【ﾎﾟｲﾝﾄ制】サンダンスリゾート

会員の人、体験宿泊をした人の意見を聞きたいです。

2だ

ｵｽﾏﾝ3ｺﾝ

初4様
この前近所でキャンペーンしてたから申し込んじゃったよ。
そんなにあやしいもんでもなさそうだったし。
7月に行ってみます。
感想はその後にでも書くよ。

>>4
どこに決めたの？

6ナイン

あ脳ぅ〜
カーネル・サンダース軍曹のお話ですか？

2回ほどDMきたけどこういうのってどうなんだろうね。

うちも今度体験宿泊を申し込んでみようと思います。
ワンコと一緒に宿泊できるので興味があります

連休中、宿泊施設に空きがなくなった場合、どうするんだろう？
せっかく買ったポイント使えなかったら、意味ないね。

その前に何年持つやら

体験申し込みって、今日までは安いみたいだけど、明日移行は高いのかな？
体験だけ、興味があるんだよね。

怪しいですか？
うちの嫁が勝手に体験を申し込みますた。
キャンセルするべきか否か。。。

ぜひレポしてよ

体験行ってきますた。
会社、システムの説明がありましたが、強烈な営業は
ありませんでした。
30年ポイント有効らいしいのですが、、、
30年も会社が持つんかい！？

レポありがと！
強力プッシュはないのかあ。
ほんと30年後なんて想像もつかないなあ。
んで会員になるんですか？

これ高級ホテルに年数回泊まる方が得だな。

体験で泊まってきました（勝浦）．とてもよかったですよ．ただ，この会社３０年後にもあるのか？
が問題なのでしょう．誰か，会員いませんか？

安いので今度行ってきまつ
でも会員になる気は無いなあ
大手ならともかく、聞いた事無い会社に投資は出来ない

追加

嫁とワンコで行ってきます
帰ってきたらレポします

>>19
いってらっしゃい
レポよろ！

保守

>19さん
レポしてくれないかなー
うちも嫁が行きたがってるんですが

今度体験行ってくるから報告しまっせ

>>24
よろしくおながいします

先週の平日に伊豆高原に行ってきました（アネックスじゃない方）

施設は結構綺麗だし、部屋も凄く綺麗だった。
料理は平日だったので、サンダンス御膳（洋食）を頼みました。
朝は簡単にパン食と言っていたけど、
本当にパンとフルーツヨーグルトだけだったｗ（ｺｰﾋｰ ジュースもあったけど）

営業担当の説明は20〜30分ほどで、
しつこいプッシュは全然ありません。（後日電話等もなし）
ただ、営業担当の人の言い方がちょっとムカついた。

他に質問があれば聞いてください

>>26
情報ありがとう

ペット連れでしたか？
もしそうだったならペットの扱い（連れて行ける場所等）教えてください。

ペット連れではないですが、
サンダンスのＨＰでペット連れＯＫな施設が確認できます

ttp://www.sundance-resort.co.jp/ca/
（体験宿泊可能施設のそれぞれの施設詳細をクリックするとペットＯＫって出てきます）

>>28
再びサンクスです

質問の仕方が悪かったでした。
ペット連れてレストランには入れるの？とかそういうことが聞きたかったんです。
でも直接聞いてみればいいことですので、自分で調べてパン食べにいってきますｗ

ありがとうございました。

私も今度、家族とワンコで体験宿泊に申し込みたいと思っているのですが、
ワンコと泊まれる部屋と、一般の部屋では何か違うのでしょうか？
情報おねがいします。

>>23

おまたせしてすいません
今週末に行ってきます
必ずレポしますのでお待ちを・・・

箱根宮城野に体験宿泊いって来ますた
オープンしたばかりなので、内装はキレイ
１０室満室だったみたいで、メンバー６室・体験４室との事

営業マンの説明は当初３０分くらいの予定だったが、
こっちから質問しまくった為1時間半ぐらいｗ
しつこさや押し付けがましさは感じなかったし
これから体験行く人はその辺は気にしなくていいかも・・

極力コストを抑えてるみたいで、どうやら中で調理は一切おこなっていない模様
夜は近くの割烹から取った仕出し弁当（冷たかった）、上のほうに書いてあったが
朝はパンとコーヒー・ヨーグルトのみ
お風呂は大きくないけど、露天風呂がなかなか良かった
まあ、一人４千円ぐらいなんで文句はありません

つづーく

つづーき

てか、説明聞く内に会員になりたくなってきますた。
もう少し考えてからケテーイします。



以下ワンコ連れで行く人用に
↓
ホテル入り口にはワンコの足拭きタオルあり
部屋にはケージ、トイレシートもありますた
館内は食事する場所・風呂以外はリード付ければワンコおｋ
ただそれは箱根宮城野だけで、他の宿泊施設は館内は抱っこしなきゃいけないとの事


以上長文スマソ
質問ありましたら、わかる範囲で回答します。

1年過ぎて再度体験宿泊行った方居ますか？？

会員になりますたよ

>19さん詳細レポート超ありがとう
とりあえず犬連れて風呂入りにいってきますよ

体験宿泊に行ってそのまま会員になってしまいました。
犬がいるので利用したことがあるのは
伊豆高原ANNEX・河口湖・強羅くらいなんですが、
共通して嫌だったのは虫が出たことくらいかな。ゲジゲジとかゴキブリとか。
虫が苦手なのでこれは正直きつかったです。
あとは朝食を有料でもいいからもうちょっとマシにしてほしいくらいでしょうか。
ヨーグルトとパンだけではさすがに物足りなくて。
それ以外には特に今のところ不満はありません。
ですが、たしかに30年持保つのか…というところは不安ではありますね。

会員さんいませんか？

私も体験宿泊に行ってきました♪　
ボードが好きなので苗場に行ってきましたけど、満足でした。
私は、平日が休みの職柄、少ないポイントで宿泊ができるので、
お得だと思っています。大人数でもポイントは変わりませんし、
親孝行等、子供も将来友達などと使えるし、親の知っている所に
行くのであれば安心かなと…
会社が万が一の時には、保証があるような事は言ってましたけど…
そこが一番気になる点です。
体験宿泊者の２０〜３０％が会員になってると言っていましたが…

サンダンスの会員です（以前のサンテラの頃からの）
私の場合は、気軽に旅行が出来て満足しています。（平日が多いです）
入会してから７年経ちますが、毎年ポイントはほぼ使い切っています。
子供がいるなら、私のお勧めは勝浦の施設です。
広い芝生の広場や、プールがあり子供達も大喜びです。

>>40
私は去年会員になりますた
取りあえず3月に伊東へ行ってきます

>41
伊東に行ったら、レポ是非お願いします♪
後、会員の皆様にお聞きしたいのですが、施設が満室などで、
利用できなかった事などはありませんか？

>>42

了解でつ
希望した日は満室で、一週早めましたよ。
まだ良くわからないけど、取れない事も結構有るのかと・・・・

体験宿泊申し込みました。＞伊東
31日まで有効でその最後の31日に泊まります。

伊豆高原アネックスにワンコ連れで行ってきますた。
部屋は思ってた以上に広くてキレイだった。
建物も豪華な造りで気に入りました。
自分が行った時はかなり寒かったんだけど
外にはバーベキューが出来る場所もあったりして
今度は是非夏に行きたいと思いマスタ。

>４５
レポありがと♪
（会員）不安がありなりながらも、
みなさん満足してますね♪
豪華な造りの建物だけでも
リッチな気分になりますね…

体験宿泊に申し込んで安いからいっただけだけど
あとから電話で勧誘とかこないのがいいね。
聞くところによるとあとの電話勧誘がしつこい他の
業者もあるようだ・・・

会員になって３年がたちますが、入った後のフォローが全くない会社です。
年賀状すら来ないクラブ初めてですね。システムはいいと思います。何でもちかじか
上場予定らしいですが、フォローとか考えるとこれでいいのでしょうかね？ｱﾒﾘｶの会社だった
らしいので、クールなのかな？まあ、使えるには使えるので悪くはないでしょうね。しかし、
予約が希望の通り取れませんね。話しが違う・・・これはどこでも一緒かな？

他に何かいい会員ありますー？

会員になりました。
平日、お休み取れる方ならいいかも。

>>50
うちは月曜に休み取って、日曜宿泊で行ってまつ
土曜はポイントが高いしね

体験宿泊行ってきた。どことはあえて言わないけど。
部屋　　結構広くて快適。
晩御飯　お弁当はそれなりに美味しかった。
お風呂　そんなに広くはないけど露天なんで普通。
朝ご飯　ボリューム不足という話が前にでてたけどパンの枚数食べたんでとりあえずおｋ

どっちかっつーと体験宿泊時には入会の説明があったんだけど。
その営業さんが必死すぎて可哀相になってきた。
20分くらい〜て聞いたんだけど実際にはもっとかかった。
営業さんの努力を必死に伝えてくるのはいいけどまぁちょっとしつこいと感じるかな。
個人的には金額の敷居がやっぱ高いかな。
3人以上または年間3回くらい旅行行く人ならかなり割安になるかもしれないね。

（最初に支払う金額　／　３０年　）　＋　年間維持費
で考えた場合、結構な額面行くの分かったし、お弁当にしても体験宿泊では無料かも
しれんが、入会後は有料になるんでそれらの計算したらそんなに割安にならんかもね。

こういう計算でいいですか？

100万円分ポイント購入した場合
100万円÷30年＝33333円
約50ポイント（100万円分）×750（管理費）＝37500円
合計70833円（この他に初年度70000円）

ざっとですが、年間70000円以上利用すればオトクってことですかね。

>>53
そうだね。うちはそんな感じで計算してみた。
あとはお弁当代金（２０００ｘ人数分を食べるとして）
年間で7万分、旅行で使うかな〜て考えてみた。

まぁファミリー向け・・だとは思うんだよね。
親２子２だったりすると金額的には安いのかな。

うちはワンコ連れなんで、どっちにしても海外までは
行かない（筈）。

国内にしても関東・東海地方なんで飽きたら終わりだな
って思った。

まぁここ見てて思ったのは。
平日しか取り辛いんだったら、結局料金的に妥当すぎる
のかな〜って思うよ。

昨年会員になりましたが、予約を取りたいときに取れず。
購入ポイントの半分以上残しました。
残ポイントは、繰り越せるけどポイント数によって既に支払済みの
維持管理料を新たに取られます。
結局、殆ど使うことがないのでポイント売却しようとしたところ、
殆どただ同然の金額を提示してきたけど、この先３０年弱も年間
維持費支払うのも馬鹿らしいので解約することにしました。
アフターフォローも悪いし。

まぁ実際のところそんなものでしょうねぇ・・。
うちが話聞いたときは、まぁ営業さんだから嘘は言えないだろうけど
多少の誇張は入ってるだろうなぁ意識で聞いたので購入に踏み切りませんでした。

旅行は実費で行くかぁ〜。
ワンコ連れだと場所探し大変だけど。
それはそれで楽しいかもだしな。

平日ならだいたい空室あるよ。

>>57
まぁ特殊な仕事じゃない限り平日に休める職種ならここを選ばないような。
どっちにしても一般リーマン向けじゃないよね。

うーん、食事は適当に持込して済ませるなら安く済むでしょ。
ポイントも４０ポイント位の購入にすれば年間管理費もそんなに
負担にはならないんでは？
あくまでもルームチャージだから、大家族連れやペット同伴の人が
利用すれば利用価値はあると思います。カップルじゃ損かも・・
新しい施設も増えてるし、管理はそれなりにしている会社ですよ。
フォローが悪いのは、営業の人たちはその施設に泊り込みで営業している
人が多いので本社との連携が関係書類だけで、本社側では把握していない為
と、思われます。
体験宿泊も、施設を変えて申込者の名前を変えれば（例えば親戚とかの）
何回でも利用できますよ。その都度初めての振りして営業の
話を聞くのは面倒くさいですけど、土、休前日の利用ならお得度１００％。
そろそろ、会員数も頭打ちっぽいですけど、施設は増やす準備をしているので
空きが出てくるでしょうね。
ペット同伴なら新しく出来た「宮城野」がお勧めですね。

>>59
４０ポイント購入可だっけ？
基本５０ポイントからだったような記憶あったんだけど？

ちなみに食事持ち込めば安く済むのは当然だろうけど。
それ以前にそれじゃ施設としての売りがないよ。

そもそも親戚の名前を借りて〜とかは面倒なんで却下。

どっちかつーと、リゾートマンションや別荘を買う代わりに
会員になるって感じだから、
通常のホテルに宿泊するの比較しても意味ないかもね

リゾートマンションを買おうという人は一考してもいいかな
ホテルに泊まる旅行が好きな人には、お勧めできない

施設は、どこもそれなりにきれいになっているし、
いくつも施設があるから、
1件だけリゾートマンションを所有するより楽しいかも

問題点は、
●（ホテルじゃないから仕方ないけど）食事が貧弱、
自分で作るか、外に食べに行くことになる
●予約が取れないことがある（これが痛いのだが）
●結局、ポイントが使いきれない

予約は２ヶ月前に押さえれば、だいたい大丈夫かなぁ

オレは年に１〜２回利用しているけど、概ね満足
特に友達を連れて行くと、結構うらやましがられる

どなたかサンダンスリゾート会員権譲渡してくださ〜い
なかなか中古が出回らないらしく、中古会員権オークションサイト
にも無くて...
エクシブもいいのですが、犬OKであのシンプルな対応がいいですね〜
おまちしています

>>62
お試し宿泊すれば、入会誘われるよ。

つーか社員さんっぽいね。
釣りですか？

どうでもいいけど2ヶ月前に予約しないと取れないって意味ないね。
大半の宿が2ヶ月前ならそれなりに空いてるよ。

高い金払って予約押さえることも出来ないって意味ねーよ。

意味ねーじゃねー。会員になってからいいなよ。たしてわかんねーのにえらそーに

実際予約しにくい話は聞いたけどな。。。
体験の券を何人かに配ったけど、
週末だと希望日が取れないらしく未だ誰も行けてないし。
私は平日ばっかだからか取れなかったことはないけど。

>>65
入ってんだよヴォケ。
会員になってからいいなって、ここの社員かよｗ

ムダに高い金とるんじゃねーよ。

上記までのマトメ

・入会金１００万円以上〜
・年会費４万くらい（４万×３０年＝１２０万）
・実質予約が取れないことが多い。
・フォローが悪い。

それで

２２０万÷３０年＝年間７万３千円

普通に考えて３０年間続くわけが無い・・・
普通に考えても高い・・・
普通の人間なら会員にはなりたいとは思わないだろうｗ

>>67会員じゃねーな

義理ママが会員になったみたいだけど　本当に大丈夫か心配、休前日に利用するのは難しいの？電話で聞いたら　満室でも近隣にあるから取れるみたいな事いってたけど　

会員です、３年程前に入会しました。当時は最低４０ポイントの購入でした。
１ポイントあたりの代金ももっと安かったかもしれません。
我が家はサラリーマン、子供３人。子供がまだ小さいので、普通のホテルでも
宿泊料金はそれほど掛かりませんが、子供が一人分の宿泊料を取られるようになったら
年に数回、家族旅行は厳しいだろうと思い、思い切って入会しました。
皆さんおっしゃるように３０年会社が持つかどうかは微妙なので、１０年持つとして・・
と考えて試算して充分元が取れると考えました。
ほとんど週末利用が多いですが、トップシーズン料金の場合、直前に申し込むと半額ポイントで泊まれるので、
今週末もその制度を利用して行ってきました。毎年ほとんど使い切っています。
ポイントを繰り越すと維持費が重複してとらればからしいので、
翌年分のポイントを先取りするなどしてなるべく繰り越さないようにしています。

朝食が寂しすぎると言う意見もありますが、、
大きなリゾート施設内に併設されている場合は（勝浦のブルーベリーヒルというリゾート等）
バイキング形式朝食が大人１５００円程度するところもあります。
我が家の場合は、そのお金がもったいないので、外で買って来たパンを
部屋で食べる事が多いです。
豪華に旅行したい人にも、安く済ませたい人にもそれなりに楽しめると思います。

age

先月蓼科に泊まったが、
クーラーもなく日中は暑くてたまらなかった。

蓼科は避暑地だから暑い日の方が少ないでしょう。
年に何度もない珍しい日だったと思えばラッキー。

>>71
何か会社がつぶれても、施設資産は保存されるよう第三者に信託
されていると聞きました。よくわかりませんが、これって安心して
いいってことですかね？

>>75
そんなのそのときによって変わるんだからダメに決まってる。

>>76
何が変わるのからダメなのか詳しく教えてくださいませんか？

>>77
体験宿泊したときに、それ聞いたんだけど。
第三者の話ってでてないんだよね。

ということで。
第三者への信託について保証がない。
第三者が先に潰れた場合は・・？どうなる？

その他に制約が変わって第三者に料金を請求される可能性もある。

30年って言うのはサンダンスリゾートとの契約であって、第三者との契約ではない。

何をもって安心になるかわからんが、これって安心できるものなのか？
契約上、第三者との契約が無ければそれって有効にすらならんのじゃないかな？

>>78
確かに30年後の事情はわからないとは思うが、現時点の仕組みとしては
施設の購入については、第3者が購入物件を証券化（ポイント化）して、
サンダンスがそれを仕入れて新規会員に再販することによって利ザヤ
をとっていると聞いている。
結果としてサンダンスリゾートから施設の所有は分離されることになる。
第3者（ペーパーらしい）はサンダンスにポイントを販売をすることによって
入った資金を施設の購入資金として支払うということらしい。
ただ、サンダンスリゾートがつぶれた場合、施設はサンダンスの資産ではない
ので残るかもしれないが、システムの維持運営が不可能になるので、30年間の
利用については保証はされないかもしれない。
かも。

>>79
結局、保証されないでFAってことっぽいね。
施設は残っても結局利用者が使えないんじゃ意味ないね。

来月、体験宿泊予約したのですが、皆さんのやり取り読んでて、不安になりました。。。

母親が会員になったので、この勝浦に行ってきた。

行ってきた感想は、自分みたいなほっといて欲しい人間には民宿とかホテルより良かった。
思ってた以上に綺麗で生活用具一式の用意は凄くありがたかった、安上がりで良いね。
至れり尽くせりを望んでいる人には向かないかも、接客も自分から聞けば丁寧に答えてくれる。
ベッドが人数分無いときはソファーじゃなくてマットレスみたいな物があると良いかなあ。

反対していた父親と俺が満足し、母親もそれを見て満足してるようだった。
5,60代の夫婦にはいいんじゃないかな、子供が大学生あたりの人もいいかも。。
あとサンダンス御膳が良い意味で期待を裏切ってくれて旨かった、特にアジの刺身。

まあ参考程度に報告しときます。

>>81
体験宿泊は値段に比べて割安だから、まぁいいんじゃないか？

>>82
これからそれが30年続くことを考えれるなら、まぁよし。
最初の２〜３年はいいだろうけど、結局、行く場所一緒になって飽きるとオモ。

なんだか、怪しい。
従姉が去年会員になったのですが、その信託会社が発行？したポイントの証券が届いたのが8月。
こんなに時間がかかるのは何か怪しくないですか？しかもその証券、すべて英語で記されていて、日本語に訳すのが大変でした。
さらに、印字が汚く、消しゴムみたいなもので修正したような跡もありました。
従姉が不安になり電話で問い合わせたら、その電話の対応した担当（大○）の説明も早口で、あいまいな言い方をされたみたいで、呆れてしまったようです。

>80
ただ上場準備しているらしいので、もしつぶれたとしても、もともと
ビジネスモデルが資産なので、施設さえ残れば引き受ける会社はある
だろうし、そういう点では再建は容易かもね。

>84
会員になって6年たちました。何等問題ないと思います。
信託会社がイギリスにあるペーパーカンパニーなのでしょうがないらしいね。
そんなに気になるんなら入会しないほうがいいと思うよ。

>>86
しょうがないって・・まあ諦めちゃえばそれまでか。

「入会しない」が正解なんだろうね。

何度か体験宿泊のパンフがきて安さだけで行ってみようかな〜〜
と思ってましたが勧誘がうるさいかと・・・躊躇
昨日ドックカーニバルで体験申込みしちゃいました！
箱根・宮城野だったのに河口湖に変更してしまいました〜
宮城野は新しいのよね・・・犬がいるのですが〜変更できるかな？
河口湖どうですか？　
家は両親と夫婦と犬２頭！　子供は無し　ドライブがてらのお泊りにいいかな？
と検討中
年寄りは食事に興味ないので好きなものを持ち込みでいいかな？とか
とにかく百聞は一見にしかず！　来月行ってきます。

高級感のあるリゾートを求めるなら見当違いでしょうね。
私は「社員に会うことのない保養所」感覚で利用してます。

提携先は東京からﾄﾞﾗｲﾌﾞ圏内だし行き先に固執してないので
○日に空いてる部屋ないかな〜、ってな感じで問い合わせて予約。
今のところ予約が取れなかったことは一度もありません。
100P以上だと4ヶ月前から予約できるので有利ですよ。
毎年100Pでは足りなくて前借前借の前倒しで使い切っています。

30年もつかどうかで考えるより
ポイント数×30年をいかに早く使い切るかで考えたほうが楽でしょう。
たった100万程度のものに過度な期待をしてはいけませんよ。

体験宿泊に関してですが、私と友人一家の2家族で体験しました。
（お互い他人のふりをして）
チェックイン後、それぞれロビーで説明を受けました。
私は体験前から200万程度なら買うつもりでいたので
質問等もあって1時間弱かかりましたが、友人は30分程度でした。
翌朝、営業担当者から部屋に電話があって契約したのですが
友人は最初から興味本位なのがわかったのか電話は来なかったそうです。
その後もしつこい勧誘は一切ないらしいですよ。

これって会員制リゾートだよね？
ホテル・旅館板の方がよくね？

>>89
これ・・・・どこかで聞いた話だと思ったら、同じようなこと社員の人に言われたんだorz
社員さん？宣伝もいいけど、程々にしないとバレバレですよ。

まー社員じゃないにしても100万程度のものって言える時点で金銭感覚狂ってるんだけどな。
既出だが、100万だけじゃなくて年間費もかかる。
トータルで約200万だ。

>>91
>>89ですが悪いけど社員じゃないよ。妄想乙！
他に東急ハーベストも持ってるし、親はリゾートトラスト持ってるので
比較対照した結果。
あと体験宿泊したときの営業社員は何かと説明不足で
100Pt以上なら4ヶ月前から予約可なんて教えてくれなかったから
最初は最低の50Ptを買ってしまったんだよな。
後から買い足した。

＞100万程度のものって言える時点で金銭感覚狂ってるんだけどな
他の会員制リゾートなら最低でも600万は必要だろう。
逆にあなたの金銭感覚で会員になれると思ってる？
他のリゾートも使用するときに別途費用かかるの知ってる？

で・・実際予約取れるのか？取れないのか？
意見がですぎてワカラン。

>93
自分の希望が１００％通ることはないと思うよ。
いつでも取れるような稼動だったらそれの方がむしろ心配だね。
３つほど候補があれば、１つくらいはは取れるくらいかな。

>>90
よくね？って
お前小僧だろ。旅館板にうせろや！

>>87
問題にするほうの気が知れないよ。
だからって入会しないのが結論っていうのも変だろ。

>>93
4ヶ月前予約なら今まで希望日が取れなかったことはないです。
50Pt（2ヶ月前から）だった時は空いてないことがありましたね。
2ヶ月の差って大きいと思いました。

伊豆高原ANNEX、勝浦ブルーベリーヒル、鴨川など
人気施設は競争率が高いと思います。
あとはシーズン中の苗場をいかに早く押さえるかでしょうか。
体験した方がいたら教えて欲しいです。

>>90
もっともだと思うのでホテル板に抜粋してみました。
今後はこちらへ
【サンダンスリゾート】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1164005051/l50

テステス

初めて書き込みさせて頂きます。
皆さんの意見を聞かせてください。
今週の月曜日（11/27）に自分の母親と兄貴が二人で体験版で旅行をしてきました。
千葉だか茨城かはっきりしないのですが土産で海産物（サザエ，ハマグリ・・・）
を買ってきました。
我が家も犬を飼っており、二人とも満足した模様で契約もしちゃったみたいです。
話をおおざっぱにきいたところ、初年度の100万円，翌年から3万円で年間に5回程、
利用できるらしいのですが、正直心配しております。過去の書き込みを読む限り
割り切ってしまえば問題ないのかもしれませんが、本当に大丈夫？でしょうか。
今更、遅い？かもしれませんがご意見頂ければ幸いです。

>>100
ここの書き込みで決めるのはよくないから、契約したならむしろ
今後、報告してくれ。

日月と3人で勝浦に体験宿泊して来ました。部屋もとても綺麗で、食事も良かったですよ。
毎年家族旅行に20万使うので　説明を聞く前からパンフは隅々迄目を通し　色々考えました。心配なのは　潰れないかという事です。せっかく会員権を買ったのに　このご時勢どうなるのか不安ですものね。
娘達はとても乗り気なのですが、もう少し様子を見てから考えてみようと思っています。

>>100-102
>>98読んだ？
ここ削除依頼出したほうがいいかもね。

潰れても大丈夫みたいなこといってた

河口湖に体験宿泊、夫婦二人でいってきたよ。で、説明聞いた。
５０Pの契約だと、
最初に110万払って、その後維持費37500円×29年。
1泊７P使うから、1年に7泊できる、と。
「一泊単価いくらくらいになりますか？」って聞いたら
「全額110万÷総ポイント1500×1泊７P＝5000円ちょいですよ。割安です」って言われた。

それって維持費が計算にはいってねーだろ・・・・

37500円×29年＝108万7500円。
最初に払う金額とほぼ同額が要るんですが・・・・。
要するに一泊単価は5000円どころか、倍の１００００円！倍も違ってどうするよ・・・。

「5000円じゃなくて10000円じゃないですか。しかも素泊まりで・・・・。」
って言ったら、返事がなかった・・・・。
1100000円のあとに37500という小さい数字を並べて維持費を過小評価させる、って・・・
詐欺っぽい営業してどうするよ。やる気あんのかよ。
ホテルマンさん達は皆いい人だったけどさ。

最初から「1泊あたり10500円になりますね」って言ってくれて、
それを理解して客も契約するんなら（俺はしないけど）、まだアリだとは思うんだけどさ・・・・。

それにしても30年も拘束されるのって・・・
こっちはホテル風旅館風と色々泊まりたいしさ。
この会社が持つ持たないに加えて、自分達の状態もわからんよ。
まあ好き好きか。

鴨川、体験宿泊してきたぞ。さきほど帰ってきたばかり。
そこでなんだが・・・

一括でポイントを購入したあとの、毎年の年会費（管理維持費？）なんだが、
「一年につき10パーセントまでの範囲で」値上げ可能な契約になっているんだ。

これは向こうの営業から言い出したんじゃなくて、こちらから突っ込んで聞いたところ、出てきた話。
現時点では1ポイントあたり750円の年会費なので、50ポの契約の場合、年間37500円だが、立ち上げた当初は1ポイントあたり580円の年会費だったらしい。
（50ポ=29000円）

たいした値上げじゃないと思うかもしれないが、30年の契約だぜ？
仮に毎年10パーセントずつ、10年にわたってでも値上がりつづけたら、年間37500円が、97,265円になるんだぞ！
30年値上がり続けたら、どうするんだ？

そこを突っ込んで再度、聞いてみたところ、
「いやあ、上の人間が考えるには、いまの1ポイントあたり750円の年会費は、どんなに上がっても800円とか900円でやっていけるそうです」
って、他人事のような答えが・・・

鴨川、施設はサイコーだったが、仮に上記のような年会費の値上がりがなく、30年みっちりと楽しんだとしても、
宿泊に10ポイント必要なので、素泊まりで15000円ほど必要になる。
今の時代、それだけだせば、会員じゃなくてもいい所に泊まれるよ。

うわあ・・・管理費37500も動くのか・・・

河口湖に体験宿泊行って来ました。
部屋もいいし、食事も凄く美味しかったです。
キャンペーンで安く泊まれるのかなとおもったら、
購入前提みたいな体験宿泊なんですね。買う気全然無く行ったので、
丁寧に説明してくれた担当の人に悪い気がした･･･

親が行きたいとか言ってたから調べてみたら・・・・
どうみても詐欺会社じゃねーかｗ

♡♥

o

♥

二月に体験版行ってくるよ
またレポします。

>>110
何を調べて「詐欺」と判断したのかを教えて

体験行き詳しく話し聞いたが・・・
話が、おいしすぎる！
なんかマルチの説明聞いてるみたいだった
まあ後5年は潰れないだろうから早いもの勝ちかもね
その後の管理費は、なんぼ取られるようになるかわからないけど
３０年縛りは、ちょっと長い気がするよ

上場したら
倒産したりしてﾜﾗ

リゾート パルアクティブ 大爆発かな？
http://resort.boy.jp/wordpress/misc/palactive/

今まさに、体験予約をしようとしています。
葉書には、２月一杯まで休前日でも一泊２食付き２０００円って書いてあるのですが、HPを見ると、体験でも倍くらい
で記載されているので、
現地で追加されないか心配で、情報を仕入れたくて皆さんの話を聞いていました。
ん〜、予約見送るべきかするべきか…

>>118
追加でお金がかかることはさすがにない。

★パルアクティブについて★

パルアクティブは急成長をしてきたリゾートクラブです
しかしこの度の大量リストラや施設閉鎖から
大変な窮地に立たされているようです

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1203180070/

関連サイト
「パルアクティブ会員の会」
http://blog.goo.ne.jp/syokunin_k
「日本サンランド権利者組合」
http://6019.teacup.com/lancru/bbs
「パルアクティブの思い出」
http://resort.boy.jp/wordpress/misc/palactive/

サンダンスリゾート会員権購入希望です！
良かったら売ってくださーい！

サンダンスリゾート会員ですが、
かなりお得だと思うので
ぜひご自分で会員になられることをお勧めしますよ。
（会員権売る人なんているかな？）

ちなみにウチは犬が２頭いるのと
自営で平日泊まれるので会員になりました。

ペットと泊まれるホテルってかなり限定されていて
ペンションみたいなところだと部屋が狭くてくつろげないし。。。
（それでも宿泊代は結構高い）

ペットがいなくて土日しか泊まれないなら
普通のホテルに泊まっても良いんじゃないかとも思いますが
サンダンスはかなりリーズナブルだと思います。

素泊まりで１泊１００００円が高いですか？
家族で泊まって！ですよ。
（簡単なものですが、朝食付きです）

箱根や伊豆で（最近京都の駅前施設も出来ました）
素泊まりでも一人１００００円はすると思うのですが。。。
サンダンスレベルのクオリティと広さならもっとすると思います。

まぁ、人それぞれの価値観がありますからね。。。

でもサンダンスをあまり知らない人に
批判はしてほしくないですね〜

確かに１００万で高いとか言ってる人は
会員にならなくていいと思います。笑

サンダンスはあくまで高級リゾートではなく
気軽に泊まれる会員制リゾートなので
ビクビクしながら入るモノではない　笑

３０年絶対大丈夫？って心配で心配で夜も眠れないような人は
会員にならない方が精神衛生上よろしいかと　笑

気楽に１００万出せて年に数回箱根や伊豆で休日を楽しめる人限定ですね♪

この書き込みは社員さんが会員を偽って宣伝のために書き込んだと思うのですが、
言わせてもらえば初年度に支払う１００万なんて支払総額から考えれば最初から問題ではありません。

ここ実際に毎年何パーセントくらい管理費が上昇したかご存知ですか？問題の本質は毎年支払う管理費のほうです。
管理費が毎年最大１０％まで値上がりする可能性があることを考えれば、３０年間で支払う管理費総額が最大で５倍以上も変動する可能性があります。
この説明をしないで初年度に支払う１００万が安いとか高いとか言うのは詐欺商法やマルチ商法の勧誘の説明と何ら変りません。

>>123の文章がまさにマルチにはまってる人のそれとそっくりなんだけどｗ

買ってしまった！やっぱりヤバイっすかね。

会員ですが、これまでそんなに管理費が上がったとは思いませんが。。。
今年は４万円弱の管理費を払って、去年も同じ金額だったように思います。

設立来の管理費の上昇率くらはをちゃんと調べてから書き込みしましょうね
３０年間で最大５倍以上も管理費が変動する可能性があると言ってるのだから去年と比較しても仕方ないと思いますよ

訂正
誤）設立来の管理費の上昇率くらはをちゃんと調べてから書き込みしましょうね
正）設立来の管理費の上昇率くらいはちゃんと調べてから書き込みしましょうね

私は社員でもないですし、マルチにもハマッてないですよ
結局会員にならない人が
管理費５倍とか言って心配する必要ないでしょう？
実際私達会員がそんなに上がってないって言ってるんだから。。。

物価上昇率を考えて会社として言ってるだけのことですよ
＞１２８の方も仰っている通り、ここ数年ほとんど上がってません
１ポイント当たり、確か数十円の値上がりですよ。

それに最初に払う１００〜２００万と
管理費３０年分はほぼ同額の１００〜２００万です。

その値段で買えるリゾート会員権って他にあんまりないですし、
別荘なんて言ったらこれの比じゃないし。。。

ただの会員なだけですが良心的な値段とサービスに満足しているので
悪く言われるのが嫌なだけです。

管理費がずっと同じって言ってたら
そっちの方がかえって怪しいんですけど。。。

３０年前と物価が同じか下がるってことはまずないんですから

ご心配な方は別荘をお持ちになるか
旅館やホテルにお泊まりになればいいと思います。
他のリゾートホテルの会員になるのもいいですし。。。

確かに１０年会員とかあったらもうちょっと皆さんも入りやすいかな？
もしそういうのがあったらウチもそっちを選ぶかもしれません。

たしかに規定には管理費の上昇は１０％以内となっていますが、
これで毎年１０％上がる可能性があるとは言えないでしょう。
他のリゾートクラブの場合はどうなっているんでしょうか？
もし管理費の値上がり上限が無かったら、毎年１００％上がる可能性が
あるとは言えないでしょう。

>>131
remioさん、長々と感想文を書くなら毎年の管理費の推移を調べてから書き込みましょうよ。
ダラダラと主観的な感想文を書かれるよりも客観的事実を書いたほうがずっと役に立つと思います。

銀行金利がほぼ０％で推移して酷いデフレで物価上昇率マイナスが続いたこの約１０年間、
古い会員の方ならご存知かと思いますがサンダンスリゾートの管理費は確実に上昇を続けてます。

しかも設立してから対前年度比で８％以上も管理費が上昇した年が４回あるのですが、
まさかそんな事実を知らずに書き込みしていたわけじゃないですよね？
もしかしたらここ２年くらいに会員になった方でしょうか。

３０年間、複利で雪ダルマ式に管理費が増加する可能性があるという事実の
「本質的な意味」がもし理解できれば常識的に楽観できないと思うはずなのですが…

ところであなた会員なの？

専門的な知識を求めるスレになってきたようですね。
なにがしたいんだか？この板？

私は昨年購入しました。
売れると聞いていますが一体幾らくらいなのでしょうか？

サンテラはどうして潰れたの？

潰れたわけではありません。
MBOをして独立しました。

潰れたわけではありません。

百万の大金払って貧乏旅行したいって、会員になった人っておもろいね。

リロには勝てない

>>134
大分以前の書き込みに対してですが、管理費は施設や予約システムを運営する為
に会員が支払うクラブの唯一の収入だということなので、会員の総意が、安けれ
ばよいというのであれば、サービスの質が相対的に低下するだけのことだと思います。
ダルマ式に管理費が増えるとういうのは具体的に何を想定しておっしゃっているので
しょうか。

もうひとつ、サンダンスリゾート自身もクラブ会員であって、保有ポイントに対して
管理費を支払っているのはご存知ですか？

管理費を上げて利益を上げようなんていう姑息で幼稚なビジネスモデルでは
長続きしないよ。

>ダルマ式に管理費が増える
それは購入契約書の諸料金のところに記載されていることで、サンダンスは毎年管理費を１０％を上限として引き上げられるということです。
つまり最大３０年連続で１０％ずつ管理費を上げ続けることもできるため、毎年支払う管理費が１０％ずつ複利計算で増え続けて、
雪達磨式に増額されてしまい、理論的には３０年目に最大で１７倍を超えてしまうというものです。

もちろんこんなことをサンダンスが実際にしたら会員はみな激怒して退会するだろうと思いますけど、
問題は、契約上そうゆうことをできる権利をサンダンスが持っているため、
業績が悪くなったら単に会計上の帳尻を合わせるように管理費を適当に上げて対応すればいい、というところにあります。
つまり、複利で管理費が増額される可能性があるという理屈を理解してない会員を増やし続けて、
いざとなれば管理費を上げることで、どうにでも収支をコントロールできるところが問題なわけです。

それとサンダンス自身もクラブの会員であったとしても、他の会員から管理費を頂いて成り立ってる会社なので
寧ろ管理費を高くしたほうが収益があがります。そもそも管理費を決める要素として自身が会員だからとか高くしたくないなんて考慮しません。

サンダンスの管理費についてあまり理解されてないようですので、
知っている限りの説明します。
サンダンス・リゾートでは、運営会社である株式会社サンダンス・リゾートの会計と
サンダンス・リゾート・クラブの会計は分離されており、管理費は全てクラブの収入となります。
（他のリゾート会社ではクラブ会計の分離はしておらず、管理費が会社の収入となるそうです）
もし、管理費が値上がりしたとしても、その値上がり分はクラブの運営経費として使われ、
株式会社サンダンス・リゾートの収入とはなりません。
ですから、管理費値上げをしても�潟Tンダンス・リゾートにはメリットはないのです。
このクラブ会計を独立させた方式が、サンダンスが欧米式リゾートクラブと言われる理由だそうです。

ゆきダルマ式に管理費が増えるってのは本当なのか？クラブ会計とリゾート会社の会計が分かれていてもそこを抑えられてたら怖いな

体験宿泊は、夫婦だけだと、両方とも40歳以上でないといけないのでしょうか。

本気で入会を検討しているのであれば、年は関係ないのではないかな。本来。

前向きに検討してるなら、年齢を気にせずに言ってみればいいと思うよ。たぶんきちんと対応してくれると思う

潰れるんじゃないか？この会社

今年の管理費は９．３３％の値上げ。１０％未満だがこの値上げは上限一杯に近い
どうやら複利で管理費が膨れ上がるとかどうとか言ってたが、まんざら有り得ない話じゃないのかもしれん

上場するときはまた呼んでください。
しっかりと制度策定しますので。
あと、社内恋愛の取り締まり。
不倫は絶対にYOSHI野さい。
サンダースリゾート下呂温泉より

私はサンダンスリゾートがサンテラだった時代に入会しました。
入会ナンバーが５０番以内です。
年間管理費に大変不満です。それ以外は満足です。
入った当初は年会費が５万円台でしたが、どんどん年会費が上がり、７５０００円になったときはさすがに驚きました。
ところが先日、８２０００円になったという案内が来ました。
いいかげん、腹を立てています。
そもそも、営業さんは、よそのリゾートクラブよりも管理費が安いことばかりを言い、
値上げがある事は全く説明しませんでした。
それと、
私の入会時の契約では、使い切れず残ったポイントは、翌年までポイントの持ち越しが出来ました。
今入る人たちは、同じく、翌年までポイントの持ち越しは出来るが、
持ち越したポイントに対しても１ポイント８２円で年会費を取られるのだとか、、、。
ということは、
１００ポイント持っていて、今年使い切れなかったポイントが５０ポイントある場合、
年会費８２０００円＋来年に持ち越す分４１０００円＝１２３０００円！！！
うわっ。

説明不足でしたが、私は１００ポイント購入です。
河口湖で親しくなった会員さんは、２００ポイント購入したと言ってましたが、
やっぱり一番多いのは５０ポイント購入なのかな？
購入時とは生活リズムも変わり、毎年、使い切れず、ポイント余らせてしまってます。
スタッフは親切、ホテルは綺麗だし、予約も取りやすいし、そういう点では大満足です。
心配なのは年会費の値上げだけだな。（苦笑）

初孫と娘と愛犬と夫婦２人。
一昨年会員になり老犬とぼちぼち泊まっていましたが娘の帰省、孫の誕生。
昨年末雪の蓼科で孫は初温泉。５月の第３週末は宮城野でこれまた露天風呂
で孫ご機嫌。スタッフの卒ない対応と笑顔は難しい娘母もリラックス。リピーターです。
今まで無駄と思っていたキッズルーム、有難さが解かりました。
この面子プラス婿さん。多人数でもサンダンスならまとめて面倒見れます。
そうですよねご同輩。

社長になったんだね

test

私は入会して早2年。夫婦で軽井沢の体験宿泊に参加させていただき、私と妻共々気に入り入会しましたが
入会後〜今現在までサンダンスで楽しませてもらっています。勿論、管理費の値上げの件は気持ちの
良い話では無いですが、クラブの性質上致し方ないことだと妻とも納得しています。（値上げと言っても常識の範囲内の値上げですから・・・）
実は「R122さん」と同様に昨年初孫が出来ました。我が家にとっては32年前の娘の誕生と同様に
嬉しい出来事でした。まだ孫と一緒にサンダンスは利用していないですが、孫と一緒に温泉に入ったり、
キッズルームで遊んであげたり（逆に遊んでもらったり？？）と今から楽しみです。
今後体験宿泊される方がいらっしゃったら私からのアドバイスです。
サンダンスは万人向けではありません。そんなリゾートは無いと思いますし、家でも車でも好みやスタイルが
ありますよね。サンダンスのスタイルが合う方、合わない方いらっしゃると思いますので、
合わないと思えば買わなければ良いですし、気に入れば一緒に楽しみたいところですね。

>>107
>そこを突っ込んで再度、聞いてみたところ、
>「いやあ、上の人間が考えるには、いまの1ポイントあたり750円の年会費は、どんなに上がっても800円とか900円でやっていけるそうです」
>って、他人事のような答えが・・・

現在は、1ポイントあたり820円。順調は値上がり具合です(ToT)

スレ違いなら申し訳ないんですが、会員の方への質問です。
体験行って見ようかと思ってるんですが、犬OKな場所でどこかお勧めありますか？
ドッグランやデッキがあるところと思ったんですが、安い河口湖は建物古いとか、
コテージタイプだと山中湖かと思ったんですが、食事の弁当が微妙という話ばかり検索に掛かって・・・
体験でバーベキュー出来ないとかとか。と思ったらしてる人もいたり。
古い情報も混ざってるので、どれが正しい情報か混乱中。
折角体験するなら、わんこと広々遊べて、食事は＋α出していいから弁当じゃないところと思ってます。

とりあえず、入会費や年会費の増加など、事前にここで情報見れて良かったかも。
全国あちこち行くので、一回に１００万出すならホテルかなぁと思いつつ、犬がいると泊まりたいところ泊まれないし。
かといって、ペットホテルに３日も預けると何万円になる。３匹居るから・・・
犬飼ってる人は、別荘管理して貰ってるくらいに思えばお得感あるんですかね？
とかみんなの情報見ながら悩んだ。

犬なんて汚らしいモン連れてくなら、古い建物でOKだろ

そんなこと言わないでくださいね。でも汚らしい犬はやめましょう。
愛犬はシャンプーして連れて行きましょうよ。マナーであり契約でもあります。
我が家ではDOGも毎日入浴しています。逆にサンダンスに泊まるときだけ入浴もシャンプーも出来ません。
別荘は安く売りに出ているじゃありませんか。でも1っ箇所限定ですよ。優越感？毎週行きます？
自炊出来るところもあり、レストランあり、持ち込みあり。100万、200万、300万出した金額それなりに
泊まれますね。

そんなこと言わないでくださいね。でも汚らしい犬はやめましょう。
愛犬はシャンプーして連れて行きましょうよ。マナーであり契約でもあります。
我が家ではDOGも毎日入浴しています。逆にサンダンスに泊まるときだけ入浴もシャンプーも出来ません。
別荘は安く売りに出ているじゃありませんか。でも1っ箇所限定ですよ。優越感？毎週行きます？
自炊出来るところもあり、レストランあり、持ち込みあり。100万、200万、300万出した金額それなりに
泊まれますね。

吉野とは別れたの！？

2007年冬購入　　50ポイント　７５０、０００。
売りたいです。　　支払い残金は約３５０，０００．　
＋10万でいかがでしょうか？

過疎化してて良い情報出てこないですね・・・
１６４の方は会員の方っぽいので、どこの施設が良いか書いて頂ければ良かったのですが・・・
１６３に釣られて喧嘩口調で残念。

別荘とリゾートホテルを比べて悩んでるんわけではないです。一般ホテルとリゾートを比較中。
サンダンスの体験するに当たって、犬OKでレストランの良い施設を教えて頂きたかったのですが・・・

あと、もうここ見てないでしょうけれど、別荘＝優越感とか思わない方が・・・
うちは持ってますが、ホテル豪遊の方が遙かに憧れますよ。
別荘は買ってからが大変で、維持修理に結構お金掛かります。
維持のお金出せなくて、自分でペンキ塗り直してたりしてる人もいるくらい。
その点、リゾートだと管理不要なので、良いかなと思ったんですが、
１６７の方見るとそうでもなさそうですね・・・
ちょっと考え直します。

犬を毎日シャンプーするなんて書いてる人のこと信用できる？
162の質問にも答えてないし。
たびたび登場してる内部さんだよ164は。

うち犬飼いでサンダンス検討したけど、結局見送った。
普通の犬OK宿を探したほうが快適に過ごせるみたい。
何が快適かってのは人によると思うけど
162は食事を重視するっていう目的もあるんだし
余裕でいい宿探しができるんじゃない？

メンバーはここをほとんど見ていないんじゃないかな。