着できるでしょうか？
また、他にも良いプランがあったら教えてください。
よろしくお願いします。
レンタカーでウトロを目指します。
ウトロに連泊で、30日の17時25分釧路発にて帰る予定です。
メンバーは、性別女2名男4名 年齢は40代後半～60代後半でバラバラです。
当初は、
1日目 釧路空港＞釧路湿原＞摩周湖＞博物館網走監獄＞ウトロ
2日目 観光船にて知床岬＞知床五湖など散策
3日目 知床峠＞羅臼＞野付半島＞開陽台＞釧路空港
と言うプランを立て
道東スレに初日の行程を見ていただいたところ、
網走はカットして、湿原＞裏摩周＞開陽台＞羅臼＞ウトロ
が、良いとの教えてくださいました。
成る程、そのコースがあったのか！と気付かされましたが、
では最終日は、どのように釧路までもどるのが良いのかが
分からなくなってしまいました。
ウトロから、博物館網走監獄だけをっじっくり見学して
釧路まで時間内に到着できるでしょうか？
また、他にも良いプランがあったら教えてください。
よろしくお願いします。
94 ：列島縦断名無しさん：2005/09/17(土) 10:36:46 ID:06jIQbI80
>>93
最終日はウトロ発ということですね。
ウトロは9時くらい発ですか？釧路空港は15：30くらい着ですか？
それだと、6時間半しか時間がないですね。
ウトロ-網走監獄-Ｒ39-美幌-Ｒ240-阿寒湖-Ｒ240-釧路空港 というルートになると思います。
距離は220ｋｍ程度です。純粋に走っている時間は4時間程度だと思います。
これに、トイレ休憩、食事時間、観光時間、目的地付近でウロウロするロス時間を加算すると
必要な時間が出ます。
最終日はウトロ発ということですね。
ウトロは9時くらい発ですか？釧路空港は15：30くらい着ですか？
それだと、6時間半しか時間がないですね。
ウトロ-網走監獄-Ｒ39-美幌-Ｒ240-阿寒湖-Ｒ240-釧路空港 というルートになると思います。
距離は220ｋｍ程度です。純粋に走っている時間は4時間程度だと思います。
これに、トイレ休憩、食事時間、観光時間、目的地付近でウロウロするロス時間を加算すると
必要な時間が出ます。
すみません。逆向きの時刻表を見ていました。失礼。
97 ：北海道初心者：2005/09/17(土) 11:32:02 ID:Uy2bguyZ0
94さん95さん 親切にありがとうございます。
やはり、網走経由は難しそうですね。
それから、ANAの企画ものなので、空港の変更も
搭乗便の変更も不可能なんです。
やはり、網走経由は難しそうですね。
それから、ANAの企画ものなので、空港の変更も
搭乗便の変更も不可能なんです。
98 ：列島縦断名無しさん：2005/09/17(土) 11:58:42 ID:smHiu8w90
>91
五湖は天気が良ければ好きだけどなぁ。鏡みたいになってる湖に映りこむ知床連山が凄い好き。
ツアー客はニ湖で引き返すから、三湖以降は静かだし。
先々週行ったんですけど、ニ湖までの混雑具合は酷かったですけど、それ以降はちょっと人が
増えたかな程度だった。
五湖全部回れるなら、行ってみてもいいと思うけどどうだろ。
最短コースのニ湖だけだと、人が多すぎで雰囲気も何も楽しめないから行かないほうがいいと思う
けれど。
五湖は天気が良ければ好きだけどなぁ。鏡みたいになってる湖に映りこむ知床連山が凄い好き。
ツアー客はニ湖で引き返すから、三湖以降は静かだし。
先々週行ったんですけど、ニ湖までの混雑具合は酷かったですけど、それ以降はちょっと人が
増えたかな程度だった。
五湖全部回れるなら、行ってみてもいいと思うけどどうだろ。
最短コースのニ湖だけだと、人が多すぎで雰囲気も何も楽しめないから行かないほうがいいと思う
けれど。
紅葉の時期の知床五湖は一見の価値ありだと思うよ。
凄く混んでるかも知れないけど。
二湖以降も今は周りやすくなってるんじゃないかな。
ただ、歩きやすい靴とクマよけの鈴を忘れずに。
凄く混んでるかも知れないけど。
二湖以降も今は周りやすくなってるんじゃないかな。
ただ、歩きやすい靴とクマよけの鈴を忘れずに。
100 ：列島縦断名無しさん：2005/09/17(土) 12:35:30 ID:SAUfNUHz0
沼ノ原の紅葉狩りに行きたいのですが、
以前合った 上川駅⇔愛山渓の路線バスが運休中？ですが、
上川からタクシーで行くのとレンタカー１日借りて行くの
どちらが割安になるかご存知の方いらっしゃいます？
以前合った 上川駅⇔愛山渓の路線バスが運休中？ですが、
上川からタクシーで行くのとレンタカー１日借りて行くの
どちらが割安になるかご存知の方いらっしゃいます？
101 ：列島縦断名無しさん：2005/09/17(土) 13:00:44 ID:wS7wwnn90
北海道で、室内で遊べる場所でデートっぽいところってどこなんだろー。
すごい悩んでて、書き込んだ。
北海道人のくせになにもｼﾗﾇ・・・。
(;´Д`A ```
すごい悩んでて、書き込んだ。
北海道人のくせになにもｼﾗﾇ・・・。
(;´Д`A ```
>>101
ドンキホーテ
ドンキホーテ
スガイとか
>>101
札幌ドームで野球を見るなんてどうだ。あと何ゲームもないけど。
札幌ドームで野球を見るなんてどうだ。あと何ゲームもないけど。
>>101
ラブホだな。
ラブホだな。
107 ：列島縦断名無しさん：2005/09/17(土) 18:23:56 ID:eq+U7WzC0
109 ：列島縦断名無しさん：2005/09/17(土) 21:28:19 ID:HqA4Hrzz0
網走刑務所
1年ぐらい逝ってらっしゃい。
1年ぐらい逝ってらっしゃい。
110 ：列島縦断名無しさん：2005/09/18(日) 01:16:32 ID:dft4FZPH0
>99
>歩きやすい靴とクマよけの鈴を忘れずに。
いつごろ行かれたんですか？
今は、観光客がごったがえして、自分の意思で
歩けない状態です（9/14現在）
ましてや“熊”なんかに遭遇することはありません。
まあ、網走あたりからウトロまでは“鹿”は
あきるほど見られますが・・・
>歩きやすい靴とクマよけの鈴を忘れずに。
いつごろ行かれたんですか？
今は、観光客がごったがえして、自分の意思で
歩けない状態です（9/14現在）
ましてや“熊”なんかに遭遇することはありません。
まあ、網走あたりからウトロまでは“鹿”は
あきるほど見られますが・・・
１０月に行く予定ですが、美瑛駅から望岳台まで車で何分位かかりますか。
あと旭川空港から美瑛周辺で食事したいんですが、おいしい店がありましたら
教えてください。
あと旭川空港から美瑛周辺で食事したいんですが、おいしい店がありましたら
教えてください。
>>110
ちゃんと読んでます？2湖以降って書いてますよ。
１３日に行きましたが、確かに2湖までは観光客でごったがえしています。
しかし、どの団体も2湖で引き返すので、それ以降は人がほとんど居ない状況です。
あと、知床五湖は状況によっては散策道が閉鎖されるほど熊の出没地域ですよ。
1度行って遭わなかっただけで、そう思っていませんか？
熊に遭遇することなんかないのであれば、
なぜ入口で熊よけの鈴を無料レンタルしているのでしょうか。
ちゃんと読んでます？2湖以降って書いてますよ。
１３日に行きましたが、確かに2湖までは観光客でごったがえしています。
しかし、どの団体も2湖で引き返すので、それ以降は人がほとんど居ない状況です。
あと、知床五湖は状況によっては散策道が閉鎖されるほど熊の出没地域ですよ。
1度行って遭わなかっただけで、そう思っていませんか？
熊に遭遇することなんかないのであれば、
なぜ入口で熊よけの鈴を無料レンタルしているのでしょうか。
知床五湖は、山間部でありヒグマの生息地の中にあるため、遊歩道付近ではヒグマが頻繁に出没する。
ヒグマが遊歩道に出没した際には、安全が確認されるまでの期間、立ち入りが禁止となる。
2004年には、遊歩道に出没したヒグマに観光客がフラッシュを浴びせた事件
（襲撃されても不思議ではない行為）が発生した。
有識者の中では、遊歩道の閉鎖期間の設定についても意見の相違が表面化しており、
自然保護と観光をいかに共存させていくかが問題となっている。
http://z.la/bjbuc
ヒグマが遊歩道に出没した際には、安全が確認されるまでの期間、立ち入りが禁止となる。
2004年には、遊歩道に出没したヒグマに観光客がフラッシュを浴びせた事件
（襲撃されても不思議ではない行為）が発生した。
有識者の中では、遊歩道の閉鎖期間の設定についても意見の相違が表面化しており、
自然保護と観光をいかに共存させていくかが問題となっている。
http://z.la/bjbuc
あと、観光客は大半がツアーとして来ていて団体行動なので、タイミングを見計らえば
2湖以前でもほとんど人がいないといった状況になりますよ。
タイミングが遭わないと、知床連山だけでなく人の大群も湖面に映ります。
2湖以前でもほとんど人がいないといった状況になりますよ。
タイミングが遭わないと、知床連山だけでなく人の大群も湖面に映ります。
>>112
>熊に遭遇することなんかないのであれば、
>なぜ入口で熊よけの鈴を無料レンタルしているのでしょうか。
>>110は「今は」と但し書きしているだろう？ 観光客が多くて熊も「これは
くまったなあ」って感じで出てこないってことだよ。
>熊に遭遇することなんかないのであれば、
>なぜ入口で熊よけの鈴を無料レンタルしているのでしょうか。
>>110は「今は」と但し書きしているだろう？ 観光客が多くて熊も「これは
くまったなあ」って感じで出てこないってことだよ。
>>116
>>99と>>112は３湖以降の話をしているのだと思われ。
２湖までで引き返すのなら人が多いし楽しめない。熊も出ない。
３湖以降ならこれまでどおり楽しめるが、これまでどおり熊も出るかもしれない。
でFA。もうこの話題は終わり。それを踏まえて>>71さんは考えてください。
>>99と>>112は３湖以降の話をしているのだと思われ。
２湖までで引き返すのなら人が多いし楽しめない。熊も出ない。
３湖以降ならこれまでどおり楽しめるが、これまでどおり熊も出るかもしれない。
でFA。もうこの話題は終わり。それを踏まえて>>71さんは考えてください。
118 ：列島縦断名無しさん：2005/09/18(日) 09:50:32 ID:p8J4K/Es0
>>117 なるへそーる。
では話題を変えよう。
これからの季節、「北海道、これだけは食っておけ！」ってのがあるかな。
味覚の秋っていうけど、じゃがいもくらいしか思いつかない。
とうきびにはもう遅いし。カニはまだ早いしね…。魚介類はやっぱ冬っしょ。
秋の北海道って、何がおいしんだろうねえ。
では話題を変えよう。
これからの季節、「北海道、これだけは食っておけ！」ってのがあるかな。
味覚の秋っていうけど、じゃがいもくらいしか思いつかない。
とうきびにはもう遅いし。カニはまだ早いしね…。魚介類はやっぱ冬っしょ。
秋の北海道って、何がおいしんだろうねえ。
>>118
サンマやキンキ（メンメ）は旬ジャマイカ？
サンマやキンキ（メンメ）は旬ジャマイカ？
先々週、五湖まわりました。
3湖以降は他の観光客には数分おきに遭遇する程度のそこそこの隙き具合だった。
もちろん安全第一なのを百も承知で書きますが・・・
森に住む鳥や動物の気配に耳を澄ませ、枯葉や木の根を踏む足元の感触や音を楽しみ
鏡のような湖面を見ながら美味しい空気を胸いっぱい吸い込む。
目の前を立派な角をもった鹿が悠々と横切っていく。
知床五湖は素晴らしい。
そんなときに、沢山のクマ鈴を鳴らしながら猛烈な勢いで迫ってくるグループが居て激しくｳｻﾞ-だった
誰も居ないような時間帯とか霧で見通しが悪いとかならともかくなぁ・・・。
もちろん否定はしないけど。
3湖以降は他の観光客には数分おきに遭遇する程度のそこそこの隙き具合だった。
もちろん安全第一なのを百も承知で書きますが・・・
森に住む鳥や動物の気配に耳を澄ませ、枯葉や木の根を踏む足元の感触や音を楽しみ
鏡のような湖面を見ながら美味しい空気を胸いっぱい吸い込む。
目の前を立派な角をもった鹿が悠々と横切っていく。
知床五湖は素晴らしい。
そんなときに、沢山のクマ鈴を鳴らしながら猛烈な勢いで迫ってくるグループが居て激しくｳｻﾞ-だった
誰も居ないような時間帯とか霧で見通しが悪いとかならともかくなぁ・・・。
もちろん否定はしないけど。
ここ１年は、人大杉が嫌な人は知床を避けた方がいいかもしれないね。
あ、リロードしてなかったごめんね。
紋別・サロマ ：かに、ほたて、北海シマエビ
網走 ：牡蠣、イクラ、鯨
知床・羅臼 ：ホッケ、キンキ
中標津 ：秋鮭、じゃがいも、とうきび
釧路・根室 ：秋刀魚刺身、厚岸の牡蠣、根室の花咲ガニ
紋別・サロマ ：かに、ほたて、北海シマエビ
網走 ：牡蠣、イクラ、鯨
知床・羅臼 ：ホッケ、キンキ
中標津 ：秋鮭、じゃがいも、とうきび
釧路・根室 ：秋刀魚刺身、厚岸の牡蠣、根室の花咲ガニ
123 ：118：2005/09/18(日) 10:09:48 ID:p8J4K/Es0
>>119 あ、キンキあったね。サンマは内地でも食べられるけど、キンキの
煮付けはね、なかなかね。
しっかしちょっと地味だねえ、キンキはｗ
他にないのかな。
まあ、年中おいしいサッポロビール園でジンギスカン、かなあ。
くそ、また食べたくなってきたな、帰りたいな、札幌、ｼｸｼｸ。
煮付けはね、なかなかね。
しっかしちょっと地味だねえ、キンキはｗ
他にないのかな。
まあ、年中おいしいサッポロビール園でジンギスカン、かなあ。
くそ、また食べたくなってきたな、帰りたいな、札幌、ｼｸｼｸ。
サンマの刺身って、内地でも普通に食べる事が出来るのかしら。
29日から10月2日までの予定で道北を旅します。
29日：高松～新千歳～午後札幌入り
30日：札幌～利尻 利尻は観光バスで回る予定。
1日：利尻～礼文（レンタカー）～稚内
2日：稚内～羽田～高松
という予定です。
利尻・礼文・稚内でそれぞれ「これだけは行っとけ食っとけ」という推薦など
ありましたらご教示ください。
29日：高松～新千歳～午後札幌入り
30日：札幌～利尻 利尻は観光バスで回る予定。
1日：利尻～礼文（レンタカー）～稚内
2日：稚内～羽田～高松
という予定です。
利尻・礼文・稚内でそれぞれ「これだけは行っとけ食っとけ」という推薦など
ありましたらご教示ください。
>127
あああ～ウニは終わってるかなあ…
しかしすんごい日程だね。移動移動で。
俺なら29日に夜行乗るけどな
時間勿体ない。で、列車に乗るまで
札幌で食い倒れるｗ
あああ～ウニは終わってるかなあ…
しかしすんごい日程だね。移動移動で。
俺なら29日に夜行乗るけどな
時間勿体ない。で、列車に乗るまで
札幌で食い倒れるｗ
>129
うーん…気持ちはわかるが。
今時期は花も無いし（天気いいならｻｲｺｰ！だけど）
山にも登らないなら、かなりあっさりした観光に
なりそうなﾖｶｰﾝ。稚内でﾀｺｼｬﾌﾞとか？ まあ
海産物には事欠かないだろけど。
うーん…気持ちはわかるが。
今時期は花も無いし（天気いいならｻｲｺｰ！だけど）
山にも登らないなら、かなりあっさりした観光に
なりそうなﾖｶｰﾝ。稚内でﾀｺｼｬﾌﾞとか？ まあ
海産物には事欠かないだろけど。
131 ：列島縦断名無しさん：2005/09/18(日) 13:30:41 ID:dft4FZPH0
バフンウニの季節に行きたかったですね。
秋刀魚の刺身は、もう普通に出回ってますね。
イワシより鮮度落ちないし安いし。
秋刀魚の刺身は、もう普通に出回ってますね。
イワシより鮮度落ちないし安いし。
132 ：列島縦断名無しさん：2005/09/18(日) 13:38:04 ID:dft4FZPH0
話むしかえすけど、今年は例の世界遺産のせいで
観光客メチャ多くて、昨年までとは情況違う。
ついでに鹿がいるときゃ、熊は出ないそうだ。
今年は異常に鹿が多い。
観光客メチャ多くて、昨年までとは情況違う。
ついでに鹿がいるときゃ、熊は出ないそうだ。
今年は異常に鹿が多い。
↑マタギ発見！
もまいら北海道に移住したいと考えたことある？
135 ：列島縦断名無しさん：2005/09/18(日) 22:05:33 ID:ain+h4qf0
ぎりぎりで北海道行きがきまった
最安値の移動手段を探してます
たぶんツアーは無理だよね
27日の夜から出発可能で28日の夕方に札幌着けばいいんだけど
自分で調べた限りではエアドゥの7日前割引かと
29日の朝東京に帰らなければなりません
いい方法があればよろしくお願いします
最安値の移動手段を探してます
たぶんツアーは無理だよね
27日の夜から出発可能で28日の夕方に札幌着けばいいんだけど
自分で調べた限りではエアドゥの7日前割引かと
29日の朝東京に帰らなければなりません
いい方法があればよろしくお願いします
136 ：列島縦断名無しさん：2005/09/18(日) 22:22:13 ID:ain+h4qf0
スマソ、出発地は東京、柏です
138 ：列島縦断名無しさん：2005/09/19(月) 01:09:17 ID:Pa9lPmE70
熊出るときゃ閉鎖してるし、熊よけいらねーよな。
知床五湖で熊に食われた観光客はいたっけ？
湖っていうけど、沼だよな、見た目は。
水深40mあるから湖なんだってさ。知らなかった。
知床五湖で熊に食われた観光客はいたっけ？
湖っていうけど、沼だよな、見た目は。
水深40mあるから湖なんだってさ。知らなかった。
水深は関係ないよ。底から植物が生えてるかどうかで判断。その他いろいろ。
摩周湖なぞ、湖ではなく、ただのため水扱いなのだそうだ。池のが近い。
ここ30年くらい、北海道でのヒグマの人喰い事故って、日高の大学生の
事件以外にあったけ？
大抵は、人家に押し入って荒らしたとか、本人悪気なく手をかけたら
ケガしたとか、そんなんばっかりじゃなかったっけ？
むしろ、熊鈴無視する本州のツキノワグマのほうがタチ悪い。
まあ、雷と一緒で、警戒するより前の最初の一撃(出会い)はあるわけで、
その時穏便にお引取り願うために鈴はつけとけってことだな。
一応ヒグマは、日本では唯一人間を捕食対象にする獣だからさ。
摩周湖なぞ、湖ではなく、ただのため水扱いなのだそうだ。池のが近い。
ここ30年くらい、北海道でのヒグマの人喰い事故って、日高の大学生の
事件以外にあったけ？
大抵は、人家に押し入って荒らしたとか、本人悪気なく手をかけたら
ケガしたとか、そんなんばっかりじゃなかったっけ？
むしろ、熊鈴無視する本州のツキノワグマのほうがタチ悪い。
まあ、雷と一緒で、警戒するより前の最初の一撃(出会い)はあるわけで、
その時穏便にお引取り願うために鈴はつけとけってことだな。
一応ヒグマは、日本では唯一人間を捕食対象にする獣だからさ。
ただし、個人的見解を付け加えると、知床五湖は10回以上行っては
みたものの、本州の他の湖や池や沼と比べて、特に良いと思えない。
あれなら蔦七沼や裏磐梯五色沼や忍野八海etcのほうがずっと綺麗だ。
ウトロ滞在が長いとつい時間つぶしに行ってしまう程度。
昔みたいに、一湖の断崖で一日昼寝できるなら行く価値あるけど。
あれはほんと気持ち良かった。時々シカが遊びに来て、断崖から海を
見下ろしながら読書タイム。熊避けのラジオが無粋だったけど。
笹原から見た一湖なら、綺麗だと思ったな。
みたものの、本州の他の湖や池や沼と比べて、特に良いと思えない。
あれなら蔦七沼や裏磐梯五色沼や忍野八海etcのほうがずっと綺麗だ。
ウトロ滞在が長いとつい時間つぶしに行ってしまう程度。
昔みたいに、一湖の断崖で一日昼寝できるなら行く価値あるけど。
あれはほんと気持ち良かった。時々シカが遊びに来て、断崖から海を
見下ろしながら読書タイム。熊避けのラジオが無粋だったけど。
笹原から見た一湖なら、綺麗だと思ったな。
過去に例がないから大丈夫って発想は超危険。
大丈夫という奴が増えれば増えるほど無神経な奴が増え、
事故の件数も増えていくだろうな。
慎重な人間が多いから前例が少ないのではないか？
事故の件数も増えていくだろうな。
慎重な人間が多いから前例が少ないのではないか？
>>139
植物の有無が定義で、水深は定理だね。
植物の有無が定義で、水深は定理だね。
道東旅行の計画たてていまして、ひとつお聞きしたいことがあります。
オンネトー～摩周湖、距離は60Kmくらいでしょうか。
途中、結構くねくね道ありますが、
今月下旬の平日に、時間にして１時間くらいで走れますでしょうか？
観光バスがいて厳しいかな・・・
オンネトー～摩周湖、距離は60Kmくらいでしょうか。
途中、結構くねくね道ありますが、
今月下旬の平日に、時間にして１時間くらいで走れますでしょうか？
観光バスがいて厳しいかな・・・
書き忘れました。
走る手段は車（1500のレンタカー）です。
走る手段は車（1500のレンタカー）です。
>>146
27日の夜から出発可能な人が27日の夕方に到着するのは無理だと思われ。
27日の夜から出発可能な人が27日の夕方に到着するのは無理だと思われ。
>>144
オンネトーから裏摩周はもっと距離あるはずです。
オンネトーから阿寒湖まで20km、阿寒湖から裏摩周だって60kmぐらいはあるんじゃないかな。
1時間半ぐらいは見といた方がいいと思うけど、補足お願いします。
オンネトーから裏摩周はもっと距離あるはずです。
オンネトーから阿寒湖まで20km、阿寒湖から裏摩周だって60kmぐらいはあるんじゃないかな。
1時間半ぐらいは見といた方がいいと思うけど、補足お願いします。
>>148
裏ではなく表摩周でそ。
>>144
弟子屈～オンネトーは40km/hで計算したほうがいい。交通量多いし
カーブ多いため、前の車でつかえる可能性高すぎる。
深夜早朝なら別だけど、昼間なら平日でもそこそこ走ってる。
弟子屈～摩周湖は、観光バスがいないのが前提なら70km/hでも大丈夫。
ただし、弟子屈の街中は信号で平均スピード落ちるよ。
通しで走ったことがないので、合計時間は何ともいえないけど。
参考までに。先月、車がほとんどいない時間帯に、硫黄山から摩周湖第三
駐車場まで15分でした。多分このルートでは走らないだろうけど。
裏ではなく表摩周でそ。
>>144
弟子屈～オンネトーは40km/hで計算したほうがいい。交通量多いし
カーブ多いため、前の車でつかえる可能性高すぎる。
深夜早朝なら別だけど、昼間なら平日でもそこそこ走ってる。
弟子屈～摩周湖は、観光バスがいないのが前提なら70km/hでも大丈夫。
ただし、弟子屈の街中は信号で平均スピード落ちるよ。
通しで走ったことがないので、合計時間は何ともいえないけど。
参考までに。先月、車がほとんどいない時間帯に、硫黄山から摩周湖第三
駐車場まで15分でした。多分このルートでは走らないだろうけど。
150 ：列島縦断名無しさん：2005/09/19(月) 14:19:29 ID:z6hHZRVb0
一日目
14:15 札幌千歳空港着
支笏湖を流しつつ、札幌市内を適当に観光
札幌市内泊
二日目
札幌～旭山動物園観光
旭川泊
三日目
旭川～層雲峡見物～帯広まで行って帯広泊
四日目
帯広～竜仙峡見物～
札幌千歳空港
14:15 札幌千歳空港着
支笏湖を流しつつ、札幌市内を適当に観光
札幌市内泊
二日目
札幌～旭山動物園観光
旭川泊
三日目
旭川～層雲峡見物～帯広まで行って帯広泊
四日目
帯広～竜仙峡見物～
札幌千歳空港
151 ：列島縦断名無しさん：2005/09/19(月) 14:21:07 ID:z6hHZRVb0
途中送信ごめんなさい。
一日目
14:15 札幌千歳空港着
支笏湖を流しつつ、札幌市内を適当に観光
札幌市内泊
二日目
札幌～旭山動物園観光
旭川泊
三日目
旭川～層雲峡見物～帯広まで行って帯広泊
四日目
帯広～竜仙峡見物～
17:30 札幌千歳空港 発
のスケジュールは厳しいでしょうか？
三日目・四日目がつらいかな～、という感じに思えるんですが・・・
一日目
14:15 札幌千歳空港着
支笏湖を流しつつ、札幌市内を適当に観光
札幌市内泊
二日目
札幌～旭山動物園観光
旭川泊
三日目
旭川～層雲峡見物～帯広まで行って帯広泊
四日目
帯広～竜仙峡見物～
17:30 札幌千歳空港 発
のスケジュールは厳しいでしょうか？
三日目・四日目がつらいかな～、という感じに思えるんですが・・・
152 ：151：2005/09/19(月) 14:24:17 ID:z6hHZRVb0
うぅ、また途中送信・・・。
Altキーをついつい触ってしまってるのがいけないようです。
ごめんなさい(ノ_<。)
で、移動手段はレンタカー、時期は10月の三連休＋一日です。
北海道は初めてで勝手もわからず・・。
Altキーをついつい触ってしまってるのがいけないようです。
ごめんなさい(ノ_<。)
で、移動手段はレンタカー、時期は10月の三連休＋一日です。
北海道は初めてで勝手もわからず・・。
154 ：151：2005/09/19(月) 14:40:34 ID:z6hHZRVb0
>>153
ありがとうございます＼(・▽・)／
飛行機で移動して現地でウロウロする、ってのは初めてだったので、かなり不安で。
帯広を早めに出れば、空港にも早めにつけますよね。
ところで、「札幌千歳空港」＝「新千歳空港」でいいんです・・・よね？
ありがとうございます＼(・▽・)／
飛行機で移動して現地でウロウロする、ってのは初めてだったので、かなり不安で。
帯広を早めに出れば、空港にも早めにつけますよね。
ところで、「札幌千歳空港」＝「新千歳空港」でいいんです・・・よね？
>>151
(´-`).｡ｏＯ（3泊とも都市部のホテルっていうのが勿体無いような…）
(´-`).｡ｏＯ（3泊とも都市部のホテルっていうのが勿体無いような…）
157 ：151：2005/09/19(月) 16:08:48 ID:z6hHZRVb0
>>155
三日目に「帯広泊」としてますが、別に帯広に特に用があるわけではないので、ここを変えてみようかな？
帯広にしたのは、とりあえず宿泊の予約を現時点でしていないので、「ホテルがいっぱいありそうなところ」で選んだだけでして(^-^;
帰りの問題があるのでどうしてもあの周辺になってしまいますが、どこかオススメはありませんでしょうか。
>>156
走っている道中で、結構「ここ寄ってみよー」ってことになるかなぁ・・・とも考えてました。
とりあえずガイドブックめくって、行ってみようと思ったのは・・・
札幌は時計台やら羊が丘やらの定番スポット
旭川だったら時間があれば美瑛まで行って戻ってみてもいいな。
三日目は、大雪山ロープウェイやら銀泉台やらで潰れ・・・ません？
四日目は基本的に移動、オマケで竜仙峡の紅葉かなぁと。
三日目に「帯広泊」としてますが、別に帯広に特に用があるわけではないので、ここを変えてみようかな？
帯広にしたのは、とりあえず宿泊の予約を現時点でしていないので、「ホテルがいっぱいありそうなところ」で選んだだけでして(^-^;
帰りの問題があるのでどうしてもあの周辺になってしまいますが、どこかオススメはありませんでしょうか。
>>156
走っている道中で、結構「ここ寄ってみよー」ってことになるかなぁ・・・とも考えてました。
とりあえずガイドブックめくって、行ってみようと思ったのは・・・
札幌は時計台やら羊が丘やらの定番スポット
旭川だったら時間があれば美瑛まで行って戻ってみてもいいな。
三日目は、大雪山ロープウェイやら銀泉台やらで潰れ・・・ません？
四日目は基本的に移動、オマケで竜仙峡の紅葉かなぁと。
158 ：列島縦断名無しさん：2005/09/19(月) 16:27:40 ID:9kXm9WzQ0
>>151
行程的には大丈夫。
10月連休では、温泉地は多分もういっぱいだろうけど、ダメモトで
ネット検索や旅行会社質問などしてみてもいいかも。
特に旅行会社は、先に押さえて後で放出したりするので、
ホテル側が満室と言っても、押さえが空いてることもある。
２日目に層雲峡まで行ければ、朝食前ロープーウェイが乗れるし
(それ期待して早朝のほうが団体客で混んでる不思議な線だけどね。
オマケにその日程では上はもう紅葉終わってる)、帯広まで出ずに、
できれば然別、無理でも糠平が取れたら、そんなに行程差はない。
ただ、どちらも紅葉ピークの場所だから、取れる可能性は限りなく低い…。
せめて、帯広は市内ではなく十勝川温泉のほうがいいね。
行程的には大丈夫。
10月連休では、温泉地は多分もういっぱいだろうけど、ダメモトで
ネット検索や旅行会社質問などしてみてもいいかも。
特に旅行会社は、先に押さえて後で放出したりするので、
ホテル側が満室と言っても、押さえが空いてることもある。
２日目に層雲峡まで行ければ、朝食前ロープーウェイが乗れるし
(それ期待して早朝のほうが団体客で混んでる不思議な線だけどね。
オマケにその日程では上はもう紅葉終わってる)、帯広まで出ずに、
できれば然別、無理でも糠平が取れたら、そんなに行程差はない。
ただ、どちらも紅葉ピークの場所だから、取れる可能性は限りなく低い…。
せめて、帯広は市内ではなく十勝川温泉のほうがいいね。
>>149
失礼しました。
最近裏摩周がよく話題に出るので、勘違いしたようです。
阿寒湖～摩周湖まで52kmなので、合計70kmちょっととなります。
なので、どちらにせよ1時間ではちょっと厳しそうですね。
失礼しました。
最近裏摩周がよく話題に出るので、勘違いしたようです。
阿寒湖～摩周湖まで52kmなので、合計70kmちょっととなります。
なので、どちらにせよ1時間ではちょっと厳しそうですね。
161 ：151：2005/09/19(月) 19:43:16 ID:z6hHZRVb0
>>158
どうもありがとうございます。
温泉地は、基本的に二人以上でないと泊まれない気がして・・・。
言い忘れていましたが、実は一人旅なんです(；へ：)
然別はちょっと調べた限りでは、一人旅OKっぽいところは出てきませんでしたが、もっとよく調べてみますね。
糠平や十勝川温泉も見てみます。
朝食前ロープウェイって何でしょう？
朝イチで乗れて気持ちいいってことかな？
>>159
航空会社だと「札幌千歳」なんですが、ロードマップとかだと「新千歳」なんですよね。
追加情報までありがとうございます。
気をつけます～
どうもありがとうございます。
温泉地は、基本的に二人以上でないと泊まれない気がして・・・。
言い忘れていましたが、実は一人旅なんです(；へ：)
然別はちょっと調べた限りでは、一人旅OKっぽいところは出てきませんでしたが、もっとよく調べてみますね。
糠平や十勝川温泉も見てみます。
朝食前ロープウェイって何でしょう？
朝イチで乗れて気持ちいいってことかな？
>>159
航空会社だと「札幌千歳」なんですが、ロードマップとかだと「新千歳」なんですよね。
追加情報までありがとうございます。
気をつけます～
>>130-131
遅レスながら，ありがとうございました。
遅レスながら，ありがとうございました。
>>151
然別は、ホテル２つキャンプ場１つ。
ホテルは２つとも１人泊可だけど、オンシーズンは無理。
と思って旅窓見てみたら、風水のほうは８，９日以外なら
まだ空いてるけど、このどっちかだよね。ここは２万出しても
惜しくない宿だと思ったけど。
糠平はＹＨがあるし、三又の方の温泉が確か一人泊可だった
と思う。ここの露天もイイ。ＹＨから日帰りで送ってくれた。
ロープーウェイはその通りです。登山と組み合わせるなら
宿で朝食とれないけど、散策して帰ってくるなら、早朝の
ほうがナキウサギや雷鳥の出現率高いし、朝靄が綺麗。
時間の有効活用もできるしね。
一人旅の時は、ネット予約便利だよ。大量にホテルあるところ
でも、条件検索で絞りやすいし。
最近はフリープランでも一人可のところ増えてるから、値段も
安いし、単独で探す前に一度パンフ見てみたら？
然別は、ホテル２つキャンプ場１つ。
ホテルは２つとも１人泊可だけど、オンシーズンは無理。
と思って旅窓見てみたら、風水のほうは８，９日以外なら
まだ空いてるけど、このどっちかだよね。ここは２万出しても
惜しくない宿だと思ったけど。
糠平はＹＨがあるし、三又の方の温泉が確か一人泊可だった
と思う。ここの露天もイイ。ＹＨから日帰りで送ってくれた。
ロープーウェイはその通りです。登山と組み合わせるなら
宿で朝食とれないけど、散策して帰ってくるなら、早朝の
ほうがナキウサギや雷鳥の出現率高いし、朝靄が綺麗。
時間の有効活用もできるしね。
一人旅の時は、ネット予約便利だよ。大量にホテルあるところ
でも、条件検索で絞りやすいし。
最近はフリープランでも一人可のところ増えてるから、値段も
安いし、単独で探す前に一度パンフ見てみたら？
>>151
層雲峡で宿取れるなら逆周りを考えてもいいかも。例えば、
千歳＞帯広辺りに泊
午前中にその辺観光(ワイン城とか牧場とか新得で蕎麦とか)
＞午後、然別湖＞糠平湖＞三国峠＞層雲峡＞層雲峡泊
朝ロープウエイ＞午後、旭山動物園＞旭川泊
札幌観光＞千歳
層雲峡で宿取れるなら逆周りを考えてもいいかも。例えば、
千歳＞帯広辺りに泊
午前中にその辺観光(ワイン城とか牧場とか新得で蕎麦とか)
＞午後、然別湖＞糠平湖＞三国峠＞層雲峡＞層雲峡泊
朝ロープウエイ＞午後、旭山動物園＞旭川泊
札幌観光＞千歳
北海道にいるのは中部山岳にいる「ライチョウ」ではなく、「エゾライチョウ」。
ライチョウと違って、高山帯にはいない。姿も全然似てない。
ナキウサギとエゾライチョウが出会うことはまず無いでしょう。
ライチョウと違って、高山帯にはいない。姿も全然似てない。
ナキウサギとエゾライチョウが出会うことはまず無いでしょう。
>>148,149
レスありがとう。
自分でも調べてみましたところ、
オンネトー～摩周湖まで73Kmくらいと出ました。
平均時速70Km出ないと、一時間では着かないですね。
開陽台方面ならまだしも、阿寒～弟子屈は山道みたいですので
一時間半以上みておきます。
レスありがとう。
自分でも調べてみましたところ、
オンネトー～摩周湖まで73Kmくらいと出ました。
平均時速70Km出ないと、一時間では着かないですね。
開陽台方面ならまだしも、阿寒～弟子屈は山道みたいですので
一時間半以上みておきます。
167 ：列島縦断名無しさん：2005/09/20(火) 18:59:34 ID:rrkdVHxt0
10月21日から３泊４日で道東をメインにレンタカーで
回ろうかと思っています。
行くのは、私、旦那、父(67)、母(65)、義母(60)の５人です。
私以外は道東へ行くのは初めてで、母２人は北海道自体が初めてです。
私は２回ほど行ったことはあるのですが、観光バスだったので全然詳しくありません。
なので、アドバイスをお願い致します。
１日目
12：45 女満別空港着（レンタカーを借りる）
網走海鮮市場で昼食～オホーツク流氷館～網走監獄～
（オシンコシンの滝）～知床のホテル(泊)
２日目
8：30頃出発～知床五湖～知床峠～フレペの滝～
近くで昼食～オシンコシンの滝(１日目にいけなかったら)～
知床クルーズ～摩周湖～屈斜路湖～阿寒湖のホテル(泊)
３日目
8：30頃出発～阿寒湖の周りを散歩～層雲峡へ向かう～
銀河・流星の滝～（旭山動物園）～層雲峡のホテル(泊)
４日目
9：00頃出発～旭山動物園(３日目に行けなかったら)～
美瑛～（富良野）～（夕張）～（美瑛・富良野・夕張が無理なら札幌）～
17：30 札幌千歳空港発
以上の行程を考えています。
レンタカーはＭＰＶで、運転は８割が旦那、あとは父と私がします。
この行程は難しそうですか？
回ろうかと思っています。
行くのは、私、旦那、父(67)、母(65)、義母(60)の５人です。
私以外は道東へ行くのは初めてで、母２人は北海道自体が初めてです。
私は２回ほど行ったことはあるのですが、観光バスだったので全然詳しくありません。
なので、アドバイスをお願い致します。
１日目
12：45 女満別空港着（レンタカーを借りる）
網走海鮮市場で昼食～オホーツク流氷館～網走監獄～
（オシンコシンの滝）～知床のホテル(泊)
２日目
8：30頃出発～知床五湖～知床峠～フレペの滝～
近くで昼食～オシンコシンの滝(１日目にいけなかったら)～
知床クルーズ～摩周湖～屈斜路湖～阿寒湖のホテル(泊)
３日目
8：30頃出発～阿寒湖の周りを散歩～層雲峡へ向かう～
銀河・流星の滝～（旭山動物園）～層雲峡のホテル(泊)
４日目
9：00頃出発～旭山動物園(３日目に行けなかったら)～
美瑛～（富良野）～（夕張）～（美瑛・富良野・夕張が無理なら札幌）～
17：30 札幌千歳空港発
以上の行程を考えています。
レンタカーはＭＰＶで、運転は８割が旦那、あとは父と私がします。
この行程は難しそうですか？
60～67歳の体力を考えてないスケジュールだと思う。
ご返答ありがとうございます。
やっぱりきついですか・・・。
レンタカーなら、見て回る以外は座っていられるという
安易な考えでこの行程にしてしまいました。
もう一度考えてみます。
やっぱりきついですか・・・。
レンタカーなら、見て回る以外は座っていられるという
安易な考えでこの行程にしてしまいました。
もう一度考えてみます。
>>167
２日目、クルーズの時間はどれくらい見てるの？
乗船30分前には着いて、下船後30分は動けないという計算をした上で、
知床から阿寒までは渋滞なくても３時間見ないといけないよ。
摩周湖も、いったん降りてしまったら30分は見ないと。
老人はトイレが近いから、トイレのありそうなルートをとって、こまめに
休憩入れてあげる計算も必要。
まあ、ドライブ好き若者２人なら止めないけど、レベルの計画だね。
観光地も、降りて写真撮ってさあ次、という程度の時間しかとれてない。
フレペも老人連れなら往復１時間半～２時間見てね。
２日目、クルーズの時間はどれくらい見てるの？
乗船30分前には着いて、下船後30分は動けないという計算をした上で、
知床から阿寒までは渋滞なくても３時間見ないといけないよ。
摩周湖も、いったん降りてしまったら30分は見ないと。
老人はトイレが近いから、トイレのありそうなルートをとって、こまめに
休憩入れてあげる計算も必要。
まあ、ドライブ好き若者２人なら止めないけど、レベルの計画だね。
観光地も、降りて写真撮ってさあ次、という程度の時間しかとれてない。
フレペも老人連れなら往復１時間半～２時間見てね。
173 ：列島縦断名無しさん：2005/09/20(火) 22:11:46 ID:uYElVVlZ0
全体的には大丈夫かな？と思いますが、
２日目のスケジュールは、少しきついかも知れません。
それから宿ですが、もう予約してしまったなら
仕方ないですが、阿寒湖は、いまひとつかな？
箱根じゃないけど、アヒルだかなんだかのボートが
ぷかぷか 浮いてます。
３日目は旭山動物園まで欲張らないで、層雲峡どまりで
どうでしょうか？
４日目のスケジュールは動物園をカットすれば
そんなに無理な行程ではないと思います。
２日目のスケジュールは、少しきついかも知れません。
それから宿ですが、もう予約してしまったなら
仕方ないですが、阿寒湖は、いまひとつかな？
箱根じゃないけど、アヒルだかなんだかのボートが
ぷかぷか 浮いてます。
３日目は旭山動物園まで欲張らないで、層雲峡どまりで
どうでしょうか？
４日目のスケジュールは動物園をカットすれば
そんなに無理な行程ではないと思います。
>>167さんへ、
>>171さんの意見には同意。
>>173さん、動物園はカットしても１、２日目のスケジュールはきついと思うけど。
推測するに食事つきの宿かなと思うので遅い時間に宿着はできないだろうし。
寄った所でサクサク歩いてパッと見て写真くらい撮って次に移動だったら
可能かもしれないけど。どうだろう。
宿はもう予約しているのですか？
ここだけは行きたいとかどんな所が好みなのか(皆さんの趣向ね)ここに泊りたい
とか具体的に書いてもらえるともっとアドバイスが得られるかもしれませんよ。
このスレおせっかいなヤシ多いから。 おれモナーw
>>171さんの意見には同意。
>>173さん、動物園はカットしても１、２日目のスケジュールはきついと思うけど。
推測するに食事つきの宿かなと思うので遅い時間に宿着はできないだろうし。
寄った所でサクサク歩いてパッと見て写真くらい撮って次に移動だったら
可能かもしれないけど。どうだろう。
宿はもう予約しているのですか？
ここだけは行きたいとかどんな所が好みなのか(皆さんの趣向ね)ここに泊りたい
とか具体的に書いてもらえるともっとアドバイスが得られるかもしれませんよ。
このスレおせっかいなヤシ多いから。 おれモナーw
175 ：列島縦断名無しさん：2005/09/21(水) 00:02:42 ID:/7CRxjTsO
午前十時位に札幌車ででて、積丹見学経由ニセコ宿泊、翌日午前中札幌着ってきついでしょうか？ 後、ニセコの安い女性でも泊まれる、ひなびた温泉あったら教えてください。
176 ：151：2005/09/21(水) 00:03:57 ID:fWMgx7ET0
>>163
どうもありがとうございます。
然別泊は、三日目になると思うので風水で大丈夫です！
でも、ちょっと高いなぁ・・・。
シティホテルくらいしか泊まったことないので、ちょっと躊躇してますが、急いで決めますね。
朝ロープウェイはいいな、と思ったんですが、層雲峡はいずれも一人泊不可・・。
泊めてよ～o(TヘTo) って感じです。
ネットでは一人泊不可の宿も、フリープランツアーではOKだったりするんですが、やっぱり高くて・・・。
現在予約中のの飛行機は、行きは友達に譲ってもらった株主優待券、帰りは早割り25(だったかな？)なものですから、どうしても値段が気になってしまいます。
>>164
逆回り、とても魅力的だと思いました。
でも、層雲峡むりでした(・_・、)
どうもありがとうございます。
然別泊は、三日目になると思うので風水で大丈夫です！
でも、ちょっと高いなぁ・・・。
シティホテルくらいしか泊まったことないので、ちょっと躊躇してますが、急いで決めますね。
朝ロープウェイはいいな、と思ったんですが、層雲峡はいずれも一人泊不可・・。
泊めてよ～o(TヘTo) って感じです。
ネットでは一人泊不可の宿も、フリープランツアーではOKだったりするんですが、やっぱり高くて・・・。
現在予約中のの飛行機は、行きは友達に譲ってもらった株主優待券、帰りは早割り25(だったかな？)なものですから、どうしても値段が気になってしまいます。
>>164
逆回り、とても魅力的だと思いました。
でも、層雲峡むりでした(・_・、)
>>167です。
みなさん、たくさんのご意見本当にありがとうございます。
>>171さん、クルーズは１時間コースを予定しています。
>>173さん、174さん、宿の変更は可能です。
知床～層雲峡間のだいたい真ん中くらいかと思い、阿寒湖泊にしてみました。
親達は「行ったことがないから、どこでもいい」と言っております。
一つだけ出た条件が「風景が見たい」ということです。
今回の行程で変更できない点は、女満別着・千歳発 です。（席がこの便しか
とれませんでした）
それと、知床には行きたいです。
あとは、有名な観光地をできるだけ見て回れたらなと思い、この行程になりました。
みなさん、たくさんのご意見本当にありがとうございます。
>>171さん、クルーズは１時間コースを予定しています。
>>173さん、174さん、宿の変更は可能です。
知床～層雲峡間のだいたい真ん中くらいかと思い、阿寒湖泊にしてみました。
親達は「行ったことがないから、どこでもいい」と言っております。
一つだけ出た条件が「風景が見たい」ということです。
今回の行程で変更できない点は、女満別着・千歳発 です。（席がこの便しか
とれませんでした）
それと、知床には行きたいです。
あとは、有名な観光地をできるだけ見て回れたらなと思い、この行程になりました。
>>167=177
「風景が見たい」「知床には行きたい」「有名な観光地をできるだけ」
という事ですな。 勝手に妄想してみますと、、、
1日目：どこかで飯食ったあと美幌峠＞オンネトーor釧路湿原(ちょっと
きついかな？)＞川湯泊
2日目：摩周湖第一、三展望台or裏摩周展望台＋神の子池、どっちか＞
開陽台展望台＞知床峠＞知床五湖orフレペの滝＞ウトロ泊
3日目：オシンコシン＞能取岬＞サロマ湖＞層雲峡＞時間があれば
ロープウェイとか網走監獄もいいが＞層雲峡泊
4日目：レンタカー返す手続きもあるから15時には千歳に着く計画で。
旭山動物園でもいいし美瑛富良野方面でもいい。
「風景が見たい」「知床には行きたい」「有名な観光地をできるだけ」
という事ですな。 勝手に妄想してみますと、、、
1日目：どこかで飯食ったあと美幌峠＞オンネトーor釧路湿原(ちょっと
きついかな？)＞川湯泊
2日目：摩周湖第一、三展望台or裏摩周展望台＋神の子池、どっちか＞
開陽台展望台＞知床峠＞知床五湖orフレペの滝＞ウトロ泊
3日目：オシンコシン＞能取岬＞サロマ湖＞層雲峡＞時間があれば
ロープウェイとか網走監獄もいいが＞層雲峡泊
4日目：レンタカー返す手続きもあるから15時には千歳に着く計画で。
旭山動物園でもいいし美瑛富良野方面でもいい。
>>176
層雲峡はＹＨもあるけど、相部屋は嫌なのかな？
昔の合宿やど風だけど、周囲のホテルで日帰り入浴できるし
寝るだけだと思えば、私は気にならなかった。
風水は、湖に張り出すように建ってる宿で、部屋や温泉から
湖がすぐ目の前に見渡せ、ナイトクルーズとか夜間ハイク
とかも当日予約できるし、ワリとお奨めではあります。
高くてもいいからまた来たいと思った数少ない宿のひとつ。
層雲峡はＹＨもあるけど、相部屋は嫌なのかな？
昔の合宿やど風だけど、周囲のホテルで日帰り入浴できるし
寝るだけだと思えば、私は気にならなかった。
風水は、湖に張り出すように建ってる宿で、部屋や温泉から
湖がすぐ目の前に見渡せ、ナイトクルーズとか夜間ハイク
とかも当日予約できるし、ワリとお奨めではあります。
高くてもいいからまた来たいと思った数少ない宿のひとつ。
183 ：列島縦断名無しさん：2005/09/21(水) 02:43:29 ID:ska+La2l0
>177
>一つだけ出た条件が「風景が見たい」ということです。
それだったら、何の心配もいりませんね。車窓の風景は
都会の景色と違い、2日3日見続けても飽きませんから。
時折あらわれる、素敵な風景で一休み、充分楽しめると
思います。
有名な観光地より、なんでもない“畑”や“海岸沿いの道”
富良野あたりの“直線道路”とかに結構感動したりします。
さらに天気が良ければ申し分ないんですけどね。
>一つだけ出た条件が「風景が見たい」ということです。
それだったら、何の心配もいりませんね。車窓の風景は
都会の景色と違い、2日3日見続けても飽きませんから。
時折あらわれる、素敵な風景で一休み、充分楽しめると
思います。
有名な観光地より、なんでもない“畑”や“海岸沿いの道”
富良野あたりの“直線道路”とかに結構感動したりします。
さらに天気が良ければ申し分ないんですけどね。
>>167
二日目の日程の消化は無理というかほとんど運転するだけの日に
なると思う。 いつも思うのは、北海道の面積は東北６県プラス新潟県、
あるいは九州,四国プラス山口県と同じだが、九州、四国を3泊4日で
駆け巡ると言ったらかなり強引な旅になると思う罠。
3泊4日程度なら道東, 道央、一ヶ所に絞って滞在したらどうだろう。
残りは次回にしておけばいい。
都会から道東の景色を見たいのであれば、 かなり楽しめる風景は
たくさんあるし, 日程も余裕をもって回れる
二日目の日程の消化は無理というかほとんど運転するだけの日に
なると思う。 いつも思うのは、北海道の面積は東北６県プラス新潟県、
あるいは九州,四国プラス山口県と同じだが、九州、四国を3泊4日で
駆け巡ると言ったらかなり強引な旅になると思う罠。
3泊4日程度なら道東, 道央、一ヶ所に絞って滞在したらどうだろう。
残りは次回にしておけばいい。
都会から道東の景色を見たいのであれば、 かなり楽しめる風景は
たくさんあるし, 日程も余裕をもって回れる
>>167
知床五湖とフレペの滝回るとそれだけでかなりの時間が必要です。
「車おりて、見て、おしまい」ではなく、
「散策」となりますから。
2日目は摩周湖見たあと川湯温泉で宿をとり、
この日はここまでにしておき、温泉で旅の疲れを癒すほうがいいと思う。
川湯は（宿はともかく）お湯は道東最強といってもいい良い湯です。
そのぶん次の日早起きして、
屈斜路湖（立ち寄り程度）、阿寒湖（立ち寄り程度）、オンネトー（ここは是非時間を長めに）…
と回るのが良いと思います。
知床五湖とフレペの滝回るとそれだけでかなりの時間が必要です。
「車おりて、見て、おしまい」ではなく、
「散策」となりますから。
2日目は摩周湖見たあと川湯温泉で宿をとり、
この日はここまでにしておき、温泉で旅の疲れを癒すほうがいいと思う。
川湯は（宿はともかく）お湯は道東最強といってもいい良い湯です。
そのぶん次の日早起きして、
屈斜路湖（立ち寄り程度）、阿寒湖（立ち寄り程度）、オンネトー（ここは是非時間を長めに）…
と回るのが良いと思います。
それから、1日目のウトロで夕方に間に合えば
オホーツクに沈む夕日をみてください。
そのころだと、日の入り時刻は5時少し過ぎくらいでしょうか。
オホーツクに沈む夕日をみてください。
そのころだと、日の入り時刻は5時少し過ぎくらいでしょうか。
188 ：列島縦断名無しさん：2005/09/21(水) 12:17:15 ID:QSZ9iQzmO
>>187
言わんとしてることは同意するが、〇チガイまでは言い過ぎと思われる
言わんとしてることは同意するが、〇チガイまでは言い過ぎと思われる
>>167
阿寒湖泊はおすすめ出来ないですな。だったら川湯の方が。
185さんもおっしゃってますが、サービスはともかく、お湯は絶品です。
あと、やはり行程がかなり、タイトかと思います。
レンタカーだから、ある程度自由度がありますが、
運転せずとも、長時間座っているだけで、それはそれで疲れる筈。
美幌峠、開陽台or多和平、オンネトー辺りをはずさなければ、
「北海道に来た」感を得られると思いますよ。
阿寒湖泊はおすすめ出来ないですな。だったら川湯の方が。
185さんもおっしゃってますが、サービスはともかく、お湯は絶品です。
あと、やはり行程がかなり、タイトかと思います。
レンタカーだから、ある程度自由度がありますが、
運転せずとも、長時間座っているだけで、それはそれで疲れる筈。
美幌峠、開陽台or多和平、オンネトー辺りをはずさなければ、
「北海道に来た」感を得られると思いますよ。
>>188
確かにそだね。ｽﾏｿ。
確かにそだね。ｽﾏｿ。
東京⇒北海道 を一万円以内で行きたいんですけど・・
航空券で・・ご存知の方いらっしゃいませんか？
航空券で・・ご存知の方いらっしゃいませんか？
192 ：列島縦断名無しさん：2005/09/21(水) 14:24:11 ID:fZdVgIst0
193 ：列島縦断名無しさん：2005/09/21(水) 14:28:04 ID:eJjkl1Ea0
だよなぁ。あったら漏れも知りたい。
>191
バーゲンや超割使えば、羽田から札幌で1.2万だからそれがベストだろう。
>191
バーゲンや超割使えば、羽田から札幌で1.2万だからそれがベストだろう。
194 ：列島縦断名無しさん：2005/09/21(水) 14:33:15 ID:3GmQQe7J0
>>177
俺ならこんな日程にする。
1日目 女満別空港＞網走観光＞ウトロ泊
2日目 ウトロ＞知床観光＞川湯泊
3日目 川湯＞摩周湖＞屈斜路湖＞層雲峡周辺観光＞層雲峡泊
4日目 層雲峡＞美瑛＞富良野＞(三笠から高速利用)＞千歳空港
4日目は美瑛・富良野をやめて旭山動物園という手もある。
俺ならこんな日程にする。
1日目 女満別空港＞網走観光＞ウトロ泊
2日目 ウトロ＞知床観光＞川湯泊
3日目 川湯＞摩周湖＞屈斜路湖＞層雲峡周辺観光＞層雲峡泊
4日目 層雲峡＞美瑛＞富良野＞(三笠から高速利用)＞千歳空港
4日目は美瑛・富良野をやめて旭山動物園という手もある。
195 ：列島縦断名無しさん：2005/09/21(水) 15:23:58 ID:KimFL/6hO
株主優待だと6000円ぐらいからなかったか？
197 ：列島縦断名無しさん：2005/09/21(水) 19:31:22 ID:fe36lMvW0
ニセコのちせの湯って旅館は、どんなかんじでしょうか？
>>167=177 です。
アドバイスをくれたみなさん、本当にありがとうございます。
阿寒湖が、思ったより人気がなかったのでビックリしました。
川湯に変更することも含め、みなさんのご意見を参考に
もう一度コースを考え直してみようと思います。
（ちょっと欲張りすぎたみたいですね・・・）
またお聞きすることがあるかもしれませんが、そのときは
よろしくお願いします。
アドバイスをくれたみなさん、本当にありがとうございます。
阿寒湖が、思ったより人気がなかったのでビックリしました。
川湯に変更することも含め、みなさんのご意見を参考に
もう一度コースを考え直してみようと思います。
（ちょっと欲張りすぎたみたいですね・・・）
またお聞きすることがあるかもしれませんが、そのときは
よろしくお願いします。
エアドゥスペシャルが忘れられているのは何故だ…
取りにくいからじゃね
202 ：列島縦断名無しさん：2005/09/21(水) 22:11:24 ID:KeWA9EMk0
10月1日～２日に突然北海道行くことになりました。
新千歳から車で最大でも４～５時間以内に着く、紅葉の見所はどこでしょうか。
層雲峡はすぐに思いつきますが、ちと遠い。
新千歳から車で最大でも４～５時間以内に着く、紅葉の見所はどこでしょうか。
層雲峡はすぐに思いつきますが、ちと遠い。
203 ：列島縦断名無しさん：2005/09/21(水) 22:17:01 ID:VtKCjugV0
ニセコ
恵庭の白扇の滝
紅葉ピークかどうかはわかんないけど、かなりキレイ
新千歳からなら1時間かからないんジャマイカ
紅葉ピークかどうかはわかんないけど、かなりキレイ
新千歳からなら1時間かからないんジャマイカ
>>202
層雲峡ですが、高速使えば3時間2分との検索結果が出ましたので、
休憩入れても十分許容範囲じゃないでしょうか。
今年は紅葉が早いみたいなので、高いところは終わってるかもしれませんが。
後はURL書いとくんで、適当に調べて下さい。
ttp://season.goo.ne.jp/snd/sArea_a1/autumn/koyo/koyoArea.asp
ttp://www.weather-service.co.jp/Public/cts0004/link/koyolink/koyo1.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/weather/koyo/k_hokkaido.htm
ttp://www.j-area2.com/japan/turnred/hoka.html
ttp://www.jalan.net/jalan/doc/theme/koyo/01.html
ttp://weather.asahi.com/koyo/hokkaido/index.html
層雲峡ですが、高速使えば3時間2分との検索結果が出ましたので、
休憩入れても十分許容範囲じゃないでしょうか。
今年は紅葉が早いみたいなので、高いところは終わってるかもしれませんが。
後はURL書いとくんで、適当に調べて下さい。
ttp://season.goo.ne.jp/snd/sArea_a1/autumn/koyo/koyoArea.asp
ttp://www.weather-service.co.jp/Public/cts0004/link/koyolink/koyo1.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/weather/koyo/k_hokkaido.htm
ttp://www.j-area2.com/japan/turnred/hoka.html
ttp://www.jalan.net/jalan/doc/theme/koyo/01.html
ttp://weather.asahi.com/koyo/hokkaido/index.html
>>198
鶴雅に泊まるなら話は別だけどね＞阿寒湖
鶴雅に泊まるなら話は別だけどね＞阿寒湖
208 ：列島縦断名無しさん：2005/09/22(木) 07:21:57 ID:dF2kOF9bO
大雪山初雪だそうですね
紅葉っていつぐらいまで楽しめるんでしょうか？
ホントは東京の新聞にのる赤、黄、緑の絨毯みたいなもの凄い景色が見たいんですが、
それはもう時期はずしてますか？
紅葉っていつぐらいまで楽しめるんでしょうか？
ホントは東京の新聞にのる赤、黄、緑の絨毯みたいなもの凄い景色が見たいんですが、
それはもう時期はずしてますか？
210 ：列島縦断名無しさん：2005/09/22(木) 12:20:56 ID:r6RRb6K/O
もう雪降ってるんだ…。
タイヤチェーン付ける練習しないと、10月最初の三連休に層雲峡や三国峠は危ないんでしょうか。
雪道走ったこと無くて(:_;)
タイヤチェーン付ける練習しないと、10月最初の三連休に層雲峡や三国峠は危ないんでしょうか。
雪道走ったこと無くて(:_;)
211 ：列島縦断名無しさん：2005/09/22(木) 12:32:27 ID:PVD/He4aO
そろそろ観楓会の季節ですな…
・・・ですな。「観楓会」読める内地の人って、どの位いるのでしょう。
えぇっ！？観楓会って北海道だけのものなの！？
自分も社会人になるかで知らなかったが・・・
自分も社会人になるかで知らなかったが・・・
多分ﾎｶｲﾄﾞｳだけかと。
最初耳で聞いても漢字が浮かんでこないｗ
おおお風流な行事だなと思ったが…
最初耳で聞いても漢字が浮かんでこないｗ
おおお風流な行事だなと思ったが…
変換させたら、「還付迂回」になった。
おそるべし北海道限定の観楓会
おそるべし北海道限定の観楓会
>>210はネタだと思って、211さんの振りに乗ってみたのですが・・・。
おそらく内地から来て、レンタカー使用かとおもいますが、
10月初旬なら大丈夫でしょう。
てか、最初の三連休って、10月の三連休は１つだけですが・・・。
大雪山に初雪→山間部は積雪→冬に突入って
単純に考えてしまったのかも知れませんが、
根雪になるのはもう少し先です。
あと、道民の一般ドライバーはチェーン付けない。
おそらく内地から来て、レンタカー使用かとおもいますが、
10月初旬なら大丈夫でしょう。
てか、最初の三連休って、10月の三連休は１つだけですが・・・。
大雪山に初雪→山間部は積雪→冬に突入って
単純に考えてしまったのかも知れませんが、
根雪になるのはもう少し先です。
あと、道民の一般ドライバーはチェーン付けない。
218 ：列島縦断名無しさん：2005/09/22(木) 16:01:58 ID:R6IXHU/P0
いくら北海道でも、よほどの豪雪でも降らない限りは平野部で12月末まで、
実は雪なんてあまり積もっていない。降ってもすぐ溶ける。
ただし、1～2月の降雪量は札幌あたりでも半端じゃないが。
自宅の玄関から駐車場まで、まず発掘作業を1時間ほどしないと外に出られん。（ｗ
実は雪なんてあまり積もっていない。降ってもすぐ溶ける。
ただし、1～2月の降雪量は札幌あたりでも半端じゃないが。
自宅の玄関から駐車場まで、まず発掘作業を1時間ほどしないと外に出られん。（ｗ
すすきのでおすすめのソープランドを教えてケロ。
11月から降ってるけど、溶けるよね。
クリスマスくらいでようやく根雪か？
んで1月に気がついたら自分の身長よりずっと高い雪山が
道の両サイドに…((((；ﾟДﾟ)))
クリスマスくらいでようやく根雪か？
んで1月に気がついたら自分の身長よりずっと高い雪山が
道の両サイドに…((((；ﾟДﾟ)))
222 ：202：2005/09/22(木) 21:44:30 ID:XbgPusj/0
みなさんどうもありがとうございます。
層雲峡が思ったほど遠くないみたいなので、層雲峡に行くことにします。
旭岳に初雪も降ったみたいですし、雪と紅葉のコントラストもまた乙なものかと
層雲峡が思ったほど遠くないみたいなので、層雲峡に行くことにします。
旭岳に初雪も降ったみたいですし、雪と紅葉のコントラストもまた乙なものかと
紅葉が綺麗ってことは、渋滞するってことです。抜け道ないし駐車場の
キャパも大してないので、そのへんは考慮して楽しんできて下さい。
キャパも大してないので、そのへんは考慮して楽しんできて下さい。
224 ：列島縦断名無しさん：2005/09/22(木) 23:53:00 ID:C0O53TxY0
層雲峡って、積丹半島のトンネル崩落事故以来、安全のために道が改変されて
すっかり景色が見えなくなったって、ほんと？
すっかり景色が見えなくなったって、ほんと？
>>216
チェーンを付けたことがある人ってほとんどが大型車のウテシぐらいじゃないか？
チェーンを付けたことがある人ってほとんどが大型車のウテシぐらいじゃないか？
226 ：列島縦断名無しさん：2005/09/23(金) 02:58:28 ID:MvgrMIum0
>224
層雲峡での崩落事故で長いトンネルができました。
以前より眺めは悪くなりましたけど、そこそこ
楽しめると思います。
層雲峡での崩落事故で長いトンネルができました。
以前より眺めは悪くなりましたけど、そこそこ
楽しめると思います。
>>226 やっぱそうですか…。昔みたいに「グおおおお！山が落ちてくる！！！」
みたいな迫力はもう期待できないんですね。残念。
みたいな迫力はもう期待できないんですね。残念。
228 ：列島縦断名無しさん：2005/09/23(金) 15:42:14 ID:5nFNf26y0
10/17～4泊5日を予定しております。まだ何も手配していませんが、プランはレンタカー利用で行き羽田～女満別、知床(ウトロ)2泊、3日目札幌に移動中に旭山動物園立ち寄り、その日から札幌2泊です。
札幌は何度か行ったことがありますが、知床は初めてですので、観光者おすすめスポットと知床から旭山動物園までの車での所要時間を教えていただけませんか？運転者は30代男性1人です。同行者、女性1人です。
女満別空港着は未定です。知床観光の場合ウトロより川湯の方がよいのでしょうか？おすすめコースによってはそちらも検討します。よろしくお願いします。
札幌は何度か行ったことがありますが、知床は初めてですので、観光者おすすめスポットと知床から旭山動物園までの車での所要時間を教えていただけませんか？運転者は30代男性1人です。同行者、女性1人です。
女満別空港着は未定です。知床観光の場合ウトロより川湯の方がよいのでしょうか？おすすめコースによってはそちらも検討します。よろしくお願いします。
つか、228はまず地図を買って見るところから開始。
知床から札幌まで移動なんて１日仕事の途中に旭山寄ろうなんて
考えつくってことは何も調べてない証拠。
知床から札幌まで移動なんて１日仕事の途中に旭山寄ろうなんて
考えつくってことは何も調べてない証拠。
231 ：列島縦断名無しさん：2005/09/23(金) 16:13:44 ID:5nFNf26y0
勉強不足でした。まずは、地図を見ます。
ありがとうがざいました。
ありがとうがざいました。
１０月下旬から２泊３日で北海道へ行こうと思っているのですが、
１日目は札幌・３日目は小樽と最初と最後は決まっているのですが
真ん中をどうしようかすごく悩んでいます。
牧場に行きたいなと思っているのですが、調べてみても札幌から
かなり遠いところしか見つからなくて・・・
札幌近辺で牧場ってあるのでしょうか？？移動はレンタカーの予定です。
１日目は札幌・３日目は小樽と最初と最後は決まっているのですが
真ん中をどうしようかすごく悩んでいます。
牧場に行きたいなと思っているのですが、調べてみても札幌から
かなり遠いところしか見つからなくて・・・
札幌近辺で牧場ってあるのでしょうか？？移動はレンタカーの予定です。
>>232
ハイジ牧場。
ハイジ牧場。
>>232
さとらんど。
さとらんど。
228みたいな人でも行き先はちゃんと北海道内に収まっているのは立派。
知床から札幌に行く途中で愛知万博に寄りたいとか言う人いないもんだね。
知床から札幌に行く途中で愛知万博に寄りたいとか言う人いないもんだね。
>>228
ゴメン
ゴメン
>>232
牧場と一口に言っても色々なタイプがあるのですよ。
牛を飼う為の牧場、競走馬を育成する牧場、
>>233,>>234みたいな、小動物と触れ合える観光牧場とか。
何が目的で牧場に行きたいのか、晒してもらわないと。
牛を飼っている広大な牧草地なら、道東方面になるでしょうし、
競争馬が見たいのであれば、千歳空港の近くか日高になるでしょう。
「札幌近辺で牧場」っていう条件だけでいうと、ありますよ、しかも札幌のど真中に。
北海道大学構内にある農場がそれです。
牧場と一口に言っても色々なタイプがあるのですよ。
牛を飼う為の牧場、競走馬を育成する牧場、
>>233,>>234みたいな、小動物と触れ合える観光牧場とか。
何が目的で牧場に行きたいのか、晒してもらわないと。
牛を飼っている広大な牧草地なら、道東方面になるでしょうし、
競争馬が見たいのであれば、千歳空港の近くか日高になるでしょう。
「札幌近辺で牧場」っていう条件だけでいうと、ありますよ、しかも札幌のど真中に。
北海道大学構内にある農場がそれです。
233・234さんありがとうございます！
235さんご指摘ありがとうございました…確かにどうゆう目的で行きたいかを書いていませんでした…
目的としてはやはり、新鮮な牛乳が飲みたいなと…あと気軽にできる体験があればと思っていました(乳搾りなど)
地名と照らし合わせてまた調べ直してみます。
235さんご指摘ありがとうございました…確かにどうゆう目的で行きたいかを書いていませんでした…
目的としてはやはり、新鮮な牛乳が飲みたいなと…あと気軽にできる体験があればと思っていました(乳搾りなど)
地名と照らし合わせてまた調べ直してみます。
すいません！235さんではなく237さんでした…しつれいしました！
>>238
牛乳飲むだけなら、小樽の近くの赤井川というところに山中牧場というのがあるが。
牛乳飲むだけなら、小樽の近くの赤井川というところに山中牧場というのがあるが。
ソフトカツゲンなかなかいけるがちょっと甘い
でも土産に４個も買ってしもうた。
でも土産に４個も買ってしもうた。
２２８さんと同じく、１７日出発４泊５日でいきます。
同じ日に旅立つ人がいるのを知るのはとてもうれしいなあ。
私はマイカーで大洗からフェリーで苫小牧。
だから船で２泊、北海道２泊です。
最初は飛行機で千歳へ行き、レンタカーにしようと思いましたが、
２泊３日だと航空運賃はともかくレンタカー代を含めて考えると決して安くないし、
船だと、帰りの船が苫小牧発２３：４５と深夜だから、事実上３日取れるし、
空港～自宅間で荷物を抱えて歩く必要がないのがうれしい。
主な訪問予定地は、
幸福駅、納沙布岬、網走、６１１の丘、知床、野付半島
知床は時間の関係で峠を通過するだけにします。
最終日は野付半島から苫小牧までロングランの予定です。
話のネタに道央道も走り、高速道路の日本最東端シリーズＳＡ、ＰＡ、ＪＣＴを使用予定。
気がかりなのは帰りのフェリーですが・・・
同じ日に旅立つ人がいるのを知るのはとてもうれしいなあ。
私はマイカーで大洗からフェリーで苫小牧。
だから船で２泊、北海道２泊です。
最初は飛行機で千歳へ行き、レンタカーにしようと思いましたが、
２泊３日だと航空運賃はともかくレンタカー代を含めて考えると決して安くないし、
船だと、帰りの船が苫小牧発２３：４５と深夜だから、事実上３日取れるし、
空港～自宅間で荷物を抱えて歩く必要がないのがうれしい。
主な訪問予定地は、
幸福駅、納沙布岬、網走、６１１の丘、知床、野付半島
知床は時間の関係で峠を通過するだけにします。
最終日は野付半島から苫小牧までロングランの予定です。
話のネタに道央道も走り、高速道路の日本最東端シリーズＳＡ、ＰＡ、ＪＣＴを使用予定。
気がかりなのは帰りのフェリーですが・・・
うーん、車で走るのがメインの旅行なのかな？
245 ：列島縦断名無しさん：2005/09/24(土) 21:17:08 ID:Kz3fcat30
228も242も北海道の距離感わかってるのか？
北海道初心者かも知れないが、ちゃんと地図見て計画汁。
北海道初心者かも知れないが、ちゃんと地図見て計画汁。
>>242
1日で野付半島から苫小牧って遠すぎますね。
できないことはないと思いますが、計画を見直した方がいいのではないでしょうか？
可能なら多少高くなっても飛行機で道東まで飛んだ方が無難だと思います。
1日で野付半島から苫小牧って遠すぎますね。
できないことはないと思いますが、計画を見直した方がいいのではないでしょうか？
可能なら多少高くなっても飛行機で道東まで飛んだ方が無難だと思います。
２４２です。
いろいろご指摘ありがとうございます。
初夏に道北へ行きまして、そのときは稚内まで飛行機を使い、
レンタカーを借りました。
で、レンタカーで走ってみて、
「レンタカーじゃ味気ない、やはり自分の車で走りたい」と思ったので・・・
北の道ナビで調べたら、野付～苫小牧が約４３５㌔と出ましたので、
帰りの船の門限が２２時頃だから、朝に出れば間に合うかと思ったのですが
厳しいですか？
国道４号線日本橋から全線走破した時１６時間で走った事があるので、
その感覚で、半日くらいで走れるかなと思ってこのプランを立てました。
自分としても関東から釧路へ行くフェリーがあれば、もうちょっと楽なプランを
立てられるんだけどなぁとは思いますが。
いろいろご指摘ありがとうございます。
初夏に道北へ行きまして、そのときは稚内まで飛行機を使い、
レンタカーを借りました。
で、レンタカーで走ってみて、
「レンタカーじゃ味気ない、やはり自分の車で走りたい」と思ったので・・・
北の道ナビで調べたら、野付～苫小牧が約４３５㌔と出ましたので、
帰りの船の門限が２２時頃だから、朝に出れば間に合うかと思ったのですが
厳しいですか？
国道４号線日本橋から全線走破した時１６時間で走った事があるので、
その感覚で、半日くらいで走れるかなと思ってこのプランを立てました。
自分としても関東から釧路へ行くフェリーがあれば、もうちょっと楽なプランを
立てられるんだけどなぁとは思いますが。
248 ：列島縦断名無しさん：2005/09/24(土) 22:32:59 ID:1KjP9yf8O
1泊2日で、ふらりと紅葉を見に行こうかと思うのですが、以下のプランは
如何でしょうか？現地滞在時間は約24時間の弾丸ツアーです。
なお男の一人旅です。チケットは特典航空券です。
どこか寄った方が良いところなどお勧めがあればご教示ください。
10/15(土)
12:55 新千歳着 レンタカーなので13:30くらいから空港をスタート
千歳市内の回転すしで昼食→支笏湖→R276→ニセコ泊(会社の保養所)
10/16(日)
朝6時くらいにニセコ発→積丹半島を一周し、10時に余市で早めの昼食&買い物
小樽まで移動し高速道路で新千歳へ
13:00 新千歳着予定
14:55 新千歳発の飛行機
10月後半は嫁と3泊4日でまた北海道に行きますが、いろいろ出来そうで
あまり出来ないのでプランを立てるのに苦戦中。。。
如何でしょうか？現地滞在時間は約24時間の弾丸ツアーです。
なお男の一人旅です。チケットは特典航空券です。
どこか寄った方が良いところなどお勧めがあればご教示ください。
10/15(土)
12:55 新千歳着 レンタカーなので13:30くらいから空港をスタート
千歳市内の回転すしで昼食→支笏湖→R276→ニセコ泊(会社の保養所)
10/16(日)
朝6時くらいにニセコ発→積丹半島を一周し、10時に余市で早めの昼食&買い物
小樽まで移動し高速道路で新千歳へ
13:00 新千歳着予定
14:55 新千歳発の飛行機
10月後半は嫁と3泊4日でまた北海道に行きますが、いろいろ出来そうで
あまり出来ないのでプランを立てるのに苦戦中。。。
250 ：列島縦断名無しさん：2005/09/24(土) 22:37:12 ID:K9E7mRj60
>>247
先週、札幌～釧路へ行ったんだが、（８０キロくらいで走って）７時間くらいだった。
野付～苫小牧なら８時間あれば十分だろうから、
全線走破１６時間なんてことができる人なら、走るのは全然楽勝だと思う。
１０月いっぱいは、道東自動車道４日間乗り放題やってるから、使うと安く済むと思うよ。
健闘を祈る。
ttp://www.kousoku.biz/
ＰＳ．６１１の丘ってどこ？
先週、札幌～釧路へ行ったんだが、（８０キロくらいで走って）７時間くらいだった。
野付～苫小牧なら８時間あれば十分だろうから、
全線走破１６時間なんてことができる人なら、走るのは全然楽勝だと思う。
１０月いっぱいは、道東自動車道４日間乗り放題やってるから、使うと安く済むと思うよ。
健闘を祈る。
ttp://www.kousoku.biz/
ＰＳ．６１１の丘ってどこ？
252 ：250：2005/09/24(土) 22:47:59 ID:K9E7mRj60
ゴメン。メモをよく見たら札幌～釧路で６時間だった。
なら、野付～苫小牧は７時間で行けるから、多少の観光もＯＫでしょう。
ちなみに札幌～夕張＆十勝清水～本別は高速使用。
（でも９０キロくらいでゆっくり走った）
なら、野付～苫小牧は７時間で行けるから、多少の観光もＯＫでしょう。
ちなみに札幌～夕張＆十勝清水～本別は高速使用。
（でも９０キロくらいでゆっくり走った）
>ゴメン。メモをよく見たら札幌～釧路で６時間だった。
>なら、野付～苫小牧は７時間で行けるから、多少の観光もＯＫでしょう。
うーん、活動時間の大半が車中だよね。それに峠で混むと、ひどい目にあうよ。
鉄道でゆっくりまわったほうが北海道のよさがわかるような気がします。
ちほく高原鉄道とか、いいよ。
>なら、野付～苫小牧は７時間で行けるから、多少の観光もＯＫでしょう。
うーん、活動時間の大半が車中だよね。それに峠で混むと、ひどい目にあうよ。
鉄道でゆっくりまわったほうが北海道のよさがわかるような気がします。
ちほく高原鉄道とか、いいよ。
254 ：250：2005/09/24(土) 23:02:59 ID:K9E7mRj60
>>253
10月１７日からだよ。
絶対に混まないと思うけど。
それに、242は自分の車で走りたいんだから、いいんじゃないの？
>>242
あそこ、２ちゃん的には611の丘と呼ばれてるのか。
行ったことあるけど、その呼び名は知らなかったよ。
10月１７日からだよ。
絶対に混まないと思うけど。
それに、242は自分の車で走りたいんだから、いいんじゃないの？
>>242
あそこ、２ちゃん的には611の丘と呼ばれてるのか。
行ったことあるけど、その呼び名は知らなかったよ。
２４２です。
>>248さん、>>250さん助言ありがとうございます。
なんとか門限に間に合いそうでほっとしました。
所要約１０時間位と考えて、早めの行動を心掛けようと思います。
出来るだけ時間を取らない訪問先を選んだつもりですが、
時間が厳しければ、訪問先を省略する事も考えています。
北海道の旅行は、あそこもここもと、どうしても総花的なプランに
なってしまいがちですね。
絞り込むのが大変で、次の機会（があればいいなあ）に回した所も沢山あります。
250さん
道東道、有益情報感謝です。
それと６１１の丘ですが。
昔、某掲示板の某スレでカキコされた隠れた名所だそうで、６１１というのはレス番号だそうです。
直線道路の先にオホーツク海が広がるパノラマが見れるらしいです。
場所はここです。
↓
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.54.17.340&el=144.48.7.237&la=1&sc=5&CE.x=255&CE.y=257
>>248さん、>>250さん助言ありがとうございます。
なんとか門限に間に合いそうでほっとしました。
所要約１０時間位と考えて、早めの行動を心掛けようと思います。
出来るだけ時間を取らない訪問先を選んだつもりですが、
時間が厳しければ、訪問先を省略する事も考えています。
北海道の旅行は、あそこもここもと、どうしても総花的なプランに
なってしまいがちですね。
絞り込むのが大変で、次の機会（があればいいなあ）に回した所も沢山あります。
250さん
道東道、有益情報感謝です。
それと６１１の丘ですが。
昔、某掲示板の某スレでカキコされた隠れた名所だそうで、６１１というのはレス番号だそうです。
直線道路の先にオホーツク海が広がるパノラマが見れるらしいです。
場所はここです。
↓
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.54.17.340&el=144.48.7.237&la=1&sc=5&CE.x=255&CE.y=257
>>242
野付→苫小牧、ルートにもよるがあなたなら下道だけでも楽勝かもね。
>>249
運転が好きなら別に問題ないと思うが、積丹半島を１週したいのは
ただ走りたいだけ？
紅葉目的なら２日目の朝はニセコにとどまってた方が良いと思うが。
野付→苫小牧、ルートにもよるがあなたなら下道だけでも楽勝かもね。
>>249
運転が好きなら別に問題ないと思うが、積丹半島を１週したいのは
ただ走りたいだけ？
紅葉目的なら２日目の朝はニセコにとどまってた方が良いと思うが。
>>254
＞あそこ、２ちゃん的には611の丘と呼ばれてるのか。
行ったことあるけど、その呼び名は知らなかったよ。
ご存知だったんですね。
自分はネットで色々訪問地探しをしていたら偶然見つけました。
サイトの写真を見ると結構良さげな感じですが、
期待を裏切らない所でしょうか？
ていうか、別名はなんていうのだろう・・・
>>256さん
ルートは中標津を抜けて、弟子屈経由、足寄から道東道に、
清水から国道２７４で門別に抜けて、
日高道利用で苫小牧の予定です。
＞あそこ、２ちゃん的には611の丘と呼ばれてるのか。
行ったことあるけど、その呼び名は知らなかったよ。
ご存知だったんですね。
自分はネットで色々訪問地探しをしていたら偶然見つけました。
サイトの写真を見ると結構良さげな感じですが、
期待を裏切らない所でしょうか？
ていうか、別名はなんていうのだろう・・・
>>256さん
ルートは中標津を抜けて、弟子屈経由、足寄から道東道に、
清水から国道２７４で門別に抜けて、
日高道利用で苫小牧の予定です。
258 ：スモークサーモン：2005/09/24(土) 23:42:11 ID:yQjcUmrG0
248、242、228各さんへ。先週旭川に行ってきましたが、
大雪山は既に、冠雪していましたよ。１０月といえば初雪の時期、
無理のない計画をするのがベターです。雪が降った場合長距離では
１．５～２倍の時間を見るのが、地元では常識です。
飛ばしすぎると、タイヤのグリップがスッと消えて、怖い思いを、
しますよ。
もし雪が積もっていたら、朝方、日陰、山道、橋、トンネル、交差点はアイスバーン
にも注意です。
札幌市民より
大雪山は既に、冠雪していましたよ。１０月といえば初雪の時期、
無理のない計画をするのがベターです。雪が降った場合長距離では
１．５～２倍の時間を見るのが、地元では常識です。
飛ばしすぎると、タイヤのグリップがスッと消えて、怖い思いを、
しますよ。
もし雪が積もっていたら、朝方、日陰、山道、橋、トンネル、交差点はアイスバーン
にも注意です。
札幌市民より
259 ：250：2005/09/25(日) 00:36:42 ID:HqhciXbe0
>>242
近くにウナベツ温泉があるんですが、
そこの帰りに斜里方面に向かった時、偶然見つけました。
まあ、見つけたというより、逆側からたまたま行っただけですけど。
ウトロ側からだと直線道路で有名なR244に正対することになり、
「おお！直線が見渡せる！！」ってけっこう感激しました。
名前はなんていうんですかね。
自分では「峰浜の高台」とか言ってますけど。
近くにウナベツ温泉があるんですが、
そこの帰りに斜里方面に向かった時、偶然見つけました。
まあ、見つけたというより、逆側からたまたま行っただけですけど。
ウトロ側からだと直線道路で有名なR244に正対することになり、
「おお！直線が見渡せる！！」ってけっこう感激しました。
名前はなんていうんですかね。
自分では「峰浜の高台」とか言ってますけど。
260 ：列島縦断名無しさん：2005/09/25(日) 00:39:57 ID:sEPx2IuxO
札幌でいいホテル探してるんですけどなんかないですかね？情報ください
261 ：151：2005/09/25(日) 00:40:42 ID:qVwP3qut0
>>182
遅くなりましてすみませんm(_ _)m
結局、風水を予約してしまいました！＼(＠▽＠)／
ついでに、飛行機も一つ早い便がキャンセルで出ていたので確保。
結果、旅程は
1日目 11:40新千歳到着～札幌に向かい、夜８時くらいまで市内や羊が丘観光～夜は藻岩山展望台～札幌泊
2日目 札幌発～旭山動物園～もし時間があったら美瑛の入り口訪問～旭川泊
3日目 10:00旭川発～11:30層雲峡着～15:30層雲峡発～18:00然別着、然別泊
4日目 9:00然別発～12:00竜仙境着、観光～14:00新千歳着～(もし時間があったら支笏湖へ)～17:30新千歳発
という感じになりました。
当初に比べて、札幌もゆっくり見られるし、もしかしたら美瑛の入り口も見れるかも？
いろいろとアドバイスありがとうございます。
遅くなりましてすみませんm(_ _)m
結局、風水を予約してしまいました！＼(＠▽＠)／
ついでに、飛行機も一つ早い便がキャンセルで出ていたので確保。
結果、旅程は
1日目 11:40新千歳到着～札幌に向かい、夜８時くらいまで市内や羊が丘観光～夜は藻岩山展望台～札幌泊
2日目 札幌発～旭山動物園～もし時間があったら美瑛の入り口訪問～旭川泊
3日目 10:00旭川発～11:30層雲峡着～15:30層雲峡発～18:00然別着、然別泊
4日目 9:00然別発～12:00竜仙境着、観光～14:00新千歳着～(もし時間があったら支笏湖へ)～17:30新千歳発
という感じになりました。
当初に比べて、札幌もゆっくり見られるし、もしかしたら美瑛の入り口も見れるかも？
いろいろとアドバイスありがとうございます。
前スレでお世話になりました、11月2日より五日間東京から行きます。
どうもつまらない時期らしいですが、楽しめたらと思います。
ここには寄った方がいいよ、とか、コレは食べとけ、この温泉にはいっとけ
みたいな
アドバイスいただけたらお願いします。ちなみに八月に知床、道東三湖、網走、トドわらは行きました。
11/2 北斗星東京四時発
11/3 札幌10時着ーレンタカーで積丹岬ー小樽 夜景ー札幌レンタ返却 23時夜行で釧路へ
11/4 レンタカーで釧路ー釧路湿原ー（時間があれば摩周屈斜路阿寒）ーサロマ湖ー 紋別 ホテル泊
11/5 紋別ー美瑛ー札幌泊
11/6 札幌ー洞爺ー函館夜景レンタか返却 19-20時の飛行機で羽田へ
という計画なのですが、夜行列車の
札幌-釧路はおもいきって釧路湿原を切って
札幌ー北見にしてもいいかなと思っています。
どうもつまらない時期らしいですが、楽しめたらと思います。
ここには寄った方がいいよ、とか、コレは食べとけ、この温泉にはいっとけ
みたいな
アドバイスいただけたらお願いします。ちなみに八月に知床、道東三湖、網走、トドわらは行きました。
11/2 北斗星東京四時発
11/3 札幌10時着ーレンタカーで積丹岬ー小樽 夜景ー札幌レンタ返却 23時夜行で釧路へ
11/4 レンタカーで釧路ー釧路湿原ー（時間があれば摩周屈斜路阿寒）ーサロマ湖ー 紋別 ホテル泊
11/5 紋別ー美瑛ー札幌泊
11/6 札幌ー洞爺ー函館夜景レンタか返却 19-20時の飛行機で羽田へ
という計画なのですが、夜行列車の
札幌-釧路はおもいきって釧路湿原を切って
札幌ー北見にしてもいいかなと思っています。
>>242
もちろん>>258さんの言うように積雪凍結とか、事故とかで通行止めとか
あったら別だが、その辺はあなたはわかっているのだろうと予想して書いてる。
当然素人にお勧めするプランではない事は言うまでもない。
611の丘って俺もどこかと思ったがあそこか。行った事はないがそこの事は
以前この板で見た記憶がある。
ついでに、 以前斜里辺りを走っていた時、晴天で斜里岳もきれいだったので
わき道にそれて山の方に流していった。周りは木ばっかりで山は見えないかな
と思っていたが突然視界が開けた。牧場の向こうに斜里岳が。
俺に取っては寄り道してよかったと思ったよ。
この辺だったと思う。
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.49.11.909&el=144.41.43.790&la=1&sc=5&CE.x=255&CE.y=244
もちろん>>258さんの言うように積雪凍結とか、事故とかで通行止めとか
あったら別だが、その辺はあなたはわかっているのだろうと予想して書いてる。
当然素人にお勧めするプランではない事は言うまでもない。
611の丘って俺もどこかと思ったがあそこか。行った事はないがそこの事は
以前この板で見た記憶がある。
ついでに、 以前斜里辺りを走っていた時、晴天で斜里岳もきれいだったので
わき道にそれて山の方に流していった。周りは木ばっかりで山は見えないかな
と思っていたが突然視界が開けた。牧場の向こうに斜里岳が。
俺に取っては寄り道してよかったと思ったよ。
この辺だったと思う。
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.49.11.909&el=144.41.43.790&la=1&sc=5&CE.x=255&CE.y=244
264 ：コメンター：2005/09/25(日) 00:51:11 ID:usMOWVx50
>>260
札幌のホテルスレ
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1120264889/l50
ちなみにオレは札幌は立地重視ですすきの・中島公園周辺のホテルが好き。
どうせ寝るだけだから。
札幌のホテルスレ
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1120264889/l50
ちなみにオレは札幌は立地重視ですすきの・中島公園周辺のホテルが好き。
どうせ寝るだけだから。
>>151
今年の紅葉の進み具合がいまいちわかりませんが、例年なら
層雲峡も然別も紅葉ピークの時期なので、渋滞は考慮した上で
楽しんできて下さい。
特に、層雲峡から然別方向へ下る三国峠は絶景ですよ。
もし興味があれば、４日目、朝食前に駒止湖へナキウサギを
探しに行ってみても良いかもしれません。雨なら無理ですが、
晴れていれば、今の時期の早朝は出やすいと思います。
駐車スペースは宿の人に聞けば良いかと。
私も夏に一人旅で泊まったのですが、フロントもボート乗り場の
おじさんも、話好きで親切でした。熊は出ないと言ってたけど
本当かな…。キタキツネは見ましたが。
あと、２日目はビジホですよね？早目に宿に入って寝て、翌日の
早朝日の出前発で美瑛へ行くのはどうでしょう？
運がよければ、朝靄のたなびく風景が見られるかも。
大渋滞覚悟の連休夕方に行くよりずっといいと思います。
今年の紅葉の進み具合がいまいちわかりませんが、例年なら
層雲峡も然別も紅葉ピークの時期なので、渋滞は考慮した上で
楽しんできて下さい。
特に、層雲峡から然別方向へ下る三国峠は絶景ですよ。
もし興味があれば、４日目、朝食前に駒止湖へナキウサギを
探しに行ってみても良いかもしれません。雨なら無理ですが、
晴れていれば、今の時期の早朝は出やすいと思います。
駐車スペースは宿の人に聞けば良いかと。
私も夏に一人旅で泊まったのですが、フロントもボート乗り場の
おじさんも、話好きで親切でした。熊は出ないと言ってたけど
本当かな…。キタキツネは見ましたが。
あと、２日目はビジホですよね？早目に宿に入って寝て、翌日の
早朝日の出前発で美瑛へ行くのはどうでしょう？
運がよければ、朝靄のたなびく風景が見られるかも。
大渋滞覚悟の連休夕方に行くよりずっといいと思います。
266 ：列島縦断名無しさん：2005/09/25(日) 01:39:15 ID:ooDOaG3ZO
北海道の夕日が綺麗な場所を知りたし。
>>261
楽しんできてね。
>>262
２日目：積丹岬より神威岬を勧める。まあ両方行く時間もあるだろうが。
３日目：時間があればだが、オンネトー湖、神の子池、多和平(開陽台は
ちょっと遠いか)を考えてもいいかな。あと川湯でマターリとか。
４日目：他のとこ寄れるかどうかは美瑛にいる時間によるな。
５日目：函館夜景＋19-20時の飛行機の組み合わせはきついかもね。
釧路湿原切って宿泊地変更可能なら別のプランもあるのだろう。
楽しんできてね。
>>262
２日目：積丹岬より神威岬を勧める。まあ両方行く時間もあるだろうが。
３日目：時間があればだが、オンネトー湖、神の子池、多和平(開陽台は
ちょっと遠いか)を考えてもいいかな。あと川湯でマターリとか。
４日目：他のとこ寄れるかどうかは美瑛にいる時間によるな。
５日目：函館夜景＋19-20時の飛行機の組み合わせはきついかもね。
釧路湿原切って宿泊地変更可能なら別のプランもあるのだろう。
269 ：列島縦断名無しさん：2005/09/25(日) 10:28:07 ID:qzgx0o640
>>266
名前は分からないが浜益村役場の向かいの展望台かな
名前は分からないが浜益村役場の向かいの展望台かな
東京より。
台風通過後今現在東京のスモッグは洗われ
ひんやり気持ちいい。
森の香りもする。北海道へいったときを思い出すよ。
台風通過後今現在東京のスモッグは洗われ
ひんやり気持ちいい。
森の香りもする。北海道へいったときを思い出すよ。
271 ：列島縦断名無しさん：2005/09/25(日) 11:53:21 ID:6z5L4jN3O
北海道に飛行機で行きホテルで一泊するより、これのスイートルームで行ったほうが断然安い。
もはやカシオペアやトワイライトのスイートなんて詐欺だわ。
http://www.snf.co.jp/senpaku/kouro5/index.html
http://www.snf.co.jp/senpaku/kouro5/index2.html
http://www.snf.co.jp/senpaku/kouro5/index3.html
http://www.snf.co.jp/senpaku/kouro3/index.html
http://www.snf.co.jp/senpaku/kouro3/index4.html
http://www.snf.co.jp/senpaku/kouro3/index3.html
もはやカシオペアやトワイライトのスイートなんて詐欺だわ。
http://www.snf.co.jp/senpaku/kouro5/index.html
http://www.snf.co.jp/senpaku/kouro5/index2.html
http://www.snf.co.jp/senpaku/kouro5/index3.html
http://www.snf.co.jp/senpaku/kouro3/index.html
http://www.snf.co.jp/senpaku/kouro3/index4.html
http://www.snf.co.jp/senpaku/kouro3/index3.html
1泊2日なんですがアドバイスもらいたく書き込みます。
1日目 昼前札幌着 旧道庁、時計台、テレビ塔見物
飯の後サッポロファクトリーへ
3時ごろ小樽へ向けて出発 運河あたりをブラブラ 小樽泊
2日目 運河工藝館あたりをブラブラ
昼ごろ札幌へ クラーク博士の像を見る
夕方の飛行機で帰る
街をブラブラしたりうまいもんを食べにいくって感じです。
クラーク先生とサッポロファクトリーは天気しだいで入れ替える予定です。
ゆったり行きたいのですがスケジュール的にどうでしょうか？
1日目 昼前札幌着 旧道庁、時計台、テレビ塔見物
飯の後サッポロファクトリーへ
3時ごろ小樽へ向けて出発 運河あたりをブラブラ 小樽泊
2日目 運河工藝館あたりをブラブラ
昼ごろ札幌へ クラーク博士の像を見る
夕方の飛行機で帰る
街をブラブラしたりうまいもんを食べにいくって感じです。
クラーク先生とサッポロファクトリーは天気しだいで入れ替える予定です。
ゆったり行きたいのですがスケジュール的にどうでしょうか？
そうですね、何かガイド本買って調べてみます。
質問ばっかりで申し訳ないですが、一人で入れるジンギスカンの店ってありますか？
本場のを食べたいんですが一人旅なもんで・・
質問ばっかりで申し訳ないですが、一人で入れるジンギスカンの店ってありますか？
本場のを食べたいんですが一人旅なもんで・・
>>276
24です でも童顔なもんで高校生に見られることも・・・
24です でも童顔なもんで高校生に見られることも・・・
残念ながら当方♂です。
一人で突撃してきます。どうもアリガトゴザイマス！
・・・自分も独身で眼鏡の似合う知的美人に案内されたいとです。
一人で突撃してきます。どうもアリガトゴザイマス！
・・・自分も独身で眼鏡の似合う知的美人に案内されたいとです。
>>256
返事が遅くなりました。
積丹半島を一周したいのはなんとなく海沿いを一周したいからです。
確かにニセこ付近をうろちょろした方が楽しそうですね。
予定を変更させていただきます。
ありがとうございました。
返事が遅くなりました。
積丹半島を一周したいのはなんとなく海沿いを一周したいからです。
確かにニセこ付近をうろちょろした方が楽しそうですね。
予定を変更させていただきます。
ありがとうございました。
美瑛や富良野っていつまで走れるのかいな
11月に行きたい
11月に行きたい
>>282
その質問の仕方だと「ゴム長靴を履けば、とりあえずどんな天候でも・・・」
的なレスが付くのがオチでしょう。
おそらく車での走行を想定しているのでしょうが、
にしても、11月の何日頃か、自家用車orレンタカー、富良野に至る経路を
晒してもらわないと、返答のしようがないと思われ。
その質問の仕方だと「ゴム長靴を履けば、とりあえずどんな天候でも・・・」
的なレスが付くのがオチでしょう。
おそらく車での走行を想定しているのでしょうが、
にしても、11月の何日頃か、自家用車orレンタカー、富良野に至る経路を
晒してもらわないと、返答のしようがないと思われ。
つうか、一年中車で走れますよ。走れなかったら道民は移動できなくなってしまうよ。
>>242
またプラン決まったら書いてね。
またプラン決まったら書いてね。
287 ：列島縦断名無しさん：2005/09/26(月) 23:29:14 ID:GZffUsYxO
札幌で昼の２時から、千歳約９時のヒコーキまでたまたま時間が空くのですが、
どこか観光スポットないですか？
札幌市内や小樽市内、千歳周辺のメジャーどころはあらかた行った事あります
レンタカーを前日から借りてるのですが…
どこか観光スポットないですか？
札幌市内や小樽市内、千歳周辺のメジャーどころはあらかた行った事あります
レンタカーを前日から借りてるのですが…
289 ：列島縦断名無しさん：2005/09/26(月) 23:37:11 ID:6xuo+D700
ススキノで昼からハッスル汁
>>287 お好みはなに？ 趣味によります。
291 ：列島縦断名無しさん：2005/09/27(火) 02:57:32 ID:kzV4STyg0
10月下旬にウトロで一泊するのですが、
知床第一ホテルと知床グランドホテル北こぶしのどちらにするかで迷っています。
バイキングは第一、立地･サービス等は北こぶしと聞きますがどうなんでしょう？
６０の両親を連れてはじめての旅行であり、何とかいい思い出が創りたいので
どんなことでもいいので教えてください。今のところ夕食を知床番屋祭にして
北こぶし言うのもいいかなと思っていますが。
知床第一ホテルと知床グランドホテル北こぶしのどちらにするかで迷っています。
バイキングは第一、立地･サービス等は北こぶしと聞きますがどうなんでしょう？
６０の両親を連れてはじめての旅行であり、何とかいい思い出が創りたいので
どんなことでもいいので教えてください。今のところ夕食を知床番屋祭にして
北こぶし言うのもいいかなと思っていますが。
>>262
北見に目的はあるのですか？
何も無いつまんない所だと思いますが、、、。
釧路湿原のほうが良さそうですが残念なことに11月は寒々しい景色かも。
それなら札幌→旭川で動物園見るとか（興味なさそうだけど）、
大雪方面の温泉行くとか。
10月上旬なら絶対大雪山お勧めするけど
なんと言っても11月の北海道は落葉樹が多い場所は禿山ですだ。
函館行く途中にケンタッキーファームでそこにしかないチキンを召し上がってください。
北見に目的はあるのですか？
何も無いつまんない所だと思いますが、、、。
釧路湿原のほうが良さそうですが残念なことに11月は寒々しい景色かも。
それなら札幌→旭川で動物園見るとか（興味なさそうだけど）、
大雪方面の温泉行くとか。
10月上旬なら絶対大雪山お勧めするけど
なんと言っても11月の北海道は落葉樹が多い場所は禿山ですだ。
函館行く途中にケンタッキーファームでそこにしかないチキンを召し上がってください。
294 ：287：2005/09/27(火) 07:23:23 ID:8UhcEhrlO
最初は余市まで行ってニッカ工場でも行こうかな、と思ってたんですが、
車じゃ呑めない！とハタと気付きまして…
レンタカーを千歳で返さなきゃいけないから、酒関係は全滅です(:_;)
趣味は、えーっと、趣味って程のモノはないんですが、綺麗な景色を見れたら
いいなー、なんて思ってます。あ、あと美味しいモノ食べるのも好きです
ススキノは私が行ってもしょーがないんで、近くに温泉ないかな？
と思ってます
車じゃ呑めない！とハタと気付きまして…
レンタカーを千歳で返さなきゃいけないから、酒関係は全滅です(:_;)
趣味は、えーっと、趣味って程のモノはないんですが、綺麗な景色を見れたら
いいなー、なんて思ってます。あ、あと美味しいモノ食べるのも好きです
ススキノは私が行ってもしょーがないんで、近くに温泉ないかな？
と思ってます
>>292
ケンタッキーファームは日高門別じゃないか？
ケンタッキーファームは日高門別じゃないか？
296 ：しゃもじ ◆yZmb0oKZNc ：2005/09/27(火) 07:51:58 ID:BVI11pqQ0
>294
千歳の隣に「恵庭」ってのがあって
サッポロビールの工場があるよ。試飲も出来るし食事もできる。
空港から車で30分くらいだから千歳で車返しても電車で余裕で行けるよ
または
札幌から支笏湖方面まわって千歳に入る方法があります。
支笏湖にいい温泉がありますよ。（私ならこの方法にする）
>295
函館に行く途中の話でつ
洞爺に寄ったら通らないのかな。
札幌からなら通るよね
やっぱり最北端は無謀ってかツマンナイね。
ロムに戻ります。余計な事言っちゃいました。ごめんなさい。
千歳の隣に「恵庭」ってのがあって
サッポロビールの工場があるよ。試飲も出来るし食事もできる。
空港から車で30分くらいだから千歳で車返しても電車で余裕で行けるよ
または
札幌から支笏湖方面まわって千歳に入る方法があります。
支笏湖にいい温泉がありますよ。（私ならこの方法にする）
>295
函館に行く途中の話でつ
洞爺に寄ったら通らないのかな。
札幌からなら通るよね
やっぱり最北端は無謀ってかツマンナイね。
ロムに戻ります。余計な事言っちゃいました。ごめんなさい。
>>291
絶対に後者
絶対に後者
>>294
豊平峡温泉は割といいと思うよ
他には･･･夕張方面にドライブしてみるとか？
温泉もあるし帰りは千歳まで高速使えるし。
>>297のように支笏湖もいいけどいとう温泉も丸駒温泉も日帰り入浴の締切時間が早いから
札幌14時発だと着くのギリギリ、夜まで時間を潰すのは大変かも
豊平峡温泉は割といいと思うよ
他には･･･夕張方面にドライブしてみるとか？
温泉もあるし帰りは千歳まで高速使えるし。
>>297のように支笏湖もいいけどいとう温泉も丸駒温泉も日帰り入浴の締切時間が早いから
札幌14時発だと着くのギリギリ、夜まで時間を潰すのは大変かも
10月の1週目か2週目に、2泊3日で行こうと思います。
まったく初心者です。車も乗れません。
おかんと2人旅です。（冥土の土産？）
1日目と3日目は、ホテルの近くで北海道らしいものが食べられて、
2日目に電車かバスで自然を見に行ければいいかな、
と思ってます。
あと、きれいな夜景が見られれば。
予算は2人で10～15万くらいです。
まったく初心者です。車も乗れません。
おかんと2人旅です。（冥土の土産？）
1日目と3日目は、ホテルの近くで北海道らしいものが食べられて、
2日目に電車かバスで自然を見に行ければいいかな、
と思ってます。
あと、きれいな夜景が見られれば。
予算は2人で10～15万くらいです。
名古屋から飛行機です。
自力でも調べてる最中ですが、函館が無難な気がしてきてます。
自力でも調べてる最中ですが、函館が無難な気がしてきてます。
>>300
で、何が聞きたいの？
>1日目と3日目は、ホテルの近くで北海道らしいものが食べられて、
>2日目に電車かバスで自然を見に行ければいいかな、
>と思ってます。
そうですか、良い旅になるといいですね。
としか答えられない。
で、何が聞きたいの？
>1日目と3日目は、ホテルの近くで北海道らしいものが食べられて、
>2日目に電車かバスで自然を見に行ければいいかな、
>と思ってます。
そうですか、良い旅になるといいですね。
としか答えられない。
304 ：列島縦断名無しさん：2005/09/27(火) 16:56:47 ID:RaZHyb1Y0
>>300
テ ン プ レ ヨ メ
テ ン プ レ ヨ メ
305 ：列島縦断名無しさん：2005/09/27(火) 18:43:08 ID:fhyjmB/+0
札幌よりは函館が良いかも知れない。
安いツアーがお勧め。
安いツアーがお勧め。
すんません、ホントなにもわからんのでスレ汚しになってしまって・・・
>>305-306
ありがとうっす。
おかん温泉好きだろうから、いいかもね。
ネットでいろいろ見たけど、函館が一番、あまり距離移動しなくても
温泉、夜景、食べ物どれもありつけそうな気がします。
札幌だと移動できないと、街で食い倒れツアーになりそう？
>>305-306
ありがとうっす。
おかん温泉好きだろうから、いいかもね。
ネットでいろいろ見たけど、函館が一番、あまり距離移動しなくても
温泉、夜景、食べ物どれもありつけそうな気がします。
札幌だと移動できないと、街で食い倒れツアーになりそう？
>>300
私も函館がお勧め。名古屋と札幌ってキャラがかぶってる気がする。
でも、もし札幌宿2泊なら2日目に美瑛、富良野あたりの日帰り観光バスという手もあります。
去年そのパターンでおかんを連れて旅をしましたよ。
個人的には>>306のパターンに
1日目：函館～市内と夜景見物～湯の川辺りで宿泊
2日目：函館～大沼公園～登別泊
3日目：登別～新千歳から帰着
なんてのもいいかと。
まあ、いろいろ調べて後悔のないように楽しんできてください。
私も函館がお勧め。名古屋と札幌ってキャラがかぶってる気がする。
でも、もし札幌宿2泊なら2日目に美瑛、富良野あたりの日帰り観光バスという手もあります。
去年そのパターンでおかんを連れて旅をしましたよ。
個人的には>>306のパターンに
1日目：函館～市内と夜景見物～湯の川辺りで宿泊
2日目：函館～大沼公園～登別泊
3日目：登別～新千歳から帰着
なんてのもいいかと。
まあ、いろいろ調べて後悔のないように楽しんできてください。
310 ：列島縦断名無しさん：2005/09/27(火) 23:12:59 ID:ztQOfnPs0
稚内駅着22時20分の電車で行く予定なのですが、
着いたらホテル直行しかすることないでしょうか。
軽く飯と酒くらい飲みたいけど･･･
着いたらホテル直行しかすることないでしょうか。
軽く飯と酒くらい飲みたいけど･･･
>>310
タクシー乗って運転士に聞けばよい
タクシー乗って運転士に聞けばよい
312 ：列島縦断名無しさん：2005/09/27(火) 23:53:17 ID:1qIkmB3d0
>>151
然別湖、一昨年ツアーでたまたま泊まりました。
静かですごくいい感じですよ。どちらかといえばマニアックかもしれない。
（ちなみに私は北海道は5～6回個人旅行で行っていて、ツアーで行ったのは
初めてでした。そのツアーものんびりゆったりで1日2箇所位しか観光しない
ので選んだ次第）
泊まったのはもうひとつの福原です。
その時風水とはお風呂をお互いに利用可だったのでゆかたで出かけました。
今も行き来できるのかな？
湖に面した露店風呂、良かったです～～
然別湖、一昨年ツアーでたまたま泊まりました。
静かですごくいい感じですよ。どちらかといえばマニアックかもしれない。
（ちなみに私は北海道は5～6回個人旅行で行っていて、ツアーで行ったのは
初めてでした。そのツアーものんびりゆったりで1日2箇所位しか観光しない
ので選んだ次第）
泊まったのはもうひとつの福原です。
その時風水とはお風呂をお互いに利用可だったのでゆかたで出かけました。
今も行き来できるのかな？
湖に面した露店風呂、良かったです～～
313 ：列島縦断名無しさん：2005/09/27(火) 23:55:11 ID:1qIkmB3d0
↑ 露天風呂です。失礼！
315 ：312：2005/09/28(水) 01:27:54 ID:hLxivLtO0
>>314
まだ今年もできたんですね。
お互いライバルだと思うのに、こういうのなんかいいなと思います。
そういえば、よく読むと条件があって私たちの場合チェックインしたその夕方しか
よそのお風呂に行くチャンスがないっていうので夕食前に風水のお風呂に行ったん
だったわ。
福原のフロントでチケットのようなものを出してもらったと思います。
福原のお風呂も広くてGOODです。ぜいたくな感じです。
風水のお風呂は眺めが良いです。静かな湖面を見ながらの露天最高でした。
ただし遊覧船の船着場も近いですw
まだ今年もできたんですね。
お互いライバルだと思うのに、こういうのなんかいいなと思います。
そういえば、よく読むと条件があって私たちの場合チェックインしたその夕方しか
よそのお風呂に行くチャンスがないっていうので夕食前に風水のお風呂に行ったん
だったわ。
福原のフロントでチケットのようなものを出してもらったと思います。
福原のお風呂も広くてGOODです。ぜいたくな感じです。
風水のお風呂は眺めが良いです。静かな湖面を見ながらの露天最高でした。
ただし遊覧船の船着場も近いですw
稚内のノシャップ岬の近くの山の天体観測所みたいのは何？
北海道フリー切符？みたいなので東京から行こうと思ってるんですけど、
北斗星を使うべきか迷っています。
B寝台ってどんな感じですか？ちゃんと寝れますか？
北斗星を使うべきか迷っています。
B寝台ってどんな感じですか？ちゃんと寝れますか？
あ、ごめんなんさい。微妙にスレ違いですね。
てか北斗星スレ結構ありました。すいません忘れてください。申し訳ないです。
今後の貴スレの益々の発展を心より祈念しております。
てか北斗星スレ結構ありました。すいません忘れてください。申し訳ないです。
今後の貴スレの益々の発展を心より祈念しております。
今、友達と北海道に遊びに逝こうとネットでいろいろ探してたら
東京発着の激安北海道ツアーをハケーン！！
アンケートへの協力が条件らしいんだけど、コレ、どうなんでしょ？
ttp://www.northerncross.co.jp/art-tourism/tour.htm
東京発着の激安北海道ツアーをハケーン！！
アンケートへの協力が条件らしいんだけど、コレ、どうなんでしょ？
ttp://www.northerncross.co.jp/art-tourism/tour.htm
326 ：列島縦断名無しさん：2005/09/29(木) 08:16:24 ID:vJqGWTvT0
>>312
移住しちゃえ！
移住しちゃえ！
>>325
安いね。行き先に興味があるなら良いんじゃないのかなぁ。
安いね。行き先に興味があるなら良いんじゃないのかなぁ。
>>325
マルチかよ！！！
マルチかよ！！！
>>324
主催者（ノーザンクロス株式会社）の会社概要を見ましたが、
なにで収益を上げて成り立っている会社なのか、よくわからないですね。
「アンケートにご協力」とありますが、どれくらいのボリュームかもわかりませんし、
とらえ方を変えれば、帰京後、アンケート調査の営業活動をやることになるかも、
なんて不安も感じられます。
どうかお気をつけて行ってらっしゃいませ。
主催者（ノーザンクロス株式会社）の会社概要を見ましたが、
なにで収益を上げて成り立っている会社なのか、よくわからないですね。
「アンケートにご協力」とありますが、どれくらいのボリュームかもわかりませんし、
とらえ方を変えれば、帰京後、アンケート調査の営業活動をやることになるかも、
なんて不安も感じられます。
どうかお気をつけて行ってらっしゃいませ。
>>324
マルチう財
マルチう財
まあマルチは許せないにしても、一番下とかはなかなか意欲的だと思う。
泥流地帯とか渋過ぎだし。あまり知られていない歴史を知ってもらおうとするのはいいことだと思うが。
でも、それなら涙橋はやっぱ外せないんだろうなあ。
泥流地帯とか渋過ぎだし。あまり知られていない歴史を知ってもらおうとするのはいいことだと思うが。
でも、それなら涙橋はやっぱ外せないんだろうなあ。
他スレでもレスつけたが、uぷされている写真がぜんぜん季節ははずれ＝>>325
10月にあんなに緑はないだろう。もう冬だよ。せめて紅葉なら信用できるが。
ＪＴＢ得意の誇大（というか嘘）広告だな。
旅行会社のパンフレットには「写真はイメージです」って断り書きがしてあるけど、
ネットはやり放題みたいだな。だまされるほうがバカ、というわけかな。
「おいおい、この写真はまずいんじゃないか？」って誰か止めるやつがいなかった
のかなｗ
10月にあんなに緑はないだろう。もう冬だよ。せめて紅葉なら信用できるが。
ＪＴＢ得意の誇大（というか嘘）広告だな。
旅行会社のパンフレットには「写真はイメージです」って断り書きがしてあるけど、
ネットはやり放題みたいだな。だまされるほうがバカ、というわけかな。
「おいおい、この写真はまずいんじゃないか？」って誰か止めるやつがいなかった
のかなｗ
八戸２２：００→苫小牧６：３０
１日目：苫小牧→札幌→増毛→稚内→紋別(ホテル泊)
２日目：紋別→網走→知床→根室→釧路→帯広(ホテル泊)
３日目：帯広→襟裳岬→苫小牧→函館→夜のフェリーで青森
と計画してるんですが、大丈夫なもんでしょうか？
大学生、男５人、全員免許有りです。
１日目：苫小牧→札幌→増毛→稚内→紋別(ホテル泊)
２日目：紋別→網走→知床→根室→釧路→帯広(ホテル泊)
３日目：帯広→襟裳岬→苫小牧→函館→夜のフェリーで青森
と計画してるんですが、大丈夫なもんでしょうか？
大学生、男５人、全員免許有りです。
>>334
好きにさせてあげた方がｲｲﾖ。
好きにさせてあげた方がｲｲﾖ。
336 ：列島縦断名無しさん：2005/09/30(金) 18:41:56 ID:SNAY/9oU0
>>333
朝から晩まで走りっぱなし。
ホテルの飯は食えないだろうね。
3食コンビニのおにぎりを移動しながら食うことになるね。
観光する時間もないから車中から景色を眺めるだけ。
ホテルに着いたら温泉入って酒飲んで寝るだけだ。
もちろん翌日は早朝に起床してすぐに移動。
観光とか食い物とかリフレッシュが目的じゃないならいいんじゃないの。
朝から晩まで走りっぱなし。
ホテルの飯は食えないだろうね。
3食コンビニのおにぎりを移動しながら食うことになるね。
観光する時間もないから車中から景色を眺めるだけ。
ホテルに着いたら温泉入って酒飲んで寝るだけだ。
もちろん翌日は早朝に起床してすぐに移動。
観光とか食い物とかリフレッシュが目的じゃないならいいんじゃないの。
338 ：列島縦断名無しさん：2005/09/30(金) 21:36:38 ID:FbmSPpPHO
339 ：列島縦断名無しさん：2005/09/30(金) 21:49:37 ID:QhHsHsp30
ラリーみたいで、これはこれで面白いかもね。
最終日すごいね、フェリー間に合うのかな？
最終日すごいね、フェリー間に合うのかな？
>>333
思い切って３日目の函館から青森は泳いだらどうだ？
思い切って３日目の函館から青森は泳いだらどうだ？
342 ：sage：2005/09/30(金) 22:57:53 ID:mMhTlfo20
初めて北海道旅行します。
11月下旬に大人二人で札幌から函館まで登別に泊りながら移動しようと
思ってます。
電車かレンタカーで迷ってますが、雪が降る可能性も高いですよね？
雪の中の運転は経験ありますが、登別温泉あたりだと観光客が運転するのは
どうなんでしょうか？
11月下旬に大人二人で札幌から函館まで登別に泊りながら移動しようと
思ってます。
電車かレンタカーで迷ってますが、雪が降る可能性も高いですよね？
雪の中の運転は経験ありますが、登別温泉あたりだと観光客が運転するのは
どうなんでしょうか？
うああ名前にsage入れちまいました。すみません。
>>342
下旬なら、だいたいの峠は雪道というか凍結してるかも。
そのころの伊達（登別から函館方面に１時間くらい進んだところ）近辺で吹雪いた年もあるし、雪がまったくない年もある。
道南はまず大丈夫だと思うけど、そのときになってみないとわからん。
下旬なら、だいたいの峠は雪道というか凍結してるかも。
そのころの伊達（登別から函館方面に１時間くらい進んだところ）近辺で吹雪いた年もあるし、雪がまったくない年もある。
道南はまず大丈夫だと思うけど、そのときになってみないとわからん。
>>342
344氏の言うとおり、11月下旬はなんとも答えようがない。
ただ、例年であれば札幌-函館間は高速通って行けばまず夏タイヤで大丈夫だと思うよ。
登別-登別温泉間も日中ならＯＫか。
東胆振在住の自分が冬タイヤに交換するのはいつも勤労感謝の日と決めている。
344氏の言うとおり、11月下旬はなんとも答えようがない。
ただ、例年であれば札幌-函館間は高速通って行けばまず夏タイヤで大丈夫だと思うよ。
登別-登別温泉間も日中ならＯＫか。
東胆振在住の自分が冬タイヤに交換するのはいつも勤労感謝の日と決めている。
このプランに申し込もうと思うのですが、なんでこんな安いんですかねぇ。
それとも、これくらいが相場でつか？
ttp://www.club-t.com/kokunai/hokkaido/index.htm
の「２５周年記念 世界自然遺産知床半島を行く」でつ
それとも、これくらいが相場でつか？
ttp://www.club-t.com/kokunai/hokkaido/index.htm
の「２５周年記念 世界自然遺産知床半島を行く」でつ
24時間運転ならホテル代が浮くので、良い車借りたら良いんじゃない？
キャンピングカーとか。
実際そんなレンタルがあるのかは知らないけど。
キャンピングカーとか。
実際そんなレンタルがあるのかは知らないけど。
たくさんの御回答ありがとうございました。
１日だいたい６００キロちょっとだから１０時間あれば行けるかな、と思ってました。
朝８時出発で１８時に着けるかと。ちょっと考え直した方が良いですかね？
でも稚内と知床と根室と襟裳岬は行っておきたいんです。
大学はこの３日間しか休みがなくて･･･
↓このサイト見て行きたいって思ったんですよね。
ttp://park6.wakwak.com/~tky_knzw/etc/1shuu.html
盛岡から大阪まで休憩２回で１１００キロを１１時間で走ったときは
さすがに疲れました。
１日だいたい６００キロちょっとだから１０時間あれば行けるかな、と思ってました。
朝８時出発で１８時に着けるかと。ちょっと考え直した方が良いですかね？
でも稚内と知床と根室と襟裳岬は行っておきたいんです。
大学はこの３日間しか休みがなくて･･･
↓このサイト見て行きたいって思ったんですよね。
ttp://park6.wakwak.com/~tky_knzw/etc/1shuu.html
盛岡から大阪まで休憩２回で１１００キロを１１時間で走ったときは
さすがに疲れました。
>>333は質問の意味がいまいち判らない罠。
大丈夫ですかと訊かれればみんな大丈夫だろうと答えるだろう。
3日間朝から晩まで後席の狭い車内にいる3人については知らん。
若いんだからまあ楽しんでくれいと言うことぐらいか。
大丈夫ですかと訊かれればみんな大丈夫だろうと答えるだろう。
3日間朝から晩まで後席の狭い車内にいる3人については知らん。
若いんだからまあ楽しんでくれいと言うことぐらいか。
353 ：列島縦断名無しさん：2005/10/01(土) 12:08:33 ID:NQMRU6lf0
まぁ・・・なんだ、がんばれ
まあ…走るだけでも楽しい旅もあるさ。
ただ北海道はGS事情が良くないから
早め早め給油がいいんｼﾞｬﾏｲｶ。
ただ北海道はGS事情が良くないから
早め早め給油がいいんｼﾞｬﾏｲｶ。
オホーツクを楽しむなら
朝：紋別～サロマ～昼：網走～知床：夜
がベストじゃない？
一村一品のおかげで見る＆食べるが町ごとにそれぞれ特徴あって楽しいし
暗い道走ってもつまんないし、知床行って船も五湖も無しでは価値1/10。
朝：紋別～サロマ～昼：網走～知床：夜
がベストじゃない？
一村一品のおかげで見る＆食べるが町ごとにそれぞれ特徴あって楽しいし
暗い道走ってもつまんないし、知床行って船も五湖も無しでは価値1/10。
学生には学生の楽しみ方ってもんがあるわけよ
５人であんときはああだこうだったと後々話題にたぶんなる。
まあ怪我や事故の無いようにガンガレや。
こんなバカやって徐々に大人になるのれす。
５人であんときはああだこうだったと後々話題にたぶんなる。
まあ怪我や事故の無いようにガンガレや。
こんなバカやって徐々に大人になるのれす。
358 ：列島縦断名無しさん：2005/10/01(土) 13:49:05 ID:LD/keT5K0
明日から札幌に行くのですが、洋服はどの程度の服がちょうどいいでしょうか？
ちなみに南の外れ出身なので結構寒がりです。
ちなみに南の外れ出身なので結構寒がりです。
359 ：列島縦断名無しさん：2005/10/01(土) 13:57:05 ID:RtqwHReu0
ＨＧファッション
360 ：列島縦断名無しさん：2005/10/01(土) 14:23:49 ID://XOrVcd0
>>333
すごくハード・・・私だったらこの1日分で3日間かかりそう。
それは置いといて、北海道は走っていると眠くなりますよ。
それが心配です。
ドライバーも大変だけど助手席で寝ちゃいけないって頑張るのもつらいよね。
気をつけて行ってきてください。
すごくハード・・・私だったらこの1日分で3日間かかりそう。
それは置いといて、北海道は走っていると眠くなりますよ。
それが心配です。
ドライバーも大変だけど助手席で寝ちゃいけないって頑張るのもつらいよね。
気をつけて行ってきてください。
>>333
すごいな～でも大学生ならありだよね
自分もその年のころ、シビックに9人乗って札幌～支笏湖行ったりしたw
（もちろん違法・・・だが時効だろう）2人はトランクだったけどねｗ
思い出作りに応援するぞ！
ただ、>>355さんも言うように特に道北・道東はGSが全く無かったり、
あっても4時位に店じまいしたり日曜祝日は休みだったりするので
残り半分になったら給油するくらいの心構えで行くべし！
すごいな～でも大学生ならありだよね
自分もその年のころ、シビックに9人乗って札幌～支笏湖行ったりしたw
（もちろん違法・・・だが時効だろう）2人はトランクだったけどねｗ
思い出作りに応援するぞ！
ただ、>>355さんも言うように特に道北・道東はGSが全く無かったり、
あっても4時位に店じまいしたり日曜祝日は休みだったりするので
残り半分になったら給油するくらいの心構えで行くべし！
あと、怖いのは警察だね。よく「北海道では４０㌔制限でもふつーに１００㌔だよ」
とかって珍走団ぶってる人がいるけど、それって万が一捕まったら６０㌔オーバー、
一発免停１８０日、前歴あったら免許取り消しだからね～ｗ
若いと飛ばしがち、楽しい旅行が地獄だよん。
とかって珍走団ぶってる人がいるけど、それって万が一捕まったら６０㌔オーバー、
一発免停１８０日、前歴あったら免許取り消しだからね～ｗ
若いと飛ばしがち、楽しい旅行が地獄だよん。
364 ：362：2005/10/01(土) 17:35:48 ID:kSegrQBH0
ほんとだ。ごめん。罰金いくらかな。
365 ：列島縦断名無しさん：2005/10/01(土) 19:12:34 ID:AQRXUNlx0
地元ナンバーの車がスピードを落とし始めたら何かあると思った方がいい。
この前、２３７号を走っていたら、周囲の車が急に安全運転モードになった。
警戒してスピードを落とすと案の定オービスが出現。
この前、２３７号を走っていたら、周囲の車が急に安全運転モードになった。
警戒してスピードを落とすと案の定オービスが出現。
>>365
そんなの日本全国同じだろ
そんなの日本全国同じだろ
367 ：列島縦断名無しさん：2005/10/01(土) 21:05:30 ID:8P1zeKa50
まあ、北海道は車窓からでも楽しめるからいいかもね。
先日350キロ×3日バスの旅をしてきたけど、結構楽しめた。
『走ってばかりの感じ』て意見が多かったけど、
乗客は爺婆主体だった。
まあ、事故を起こさないように行ってらっしゃい。
あとは天気にめぐまれれば最高。
先日350キロ×3日バスの旅をしてきたけど、結構楽しめた。
『走ってばかりの感じ』て意見が多かったけど、
乗客は爺婆主体だった。
まあ、事故を起こさないように行ってらっしゃい。
あとは天気にめぐまれれば最高。
こりゃ新聞載るなｗ
どうせ捕まるなら100kオーバーくらいで捕まってみればｗ
どうせ捕まるなら100kオーバーくらいで捕まってみればｗ
ありがとうございました。
来週もう覚悟決めて行っちゃいます！
走ってる途中で無理だと思ったらショートカットなり考えます。
来週もう覚悟決めて行っちゃいます！
走ってる途中で無理だと思ったらショートカットなり考えます。
すみません
11月の釧路湿原って真っ茶色でつまらないって本当ですか？
釧路に行く勝ちはありますでしょうか？
11月の釧路湿原って真っ茶色でつまらないって本当ですか？
釧路に行く勝ちはありますでしょうか？
例えば、コッタロ湿原展望台・サルボ展望台などの高いところから、
エゾ鹿などの動物をみるには、秋から冬の方がよく見えます。
で、冬は、風の強い高いところでじっとしているのはかなり辛いので、
秋の方がいいかもしれません。
私は、１２月の、ＡＮＡ超割で行くことが多いですが。
それから、釧路湿原ではありませんが、厚岸湖辺りで野鳥をみるという
楽しみ方も出来ます。
エゾ鹿などの動物をみるには、秋から冬の方がよく見えます。
で、冬は、風の強い高いところでじっとしているのはかなり辛いので、
秋の方がいいかもしれません。
私は、１２月の、ＡＮＡ超割で行くことが多いですが。
それから、釧路湿原ではありませんが、厚岸湖辺りで野鳥をみるという
楽しみ方も出来ます。
374 ：列島縦断名無しさん：2005/10/02(日) 01:20:52 ID:qzQ7ypCR0
今月の中旬(17日前後)から札幌の兄を訪ねようと思うのですが、
交通手段は何が良いでしょうか？
今のところ飛行機を予定しているのですが、
飛行機だと予算はいくらくらいになるんでしょうか。
それと、今からで予約は取れますかね？
質問ばかりですみませんが、ご教授お願いしますｍ(__)ｍ
交通手段は何が良いでしょうか？
今のところ飛行機を予定しているのですが、
飛行機だと予算はいくらくらいになるんでしょうか。
それと、今からで予約は取れますかね？
質問ばかりですみませんが、ご教授お願いしますｍ(__)ｍ
どこから行くの？
376 ：列島縦断名無しさん：2005/10/02(日) 01:41:43 ID:DvETH5350
377 ：列島縦断名無しさん：2005/10/02(日) 02:03:46 ID:qzQ7ypCR0
冬の北海道ドライブを経験したことの無い人に情報ですが
１２～３月くらいまで閉鎖する道路多いです。
国道、高速道路も吹雪などでよく一時的に通行止めになります。
２車線道路は冬の間１車線が雪置き場になります。
１２～３月くらいまで閉鎖する道路多いです。
国道、高速道路も吹雪などでよく一時的に通行止めになります。
２車線道路は冬の間１車線が雪置き場になります。
380 ：列島縦断名無しさん：2005/10/02(日) 06:10:45 ID:3GTQtNqQO
以前 女満別～知床～川湯～層雲峡～札幌という日程で
いろいろ教えていただいた者です。
昨日から北海道入り、初日は網走、ウトロ、知床峠、そして川湯
に泊まりました
ウトロの飯屋でボラれたり、紅葉がまだだったり残念でしたが、
それでもいい旅してます。
アドバイスありがとうございます！
今日は天候が悪いのが残念ですが、摩周湖、屈斜路湖、層雲峡に行ってきます
いろいろ教えていただいた者です。
昨日から北海道入り、初日は網走、ウトロ、知床峠、そして川湯
に泊まりました
ウトロの飯屋でボラれたり、紅葉がまだだったり残念でしたが、
それでもいい旅してます。
アドバイスありがとうございます！
今日は天候が悪いのが残念ですが、摩周湖、屈斜路湖、層雲峡に行ってきます
383 ：列島縦断名無しさん：2005/10/02(日) 11:55:46 ID:x5+Ki+d1O
12月上旬に土日で札幌に行きます。 初北海道で友人に会うのが目的なんですが、帰りの飛行機が21時半発なので途中どこかの温泉によってから千歳に行こうかと。
この場合やはりベストは支笏湖温泉ですかね？
この場合やはりベストは支笏湖温泉ですかね？
>>383
移動手段にもよる。
移動手段にもよる。
385 ：383：2005/10/02(日) 13:23:11 ID:x5+Ki+d1O
386 ：列島縦断名無しさん：2005/10/02(日) 13:25:55 ID:TyKh6x6w0
今月、北海道の札幌と小樽へ2泊3日で旅行するのですが、
20代前半の男4人が楽しめるスポット等ないでしょうか？
自分で調べてみた結果、「ガラス工芸館」や「オルゴール館」
くらいしか見つかりませんでした。
あまり私達の趣向に合いそうになく、楽しめそうにないので
もう少し若者向けのスポットがあれば教えてください。
4人共、遊園地とか活動的なことが好きなのですが・・・。
今、決定しているのは時計台を見てラーメンを食べることだけです・・・。
ジンギスカンというのも北海道に行くなら食べておいた方がいいでしょうか？
20代前半の男4人が楽しめるスポット等ないでしょうか？
自分で調べてみた結果、「ガラス工芸館」や「オルゴール館」
くらいしか見つかりませんでした。
あまり私達の趣向に合いそうになく、楽しめそうにないので
もう少し若者向けのスポットがあれば教えてください。
4人共、遊園地とか活動的なことが好きなのですが・・・。
今、決定しているのは時計台を見てラーメンを食べることだけです・・・。
ジンギスカンというのも北海道に行くなら食べておいた方がいいでしょうか？
387 ：列島縦断名無しさん：2005/10/02(日) 13:33:40 ID:IHdva8p90
その年代の男性なら、すすきのは結構楽しめると思う。
札幌は普通の都会かなぁ。
小樽も普通に地方都市かな。でも若干は見所あるかも。
ジンギスカンは羊肉だから、あの臭いが苦手な人は止めたほうがいいでしょう。
時計台は古い建物や歴史好き以外はがっかり指数が高そう。
札幌は普通の都会かなぁ。
小樽も普通に地方都市かな。でも若干は見所あるかも。
ジンギスカンは羊肉だから、あの臭いが苦手な人は止めたほうがいいでしょう。
時計台は古い建物や歴史好き以外はがっかり指数が高そう。
388 ：列島縦断名無しさん：2005/10/02(日) 13:45:44 ID:Mp5kMISq0
旅行で来週北海道に行きます☆
私服なのでどんな服にしようか迷ってるんですけど、
今の時期って皆さんどんな服着てるんですか？？
私の所だったら長袖のＴｼｬﾂでも余裕なんですが、北海道は寒いかなぁと思いまして(汗
私服なのでどんな服にしようか迷ってるんですけど、
今の時期って皆さんどんな服着てるんですか？？
私の所だったら長袖のＴｼｬﾂでも余裕なんですが、北海道は寒いかなぁと思いまして(汗
389 ：列島縦断名無しさん：2005/10/02(日) 13:54:40 ID:IHdva8p90
391 ：列島縦断名無しさん：2005/10/02(日) 14:05:00 ID:TyKh6x6w0
天候にもよるだろうねえ。
７月に釧路行ったら、長袖Ｔシャツの上にパーカーはおってても寒くて
宿のストーブにあたりつつも風邪引いたし。
曇天だとそんな感じで、その後快晴になったら半袖でも暑かった。
レンタカーが冷房と暖房をいったりきたりだったよ。
７月に釧路行ったら、長袖Ｔシャツの上にパーカーはおってても寒くて
宿のストーブにあたりつつも風邪引いたし。
曇天だとそんな感じで、その後快晴になったら半袖でも暑かった。
レンタカーが冷房と暖房をいったりきたりだったよ。
393 ：列島縦断名無しさん：2005/10/02(日) 14:10:59 ID:1Kp0HQdw0
>>386
8～10日の連休ならば、まだ観光遊覧船が出てるので乗ってみては？
オタモイあたりの絶壁をぜひ。
祝津のほうまで行って、絶壁から海を眺めるというのもどうだろう。
・・・なんか絶壁ばっかりお勧めしてる？？
あとは天狗山ロープウェーとか
8～10日の連休ならば、まだ観光遊覧船が出てるので乗ってみては？
オタモイあたりの絶壁をぜひ。
祝津のほうまで行って、絶壁から海を眺めるというのもどうだろう。
・・・なんか絶壁ばっかりお勧めしてる？？
あとは天狗山ロープウェーとか
すいません、質問なんですが。
年末年始で初めて北海道に旅行に行きたいと思うのですが、
羽田～新千歳間の航空運賃を安くあげる方法ってあるものなのでしょうか？
フリープランを使うとか色々調べたんですけど、どれも高くて・・・。
宿泊はルスツを予定しているので、航空運賃についてだけでも教えていただければ
幸いです。どなたか宜しくお願い致します。
年末年始で初めて北海道に旅行に行きたいと思うのですが、
羽田～新千歳間の航空運賃を安くあげる方法ってあるものなのでしょうか？
フリープランを使うとか色々調べたんですけど、どれも高くて・・・。
宿泊はルスツを予定しているので、航空運賃についてだけでも教えていただければ
幸いです。どなたか宜しくお願い致します。
395 ：列島縦断名無しさん：2005/10/02(日) 14:37:12 ID:AAdKR8oe0
フリープランが高いとか言うんなら、歩いて池
396 ：列島縦断名無しさん：2005/10/02(日) 14:54:09 ID:FzjIwWAd0
どこの会社のフリープランで幾らぐらいとか書いて
これより安いのないの？みたいな聞き方が
良いのでは？
これより安いのないの？みたいな聞き方が
良いのでは？
397 ：列島縦断名無しさん：2005/10/02(日) 15:05:20 ID:FzjIwWAd0
>388
私の場合、先週は長袖シャツ＋ベスト＋ウインドブレーカー
とにかく温度調整が細かくできるように、そして荷物に
ならないようにしましょう。
私の場合、先週は長袖シャツ＋ベスト＋ウインドブレーカー
とにかく温度調整が細かくできるように、そして荷物に
ならないようにしましょう。
>>396
確かにその通りですね。すいません。
エアドゥ利用で往復50,000円。
年末年始なので各種割引は使用不可のようです。
純粋に飛行機のみの利用ですとこの50,000円が最安です。
ttp://www.his-j.com/domestic/tyo/hokkaido/gogo_spk_eco.htm
上のフリープランですと60.800円(2名、12/30～1/1)。
他のプランはどれも上記より高いぐらいで、飛行機のみの50,000円以下はありません。
どなたか良い方法があればご教授ください。
確かにその通りですね。すいません。
エアドゥ利用で往復50,000円。
年末年始なので各種割引は使用不可のようです。
純粋に飛行機のみの利用ですとこの50,000円が最安です。
ttp://www.his-j.com/domestic/tyo/hokkaido/gogo_spk_eco.htm
上のフリープランですと60.800円(2名、12/30～1/1)。
他のプランはどれも上記より高いぐらいで、飛行機のみの50,000円以下はありません。
どなたか良い方法があればご教授ください。
年末年始やお盆などでも使える割引って、
株主優待しか知らない。
株主優待しか知らない。
>>400
誕生日の人がいれば一発だな。
誕生日の人がいれば一発だな。
>>400
バースデー割引は繁忙期は利用期間を微妙にずらされてるみたいですよ
バースデー割引は繁忙期は利用期間を微妙にずらされてるみたいですよ
>>402
微妙にズラされているどころか、ガチガチに決められているような気が…
微妙にズラされているどころか、ガチガチに決められているような気が…
GWはずらされないのに年末年始はダメなんだね
11月の北見・紋別付近でおすすめの見所はありますか？
レンタカーで回ります。
昆虫生体館とキタキツネ牧場に行こうと思っています。
409 ：列島縦断名無しさん：2005/10/02(日) 19:48:33 ID:3GTQtNqQO
今日は川湯～屈斜路～硫黄山～摩周～層雲峡と旅しました
屈斜路はちょっとアレですが、その他は大満足！層雲峡は綺麗だったな～
屈斜路はちょっとアレですが、その他は大満足！層雲峡は綺麗だったな～
410 ：列島縦断名無しさん：2005/10/02(日) 19:52:43 ID:2Co/mVed0
411 ：列島縦断名無しさん：2005/10/02(日) 22:24:10 ID:FzjIwWAd0
キタキツネ牧場は行ったことがないのですが、
「キタキツネ村」にツアーで行きました。
キタきつねもいるし、えさも購入したもののみ
あたえられるんですが、たぬきみたいに太ってました。
ほかにも世界の何種類かのキツネを展示しているのですが
なんか、つまらなかったです。
展示方法が悪いのかな？臭いがけっこうきつかったです。
「キタキツネ村」にツアーで行きました。
キタきつねもいるし、えさも購入したもののみ
あたえられるんですが、たぬきみたいに太ってました。
ほかにも世界の何種類かのキツネを展示しているのですが
なんか、つまらなかったです。
展示方法が悪いのかな？臭いがけっこうきつかったです。
412 ：列島縦断名無しさん：2005/10/02(日) 22:59:20 ID:YOJkYuBmO
山の水族館は行かないだろなぁ…
餌の小魚と一緒に泳ぐイトウが見れるのだが
水族館とは言えない規模だもんな
餌の小魚と一緒に泳ぐイトウが見れるのだが
水族館とは言えない規模だもんな
キタキツネ村というものもあるのですか。
牧場は堂なんでしょうか。
サイトを見た感じではきつねはかわいいしめずらしい感じがしますが、
個人サイトでは酷評されていたりもしますね。
牧場は堂なんでしょうか。
サイトを見た感じではきつねはかわいいしめずらしい感じがしますが、
個人サイトでは酷評されていたりもしますね。
エキノコッカスが怖くないなら行ってみるべき
キタキツネならちょっと山の方に行けば野生のキタキツネが見れるだろ
416 ：列島縦断名無しさん：2005/10/03(月) 03:47:09 ID:SHRuwERo0
10月12日から3泊4日で道東をメインに旅行を計画しています。
1日目 女満別空港 12：45着 レンタカー受け取り 知床周辺ドライブ 知床泊
2日目 知床クルーズ→羅臼→野付→開陽台 養老牛温泉泊
3日目 厚岸(可能であれば細岡展望台へ寄り道） 虹別泊
4日目 摩周湖→屈斜路湖→阿寒湖→女満別空港（レンタカー返却） 女満別空港 17：45発
出来るだけのんびり周遊するつもりでしたが、厚岸に牡蠣を食べに行きたいので、このようなプランを立てました。
無理があるでしょうか？
ちなみに空港と宿は変更できません。
養老牛温泉と虹別が近いだけに移動が大変で
牡蠣を食べるだけにはもったいないという気もします。
1日目 女満別空港 12：45着 レンタカー受け取り 知床周辺ドライブ 知床泊
2日目 知床クルーズ→羅臼→野付→開陽台 養老牛温泉泊
3日目 厚岸(可能であれば細岡展望台へ寄り道） 虹別泊
4日目 摩周湖→屈斜路湖→阿寒湖→女満別空港（レンタカー返却） 女満別空港 17：45発
出来るだけのんびり周遊するつもりでしたが、厚岸に牡蠣を食べに行きたいので、このようなプランを立てました。
無理があるでしょうか？
ちなみに空港と宿は変更できません。
養老牛温泉と虹別が近いだけに移動が大変で
牡蠣を食べるだけにはもったいないという気もします。
可能なら4日目の最初に多和平展望台を加えるとなおいい。
421 ：列島縦断名無しさん：2005/10/03(月) 09:28:47 ID:47z7OK8Q0
やっぱり動物は自然の中で見るほうがいいと思うんですが、
でも、動物園なんかが好きな人もいますよね。
以前スキーバスで路肩に出てくるキタキツネを何度か見ました。
今回は阿寒湖のボート乗り場で見かけたな。
知床は鹿しか見かけなかったけど・・・
でも、動物園なんかが好きな人もいますよね。
以前スキーバスで路肩に出てくるキタキツネを何度か見ました。
今回は阿寒湖のボート乗り場で見かけたな。
知床は鹿しか見かけなかったけど・・・
422 ：列島縦断名無しさん：2005/10/03(月) 10:15:08 ID:y9eBfiIsO
初カキコ＆質問です。
北海道まで行きたいんですけどどういけば一番安く行けますか？
ちなみに千葉県なんですが
予算が２万くらいしかなくて。片道だけでいいです
北斗星を使ったほうがいいんですか？
北海道まで行きたいんですけどどういけば一番安く行けますか？
ちなみに千葉県なんですが
予算が２万くらいしかなくて。片道だけでいいです
北斗星を使ったほうがいいんですか？
>>422
ヒッチハイクor徒歩＋泳いで津軽海峡横断
ヒッチハイクor徒歩＋泳いで津軽海峡横断
424 ：列島縦断名無しさん：2005/10/03(月) 10:32:22 ID:y9eBfiIsO
北海道のドコに行きたいん？
札幌か函館か帯広か富良野か稚内か釧路か？
全部違う行き方になるんだぞ。
札幌か函館か帯広か富良野か稚内か釧路か？
全部違う行き方になるんだぞ。
426 ：列島縦断名無しさん：2005/10/03(月) 10:44:56 ID:y9eBfiIsO
えっと苫小牧あたりに行きたいんですけど…
仕事辞めて田舎に帰ってくるのかな
428 ：列島縦断名無しさん：2005/10/03(月) 10:55:41 ID:y9eBfiIsO
いやUターンじゃなくてIターンなんですけども
全財産３万しかなくて…
北海道行ってから、死ぬか、永住するか決めます
全財産３万しかなくて…
北海道行ってから、死ぬか、永住するか決めます
全財産三万で北斗星乗ろうってっか？
ふざけってんじゃねえのか。
まして今月から雪だって落ちてこようってのに、
そんなだらしねえ奴ぁ、野垂れ死にすんのが関の山だから来ないでくれ。
救急隊出動も死体検視も身元確認も、全部税金なんだから。
ふざけってんじゃねえのか。
まして今月から雪だって落ちてこようってのに、
そんなだらしねえ奴ぁ、野垂れ死にすんのが関の山だから来ないでくれ。
救急隊出動も死体検視も身元確認も、全部税金なんだから。
430 ：列島縦断名無しさん：2005/10/03(月) 11:28:35 ID:y9eBfiIsO
すみません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でもフェリーで北海道いきます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でもフェリーで北海道いきます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
行き方さえ自分で調べられないで安直に他人に聞いてるヤツがIターンで生きていけるとは思えん。
悪いこと言わないからやめて千葉で仕事さがせ。これから冬だぞ。
悪いこと言わないからやめて千葉で仕事さがせ。これから冬だぞ。
北海道の人間は冷たいからね。沖縄の離島なんて良いんじゃないかな。
433 ：列島縦断名無しさん：2005/10/03(月) 11:43:45 ID:y9eBfiIsO
やだだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
もう北海道いく。
自分も道民になります
おら道民になるべや
ライダースハウスとかに野宿するっしょ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
しばれてもいいべさ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
もう北海道いく。
自分も道民になります
おら道民になるべや
ライダースハウスとかに野宿するっしょ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
しばれてもいいべさ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
暖房完備のライダーハウスがあまりあるとは…。
時期が悪すぎる。
あと１ヶ月早けりゃアルバイトも各種あったのに。
あんま見ず知らずの人間にﾒｰﾜｸかけんなよ。
時期が悪すぎる。
あと１ヶ月早けりゃアルバイトも各種あったのに。
あんま見ず知らずの人間にﾒｰﾜｸかけんなよ。
つーか、交通手段無しか？
…札幌に住み込みバイトとかあるんかいな。
こっちに来てから決めるって言うても
帰れないっしょや。お金ないんだから（怒
…親の顔が見たい。
…札幌に住み込みバイトとかあるんかいな。
こっちに来てから決めるって言うても
帰れないっしょや。お金ないんだから（怒
…親の顔が見たい。
436 ：列島縦断名無しさん：2005/10/03(月) 12:37:42 ID:jDS4nXYqO
二年前の冬に殆ど無一文で全道ヒッチハイクで移動してる奴いたぞ
冬のオホーツク海がみたいからって北見から常呂まで乗せたよ…
二日間何も食べてないというので朝飯用の食パンくれてやったが、
アイツどうなったのかな？
冬のオホーツク海がみたいからって北見から常呂まで乗せたよ…
二日間何も食べてないというので朝飯用の食パンくれてやったが、
アイツどうなったのかな？
437 ：列島縦断名無しさん：2005/10/03(月) 13:03:53 ID:y9eBfiIsO
皆さんありがとうございます。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今日か明日旅行用のバックかって、身の回り整理して履歴書と服持って週末にはいきます。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
19歳がﾋｯﾁﾊｲｸしてたら僕ですから乗せてください。あとパンも下さい。死体があったら通報してください
今日か明日旅行用のバックかって、身の回り整理して履歴書と服持って週末にはいきます。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
19歳がﾋｯﾁﾊｲｸしてたら僕ですから乗せてください。あとパンも下さい。死体があったら通報してください
つまんないので以降スルーで
439 ：列島縦断名無しさん：2005/10/03(月) 13:14:57 ID:y9eBfiIsO
…‥スルー
ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ｡･ﾟ･(つд∩)･ﾟ･｡
マジで行くよ！！！
マジで行くからね
週末うぷするよ
｡･ﾟ･(つд∩)･ﾟ･｡
ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ｡･ﾟ･(つд∩)･ﾟ･｡
マジで行くよ！！！
マジで行くからね
週末うぷするよ
｡･ﾟ･(つд∩)･ﾟ･｡
440 ：列島縦断名無しさん：2005/10/03(月) 13:15:11 ID:2abBMwOC0
画像あり・１６歳少女ゴルファー
【梅田如】 【金田久美子】 痴態暴露ＨＰ
http://app.blog.livedoor.jp/tommy_6/tb.cgi/50016599
（２ちゃんねるロビーニュース部より）
3P写真
http://o.pic.to/3vgyz-2-50d7.jpg
441 ：列島縦断名無しさん：2005/10/03(月) 13:16:33 ID:4dvdrCBDO
>437
車のっけてあげるよ。一緒にいこうよ。
車のっけてあげるよ。一緒にいこうよ。
ｳﾎｯ
443 ：列島縦断名無しさん：2005/10/03(月) 13:23:04 ID:y9eBfiIsO
444 ：列島縦断名無しさん：2005/10/03(月) 13:33:46 ID:4dvdrCBDO
>443
本気だよ。わたしも同じ考えだから。
本気だよ。わたしも同じ考えだから。
445 ：列島縦断名無しさん：2005/10/03(月) 14:03:22 ID:y9eBfiIsO
>>445
今時期だと、ちゃんとした寝袋でもなければ野宿は無理だと思うよ。
苫小牧だと寒い日は最低気温が5度とかだよ。
ライダーハウスだってそこらじゅうにあるわけじゃないからね。
それと、知らない人の車に乗れないなら、ヒッチハイクできないよ。
今時期だと、ちゃんとした寝袋でもなければ野宿は無理だと思うよ。
苫小牧だと寒い日は最低気温が5度とかだよ。
ライダーハウスだってそこらじゅうにあるわけじゃないからね。
それと、知らない人の車に乗れないなら、ヒッチハイクできないよ。
ヒッチハイクじゃなくてハイジャックの間違いでした。
>>447
つまらない
つまらない
何もこんな寒い土地にこれから来なくても
南にいけばとりあえず野宿でも凍死はしないだろ
南にいけばとりあえず野宿でも凍死はしないだろ
450 ：列島縦断名無しさん：2005/10/03(月) 20:14:42 ID:p6xWw86D0
ウニ・イクラ・カニ・メロンをたらふく食って
牧場でサラブレッドみて時計台見て帰るコースありますか
できれば海とラベンダーもあれば。
牧場でサラブレッドみて時計台見て帰るコースありますか
できれば海とラベンダーもあれば。
>>428
若いっていいなぁ
でも本当に住む気なら、まず札幌行った方がいい。
とりあえず住み込みの仕事探して頑張れ
住所不定で住み込みで働かせてくれるとこっていったら、パチンコ屋とガテン系職人ぐらいだと思う。
若いっていいなぁ
でも本当に住む気なら、まず札幌行った方がいい。
とりあえず住み込みの仕事探して頑張れ
住所不定で住み込みで働かせてくれるとこっていったら、パチンコ屋とガテン系職人ぐらいだと思う。
>>450
残念ながら来年の夏まで待って下さい。
残念ながら来年の夏まで待って下さい。
>>450
今の季節ですと、それができるのは渥美半島あたりです
今の季節ですと、それができるのは渥美半島あたりです
この時期にラベンダーが咲いてると思ってる人がいることに
ﾃﾗｵﾄﾞﾛｷｽ
ﾃﾗｵﾄﾞﾛｷｽ
>>450無茶
ウトロを朝出発。知床峠→根室→納沙布岬→厚岸(コンキリエで食事)→川湯温泉(泊)という行程は、やはり厳しいでしょうか？
460 ：列島縦断名無しさん：2005/10/04(火) 09:32:42 ID:dJ8a66Jo0
>>459
疲れるだろうけど特に問題無いと思うよ。
そのプランだと移動時間は
ウトロ→厚岸 5時間半
厚岸→川湯 2時間
こんぐらい見とけば大丈夫なので
夕食時刻から逆算して出発時刻や観光時間を調整すれば良いと思う。
疲れるだろうけど特に問題無いと思うよ。
そのプランだと移動時間は
ウトロ→厚岸 5時間半
厚岸→川湯 2時間
こんぐらい見とけば大丈夫なので
夕食時刻から逆算して出発時刻や観光時間を調整すれば良いと思う。
日本でラベンダーが自然に生えてるとこなんかないんだから、わざわざ人工栽培の北海道の
ラベンダー見に行くくらいならフラワーパークでも行っとけ
ラベンダー見に行くくらいならフラワーパークでも行っとけ
462 ：列島縦断名無しさん：2005/10/04(火) 11:24:32 ID:hoM5ch0/O
>>460
ありがとうございます。８時にはウトロを出るようにします。
ありがとうございます。８時にはウトロを出るようにします。
463 ：列島縦断名無しさん：2005/10/04(火) 11:30:45 ID:ayUfE45R0
今度の連休３日間で北海道いこうと思ってます。
札幌まで飛行機、レンタで札幌･小樽みて富良野でホテル探して１泊。
翌日五郎さんの家とか森の時計みて高速で函館へ。
そのまま修道院でクッキーとか買って夕方函館山までドライブして夜景観光。
そのあとおいしいもの（魚とか嫌いだからレストランとか）食べてホテル探して１泊。
最後の日は倉庫とか五稜郭とかみて塩ラーメン食べてレンタ乗り捨てで最終便で東京。
ここいっといた方いいよとかってとこありますか？
知ってたら教えて？
札幌まで飛行機、レンタで札幌･小樽みて富良野でホテル探して１泊。
翌日五郎さんの家とか森の時計みて高速で函館へ。
そのまま修道院でクッキーとか買って夕方函館山までドライブして夜景観光。
そのあとおいしいもの（魚とか嫌いだからレストランとか）食べてホテル探して１泊。
最後の日は倉庫とか五稜郭とかみて塩ラーメン食べてレンタ乗り捨てで最終便で東京。
ここいっといた方いいよとかってとこありますか？
知ってたら教えて？
464 ：列島縦断名無しさん：2005/10/04(火) 11:39:20 ID:ayUfE45R0
463です
ホテルもできればオシャレなとこに止まりたいので知ってたらお願いします。
あと食事するとこも雰囲気のいいとこありましたらよろしく。
ホテルもできればオシャレなとこに止まりたいので知ってたらお願いします。
あと食事するとこも雰囲気のいいとこありましたらよろしく。
>>463
函館、おしゃれなプチホテルがいくつかあったはずです。
私たちはトリプルだったのでそれらにはトリプル設定がないようで
利用できませんでしたが。
なので具体的には挙げられませんがもしお二人連れなら絶対良さそう！
函館、おしゃれなプチホテルがいくつかあったはずです。
私たちはトリプルだったのでそれらにはトリプル設定がないようで
利用できませんでしたが。
なので具体的には挙げられませんがもしお二人連れなら絶対良さそう！
467 ：列島縦断名無しさん：2005/10/04(火) 12:02:55 ID:gxnDIuyZO
１０／１６レンタカー利用です。
札幌→鵡川→三石行きます。
鵡川で食事等で１時間休憩する予定です。
三石に１４時に到着しなきゃなんですが、札幌は何時頃出発すればいいのでしょうか？
札幌→鵡川→三石行きます。
鵡川で食事等で１時間休憩する予定です。
三石に１４時に到着しなきゃなんですが、札幌は何時頃出発すればいいのでしょうか？
三石も結構広いから一概には言えんが
高速使うんだったら４時間か４時間半みとけば
ｲｰﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？ 最悪鵡川の休憩を削ればいいんだから。
余裕がほしけりゃ＋３０分
高速使うんだったら４時間か４時間半みとけば
ｲｰﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？ 最悪鵡川の休憩を削ればいいんだから。
余裕がほしけりゃ＋３０分
470 ：列島縦断名無しさん：2005/10/04(火) 12:52:28 ID:aKrUE5NLO
すすきのへるすサイコー！
東京の一回分の値段で三件ハシゴできたぜ～
東京の一回分の値段で三件ハシゴできたぜ～
>>470
東京では随分高い店に行ってるんだね。
東京では随分高い店に行ってるんだね。
472 ：列島縦断名無しさん：2005/10/04(火) 14:07:32 ID:WiBDpBdY0
467です。
どうもありがとうございます。
どうもありがとうございます。
473 ：列島縦断名無しさん：2005/10/04(火) 14:23:53 ID:pdmwtUiD0
＞＞４６３
函館山夜景を車で行くなら確かに２２時以降だが、その方が空いてていいかも。
うるさい団体とかに遭遇しないよ。
チェックイン夕食済ませてからでもいいのでは・・・・
函館山夜景を車で行くなら確かに２２時以降だが、その方が空いてていいかも。
うるさい団体とかに遭遇しないよ。
チェックイン夕食済ませてからでもいいのでは・・・・
474 ：列島縦断名無しさん：2005/10/04(火) 14:33:33 ID:xGZhwHZ60
>>463
午前中富良野観光して車で函館に行き、
一通り観光して夕方に函館山は、スケジュール的にかなり無理過ぎ。
ってか無謀！
まして両日ともホテルを予約しておらず、
現地で飛び込み調達しようなんてのも、観光地（特に函館は）をナメ切ってる。
函館山の自家用規制を知らないなんてのはともかく、
こんな基本的なセオリーすら踏襲する事もできない連中に、
佛心出して教えてやる必要なんてなし！
午前中富良野観光して車で函館に行き、
一通り観光して夕方に函館山は、スケジュール的にかなり無理過ぎ。
ってか無謀！
まして両日ともホテルを予約しておらず、
現地で飛び込み調達しようなんてのも、観光地（特に函館は）をナメ切ってる。
函館山の自家用規制を知らないなんてのはともかく、
こんな基本的なセオリーすら踏襲する事もできない連中に、
佛心出して教えてやる必要なんてなし！
ま、そういうぐだぐだな旅も思い出になるさ。
自 己 責 任 だけどな。
日中の短い時間帯がほとんど運転って
勿体ないなあて、ﾌﾂｰは思うけど。
自 己 責 任 だけどな。
日中の短い時間帯がほとんど運転って
勿体ないなあて、ﾌﾂｰは思うけど。
476 ：列島縦断名無しさん：2005/10/04(火) 14:58:42 ID:dJ8a66Jo0
>>463
富良野→函館は5時間ぐらいかかるよ。
昼に出たとしても修道院の売店は閉まってるかと。
最終日は車じゃなくて公共機関で移動したほうが良いかもよ。
函館といったらラッキーピエロかな。
それと>>474氏の言うとおりホテルは予約したほうが良いよ。
富良野→函館は5時間ぐらいかかるよ。
昼に出たとしても修道院の売店は閉まってるかと。
最終日は車じゃなくて公共機関で移動したほうが良いかもよ。
函館といったらラッキーピエロかな。
それと>>474氏の言うとおりホテルは予約したほうが良いよ。
478 ：列島縦断名無しさん：2005/10/04(火) 15:13:21 ID:h0iNh7yr0
多分修道院が二ヶ所あるって事も知らないと思う。
「写真で見たのと違う、インチキだ！」って逆切れするヤツ、
各々男か女のいずれかが中に入れないんだけど、
「なぜ入れない！差別だ！」って無知晒すバカなんかが結構いたりするんだよ。
中には隣り合って建ってると思い込んでて、
「飛行機の時間に間に合わない！」って大騒ぎしてるクズもいる。
観光以前の問題だったりするんだよね。
「写真で見たのと違う、インチキだ！」って逆切れするヤツ、
各々男か女のいずれかが中に入れないんだけど、
「なぜ入れない！差別だ！」って無知晒すバカなんかが結構いたりするんだよ。
中には隣り合って建ってると思い込んでて、
「飛行機の時間に間に合わない！」って大騒ぎしてるクズもいる。
観光以前の問題だったりするんだよね。
>>477
9時か遅くとも10時って、当日に富良野観光するなら9時は無理でしょ。
10時でもキツイと思う。
>>476
富良野からすぐに高速乗れるわけじゃないから、
時間はもっとかかると思うけど。
日暮れも早いし、高速走るだけのつまらない行程に思えるなぁ。
9時か遅くとも10時って、当日に富良野観光するなら9時は無理でしょ。
10時でもキツイと思う。
>>476
富良野からすぐに高速乗れるわけじゃないから、
時間はもっとかかると思うけど。
日暮れも早いし、高速走るだけのつまらない行程に思えるなぁ。
480 ：列島縦断名無しさん：2005/10/04(火) 16:23:05 ID:A1L6a+WM0
バカのひとつ覚えだな、富良野富良野ってｗ
まあ、小樽富良野函館っていかにも
彼女を喜ばそうと必死ではあるなｗ
しかし疲れてケンカするだけの罠。
朝６時起きで富良野散策するとは思えんし。
とりあえず修道院は最終日に回せ。
初日も結構ハードだと思うが、一体何時に
空港に着くんだろう
彼女を喜ばそうと必死ではあるなｗ
しかし疲れてケンカするだけの罠。
朝６時起きで富良野散策するとは思えんし。
とりあえず修道院は最終日に回せ。
初日も結構ハードだと思うが、一体何時に
空港に着くんだろう
482 ：列島縦断名無しさん：2005/10/04(火) 16:49:11 ID:YSR+CTUx0
おいおい・・・今度の3連休に行くのに宿もまだってか。
函館じゃラブホすら満室になるぞ。
行程もむちゃくちゃ。半球の強行軍ツアーみたいだwww
最終日に疲れ果てて口もきかなくなること請け合い。
悪い事言わんから富良野は削れ。
函館じゃラブホすら満室になるぞ。
行程もむちゃくちゃ。半球の強行軍ツアーみたいだwww
最終日に疲れ果てて口もきかなくなること請け合い。
悪い事言わんから富良野は削れ。
484 ：列島縦断名無しさん：2005/10/04(火) 17:17:17 ID:chdGSmck0
そのくらい調べてる。
函館ー札幌は３時間くらいだし富良野ー札幌は焼く１時間。
午前中に五郎さんの石の家と森の時計見てすぐ高速に乗れば午後早いうちに函館につく。
それから修道院でクッキー買って中を見学して函館山に登るのはじゅうぶん可能だ。
ホテルなんか２人くらいどこだって開いてるし、そんなオーバーにどこも満員になるわけないし。
スケジュールくらいちゃんと計算してるし数時間運転したくらいでそんな疲れはしないよ。
函館ー札幌は３時間くらいだし富良野ー札幌は焼く１時間。
午前中に五郎さんの石の家と森の時計見てすぐ高速に乗れば午後早いうちに函館につく。
それから修道院でクッキー買って中を見学して函館山に登るのはじゅうぶん可能だ。
ホテルなんか２人くらいどこだって開いてるし、そんなオーバーにどこも満員になるわけないし。
スケジュールくらいちゃんと計算してるし数時間運転したくらいでそんな疲れはしないよ。
>>463と>>484は同じくらいアホだけど同じ人?
なんにしても皆さん釣られすぎですよw
ほっときましょう。
この時期ホテルが取れなければどんなことになるのか。
移動以外のタイムロスがどれくらいかかるかとか
どれくらい目的が実現するかとか
ぜひ、連休明けに成果をお聞きしましょう。
もし連休明けのカキコがなければ、事故ってあぼーんしたということで…w
なんにしても皆さん釣られすぎですよw
ほっときましょう。
この時期ホテルが取れなければどんなことになるのか。
移動以外のタイムロスがどれくらいかかるかとか
どれくらい目的が実現するかとか
ぜひ、連休明けに成果をお聞きしましょう。
もし連休明けのカキコがなければ、事故ってあぼーんしたということで…w
487 ：列島縦断名無しさん：2005/10/04(火) 17:50:53 ID:EQwm0F7SO
函館まで高速は開通してないって知ってるのかな
489 ：列島縦断名無しさん：2005/10/04(火) 18:14:25 ID:TwUWOrNu0
来週函館に行くのですが、函館山にレンタカーで行きたいのです。
５時から一般車両の規制がありますよね。
それで例えば、４時半頃に上って６時頃に下りてくることってできますか？
いちおう電話で聞いたら、「５時に下りてください、と案内しています」
と言われましたが…
お願いします。
５時から一般車両の規制がありますよね。
それで例えば、４時半頃に上って６時頃に下りてくることってできますか？
いちおう電話で聞いたら、「５時に下りてください、と案内しています」
と言われましたが…
お願いします。
491 ：列島縦断名無しさん：2005/10/04(火) 18:50:42 ID:pzfwUtdJ0
北海道の道路は高速並みにぶっとばせると思ってる人って
意外といそうだな。
休日は覆面パトカーがウヨウヨしてるから気をつけないとだめですよ。
意外といそうだな。
休日は覆面パトカーがウヨウヨしてるから気をつけないとだめですよ。
492 ：列島縦断名無しさん：2005/10/04(火) 19:05:29 ID:RdQzaKaN0
>>488
無理な行程はわかってて、かな～～り無理じゃないかと言いたかっただけでした。
すみません。書き方悪かったら謝ります。
でも、当人は午前中ゆっくり回っても余裕だと思ってるみたいだからほっときましょう。
札幌～富良野、札幌～函館がそんなに早く行けるならいいなぁ、とは思いますけどね。
無理な行程はわかってて、かな～～り無理じゃないかと言いたかっただけでした。
すみません。書き方悪かったら謝ります。
でも、当人は午前中ゆっくり回っても余裕だと思ってるみたいだからほっときましょう。
札幌～富良野、札幌～函館がそんなに早く行けるならいいなぁ、とは思いますけどね。
>>489
山の下に車置いてロープウエィであがればいいのではないかと・・・・
山の下に車置いてロープウエィであがればいいのではないかと・・・・
１８日からの２泊３日で２名の北海道旅行を考えています。
馬産地目当てで今年で３回目なのでいい加減日高地方は慣れてきましたが
今回は相方の要望により旭山動物園がルートに追加されて
やや一筋縄ではいかない感じです。すでにツアー予約も済んでますが
【１日目】旭川空港9:10着→旭山動物園→富良野→日高ＫＦ泊
【２日目】日高ＫＦ→日高育成牧場バスツアー（9:50集合 1時間程度）
→ＢＴＣ見学、牧場見学など→日高ＫＦで乗馬
→小樽（運河みたり飯食ったり）→ヒルトン小樽泊
【３日目】小樽→札幌（昼飯スープカレー）→（時間あれば社台ＳＳ）
→門別競馬場（交流重賞観戦16:00頃）→適当に暇つぶし→新千歳最終便で羽田へ（21:50）
日高ＫＦで乗馬付きのプランにしたのでわざわざ戻ったりしてますが
進行方向いっしょなのでまぁいいかと。
旭山動物園にどのぐらい時間が掛かるのか予想できないのと
旭川→日高ＫＦ、日高ＫＦ→小樽間の移動でどれぐらい時間が掛かるかが
交通状態によって変わってくるのがネックです。極力高速使いたくないのですが・・・
プラン的に無理な部分ありますでしょうか？
また３日目の暇つぶし（飛行機までの間）最適な場所がありますか？
支笏湖はあんまり遅い時間だとどうかと思いますし・・・
長文ですいませんが、よろしくお願いします。
馬産地目当てで今年で３回目なのでいい加減日高地方は慣れてきましたが
今回は相方の要望により旭山動物園がルートに追加されて
やや一筋縄ではいかない感じです。すでにツアー予約も済んでますが
【１日目】旭川空港9:10着→旭山動物園→富良野→日高ＫＦ泊
【２日目】日高ＫＦ→日高育成牧場バスツアー（9:50集合 1時間程度）
→ＢＴＣ見学、牧場見学など→日高ＫＦで乗馬
→小樽（運河みたり飯食ったり）→ヒルトン小樽泊
【３日目】小樽→札幌（昼飯スープカレー）→（時間あれば社台ＳＳ）
→門別競馬場（交流重賞観戦16:00頃）→適当に暇つぶし→新千歳最終便で羽田へ（21:50）
日高ＫＦで乗馬付きのプランにしたのでわざわざ戻ったりしてますが
進行方向いっしょなのでまぁいいかと。
旭山動物園にどのぐらい時間が掛かるのか予想できないのと
旭川→日高ＫＦ、日高ＫＦ→小樽間の移動でどれぐらい時間が掛かるかが
交通状態によって変わってくるのがネックです。極力高速使いたくないのですが・・・
プラン的に無理な部分ありますでしょうか？
また３日目の暇つぶし（飛行機までの間）最適な場所がありますか？
支笏湖はあんまり遅い時間だとどうかと思いますし・・・
長文ですいませんが、よろしくお願いします。
497 ：列島縦断名無しさん：2005/10/04(火) 20:09:44 ID:TwUWOrNu0
ロープウェイやバスは知っていますが、幼児連れということもあり
「レンタカーで行きたい」だったのです。
登り口で規制しているなら、下りるのは何時でも大丈夫かな？
と思ったのですが…
ロープウェイで行きます。
「レンタカーで行きたい」だったのです。
登り口で規制しているなら、下りるのは何時でも大丈夫かな？
と思ったのですが…
ロープウェイで行きます。
↑の書き込みで思い出したけどもちろんレンタカー付きのプランです
499 ：列島縦断名無しさん：2005/10/04(火) 20:17:10 ID:RnpB1Gpl0
>>496
とねっこの湯にでも入れば？
とねっこの湯にでも入れば？
501 ：列島縦断名無しさん：2005/10/04(火) 21:04:05 ID:vfZIsXhN0
11月に行きます。
以下のような観光を考えているのですが紅葉をみれたらみたいです。
前日紋別入りホテル泊
8：00 紋別 レンタカー 市内観光
↓
（層雲峡・温泉）
↓
旭山動物園
↓
美瑛
↓
高速など使って
↓
札幌泊
ttp://www.walkerplus.com/koyo/photo/hokkaido.html
ここを見ると11月は紅葉に間に合うようですが、
実際間に合うのでしょうか。
よろしくお願いします。
以下のような観光を考えているのですが紅葉をみれたらみたいです。
前日紋別入りホテル泊
8：00 紋別 レンタカー 市内観光
↓
（層雲峡・温泉）
↓
旭山動物園
↓
美瑛
↓
高速など使って
↓
札幌泊
ttp://www.walkerplus.com/koyo/photo/hokkaido.html
ここを見ると11月は紅葉に間に合うようですが、
実際間に合うのでしょうか。
よろしくお願いします。
503 ：列島縦断名無しさん：2005/10/04(火) 21:55:44 ID:QNFxfTbC0
504 ：列島縦断名無しさん：2005/10/04(火) 22:13:43 ID:z7Cv/tHg0
旭山動物園は10/24－11/2まで一時休園です。 念のため。
>>500
ああ、その手があったか。去年時間無くて入れなかったし
ちょうど疲れてるときだからいいかもしれないっすね。
>>501
その辺は馬産地見学旅行の常ですし、今回はただでさえ無理してるので
ドライブがてら楽しむつもりでがんばります。。小樽泊にしなきゃもう少し
楽なんでしょうけど、毎度毎度札幌に泊まるのもつまらないし
運河でも見てみようかなと。ホントは函館まで行く予定で４泊のプラン建てたけど
移動ありすぎで大変なので結局小樽で妥協した感じです。
ああ、その手があったか。去年時間無くて入れなかったし
ちょうど疲れてるときだからいいかもしれないっすね。
>>501
その辺は馬産地見学旅行の常ですし、今回はただでさえ無理してるので
ドライブがてら楽しむつもりでがんばります。。小樽泊にしなきゃもう少し
楽なんでしょうけど、毎度毎度札幌に泊まるのもつまらないし
運河でも見てみようかなと。ホントは函館まで行く予定で４泊のプラン建てたけど
移動ありすぎで大変なので結局小樽で妥協した感じです。
502です。お返事ありがとうございます。
この時期の紋別 札幌間で見所はなにかないですかね。
ラーメン食べるとか温泉ぐらいでしょうか。
この時期の紋別 札幌間で見所はなにかないですかね。
ラーメン食べるとか温泉ぐらいでしょうか。
>>502
この板の初心者かなとは思うけど
>>506のようなレスをするとそれ以降レスつきにくいと思うよ。
とりあえずこのスレを>>1から全部読んでみたらよい。
ついでに言っておくけど一般的にあなたのプランはそもそも
きついので、紋別札幌間の他の見所を追加するとさらにきつくなるよ。
この板の初心者かなとは思うけど
>>506のようなレスをするとそれ以降レスつきにくいと思うよ。
とりあえずこのスレを>>1から全部読んでみたらよい。
ついでに言っておくけど一般的にあなたのプランはそもそも
きついので、紋別札幌間の他の見所を追加するとさらにきつくなるよ。
508 ：列島縦断名無しさん：2005/10/05(水) 00:11:25 ID:JHvRqfFZ0
連休に札幌に行きジンギスカンを食べてみて、
そこから函館までレンタで走ってみます。
実は北の国からみたいにキタキツネの餌付けをしてみたいのですが、
野生のキタキツネに遭遇できるポイント（できれば一般道路沿い）ってありますか？
今日もヒグマに襲われて死んだ人がいるってニュースでやってましたが、
クマが絶対おらずキツネだけが頻繁に出没する所を教えて下さい。
降りて直接触れ合ってみたいので。
子どもと一緒に野生のキツネに一度は直に餌をあげてみたいんです。
お願いします。
そこから函館までレンタで走ってみます。
実は北の国からみたいにキタキツネの餌付けをしてみたいのですが、
野生のキタキツネに遭遇できるポイント（できれば一般道路沿い）ってありますか？
今日もヒグマに襲われて死んだ人がいるってニュースでやってましたが、
クマが絶対おらずキツネだけが頻繁に出没する所を教えて下さい。
降りて直接触れ合ってみたいので。
子どもと一緒に野生のキツネに一度は直に餌をあげてみたいんです。
お願いします。
そう言えば、北きつね牧場があったな～
野性動物に餌を与えてはいけません。 最低限のマナーを守りましょう。
>>508のようなアホは実は環境問題や、自然や人間との関係なんぞ何も考えていないのです。
>>508のようなアホは実は環境問題や、自然や人間との関係なんぞ何も考えていないのです。
はじめまして。
体育の日前の連休、急行はまなすで札幌入りするのですが、
朝の６時についてしまいます。
朝ごはんは市場？のすし屋さんとかにゆけそうですが、
１０時くらいまでどこで過ごそうかと考えています。
市内で、早朝から見学できる公園や施設はありませんか。
できれば紅葉を見られたらと思います。
体育の日前の連休、急行はまなすで札幌入りするのですが、
朝の６時についてしまいます。
朝ごはんは市場？のすし屋さんとかにゆけそうですが、
１０時くらいまでどこで過ごそうかと考えています。
市内で、早朝から見学できる公園や施設はありませんか。
できれば紅葉を見られたらと思います。
>>508
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽそんな質問で
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽそんな質問で
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
>>513
北海道大学
北海道大学
>>508
おまいみたいのがいるから、よくｷﾀｷﾂﾈ引かれて死ぬんだよ
おまいみたいのがいるから、よくｷﾀｷﾂﾈ引かれて死ぬんだよ
11月に美瑛…上旬だよな？？まさか下旬じゃないよな？？
518 ：列島縦断名無しさん：2005/10/05(水) 09:37:43 ID:X/h/E8K30
せっかく北海道に行ったんだったら、
キタキツネ見たいって思っても悪くはないでしょ？
なのに何で集中攻撃？
うちも娘たちが北海道でキツネが出ている番組とかやるたびに
「キツネ見たい」って言い出すんで、「一度キツネツアーしてみようか」って
ダンナと言い合ってます。
「ルールールー」って家族でエサとかあげたら
娘たちにもいい思い出になると思う。
キタキツネ見たいって思っても悪くはないでしょ？
なのに何で集中攻撃？
うちも娘たちが北海道でキツネが出ている番組とかやるたびに
「キツネ見たい」って言い出すんで、「一度キツネツアーしてみようか」って
ダンナと言い合ってます。
「ルールールー」って家族でエサとかあげたら
娘たちにもいい思い出になると思う。
キタキツネは高確率でエキノコッカスに感染していますので、近寄ると
１０年後くらいに肝臓や腎臓にのう胞がたくさんできて死んでしまうか
もしれませんが、まああなたは老い先短いですし、娘と言っても他人の
人生だからどうだっていいですよね。
１０年後くらいに肝臓や腎臓にのう胞がたくさんできて死んでしまうか
もしれませんが、まああなたは老い先短いですし、娘と言っても他人の
人生だからどうだっていいですよね。
520 ：列島縦断名無しさん：2005/10/05(水) 10:03:54 ID:vi/9UQBQ0
田中邦衛さんも長時間さわってたけどなんともないんじゃない？
キツネに近寄っただけで死んだ人なんて聞いた時ないよ。
それだったら動物園の飼育係なんてみんな死んでるでしょ。
それにキツネ自身生きていられないじゃん。
「他人の人生だからどうだっていい」なんて言ってる時点で人間性がわかります。
キツネに近寄っただけで死んだ人なんて聞いた時ないよ。
それだったら動物園の飼育係なんてみんな死んでるでしょ。
それにキツネ自身生きていられないじゃん。
「他人の人生だからどうだっていい」なんて言ってる時点で人間性がわかります。
>>520
ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A8%E3%82%AD%E3%83%8E%E3%82%B3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9+%E3%82%AD%E3%82%BF%E3%82%AD%E3%83%84%E3%83%8D&num=50
「キタキツネ エキノコックス」検索結果
ttp://www.octv.ne.jp/~fly_fly/essay1/fox.htm
「キタキツネとエキノコックス」
確かに上の書き込みには悪意がありますが、大して調べもせずに
いい加減な知識で安易な判断をしているあなたのほうにこそ問題があります。
もう少しいろいろ考えてください。そういう考えの人はどこへ行っても迷惑です。
>それにキツネ自身生きていられないじゃん。
もしかして俺は釣られたのか？
ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A8%E3%82%AD%E3%83%8E%E3%82%B3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9+%E3%82%AD%E3%82%BF%E3%82%AD%E3%83%84%E3%83%8D&num=50
「キタキツネ エキノコックス」検索結果
ttp://www.octv.ne.jp/~fly_fly/essay1/fox.htm
「キタキツネとエキノコックス」
確かに上の書き込みには悪意がありますが、大して調べもせずに
いい加減な知識で安易な判断をしているあなたのほうにこそ問題があります。
もう少しいろいろ考えてください。そういう考えの人はどこへ行っても迷惑です。
>それにキツネ自身生きていられないじゃん。
もしかして俺は釣られたのか？
＞それにキツネ自身生きていられないじゃん。
正直ﾊﾞｸﾜﾗ。
無知って素晴らしい。
正直ﾊﾞｸﾜﾗ。
無知って素晴らしい。
飼われているキタキツネは、ウイルスは除去済みだよといっておこう。
524 ：列島縦断名無しさん：2005/10/05(水) 10:40:04 ID:0t2GVgFk0
>>518
＞「ルールールー」って家族でエサとかあげたら
＞娘たちにもいい思い出になると思う。
>>512が言ってるように野生動物に餌を与えてはいけません。
野生の猿に餌を与えるのと同じ事です。
ちなみにキツネの前でルールールーって呼んでもキツネは寄って来ません！
＞「ルールールー」って家族でエサとかあげたら
＞娘たちにもいい思い出になると思う。
>>512が言ってるように野生動物に餌を与えてはいけません。
野生の猿に餌を与えるのと同じ事です。
ちなみにキツネの前でルールールーって呼んでもキツネは寄って来ません！
エキノコッカスは寄生虫であってウィルスではありません。キツネの糞便中に
大量に虫卵が存在し、空気中に漂います。吸い込むと肺で幼虫になり、血管
内を通って全身に。
大量に虫卵が存在し、空気中に漂います。吸い込むと肺で幼虫になり、血管
内を通って全身に。
>>518
おまいは北海道の思い出に娘と一緒にきつねのえさと与えていい思い出を
残したらあとは野となれ山となれでいいだろうが、 野性動物側には深刻な
問題を引き起こす。 きつねにとってみればヒトからえさをもらうほうが楽なのだよ。
従ってきつねは人間の行動域に近づいてくる。 その結果おこるのはきつねの交通事故死、
寄生虫病の拡散。 そんなことは北海道でいいきつねとの思い出を作ろうとしている
おまいには想像を超えているだろう。 だからアホだと言っている。
観光客が知床でクマとのいい思い出をつくるために、 えさをくまの棲息域において観察すること
を考えてみればいい。 ヒトからえさをもらえることを知ったクマが人間の生活領域に入ってきたら
どれだけの脅威を地元の人間や通学児童にあたえるかわかるだろう。
そしてほとんどの場合 クマも射殺されて不幸になる。
観光客が無邪気にえさを与えて問題になるケースが、日光の猿など本州でも起こっている。
北海道にきて無邪気にきつねにえさを与えていい思い出をつくりたい？
そのまえに地元の人間のことや、ヒトと野性動物との係わりをおたくのアホ家族と一緒に
すこしは考えてみるといい。
おまいは北海道の思い出に娘と一緒にきつねのえさと与えていい思い出を
残したらあとは野となれ山となれでいいだろうが、 野性動物側には深刻な
問題を引き起こす。 きつねにとってみればヒトからえさをもらうほうが楽なのだよ。
従ってきつねは人間の行動域に近づいてくる。 その結果おこるのはきつねの交通事故死、
寄生虫病の拡散。 そんなことは北海道でいいきつねとの思い出を作ろうとしている
おまいには想像を超えているだろう。 だからアホだと言っている。
観光客が知床でクマとのいい思い出をつくるために、 えさをくまの棲息域において観察すること
を考えてみればいい。 ヒトからえさをもらえることを知ったクマが人間の生活領域に入ってきたら
どれだけの脅威を地元の人間や通学児童にあたえるかわかるだろう。
そしてほとんどの場合 クマも射殺されて不幸になる。
観光客が無邪気にえさを与えて問題になるケースが、日光の猿など本州でも起こっている。
北海道にきて無邪気にきつねにえさを与えていい思い出をつくりたい？
そのまえに地元の人間のことや、ヒトと野性動物との係わりをおたくのアホ家族と一緒に
すこしは考えてみるといい。
527 ：列島縦断名無しさん：2005/10/05(水) 12:43:24 ID:JZTViEbD0
>>518
あんたみたいな香ばしいアフォ、久々に見たよw
何開き直ってんだ、バカか貴様。
お前のような「観光客至上主義」が野生動物を減らしているんだよ。身の程を知れクズ。
俺なんかこの夏に、もろエサ目当てのキタキツネを轢きそうになったぞ。釧路の方だけど。
こっちは全然その気なんてないのに、向こうからひょこひょこ走って寄ってくる。
でもってウザいからクルマを走らせると追っかけてくるんだな、これが。
そのうち、別のキツネがそこらの茂みからわらわら出てくる。
走ってる俺のクルマの直前を横切ってこちらが急ブレーキ踏んだり、
横に逃げりゃあいいものを、わざわざ俺のクルマの進行方向に向かって一生懸命逃げて、
かと思ったら突然横っ飛びに茂みに逃げて行くし。お前ら死にたいのかと。
全部、お前みたいな「観光客」が原因。安易な気持ちで餌付けだと？ 熊に喰われて死ねよ。
地元の人間にとってキタキツネなんてただの邪魔者。しかし出来れば共存はしたい。
そのためには、キタキツネなどの野生動物と俺ら人間は一定の距離を置いていた方がいいの。
そうすりゃお互いに変な干渉もせず、無駄に轢き殺されるキツネも、無駄に射殺される熊も減る。
お前は射殺されるべきだがなw
あんたみたいな香ばしいアフォ、久々に見たよw
何開き直ってんだ、バカか貴様。
お前のような「観光客至上主義」が野生動物を減らしているんだよ。身の程を知れクズ。
俺なんかこの夏に、もろエサ目当てのキタキツネを轢きそうになったぞ。釧路の方だけど。
こっちは全然その気なんてないのに、向こうからひょこひょこ走って寄ってくる。
でもってウザいからクルマを走らせると追っかけてくるんだな、これが。
そのうち、別のキツネがそこらの茂みからわらわら出てくる。
走ってる俺のクルマの直前を横切ってこちらが急ブレーキ踏んだり、
横に逃げりゃあいいものを、わざわざ俺のクルマの進行方向に向かって一生懸命逃げて、
かと思ったら突然横っ飛びに茂みに逃げて行くし。お前ら死にたいのかと。
全部、お前みたいな「観光客」が原因。安易な気持ちで餌付けだと？ 熊に喰われて死ねよ。
地元の人間にとってキタキツネなんてただの邪魔者。しかし出来れば共存はしたい。
そのためには、キタキツネなどの野生動物と俺ら人間は一定の距離を置いていた方がいいの。
そうすりゃお互いに変な干渉もせず、無駄に轢き殺されるキツネも、無駄に射殺される熊も減る。
お前は射殺されるべきだがなw
次のﾃｿﾌﾟﾚにきつねのことは入れておいた方が
ええんじゃないか？
質問ｽﾚで半年ロムれは無理だし
こんな馬鹿者の相手は１度で十分だ
ええんじゃないか？
質問ｽﾚで半年ロムれは無理だし
こんな馬鹿者の相手は１度で十分だ
質問者になりすました馬鹿に釣られてる奴が多いような気がする。
道東スレにも、どうしてもヒグマが見たいという人が居ました。
知床＝野生動物の宝庫は、間違った認識ではありませんし、
観光客が、そのイメージに憧れるのも理解出来ます。
しかし、野生動物と人間の接触は、なんとしても避けなければなりませんし、
両者の出会いは、双方にとって不幸な結果を生む事が多いのです。
>>508 >>518
「せっかく」北海道まで行くのですから、
己の無知のせいで、家族を危険に晒すのはどうかと思いますよ。
苫前のヒグマ被害や、キタキツネが持つ寄生虫について、
もっと勉強された方が良いかと。
と、あえてマジレス。
知床＝野生動物の宝庫は、間違った認識ではありませんし、
観光客が、そのイメージに憧れるのも理解出来ます。
しかし、野生動物と人間の接触は、なんとしても避けなければなりませんし、
両者の出会いは、双方にとって不幸な結果を生む事が多いのです。
>>508 >>518
「せっかく」北海道まで行くのですから、
己の無知のせいで、家族を危険に晒すのはどうかと思いますよ。
苫前のヒグマ被害や、キタキツネが持つ寄生虫について、
もっと勉強された方が良いかと。
と、あえてマジレス。
531 ：列島縦断名無しさん：2005/10/05(水) 14:33:11 ID:zXYclny+0
私はただキツネが見たいって書いただけなのに、
なんでこんなに集中攻撃されなければならないの？
「寄生虫がいるかもしれないから危ないよ」って注意してくれればいいだけなのに。
「触らずに近くにいってお菓子かなんかあげるだけにした方がいいよ」
とか言ってくれればこっちも気をつけて見ることができるのに。
ここの人たちは性格が悪い！
なんでこんなに集中攻撃されなければならないの？
「寄生虫がいるかもしれないから危ないよ」って注意してくれればいいだけなのに。
「触らずに近くにいってお菓子かなんかあげるだけにした方がいいよ」
とか言ってくれればこっちも気をつけて見ることができるのに。
ここの人たちは性格が悪い！
お菓子をあげちゃダメだろ……
確かに…
535 ：列島縦断名無しさん：2005/10/05(水) 14:57:23 ID:rbvdLTPt0
キツネにエサをあげることが自然破壊になるとは思えない。
お腹すかしてエサをもらいに山からおりてくるんだから、
すこしぐらいあげてもいいんじゃないかと思う。
病気だって気をつけて触らないようにすればいいんだし、
病気をもってるのなんて確率的には全体のわずかだろうし。
じゃないとキツネが絶滅してしまうんじゃないんですか？
それにキタキツネをカワイイキャラクターにして
観光に利用してるのはそっちの方（県庁でも推進してるはず）なんだから、
観光客がそれに引かれてキツネを求めたってとやかく言う資格はないよ。
自然とのふれ合いは北海道観光の主力なんだし、
自らそれを否定するようなバッシングはおかしいと思うけど。
お腹すかしてエサをもらいに山からおりてくるんだから、
すこしぐらいあげてもいいんじゃないかと思う。
病気だって気をつけて触らないようにすればいいんだし、
病気をもってるのなんて確率的には全体のわずかだろうし。
じゃないとキツネが絶滅してしまうんじゃないんですか？
それにキタキツネをカワイイキャラクターにして
観光に利用してるのはそっちの方（県庁でも推進してるはず）なんだから、
観光客がそれに引かれてキツネを求めたってとやかく言う資格はないよ。
自然とのふれ合いは北海道観光の主力なんだし、
自らそれを否定するようなバッシングはおかしいと思うけど。
おまえらいつまでアホにかまってるんだよ。
ガキじゃないんだからスルーしろよ。
ガキじゃないんだからスルーしろよ。
>>535
まったくおめでたい人間だな。おまいは。
誰が自然破壊のはなしをした？
ヒトがえさを与えて、ヒトに依存するようになっていくだろう
野性動物の責任を誰がとるのだ！
答え。 地元の人間だ。
おまいらの言っているとは観光地に出かけて景色を楽しみ
ゴミを捨てて帰る観光客と同じレベルの人間だということだ。
少しは考える脳と自然と人間のありかたを想ってみることだ。
まったくおめでたい人間だな。おまいは。
誰が自然破壊のはなしをした？
ヒトがえさを与えて、ヒトに依存するようになっていくだろう
野性動物の責任を誰がとるのだ！
答え。 地元の人間だ。
おまいらの言っているとは観光地に出かけて景色を楽しみ
ゴミを捨てて帰る観光客と同じレベルの人間だということだ。
少しは考える脳と自然と人間のありかたを想ってみることだ。
もう間近の話で10月7日から10日で計画しています。
1日目 旭川9:10着→層雲峡→網走のホテル泊
2日目 網走監獄→美幌峠経由で阿寒湖→オンネトー→摩周温泉泊
3日目 摩周湖→神の子池→硫黄山→屈斜路湖→鶴居村→釧路湿原→釧路泊
4日目 釧路で買い物 釧路発15:15の飛行機
紅葉を見ることがメインの目的です。
でもまだ見ごろを迎えていないようですね。
このスケジュールで無理はないでしょうか。
また、他にも見ておいたほうがいいところ、
食事のおいしいところなどありましたら教えてください。
よろしくお願いします。
1日目 旭川9:10着→層雲峡→網走のホテル泊
2日目 網走監獄→美幌峠経由で阿寒湖→オンネトー→摩周温泉泊
3日目 摩周湖→神の子池→硫黄山→屈斜路湖→鶴居村→釧路湿原→釧路泊
4日目 釧路で買い物 釧路発15:15の飛行機
紅葉を見ることがメインの目的です。
でもまだ見ごろを迎えていないようですね。
このスケジュールで無理はないでしょうか。
また、他にも見ておいたほうがいいところ、
食事のおいしいところなどありましたら教えてください。
よろしくお願いします。
>>538
弟子屈の道の駅の近くにある辻谷商店のスープカレーはウマイよ。
弟子屈の道の駅の近くにある辻谷商店のスープカレーはウマイよ。
>>540
これですね。
http://www.kabasawa.jp/curry/donai/doto/tsujiya/tsujiya.htm
和琴半島の近くのおかめ食堂。ボロです。あっさりしたラーメン。Ｂ級グルメです。
http://www.kumaplan.com/kumabike/b_kita/okame.html
弟子屈市街のＡコープの上の食堂の牧場ラーメン。牛乳入りのスープ。
これもややＢ級ぽかった。
これですね。
http://www.kabasawa.jp/curry/donai/doto/tsujiya/tsujiya.htm
和琴半島の近くのおかめ食堂。ボロです。あっさりしたラーメン。Ｂ級グルメです。
http://www.kumaplan.com/kumabike/b_kita/okame.html
弟子屈市街のＡコープの上の食堂の牧場ラーメン。牛乳入りのスープ。
これもややＢ級ぽかった。
二日目
弟子屈町からｵﾝネトーに行くには片道一時間半, 往復三時間程度かかる。
オンネトーで無料露天風呂にはいるのもわるくない。
どう考えても最低四時間はかかかる。
こうするのはどうだろう。
網走のホテル→国道240号線美幌町,津別町を過ぎてオンネトー、
国道２４１号線阿寒横断道路を摩周温泉を通過して摩周湖、硫黄山
道道52号線経由して美幌峠→摩周温泉泊。
三日目
神の子池はちょっと時間がかかるので次回のためにとっておき
摩周温泉→多和平展望台→391号線でコッタロ展望台と細岡展望台
釧路泊
四日目
釧路で買い物のあとは釧路湿原展望台にちらっと寄る。
展望台から空港までは30分かからないから二時半までに空港に
着けばいい。
まあ参孝にしてくだちぃ。
弟子屈町からｵﾝネトーに行くには片道一時間半, 往復三時間程度かかる。
オンネトーで無料露天風呂にはいるのもわるくない。
どう考えても最低四時間はかかかる。
こうするのはどうだろう。
網走のホテル→国道240号線美幌町,津別町を過ぎてオンネトー、
国道２４１号線阿寒横断道路を摩周温泉を通過して摩周湖、硫黄山
道道52号線経由して美幌峠→摩周温泉泊。
三日目
神の子池はちょっと時間がかかるので次回のためにとっておき
摩周温泉→多和平展望台→391号線でコッタロ展望台と細岡展望台
釧路泊
四日目
釧路で買い物のあとは釧路湿原展望台にちらっと寄る。
展望台から空港までは30分かからないから二時半までに空港に
着けばいい。
まあ参孝にしてくだちぃ。
紅葉は下界はまだだけど、峠なんかは色付いてるんじゃないかな。
石北峠、美幌峠、阿寒横断道路あたりで紅葉が見れるかもね。
石北峠、美幌峠、阿寒横断道路あたりで紅葉が見れるかもね。
オンネトーの無料温泉って掘っ建て小屋でド汚かったけど、改善されたの？
>>544
4日目は買い物をしたら空港に行く予定だったので、
釧路湿原展望台に寄るのはいいですね。
他にもいろいろ見直したいと思います。
>>545
摩周温泉から出て見に行くので、表から見ることになると思います。
神の子池にはそのためだけにぐるっとまわって行き、
そのあとに硫黄山・屈斜路湖の予定です。
やはり神の子池に行くのは大変なのでしょうか。
4日目は買い物をしたら空港に行く予定だったので、
釧路湿原展望台に寄るのはいいですね。
他にもいろいろ見直したいと思います。
>>545
摩周温泉から出て見に行くので、表から見ることになると思います。
神の子池にはそのためだけにぐるっとまわって行き、
そのあとに硫黄山・屈斜路湖の予定です。
やはり神の子池に行くのは大変なのでしょうか。
道内ってまだ結構ダートが残ってるんだな・・・
ただ地図だけ見て最短コースばかり取ろうとすると大変なことになりそう。
ただ地図だけ見て最短コースばかり取ろうとすると大変なことになりそう。
>>550
ちょっと無駄が多いかも。
摩周温泉＞裏摩周＞神の子池＞小清水方面へ行きR391を戻る
屈斜路湖＞硫黄山＞第三＞第一展望台＞鶴居村
がいいと思った。
弟子屈から鶴居村への道はダートだった気がする。
R391から磯分内で右折R274の方が早いかも。
ちょっと無駄が多いかも。
摩周温泉＞裏摩周＞神の子池＞小清水方面へ行きR391を戻る
屈斜路湖＞硫黄山＞第三＞第一展望台＞鶴居村
がいいと思った。
弟子屈から鶴居村への道はダートだった気がする。
R391から磯分内で右折R274の方が早いかも。
555 ：列島縦断名無しさん：2005/10/05(水) 17:46:09 ID:Hmm6itBxO
弟子屈から鶴居までの道々は舗装してる
しかも車も少なくて走りやすい
ただ景色はダメ
しかも車も少なくて走りやすい
ただ景色はダメ
>>550
先週道東に行って来たばかりだけど、
養老牛温泉に泊っても、神の子池はけっこう時間がかかった。
摩周温泉に泊るなら、神の子はあきらめて、その分多和平に行った方がいいと思う。
特に、オンネトーへ行くならば、どちらも不思議な水の色がウリだから、神の子池はパスしてもいいと思う。
あと、阿寒湖は釧路へ行く日にするほうが行程がスムーズになるんじゃないかな。
2日目 網走監獄→美幌峠→屈斜路湖畔→硫黄山→摩周温泉泊
3日目 摩周湖→阿寒湖→オンネトー→鶴居村→釧路湿原→釧路泊
鶴居村への道だけど、道道1093が近いけど、先週は台風の影響で通行できなかったから、
もし走ろうと思っているなら確認したほうがいいよ。
R240は距離は遠回りだけど、確実です。
>>544、>>549
オンネトーの無料露天風呂は今年から入れなくなって、
すでに湯船のお湯も抜かれている状況です。
先週道東に行って来たばかりだけど、
養老牛温泉に泊っても、神の子池はけっこう時間がかかった。
摩周温泉に泊るなら、神の子はあきらめて、その分多和平に行った方がいいと思う。
特に、オンネトーへ行くならば、どちらも不思議な水の色がウリだから、神の子池はパスしてもいいと思う。
あと、阿寒湖は釧路へ行く日にするほうが行程がスムーズになるんじゃないかな。
2日目 網走監獄→美幌峠→屈斜路湖畔→硫黄山→摩周温泉泊
3日目 摩周湖→阿寒湖→オンネトー→鶴居村→釧路湿原→釧路泊
鶴居村への道だけど、道道1093が近いけど、先週は台風の影響で通行できなかったから、
もし走ろうと思っているなら確認したほうがいいよ。
R240は距離は遠回りだけど、確実です。
>>544、>>549
オンネトーの無料露天風呂は今年から入れなくなって、
すでに湯船のお湯も抜かれている状況です。
温泉はオンネトー近くの雌阿寒温泉の野中温泉ＹＨが２００円ですばらしいよ。ぼろいけど。
浴室浴槽は全て木で出来ている。お湯はドッバドッバ掛け流し。
無色透明で硫黄のにおいのお湯。浴槽の中に硫黄がこびりついて黄色っぽくなってる。
浴室浴槽は全て木で出来ている。お湯はドッバドッバ掛け流し。
無色透明で硫黄のにおいのお湯。浴槽の中に硫黄がこびりついて黄色っぽくなってる。
>>553
私も先週行く前に、津別峠だの、小清水峠だのいろいろ考えて、
553のルートも検討したけど、それ、けっこうキツイね。
まして、その後釧路に向かうのは、とてもキツイと思う。
このあたりの観光スポットって、距離的にはそんなに離れてないんだけど、
行ったら同じ道を引き返すか、ぐるりと遠回りして戻るかって所が多い。
さらに、今の時期は日が暮れるのが早いんで、ゆっくりしてるとあっと言う間に暗くなってくる。
結局、予定していた所全部はとても行けなかったよ。
たくさん行きたいなら、宿を早めに出ることが必要だと痛感した。
神の子池は前から行きたかったから今回行ったけど、
位置的にはかなりネックになった。
だから、メジャーな観光スポットにならなくて人が少ないんだけどね。
私も先週行く前に、津別峠だの、小清水峠だのいろいろ考えて、
553のルートも検討したけど、それ、けっこうキツイね。
まして、その後釧路に向かうのは、とてもキツイと思う。
このあたりの観光スポットって、距離的にはそんなに離れてないんだけど、
行ったら同じ道を引き返すか、ぐるりと遠回りして戻るかって所が多い。
さらに、今の時期は日が暮れるのが早いんで、ゆっくりしてるとあっと言う間に暗くなってくる。
結局、予定していた所全部はとても行けなかったよ。
たくさん行きたいなら、宿を早めに出ることが必要だと痛感した。
神の子池は前から行きたかったから今回行ったけど、
位置的にはかなりネックになった。
だから、メジャーな観光スポットにならなくて人が少ないんだけどね。
559 ：列島縦断名無しさん：2005/10/05(水) 18:36:41 ID:B/klfVyi0
どうしても神の子池に行きたければこんなのはどうかな？
その書き方からして、美幌峠を必ず通りたいというのでなければ・・・
二日目
網走監獄→（小清水経由）→神の子池→摩周湖→硫黄山→摩周温泉
三日目
摩周温泉→屈斜路湖→阿寒湖→オンネトー→多和平→釧路湿原細岡展望台→釧路
でどうかな？？個人的なお奨めだけど、細岡展望台の夕日は絶景！
見ておけたら是非見てほしいと思う。あの開放感は本州ではまずないから。
その書き方からして、美幌峠を必ず通りたいというのでなければ・・・
二日目
網走監獄→（小清水経由）→神の子池→摩周湖→硫黄山→摩周温泉
三日目
摩周温泉→屈斜路湖→阿寒湖→オンネトー→多和平→釧路湿原細岡展望台→釧路
でどうかな？？個人的なお奨めだけど、細岡展望台の夕日は絶景！
見ておけたら是非見てほしいと思う。あの開放感は本州ではまずないから。
阿寒湖とオンネトーがネックになるね。
阿寒横断道路を往復しないといけないし。
>>558の言うのはもっともだけど、やっぱり欲張ってしまう・・・
どこかを削らないとどうにもならないのかな。
俺も今年あの辺行ったけど、天気が悪くて予定を変更しながら
ぐるぐる回ってたら、あっという間に1日経ってしまった。
阿寒横断道路を往復しないといけないし。
>>558の言うのはもっともだけど、やっぱり欲張ってしまう・・・
どこかを削らないとどうにもならないのかな。
俺も今年あの辺行ったけど、天気が悪くて予定を変更しながら
ぐるぐる回ってたら、あっという間に1日経ってしまった。
10月5日の釧路の日没は16時５６分でもう午後５時を切っている。
もし道東を初めて走るんであれば、５時半頃には宿に到着して
一日の日程を消化したほうがいい。
もし道東を初めて走るんであれば、５時半頃には宿に到着して
一日の日程を消化したほうがいい。
563 ：列島縦断名無しさん：2005/10/05(水) 22:12:41 ID:MLsFFeKo0
１１月７日から９日で計画しています。
１日目 旭川空港１０時３５分着 旭山動物園→富良野泊（レンタカー）
２日目 富良野・美瑛→小樽泊（電車）
３日目 小樽→札幌→新千歳１８時３５分発
１番の目的は、おいしい海産物を食べることです。
二人旅なのですが、二人とも雪道の運転経験が
乏しいため、不安があります。
スケジュールに問題があればお教え下さい。
またその他のおすすめスポットがありましたら
ご教授下さい。よろしくお願いします。
小樽と札幌は３回目なのでさらっと観光出来たら
いいかなあと考えています。
１日目 旭川空港１０時３５分着 旭山動物園→富良野泊（レンタカー）
２日目 富良野・美瑛→小樽泊（電車）
３日目 小樽→札幌→新千歳１８時３５分発
１番の目的は、おいしい海産物を食べることです。
二人旅なのですが、二人とも雪道の運転経験が
乏しいため、不安があります。
スケジュールに問題があればお教え下さい。
またその他のおすすめスポットがありましたら
ご教授下さい。よろしくお願いします。
小樽と札幌は３回目なのでさらっと観光出来たら
いいかなあと考えています。
564 ：列島縦断名無しさん：2005/10/05(水) 22:17:54 ID:InRt+97D0
>１番の目的は、おいしい海産物を食べることです
>二人とも雪道の運転経験が 乏しいため、不安があります
それなら何も旭川から攻めなくても…
今からでも遅くは無いから道南に変更したらどうよ？
函館朝市でよくないか？
11月の美瑛富良野って、見るとこあるの？花なんて全部終わってるし
スキーするには早いし…
>二人とも雪道の運転経験が 乏しいため、不安があります
それなら何も旭川から攻めなくても…
今からでも遅くは無いから道南に変更したらどうよ？
函館朝市でよくないか？
11月の美瑛富良野って、見るとこあるの？花なんて全部終わってるし
スキーするには早いし…
565 ：５６３：2005/10/05(水) 22:30:14 ID:MLsFFeKo0
>>５６４
どうしても旭山動物園に行きたいと思い、旭川空港で考えていました。
函館・小樽・札幌は修学旅行、家族旅行で２度訪れているので
今回は違ったところに行きたいと思っています。
美瑛富良野に見るところがないのであれば再検討したいと思います！
どうもありがとうございます。
どうしても旭山動物園に行きたいと思い、旭川空港で考えていました。
函館・小樽・札幌は修学旅行、家族旅行で２度訪れているので
今回は違ったところに行きたいと思っています。
美瑛富良野に見るところがないのであれば再検討したいと思います！
どうもありがとうございます。
566 ：列島縦断名無しさん：2005/10/05(水) 22:49:27 ID:Rnsmgjdr0
567 ：５６３：2005/10/05(水) 22:54:39 ID:MLsFFeKo0
＞＞５６６
どうもありがとうございます。
一人で旅行のプランを考えていて
不安がたくさんだったので、安心しました。
楽しい旅行にするために頑張りたいと思います！
どうもありがとうございます。
一人で旅行のプランを考えていて
不安がたくさんだったので、安心しました。
楽しい旅行にするために頑張りたいと思います！
568 ：列島縦断名無しさん：2005/10/05(水) 23:06:32 ID:AvwrZJpT0
札幌と小樽はサラッとって・・・
だったら旭川基点で中標津とか網走に抜けたほうが
いいんじゃないのかな？列車でも充分でしょ。
だったら旭川基点で中標津とか網走に抜けたほうが
いいんじゃないのかな？列車でも充分でしょ。
北海道っていつごろから雪景色になるのですか？
雪かきとか雪合戦とか鎌倉作りとかやってみたいです。
それと「雪の中にダーイブ」とかも（笑
冬のドライブなんかも神秘的でいいですよね。
もちろんチェーンやスタッドレス装備で万全の対策を考えてますので、
安全面でも何ら心配ありません（本州人にしてはちゃんと考えてるでしょ）。
「やさしい時間」的な静けさに憧れます。
“わだち”というのも走ってみたい。
だまってるとハンドル操作もいらずにそのまま自動的に走れるような、
遊園地のアトラクション的な感じでしょうか？
自分はずっと名古屋育ちなので、北海道の冬に憧れています。
できれば流氷も見てみたいので、その時期に行こうかなとも思ってます。
そして一回は雪かきをやってみたいんです。
雪かきとか雪合戦とか鎌倉作りとかやってみたいです。
それと「雪の中にダーイブ」とかも（笑
冬のドライブなんかも神秘的でいいですよね。
もちろんチェーンやスタッドレス装備で万全の対策を考えてますので、
安全面でも何ら心配ありません（本州人にしてはちゃんと考えてるでしょ）。
「やさしい時間」的な静けさに憧れます。
“わだち”というのも走ってみたい。
だまってるとハンドル操作もいらずにそのまま自動的に走れるような、
遊園地のアトラクション的な感じでしょうか？
自分はずっと名古屋育ちなので、北海道の冬に憧れています。
できれば流氷も見てみたいので、その時期に行こうかなとも思ってます。
そして一回は雪かきをやってみたいんです。
570 ：５６３：2005/10/05(水) 23:23:10 ID:MLsFFeKo0
>>568
アドバイスありがとうございます。
１日目 旭山動物園→富良野泊
２日目 富良野・美瑛→層雲峡泊
３日目 層雲峡→網走→女満別空港１７時４５分発
というプランを考えてみたのですが、いかがでしょうか？
雪道は慣れていなくて怖いので
なるべく公共の交通手段を使いたいと考えています。
アドバイスありがとうございます。
１日目 旭山動物園→富良野泊
２日目 富良野・美瑛→層雲峡泊
３日目 層雲峡→網走→女満別空港１７時４５分発
というプランを考えてみたのですが、いかがでしょうか？
雪道は慣れていなくて怖いので
なるべく公共の交通手段を使いたいと考えています。
571 ：列島縦断名無しさん：2005/10/05(水) 23:37:23 ID:InRt+97D0
＞だまってるとハンドル操作もいらずにそのまま自動的に走れるような、
遊園地のアトラクション的な感じでしょうか？
それはなんかちょっと違（ry
遊園地のアトラクション的な感じでしょうか？
それはなんかちょっと違（ry
>>570
3日目がただ移動するだけになりそうだなぁ・・・
交通機関だけ使って行けば網走到着は早くて午後1時前だからね。
慌てて見れたのは監獄だけってのももったいないと思う。
正直2泊3日で交通機関で移動ってのは限界があるな・・・
3日目がただ移動するだけになりそうだなぁ・・・
交通機関だけ使って行けば網走到着は早くて午後1時前だからね。
慌てて見れたのは監獄だけってのももったいないと思う。
正直2泊3日で交通機関で移動ってのは限界があるな・・・
573 ：５６３：2005/10/05(水) 23:48:07 ID:MLsFFeKo0
>>570
旅行の計画を考えるのはやはり難しいですね…
レンタカーとＪＲフリー切符のついたパック旅行なのですが
雪道の運転に自信がないのと、北海道の道路状態が
分からないので手探りで、パンフを読みあさっています。
旅行の計画を考えるのはやはり難しいですね…
レンタカーとＪＲフリー切符のついたパック旅行なのですが
雪道の運転に自信がないのと、北海道の道路状態が
分からないので手探りで、パンフを読みあさっています。
574 ：列島縦断名無しさん：2005/10/06(木) 00:05:19 ID:rXqp2H270
>>563
最後の空港が新千歳だったり女満別だったりするけど、まだ予約はしてないのかな？
一日目の富良野は北の国からに特別興味がない限り、外してもいいんでないかな。
層雲峡も紅葉終わってる時期だし、敢えて行くところではないかも・・・
1日目 （レンタカー）美瑛→旭山動物園→旭川泊
にして、2日目の朝の特急で網走へ行ってあとは道東を見るってのはどう？
パノラマコースとか使えば交通機関だけでも観光地に行けるし、
海産物の店もまぁあるしな。
最後の空港が新千歳だったり女満別だったりするけど、まだ予約はしてないのかな？
一日目の富良野は北の国からに特別興味がない限り、外してもいいんでないかな。
層雲峡も紅葉終わってる時期だし、敢えて行くところではないかも・・・
1日目 （レンタカー）美瑛→旭山動物園→旭川泊
にして、2日目の朝の特急で網走へ行ってあとは道東を見るってのはどう？
パノラマコースとか使えば交通機関だけでも観光地に行けるし、
海産物の店もまぁあるしな。
575 ：列島縦断名無しさん：2005/10/06(木) 00:07:14 ID:eHxxP/vpO
一応、国道はきちんと除雪されているし、よほどの荒天でなければそんなに心配する必要ないのでは？ただし、急発進や急ブレーキ、急ハンドルなんかはもってのほか。レンタカーも４駆だし、余裕を持った行程なら大丈夫かと。
576 ：列島縦断名無しさん：2005/10/06(木) 00:10:49 ID:vXx2vNtp0
>>569
正月ぐらいから思う存分雪合戦やかまくら作りや雪の中にダイブできますｗ
正月ぐらいから思う存分雪合戦やかまくら作りや雪の中にダイブできますｗ
577 ：５６３：2005/10/06(木) 00:14:20 ID:liUHUzkr0
お土産の定番は「白い恋人」と思っていたら友達に苦笑されました。
ﾛｯｶﾃｲやﾊﾞﾀｰｻﾝﾄﾞ以外で外せないものってあるんでしょうか？
ﾛｯｶﾃｲやﾊﾞﾀｰｻﾝﾄﾞ以外で外せないものってあるんでしょうか？
いろいろ教えていただき、どうもありがとうございました。
前半は天気が良くなさそうなので、もう少し考えてみたいです。
神の子池も今回は見送ろうかと思い始めました。
その代わり多和平がとても気に入ったので、行ってみたいです。
ところで2日目網走で朝食を取りたいのですが、
8時くらいまでに開くお店はないでしょうか。
もしお勧めがあれば教えてください。
よろしくお願いします。
前半は天気が良くなさそうなので、もう少し考えてみたいです。
神の子池も今回は見送ろうかと思い始めました。
その代わり多和平がとても気に入ったので、行ってみたいです。
ところで2日目網走で朝食を取りたいのですが、
8時くらいまでに開くお店はないでしょうか。
もしお勧めがあれば教えてください。
よろしくお願いします。
札幌あたりでジンギスカンの美味しい店はありませんか？
583 ：列島縦断名無しさん：2005/10/06(木) 07:31:05 ID:Cr72K1zY0
>>569
はっきり言って「ふざけんな！」だよ。
雪合戦や雪中ダイブはまあいいとして、「雪の中をドライブしてみたい」だと？
雪道やミラーバーンがどれほど危険で、事実どれだけの人を奪っててきたか、
十分に分った上でそんなお気楽発言してんだろうな？
ホワイトアウトで10cm先すら見えない猛吹雪、ブレーキもハンドルも効かないミラーバーン、
ちょっとした操作ミスで対抗車線に弾き飛ばされる轍。
アンタの憧れてる“神秘的な冬道ドライブ”を、我々は最も忌み嫌ってるんだ。
そんな中で半年ハンドル握ってみたら、「もーイヤッ！」って逃げ出すに決まってる。
それからスタッドレスや、ましてやタイヤチェーンなんて過信すんなよ。
装着すれば夏道と同じように走り、止れると勘違いしてる本州人多いけど、
あんなのは“夏タイヤよりちょっとはマシな程度”って認識しとけ。
ってか、お前みたいなのが来ると面倒起こすだけだから、暖ったかいとこから出ないでいてくれ。
はっきり言って「ふざけんな！」だよ。
雪合戦や雪中ダイブはまあいいとして、「雪の中をドライブしてみたい」だと？
雪道やミラーバーンがどれほど危険で、事実どれだけの人を奪っててきたか、
十分に分った上でそんなお気楽発言してんだろうな？
ホワイトアウトで10cm先すら見えない猛吹雪、ブレーキもハンドルも効かないミラーバーン、
ちょっとした操作ミスで対抗車線に弾き飛ばされる轍。
アンタの憧れてる“神秘的な冬道ドライブ”を、我々は最も忌み嫌ってるんだ。
そんな中で半年ハンドル握ってみたら、「もーイヤッ！」って逃げ出すに決まってる。
それからスタッドレスや、ましてやタイヤチェーンなんて過信すんなよ。
装着すれば夏道と同じように走り、止れると勘違いしてる本州人多いけど、
あんなのは“夏タイヤよりちょっとはマシな程度”って認識しとけ。
ってか、お前みたいなのが来ると面倒起こすだけだから、暖ったかいとこから出ないでいてくれ。
>>583
ちょっと言い方はきつすぎるが、ほぼ同意。
ちょっと言い方はきつすぎるが、ほぼ同意。
>>585
ありがとうございます。
もともとはそこに行く予定なのですが、
連れがなんだか気乗りしない様子なんです。
だから他にも候補があればいいなと思ってます。
585さんは網走感動朝市に行かれたのですか。
ありがとうございます。
もともとはそこに行く予定なのですが、
連れがなんだか気乗りしない様子なんです。
だから他にも候補があればいいなと思ってます。
585さんは網走感動朝市に行かれたのですか。
587 ：列島縦断名無しさん：2005/10/06(木) 09:56:37 ID:+yka0qm/0
>>583-584
もの凄いひどい言い方でバカにされてるみたいなので言い返します。
確かに雪は本格的に見たことはありませんが、どんなものかくらいはわかってます。
「北の国から」とか「やさしい時間」とかでちゃんと勉強した上で言ってるんです。
吹雪が強くったってワイパーやライトでじゅうぶん代行できるし、
ヒーターやエアコンを活用すれば窓の曇りも取れ、
視界が広がることを何で故意に書かないで、あたかも暗闇の中のように書くのでしょう？
ましてテレビなどであれだけ効果を見せつけているスタッドレスタイヤを、
「効き目がない」といたずらに本州人に不安を煽る行為も許しがたい。
確かに現地に住んでいる人にはご苦労も多いことでしょうが、
それだからといって観光客が雪を楽しみたいのをを排除していい理由にはならないよ。
“雪”も“寒さ”も立派な観光資源として活用できるんだって認識をもつべきです。
もの凄いひどい言い方でバカにされてるみたいなので言い返します。
確かに雪は本格的に見たことはありませんが、どんなものかくらいはわかってます。
「北の国から」とか「やさしい時間」とかでちゃんと勉強した上で言ってるんです。
吹雪が強くったってワイパーやライトでじゅうぶん代行できるし、
ヒーターやエアコンを活用すれば窓の曇りも取れ、
視界が広がることを何で故意に書かないで、あたかも暗闇の中のように書くのでしょう？
ましてテレビなどであれだけ効果を見せつけているスタッドレスタイヤを、
「効き目がない」といたずらに本州人に不安を煽る行為も許しがたい。
確かに現地に住んでいる人にはご苦労も多いことでしょうが、
それだからといって観光客が雪を楽しみたいのをを排除していい理由にはならないよ。
“雪”も“寒さ”も立派な観光資源として活用できるんだって認識をもつべきです。
…さて、次の方
北海道民特有の選民思想ってホント嫌だよね。東京コンプレックスの裏返しなのに。
>>587
キツネの次は雪道？
キツネの次は雪道？
わざわざ上げるからバレバレ。
狐も雪道も釣りだったのか……
>>587
あなたの気持ちは良くわかります。
私は今は札幌に住んでいるけど、東京に住んでいた時は同じように、
雪道を走ってみたいと思っていましたからね。
こちらに住んでみてわかりましたが、
道民は観光で来る人の気持ちがわからない人が多いです。
夏に来て「北海道っていいね」と言うと、「冬の厳しさも知らないくせに！」と言われ、
まして「冬が楽しそう」なんて言おうものなら、583さんのような反応は珍しくありません。
でもそれは、やっぱり冬が長くて厳しいからなんですよ。
私は、どちらの気持ちもわかるので、ケンカはして欲しくありませんが、
587さんへアドバイスしておきます。
実際に、晴れた日に一面雪景色の中をドライブするのは気持ちがいいです。
ただし、天候次第ではかなり危険な状況になることも「絶対に」忘れないで下さい。
吹雪になれば本当に何も見えなくなりますし、ミラーバーンも危険です。
できれば、明け方、夕方は走行を避けたほうが無難です。
あなたの気持ちは良くわかります。
私は今は札幌に住んでいるけど、東京に住んでいた時は同じように、
雪道を走ってみたいと思っていましたからね。
こちらに住んでみてわかりましたが、
道民は観光で来る人の気持ちがわからない人が多いです。
夏に来て「北海道っていいね」と言うと、「冬の厳しさも知らないくせに！」と言われ、
まして「冬が楽しそう」なんて言おうものなら、583さんのような反応は珍しくありません。
でもそれは、やっぱり冬が長くて厳しいからなんですよ。
私は、どちらの気持ちもわかるので、ケンカはして欲しくありませんが、
587さんへアドバイスしておきます。
実際に、晴れた日に一面雪景色の中をドライブするのは気持ちがいいです。
ただし、天候次第ではかなり危険な状況になることも「絶対に」忘れないで下さい。
吹雪になれば本当に何も見えなくなりますし、ミラーバーンも危険です。
できれば、明け方、夕方は走行を避けたほうが無難です。
この板は２ちゃんを知らない人が集まっているから、ものすごく釣りが多いよ
大体、>>587なんてあからさま過ぎて、他の板では絶対に釣れない
「寒さを体験したい」「野生動物とのふれあいを求めて」「一番安い行き方は」
この辺の質問はほぼ釣りと見ていい
質問の具体性によっては真面目な問いかも知れない、というぐらいで
大体、>>587なんてあからさま過ぎて、他の板では絶対に釣れない
「寒さを体験したい」「野生動物とのふれあいを求めて」「一番安い行き方は」
この辺の質問はほぼ釣りと見ていい
質問の具体性によっては真面目な問いかも知れない、というぐらいで
（続き）
日中でも日陰のコーナーがアイスバーンになっていることもあるので、
スピードは絶対に抑えて走行するべきです。
あと、レンタカーなら多分ついていると思いますが、ＡＢＳが役に立ちます。
万が一の急ブレーキの際、あるとないとでは大違いです。
わだちは583さんが言う通り、急に対抗車線へ飛ばされる事があるので、
ハンドルはしっかりと握っている必要があります。
手放しなんてしようものなら、それは自殺行為になります。
走ってみればわかりますが、わだちは走りにくいだけで、全然楽しくありません。
私もちょうど流氷の時期に網走へ行き、サロマ湖付近でホワイトアウトを経験し、
紋別のホテルへ向かう事が出来ずに引き返したことがあります。
それまでは札幌近郊しか走ったことがなかったので、
初めての経験で非常に驚くと共に恐怖を味わった記憶があります。
もし遭遇したら、絶対に無理をしてはいけません。
でも、こういうことは経験しなければまずわからないことなので、
587さんのように思うのも仕方ない事を、583さんもわかってあげて欲しいと同時に、
587さんの方も理解して欲しいと思います。
気持ちはわかりますが、あの書き方はひどすぎる気がしました。
いずれにせよ、雪道のドライブにチャレンジするのならば、
危険と隣り合わせと言うことを忘れないで下さい。
日中でも日陰のコーナーがアイスバーンになっていることもあるので、
スピードは絶対に抑えて走行するべきです。
あと、レンタカーなら多分ついていると思いますが、ＡＢＳが役に立ちます。
万が一の急ブレーキの際、あるとないとでは大違いです。
わだちは583さんが言う通り、急に対抗車線へ飛ばされる事があるので、
ハンドルはしっかりと握っている必要があります。
手放しなんてしようものなら、それは自殺行為になります。
走ってみればわかりますが、わだちは走りにくいだけで、全然楽しくありません。
私もちょうど流氷の時期に網走へ行き、サロマ湖付近でホワイトアウトを経験し、
紋別のホテルへ向かう事が出来ずに引き返したことがあります。
それまでは札幌近郊しか走ったことがなかったので、
初めての経験で非常に驚くと共に恐怖を味わった記憶があります。
もし遭遇したら、絶対に無理をしてはいけません。
でも、こういうことは経験しなければまずわからないことなので、
587さんのように思うのも仕方ない事を、583さんもわかってあげて欲しいと同時に、
587さんの方も理解して欲しいと思います。
気持ちはわかりますが、あの書き方はひどすぎる気がしました。
いずれにせよ、雪道のドライブにチャレンジするのならば、
危険と隣り合わせと言うことを忘れないで下さい。
（最後に）
＞あたかも暗闇の中のように書くのでしょう？
吹き付ける雪しか見えなくなり、本当に視界ゼロになります。
夜ならマジ暗闇に近い状態になるでしょう。
止まったら後ろから車がくるかもしれないと思えば止められないし、
それは本当に恐ろしいんですよ。
「北の国から」を見たのならば、
雪子と純が車に閉じ込められたシーンを思い出してください。
あれは実際に起こりうる事です。
今なら携帯で連絡できるでしょうが、携帯のエリア外だったら死ぬしかないでしょう。
馬が助けてなんてくれませんから。
もし、これが信じられないのならば、止めた方が良い事を付け加えておきます。
＞あたかも暗闇の中のように書くのでしょう？
吹き付ける雪しか見えなくなり、本当に視界ゼロになります。
夜ならマジ暗闇に近い状態になるでしょう。
止まったら後ろから車がくるかもしれないと思えば止められないし、
それは本当に恐ろしいんですよ。
「北の国から」を見たのならば、
雪子と純が車に閉じ込められたシーンを思い出してください。
あれは実際に起こりうる事です。
今なら携帯で連絡できるでしょうが、携帯のエリア外だったら死ぬしかないでしょう。
馬が助けてなんてくれませんから。
もし、これが信じられないのならば、止めた方が良い事を付け加えておきます。
釣りにマジレスご苦労様です。
次の釣りの方どうぞ。
593様が処方を下さるそうです。
次の釣りの方どうぞ。
593様が処方を下さるそうです。
昨日からくさいと思ってたらやっぱり釣りだったか。。
>>578
北海道のＢ級おみやげ
①マルちゃんのダブルラーメン
②雪印ソフトカツゲン
③札幌ビール サッポロクラシック
④小原のコアップ ガラナ
⑤百円程度で買える 使い捨ての簡易ジンギスカン鍋
こんなのはどうよ。 意外とうけるかもしれない。
六花亭や石屋製菓よりもお金もかからなくていいとおもいまねんわ。
北海道のＢ級おみやげ
①マルちゃんのダブルラーメン
②雪印ソフトカツゲン
③札幌ビール サッポロクラシック
④小原のコアップ ガラナ
⑤百円程度で買える 使い捨ての簡易ジンギスカン鍋
こんなのはどうよ。 意外とうけるかもしれない。
六花亭や石屋製菓よりもお金もかからなくていいとおもいまねんわ。
>>吹雪が強くったってワイパーやライトでじゅうぶん代行できるし、
こっちの吹雪はＨＩＤランプだろうが、イエローフォグ付けようが
全く見えませんよ。知らない道は恐怖そのものです。
>>ヒーターやエアコンを活用すれば窓の曇りも取れ
スキー場に良く行く人なら分かると思いますが、外が氷点下になると
室内の人の吐く息だけで窓が曇ります。エアコンＯＮでデフ全開でも
内側の曇りが取れなくなる温度差になるのです。
これは拭き続けるか、クリンビューを塗るしかありません。
こっちの吹雪はＨＩＤランプだろうが、イエローフォグ付けようが
全く見えませんよ。知らない道は恐怖そのものです。
>>ヒーターやエアコンを活用すれば窓の曇りも取れ
スキー場に良く行く人なら分かると思いますが、外が氷点下になると
室内の人の吐く息だけで窓が曇ります。エアコンＯＮでデフ全開でも
内側の曇りが取れなくなる温度差になるのです。
これは拭き続けるか、クリンビューを塗るしかありません。
エアコンのコンプレッサーって、外気温がものすごく低い時は
回らないような仕様になってるって車板に書いてあった。
除湿した水が配管内で凍ってしまうのを防ぐのが目的とか。
回らないような仕様になってるって車板に書いてあった。
除湿した水が配管内で凍ってしまうのを防ぐのが目的とか。
｜
｜
｜
｜
／V＼ ,Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ なるほど。 できるだけ多く釣るのはエサやりネタと
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|） 冬道ネタがいいのか・・・・・・
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
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／V＼ ,Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ なるほど。 できるだけ多く釣るのはエサやりネタと
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|） 冬道ネタがいいのか・・・・・・
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
路線バスで旭川-旭日岳天人峡-旭川って行こうと思っている
のですが旭日岳-天人峡-旭川 辺りは渋滞しますか？
ところで旭日岳のふもとは紅葉してますよね？
のですが旭日岳-天人峡-旭川 辺りは渋滞しますか？
ところで旭日岳のふもとは紅葉してますよね？
入れ食いの釣堀はここですか？
来年の2月上旬にフェリーで北海道に上陸します。
2泊3日で
札幌、小樽、函館、釧路、帯広、稚内、旭川、網走、北見、富良野etc...
をランダムに回りたいのですが大丈夫でしょうか？
冬道は初めてですが制限速度＋20㌔ぐらいなら夏タイヤでも大丈夫ですよね？
でも高速では迷惑にならないようにキッチリ120㌔出すつもりです。
来年の2月上旬にフェリーで北海道に上陸します。
2泊3日で
札幌、小樽、函館、釧路、帯広、稚内、旭川、網走、北見、富良野etc...
をランダムに回りたいのですが大丈夫でしょうか？
冬道は初めてですが制限速度＋20㌔ぐらいなら夏タイヤでも大丈夫ですよね？
でも高速では迷惑にならないようにキッチリ120㌔出すつもりです。
>>605
イマイチだな。餌に目もいかんよ。
イマイチだな。餌に目もいかんよ。
雪道にの運転に慣れたいなら北海道がおすすめ。気温が低い北海道は
あまり滑らないし、スピンしても人が少ないから他人に迷惑かける心配も
ない。北海道で練習してきてから東北や北陸へお越しください。
あまり滑らないし、スピンしても人が少ないから他人に迷惑かける心配も
ない。北海道で練習してきてから東北や北陸へお越しください。
おー、釣れてる釣れてるｗ
次行ってみよー！
今度の3連休に北海道に行きます。
1日目 函館＞旭山動物園＞稚内＞利尻＞礼文＞札幌泊
2日目 札幌＞小樽＞ニセコ＞洞爺湖＞支笏湖＞室蘭＞苫小牧＞えりも＞釧路＞根室泊
3日目 根室＞知床＞網走＞北見＞層雲峡＞旭川＞美瑛＞富良野＞帯広＞苫小牧＞函館
というプランを考えています。
他に行った方が良いような場所はありますか？
あと、魚介と肉と野菜が食べれないのですが何かオススメ料理はありますか？
次行ってみよー！
今度の3連休に北海道に行きます。
1日目 函館＞旭山動物園＞稚内＞利尻＞礼文＞札幌泊
2日目 札幌＞小樽＞ニセコ＞洞爺湖＞支笏湖＞室蘭＞苫小牧＞えりも＞釧路＞根室泊
3日目 根室＞知床＞網走＞北見＞層雲峡＞旭川＞美瑛＞富良野＞帯広＞苫小牧＞函館
というプランを考えています。
他に行った方が良いような場所はありますか？
あと、魚介と肉と野菜が食べれないのですが何かオススメ料理はありますか？
何も釣れてないのだが･･･
釣りの解釈の仕方が、他の2ちゃんねらーとは違うようだな。
釣りの意味を理解できていないんだね
ﾃﾗｻﾑｽ
ﾃﾗｻﾑｽ
気を取り直して次の方どうぞ。
お金ないけど、どうしても道東に旅行に行きたいです。
食事なしの素泊まりで、食事はマックなどのﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞですませようと思っています。
それと、この前テレビで小学生が行っていたので、
自分も真似して、相泊から極秘裏に知床岬まで行ってみようかと思ってたりします。
食事なしの素泊まりで、食事はマックなどのﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞですませようと思っています。
それと、この前テレビで小学生が行っていたので、
自分も真似して、相泊から極秘裏に知床岬まで行ってみようかと思ってたりします。
617 ：列島縦断名無しさん：2005/10/06(木) 22:58:39 ID:EJauFY+B0
１０月中旬に旭川から網走まで行くのですが
北見峠・石北峠経由、どっちの方が近いですか？
またこの時期はどちらが、おすすめですか？
北見峠・石北峠経由、どっちの方が近いですか？
またこの時期はどちらが、おすすめですか？
>>579
神の子池をあきらめるの？
2年連続で道東に行って、いろんなところを見たけど、神の子池がダントツのインパクトだったぞ。
まぁ、好みは人によるが、他では決して見れないようなポイントをスルーするのはどうかと…
確かに>>538のプランだと神の子池だけポツンと離れてしまっているけど、なんとかならないかな…
2日目に斜里経由で神の子池と裏摩周に行ってから摩周温泉泊するとか。
阿寒湖や美幌峠に行くよりも裏と表から摩周湖を見た方が感動すると思うし…
それくらい摩周湖と神の子池は魅力的です。決まりかけていたのにすまん。
神の子池をあきらめるの？
2年連続で道東に行って、いろんなところを見たけど、神の子池がダントツのインパクトだったぞ。
まぁ、好みは人によるが、他では決して見れないようなポイントをスルーするのはどうかと…
確かに>>538のプランだと神の子池だけポツンと離れてしまっているけど、なんとかならないかな…
2日目に斜里経由で神の子池と裏摩周に行ってから摩周温泉泊するとか。
阿寒湖や美幌峠に行くよりも裏と表から摩周湖を見た方が感動すると思うし…
それくらい摩周湖と神の子池は魅力的です。決まりかけていたのにすまん。
621 ：列島縦断名無しさん：2005/10/07(金) 01:19:40 ID:EpHMtP7k0
ライダーハウスってレンタカーで行っても泊めて貰えますよね？
苫小牧～札幌間て何キロですか？てかぶっちゃけ原付でいける距離ですか？
>>622
それすら調べる力が無いのであれば、走破は無理でしょう。
それすら調べる力が無いのであれば、走破は無理でしょう。
625 ：列島縦断名無しさん：2005/10/07(金) 01:56:13 ID:9HKbfMrm0
>>621
車の駐車場所があるライダーハウスって聞いたことがないのだが
車の駐車場所があるライダーハウスって聞いたことがないのだが
>>623
パソ使えなかったんで…気を悪くされたならすみません
パソ使えなかったんで…気を悪くされたならすみません
627 ：列島縦断名無しさん：2005/10/07(金) 02:46:10 ID:7Q1VhO0JO
>626
ざっと60～70キロぐらいじゃない？
調べてないけどルート36で下ればそんなもんだよ。
ざっと60～70キロぐらいじゃない？
調べてないけどルート36で下ればそんなもんだよ。
行って一番がっかりしたのが神の子池。洗脳された腐女子がやたら感動してた
けどナニが良いんだかさっぱりわかんない。
けどナニが良いんだかさっぱりわかんない。
原付云々より、そろそろバイクの季節じゃない気がする。
>>631
うん、だから行ってみたらたんなる小さな沼だったんで騙されたって
うん、だから行ってみたらたんなる小さな沼だったんで騙されたって
634 ：列島縦断名無しさん：2005/10/07(金) 11:03:28 ID:DXWA/cJT0
すいません、ちょっとお聞きしたいのですが、
函館夜景って歩いて登ることできるのですか（もしくはチャリで）？
お金が無いんでケーブルカー・タクシーはもとより、バスさえも使いたくありません。
チャリもってフェリーで小樽までいって、そのまま小樽･札幌を見て回り緑地に泊り、
翌日は洞爺湖か登別で風呂に入って野宿、三日目に函館に向かい夜景を見物して
できれば山頂か港の付近で寝袋で寝て、四日目に苫小牧まで走り、フェリーで関東に入り、
そのまま京都まで帰ってこようと思ってます。
函館夜景って歩いて登ることできるのですか（もしくはチャリで）？
お金が無いんでケーブルカー・タクシーはもとより、バスさえも使いたくありません。
チャリもってフェリーで小樽までいって、そのまま小樽･札幌を見て回り緑地に泊り、
翌日は洞爺湖か登別で風呂に入って野宿、三日目に函館に向かい夜景を見物して
できれば山頂か港の付近で寝袋で寝て、四日目に苫小牧まで走り、フェリーで関東に入り、
そのまま京都まで帰ってこようと思ってます。
635 ：列島縦断名無しさん：2005/10/07(金) 11:18:22 ID:zsLLXvKz0
遊歩道があることはあるけど、街灯なんてないから、夜に歩いて行くのは無理。
日が暮れる前に登って、夜が明けてから下りれば？
函館山頂上で寝るとそのまま永遠の眠りにつきそうな気もするけど。
日が暮れる前に登って、夜が明けてから下りれば？
函館山頂上で寝るとそのまま永遠の眠りにつきそうな気もするけど。
>>634
車にチャリ積んでいくのかな？チャリのみだとしたら、
バイクならともかく、チャリでその行程はかなり無理があるかと。
その倍以上の日数が必要かと思うのだけれど、
それぞれの目的地間の距離は把握しているのでしょか。
車にチャリ積んでいくのかな？チャリのみだとしたら、
バイクならともかく、チャリでその行程はかなり無理があるかと。
その倍以上の日数が必要かと思うのだけれど、
それぞれの目的地間の距離は把握しているのでしょか。
明確な釣りに乗じるおまえらが憎い
>>634
函館山以前に、そのプラン自体チャリで移動は無理だろう。
函館山以前に、そのプラン自体チャリで移動は無理だろう。
639 ：列島縦断名無しさん：2005/10/07(金) 11:50:28 ID:2qYPhwNIO
札幌のキリンビールの食べ放題は美味しいのでしょうか？
サッポロビールとどっちがいいんでしょ？
サッポロビールとどっちがいいんでしょ？
以前、こちらで旅行プラン書いて質問したものですが
再度車の移動時間ことでお伺いいたします。
旭川から富良野に寄って日高門別の日高ケンタッキーFに
行く予定ですが、富良野から日高門別へは237号を通って
どのぐらい時間が掛かりますか？起伏の多い道のようですが。
あと夕方のある程度混雑する時間帯で高速使わずに
門別から小樽までどのぐらい時間かかるでしょうか？
その場合基本的には札幌市内を突っ切ったほうが早いでしょうか？
それともどっかで迂回したほうが早いのでしょうか？
状況によって変わるとは思いますがあくまで一般論ということで
よろしくお願いいたします。
再度車の移動時間ことでお伺いいたします。
旭川から富良野に寄って日高門別の日高ケンタッキーFに
行く予定ですが、富良野から日高門別へは237号を通って
どのぐらい時間が掛かりますか？起伏の多い道のようですが。
あと夕方のある程度混雑する時間帯で高速使わずに
門別から小樽までどのぐらい時間かかるでしょうか？
その場合基本的には札幌市内を突っ切ったほうが早いでしょうか？
それともどっかで迂回したほうが早いのでしょうか？
状況によって変わるとは思いますがあくまで一般論ということで
よろしくお願いいたします。
もちろんそれで調べましたがそれはあくまで距離と時速を
基にした直線距離時間だけでしょ。
実際に行ったことのある人がいたら、実際時間でどの程度
掛かるかを教えてほしかったのです。
渋滞込みの時間なんてツールは算出してくれないし
山道の起伏も考慮にいれてないですから。
基にした直線距離時間だけでしょ。
実際に行ったことのある人がいたら、実際時間でどの程度
掛かるかを教えてほしかったのです。
渋滞込みの時間なんてツールは算出してくれないし
山道の起伏も考慮にいれてないですから。
>>640
「状況によって変わるとは思いますがあくまで一般論」
であれば、641さんに教えてもらった処で充分だと思いますよ。
「で実際どうなの？」と、心配されているのはよく判りますが、
曜日・時間帯・車種・あなたの運転技術等々晒してもらわないと、
返答するのは難しいかと。
「状況によって変わるとは思いますがあくまで一般論」
であれば、641さんに教えてもらった処で充分だと思いますよ。
「で実際どうなの？」と、心配されているのはよく判りますが、
曜日・時間帯・車種・あなたの運転技術等々晒してもらわないと、
返答するのは難しいかと。
>>642
逆ギレするなよ・・・
逆ギレするなよ・・・
645 ：列島縦断名無しさん：2005/10/07(金) 15:01:18 ID:j1FMZH+TO
646 ：列島縦断名無しさん：2005/10/07(金) 17:26:07 ID:ZHKredNy0
１０月中旬に旭川から網走まで行くのですが
北見峠・石北峠経由、どっちの方が近いですか？
またこの時期はどちらが、おすすめですか？
北見峠・石北峠経由、どっちの方が近いですか？
またこの時期はどちらが、おすすめですか？
>>646
距離はほとんど同じ
距離はほとんど同じ
649 ：列島縦断名無しさん：2005/10/07(金) 17:56:08 ID:UQvUfax7O
八戸→札幌間の深夜バスってありますか？
あるなら、所要時間と料金を教えて頂けるとありがたいです。
あるなら、所要時間と料金を教えて頂けるとありがたいです。
逆切れとかそういうのじゃなくて実時間が知りたかったのですが。
言い方が悪かったので最初にレスいただいた方に不快感を与えたことをお詫びします。
確かに大体の時間が分かればそれで充分なのかもしれませんし詳しい時間を
応えていただくにはこちらの情報があまりに不十分で漠然としていました。
ようは、渋滞時に例のサイトのツールで算出した数字をそのまま鵜呑みにして
その時間どおりにつくわけがないと思っているので、渋滞時にはどのぐらい
遅れることを覚悟したほうがよいのかということについての指針がほしかっただけなのです。
結局それは日によって違いがありすぎて一概に言えないから応えようがないというこですね。
スレ汚してすいません。
言い方が悪かったので最初にレスいただいた方に不快感を与えたことをお詫びします。
確かに大体の時間が分かればそれで充分なのかもしれませんし詳しい時間を
応えていただくにはこちらの情報があまりに不十分で漠然としていました。
ようは、渋滞時に例のサイトのツールで算出した数字をそのまま鵜呑みにして
その時間どおりにつくわけがないと思っているので、渋滞時にはどのぐらい
遅れることを覚悟したほうがよいのかということについての指針がほしかっただけなのです。
結局それは日によって違いがありすぎて一概に言えないから応えようがないというこですね。
スレ汚してすいません。
>>650
>>5で求められる時間はいい線ついてますよ。実際に走る時間に近い数値が出ます。
さすがに時間帯による渋滞の激しさまでは考慮されていないでしょうが、道民だってそこまで細かく
細かく把握できないでしょう。
私の最高の札幌市内での渋滞は、冬に雪が降ったときに１０ｋｍ進むのに２時間かかったことがありました。
あと、山道の起伏やカーブはあまり気にしなくていいでしょう。
ノロノロ走らなければならない道なんかほとんどありません。快適に走れます。
>>5で求められる時間はいい線ついてますよ。実際に走る時間に近い数値が出ます。
さすがに時間帯による渋滞の激しさまでは考慮されていないでしょうが、道民だってそこまで細かく
細かく把握できないでしょう。
私の最高の札幌市内での渋滞は、冬に雪が降ったときに１０ｋｍ進むのに２時間かかったことがありました。
あと、山道の起伏やカーブはあまり気にしなくていいでしょう。
ノロノロ走らなければならない道なんかほとんどありません。快適に走れます。
初めて鎌倉に行くのですが大仏は駅から歩いていけますか？
655 ：列島縦断名無しさん：2005/10/07(金) 20:39:09 ID:iA0Jcotr0
初めて大阪行くのですが、おいしいたこ焼き屋はどこですか？
>>654
片道2247歩でつ。がんがれ
片道2247歩でつ。がんがれ
>>655
銀だこ
銀だこ
>>655
味一
味一
天国にはどうしたらいけまつか
660 ：列島縦断名無しさん：2005/10/07(金) 21:40:39 ID:j1FMZH+TO
>>659
行ったこと無いのでわからん
行ったこと無いのでわからん
もう、ネタと釣りのスレと化しているねW
>>655
やまちゃん
やまちゃん
┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、スレ違いの>>654,>>655がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
／⌒＼ っ ／＼
/'⌒'ヽ ＼ っ／＼ |
（●．●） ）／ |: | すぐ連れて逝きますんで･･･
>冊/ .／ |: /
/⌒ ミﾐ ＼ 〆
/ ／ |::|λ| |
|√7ミ |::| ﾄ、 |
|:／ V＿ハ |
／| i | ∧|∧
и .i Ｎ /⌒ ヽ） >>1
λﾍ、| i .ＮV | | |
Ｖ＼Ｗ （ 、 ∪
|｜ |
∪∪
>>538
神の子池の透明度を見ると、ほんと心まで透き通る気分です。水深5mなんですよ！
私も>>629さんと同じ意見で、心の汚い人にとってはただの沼なんだと思います。
そんな人はどの景色を見ても感動しないでしょうね。
もし女性と行くのなら、なおさらおすすめですよ。
神の子池の透明度を見ると、ほんと心まで透き通る気分です。水深5mなんですよ！
私も>>629さんと同じ意見で、心の汚い人にとってはただの沼なんだと思います。
そんな人はどの景色を見ても感動しないでしょうね。
もし女性と行くのなら、なおさらおすすめですよ。
>>640
夕方の混雑する時間だと4～5時間くらい見れば大丈夫。
門別～苫小牧 1時間
苫小牧～札幌 2時間半
札幌～小樽 1時間半
一般道の込む時間ならもうちょっとかかるかも。
基本的に苫小牧から小樽では込みっぱなしだ。脇道行くか高速使った方がいい。
夕方の混雑する時間だと4～5時間くらい見れば大丈夫。
門別～苫小牧 1時間
苫小牧～札幌 2時間半
札幌～小樽 1時間半
一般道の込む時間ならもうちょっとかかるかも。
基本的に苫小牧から小樽では込みっぱなしだ。脇道行くか高速使った方がいい。
１１月９日から３泊４日で北海道旅行を計画しています。
千歳空港から入り、小樽、登別、洞爺湖、定山渓をレンタカーを借りて観光する予定です。
心配なのは道路状態なのですが、この時期雪が降ることはありますか？
千歳空港から入り、小樽、登別、洞爺湖、定山渓をレンタカーを借りて観光する予定です。
心配なのは道路状態なのですが、この時期雪が降ることはありますか？
>>671
十分あり得るというか、峠は積雪状態の可能性もある。
十分あり得るというか、峠は積雪状態の可能性もある。
>>671
朝里峠、中山峠辺りを通る事になると思いますが、
その頃だと、おそらくレンタカーもスタッドレスだと思うし、
峠越えを日中に済ませば、多分大丈夫だとは思います。
ただ、672さんの言う通り、積雪の可能性は十分あるし、
なにより怖いのは、
トンネル付近がアイスバーンになっている事が、たまにある事です。
雪道というより、アイスバーンの走行の経験が無ければ、
バスの方が無難かも知れませんね。
なまじ真冬よか、11月から12月初旬の季節の変わり目の方が、
路面状況の把握が難しく、運転してて凄く疲れます。
朝里峠、中山峠辺りを通る事になると思いますが、
その頃だと、おそらくレンタカーもスタッドレスだと思うし、
峠越えを日中に済ませば、多分大丈夫だとは思います。
ただ、672さんの言う通り、積雪の可能性は十分あるし、
なにより怖いのは、
トンネル付近がアイスバーンになっている事が、たまにある事です。
雪道というより、アイスバーンの走行の経験が無ければ、
バスの方が無難かも知れませんね。
なまじ真冬よか、11月から12月初旬の季節の変わり目の方が、
路面状況の把握が難しく、運転してて凄く疲れます。
675 ：列島縦断名無しさん：2005/10/08(土) 23:04:07 ID:8uzqK7jz0
ちょっと聞きたいんだけど、来年の雪祭りを見にいこうと思ってるんだけど、
苫小牧までフェリーでいってそこから車にしようと思ってるんだけど、
ここ読んでるとアイスバーンって怖いって書いてるけれどスタッドレスでもだめなの？
スタッドレスにすれば普通に走れるんじゃないの？
苫小牧までフェリーでいってそこから車にしようと思ってるんだけど、
ここ読んでるとアイスバーンって怖いって書いてるけれどスタッドレスでもだめなの？
スタッドレスにすれば普通に走れるんじゃないの？
676 ：列島縦断名無しさん：2005/10/08(土) 23:12:04 ID:95uq/UfX0
普通というのが夏と同じにということなら否。
雪道ならそんなに怖くないが、ツルツルアイスバーンのときはマジ緊張する。
雪道ならそんなに怖くないが、ツルツルアイスバーンのときはマジ緊張する。
678 ：列島縦断名無しさん：2005/10/09(日) 00:01:13 ID:8uzqK7jz0
スタッドレスつけたら夏と同じように走れるんじゃないの？
>>678
そんなレスじゃ釣れんぞ
そんなレスじゃ釣れんぞ
神の子池は、夏に行くと大量のアブがいて、
駐車スペースでさえ多数たかってきて最悪
本気で辛いよ。
駐車スペースでさえ多数たかってきて最悪
本気で辛いよ。
681 ：列島縦断名無しさん：2005/10/09(日) 00:45:10 ID:rfD6EqGT0
知人に会いに札幌まで行きたいんだけど
名古屋～北海道まで１日以内で行ける方法ないかな？
名古屋～北海道まで１日以内で行ける方法ないかな？
ごめん、別に飛行機で行けるよな。
２万以内で行きたいんだよ、、
２万以内で行きたいんだよ、、
>>683
超割、誕生日割引を狙うのが簡単。
超割、誕生日割引を狙うのが簡単。
>>651
>>670
遅レスになりますがこんな私にもきちんと対応していただき大変感謝です。
やはり門別～小樽は高速のほうが無難ですね、状況見て判断します。
今後はもう少し自分なりに調べて考えをまとめた上で質問するよう心がけたいと思います。
今回いろいろご迷惑をかけた方々、いろいろと勉強になりました。
>>670
遅レスになりますがこんな私にもきちんと対応していただき大変感謝です。
やはり門別～小樽は高速のほうが無難ですね、状況見て判断します。
今後はもう少し自分なりに調べて考えをまとめた上で質問するよう心がけたいと思います。
今回いろいろご迷惑をかけた方々、いろいろと勉強になりました。
690 ：行ってガッカリした観光地3：2005/10/09(日) 10:01:46 ID:qcVbuWsO0
903 名前： 列島縦断名無しさん 投稿日： 2005/10/09(日) 07:57:02 ID:rfD6EqGT0
気温が１０℃程度の真冬並の低温で吐息も白くなるほどだっていうのに、
ハッキリ「まだ寒くありませんので厚着はしなくてもいいですよ」
なんて断言するのは誇大広告以外の何だっていうんですか？
それも夜景を見に行ったら“寒い”なんて生やさしいものではなく、
凍えつくほどの低気温で、ガチガチ震えが止らなかった。
結局楽しみにしていたのに展望台から外部へ出られたのはほんの数分のみ。
ホテルでは暖房すら入っていないので料金の一部返還を求めたところ、
「まださほど寒くはなっていないので御返還には応じられません。
もしどうしても寒ければ毛布はお入れすることはできますが」と、
利用客の足元を見た詐欺同然の商売をさも当然の如くにやっている。
真夏の盛り以外は避けた方が絶対せいかいです。
夫婦二人で定年後の楽しみだったのに、夫は風邪まで引いてしまいました。
どうやら>>681は定年後の夫を持つ60杉のご婦人という設定らしいですよw
気温が１０℃程度の真冬並の低温で吐息も白くなるほどだっていうのに、
ハッキリ「まだ寒くありませんので厚着はしなくてもいいですよ」
なんて断言するのは誇大広告以外の何だっていうんですか？
それも夜景を見に行ったら“寒い”なんて生やさしいものではなく、
凍えつくほどの低気温で、ガチガチ震えが止らなかった。
結局楽しみにしていたのに展望台から外部へ出られたのはほんの数分のみ。
ホテルでは暖房すら入っていないので料金の一部返還を求めたところ、
「まださほど寒くはなっていないので御返還には応じられません。
もしどうしても寒ければ毛布はお入れすることはできますが」と、
利用客の足元を見た詐欺同然の商売をさも当然の如くにやっている。
真夏の盛り以外は避けた方が絶対せいかいです。
夫婦二人で定年後の楽しみだったのに、夫は風邪まで引いてしまいました。
どうやら>>681は定年後の夫を持つ60杉のご婦人という設定らしいですよw
691 ：列島縦断名無しさん：2005/10/09(日) 11:51:22 ID:xvelMSRV0
>スタッドレスは冬道を夏と同じように
これ、マジなの？それとも新しい釣り？
これ、マジなの？それとも新しい釣り？
692 ：列島縦断名無しさん：2005/10/09(日) 12:10:00 ID:zSRBw5JU0
>>691
釣り
釣り
695 ：列島縦断名無しさん：2005/10/09(日) 20:06:10 ID:0Izoww/oO
洞爺湖から小樽へ車でむかうとき、どういうルートがよいでしょうか？
高速道路
697 ：列島縦断名無しさん：2005/10/09(日) 20:24:55 ID:yHu3VB8E0
>>695
ニセコ方面
ニセコ方面
698 ：列島縦断名無しさん：2005/10/09(日) 20:26:39 ID:0Izoww/oO
>696 高速道路はどこからのるのでしょう？まだロードマップを買ってないのがダメなんですが、手元にある地図では高速を見つけられませんでした
699 ：列島縦断名無しさん：2005/10/09(日) 20:34:08 ID:0Izoww/oO
>697
ありがとうございます☆地図をかってみてみますﾉｼ
ありがとうございます☆地図をかってみてみますﾉｼ
>>695
その質問はスレ違い。>>1嫁
百歩譲ったとして、少しは自分でルートを調べてから質問しないと
失礼だし、そもそもあなたとっての良いルートとは何なのかとか
他の条件も書かないと>>696>>697のようなレスしかつかない。
>>696>>697の気持ちはわかる。 と、暇だからマジレスしてみた。
その質問はスレ違い。>>1嫁
百歩譲ったとして、少しは自分でルートを調べてから質問しないと
失礼だし、そもそもあなたとっての良いルートとは何なのかとか
他の条件も書かないと>>696>>697のようなレスしかつかない。
>>696>>697の気持ちはわかる。 と、暇だからマジレスしてみた。
701 ：列島縦断名無しさん：2005/10/09(日) 20:56:31 ID:0Izoww/oO
>700
お怒りをかうのは、仕方ないかなと思ってましたが、北海道スレありすぎて、このスレは>1に該当しなくても親切な方がレスしてくれてたので書き込みました。
北海道を走るのはじめてです。なので、国道とか県道のようにわかりやすくて、走りやすい道を知りたかったです。時間も大切だけど、わかりやいが私の「よい」ルートでした。
お怒りをかうのは、仕方ないかなと思ってましたが、北海道スレありすぎて、このスレは>1に該当しなくても親切な方がレスしてくれてたので書き込みました。
北海道を走るのはじめてです。なので、国道とか県道のようにわかりやすくて、走りやすい道を知りたかったです。時間も大切だけど、わかりやいが私の「よい」ルートでした。
>>701
うん、でもそうやって条件を後出しするのが一番嫌われるパターン。
最初からそう聞けば良かっただけの事かと。
あなたの住む地域に、初めて行く旅行者に、
「どういうルートがよいでしょうか？」と漠然と質問されて、
あなたならどう答える。
うん、でもそうやって条件を後出しするのが一番嫌われるパターン。
最初からそう聞けば良かっただけの事かと。
あなたの住む地域に、初めて行く旅行者に、
「どういうルートがよいでしょうか？」と漠然と質問されて、
あなたならどう答える。
703 ：列島縦断名無しさん：2005/10/09(日) 21:16:26 ID:0Izoww/oO
>702
そうですね。聞き方ですね。
ちなみに、地元で聞かれたら、一番説明しやすい（＝わかりやすい）道と時間がかかるけど寄り道ができる道を示すと思います。頭の中で、説明しやすい道が答えられるだろうな。。と思ってました。ことば不足なんですけど。
そうですね。聞き方ですね。
ちなみに、地元で聞かれたら、一番説明しやすい（＝わかりやすい）道と時間がかかるけど寄り道ができる道を示すと思います。頭の中で、説明しやすい道が答えられるだろうな。。と思ってました。ことば不足なんですけど。
>>701
別に怒ってはいない。怒っていたら罵倒するかスルーする。
でも>>701の内容を見るとちょっとずうずうしいかなと感じた。
>>702の言う通り。 せめて地図見て、こういうルートかこういう
ルートを考えているのですがこのルートはわかりやすくて走りやすい
ですか、くらいの聞き方をしてほしいな。
別に怒ってはいない。怒っていたら罵倒するかスルーする。
でも>>701の内容を見るとちょっとずうずうしいかなと感じた。
>>702の言う通り。 せめて地図見て、こういうルートかこういう
ルートを考えているのですがこのルートはわかりやすくて走りやすい
ですか、くらいの聞き方をしてほしいな。
つか、スレ違いをわかってて書き込むほうが悪質じゃん。
今後一切スルーしないと、いつまでもこういうＤＱＮが湧くぞ。
今後一切スルーしないと、いつまでもこういうＤＱＮが湧くぞ。
最初は言葉不足になっちゃうのもわかるし、答える側はそれがストレスになるのもよくわかる。
でも、こればっかりは仕方がないので、答える方ももう少し寛大になってあげてもいいのでは。
特に道民にとっては観光しくれるだけでもありがたいお話ですからね。
でも、こればっかりは仕方がないので、答える方ももう少し寛大になってあげてもいいのでは。
特に道民にとっては観光しくれるだけでもありがたいお話ですからね。
>695
運転を楽しみたいなら温泉入ったり、景色楽しみながら5号線経由
楽したいなら虻田から苫小牧経由で高速に乗っていく
時間があるのなら積丹でうに丼食っていく
運転を楽しみたいなら温泉入ったり、景色楽しみながら5号線経由
楽したいなら虻田から苫小牧経由で高速に乗っていく
時間があるのなら積丹でうに丼食っていく
今年の冬に1週間旅行に行こうと思っています。
冬の車の運転には不安があるので、公共の交通機関を使用して
回りたいのですが、厳しいでしょうか？
やはりレンタカーで回るのが理想ですか？
冬の車の運転には不安があるので、公共の交通機関を使用して
回りたいのですが、厳しいでしょうか？
やはりレンタカーで回るのが理想ですか？
>特に道民にとっては観光しくれるだけでもありがたいお話ですからね。
観光で飯を食ってる訳じゃないんで別にありがたくないんだが。
むしろレンタカーでトロトロ走って物流の邪魔になってることの方が多いと思う。
観光で飯を食ってる訳じゃないんで別にありがたくないんだが。
むしろレンタカーでトロトロ走って物流の邪魔になってることの方が多いと思う。
710 ：列島縦断名無しさん：2005/10/09(日) 23:27:03 ID:0Izoww/oO
>704、>706、>707
遅くなりました。近所の本屋はしまってるのでコンビニいきましたが、北海道はありませんでした。明日買って、教えてもらった道をなぞってみます。
次回、質問するときは、もう少し丁寧にします。すみませんでした。
遅くなりました。近所の本屋はしまってるのでコンビニいきましたが、北海道はありませんでした。明日買って、教えてもらった道をなぞってみます。
次回、質問するときは、もう少し丁寧にします。すみませんでした。
711 ：列島縦断名無しさん：2005/10/09(日) 23:29:14 ID:xvelMSRV0
冬場の車は止めたほうが・・・
タクシーの運転手さんでさえ、スパイクがなくなってから
厳しいと言ってたよな。おいらが行った時は薄野あたりも
アイスバーンで低速走行すごかったな・・・
雪道走行とアイスバーンとは全く別物だからね。
タクシーの運転手さんでさえ、スパイクがなくなってから
厳しいと言ってたよな。おいらが行った時は薄野あたりも
アイスバーンで低速走行すごかったな・・・
雪道走行とアイスバーンとは全く別物だからね。
>>710
行動早いね。ちょっと好感持てるかも。
行動早いね。ちょっと好感持てるかも。
>>710
今の状況でも情報が得られているのだから、もっと的確に質問すれば
より多くの情報が得られると思いますよ。わかるよね。
ついでに、、どこか観光したいという条件は出てなかったのでただ
普通に行ける道で移動するだけを考えると、中山峠経由で定山渓
レイクラインで小樽に抜けるルートが時間的には一番早いと思う。
>>708 直前の流れからこの質問内容は釣りにしか見えないのでスルー
今の状況でも情報が得られているのだから、もっと的確に質問すれば
より多くの情報が得られると思いますよ。わかるよね。
ついでに、、どこか観光したいという条件は出てなかったのでただ
普通に行ける道で移動するだけを考えると、中山峠経由で定山渓
レイクラインで小樽に抜けるルートが時間的には一番早いと思う。
>>708 直前の流れからこの質問内容は釣りにしか見えないのでスルー
714 ：列島縦断名無しさん：2005/10/09(日) 23:56:10 ID:0Izoww/oO
>712、>713
ありがとうございます☆
ちなみに、その移動の途中に特によりたい所はナイんです。というより、北海道はいろいろありすぎてよくわかっていないんです。
条件の後付けになってしまうのですが、できるだけ早く、わかりやすく走りやすく小樽にいきたいです。
ただ、少しの寄り道とかで素敵な（←また曖昧ですけど）場所があれば、そこをプラスしようかなぁと思ってました。
最初の質問段階では、道を決めて、その付近にあるトコに寄ろうなかんじでした。
ありがとうございます☆
ちなみに、その移動の途中に特によりたい所はナイんです。というより、北海道はいろいろありすぎてよくわかっていないんです。
条件の後付けになってしまうのですが、できるだけ早く、わかりやすく走りやすく小樽にいきたいです。
ただ、少しの寄り道とかで素敵な（←また曖昧ですけど）場所があれば、そこをプラスしようかなぁと思ってました。
最初の質問段階では、道を決めて、その付近にあるトコに寄ろうなかんじでした。
>>714
素敵な場所・・・・・
あなたはおいくつ？女性？ｶﾌﾟｰﾙで行くの?趣味は?どこの人?
他人の「素敵」ってすごく難しいよw
>>713のルートは走っているだけで普通に北海道なｶﾝｼﾞを楽しめる田舎道ですよ。
プラスして道端に農家が出しているお店で果物でも買って食べてみるとか、アイス屋に寄ってとか。
当たり外れも含めて旅の楽しみになりますしね。
素敵な場所・・・・・
あなたはおいくつ？女性？ｶﾌﾟｰﾙで行くの?趣味は?どこの人?
他人の「素敵」ってすごく難しいよw
>>713のルートは走っているだけで普通に北海道なｶﾝｼﾞを楽しめる田舎道ですよ。
プラスして道端に農家が出しているお店で果物でも買って食べてみるとか、アイス屋に寄ってとか。
当たり外れも含めて旅の楽しみになりますしね。
716 ：列島縦断名無しさん：2005/10/10(月) 00:36:59 ID:Mr27TmkuO
>715
>714です。大学生（♀）三人でレンタカーの旅です。
楽しそうですね！とにかく早く地図でルートをたどってみます。
>714です。大学生（♀）三人でレンタカーの旅です。
楽しそうですね！とにかく早く地図でルートをたどってみます。
>>716
そうか学生さんなのね、ならしょうがないか。
少なくとも、695のような質問の仕方では、社会では通用しません。
自分が必要とする情報を、相手から聞き出そうとするのなら、
相手が答え易い質問の仕方を、まず考えねばなりません。
色々厳しい事を言われましたが、
北海道へ行く事を思い立ったばかりのようですし、
まずは地図なりガイドブックを見て、北海道で何をしたいのか、何処に行きたいのか、
目的をはっきりさせて、プランを練ってみて、またここにいらして下さい。
スレのタイトルにもあるように、
ここは、何処で何をすべきか決めてもらう処ではなく、
プランを提示して、その妥当性を検証してもらう処なのです。
良い旅になることを祈っていますよ。
そうか学生さんなのね、ならしょうがないか。
少なくとも、695のような質問の仕方では、社会では通用しません。
自分が必要とする情報を、相手から聞き出そうとするのなら、
相手が答え易い質問の仕方を、まず考えねばなりません。
色々厳しい事を言われましたが、
北海道へ行く事を思い立ったばかりのようですし、
まずは地図なりガイドブックを見て、北海道で何をしたいのか、何処に行きたいのか、
目的をはっきりさせて、プランを練ってみて、またここにいらして下さい。
スレのタイトルにもあるように、
ここは、何処で何をすべきか決めてもらう処ではなく、
プランを提示して、その妥当性を検証してもらう処なのです。
良い旅になることを祈っていますよ。
>>717
正しいけどカターイw いや、親切な方ですね。
>>716
女の子なら、アイス、果物はあたりね。 あと食べ物ネタなら中山峠で揚げ芋なんかが定番かな?
私は今日そのルートの途中を走ってきました。
終わりかけのヒマワリ畑の黄色と、秋の紅葉の始まりの彩り。
農家が風のない時にやるごみ焼きの香りと白い煙。
羊蹄山の雄大な姿と、抜ける青空。まっすぐな道。
大変気持ちよくドライブしてきました。
当日はお天気に恵まれるといいですね。
正しいけどカターイw いや、親切な方ですね。
>>716
女の子なら、アイス、果物はあたりね。 あと食べ物ネタなら中山峠で揚げ芋なんかが定番かな?
私は今日そのルートの途中を走ってきました。
終わりかけのヒマワリ畑の黄色と、秋の紅葉の始まりの彩り。
農家が風のない時にやるごみ焼きの香りと白い煙。
羊蹄山の雄大な姿と、抜ける青空。まっすぐな道。
大変気持ちよくドライブしてきました。
当日はお天気に恵まれるといいですね。
んーー今晩はなかなか寝付けない。
しかしここの住人はおせっかいなヤシが多いなwww ｵﾚﾓﾅｰ
>>716
ね、あなたの考えを色々出してきたらもっと情報が出てきそうでしょ。
偉そうな事言ってスマソ。
でもストーキングされそうな細かいプランは出さないでね。
千歳発着、洞爺、小樽泊の2泊3日レンタカープランってとこかな？
全体のプランを考え、質問の日については小樽に到着しなければいけない
時間と観光の趣向を晒してくれればいいアドバイスがあるかもしれない。
洞爺→小樽でパッと思い浮かぶのは、ニセコの紅葉、温泉、羊蹄山の眺め、
羊蹄のふきだし湧水、真狩で細川たかしと唄うw、大滝の道の駅でキノコ汁
と一億円トイレ、中山峠の道の駅で芋、山中牛乳 ...
まあ調べてみて。
しかしここの住人はおせっかいなヤシが多いなwww ｵﾚﾓﾅｰ
>>716
ね、あなたの考えを色々出してきたらもっと情報が出てきそうでしょ。
偉そうな事言ってスマソ。
でもストーキングされそうな細かいプランは出さないでね。
千歳発着、洞爺、小樽泊の2泊3日レンタカープランってとこかな？
全体のプランを考え、質問の日については小樽に到着しなければいけない
時間と観光の趣向を晒してくれればいいアドバイスがあるかもしれない。
洞爺→小樽でパッと思い浮かぶのは、ニセコの紅葉、温泉、羊蹄山の眺め、
羊蹄のふきだし湧水、真狩で細川たかしと唄うw、大滝の道の駅でキノコ汁
と一億円トイレ、中山峠の道の駅で芋、山中牛乳 ...
まあ調べてみて。
>>709
こんな自己中心的な奴が道民にいるなんて。ショックだわ。
こんな自己中心的な奴が道民にいるなんて。ショックだわ。
なんでもっと暖かく見守れないかなぁ。
お前みたいのがいるから北海道の死亡事故が多いんだよ。
お前みたいのがいるから北海道の死亡事故が多いんだよ。
爆走トラックが衝突ぎりぎりまで接近してクラクション＆パッシングの嵐で
乗用車を煽ってる光景は日常的だよね。
信号が赤でもパトカーがいなければ突っ切っていくのも自己責任精神が
徹底した北海道ならではですね。
乗用車を煽ってる光景は日常的だよね。
信号が赤でもパトカーがいなければ突っ切っていくのも自己責任精神が
徹底した北海道ならではですね。
724 ：列島縦断名無しさん：2005/10/10(月) 08:10:26 ID:Tde+yh6s0
普通に走ってるレンタカーが多いような気がするけど。
俺、レンタカーに結構抜かれるよ。
当然ながら>>723は全くの嘘。
が、しかし、車が少ないからだと思うが、譲り合いの精神はあまりない。
自分が譲らなくてもそのあと車がいないのだから問題ないからね。
でも、混んだ道でもそれが実行されるので譲ってもらえず入れないことがよくある。
俺、レンタカーに結構抜かれるよ。
当然ながら>>723は全くの嘘。
が、しかし、車が少ないからだと思うが、譲り合いの精神はあまりない。
自分が譲らなくてもそのあと車がいないのだから問題ないからね。
でも、混んだ道でもそれが実行されるので譲ってもらえず入れないことがよくある。
725 ：列島縦断名無しさん：2005/10/10(月) 09:13:03 ID:bVJ/C8YbO
道民のフリして煽ってる奴と、世間しらずな女とわかるとおせっかい焼く奴は氏ね。
726 ：列島縦断名無しさん：2005/10/10(月) 10:39:26 ID:21fNO/9QO
スレ違いな質問と思うけど。
JR往復の得割頼むと勝手に指定席ついてくるけど、
あれって窓口に言えば指定じゃなくて自由席オンリーにしたりできる？
出来るならそれで安くなる？
そんな感じのことを言われたんで気になってます。
具体的には札幌から函館まで往復一万切符で行ったけど、もっと安くあげる方法はあった？
JR往復の得割頼むと勝手に指定席ついてくるけど、
あれって窓口に言えば指定じゃなくて自由席オンリーにしたりできる？
出来るならそれで安くなる？
そんな感じのことを言われたんで気になってます。
具体的には札幌から函館まで往復一万切符で行ったけど、もっと安くあげる方法はあった？
727 ：列島縦断名無しさん：2005/10/10(月) 11:19:00 ID:Tde+yh6s0
>>725
どれが女なんだ？
どれが女なんだ？
728 ：列島縦断名無しさん：2005/10/10(月) 14:24:26 ID:Mr27TmkuO
>718、>719
ありがとうございます。地図買って、道たどってます。
ありがとうございます。地図買って、道たどってます。
730 ：列島縦断名無しさん：2005/10/10(月) 20:24:55 ID:W4UjUwHUO
731 ：列島縦断名無しさん：2005/10/10(月) 21:49:59 ID:dSvV+td+0
今週の日曜から男女二人で北海道へ行くんですが、１日目のスケジュールについて
どなたかご教授お願いします。
一日目・・・10:00釧路空港出発（レンタカー）→釧路湿原展望台→Ｒ44で納沙布岬
→トドワラ→ウトロ泊
道中、景色の良いところなど立ち寄りつつ
ウトロには17時位には入りたいんですが、このスケジュールだと厳しいでしょうか？
どなたかご教授お願いします。
一日目・・・10:00釧路空港出発（レンタカー）→釧路湿原展望台→Ｒ44で納沙布岬
→トドワラ→ウトロ泊
道中、景色の良いところなど立ち寄りつつ
ウトロには17時位には入りたいんですが、このスケジュールだと厳しいでしょうか？
732 ：列島縦断名無しさん：2005/10/10(月) 21:58:03 ID:zm8nshL00
納沙布を削っても厳しいですな
>>
トドワラは、すごく時間かかるよ。
「車で到着して、15分くらい見て、トイレいってさぁ出発」って訳にはいかないから。
馬車に乗ってささっと往復しても１時間以上は必要だね。
歩いて先のほうまで往復するならもっとかかる。
ウトロに着く頃には真っ暗だと思う。
トドワラは、すごく時間かかるよ。
「車で到着して、15分くらい見て、トイレいってさぁ出発」って訳にはいかないから。
馬車に乗ってささっと往復しても１時間以上は必要だね。
歩いて先のほうまで往復するならもっとかかる。
ウトロに着く頃には真っ暗だと思う。
735 ：731：2005/10/10(月) 22:25:41 ID:dSvV+td+0
>>735
その中で一番行きたいのはどこ？
その中で一番行きたいのはどこ？
俺だったら厚岸で牡蠣食って直行だな。
739 ：コメンター：2005/10/10(月) 22:55:24 ID:c8JdGRgJ0
>649 ：列島縦断名無しさん ：2005/10/07(金) 17:56:08 ID:UQvUfax7O
>八戸→札幌間の深夜バスってありますか？
>あるなら、所要時間と料金を教えて頂けるとありがたいです。
ＪＲ八戸線本八戸駅＝（八戸市営バス）＝八戸港～（フェリー夜行便）～苫小牧港＝（北海道中央バス）＝札幌駅と
フェリー接続バスとフェリー夜行便を組み合わせると便利。
本八戸駅20:41＝20:59フェリー埠頭22:00～東日本フェリー「べが」～06:30苫小牧フェリーターミナル06:47＝08:25札幌駅
札幌駅21:00＝22:40苫小牧フェリーターミナル24:00～「フェリーはちのへ」～09:30フェリー埠頭09:45＝10:01本八戸駅
八戸市営バス280円＋フェリー２等4250円＋北海道中央バス1270円＝5800円
フェリーの毛布は有料貸し出し「べが」300円「フェリーはちのへ」210円
レストランの営業もあって「べが」は夕食、「フェリーはちのへ」は朝食が船内で食べられる。
八戸のフェリー接続バスの案内（ＰＤＦ）ttp://www.aomori-ferry.or.jp/pdf/2004.4.1.bus.pdf
>八戸→札幌間の深夜バスってありますか？
>あるなら、所要時間と料金を教えて頂けるとありがたいです。
ＪＲ八戸線本八戸駅＝（八戸市営バス）＝八戸港～（フェリー夜行便）～苫小牧港＝（北海道中央バス）＝札幌駅と
フェリー接続バスとフェリー夜行便を組み合わせると便利。
本八戸駅20:41＝20:59フェリー埠頭22:00～東日本フェリー「べが」～06:30苫小牧フェリーターミナル06:47＝08:25札幌駅
札幌駅21:00＝22:40苫小牧フェリーターミナル24:00～「フェリーはちのへ」～09:30フェリー埠頭09:45＝10:01本八戸駅
八戸市営バス280円＋フェリー２等4250円＋北海道中央バス1270円＝5800円
フェリーの毛布は有料貸し出し「べが」300円「フェリーはちのへ」210円
レストランの営業もあって「べが」は夕食、「フェリーはちのへ」は朝食が船内で食べられる。
八戸のフェリー接続バスの案内（ＰＤＦ）ttp://www.aomori-ferry.or.jp/pdf/2004.4.1.bus.pdf
740 ：列島縦断名無しさん：2005/10/10(月) 23:16:04 ID:cq+MyVQl0
レンタカーで札幌から日帰りで道東を手軽に見回ろうと考えています．
しかし何しろ所要時間が分からないので，1日でどこまで行けるか分からない状況です．
帯広，釧路，根室までならそれぞれ何時間くらいかかるのでしょうか？
とりあえず日帰りなんで帯広で豚丼食って十勝川温泉行くくらいしか無理かなあと思ってますが．
やっぱり，時間的に釧路まで足伸ばすのは無理でしょうかね？
あとお勧めの道東での温泉郷とかがあればお願いします．
しかし何しろ所要時間が分からないので，1日でどこまで行けるか分からない状況です．
帯広，釧路，根室までならそれぞれ何時間くらいかかるのでしょうか？
とりあえず日帰りなんで帯広で豚丼食って十勝川温泉行くくらいしか無理かなあと思ってますが．
やっぱり，時間的に釧路まで足伸ばすのは無理でしょうかね？
あとお勧めの道東での温泉郷とかがあればお願いします．
741 ：コメンター：2005/10/10(月) 23:24:51 ID:c8JdGRgJ0
742 ：731：2005/10/10(月) 23:35:21 ID:dSvV+td+0
>>734>>736>>737>>738
みなさん有難うございます。
二日目の知床メインに考えていたので、一日目はドライブ感覚で甘く
考えていたんですが、やはり見所が沢山有るみたいで。。。
納沙布が一番見たかったんですが、ここが一番ネックなような気がしてきまた。
湿原は展望台でサラッと見て、残念ですが納沙布は削る方向で考えてます。
ついでと言っては何なんですが、二日目以降は下記の予定は下記の通りです。
余裕を持って回れますでしょうか？
重ね重ねアドバイス宜しくお願いします。
一日目・・・ウトロ泊
二日目・・・知床観光→屈斜路湖泊
三日目・・・摩周・阿寒・オンネトー・美幌→網走泊
四日目・・・網走→層雲峡メインに時間次第で色々見つつ
20：00旭川発
みなさん有難うございます。
二日目の知床メインに考えていたので、一日目はドライブ感覚で甘く
考えていたんですが、やはり見所が沢山有るみたいで。。。
納沙布が一番見たかったんですが、ここが一番ネックなような気がしてきまた。
湿原は展望台でサラッと見て、残念ですが納沙布は削る方向で考えてます。
ついでと言っては何なんですが、二日目以降は下記の予定は下記の通りです。
余裕を持って回れますでしょうか？
重ね重ねアドバイス宜しくお願いします。
一日目・・・ウトロ泊
二日目・・・知床観光→屈斜路湖泊
三日目・・・摩周・阿寒・オンネトー・美幌→網走泊
四日目・・・網走→層雲峡メインに時間次第で色々見つつ
20：00旭川発
「札幌から日帰り」の時点で釣りだって気づけよ
>>731
トドワラ、というか野付半島自体をパスして、途中休憩なし7時間半くらいのコースだよそれ。
私だったら、レンタカー出発10時半として
釧路（30分）→厚岸で早目の昼食（30分）→霧多布湿原で釧路湿原代用（１時間）→
野付半島ナラワラ(トドワラまでは行かず、行っても龍神崎燈台まで、往復1時間まで)
（１時間）→ラウス（１時間）→峠道路でウトロへ
これで途中記念写真やトイレ休憩とってウトロには17時に何とか着く。
ちなみに野付半島自体は、国道分岐から終点の龍神崎まで片道20分弱。トドワラは
燈台手前の駐車場から車の入れない道を歩いて片道20分くらい。ナラワラは道路沿い。
トドワラ、というか野付半島自体をパスして、途中休憩なし7時間半くらいのコースだよそれ。
私だったら、レンタカー出発10時半として
釧路（30分）→厚岸で早目の昼食（30分）→霧多布湿原で釧路湿原代用（１時間）→
野付半島ナラワラ(トドワラまでは行かず、行っても龍神崎燈台まで、往復1時間まで)
（１時間）→ラウス（１時間）→峠道路でウトロへ
これで途中記念写真やトイレ休憩とってウトロには17時に何とか着く。
ちなみに野付半島自体は、国道分岐から終点の龍神崎まで片道20分弱。トドワラは
燈台手前の駐車場から車の入れない道を歩いて片道20分くらい。ナラワラは道路沿い。
>>742
入れ違った。
そのコースで行くなら、厚岸～霧多布はパスして、釧路湿原寄って
標津へ出て、野付半島か尾岱沼で昼食、というパターンでも良いかも。
納沙布岬は釧路から３時間かかるし、また厚床まで２時間近くかけて
戻ってこないと北へ行けないから大変だよ。
オマケに国道は流れ悪くて60km/hで計算しても危険。(厚床以北は流れる)
入れ違った。
そのコースで行くなら、厚岸～霧多布はパスして、釧路湿原寄って
標津へ出て、野付半島か尾岱沼で昼食、というパターンでも良いかも。
納沙布岬は釧路から３時間かかるし、また厚床まで２時間近くかけて
戻ってこないと北へ行けないから大変だよ。
オマケに国道は流れ悪くて60km/hで計算しても危険。(厚床以北は流れる)
>>731
２日目以降は大丈夫かなー？
３日目は観光の仕方によってはきつくなるかもしれないが。
あと知床観光といってもいろいろある。
レス見る限り道東は初めてで主要な観光地メインで回れれば
いいと考えていると感じるのだが、宿泊地は決定なのかな？
行きたいところを優先順位をつけて書いてもらえれば何か
アドバイスできるかもしれない。
２日目以降は大丈夫かなー？
３日目は観光の仕方によってはきつくなるかもしれないが。
あと知床観光といってもいろいろある。
レス見る限り道東は初めてで主要な観光地メインで回れれば
いいと考えていると感じるのだが、宿泊地は決定なのかな？
行きたいところを優先順位をつけて書いてもらえれば何か
アドバイスできるかもしれない。
>>742
3日目のオンネトーは難しいと思うよ。
もうかなり日が短いから、目的地には早めに着いておいたほうが良い。
特に阿寒周辺の夕暮れはシカの飛び出しが多いから。
動物を轢いても罪には問われないけど、ものすごく後味の悪い思いをする。
全体的に、前日夜に目的地に着いて翌日周辺を回るプランのようだけど、
私ならまず真っ先に目的地まで向かって、
周辺は当日中に回るだけ回って早めに宿に行くけどなぁ。
3日目のオンネトーは難しいと思うよ。
もうかなり日が短いから、目的地には早めに着いておいたほうが良い。
特に阿寒周辺の夕暮れはシカの飛び出しが多いから。
動物を轢いても罪には問われないけど、ものすごく後味の悪い思いをする。
全体的に、前日夜に目的地に着いて翌日周辺を回るプランのようだけど、
私ならまず真っ先に目的地まで向かって、
周辺は当日中に回るだけ回って早めに宿に行くけどなぁ。
>>742
三日目が大変そうです。
オンネトーのあとは、美幌峠経由で網走までいくのをお考え？
そうなると、オンネトーから、来た道を戻り阿寒湖を通って
クネクネ山道を戻ってくることになるから、
観光バスとかが前につまってかなり時間かかる。
さらに美幌峠までまた山道があるから、同乗者ともども疲れるでしょう。
オンネトーから真っすぐ北上して網走に向かうならだいぶ違ってくる。
とにかく三日目は朝早く出発することをおすすめする。
三日目が大変そうです。
オンネトーのあとは、美幌峠経由で網走までいくのをお考え？
そうなると、オンネトーから、来た道を戻り阿寒湖を通って
クネクネ山道を戻ってくることになるから、
観光バスとかが前につまってかなり時間かかる。
さらに美幌峠までまた山道があるから、同乗者ともども疲れるでしょう。
オンネトーから真っすぐ北上して網走に向かうならだいぶ違ってくる。
とにかく三日目は朝早く出発することをおすすめする。
鹿にぶつかると車も相当な損害を被る。
夕暮れ～夜間の道東はかなりデンジャラスだよ
夕暮れ～夜間の道東はかなりデンジャラスだよ
http://linuxbk.dyndns.org:100/web/cgi/file.pl?ami=/20051008_shiretoko_pub&id=2ch
ﾏﾀﾞ書いてないけど、また行って来ますたので報告まで。天人峡/旭岳ふもとは紅葉いいですね。
ﾏﾀﾞ書いてないけど、また行って来ますたので報告まで。天人峡/旭岳ふもとは紅葉いいですね。
752 ：列島縦断名無しさん：2005/10/11(火) 12:48:26 ID:QgRy4in0O
大阪から東三条まで
急行きたぐに
東三条から燕三条
鈍行でﾏﾀｰﾘ
燕三条から新潟
上越新幹線トキたん
新潟から青森
特急いなほ7号
青森から札幌
急行はまなす
で行こうと思うんだが
結構しんどいかな？
あと新潟で時間潰していなほ7号で青森直行するより
酒田、秋田、大館に寄った方が幸せなれるでしょうか？
急行きたぐに
東三条から燕三条
鈍行でﾏﾀｰﾘ
燕三条から新潟
上越新幹線トキたん
新潟から青森
特急いなほ7号
青森から札幌
急行はまなす
で行こうと思うんだが
結構しんどいかな？
あと新潟で時間潰していなほ7号で青森直行するより
酒田、秋田、大館に寄った方が幸せなれるでしょうか？
753 ：列島縦断名無しさん：2005/10/11(火) 12:59:03 ID:36p4ARkX0
んなもん「北海道旅行プラン質問スレ」で問われたって、答えようねえだろ。
北海道までの旅行プランだから聞いたのだが鉄に聞いた方がいいのだろうか？
バカの釣りはｲﾗﾈ
>>751
天人峡の紅葉、綺麗ですね。
天人峡の紅葉、綺麗ですね。
みなさまのアドバイスを聞いて無事に今朝帰って来て大学行ってました。
ちょっと変更がありましたがこんな感じでした。
１日目：盛岡２２時出発→青森１時発のフェリー→函館５時着→長万部・ニセコ経由で小樽に８時。
小樽で１２時まで観光して増毛・留萌経由で稚内１７時着。稚内全日空ホテル泊。
２日目：稚内７時出発→宗谷岬・枝幸・興部経由で網走１２時着。刑務所を見学して
昼食を取って１４時出発。ウトロ１５時半、尾岱沼１８時半で温泉入って
白帆食堂でゴハン食べて根室２１時着。イーストハーバーホテル泊。
３日目：根室６時出発→納沙布岬→釧路９時→帯広１１時着で豚丼食べて、愛国駅、幸福駅経由で
えりも岬１４時半→苫小牧１８時着。２１時発フェリー→八戸４時着。盛岡には６時着でした。
移動ばっかりだったけど北海道は最高に面白かったので冬にまた行きたいです。
ちょっと変更がありましたがこんな感じでした。
１日目：盛岡２２時出発→青森１時発のフェリー→函館５時着→長万部・ニセコ経由で小樽に８時。
小樽で１２時まで観光して増毛・留萌経由で稚内１７時着。稚内全日空ホテル泊。
２日目：稚内７時出発→宗谷岬・枝幸・興部経由で網走１２時着。刑務所を見学して
昼食を取って１４時出発。ウトロ１５時半、尾岱沼１８時半で温泉入って
白帆食堂でゴハン食べて根室２１時着。イーストハーバーホテル泊。
３日目：根室６時出発→納沙布岬→釧路９時→帯広１１時着で豚丼食べて、愛国駅、幸福駅経由で
えりも岬１４時半→苫小牧１８時着。２１時発フェリー→八戸４時着。盛岡には６時着でした。
移動ばっかりだったけど北海道は最高に面白かったので冬にまた行きたいです。
>>757
乙彼。
かなりの強行軍だったようだが、最初はそんなんでもいいと俺は思う。
社会人になって、お金にも余裕が出来たら、道東だけとか道北だけなんて感じで
ゆっくり回るのも悪くはないかと。
好きなように休みが取れるかは分からんけどね。
最近は夏休みをお盆じゃなくて自由に取れる会社も増えてるから
そういう会社に入ったなら、9月に行くとか出来る。
乙彼。
かなりの強行軍だったようだが、最初はそんなんでもいいと俺は思う。
社会人になって、お金にも余裕が出来たら、道東だけとか道北だけなんて感じで
ゆっくり回るのも悪くはないかと。
好きなように休みが取れるかは分からんけどね。
最近は夏休みをお盆じゃなくて自由に取れる会社も増えてるから
そういう会社に入ったなら、9月に行くとか出来る。
遊びに行ったヤツにお疲れなんていう必要はないんじゃないの
>>758
ありがとうございます。もう１度行ってみたいのが小樽と函館です。
札幌や富良野に行けなかったのが心残りですが、いつか行こうと思います。
自分たちは歯科大の学生なんで、北海道医療大、あわよくば北海道大で
研修医やれたら良いなと思いました。
ありがとうございます。もう１度行ってみたいのが小樽と函館です。
札幌や富良野に行けなかったのが心残りですが、いつか行こうと思います。
自分たちは歯科大の学生なんで、北海道医療大、あわよくば北海道大で
研修医やれたら良いなと思いました。
アドバイス頂いた皆々様、
宿取る前に何故ここへ来なかったのかと後悔しております。。。
３日目など大楽勝かと思っていましたよ。
ともかくこちらで色々アドバイスして貰えてとても参考になりました。
切るとこ切って、ゆとりをもって回って来たいと思います。
有難うございました！
宿取る前に何故ここへ来なかったのかと後悔しております。。。
３日目など大楽勝かと思っていましたよ。
ともかくこちらで色々アドバイスして貰えてとても参考になりました。
切るとこ切って、ゆとりをもって回って来たいと思います。
有難うございました！
しかし男５人の旅行って面白いのかな？俺には想像できん。
767 ：列島縦断名無しさん：2005/10/11(火) 23:51:55 ID:SEKxsWj9O
おばあちゃん(70)とわたし(20)で孝行旅行行きたいと思います。
温泉旅館などまったりできたほうがいいかな、と思ってます。
でも小樽、札幌、函館などにも足をのばせる距離でｵｽｽﾒあったら
教えていただけないでしょうか？
１１月中旬に２泊３日と考えてます。
温泉旅館などまったりできたほうがいいかな、と思ってます。
でも小樽、札幌、函館などにも足をのばせる距離でｵｽｽﾒあったら
教えていただけないでしょうか？
１１月中旬に２泊３日と考えてます。
769 ：列島縦断名無しさん：2005/10/11(火) 23:57:49 ID:RR5vaYFp0
>>767
札幌と函館と小樽だと、中間点を取るとすごく移動が大変。
（函館は札幌から車で5時間、特急で3時間）
札幌小樽メインの道央中心観光にするか、函館メインの道南中心観光に
するかした方がいいと思われる。
それか、初日新千歳→札幌・小樽観光→札幌近辺泊
2日目札幌→函館（特急）→函館観光→函館泊
3日目→函館空港発
札幌と函館と小樽だと、中間点を取るとすごく移動が大変。
（函館は札幌から車で5時間、特急で3時間）
札幌小樽メインの道央中心観光にするか、函館メインの道南中心観光に
するかした方がいいと思われる。
それか、初日新千歳→札幌・小樽観光→札幌近辺泊
2日目札幌→函館（特急）→函館観光→函館泊
3日目→函館空港発
771 ：列島縦断名無しさん：2005/10/12(水) 00:09:53 ID:Nb26FNjY0
てゆうか、２泊３日？年寄りと一緒で３ヶ所回るのは明らかにキツイね。
悪いことは言わない、一ヶ所に絞りなさい。そうすればかなりのんびり
出来るし、観光にも余裕が出来る。あ
悪いことは言わない、一ヶ所に絞りなさい。そうすればかなりのんびり
出来るし、観光にも余裕が出来る。あ
772 ：列島縦断名無しさん：2005/10/12(水) 00:14:38 ID:Nb26FNjY0
あと、車アリなら、登別温泉とかどうよ？
支笏湖とか洞爺湖とか定山渓あたり回れるし、
２泊目は札幌や小樽にも行きやすい。
支笏湖とか洞爺湖とか定山渓あたり回れるし、
２泊目は札幌や小樽にも行きやすい。
773 ：列島縦断名無しさん：2005/10/12(水) 00:33:50 ID:fPzi6DCg0
>>767
ばぁちゃん孝行なら、登別＆洞爺湖温泉二本立てもいいのでは？
地獄谷や有珠山、昭和新山など見所多いし。
あんまりあちこち行くより、局地集中型のほうがのんびりゆっくり出来るかと。
でも、孫に連れて行ってもらうなら、どこだってばぁちゃん大喜びだろう。
ばぁちゃん孝行なら、登別＆洞爺湖温泉二本立てもいいのでは？
地獄谷や有珠山、昭和新山など見所多いし。
あんまりあちこち行くより、局地集中型のほうがのんびりゆっくり出来るかと。
でも、孫に連れて行ってもらうなら、どこだってばぁちゃん大喜びだろう。
>>767は北海道をさいたまくらいの広さと勘違いしてないか？
>>767
そこまで行動範囲を広く取らなくても楽しめると思うし
おばあちゃんの体力を考慮してあげた方がいいと思う。 旅行中は気を張ってるから
大丈夫だとしても、帰ってきてから体調くずして寝込んだら元も子もないよ。
そこまで行動範囲を広く取らなくても楽しめると思うし
おばあちゃんの体力を考慮してあげた方がいいと思う。 旅行中は気を張ってるから
大丈夫だとしても、帰ってきてから体調くずして寝込んだら元も子もないよ。
ばぁちゃんにどんな旅行がしてみたいか聞いてみよう！
ﾊｲｶﾗｗなおばあちゃんやったら函館や小樽を
喜んでくれるかもしれんし
都会に住んでるおばあちゃんなら登別や洞爺湖
を珍しがってくれるやろうか。
しかし飛行機到着地と出発地と交通手段が
わからんことには、意見出しようない。
喜んでくれるかもしれんし
都会に住んでるおばあちゃんなら登別や洞爺湖
を珍しがってくれるやろうか。
しかし飛行機到着地と出発地と交通手段が
わからんことには、意見出しようない。
780 ：列島縦断名無しさん：2005/10/12(水) 10:53:47 ID:krJ2BYkY0
766 ：列島縦断名無しさん ：2005/10/11(火) 22:44:42 ID:drfmxLPT0
しかし男５人の旅行って面白いのかな？俺には想像できん。
しかし男５人の旅行って面白いのかな？俺には想像できん。
>>765
車は日産のエクストレイルです。広くないんですよ・・・７人乗りとか欲しいです。
ゴハンは小樽の西功という寿司屋でのウニいくらボタンエビ丼と、
帯広のばんちょう？だったかな、行列の豚丼屋が特に美味しかったです。
>>766
学校でも１年生の時からの５人組なんで楽しいですよ。
普段はみんな怖い彼女に縛られてるんで、開放感も有りましたｗ
車は日産のエクストレイルです。広くないんですよ・・・７人乗りとか欲しいです。
ゴハンは小樽の西功という寿司屋でのウニいくらボタンエビ丼と、
帯広のばんちょう？だったかな、行列の豚丼屋が特に美味しかったです。
>>766
学校でも１年生の時からの５人組なんで楽しいですよ。
普段はみんな怖い彼女に縛られてるんで、開放感も有りましたｗ
782 ：列島縦断名無しさん：2005/10/12(水) 16:25:40 ID:YioQjdFTO
明後日、都内からバイクで北海道まで行くんですが まだ道は普通に走れますか すでに無理な地域があれば教えてください
>>783
もう少し詳しく読もうよ。
もう少し詳しく読もうよ。
>>785
え？783はまともなこと言ってるように思えるが・・・
え？783はまともなこと言ってるように思えるが・・・
788 ：列島縦断名無しさん：2005/10/12(水) 18:32:09 ID:89sXJIyIO
カムイワッカの湯の滝に行く道
通行止め
通行止め
>>785
明後日、都内を出発と読んでしまいました。
排気量にもよりますが陸送してくるなら、それなりに日数が掛かるし、
まぁ数週間後上陸って事は無いのでしょうが・・・。
お騒がせしたみたいで失礼しました。
余談ですが、例の女の子の学生さんグループしかり、
質問内容が漠然としすぎているというか、掴みづらいというか、
若い人の文章力に不安を感じてしまうのは、私だけでしょうか。
明後日、都内を出発と読んでしまいました。
排気量にもよりますが陸送してくるなら、それなりに日数が掛かるし、
まぁ数週間後上陸って事は無いのでしょうが・・・。
お騒がせしたみたいで失礼しました。
余談ですが、例の女の子の学生さんグループしかり、
質問内容が漠然としすぎているというか、掴みづらいというか、
若い人の文章力に不安を感じてしまうのは、私だけでしょうか。
790 ：151：2005/10/12(水) 20:21:10 ID:8RNJ0rbV0
昨日帰ってきました！
日勝峠が霧でドキドキしましたが、大きな事故もなく楽しんでこれました。
風水も良かったですよ～。
一人にはもったいないくらいでした。
もう少し空が晴れていたら、星空も見れたんですけどね。
ともかく、いろいろと相談に乗っていただきありがとうございました！
日勝峠が霧でドキドキしましたが、大きな事故もなく楽しんでこれました。
風水も良かったですよ～。
一人にはもったいないくらいでした。
もう少し空が晴れていたら、星空も見れたんですけどね。
ともかく、いろいろと相談に乗っていただきありがとうございました！
791 ：列島縦断名無しさん：2005/10/12(水) 20:30:45 ID:CsOHErP6O
一日目 17:00新千歳着～札幌泊。 二日目 07:00札幌発～12:00帯広着、帯広、帯広発～16:00釧路着、釧路18:00釧路発23:30頃札幌着。 三日目 08:00札幌発～12:00頃函館着、函館で観光。20:00函館発 00:00札幌着。 四日目 一日札幌観光。
792 ：列島縦断名無しさん：2005/10/12(水) 20:31:40 ID:CsOHErP6O
という予定を組んでいますが無理なところはあるでしょうか？全行程レンタカー付きです。お願いします。
それが全部特急移動なら問題ないかもと思うけど
さすがに釧路日帰り函館日帰りって連チャンしてたらかなり
厳しくないか？死ぬぞ？
道東方面に向かうのは峠も越えなきゃいけないし。
それにどっちも高速使えるのは途中までで、あとは一般道…
さすがに釧路日帰り函館日帰りって連チャンしてたらかなり
厳しくないか？死ぬぞ？
道東方面に向かうのは峠も越えなきゃいけないし。
それにどっちも高速使えるのは途中までで、あとは一般道…
795 ：列島縦断名無しさん：2005/10/12(水) 22:05:29 ID:CsOHErP6O
ありがとうございます。札幌から釧路までは道央自動車道で夕張まで行き、夕張から274号線で行き、38号線で５、６時間だと考えました。一人旅でなく、運転は交代でしますし、色々な所を観たいと思ってますので頑張りたいと思います。
797 ：列島縦断名無しさん：2005/10/12(水) 22:31:57 ID:xb85xPh6O
全行程、無理っぽい気がする…
特急ならともかく、レンタカーでしょう。
特急ならともかく、レンタカーでしょう。
来年の８月に
東京から電車カシオペア（車中泊）～函館～札幌（泊）
札幌～美瑛～層雲峡（泊）
層雲峡～留萌の黄金岬～適当な近場で（泊）
留萌～稚内（泊）
稚内～礼文～利尻（泊）
利尻～稚内空港から羽田
という旅行を考えています。
外したくないものとしては、
電車での往路、夜の札幌（宿泊）、昼間の美瑛、留萌の夕日、礼文・利尻です。
日数を削れるならばもう少し短縮してもいいかなぁと思っています。
どのあたりで短縮できるでしょうか？
東京から電車カシオペア（車中泊）～函館～札幌（泊）
札幌～美瑛～層雲峡（泊）
層雲峡～留萌の黄金岬～適当な近場で（泊）
留萌～稚内（泊）
稚内～礼文～利尻（泊）
利尻～稚内空港から羽田
という旅行を考えています。
外したくないものとしては、
電車での往路、夜の札幌（宿泊）、昼間の美瑛、留萌の夕日、礼文・利尻です。
日数を削れるならばもう少し短縮してもいいかなぁと思っています。
どのあたりで短縮できるでしょうか？
>>798
美瑛の後、層雲峡に行かずに旭川市内泊
美瑛の後、層雲峡に行かずに旭川市内泊
>>795
確認だが、その移動は全部レンタカーなんだよね。
行程自体は不可能ではないが、ただただがんばって移動しただけの旅になりそう。
「色々な所を観たい」というのが具体的にどういうのかわからんが、
観光ポイントで時間を取ることはほとんど不可能だと思う。
確認だが、その移動は全部レンタカーなんだよね。
行程自体は不可能ではないが、ただただがんばって移動しただけの旅になりそう。
「色々な所を観たい」というのが具体的にどういうのかわからんが、
観光ポイントで時間を取ることはほとんど不可能だと思う。
来年なら今から聞かずに来年聞けば
今決めたってまだまだあるんだから、気が変わったりするんじゃない。
今決めたってまだまだあるんだから、気が変わったりするんじゃない。
>>801
日本語でおｋ
日本語でおｋ
たしかに来年また考えれば良いですね。
実はこの８月と９月に道東に２回旅行に行ってきまして、
来年は違う方面に！と思ったら、
ついつい計画を立ててみたくなってしまいまして。
札幌までは鉄道、札幌からはレンタカー（稚内乗り捨て）を考えていました。
層雲峡をカット、利尻・礼文をカットして、２泊くらい短縮してもよいかなと思えてきました。
実はこの８月と９月に道東に２回旅行に行ってきまして、
来年は違う方面に！と思ったら、
ついつい計画を立ててみたくなってしまいまして。
札幌までは鉄道、札幌からはレンタカー（稚内乗り捨て）を考えていました。
層雲峡をカット、利尻・礼文をカットして、２泊くらい短縮してもよいかなと思えてきました。
804 ：列島縦断名無しさん：2005/10/13(木) 00:18:15 ID:Vx/yLQSu0
>>151
おっ、久しぶり。無事に帰って来てなにより。
もし時間があったら旅程とか感想とか書いてくれると個人的には嬉しいけど。
>大きな事故もなく楽しんでこれました。
小さい事故はあったの(w
>>798
>層雲峡をカット、利尻・礼文をカットして、２泊くらい短縮してもよいかなと思えてきました。
このスレで初めてみるタイプの人に感じる。
おっ、久しぶり。無事に帰って来てなにより。
もし時間があったら旅程とか感想とか書いてくれると個人的には嬉しいけど。
>大きな事故もなく楽しんでこれました。
小さい事故はあったの(w
>>798
>層雲峡をカット、利尻・礼文をカットして、２泊くらい短縮してもよいかなと思えてきました。
このスレで初めてみるタイプの人に感じる。
>>791
いつくるのかわからんけど、私の場合、札幌函館間は
夏に高速を使って、常に２０くらいルール違反して、一度も休まないで、４時間だ。
（札幌市内中心部から札樽道or道央道にのるまで３０分、乗ってから国縫まで２時間ちょい。
国縫から函館まで１時間半から２時間）
余裕を持って計画しないと事故るよ。
いつくるのかわからんけど、私の場合、札幌函館間は
夏に高速を使って、常に２０くらいルール違反して、一度も休まないで、４時間だ。
（札幌市内中心部から札樽道or道央道にのるまで３０分、乗ってから国縫まで２時間ちょい。
国縫から函館まで１時間半から２時間）
余裕を持って計画しないと事故るよ。
質問です。
冬は美瑛白銀温泉と、十勝岳温泉の間は通行止めになるんだよね？
冬は美瑛白銀温泉と、十勝岳温泉の間は通行止めになるんだよね？
808 ： ：2005/10/13(木) 01:47:28 ID:vJZHdKAcO
782のバイカーです
稚拙な文章力でみなさんお騒がせしました 九州にはバイクで行ったことがあるんですが北海道は初めてなので気候がどんなものか気になってました ありがとうございました
稚拙な文章力でみなさんお騒がせしました 九州にはバイクで行ったことがあるんですが北海道は初めてなので気候がどんなものか気になってました ありがとうございました
809 ：列島縦断名無しさん：2005/10/13(木) 02:13:14 ID:05Kb6WvpO
一人で温泉泊まって
一人で夕食バイキング食べていると浮くのかな？
エスコートサービス必要かな
一人で夕食バイキング食べていると浮くのかな？
エスコートサービス必要かな
810 ：列島縦断名無しさん：2005/10/13(木) 02:50:51 ID:802rdk5g0
気温云々とぬかして服装を尋ねる奴の殆どは、
実は「こんな格好で浮かないだろうか？」と、
単なる見栄えのみを気にしてのものだったりする。
暑いとか寒いとか、実はどうでもいいのだ。見栄えこそが重要なのである。
現地に行く前に天気予報で確認しないのか？
寒かったら上着を羽織ればいいじゃないか。
暑かったら脱ぎゃあいいじゃないか。
何故それが出来ない？
つくづく思う。
実は「こんな格好で浮かないだろうか？」と、
単なる見栄えのみを気にしてのものだったりする。
暑いとか寒いとか、実はどうでもいいのだ。見栄えこそが重要なのである。
現地に行く前に天気予報で確認しないのか？
寒かったら上着を羽織ればいいじゃないか。
暑かったら脱ぎゃあいいじゃないか。
何故それが出来ない？
つくづく思う。
811 ：列島縦断名無しさん：2005/10/13(木) 06:56:17 ID:gLuTeMhw0
>>807
はい
はい
>>791
今まであまり見たことのないユニークな旅程だね。
なぜ毎日札幌に帰ってくるのか理解できない。
どうせ強行軍なら、1日目千歳に降りたったらそのままレンタで
釧路まで走ったら？その日のうちに入れるでしょ。
2日目は釧路出発で帯広経由で札幌まで行く。
あ、ひょっとして釣りなのか。
今まであまり見たことのないユニークな旅程だね。
なぜ毎日札幌に帰ってくるのか理解できない。
どうせ強行軍なら、1日目千歳に降りたったらそのままレンタで
釧路まで走ったら？その日のうちに入れるでしょ。
2日目は釧路出発で帯広経由で札幌まで行く。
あ、ひょっとして釣りなのか。
千歳にしか空港が無いと思っている人が多いみたい
815 ：７９１：2005/10/13(木) 09:38:16 ID:1Lira0iXO
皆さん、色々なアドバイスありがとうございます。実は名古屋発のホテル(札幌)、往復航空券とレンタカー付で３泊４日で35,000円というツアーなのでホテルの移動不可なので、どこまで行っても必ず夜は札幌に戻らなければ行けないのでこのような予定を組みました。
えっホテルは泊まらなくてもいいのでは？？
泊まる権利があるってだけでしょう。
泊まる権利があるってだけでしょう。
うん。ｸｰﾎﾟﾝ券みたいなのをﾎﾃﾙに郵送しとけば
何が何でも泊まらなくちゃいけないわけではない。
まあ、勿体ないと思ってるんだろけど
何を最優先させるかだな。
何が何でも泊まらなくちゃいけないわけではない。
まあ、勿体ないと思ってるんだろけど
何を最優先させるかだな。
国内旅行版 質問スレッドより
Q.旅行会社の商品に、往復航空機とホテルがセットになっている「フリー
プラン」がありますが、この場合ホテルには必ず泊まらなければならな
いのでしょうか？ もちろん料金はきちんと払います。
A.セットで割り引きになっているので、泊まらなくても安くはならないので、
宿泊は「放棄」ということになります。ただ、ホテルはクーポンがないと
旅行会社に代金を請求できないので、泊まらない旨を伝えて、近くまで
行くのであれば手渡し、行かないのなら郵送するなどしてあげてください。
泊まらなくても、たとえば取りあえずチェックインしてシャワーを使うとか、
荷物を置いておく、等の利用法もあります。出かけるときはチェックアウトし
てしまうという方法もあります。
実は私はまだ経験はないのですが （来月実行予定）、ホテル代捨てても
飛行機のチケットはツアーの方が安いんですよね。
Q.旅行会社の商品に、往復航空機とホテルがセットになっている「フリー
プラン」がありますが、この場合ホテルには必ず泊まらなければならな
いのでしょうか？ もちろん料金はきちんと払います。
A.セットで割り引きになっているので、泊まらなくても安くはならないので、
宿泊は「放棄」ということになります。ただ、ホテルはクーポンがないと
旅行会社に代金を請求できないので、泊まらない旨を伝えて、近くまで
行くのであれば手渡し、行かないのなら郵送するなどしてあげてください。
泊まらなくても、たとえば取りあえずチェックインしてシャワーを使うとか、
荷物を置いておく、等の利用法もあります。出かけるときはチェックアウトし
てしまうという方法もあります。
実は私はまだ経験はないのですが （来月実行予定）、ホテル代捨てても
飛行機のチケットはツアーの方が安いんですよね。
820 ：７９１：2005/10/13(木) 10:50:19 ID:1Lira0iXO
>>818 実はまだ大学生なので極力安く行きたいと思いました。やっぱりホテル代を捨てるのは惜しいので、もう一度練り直したいと思います。
1泊位は行った先のホテルに泊まって時間を買うという考え方もあると思うのですが
まあ学生さんなのでお金をかけない旅行も良いでしょう。
レンタカーでホテルに泊まるって私の若い頃に比べたらずっと贅沢だもの。
まあ学生さんなのでお金をかけない旅行も良いでしょう。
レンタカーでホテルに泊まるって私の若い頃に比べたらずっと贅沢だもの。
>>820
もう決めちゃったなら仕方ないけど、ツアーの種類によっては
発着の空港を選べたり、泊まるホテルも道内数十カ所から選べたりというような
プランもあるから参考にしてみては？宣伝になるからアドレスはつけないけど
俺はそういうプランで比較的安いところをいくつも見つけたよ。
空港が行きと帰りで違う場合はレンタカーの乗り捨て料金がかかる場合が多いから
その点は気をつけて。
もう決めちゃったなら仕方ないけど、ツアーの種類によっては
発着の空港を選べたり、泊まるホテルも道内数十カ所から選べたりというような
プランもあるから参考にしてみては？宣伝になるからアドレスはつけないけど
俺はそういうプランで比較的安いところをいくつも見つけたよ。
空港が行きと帰りで違う場合はレンタカーの乗り捨て料金がかかる場合が多いから
その点は気をつけて。
質問スレのテンプレに安いツアー会社が載ってるよ。
ビジネスパックは往復同じ空港が多いけど
それ＋αで違う空港に出来たりする。
JALやANAが出してるプランでも充分安く行けるはず。
ビジネスパックは往復同じ空港が多いけど
それ＋αで違う空港に出来たりする。
JALやANAが出してるプランでも充分安く行けるはず。
>>820
クーポンを奥。
クーポンを奥。
>>820
来週車で函館まで行くから、乗っていかない？ 運転してくれるならタダでいいよ。
来週車で函館まで行くから、乗っていかない？ 運転してくれるならタダでいいよ。
827 ：７９１：2005/10/13(木) 12:57:54 ID:1Lira0iXO
皆さん、ありがとうございましたm(_ _)m。日程、人数とも融通が利かず、割と直前に決まったのであまり選択肢がありませんでした。今回は初めての北海道ですし失敗も経験のうちと考えて色々な場所に行ってみたいと思います。
景色の良いところを暗いときに通るほどばからしいことはない
>>827
初めての北海度なら、なおさら景色の良い処を、
夜間に通過するのはもったいないと思いますよ。
地元の営業マンでも敬遠するような行程ですが、
決めてしまったのならしょうがない。
報告を期待しています。気を付けて行ってらっしゃい。
初めての北海度なら、なおさら景色の良い処を、
夜間に通過するのはもったいないと思いますよ。
地元の営業マンでも敬遠するような行程ですが、
決めてしまったのならしょうがない。
報告を期待しています。気を付けて行ってらっしゃい。
多分大丈夫だと思うんだが
ガソリンは早めに給油した方がええぞ。
ガソリンは早めに給油した方がええぞ。
832 ：列島縦断名無しさん：2005/10/13(木) 17:05:02 ID:kvAIiXHg0
>>791
その移動時間だって、あくまで想像値でしかないだろ。
実際は例えば函館～札幌間は、高速使ったって5時間は見たもんだぞ。
休憩や食事を考えたらもうちょいかかるし、朝8時札幌発って事は、
平日だったらラッシュに巻き込まれて、予想外に所要時間が延びる可能性も大きいよ。
函館に着いたところで昼過ぎから7･8時までだったら、夜景だって満足に見られないぞ。
予算上外泊が困難ならば、ここもあそこもと贅沢いって結局何にも観られずに終わるより、
札幌･小樽を中心にして、遠くても旭川・美瑛･富良野辺りを深く攻めた方がいいよ。
その移動時間だって、あくまで想像値でしかないだろ。
実際は例えば函館～札幌間は、高速使ったって5時間は見たもんだぞ。
休憩や食事を考えたらもうちょいかかるし、朝8時札幌発って事は、
平日だったらラッシュに巻き込まれて、予想外に所要時間が延びる可能性も大きいよ。
函館に着いたところで昼過ぎから7･8時までだったら、夜景だって満足に見られないぞ。
予算上外泊が困難ならば、ここもあそこもと贅沢いって結局何にも観られずに終わるより、
札幌･小樽を中心にして、遠くても旭川・美瑛･富良野辺りを深く攻めた方がいいよ。
834 ：列島縦断名無しさん：2005/10/13(木) 18:46:25 ID:4k4LPtn20
>>791
札幌を朝早く出て飛ばせば１０時半ごろ釧路に着く。
昼ごろ釧路出れば夕方過ぎに函館着。
夜景見てメシ食って１０時過ぎに函館出れば、１時半ごろ札幌に帰れるんだが。
もちろん移動最優先（法廷速度平均２０ｋｍ以上オーバーで）だから、
観光なんてできないけど、そんなもんどうでもいいんだろ？
札幌を朝早く出て飛ばせば１０時半ごろ釧路に着く。
昼ごろ釧路出れば夕方過ぎに函館着。
夜景見てメシ食って１０時過ぎに函館出れば、１時半ごろ札幌に帰れるんだが。
もちろん移動最優先（法廷速度平均２０ｋｍ以上オーバーで）だから、
観光なんてできないけど、そんなもんどうでもいいんだろ？
ちなみにもう今頃の時期の北海道は4時過ぎたら日暮れだよ。
5時過ぎたら夜だ。
道民でも夕方には遠出しないよ。
ま、それも昔の話かも知れんがね。
5時過ぎたら夜だ。
道民でも夕方には遠出しないよ。
ま、それも昔の話かも知れんがね。
まぁ初めて行くところって、いくらでも足が伸ばせそうな
気がするよな。
函館釧路日帰りは正気の沙汰とは思えないけど。
気がするよな。
函館釧路日帰りは正気の沙汰とは思えないけど。
(´-`).｡ｏＯ（安物買いの銭失い）
838 ：列島縦断名無しさん：2005/10/13(木) 21:51:49 ID:x5qxGT1i0
来年の２月～３月あたりに北海道に行く予定です。
大雑把に予定を立ててみたのですが、どんなモンでしょうか？
1泊目 １３時頃女満別空港着→網走（おーろら号乗船）→ウトロ温泉
2泊目 ウトロ温泉→途中観光→川湯温泉
3泊目 川湯温泉→途中観光→然別湖温泉
4泊目 然別湖温泉→途中観光→十勝岳温泉
5泊目 十勝岳温泉→札幌市内
6日目 札幌→千歳空港（夕方）発
このスケジュールです。
レンタカーで移動する予定なので、時間を要してもいいように、
考えました。冬の北海道での運転経験は２～３度だけです。
道東方面は初めてです。
大雑把に予定を立ててみたのですが、どんなモンでしょうか？
1泊目 １３時頃女満別空港着→網走（おーろら号乗船）→ウトロ温泉
2泊目 ウトロ温泉→途中観光→川湯温泉
3泊目 川湯温泉→途中観光→然別湖温泉
4泊目 然別湖温泉→途中観光→十勝岳温泉
5泊目 十勝岳温泉→札幌市内
6日目 札幌→千歳空港（夕方）発
このスケジュールです。
レンタカーで移動する予定なので、時間を要してもいいように、
考えました。冬の北海道での運転経験は２～３度だけです。
道東方面は初めてです。
839 ：列島縦断名無しさん：2005/10/13(木) 21:53:38 ID:g0dq83z80
791よ、結局>>832の言ってることが正解だと思うぞ。
そんな「ロンドン・パリ・ローマ二泊三日ツアー」みたいな強行軍では、
移動にばっか時間と体力・精神力及びガソリン代を浪費することになるから、
決して満ち足りた旅にはならないよ。
悪いこと言わんから、札幌・小樽・旭川近郊だけにしとけ。
そんな「ロンドン・パリ・ローマ二泊三日ツアー」みたいな強行軍では、
移動にばっか時間と体力・精神力及びガソリン代を浪費することになるから、
決して満ち足りた旅にはならないよ。
悪いこと言わんから、札幌・小樽・旭川近郊だけにしとけ。
>791
いくら安いといっても．．．．
札幌－釧路３５０ｋｍ、札幌－函館３００ｋｍ。
北海道や沖縄あたりから名古屋３泊ツアーがあったとして、
１日目夕方名古屋着で、２日目は大阪に寄って岡山に行って名古屋に戻る
３日目は東京に行って名古屋に戻る、４日目名古屋付近の観光
なんて行程組むやつがいたら「信じられん」ていうと思うが。
本州なら全線高速使えるが、北海道ではそうはいかんし。
いくら安いといっても．．．．
札幌－釧路３５０ｋｍ、札幌－函館３００ｋｍ。
北海道や沖縄あたりから名古屋３泊ツアーがあったとして、
１日目夕方名古屋着で、２日目は大阪に寄って岡山に行って名古屋に戻る
３日目は東京に行って名古屋に戻る、４日目名古屋付近の観光
なんて行程組むやつがいたら「信じられん」ていうと思うが。
本州なら全線高速使えるが、北海道ではそうはいかんし。
843 ：列島縦断名無しさん：2005/10/13(木) 22:10:00 ID:g0dq83z80
まあいつ来るのかは知らんけどもし１１月以降なら、道東方面も組んでるようだし、
ヘタすりゃ釧路から戻れん、もしくは途中で立ち往生ってなことも十分起り得る。
それ以前にカネがないカネがないと言いながら、何で毎日万単位のガス代かける？
ヘタすりゃ釧路から戻れん、もしくは途中で立ち往生ってなことも十分起り得る。
それ以前にカネがないカネがないと言いながら、何で毎日万単位のガス代かける？
>>791
欲張って有名観光地ばかり周らなくても、札幌周辺だっていくらでも
見所あるのに。例えば、札幌近郊で、札幌の市街地から車で１時間も
掛からない場所でも↓みたいな景色は見られる。
ttp://www.onitoge.org/sakusha/2002ebetsu/04shimonotsuki.htm
札幌から動けないなら、むしろそれを活かして、日高で馬みて、
次の日は温泉巡りするとか、いくらでも日程の工夫は出来ると思う。
北海道が初めてなら、ニセコから積丹周って、美国あたりで鮨でも
食べれば、それだけでも充分満足できると思うけど。
欲張って有名観光地ばかり周らなくても、札幌周辺だっていくらでも
見所あるのに。例えば、札幌近郊で、札幌の市街地から車で１時間も
掛からない場所でも↓みたいな景色は見られる。
ttp://www.onitoge.org/sakusha/2002ebetsu/04shimonotsuki.htm
札幌から動けないなら、むしろそれを活かして、日高で馬みて、
次の日は温泉巡りするとか、いくらでも日程の工夫は出来ると思う。
北海道が初めてなら、ニセコから積丹周って、美国あたりで鮨でも
食べれば、それだけでも充分満足できると思うけど。
845 ：７９１：2005/10/13(木) 22:19:34 ID:1Lira0iXO
どうやら北海道の広さを軽くみていたみたいでした。６人で行きますが、今日、皆さんのレスやガイドブックなど観て色々話した結果、２日目は道東は断念して、登別に行こうということにしました。ただ函館は外したくないので、朝早く出発して行きたいと思います。
846 ：列島縦断名無しさん：2005/10/13(木) 23:14:58 ID:g0dq83z80
>>791
函館行くんだったら、悪いことぁ言わねえから泊ってこい。
丹念に探せば、一人4000円くらいのビジネスはあるし、
和室なら一人頭3000円代ってとこもけっこうあるよ。
http://travel.rakuten.co.jp/group/tiku/03japanhokkaidohakodate.html
あるいは健康ランド（漢方励明薬湯函館健康センター）なら入浴料＋宿泊料で2800円くらいなもんだし。
二日目登別から函館に足を伸ばし、三日目に札幌戻るか、
三日目札幌から直で函館入りして四日目に戻るかの、いずれかがいいんじゃないか。
函館行くんだったら、悪いことぁ言わねえから泊ってこい。
丹念に探せば、一人4000円くらいのビジネスはあるし、
和室なら一人頭3000円代ってとこもけっこうあるよ。
http://travel.rakuten.co.jp/group/tiku/03japanhokkaidohakodate.html
あるいは健康ランド（漢方励明薬湯函館健康センター）なら入浴料＋宿泊料で2800円くらいなもんだし。
二日目登別から函館に足を伸ばし、三日目に札幌戻るか、
三日目札幌から直で函館入りして四日目に戻るかの、いずれかがいいんじゃないか。
>>791
朝早く出るのはいいんだけどさ、夜景見て札幌まで帰ってくるの？
知らない土地での夜間の長距離移動って、疲れるし、
ただただつまんないだけだと思うよ。846さんの言うとおり泊ったら？
それと携帯から書き込んでいるみたいだけど、
ＰＣでこのスレを頭から読むのを強く推奨します。
朝早く出るのはいいんだけどさ、夜景見て札幌まで帰ってくるの？
知らない土地での夜間の長距離移動って、疲れるし、
ただただつまんないだけだと思うよ。846さんの言うとおり泊ったら？
それと携帯から書き込んでいるみたいだけど、
ＰＣでこのスレを頭から読むのを強く推奨します。
848 ：列島縦断名無しさん：2005/10/14(金) 02:22:55 ID:9hBUEk+I0
今月末に北海道に旅行に行きたいと思ってます。
２人で行くのですが、２人とも北海道は初めてです。
計画段階で距離の感覚がわからず、やはりみなさんと同じように色んな所に行けると錯覚しましたが
色々調べていくとそんなに移動時間を取られていると、楽しめなさそうな事がわかってきました。
なので札幌にホテルを３泊で取る予定です。
初めての北海道なので、札幌近郊地区を車でまわれたらいいと思うのですが、（小樽には行こうと思ってます）
20代の女の子二人で楽しめるお勧めスポット等ありましたら教えていただけますか？
２人で行くのですが、２人とも北海道は初めてです。
計画段階で距離の感覚がわからず、やはりみなさんと同じように色んな所に行けると錯覚しましたが
色々調べていくとそんなに移動時間を取られていると、楽しめなさそうな事がわかってきました。
なので札幌にホテルを３泊で取る予定です。
初めての北海道なので、札幌近郊地区を車でまわれたらいいと思うのですが、（小樽には行こうと思ってます）
20代の女の子二人で楽しめるお勧めスポット等ありましたら教えていただけますか？
>>848
このスレでは毎度の事なんだけど(読んでるよね？)、あなたの希望を
書いてくれないと答えにくい。
お勧めスポットって言われても好みは人によるでしょ
初めての北海道、だったら札幌で時計台行ってラーメン食っとけ。
あと、海が見たいなら積丹、湖見たいなら支笏湖洞爺湖、山見たいなら
羊蹄山ニセコあたりってとこか。
自分の好みを押し付けるような事はしたくないのでこんなレスしかせん。
このスレでは毎度の事なんだけど(読んでるよね？)、あなたの希望を
書いてくれないと答えにくい。
お勧めスポットって言われても好みは人によるでしょ
初めての北海道、だったら札幌で時計台行ってラーメン食っとけ。
あと、海が見たいなら積丹、湖見たいなら支笏湖洞爺湖、山見たいなら
羊蹄山ニセコあたりってとこか。
自分の好みを押し付けるような事はしたくないのでこんなレスしかせん。
850 ：コメンター：2005/10/14(金) 07:15:19 ID:Zfv/lMx90
支笏湖は札幌、新千歳空港、苫小牧フェリーターミナルの中間にあるから、
途中で寄りやすい。
支笏湖から札幌の途中にはさらに羊が丘展望台もある。
20代の女の子二人ならイシヤチョコレートファクトリーがいいんじゃないかな。
ここは札幌から小樽へ行く道の途中にある。
なんか道の途中の話ばかりになってしまったが、
効率よく観光するには途中の寄り道でも観光を楽しんだほうがいいからね。
途中で寄りやすい。
支笏湖から札幌の途中にはさらに羊が丘展望台もある。
20代の女の子二人ならイシヤチョコレートファクトリーがいいんじゃないかな。
ここは札幌から小樽へ行く道の途中にある。
なんか道の途中の話ばかりになってしまったが、
効率よく観光するには途中の寄り道でも観光を楽しんだほうがいいからね。
851 ：列島縦断名無しさん：2005/10/14(金) 07:19:19 ID:WcW/Z1Z8O
ここでアドバイスしてる人は道外の人が多いのかな？
852 ：列島縦断名無しさん：2005/10/14(金) 08:15:38 ID:jjmAdthv0
来週末に２～３泊で女の子３人で函館にいこうと思ってます。
ハリストス・トラピストなどをじっくり見物しておごそかな気分にひたり、夜景や倉庫街考などを散策してロマンチックにひたりたいとも考えています。
宿泊先も調べたらシーボーン・大沼プリンスなんてところがオシャレな感じなので決めようかとも思っているのですが、皆さんの意見を聞いてもっといいところがあればそっちにもしようと思います。
それから市内の移動はレンタカーでと考えてますが、スタッドレスタイヤとかタイヤチェーンは無料オプションなのでしょうか？それとも有料なのでしょうか？
それにあわせてダウンジャケットと厚手のセーターと手袋を持っていこうと思いますが、その他必要品ってありますか？
教えていただければありがたいです。
ハリストス・トラピストなどをじっくり見物しておごそかな気分にひたり、夜景や倉庫街考などを散策してロマンチックにひたりたいとも考えています。
宿泊先も調べたらシーボーン・大沼プリンスなんてところがオシャレな感じなので決めようかとも思っているのですが、皆さんの意見を聞いてもっといいところがあればそっちにもしようと思います。
それから市内の移動はレンタカーでと考えてますが、スタッドレスタイヤとかタイヤチェーンは無料オプションなのでしょうか？それとも有料なのでしょうか？
それにあわせてダウンジャケットと厚手のセーターと手袋を持っていこうと思いますが、その他必要品ってありますか？
教えていただければありがたいです。
函館の夜景をゆっくり見たいんだったら
素直に函館市内で宿泊した方がいいのにと
思うんだが。誰か１人はお酒も飲めなくなるし。
まあ上でも書いてある通り
こっちはもはや日暮れが早いので、夜景観光を
ちゃっちゃと切り上げて、大沼でホテルライフを
満喫したければ、それもありかなあとは思うけど。
素直に函館市内で宿泊した方がいいのにと
思うんだが。誰か１人はお酒も飲めなくなるし。
まあ上でも書いてある通り
こっちはもはや日暮れが早いので、夜景観光を
ちゃっちゃと切り上げて、大沼でホテルライフを
満喫したければ、それもありかなあとは思うけど。
853さんに同意です。
大沼に他に目的がなければ、大沼プリンスは遠いですよ。
函館市内のプチホテルに連泊がいいと思います。
夜も自由に出歩けるしね。
大沼プリンスはお風呂がすごく気持ち良いです。そのときはコテージに
泊まったので本館は知りませんが、室内はたぶんプチホテルの方が雰囲気
いいんじゃないかなあ。
夕食のステーキはホント美味しかったし、ホテルとしてはオススメですが
函館市内にポイントを置くならホテルは市内が便利だと思います。
大沼に他に目的がなければ、大沼プリンスは遠いですよ。
函館市内のプチホテルに連泊がいいと思います。
夜も自由に出歩けるしね。
大沼プリンスはお風呂がすごく気持ち良いです。そのときはコテージに
泊まったので本館は知りませんが、室内はたぶんプチホテルの方が雰囲気
いいんじゃないかなあ。
夕食のステーキはホント美味しかったし、ホテルとしてはオススメですが
函館市内にポイントを置くならホテルは市内が便利だと思います。
私は夕日マニアなので、札幌行くなら日本海側に足を伸ばして沈む夕日を見ますね。
東京暮らしだと、黄金色の空気、海に沈む夕日、真っ赤に焼けた空は普段見れないですから。
できれば留萌まで足を伸ばしたいところですが。
東京暮らしだと、黄金色の空気、海に沈む夕日、真っ赤に焼けた空は普段見れないですから。
できれば留萌まで足を伸ばしたいところですが。
>>852
来週末の函館なら雪の心配はいらないでしょう。
レンタカーも恐らくスタッドレス仕様だと思いますよ。
あと、トラピストは男子の修道院で中には入れません。
函館空港のそばにある女子のは、トラピスチヌね。
「湯の川のトラピスト」と呼ばれる事はありますが。
来週末の函館なら雪の心配はいらないでしょう。
レンタカーも恐らくスタッドレス仕様だと思いますよ。
あと、トラピストは男子の修道院で中には入れません。
函館空港のそばにある女子のは、トラピスチヌね。
「湯の川のトラピスト」と呼ばれる事はありますが。
857 ：コメンター ◆j05JleoTJE ：2005/10/14(金) 10:36:43 ID:x0N0ReyX0
羊ヶ丘けっこうイイと思うけどなぁ
支笏湖から札幌抜けてきたら、滝野に向かう道に出るでしょ
そこから西岡方面に抜けたらすぐだし。
羊ヶ丘のあと36号に出たら街中行くのもわかりやすいよ。
羊の群れ見て和むのもいいし、あそこは思いのほか高い位置にあるから
眺めもまずまずだよ。ドームの屋根は確かに邪魔だがw
クラーク像の前であのスタイルで写真とった後、羊乳アイスでもどうぞ～
支笏湖から札幌抜けてきたら、滝野に向かう道に出るでしょ
そこから西岡方面に抜けたらすぐだし。
羊ヶ丘のあと36号に出たら街中行くのもわかりやすいよ。
羊の群れ見て和むのもいいし、あそこは思いのほか高い位置にあるから
眺めもまずまずだよ。ドームの屋根は確かに邪魔だがw
クラーク像の前であのスタイルで写真とった後、羊乳アイスでもどうぞ～
いやいや、決してダメと言ってるのではなくて
景色だけを考えると、羊ヶ丘に行くより有料道路代払って藻岩山の方が
俺としてはお勧めだと思ったまで。
その辺は個人的な好みもあるからね。
景色だけを考えると、羊ヶ丘に行くより有料道路代払って藻岩山の方が
俺としてはお勧めだと思ったまで。
その辺は個人的な好みもあるからね。
860 ：列島縦断名無しさん：2005/10/14(金) 14:48:39 ID:oPkLa7Ub0
北海道はいつごろから雪が降るのですか？
一度降りしきる雪の中を歩いてみたくてウキウキしてます。
雪かきとか雪合戦もしてみたいので、じゅうぶん積もった時期にいってみたいです。
やっぱりクリスマス以降の方がいいのでしょうか？
一度降りしきる雪の中を歩いてみたくてウキウキしてます。
雪かきとか雪合戦もしてみたいので、じゅうぶん積もった時期にいってみたいです。
やっぱりクリスマス以降の方がいいのでしょうか？
>>860
一番確実なのは、雪祭りの時期の2月上旬だよ。
一番確実なのは、雪祭りの時期の2月上旬だよ。
862 ：列島縦断名無しさん：2005/10/14(金) 15:23:15 ID:ZogEr26b0
今月19日にはじめてすすきのに行くのですが美味いイカと美味い味噌ら-めんと美味いバフンうにを食いにをコンセプトとして行くのですがどこかいいとこないですか？
864 ：列島縦断名無しさん：2005/10/14(金) 19:02:00 ID:vmLvv0Av0
>>860
1月の幌加内なんて最高に冬を感じれるよ。
雪はすごい降るし、日本で一番冬の寒いとこだからダイヤモンドダストとかもみれる。
問題は幌加内にはソバ畑しかないからあたり一面雪しか見えない。
でも見渡す限り雪で-30℃ぐらいにはなるから是非お勧めするよ。
ttp://www.town.horokanai.hokkaido.jp/index.html
1月の幌加内なんて最高に冬を感じれるよ。
雪はすごい降るし、日本で一番冬の寒いとこだからダイヤモンドダストとかもみれる。
問題は幌加内にはソバ畑しかないからあたり一面雪しか見えない。
でも見渡す限り雪で-30℃ぐらいにはなるから是非お勧めするよ。
ttp://www.town.horokanai.hokkaido.jp/index.html
>>862
すすきのにうまいものを求めるのが間違ってる
居酒屋料理が食いたいっていうならアリだと思うけど、新鮮な魚介を求めてるなら
札幌で一番ゴミゴミしてるとこに行ったって無駄だよ。
ラーメン自体好みによって全然違うしな。
すすきのにうまいものを求めるのが間違ってる
居酒屋料理が食いたいっていうならアリだと思うけど、新鮮な魚介を求めてるなら
札幌で一番ゴミゴミしてるとこに行ったって無駄だよ。
ラーメン自体好みによって全然違うしな。
>>862 >>866に同意します。
バフンウニは７月下旬までが旬。今は時期はずれ。
イカは時期的にはまだＯＫなはず。（スルメイカね。）
ちなみに、北海道の日本海側（奥尻、積丹、留萌、稚内、利尻礼文など）
が主な漁場なので近くの町で食べるのがよろしいかと。
味噌ラーメンは個人的な好みがあると思うのでどうとは言えない…
バフンウニは７月下旬までが旬。今は時期はずれ。
イカは時期的にはまだＯＫなはず。（スルメイカね。）
ちなみに、北海道の日本海側（奥尻、積丹、留萌、稚内、利尻礼文など）
が主な漁場なので近くの町で食べるのがよろしいかと。
味噌ラーメンは個人的な好みがあると思うのでどうとは言えない…
869 ：列島縦断名無しさん：2005/10/14(金) 20:06:19 ID:WcW/Z1Z8O
産地で食べるのが一番と言うのはわかるが
そこまで行けない奴もいるだろうに…
そこまで行けない奴もいるだろうに…
870 ：列島縦断名無しさん：2005/10/14(金) 20:15:08 ID:cgcxdCbeO
国後島まで行ってこいや
泳いでな
泳いでな
人の味覚は千差万別
特にラーメンの好みは大きく分かれる。
だから他人に自分のオススメのラーメン屋など教えるなってこった。
特にラーメンの好みは大きく分かれる。
だから他人に自分のオススメのラーメン屋など教えるなってこった。
バフンウニ漁って冬場に根室辺りやっているんじゃなかったっけ？？
874 ：列島縦断名無しさん：2005/10/15(土) 02:18:36 ID:TnnJthGKO
この前初めて北海道にいきました。
民家によくこういうの(タンクのようなもの)↓
http://e.pic.to/1lvdy
がありましたが、これは何ですか？何のためにあるのですか？
教えて下さいm(_ _)m
民家によくこういうの(タンクのようなもの)↓
http://e.pic.to/1lvdy
がありましたが、これは何ですか？何のためにあるのですか？
教えて下さいm(_ _)m
常識的に灯油タンクでわ?
ストーブなどを多く使用するから石油タンクも多くあるんですか？
>>876
灯油屋（ガソリンスタンドとか）が定期的に配達に来て、タンクに
入れていくんだよ。
普通は灯油タンクから直接ストーブがつながってて、火つけたらいつでも
付くし、いちいち灯油を買いに走るということもない。
灯油屋（ガソリンスタンドとか）が定期的に配達に来て、タンクに
入れていくんだよ。
普通は灯油タンクから直接ストーブがつながってて、火つけたらいつでも
付くし、いちいち灯油を買いに走るということもない。
親切にありがとうございました！！
>>874
アパートとかに住んでいると、ガソリンスタンドまで灯油を買いに行って、
ポリタンクからストーブに給油するのですが、
一軒屋の多くは、屋外にある灯油タンクから、家の中まで配管がされていて、
灯油が無くなったら、スタンドか燃料店のローリー車を呼んで給油してもらうのです。
その、屋外用灯油タンクを見たんでしょう。
東海方面から来た親戚が、家に煙突がある事に、同じように驚いていました。
アパートとかに住んでいると、ガソリンスタンドまで灯油を買いに行って、
ポリタンクからストーブに給油するのですが、
一軒屋の多くは、屋外にある灯油タンクから、家の中まで配管がされていて、
灯油が無くなったら、スタンドか燃料店のローリー車を呼んで給油してもらうのです。
その、屋外用灯油タンクを見たんでしょう。
東海方面から来た親戚が、家に煙突がある事に、同じように驚いていました。
今はＦＦヒーターを使う家が多くなってきているので、煙突のある家は少なくなってます。
確か去年もオイルタンクの話題がいまどきスレで出ていたね
道内では当たり前の光景なんだけれど、関東なんかだと一家にひとつ土地を使って何かを設置するって
とても不思議なことなんだよ
俺も最初見たときびっくりした
道内では当たり前の光景なんだけれど、関東なんかだと一家にひとつ土地を使って何かを設置するって
とても不思議なことなんだよ
俺も最初見たときびっくりした
>>882
灯油タンク各種。
ttp://homepage3.nifty.com/carib7/hokuto/sub/tank.htm
ホームセンターに行くとガソリンスタンドで使うような
給油ガン付きのタンクも売られている。
灯油タンク各種。
ttp://homepage3.nifty.com/carib7/hokuto/sub/tank.htm
ホームセンターに行くとガソリンスタンドで使うような
給油ガン付きのタンクも売られている。
すみません、スレ違いかもしれませんが･･･11月下旬に二泊三日で北海道に行く
予定の22歳女です。札幌・小樽などに行くと思います。
私の住んでいるところは暖かくてどういう服装で行っていいかわからないので
教えていただけないでしょうか？11月ってかなり寒いですよね･･･フェイク
ムートンのコートとブーツで行こうと思うのですが、やめたほうがいいですか？
くだらない質問ですみません。北の方に行ったことがないので心配です。
予定の22歳女です。札幌・小樽などに行くと思います。
私の住んでいるところは暖かくてどういう服装で行っていいかわからないので
教えていただけないでしょうか？11月ってかなり寒いですよね･･･フェイク
ムートンのコートとブーツで行こうと思うのですが、やめたほうがいいですか？
くだらない質問ですみません。北の方に行ったことがないので心配です。
>>884
体に感じる温度は人それぞれなので、お答えする事は出来ません。
下のサイトを見ると、今の北海道民の服装を知る事ができます。
そちらを参考にされては如何でしょうか。
ttp://www.collekite.com/
体に感じる温度は人それぞれなので、お答えする事は出来ません。
下のサイトを見ると、今の北海道民の服装を知る事ができます。
そちらを参考にされては如何でしょうか。
ttp://www.collekite.com/
今月末に北海道に行く予定です。
屈斜路湖や摩周湖のあたりで温泉に入って一泊したいんですが
おすすめの場所や温泉宿があれば教えてもらえませんか？
あと先日北海道出身の人との会話の中で「樺太」という単語を口にしたところ
表情が曇ったように見受けられました。これってタブーなんでしょうか？
屈斜路湖や摩周湖のあたりで温泉に入って一泊したいんですが
おすすめの場所や温泉宿があれば教えてもらえませんか？
あと先日北海道出身の人との会話の中で「樺太」という単語を口にしたところ
表情が曇ったように見受けられました。これってタブーなんでしょうか？
別にタブーなんかじゃないよ。
終戦時に樺太から引き上げてきた人はまだまだ健在だからね。
自分の周りにも結構いるし。
なんでタブーじゃないかと思ったのかを逆に知りたい。
終戦時に樺太から引き上げてきた人はまだまだ健在だからね。
自分の周りにも結構いるし。
なんでタブーじゃないかと思ったのかを逆に知りたい。
>>888 >>889
ﾚｽありがとうございます。
樺太については、元来日本に領有権があって太平洋戦争末期にソ連によって不当に
占拠されたという認識でおりますので、樺太と呼ぶのは間違っていないと思うし
ましてやサハリンなぞと呼ぶつもりは毛頭無い、というスタンスでおりました。
今回できれば稚内へ行って船で樺太に行ってみようかと思ってたんですが、船の
スケジュールが合わないのでやめる事にしました。
このことを話したところ、「いや、樺太って。。。」と引き気味で顔が引きつっていたので、
北海道の人にとって樺太という単語になにか特別な響きを感じるものなのかなあと
思ったわけです。
>>7を読みました。すいませんでした。
イメージとしては湖畔の静かな温泉宿で、ひんやりとした空気の中で湖を見ながら酒でも
といった感じでした。
そんなところがあればの話ですが、もし心当たりがあればお願いします。
>>890
ありがとうございました。
組み込んでいってみたいと思います。
ﾚｽありがとうございます。
樺太については、元来日本に領有権があって太平洋戦争末期にソ連によって不当に
占拠されたという認識でおりますので、樺太と呼ぶのは間違っていないと思うし
ましてやサハリンなぞと呼ぶつもりは毛頭無い、というスタンスでおりました。
今回できれば稚内へ行って船で樺太に行ってみようかと思ってたんですが、船の
スケジュールが合わないのでやめる事にしました。
このことを話したところ、「いや、樺太って。。。」と引き気味で顔が引きつっていたので、
北海道の人にとって樺太という単語になにか特別な響きを感じるものなのかなあと
思ったわけです。
>>7を読みました。すいませんでした。
イメージとしては湖畔の静かな温泉宿で、ひんやりとした空気の中で湖を見ながら酒でも
といった感じでした。
そんなところがあればの話ですが、もし心当たりがあればお願いします。
>>890
ありがとうございました。
組み込んでいってみたいと思います。
>>891
湖を見ながらとなると屈斜路湖畔しかないですね。
仁伏温泉保養所は湖側の部屋なら湖はすぐそばです。
結構ぼろいんで、立派なところが好きな人には向きませんけど。
風呂は玉砂利の敷かれた浴槽に無色透明無味無臭の湯がガンガン掛け流されています。
樺太ってそんなに簡単に行けるんですか？
俺、道民だけど身近で樺太に行った人なんか知らないし、簡単に行けるとも思わなかった。
そんな認識の道民にしてみたら、「え？、何しに樺太へ行くの？」って感じで引いてしまったんだと思います。
湖を見ながらとなると屈斜路湖畔しかないですね。
仁伏温泉保養所は湖側の部屋なら湖はすぐそばです。
結構ぼろいんで、立派なところが好きな人には向きませんけど。
風呂は玉砂利の敷かれた浴槽に無色透明無味無臭の湯がガンガン掛け流されています。
樺太ってそんなに簡単に行けるんですか？
俺、道民だけど身近で樺太に行った人なんか知らないし、簡単に行けるとも思わなかった。
そんな認識の道民にしてみたら、「え？、何しに樺太へ行くの？」って感じで引いてしまったんだと思います。
お湯でいったら川湯温泉がいいよ。
眺めはよくないし、食事などもそこそこだけどね。
御園ホテルとかは老舗で定評あるよ。
眺めはよくないし、食事などもそこそこだけどね。
御園ホテルとかは老舗で定評あるよ。
>>892
ありがとうございます。屈斜路湖周辺を調べてみます。
樺太は↓のような感じで行けるみたいです。
ttp://www.kaiferry.co.jp/saharin/index.html
>>893
ありがとうございました。早速ＨＰチェックしてみます。
ありがとうございます。屈斜路湖周辺を調べてみます。
樺太は↓のような感じで行けるみたいです。
ttp://www.kaiferry.co.jp/saharin/index.html
>>893
ありがとうございました。早速ＨＰチェックしてみます。
>>896
ぜひ川湯温泉でヽ(´ー｀ヽ)ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘしてきて下さい。
ぜひ川湯温泉でヽ(´ー｀ヽ)ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘしてきて下さい。
898 ：列島縦断名無しさん：2005/10/15(土) 20:16:28 ID:J9FviSqwO
保養所は湯量が豊富なんだけどね…
あまりに…
あまりに…
>>885,886さん遅くなりましたがありがとうございました！
>>804,805
どうもありがとうございます。
では、皆さんの参考になるかわかりませんが、簡単に旅程と感想を書きますね。
ちなみに、幸いにも小さい事故もありませんでした(笑)
1日目
11:40新千歳着～羊が丘近くのラーメンの店「さっぽろ純連」に並ぶ。残念ながら油っぽくて好みに合わず(T∇T)
15:30羊が丘着。雨がパラつく天気でしたが、広さに満足
17:10札幌時計台・市役所旧庁舎見学。どんどん日が暮れて真っ暗。
21:00藻岩山展望台。やはり曇り空でしたが、綺麗さに大満足！
2日目
10:30くらいまで、北大・時計台リベンジ観光。北大は期待よりキレイでした。カルガモ池がGood。
13:30旭山動物園着。ペンギンのもぐもぐタイムにギリギリ間に合った！…と思いきや、ぺんぎん館入場に長蛇の列で見れず(ノ_<。)そのほかは満足。
15:40動物園発、16:40美瑛着。17:30までウロウロして、眺めのいいところからの夕暮れに感動。
その後旭川のホテルに戻って街中を徘徊するも、店が閉まるの早すぎて食事する場所に困りました。
3日目
11:00ホテル発。途中眺めのいいところを見物しながら、13:00層雲峡着。
下から見るのが、一番紅葉がキレイかもしれません。
ロープウェイでの移動中が最高にキレイ、リフトに乗ってしまうと後はもう枯れ山です(^-^;
銀河の滝や三国峠を見物しつつ、真っ暗な山の中を抜けて18:00然別湖ホテル着。部屋の広さをもてあます(笑)
4日目
5:30部屋の窓から見る朝焼けが最高。涙が出るほどきれいでした。
6:30然別湖遊覧船、9:00ホテル発。霧（！）の日勝峠経由で新千歳へ向けて出発。
14:00竜仙境着、紅葉の山々と川がすごくキレイでした。
17:30新千歳から飛び立ちました。
長々と失礼いたしましたm(_ _)m
どうもありがとうございます。
では、皆さんの参考になるかわかりませんが、簡単に旅程と感想を書きますね。
ちなみに、幸いにも小さい事故もありませんでした(笑)
1日目
11:40新千歳着～羊が丘近くのラーメンの店「さっぽろ純連」に並ぶ。残念ながら油っぽくて好みに合わず(T∇T)
15:30羊が丘着。雨がパラつく天気でしたが、広さに満足
17:10札幌時計台・市役所旧庁舎見学。どんどん日が暮れて真っ暗。
21:00藻岩山展望台。やはり曇り空でしたが、綺麗さに大満足！
2日目
10:30くらいまで、北大・時計台リベンジ観光。北大は期待よりキレイでした。カルガモ池がGood。
13:30旭山動物園着。ペンギンのもぐもぐタイムにギリギリ間に合った！…と思いきや、ぺんぎん館入場に長蛇の列で見れず(ノ_<。)そのほかは満足。
15:40動物園発、16:40美瑛着。17:30までウロウロして、眺めのいいところからの夕暮れに感動。
その後旭川のホテルに戻って街中を徘徊するも、店が閉まるの早すぎて食事する場所に困りました。
3日目
11:00ホテル発。途中眺めのいいところを見物しながら、13:00層雲峡着。
下から見るのが、一番紅葉がキレイかもしれません。
ロープウェイでの移動中が最高にキレイ、リフトに乗ってしまうと後はもう枯れ山です(^-^;
銀河の滝や三国峠を見物しつつ、真っ暗な山の中を抜けて18:00然別湖ホテル着。部屋の広さをもてあます(笑)
4日目
5:30部屋の窓から見る朝焼けが最高。涙が出るほどきれいでした。
6:30然別湖遊覧船、9:00ホテル発。霧（！）の日勝峠経由で新千歳へ向けて出発。
14:00竜仙境着、紅葉の山々と川がすごくキレイでした。
17:30新千歳から飛び立ちました。
長々と失礼いたしましたm(_ _)m
あ、部屋の広さをもてあました然別湖のホテルですが、大満足でしたよ！
露天風呂は遊覧船乗り場からかなり見えそうなので、ちょっと勇気がいりましたが・・・。
オススメしてくださった方、ありがとうございました。
露天風呂は遊覧船乗り場からかなり見えそうなので、ちょっと勇気がいりましたが・・・。
オススメしてくださった方、ありがとうございました。
>>900
少し雨に降られたようですが、良い旅だったようですね。
私も9日の日に母を連れて旭山動物園に行ってきました。
同じく、ぺんぎん館の長蛇の列で入館をあきらめました。
13時頃から2時間半ほどいたので何処かで会っているかも。
また、北海道にいらして下さいね。
少し雨に降られたようですが、良い旅だったようですね。
私も9日の日に母を連れて旭山動物園に行ってきました。
同じく、ぺんぎん館の長蛇の列で入館をあきらめました。
13時頃から2時間半ほどいたので何処かで会っているかも。
また、北海道にいらして下さいね。
冬に、知床のウトロから、摩周湖付近を観光して、然別湖まで行きたいのですが、距離的に計算したら、だいたい５時間と出ましたが、そのくらいで大丈夫ですか？雪道運転の経験が少ないので、50Ｋｍ走行で出しましたが…もう４時頃には暗くなりますよね？
904 ：列島縦断名無しさん：2005/10/15(土) 22:04:08 ID:GEYxLRpU0
>>903
かなり暗いです。積雪路面の場合は５０ｋｍ/ｈは難しいかもしれません。
かなり暗いです。積雪路面の場合は５０ｋｍ/ｈは難しいかもしれません。
>>151
レポありがとう。事故ってなくて良かったw
こういう実体験のレポは初心者がプランを組む時
時間を見積もる上でとても参考になると思うのだけど...
スレ読まないで無謀なプラン出してくるの多い罠
残念！
レポありがとう。事故ってなくて良かったw
こういう実体験のレポは初心者がプランを組む時
時間を見積もる上でとても参考になると思うのだけど...
スレ読まないで無謀なプラン出してくるの多い罠
残念！
>>891
いや単に、何時代の人かと思われただけかと。
いや単に、何時代の人かと思われただけかと。
>>151
読ませていただきました。
楽しい旅で何よりでしたね！
然別湖のどこがいいって、やはり視界に人工的なモノがほとんどなく静かな
ところかなー、そうじゃないですか？
遊覧船乗り場やっぱ近かったでしょw
私もねまったり露天に入ってたら船が帰ってきたのよねw
読ませていただきました。
楽しい旅で何よりでしたね！
然別湖のどこがいいって、やはり視界に人工的なモノがほとんどなく静かな
ところかなー、そうじゃないですか？
遊覧船乗り場やっぱ近かったでしょw
私もねまったり露天に入ってたら船が帰ってきたのよねw
>>804
>然別湖のどこがいいって、やはり視界に人工的なモノがほとんどなく
然別湖いいよね。
でも２年前の７月頭に寄った時、湖畔から湖を眺めるとすぐ先に
でかい４つの看板が浮かんでいた。
○ ○ ○ 祭
雰囲気ぶち壊しだろ･･･ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
目の前の売店の２階のレストランでワカサギ食って出発しました。
>然別湖のどこがいいって、やはり視界に人工的なモノがほとんどなく
然別湖いいよね。
でも２年前の７月頭に寄った時、湖畔から湖を眺めるとすぐ先に
でかい４つの看板が浮かんでいた。
○ ○ ○ 祭
雰囲気ぶち壊しだろ･･･ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
目の前の売店の２階のレストランでワカサギ食って出発しました。
910 ：列島縦断名無しさん：2005/10/16(日) 09:14:34 ID:NGeHwXO0O
こういう笑い話がある
自然が好きだという都会の人間に
「そんなに好きなら引越せば？」と聞いたところ
「そんな不便なとこ住めるわけないだろ」
自然が好きだという都会の人間に
「そんなに好きなら引越せば？」と聞いたところ
「そんな不便なとこ住めるわけないだろ」
911 ：列島縦断名無しさん：2005/10/16(日) 12:44:37 ID:EgAMuKjB0
>>909
自分だったらその看板も含めた雰囲気を愉しみたいな。
まあ、湖と全く関係ない広告の看板だったら流石に萎えるけど。
いつになるか分からないかも知れないけど、次に来るときにはもう同じものはないのだし・・・
それに、看板って言ったってどの場所からどの角度でも視界に入るってもんじゃないだろ？
自分だったらその看板も含めた雰囲気を愉しみたいな。
まあ、湖と全く関係ない広告の看板だったら流石に萎えるけど。
いつになるか分からないかも知れないけど、次に来るときにはもう同じものはないのだし・・・
それに、看板って言ったってどの場所からどの角度でも視界に入るってもんじゃないだろ？
912 ：列島縦断名無しさん：2005/10/16(日) 14:26:31 ID:tMnuKwroO
東京から北海道までのフェリーは値段どれくらいですか？フェリーで北海道についてそこから知床まで１８切符で乗り継いで行けますか？テンプレ読みましたがよくわからなかったので教えてください。
またはじまったな。
無限ループ。
９１２はスルーして。
ハイ、次。
ハイ、次。
そこをなんとかお願いします。
検索も出来ないテンプレも読めないやつは、
冬の北海道なんかに来るな！！
ちゅうか、来てもいいが、
人の迷惑がかからないところで凍死しろw
冬の北海道なんかに来るな！！
ちゅうか、来てもいいが、
人の迷惑がかからないところで凍死しろw
918 ：列島縦断名無しさん：2005/10/16(日) 20:35:10 ID:kEDZgHPA0
>>916
お前はフェリーもＪＲも検索できんのか？
お前はフェリーもＪＲも検索できんのか？
>>911
あなたが然別湖行った事あるのかは知らないが
あそこでこれはないだろうと思った。
まあ人それぞれですな。
>看板って言ったってどの場所からどの角度でも視界に入るってもんじゃないだろ？
あたりまえだろ。遊覧船のところの湖畔(一番観光客が来るとこね)
から見たらどうしてもおもいっきり視界に入ってくる代物だった。
あなたが然別湖行った事あるのかは知らないが
あそこでこれはないだろうと思った。
まあ人それぞれですな。
>看板って言ったってどの場所からどの角度でも視界に入るってもんじゃないだろ？
あたりまえだろ。遊覧船のところの湖畔(一番観光客が来るとこね)
から見たらどうしてもおもいっきり視界に入ってくる代物だった。
>>919
７月に祭あるんだ？
冬の氷上露天風呂の出る祭はすごく良いからまたおいで、と
泊まり合わせた(風呂に入り合わせた)札幌の人が言ってました。
女性風呂のほうは、船着場からは微妙に離れるけど、足湯が
目の前です。上の人と話ながら湖を見てたら、「修理するから
足湯に行くよ、注意して」と下向いた従業員の人に声をかけられ、
慌てて湯に沈みましたｗ
座ってると見えないけど、身を乗り出してたら見えちゃう位置ですよね。
７月に祭あるんだ？
冬の氷上露天風呂の出る祭はすごく良いからまたおいで、と
泊まり合わせた(風呂に入り合わせた)札幌の人が言ってました。
女性風呂のほうは、船着場からは微妙に離れるけど、足湯が
目の前です。上の人と話ながら湖を見てたら、「修理するから
足湯に行くよ、注意して」と下向いた従業員の人に声をかけられ、
慌てて湯に沈みましたｗ
座ってると見えないけど、身を乗り出してたら見えちゃう位置ですよね。
921 ：列島縦断名無しさん：2005/10/16(日) 21:24:21 ID:lHqpUi5t0
>>920
行ったのは2003/7/4です。そのとき祭りの準備している感じはなかった。
看板を避けるようにして１枚だけ撮っていた写真を確認してみると
「白？？祭」だった。 何の祭りだったのだろう？
>>921
湖と道路の間に立てても十分効果あると思う。
そりゃ目立たすだけを考えれば湖上が一番だろうけど...
>>922
あっ、それ３回目の訪問です。
行ったのは2003/7/4です。そのとき祭りの準備している感じはなかった。
看板を避けるようにして１枚だけ撮っていた写真を確認してみると
「白？？祭」だった。 何の祭りだったのだろう？
>>921
湖と道路の間に立てても十分効果あると思う。
そりゃ目立たすだけを考えれば湖上が一番だろうけど...
>>922
あっ、それ３回目の訪問です。
924 ：列島縦断名無しさん：2005/10/16(日) 22:55:53 ID:BKFl7o8KO
一日目 旭川到着～旭川市内散策 二日目 旭山動物園見学と午後旭岳ロープウェイで紅葉見学 三日目 富良野へ。富良野周辺の観光地を観て回る。富良野泊 四日目 452号線、274号線を通り札幌へ。札幌泊途中で余裕があれば夕張で観光。 五日目 札幌観光。
925 ：列島縦断名無しさん：2005/10/16(日) 22:57:17 ID:BKFl7o8KO
いかがでしょうか？お願いします。
927 ：列島縦断名無しさん：2005/10/16(日) 23:12:45 ID:BKFl7o8KO
>>926 足はレンタカー。今週金曜日から四人で行きます。
旭川市内に散策すべきポイントなんてあったっけ？
929 ：列島縦断名無しさん：2005/10/16(日) 23:47:47 ID:BKFl7o8KO
ラーメンとか、買物公園、大雪乃蔵とか面白いとガイドフックに書いてあったのでまわってみようかなと思ってます。
>>908
道東方面は割と雪が少ない地域です。
路面が出ている可能性の方が大きいと思います。そんな時は夏に近い速度で走れるでしょう。
しかしたまには雪も降ります。そんな時はゆっくり走るでしょう。
凍結路面になってもっと遅い時もあります。
つまりその時の天候しだいなんです。
道東方面は割と雪が少ない地域です。
路面が出ている可能性の方が大きいと思います。そんな時は夏に近い速度で走れるでしょう。
しかしたまには雪も降ります。そんな時はゆっくり走るでしょう。
凍結路面になってもっと遅い時もあります。
つまりその時の天候しだいなんです。
>>908
道東方面で怖いのが地吹雪
雪が降って無くても、風や前を走る車がうっすら積もった雪を舞い上がらせると、
本当に全く見えなくなる。前の車が白かったりするとほんと怖い。
なのであまりスピードは出せない。ってのを頭に入れといて。
道東方面で怖いのが地吹雪
雪が降って無くても、風や前を走る車がうっすら積もった雪を舞い上がらせると、
本当に全く見えなくなる。前の車が白かったりするとほんと怖い。
なのであまりスピードは出せない。ってのを頭に入れといて。
>>924
旭岳はもう落葉してます。
旭岳はもう落葉してます。
>>929
それを散策して楽しいと思うためには鋭い感性が必要と思われ。
それを散策して楽しいと思うためには鋭い感性が必要と思われ。
１１月の頭に福岡から来ます。温度差はかなりあるのかな？
長袖一枚じゃ寒いですよね・・
長袖一枚じゃ寒いですよね・・
>>936
天気予報で気温のチェックをしてください。
天気予報で気温のチェックをしてください。
>>936
たぶん寒いです
たぶん寒いです
>>936
平地でも確実に雪ですね。
平地でも確実に雪ですね。
940 ：列島縦断名無しさん：2005/10/17(月) 19:09:49 ID:qvvZsjgT0
>>929
>>935は少し大げさかも知れないが旭川市内はそれほど観光するところはないと思う。
朝の飛行機で来て終日市内に居ようと思ったら時間を持て余しそうだな。
ラーメンが食べたければ夕食にすればいいと思うし、空港からレンタカー借りる
のならすぐ近くの美瑛に行ったら？
>>935は少し大げさかも知れないが旭川市内はそれほど観光するところはないと思う。
朝の飛行機で来て終日市内に居ようと思ったら時間を持て余しそうだな。
ラーメンが食べたければ夕食にすればいいと思うし、空港からレンタカー借りる
のならすぐ近くの美瑛に行ったら？
買い物公園なんて１０分あれば端っこまで着いちゃうしね
942 ：列島縦断名無しさん：2005/10/17(月) 20:33:46 ID:MNoOtQnf0
11月第二週に道東行く予定なんですが、その頃は恒常的に積雪してる状態
なんでしょうか？
時折降雪するくらいならドライブでも良いのですが。
なんでしょうか？
時折降雪するくらいならドライブでも良いのですが。
943 ：列島縦断名無しさん：2005/10/17(月) 20:42:42 ID:EaECl1wf0
時折
944 ：列島縦断名無しさん：2005/10/17(月) 20:55:15 ID:k1X8zYHV0
945 ：列島縦断名無しさん：2005/10/17(月) 21:23:05 ID:MNoOtQnf0
>>945
知床峠やばい
知床峠やばい
>>946
でも、もうその頃は通行できなくなってる
でも、もうその頃は通行できなくなってる
どうもどうも、いっぱいレス頂戴しましてありがとうございます('▽')
皆さんのおかげで楽しい旅になりましたよ～。
朝靄の中、朝焼けを湖面に映す然別湖は感動物でした。
またいつか、北海道に行きたいと思います。
皆さん、どうもありがとうございました～(*^ - ^*)ゞ
皆さんのおかげで楽しい旅になりましたよ～。
朝靄の中、朝焼けを湖面に映す然別湖は感動物でした。
またいつか、北海道に行きたいと思います。
皆さん、どうもありがとうございました～(*^ - ^*)ゞ
950 ：列島縦断名無しさん：2005/10/18(火) 00:53:36 ID:xaqKy6cj0
来週、札幌に行きます。
紅葉が目的なのですが、札幌から近場で楽しめる場所を教えてください。
北海道には今回が初めてなので、道の雰囲気がよくわからないのですが
あまり走ったことがない為、ものすごい峠（くねくねした山道）でない方が希望です。
よろしくお願いします！
紅葉が目的なのですが、札幌から近場で楽しめる場所を教えてください。
北海道には今回が初めてなので、道の雰囲気がよくわからないのですが
あまり走ったことがない為、ものすごい峠（くねくねした山道）でない方が希望です。
よろしくお願いします！
>>950
この前の土曜に定山渓行ったらいい感じでしたよ。
来週なら見ごろかと。
日帰り温泉もあるし、河童の足湯もあるしお勧めしときます。
中山峠までならそんなにきつい山道でもないので、ついでに足を伸ばして
揚げいもでも食べといで～
この前の土曜に定山渓行ったらいい感じでしたよ。
来週なら見ごろかと。
日帰り温泉もあるし、河童の足湯もあるしお勧めしときます。
中山峠までならそんなにきつい山道でもないので、ついでに足を伸ばして
揚げいもでも食べといで～
952 ：列島縦断名無しさん：2005/10/18(火) 01:43:30 ID:ndyV6ye20
このスレの住人はみんなレンタカーかよ
電車で行くのはやはり無理がある？
電車で行くのはやはり無理がある？
953 ：列島縦断名無しさん：2005/10/18(火) 01:52:19 ID:ElvYPq4u0
>>950
まぁ支笏湖か定山渓ぐらいじゃない
まぁ支笏湖か定山渓ぐらいじゃない
>>952
北海道は電化路線が少ないので注意。
北海道は電化路線が少ないので注意。
>>955
そのかわりディーゼル特急がぶんぶん走ってるよ。
そのかわりディーゼル特急がぶんぶん走ってるよ。
>>956
空気嫁。それにアンカー付けるとしたら952じゃないの？と突っ込んでみる。
空気嫁。それにアンカー付けるとしたら952じゃないの？と突っ込んでみる。
どうでもいいけど、電車でイチイチ突っ込むのやめてくんない？
すげーウザイんだけど。
すげーウザイんだけど。
959 ：列島縦断名無しさん：2005/10/18(火) 12:41:03 ID:FmsebFsE0
↑お前の方がうぜーだろ
961 ：列島縦断名無しさん：2005/10/18(火) 14:37:00 ID:lk7S0MC4O
正直お前らみたいのは北海道きてほしくないよ
いち道民として…
いち道民として…
962 ：列島縦断名無しさん：2005/10/18(火) 14:39:28 ID:hR+f01yB0
北海道に憧れはあるが北海道民に憧れはない
964 ：列島縦断名無しさん：2005/10/18(火) 18:35:22 ID:A1GOH6fdO
７９１です。無事帰宅しました。皆様色々なアドバイスありがとうございました。函館については結局日帰りにしました。朝７時頃出て昼頃到着し、函館山や五稜郭、函館駅近くの函館朝市などを観光し、夜７時頃出発し日付が変わる前に札幌に帰ることが出来ました。
965 ：列島縦断名無しさん：2005/10/18(火) 18:41:07 ID:A1GOH6fdO
正直慌ただしさは否めなかったですが結構楽しかったです。残念だったのは最後の札幌観光で一人が体調を崩してしまい、殆ど観て回ることが出来なかった事ですが、それは次回ということで。沢山の皆さんに激励していただきありがとうございましたm(_ _)m。
慌ただしい旅でもいい思い出になるでしょう。お疲れ様でした。
新スレはたてますか？
>951 >954 >963
レスありがとうございます！
うれしいな～紅葉間に合いそうですね。
そして、あげいも～に心をわしづかみにされますた！
支笏湖・定山渓方面でプランを立てる方向でいこうと思います。
豊平峡ダム・さっぽろ湖もこれから調べてみます。
こちらの板は優しい方が多いですね。ありがとうございました！
レスありがとうございます！
うれしいな～紅葉間に合いそうですね。
そして、あげいも～に心をわしづかみにされますた！
支笏湖・定山渓方面でプランを立てる方向でいこうと思います。
豊平峡ダム・さっぽろ湖もこれから調べてみます。
こちらの板は優しい方が多いですね。ありがとうございました！
970 ：列島縦断名無しさん：2005/10/18(火) 21:45:41 ID:7vW4L8tL0
>>968
たてようか？
たてようか？
971 ：列島縦断名無しさん：2005/10/18(火) 22:05:52 ID:7vW4L8tL0
http://news.goo.ne.jp/news/fuji/geino/20051018/320051018032.html
大阪人として恥ずかしいです。つい先月に同じところへ行きました。ほんといいところなのに。
俺が遭遇したとしても絶対にキレてたと思う。
大阪人として恥ずかしいです。つい先月に同じところへ行きました。ほんといいところなのに。
俺が遭遇したとしても絶対にキレてたと思う。
すみませーん
11月の頭には鶴とか白鳥は北海道には飛来しているのでしょうか？
厚岸とか
11月の頭には鶴とか白鳥は北海道には飛来しているのでしょうか？
厚岸とか
976 ：列島縦断名無しさん：2005/10/18(火) 23:28:57 ID:kh8ah8Cf0
ジンギスカンの美味しいお店とスープカレーが美味しいお店を
紹介してほしいですたい。
紹介してほしいですたい。
ロイネットホテルのページ参考になりますよ。
http://www.roynet.co.jp/sapporo/whats_new/t-04.htm
http://www.roynet.co.jp/sapporo/whats_new/t-04.htm
ありがとうございますー
>>974
昨日だっけかな、NHKの北海道ローカルニュースで釧路にタンチョウ飛来の報道していました。
昨日だっけかな、NHKの北海道ローカルニュースで釧路にタンチョウ飛来の報道していました。
>>980
鶴居村だょ～ん。
鶴居村だょ～ん。
実は、有名ポイント以外に空港から釧路市内に
通ずる道路際の畑にも、つがいの姿は見れたりする。
通ずる道路際の畑にも、つがいの姿は見れたりする。
>>982
その辺の畑や牧草地にもいたりする。滞在してるとだんだん珍しくなくなるしｗ
あと「阿寒鶴センター」は地味な施設ながらおすすめ。
>>974は誤解してるかもしれないが、タンチョウは留鳥だぞ。
詳しいことは道東スレに行った方がいい希ガス。
その辺の畑や牧草地にもいたりする。滞在してるとだんだん珍しくなくなるしｗ
あと「阿寒鶴センター」は地味な施設ながらおすすめ。
>>974は誤解してるかもしれないが、タンチョウは留鳥だぞ。
詳しいことは道東スレに行った方がいい希ガス。
984 ：列島縦断名無しさん：2005/10/19(水) 19:09:07 ID:jccB/PDU0
動物つながりだけど、キタキツネって案外見られないことない？
観光地で餌付けされてるのはたまに見るけど野生のキツネはほとんど見たことないぞ。
観光地で餌付けされてるのはたまに見るけど野生のキツネはほとんど見たことないぞ。
林道を歩けばいくらでもいる。