北海道旅行プラン質問スレ３

いくつも北海道関係のスレがあるが、最近自分のプランを晒してアドバイスもらう人が
多いのでここに専用スレを立てました。
自分のプランを晒して質問＆アドバイスをもらいたい人はこちらでどうぞ。
北海道限定です。

前スレ

北海道旅行プラン質問スレ�U
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1109608318/l50

・観光情報

【北海道観光大全】ttp://www.onitoge.org
JRの鉄道についての情報が充実。
観光情報は市町村ごとに、観光地、温泉など細かく纏められている。
また富良野関連の情報が充実しており、ラベンダーシーズンは特に必見！

【ほっかいどがいど】ttp://www.hokkaid.org
観光情報は地域ごとに詳細に纏められてる。
また自然、四季、歴史など話題別の情報も充実。
気候や服装などの情報はこちらへどうぞ。

【北海道すし屋情報「寿司職人」】ttp://www.g-linknet.co.jp/~sushi/menu.htm
このＨＰは札幌・小樽・函館の寿司屋の組合が共同で作ったサイト。
高級店から庶民的なすし屋まで網羅してる。全店、寿司以外にコース料理もあるよ。

・天気と気温

【エキサイト天気】ttp://www.excite.co.jp/weather/spot/list/1700
現在から1週間後まで、町レベルの細かい気象情報があり便利。
簡単な服装予測もあり、自分の住んでいる町と比較するとなお良し。

・交通情報

【私設北海道時刻表】ttp://www12.plala.or.jp/hj
北海道のバス時刻表。

【北の道ナビ】ttp://northern-road.jp/navi
国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
現在ベータ版で運用中の詳細検索では、全市町村、道の駅、
空港や主要観光地を出発地・目的地として選べるようになった。
またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、
はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。

【北海道たび教導隊】ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kyodotai/index.html
北海道地図。北海道半自動距離計算地図通過したいルート をクリックするだけで、
走行距離と予想時間が表示できる。他にも海鮮食材暦や道の駅の情報なども。

【道路画像情報】ttp://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/douro.htm
北海道開発局による国道の峠情報。これからのシーズンは必見。

【北海道ドライブガイド】ttp://city.hokkai.or.jp/~iwai/doro/drive.htm
北海道の国道と高速道路を全網羅。オービス情報もあり。

質問する前に
・まずはテンプレで情報を集めましょう。
・地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。
　北海道は地図なしで走破できるほど甘くありません。
・目安は1km＝1分、1時間＝60km
・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えた方がよい。


以上今どきの北海道スレ23と24から拝借。

>>1
乙

>>1　乙

↓↓↓　以下質問で「おすすめ」という言葉は使用禁止　↓↓↓

アドバイスありがとうございました.1日目は255ｷﾛ,2日目は226ｷﾛ,3日目は198ｷﾛになりました.ネットの調子が悪くなったので携帯からのカキコです.読みずらかったらスミマセン..

アドバイスありがとうございました.1日目は255ｷﾛ,2日目は226ｷﾛ,3日目は198ｷﾛになりました.ネットの調子が悪くなったので携帯からのカキコです.読みずらかったらスミマセン..

正直、�`だけじゃわからんもんねえ。
ルートとか立ち寄る場所にもよるし。

>>991 はどうしたんだろうなぁ

>>985
ありがとうございました。
積丹、十分札幌から日帰り圏内ですね。
なるべく、小樽-余市を朝夕通らないように検討してみます。
スレ違いだったら誘導お願いします。
積丹で、オススメの寿司屋とか、ウニ丼/イクラ丼食べさせてくれる店ありますか？

積丹は知らないが、余市の柿崎商店はお勧めできる。
安くて美味い。
ただし、昼時は行かない方がいい。

明日知床行くんですが
ゴジラ岩観光のクルーザーと
遊覧船「おーろら号」と
どっち乗るのがいいですかねぇ？
未だに悩んでます
アドバイスお願いします

ゴジラ岩観光のクルーザー
　天候にもよるが、知床半島の断崖の近くまで寄ってくれる。
　豪快な加速とスピード感。

　CafeFoxのクルーザーも同じ
　CafeFoxは公式サイトで割引券をプリントして持っていけば、わずかだが安くなる。

遊覧船「おーろら号」
　知床半島からずいぶん離れたところをﾏｯﾀﾘと航行。


ちなみに、オロンコ岩の当たりにデカデカと「客引きに注意」と看板が掲げられているが、
そんなに心配しなくてもよい。
遊覧船「おーろら号」の業者が客を取られることを恐れて看板を出しているだけだ。

北海道関連スレが乱立して本スレが廃れてしまった件について


>>13
小さい船
・岸近くまで寄ってくれる。
・揺れる。
・風雨をしのぎにくい。
・所要時間は早い。

大きい船
・岸から遠いところを行く。
・あまり揺れない。
・船内に売店がある。
・少し時間がかかる。
・風雨はしのぎやすい。
・支那人団体が多くてうるさい。
・鳥に餌を与える奴らが多くて、いつまで経っても追いかけてくるので
　写真を撮ろうにも鳥が写ってしまう。

好みで選べば良いかと。

ばげんで新千歳行きのチケットは取ったけど
目的の支笏湖やら洞爺湖やらの目当てのホテルは満室で
どこいったらよいかわからん
登別の山の中のプールのような温泉っていいの？
検索かけても出てこないけど知ってますか？

>14.15
レスありがと〜
クルーザーの方にします

>>16
北湯沢温泉の事かな？だとしたら「名水亭」で検索すべし

前スレ991です。
厳しいご指摘等々ありがとうございました。
距離だけなら福島ー京都間を一人で運転して平気だったから、
渋滞さえなければ大丈夫かなと思ってたんですが、
そうですね、下道ばかりになりますもんね。
天気もいいとは限らないし、無理はしないでおきます。
皆様ありがとうございました。

　7月上旬に下記の日程で北海道旅行を計画しております。
マイカー使用で、ドライブ中心で、ついでに観光する、という
スタンスです。北海道は5回目なのですが、今までは旭川周辺
で1泊2日の滞在がほとんどです。ご経験豊富な皆様から、どう
思われるか、ご指摘の程よろしくお願いいたします。
なお、当方35才、妻との二人旅で、長距離はそれ程苦にしません。

1日目　フェリーにて21:00小樽着、小樽か札幌にて泊
2日目　夕張の幸せの黄色いハンカチ広場見学→美瑛周辺の丘・
　　　花畑観光→美瑛泊
3日目　旭山動物園→ナイタイ高原→オンネトー→川湯温泉泊
4日目　摩周湖→霧多布岬→落石岬→納沙布岬→野付半島→羅臼泊
5日目　知床五湖・オシンコシン→小清水原生花園→ワッカ原生花園
　　　→稚内泊
6日目　宗谷丘陵→サロベツ原野→オロロンラインドライブ→
　　　小樽23:50発のフェリーにて帰路

　　　恥ずかしい計画かもしれませんが、よろしくお願いします。

>>20
３日目は旭山動物園での滞在時間が不明。
　　　　３時間ほどいるとしても、ルート通りいくと川湯温泉に着くのは２０時〜２１時過ぎになると思われ。
４日目は朝早く出るなら無問題。
５日目は朝早く出て、稚内に夜遅く到着してもいいなら、行けば？
　　　　自分だったら、雄武か猿払の宿に泊まります。
６日目は前日が稚内泊なのに宗谷丘陵に行くのは、逆戻りのルートでロスがありすぎる。
宗谷丘陵から内陸を通ってサロベツ原野に行くにしても、さほど時間は変わらないだろう。
　　　　

ドライブ中心で途中の観光スポットに立ち寄り程度なら、１日の走行距離を２５０ｋｍ〜３００ｋｍ以内に留めたほうがよい。
旭山動物園のような混雑しているようなところをじっくり見るなら、１５０ｋｍにすること。
宿へのチェックインは遅くとも１８時までにするように組むこと。

もうちょっと走行距離を考えてルート選定をすべき。

こんな無謀なプランで走行する人が多いから北海道って事故が多いんだね。

>>11
積丹の道道913号線沿いに漁師がやってるお店が色々あるよ＞うに丼
イクラは季節外れだからおすすめしません

>>12
柿崎って味落ちてない？去年行ってｶﾞｶｰﾘしたんだけど

６月半ばに道東に旅行するのでお勧め等あったら教えて下さい。
女満別空港〜網走(泊)〜川湯(泊)〜釧路空港ってな感じで
野郎ばっかでレンタカーです。

男同士で入れるラブホですか？　釧路にあるって聞いたことあります。

>>11
柿崎商店オススメ

根室から風連湖までの国道44号のアップダウンについて
ご存知の方、います？
もし勾配が緩やかなら、根室駅で自転車を借りて行ってこようかと
思うだけど。

>>22
そうなん？
俺が行ったのは2年か3年前なので最近の事情は・・・

>>24 ワロタ

>>23
一番嫌われる質問の仕方かと。

>>26
記憶が明白でないが、アップダウンがキツくてお気軽に行ける
感じではなかった

六月の中旬に北海道に行く予定です。レンタカーです。
二日目に、帯広→釧路湿原→摩周湖→川湯温泉
というプランを計画しているのですが、
この中に、オンネトーと阿寒湖を入れたいと考えています。

この場合、
�@帯広から241でオンネトー・阿寒湖を先に回り、240で
釧路湿原に向かって391で摩周湖に向かう方がいいのか。
�A帯広→釧路湿原を観た後に391と241の交差点を
左折し、オンネトー・阿寒湖を観て、また交差点まで引き返して
摩周湖に向かう方が効率的なのか。
という2コースで迷っています。

経験された方がいらっしゃいましたら、ご指摘お願いします！
長文になり申し訳ございません。

高速で足寄まで行って、オンネトー→阿寒湖→釧路湿原ってのが
妥当だろうけど、悪い事言わないから2日に分けた方が絶対いい。
その辺は見所満載だし、1日で駆け抜けるのはあまりに勿体ない。

素早いレスありがとうございます！！

そうですか、一日ではキツイのですか。
二日かけたいところなのですが、そうすると、
その二日後の17時には千歳空港に行かなくてはならので、
一日で川湯から千歳に行かなくてはならなくなるのです。
無理ですよね？

痛い決断ですが、どこか削るしかないようですね。
あー、迷います。。。

３日目どこ泊まるの？
湿原って言っても、鶴居側（展望台ある方）と釧路町側の両方あるよ。

７月下旬に北海道旅行を計画し、知床半島の観光を
予定しています。ドライバーは２名交替で、マイカー
利用です。

釧路の山花公園オートキャンプ場から知床半島の観光
を考えており、予定としては、山花公園をAM6:00に出発し、
240から391を経由して知床半島へ入り、知床横断道路を
羅臼へ抜けて、そのまま335から釧路へ戻るつもりです。
釧路には18:00頃には戻りたいと考えます。

主にドライブ中心で立ち寄っての観光は、あまり想定して
いません。１日の観光としては、厳しい行程とは思いますが、
効率的なルート等があれば、ご教授願います。
欲張りとは思いますが、できれば、途中で摩周湖と屈斜路湖
を見てみたいとは思っているのですが｡｡｡

俺だったら時間余りまくると思いますが、それはひとそれぞれ。

>>35
R240＞R241＞摩周湖へ2〜2.5時間。
阿寒横断道路は時間がかかることもある。
摩周湖から川湯経由屈斜路湖　30分
R391＞R334でウトロまで2時間程度。羅臼へ1時間。
R335＞R272で羅臼から釧路へ3.5時間。
知床五湖を歩いたりする時間もあるんじゃない？
帰りは開陽台に寄ってもよいかもしれん。

>>37
レス有難うございます。参考になりました。
案外と余裕のある予定だったみたいですね。
どうもでした。

操行時間が８時間から８時間半 実際観光できるのは３時間半〜４時間 何箇所回るかによって余裕あるかどうか決まるな

>>12 >>22 >>25
ありがとうございます。
913号沿いの漁師の店ってのも惹かれますが、
適当に入って、失敗だったら怖いので、柿崎商店行ってみようかと思います。
ググッたら、積丹の美味しいウニ丼の店出てくるかナァ〜。

>>40
積丹のウニ丼。
わたしが良く行くのは食堂うしお。
http://www.potatopark.ne.jp/001/ushio/

なぎさ食堂ってところも有名。
まぁ、旬の物だから積丹だったらどこで食べてもおいしいと思います。

今月の半ばに北海道を旅行する予定です。
昼に千歳に着き、一時にレンタカーを借ります。
支笏湖→羊が丘展望台→小樽→札幌泊
という行程の予定なのですが、
このスレッドを拝見していたらどうしても
積丹半島に行ってウニ丼が食べたくなりました！
羊が丘を削り、支笏湖→積丹半島→小樽→札幌
という行程は可能なのでしょうか？
やはり、支笏湖も削らないと時間的に厳しいでしょうか？

長文になり申し訳ございません。
ご指摘をお願いします！

あんたが何時に札幌に着きたいかによる。

そもそも１時に千歳に着いて、積丹に行ったとしても、うに丼終わってる
可能性あり。限定品だと思っていたほうが間違いがない。

>>41
ありがとう。
柿崎商店に比べると、ちょっと高目でスネェ〜。
ま、でも、せっかく行くんで、本場で食べてみたいような気も。
食堂うしおか、なぎさ食堂って店を探して行ってみたいと思います。

>>42
もし、積丹でうに丼食べましたら、レポよろしくお願いします。

柿崎と言えば､ﾎｯｹ定食が50円程
値上げになっていた｡

6月の4週目に妻とJALのレンタカープランで4泊の
花を見る事をメインとくた旅行を計画しておりま
す。行程は
1日目 千歳着15時→富良野泊
2日目 富良野美瑛→層雲峡泊
3日目 網走泊
4日目 磨周湖など一然別湖泊
5日目 千歳発l3時発
もう時期は過ぎているかとは思いますがシバザク
ラが見れればと思っております。この行程で花が
見ごろな名所教えて下さい
宿が決つているのでコースの変更ができません

北海道のツアー旅行はどのスレですか？
へたれなので、自分でレンタカー運転だと疲れるのがいやだなと・・・

>>48
２ちゃんでスレ探して質問出すより、ＪＴＢとか全日空のカウンターで尋ねたほうが早いのでは。(・・?

>>47
北海道　花　とかでぐぐるといいかも。
それよりも最終日。
千歳13時発ということは、レンタカー屋に11時頃の返却を求められると思う。
遅くて11時半になったとしても、宿を7時半頃出発しなくてはいけないのでは？

もしかして午後3時、15時？
変な変換された文字が多いのだけど。

50氏に禿しく同意。
第４週に芝桜はかなり厳しいと思われ。
滝上も東藻琴も今週が見頃みたいじゃん。
ルピナスも上士幌より今や富良野の方が
規模大きそう椰子。

48です。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。帰りは午後１時頃の便です。やはり芝桜は無理ですかー 最終日はもっと千歳寄りに宿をとるべきだったのですね。

連投ｽﾏｿ。然別ー空港は、今地図見てるけど200�`は
みといた方がええんじゃないか。宿で朝ご飯
食べられるｶﾅｰ(--；

もし日勝峠が事故で通行止めにでもなったりしたら・・・
宿を千歳よりに取るのも良いけど、そうすると網走からの移動が大変。
最終日だけは余裕を持った計画にしないと、帰れなくなることもあるよ。
宿を変えられないようなので、値段が高くなっても飛行機の時間を
遅くしといた方がいいかも。
せめて3時頃の便にするべき。
空港に早く着いても時間は潰せるのだから。

こうやって余裕のない運転をするから北海道では事故が多発するのですね

<47
出来たら空港変えるか飛行機の時間変える方が良いと思うけど
レンタカー新得で乗り捨てられるなら新得発９時３７分か１０時３２分
南千歳着はそれぞれ１１時２分、１１時４８分のスーパーおおぞらがあるよ。
南千歳から新千歳までは一駅で結構便数がある。

56ですがたびたびすいません
然別湖から新得までは１時間ぐらい

>>50
レンタカー会社にもよるよ。
ヨタレンすずらんは1時間前だったはず。
ただ、1時間前だと正直ちょっと慌ただしいかも。

テクとしては、嫁だけ空港の送迎スペースで捨てて、
旦那だけレンタカーを返しに行く。
そうすれば嫁はお土産を物色する時間できるし。

レンタカー会社によっては、送迎車がマイクロバスの場合が
多いから、独り身でも大荷物の場合、駐車場に車止めてでも
チェックインして荷物預けると楽と言えば楽かも。

>>43
>>44
返信ありがとうございます！！
私からの返信が遅れてしまい申し訳ありません。

札幌へは八時か九時くらいに着いて
ジンギスカンを食べようと思ってます。

午後千歳着だと積丹のウニは難しいんですか。

参考になりました。ありがとうございました！
積丹は諦めて、支笏湖観光の後、
余市に向かい、おいしい海鮮丼を探したいと思います。

>>59
余市に行ったらニッカウヰスキーの工場見学も考えたほうがいいと思います。
すごくいい雰囲気でお勧めしますよ。
それと、余市は美味しい果物が多いから、道端で売っていたら是非寄ってみて
ください。

余市はヤンキー母校に帰るの義家宏介がいたとこだよね。
今は退職して横浜にいるみたいだけど。

余市の柿崎商店のＨＰ
http://www2.ocn.ne.jp/~kakizaki/

柿崎商店もニッカウヰスキーも余市駅前だから鉄道旅行にオススメだよ。
土日は「一日散歩きっぷ」2,040円がイイ。（7月16日〜8月14日の毎日も発売）
余市も行けるし、新千歳空港へも行ける。

>>60
>>62
ありがとうございます！
ホントにみなさん親切に教えていただき
深く感謝します！！

そうなんですか、果物がおいしいのですね☆
是非探してみたいと思います。

柿崎商店て余市にもあるんですね。
勉強不足で恥ずかしいです。

みなさんのアドバイスを活かし、
いい旅行にします！
楽しみだー！！！

あっ！
失礼しました。

積丹半島と余市を調べていたら
ゴッチャになってしまいましたが、
柿崎商店は余市のみにあるんですよね。

勉強不足に変わりはありませんね。
まだまだです。。。

ここいつも見てるけど、誰も鵡川でシシャモ食べようとは思わないのか？
キペリンじゃなくて本物のシシャモなんだけど、俺の実家があるんだからみんな行ってあげて

>>63
レポよろ

今シーズンじゃないよな？＜柳葉魚
昔、鵡川の有名店からししゃもを冷凍で送って不評だったから
（解凍の仕方がまずかったのか？）
最近はいつも通りすがりだよ。
鵡川や釧路？の本物のししゃも食べたら、もうあのちっこいの
は食えないっていう位美味しいらしいけどさ

>>64
柿崎商店は昼食時間帯を外した方がいいよ。

朝札幌出発して積丹半島をまわってニセコに宿泊予定ですが軽自動車じゃキツいでしょうか？

>>69
無問題

ありがとうございます、頑張って楽しんで走ってきます！

http://linuxbk.dyndns.org:100/web/cgi/file.pl?ami=/200506_biei&id=2ch&window_size=1024
前ｽﾚの者ですが。昨日、美瑛に行ってきましたので貼っておきまつ。

>>72
乙彼！

７月下旬、午前９時に札幌をレンタカーでスタート。オロロンラインを北上し宗谷岬民宿に１泊目。
次の日はサロマ湖の船長の家に２泊目。３泊目がまだ未定で、４泊目に小樽に宿をと考えています。
３泊目に最適な宿泊地を教えてください。
ドライブ中心のコースと思いますが、沿線におすすめな見どころ味どころとかありますか？

>>74
旭山動物園に行って富良野で一泊。
翌日に富良野観光して小樽へ向かう。
王道だなｗ

>>74
斜里岳に登山し、摩周湖を眼下に眺めてから下山、養老牛温泉で
牛乳風呂に浸かる。王道ですな。

>>74
この感じだと、民宿とかペンションとかとほ宿の方がいいのかな？
そうでないなら帯広を推すんだが。

>>65
細かいことだが、キペリンではなくカペリンです。

>>75 76
ありがとうございます。気になっていた旭山動物園も牛乳風呂も魅力的ですね。

>>77
はい　とほ宿希望です！予算の大半をオープンのレンタカー代にあてたもので・・
同行者は帯広のステーキのみちのくをガイドブックで見つけ行きたがっていますが、
帯広までの道のりが３日目としてツライかなって思うこともあり・・どの様なもの
でしょうか？

>>74
船長の家って常呂だったか…
だとすると、帯広まで４時間あれば十分じゃない？

>80
ありゃ　マップみててわかんなくなっちゃってる・・
では、帯広泊として次の日は小樽まで高速使わずでは実際どのくらいかかりますか？
そのルートでの宿泊と見どころのアドバイスおねがいします！

>>81
日中だと５・６時間ぐらい

この土曜ってススキノとか駅前とか
よさこい流れですげえ人だろうなあ…
夕飯ありつけるだろうか

>>83
そうでもないよ。マスコミが騒いでるほど市民には人気無いから。
むしろ駅前じゃ一般人がＹＯＳＡＫＯＩ敬遠して…（ｒｙ

その点がいうわゆる”普通の祭り”と最も違うところ。
これだけ市民から嫌われてる祭りはないな。

>>78
あれ？キャペリンじゃなかってでしたっけ？

札幌の祭りは、北海道神宮祭（6/14〜16）が本当の祭り。
この時の中島公園〜ススキノの活気は凄いよ。ＹＯＳＡＫＯＩとは段違い。
中島公園に屋台も出て、こちらが本物の通称「札幌祭り」。

84さん86さん、ありがとう！
夕方に千歳に着いて、札幌で夕飯をと思っていたので
怖かったんですよ。

>>87
店は比較的空いてるけど、移動の際にＹＯＳＡＫＯＩダンスチームとの遭遇には
気を付けて下さいね。ＪＲや地下鉄で集団で移動しています。
集団で乗り込んできて、ゴミ巻き散らかしたりマナーが悪いです。
夕飯なら、札幌駅ビル「ステラプレイス」あたりが遭遇しないし駅直結なので
良いかも。夜10時までやってますよ。（ラストオーダーは夜9時あたり）

親切にありがとう。遭遇しそうですよね。
大きな居酒屋さんとかはチームの人が予約入れていたり
しそうなので避けようかと。駅ビル辺りでﾏﾀｰﾘします。

>>85
ttp://www.do-shokoren.or.jp/mukawa/mukawa2400.htm

ステラはよさこい応援フェア？で鳴子持ってたらサービスとかしてる訳だが

小樽から稚内まで自動車での移動を考えております。
ナビでルートをたどると海沿いの国道を行く道と高速道路で途中から留萌に行く道の2通りが表示されます。
海沿いをのんびりいけるのか、それともとても疲れるので途中は高速道路がよいですかね。
どちらがお勧めでしょうか？

>>92
疲労度はさほど変わらん。海沿いにしる。

>>93　ありがとうございました。また旅行に行ったらご報告いたします。

7月の中旬　平日です。

11：00　旭川空港着→美瑛でキレー！　15：30まで→
十勝岳温泉であああー！→18：00　富良野Ｐホテルでウマーー！

の予定です。

レンタカーです。無理ありますですか？　　　

空港から美瑛に直行するならかなり余裕だと思うが、Pホテルはあまりウマーじゃないかもよ。
平日だから大丈夫だとは思うが、渋滞にはまったら裏道へ抜けるべし。

よさこい。
札幌市民の全体的な傾向として
マスコミほど全面的マンセーでは無いが
２ちゃんのカキコほど極端に忌み嫌ってる人も少ない。
（２ちゃんは「引き篭もり」傾向にある人が多いからだろうか？）

まあ、人それぞれだね。

>>92
苫前のベアロードも見ておいで

>>97
ヨサコイのシーズンはいつもならかなり混んで待たされる風俗店が
ガラガラになって入りやすいから漏れにとってはマンセーだな

100　よさこい

このスレの回答好きな人。
↓の管理人不在のとこ行っていろいろと教えてあげなよ。
ttp://park18.wakwak.com/~hokkaido/cgi-bin/topics/cf.cgi

よさほいソーランにも困ったものだな

>>99　聞くところによると、地方から参加のエロ男達は
センスの悪い衣装のまま、団体で風俗店に行くヤツも居るそうだが。

1日目　小樽4:10　→　留萌　→　稚内泊
2日目　稚内　→　利尻　→　礼文泊
3日目　礼文散策・礼文泊
4日目　礼文　→　稚内　→　宗谷岬　→　美深泊
5日目　美深　→　旭川　→　層雲峡　→　糠平泊
6日目　糠平　→　新得　→　富良野　→　美瑛泊
7日目　美瑛　→　富良野　→　滝川　→　浜益　→　石狩　→　小樽泊
8日目　小樽　→　帰還

７月中旬に原二種で上記のような計画を立ててます。
二輪だと天候にも左右されるし、５〜７日目が結構キツイかな？って気も
しますけど・・・アドバイスよろしくお願いします。
ちなみに四輪では何度も北海道入りしてるので、今回は観光を二の次に考
えてます。

>>104
無問題だけど、その時期に礼文で宿が取れるか気になる。

>>104
美瑛・美深で泊るという事は、キャンプ場利用前提かな？
テント持参なら無問題。

１日目　札幌
２日目　旭川からノロッコで美瑛・富良野〜旭川泊
３日目　旭川〜小樽〜札幌泊

フリーきっぷと特急指定券は押さえ列車のみで移動できるようにはしましたが、美瑛であちこち
撮影したいと考えています。
旅先でトラブルがあるといやなのでレンタカーは借りない主義ですが、美瑛の丘巡りでは必須でしょうか？
出発は来週ですが、よく言われる美瑛周辺の渋滞はかなりのものなんでしょうか？
ご教示ください。

ついでに札幌でいくら丼のオススメ店ありましたらよろしくお願い。

>>105
>>106
迅速な返信に感謝です。
礼文はスコトン岬の星○荘という宿に予約が取れました。
稚内と糠平と美瑛はライダーハウス、美深は森林公園でのキャンプです。
二輪での北海道旅行は初なので不安もいっぱいですが、事故とネズミ捕り
に注意しながらまったりと旅を楽しんで来ます！

>>107
来週なら美瑛付近は全然混んでないよ。
美瑛にはじめて行くなら、当然丘めぐりはしたほうがいい。
レンタサイクルで丘めぐりもいいけど、坂がきついからね〜。
美瑛からＪＲのミニ観光バスを利用するという手もある。

ttp://www.jrhokkaido.co.jp/travel/furano/03/index.html
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/travel/furano/07/index.html

>>107
美瑛・富良野という括りであれば、非常に広い範囲をまわることになります。
よって、主義をまげてレンタカー借りたほうがいいですよ。
美瑛・Viva!牛あたりは、レンタカーでいろいろ手返しよく回ったほうが、いい景色に
あたりやすいしね。渋滞は>>109ﾀｿの言う通り。

いくら丼のおススメ店については、どこも一緒じゃないかなー。と思います。
個人的には、札幌場外市場のそばとか、気分的に新鮮なんだろうなぁと思うので
お客さんとかが希望されたときに行きます。

であ、よい旅を。

この時期、無謀な運転するバイク乗りが増えていらつく一般人も多いから、充分注意したほうがいい
そうとう悪質な行為をする車もいるからね
まあ俺もバイクに迷惑うけた一人なんだがｗ

>>109
>>110
>>111

アドバイスありがとうございます。
レンタカーを積極的に考えてみます。

いくら丼は二条市場でなく中央市場でと思っていましたが、場外市場というのも
あるんですね。調べてみます。ありがとうございました。

>>112
中央市場＝場外市場

つか、中央市場の場外市場

７月初旬から中旬にかけて旅行を計画しています。

１日目　新千歳10:30〜（鉄道）〜根室（泊）　以下レンタカー
２日目　根室〜納沙布岬〜霧多布近辺〜屈斜路湖ｏｒ川湯（泊）
３日目　屈斜路湖ｏｒ川湯〜阿寒湖〜然別湖（泊）
４日目　然別湖（東雲湖）〜新得ｏｒ帯広〜新千歳（19:00頃）

と、こんな感じで考えています。
１日目と４日目の新千歳ｉｎｏｕｔは諸事情により変えることが
できません。
移動距離がちょっと不安ですが、どうでしょうか。
今回なるべく行きたいところは、根室近辺、然別湖近辺です。
アドバイスをいただけると幸いです。

>112
札幌でいくら丼なら北のグルメ亭（場外市場）
http://www.kitanogurume.co.jp/
いくら丼一杯食べるのに札幌市内（中央区・北区）のホテルから無料送迎してもらえる。

安いのがいいなら二条市場のどんぶり茶屋
http://www.donburi.jp/
いくら丼　５８０円
メニューの写真を見ると「どんぶり」ではなく「茶わん」に見えるけど。

小樽の「一心太助」や余市の「柿崎商店・海鮮工房」、函館朝市の「きくよ食堂」
いくら丼で有名なのはこのくらいかな。

基本的に示した場所以外は最短ルートを行くなら問題無いと思われる
が、例えば二日目が釧路経由なら、一時間半程度余計に運転することとなる
こういうのを甘くみると痛い目にあうから、綿密に計画たてた方がいい

>>115
函館のたつみ食堂が出てこないのはあまりに素人

>117
たつみ食堂、知らなかった。
http://www.geocities.jp/gekiuma/

函館は朝市と自由市場しかマークしていなかった。

釧路から車で根室を回って野付崎まで行きたいんですが
何時間くらいかかりますか？

お盆の話なのですが、帯広泊の後、レンタカーで
ナイタイ高原ー狩勝峠ー富良野ー美瑛ー白金温泉泊というプランをたてています。
白金温泉には18時には到着したいと考えています。

本州のものなのでその時期の道路状況、渋滞を全然考慮できないのですが、
シーズン的に観光しながらでも回れる距離でしょうか？
この辺りの道路に詳しい方、よろしくお願いします

>>120
・結論から言って無問題。
・１箇所あたりの観光滞在時間は１５〜２０分で済ます。
・朝は８時までに帯広の宿を出発。
・ナイタイ高原から狩勝峠までは上士幌から新得までのショートカット道を利用。
・ナイタイ高原は当日が雨だったらパス。（雲と雨で何も見えないため）
・狩勝峠〜富良野は、麓郷・八幡丘経由で富良野に出る。
・お盆は道警の稼ぎシーズンだからあちこちで張っていて飛ばせない。
・渋滞はしないけど、クルマは多いと思う。
・富良野／美瑛でどれくらい観光時間をとるかによって白金温泉１８時着が実現できるかが決まる。
・富良野には１４時までに到着できれば、余裕で廻れるんでないの。

>120
結構ボリュームないか？　
帯広→上士幌→鹿追？→狩勝→富良野→美瑛→白金　って行くの？
ナイタイ高原でﾏﾀｰﾘ、富良野でｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟ、美瑛でﾌｩｰｰｰｰ！…
多分どれかは削らないと厳しいかもしれないから
観光目的の序列はつけといた方がいいんじゃない？

あ、かぶったｗ
子供やお年寄りが同伴の家族旅行だったり
帯広を何時に出発できるかでビミョウだなあとは
思ったけど、あえて余裕のある答えにしてみましたよｗ

　　 ,.、　　 .,r.、
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　　(ゝ_　　　ｘ　　_,r'').
　　 ヽ,:`''''''''''''''" ヽﾉ
　　　　〉　　　　 r'⌒;:　））
　　　 ﾞ'-::r--;-‐'｀ﾞﾞ｀
　　　　　 ﾞｰ-'ﾞ

>>121さん、122さん
詳しくありがとうございます。各地20分以内ですか・・
122さんの言う通り、降りてある程度見て回りたいと思ってたんですが・・
やはり欲張りすぎなんですね（汗）
帯広は起きれる限り朝一で出て、どれか一つ削る方向で考えたいと思います（泣）

でも定年を迎えた両親を連れていきますので、渋滞がないと聞いて
安心です。
121さんの道筋参考にさせていただきます。ありがとうございました！

いや、その日の天気とかもあるし121の言う「臨機応変」で
いいと思うよ〜　富良野の町中だけは避けるが吉。
俺が１番気になったのは、帯広（食べ物）観光は前日に総て
済ませているのかな？って点だったんだけど。
六花亭本店限定スイーツとか（生のブルーベリーにホワイトチョコ
かけたやつとかバリウマイぞ）柳月とかスイートポテトとか、
興味なかった？ｗ　地ビールとかもあるぞ〜

>>119
走り方にもよるが、４時間くらいみとけばいいかと

バリウマイって言葉久しぶりに聞いたｗ

>>126
おまいは博多の人でつねｗ

小学生の子供と３０代♀で２人旅行です。
８月の予定です。

私が運転免許を所持していないので、大沼でレンタサイクルで回ろうかと思っています。
そこで質問なのですが、ワールド温泉牧場―大沼公園駅間や大沼プリンスホテル―大沼公園駅間などは、レンタサイクルで回ることは可能でしょうか？
地図を見るかぎりでは 可能な距離に思えるのですが、どうなんでしょう？
たとえば１日で、大沼公園駅を出発して、ワールド温泉牧場で遊んで、大沼プリンスホテルでデザートバイキングを食べて、大沼公園駅に戻るということは可能ですか？無謀ですか？
どなたか教えてください。

>>130
初めての場所で土地が不案内な場合では、レンタサイクルで地図上の距離が
片道2ｋｍ以上の距離を子供連れて自転車で移動するのは無謀な行為だと思います。
大人でも2ｋｍ移動するのは難儀しますよ。

普段自転車で走ってる範囲を地図上で計算して見てください。
おそらく半径1ｋｍ四方の範囲に納まるはず。それでも端から端まで移動する
のには、おそら30分以上かかるでしょう。これは簡単なトリックなんです。
地図上で2地点間の直線の半径を描いたとしても、実際の道は曲線で迂回しています
から、その測定範囲のおよそ3倍の距離がかかるからです。
ですから
半径2ｋｍで実際の片道走行距離は6ｋｍ
半径4ｋｍで同じく12ｋｍ
半径6ｋｍでは18ｋｍは迂回（あくまで片道距離）を覚悟しておく必要があります。
余談ですが、プロが一日フルに自転車で走行する距離は30ｋｍ。
これ、半径にすると地図上でわずか10ｋｍ範囲に納まる距離だったりします。

>>131の補足
上記の”プロ”とは、「競輪選手の練習の距離」を意味しています。
概ね初めての場所ではこうした計算を用います。念のため。

マスゲームが終わったから、やっと札幌はベストシーズンだね。

やっとＤＱＮのガス抜きが終わったか・・・

8月の2週目に下記の計画をしています。

1日目：昼過ぎに釧路到着。レンタカー借りて釧路宿泊。
2日目：釧路湿原、阿寒湖などの湖観光〜知床宿泊。
3日目：知床五湖、カムイワッカ観光〜旭川宿泊。
4日目：美瑛、富良野観光〜富良野宿泊。
5日目：富良野周辺観光〜夜7時ごろ新千歳から帰る

のんびりと周りたく思っています。
知床〜旭川の距離が離れているのが気になるのですが、
問題なく周れるプランでしょうか？

>135
5〜7時間かかりそうだが、日も長いし、旭川到着が
遅くてもいいなら十分可能なのでは。
余裕があったら、小清水のジャガイモ街道がちょっとお勧め。

俺は冬に札幌→ウトロやったけど、日が短くて
ほとんど観光できず。10時間以上車に乗ってたし。

>>135
知床（ウトロ）から旭川は普通に走れば５時間半から６時間、
釧路湿原（細岡）から阿寒湖経由で知床（ウトロ）だと５時間半は
かかるんじゃない？
これに観光入るとちょいとキツイかも。

>>135
カムイワッカは湯の滝まで行くわけ？
136のゆー通り旭川到着が深夜とか午前様でもいいならいいんじゃね？
俺だったら塩別温泉か温根湯あたりに泊まるけどね。

>>136-138
ご意見ありがとうございます！
やはり旭川到着は遅くなりますか。

温泉も行きたいので北見〜旭川間で探して
宿泊するプランも検討します。

また、私のルートプランで北海道ならではの遊びやアウトドアが
体験できるところのお勧めがありましたらお願いします！

>>139
カヌー乗ってみたら？
釧路湿原とかで乗れますよ。

>139
千歳市の「トレイルライディングうまの駅」で乗馬体験ができるらしいよ。
空港から車で10分。4日目に美瑛・富良野の観光が済んでしまえば、
最終日に早めに千歳に行って乗馬体験も悪くないのでは?

釧路湿原(鶴居村のどさんこ牧場)でもできるんだが、半日仕事なので、
その日中に阿寒湖観てかつ知床に行くなら無理かな。
でも、釧路湿原の乗馬コースは、車では進入できないところに
行けるらしいのでよさそうなんだけどね。(当方も未経験。)

JRの北海道フリーパスを利用して道東を回る予定です。
何度か自転車は無謀だというアドバイスがありましたが、
運転は出来ないのでバスとレンタサイクルで観光しようと考えています。

レンタサイクル屋さんのある駅って、けっこうあるのでしょうか？
予定では、網走駅あたりオホーツク海に面した駅、摩周湖、川湯温泉、
厚岸駅、根室駅、富良野駅、美瑛駅です。

一日中自転車こぐはめになっても仕方がないかなぁくらいの意気込みです。
京都みたいに配車／乗り捨てシステムとかあったらいいのにな。

>>142
漏れの知る限り、道東では
釧路、根室、塘路、霧多布温泉(バス停だが)にはある。

>>142
富良野・美瑛地区：

美瑛は駅前に何軒か貸し自転車屋がある
荷物も預かってくれると思う

しかし美瑛の丘は自転車で回ると大変だぞ・・・
時期が合えばJRのバスも検討してはどうか
http://www.jrhokkaido.co.jp/travel/furano/03/index.html

7月の後半に旭川を中心に旅行する予定です。

（全部平日）
1日目　旭川空港お昼着　　未定　旭川泊
2日目　旭山動物園　　　　　　　　　旭川泊
3日目　未定　　　　　　　　　　　　　札幌泊
4日目　新千歳空港午後2時発

大人2名　幼児2名で行きます。道内移動はレンタカーです。
メインは旭山動物園なので、それを中心に考えています。

質問としては　富良野美瑛のきれいな北海道らしい（←と私が思ってる）風景を
子供達に見せたいのですが、
1日目に　旭川空港から　美瑛　富良野を回って　旭川に戻る。
っていうのは　無謀なプランでしょうか？

それと3日目に札幌に行くのですが、その途中ｏｒ札幌で
子どもにうける観光プランを教えてください。

自分で考えてるのは
道央自動車道の砂川ＳＡ近くの子どもの国に行く。
藻岩山ロープウェイで山に登る。
です。

質問したらあげといた方が目立つよ〜
旭川に着いた日にレンタカー借りるんだったら
お昼食った後に美瑛富良野回るのは全然余裕だと思う。
６時頃に旭川戻ればいいんだろ？ゆっくり周りたいんだったら
富良野か美瑛のどっちかをメインに考えればええんちゃう？

札幌は守備範囲外だから思いつかないや。幼児は難しい…
この際円山動物園か小樽の水族館に行くとか（＾＾；

あ！JR富良野線のノロッコ号とか、子供は喜ばないかなあ。
往復は無理だから、片道途中だけ子供とお母さんは汽車に乗って
お父さんは車で追いかけるｗお母さんが大変か。

3日目はあなたが考えてるので良いのでは？
下道で行っても特に何も無かったような。
高速で砂川寄って藻岩山行けばよろし。
こういうのもあるよ。
ttp://www.sapporo-dc.co.jp/kidland/index.html

↑のキッドランドは、>>146のいう丸山動物園の横ね。

出かけてる間に　こんなにレスが。
ありがとうございます。

旭川空港ー美瑛ー富良野ー旭川
が無謀じゃなくてホッとしてます。
美瑛をドライブして、日の出公園（ファーム富田は混んでそうなんで）で
子どもたちを開放して、のんびりと旭川市に向かいます。

ノロッコ号もぐぐってみたら、楽しそうなんで、美瑛ー富良野くらいで
乗れるかどうか調べてみます。

おたる水族館！！小樽は全然考えてなかったんですけど
楽しそうなので、旦那に進言してみます。
子供達　水族館が大好きなんです。

丸山動物園とキッドランドと藻岩山ロープウェイはセットで周れそうですね。
質問してみてよかったです。ありがとうございました。

旭川空港と言っても、場所は美瑛の外れだからね。
R237で市内へ向かうなら、夕方は少し流れが悪くなるよ。


そういえば、藻岩山のロープウェイの乗り口って駐車場あったっけ？
一度行こうとして、えらい狭い道に入ってしまって、結局諦めて
車で山頂まで登って、駐車場待ちの渋滞にはまったのだけど。。。

>>151
藻岩山の駐車場の件。アドバイスありがとうございます。
チェックしてませんでした。汗。

藻岩山に行く場合は
ホテルに車を置いて、電車　市電　ロープウェイを
乗り継げば大丈夫そうですね。

>>152
一応駐車場はあるみたい。
ttp://www.sapporo-dc.co.jp/moiwa/map/index.html
平日なら車で大丈夫じゃないかな。
金〜日の夜は山頂駐車場はかなり待つよ。
しかも狭いので、でかい車は苦労する。

中富良野〜層雲峡までの交通アクセスと所要時間を教えて欲しいのですが・・それと、層雲峡〜白金温泉までの交通アクセスも・・。

東京から帯広へ、両親と勝毎花火大会にいく予定です。
晴れて航空チケットは手に入れ、十勝川温泉に宿泊しようと思っているのですが、
夕食バイキング付きのプランにしようか悩んでいます・・
18時から21時にレストランが開いているのですが、30分そこそこで夕食を済ませて
花火会場（特設駐車場）に向かうのは無謀でしょうか？
花火の開演は１９時３０分らしいのですが。
席は旦那に朝から取らせる予定です。
なんだか去年の体験記とか読んでみると渋滞もすごいようで
夕食付きの温泉宿より駅前の素泊まりビジネスホテルの方がいいのかな？
と思っています。
地元のかた、ご意見お願いします。

>>155
パコ帯広に泊まって、帯広駅のぶたはげで豚丼を食う。
そこからバスで花火会場に行く。駐車場渋滞にはまらなくて済む。
パコ帯広は帯広駅から徒歩３分。十勝川温泉と同じモール泉。
ビジネスホテルだが、シティホテル並の設備を持つ。
朝食バイキングｳﾏｰ。おすすめ。

ん？朝から旦那が関取してるんだべ？
ま〜宿から見れないっちゅうのなら弁当でも持ってった邦画基地では？

156157さん、早速のレスありがとうございます！
157さん、はい、旦那には朝から席取りさせて、姑夫婦には温泉でまったり・・
と思っていたのですが・・やっぱり宿での夕食は無謀なんですね（汗
夕食は外食の方向で考えてみます！

156さん、早速パコ帯広（本館？）に問い合わせしてみたのですがシングル以外は空いてませんでした・・
行動起こすの遅かったみたいです・・（泣
他のシティホテルも満室、帯広花火はすごいんですね！
悲しいような逆にわくわくもしてきたような・・

あ、あと豚丼は長蛇の列と噂のぱんちょうしか頭になかったので、
地元の方のおすすめ？を聞けてうれしいです！
是非いってみます＊＊

夏に富良野でレンタカーで１日回ろうか観光バスがいいものか悩んでます。どっちがいいものでしょうか？

>>158
お前は検索も出来ない馬鹿ですか？

>>160
ひどい物言いだなぁ。>>158 は、丁寧に礼を言っておるのに・・・。

>>158
シングルにすりゃいいじゃん

160さん、わざわざフォローしていただいてありがとうございます。

161さん、すいません２ちゃんねるは初心者なもので・・
豚丼の紹介ページはたくさんみたんですが、地元の方がどこにいくのか
よくわからなかったんです・・これからはちゃんと検索かけるようにします。

162さん、私と旦那はシングルでも構わないのですが、
舅の定年慰労旅行なので、お年寄り二人にシングルじゃかわいそうかな？と
思ったりしました（汗

けどパコの方の計らいで、キャンセルが出たらツインに回してくれるということになりました☆
北海道の方はホテルの従業員の方も掲示板の方もいい方が多くて嬉しいです☆
夏になるのが楽しみです、アドバイスありがとうございました！！

７月末〜８月第一週にかけて旅行の予定です。
全日程レンタカー使用
１日目　札幌市内
２日目　札幌〜富良野・美瑛〜旭岳温泉泊
３日目　旭岳ロープウェー〜旭山動物園〜高速道で登別温泉へ一気に移動
４日目　登別温泉〜洞爺湖・ニセコ経由〜小樽→夜札幌へ
５日目　札幌〜千歳

旭岳ロープウェーと旭山動物園とをどう組み入れるか迷っています
３日目に旭山を１０時までに下山しお昼頃動物園で２時間、夕刻登別着を
見込んでいますがムリありますかね〜？
富良野・美瑛を早めに切り上げてどちらかを２日目に持ってくるしかない？
登別ではお約束で地獄谷やクマ牧場へも行きたいのですが

>>164
結論からいうと登別温泉に夕刻着は、かなりムリがある。

旭岳温泉泊であれば、朝食とって出発するのが８時。
８時半のロープウエイに乗って、姿見駅に着くのが８時４０分頃。
遊歩道を廻るなら１時間。
旭岳ロープウエイを１０時には出発可能。

旭岳温泉→旭川市内の所要時間は１時間。
但し、旭山動物園までは１時間半以上はかかる。
土日祝ならもっとかかるかも。

旭山動物園に到着するのは１２時前後。
旭山動物園出発は１４時（納得できるまで見れる保証はない）。
旭川北ＩＣから高速に乗るのが１５時。
そうすると道央道・登別東ＩＣ１８時半。

そこからクルマを走らせて登別温泉に到着するのは１９時過ぎ。

宿の夕食の時間にギリギリで間に合うかも知れないけど、
宿からは思いっきり嫌な顔される。

宿には遅くとも１８時までにチェックインするように予定を組むべき。

>>165
サンクス。動物園はやめときます。

千歳着が１２時〜千歳〜（夕張経由の富良野〜美瑛は厳しいでしょうか？・・ローソンのおにぎりで我慢！）なんだけど・・。

おにぎり抜きなら大丈夫。

>>167
どっちかひとつだけならなんとかなるかもしれない、両方だと多分無理。
千歳はレンタカーのピックアップに時間が掛かるし。
途中の道程は北の道ナビでも行って調べるとして、富良野と一言に言っても、
素通りorラベンダー1ヶ所くらいなのか、それとも北の国フルコースなのかで
時間がまるで違って来るし。あと曜日によっては渋滞に嵌まる。

それに富良野と言っても広いぞ。狩勝峠・幾寅からファーム富田から
ジェットコースター・深山峠、それに十勝岳温泉まで全部富良野だ。
(まあ普通は大体麓郷から富田さんくらいまでを意識してるんだろうけど)

>>164
全体的に少しキツキツのような感じするね

>>169
富田さんって言うところを見ると地元だね

>>168
おにぎりは食べます。（＾＾）
富良野で宿泊にします。オルカでいいかな？

>>171
富良野・美瑛なら幾つかあるYHが安くてふいんきがいいよ。

9月の頭と8月末と行くならどちらがいいですかね？内容は北海道の自然（花や草原・湖など）とたわむれたいのですが、9月は微妙という話もきいたので…

どっちも微妙。
花の時期ではない。
９月頭に行くなら旭岳か層雲峡に行って紅葉でも見ればいい。
女満別あたりでひまわりは見れるかも試練。

９月なら北海道より他行けって感じです？

>>175
んなことないよ。
むしろ７月とか激混みの北海道よりずっと好き。

９月なら北海道ここ行っとけとかあります？（アバウトな質問ですいませんが…）オンネトーとかプラチナブルーっていつ行ってもキレイです？

>>177
花を求めなければ大丈夫だよ。
オンネトーはむしろ紅葉の季節のほうがいい気もするし。

って、そのハンドルは花を求めてるんだろうか・・・

来週月曜から北海道に３泊４日で行く予定です。
初北海道ですごく楽しみなのですが、
小樽・札幌あたりに行くということしか決まってません。
レンタカーするつもりなんですが
３泊４日だと車であとどの辺に行けますでしょうか？
距離的にもさっぱりわかりません。
北海道は信号が少ないと聞いたのですが本当ですか？

あと、自分女なのですが
この時期北海道歩くのにサンダルで大丈夫でしょうか？
変な質問ばかりですみません！！！

>>179
いいたかないけど、本当に変な質問ばっかりですね＾＾；

＞レンタカーするつもりなんですが
＞３泊４日だと車であとどの辺に行けますでしょうか？

積丹、ニセコ、支笏湖とか。
その辺りを回るだけなら、ここで聞くよりガイドブックみたほうがいい情報得られる気がしますよ。

＞北海道は信号が少ないと聞いたのですが本当ですか？

だいたい交通量に比例しますから。
札幌とか小樽とかはそんなことはないって感じです。


＞この時期北海道歩くのにサンダルで大丈夫でしょうか？

歩くの意味がわかりませんが、札幌や小樽の街中を歩くだけならいいんじゃないですか？
何を求めて北海道に行きたいのかわかりませんが。



せめて、どんな傾向のところに行きたいのくらい書いていただけるとよいと思いますが。

>>179

>>180タソの言うとおり。もうちょっと絞り込んでからおいで。
いろいろ相談に乗りますから。

変な質問なのにレスいただいてどうもありがとうございます！
一緒に行く人は「おいしいもの（海の幸）食べたい」と言ってます。
具体的なプランは決まってないです。
すみません、もうちょっと調べて来ます。
積丹、ニセコ、支笏湖も調べてみますね。
ちなみに支笏湖はなんて読むんでしょう。。

「しこつこ」です。

>>182
運転する人が普段から車を運転する人だったら、積丹半島がいいと思います。
道沿いの適当な店に入ってもおいしいもの食べれるし、神威岬は絶景です。

ただ、サンダルで歩きたいとかいうのは考えないでください。
街中用に持っていってもいいですが、基本はスニーカーでどぞ。

>>178
はい、一面に咲く花が見てみたくて(T_T)

９月ならサロマ湖のサンゴ草とか

サンゴ草って微妙じゃない？
去年一昨年と見たけど、何と言ったらいいのか・・・
写真ではものすごくきれいに写ってるけどね。

サンゴ草の群生地は、シーズンの時、敢然にシーズンオフの時と2回行きましたが、
シーズンオフ（サンゴ草なし）の時のほうが良かったです。
広がる景色がアイルランドのような荒野的感じで感動しました。

>>188
スマン、741じゃないです。
別の板で使ったの、そのままにしてました。

>>185
そかぁ。
花を目的にするならやっぱり７月の富良野・美瑛あたりって感じになるかもね。
９月の北海道のほうが個人的には味わい深いと思ってるけど、花目的だとやっぱり７月かな。

>>183
「しこつこ」と読むんですね。
ありがとうございます。

>>184
運転する人は普段から車の運転してます。
積丹半島いいですね。知りませんでした。
ぜひ検討します。ありがとうございます！
でもサンダルは厳しいですか。
スニーカーも持って行くことにします。

沢山のレスさんきうです(T_T)む〜ん要検討ですわ

９月の最後の土曜から２泊３日で富良野泊往復旭川空港利用なのですが、
このぐらいの時期って例年だとどんな陽気ですか？３日間レンタカーの
予定なんですがどんなコースおすすめですか？ちなみに３日間のどこかで
旭山動物園にいこうと思ってます。

日中はすずしい。夜は冷える。
コースくらいは ちったあテメエの頭で考えろ。

どうもありがとうございます。広そうなところだから
『ここにいこう』って決め手がほしかったんですよ。
かろうじてある脳みそ使って考えますよ〜。わざわざ
コメントいただき光栄ですわ。

>>195

十勝岳温泉なんていいんじゃない。カミホロ荘はマターリできていい感じですよ。

あと、その時期なら収穫物を積んだニオやキガラシが見られるかも。

７月中旬に３泊４日レンタカーの予定です。

１日目→女満別空港〜摩周湖〜帯広一泊（豚丼、温泉）
２日目→帯広〜旭山動物園（メイン）〜富良野一泊
３日目→富良野（ラベンダーを見て）〜札幌泊
４日目→札幌観光〜新千歳

移動距離結構あると思うけど、きびしいですかね？
ドライバー二人です。
移動を多くしてのドライブメインな旅でいこうとは思ってるんですが。
あとラベンダーの季節だし、道が混んでないかも不安です。

ちなみに摩周湖をやめて最後に登別温泉を入れ込むプランも考えています。
その場合
１日目→（昼）帯広〜富良野（ラベンダー）泊
２日目→富良野〜旭山動物園〜札幌泊
３日目→札幌（観光）〜登別温泉
４日目→登別〜新千歳
なかんじです。

初めてなんで正直距離感覚がつかめてません。アドバイス下さい。

↑ちなみに、土曜日〜火曜日の予定です

この時期北海道で、デニムミニ、素足にサンダルって寒いでしょうか？

>>197
ドライブ中心なら、だいじょぶなんでね？
どの道通るか？にもよるけど、２日目の行って戻ってがもったいないような気がする。

>>199
今週の札幌は最高気温２８℃、最低気温１７℃でぇす。

連投でしたー。

>>197
上と下のプランなら私は上かな〜。

私も２日目のコースがもったいない気が。
つか、初日は女満別に何時につくのですか？
昼頃だとすると、帯広までの移動だけで結構な時間がいるような。

個人的には初日の宿をもう少し近め（阿寒湖あたり）にするかな。
翌日オンネトーとか回って帯広寄って富良野とか。

>>192
花目的ならば大急ぎで７月プラン。
厳しいようであれば、花は来年以降のまたのお楽しみにして、今回は９月の
紅葉めぐりはいかがですか？
レスにあがってたオンネトーも層雲峡もとても綺麗でお勧めですよ。
９月は９月の北海道を味わえて楽しいと思います。

朝日岳温泉に泊まった後がさてどうするかな。
富良野、札幌、小樽・・・足のないJRとバスだけだと
行動範囲が限られるね。

>>197

２日目の行程は、三国峠(層雲峡)経由にしてみたら。帯広〜三国峠〜旭山動物園〜富良野って感じ。
帯広〜旭川は北回りと南回りがあるけど、たぶん北回りのほうが(三国峠は北回りね)富良野を通り過ぎないぶん効率がいいかも。

159
遅レスだけど観光バスは滞在時間が短いのでゆっくり観られないです。
3のリンクのサイトとかを参考にして計画を立ててレンタカーで回るほうが
楽しめるかも。

なんでそんなにサンダルが履きたいんだ・・？
北海道じゃなく他にいけばいいのにな。

そんな格好して観光地歩いてると
もれなく虫にさされると思うんだが。
札幌と小樽しか行かないんならいいけど。
ホッカイドウの虫は激しいぞｗ

>>207
IDがグレートティーチャー。
実に同意。

このスレでレスつけてる層は、サンダルで行けるようなところに北海道の魅力を
感じてないだろうから、いいレス欲しいならサンダルって言葉は言わないほうが
いいんじゃないかな。

結構、サンダル履きのお姉さんいますよ。

硫黄山でサンダル履きのお姉さんを見たときは、アホかいな？と思いましたが、
その後で知床五湖に行ったとき、サンダル履きのお姉さんが、苦労はされておられました
が、根性で五湖全部まわってました。

いついかなるときにもサンダル命という方もおられるのでしょう。

スマン彼女が知床五湖でサンダル履きだったw

サンダルって英語で何て言うんですか？

(a pair of) sandals.

なんとなくみんなの行きたいところ（カッコの部分）を寄せ集めて作ったコースなんで
無理が出たかも・・

>>200>>202さんのとおり、やっぱ二日目がスムーズで無いですよね。
女満別に着くのは昼ごろになると思います。
ｵﾝﾈﾄｰの評判もいいですし、そのコースもいいかも。
すると3日目、富良野（ラベンダー）〜旭山動物園〜札幌はどうですかね？
結構ｷﾂｷﾂかな。交通事情もこのへんは込み合ってきそうだし。
う〜ん、日にちも迫ってきた・・

>>205
回り方にコツがあるのですね。
もちっとルート練ってみようと思います。
ありがとうございます

おおぬまこうえん
おたる
さっぽろ

はじめまして、兵庫県在住学生です。
まだコースは全くの未定なのですが、８月のあたまに２週間ほどそちらへ伺おうと思っています。

・男３人
・車１台
・宿は激安（ユースなど）
・名物・おいしい物は食べたい

１０万あれば行けますか？？

217
男3人…ｳﾎｯ！

>>217
マジレスすると、５万で足りるかも知れないし、５０万でも足りないかも知れない。
何が見たくて、何を食べたいのか、何処に行きたいのか、
もう少し案を提示してもらわないと、返答のしようがないです。

「北海道在住の学生ですが、兵庫県に・・・」
と同じような質問をされたら、あなたならどう答える。

そのとおりですよね・・・＞＜

少しプランを立ててから質問しに来ます。

>>197
どうしても帯広で豚丼食べたいの？
札幌にも評判の店最近結構あるよ。
札幌の豚丼でよければ、帯広はパスして、
女満別→旭山動物園直行→富良野宿泊
あ、女満別着が昼ごろだと、それから動物園はキツイか。

自分なら・・・
初日　摩周湖・屈斜路湖あたりを観光してその辺に泊まる。
2日目　すこし早く出発して旭山を目指す。夕方には富良野に入る。
3日目　朝一で（富良野のラベンダーは早朝観光がお勧め）ラベンダーを眺めて
昼までに札幌に。札幌を夕方までに観光を済ませて、高速を飛ばして登別。
富良野の観光はラベンダーだけでいいのなら、そんなに時間は必要ないと思うし
こんな感じでもなんとかなると思う。

>>217
先ず兵庫県から北海道までどうやって来るのか、
最低限見たい所、食べたい物をリストアップして、
テンプレを参照して、移動距離を考慮して、
「予算はこれ位で、日程はこの位で、こんな旅程を組んでみました。無理はないでしょうか？」
みたいに聞かれた方が、レスが付き易いと思いますよ。
漠然と「お勧めは？」的な質問では、まともな返事が返ってきません。
計画を立てる処から旅行は始まっているのだと思います。
楽しい旅になるといいですね。

8月の終りに道内7泊で回ります。1泊目は増毛なんですが、苫小牧から日本海ルートか内陸ルートか迷ってます。よろしくご指導ください。

７月下旬に３泊４日で帯広へ行きます。
女二人で行くのですが、電車とレンタカーを併用しようと思っています。
見たいポイントはいくつか決めているのですが、どうしたら効率よく回れるか悩んでいます。
ちなみに、とかち帯広空港に９時半過ぎ着、出発は４時過ぎです。
宿泊はすべて帯広駅周辺のホテルです。
ふるさと銀河線が廃線になってしまうと聞いたのでできれば使用したいのですが。。。
銀河線使用するなら、北見泊で女満別空港使用とかにすればよかったなぁって後から思ったんですけど
バースデー割で購入したので変更できないんです。。

現在考えているポイントは、足寄、池田町、豊頃ハルニレ、ふるさと銀河線、
大津海岸、幸福駅、帯広市街。。くらいです。他にオススメの所とかありますか？
周辺に、ヒマワリの花がたくさん咲いてるようなトコとかあったら行ってみたいかも。。。

足寄ではラワン蕗を見るのと、オンネトーが見たいんです。
理想としては、帯広（もしくは空港）でレンタカーを借りてオンネトーまで行き、足寄駅で乗り捨てして
銀河線で帯広に帰ってこられるといいんですけど。。。
時間的にムズカシイですか？それに足寄で乗り捨てってできるのでしょうか。
この場合は初日じゃない方が無難ですよね？あ、軽でオンネトー迄は無謀ですか？
他のポイント（帯広市街以外）をまとめて初日にレンタカーでまわるのは、無理でしょうか。

あ、それから。。
旅行中に一緒に行く友人が誕生日を迎えるので内緒でお祝いしようと思ってます。
お薦めのケーキ屋さんとかありますか？六花亭の喫茶室でお祝いしてくれるらしいですが
ちょっと恥ずかしいので＾＾；

質問ばっかで申し訳ないんですけど、よかったらアドバイスお願いします。

>>223
苫小牧から増毛ですか？
何時に苫小牧について、何時に増毛につきたいのかにもよりますが、この日は
ほぼ移動メインだろうし、ルートうんぬん言うよりも高速で深川あたりまで
抜けちゃうのもよいかと思います。

日本海といっているのは石狩方面から抜けるって感じでしょうか。
時間あるならこっちの方が走ってて楽しいでしょうが、見た目以上に時間が
かかるので気をつけて。

>>224
予約してしまったらしょうがないですが、帯広に３泊ってのは個人的にはあまり
考えない選択肢なのでなんともという感じですが、このエリアに３泊ってことで
書いてあることはほとんど何でも可能だと思います。

効率うんぬんで言うと、帯広に毎日戻るという時点であれなので、
エリアを自分で区切ってうまく考えるしかないと思います。
でも、予定立てても気に入ったところができちゃうと全て狂っちゃうのも旅なんですけどね。


乗り捨てうんぬんは、借りたレンタカー会社の営業所がその近辺にあるかって
話になるので、それは別途お調べください。

オンネトーまではそこまで険しい登りもないので、軽でも大丈夫だとは思います。

苫小牧には10:45入港のフェリーです。増毛の宿には6時頃のインを予約しました。移動だけで終わってしまうでしょうか？旭川動物園に行きたい志願者がおるのですが？

>>227
フェリーを降りて出発出来るのは、フェリーで車を止める場所にもよるが
11時半と考えた方がいい。
苫小牧港から高速利用で旭山動物園までは、2.5〜3時間。
動物園から増毛までは高速使って2時間弱。
行くかどうかは自分で判断してくれ。
動物園に行かないで、増毛直行は下道ならどこを走っても4〜5時間みた方がいいと思うが。

ありがとうございます。何しろ初めての長距離旅行なんで、どういうルートを行けば良いのか模索しております。
予約宿泊地
1泊目＝増毛
2泊目＝稚内
3泊目＝礼文島
4.5泊目＝利尻島
6泊目＝小樽
7泊目＝札幌
と予約してます。同行者のわがままでこのような結果に。

>>229
激しいなｗ
増毛・礼文・利尻というかなりコアな感じの後で、札幌・小樽というミスマッチに
びっくりするよ。

あせって旭山動物園行くよりも、呑気に道の駅めぐりしながら
増毛目指した方が個人的にはお勧め。８月ってもう苫小牧の
ホッキ貝は終わってるっけ？天気良ければ海岸線気持ちいいよ。
結構移動移動って感じで目的に欠けてる感じの行程だけど。
道北の風力発電機が並んでいる所も個人的には好きだ。
日本ぽくない道北はいいよ。怪しいｗ豊富温泉も行ってみ。
他にどうしてもここ行きたいこれがしたいとかないの？

>>229
個人的意見としては、あわただしく旭山動物園を見るは諦めてもらって、
増毛付近に早くついて雰囲気を楽しんだほうがいいと思うな。

翌日は稚内まで景色のいいところを走れるとはいえ、移動メインになっちゃうだろうしね。

ああ、あとあんま教えたくないけどｗ
ピーカンだったら初山別の天文台もいいよ。真昼でも
星は見られるのだ。陸別の天文台の方が規模は大きいんだろけど
立地的にも初山別はグーだ。
稚内丘陵？も天気良ければ気持ちいいよ

ID:R08370XK0と俺の連投になっちまったｗ
増毛は海の幸も豊富だし、果物狩りできなかったっけか。
あと「豊富温泉の湯」が怪しいんであって、豊富温泉が
怪しいわけではないから！誤解させたらｽﾏｿ

重ね重ねありがとうございます。
同行者が旅行慣れしてなくて（私も同様）増毛の映画ロケ地・利尻島の花を見たい・小樽で寿司・札幌時計台が目的です。
長距離ドライブも不安なのですが、気を付けなければならない点等あればお教えください。

>>235
札幌時計台に過度の期待をするなｗ

>>229

>>231ﾀｿの風力発電機群は俺も好き。
留萌、苫前、幌延でみられます。
苫前の風力発電機群は、海を見下ろす丘の上に立っていて、いい風景だと思います。
幌延の風力発電機群は、道沿いに一直線にならんでいて壮観ですね。

国道２３１−２３２号線−道道１０６号線。の海沿いの道のドライブは、個人的には
ベスト３に入る。気持ちいいよ〜。

増毛での食事はお寿司屋さんの”まつくら”を推します。
ちらし寿司がいいです。増毛で取れた海産物を、ガッツリ食えるでしょう。
ボタン海老なんかもうまいよ。場所は、増毛駅の近くです。（書いてて行きたくなりました。）

個人的には日本酒好きなので、国稀酒造もいいと思う。
実際に醸造しているタンクの傍まで行って、試飲とか仕込み水が飲めます。
これができるところってあんまりないんだよね。普通は雑菌とか持ち込まれるのを嫌がる
からね。

適当な距離に道の駅もあるし、ゆっくり休憩をとりながら楽しいドライブをして来てください。
長レス失礼でしたー。

どうしても旭山動物園行ってみたいんだったら
礼文を諦める位しか策が無いような希ガス。
８月の終わりの礼文に花は無いだろうし、ウニなら利尻で食える。
237、詳しい説明ｶｺｲｲ！　

>>233
宗谷丘陵だな。
最北端から坂を上ったあたり。
あそこの日本離れした造形美は、絶対見て損はないと思う。

>>235
時間が有るなら、寿司は小樽じゃなくて積丹半島まで行った方がいいと思う。
ネタがいいのはもちろんだけど、多分そっちの方が安いだろうし。
美国の寿司屋で食べたけどおいしかったよ、値段もそんな高くはなかった。
あと、札幌の時計台は･･･まあ覚悟しておけ。
先入観がなければ、言われてるほど小さくは感じないかもしれないけど。
あと、花が見たいなら、サロベツ原野にも行く事をおすすめしとく。

寿司なら寿都まで行くのがオススメ

観光船座礁。

これか。

http://www.asahi.com/national/update/0623/TKY200506230255.html

,ｉ，
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http://www.dietnavi.com/?id=665831

そっち行くなら、是非苫前の三毛別熊事件現場行っといで

めっさ暑いぞ・・・

北海道ももう暑いということですか？北海道行ったことない者としては
『北海道なら夏も長袖でいいくらいの気温』とか真面目に考えてるのですが。。

道北なら、一年中ストーブを出しっぱなしだが。

北海道と一口に言うのもアレで。

何年か前のGW前後に行った時に、札幌で20度あったのに同日サロベツにいったら
氷点下なんてことがありました。
稚内で手袋買いましたが。

数々の情報誠にありがとうございます。
島の花は8月の終りでは時期外れなんですね…認識不足でした。
海産物を安く買える店・市場お教えください。

あんたがどこに行くのかわからんのに安く買える店・市場なんて、ありすぎて書けるか。

>>249
大丸の地下とかロビンソンの地下とか。

>>250
>>229

夏の感覚で札幌基準にすると
札幌が33度の場合
函館 27度
室蘭 25度
帯広 37度
旭川 40度
釧路 35度
稚内 18度
何となくこんな感じじゃない

札幌が30度の場合
函館 26度
室蘭 24度
帯広 32度
旭川 33度
釧路 22度
稚内 27度
こうでしょう

>>253
北見は35度越えてそうだな（ｗ

>>237
風力発電機は同意。
追加で、国稀酒造の見学は１７時までだったと思うので、到着時間に注意。
仕込み水は、駐車場にも汲める場所がある。ただ、１７時で止まる。

海岸を通って増毛に行くなら、昼飯は石狩市の清水ジンギスカンを勧める。
コストパフォーマンスは、帯広の白樺と双璧。

>>233
宗谷丘陵、同意。
氷河で侵食された地形など、日本で見られるだけで貴重。

>>249

海産物は、
　１．ホーマック辺りに行って発泡スチロールの箱を買う。
　２．地元の人が行くスーパーで買って、自分で箱詰め。ロックアイスとかを入れとく。
　３．最寄の宅急便の集配所に持ち込んで、クール便で送る。
これが一番安い。
まぁ、自宅用にしか使えないかもしれないけど・・・。

7月上旬に3泊4日で富良野と美瑛に行く予定です。

一日目　千歳空港10：15着→17：30頃美瑛の宿にチェックイン
二日目　ツインクルバスで丘巡り→富良野・美瑛ノロッコ号で富良野へ移動→
　　　　　　レンタカーで市内観光　（泊）富良野
三日目　早朝に中富良野のラベンダー園を廻る→麓郷で「北の国から」ロケ地巡り→
　　　　　　美瑛のリフレッシュライン（滝を見る）・パノラマロード　（泊）美瑛
四日目　早朝ドライブ（ジェットコースターの路など）→8時に美瑛でレンタカー返却→8：56美瑛発

一応、上のようなプランを立てています。
そこで一日目について相談したいのですが、空港に着いてから美瑛にチェックインするまで
少し時間があるのでどこかに立ち寄りたいなぁと思っています。
フリーキップを使う関係から、途中下車できる駅は札幌、滝川−旭川間、富良野線全駅です。
最初は旭山動物園に行こうかと思ったのですが、旭川−動物園間のバスの時間などを
考えるとちょっと厳しそうです。

上の区間で2〜3時間くらい一人でも楽しめそうな場所はありませんか？
ちなみに、体を使うのは苦手で何かをぼーっと眺めるような所が好きです。

>>257
１箇所集中の贅沢なプランですな。
クルマがあれば旭岳とか十勝岳温泉をすすめるんだが、
ＪＲ利用なら美瑛から２日目に行くツインクルバスの別コースを利用すれば？

ﾏﾀｰﾘできるような場所に行くには、やっぱクルマがないとつらいねえ。

>>257
モエレ沼公園なんていいんでね？

255､256　参考になります。ありがとう。
（質問者じゃないんだけどすげーためになる）
白樺に匹敵するコストパホーマンス！！行ってみたい！
検索かけてみたら札幌街中にある清野ジンカンって清水の流れをくむて
書いてあったので、とりあえずそっちから攻めてみたいな。
大きなスーパーだったらそこから送ってくれるかもしれんし。
昔、近所のスーパーで秋あじが１本1000円で売ってたから実家に送ったら
送料の方が高かった…ｗ

>>249,260

>>256さんの方法に加え、おいらの場合はこんな手も使ってます。ってことで。

1.発泡スチロールの箱は持ってく。
　　　北海道には殆どフェリーを使って行くので。行きには冷たい飲物とか入れてって
　　　クーラー代わりに使う。

2.地元のスーパーでいろいろ買う。
　　　やっぱり、土産物屋さんよりかは地元のスーパーが安いことが多い。
　　　地元のスーパーに並ばないような旬以外のものは買わない。（旬のものが安い。）

3.保冷剤は冷凍ジンギスカンで。
　　　ロックアイスだと袋が破れたときにツライ。サプライズギフトにもなる。

4.送るときはチルドゆうパック
　　　ゆうパックが安い。郵便局に自分で持ち込めば１００円引き。

貧乏たらしいですが、お土産代って馬鹿にならないし、産直感ありありで好評です。

たしかに送料って馬鹿にならないですよね。

>>260
漏れは清水ジンギスカンしか行ってないので何とも言えんが、
街中と郊外では、値段もずいぶん違うと思われ。多大な期待は禁物。
清水は、１人前５００円で、肉１５０以上、野菜たくさん。
大食漢でも、３人前食べるのに難儀するかも。

来週、初めて北海道に行きます。
母娘の二人旅行です。
札幌で一日自由時間があります。
とはいえ千歳空港に１９時までに行かなければなりません。
どこか景色のよい北海道らしい雄大なところへ１デー・トリップに
行きたいと思っているのですが、オススメはどこですか？
神威岬、あるいは支笏湖はどんな感じでしょうか？
ちなみにレンタカー利用は考えていません。
アドバイスよろしくお願いします。

紋別か中標津まで飛行機で往復すれば良い

>>264
景色としては神威岬は最高ですよ。
よく旅の最終日に積丹に泊まってニセコの山越えて支笏湖の横抜けて千歳に向ったりしています。
日によっては渋滞するのでアレですが。

札幌発で神威岬経由にいくとすると高速メインですかね。

書きなおしたりしてたら日本語が変だ。ｽﾏｿ

>263
情報三級！！　夏に石狩まで走ってみるよ〜

>>264

神威岬も支笏湖もいいところですよ。
レンタカー利用は考えていないということでしたので、バスツアーを前提とするなら、両方
とも、日帰りバスツアーが出ています。（中央バスあたりで企画してると思います。）

神威岬周りは、解散から千歳へ向かうのはちょっとキツめの時間設定になるかもしれませんね。
支笏湖のツアーの場合は、たいてい新千歳に寄ってくれるはずだと思います。けど、早くつきすぎて
時間をもてあますかもしれません。

個人的にどちらをとる？といわれれば、今の時期ならまよわず神威岬を取ります。
ウニ目当てです。

９月に北海道に行ってカヌーに乗りたいと思っています
ネットで探していると千歳とかニセコ・大沼あたりがよさそうなんですけど・・・
ド素人の人間がカヌーに乗るとしたら、どこがオススメでしょうか？
教えて下さい

>>270
スレ違いだな。ここは旅行プランを相談するスレ。

今どきの北海道（其の二十四）
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1110992551/l50
カヌーカヤック統一スレッド　�ｂT
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1088681338/

>>271
申し訳ない
そっちで聞いてみる

>>266.269
264です。アドバイスをありがとうございます。
バスツアーがあるようなので、神威岬に行ってみようと思います。

レンタカーを使われる方にお願いしたいですね。
どうか、登板車線のあるところでは登板車線を走っていただきたい。

おととい富良野まで行ったけど、美瑛に抜けるまでの坂で
のろのろと走行車線を走っておられた。
走行車線は、早く走行するための車線なので、
６０km/hで走られると、何だよそれって思ってしまう。

地元民としては、法定速度=登板車線なので、
悪いけど、事故起こしたくないのでよろしくお願いします。
登板車線・走行車線は峠道に多いのです。

レンタカーを使われる方にお願いしたいですね。
どうか、道の駅のあるところで挙動不審にならずに走っていただきたい。

おととい稚内まで行ったけど、道の駅月形あたりで
道の駅に寄ろうか寄るまいかとして、急にふらふらと走っておられた。
信号も何もないところで急に減速してフラフラと
２０km/hで走られると、何だよそれって思ってしまう。

地元民としては、前の車が『わ』ナンバーだと、
ある程度は仕方ないか、と思ってしまうところもあるが
悪いけど、事故起こしたくないのでよろしくお願いします。
これは道の駅や、ちょっとした観光地を示す看板がある交差点に多いのです。

ソープランドを使われる方にお願いしたいですね。
どうか、待合室では息子さんをおとなしくいただきたい。

おとといソープに行ったけど、部屋に通されるまでの待合室で
我慢出来ずにナニをさすっておられる人を見た。
待合室は、姫を待つている部屋なので、
我慢できずにいると、何だよそれって思ってしまう。

常連客としては、待合室=○○○屋なので、
悪いけど、事故起こしたくないのでよろしくお願いします。
ソープの待合室はこんなヤツ多いのです。

7月末にバイクでのツーリングを計画しています。
1日目：室蘭着(夕方)〜鵡川泊
2日目：鵡川〜日高〜ナイタイ高原〜三国峠〜北見泊
3日目：北見〜ウトロ〜カムイワッカの滝〜開陽台〜屈斜路湖泊
4日目：屈斜路湖〜帯広〜札幌
5日目：札幌〜苫小牧発(午前）
自分で計算してみたところ、総移動距離約1,200ｋｍのキツメの計画です。
実際のところ実施可能かどうか、
また、カムイワッカにどうしても行きたいのですが、
4泊5日だったら他に、どのようなルートがお勧めか教えてください。

>>277
このなかではずせないポイントはどこ？

レスありがとうございます。

>>258
やっぱり車が必要ですか〜。
言われてみて、ツインクルバスの別のコースもいいなぁと思ったのですが、
ちょうど泊まる宿がコースの近くにあるので、いくつかのポイントは宿から
自転車で廻れそうなんですよね。
でも、早めに美瑛に入ってブラブラするのもいいですね。

>>259
サイトを見てみましたが、良さそうな公園ですね。
ちょうど行く頃に「海の噴水」がオープンだそうで、これは見てみたいですね〜。
時間と相談してみます。

>>274
そうですか。富良野から美瑛を走る予定なので心配になってきました。
登板車線があるところでは登板車線を走って、一車線で後ろから速い車がきたら
道を譲ればOKですか？
一度速度超過で捕まっているので、法定速度を極端に超える運転はもうできないんです。

>>277

カムイワッカ湯の滝はたしか知床五湖への分岐から通行止めだったはず。
知床ネイチャーセンターからシャトルバスが出ていたと思う。

>>274
そうですか。
当方某大都市圏在住ですが走行車線しか走行したことがありません。
道民の方々の運転マナーがはたしてどんなものか、楽しみになってきました。
走行車線ではくれぐれも流れの障害にならないでくださいね。

>>277
とりあえず室蘭に着いたら、速攻「ちょいす」行け
室蘭駅の向かいにある回転寿司、絶対お勧めだから
室蘭人の俺が言うから間違いないからｗ
ちなみに鵡川まではバイクで2時間くらいで行く
鵡川はシシャモの町、鵡川の市街地に煉瓦作りの炉端焼きの店で
そこのおじさんがハンターで、しか肉食べさしてもらったことある

>>277
道外ライダーですか…
この時期、道内外の無謀なライダーが増えてきて、数少ないマトモな道民もいらいらしております。
くれぐれも運転は慎重に願います

7月の第2週の土曜日から2泊３日での旅行を計画しています。

【1日目】
昼頃千歳空港着
レンタカーで富良野
「北の国から」関連施設観光
富良野泊
【２日目】
ラベンダー観光
旭川動物園観光
札幌泊
【３日目】
未定
千歳空港から夕方の飛行機に搭乗予定


２日目の予定は無謀ですか？
札幌着は遅くなっても構わないのですが･･･

北海度初心者の質問ですがどうかよろしくお願いします。

２日目がレンタカーでの移動でないこと、早朝出発ならＯＫ。
札幌着は夜になると思う。

レンタカーを旭川で返してＪＲで札幌に移動したほうがいいんじゃない

あのっ質問なんですが、今日北海道に行きます。私は飛行機初なんですがカバンにカミソリ入ってます。検査で引っかかりますか？

>278,280,282　ありがとうございます。277です。
ご意見参考にさせてもらいながら、更に計画練ってみます。
>278
今回、はずせないポイントは、カムイワッカにしぼりたいと思うのですが、
他のお勧めルートありますか？

>>287
カミソリなら大丈夫だ。

北海道ドライブスレから誘導してもらいました。
皆さんのご意見をお願いします。
夏休みに家族を連れて実家の函館に里帰りします。
そこから、２泊３日で旭山動物園をメインに旧友家族と北海道旅行をしたいと思います。
車での移動で予定では
１日目　函館→旭川
２日目　旭川→定山渓
３日目　定山渓→函館
なんですが、２日目、３日目でお勧めのスポットがあれば教えて下さい。
２日目は違うところに泊まっても良いかなと思っています。
移動は車です。
旧友家族はずっと函館在住、私の家族も函館は何度も訪れていますので
函館周辺はすでに知っていますので今回は見ないつもりです。
大人４人幼児４人です。
どうぞよろしくお願いします。

>>290
旭山動物園は何日目に持ってきますか？

>>291
旭山動物園は１日目早朝に函館を出発し
１日目の午後と２日目の午前中見ようかと思っていました。

>>292
子供さんがいるのであれば、あまり無理をしないほうがいいですね。
小樽あたりによれれば寄る。子供さんが疲れているようだったら、定山渓に
直行ぐらいの気持ちでいいんじゃないでしょうか？

小樽、余市の５号線周りで帰ってもいいかも。
仁木あたりでさくらんぼ狩りなど、良いのではないでしょうか？

あまり参考にはなりませんかね。

早朝に車飛ばしてずっと高速道路走って
なおかつ車の中では幼児達が寝ててくれるという
理想的な状況であれば、夕方前に旭山動物園に着いて
楽しく動物園散策できるんだろうけど
幼児はオトナの都合のいいように動いてくれないからな…
車内でおだって旭川着く頃にはぐずぐず…てな感じも想定して
余裕もって動いてくれとしか言えないなあ

皆さん御意見ありがとうございます。
質問を変えて2泊3日で函館発旭山動物園を必ず見て
その他のテーマパークを見る良いプランをお願いします。
小樽水族館・ウイングベイ小樽・千歳レラ
伊達時代村・マリンパークニクス・ノーザンホースパーク
ニセコで気球・サンパレス・ラグーンなど好き勝手な意見が出ています。
旭山動物園は何日目でも構いません。
度々申し訳ありませんがよろしくお願いします。

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

>>295

１日目：函館→旭川
２日目：旭川→定山渓
３日目：定山渓→余市・倶知安経由→長万部→函館

てな感じでどうでしょう？
１日目が完全移動日（６〜７時間ぐらい車に乗るから大変ですよね。）
２日目は、旭山見学とちょっと戻る感じ。
３日目は、疲れも出るだろうから、だらだら小休止しながら函館に戻る。

小樽水族館、ウイングベイ小樽、ニセコで気球あたりが実現可能かな。

去年、兄夫婦と小旅行をすることがあったのですが、甥と姪はフルーツパーク仁木に
大喜びでしたよ。さくらんぼ狩りとかしました。
あと、羊蹄山を見てなんか感じるものがあったみたい。ｗ

旭山Zoo・・・いくらはやっているからって、わざわざ蝦夷旅行まで来て
こういうとこにいくのもな、もっとグレーテストな見所が沢山ありまっせ。

個人の趣向の勝手だろ？といわれそうだ。

>>298
地元の奴から見たら、どこの見所でもそうだろ

３０代二人で、二人とも普段から車の運転はしています。
お願いします。
当初の予定
１日目：千歳→支笏湖→洞爺湖(花火)泊
２日目：洞爺湖→積丹半島一周→友人と食事→札幌泊
３日目：友人結婚式→小樽泊
４日目：小樽ゆっくり発→積丹半島→高速で旭川(ラーメン)→層雲峡(ロープウエイとか散策)泊
５日目：層雲峡(前日できなかったら散策してから)→美瑛・富良野→洞爺湖
６日目：洞爺湖→ノーザンファーム→電車で函館泊
７日目：函館散策→空港

変更後(１日目に知人札幌で会うことになったので)
１日目：千歳→札幌
２日目：積丹半島一周→友人と食事→札幌泊
３日目：友人結婚式→小樽泊
４日目：小樽１０時頃→高速で旭川(ラーメン)→層雲峡(ロープウエイとか散策)泊
５日目：層雲峡→美瑛・富良野→洞爺湖
６日目：洞爺湖→ノーザンファーム→電車で函館泊
７日目：函館散策→空港

としましたが、変更後の５日目はやはり無理があるでしょうか？
３年前にに二人で札幌→富良野･美瑛→札幌泊できたことがるので
今回は前ほど詳しく見なくても可とも考えています。

便乗で質問させてください。
洞爺湖→羊蹄山→ニセコ→岩内→積丹半島一周→小樽
を一日でまわるのは無謀でしょうか？
羊蹄山は景色のみ
ニセコはスキー場の展望台
岩内は通過
積丹半島は神威岬、積丹岬、遊覧船、フゴッペ洞窟に行きたいです。

>>301
無謀。

悪いこと言わないので２日に分けましょう。
そこまで急いだら楽しくないと思うよ。

>>300
可能だと思いますよ。
移動は高速なんでそ？

>>302さん
ありがとうございます。やはり無謀ですか。。。
>>300さんのカキコをみてたら可能なのかと思ってたんですが。。。
考え直します。

>>304
可能かどうかって言ったらもちろん可能なんだけどね。
観光を交えたいのならやめといたほうがいいです。
ニセコの辺りも山道とかいってみたほうが楽しいですよ。

>>305
トレッキングですか。うむー、それもやりたくなってきました。
実を言うと（情報後出しで申し訳ありませんが）
全５日で、札幌２日、小樽１日が確定で、残り２日の回り方を考えてたらあーなりました。。
もう少し悩んでみます。

>>300
4日目以降の行程は無駄が多い。
層雲峡にこだわりが無いなら、旭岳か白金宿泊に変える。
これで1〜2時間は節約出来る。
5日目は宿を早めに出て、富良野を12時までに出発するなら
出来ない事はない。ちなみに富良野から洞爺湖まで約4時間半。
6日目は洞爺湖からノーザンまで戻るのは、千歳−洞爺をほぼ
往復する形になるから、はっきりいって無駄。
それに5日目をノーザンに近い千歳に泊まれば、富良野滞在を
もう1時間以上伸ばせる。

>>301
>>4-5
305にほぼ同意。多分走るだけで精一杯になると思う。
あと、306はニセコパノラマラインの事を言ってるんだと思うが。

>>301
２日に分けて、ニッカウヰスキー余市工場、オタモイ岬、旧青山別邸なんかも
入れてみると面白いかもしれないね。

質問です。
７月中旬頃に美瑛に行こうと思っています。
早朝から夕方までかけて、パッチワークの路かパノラマロードのどちらかを
名所を全て見つつのんびりと歩こうと考えているのですが、無謀でしょうか？
るるぶを買ったのですが、自転車か自動車前提っぽくて、どうなのかなと…
あと、７月から混雑してくると書いてあったのですが、どの程度の混雑なのでしょうか？
頻繁に道を車が通り、名所も人だらけ、とかだったら７月の予定をやめて、
９月にずらそうと思っています。

7月に咲いてる花を見たいとかじゃなければ断然9月がいい。
9月は土日でもめちゃくちゃ混む事は無いよ。
あと、歩きはきついでしょう。

７月は正直観光客を見にいくようなもんなんだろうな
行こうとか思わないもん、個人的に。暑いしｗ
で、地図とか見たん？　歩くと10ｋｍ単位になると
思うけど、それで大丈夫？体力自慢で朝早くから夕方まで
ずっと歩くっていうならできないことはないと思うけど。
ペットボトル持参で！全天候対策万全で！
俺は6月畑おこし派か10月紅葉派。9月も夏の名残があって
いい感じなのかな？

>>303
可能ですか？なら安心しました。
高速は洞爺湖から滝川までです。
ちょっと無理かと思って第３案も考えてみました。

>>307
>4日目以降の行程は無駄が多い
そうなんです。でもいい案が浮かばなくて、
最初に考えて場所に行こうとしてしまってこんなになりました。
>旭岳か白金宿泊
ネットで探して見ます。

307さんの書き込むを見る前に二人で考えて第３案です。
１日目：千歳→札幌
２日目：札幌→ノーザンファーム→札幌観光→友人と食事→札幌泊
３日目：友人結婚式→小樽泊
４日目：小樽１０時頃→積丹半島一周→羊蹄山付近を通って洞爺湖(花火)泊
５日目：洞爺湖→美瑛・富良野→旭川
６日目：旭川→札幌でレンタカー返却→電車で函館泊
７日目：函館散策→空港

これだとやはり層雲峡は泊まるだけになって、
散策･ロープウエイは厳しいかと思って層雲峡抜きの案にしてみました。
旭川・富良野・美瑛は込むと聞きますが、
平日の込み具合はどうですか？
定番ですが、小樽でお寿司を食べようと思います。
比較的安くておいしいお勧めのところはありますか？

ああごめんごめん！押しつけだな↑じゃ。
初めて行くんだったらやっぱり、所謂観光シーズンに行った方が
感動してくれるんじゃないのかな？
きれいからみんな行くんだし。最初は花満開の丘を見てもらって
気に入ってくれればまた違う季節の美瑛を見てもらいたいし。
ただ人が多いのは本当。

>>309

全部歩こうとするのは、正直シンドイね。
最近は、電動アシスト付き自転車もレンタサイクルで出てるようだし、自転車でまわる
のがいいでしょう。山坂あって大変だけど。

花が多い時期に行こうとおもったら7月。ただし、ラベンダー見に来る人大杉。
夏休みが終わった９月の方が、景色を独り占めできる。

でも、美瑛はいつ行ってもいろんな顔があっていいですよ。

>>307
>層雲峡にこだわりが無いなら、旭岳か白金宿泊に変える。
特にこだわりはないです。
最初、前回来た時が札幌→富良野･美瑛→札幌だったので
今回は少しルートを変えたいという同行者の希望で
層雲峡なら温泉だし、ロープウエイや散策(滝)もできるし、
途中旭川で旭川ラーメンを食べられるということで決めました。

初めて聞いたので地図で確認しましたが、旭岳より富良野側なので場所的によさそうですね。
詳しく探してみてもう一度検討します。

レスありがとうございます。

予想以上に混んでいるようですねー。
花満開の美瑛も見たいのですが、今回の旅行は喧騒から離れる事、
広大な景色の中でマッタリとする事を目的としているので、9月に行こうと思います。
景色を独り占め、という言葉に惹かれました(´ω｀*)
でも、いつかは花満開の美瑛にも行ってみたいな。

歩きはきついみたいですね。
5時くらいに出発して日が暮れるまでには余裕でまわれるかなーと甘く考えていました。
歩くのは大好きなので距離は苦痛ではないです。
ですがﾏｯﾀﾘする時間が厳しくなりそうですね。
坂がきついそうなので、自転車は考慮に入れてなかったのですが、
電動アシスト付きならいくらか楽になるのかな。それに広大な景色の中を
自転車で駆け抜けるのも気持ち良さそうですね。でもﾉﾝﾋﾞﾘ歩くのも捨てがたい…。
レンタサイクルか、観光する場所を減らして徒歩にするか、
9月までまだまだあるので、思う存分迷おうと思います。

質問に答えてくださった方々、ありがとうございました！

ここでは道北にいく奴がいないな、もっともなにもないがな。
でも利尻富士が、日本海に残雪をいただいている風景は魂抜かれる・・素敵。

>>295
ご意見ありがとうございます。
話し合いの結果
１日目　函館→旭山動物園
２日目　旭川→千歳レラ→登別温泉
３日目　マリンパークニクス→函館
というプランで行こうかと言う話しになりました。
小樽方面は千歳・登別方面より確実に混んでそうなので・・・・
気球も天候に左右されるし、子供たちが怖がりそうということで・・・・
フルーツは確かに惹かれるものがあるので次回にしようかと思います。
どうもありがとうございました。

>>312
千歳に何時に着くかわからないけど、ノーザンホースパークは1日目に
持ってきた方がいいと思う。どうしても2日目じゃなきゃいけないなら、
1日目は千歳に泊まるとか。車でも電車でも、千歳と札幌往復すると
2000円以上かかるし、時間ももったいない。

>>317
夏の美瑛･富良野って実は盆地だからあんまり涼しくない、っていうか
むしろ暑い。知ってか知らずかみんな行きたがるけど、花以外が
目的なら、この時期に美瑛･富良野に行くのは確かにもったいない。
サロベツ原野とか抜海とか見に行くのにはいい時期だと思うけどなあ。

長万部（自由昼食）と札幌（自由夕食）があります。
この店に行ってこれは食べておけ！というオススメがありましたら教えてください。

>>317　　加えて、夕日が沈むのなんか見ちゃった日には、形容しがたいものがあるよな。

はじめまして。
札幌から函館までの移動を考えています。
問題点は次の2つ
１）JR（スーパー）北斗を利用するか、丘珠空港から飛行機を利用するか。
JRの場合、グリーン車を利用すると飛行機と大して値段の差がなくなる。
（飛行機は特割1と考えて）
また、JRは時間がかかるけど北海道の雄大な自然を眺められるとも
お聞きしたのですが。
２）丘珠―函館は天候による欠航・ダイバート等は多くありませんか？
普通に飛べば一番いいのですが。

一般道民の方はどうされていますか。教えていただければ嬉しいです。

>>322
悩むほどのことか
問題点っていうほどの大げさなことか
いちいち欠航の事考えて飛行機乗るなよ
スーパー北斗で３時間ちょっとじゃん
飛行機利用とたいしてかわらん
どっちでも好きな方にすればいいよ

８月４日から３泊４日で旅します。
１日目→新千歳ノーザンＦ→支笏湖→同爺湖泊
２日目→ニセコで体験モノ（気球とか）→ニセコ泊
３日目→余市→小樽観光→札幌泊
４日目→札幌観光→羽田
きびしいでしょうか？教えてください！

↑続きです。
もしくは、３泊共札幌に泊まり…
１日目→ノーザン・くま牧場・支笏湖
２日目→ニセコドライブ
３日目→小樽・札幌観光
４日目→札幌観光
これはきびしいでしょうか？泊まる場所で悩んでいまして…

全然厳しくないと思うけど。

>>324
同爺湖泊？
洞爺湖(とうやこ)だろｗ

積丹半島は回らんの？

>>325
＞１日目→ノーザン・くま牧場・支笏湖
どこのくま牧場のことを言ってるんだ？

>>322
札幌函館間のJRってフリー切符の類じゃなくて単純に片道グリーン買うの？
だったら飛行機と値段変わらんね。

＞JRは時間がかかるけど北海道の雄大な自然を眺められる

この区間は小型プロペラ機で低空飛行するから、
景色はどう考えても飛行機の方がすばらしい。

季節にもよるけど、丘珠も函館も今時期は欠航することは、ほぼ無しと考えてイイかと。

この選択なら断然飛行機だな。
俺を含めて一般道民は車＞北斗＞＞飛行機なんだけどｗ

それと>>323も書いてるけど、移動時間やチェックインを考えると
飛行機に時間的優位性はほとんど無いと思う。
単純に好きな方乗れば良いのでは？

>>322
私はＪＲ派です。330さんもおっしゃってますが、
空港へのアクセスを考慮すると、時間的差異は殆ど無いと言っていいでしょう。
一般道民は北海道を出る時意外、殆ど飛行機を利用しません。
やむを得ず日帰りの出張になってしまった、
サラリーマンが利用者の殆どと言ってもいいかも知れません。
ＪＲで移動するなら、進行方向左側に席を取るといいでしょう。（海が見える）
ＪＲ北海道の特急はディーゼル車です（故に道民は汽車と呼ぶ）
グワングワンいいながら、海岸線のカーブをバンクしながら抜けてゆくさまは、
なかなか豪快です。

連泊すれば荷物おきっぱで、気楽に日帰り旅できるのは
楽しいと思うんだけど（毎晩ｽｽｷﾉで食べ呑み放題）
せっかく北海道まできたんだから
温泉とか泊まってのんびりしてもいいと思うんだけどな。
温泉ｷﾗｲ！ならそれはそれでOKなんだが。
レンタカーも借りるみたいだし＜３２５

７月下旬から以下の予定で考えているのですが
無謀な処がありますでしょうか、移動は札幌に着くまではレンタカーです
上のほうを読むと富良野、美瑛のあたりは込みそうですが・・

１日目　夕方女満別着→網走
２日目　網走→知床観光→川湯温泉
３日目　摩周湖→阿寒湖→オンネトー→帯広
４日目　帯広→富良野→美瑛→札幌
５日目　札幌→登別
６日目　千歳→

無問題。
しいていえば４日目は他の日に比べて札幌着が遅くなるかも。

>>334
ありがとうございます
４日目は早起きして行った方が良さそうですね

8月中旬に北海道に行く予定ですが
この時期夕張メロンって食べられますか？
旬が過ぎちゃってるかなぁ…

>>336
少々ズレ気味だけど食べられますよ。

>>336
逆に、少し安くなってて、熟してていいかも。
10年以上前だけど、8月下旬から9月頭に北海道行って、
8月末に夕張の、道路脇にある八百屋で、安く売ってたよ。
確か6個入り1箱3千円とかで売ってた。

336です。
>>337-338　どうもありがとうございます！
今回の旅行はメロンが主体なもので…（汗
お答えを聞いて安心いたしました。本当にありが�d

メロン旅！ｗ
ウニ旅とかサンマ旅したことあるから人のことは言えんが…
他の産地のメロンと食べ比べて是非ﾚﾎﾟしてくれ！

>>340
帯広付近だっけかな？
メルシーメロン？も、ちょっとあっさり目だけど、
ベタッとした甘さが無くて美味しかった記憶が......

北海道の友人は北竜メロンが一番おいしいって言ってましたが、
旭川在住なんで少し割り引いて考えた方が良いかもしれません。

もはやぞくぞくと有力情報が！ｗ
北竜って青肉じゃなかったっけか？（いや両方好きだよ
メルシーメロン…検索してくる。
食べ比べた方が楽しいやんなあ。大きな郵便局行って
メロン通販のチラシ見比べるのも楽しいぞ

富良野メロンも普通においしい、赤肉だし夕張メロンほど
ブランド化してないから、値段も安いし

北海道の赤肉メロンは大別して、夕張キング系と、ルピアレッド系の２種類になります。

夕張キング系は糖度が低い（１２度ぐらい）けど、果肉が柔らかで口解け感あり。
ルピアレッド系は糖度が高い（１５度ぐらい）けど、果肉が締まっていて食べ応えあり。

という風に分かれます。てなことを考えながら旅してもいいかもね。

個人的にはルピア系の方が好きです。

管理人不在の掲示板。
誰か暇な人答えてあげなよ。
ttp://park18.wakwak.com/~hokkaido/cgi-bin/topics/cf.cgi

質問させてくだい。
９月に家族４人で北海道旅行計画してます。
４泊５日でレンタカーを借りて函館ー小樽ー富良野ートムラウシー千歳の予定です。
それで教えて欲しいのですが何処の旅行会社が北海道旅行に強いまたはイイでしょうか？
以前、ハ○○○・○○○のツアーで北海道旅行しましたが、もう最悪！！
飛行機の便が悪く千歳に着いたのはもう１８時・・・宿に着いたのは１９時過ぎ
事前に連絡もありませんでした。
今回は失敗したくないので・・・みなさんからの情報おまちしてます。

予算を教えてたもれ

>飛行機の便が悪く千歳に着いたのはもう１８時・・・宿に着いたのは１９時過ぎ

素朴な疑問だが、ツアーの場合必ず行程表というものがあるはず。
もちろん飛行機の発着時刻も含めて。確認しなかったの？

つか低価格ツアーは道内午後〜夕方着が常識。
午前便は割増料金が取られる。
値段だけに釣られて、詳細を確認しないとだめだよん。

>>347
そんなの自分が悪いんじゃないか？ちゃんと調べもせず
普通ツアー申し込む前にいつ発かとか調べるだろ

>>347
釣り？

相談に乗ってください。
初めての北海道で行きたい場所がいっぱいなんです。
１日目帯広空港着（最終日までレンタカー）→網走観光→摩周湖周辺泊
２日目摩周湖観光→富良野観光→富良野泊
３日目美瑛観光→北見？ひまわり→札幌泊
４日目札幌→小樽観光→千歳空港
時間的に無理なところはないでしょうか？
この日程で行けそうでおすすめな場所とかこっそり教えて下さい。

もう一度、希望の行き先と空港の位置関係を
地図で確認すること

そもそも行きたいとこに？は無いだろ

地図見たら・・・ひまわりは北竜町の間違いでした。

>>352
あんたさあ、北海道の地図よ〜くみてからルート選定しなよ。

>>352
もっと口の悪いの出てくるから、不愉快になりたくないなら謝って出直した方がいいよ

地図見たよ。北海道って広いんだね

ていうか、素朴な疑問だけど、地図を見ないでどうやって計画を立ててたの？

どーせガイドブックだけを見て計画立ててるんだろ？

でも行けなくもない日程だな。

単に釣られてるんじゃないの?

>>360
通るだけならな

>>352

おまいら冷たすぎだ。俺が北海道で最高のいい場所を教えてあげます。
２日目の摩周湖と富良野の間に、釧路湿原と納沙布岬をいれるといいでしょう。

ごめん。間違えた。
"２日目の摩周湖と富良野の間に"は間違い。
"３日目の北竜と札幌の間に、"が正しい。

ごめんね＜352

>>364
352は3日目に北竜とは書いていないのに、何故正解を教えるのか

>>365
352＝354
釣りなら詫びる…

まあ1日目をMMBにしたらアリかなとは思うが。

>>366
こっちが首釣って詫びる

８月１４日から ６泊７日で 千歳ＩＮ―女満別ＯＵＴで計画してます。
４０代夫婦２人で 両方とも運転ＯＫです。
目的は 初めての北海道の自然と温泉を実感し 美味しい物を食べたい。

１日 千歳930頃到着 電車で札幌にはいり 市内観光 ＆ ジンギスカン
すすきの泊（確定）
２日 札幌観光２または小樽観光 公共交通機関利用 （ランチ：スープカレー）
札幌泊
３日 この日からレンタカーを借り 行動
富良野 美瑛 観光
美瑛又は 旭川 泊
４日 一番の目的の 旭山動物園 ３―４時間は見たい。
北見で泊まるか 層雲峡にするか 思案中
５日 屈斜路湖（たちより湯） 阿寒湖 摩周湖 釧路湿原（ちょっとでいい）
釧路近郊の温泉に泊まりたい・・
６日 知床観光 （クルーズに乗りたい）
サロマ湖畔のカニ宿に宿泊（確定）
７日 網走観光の後 レンタカーを空港で返却し
女満別 ２０時発


まだ 初日と最終日の宿しか確定してなくて ガイドブックを見て迷ってます。
夕食付きの宿の場合には １７時までには 到着したいと思ってます。
お盆の時期なので渋滞が心配だし。。

札幌近郊観光は 電車等でＯＫなのですか？
５―６日の 知床と釧路両方は無理があるのかな？？
日程に余裕があれば 他の観光地も回れればと・・・

うーん。お盆真っ盛りだから、宿泊地は早く決めて
安心したいですねえ。４日目はオホーツク海側まで
来ていた方が５日がゆっくりできていいかと思うのですが。
クルーズも出港時間とか見て、予約できるんならしちゃった方が。
お盆て混みそうだしなあ。

>>369
可能だとは思いますが、
５日目６日目が結構移動距離多くて大変そうですね。
おっしゃる通り、釧路に行こうとしてるのが大変さを生んでいます。

４日目は断然層雲峡お勧めです。
朝少し早起きして散歩とかもお勧め。気持ちいいですよ。

５日目６日目のプランを３日に分けたい感じがしますが、２日目の
札幌小樽はどうしても必要ですか？
初日千歳9時半着の便ならば、そのまま小樽にいって、札幌の夜を
楽しむくらいでもいいかなとか、余計なお世話であればすみません。

５、６日目のプアrんを３日に分けて、いろいろまったり回ったほうが楽しそうに思います。
（開陽台、ｵﾝﾈﾄｰ、厚岸で牡蠣食べたりなどなど）

釧路に泊まって翌日知床クルーズは厳しいよ

>>369

１日目と２日目を１日で済ませる方向で考えてみたらどうかな？
浮いた１日は後半で使えるよ。

1日目　千歳到着　→　小樽　運河をまわりつつお昼ご飯（お寿司など）
　　　　→札幌市内観光　→晩御飯（スープカレー）→ススキノ1泊
2日目　ＪＲで旭川へ　→　旭山動物園　→　晩御飯（ジンギスカン）
　　　　　→層雲峡または富良野周辺で1泊
3日目　富良野美瑛観光　→　釧路へ
　　　　　この辺りで1泊
4日目　釧路観光　→　阿寒　摩周　屈斜路湖
　　　　　この辺りで1泊
5日目　引き続きこの辺り観光

６日目　知床へ　クルーズ　→サロマ湖へ

7日目　網走から空港へ

個人的には富良野美瑛は午前中のすがすがしい空気を存分に味わってもらいたい

「釧路近郊の温泉」なら釧路泊じゃなくてもいいんだろ。
実際、近郊には観光目的でお勧めできる温泉付き宿はほとんどない。
（公共の宿はあるが、まったくお勧めできない）
川湯か阿寒湖で何とかならんかな

質問させていただきます。

旭川の方から襟裳に行く予定なのですが、
旭川→襟裳は１日では厳しいでしょうか?
無理だったら帯広で１泊するつもりです

書き忘れました。
交通手段は電車かバスです

>>376
ＪＲを使うなら無問題

キロロマウンテンホテルに宿泊予定（八月半ば）ですが、
旭山動物園へは、ドライブがてら行ける距離でしょうか？
二泊するので一日使えるのですが。

>>379
高速使わずに5時間みとけばいけると思う

>>380
キロロから高速を使わないで５時間で旭山動物園は少々厳しいと思うのだが

>>381
余裕でしょ
札幌12号線分岐まで1時間ちょい
そこから3時間弱で旭川
30分で動物園

379です
ありがとうございました
子どもが楽しみにしてるので。

７／３１〜４泊５日の計画が事情で２泊３日になってしまった。
１日目　千歳９：５０着→レンタカー→（札幌スルー）小樽観光（昼食）
　　　　夕方札幌・市内中心部散策　札幌市内ホテル泊
２日目　札幌→道央自動車道滝川ＩＣ・Ｒ３８経由富良野へ（１０：３０到着目標）
　　　　富良野・美瑛巡り→旭岳温泉
３日目　旭岳温泉→→旭山動物園９：００→旭川で昼食後１２：００発
　　　　道央自動車道→札幌経由千歳１６：００着、１８：５０千歳発
　　　　または　旭岳温泉→美瑛・富良野周遊→札幌午後着→１６時千歳
　　
帰路が旭川空港だと楽なのですが千歳になってしまいます。
帰りの便が遅いのが救いですが、プランに迷いが生じています。
旭岳ロープウェーと動物園の両方は厳しいでしょうか？
またどちらもパスして美瑛・富良野を２日かけてゆったり周った
ほうが充実してていいかな？
移動は全部レンタカーで高速道路を使えるところは極力利用。

今週の木曜日から３泊４日で北海道旅行を予定しています。

今回の旅行は層雲峡と知床クルーズがメインで以下のような計画をたてました。
なお、移動はすべてレンタカーです。

１日目：千歳着8：30。　層雲峡でレンタサイクルで小函往復し、温根湯泊。
２日目：温根湯から旧網走刑務所を見学し、オシンコシンの滝を見学し、ウトロ泊。
３日目：知床岬までの観光船に乗車後、摩周湖またはオンネトーを見学し阿寒湖温泉泊。
４日目：帯広で豚丼＆六花亭訪問後、襟裳岬を回って千歳２０時返却。

お尋ねしたいことは下記のとおりです。

ア：初日、層雲峡へ行く前に富良野もしくは美瑛を30分程度見学できるのでしょうか？
イ：以前、旭川空港で食べた壷ラーメンがおいしかったので、是非、もう一度
　　食べたいのですがよいお店があるのでしょうか？
ウ：知床岬までのクルーズは何社か出ているようですが、一番船酔いしにくそうなのは、
　　どちらの会社でしょうか？　また、服装はウィンドブレーカ持参程度で大丈夫でしょうか？

>>384
そのプランで十分可能だと思いますけどね。
怖いのは富良野近辺の渋滞だけだと思いますが、
平日だからなんとかなるんじゃないかな。

>>385
ア あわただしいけど可能でしょう。
イ ラーメン板でもいったほうがいいです。
ウ 大きい船は揺れにくい。

昨日の採れたて画像うｐしておきますね。(最近、毎月行ってますｗ)

2005年7月2日〜3日　神威岬/小樽/旭日岳/天人峡
http://linuxbk.dyndns.org:100/web/cgi/file.pl?ami=/20050703_kamui_asahi&id=2ch
ｺﾒﾝﾄはまだ書いていません。

>>387
道民ですか？
ええよのぅ〜、住んでみると雇用や気象等で実際は厳しいんだろうが
移住あこがれるぜ。

結婚する前に３〜５年札幌に飛ばされたいと本気で思ってたなぁ。
でも、本当に飛ばされるとそんなもんじゃ帰ってこれないわけだし、
結婚してﾏﾝｿﾝも買った今は飛ばされるとたまらん。

>>386
早速のアドバイス、ありがとうございます。

当初、千歳から高速で層雲峡へ直行しようかと思いましたが、せっかくお花のきれいな時期なので、
少しでも観賞できるできるかなあと思ってお尋ねしました。

あつかましいですが追加の質問です。

１　数年前、富良野から千歳の逆ルートを３８号線→４５２号線→道道116号線経由し三笠から高速で
　　千歳に向かったら、結構時間がかかった記憶があります。
　　素直に千歳から高速で滝川へ向かい３８号線で富良野入りするのが最短コースなのでしょうか？
２　帯広を何時ごろ、出発すれば襟裳岬経由で２０時に千歳にたどりつけるでしょうか？
　　このスレを読んでいたら、鵡川のシシャモも食べたくなってきました。襟裳岬、鵡川でそれぞれ３０分
　　づつ、時間をとると仮定すると１３時頃には遅くとも帯広を出発しないといけないのでしょうか？

よろしくお願いします。
　　

>>385
初日の運転だけで６時間位か。がんばるなぁ。
気を付けろよ。

七月下旬に３泊４日で北海道に行きます。
移動はレンタカーです。目的は美味しいものを食べ
美しい日出や夕景、星を一回は見たいです。
旭山動物園にも必ず行きたいと思います。
みなさんのお薦めのプランを教えていただければ幸いです。

ホテルとかとってないの？

>>392
どこの空港に着くの？

旭川に行くのなら、美瑛〜富良野を走ってから北へ行き、サロベツ〜
稚内。駐車場に泊めて利尻はどう？
利尻のバフンうに丼はマジでうまい。

>>392
釧路→納沙布→知床→北見→旭川→留萌→札幌ぐらいを３泊４日
でどう？納沙布あたりで朝日。留萌あたりで夕日。星は晴れてればいつでも
みられますが、まぁ、どっかの展望台に寄るのがいいでしょう。
夜は星を見に、朝は早いとなれば、車中泊の検討をしてください。

美味しいものは、何が食べたいのか？わかんねとなんともいえねだ。

早速のプランアドバイスありがとうございます。
行きと帰りの空港と宿は、まだ決めていません。
皆さんからのアドバイスを元に決めたいと思います。
北海道っていいなと思えるお薦めの場所ってありますか？
食事は海鮮メインでジンギスカンなど食べようと思っているのですが…。
はじめての北海道なので宜しくお願いします。

９月初旬（平日）に２泊３日で一人旅です。

プランＡ
１．午前中に千歳着→ＪＲで美瑛１５時頃着→レンタル自転車or原チャリで夕日を見たい。
美瑛泊
２．レンタル自転車or原チャリで（美瑛や富良野）丘とか花とかを見たい。（７〜８時間）
美瑛泊
３．美瑛からＪＲで移動→（旭川・札幌・小樽あたりを観光）→札幌駅１４時発。

プランＢ
１．プランＡと同じ
美瑛泊
２．プランＡと同じ（昼過ぎまで３〜４時間）→旭川・札幌・小樽あたりへ移動・観光。
？？泊
３．昼過ぎまでの４時間程度で観光→札幌駅１４時発。

プランＡで原チャリを借りた場合、２日目に時間を持て余してしまわないでしょうか？
さらに３日目は移動を考えるとあまり時間がありませんが、どこかお奨めはありませんか？

プランＢの場合は２日目の後半から３日目にかけてアドバイス（景色や自然）をいただけたら
と思います。

よろしくお願いします。

>>390
13時に出て途中2箇所で30分休憩で20時までに千歳ということは
実質6時間で帯広発襟裳経由で千歳ですか。
大丈夫だけど、かなりハードかも。
襟裳は想像よりも遠い・・・。

>>392
質問が漠然としていますな。「お勧め」を連発すると、
まともなレスは帰ってきませんよ。
「北海道っていいなと思える」って、答えようがありません。
逆にお尋ねしますが、あなたはどんなイメージを北海道に求めているのでしょう。

>>399
もう答えちゃってる奴がいるから、今頃そんなこと言っても遅いと思う。

8月15日から5泊6日で初めての北海道旅行に行きます。（夫婦＋もうすぐ3歳1人）

1日目　午前旭川空港着−ﾀｸｼｰで移動→旭山動物園−ﾊﾞｽで移動→旭川駅→札幌泊
2日目　札幌発観光ﾊﾞｽで富良野・美瑛観光→札幌夕方着→小樽泊
3日目　小樽観光、穂丹半島まで足のばしてうに丼を食べたい！→登別温泉
4日目　登別温泉→札幌近辺観光（ﾉｰｻﾞﾝﾎｰｽﾊﾟｰｸ含む）夜はｼﾞﾝｷﾞｽｶﾝ食べたい！→札幌泊
5日目　札幌発観光ﾊﾞｽで湯の川温泉まで観光しながら移動→湯の川温泉泊
6日目　湯の川温泉→函館朝市など函館観光→函館空港15時発

二人ともﾍﾟｰﾊﾟｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰなんで観光ﾊﾞｽをとりこんでみましたが、小さい子がごてたり
しても大丈夫かな･･･と悩んでます。あと穂丹半島でうに丼、札幌でﾗｰﾒﾝ、ｼﾞﾝｷﾞｽｶﾝ
の美味しいところを教えて頂けると嬉しいです。
家族旅行初めてなので、こんなのでいいか、不安です。
　

3歳児がその行程の移動距離じゃぐったりしてしまうと思われ。
まして観光バスなら・・・
1日目を旭川近郊の宿泊にすべし。
・・・と考えてみたけど、まずは全体的に見直したほうがいいかも。

バスで積丹ってのもお勧めしない。

観光バスの出発地が札幌からしか無いのか・・？
だからこんな行ったり来たりの行程なのかなぁ
そうでなければ、JRも盛り込んで、移動は旭川→函館へ直線状に考えるべし。
あまりにも無駄な移動距離が多いよ・・・

車が運転できてよかったと思うひとときであった(´･ω･`)

子供連れてバス旅行にはしんどいかもね、北海道。

７月下旬の旅行です。
最終日、層雲峡泊〜旭川１３時発なので、
何もせずにのんびり空港に直行するつもりだったのですが、
上川のアイスパビリオンに寄ってみたくなりました。
中を見て回るのにどのくらいの時間がかかるんでしょう？
１時間くらいで満足できるところなら、
なんとかなるかなーと思ってるんですが。
ちなみに運転できないので、
バス・タクシー・ＪＲどれでも使えるものを使うつもりですが、
何使うのがいいでしょうか？

1日で千歳→釧路はやめておいた方がいいですか？

>>407
何故、それで千歳に降り立ちたいのか理解に苦しみますが。

札幌〜千歳までの間の観光・レジャースポット教えて下さい。移動はレンタカーで、札幌発の時間はまだ決まっていませんが、多分12:00〜14:00の間、千歳空港発19:30です。

>>409
直接、その間には観光スポットはないと思われる。
近辺なら、支笏湖かﾉｰｻﾞﾝﾎｰｽﾊﾟｰｸか。

札幌から国道４５３号を南下して支笏湖へ
支笏湖畔の伊藤温泉に浸かって、支笏湖とその向こうに聳える樽前山を眺めて
それから、東へ走って千歳へ。

>>410
>>411
ありがとうございます。やっぱりないですかね。今回で4度目の北海道なんですが、時間に余裕がない為、結局いつも支笏湖観て空港へってパターンなんですよね。最終日は観光は諦めた方が良いのかな。
札幌から直接千歳でない場合でも小樽くらいしかないですか。

>>409
モエレ沼公園にでも行けば？

>>412
↓でも行っとけ。
ttp://www.city.chitose.hokkaido.jp/tourist/salmon/

三泊ぐらいで北海道に行こうと思っています。
うまいメシが喰って、温泉にも入りたいです。
移動はレンタカーです。広大な自然を感じたいです。
朝日山？動物園に行きたいです。
希望はこれだけです。
空港とかも、プランニングにあわせたいと思います。
以上の条件で皆様にプランニングしていただきたいのですが…。
食事は海鮮を多めにジンギスカンなども入れていただけると嬉しいです。
皆様プランニングお願いいたします！！

>>415
>>1を100回読んで出直して来い！

もしかして釣られた？

>>415
では不肖わたくしめがプランニングを。

１日目：旭川空港入り→旭山動物園→市内の高砂温泉。夜は松尾のジンギスカン
２日目：旭川→高速留萌道で留萌へ→寿司を堪能→北竜町でひまわり畑を見た
　　後、北竜メロンを食べる→旭川へ戻ってラーメン→塩狩温泉へ
３日目：旭川→富良野。三日月ラーメンを食べたら速攻で旭川空港に戻る。空港で
　「猫のたまご」をおみやげに買い、帰宅。

コレで完璧です。
　

>>415
チョン？
日本語変だよ

>>418
あ〜あ・・・。

「北海道旅行初心者質問スレ」みたいなのがあるといいのかとも思ったけど、
ただでさえ北海道関係のスレッドは多いからなぁ・・・

>>421
元々はここが隔離スレだったんだけどね。

色々な御意見、有難うございました。

観光ﾊﾞｽは札幌発のしか見つけられませんでした。（富良野観光も湯の川行きも）
富良野美瑛は個人では車で周れない限りはﾊﾞｽが効率的に観光できる観光ﾊﾞｽが
良いと思いました。
湯の川へは元々札幌から函館に移動しながら観光したいという希望と旅行会社の
観光ﾊﾞｽﾙｰﾄが合っていたので選びました。
登別とﾉｰｻﾞﾝﾎｰｽﾊﾟｰｸは相方の強い希望でﾌﾟﾗﾝに入れてます。
ただ、子供も始めての旅行なのでそれが気がかりです…。ぐったりするかな…
なにか打開案があれば、御教授願いたいです。

全部バス旅行は無理。
子供は眠くなったらぐずるもの。レンタカー借りてのんびり走ればいいよ。
旭川から函館なんて想像以上に遠いから。

>>398
ありがとうございます。
やはり、６時間では相当ハードですか。

制限速度＋αでの運転がモットーなのでよほど天気がよくない限りやめとこうかなあ。

根室を朝１０時に出て、納沙布岬、春国岱、霧多布湿原等を見て、
１７時ごろまでに養老牛に着くことは可能でしょうか？
いまいち距離がつかめなくて。

>>423
お子さんが初旅行ならば、もう少しゆとりのあるプランを練ったほうが。
旅の途中で熱でも出したら大変。
札幌〜函館間は、札幌住人でもなかなか行くのに気合が必要な距離。
（人によるかな。）

1,2日目の旭川〜札幌の往復はどう考えても無駄なので
1日目は旭川周辺での宿泊を強くお勧め。
旭川から富良野まではJRで行ってもいいし。
富良野からの観光ツアーもあるよ　たとえば↓
ttp://www.furano-kankou.com/top.html

小樽から積丹も意外と時間はかかるよ。海岸沿いのルートはカーブもきついし。
車酔いは大丈夫かな？

登別〜函館間はあんま詳しくないので・・・。

１日目：夕方旭川空港着〜旭岳温泉泊
２日目：旭岳ロープウェー〜散策〜旭岳温泉泊
３日目：旭岳〜富良野（どっかのラベンダーみてから五郎の家）〜十勝岳温泉泊
４日目：十勝岳散策〜十勝岳温泉泊
５日目：清水町〜士幌〜糠平〜層雲峡泊
６日目：層雲峡ロープウェー〜散策〜層雲峡泊
７日目：層雲峡〜紋別〜サロマ湖泊
８日目：サロマ湖〜能取岬〜女満別発

こういうプラン考えてます。どうすか。
本格的な登山はするつもりなしです。

訂正
５日目：十勝岳温泉〜清水町〜然別湖〜糠平湖〜層雲峡泊

>>397

すべて無問題。
あえていうなら、４日目の十勝岳散策は本格的登山でもないのなら、
時間あまり過ぎになると思う。
あと、行く時期は９月中旬の紅葉シーズンがｲｲ。

>>423
バスでぐずられたり、退屈で歩き回られたりすると他のお客さんが迷惑なので
レンタカーでまわったほうがいいんじゃないか。それなら親が困るだけだし。

>>423
計画のゆとりより心のゆとりの方が大切なような。
事前の計画がキツキツでも体調や気分に合わせて、柔軟に変更できる余地を残しておくといいかも？
観光バスを使わずに、自由に変更可能な公共交通機関だけでも、それなりに楽しめるんじゃない？
まして初めて北海道に行くというのなら、何を見ても初めての体験になるんだし。

>>401の中身を見るとJRメインでも充分なような・・・。

>>423
旭川-美瑛-富良野-滝川-札幌-小樽-余市-ニセコ-長万部-大沼-函館
と言うルートで、JRの片道切符を買うと7980円。
逆方向に戻らなければ、何度でも好きな所で途中下車できる。
自由席なら幼児は無料だし、バスと違ってトイレの心配もしなくていいんじゃない？
特急に乗りたい区間は別に特急券を買い足す必要があるけどね。

旭川-美瑛-富良野-滝川-岩見沢-追分-南千歳-札幌-小樽-余市-ニセコ-長万部-大沼-函館
と言うルートでも8820円。
（千歳に寄るならこっちの方が安いけど、札幌経由より本数所要時間で不便だからあまりお勧めはしない）

>>434のきっぷを使った場合、
きっぷの有効日数が4日だから2日目から5日目の使用になっちゃうけど。

富良野から札幌に移動する途中の滝川には松尾ジンギスカンがあるし、
積丹半島はウニが目的なのなら、積丹半島の付け根にある余市でも、その時期なら余市産の良いウニが食べられると思うし。
余市ではニッカウヰスキーの工場見学もお勧め。
お酒にあまり興味のない人でも楽しめます。
http://www.nikka.com/know/yoichi/index.html

>>431
ありがとございました。

八月下旬から九月下旬にかけて見頃な花畑ってありますか？
例えばひまわり畑でおすすめの場所とか。

美瑛でキガラシ

１０万人の情報被害か
不正アクセス禁止法違反　中国人留学生を逮捕
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20050706/mng_____kei_____003.shtml

今年三月、東京都新宿区の旅行会社「クラブツーリズム」の約九万人分の顧客情報が外部に流出したとされる問題で、
都内の二十代の中国人留学生の男が不正アクセス禁止法違反容疑で警視庁に逮捕されていたことが分かった。

男のパソコンには、東証一部上場のインターネット関連会社カカクコム（文京区）などに侵入した形跡もあった。
不正アクセスで個人情報を入手し摘発された事件としては、過去最大規模となった。　

色々な御意見、情報ありがとうございます。
ﾌﾟﾗﾝ自体を見なおし、もう少しゆとりあるﾌﾟﾗﾝにします。
観光ﾊﾞｽはやはり子供しんどいですよね…。ﾍﾟｰﾊﾟｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ教習考えてみます。
436さん、おいしいとこ情報ありがとうございました。

>>438
その時期のひまわり畑なら、女満別の朝日山展望台。
あと網走、能取湖のサンゴ草。

>>418
>>418
>>418
>>418

>>418
素晴らしいですね。>>415さんではありませんが、私たちもその
プランで回って来ようかと思います。

>>442
情報ありがとうございます。
女満別と網走は近いので回るのが楽ですね。

９月下旬（平日）に彼女との２泊旅行（登別、小樽、札幌）を予定しています。
１日目、登別に13時頃に着くとして、地獄谷、熊牧場を見学して18時旅館に
チェックインは時間的に無謀でしょうか？なるべく、ゆとりを持って行動したい
と考えております。

>>428
そんなに日程があるのなら俺なら道内を一周する。

>>446
無謀

>>446
時間持て余すと思うが彼女が一緒ならどこ行っても天国やん。

8月の初めに4泊レンタカープランで行きます。
欲張ってたらちょっと無理そうなプランになってしまいました。
アドバイスお願いします！
1日目 お昼旭川着→富良野→美瑛→層雲峡泊
2日目 サロマ湖→網走湖→小清水→知床五湖→ウトロ泊
3日目 トドワラ→開陽台→摩周湖→屈斜路湖→阿寒湖泊
4日目 オンネトー→札幌泊
5日目 新千歳発

どうでしょうか？
ひたすら運転にならないよう改
善したいと思いますのでよろしくお願いします。

>>450
厳しげなのは２日目だけで、あとはいいんじゃないでしょうか？

451
早速のレスありがとうございます。
2日目は湧別経由でサロマ湖にいき、船長の家でお昼を…と思っていたのです。
R39で網走湖にでたほうが余裕があってよいですかね？

社会人一年目の貧乏人です。
学生の時は空いてる時に北海道の実家に帰っていたので、
飛行機代を安く済ませることができていたのですが、
今度のお盆、帰るとなると、航空券が高すぎて帰れません・・・。
何か案は無いでしょうか？往復で3万円以内に何とか抑えたいのですが。

１８きっぷで逝け

>>453
脳内帰省する。０円で済む。

>>453
お盆をはずせ。

>>453
休みは何日で何処から何処に行きたいのか具体的に書かないと話にならん。

3人グループでコテージを借りたいんですが、どこがいいでしょう。

予算は15000円までであるとうれしいです。

キャンプ場

>>458
オンネトーのキャンプ場、マジお勧め。

2万くらいからならあるが15000円ならほんとキャンプで我慢しな

札幌→ニセコ
ニセコ→登別
レンタカー移動の場合、それぞれどれくらいの時間が必要でしょうか？

>>462

ttp://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_doro/timetable/

>>458
15000円以下でもあるにはあるけど、場所的に選択の余地はあまり無い。

千歳空港についてからどうしよう？
小樽は連れが行ったことある。
レンタカーで移動ですが、他に面白い所ありますか？

室蘭のイルカ・鯨ウォッチングも予約しようか迷ってます。
体験なさった方などご存知の方、情報ください。

>>465
レンタカーでの移動なら、電車やバスで行けない所に行ったら？

465です。
２日目は旭川周辺で決まったんですよ。温泉も立ち寄る予定です。

でも、１日目の千歳に降りてからがわからん。
札幌は夕方くらいからでいいんですが、それまでの時間ですね。

千歳から車でいける距離でどこか探してます。
函館は移動で１日終わってしまうので却下。
室蘭のイルカも候補ではありますが…。

無難に支笏湖→留寿都→中山峠とかでいいじゃん。
時間が有ればニセコに行ってもいいし、定山渓から
朝里のループ橋通って来てもいいし。

>>466
>>468
ありがとうございました。とても参考になりました。
これから調べてみます。

千歳（１３時頃発〜富良野に行くのに夕張経由を予定してます。宿泊地はふらのラテールです（５時頃着きたい）
夕張の炭鉱の古い町も見てみたいのですが、可能でしょうか？お勧めのポイントがあれば
を教えて欲しいです。

毎日路上駐車している 営業車 晒しage

釧路 800
あ ・・ 59

室蘭のイルカ、クジラウォッチングかぁ
イルカは毎回見れるけどクジラはどうだろう？
でも船から見る室蘭はお勧めかも
断崖絶壁が祝津から地球岬まで続いてる

>>471
違法駐車に制裁的ないたずら！　３０日目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119653960/l50

都内から2泊3日で予定

1日目　（羽田〜）新千歳〜釧路
2日目　釧路〜根室〜知床〜網走
3日目　網走〜層雲狭〜新千歳（〜羽田）

↑の道内部分をレンタカーでやろうと思いますが無謀でしょうか？
15年ほど前に車中泊のみで4日間北海道1周のﾋﾞﾝﾎﾞｰ旅行はやったことあるんですが

同行者は妻で二人とも長距離運転は慣れています
ご意見いただければ幸いです

1日目、3日目が運転７時間↑は掛かるとおも
地元じゃないんだろうし
特に３日目は帰りの飛行機の時間によっては、のり遅れるんじゃないかと心配ですι
自信があるなら、止めないけどね

1日目、千歳到着が朝の9時や10時頃なら
夕方には釧路に着くでしょう。
3日目、>>475のいうようにかなり危険。
俺なら最終日はもっと余裕のある計画にする。
時間が余ったって、千歳や空港でいくらでもつぶせるし。

>>474
ひたすら走り回って、車からの風景を楽しむだけなら問題ないと思うけど、
観光ポイントでゆっくり観光する余裕はないと思う。
せめて根室回りではなく、釧路から直接尾岱沼目指すルートにするとかは？

あっ、それと「層雲峡」ね。

>>475、>>476
３日目は層雲峡の後、旭川から高速で一気に千歳だと思ったんだけど、
それならＯＫじゃない？
まさか一般道？それはやめた方がいいと思う。

あと、２日目、根室に行くということは、
海岸線をたどって釧路から網走でしょ。
ここも結構、時間かかると思うけど。

そうだね。２日目も何気にかかるね。５〜６時間？？

>>475-479
レスありがとうございます
強行軍であることはある程度承知の上です
行き帰りの飛行機はそれぞれ早朝・最終近くを予定してます

>>475,476
初日はともかくやはり3日目が気になってました

>>477
ゆっくり観光よりも本土と距離感の違うドライブを楽しみたいとおもっています
根室はスルーしてもいいですが（自分は一度逝ってるので）とにかく知床を妻に
見せたいというのがありまして（できればカムイワッカを）

＞３日目は層雲峡の後、旭川から高速で一気に千歳だと思ったんだけど、
時間的にそれがベストだろうとは考えていました

15年前は4日で一周するためにほぼ1日中走りとおしでした
主要な観光地で車を降りては記念撮影だけして次を目指して・・・ｗ

あとは、少々無謀な日程で少しだけ「どうでしょう馬鹿」気分を味わってみたい
というところです(^^;

ドライブ中心なら、このプランで全然ＯＫでしょう。

カムイワッカですが、今年は工事中で一般車は通行できません。
ただし、７／１３から９／２０はシャトルバスでのみ行けます。

行くならここ見て↓
ttp://www.town.shari.hokkaido.jp/shiretoko/traffic/trfcctrl.htm

>481
カムイワッカの件は知りませんでした
以前逝ったときは登り口まで砂利道を走り路駐した覚えがあります(^^;
バスならかえって安心ですね

もう少し全体のルートを練ってみます
ありがとうございました

山口から３泊４日で予定しています。ちなみに移動はレンタカーです。

1日目 千歳空港着→札幌→小樽→定山渓温泉
2日目 ノーザンホースパーク→登別温泉泊
3日目 旭山動物園→美瑛→富良野→層雲峡温泉泊
4日目 新千歳発
2日目はこの移動行程で他に観光スポットはありますか？
3日目は移動時間に無理があるでしょうか？
その他なにかあればアドバイスよろしくお願いします！

>>483
＞2日目 ノーザンホースパーク→登別温泉泊
競馬に興味があるなら白老周辺で牧場巡りとか…

＞3日目 旭山動物園→美瑛→富良野→層雲峡温泉泊
旭川から行ってまた戻って通り越して層雲峡って疲れないか？

484さん　レスありがとうございます。
２日目　競馬は大好きです。見学可能な牧場あればいって見たいのですが白老っていうとこは牧場が多いんですか？
３日目　できればどういうルートで行けばよいかアドバイス下さい！

>>483
>白老っていうとこは牧場が多いんですか？
って、ホントに競馬好き？モグリのような・・・。
見学の際のマナー、見学可能牧場の検索は以下で。
ttp://www.uma-furusato.com/

>>485
どっちかと言うと白老にそんなに牧場なかった。白老はアイヌだったスマソ･･･orz
競走馬の牧場は千歳の隣町の早来町の方があるわ。
３日目は旭山動物園が引っ掛かるんだよな･･･
富良野・美瑛の滞在時間を減らして旭山動物園ってのは可能かい？

駐車場に車入れるまでの時間にも依ると思う。あと中に入るまでと
入ってからの待ち時間。
富良野は、北の国からに興味が無くて、十勝岳温泉にも行かなくて、
金山湖のラベンダー畑や狩勝峠を見たいとか無茶な事を言わなければ、
ファーム富田くらいしか見る所無いからなあ。あとは食べ物巡りか。

美瑛は有名スポットだけを回るならそんなに時間は掛からないはず。
鬼峠さんのモデルコースでも所要3時間になってるし。
北の道ナビだと、美瑛から層雲峡までが約2時間だから、美瑛を
4時位に出れば、夕飯には間に合いそう。白金温泉なら5時過ぎまで
いても大丈夫なんだが、宿泊地は変えられないんだろうか。

ところで、今週の土曜日からは3連休だな。不謹慎だけど、渋滞が
どれくらい延びるかちょっと楽しみ。

福岡からです。15日は朝５時の山笠見てから出発します
移動はJRラベンダーきっぷ

7/15 新千歳空港着→深川→北竜→深川→旭川泊（オスパー）
7/16 旭川→ファーム富田→美瑛→富良野→麓郷→富良野→旭川泊（ルートイン）
7/17 旭川→美馬牛→富良野→ふらのバス観光コース→富良野→札幌泊（JR TOWER）
7/18 札幌→新千歳発

ここは質問スレなんですが

質問です。
8月末に2泊3日で北海道旅行を考えています。メンバーは、母（60代）、自分、子供5歳の3人です。
運転が出来る者はいません。全員、北海道は初めてです。
旭山動物園にいくのが一番の目的で、その他に層雲峡温泉、富良野観光を盛り込みたいと思っています。
どちらかでもかまいません。

今候補に上がっているのは、観光バスで回るツアーで、

1日目旭川空港→旭山動物園（４時間程観光）→旭川→札幌泊
2日目ホテル→桂沢湖、三段滝→ファーム富田→フラノ-ブルマツオ、スペシャルルート/プロヴァンスの道、
美瑛観光→北西の丘展望公園→ラベンダー羊が丘、拾ってきた家→麓郷の森→石の家→札幌泊
3日目札幌市内観光→新千歳空港

というものです。
富良野は見てみたいですが、2日目がスケジュールキツキツっぽいのと、
宿泊地が2日とも札幌のホテルなのが気になっています。値段は大人一人6万程でした。

もうひとつ考えているのは、往復の旭川空港に着く航空券と１泊（旭川）だけがセットになったものを購入し、
層雲峡温泉の宿をプラスするパターンです。
これだと子供も母もゆったりできる気がしますが、
富良野（に限定しているわけではなくて、広い高原でのんびりできればよいのですが）などを
観光する際の足が電車になるので、時間をどのくらいとられるのかとか
乗りそこねたら大幅に時間をロスしたりしないか、など心配です。

ご意見を聞かせてください。よろしくお願いします。

キツキツスケジュールでも観光バスが楽チンなのはいうまでもない。
それが北海道初めてならなおさら。

どれくらい時間がとられるかはＪＲ北海道のサイトとか時刻表サイトで自分で調べたほうがよい。
運行本数は少ないので乗り損ねたら大幅な時間ロスとなるのはいうまでもない。

いっとくけど、富良野に広い高原などはないよ。
富良野に対して、ありがちな北海道のイメージを期待していると失望する。

車が無くて札幌で同じホテルに連泊するなら、大きな荷物を置いて
手ぶらで観光出来るからすごい楽。
観光バスは、確かに多少キツいけど、大人ならなんとかなる。
ただ5才児がいるなら、他の乗客の為にも避けた方が無難かな。

美瑛か富良野で観光タクシー捕まえるというのも一つの手かも。
札幌から旭川まで1時間半位だし、美瑛まででも2時間程度で
行けるから、6時間観光しても十分日帰り出来る。
ただし、492も言ってるけど、列車の時間は要確認。
富良野線は北海道の中では本数多い方だけど、それでも
１時間以上平気で空くし。
飛行機の時間次第だけど、1日目に回してもいいかもね。
美瑛・富良野には空港からの方が近いし。

あと、層雲峡は有名だけど、岩とか崖とかが好きじゃなければ
そんなに面白い所じゃないと思うが。山がみたいなら、反対側の
旭岳や白金とか、然別湖やニセコや登別とか、他にもあるし。

>>492
同意。普通の人がイメージする広い北海道が見たいなら、道東か
豊富以北の道北に行かなきゃね。

８月中旬〜下旬に北海道旅行を家族で計画していますが、その中に室蘭「イルカ、鯨、ウォッチング」という
オプションがあり、もしイルカ鯨たちに会えなかったら子供達ががっかりするかなと思い、二の足を踏んでいます。
北海道へ行くのは初めてなのでいろいろと不安と期待が交錯しています。

１７日〜１９日の２泊３日で家族旅行に行きます。１歳半の子供連れです。
１７日は１０：３５着。１９日は２０：３５発の飛行機で、どちらも新千歳空港です。
１日目は小樽。２日目はファーム冨田。３日目は札幌市内かニセコを考えています。
宿泊は２日とも定山渓のホテルを押さえていますが、初めての北海道なので、
このプランに余裕があるのかないのか判断できません。
移動は空港からレンタカーを予約しています。
余裕があれば、他にお勧めの観光スポットを教えていただけると嬉しいです。

>>494
お盆くらいまでなら、たいていイルカは見れると思うけどなぁ・・・下旬てどうなんだろ？
観覧船乗るだけでも結構楽しめると思うけど。
悪天候で欠航なんて悲劇が起こったら、登別のマリンパークに行ってもいいかも。

>>495
1日目、小樽〜定山渓は朝里のほうまわってくるなら無問題。
てか、朝里ダムまわってくるのが定番コースか。
2日目、ちょっと移動距離が長いか・・・定山渓って札幌といえども市街からは
かな〜り離れているよ。高速乗り場までも遠いし連休だし、ちょっと心配
朝はや〜く出れば何とかなるかな・・・6,7時とか・・・厳しいか

>>497
サンクス！
やっぱり２日目の距離は問題ありか･･･。
子供が我慢できなさそうですね。
頑張って早起きすれば渋滞も少しは回避できるのかな？

>>494
定山渓に２泊はもったいないし、時間ロスも多い。
定山渓、富良野または十勝岳温泉とかにすれば余裕バッチリ。

でももう宿押さえちゃってるんだよね？
なんせ、今度の連休の富良野はたぶん1年で一番混むと思うので
ある程度の覚悟は必要かも。
朝早くでても、富良野に近づいたらどうしても渋滞は避けられないと思う。
お子さんの機嫌をとりつつ、がんばって早起きするべし

>>496
返事ありがとうございます。８月２２日〜２５日、イルカは２４日にしようかと
思っています。お盆過ぎなのでちょっと遅いです？

>>501
う〜ん・・・こればっかりはなんとも言えぬ
でも、8月中は一応シーズンってことになってるので行ってみては？
地球岬とかもきれいだし

491です。
492さん、493さん、回答どうもありがとうございました。
荷物のことはすっかり忘れていたので助かりました。
温泉などは次にするとして、
今回は初心者ということもあるし、バス付きのツアーにしてみます。
「普通の人がイメージする広い北海道」と富良野は違うとおっしゃっていましたが、
都市部に住んでいるので、それでも十分楽しめるような気がします。
どうもありがとうございました。

>>495さん
札幌から富良野日帰りは、不可能ではありませんがかなりキツイですし、
まして、定山渓からとなると、さらに片道３０分以上は増えるのでオススメできません。
さらに１７〜１９日はファーム富良野はかなり混雑することが予想されます。
私も、見頃に行く時は朝７時から８時までには着くようにしているのですが、
ここでハマルと後の予定がグチャグチャになるからです。

逆に、ニセコへ行くには絶好の場所ですから、３日目は札幌観光にして、
２日目にニセコへ行かれてはどうでしょうか？
以前はニセコでもラベンダーが見られたのですが、現在ではほとんどありません。
それでも、羊蹄山をバックにしたジャガイモ畑やひまわりなどが見られ、
北海道らしい風景が楽しめると思います。

どうしてもラベンダーを見たいのでしたら、札幌にも、
東区のサッポロさとらんどや円山方面、幌見峠の「夢工房さとう」などがあります。
１７〜１９日だと、少し早いかもしれませんが、なかなかきれいです。
それに、実は札幌って北海道のラベンダー発祥の地なんですよね。

両方とも札幌中心部から車で３０分程度ですので、
３日目の札幌観光に充分組み込めると思います。

>>494さん
イルカについてはよほど運が悪くなければ、見られると思います。
昨年の７、８月の遭遇率は９０％以上と聞いています。
ただし、鯨は３０％くらいです。

９月に近くなるにつれて確率は若干下がっていくので、
保証の限りではありませんが…。

なお、当日でも空席があれば乗船できますが、
基本的には予約制となっています。
日曜日ですから、行かれるのであれば予約したほうが良いと思います。
↓予約についてはここを見て下さい。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~tnfuruya/elm/teiki.html

あと、子供さんがいるのなら、近くの登別のクマ牧場も楽しめると思います。
エサをやったり、サーカスを見たりと、大人でも面白かったです。

>>504
あ、さとらんどいいねっ
今時期ならいろいろ花も咲いてるし。ラベンダーも咲いてるのでは。
ふれあい牧場なんて、小さいお子さん喜びそう。
私もさとらんどに1票

携帯からで過去ログがあまり読めないので、教えてください。
１０月に初めての北海道旅行を２泊３日で予定しています。
２泊３日という短さでも北海道を満喫できて、癒される場所や、ここだけは行っておけ！
という、場所があったら教えてください。
ちなみに、北海道のどこに宿泊するかなどは、決まっていません。
北海道での移動はレンタカーになる予定です。
よろしくお願いします。

今年の秋口頃に北海道旅行をしたいと考えているのですが、
まず行きたいと考えている街は、阿寒湖、層雲峡、大雪、登別、小樽
定山渓等です、大阪からなのですが、ホテルは全て一級のホテルを
希望します、それとレンタカーなどの料金などを入れると何日くらい
の日数と金額が必要でしょうか？一人20万は最低かかりますか？

>>507-508
>>1を読んで出直して来い。

> 自分のプランを晒して質問＆アドバイスをもらいたい人はこちらでどうぞ。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>507
3日で北海道らしさを満喫するとなれば、
道東しかないな。
知床・美幌峠・阿寒・摩周・釧路湿原など。

>>509さん
ご指摘ありがとうございます。
また、詳しく決まったら出直します。

>>510さん
場違いな質問ながら、お答えありがとうございます。参考にさせていただきます。

486,487>さんありがとうございます。
「富良野・美瑛の滞在時間を減らして旭山動物園ってのは可能かい？」ですが可能です。ただ移動時間がつかめないのでどうしたらよいかと。
どういう順番で回ればよいですか？

>>512さん
前日が登別温泉泊ですよね。
登別温泉〜旭川まで、おそらく３時間はかかると思いますので、
旭山動物園着は正午を過ぎると思います。
待たずに入れたとして２時間見学すれば、もう２時から３時近くです。

旭川〜富良野は５０キロほどあり、車で１時間弱かかりますので、
美瑛・富良野へ行って、引き返して層雲峡へ向かうと、
層雲峡着はかなり遅くなると思います。
宿の夕食の関係もあると思いますので、どうしてもこの行程をとるならば、
富良野・美瑛のどちらかだけだけにする方が良いかなと思います。
（旭川から近い美瑛の方が、時間的には良いと思います。）

あと、ノーザンホースパークは千歳の近くなのに、
一旦、札幌・小樽へ行った後に寄ろうとしている点など、
プラン自体に無駄が多い気がします。
ということで、ちょっとプランをいじってみました。

1日目 新千歳空港→ノーザンホースパーク見学→登別温泉泊（地獄谷、クマ牧場等観光）
2日目 登別温泉→（高速で夕張経由）→富良野観光→美瑛観光→層雲峡温泉泊
3日目 層雲峡観光→旭山動物園見学→札幌または小樽泊
4日目 札幌または小樽観光→新千歳空港
（時間的に、札幌・小樽はどちらかだけにした方が無難）

これなら、最初のプランよりは余裕を持って北海道を楽しめると思いますが、
いかがでしょうか？

安上がりな旅行会社のプランってここではNG扱いですか？

＞＞５１３さん、丁寧な回答ありがとうございます。本当は僕も初日に、千歳から近いしノーザンホースパーク見学をしたいと思ったのですが、どうしても社台スタリオンステーション見学をしたいと思いまして。
見学時間と飛行機到着時間を考慮してこういうプランを作って見ました。確かに５１３さんのプランのほうが無駄がないような気がします。
参考にさせて頂きます。

7月下旬か8月下旬に、豊富温泉から稚内あたりに行く予定で、
ここまで来たなら利尻島・礼文島まで行ってみようかと思ってますが、
この時期は混みますか？
宿泊施設は礼文島より利尻島の方が多いようですが、泊まるなら利尻島
の方がお薦めでしょうか？
よろしくお願いします。

道路は混まないよ。
あえて言うなら稚内の防波堤ドーム前の無料駐車場が空きがあるのかなと。

宿は礼文島も利尻島も期待しないほうがいい。
しかもこの時期はとても高い。値段相応を期待すると萎える。
どちらの島の宿がいいかは島には泊まったことがないので、俺にはわからない。

そういうあなたには
桃岩荘！

>>515さん
社台スタリオンステーションですか。
あそこは、競馬ファンにはたまらない名馬がたくさんいますね。
どうしても行きたい気持ち、良くわかります。

ただ、社台の会員とか、馬主、牧場関係者と一緒だと近くで見られるのですが、
一般だと、見られる馬も限られていますし、あまり近くでは見ることができません。

私も一度行った事がありますが、放牧されている馬を遠くから眺めるしかできませんでした。
奥の放牧地の馬などは、本当に小さくしか見えないので、
行かれるならば双眼鏡があると役に立つと思います。

まあ、あれだけの馬達なので、いたずらされないようにしているのはわかりますが、
もう少し、近くで見たい気がしました。

また、詳しい事はわかりませんが、
一般でも、５分程度の時間ですが、近くで見られる機会もあると聞きました。
運良く、そういう日に当たるといいですね。

＞＞５１９さん　
そんなに遠くからしか見れないんですね（泣）ちょっとショックです。
ホームページを見るとかなりの名馬たちがいるので期待してたのですが。
やっぱり高額な種牡馬ですからあたり前ですよね。
519さんの貴重な体験を聞き、私も過大な期待はしないようにします（笑）

15日から8日間ほど道内旅行です。全て富良野に宿泊しますがレンタカーを借りる以外
ノープランです。
15年ほど前に十勝岳温泉で見知らぬおねいさんと混浴した素敵な思い出があるのですが
あそこってまだやってるんですかね．．．

>>515
登別温泉に行くなら登別東インターの近くにユートピア牧場ってとこあるから
そこにライスシャワーの墓があるから漏れの代わりにお参りしてきてくれ

東京から３泊４日で予定しています。移動はレンタカーです。

1日目 昼頃、中標津空港着→知床観光をして知床泊
2日目 摩周湖・阿寒湖（オンネトｰ）→富良野泊
3日目 富良野→美瑛→旭川泊
4日目 旭川動物園 →旭川空港を夕方出発
この移動行程にムリはないでしょうか？またお薦めのルートや他に観光スポットはありますか？
この移動の中で美味しいお店等あったら教えてください。
２日目は移動時間に無理があるでしょうか？
その他なにかあればアドバイスよろしくお願いします！

>>519
たしか、オギリキャップかなんかの毛はさみで切ったやついたでしょ
だからじゃない

>>505
遅まきながら、レスありがとうございます。
いろいろ検討してみます。

>>505
遅まきながら、レスありがとうございます。
いろいろ検討してみます。

ちょっとお伺いしますが・・・
土曜日の21:00に小樽にマイカーと共にフェリーで到着、すぐに高速道路に乗って
旭川の旭山動物園に深夜に到着して駐車場内で車中泊、開園一番で園内を一通り
見て回り、11:00にあさひかわラーメン村で２件ハシゴして正午ジャストに北上
開始、途中で和寒の「かぼちゃの王国」でソフトクリームを食べ、その後R40を
北上して道道106号から天塩に入り、夕日を眺めながらオロロンラインを北上し、
日が暮れた頃に稚内の宿（只今調べ中）に到着・・・って、無謀でしょうか？？
ちなみにこのルートで巨大風車って見られますか？

>>527
オロロンラインで海に突っ込みそうだな。

8月8日から、3泊4日で、初北海道です(^･^)/
1日目は、札幌泊
2日目は、富良野泊
3日目は、小樽に泊まります
おすすめの、ルートや、スポットがあれば教えてください！！

>>527
出来なくは無いけど無謀だね

>>527
余裕です。地元ドライバーと同じ速度で流してれば時間が余ると思います

>>527
そんな時間通りにいくわけがｒｙ

>>520
社台スタリオンステーションは見学可能な時間が限られているので、
あらかじめ、社台スタリオンのテレフォンサービス（テープ）で時間を確認しておくといいよ。
ここに電話番号を書くのはまずいかもしれないのでやめておくけど、
「社台スタリオン テレフォンサービス」でGoogle検索すれば見つかります。

それから、春や秋は普通に放牧してるけど、夏の暑い時期は見学方法が変わる。
放牧が中止されて、一日数回（10分くらいずつ）、係の人が馬を2頭くらいつれてきて、
見学者に見せるだけになる。
（でも、逆に放牧状態よりも近くで見れるので、こっちのほうがいいのかも知れない）

見学方法が変更になった場合にも、社台スタリオンのテレフォンサービスで案内が
あるから、念のため見学当日にもチェックしてから向かったほうがいいと思う。

↓競走馬のふるさと案内所も参考にするといいよ。
ttp://www.uma-furusato.com/

>>528
よ・・・よそ見運転はダメですね、はい。「夕日を浴びながら」に訂正します。

>>530、>>531、>>532
う〜〜〜〜む・・・どれを信じれば良いのやら。。。

>>527
オロロンラインでの日没が１９：００とした場合、もうちょっと旭山動物園で時間を使うか、
ラーメンをたくさん食べてもいいです。
巨大風車が風力発電のことだとすると、道道１０６号線沿いに幌延の風力発電機群が
見られたはずです。

個人的にはソフトクリームを我慢して旭川−留萌抜けをお勧めしたいところでは
あります。


>>529
何がしたいとか食べたいとか教えてもらえれば、それなりのアドバイスをしてくれると思うだよ。(^･^)/

＞522さん　京都競馬場のライスシャワー碑には行きましたが、時間があれば行って見ます。
＞533さん　親切に有難うございます！電話してみます。

>>534
ラーメン村1時間で2軒も、2軒目は流行って無い店じゃないと
並んでるから12時出発は厳しいぞ。

mailto:sage
ありがとうございます（＾ー＾）
札幌では、カニをたべたいなｗって思ってます。
旭川動物園も行きたいんですが・・・
入るのにも、時間かかるのかな？？

北海道はレンタカーに限りのか。
ツアー旅行げろつまら。
蟹の籠盛り、時間経っててあんまうまくね。
鮭のチャンちゃん焼き、塩コショウ掛ってないので、味いまいち。
食事つきなので、他のもの食べる時が無い。
ばい菌ぐ形式なのはいいけど、北海道らしい食べ物ぜんぜんねぇ。
コーン、あんまりうまくね。旬じゃねぇーからしゃーないか。
最終日、新千歳でせめてもと、美味い北海道らしい空弁食べようと思って、
空港内で、唯一生のうに、なまのいくら使って弁当その場で作ってくれる所で、
いちばん豪華でおいしそうなの頼んで、機内で食べた。
がしかし、俺のだけ作り置きの品物じゃねぇーかよ。うにも生でね、いくらも違う。
まずまず。つまらなかった北海道だった。

あぶらとたらばの見分け方教えてください。

くぐったら、分かりました。
本タラバと言っていたので、送られてきたのが、偽たらばったら
さてどうしましょ

>>541
電話で抗議したらどうよ。

>>541
喰って値段相応なら問題ないだろ
どうせ味もわからないくせに

>>541
実体験ですが・・・。
「間違ってますよ。着払いで送り返しますね。」と買ったところに電話したら、
「正しいものを送りなおしします。間違ったものはそちらで処分してください。」
といわれたので、おいしく処分しました。

>>535
的確なアドバイス、ありがとうございます！
そう、風力発電の施設です。でも海岸線沿いには無いみたいに書いてあるサイトが
多いみたいなんですが・・・？？
ところで旭川〜留萌ルートに何か良いモノでもあるんでしょうか？

>>537
青葉と天金に行く予定です。

妻が夏休みのツアー予約を取ってきてくれました。
が・・・なぜ道東Onlyツアーで行きも帰りも千歳ですか｡｡orz


根室発朝８時　札幌着夕５時とするとどれぐらいの余裕がありますか？
中継点でお勧めの観光スポットが在れば教えて下さい。

観光なんかしてる暇ないでしょ。
ttp://northern-road.jp/navi/index_time.htm

>>545
>ところで旭川〜留萌ルートに何か良いモノでもあるんでしょうか？

苫前という場所の海沿いに風力発電のでかい施設があるよ。
ここのが一番見ごたえがあると思います。
ttp://homepage3.nifty.com/carib7/eng/wind/map-hokkaido.htm

>>548
おおっ、すげぇ！
ルート選択、もうちょい検討してみます！

ついでにもう一つ！
カムイワッカの滝って、今年はマイカー規制されてバスのみ通行可になっていますが、
バス乗り場でバスに搭乗→滝に到着→滝上り→しばし入浴→滝下り→バス搭乗→
最初のバス乗り場に到着・・・で、だいたい何時間くらいかかるものなんでしょうか？

>>546
簡単に計算して482km
時速60kmで８時間
時速80kmで６時間だけど、平均して80kmは地元じゃなければきついでしょう。

札幌の町の中に入るんだったらもっと掛かる。
で、そっから千歳行くんだったら悲惨だと思う。
>>547の言うとおり、観光する余裕なんてないんじゃない。

８月１５から５日間で行き飛行機旭川帰り札幌から
北斗で上野なのですがどんな感じで行動すればいいでしょうか？
１泊目旭川２．３泊をトマムにしました　

>547,550
さんくす。
走るだけならなんとかなっても観光はやっぱり無謀ですか・・・。
札幌宿泊の翌朝千歳なんで到着時間はもう少し遅らせても大丈夫なのと
ひょっとしたら若干の違約金で根室を釧路に変更できるかも、
ということで進めてみます。(前の日が辛くなるだけという説もあるけど)

>>551
行きたい処に行けばいいんじゃあないでしょうか。
同じ質問をされたら、あなたならどう答える？

>>552
次の日の朝に千歳なら、札幌なんていつ着いたって良いのでは？
極端な話、夜中の12時だって良いと思う。
ただし、ホテルには向かう途中でいいから何時頃着くと連絡入れないと
キャンセルされる恐れがあるから注意。

>554
ホテルの晩飯だけ無かった事にする方が無駄が少なそうですね。
帯広辺りまでのんびり行ってそこから頑張る事にします。
ありがとうございました。

このスレを「ただで使えるツアープランナー」と勘違いしてる人が多くなってきたな。

層雲峡の宿選びで迷ってるのですが、朝陽亭、大雪、グランドの感想等を教えて
ください。　お願いします。

>>556
まあ、それならそれでいいよ。
俺はプランニングを楽しんでる。
ただ、極端な情報不足や情報の後だしには憤るけど。

>>556
おまえは何だと思ってるんだ？

>>552
＞前の日が辛くなるだけという説もあるけど

空港、宿泊場所が指定されて、あとはレンタカーのプランってことですよね。
ちなみに根室の前の日の宿泊場所ってどこですか？
てか、どんな日程なのか、興味があるので、
よろしければ、全日程を教えてもらえませんか？

>>549
カムイワッカ バスでググると一番先頭に出てくるでよｗ
ttp://www.town.shari.hokkaido.jp/shiretoko/traffic/trfcctrl.htm

>>556
結構、楽しくやってるから個人的にはそれでもいいと思ってるよ。
ただ、帰ってきたときのレポ見たいのが聞けたらうれしいなぁと思うときはあるかな。

>>556
ちょっと同意。
「何を食べたらいいでしょうか」「何処へ行ったらいいでしょうか」
的な質問者に、懇切丁寧にプランニングまでしてあげるのは如何なものかと。
地図を広げる処から、旅は始まっていると私は思っているのですが、どうでしょう。
「〜って聞いたけど、実際どうなんでしょう」的な質問者に対しては、
有益な情報を提供し、旅の感想を聞ければ宜しいかと。

>>562
素晴らしく同意。

すみませんでした　こんな感じで予定しています　夫婦２人と３歳児です

1日目は、午前９時半頃旭川空港着レンタカーで旭山動物園　旭川泊
２．３日目は、トマム泊 なので２日目は美瑛富良野をゆっくり回る
３日目はトマムのホテル内で遊ぶ
４日目札幌から北斗で夜帰る
相方が石の家に行きたいだの言ってるし、３歳児がいるのでいろいろ回るのは
きついと思ってます　これだともっともったいないでしょうか
１日目は層雲峡も行きたいけど無理でしょうか
４日目札幌行く途中ノーザンホースパークなどは行ける
としても小樽、積丹は無理ですよね？

>>561
いつもヤフってるから、見つかりませんでした・・・それにしてもthanksです！！

んじゃ僕は旅から帰ってきたらレポ＆感想でも書きます！

>>551
層雲峡までは、距離的には行けなくもないでしょうが、
旭山動物園は園全体が傾斜地にある為、一周りすると結構疲れると思います。
動物園を出るときの時間と、疲労度を考慮して行動されてはどうでしょう。
４日目、トマム〜札幌間の移動だけでも結構な時間が掛かると思います。
行けても小樽位でしょうか、積丹は厳しいような気がします。
列車発まで札幌市内でゆっくりするのも宜しいかと。

トマムのホテル内で遊ぶなんて、せっかく北海道に来るのにﾓｯﾀｲﾈ

30代夫婦（妊婦）7月20日出発3泊4日レンタカー使用
1日目 11時半千歳着〜小樽で寿司〜市場巡り〜夕方札幌着〜ジンギスカン〜札幌泊
2日目 札幌〜旭川〜動物園〜富良野巡り〜富良野泊、夕食ホテル
3日目 美瑛で丘めぐり〜富良野でファーム富田〜同ホテル泊（夕食付）
4日目 18時半千歳発なので、富良野〜高速〜札幌近辺観光〜千歳
1日目は小樽でまるた寿司、ジンギスカンはだるま予定してます。他にお薦めありますか？
3日目はホテルの夕食キャンセルして外食も考えてます
4日目の富良野〜札幌間で高速途中下車でいい見所があれば行きたいです。
行程が無理っぽければ札幌千歳近辺でのんびり出来る所を教えて下さい。

＞５６６
動物園の詳しい情報まで有り難うございます　
層雲峡は無理せず余裕があれば考えます
４日目は状況みて小樽にいけたらという感じですね

＞５６７
そうですよね　富良野の宿が取れなかったんです
取れたら富良野トマムで１泊ずつしたかったのですが
トマム以外ではどこあたりが回れそうでオススメでしょうか

>>568
富良野＞札幌は桂沢湖経由で三笠から高速の方が良いと思う。
札幌に用が無ければ、そのまま夕張通って行ったらどう？
時間が厳しそうだったら、夕張から高速。
千歳東でおりるか千歳で降りるかは好きなように。

８月中旬に以下のようなプランで道東をまわろうと思っています。

一日目　旭川午後着→旭山動物園→旭川泊
二日目　旭川（早朝出発）→サロマ湖→能取湖（サンゴ草）→小清水
　　　　→ウトロ（夕食）→ウナベツ泊（21時頃到着予定）
三日目　ウトロ→知床クルーズ３時間その他観光→熊の湯立ちより入浴
　　　　→羅臼（夕食）→釧路湿原泊（21時頃到着予定）
四日目　釧路湿原（早朝出発）→展望台散策→カヌー１時間半
　　　　→美幌展望台→屈斜路湖→川湯立ちより入浴→摩周湖→湿原西側
　　　　→釧路空港17時発

運転は２人交代でレンタカー使用です。
宿泊はすべて素泊まり（釧路のみ朝食付）で予約してあります。
けっこう練ったつもりなんですが、三日目と四日目が少し不安です。
アドバイスよろしくお願いします。

時間的に厳しかったら諦めて釧路空港へ向かえば良い。
大人なんだから自分で判断しろ

>>571
サンゴ草はまだ早くない？
どうせなら、何も無い能取岬に行った方がいいかもしれん。
あと、ウナベツに泊まるのに、何で宇登呂で夕食かも分からない。
宇登呂の美味い食事屋って聞いたことも無いし。
4日目は無理っぽい。

>>573
やっぱりサンゴ草は早かったですか。能取岬、検討してみます。
ウトロでの夕食は、ネットで拾えたあの近辺の情報がウトロだったので
ロスを覚悟で予定したんですが…。どの辺りならいいのかな。
四日目は、もう一度練り直しが必要ですね。同行者と相談します。
ありがとうございました。

ここの連中は道北方面はあまりいかないみたいだな
なにもない所だがいいものだよ。

>560
残りの日程は妻の観光予定を考慮せずに走るだけなら大した事のない距離
なので時間を見ながらどんどん端折っていくので大丈夫でしょう。
一応宿自体は帯広、知床と無難なところにとってます。





妻のプラン通りはあり得ないのは分かってるけど
宿の位置自体が実は全然無難じゃ無かったらどうしよう・・

>>576
根室の前日は知床でしたか。
なら、根室やめて釧路にした方が次の日楽だと思うけど。

>>568
新千歳発が18時半なら、17時までにレンタカーを返すとしても、
余裕で夕張経由で行けると思う。
かなやま湖と夕張のしあわせ広場とかに立ち寄っていけばいいのでは？
高速走るよりは、北海道の田舎道が満喫できていいと思う。

>>571
予約変更可能なら３日目の釧路湿原泊を、摩周、川湯の温泉あたり
にかえてみたらどうかな？そのほうがスムーズに行くような気がします。
４日目は確かにしんどいかも。

>>556
北海道通な俺っていう優越感に浸ってるところ悪いけど…。
君はちっちゃいなー。
教えて君にだって、知ってることがあれば教えてやれよ。意地悪な見方しないでさ。
もったいぶるほどのモンじゃないだろ。
だいたい、ガイドブック見たって初心者はどこに行けばいいか分からないよ。
頻繁に行けないから、思いっきり楽しみたいっていう気持ちも汲んでやれ！

>>580
では、以降教えて君の対応はちっちゃくない君に任せるからよろしく

てか、556はここをどういうスレだと思ってたんだろうね？
文字通り旅行プランを相談してるだけじゃん。

>>581
ってことであんたがこのスレにいる意味なくなったんでこないでね

キロロで２泊３日します。
新千歳空港には午前11時頃到着予定で、全日程においてレンタカーを借りる予定です。
妻と４歳の息子と私の３人での旅行ですが、小樽と余市の蒸留所に行きたいなあと
いう漠然としたことしか決まっていません。
特に２日目はまるまる自由に使えるので、ムリのない範囲で趣味の写真を少しだけ楽しみつつ
移動しながら観光できればと思っています。
３日目は新千歳から午後５時過ぎの便で発つ予定です。

妻は旭山動物園とか富良野へとか言ってますが、行けますでしょうか。

「行く」ことはできるよｗ

無理とはいえないけど、朝早く出て、夜遅く帰ってくる、
その間、高速道路をただ走っている時間の割合がとても長い、
という大変であんまり面白くない日になりそう。

キロロからだと、積丹半島をぐるっとまわってくるとか、支笏湖・樽前山とか、
ほかに近場で面白いとことがあるのに、と思ってしまうのだが。

>>584
キロロに「２泊する」という時点でいろいろ回ろうとすることに無理があるように思いますが。

>>585
>>586

これで堂々と、妻に「却下」を言えるうえに
いいところをご紹介していただき、ありがとうございます。

>>587
最初は１泊目のホテルと２泊目のホテルを
移動しながら道央から道東を観光しようと思っていたのですが、
なぜだか、１カ所滞在型になってしまいましたｗ

確かに連泊してレンタで日帰りで色々回るのは
楽なんだけど、キロロという立地条件で
旭山というのはかなりしんどい。まさかお盆じゃないよな？
小さい子もいるんだし、ちょっとなあ…
大丈夫だとは思うが、先に次のホテルを予約してから
キャンセルした方が。

>>582
プランを練った上で、質問する人にアドバイスするのはいいけど、
明らかに地図をロクに見ていないと判るような輩に、
あまり親切にするのもどうかと。
自分なりに色々調べていく過程で、想定外の発見とかあると思うし。
丸投げで、条件も示さず「何処に行ったらいいですか」
みたいな質問者に対しては好感を持てないと思うのだが。

>>591
お前、黙ってれば？wwwwwwwうはwwwww

>>589
二泊三日で道央から道東にという考え方自体が無茶なんだけどね・・・。

>>593
そう、地図だけじゃ、そういう「感覚的」なものがわかんないんですよ。
奈良住まいの私が、関東の人が来るというので案内を頼まれたときでも
まず、飛鳥の石舞台を観た後で、東大寺の大仏を見て、谷瀬の吊り橋を渡って
温泉に入って、大台ヶ原を散策し、法隆寺に行くとか言われたりして、
困ったことがありましたw

>>592
質問しといて何だお前？

以後>>584はｽﾙｰで。

>>595
は？
お前、バカじゃねえの？
返答くれてる人には礼を尽くしてるよ。
一人前に答えもできないくせに何だお前？wwwwww

あ〜、>>596＝>>556かwwwww
朝鮮人じゃなければ、スレタイ読んで出直せ、チンカスwwwwwwwww

あ〜、>>596＝>>556かwwwww
あ〜、>>596＝>>556かwwwww
あ〜、>>596＝>>556かwwwww
あ〜、>>596＝>>556かwwwww

こういう気違いの糞餓鬼が公共の場で暴れるんだろうな。
お前、さっさと一家心中した方がいいよ。

スルーとか言って、できない人wwwwww
つまんないところしか突けない愚者wwwww
一家心中しろとか言う知的障害者wwwww
おい、くれぐれも人殺しとかするなよwwwww

>>597
・・・４歳の息子がおるような奴がするレスにしては品が無い。

まぁ、フルーツパーク仁木には行っとけ。仁木の果物は北海道のなかでも特においしい。
もぎたてのさくらんぼや、ぶどうの味を子供に教えてやってくれ。
あと、道端にトマトが売ってる時期だったらトマトを買って食べさせてやってくれ。仁木の
トマトは本当においしいからな。

お前のためじゃなく、お前のような父親を持った不憫な４歳の息子のためにアドバイス
してやる。

>594
飛鳥村＞奈良市＞十津川村＞上北川村＞斑鳩町か。

スレ違いだが結局どんな風に案内したのかちょっと気になる。

>593
俺はかつてこの時期に初日→千歳空港から富良野、美瑛、留萌、北竜町ひまわりの里、小樽観光、札幌泊
２日目→札幌、苫小牧ウトナイ湖、登別、室蘭地球岬、函館夜景、湯の川温泉泊
３日目→函館朝市、恵山岬、トラピスチヌ修道院、函館空港から羽田空港。
往復以外は全て電車、バスでの移動のみでも悠々と実践できたから、２泊３日の道央・道東巡りは決して無謀でもないと思うけど。

>>603
それで楽しいならそれでいいんじゃない？ｗ
俺はそう思えないってだけで。

かくいう俺も羅臼から積丹に１日で移動ってのがあったけど、
あくまで移動日と割り切った上の話だけどね。

あぁ、なんだかこのスレにも夏が来たんだなぁｗ

dL680/A30って面白いなぁ
きっとクラスの人気者だろうね
登校すると机には毎日メッセージが書いてあるんだろうな
椅子にはファンからの画鋲のプレゼントがあったり
下駄箱からはファンによって上履きが盗られたり
人望があるから昼休みにはパンを買いに行ってこいと頼まれたり
あまりにもスター過ぎて誰も話しかけない日々が続いたり
親しみを込める意味で○○菌と呼ばれたり
スターとの接点が欲しいがために金を貸してくれと言われたり

飛行機はJALに限りますな。
ANA最悪、スチュワーデス、ぶすばっか、おばはんもいた。
会社のためにも外見で書類審査したほうがいいと思った。
機内サービスも悪い。

>>605
俺は>>580の
＞北海道通な俺っていう優越感に浸ってるところ悪いけど…。
というすごい跳躍力に夏を感じるよ

金鳥の夏、厨房の夏　　(AA略


７月だもんな〜　夏休みでウキウキしてる坊やがこのスレにも湧いてきているんだなｗ

>>603
あなたのは、道央・道南の旅。
道央・道東めぐりではない。

道東・道北は鉄道、バスも不便だし、
移動距離も一気に増えるから、道央・道南の旅とは比較できないと思う。

>お前、黙ってれば？wwwwwwwうはwwwww
気を悪くされたみたいですね。申し訳なかったです。
>そういう「感覚的」なものがわかんないんですよ。
その為に地図の隅にスケールが載っているのですが・・・。
そうでしたか奈良の方でしたか。

以前、地下鉄さっぽろ駅の券売機の前で、関西弁で話す御婦人集団に、
「函館に行きたいんやけど、何線に乗ればいいの？」と聞かれ、
「函館はすごく遠いんです。車で５時間、ＪＲの特急で３時間の処ですよ」
と教えて差し上げたら、
「なんでそんなに遠いの！」と何故か怒られてしまいました（実話）
関西には、こういった方達が多いのでしょうか。
スイマセン話をぶり返してしまいました。
次の質問（プランの提示）どうぞ。

情報提供です
夕張の『幸福の黄色いハンカチ想い出ひろば』なんですが
小学生の車上荒らしが出没します。
ライダーの被害が多いいようです。
気をつけて下さい

小学生の車上荒らしっつーのを見て見たいもんだｗ

今年の９月中旬に北海道に旅行します。
一日目　函館空港→函館朝市→五稜郭公園→元町教会群→函館山の夜景→函館泊
二日目　早朝に高速バスで札幌に移動→札幌が実家の友達と合流→札幌観光→友達の実家に泊まる
三日目　友達の車で富良野・美瑛を見る→友達の実家に泊まる
四日目　友達の車でニセコ、気球に乗る→新千歳空港から帰宅
というプランなのですがどうでしょう？
二日目以降は友達にガイドしてもらうつもりなのですが、四日目はニセコ以外にもどこかお勧めの観光地はありますか？
空港には夜９時に着けばいいので時間があまるかなって思って。
あと札幌では北海道本庁旧本庁舎、羊が丘展望台、大通公園などを予定しているのですが他にお勧めはありませんか？
札幌観光は昼２時前くらいからなのでそんなに時間はないのですが。
ちなみに当方２２歳学生で余りお金に余裕はないです。
お手数ですがレスお願いします。

>>614
おすすめという言い方は良くない。
あなたの好みを知る人なんかいないのだから、
少なくともどういう観光をしたいのか書くべき。

で、羊ヶ丘は行く価値なし。
景色を見るなら藻岩山に行った方がいい。

>>615
質問する身なのに中途半端な言い方になってしまってすいません。
えーと、僕は旅行通というわけではなく、北海道旅行にいたっては初めてなので「北海道と言ったらここ！」みたいな
ところに行きたいのです。時計台は友達に猛反対されたので却下したのですが。
藻岩山ですか、恥ずかしながらはじめて聞きました。ぜひ参考にさせていただきます。

ネ兄　知床世界遺産登録決定　ネ兄

北海道と言ったらここという訳ではないけど、4日目の帰りに
有珠山の噴火跡を見るのもいいかもしれない。
他には、9月の中旬なら、千歳のサケのふるさと館というところで
サケの遡上を見られると思う。
空港まで10分か15分位のところだから、時間が余ったら行ってみるといいかも。
札幌の市内は特別観光するほどの物でもないような気がするよ。
まあ、地元の人がいるなら、いろいろと連れて行ってもらえるかもしれないけど。

>616
友達は地元なのに旧庁舎や大通りは平気でも時計台は猛反対なの？
地理的に考えると理解に苦しむんだけど、徒歩圏てか目と鼻の先ってぐらいの距離だよ。
わざわざその為だけに向かうような距離じゃないんだし、行きたいなら友達なだめて行っといた方がいいと思うよ

>>619
日本三大ガッカリ名所だからでしょ

羊ケ丘行って、クラーク先生の銅像の前で記念写真を撮るのは結構いいよ。
いっしょにポーズなんかとって。

来週に２泊３日で、北海道に行こうと思うのですが
１日目　苫小牧→稚内泊
２日目　稚内→礼文→稚内泊
３日目　稚内→苫小牧
移動は電車です。レンタカーも検討しています。
お金も時間もないのですが、北海道は今まで何度か行きましたが
道北だけいってないのでこのプランとなりました。
まだ、宿の予約も取っていませんが、これから取ろうと思います。
駅寝も覚悟していますが、無謀なプランでしょうか？

>>620
「もっと大きいかと思ってたら、すごく小さかったから」
というのがガッカリの理由らしいが、
そもそも時計台は大きさが売り物じゃないと思うんだが。

いずれにせよ、札幌の人は時計台をバカにする傾向はあるよね。
「あんなもの見たってしょうがない。」とか、よく言ってるのを聞く。
オレ個人としては、そうは感じなかったけど。

>>616
で、時計台を猛反対した友人のオススメというのを、是非聞いてみたい。

ん？

もしかして、
北海道本庁旧本庁舎、羊が丘展望台、大通公園

これが友人のオススメなのか？

苫小牧から稚内まで汽車だよね・・・

>>622
無理。トップピーク、っていうか1年でほぼ唯一の観光シーズンなので
飛び込みで行ったってまず宿なんか取れないと思った方がいい。
駅寝も予約制。

>>613
いや、今日実際に被害にあったからね。
びっくりしたね。
駐車場に戻ってったら、少年がおれの単車の側でうろうろしててさ
なんや？って思いながら近づいてったら突然走り去ってさ
で、単車の荷物見たら荒らされててさ
まぁ、何も盗られずには済んだんだけど、、吃驚したよ
んでまぁ、ムカついたから警察に電話したんだけど
以前にもライダーの兄ちゃんが小学生の犯行による被害に遭ってるらしくてさ

だめだ、、夕張。

レスありがとうございます。
やはり無理がありますか・・・
本州５泊で周るのと迷っていたので、踏ん切りがつきそうです。
いずれ時期をはずし行くことにします
でも、行きたかったんですよねぇ、去年仕事で札幌に住んでたのですが
どこもいけなかったので。寝れないなら仕方ないですね。

>>628
稚内でレンタカー借りて車の中で寝てもいいかもね。
この時期なら、いくら稚内でもエアコン無しでも死ぬことはないだろう、多分。
ちょっと寒かったり風邪引いたりはするかもしれないけど。
観光するのにも車があった方が何かと都合がいいし。

とりあえず、ダメもとでホテルや旅館に電話しまくってみれば？
もしかしたら運良く空きが見つかるかもしれないし。
駅寝は稚内駅に電話すればいいし。
道北はいいところだから、1度くらいは行っても絶対損はしないと思う。

>629
いやいや稚内ならこの時期でも1人分の空きぐらい普通にあるって。
問題は利尻・礼文でしょ？

>>630
利尻は予定に入ってない
礼文では宿泊しない

稚内に空きがあるだろうには同意

調べてみたよ。
火曜と水曜はサンホテルに、週末は全日空に空きが有った。
木曜日がちょっと厳しそうだけど、なんかイベントでもあるの？

稚内方面によく出張に行っていた俺が来ましたよ。
稚内でもこの時期直前に宿を取れたらかなり運がいいよ。
ねらい目は民宿系かな。

８月下旬か９月中旬までに２泊３日でバス観光しようと思うのですが
景色の良いところはありますか？
はじめての北海道旅行ですが
札幌・小樽・旭川・富良野・美瑛あたりを考えています。

月曜が一泊目なので、ダメもと
で探してみようと思います。
探して頂いてありがとうございました。

夜行列車(「利尻」)か夜行バス、という選択支もあり

帯広in稚内outを考えているのですが、レンタカー借りて観光しながら行くとしたら何日間くらいかかりますか？
途中根室、知床、網走など見て回ろうかと思ってます

>635
俺も調べてみたら全然空いてるよ。
駅に近い全日空も紀ノ国屋もサンホテルも。でもシーズンだからネットや割引等で安く取れても7000〜みたい。
１つ手前の南稚内駅前の宗谷ホテルなら5000円台からある。それと南稚内のユース。会員じゃなくても5000円程度で泊まれそう。ユース会員なら3000円〜。
今挙げたのは全部駅から徒歩1〜10分圏内。駅から若干あるとこで希望に近いとこでは稚内のさかえホテルが空いてる。一応年間通して6300円の固定っぽい。

>>634
富良野・美瑛なら景色が良いが
>>637
３泊４日もあれば見て回れるんじゃないの

俺、夜行2連泊やったことあるよ。
札幌〜（特急利尻）〜稚内〜礼文（桃岩展望コース1周）〜利尻（レンタルサイクルで
姫沼まで往復）〜稚内〜（特急利尻）〜札幌。
利尻も行くのは時間的におすすめしないが、特急利尻は宿が取れなかったときに使えるよ。

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特急利尻にはお座敷車両「ゴロ寝カー」あり、枕・毛布つき

稚内駅の仮眠所は定員28名（うち8名は女性専用）、駅にでんわして予約汁

茶利で北海道一周ってどれくらいかかるんだろ？

>>643
海沿いの道路をぐるーっと一周したら約2300キロ。
ツール・ド・フランスばりに走っても２週間位、
悪天候によるビバークとか、観光も含めると、やっぱ１ヶ月位かな。
北海道自転車の旅スレで聞けば、経験談とか聞けるかも。

２年前に気の国屋に泊まったことがあるが、すんごい古い旅館だよ。
風呂は家族風呂をちょっと大きくした感じ。
部屋は狭く、洗面所は昔風のステンレスでできた共同タイプ。
ただ、メシはｳﾏｰ!!だった。タコしゃぶなどの魚料理づくし。
６月に３人で宿泊したときは１万だったかな。

礼文に行くのに２連泊したんだが、夕食は２日とも別料理にしてくれた。
また、礼文へは早朝６時出発だったんだが、朝食用に弁当を用意してくれて嬉しかった。

部屋や館内の古さを気にしないのであれば、おすすめ。

>>556
がいなくなっただけで、ふいいき（←なぜだか変換できない？）良くなったね。
まぁ、プランを相談した人も自ら北海道に行って体験したことを教えてちょ。
ほんのちょっとの優しさで良スレになる悪寒。

多くのレスありがとうございます。
>>618
有珠山にさけのふるさと館ですか。僕が買った「まっぷる北海道」にはどちらも載ってないのですが
ネットで見たらよさそうですね。
有珠山の景勝は壮大な感じがして興味を持ちました。是非四日目の候補地にさせていただきます。
>>619>>623
時計台は猛反対というか「見る価値ないし、行ってもいいけど目の前を通り過ぎて終わるぞ」と言われました。
ちなみに旧本庁舎もつまんないと言っていたし、ＪＲタワーの展望台も
「六本木ヒルズの展望台がある東京人は行く意味なし」と言われました。あれもダメこれもダメなので旧本庁舎は行かせてと言ったのですが。
その友達が勧めていたのは羊が丘展望台と藻岩山展望台（そういえば勧められたの忘れてた）だったのですが、一日目に函館の夜景を見るから藻岩山はいいかなって思ったのですが・・・
藻岩山、行くべきですかね？行くならやはり夜がいいのですか？

>>611
プランを練ってからっていうけど、ガイドブック鵜呑みにして失敗したこととかない？
宣伝？みたいな記事多いじゃん。行ってがっかりしたとか。
地図じゃ分からないこととかあると思うよ。このルートは遠回りになるが
渋滞が少ないとか、景色が綺麗だったとか、美味しい店があったよとか…。
行った人にしか分からないことがさ。
具体的に行きたい場所がなくて、北海道っていう漠然としたイメージしかなければ
教えて君になってもしょうがないと思うし…。
東京とかと違って、北海道って広いからどこに行けばいいか悩むよ。
君は不快かもしれないけど「うまいものが食べたい」とか
「北海道って感じられる場所に行きたい」とかいう質問になっちゃうんだよ。申し訳ないけど…。
僕は、「ここ良かったから行ってみな？」っていう書き込みでもありがたいんで
難しく考えずにレスして下さい。

>>556＝>>596＝>>608
ホントにおまいはちっちゃいなー。どこに行っても嫌われて空気読めない奴っているんだね。
唯一の居場所で構ってほしいのは分かるけど、もう来ないでね。

>>647
有珠山は、景勝でもあるけど、是非２０００年の噴火の痕跡を見て欲しい。
今では、歩道もできて、火口付近まで行けるからね。少しでも興味がわいたら是非見て
おいていいでしょう。
噴火した次の年に虻田に行ったら、本当に裏山が噴火したのだということがわかって息を
呑んだ。噴火前のあの辺りを知ってたりすると、火山の恐ろしさが良くわかる。
昔、ツーリングで走った国道が消えちゃうんだもんな。
それに、噴火を予知して、１万７千人近い人間の避難をやってのけたことも凄いと思う。
有珠山は、とにかく凄い事だらけだよ。

藻岩山は夜がいいでしょう。行く前に、大倉山にいってジャンプ台を見るのもいいかもね。

時計台の中に入って開拓の歴史や、札幌農学校の、お勉強を少々してから、羊が丘
のクラークさんに会いにいくと、ちょっと違って見えるでしょう。
札幌に住んでいる人は、意外と時計台の中に入ったことない人いるから、中に入りたい。
といってみたらどうでしょうか？

どちらにせよ、友人の車で回るとの事なので、ある程度は下駄を預けちゃうことになる
でしょうが・・・。

長レス失礼。

有珠山にロープウェイって前からあったっけ？
まだ車や家が水に浸かったままで保存されている？

>>650
有珠山には前からロープウェイあったよ
詳しく言うと、1977年の噴火までは、山頂に行く道路があっったはず
小さい頃親父に連れられて車で上った記憶がある
今でも湖畔の近くに草ボーボーで道の一部と廃墟が残ってる(廃墟探索で探した)

俺も噴火したときは見に行ったけど、今は水が干上がったって聞いたけど、どうなんだろうね？

自分は３年４年前に行った時は、
車で湖側からふもとに駐車し、歩いてめくれ上がったアスファルトを登っていき、
倒れた電柱や、水や土に埋まった車や家を見てきました。
所々で煙があがっていたのが生々しかった。
観測員が椅子に座っていて、監視＆観測していた。
ロープウェイがあったのは気がつかなかったよ。

>>648
「お勧めありますか？」
「今時期なら道東がいいんじゃない」
「今回は札幌、旭川方面を考えてるんで、日程的に難しいです」
「だったら最初から言えよ」

極端だけどこんな例も過去にあったような希ガス
教えるのは構わないが、こんなの続けば嫌になるわな

今度の３連休、富良野にラベンダーを見にいきますが
渋滞ひどいですかね

>>653
嫌になったらこなければいい
いつまでもここに粘着しなければならない理由はないだろ

博物館好きには北海道開拓記念館。
マジお勧め。

>>647
時計台は時計台内部の仕組みも見られるから、
649さんの言うように、中に入るといいと思う。
行く時間を合わせて、時計台の鐘の音も聞いてみて下さい。
駐車場がないから、大通公園、時計台、道庁は歩いて巡るといいと思うが、
友人は反対するかも。（北海道人は歩くの嫌いだから）
なら、この３つは場所も近いから、友人抜きで歩いてもいいんじゃないかな？
「つまんない、早く行こう」とか言われても嫌だろうし、
札幌に着いて、まずこれらを見てから友人と合流すれば？

羊ヶ丘はいいと思う。
行く途中で札幌ドームも見られるし、
ドーム〜展望台へ行く道はポプラ並木になっています。

藻岩山も夜景の定番スポットです。
函館の夜景とは違いますが、札幌の街が眼下に広がりなかなかの夜景です。
ただ、カップルが多いので（平日は特に）、男二人だと虚しかったりします。

649さんオススメの大倉山は私もオススメです。
ミュージアムも意外と遊べるけど、時間はあまりないんだよね。

ＪＲタワーの展望台は眺望抜群だけど、札幌に来たならTV塔の方がいいと思う。
まあ、東京にも東京タワーがあるから無理にとは言わないが。

男なら、ＪＲタワーの展望台のＷＣでションベンすべし。

>>654
かなり渋滞するはず

>>654
ひどいです。ラベンダーだったら余市の方が歴史が古く、しかも綺麗です。

>>650
去年行ったら、水没してる車が落書きされてた。

>>648
オレの結論としては、
>>556はちっちゃい
>>580は性格が悪い

>>1　の「自分のプランを晒して質問＆アドバイスをもらいたい人」のスレから考えると、
やっぱり最低限のプランを練った上で質問するなりすべきと考えるのだが・・・

人格攻撃を繰り返しているような人はスルーでよいと思う

>>655
自分のプランを晒して…との前提なんだから、
基本はそれにそった方向で質問すべきではないのかな
少しでも具体的なプランがあったほうが、的確なアドバイスもできると
思うがどうだろうか？

>656
俺も個人的にはそこを勧めたいんだけど、若干距離もあり、好き嫌いもありそうな場所だから黙ってた。
冬に馬が引くソリに乗って面白かった記憶がある。
ソリでなく馬車なら通年あったと思うし、明治・大正期の市井の再現建築物が30前後群立していてそうゆうのに興味がある人には面白いはず。

札幌駅から車ないしバスで遠からず近からずの確か20〜30分。
興味ある人はどうぞ

>>611
ん〜、そうやって関西人叩きにシフトさせたい意図はよくわかるけど
蝦夷の人民って、結構DQN多いよ。
メジャーなところじゃ
ハゲグラスの歌手
代議士
はるみ
某市のJC理事長とその姉と姉の同志
肉乞食

>>664
北海道に旅行したい
実に具体的プランですが

>660
初耳なので詳しく。

>>667は荒らし

＞実に具体的プランですが

日本人じゃなさそうな君にオススメのプラン。
1日目：新千歳空港→レンタカーで納沙布岬→レンタカー乗り捨て→海を泳いで国後島に上陸

無事に旅行から帰ってきたら、感想を聞かせてください。

>>670
782 ：列島縦断名無しさん ：2005/07/15(金) 14:00:59 ID:z/O9xFAw0
なぜこのスレはスルーできない>>781のような馬鹿がおおいのですか？

どうしてここのスレはスルーという簡単なこともできない子供ばかりなんですか？

>>670
早く答えてよ

>>671
どうしてあなたは暇なんですか？
ちゃんと仕事についてください

↑？？？？？？？

馬鹿ばっかりだな

２ちゃんねるで馬鹿を楽しめないなら来るなと思うけどな

夫婦二人です。北海道は四度目です。
一日目　上野発北斗星乗車
二日目 洞爺下車 ウィンザーホテルに直行してそこでゴルフ 泊
三日目 夜小樽で食事のち泊
四日目 15時半の千歳から帰路
移動は全て電車のみなんですが
この三日目に札幌、小樽観光以外だとどこらへんに観光に行くのが一番効率いいでしょうか？
お知恵をお貸しくださいませ。

途中だと登別くらいしか思いつかない。
あとは余市に行って柿崎で飯食うとか。

>>660
余市のラベンダー、
私も知りたいので、教えて下さいませ。

北海道一人旅で旅中に聴きたい音楽ってどんなのにする？
さだまさしとかじゃなくて。
ジャンルとかは人それぞれだし私、俺だったらこれ聴く
ってのを挙げてみてくれさい。

>>614=647
4日目の気球に乗るってのは、時間は調べてあるのかな？
気球って、朝早い時間か夕方にしか乗れなかったりするぞ。

たくさんのレスありがとうございます。
僕一人のためにこんなに多くの方が協力して下さるなんてちょっと感動です。
>>649
>>657
時計台の内部の話と藻岩山の話がとても参考になりました。
確かに友達の「時計台内部」の話は聞いたことないなあ。友達は行くって言うかわからないので
>>657さんの言う通り、先に自分だけで見てみようかな。
大倉山のジャンプ台は「まっぷる」で見たけどスルーしてました。よく読んだらここも展望台みたいなところがあったり
ミュージアムがあったりするんですね。時間の関係でミュージアムは難しいかもしれませんが是非検討させていただきます。
藻岩山は絶対行きたいと思いました。友達も一度勧めてたし、連れて行ってくれると思いますので。
男二人・・・カップルなんか気にせずに夜景を満喫してきます。
>>682
そうなんですか！？今すぐ調べてみます！！

アドバイスをお願いします。
７月下旬に、以下のような旅を予定してます。（夫婦＆子供、移動はレンタカー）

１日目：帯広空港→八千代牧場→帯広市周辺（帯広泊）
２日目：帯広→ナイタイ高原牧場→池田ワイン城→釧路湿原（西側）（釧路泊）
３日目：釧路→野付半島→開洋台→裏摩周湖→神の子池→網走（泊）
４日目：網走→サロマ湖周辺→女満別空港

１日目、帯広市周辺で幸福駅、十勝牧場、菓子屋めぐり等をしてのんびり過ごす
ことを考えているんですが、他におすすめのスポットはありますでしょうか。
十勝川で水遊びとかできるものなんですかね。
それか、思い切って襟裳岬まで足を伸ばしてみようかとも考えるんですが、それだと
行って帰って終わりになってしまいますでしょうか。

あと、３日目はスケジュールきついでしょうか。

八千代牧場はそんなに広大という感じのところでもないから、
いかなくてもいいと思う。

おすすめは、
・芽室町の新嵐山スカイパーク展望台。
　十勝平野のパッチワークのような畑・防風林の景色が広がって和む。
・中札内レディースファームの無殺菌牛乳がうまい。
　レディースファームといいながら、男がいるので注意。
・花畑牧場の売店でソフトクリームだけ食べる（中に入ると入場料を取られる）


襟裳岬までは片道２時間半くらいかかる、今はどうか知らないけど、
トンネル工事とかで片側通行で１５分とかの信号待ちになるので、
もっと時間がかかるからやめたほうがいい。

３日目は無問題。ただし朝８時までには釧路を出発すること。

>680
ほんとそう。
自力で調べたけど余市はサクランボとかしか出ない。
他に農園と名のつく、何を作ってるのか何を栽培してるのかが微妙な場所が余市付近に２ヶ所ほどあるけどそこのこと？
ラベンダー情報次第では今回の旅計画に新たに組み込むぐらいの勢いで待ってるので>660の人、ないし知ってる人、情報頼む

>>684
川とかダムが好きなら、札内川ダムとピョウタンの滝はどうだろう？
ダムまでの道は森の中を行く高規格の走りやすい道で、晴れてれば
気持ちいいドライブになるし。途中には、ちょっと道をそれるけど、
611にちょっと似た小高い丘と直線道路のスポットあり。

本当は、北海道ホテルに宿をとって、美味しいケーキでお茶したり、
格安ランチを楽しんだり、温泉でごろごろしたりってのをおすすめ
したいんだけど。(本当は自分でやってみたいんだが、ハンドル
握るとついつい遠出してしまうんで、未だにできた例しがないorz)

3日目はざっと計算した限りだと約360km。ぶっ通しで走って
6時間。厳しいが走れない距離ではない。ただ観光する時間が
あるかどうか。子供の年齢と釧路を出る時間次第か。
宿泊地を網走じゃなくて川湯か屈斜路辺りに変えたら少しは
楽かな。サロマ湖までは1時間くらいしか所要変わらないし。
あと、揚げ足取る様だけど、開洋台じゃなくて開陽台ね。

>>686
ぐぐっても出ない。観光大全にも載ってない。
もしかしたら閉園した東山のラベンダー畑と勘違いしてるのかも。

余市のラベンダーじゃなくて、余市の隣まちの仁木のラベンダーと勘違いしてるんじゃ
ないの？
仁木はラベンダーが町花になってるみたいだし。ただ、歴史が古いかはわからないけど。
ちなみに日本海を望める丘にラベンダー畑があるらしい。

ttp://www.hanatairiku.jp/b/doou/spot_c0211.htm

ちなみに仁木は北海道で２番目に温暖な為、果物の宝庫。

>>685、>>687
おおっ、いろいろとありがたいアドバイス、ありがとうございます。
大いに参考にさせていただきます。

やはり３日目は、ややきついようですね･･･。野付半島をカットすれば楽になりそう
ですが、それだとこの日の観光がいまいちさびしいような気がして。
でも野付半島カットも視野に入れて、もう一度プランを考え直したいと思います。

>>678
ウィンザー泊というとミシェル・ブラスでディナーでしょうか
３日目のランチをマッカリーナではいかが？
真狩温泉もいいですよ　羊蹄山の眺め最高です

プラン晒しますので、相談にのっていただけませんか。
７/25(月)〜４泊５日、小４の子ども含む家族３人、移動はレンタカー予定。
帰りの便が行き先の都合で千歳発しかないので、実質４日間です。
富良野や札幌は以前に行ったので、道央は旭山動物園メインです。
１日目のオンネトーは２日目に回すか迷い中。

１日目；釧路10:30着〜釧路市街で昼食〜釧路湿原〜オンネトー〜阿寒湖(泊)
２日目；阿寒湖(遊覧船)〜摩周湖〜屈斜路湖〜美幌峠〜網走湖(泊)
３日目；網走市街観光〜サロマ湖(原生花園)〜　旭川(泊)
４日目；旭山動物園〜　美瑛丘めぐりまたは旭岳ロープウェイ〜旭川(泊)
５日目；旭川〜千歳13:15発

１、阿寒湖の宿が夕食なしプランです。温泉旅館街で夕食の店があまりないようなのですが、
　　ホテル以外にいい食事処がありますか？
２、３日目の移動はきつくないでしょうか。
　　サロマ湖〜旭川の間に休憩を兼ねられるような観光スポットがあれば教えて下さい。
３、４日目は動物園を見て残り時間次第でどちらかに、と考えていますが、旭岳観光の所要時間を
　　計りかねています。旭川を何時頃に出れば余裕を持って回れるでしょうか。

あまり忙しくないプランにしたいと思っています。アドバイス頂けたら嬉しいです。

>>691
釧路湿原は細岡展望台がお勧め。
ただ、そっちに行くと阿寒湖へはR241を通るので少し時間掛かる。
もしオンネトーは暗くなってたら2日目でもいいかも。
阿寒湖からオンネトーまでは20〜30分。
原生花園から旭川まで、休憩なしの場合余裕みて4.5〜5時間みた方がいいかも。
サロマ湖から遠軽通っての休憩スポットは道の駅くらいしかないと思う。
1、3は分からない。

8月下旬に関空から2泊3日で北海道に行きます。
移動は基本レンタカーです。

一日目
1時前に新千歳空港→札幌市内のホテルまで移動→小樽観光→札幌に戻って宿泊

二日目
早朝に旭山動物園に向かう→動物園満喫→札幌に戻り市内のホテルへ

三日目
18時台の新千歳空港発の飛行機に間に合うように札幌探索（クラーク像や時計台を見たい）

滞在日数も少ないのであまりいろんなところにはいけませんが、
時間に余裕をもってプランしたつもりです・・・
が、可能なプランに仕上がってますか？
もし、時間を取りすぎている部分があれば、
その分どこか途中で寄り道でも出来たらなぁと考えています。

あと、札幌のﾗｰﾒﾝ横丁（？）にもいきたいのですが、
お勧めの店はありますか？

＞1時前

13時前の間違いです。

よろしくお願いします！

>>693
もっと北海道関連のスレを読んだ方が良い。
時計台はこのスレにも書いてある。
行きたいと思うなら行けばいい。
ラーメン横丁にいたっては・・・
プラン自体は問題無し。

>>692
691です。
あー、やっぱり細岡展望台の方がお薦めですか。
遠回りになるからどうかな、と思ってましたが、そのルートも無理ではないんですね。
原生花園〜旭川は、そんなにかかりますか。ちょっと甘かったかな。
道の駅はいくつも通るようなので、休憩はできそうですね。
そのへん、もう少し検討してみます。ありがとうございました。

>>691
湿原からオンエトーに行くときは、
鶴居村の展望台で鶴を見学していってね。
運が良ければ丹頂が数十羽見れることもあるよ。

ちほく鉄道に乗りたいのですが、札幌から行く場合、

バスで帯広へ行き、JRで池田
と
最初からJR特急で池田

どっちがお勧めですか?

>>696
とりあえず↓半自動計算地図
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kyodotai/index.html
R333は空いてるから結構飛ばせると思うけど、
余裕を持っておいて間違いはないと思う。

釧路湿原展望台は展望台まで15分か20分歩かないといけない。
それでも向こうの方に見えるだけ。
有料の展示館などはあるのだけどもね。
もしそっちに行くなら、時計回りの遊歩道が良いよ。
トイレの脇から道が出てたと思う。
反時計回りだと階段などがあってかなり起伏が激しいから辛いと思う。
細岡展望台は、ビジターズラウンジの裏からの遊歩道は使わずに
舗装してある車道を歩いて行くと5分位で右側に入口がある。
R391から細岡方面へ曲がる時は、通り過ぎてしまわないように注意。
途中から道が細くなるので、対向車にも注意。

追加。
細岡へは岩保木経由で行こうとしないでね。
地図では近道だけど、ダートの林道みたいな感じだから。

細岡展望台辺りの話ですが…

>ビジターズラウンジの裏からの遊歩道は使わずに

確かに、こっちの方は歩きにくい。
しかし、私は、こっちの道でリスに出会った。

>細岡へは岩保木経由で行こうとしないでね。

確かに、この道を (4WD でない)普通の車で行くのは大変。
しかし、私は、この道を一人で歩いていて、キタキツネに出会った。

細岡展望台は悪くは無い、(特に日没の頃はなかなかいい)
しかし私は、コッタロ湿原展望台の方が好きだ。
(タダの趣味の問題ですから)

よろしくお願いします。
９月初旬に２泊３日で一人旅です。

１．午前中に千歳着→ＪＲで美瑛１５時頃着→レンタル自転車で夕日を見たい。
美瑛泊
２．レンタル自転車で（美瑛や富良野）丘とか花とかを見たい。（７〜８時間）
美瑛泊
３．朝、美瑛からＪＲで移動→（旭川・札幌・小樽あたりを観光）→札幌駅１４時発。

３日目は移動を考えるとあまり時間がありませんが、（旭川・札幌・小樽あたりを観光）
どこかお奨めはありませんか？

もしくは２日目を美瑛以外に泊まった方が観光しやすいですか？
きれいな景色やおいしい食べ物が好きです。

>>696
原生花園〜旭川は200キロくらいだし、
途中、高速道路の無料区間もあるから、
４時間みとけば余裕と思うんだが。どう？>>692

途中には、えんがる公園があるが、７月下旬だと、ひまわりはまだ早そう。
まるせっぷの道の駅には、木のおもちゃかなにかの展示があったはず。

原生花園は、花のピークは過ぎてるが、風景は楽しめる。
自転車で回るのもオススメ。
そんなにアップダウンもないから子供でも大丈夫だと思うよ。
あと、幌岩山展望台は是非行ってみて下さい。

旭川〜旭岳ロープウエイまでは約１時間。
上までの所要時間は１０分程度。

姿見の池周遊は１時間くらいで歩けるが、
動物園でもけっこう歩くから、子供が疲れてたら、
夫婦池あたりで引き返したほうがいい。
あと、山頂は気温が低いから、天候によっては羽織るものを用意したほうがいいかも。

>>702

二日目について、ちょっと提案。
美瑛や富良野の観光は、明るい時間帯しか楽しめないでしょ、
で、９月のことだし、夕方になったら、もう、札幌に移動して、
(ＪＲで 美瑛→旭川→(特急スーパーホワイトアロー)→札幌)
その日は札幌泊まりにする、というのはいかがですか？
美瑛・富良野は、夜になったら、ごく僅かの店しか開いてないけど、
札幌なら、深夜まで多くの店が開いてます。

で、３日目、札幌市内観光か、すぐ小樽に行って、小樽観光。
新千歳空港行きの快速エアポートの多くは、小樽が始発。

>>693
２日目が動物園だけならば、
札幌発の日帰りバスツアーを利用するのも手です。

入場の際、切符売り場に並ばずに入れるし、
往復の運転をしないですむから、楽。
詳細は、宿泊のホテルに問い合わせてみて下さい。

もし２日目にツアー利用なら、レンタカーも不要でしょう。
小樽も札幌も車がなくても大丈夫。
１日乗り降り自由の周遊バスなんかもあります。

ラーメン横丁は、「地元の人間は行かない」と言われますが、
よっぽど味にこだわりがなければ、普通においしいと思いますよ。
お勧めの店は、味の好みがあるから、一概には言えないけど。

>>701
リスも狐もわざわざそこで見なくても他でも普通に見られると思う。
(タダの趣味の問題ですから)

>>698
釣りか？

>>695
>>705

参考にさせていただきます！，ありがとうございました！

レスありがとうございます。
679さん
登別は行ったことあるんです。熊牧場楽しかった！
余市！調べます。690さん
ブラス、二ヶ月前でも予約とれませんでした;;
マッカリーナ興味あります〜ありがとう
相談してよかった。
親切な地元の皆様ありがとう。

８月初めより、
旦那様と二人で車にて北海道に向かいます。
二人とも運転できます。

１日10：30新潟港発〜
２日〜4：30小樽着〜夕張〜然別湖泊 (石炭の歴史村　夕張鹿鳴館)
３日然別湖発〜釧路泊　
４日釧路〜11：30湿原〜13：00釧路〜厚岸泊（10：58発ノロッコ号　細岡展望台）
５日厚岸発〜根室〜知床泊（納沙布岬）
６日知床泊（終日釣り（羅臼港等））
７日知床発〜ウトロ〜佐呂間泊（知床岬観光船）
８日佐呂間泊（午前中釣り　ワッカの水　北勝水産）
９日佐呂間泊（西興部氷のトンネル　サロマ展望台）
１０日佐呂間発〜幕別温泉泊
１１日幕別温泉発〜えりも岬泊（襟裳岬　広尾水族館）
１２日えりも岬発〜18：45苫小牧発〜（お土産購入）

日程的に問題無いでしょうか？
また、３日目と１０日目の観光予定が決まってません。
お勧めとかありますか？
宜しくお願いします。

>>710
全般的に日程に問題はない。

１０日目はほとんど移動。
ルート選定をすればそれなりに楽しめる。
佐呂間−美幌峠−弟子屈−阿寒湖−幕別というルートでいい
もしくは
佐呂間−津別峠−弟子屈−阿寒湖−幕別というルート
ただし、津別峠は通行止めになることもあるので注意。

３日目は１０日目のルートと重複しないようにするため、
然別湖−ナイタイ高原−池田ワイン城−白糠−釧路がいい。

ちなみにえりも岬の宿ってどこ？
俺は３軒泊まったことがあるけど、あまり期待しないほうがいい。
メシはいいが部屋とか館内とかね。メシも何もかもダメダメな宿もあるよ。

>711
えりもの田中旅館て雑誌に載ってたけど
そこもｲﾏｲﾁだったの？

田仲旅館はえりも岬というよりは、えりもの町中にある。
メシは夕食も朝食もうまいよ。
やっぱ昆布料理がえがった。

ただトロン温泉がねー。
脱衣場の足拭きマットがカビ臭くてさ、
風呂上がったあともしばらく足の裏がムズムズして気持ち悪かった。

>>711
親切にありがとうございます。
３日目、１０日目はそんな感じのルートで行こうかと思います。

>ちなみにえりも岬の宿ってどこ？
旦那様が見つけたようで、
クリフハウス柳田旅館
というところです。

>713
親切にｻﾝｷｭｰ。
ってこれだけじゃつまんねーなと思いつつ
えりもは範囲外なんで情報無し。ｽﾏｿ
あ、TVでやってた短角牛って食ってみたいなあ。

>>714
マジレスしよう。
その宿は以前は「えり●観光ホテル」という名前だった。
俺が泊まったのは１０年くらい前。
そこがその>>711でいうところのダ●●メな宿だ。

館内や食堂、風呂に蝿がウヨウヨ飛び交っている。
まあ昆布漁がさかんなところだから仕方がないといえば仕方がないが。
メシもなーんだか作り置きしたような感じで新鮮さが感じられない。
夕食も朝食もね。

１０年前の話だし、宿名も変えているのでそれなりにリニューアルしてるとは思うけど。
いまはどうだかはｼﾗﾈ。

俺が泊まったもう１軒の宿は「望洋荘」。

ここは漁師が経営している宿で、メシは最高。
新館と旧館があって、旧館ははっきりいってボロイ。
でもメシはうまい。最高。

早朝、アザラシ観賞ツアーというのをやっていて、
ボートでえりも岬沖まで連れて行ってくれるオプショナルツアーをやっている。

こちらのほうがマジおすすめ。

場所はえりも岬とえりも町の間、小さな入り江のところに宿がある。

あと、お土産購入は旅の前半に買うなら日持ちがするものがよい。
途中立ち寄った道の駅で買えばよい。
帯広の六花亭本店に行ってサクサクパイと十勝日誌とかの詰め合わせを買えばよい。

生鮮物は最終日に買えばよろし。

苫小牧のフェリーターミナルの土産物屋はそれなりに揃っているが、
メジャーなお菓子くらいしかない。

苫小牧で生鮮物を買うなら「サンワールド」。
激安。マジおすすめ。土産物屋で買うのがバカらしくなるくらい安い。
地元の人もここで買っている。

場所はググればわかる。

>>717
いろいろありがとう（＾＾）

えりも岬の旅館は変更すると旦那様が怒りそうなので、
リニューアル後の内容を見てきますねw

苫小牧の「サンワールド」楽しみにしています。

本当にご親切にありがとうございました。

>688
仁木、プランに入れることにしたよ。
親切にありがとう

サクサクパイは、手早く食べないとシナシナパイになるっす。

っつーか賞味期限3時間のサクサクパイはお土産にはできんでしょ。

説明不足だった。ｽﾏｿ
サクサクパイは六花亭で無料コーヒーとともに食べる。
そしてお土産に十勝日誌を買う。

マイナーだがコーヒービーンズチョコがｳﾏｰ。
六花亭の専門店でしか売っていない。普通の土産屋には置いてない。

六花亭と言えば、中札内の坂本直行氏の記念館はスルーなの？
あそこは佇まいが抜群にいいんだけどなぁ

遅レスすみません、691です。
>>699-700
いろいろ詳しくありがとうございます。道の注意、ありがたいです。
湿原の景色なら細岡、木道散歩なら釧路湿原展望台でも、という感じでしょうか。
天気なども見合わせてどちらに行くか考えてみますね。
>>697
鶴居村の展望台、というと「鶴見台」というところかな。
Ｒ５３の方のルートですね。こちらを通るなら寄ってみたいです。
>>701
コッタロも行けるといいんですが……時間とルートとの兼ね合いになりそう。

>>703
幌岩山展望台、調べてみました。砂洲を一望できるんですね。
原生花園を回ってからになるだろうから、これは楽しみ。
旭岳情報もありがとうございます。
そうですね、ロープウェイとはいえ山だし、疲れ具合も見て考えます。
上着を忘れずに荷物に詰めないと。

現地の情報を聞くと旅行前の楽しみが増しますねー。
皆さん詳しいアドバイスをありがとうございました！

>>704
遅くなりましたが、ありがとうございます。
やっぱり２日目は移動した方が良いですか。
その方向で検討してみます。

>>724
そう、鶴見台。
こないだ、昼と夕方二回立ち寄った。
昼は、20羽以上の鶴がいた。
夕方は1羽もいなかった。
一応年中無料で見学できるスポットらしい。
鶴を脅かしたり、ゴミを散らかす人が多くなって
管理人さんが殺気立っているのは勘弁してあげてくださいね。

>723
中札内美術村は俺も好きだ。
柏の森を歩いているだけで気持ちｴｴ。
うどん屋が土日限定になったのは痛いが。

>>699
北朝鮮の歌が流れてるような気がするんですが

初北海道の俺がガイドブック見て計画した素人プラン
全行程３泊４日
初日　ＡＭ東京→ＰＭ札幌　札幌泊
２日　ＡＭ札幌→ＰＭ富良野、美瑛　美瑛泊
３日　ＡＭ富良野、美瑛→ＰＭ（夕方？）小樽　小樽泊
４日　ＡＭ小樽、ＰＭ札幌→東京

２、３日目はレンタカーを使用
これで８月の初旬に行くけど無理ある？
個人的には富良野、美瑛を重視で考えてるんだけど
ちょっと移動が忙しいかなって思って

べつにいいんじゃね

レンタカーはどこで借りてどこで返すのだろう？
富良野・美瑛を回るのにレンタカーというのは普通のアイデアだと思うけど、
札幌→富良野や美瑛→小樽の移動については、
先に借りてレンタカーで移動するのか、
ＪＲで移動して現地でレンタカーを借りるのか、どっちなんだろう？
人数次第で、どっちが得かが変わるのではないか？
尚、小樽観光に、レンタカーは不要だと思う。

>>731
２日目の札幌（ＡＭ９時）で借りてそのまま富良野へ
３日目はお昼前に美瑛を出てＰＭ３時に札幌、レンタカー返却
そのまま電車で小樽…って考えてます
レンタカーは３０時間、２万円を見積もってます
ちなみに人数は２人。
移動の時間が距離で図ってるだけなんで実際はどうなんだろう

>>732
どのルートで札幌のつもりかわかりませんが、
札幌周辺は渋滞するので、旭川や千歳で返却して
そこから列車のほうが早いと思う。
プラン選べば、道央同士なら乗り捨て料かからないし。
列車金額との比較はしてないけど。

無理じゃない
渋滞はするかもしれないけどそれも旅行の思い出だろ
それに車運転しながらふとあそこ寄ってみようとか思ったりするのも旅行の思い出だと思うし

そうですね、参考になります
実際行ってみないと分からないところも多いだろうし多少の
プラン修正は臨機に対応するつもりです
個人的には北の大地を車で走るだけでも楽しめそうなんで。
いろいろありがとう

>>735
732さんが、「札幌周辺は渋滞するので、旭川や千歳で返却して 」
と言っていますが、東京の人間が渋滞と感じる渋滞は、まず発生しません。
私は東京から引っ越して5年になりますが、
事故渋滞以外、ほとんど記憶にありません。

だから、3日目は札幌でもいいと思うけど、
小樽まで車で行って、そこで返却がいいと思います。
あとルートは、三笠IC〜富良野が定番です。

>>736
確かに東京とかの渋滞に比べればカワイイもんだが、
８月の小樽〜札幌間の土日・祝日は海水浴客と観光客の車であちこちで渋滞が発生するぞ。
平日なら良いが土日・祝日に小樽へ訪れるならＪＲの方が無難かと思うが。

銭函のあたり通るのは午後2時過ぎのようだから小樽へはそれほど渋滞はない

>>737
いや、だからあの程度は渋滞と思わないんだってば。

それに、混むとしても、一般道の話だから、
札樽道使えば、問題ない。
高速は、まず渋滞しないでしょ。

富良野のレンタカー移動は便利なのはわかるけど、ファーム富田（中富良野のラベンダー畑）周辺は
激混みする。駐車場はどこも満杯なので渋滞時間を考慮して移動時間を計算しないと、次目的地に
到着するのが大幅に変更になる事になる可能性があるので、要注意。
北海道観光大全を参考にした方が良いと思われ。

>>735
東京のほうの渋滞とは全然比べ物にならないだろうけど、
やっぱ渋滞で予定時間狂うのは後々大変では・・・てか時間がもったいない
祝津方面も行きたいなら車は必要かなぁとは思うけど、運河近辺だけなら
JRでもいいんじゃないかな〜
張碓あたりの、「すぐ横海でねぇかっ」ってのもまたおもしろいかと。

小樽泊で積丹半島を一周してみようと思ってます。
仁木でくだもの、余市のニッカウヰスキー、美国の黄金岬、
カムイ岬、盃温泉で入浴と廻って、小樽に戻り、晩ご飯と思ってます。

また、正午前に新千歳空港到着後、小樽の宿へ直行せずに、支笏湖を
見てから小樽へ入りたいと思っていますが、無理はなさそうでしょうか。


道中で、見落としてるスポットがあればお知恵をいただけませんでしょうか。
なお、積丹岬は、駐車スペースから眺望を楽しめる場所までの往復の
歩きで５歳の娘がリタイヤする可能性があるため旅程からは外して
おります。

>>742
時期にもよりますが、ウニ丼はどうでしょう？

積丹半島のドライブは海が見やすい左回りがいいと思います。
よくドライブルートで選択するのは、主に５号線を使って岩内までいってから左回り
で帰ってくるルートです。

支笏湖を見てから小樽入りは問題ないかと思います。

>>742
小樽に戻ってくるとき、余市から赤井川に抜けて途中でアリスファームなんてどうだろう？
5歳のお子さんが動物好きなら、羊も見れてそれなりに楽しめるかと。
こじんまりとはしてるけど、なかなかいいよ。
道中においしいソフトクリーム屋さんもあるし。
手無峠で夜景も見れたらいいんだけど、小樽での晩御飯に間に合わないかな？

×手無→○毛無です・・・

北海道的渋滞または混雑に巻き込まれる可能性も無くはない
とのことで後の判断は行く人にまかせりゃいいんじゃないの？

>>742

>積丹岬は、駐車スペースから眺望を楽しめる場所までの往復の
>歩きで５歳の娘がリタイヤする可能性

狭くて真っ暗で長いトンネルのことかな？
歩く距離だけを云えば、積丹岬より神威岬の方が長いのだけど。

>>743
ありがとうございます。
ウニ丼、凄く魅力的ですね！
お店とか、いろいろ調べてみようと思います。

ドライブルート、大変参考になります。
ずっと、右回りでしか考えていませんでした。


>>744
ありがとうございます。
羊は娘が、ソフトクリームは嫁様が大喜びしそうです。
肝心なことが抜けてました。
全行程２泊３日ですので、積丹半島ドライブは２日目として
夜景は、北海道到着日の新千歳ー支笏湖ー小樽の行程に
加えられそうですが、いかがでしょうか。

>>747
積丹岬も、海岸沿いに東西に長くあるとのことで
女郎子岩〜島武意海岸を歩き通すもんだと思っていて、
往復でかなりありそうだったので、諦めていましたが、
島武意海岸に限定すれば良かったんですよね。

ご指摘ありがとうございます。

>>748
毛無峠の夜景も晩御飯食べた後にでもまぁ見に行ける距離だけど、
初日なら天狗山の方がいいかな？ロープウェーが夜9時くらいまでやってたような。
もし明るいうちに行けるなら、天狗山頂上にある、りす公園（檻の中だが）も楽しいよ。
やたらと人懐っこいリスが多くて、入り口にあるひまわりの種（100円だったかな？）買って
中に入ると手に登ってきて全部食べる猛者もいるｗ
ただし、蚊が多いので虫刺され対策は万全に。

>>750
リス・夜景、どっちも良いですね。
１日目に夜景、３日目にリスという感じで
旅程に組み込ませていただきます。

なんか、ここで相談させて貰って、かなり
プランが膨らんできて、出発日が待ち遠しくなってきました。

ほんとにありがとうございます。

砕氷船の標準的なツアー日程はどんな感じなんでしょうか？
また、流氷観察に最適な季節もあわせて知りたいです。

富田ファームのあたりだけ
朝の環七の大原の交差点並に込むぞ

富田ファーム＝×
ファーム富田＝○

ファーム富田＝○
富田さん＝◎

一日目　新千歳空港ー富良野ー層雲峡（泊）
二日目　層雲峡ー網走ー知床（泊）
三日目　知床ー屈斜路湖ー川湯（泊）
四日目　川湯ー摩周湖ーー阿寒湖ー釧路（泊）
五日目　釧路空港（午前中）ー帰宅

レンタカーで行きます。
一日目、二日目がしんどいかなとは思うんですけど、
回れないということはないでしょうか？

>>756
新千歳の到着時刻と曜日による。
富良野の渋滞具合によっては、ただ素通りするだけになるかも。
午前中に空港出れば、一応たどり着けはすると思うけど。
２日目は、運転慣れてる人なら無問題。キタキツネ牧場・
サロマ湖・原生花園立ち寄っても何とかなる程度。(ちとキツいが)

>>757
ありがとうございます。
土日は混むかなと思ったので、曜日は全て平日にしました。
１日目、二日目はつらいかなと思っていたので新千歳の到着時刻は朝一の午前８時にしました。

>>748
アリスファームの羊が丘牧場はすでに閉園してますよ。
今はブルーベリー狩りの農園になってます。

9月中旬に3泊4日で行きます。

1日目　旭川空港9時頃着−美瑛−旭山動物園(旭川泊)
2日目　未定
3日目　知床観光(知床泊)
4日目　知床観光−女満別空港(15:40)

移動はレンタカーです。
2日目の予定をどうしようか迷ってます。
国道39号線沿いとかで(知床に行くのに比較的近い道だと思ったから)
牧場や乗馬を体験したいのですが、知床に行く途中にいい所はありませんか？

すいません760ですが、1日目は旭川泊ではなく層雲峡泊にしたいと思ってます。
よろしくおねがいしますm(._.)m

>>758
それだったら大丈夫。

>>760
原生花園(網走と知床の間)に観光馬場があったと思うんだが…。
網走のとほ宿も馬乗れたんじゃなかったけ。詳しい人ヨロ。
新冠のホロシリ乗馬クラブと、野付のまきばの宿の馬が
大人しくて眺めも良かった、鶴居のどさんこ牧場の馬は
暴れて筋肉痛ひどかった、という記憶のみで他は知らない。

北大の体験入学（３日間）＋帯広畜産大見学１日に
高三受験生♀と大学生の姉が行きます。

妹は９時ー５時で北大なのですが
その間私（姉）は小樽などまではいけず、３日間市内にいることになります。
一般的なクラーク像とか時計台等観光地以外で
同じぐらいの年代の♀が楽しめるショッピングエリア・カフェなどはないでしょうか？
「桜月」というところにはいってみたいと思っています。

また夕食の場所も、年齢相応、あまり高くなく落ち着けるところがあったら教えてください。
すし・ラーメンでもいいですが、札幌名物に限らなくてもリーズナブルなところ希望です。
ホテルは札幌駅の極近です。

>>763
小樽と札幌は快速電車で30分だよ。

>>763
道央スレで質問したほうがいいと思うけど・・・
とりあえず、スープカレーでもいかが？
ここにいろんなお店が紹介されてるよ
ttp://hima24.web.infoseek.co.jp/curry/
スープカレーを勧めといてなんだが、ミルチのカレーはうまいぞ

あと、買い物とかは札幌駅のステラプレイスでほぼ何でもそろう。

レスありがとうございます。

>>764
ちょっと今体調がよくないので（妹）、何かあったらかけつけられる距離にいるつもりですので。
小樽は近めなので行きたいのですが、今回は付き添いに専念します。

>>765
スープカレーって噂では聞いてましたが、食べたことがないので
それ、一食はいれます。話題性もあるし。
普通のカレーやパスタなどの店も、昼・夜３回づつあるので
教えていただいてたすかります。
あとで道央スレで、さらに詳しく訊ねてみます。

>>766
パスタなら、ちろりん村がリーズナブルでおいしいよ
メニューもすごくあるし
数店舗あるからぐぐってみて

>>763
桜月にいくなら、円山公園お散歩して、六花亭でお茶飲んだりしてくればいいですよ。
ちょっと足をつかって藻岩山のほうに行って、ロープウェーで登って景色見たりしてもいいし、
ロープウェー下のロイズ珈琲館でダラダラしててもいいかな。

モエレ沼公園なんてのもいいかもしんない。

今まで北斗星の車両調べてたら、Ｂ寝台ソロとかって全部札幌側を正面として左に位置
してるんですね。せっかく北斗星下りのＢ寝台ソロ上段の大きな窓から噴火湾とか海を見ようと
思ったのに、左側じゃ全く見れないジャン（＞＜）

函館〜札幌間の左側の車窓ってどんなもんでしょう？
北海道らしさを十分感じることはできますか。

>>769
青森と函館で方向転換するので
函館札幌間は個室は海側に面しているはずだが。

>>769
＞函館〜札幌間の左側の車窓ってどんなもんでしょう？
＞北海道らしさを十分感じることはできますか。
駒ケ岳と噴火湾が見える。

>>770
どうやら車内図を逆に見てたようです。
函館〜札幌間では海側ですね。楽しみです。