立山・黒部アルペンルート (3)

中部山岳国立公園にある国際的山岳観光ルート、立山黒部アルペンルートに関するスレッドです。

アルペンルートに関する質問、話題、近況報告はもちろん、アルペンルートから訪れることのできる山の話題
黒部峡谷鉄道に関する話題・情報のｶｷｺもどうぞ。

直前スレ：＄立山黒部アルペンルート(3)　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1070458326/
前々スレ：立山・黒部アルペンルート(2) http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1060081840/

あぁ、スレタイまちがった！　（４）だよ〜。　

質問です。１１月２０日ごろだと、室堂バス停から、みくりが池温泉まででも、
一般観光客には危険でしょうか？

足回り（スノーブーツのような雪用靴）がシッカリしていれば装備の問題はありません。
問題は悪天候の場合です。

みくりが池温泉を宿泊に使う場合、迎えが必要なことがあります。
その場合は、電話連絡のできる立山駅や美女平駅から何時発に乗る、着く、といったことを
予め連絡してあれば、室堂駅まで向かえに来てもらえたはずです。
ムリをして単独で行動を取らず、しかるべき人の指示を待たれる方が賢明です。

立山室堂山荘でも同様です。

11月20日に悪天候だと最悪地吹雪になり、下手に迷えば遭難します。
立山室堂山荘やみくりが池温泉までは10メートルおきにポールが立てられますが
酷い場合はそれさえ目視困難となります。

地吹雪、というぐらいですから、もちろん完全冬装備である必要はあります。

>>4-5
３です。ありがとうございました。

前ｽﾚ終盤で室堂からｶｷｺした者です。先ほど帰宅しました。

23日(土)　午前中、黒部側はほぼ全域ｶﾞｽってました。黒部平も大観望も全滅。
　　　　　　　室堂は最高の見晴らしで、閉鎖されてる地獄谷以外のみくりが池を回ってきました。
　　　　　　　午後からはこちら側もｶﾞｽで、弥陀ヶ原あたりは20ﾒｰﾄﾙ先も見えないくらいでした。

24日(日)　弥陀ヶ原快晴。朝日に染まるｶﾙﾃﾞﾗも堪能しました。
　　　　　　　その後遊歩道から八郎坂下り。体力不足の身体にはｷﾂかったですが、八郎坂から
　　　　　　　見下ろす称名滝は見事でした。
　　　　　　　それと、霜と枯葉の相乗効果で、木道の方が滑って危険でした。八郎坂に入ると楽でしたが…。

25日(月)　室堂側ややｶﾞｽ。黒部側快晴。ただ強風のため、大観望や黒部平の屋上の展望台が閉鎖でした。　
　　　　　　すれ違うﾄﾛﾘｰﾊﾞｽには観光客がみっしり…平日なのに凄いですな。


　歩きすぎて疲れ果ててますが、充実した旅でした。
　浄土山コースは、自分の体力では無理と思い棄権。しっかり足腰鍛えてきたいと思います（笑
　まだまだ見る所がありそうなので、またﾌﾟﾗﾝ立てて行ってみたいですね。

　長文失礼しました。

体験談追加。

黒部平のﾛｰﾌﾟｳｪｲ基地の屋根が、先日の台風で破損したそうです。
25日の帰宅ﾙｰﾄの時、そこを修理する為に移動している建設作業員と一緒
になったのですが…。

・大きな荷物をﾛｰﾌﾟｳｪｲに投げ込む。カゴが大揺れで子供がびっくりしてた。
・汚れたﾊﾞｯｸﾞを座席に無造作に乗せる。これは係員の人に注意されてた。
・移動中でかい声でずっとﾊﾟﾁﾝｺの話。整理券の抽選が納得できないので店長脅したとかそんな内容。

　DQN氏ねって普通に思った。景色は最高だったんですが、気分悪かったなぁ。

>>8
ぶち壊しだな･･･

>>8　所詮は土建(DQN)屋の下請けですから…、生温かい目で見てやるのが一番かと。

>>10
職業そのものには貴賎はありませんが、
その手の職業に就く人には貴賎がありそうですね。

彼らの仕事で、快適にアルペンルートの旅が出来る、とは解ってるんですけどね。
もう少し遠慮をして欲しかったなぁ、と思いました（笑

このスレの住人って・・・・









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿ばっかｗ

前はもっとﾏﾀｰﾘとしていたのですが。　ちなみに今日は快晴です。

>>14
うるせーたこ！

冬も近いというのに、また湧い

紅白で中島みゆきが歌っていたところの雰囲気を味わうには、
アルペンルートのどこらへんにいったらいい？
ちなみに、モレは遊覧船ガルベは乗りますた。

>>17
あれは、確か関電の黒四発電所の近くだったはずだから、普通の人は入れないはず。
富山県が募集している週に１度だけの黒四ダム〜欅平の見学会に当選すれば、
行けないことはないけれど、競争率がメチャクチャ高い。ちなみに、今年の募集は既に締め切られました。
ttp://www.pref.toyama.jp/sections/1111/kurobe/

黒四発電所の近くに、ただ行きたいだけだったら
トロッコ列車の欅平から１日半歩けば送電線の出口ぐらいは見える。
（逆方向の場合は、黒四ダムから半日歩いた場所）
ただし、登山装備でないとかなり危ない。　旧日電歩道、でググってみそ。

ちなみに、漏れは先月いってきました。

>>18
情報ありがとうございました。
宇奈月の黒部川電気記念館は堂ですか?

>19　スマソ…、いつも「帰心矢の如し」で見ずに帰ってます。　
　　　写真と昔の事物のてんこ盛り、だとは思うけれど。

室堂滞在時間教えろ厨、まだ生きてるのかな？

昨日、今日でたくさん雪が降った。室堂平周辺は雪装備なら散策しても面白そうだが、
防寒具なしだったら、外に出ることすらままならなくなるでしょうね。

今週末辺りはいよいよスキーヤー・ボーダーが繰り出すのかも。

ただいま室堂の積雪７０センチなり。

昨日は快晴だったので、雄山に登ってきました。

明日，今年最後の黒部ルート見学会にいってきます
裕次郎のドラマ　弟もみたあとでばっちり

ぉぉ、私は選漏れで行けませんでした。
もしできれば報告よろしくお願いします。

>>8

普通って言うなー！普通って！！

明日は今年のアルペンルート営業最後の日曜日です。

今日で営業終わりなんだけど、時刻表通りにﾊﾞｽが動いているとすれば、
上がったﾊﾞｽはﾔｯﾊﾟﾘ１２月１日以降に降りてくるんだよね？

まぁ、ホテル立山の従業員さんとかもいるのでしょうから、
そういった方たちが最後に隊列を組んで立山駅だけじゃなくて、
富山市の方まで山を下ってくるんでしょうね。

バス等の車両については今日中に下げます（寺田駅付近と稲荷町駅付近に駐車）
ホテルの社員等は12月になってから大町側から下がります
12月以降も保守や大規模工事などで社員や業者の上下山は結構あって
それらは大町側から上下山しています

>>30
上高地スレにも報告があったけど、観光客には見せたくない大きな工事は、
閉山後に本格化するんだね。雪が降るし寒いのにお疲れさん。

去年は、酷寒の黒部平〜大観峰で、
立山ロープウエイのケーブル掛け替え工事なんてのもあったねぇ。

ＴＶで見てたけど凄く大変そうだったな。

今日は見事に見えました、立山連峰。
もうあそこには人は(ほとんど)いないのか…、とちょっと感慨に耽っていました。

これからこのスレも冬眠ですね〜（笑）

電力・ダム運用従事者、ホテル従業員、立山黒部貫光社員とかは残ってるそーな。
あと、スキーヤーや冬山登山者なども加味すれば、まだ３０人くらいは居そうな気が・・・

>>34　スキーヤーや登山者は富山側へ降りるのかな？

弥陀ヶ原当たりまで下りれば、あとは歩いて帰るのもわけないと思うけれど

１１月末から、本格的な降りはまだ一度も来ていないから、車なら
桂台〜美女平〜弥陀ヶ原〜天狗平〜室堂　まで行けそうな気がする。

仮に長野側へ下りる場合、黒部ダムまで滑降したら
針ノ木隧道を歩いて通してもらえるんだろうか？　別にトロリー乗る必要はないけれど
あの道はトロリーだから短いのであって、歩くとなると、かなり長いはず。

針ノ木峠やザラ峠、または読売新道に五色平方面に水平歩道・・・・
室堂からの脱出方法はいくらでもある。

佐々長政(ry

>>37　佐々　“成”　政 ぢゃなかったっけ？

>>36　厳冬期に読売新道行くのか？　八甲田山よりきついぞ。

今日は弥陀ヶ原がきれいに見えたけれど、弥陀ヶ原ホテルまでは判りませんでした。

さすがにシーズンオフはカキコが少ないな。

明日の扇沢9:00発のトロリーで立山へ抜けようと思うんですが、
団体客でウジャウジャ混んでるでしょうか？

>>42
営業してません。

>>43
ネタに釣られるなよ･･･

幽霊トロリーが営業していますが?

この時期に、三俣蓮華岳や鷲羽岳にいく香具師はいるんだろうか？

>>46
ついでに上高地スレや、奥飛騨スレも保守してください。

やっぱ、欅平からのトンネル直行で扇沢へ抜けるルートだべ！！

>>48　し　つ　も　ん　！

欅平まで、どうやっていくの？　今、線路ないところがあるよ。

>>48　回答がないな。　さては欅平に向かってｱﾎﾞｰｿされてしまったか？

>>48-50
確かにあの谷底に落ちりゃ、ちょっとやそっとではレス出来ないな。

今日は晴れてきれいに見えますた。　剱岳山頂からは雪煙がたなびくのが見えますた。

>>52
寒くなかった？

>>53　底冷えはするけど、刺すような寒さは下界では殆どないよ。

　　　剱山頂だと零下20度ぐらいかも知れないね〜。

室堂ｻﾑｰ

今って黒部閉鎖されてるんじゃないの？

>>56　営業はされていませんが、メンテ用にケーブルも、ロープウェーも動いてます。

　　　入れるのは扇沢側から、だけ。　富山側からはいるには届け出も必要。

そういえば、今年から立山黒部貫光と立山開発鉄道が合併するんだったっけ？
株式公開買い付けの記事が載ってたな〜＞北日本新聞。

>>58
観光でなく「貫」く「光」ってのがイイね。あの社名。

死んだらみくりが池に骨ほうりこんでほしい

>>60　不法投棄で罰せられる悪寒。

>>60
どうせなら雷鳥に食べてもらう、鳥葬にすれば？

>>60　最近、鳥葬で鳥が人の肉を食べなくなったそうだよ＞チベットの話。
　　　　雷鳥は人の肉は食わんだろ。

　あの辺りにいる猛禽といえば、イヌワシとタカだけど、
　果たして人の肉を食うかなぁ？

>>63
鳥は本能で人肉＝毒と判断し始めたのか。なんだかなあ。

立
山
茶
房
ト
ロ
ッ
コ


あ
げ

今日は毛勝三山から薬師まできれいに見えました。　今年は雪が多そうです。

空は曇っていたけれども、雲が低くて、今日は毛勝〜立山連峰〜薬師〜御前山〜白木峰までしっかり見えました。

大谷の雪の壁って、崩れないのだろうか？

誰も書いてないじゃん

平成１７年営業再開予定
・４月１０日　部分開通（立山駅〜弥陀ヶ原間、室堂〜信濃大町間）
・４月１７日　全線開通（立山駅〜信濃大町間）

こんど４／２５日の週の平日に幼児（４歳半）連れでいってきます。
東京から出かけて、そのまま関西の実家へ帰省するつもり。
天気がよくなることを期待。

こどもは積っている雪をみたことがないので喜んでくれるかな。

>>70さん
天気いいといいですね。
漏れも以前行った時、曇りがちで
一度来ていた彼女が、「絶対に晴れてる所をみせたい」っていうから
さらに一泊予定増やして行ったら次の日見事に晴れてました。
ほんとに晴れてて気持ちよかったです。　

欅平〜黒部ダム間の「黒部ルート」（３０名限定・抽選）ただ今募集中！
http://www.kepco.co.jp/info/hokuriku/koubo/
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1002/kj00000094.html

除雪のニュースやってたね

今年は何ｍかな〜？

実測12m対外発表14m

地元の俺が聞くのも申し訳ないが、富山側から室堂上がる方法はこの時期
立山駅-(ｹｰﾌﾞﾙ)-美女平-(バス)-室堂しかないんだっけか？

前にケーブル大混雑でひどい目にあったので、もし下からずっとバスで行ける方法が
あれば使いたいのだけど。

5月以降は、有料道路代往復50,400出せば
（観光バス持ってない人は、バス借上げ料も必要）
ケーブル乗らなくても済むはず。

16日の「めざまし・どようび」は室堂でめざまし体操やる模様

>>78
まじで？

室堂周辺の宿泊はどこがいいのかな　6月の黒部ルート欅平コース取れました

立山ホテルは，さすがに施設が昭和ロマン風味なのに高い　PHSデータ
通信圏内(ウィルコム)なので2ちゃんもできるのは魅力．
みくりが池温泉は，最高所温泉はいいけど，山小屋風味の寝床はさすがに勘弁
国民宿舎立山荘は，室堂より離れるけど，以前に泊まってるけど
施設が新しいし，食事もﾁｰｽﾞﾌｫﾝﾃﾞｭうまーだったし安いのでよかった

前泊は，黒薙温泉予定なので，温泉でだぶっちゃうから，予算があれば
ホテル立山，第一候補は立山荘かな．
黒部ダム13時には出られるから，乗り続ければその日のうちに砂防
博物館まで行けるんだけど．

立山荘以外のお宿情報お願いします．

＞みくりが池温泉は，最高所温泉はいいけど，山小屋風味の寝床はさすがに勘弁

そういうアナタは、何処へも出かけないほうが精神衛生上いいですよ。
自宅にこもっていれば、すき放題ワガママ言っていられますよ。

＞観光バス持ってない人は、バス借上げ料も必要

観光バスなんて持っている人いるんですかねー。
みんな持ってないから借りるんじゃないですかねー。
だから貸切バスって言うんじゃないでしょうかねー。
で、たとえ自前でバス持っていても、自家用なら白ナンバーなんで、
元々乗り入れできませんが、ナニか？

さっきニュースでルート開通を見たんですが、
あの雪の壁は、崩れないのですか？
どうやって、あの道を造るのですか？
もし、そんような事がわかるサイトがあれば教えて下さい！
お願い致します

>82
どうみてもﾈﾀ回答にﾏｼﾞﾚｽしなくてもw

>83
ttp://www.senjusou.jp/yukinoootani.html
こことか。

>>84
ありがとうございました
GPSを使ってるんですね、ハイテクだな〜

!

今日行ってきた。雪の大谷、いつもより低いつっても15ｍの雪の壁は迫力あったわな。
あと台湾の人達の格好がバージョンアップしてて益々ニポン人と区別つかなくなってたなあ。雲が切れて立山三山見られたのは帰る前の15時頃だったけど晴れて何よりだった。

ついに開通
東京からなら　電車で立山側へ　立山−＞黒部　電車で東京へ
ってパターンが普通？

東京→大町→アルペンルート→富山→東京 か
この逆順が一般的じゃないのかな。
(別の観光地への寄り道は省いてあります)

>>89
富山から飛行機もある

雪と緑の渓谷、トロッコ走る　黒部峡谷鉄道、宇奈月―猫又間が開通

　北アルプスの渓谷を縫って走る黒部峡谷鉄道が二十日、宇奈月―猫又間十一・八キロで五カ月
ぶりに部分開通した。乗車した観光客らは時速約二十キロで進むトロッコ電車に揺られながら、
黒部川沿いのブナやケヤキの緑を満喫した。
　黒部峡谷鉄道宇奈月駅で行われた営業運転開始の始発式で大橋清信駅長があいさつ、女神に扮
した同駅勤務の草由香さんが乗客代表の二人にコシヒカリと氷旬（ひょうじゅん）水のセットを
贈った。柴垣義広運転士らに電車キーが手渡された後、くす玉が割われ、運転開始を祝った。
　黒部峡谷鉄道は二十九、三十両日は鐘釣（かねつり）までの十四・三キロ、五月一日からは欅平
（けやきだいら）までの二十・一キロが全線開通。同鉄道では、十一月末までの運転期間中に前年
比１０３％の百五万五千人を超す利用客を見込んでいる。

http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20050421004.htm

悪天候で３日連続「雪の大谷ウォーク」中止
さらに今日は弥陀ヶ原−室堂終日運休　

・・・orz

そう時の主催旅行の添乗員、見てみてー。

５月５日、６日の一泊二日で黒部へ行きます。
１日目は富山側から入り、弥陀ヶ原ホテルに泊まります。翌日は長野方面へ抜ける予定。
時間的にかなりゆっくりしているので、のんびり散策したいですね。
いい天気だといいなぁ。

>>94
弥陀ヶ原ホテルいいなぁ〜。
連休はお天気よさそうですね。

10月中旬に立山・黒部に行く予定なのですが、
二泊三日ずっとアルペンルート散策では飽きますか？
立山ホテルか弥陀ヶ原ホテルに宿泊する予定です。
トロッコ電車まで足を伸ばした方がいいか、迷ってます。

人多すぎ！帰れねー。

立山駅のケーブルカー切符売場にいた渡辺という駅員は、めっちゃムカつく！

>>97
もっと詳しく。

何を詳しく聞きたいのですか？

１００

今の時期はどんな服装がいいですか?

5/5に松本から沢渡、5/6に安曇村から扇沢に
朝出でマイカーで行こうと思ってます。
今の時期って残雪とか朝の凍結したりして
スタッドレスタイヤは必要でしょうか？
お教えください。

さすがにこの時期はもう、スタッドレスは必要ないと思います。
心配ならチェーン携行で。
ただ97の人が言ってたことは本当で、渡辺という奴に限らず、立山駅の駅員は全て態度が悪くて不親切です。
いくらＧＷで忙しいからといって、あの話し方と態度はないと思いました。ガッカリです。

それと、私は普段着で行きましたが、山はさすがにちょっと寒かったです。登山の格好をしていた人がいっぱいいましたね。本当は地獄谷とかまで行きたかったのですが、休暇がなかったので立山から室堂まで行って帰りました。雪の大谷は綺麗でした。でも、すごい人で疲れました。

>94です。
私の立山デビューもあと少しに迫ってきました。

>95
５日までは天気良さそうです。６日は曇るかな？

>104
私もどんな格好で行こうか悩んでます。普段着というのがどの程度か分かりませんが、
ちょっとゴツ目のアウター着ていこうかと思ってます。
あと「かんじきウォーク」というのがあるらしいですが、普通のスニーカーで大丈夫か心配。

>>105
ｳｻﾞｲよオマエ

>>106
別にいいじゃん。
何も書き込みが無いよりは、ちょっとくらい賑わっていたほうがまし。

>>107
またｳｻﾞｲのがきた・・・

>>105
ﾚﾎﾟ待ってるよ。

>109

了解しました。

>>110
ここはﾚﾎﾟ禁止です。

>>106,>>108
じゃあ君たちはこのｽﾚがどういう風であればｳｻﾞくないわけ？
というか、何も建設的なﾚｽもできず、他人を罵るようなﾚｽしかしない
君たちが一番ｳｻﾞいよ。

>>112
はいはい。
お馬鹿さんは黙ってろ。

>>113
君が黙りなさいね。

釣るアホに釣られるアホ

かんじきウォークとかやってるけど、
みくりが池一周するくらいなら、
かんじきなどないほうが歩きやすい。
冬靴で充分。

5月3日に扇沢から行ってきました。
室堂から雷鳥荘までスニーカーで歩きましたが、無謀でした。登山靴がないとまともに歩けません。

天候は快晴で雲ひとつ無く、いい思い出となりました。

>>117
ウンコくさいレポでつね

>>117
お疲れ〜。
お天気良くてよかったですね。

>>117
お疲れ〜。
うんこが臭くてよかったですね。

先ほど１泊２日のアルペンルートの旅から帰って来ました

５日は快晴で気温も高く最高でしたね
６日は曇りながらもなんとか夕方まで降らず、楽しんで来ました

とりあえず今日は寝ますzzz

>>121
おかえり。

>>121
ﾚﾎﾟまだ〜？

すいません。寝てましたぁ。
これからまた所用なのでまた後で・・・

>>124
糞ﾚﾎﾟはお断り

生まれて初めて立山に行ったとき、「山」というものに足で登ってみたい気持ちになった
関東、中部、東北で初心者にオススメの山は、ありますか？

初心者ならポンポン山でも登るとｲｲよ

>>127
ポンポン山って京都やん…

どちらかと言うと大阪高槻。

って関東中部東北限定でしたか。。。

>>126

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1019709349/

参考にしてみて下さい。

>>130
こんなスレあったんだ・・・
ｔｈｘ！

遅くなりましたが5/5・6の話。
５日は天候に恵まれ、快晴でした。富山から地鉄に乗り、立山へ。
なんかほのぼのした雰囲気でよかったですねぇ。順次ケーブルカーなどに乗りますが、
連休の最終日とあって混雑もそれ程ではありません。
美女平ではトレーナーでも暑くてTシャツになってました。
弥陀ヶ原H近辺は積雪３ｍくらい？スニーカーでしたが近くを散策してきました。

>>132
快晴ｵﾒ！
もっと聞きたいです。

はい、続きです。
格好はチノパン、スニーカー、Tシャツにトレーナーと冬に着ているアウターでした。
でもトレーナーでも暑いくらいで、アウターが邪魔で困ってしまった。
それからバスに乗って弥陀ヶ原へ向かいます。「弥陀ヶ原は積雪３ｍですよ〜」などと
バスの運転手に言われてビビりましたが、天気がいいので気分良くバスは走ります。
途中、バスから称名の滝もキレイに見えました。
弥陀ヶ原ホテルに着いたのは昼過ぎかな。ホテルはガラガラでした。
夕方に近くを散策するツアー？があるようなのでしばし休憩。

連休なのに弥陀ヶ原ホテルすいてるんだ〜
ホテルはどんな感じ？

いや、空いていたのは到着した時。２時頃だったかな。
４時からスノーウォーク？やらがあるらしいので部屋でちょっと休憩・・・と思ったら寝てしまいました。
時間になったのでフロントに行くと大変な混雑。どうやら団体さんがいらっしゃったようです。

スノーウォークは３０人強のグループ２つに分かれて出発。短いコースで３０分くらい、
長い方でも１時間くらいかな。案内してくれた人も「珍しく天気がいい」ということで
登山服で固めた人がいる隣に、町でデートするようなカップルがいたりしました。
年配の方が多かったですがガイドさんの小ネタをはさみつつ、展望台まで。名前忘れた。
空気も澄んで見晴らしもよく、大変満足でした。スニーカーでも何とかなったし。

ホテルはとても落ち着いた雰囲気。小綺麗な感じで好印象。フロントの人がやたらと声がかすれていたのが印象的。
２人で泊まりましたが部屋はとても広く、見るとベッドが３つ、更にソファ型のベッドも。本当は４人部屋なのかな。
部屋から富山湾が一望できましたが、残念ながら下の方はガスがかかって能登半島は見えずじまい。

さて、お腹も減ったし夕食の前にお風呂でも・・・と思いましたが、スノーウォークがちょっと長かったので
微妙な時間に。また休憩してから２回の洋食レストランへ行きました。

>136
秋頃弥陀ヶ原ホテルに泊まろうと思ってるので、詳しいレポありがたい。
やっぱり観光は天気が良いのと悪いのでは、印象が全く違うよね。

秋ですか。いいですねぇ。紅葉の時期（９月末から１０月初頭）はかなり綺麗なようなので、私も惹かれてます。

で、夕食。１階の和食、２階の洋食から選べるとのことでしたが、こんな時は素直に聞きます。
「どっちがお勧めですか？」、「そうですねぇ、今日は天気がいいので２階から夕日を眺めながら
食事をされるのもいいと思いますよ」ということで洋食のコースへ。和食は１階ですね。
食事は・・・美味しかったです。先ほどの団体さんもおらず、静かな席でゆっくり食事を楽しみました。
夕日は雲に隠れてよく見えませんでしたが、その後もほのかに見える富山の夜景を眺めながらマターリ。

夕食後部屋で休憩してから、大浴場へ。写真で見る程広くはないですが、十分ゆったりしてます。
少しお湯が熱めでしたけどね・・・。夜なので真っ暗ですが、また翌朝入りました。
目の前に山々が広がる見事な景色です。

そういえば夕食後の８時から、夕方案内して貰ったガイドさんによるスライドショウ？がありました。
８０枚の写真を４０分かけて説明します。慣れた方で時折笑いが起こりますが、
お客の大半は食事と酒とお風呂で睡眠モード。しかし立山の写真は素晴らしい物ばかり。
また行きたいと思わせる物でした。

禿しく裏山。
弥陀ヶ原ホテル、泊まってみたくなった。

そうですか・・・一応素直に書いているつもりです

実は当初の計画では富山側から立山に入り、黒部を抜けて信濃大町に泊まる予定でした。
ただ行程的に厳しくなるので、途中の弥陀ヶ原Hに変更したわけです。
連休最終日ということもあり、４月末でも予約は取れました。
アルペンルートのロープウェイとかバスとかのチケットがセットで26,000円くらいだったかな。
だからホテルだけだと２万弱くらいだと思います。

JTBで予約したのですが、ホテルの評価はそれ程高くありませんでした。
最初泊まろうと思っていた信濃大町の温泉旅館はかなり評価が高かったのですが、３万弱と値段がちょっとネックでした。

弥陀ヶ原で泊まる事で行程はだいぶ楽になり、全般にゆったりしたプランになりました。
ちなみに一緒だった団体さんはホテル黒部？からハシゴしてきたみたいです。

スライドショウでは立山の四季を様々な形で見せてくれました。
ガイドさん曰く「誰もが行くコースの、もうちょっと先に行くだけでも山は楽しい」
「あまり人が来ない時期の、静かな立山もいいですよ」というのが印象的です。

画像の中でも紅葉の時期は素晴らしいそうです。今回は雪の大谷を見たかったのですが、是非紅葉も見たいですね。

ええと、夜は部屋から見える富山の夜景をデジカメを駆使して撮影。なんとか撮れました。
しかし夜になるとさすがに冷えましたね。一応暖房を入れて寝たのですが、
これがどーも体に合わなかったらしくて２人ともよく眠れませんでした。
高度のせい？空気が乾いていたから？ちょっと分かりません。

翌朝は予報通り曇り空。予報では昼過ぎから雨のようです。
朝食は１階でバイキングでした。これは・・・まあ普通ですね。
ホテルでは全般にのんびり静かに過ごせたし、夕食も美味しかったので大変満足でした。

前日予約した室堂行きバスに乗ってスタートです。

念願の黒部ルート欅平→ダムに当選。
132氏のレポート読んで弥陀ヶ原か室堂に泊りたいなと思ったけど、
あの辺はお一人様お断りなのか、インターネットの予約プランには
出なかった…orz 電話で頼み込めば料金高めで泊めてくれるんですかね？

>142
私も当選しますた。大荒れの天候にならないように祈りましょう。

132氏って私ですか。天気がいいといいですね。

翌日は全般に曇り、時折小雨が降ったり雪が舞ったり・・・
初日は荷物だったゴツいアウターがこの日は大活躍でした。

楽しみにしていた雪の大谷は高さ１５ｍ。写真で見るような迫力には欠けますが、
さすがの眺めです。そういえば今回の旅行では写真撮りまくりましたな。
その後は行程順に移動と休憩の繰り返し。黒部ダムには１１時頃到着したので、そこでしばらく休みました。
この日は朝から結構人がいましたね。時期的にダムの放流が見れなかったのが残念。
その後は信濃大町に抜けて帰路につきました。３時にもなると雨が当たり始めましたが、ギリギリ当たらずセーフ。

一応こんな感じです。久しぶりのノンビリした旅行だったので大変楽しかったです。以上。

>>144
長いレポありがとう。
弥陀ヶ原ホテル、二泊くらいしてゆっくりまたーりしても楽しそう。

>>144
駄文うざい
日本語の勉強しろやカス！

>>142 >>143 当選おめでとうございます。！

もうひとつの抽選　「 立山カルデラ体験学習会 」も応募の受付を開始しました。
http://www.tatecal.or.jp/

９日１０日で念願のアルペンルートに行って来ました。
なるべく安くあげたかったので立山にあるコテージに泊まり車を回送。

雪の大谷・・・寝てましたよ。
しかも散策も視界不良で中止。
ふぉっとダムしか満喫出来なかった。

それにしても中国・韓国・台湾の観光客が多いですね。
ケーブルカーの日本人率は３％くらいでした。

>142 国民宿舎立山荘は一人一部屋で泊めてくれますよ
価格も複数一部屋と同額．泊まらないとみれない富山の夜景が
綺麗ですた．
http://www.pref.toyama.jp/sections/3009/ta_ryokin.htm

>>147
このスレにもコメンターさんはいらっしゃってるんですね。

>>149
嘘つけ！

>>151
ちょうど立山荘を予約しようか迷ってたんだよ。
どこがどう嘘なのか、詳しく教えてくれよ。

>>152
１５１は、右の一人用の料金欄を見ずにレスした勘違い野朗

>>153は栗とリス

今日トロッコ列車に乗って、ついでに鐘釣の露天風呂に入ってきた。
今の時期は寒い場合もあるが、普通車輌(本当のトロッコ)は吹きっ晒しだからマジきついよ。
自分は欅平から鐘釣まで普通車輌で、それ以外はリラックス車輌(密閉されている)に乗ったが、普通車輌はマジ凍えた。

>>同じ日に乗った。
最初は普通車を予約していたが、天気がやばそうだったので切符売り場で
特別車に変更してもらった（＋360円）
結果は大正解！すれ違いの普通車は乗客がレインコートを着てシート中央（4人掛け）
に縦一列に座っていた（雨風を避けるため）
特に途中の駅で露天風呂に入ってきた人や、団体で車両変更できない人は
つらそうだった。

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初めて書きます
今度雪の壁？なるものを二人でみにいきたいと思います
高岡から車でいくのですが日帰りは無理なんですか？
またツアーなどに申込みしなければ雪の壁なる所を歩けないんですか？
どこに車を駐車して等の行き方を(料金)等教えて下さい
立山までは車で行けると思いますが…その後をどうゆう順序で行動すればいいのかと(乗り物必要なら何にのるか等)
よろしくお願いします

>>158
家の近くに本屋さんはある？
本屋へ行って「立山黒部」という「マップルマガジン」か「るるぶ」を読んでみな。
答えが載ってるから。

>>158
冷たいようだけど、まずは自分で調べるという事を忘れずに。
それでも分からない事があったら聞いてみて。
何もしないで教えてというのは2ちゃんでは嫌われるよ。

うっさいボケ！調べるのかったるいから書き込んでるんだろ！！！
答え書かないんだったらレスすんなあほ！！！！！

>>161
質問スレにID変えたお前みたいなのがいるが、
もしかして釣られたか？
>>158が携帯とPCを操ってるようには思えんが。

>>161は僕ではありません。
皆さんのゆーとおりですがなにぶん調べる環境が…
お暇(こーいう言う方したらアレですが)な方いたら是非教えて下さい。
後、僕が書いたかのような書き込み辞めて下さい！

>>158
みたいな人が遭難するんだろうな。

家の近くに本屋さんはある？
本屋へ行って地形図を買ってね。

>>163
屁理屈
見苦しいぞ

>>164
ヤな奴

社会でも嫌われてるんだろうな・・・

>>166
うっさいボケ！

>>156
偶然だね。確かにあの日、普通車輌に乗っていた人はきつそうな感じだったね。寒いし雨は降るしで。
夏場なら普通車輌のほうが良いんだろうが、5月と10月、11月は確実に倒れるだろうな。

あと乗ってから気がついたけど、リラックス車輌が多くて、パノラマと特別車は少ないね。
本当は値段が安い特別車輌に乗りたかったが、往復とも少々高いリラックスになってしまったよ。

ちなみに鐘釣温泉の露天風呂だが、水着を持って来たほうがよいかもね。
自分が行った時は男2人だけだったので、その場で裸になってゆっくりと入れたけど、女性がいたらパスしていたよ。

週末に雪の大谷を見に行ってきますた。
室堂付近の立山道路を数百メートルだけ片側車線にしての見学会、
大谷ウォークは10〜14時までですが、それ以外の時間帯でも勝手に
歩いて見に逝ってる人が結構いますた。
大谷ウォーク時間中はロープが張られて係員がいるので車との接触とかは
無いでしょうが一番雪壁の高い(当日の掲示で１４ｍ)場所まではいけません。
ロープを無視して逝こうとすると係員に止められまつ。
時間帯以外ならロープも係員も無いけど、歩道も無い立山道路で見通しの利かな
い雪壁の間を大型バスが通ったりするのでかなり危険な上に天狗平までは脱出路
も無いので歩かない方が良いと思いまつ。

>>142
一人で泊めてくれるところ。
室堂：みくりが池温泉、雷鳥荘、室堂山荘
天狗平：天狗平山荘
弥陀ヶ原：展望立山荘
立山：千寿荘
ホテルも閑散期なら泊めてくれるので要相談。。

続：一人でも泊めてくれる宿　
欅平：祖母谷温泉、名剣温泉旅館、猿飛山荘
鐘釣：美山荘
黒薙：黒薙温泉旅館
黒四ダム：ロッジくろよん
いずれも宿泊サイトには無いので、電話予約。
宇奈月は原則無理と思われ。

宇奈月はお一人様お断りか。
黒薙から源泉を引っ張っている、借り物温泉街のくせにね。

>>172
旅行客が多かったころの名残でしょ　空よりは一人客でもいいと思うんだが

>>173
お一人様可にすると周りにも迷惑掛けるようなヘンなのが紛れ込みやすく
なるしその面倒をお連れ様じゃなくて従業員が見ることになる。
それに温泉旅館は食堂にしても他の施設にしても、一人だと何かと浮いたり
して、使いにくく出来てる。泊める側にも泊る側にもメリットが少ないと思うよ。
一人旅なら黒部・立山あたりなら、温泉は外湯を使って、寝るのは山小屋にでも
した方が気疲れしないよ（ｗ

確かにそうだね。
宇奈月温泉街は団体が宴会をやる施設だと思えば、さして腹も立たない。
一人旅なら、鐘釣とか欅平あたりでゆっくりして、宿の主人や奥さんと語り合うのが通かもね。

>>175は普段から宇奈月温泉に腹を立てていたのか。
ナニか嫌な過去でもあったのか？
犬連れでトロッコ電車に乗せてもらえなかったとか･･･(w

宇奈月温泉に一人で泊まったことあるぞ。オフシーズンだったけどね。

一人泊は、自殺の疑いがあるから泊めないのだと思う

>>174
一人で山小屋に寝て安全なの？　掘られたりしない？

未だにお一人様お断りの有名温泉地が多いのも事実。
迷惑行為（自殺？盗撮？）、料金不払い逃亡などの概念が老舗の宿にはある
らしい。それならばシティーホテルみたいに前受け金取ればいいと思うが。
○国人グループ泊めて、部屋の高級調度品ゴッソリ持って行かれたって聞いた
ことがある。悪事働く気だったら独りよりグループのほうがたちが悪いぞ。
しかし漏れは電話で断られ、当日飛び込みで泊めてもらった事あるぞ/w
ドタキャンがあり穴埋めだった模様。

>寝るのは山小屋にでも
>した方が気疲れしないよ（ｗ

いつもいつも貧乏旅行しかしていない香具師らしい発言だな。
山小屋なんて、寒くてメシもマズイし、最悪じゃん。

6/1のおもいッきりテレビでやってた
当初ｙは富山 <-> 長野の物資の移動ためだったのか

黒薙支線に行ってみましたが，落石覆いの下の軌道中心に
停止？を示す看板が立っていました．　その先で路盤の一部が
崩落しかかっており，赤スプレーで「キケン」とかかれており，
線路も乱れており，走行不能です．

5/22に初めて雪の大谷見に行ってきた。
……落書きが多くて(´･ω･`)
休日だから多かったのか、それとも平日でもこうなのか。

6/9に黒部ルート見学行って来ました。
前日車を扇沢へ置きバス〜大糸線〜北陸線〜立山地鉄で
宇奈月温泉へ。一泊し黒部峡谷鉄道で欅平へ。
欅平〜トロッコ３分〜エレベーター２分〜バッテリートロッコ３２分
〜黒部川第四発電所見学〜インクライン２０分〜専用バス４０分〜黒部ダムという行程でした。
150℃位あったという高熱隧道も現在は40℃位らしいです。
天気が良かったので表に出たときの眺めは最高でした。
発電所は本当にココが地下なのかという感じでした。
お土産に氷筍水をもらって帰りました。

>>185
だからなに？
ここはあんたの日記帳じゃないよ。

>>185
いいな〜
おいらも行ってみたい

>>186
せっかくレポしてくれてるのに・・・。
これまで、いろいろと粘着なカキコしているのは、お前か！

黒部ルート見学会ｏｒ立山カルデラ砂防体験学習会の
負け組が、粘着なカキコしているヨ。

>>189
ﾊｧ?
ｳﾞｧｶ?

粘着童貞包茎うざい

粘着バカは｢構ってくれくれ君｣だから、無視するに限る。

私は車酔いが酷いので、なるべく乗り物は家族の車にしてます。
この度、黒部ダム方面へ家族旅行を計画してるのですが、
自家用車で行ける所はどの辺りまででしょうか？
また、他の交通機関に乗るとして、私の様な者でも大丈夫なんでしょうか。
５分くらいなら耐えられると思うのですが

>193
http://www.alpen-route.com/fst-transport.html

自家用車でいけるのは両端の部分だけ。
高原バスは乗車時間長いし、カーブも多いから酔いやすいと辛いかも。
それ以外は問題ないと思うけどどうかな。トロリーバスは殆ど一直線だし。

両端というのは扇沢、立山ね。

私は過去６回黒部を訪問していますが、いつも自家用車ですので、
両端の扇沢・立山に駐車し、アルペンルートは一度も縦断していません
もう少し自家用車キャリアーサービス料金が、安価だと良いのだけど。

しょうがないよ。
糸魚川経由の大回りで車をキャリアするんだろうから。

扇沢までは自家用車で行けるんですね？
そこから他の交通機関に乗り継ぐにも
乗車時間が短いのばかりで大丈夫そうですね
有り難うございました

過去二十数回アルペンルートに行っていますが、
扇沢・立山へのアクセスは、全て貸切バスです。

貸切バスだと、立山駅を越えて室堂まで乗り入れ可能。

室道まで貸切バス使う団体なんて、修旅ぐらいだろ。
高原バスと立山ケーブルにも乗ってこそ、アルペンルート走破なんだよ。
美女平の待ち時間が、単なる土産買わせるために無駄に待たされるだけと
思ってるような香具師は、本当にアルペンルートを楽しんできた客とは
言えんのだよ。そんなのはミーハーな客に過ぎない。
あの無駄のような待ち時間を使って、標高差500メートルを越す
立山連峰の山並みから、ストンと富山平野の扇状地へ落ちる
絶景を楽しんでいただきたい。

アルペン散策しようとｵﾓｳのですが・・・
何かのツアーでいかないと初めての場合厳しいでしょうか?
ふらっと一人旅がしたいのですが。。。

JRのアルペン切符と山小屋っていう手もありますが、いかが？

>202
ﾂｱｰで行く必要は全く無いよ。漏れも一人で行くし。

>>201
オマエ、嫌な性格だな

>>202
時刻表が読めるなら一人旅で何の問題もないよ。
ただ終便が結構早いので、時間にルーズな性格だと
思わぬ宿泊をしなければならなくなるので気をつけてね。

>202
2度に分けて、半分づつ（大町・立山）攻めてみるのも面白いよ。

今発売中の鉄道ダイヤ情報に富山県のナローゲージ軌道探訪として
黒部ルート見学会と立山カルデラ砂防体験学習会の様子が紹介されていますね
http://www.kotsu.co.jp/magazine/train/

「鉄道ダイヤ情報」ナンテコッタするのだ
又、抽選倍率が上がるじゃんか

トロッコ列車で欅平まで行こうかと思うんですけど、
欅平だけで一時間ぐらい時間潰せますか？

黒部ルートの帰りに博物館に寄ってもらった応募用紙
でトロッココースに当選しますた
　　

>>210
ビジターセンターを見て、猿飛峡まで往復すれば、１時間くらいあっという間。

欅平駅で弁当等を購入せず祖母谷温泉の野湯に入湯した後、祖母谷小屋を訪ね
「何か食事できる物有りますか？」と伺うと「山小屋なので昼食はやっていません」
と断れた、すきっ腹を抱えて名剣温泉の食堂に１５：００頃たどり着き、うどん
を食べました。

>>213
それも旅の貴重な一ページ。何の変哲も無いなのに上手く感じただろ？

>>213
山小屋は食堂じゃねぇよ
このバカ！

欅平駅から祖母谷温泉地獄谷まで約４．５Ｋｍ，祖母谷温泉小屋までは約３．５Ｋｍ
なので、普通の観光地ストリートと思ったよ。＿|￣|○

山道の3kmはシャレにならんよ。
温泉目当てなら、鐘釣の露天風呂のほうがマシかな？
ただし脱衣所とかはないから、女性には厳しいけどね。

>>217サンクス
黒部川流域の源泉を訪ねたくて往きました。
年と高所恐怖症には勝てないので、高天ヶ原・仙人・阿曽原はパスして
生地・黒薙・鐘釣に入湯した後に、祖母谷温泉地獄谷を訪問した次第です。
近年、祖母谷温泉地獄谷は入湯禁止ですよね。
ここの板は、立山・黒部アルペンルート （３）温泉板で無いのでこのへんで
アボン。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nagano/news/20050621ddlk20040208000c.html
立山黒部アルペンルート：
扇沢、黒部ダム両駅で「感謝デー」−−２４〜２６日　／長野

立山−黒部湖、扇沢−室堂の往復割引クーポン出た
http://www.alpen-route.com/damdam/kp-c1.html

http://www.tv-tokyo.co.jp/iitabi/
さわやか大自然
絶景の安曇野・立山黒部
〜初夏の信州から新潟〜
武田鉄矢・石倉三郎・細川ふみえ

扇沢→室堂　往復でほとんど素通りだけで目立った扱い
じゃなかったぞ

7月1日に黒部に旅行する予定なのですが、サングラスないと
まずいですかねえ。昨日の番組（武田鉄矢、石倉三郎、細川ふみえ
出演のやつ）見てて心配になりました。
詳しい方、アドバイスお願いします。

アルペンルートの常連客、添乗員どもはサングラス着用の香具師なんか、
一人もいません。なので、無くても何等問題ないということです。

白人ならサングラスした方がいいかもね。

>>222
貴方が一般的な黒目を持った日本人で、かつ室堂や立山近辺の雪原を
延々歩き回るようなマネをしないのであれば必要ありません。
ちなみに5月中旬の晴れてる日に室堂からみくりが池近辺を3時間ほど
歩き回っただけで雪焼けしましたが目は大丈夫だった。

雪目予防でサングラスしたとオモワラル。
7月1日頃だと紫外線の反射も少なくなるので
225さんのカキコの様に無くてもイイカモ

ま〜、雪目予防とか気にする人はいるから止めないけど、日焼けによる
逆パンダもみっともないから気をつけてナ

夏休みに雄山へトレッキングに行きます。一の越までまっすぐに上るか、浄土山経由にするか迷っています。
浄土山経由だとやはり、景色はいいんでしょうねぇ。

>>228
7月中までは、雪渓にご注意下さい。
楽しいトレッキングができるといいですね。
くれぐれも雄山神社の所で、絶壁から落ちないように。
一昨年子供が落ちましたから。漏れもその翌日、落ちそうになりました。

今日、鐘釣温泉に泊まるつもりで予約入れておいたのですが、今朝「今日は大雨なのでやめたほうが･･･」と宿から電話がありました。
なんでも地盤の緩んでるところがあるそうで、昨日も黒部峡谷鉄道は午後運休になったそうです。
宿にたどりつけても、いつ帰れるのかわからないのはシャレにならんので、また別の日に出直すことにしました。

>>228　　静かな山がお好きな方ならば、一の越山荘に一泊して、
　　　　　一の越から黒部平までを歩くコースをおすすめします。
　　　　　雷電とか、トロリーバス、ロープウェーの走る稜線の山腹を
　　　　　横断して歩くことになります。　とても眺めがいいし、
　　　　　多くが下りになると思います

>>230　あっちの方は鉄砲水とか、しゃれにならないことがあるね。
　　　　ちょっと離れるが、高瀬ダムから烏帽子岳に登るルートを縦走しようと
　　　　高瀬ダムに近い七倉山荘に予約を入れたが、山荘から宿泊を天候理由に
　　　　キャンセルしてくれ、と言われた。仕方なく大町駅前の民宿に泊まったが
　　　　その宿で聞いたのは、高瀬ダムそばの登山口で鉄砲水があり、
　　　　某大学のパーティが下山、橋で渡渉中まともにぶつかり、メンバーが
　　　　ダム湖に沈み、またリーダーが足切断、全身傷だらけで入院したそうだ。

松本から安房トンネル経由での立山入りが、めんどうなことになってます。

Ｒ１５８通行止め。糸魚川へ迂回してください。

７日。富山から長野へ突っ切る予定。知識は水曜どうでしょうのみ。

しかし、ここに来て連日の大雨だなぁ。晴れとまではいかなくても、降りませんように。

県内、夜にかけて大雨のおそれ　大雨洪水警報

　四日の県内は梅雨前線が北陸付近に停滞している影響で、未明から雨が降り続いた。夜
にかけて大雨となる恐れがあり、富山地方気象台は西部南地域に大雨洪水警報、その他の
県内全域に注意報を出し、がけ崩れや河川の増水などに警戒を呼び掛けている。

　降り始めから午前九時までの降水量は富山五〇ミリ、高岡四九ミリ、立山天狗平一〇〇
ミリ、砺波七六ミリ。今後さらに前線の活動が活発となるため、五日朝にかけて一時間に
三〇ミリの激しい雨が降る所も出る見込み。

　河川の水位も上がり、同気象台と国交省富山河川国道事務所は小矢部川に洪水注意報を
発表。午前九時には警戒水位を〇・一一メートル上回る五・九一メートルを記録した。

　交通機関では、ＪＲ高山線の普通列車二本が東八尾−楡原間で徐行運転を行い、ともに
十四分遅れ、約五十人に影響が出た。

　雨は五日の明け方ごろまで続く見込み。同気象台は「これまでの大雨で地盤が緩んでお
り、土砂災害が発生する可能性が高まっており、警戒が必要」としている。

北日本新聞より

テレビでは立山町の累積降雨量が３００ミリに達した、と話していたが。
大変じゃないのかな。　特に、三峰口の方とか。
登山板の住人じゃなければ関係ないか。

ここって富山側⇔長野側だから車では行けなくて
キャリィサービス使うしかないんですよね？
車で行ってどちらかから入り、戻ってくるコース取りだと
どっちから入ってどこまで行くのが良いんでしょうか？

立山黒部に関するセルビデオ・DVDなどについて教えてくれんかい。

>>237
扇沢に止めて室堂往復。
朝一に出れば、室堂で飯食って温泉入ったり、かなりのんびり回っても
2時頃には戻ってこられる。
午前中の方が空気が澄んでるから、黒部ダムとか大観峰の景色も良い。

>>239
ありがとう。
うちから扇沢まで6〜7時間かかるので、金曜日の夜中に走って
土曜日早朝から観光。当日は近くに泊まって翌朝ゆっくり帰るって
パターンになりそうです。

もうちょっと細かい予定を立ててみます。

>>240
俺んとこからもそれくらいかかるけど日帰りしたよ。
金曜の夜出て、道の駅池田で朝まで寝て出発。
始発から30分後くらいに出発。
かなりのんびりしながら室堂まで行って帰ってきたら2時半頃だったかな。
その後は、松本行ってそば食べて浅間温泉入ってのんびりと深夜に帰宅。

アルピコさんのＨＰ見たらない？
さわやか信州号室堂行きはなくなってしまったのでしょうか？

>>241
ありがとう。
パターン的には似た感じですが、私は一応一泊しようと思います。
以前白馬に行くときに、道の駅池田の近くの安曇野松川に寄ったことがあります。
その時は帰り道にR158を使い、高山に寄りました。

ここ見て試算してみたんですが、車降りてから室堂まで往復で8500円でしたね。
ttp://www.alpen-route.com/

>>243
JAFに入ってるなら割引効くので、会員証持ってくと良いかも。
1枚で4人か5人までOKだったはず。

心配なのは天気だけだね。
ttp://weather.biglobe.ne.jp/data/spot/leisure33.html
曇りでも楽しさ半減かな。
下の町で曇ってても、上は晴れてることもあるから本当に運だね。

>>244
ありがとう。
JAF入ってるんで一割引になりますね。5人までOKでした。
知らなかったんでラッキーです。
あと天気ですが、山なんで運次第ですね。ガスかかってても面白くないだろうし。

>>245
まぁ、そういうなよ。水墨画の中にいると思えば侘び寂の世界が味わえるし
雲の上にいると思えば気分も変わる。黒部峡谷鉄道にはわざわざ雨の日を選んで
乗りに来る通なお客さんもいるそうだよ。
ただ、視界不良や滑落で遭難しないように気をつけてね（ｗ

月曜日、室堂泊まったけど、
霧でなーんも見えんかった。
割引きっぷの抽選で1等のカメラが
当たっただけが救いだったよ。

>>247
だから？

立山黒部に関するセルビデオ・DVDなどについて教えてくださいませぬかもし。

http://nhk.welcom.ne.jp/0/350/
プロジェクトX　第I期 第7巻「厳冬　黒四ダムに挑む」-断崖絶壁の輸送作戦-

アルペンルート内で売ってるDVDとかは通販してないのかな？

>>250
各駅に直接電話したら代引きで送ってくれる
大観峰の濁り酒とか室堂の星の雫とか送ってもらった経験あり

＞２５０殿
ありがとうでございまする。

あの各駅で売ってるクダラナイものを、
わざわざ取り寄せてまで買う香具師いるんだ。
漏れ現地にいても買った事無いよ。

上ゲ

明日から３日間の予定で安曇野、黒部あたりを周る予定です。
お初なのでとっても楽しみにしているんだけど、まだ梅雨は明けてないし、
天候はどうですか？地元の方。

あとこのお土産は薦めるよ、っていうのがあったら教えて。

>>255
山の天気は変わりやすい。

>>255
>>244嫁。

折れは室堂に骨を埋めて欲しいくらいここが好きだ

http://www.alpen-route.com/damdam/kp-c1.html

こんな割引切符出してたんだ。今日で終了だけど　orz

室堂まで行きたいが、家族5人だと@8500は結構きついな。

今度黒部ルート見学会（黒部ダム発）に逝くんですが、朝立山から入って、
集合時間に間に合いますかね？ちょっと心配です。

立山黒部のDVDを入手できました。
なかなか見ごたえがありました。。

>>261
定期便のみで乗り継ぐと
立山駅8:00→美女平8:20→室堂9:15→大観峰9:30→黒部平9:50→黒部湖9:55着
が最終接続。この時間帯だと立山駅さえ突破できればあとは余裕。

>>263

261です。
早速情報ありがとうございます。
心配性なので、地鉄の始発で逝こうかと思っていたのですが、
１本くらい遅らせても良さそうですね。。。

>>264
何が起こるかわからんから早めに行っておいたほうがいい。夏休みに入ると
混雑で立山駅がネックになることが多いので気をつけて。、
あと、アルペンルートのダイヤが乱れるような気象条件だと
見学会自体が中止になる恐れもあるので、そういう場合には所定の方法で
必ず確認をしたほうがいいよ。

8月16or17日に立山→大町温泉に抜ける予定です。
オフィシャルページではさほど混雑しないとの情報ですが、例年はどのようなものでしょうか？
やはり、立山のケーブルがネックでしょうか？

「さほど混雑しない」というのは、30〜60分待ち
が普通だと思った方がいいかも。

http://www.tateyamasabo.jp/truck/index.html
>被災した箇所の復旧に全力をあげた結果、１９日（火）には、
>水谷まで全線開通できるようになりました。そして、２０日（水）
>には、予定されていたトロッコによる立山カルデラ砂防体験学
>習会は実施され、参加者はカルデラ内の自然や砂防施設を
>見学されました。
　やっと開始になったか・・・　後は台風被害がないことを祈るだけ

クリトリス





オマンコ



フェラ

8月の土曜に、

扇沢→室堂→雄山

を往復する予定です。
本を見ると、扇沢〜室堂の往復が6時間、室堂〜雄山往復が
3時間半とあるので、日帰りは可能なのかと思うのですが、
厳しいですか？

>270
天候と体力と、そして運次第ですね(w
物理的には十分に可能です。
室堂発１６：３０が最終なので、それに乗るつもりで行動すれば
大丈夫かと。黒部湖までは乗り残しがあれば続行を出してくれます。
トロバスは予約しておいた方が無難です。

>>271
トロリーバスって予約できるんですか？

>>270
予約は出来たかな？
だけどそのコースなら待ち時間を見ても充分日帰りできますよ、
朝早く切符を買い求める努力は必要ですが。
当たり前ですが東京を朝出発なんてのは駄目だよ。
足に自身があれば一ノ越からダム湖まで歩いたって間に合うよ、実際に私は歩きました。」

大切な事を書き忘れました。
その時期は朝早くから扇沢の駐車場は満車になりますので、
その後は籠川下流の駐車場からシャトルバスになります。
そうなると朝一番に搭乗券の購入は苦しいかな、
前夜に扇沢へ入らないと難しいかも。

>>271-274
ありがとう

ちなみにトロリーバス予約と書いてるのは、復路の
室堂→大観峰のことで、往路で室堂に着いた時点で
予約しておくってことですよね？

スケジュールは都内を前夜に出て、朝6時〜7時に
扇沢に到着予定です。朝6,7時に扇沢到着でも
扇沢駐車場に駐車とか、朝一番の搭乗券購入は
厳しいですか？

さらに質問ですみませんが、扇沢では搭乗券
購入時点で始発や次の便に乗れると決まる
のですか？
それとも搭乗券を買ってから、搭乗口に並んで
おく必要ありますか？

>>272
立山黒部貫光の方は予約できないが、関西電力のトロリーバスは予約可能。
ttp://www.kepco.co.jp/pr/kurobe/alpenrte.htm
（２ちゃんねるは電話番号書込み禁止なので、これ見てくれ）

>>270
朝6,7時だと微妙なところですね、夜中に入っても
空いてる場所を探さなければならない時もありますから。
搭乗券購入は朝一番でなくてもトロリーは次々と出てますから大丈夫。
搭乗券を買ってから、搭乗口に並ぶんですよ。

今週の金曜日に立山駅から黒部湖往復を考えてるのですが、一気に黒部湖まで行くのと
黒部湖までゆっくり行ってから一気に戻るのとではどちらがベストでしょうか？

アルペンルートは初めてなので、ベテランの方よろしくお願いします。

ダムまで往復10000円以上と聞いて腰抜かしそうでした。
自分の足で山を越える以外に黒部ダムに安く行く方法はないのでしょうか？

車や原付では不可能ですか･･･？

>>279
どこからかは知りませんが、とにかく扇沢まで原付で行って、
針ノ木峠を越えるルートなら無料ですよ。

あと、トロリーバス代だけで黒四までいけますから。

>>277
けっこう混むんですね…
皆、夜中に到着して朝まで仮眠かあ。
あ、あとアルペンルートで宿泊中の人もいますね。

日帰りするためにできれば朝一番7:30のトロリーに
乗りたいのですが、駐車場さえ停められれば
なんとかなるってことですか？

８/１２（金）に行きます。スーパーあずさで松本駅に10:37に到着。そこからレンタカーで行きます。
12日中に扇沢から室堂を往復するのは無理でしょうか？
その日の夜は青木湖畔に泊まります。
オフィシャルの混雑予想ではケーブル、ロープウェイで1時間前後の待ち時間が発生するとありますが、
その程度ならなんとかなりそうな気がします。
扇沢は午前中が混むそうですが、午後から行けば意外と空いているんじゃないかと。
270さんみたいな人は多そう。
どなたか教えて下さい。

JTBではバスで12日の朝東京を出て、アルペンを通過してその日のうちに金沢に行くと言うツアーがありますが、
本当に可能なんでしょうかねｗ。

>>282
行って帰ってくるだけならギリギリできそう。
だけど楽しくないとおもうよ。
せめて9:38着のスーパーあずさ1号にしたらどうですか。
それでも十分だとはおもえないけど。

トロリーバスを猫バスやら動物系のペイントにすると、客集まるのに

おまんこ

くりとりす

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定年過ぎた母親が「トロッコ電車と黒部ダム見たい」という事で広島から二泊で行こうとしているのですが、
二泊で両方は体力的に厳しいorゆっくり楽しめないでしょうか？
今のところ黒部〜立山間が時間もかかりそうですし母親の体力的にもきつそうな気がするのでトロッコ諦めて黒部〜立山で二泊しようと思っています。
電車で行く予定ですが、自宅からは立山駅も信濃大町駅も六時間近くかかるようです。
アドバイスがあればよろしくお願いします。

>>286
初日と3日目は移動日と考えて、大町の温泉辺りで1泊。
次の日の朝一で扇沢から出発。とにかく早めに出発。
始発に乗るくらいの勢いでも良いと思う。
黒部ダムの眺望は午前中のほうが綺麗だよ。
で、1日かけて山を越えて、富山市内に宿泊して次の日に帰るというのは？
急いで回るなら、大阪や広島からのバスツアーもあるかもしれないけど
個人的にはゆっくりと見た方が思い出にも残ると思う。

車で行くので長野側発着になるんですが
扇沢から室堂までは行き、富山まで抜けないのは
後悔するでしょうか？

↑俺は全く後悔してない。
機会があったら、立山側も行ってみてもいいかなと思った程度。

>287さん
アドバイスありがとうございます。
追加で質問ですが、黒部〜立山〜富山市内を1日でと言う事でしたら立山から宇奈月に行って二泊目を泊まり、最終日にトロッコ電車も可能な気がしますがいかがでしょうか？
黒部〜立山がきつそうなので立山辺りで二泊目をしようかとも考えていましたがそこまで慎重にならなくてもよいですかね？
できましたらご意見いただければ助かります。

母親が日常生活を１人で普通に送れる程度の体力があれば余裕で可能だとおもう。

>>290
>>291の言う通りではないのかな？
俺はトロッコの方は行った事無いからどれくらいの時間がかかるか分からない。
立山黒部の山越えにかかる時間は、本屋で本を立ち読みするか
漫画喫茶行ってPCで公式HPを見てみ。

>291さん>292さん
ありがとうございます。
一応本も買ったのですがハズレだったのか、あまり詳しく載ってませんでした。黒部〜立山はこのスレかどこかで６〜７時間見た方がよいように書いてあったと思います。ただその先の連絡とかよく分かっていませんでした。
トロッコは最深部までの往復と散策で三時間位あればよさそうですので３日目に遊んでも帰れそうです。
皆さんありがとうございました。

>>286
異論ある椰子いるかもしれんが、扇沢or立山を早朝出て黒部ダム、室堂に向かうというのは９９％の考えるコース。
唐突かもしれんが、
１日目　広島→富山→宇奈月→トロッコで黒薙、鐘釣あたりに泊まる。
２日目　富山経由で立山→室堂　で、弥陀ヶ原、室堂または黒部湖畔に泊まる
３日目　帰途につく
この案だと、オンシーズンは通常混雑で悩まされるトロッコ、アルペンルート
立山→室堂、室堂→扇沢が大多数と逆スケジュールになり空いていることだ。
アルペンルートの途中に宿泊を入れるのは、高くつくが逆に交通の優先権を手に入れるのと同じ。
３０００ｍの雲上で一泊するのも一生の感動ものだぞ。

所要時間の概要（電車利用、乗り継ぎがうまくいった場合）
富山−宇奈月　８０分
宇奈月−黒薙：２５分、鐘釣：５４分　欅平：７８分
富山−立山　６０分
立山−美女平：１０分　弥陀ヶ原：５０分　室堂：７０分　黒部湖：１４５分
黒部ダム−扇沢：１６分　大町温泉：３５分　信濃大町：５５分
　
これに観光時間と待ち時間が加算される。

>>286
異論ある椰子いるかもしれんが、扇沢or立山を早朝出て黒部ダム、室堂に向かうというのは９９％の考えるコース。
唐突かもしれんが、
１日目　広島→富山→宇奈月→トロッコで黒薙、鐘釣あたりに泊まる。
２日目　富山経由で立山→室堂　で、弥陀ヶ原、室堂または黒部湖畔に泊まる
３日目　帰途につく
この案だと、オンシーズンは通常混雑で悩まされるトロッコ、アルペンルート
立山→室堂、室堂→扇沢が大多数と逆スケジュールになり空いていることだ。
アルペンルートの途中に宿泊を入れるのは、高くつくが逆に交通の優先権を手に入れるのと同じ。
３０００ｍの雲上で一泊するのも一生の感動ものだぞ。

所要時間の概要（電車利用、乗り継ぎがうまくいった場合）
富山−宇奈月　８０分
宇奈月−黒薙：２５分、鐘釣：５４分　欅平：７８分
富山−立山　６０分
立山−美女平：１０分　弥陀ヶ原：５０分　室堂：７０分　黒部湖：１４５分
黒部ダム−扇沢：１６分　大町温泉：３５分　信濃大町：５５分
　
これに観光時間と待ち時間が加算される。

>>294
＞３０００ｍの雲上で一泊するのも一生の感動ものだぞ。
室堂でも２５００ｍもないよ。
３０００ｍ以上で一泊するなら富士山の山小屋がおすすめ。
サービス悪いし寝床は狭くて最悪、1度体験すると他の宿が天国におもえるよ。
唯一のいいところはうまくいけば最高の星空が見られます。

二重書込みスマソ。
ブラウザの「←」で戻り、再読み込みすると二重書込みされることがわかった。

室堂２４５０ｍ、弥陀ヶ原１９３０ｍ、黒部ダム１４７０ｍだった。
逝ってきます。

地平で　袋入りポテトチップ（一番気体が入っているのでわかりやすい）
を購入しておくと　室堂に付いた頃にはﾊﾟﾝﾊﾟﾝに膨れて標高を見て取
れますよ
国民宿舎立山荘，ホテル立山に泊まったときにはどっちでも写真にとりました

後は，500mlペットボトルは1つ購入して飲み干しても捨てないこと．
立山駅前，室堂，黒部ダムでいずれも名水がﾀﾀﾞでくめます

　　　　　　　「うんこ〜〜！！」
　　　　人　　　 　　 人　　　 　 　人
　　　（_＿）　　 　 （_＿）　　 　 （_＿）
　　 （＿＿_）　　 （＿＿_）　 　（＿＿_）
　　∩　´∀｀）∩∩ ´∀｀）∩∩ ´∀｀）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）　　 し´（＿）
　　　　　　　「うんこ〜〜！！」
　　　　人　　　 　　 人　　　 　 　人
　　　（_＿）　　 　 （_＿）　　 　 （_＿）
　　 （＿＿_）　　 （＿＿_）　 　（＿＿_）
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　　し´（＿）　　 し´（＿）　　 し´（＿）
　　　　　　　「うんこ〜〜！！」
　　　　人　　　 　　 人　　　 　 　人
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　　 （＿＿_）　　 （＿＿_）　 　（＿＿_）
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　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）　　 し´（＿）
　　　　　　　「うんこ〜〜！！」
　　　　人　　　 　　 人　　　 　 　人
　　　（_＿）　　 　 （_＿）　　 　 （_＿）
　　 （＿＿_）　　 （＿＿_）　 　（＿＿_）
　　∩　´∀｀）∩∩ ´∀｀）∩∩ ´∀｀）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）　　 し´（＿）

>>283
遅くなりましたがありがとうございました。
混雑してもロープウェイは整理券があるので長く並ばされないですむから辛くないと思ってたのですが、
整理券が出るのは扇沢−室堂間ではロープウェイだけでしょうか？
当日の状況によっては大観峰で引き返そうと思っているのですが、
事前にチケットを買えるのは扇沢ー室堂間で、扇沢−大観峰というのは設定がないようです。
それでも事前に買っておいたほうが良いでしょうか？

高原バスって途中乗車する場合予約がいるのでしょうか？

横浜のモンです。
家族でアルペンルートに行く事にしました。

来月16日にとき＆はくたかで富山入りで富山市内泊、
17日に室堂泊、18日長野泊で翌日善光寺にでも寄って
あさまで帰ります。

当初は、1日でアルペンルートを走破する予定でしたが、
このスレ参照させてもらってゆったりコースに決めました。

>>298のポテトチップの話は面白いですね。
子供には生きた科学を教えられそうです。
(´∀｀)

美女平⇔室堂　と、弘法・天狗平・弥陀ヶ原で降りる人は改札口（並ぶ列）が違います。
各停留所に止まる別のバスになります。
間違えて直行バスに乗ると、途中で降りられないので注意しましょう。
また、ブナ坂・滝見台・上ノ子平・追分・美松・天狗口はいわゆる途中下車の扱い（通しの
切符で下車扱い）は出来ず、別途切符を買うことになるので係員に確認したほうがいいでしょう。

ありがとうございます。
弥陀ヶ原で途中下車する予定です。
通しの切符でも途中下車用のバスに乗れば大丈夫というこですね。
途中で乗車する場合何か特別な手続きは必要ですか？（事前に乗車するバスの予約するとか）

書き込みがこんなに少ないのにお盆休みは本当に激混みなのか？

>>305
何も考えてないツアー客が多いから

>>306
外国人でいっぱいだそうだ。
日本人は海外かな。

お盆しか休めない奴が多いからだろ。
それとか、お盆に夏休みを取って出かけないと気が済まない奴。
ウチの会社なんかは、いつでも好きな時期に夏休み取れるのに
わざわざお盆に休む物好きが意外と多い。

>>304
弥陀ヶ原は「駅」なので小屋があって駅員がいます。
降りたら帰りのバスを予約しましょう。
弥陀ヶ原ホテル、立山荘に宿泊のときはフロントで予約できます。

ありがとうございました！

>>305
あと地元の高校や中学の理科課外合宿とかあるからな〜

>>308　わざわざお盆に休む物好きが意外と多い。
家族・親戚・友人・盆行事に合わせると、
そうならざるを得ないこともあるだろ？

こんど黒薙支線の列車を撮影に行きたいが、詳細キボンヌ。
今年行った椰子はいないのか。

信濃大町→電鉄富山までの片道ルートで旅をしたいと考えています。予め旅行会社などで切符を買っておくのと、当日現地で買うのはどちらがオススメですか？　片道ルートのみでも適用される割引きっぷなどがあれば教えてください。

あともう一つなのですが、黒部峡谷トロッコのオススメ座席種別ってなんですか？　欅平まで往復するのですが、行きと帰りで座席種別を変えようと思います。また予め旅行会社で切符をかっても現地で引き替える必要はあるのでしょうか？

>>314
７／１５までは特別割引があったが、今は残念ながらＪＲ西、海、四のアルペン切符
以外はない。しかもアルペン切符は8/11から8/20は使えない。
>>315
黒部峡谷鉄道スレがdat落ちしたので仕方ない、これを見ろ。
http://www.kurotetu.co.jp/riyou/price.html
ガイシュツだが、普通車は悪天候だとつらいものがある。
旅行会社で切符を買っても、当日窓口で引き換える必要がある（号車指定）から
どちらも同じ。ただお盆や土日の午前に宇奈月を出る便は、満員も可能性があるから
旅行会社で予約したほうが安心という点はあるが。

雷が地鉄に落ちたらしいね、萌えたらしい。

明日から行く。天気悪いみたいorz

8/11　立山→黒部湖→黒部ルート見学会→欅平→宇奈月　と逝ってきますた。

地鉄の立山行き２番電車が、途中信号トラブルで遅延。
見学会集合に間に合わず参加できなくなった人が出ました。
漏れは始発の急行にのったので、無事に参加できましたが・・・。

来週、初めて黒４ダム・室堂に行きます。
旅行会社のパッケージツアーですが
かねてからの念願だったのでとても楽しみです。

唯一心配なのが
昼ごろ到着予定の室堂での食事が自由昼食なこと。
オプションではあるのですが、値段と内容があまり魅力的でなかったので
とりあえず申し込んでいません。
しかし、行程２日目なのでお弁当を作っていくことも無理。

ビジターセンターには食堂などもあるようですが、
行ってそこでなにか購入して食べられるものでしょうか？
事前に準備・手配していかないとひもじい思いをしますか？

厨な質問ですみませんかよろしくお願いします。

>>320
ツアーの昼食時間って短くない？
俺が行った時に見てる感じだと、少し時間が遅れたとかで
20分で食事しなきゃとか言ってる人いたよ。
その時間だと、食堂での食事は出来ないと思う。
食堂はいくつかあったけど意外と混んでるし高い。（高いのは止むを得ないが）
弁当を持っていく余裕があるなら、自分で作って持って行った方がいいかも。

>>319
(ノ∀｀)ぁぃゃぁ
信号トラブルに限らないけどこういうことあるんだよね。
３１９氏のようにとにかく早く目的地へ向かうことしか予防手段は無いね。

それはともかく上部軌道の感想キボーン！
（・∀・）♪

私が昨年行った時は黒部平でツアーの食事だったんですが、ツアーで食べたありきたりな食事
より、そこにあった立ち食いそばを食べたかったな〜。白えびのてんぷらの乗ったやつ・・・。
室堂駅の食堂は見ていなくて申し訳ないのですが、たしか｢おこわのおにぎり｣を売っていた覚えが
あります。（美味しそうだった）
秋だったので今季節的にどうかわかりませんが、ベンチもあったので座って食べれると思います。

>>322さん

１枚画像をおいてみた。。。
ttp://rail.uploader.dyndns.org/index.php?type=sage&startno=30&mode=followup&id=59199
上部軌道、良かったですよ。簡単にレポを。

←黒四　欅平→
□□□□□■凸　
客客客社社貨
※客＝見学者が乗車（１両に７〜８人ずつ分乗・係員氏が各車両に１人乗車）
※社＝関電社員が乗車
　　　
黒四を出てすぐに、中島みゆき氏が紅白で歌った場所を通過。トンネル壁面に写真パネルが飾ってあるものの、
走行中につき、凝視できず…orz

５分ほどで仙人谷に到着。ここで全員下車して見学タイム。係員氏の案内で仙人台ダムと人見平の社員寮等の
案内を聞く。また、唯一の明かり区間なので、トロッコ車両の撮影も可能。係員氏が積極的にカメラのシャッターを
押してくれます。また、社員氏も車両から降りてきてくれて、積極的にカメラ係をかってでたり、見学者に声を掛けたり
してくれたのが好印象でした。

５分ほど停車し、いよいよ「高熱隧道」へ入ります。すぐに硫黄臭が車内に入ってきます。そして、徐々に車内が
暑くなってきます。暑さよりかは硫黄臭の方が耐え難かったです。係員氏によると、水路トンネルを流れる水量が
通常よりも少ないため、今日は普段より少し暑いとのことでした。

（続き）

「高熱隧道」は５分ほどで通過。なお、この時車両の窓ガラスが熱と湿気で曇るので、
窓に付いている「手動ワイパー」が大活躍！
また、車窓は見えない分、乗車中は係員氏が色々な話をしてくれました。

黒四ダムを出発し、３０分ほどして欅平上部に到着。途中駅の交換設備で
多少左右に振られた（スプリングポイントのため）ものの、そこまで苦痛は感じません。

列車進行方向に進むと、竪坑エレベータがあったのですが、すぐには乗車せず、
さらに前方に進んで、横坑を通ってちょっとした展望台へ。
ここでも係員氏の説明と撮影タイム。

その後、欅平上部に戻り竪坑エレベータに乗車。人荷用と人員用の２台が並んでいますが、
我々は人荷用へ。立体駐車場の中にいるような感覚です。また、振動、騒音も全く感じられません。

２分ほどで欅平下部に到着。ここで欅平から来る峡谷鉄道の車両を待ちます。


以上、こんな感じです。。。
長々失礼いたしました。

>>319さん
よかったら、今度は自分の足でも、ぜひ歩いてみてください＞下の廊下　

>>326
そして落ちて氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

富山関係のスレッドには、どうしてこうキティが多いんだろうね？

室堂で自由時間が設定されているツアーは、
天候の善し悪しで境遇が全然違ってくると思うよ。

大雨だと外にも出られないまま、暗がりの階段で昼食を摂らなければならなくなるから。
晴れていれば、同じ弁当をほおばるのでも晴れ晴れとした気分になれるだろうけど。

320です。
>>321>>323>>329
レスどうもありがとうございます。
オプションでの昼食はあまり魅力が少ないのと、
子供連れなのでどっちみちある程度の食料は持ち歩くつもりなので
忙しいのと、レストランで落ち着いて食べられないのは覚悟のうえで
オプションは申し込まず自分で調達することを考えることにします。

>>329
お天気…。
どこに行くにも重要なファクターはやっぱそれですよねｗｗ
私は阿蘇に２回行ったことがあるんですが
一度も旅行パンプに出ているような雄大な風景を見たことがありませんｗ

てるてる坊主も持っていこうっと。

立山線(岩峅寺〜立山間)自然災害により代行バスにて代替輸送 立山ケーブルカーも運休、代行バスにて代替輸送

http://www.alpen-route.com/
去る８月１５日午後５時４０分より、立山ケーブルーカーの運行を見合わせておりましたが、
沿線の安全が確認できましたので、
明日８月１９日、始発便より運転を再開いたします。　

http://www.chitetsu.co.jp/unkou/unkoujyouhou.php
08/18 09:52 現在
・ 土砂崩れのため立山線岩峅寺〜立山間バス代行を行なっております。
尚、復旧の目途は立っておりません。その他の線区に大幅な遅れはありません。

月末に，砂防軌道なんだけど　バスかな

何か、今夏の地鉄は呪われてるね。
落雷で火吹くし、信号故障するし、挙句に土砂崩れ・・・。
かきいれ時だろうに、ｶﾜｲｿｽ

17日に地鉄富山→室堂
18日に室堂→長野
と廻りました。

17日の朝、ホテルの新聞で岩峅寺〜立山〜美女平間バス代行を知り
乗り鉄もかねていたオイラはショック！　ｏｒｚ
岩峅寺からの代行バスも都バスみたいなカラーの路線車だった。
貸切車を勝手に連想していたオイラはまたもショック！　ｏｒｚ
でも2両編成の電車の乗客をバス1台で運べてしまうのもなんとも･･･。
立山駅には10030が1編成閉じ込められていた。
高原バスは、美女平までの上りが圧巻だった。
宿はみくりが池温泉で雲の上の温泉を満喫。

翌朝、宿のそばで雷鳥を見ることが出来た。
その後の乗り物もロープウェイ以外は座れて各駅でノンビリできた。
ダムの放流は迫力満点！

最後の長野行き特急バスも時間通り長野に着けて快適でした。

今度は、立山線＆ケーブルの乗り鉄を兼ねて反対側から走破したい。

9月下旬頃の紅葉の時期を見計らって
平日（火曜か水曜）に黒部ダムに観光に行く予定です。

クルマで長野側から扇沢駐車場に入る場合は
朝何時くらいまでに行かないといっぱいになってしまうでしょうか？

>335
平日なら知れてるけどね。朝一に入ればいいんじゃない。
金曜の夜〜土曜の朝は車泊組が入るけどね。

地鉄の富山←→岐阜って、いつになったら復旧すんの？

>>337
それは、地鉄ではなくJRの高山線でつ。
復旧は、当分先で、来年の夏もあやしいでつ。
('A`)

18切符で富山経由で行って、帰りに岐阜経由で帰ろうと思ってたけど、不通らしいので立山行き諦めますた

不通区間は、代行バスでどうぞ。

黒部峡谷鉄道スレが落ちなのでこちらにカキコスマソ。

たった今、保線車の撮影に成功セリ!!
パンタ付いてるからすっかり電気駆動かと思ってたら、ディーゼル駆動ですた。
ちなみに宇奈月発0645ですので興味ある方はドゾー

黒部ﾀﾞﾑに行くなら やっぱり放水の行われている10/15までに行くべきですか？
ぜひ今年の秋に行ってみたいんです。

ダムは、つまらん。階段でつかれるだけ

>>342
放水見とけ。
10月、景色最高だぞ。

>>343
と、老人が申しております。

４月ごろの湖面にまだ氷が残っているころの景色もよさそげだが
どうせ秋に行く！と決めていて、放水やってる時期にいけるなら見ておいて損はないんじゃない？

ダムは黒部ダム開発の歴史を少しでも調べてからいくと見方が変わっていいよ。
この斜面を大発破で切り崩したのか、とか
ここがかの大破砕帯か、とか。

自分は時間の関係でガルベ乗れなかったんだが
紅葉の時期乗ったら最高だろうなと思った。

18切符余ったので明日黒部ダムに行こうと思う。
浪人生なのに…

黒部平のそばはうまかったが室堂のそばはマズー。水が悪いんだろうな

室堂の方が，名水百選なんだけどね・・・
ただ，ホテル立山の話だと時期によっては地獄谷から引くこともあるそうで

さすらい一人旅でJRフリー切符を使って、信濃大町→富山を横断。

日向山高原バス停から乗車の人は、時間に注意。
発車時刻の10分前に来たから、くろよんロイヤルのチェックアウトは
30分前くらいの余裕を持たせた方が良いよ。

砂防軌道いってきました．

・スイッチバックの自動転換指示装置は，機関車についる．
機関車が通過した時点で，すぐにポイントで転換している
前進時に，客車は転換済みポイントを割り込んで進行しており
最後尾の車掌が，停止・進行をブザーで連絡
・現在の軌道は，水谷出張所までだが，その先のトンネル内の
ほぼ全線軌道が残っている．また，その先にある天涯の湯まで
の橋梁部分のみレールが残っていた．
・水谷からインクラインで上昇し，泥鰌池の先まで水平軌道が
あったがすでに利用されていない．が，目視できる水平なライン
ははっきり残っていた．
・立山温泉の建物を撤去したのは，閉鎖後に「熊の住処」になって
いたため焼却処分したため．現在も熊が出るという．
・立山カルデラ内の「徒歩」での進入は特に制限しない言い方．
・弥陀ヶ原からの松尾峠は，できれば整備したいが自己責任とのかねあいがある

>>351
情報サンクスでした。
漏れもＨ１５年に行きましたが、軌道乗車の１００分はあっという間で、事前学習していないと写真を撮る余裕もないくらいでした。

ところで、昨年「天鳥トンネル」が開通、今年から軌道のルートが若干変わったようですが、有名な「天鳥オーバーハング」は通りましたでしょうか？

>>352 天鳥トンネルは開通しており，オーバーハングは通過しません
でした．案内のみ．

　また，水谷トンネル（天涯の湯対岸から有峰トンネル西口方面）
開通に伴い，水谷出張所・白岩砂防ダム展望台への道が東行き
への一方通行となりました．
　これにより，２班のバスは　天涯の湯→水谷トンネル→白岩展望台
→水谷トンネル→有峰トンネルというコースになっています

水谷出張所には，屋外にコカコーラ自販機がありました．離れていたので
価格がどうなのかはみてないですが
２班参加（トロッコ→カルデラ内見学）でしたが，カルデラ内がいろいろ
あるのでトロッコの感動がうすれます．帰りのバスも，一般車通行不可
ルートなのにほとんど寝てました　今度は，１班にします

9/7の欅平発あたったのに、台風でなくなりそうだ・・・orz

>>354 災難だねぇ… でも、中止連絡が来ない限りは行ったほうが良いよ。
前泊先や当日朝で中止とかだとかなりヘコむだろうけど、催行される事を
祈ってるよ。まぁ、もし催行されても樽沢横坑とかから外の見学が出来ない
可能性もあるけど、地下の施設だけでも十分すばらしいから。
ちなみに漏れは今年は10/5に当たったので、黒部峡谷鉄道が土砂災害に
見舞われないように必死で祈ってます。

ところでさ、なんでアルペンルートスレで、砂防軌道の話なんかするんだ？
砂防軌道ってのは、いつからアルペンルートになったんだ？
すれ違いもいいところ。
鉄ヲタは旅行板には来ないでほしい。鉄ヲタには専用の隔離板が無駄に二つも
あるんだから、そっちの路線・車輌板ででも語れよ。

無事催行されますた。よかったでつ。
樽沢横坑ですが、予定通りですた。
台風で風が強いため、雲がふきとんで剣岳がてっぺんまできれいに見えたのが印象的ですた。
ただし、アスベスト騒ぎで、くろよん発電所内部の見学は中止でつ。
ちょっとがっかり。

アルペーンルート本体は
台風のおかげで観光客が激減、特に団体が皆無という
いつものアルペンルートらしくない感じでした。
黒部のケーブルとロープウェイ、トンネルトロリーバスは私１人。
特にロープウェイは、昼過ぎの台風最接近時間帯での乗車で、まあ豪快に揺れること揺れること。
強風がごーーーーとロープウェイにあたるたびに、ゆらゆらゆらゆら。
室堂高原は強風のため、体がもっていかれそうな感じ。
そのため、鍛冶屋地獄のものと思われる硫黄臭が高原全体に充満していますた。

雨がほとんどなかったのが助かりました。
まあこんなアルペンルートもありかな、て感じでつ。

>>357
催行されてよかったすね。剣全体をあの位置から見られたのか… イイナ〜
しかし、発電所内部の見学は中止って、会議室に通されて映画だけって事ですか？
そりゃ悲しいすね。発電所の巨大地下空間に降りていったりとか、回転する
タービンシャフトとかが見れなかったのですか？ 残念でしたね。
あと、貸切アルペンルートもｳﾗﾔﾏｽｩｨ・・・

>>358
剣岳は三の窓雪渓も剣岳特有のチンネもくっきりみえますた。
どこかupできるとこあったらupしてみまつ。（携帯なのでヘタレ画像ですが。）
ガイドさん曰く、夏場にここまで明瞭に見えること自体珍しいらしく、
展示パネル用にカメラ持ってくればよかったとの事。

発電所は会議室での映画のみですた。ちょっと悲しい。。。
発電所内部（どこか忘れた。）でアスベストを使用しているところが発覚されたそうで、
安全性が確認されるまで、当面の間発電所内部の見学は中止だそうです。

貸切アルペンですが、係員だけは通常通りたくさんいるので、
なんか変な感じですね。

無事に実施されて良かったですね。
自分が逝った時（8/11ダム発）は、うっすら剣岳が見えて、
それでもガイド氏は「夏にこんだけ見えれば、そうとう運が良い。」と
言ってましたが、それよりもよく見えたとは、日頃の行いが良かったのでは！？
そういえば、くろよんで「みゆき部屋」は見学できましたか？

ｱﾌﾟしてみますた。

樽沢横坑-遠景
ttp://with2ch.net/up/data/1126196632.JPG

剣岳アップ
ttp://with2ch.net/up/data/1126196801.JPG

>>360
みゆき部屋というと紅白で中島みゆきが歌ってたところですね。
たしか黒部川第四発電所前から上部軌道で少し進んだやや大きな空洞のところですよね。
パネルとかが展示されていますた。

俺は日本で一番よかったのはアルペンルート
だと思っている。
夏休みが最高だな。
５月に行ったが雪ばかりでね。

>>361さん
いやいや、「みゆき部屋」というのは、くろよんでビデオ＆説明を受ける部屋の隣にある
「応接室」のことです。そこを紅白当日に中島氏の控え室にしたということから、
関係者の間では「みゆき部屋」と呼んでいるそうでつ。

>>354
写真�dｸｽ。裏山四杉！
漏れのときは全部見えるのは10%以下なんですよ〜とか言われて慰められましたが…orz
石綿は多分発電機室やシャフトルームの内装辺りですかね。残念。

中島みゆきと言えば、行程の中で説明されたかと思いますが、紅白生中継時の
歌の前の台詞忘れ事件とか聞かれました？
あと、ダムのレストハウスの隅っこに2003.1.1の日付入りで中島みゆきと
黒四スタッフの集合写真が飾られていましたね。漏れは結構いい写真だなぁ
と感心したのですが、気づかない人が多いかも…

363です。

>>364さん
確か、「リハではＯＫﾀﾞﾀｰのに、本番で…」って話でしたっけ？
あと、中継の候補地がくろよん含めて３カ所くらいあったけど、
中島氏の「くろよんでやりたい」っていう一言でｹﾃｰｲしたとも…。

>>365
そうです。多分、搬器の中でビデオも見せてくれたと思いますけど、
あの台詞があれば、中島みゆきの黒四でやりたいってメッセージも伝わったし、
まんまプロジェクトXだったし、黒四関係者も報われたと思いますが、
まぁ、仕方ないですね。
中島みゆきの紅白中継裏話は他にもイロイロ教えてもらえるので、いいお土産
になりますね（ｗ

アルペンルートを通るついでに、くろよんダムの下まで行ってみるってのは
無謀ですかね？ ぐぐって見つけたページとかだと結構簡単に行けるように
書いてあるのですが、高低差180m程度の急坂を上り下りする必要があると
考えているのでご意見を伺いたく…

>>367 登山道の出口が，トロリーバス改札内なのが面倒なポイントかも

今年の紅葉のすすみ具合はどうでしょうか？
行った方の報告を希望しています。
まだまだかな？

>369
22日夜のムーンライト信州の切符が取れたので、23日から行ってきます。
紅葉見れると嬉しいなぁ…。

>>367-368
降車側から出れば無問題。でも、バスがいるときはやめたほうが良いかもしれん。
あと、ダムの新展望広場の奥からも日電歩道方面に行くことは可能。腰高の
フェンスと施錠された扉があるけど車道が続いてる。
で、ダムの下だけど、足元のしっかりした靴で、往復1時間も見ていれば
大丈夫だとは思う。ただしアルペンルートと違って観光客向けに整備された
道ではないので、雨降った後とかの道悪のときはやめたほうが無難。
山歩きに慣れた人間の言う「簡単」は信用してはいけない。素人には命に
かかわる（ｗ

10月の最初の週に室堂（みくりが池あたり）に行って一泊する予定です。
どういう服装にしたほうがいいでしょうか。
このあたりに行くのは初めてです（女性です）

１０月に家族旅行で黒部に行こうとプランを立ててましたが
１度行ったことのある母が行きたくないと・・・orz
人によっては「また行きたい」と言ってる人も多いし
母の発言は予想外でした・・・
行ったことのないおいらは行きたかった・・・

>372
http://www.alpen-route.com/bsc2-accout.html
結構冷えるから気をつけて。

>373
何故行きたくないのか聞いてみるといいかも。
ツアーでもみくちゃになりながら大観峰で引き返しツアーで、しかもガスってたって体験
していたら、確かに2回目は行きたくなくなるかもだけど…。

レスありがとうございます。
10月はじめなら、フリース持っていけば大丈夫なんでしょうか？
下はセーターですか？

九月頭に行ったが、すでに秋の気配。室堂では、Tｼｬﾂにﾌﾘｰｽでは寒かった(>_<)ﾌﾘｰｽは保温には良いが風を通すので、ｳｨﾝﾄﾞﾌﾞﾚｰｶｰを羽織って丁度良かったお。

9月頭でもうフリースでは寒かったんですか？
じゃ10月頭なら中綿入りジャンパー（薄いダウンジャケット）くらい必要ですか？

俺は9/7の台風のときだったんでかなり暖かかった。
下界はフェーン現象で37度とかいう酷暑だったが、室堂高原は22〜3度。
ただ風が強烈だったんで、フリース着て過ごしてたな。
むしろ台風接近前の前日の通った扇沢が18度ぐらいしかなくて寒かった希ガス。

参考にならんがこんなこともあるということで。

>377
10月入れば、日中でも普通に10℃切ってくると思った。

暑さ寒さは個人差あるから言い切れないけど、ﾀﾞｳﾝｼﾞｬｹｯﾄはあったほうが良いんじゃないかな。
予想外に寒くて、室堂散策できないなんてことになったら勿体無いし。

次の３連休へ行くがどうやら天気が悪そうですね。
寒さ対策すれば荷物が多くなるし、軽装で行けば天気が悪かったらすごく
寒そうだし・・・。
室堂で貸しジャケットでもしてくれればなぁ。

>380
ﾎﾝﾄだ。漏れも3連休に行くつもりだったのでちょっと残念。

標高3000�bの世界はもう秋めいていることでしょうね。３連休は、天候も悪そうだし、防寒、防風、防雨を念には念を入れて(^.^)bそなえよつねに〜

10月中旬に大町温泉泊で路線バスでアルペンルート入りを考えてるんですが、大町駅 -> 扇沢の路線バスって、
大町温泉からでも問題なく乗れますか？満員で到着して積み残しなんてこともあるんですか？
時間は7:33か8:33のどちらかなんですけど。

>383
バス会社へ直接電話して聞くべき事では。

アルペンルートの各乗車券、前売りで買うメリットはありますか？
問い合わせたら、並んだ順なので当日券と同じとの回答だったので、
じゃなんで前売りしてるのかと疑問に・・。

少なくとも乗り換え時にいちいち並んで当日券を買う手間は省けるかも。売り場と並ぶ所違うし。

売り場は別だから、その分は早いってことですか。
ありがとうございます。

立山駅で車中泊をしようと思っているのですが、
トイレなどはありますでしょうか？
あと平日だったら朝の準備をゆっくりしても始発には余裕で乗れますか？

旅行会社の船車券は、窓口で引き換えが必要です。

>>385
今のアルペンルートの改札は全てバーコード読み取り式になっているので、
個人向けは、旅行会社で発行されたチケットだろうが、信濃大町とかで
買ったルート券だろうが、バーコードのついていないものはみんな現地窓口で
引き換えが必要。扇沢のトロバスの改札は発車時刻の7分前とかなので、先に
改札に荷物置いてから引き換えに行くとか、なれてる人間はそうしてるね。
あと、どうでもいいことだが、今年は手荷物のサイズ・重量制限が結構キッチリ
見られてる気がする。規定以上のリュックとか持ってるならセコい事考えずに
進んで手荷物料金払っておかないと、改札で足止めされる場合もあるみたいだ。

>>390
「立山黒部アルペンきっぷ」はトロバスは引き換えなくてもそのまま通れる。
黒部平〜立山は最初の乗車駅でフリーパスに引き換えて、あとはそれ使って自由乗降。
有効期間は8日間あるし、立山〜黒部平ならばいったりきたりできるし、
初回以外窓口に並ぶ必要もないので非常に便利。

>>391
ついでに・・
アルペンきっぷは、電鉄富山−立山も乗降自由。
漏れは去年だけど、高いアルペンルートの宿でなく富山市内の激安ホテルに泊まりアルペン切符を定期代わりに毎日室堂、黒部湖に通勤(?)したぞ(w

立山黒部アルペンきっぷなんて話したって、
関東ユーザーは興味持たねーYo!
もうちっと空気嫁屋。

このスレは関東ユーザ限定なんですか？

アルペンきっぷって立山側から、扇沢側から、どちらでもとれるはずだが？

>>395
そんなことは承知の上で、JR東日本エリアでは売っていないことを
問題にしているのが分からんか。さすが関西人は空気読めんな（ｗ

あ〜あ、せっかくの良スレも>>393がぶち壊し・・・
そう思っても口に出すなよ、もうちょっと空気嫁。

で話変えて質問なんだけど、
10月の3連休に車で扇沢まで乗り付けて、そこから入る予定なんだけど、
やっぱり前夜に扇沢について徹夜したほうがいいでしょうか？

>>396がいいこと言った！
>>395は空気の読めない世間知らず
>>397は自分の世間知らずを早く他の話題にすり替えようと必死な池沼

なんか必死なのが一匹いますが・・・

>>397
3連休の何日目にいくのさ？
混雑の具合なんて、日付や天気に左右されるのに答えるほうに身になって
質問できないなんてやっぱり、バカじゃん（ｗ
ま、哲也できるならしとけ。あとは、うしろから来る観光客の大波に
飲まれないように、各ポイントの観光をさっさと切り抜けて、とっとと
富山側に抜けて家に帰れば混雑に巻き込まれずに済むよ。多分な。

>>400
すまん。
10/8,9,10でつ。よくある10/8に入って、10/10に抜けるパターン。
宿はホテル立山を2連泊で予約済。

過去スレを見るとかなりやばそうに見えたんで、10/7の仕事明けに出発して扇沢車中泊しなきゃ
いかんかな、とも思ったんだが、実態そこまでしたほうがいいのか自信がなくて。。。

>>401
扇沢の無料駐車枠を狙ってるのならそれなりに早出する覚悟が必要な日程だけど、
抜けるのなら、回送屋使うんでしょ？ なら、回送屋と段取り相談するときに
一緒に確認しておいたら問題ないと思うけど。

>>390
詳しくありがとう！
乗車券は当日購入にします。
天気次第で折り返し地点を考えつつ。
10/8に行くのでものすごく混みそうな予感だけど、親孝行せねば！

初日は早く行った方がいいよ。
もちろん初日は並びに並んで後はホテルに向かうだけって日程でもいいけどさ。
いずれにせよ、扇沢からは混むな。
東京から夜行列車組なんて4時頃につくし。

あしたから立山行くけど、天気は雨　（泣）。
なに着ていこう。

>>405
スーツがいいよ。あと適当な旗とバインダーみたいなヤツ持って、ウロウロしているといいよ。

あと、首からカメラ提げてね。黒ぶちめがねも忘れずに
バインダーには土地の権利書を入れていくように。

>>407
ﾂﾏﾝﾈ

あ〜秋雨前線が〜〜orz
だれか吸い取ってくれ。

ageれば晴れる

扇沢から先、お金のおろせるATMなどって富山までの間にあるんでしょうか？
ない場合に、二泊宿泊予定のところがカード不可だとすると、アルペンルートに入る前の
大町市内などで宿泊代金や交通費など、すべての現金を用意しておかないといけないってことですよね？

旅に出るのに、事前に必要なカネぐらい、用意しておけよ。
家から最寄の駅なりインターまでの間に、銀行ATMのあるコンビニぐらい、
最低1件ぐらいあるだろに。

お金を用意するのは当たり前なんだが、アルペンルート入り前にこれまたカードの使えない大町市内の宿で一泊
する予定で、家族4人だと、3泊＋アルペンルートの交通費で10万以上の現金を持ち歩く必要がある。
自宅からこんな大金を持ち歩くのもどうかと思ったんでどこか途中でお金がおろせるところがないかと思ったんだが・・・

大金持ち歩くのもカード無くすのも似た様なリスクだとも思うけれど。
3〜4ヶ所に持ち金分けるだけでも良いんじゃない？
それでも不安なら、事前にホテルに振込み出来るか聞いてみる、とか。

>>511
室堂には簡易郵便局があったが、貯金窓口やATMは無かったと思われ。
他の場所でもATMとか見た記憶はないなぁ…

肌身離さず持ちあるけるような財布や薄型の貴重品入れが海外旅行
グッズを扱う所に売ってるから、心配ならそういうのに入れて、気をつけて
現金を持ち歩いてください。
つか、アルペンルート内は、置き引きやスリにしたって他に逃げる場所が
ないし、目的の違う人間は目立ちやすいからリスクは都会よりは高いと思う。
そういうのがまったくいないとは言わないけど、普通に気をつけていれば
大丈夫だと思われ。

つーか、10万や20万や30万程度のカネって、大金か？
財布に普通に入るだろうに？

ホテルはカード払い、アルペンルートは、あらかじめ旅行会社とかで
クーポン買っておけば良いんじゃない？
そしたら、残りは大町→扇沢のバス代だけになるし。。。
条件が合うなら、「アルペンきっぷ」使えば、もっと楽になると思われ。

だからアルペンきっぷの話は関東ユーザーにしたって、興味無いって言ってるジャん。

いよいよ三連休だけど
混み具合どーなんだろage

今週行ってきた。
むちゃくちゃ紅葉きれいだった。

どうして>>418は>>411が関東人って断言できるの？（ニヤニヤ）

ここは東日本エリア在住専用スレです。西日本地域の下品な人たちは来ないでください。

へー、そうなんだ。初めて知った。
ごめんなさい。今まで出入りしてて。

ダムの放水、行方不明者捜索の為富山県警からの要請で10日まで中止

ATMの類は立山−扇沢間設置場所は無いです

>>423
コテコテの関西人が、なれない標準語使うなよ。見苦しいよ。

＞424

あーだからダムの放水やってなかったんだ。
ボートや船が出て下でなにかやってたから、点検してるのかとおもた

>>424
どういう事故なんだろ？

三連休中
ダム放水中止はザンネンだったネ
お天気＆混雑状況はどうだったんだろ？
レポｷﾎﾞﾝﾇ

トローリー！ オーッ！

>427
千葉県在住のご夫婦がガードレールを突き破り自動車ごと落下
未明ご遺体が発見された
冥福祈ります。

プロジェクトＸで
「黒四ダム・秘境へのトンネル地底の戦士たち」
やるね！

9日に行ってきました。
予想通り今年一番の人出ｗ
本当は8日に予定してたんだけど、あまりの天候の悪さに9日に変更。
天候的にはそれで正解。ダム付近は晴れてたし。
室堂は何も見れない状態だったけど、大観峰の紅葉は見事だった。
でもロープウェイ1時間以上待ったよ。
後組は2時間になってたなー。
覚悟してたけど、待つのは辛いね。
土地＆仕事柄連休にしか行けないけど、次はぜひ山並を見たい。

>>432
レポ�dクス！
大観峰の紅葉、裏山〜
それにしてもロープウェイそんなに
待つんですかー
その後の交通の接続が大変そう
次回は山並が見れるといいですネ！

>>429
ザイールをしょっていくから

ダム放水中止したのは、ダムから飛び込みした人がいたからで、10日まで中止してたのは
飛び込んだ人の遺体が見つからなかったため。結局遺体は見つからなくて、10日11:42より
放水再開しますた。ダム職員の制止を振り切って飛び込んだそうな・・・

ロープ−ウェイの待ち時間回避方法は改札口で「JR使うので・・・」と周囲の客に聞こえな
いように言ってもらえば、スムーズに通過できまつ

だいたい、ワザワザ死ぬのに、高いトロリーの運賃払ってまで、
黒四ダム行く香具師って、馬鹿じゃね？
そんなにダムで死にたいなら、近所のタダダム行けばいいのに。

雄大な大自然の中で死にたかったんでは。

死ぬのは勝手だが、周りに迷惑をかけるのは許せんな

どんな事情があったのでしょうね…
ご冥福をお祈りします

11日から4日間、最高のお天気でした。
室堂の駅を出て見た立山の大きさに大感動！
雄山頂上からの眺めも最高でした。
弥陀ヶ原の夕日も素晴らしかった。
大観望からのご来光ツアーが中止になったのは残念でしたが…
トロリーバスもロープウエイもケーブルカーも待ち時間なく乗ることができました。
中高年の団体はたくさんいるけれど、やっぱりできれば平日に行きたいですね。
またいつか絶対また行きたいなー

>>437
雄大な大自然の中で死にたければ、ちょっと下の廊下まで行って
誰も見ていないところで足を滑らせれば良いのに迷惑な話だよな。
あそこじゃ非業の死を遂げた魂ばっかりだろうから成仏出来ない気がする。
ま、ダムとしても高低差180mもあるのに、簡単に乗り越えられる柵しか
ないのもそれはそれで問題かもしれないけど。

死ぬなら電車に飛び込むのが一番確実。

1泊2日の黒部旅行から帰ってきました！
生まれて初めての黒部ﾀﾞﾑ、感動しました。
放水も今日で終了したんだね。

紅葉はもうちょっと先かな、という感じはしたけど
黒部平から大観峰(ﾛｰﾌﾟｳｪｲ)の時の紅葉はお見事！でした。
しっかし、黒部っていつもあんなに混んでるの？

いよいよ11月いっぱいで
アルペンルートもおしまいになりますが、
11月ってどうなんでしょう？
雪とかめっちゃ降りますか？

プロジェクトX『黒四ダム・1,000万人の激闘』その壱
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1129635718/l50
プロジェクトX『黒四ダム・1,000万人の激闘』その弐
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1129639127/l50

>>444
弥陀ヶ原のバス運休は日常茶飯事。
ただロープウェイは相当風吹いても走るなあ・・・

>>446
�dｸｽ
弥陀ヶ原のバスって高原バスですか？
立山〜室堂間の
交通がマヒするってことだと、
11月のアルペンルート観光はいずれにしても
ムリポですかね...

大町−室堂はほぼ正常に動いてます＞11月のアルペンルート

高原バスは去年はほぼ毎日正常に運行されますたが、過去にはまともに動いた日の方が少ないって年もありまつ。
午前中は動いていても、雪が激しく午後から運休となったり、除雪車先導で走ったり、天狗平で断念して
折り返したなんてこともあります。

今年は11月４日以降、立山ケーブルが運休して高原バスが立山−室堂間直通運行になりまつ

>>448
いっそ、永久に立山ケーブル運休でいいよ。

今日めっちゃ寒い！室堂は雪降ってたみたいだね。

上の方は一面の雪景色だね！

>>443
放水が放尿に見えた

行ってきました。初のアルペンルート！
２２、２３日の土日でしたが天気予報通り天気が悪く
土曜の朝の東京駅の時点でもうポツポツ・・・
土曜は上高地で散策して大町温泉郷で泊まりでしたが、
ずっと雨でしたが夜には本降りに・・
日曜はせめて止んでくれることを祈り朝を迎え窓の
外をのぞくように立山方面を見やると

真っ白い雪山が！！！！！

初心者の私には涙が出そうな程の美しさ
黒部ダムにつき、あの階段を上り詰めたその先は
迫力の景色にそこにいた誰もが感興をあげていました
ここ数日は曇っていて山は見れない日が続いたらしいです

真っ白な室堂はまさに天国のよう
ふつうのプーマのスニーカーだったので石段は滑りまくって
しまった。次からはいい登山用の靴で行きます！
けっこうツアーの客が多くて一般の人はすいすいバスなどには
乗れましたよ
紅葉は最高でした。

23日は初冠雪だったね
朝から昼頃までは山頂きれいに晴れて眩しく、
帽子サングラス必要かとおもた
オヤツに土産物屋のサンプルでカロリーをとる。干し柿の菓子が旨い
おごじょの小箱は酸っぱかったよ〜
室堂のレストランで熱いラーメンを..と思うがぬるーいラーメンが..!
文句を仲間にこぼすと気圧の関係で湯が沸騰しないとか?ホントに?
詳しい方おられたらご教授くださいm(_ _)m

午後からは雪がきつめに振り出し室堂で途方にくれる。さすが山の天気だ 急に悪天候

しかたなく下山すると雨だった
美女平の売店ではオヤキを売るオジサンが面白い｡りんごをその場で六分割マシンを使って芯を抜いて割り、150円で販売
このオジサンは親切で見てて楽しい。アルペン牛乳も旨いよ！
結構人が多くて驚きだが体力なくても立山に近づけて感動しました。
また行くぜぃ!

２２、２３日と行ってきました。
ﾊﾞｽﾂｱｰだったんですが、黒部、充分楽しめました。

ていうか雪が横に降ってた…。
雪のほとんど降らない地方にいるんで、横に降る雪にびっくり。
おじさんがリンゴをｽﾊﾟｰﾝと切ってくれたのがおいしかったなあ。
また行きたいです。

>454
気圧の関係それ本当だよ
炊飯も同じだよ。ちょっと芯の残ったご飯になるけど仕方がない

>>454
湯が沸騰しないんじゃなくて気圧が低いと沸点が低い。
（全然100℃になってないのに沸騰してそれ以上あがらない。）
ポテトチップスなんかの密閉した袋もパンパンに膨らんでるよね。

知らなかった...驚!

ありがとうごぢゃりましたm(_ _)m

アルペンルート歩かれてて雷鳥に遭遇することなんてあるのかなぁ

凄く感動したからまたすぐにでも行きたいです
そのうちに雷鳥タンにも会えたらいいな｡｡｡

関東から扇沢へあまりお金をかけずにできるだけ朝の早い時間につくようにするには、どういった
交通手段がありますでしょうか?

特急のあずさを使っていくと、信濃大町へつくのが10:30頃になってしまうので、もう少し安く速くつく方法はないかなと。

つ[ムーンライト信州]

つか、「あずさ」よりもこっちのほうがアルペンルートへはメインだと思うけど。

>>459
大人の雷鳥は警戒心が強いから、人間の近くになんかいない。
しかし６月とか７月ごろだと、雷鳥の幼鳥が、ターミナルや
みくりが池周辺に、よくいるんで、散策路のロープの向こう側、
しかも足元から１メートルぐらいとか、ひじょうに至近距離に
いるときが、たまにある。（漏れ何度も遭遇してる）

雷鳥は人間が敵じゃないと知ってるので、人をあんまり怖がらない。
産卵シーズンはオスが見張りに立つので、遭遇しやすい。
見張りオスは人がかなり近づいても逃げない。
幼鳥は深追いすると親とはぐれるから注意が必要。
とホテルの人が言ってました。
私も雷鳥みてみたい（とくに親子連れ）

お正月を立山で迎えたいとおもたらもぅ一杯らしい。トホホ…
前回はトレッキングしまくったので諦めた土産物屋で売っていた酒に未練がＲ!!
だって下界で同じ酒なかったんだもん｡｡悔
次はホテル立山辺りで泊まり風呂上がりに山を愛でながら酒を浴びたいのだぁ

で、>>464はナニが言いたいのだろう。

>464
ホテル立山は、１１月一杯で閉まりますがな。

え☆そうなんですか
知らなかったです
ネット予約ではそこまで説明がなく､一杯でとれないんだと思ってたよ〜ん
恥ずかすぃ･･･

釣りかと思ったら素かよｗ

週末黒四ダムに行く予定なんだけど、かなり寒いですか？
中部(太平洋側)に住んでるのであの辺りの寒さが分からない．．．
こっちの冬ぐらいの服装で行けばいいのかなぁ。

天気良くても冬の装備でね
先週いった者ですが､ヤッケだけはいいのを買ったんだけど
それ以外はユニクロで揃えました。ヒートテックの長袖シャツにフリース､手袋もあったほうがいい
雪積もってるからそれなりの靴で

>>463
老いぼれた鉄の雷鳥なら大阪や京都にいるがw

>>471
もうすぐいなくなるよ。

さて明日というか今日、日帰りで関西からアルペンルートを
攻めます。強行軍になりそうです。

下流水不足につき黒部ダム緊急放水中

雪模様ですか?天気もつといいですね

>>470
ありがとうございます。寒さ対策万全に行ってきます。

今日も放水してますね。
ﾅｾﾞ？

今月で閉山ということですが平日は混み具合どんな感じですか?

もうすっかりガラガラ。
寒くてブルブル。

雪ですかねえ？

雪の季節ですね
駐車場まではスタッドレス必要ないですよね？

あげ

>>480
おれも、今週末、扇沢からダムサイトまで往復するつもり。
扇沢は、標高1400mだが、大丈夫なんだろうか？

事故ったときのリスクを考えたら大町に停めておいてバス使った方が
いいんジャマイカ

>>483
ありがと。天候が変われば、すぐに積雪路・凍結路に
なることもあるよね。

いいなぁ
雪のみくりが池からの景色をもう一度見たかったが今年は無理ぽ

来年のカレンダーで立山バージョンのを探しにいってくるさ

>>482
帰ってきたら雪の状況などレポきぼんぬ

>>486
すまん。風邪ひいた。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

行けなかったの？

もう少しで閉山

トロリーバスって一方通行なんですか？帰りはバックして帰ってくるの？

両端がループになってて真ん中に退避所がある。

そうなのですか　ありがとう〜　またダム行きたい・・・

来年の4月までお別れだね

まだ後五日あるよーん
天気悪そう

まだ５日あるよage

まだやってるのか？？

雪凄くない?近づけましたかぃ?

あと２日age

営業放棄かよ('A`)

悪天候のため、高原バス・弥陀ヶ原〜室堂間は本日11月29日と明日30日運休いたします。
また立山駅〜弥陀ヶ原間は不定期運行となります。なお扇沢〜室堂間は通常通り運行して
おります。大変ご迷惑をお掛けいたしますが、よろしくお願い申し上げます。(11月29日8:30現在)

http://www.alpen-route.com

弥陀ヶ原〜室堂間は、便利な徒歩連絡をご利用ください。

１１月末の営業停止なんてめずらしくもないだろう。
山の天気を軽く見るんじゃないよ。

厳冬期でも室堂から長野側のルートは動いているのだから、
黒部ルートの発電所見学コースみたいにある程度の選抜と、
行動の制限や自己責任等の義務を承諾させた上で、厳冬期
のアルペンルートを見学できるコースとか出来ないもの
だろうか…
ま、一歩間違えば即遭難だし、下手すりゃ天候急変で
閉じ込められるから、やっぱ無理かな（ｗ

本日でアルペンルートはおしまいですage

ここの住人さんたちも明日から冬眠に入るのかなー
ちょくちょく遊びに来ますﾝﾃﾞ

>502
映画ホワイトアウトまでは冬季は徒歩で大町トンネルの
通行ができたんだけど、映画公開のあとから
テロの危険があるということで完全に一般人は閉め出されたんだよね

腰痛再発の為、滑りに行けんかった。
来春まで皆さんさようなら〜。

亀レスだが、２０日に黒薙温泉に泊まりマターリしてきた。
早めに着いたので、黒薙支線を二見ダム方向へ。線路から見る大露天もオツなもの。
６月に土砂崩れのあった地点は真新しい土石覆いが出来ていた。紅葉の中落ち葉を踏みしめ
誰もいない線路を歩くのはまた別天地。
翌２１日の１５：５７から２時間、トンネル立入り禁止の掲示があったので支線に
列車の運転があった模様だが、先を急いだので見られず。ここは前日でないと旅館でも駅でも
判らない由。宇奈月在住でもない限り撮影困難地だな。

黒薙駅から黒薙温泉に向かうトンネルの途中右にで普段は鍵のかかった柵があるが、なぜか
柵のドアが開いていたので入ってみた。左カーブしてすぐトンネルから出て
川にせり出した広場で行き止まりになっており、岸壁に足場をかけ工事をやって
いた。
山越えの歩道も通ってみたが、途中に黒薙川にかかる２本の圧力鉄管でも足場が組まれ
シートが張られて補修工事のような状態。でも位置的に川に向かったトンネル
出口は２本の鉄管の中間かと思われ、上から場所は特定出来ず。

教えてくんですんまそん

立山トロリーバスの雷殿駅は廃止になったのですか？
いちおJR時刻表には載っているのですが…

雷殿からの登山道が崩壊して使用不能になったので無期休止中。
たぶんこのままあぼーんでしょ。

>>509
サンクスでつ

登山道は再起不能ってことですか？

では信号所(交換所？)ってことになりますね

崩れてから何年にもなるけど直すつもりないみたい。
http://www.pref.toyama.jp/branches/1732/tozandou.htm
もともと交換可能駅ではない（停留場）から信号場にもならない罠

「雷殿」って何て読むんですか？

>>512
「らいでん」でつ。
では、「志合谷」「作廊谷」「穴の谷」は何とよみまつか？いずれも立山黒部周辺の地名でつ。

３番目は「あなんたん」？

ぴんぽ〜ん！！
この地域では”谷”を「たん」と読む場所、普通に「たに、だに」と読む場所
とが輻輳している。

>>512
やさしき人、�dクス！
「らいでん」っていうんですかー

「しあいだに」？
あ、でも谷は「たん」だから「しあいたん」？「しあうたん」？

ホウだホウだ

>>517
(￣。￣)ほほーっ。　ホウを知ってる？できるな！

上部軌道（感電）の駅に志合谷（しあいたん）折尾谷（おりおたん）蜆谷（しじみたん）と
連続３タンがある。
でも川を渡った反対側は仙人谷（せんにんだに）東谷（ひがしたに：黒四発電所のある所）
作郎谷（さくろうだに）・・・ナゼだ？同じ富山県なのに。

こないだダムから欅平まで歩いてきましたけん

阿曽原谷はどっち？

「しあいだに」だと思ってた。沿線の工事に携わる建設会社の
人間もそういっていたから、ここ１５年、ずっと信じ込んでいたよ。

ここに載ってるとこ以外に黒部の宿のいい情報はありませんか？
知り合いからメールでアドレス教わったんだけど、いまいちイメージがつかめなくて…
ttp://%70t.%61fl.rakuten.%63o.jp/c/019ca1f7.d37873ee/?url=%68tt%70:%2f%2ftravel.rakuten.co.jp/group/tiku/03japantoyamagoto.html

閉山中でも雪山を眺めつつ温泉旅行したいのですが､露天から立山が綺麗に見える宿をご存知ないですか?
以前プリンスＨを使いましたが部屋から首を伸ばしてやっと見れた感じでした。

宇奈月も小川元湯も北川鉱泉も立山山麓からも基本的には立山（雄山、大汝、富士ノ折立）が見えない位置
にある。
閉山中というと、富山市内の高層ホテルか立山温泉の「ホテル雄山」の位置からでないと
立山は見えない。ただ露天風呂というとなあ・・富山アパホテルの露天からはどうだろうか？？
余談だが上滝にある大山町のゴミ処理場の展望台（入場無料）から晴れた日にはスゴイ眺望が
期待できるゾ。

対岸の氷見・能登側にはあると思う
ただ基本的に今の時期は天気が悪い

高岡の雨晴海岸から眺める立山連峰は、綺麗だね。
日の出の頃、海面から朝靄があがってね。何度か
写真を撮りに通ったが、晴れていれば最高かも？

その近くの磯はなびは、行った事が無いが、
高台にあるので、眺望がいいかも？

また、その先の氷見のマイアミには泊まった
ことがあるが、ベランダにあるの露天風呂は、
眺望が良かったよ。

明日の扇沢9:00発のトロリーで立山へ抜けようと思うんですが、
団体客でウジャウジャ混んでるでしょうか？

下の廊下のジジババ登山ツアーのご一行様の予約が入っています。
お早めに扇沢へどうぞ。

年末あげ

トローリー

明日の扇沢9:00発のトロリーで立山へ抜けようと思うんですが、
団体客でウジャウジャ混んでるでしょうか？

いやガラガラだろ
この時期の立山連峰の清冽な空気を満喫してくるといい
ダムの放水も圧巻だろうな

吹雪あげ

>>530
オ−！

というとでも思ったか？？

保守

ホテル立山で買った富山の酒はイマイチだったな〜。

あれなら石川・福光屋のふつうの黒帯の方がよほどもうまい。

今年から関電トロリーバス2割ほど値上げするそうな

↑え、ほんとっ？！
ただでさえ高いのに…。
ソースは？

値上げみたいね
じゃあ、あげましょ

正式に発表された
http://www.kurobe-dam.com/01hotnews/07.html

利用者が減っているから値上げは仕方ないか
混雑したり、自然が壊されても困るからね
どうせなら、邪魔なツアー客からぶんどってほしいな

あそこを作るのに
あんだけの苦労があったんだから
値上げもしかたないかなー

一部開通と全線開通というのが
わからないにゃん

>>543
4月10日に開通するのが「立山駅−弥陀ヶ原」と「室堂−扇沢」の区間。
この時点では富山から長野へ(その逆も)通り抜けるのは不可能です。
アルペンルート全線が開通したわけではないので「一部開通」

4月17日に残りの「弥陀ヶ原−室堂」が開通して通り抜けできるようになります
アルペンルート全線が開通するので「全線開通」

と区別して頂ければ。雪の大谷を歩けるようになるのは4月17日以降ですのでご注意を。
例年４月17〜30日の間で３，４日悪天候(吹雪)で雪の大谷の歩道を閉鎖してますが
今年は悪天候時でも閉鎖の回数を減らせるように検討中でつ

親切な544さん、�dクス。

全線開通までは通り抜けできないのですね。
それにしても立山〜弥陀ヶ原間が開通してもあんまし意味ないような…。
この区間はどんな人が利用するのでしょう？スキーヤーとか？

>>540
タクシーなみに高いな。

>>546
極論するなら「歩かなくて済むだけマシだと思え」って事なんだろうね。
安くすればリピーターが増えるって訳じゃないだろうし、値上げはやむを
得ないんじゃない？

秋口位にこの辺りで2泊三日で70の親を連れて旅行を考えてるんだが、
立山アルペンの雰囲気を味合わせてあげれて、
脚の弱い年寄りでも楽しめるルートってどういうのがお奨めですか？
自分や若いのだけだとテント張って秋だし山菜とキノコで楽しむってな事も出来るんですが、
さすがに70超えてる親には少々ハードかなあと思いますし、
自分自身も年寄りを連れての旅行は初めてな物で困っております。
ちなみに立山辺りの旅館をベースにして観光しようかと思っております。

>>548
一泊目を宇奈月温泉にして、黒部トロッコ電車を楽しむ。
２日目を立山発ケーブルカーと高原バスで室堂へ。
室堂のホテル立山か、その手前の弥陀ヶ原ホテルで一泊。
室堂では初心者でも歩けるハイキングコースがあって、
山々の雄大な景色や神秘的な湖が楽しめます。
ホテルは料金がちょっと高いのが難点だけれど、とても快適に過ごせると思います。
３日目は室堂から黒部ダムに抜けます。
移動は乗物があるので、お年寄りでも十分大丈夫だと思います。
もちろん長野県側から入る逆コースでもＯＫ。
…って、ベタすぎるかな？

>>549
いや、自分はバイクでのヘビーな旅しかした事ないので、
かえってそういう定番コースっていうのもありがたいです。
普通の旅って物自体を正直知らなかったりしてます。
地図みて計画立ててると・・・気が付くとこの辺りで適当にテントとか書き込んでるし（藁

というかどうせなら乗鞍つれてけとか福井辺りの日本海で旨い物食わせろとか言い出してるから・・・
兵庫からなので一日目で長野までいって乗鞍→立山→福井という帰って来る感じで回ろうかな・・・。
もうちょっと検討してみます。

アルペンルート各区間の手回り品料金知ってますか？
ホームページには載せてないんですよね。（せこい！）

扇沢→黒部ダム が２１０円なのは知ってます。

550さんの親御さんは幸せものだあー

>>551
知らなかっタ。
ホームページにも載せてないんだあー。
そういえばパンフレットでも見たことないね。
まあ、210円くらいなら払うっかーってなるわな。
せこすぎっ。
で、アゲます。

そういえば犬で揉めてたｸｿじじいもいたなぁ

>>554
ペット持込み禁止ですか？

これでも国立公園指定受けてるから
自然環境保護の観点からこれから先やかましくなる事はまず間違いないとみたほうがいい

黒部峡谷鉄道の犬の乗車拒否
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054425229/

基地外のHP晒しときますね
ttp://www.geocities.jp/mt_with_dog2003/kuroberailway.htm

美女平あたりに、クリーンルームを設置すべきだと思うよ。
外来植物が、室堂などでも繁殖してるというしね。

今年の雪の大谷の高さはどうでしょうか？

保守

今年度の「黒部ルート」（欅平〜黒部ダム）見学会の案内（抽選）が発表になりました♪
http://www.kepco.co.jp/info/hokuriku/koubo/　（関西電力）
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1002/kj00000094.html　（富山県）
↑
「黒部ルート見学会の様子」がおもしろい。

黒部ルート見学会ってどうよ？

あと一ヶ月で全線開通ですね
楽しみです

保守

地鉄の立山線復旧したのかな？

７月下旬に３０代夫婦、幼稚園児、６０代姑の４人でアルペンルート横断を考えています。
幼稚園児のムスコが乗り物大好きなのと、私ら夫婦は東京、姑は京都在住ということでアルペンルートを選択しました。
以下行程草案です。叩き台として皆様のご意見をいただければと思います。
（ちなみにアルペンルート未経験の超初心者です！お手柔らかにm(__)m）
*-*-*-
1日目
松本集合（私たちは東京からスーパーあずさ、姑は京都から新幹線＋しなの）
日向山高原くろよんホテル泊
2日目
扇沢〜電鉄寺田までアルペンルート横断
宇奈月温泉のどこかに宿泊
3日目
トロッコ乗車、サンダーバードで京都へ
*-*-*-
どうぞよろしくお願いしますm(__)m

>>566
これ以上は無いと言うほど典型的なモデルコースです。本当に（ｒｙ
ま、夏休みだろうから混むので早め早めに次のポイントに移動する事を
オススメします。混雑の波に飲み込まれたら軽く1時間はロスしますから
扇沢を8時前に発てないのなら全行程で覚悟はしておいたほうが…

> 扇沢を8時前に発てないのなら全行程で覚悟

ままままマジっすか（＠＠）

１日目にアルペンルート内泊のほうがいいのかな・・・
ホテル立山とかすごい高いんですよね＞＜

あと、アルペンルート内っていうのはフリーパスがあるんですか？
それとも都度チケットを購入するようになっているのでしょうか。。

おらあ混雑避けて前夜扇沢入りで車中泊
それでも朝一のトロリーは並ぶよ、第一同じ事考えてる奴が多過ぎ。
夜中に扇沢に到着しても駐車場所を探さなければならない。

７月下旬って子供が夏休みに入ったばかりでかなり混雑するよな。
通しのチケットは有るけどフリーパスは聞いた事無い。

そうですか･･･。
じゃ早起きは必須ですね！がんばります＾＾

通しチケットっていうのはどこで購入できるんでしょう？
購入も並びますかね。
事前購入できるのかな？

>>570
アルペンルートのチケットに事前購入ついてはオフィシャルガイドの
ホームページを見るか旅行代理店に頼め。ただし、普通はどちらも
クーポン券なので、扇沢出札窓口で乗車券への変更が必要。
あと、黒部峡谷鉄道もHP見てちゃんと乗車券類を手配しておかないと
ハイシーズンは悲惨だぞ。交通と宿の手配が完了したら、あとは台風
来ないように祈っとけｗ

571さんありがとうです。
台風・・・そんな落とし穴もあるんですね、、
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

アルペンルートはとりあえず横断することしか考えてないんですが
ここだけは観光しとけ！ってのありますでしょうか。
また、昼食処のお勧めがありましたら是非教えてください。

たびたびすいません、トロッコの事前購入の必要性はよくわかったのですが、
クーポンの事前購入メリットっていうのはなんなんでしょう。。
扇沢駅で乗車券への変更が必要なら、当日購入でも変わらないような・・・
事前にクーポン買うメリットがあれば教えてくださいm(__)m

あとトロッコは鐘釣までの往復で考えているんですが、鐘釣周辺に
昼食処はあるのでしょうか？

>>573
そんな途中までかよ。
昼食処のお勧って、あんなところにお勧めは無い、弁当持ってけ。
あっ、それからトロッコ列車は結構寒いからな。

>>566
アルペンルートの切符は大人なら1万円前後。それを人数分買う現金を
持ち歩かずに済む。このスレでも時々出るけど、ATMやクレジットカード
使える所なんかルート中には無いぞ。
あと、引き換えと当日販売は窓口が別で対応がちょっとだけスムーズに
行くかもしれない。
アルペンルート程の大観光ルートだと食事や見所の案内は新規のもの以外
出尽くしてる感があるし、旅の印象などその時々で違うので安易に
オススメを求めるものでもないだろう。自分で調べてよさげなのをどうぞｗ
ちなみに漏れは黒四ダム見ながら蕎麦を食って大観峰からダム湖や後立山連峰
を見て、時間の許す限り室堂か弥陀ケ原辺りを歩き回るのが好き。
ダム湖観光船も黒部の乗り物制覇には欠かせないが、ハイシーズンにそんな
余裕ぶっこいてたら早出の利が無くなってしまう。ま、次の機会にｗ
あと、釣鐘には蕎麦とか岩魚とか食べられるところはあるけど、格別美味いか
と問われると…

>>574さん

えっ、やっぱり欅平まで行くべきなんでしょうか･･･。
（このへんよくわかってないんです。スミマセン）

トロッコはオープン車両だと寒いという話は聞きました。
上のクラスを予約しておこうと思います。

>>575さん

そういわれるとクーポンには利点がたくさんありますね！
よくわかりました。ありがとうございます。
> 室堂か弥陀ケ原辺りを歩き回るのが好き
これは自然を楽しみながらハイキング、ということでしょうか。
幼児、60代でも大丈夫な感じでしょうか。

釣鐘や欅平で食事することを考えると、宇奈月まで戻ってきて昼食をとるほうがいいのかな･･･。
宇奈月のお勧めがありましたら教えてくださいm(__)m

>>576
コンビニ

宇奈月にはとくにない
黒部や魚津まで足を伸ばすと良い

まあ列車乗るだけなら鐘釣でも欅平でも大差ないけど。
欅平まで行ってもどうせビジターセンターかその辺ブラブラするだけだからね。

>>566
スケジュールに余裕があって高山病等呼吸器疾患の恐れがないなら是非ホテル立山に
泊まるといい。宿泊料金が高いからって敬遠するのはアルペンルートの魅力を
半分捨てているに等しい。雲海に沈む夕日や降って来るような星空や早朝の高山を
「ホテル」に泊まってお手軽に体験できる所は日本ではあまり無い。
大観望までご来光を拝みに行くプランや星空観望会だってあるし一度調べて
見ることをお勧めする。

>>578
欅平の黒三発電所付近のジェットコースターのようなインクラインや、
上部軌道への入口あたりはマニアには大人気ですぞｗ

>>577、578さん

ありがとうございます。
宇奈月温泉から新魚津まで特急で30分ですね！
新魚津と魚津は近く、と考えていいんでしょうか。
（時々「新」とついて全然違うほうにできる駅があるので･･･）
魚津だと名前からしておいしそうな魚が食べれそうですね。
富山はホタルイカやシロエビが有名だと聞きますが、他にお勧めの
海の幸はありますでしょうか。

>>579さん

ありがとうございます。
579さんのご意見を伺うと、確かにホテル立山のようなところに泊まれる機会は早々なく、今回が人生において最初で最後のチャンスかとくらいに思ってきましたｗ
早速HPを調べて宿泊予約をしてみると出来ず（＊＿＊）
予約ダイヤルで問い合わせたらバス付きじゃない部屋ならOKでした。
やっぱり人気なんですね･･･。
料金は一人30450円。予定していたくろよんホテルから考えると倍の値段です。
相談してみようと思います。

問題は、初日日向山高原まででいいと思っていた行程が、アルペンルートを半分以上進んでしまうということ。
信濃大町〜室堂は平均で大体どれくらいの時間を要しますでしょうか。
乗り物に乗っている時間は計算すると1時間20分くらいですが、待ち時間や黒部ダムでの徒歩移動時間など考えると4時間くらい･･･?
東京・京都から出発して松本で昼食、と考えていましたが、待ち合わせを信濃大町にして、できればお弁当持参くらいのほうがいいのかも・・！？
お弁当持参ってどうなんでしょう。ゴミ箱とかあるのかな。。

トロッコ列車、釣鐘か欅平かも、相談して考えたいと思います。

>>580
ゴミ箱はルート内各駅に設置してある。持ち帰り推奨なんだがマナー云々
言ってられない大観光ルートの宿命かな。
信濃大町〜室堂の時間の見積もりはそんなもんで良いんじゃない？
詳しい旅程は旅行会社なんかに相談して決めてくれ。
何なら室堂〜宇奈月は手荷物回送サービスを利用してラクしても良いし、
前日に見足りないと思った所があるなら室堂からの往復切符を買って
プチ戻りするもよし。朝から室堂に居るというアドバンテージを最大限に
活かせば良い。最初で最後のとか思って病みつきになっても知らないぜｗ
あと、新魚津と魚津は地下道連絡ですぐ隣。ネット地図くらい見れ。

>> 581さん

アドバイスありがとうございますです。

アルペンルートって長野側から室堂までなら通年で往復可能なんですよね？
観光輸送に対応できないだけで…
黒部ルートのように抽選でさらに有料でも良いから冬季でも逝けるように
ならないかな？

室堂で元彼が働いてたけど、冬は閉鎖で下山してきてたよ。だって雪の大谷の部分はどうやって通過するの？

雪の大谷は室堂より先
関係者はロープウェイで通年室堂に入ってるらしい

車で行くので一周はできないんですが
富山から入って富山側に戻るのと、長野側で往復だと
どっちが充実してるんでしょうか？

>>586
どこまで行って戻るかによるのでは?
富山からならﾀﾞﾑｻｲﾄまで､
長野からなら室堂まで､
で考えると､､､俺なら(関東在住なのもあるので)長野から入る｡
貴方は何処から?

>>587
ありがとうございます。
富山から行っても長野からでも「室堂」は見れるのですね。

ダムは行きたいとは思わないのですが、室堂は是非見てみたいです。
あと、私は三重県から行きますが、富山からより長野からの方が
行きやすいです。

そろそろ計画しはじめてますが、ちょっと早すぎましたか。

>>586
ttp://www.alpen-route.com/bsc2-recomm.html
にも情報があるよ。

関電の見学会ですが、「欅平〜黒部ダム間は往復できません」と言う事は、車では行かない方がよいと言う事ですよね。

>>590
ただ、単に一方向に通り抜けだけということでは？

信濃大町に車を置いて、見学会参加。欅平から、
富山地鉄・JR北陸線・大糸線を回るという手もあるね。

>>590
秋の見学会に申し込んで帰りは日電歩d(ry

>>590
そう書いておかないと「帰りも乗せてけ」とか言われるからなｗ
車なら回送サービスならあるけどそれなりの金額と時間がかかる。
集合時間的に鉄道利用だと近県でなければ前泊が必要だけど車なら
ってのもあるから、解散後の行動も含めてスケジュールをちゃんと
考えないと大変だよ。
あと日電歩道は素人にはお勧めできない。下手すりゃﾊﾟﾝﾊﾟｶ。
ちょびっとお試しというなら、ダムの下まで降りてみるといい。
アルペンルートの一般観光客では多分それすらも難しいｗ

GWのど真ん中（5/3〜5/5あたり）で来てみようと考えてスレ流し見してみると混雑が半端じゃなさそうでびびってるんですが
車で来て立山スタート〜ダム往復しようと思ったら立山6時台に出る勢いじゃないと難しいですか？
山陰からの遠出になるからのんびり見てみたいけど…。

>>594
のんびり見たいなら室堂からダム湖までの降りは歩いて、ロッジ黒四で一泊したらどう？
帰りは登りになるから普通にケーブル使えばいい。

>>595
夏〜秋ならともかくGW期間中にそんなルートをたどれるものならやってみろｗ
ちゃんと富山県警の春山情報見て、装備整えて登山計画書出していけよ。

>>594
午前中は「昇り」方向が混むから、発想変えて午後立山から上山し、ルート内
で一泊したらいいいよ。
>>566 はもう決めたみたいだけど、ルート内にも1人１万前後で泊まれる所があるよ。
展望立山荘（弥陀ヶ原）、みくりが池温泉、雷鳥荘（室堂→ここは少し山を歩くから
年配者がいるとキツイかも）、ロッジくろよん（黒部湖畔）
もし朝上山するなら、立山駅前の千寿荘に泊まるのも朝が楽になるヨ！ここはいろいろ
現地情報を教えてくれる。

>>566
ムーンライト信州で早朝大町から入るというのはどうなの？
やっぱ朝6時から劇混みかなあ。。。

三年前に急行きたぐにで富山入りして朝一の地鉄で立山入りしたときは
GWにもかかわらず、立山〜弥陀ヶ原は意外とまったりだった。
その後散策したから室堂以東は大変だったが。。。

>>598
ML信州はアルペンルート逝き以外にも良く使うのだが、ルートの長野側入りに
使う場合はハイシーズンの早朝の臨時バスがある時以外はオススメできない。
寝台特急北陸で富山側から入ったほうが体力的にはラクだと思うし、いずれに
しても大町か富山近辺に前泊して早朝に宿を出たほうがもっとラク。

ML信州は新宿を真夜中に出る中途半端な夜行の上に、一部改造車を除いてシートが
国鉄時代の古い特急電車のものなのでリクライニング角は浅いし、足元は
つっかえるし、室内も明るいままでロクに寝られないうちに5時過ぎの信濃大町
に放り出される羽目になる。そして、臨時バスが無い場合はそこで1時間以上
待ちぼうけを食う。大町駅は早朝に開いてるコンビニとかはちょっと遠いし不便な所。
ま、臨時バスさえあれば、真夜中に新宿出て7時前には黒部ダムにいられるので、
体力あまってて前後含めたスケジュールに余裕の無い人には良いかもしれない。

室堂にある宿泊施設で温泉なのは、みくりが池温泉と雷鳥沢ヒュッテの
外湯だけなのかな。

>>599
グリーン車はダメなの？

雷鳥荘の展望浴室はどうなんだろう？

>>601
これからの春夏編成だとグリーン車指定席もあるけど、どうかなぁ。
漏れは使ったこと無いけど、外から見た限りじゃそんなに寝やすそう
には見えなかった。ま、椅子に座ってても十分睡眠取れる人にはいい
のかも。あと、G車指定席は18きっぷでは利用できないので、夏でも
ハイシーズン以外はガラガラ…のはず。

雷鳥荘の展望浴場はどうよ？以前の外湯がなくなって去年新しくできたけど。

おかしい・・書き込めていない（;ﾟДﾟ）サーバ飛んでるのかな・・

静岡、名古屋、京阪神、岡山、広島、高松、松山、徳島、高知にお住まいの方へ。
今年も立山黒部アルペンきっぷが発売になりました。
電鉄富山〜立山〜室堂〜黒部湖の区間はフリー切符（８日間有効）になっています。
かなり割引率が高いのでお得です。
ttp://www.doconavi.com/jrnews/alpen01.html
上記以外の方は残念ながらありません。

静岡、名古屋、京阪神、岡山、広島、高松、松山、徳島、高知にお住まいの方へ。
今年も立山黒部アルペンきっぷが発売になりました。
電鉄富山〜立山〜室堂〜黒部湖の区間はフリー切符（８日間有効）になっています。
かなり割引率が高いのでお得です。
ttp://www.doconavi.com/jrnews/alpen01.html
上記以外の方は残念ながらありません。

JTBエース個人型のホテル立山宿泊プランの一部に立山−黒部湖間フリー切符が付いてくるタイプがあるね

高いけど　orz

７月中旬の日曜日ってかなり混雑すしますか？
扇沢→立山に日帰りで抜けようと思うんですが？
人数も３０名弱います。
予約すれば乗り継ぎもスムーズに行けますか？
知ってる人いましたら教えて下さい。

それはもうメチャ混みです

>>588
> 富山から行っても長野からでも「室堂」は見れるのですね。
> ダムは行きたいとは思わないのですが、室堂は是非見てみたいです。

俺もこのパターンなんだけど、いつ頃行くのがベストなんでしょう？
GWとか夏の時期はメチャ混みそうだし。

>>611
GW明けから梅雨時の平日は空いてるよ。
ただその分三国人やその他ｼﾞﾝｶﾞｲの団体が目立つｹﾄﾞﾅｰ

>>609
ロープウエーイ、４時間まちです

>>609
予約しても絶対無理。
一部の乗り物は個人客優先のところもあるが、30人ではたぶんそれも無理。

ちなみにツアコンやってて1人勤務のときは、現地で他のツアーと共同戦線張って、
1人が次の乗り物の受付、残りの1人が2ツアー分まとめて引率なんてことやってますた。
引率と受付をまとめてちんたらやってたら全然進めない。

>>606
ん？
アルペンルート内の乗り物の運賃は値上げしたのに、
アルペンきっぷ自体の値段は変わらないんだな。。。

今日は天気わるすぎでダメだな。行くのヤメタ

>>614
大変参考になりました。
ついでにと言っては恐縮ですが乗り物の受付ですがお客様がまだ集まってなくても
受付をしてもらえるのでしょうか？（幹事さんが先に行って受付をする事）

助言お願いします。
富山13時〜富山空港次の日14時まで時間があります。
立山アルペンを観光したいのですが、どういうルートが一番よいでしょう。
また、一人でも泊まれるところがあればぜひ教えてください！！

無理

地鉄で立山まで行って、ロープウェイ・バスで室堂で宿泊。
朝一で頑張ってもダム往復したら多分飛行機に乗れないから、そのまま逆ルートで戻ってくる。
つまり室堂往復のみならいけると思うよ。

乗り物、乗ってる時間より待ってるほうがはるかに長い

>>619-621
参考になりました。結構無謀そうですね。
ほかのコースも考えてみます。なんとか有効に使いたい！

>>621
富山駅発13時って室堂以降は最終便ダイヤだからね。ま、頑張って
大観峰まで逝って室堂に戻るくらいは出来る。せめて立山抜けて
黒部湖を見下ろして、室堂の夜空と明方の散策位はしないとねぇ。
でも、どっちにしても、この程度のこと人に聞かずに時刻表みて
ラフプランくらい立てられないと、日程の隙間に押し込むような
軽業は出来ないと思うんだ。2日目は飛行機に間に合うばかり
気になって観光どころじゃなくなるかもしれないｗ

現在室堂では深刻な水不足でつ。この時期に取水する水源からの湧水量が例年の1/4以下となっいてます。
このため、ホテル立山では17〜19日に入っていた団体の予約をキャンセルしますた。17日以降はレストランも
営業を休止して、食事予約が入っている客には弁当を出す予定でつ。

さらに室堂の除雪が危機的に遅れていて、17日に開通できたとしても大谷ウォークが出来るかは微妙な情勢でつ。
14日から資材運搬の車が室堂まで入る予定になっていましたが、14,15日については通行禁止となっています。
・・・はたしてどうなることやら

>>624
玉殿の湧水は，雪解けしてしばらくしないと出てこないので
地獄谷から水を引いてるそうですね

風呂は休止しても，トイレとかながさないわけにもいかないし
たいへんだー

調査不足なのは承知ですが、時間が無いので教えてください。
今月の28日から1泊で計画しています。
東京から往復飛行機で富山泊をしようとしています。
1日目は8時に富山空港に着いたとして、
そのあとダムを往復、室堂の雪の大谷と弥陀ヶ原の温泉。

2日目は黒薙温泉、鐘釣温泉、祖母谷温泉、名剣温泉、
富山空港19時発

余裕で可能でしょうか？
お願いします。

>>626
無理

黒部峡谷側は２９日は鐘釣までしか行かないから、名剣温泉、祖母谷温泉は行けないよ。

>>618

一人で室堂ってことは、みくりが池温泉の相部屋泊になるのでしょうか？
>>623さんも言ってる通り、せめて大観峰までは行きたいですね。
一つの案として、ホテル立山で大観峰にご来光を見に行くイベントが毎朝あるようです。
詳しくは分かりませんが、ホテル立山のHPによると
「●他館ご宿泊の方へ ※ 詳しくはホテル立山までお尋ねください」
とありますので、ひょっとしたら他の宿に泊まっても参加できるのかもしれません。
参加費は2000円だそうです。
雲がなければ黒部ダムを俯瞰することが出来るのでしょう。
（もちろん悪天候では中止ですので、前日に大観峰いければ良いのですが・・・）
情報としてどーぞ。詳細はご自分で確認ください。

>>624
ご苦労様でつ。24日の週の平日に早めの連休を取って逝こうと思って
いるのですが、現地情報ウォッチしていないとヤバそうですね。

>>626
転送距離10km程度のテレポーターなら余裕で可能だ。高低差に注意しろよ。
常人では祖母谷、名剣には到達不可能だがそれ以外ならナントカなるだろう。
ただし、一々入浴していたら余裕はなくなるから注意しろよ。

来週、大谷ウォークは無理っすかね？

雪の大谷、今現在、雪の高さは何ｍですか？
雪の高さを表示したサイトが去年はあったんですが今年はないのですか

>>631-632
http://www.google.co.jp/
自分で調べろ

明日より大谷ウォーク実施します。
現在の室堂の積雪は8.6m、雪の大谷は最高19mでつ

立山の駐車場ってすぐ満車になるの？

扇沢は上まで上がらないように。下に無料駐車場あります

いや・・・

立山・・・

アルプスの少女立山

今週末、室堂に泊まります。
お天気の予報があまりよくなく心配。
下界と山ではお天気は違うのでしょうか？

同じ時も違う時もある

今日は同じだった。しかしすいてるね。

今の時季の美女平って散策とか楽しめますか？

大谷ウォーク行って来た。
もうね、中国人と年寄りだらけ。
バスもケーブルカーも加齢臭で充満。

カレーなら好きなんだが・・・

今週末天気がよいことを祈る。
天気さえよけりゃあ加齢臭がまんしまつ。

中国語すごかった。
なんであんなに居るの？？

>>646
有名観光地って中国韓国の方多いですよ。日本的なところとか…。
「たくさん人がいるな」と思ってたら、日本語しゃべってる人が
誰もいないなんてことも今まで何度かありました。
それに、平日なので日本人が特に少なかったのではないでしょうか？


ゴールデンウィークって大谷歩けないんですよね
やっぱりアソコは車で通るだけじゃなく歩かないと楽しめないかな…

世界でも有数の反日国家の連中が何で観光しに来日するんやろ。

>>やっぱりアソコは・・・

ハァハァ

>>中国語がすごかった
ほとんどが台湾人ですよ・・・。アルペンルートに来る外国人の約９割が台湾人。雪があまり降らない台湾では
お手軽に雪山観光できるこの時期のアルペンルートが人気だそうで、年々増えてます。

一部で悪名高い乗車前の写真集売りでも台湾人向けの写真集用意したり、レストランでも台湾人向けのメニュー
があったり、高原バスの車内放送にも台湾版を作ったりと受け入れ態勢は整えつつあります。

台湾は比較的親日なので、現地で大きなトラブルはないですよ。

>>650
中国は一つではない、ということですね。
台湾人の観光客はアキバにもいっぱい居まつｗ

中国バナはどーでもいい
そんなことよりお天気が心配だ
今日の大谷ウォーク中止でつか

台湾人なら歓迎しよう、蒋介石　万歳！

今日吹雪だって。
明日もバスが運休になる事ってあるのかな？
昼間で積雪が１〜２ｍらしいけど。

http://www.chunichi.co.jp/00/tym/20060421/lcl_____tym_____000.shtml
黒部峡谷　春へ出発
トロッコ電車　部分開通

富山空港が伸び率全国１位　昨年の外国人客来訪まとめ
ttp://www.hokkoku.co.jp/_keizai/K20060418003.htm

GWの合間の平日、五月アタマに行きますがどれくらいの服装を
して（持って）行ったらよいでしょう？

>>657
寒いと思って重装備していったらそうでもなかった。
お天気の中、歩いているとむしろ汗ばむくらい。
重ね着で温度調整がきく冬の普通の服装でよいと思います。
大谷ウォークは道路がシャーベット状になっているので
靴は布製のものはダメかなあ。
雪の中を散策するにはしっかりした靴がいいかも。
サングラス、日焼け止めは忘れずに。

GWの間は人大杉の為、大谷ウォークできません。室道平の散策で遭難しないように

５／１の１０時に立山側から室堂入って大谷ウォークしたいんですが、ケーブルカーとかって
混みますか？
時間待ちとか予約とかってあるんでしょうか？
詳しい方、教えてください。

大谷ウォークは4/30(日)までだよ

http://www.alpen-route.com/bsc2-event.html

あれ？
でもウォークは出るって書いてあると思った。
イベントと参加証はないけど。

>>662
５月８日〜５月３１日　「雪の壁散策」と間違えてる．
除雪車の実演、しおりプレゼントは無いらしい．

除雪車の実演、風向きが悪いと中止になります

大谷ウォークは室堂から20ｍの雪壁の谷間を歩くのですよね。
雪の壁散策とどうちがうのでしょうか？

このスレでいいのかわかりませんが
宇奈月ダム近くの栃の湯は、駅から歩いてどのくらいかかるのでしょうか？また、バスなども出ているのでしょうか？

>>666
宇奈月の両駅から車道で約4.5km、遊歩道も別に整備されているが
時間と体力が無いなら厳しいのでは？
以前に駅から宇奈月ダムまで歩きましたが結構ありました。(とちの湯はさらに先)

バス　ttp://www.city.kurobe.toyama.jp/event-topics/svEveDtl.aspx?servno=11
地図　ttp://www.unaduki.com/damwalk/damwalk.pdf
情報　ttp://kuchikomi.nifty.com/onsen/cs/catalog/th_255/catalog_16010215_1.htm

ありがとうございました
参考になります

急に休みが取れて27、28と一泊で初のアルペンルート行こうと
思ってみてみたけど、こんな急では宿も観光もろくにできないのかな・・・
名古屋発、車です。
一応ダムまでで往復、もしくは途中で一泊もokなんだけど・・・
急すぎるな・・・この時期に。

宿はともかく、観光には何の支障も無いと思うがね。

今月末に鐘釣まで行く予定です。
旅館に聞いたところ、4月は立ち寄り湯はおこなっていないそうです。
ほかに見所などありますか？
また、河原の露天風呂なら入る事が出来るのでしょうか？

>>665
私も「大谷ウォーク」と「雪の壁散策」の違いはなんだろうと思っていました．
推測ですが，５月までは大谷と呼ぶように沢山ある雪も，５月後半には
大谷と言うには少なく雪の壁と言う程度に減ってしまうから，
単純に名称を変えているだけではないかと．
あとは，雪の大谷の時は大谷部分しか除雪されていないので他のところは
歩くことはできないけど，雪の壁散策の時は，他にも歩けるところが
増えていて，いろいろと散策できるのようになるのではないでしょうか．
こんなふうに思いましたが，間違っていたら指摘してください．

>671

見所など無い。
行くところがないから、みんな河原に行って辨当食べてる。

河原の温泉はいるなら、皆の注目の的だから、露出狂じゃなければ、
水着を用意。

トロッコ電車は、半分以上トンネルだからつまらない。
帰りの電車は、景色を見る気にもならない。

トロッコ電車は、進行方向右側に席を取ること。
左側は、ほとんど壁。

>>673
今日ね、観光協会に電話して聞いたのよ。
そうしたら、河原には5ｍほど雪が積もっていて、
河原に降りる事ができないといわれました。
>>673
の話と総合すると、
4月はトロッコ乗るなという結論が出ました。
正解？

>>674

ゴメン。

今年の状況を把握してなかった。
黒部峡谷鉄道のホームページに書いてあった。

地元の人に言わせれば、欅平まで行かなければ黒部に行く価値はないとか。

今年は、雪の大谷が計測を始めてから史上二位の高さとか。
２３日に行ったけど、今までで一番高く感じた。
１９日に降った雪のおかげで、この時期黄砂で薄茶色の雪も真っ白。

みくりが池温泉に入ってきたが、貸し切り状態で気持ちよかった。
一寸お湯が熱めだが、お勧めです。

もうすぐ立山駅につきます。地鉄はがらがらです

今立山についたんだけど、ダイヤが大幅にくるっていて、ケーブルカーは整理券を発行している。 ちなみにおいらは50分発のをゲット

電車はがらがらだったけど、立山駅はかなりの人。観光バスで来た人多し。ちなみにほとんど海外組。

晴れてます？　

明後日行くんで直近の情報はありがたい。

>>679
公式くらい見ような。芋で天候や運行状況の確認も出来るから。
ttp://www.alpen-route.com/i/

現在室堂
ピーカンです
バスは臨時に何本もでているので、公式時刻表は気にしなくてよろし

予報では明日は雨かな？
明日は宇奈月だー

みくりの温泉まで歩いて風呂にはいったら暑いこと暑いこと

ピーカンすかｗ　いいなぁ

雨でも曇りでも料金同じだからねぇ・・　ほんと運なんだよね。

小生は明日はトロッコに行って明後日アルペンルート縦断です。

晴れて欲しい・・・


ＰＳ：室堂やっぱ混んでますか？　３０日は最悪らしい；；

>>680
ｉモードもあるんすね。

ありがとうございます。

地獄谷に行って硫黄臭を嗅いできたい

>>686
硫黄臭ってなんだ！
ばか、くそ、まぬけ　こんな時間からPCやっとるなNEET！！！

みんな逝ってよし

室堂
そこそこ混んでいましたが、身動き出来ないほどではありませんでした。切符売り場の人曰く、今日はそんなに混んでいませんとのこと。
今立山駅で電車待ち中。
今回の旅行は乗り物の接続が心配でしたが、今のところスムーズです。

明日雪の大谷を見に東京から車で行くんだけども
富山側から上がろうと思っとります。

松本ＩＣで降りて安房・飛騨経由で行くのと
松本ＩＣで降りずそのまま長野・上信越・北陸道経由で
立山ＩＣで降りるのとではどちらが早いですかね？

東京の皇居からルート検索してみると

中央高速・松本・アボーントンネル越えルートは364ｋｍ　７時間２４分　高速代５６５０円
関越・上信越・北陸道ルートは435ｋｍ　６時間２５分　高速代８２５０円

松本から上高地方向はこの時期は厳しくない？

室堂に行きたいんですが、富山方面からと長野方面から
ピストンするのにはどっちが良いんでしょうか？

富山

やはり室堂は防寒着無しだと寒いですかね？
ジャケットにカッパ羽織る程度じゃ無理？

晴れていれば暖かい。Tシャツの人もいました。

明日の天気が晴れになったー

晴れてればジャケットだけでよさそうっすねー

明後日曇り・・・orz

曇りだと寒いんすかねー
オフィシャルには室堂 13：00 で２．５度とか書いてあったけど・・・

明日バスツアーで行くんですけど気温を見ると関東平野の真冬より寒そうなのでダウン着ていても恥ずかしくないですよね？

明後日は団体の予約がいっぱいでターミナルで身動きできない上に悪天候で大谷ウオーク、中止

>>699
マジですか？
天候以外で大谷ウォークが中止になるなんてまずありえない話じゃない？
それが定説なら旅行会社は混んで中止になるのを知っていて募集しているわけだから詐欺じゃないっすか。

>>698
ダウン、現地では恥ずかしくないですよー。

>>691
レスどうもです。
確かに上高地・安房ルートはこの時期はまだ夜中は道路凍結してますよね。
高速で行くことにします。行ってきます。

今富山で宇奈月の電車待ちなんだが、改札のところにケーブルカー一時間待ちって書いてある
それにしても天気いぃー
最近予報はアテにならないね
室堂に行く人はサングラスは必需です

>>703
次はトロッコかい？
いらっさい。黒部市はよく晴れてるよ。

今、黒部ダムの気温を見たら０度って書いてた。
冗談だよね？

ガイドには１０度前後って書いてあったよ

>>705
マジじゃん。
今日は東京でも今のところ１０℃ちょいしか無いし。
ガイドブックのは過去の平均値じゃない？
日が出てれば今の季節１０℃くらいありそうだけど？
室堂とかはもっと寒いと思われ？

室堂なら朝-10度とか普通だろうな。

そ…そうなのかー！
もう春も終わりだっていうのに、真冬の最低気温並みじゃないか！！
いや、それより寒いよ

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸ

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★【韓国】「病院の順番待ちが長い」〜病院内に味噌を振りまく
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★【韓国】 下り坂でブレーキ破裂、バス転倒〜乗客８名負傷
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特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ！
★東アジアニュース速報＋
http://news18.2ch.net/news4plus/

鐘釣は河原に降りることができなきて残念。
黒薙は駅員が15分かかると言っていたが、どうせ多めだろうと思ったが、スタスタ歩いて本当に15分かかった。
今宇奈月なんだが足湯か温泉会館しかないの？栃の湯は遠いし。

トロッコは午後の便は満員なので午前にするか特別車。今日は風がなく晴れていたので普通車でも気持いかった。

前にもカキコしたけど、
区間全域の手回り品料金知ってる人いますか？

バイクで立山駅の駐車場でテント張って朝を迎えようと検討中ですが、夜は無茶苦茶寒いのでしょうか？
またトイレなんかあるんでしょうか？
逝った事無いので全然判らないんですけど、どなたか教えていただけませんかね。
よく道の駅なんかで閉まった店本の前でゲリラ的にテント張りながらの旅行者なんですが、
寒いと周りの車（最近流行の１BOX）なんかがヒーターの為に朝までアイドリング状態で凄くうるさくて迷惑なんですけど、
ここには居ないですよね？そんな馬鹿野朗は！
あれってね、ディーゼルだったらもっと臭くてうるさいんだよな〜
ナチュラリストずらしてさ、寒いからって、朝まで排気ガス撒き散らすの・・・
ゴミもタバコの吸殻もポイ捨てするしさ・・・
便所じゃ周りに飛ばしまくってさ、酷い奴は流しもせずにさ・・・
地元の人がどれだけ苦労してる事か・・・
はぁ〜・・・

で、どうでしょうか？

さっき1泊のアルペン＆峡谷ツアーから帰ってきた。
で、感想。

・鐘釣温泉に入る事が出来なかったのは残念
・雪の大谷は実際見るとプチ感激
・みくりが池温泉は何回か別の温泉に入ったが丸一日硫黄臭が取れなかった
・心配していた乗り物の乗り継ぎがストレスを感じさせなかった
・29日は前々日まで雨の予報だったが晴れてよかった
・富山の女の人は綺麗＆かわいい率高し
・でもマナー悪い人も多い（男・女問わず）
・各駅停車で1時間半の電車の旅はつらかった

で、出来れば今年中に欅平まで行って温泉三昧したい
今度はレンタカーで

>>712
電話で聞いたほうがいいと思うな。公式にも載ってないし、現地でも
料金表の下やご案内のところに、ちまっと書いてあるだけなんだよね。
たしか、容量、重さ、長さの規定はそれぞれまちまちだったと思う。
漏れも関電トロバスの25L、10Kg、1mのいずれかを超える手荷物1個あたり
210円ってのしか覚えてないや。
関電トロバスは結構しっかり手荷物見て払えって言う係員がいるけど、
それ以外の乗り物ではあんまり取ってない気がする。
トロバスは今年料金値上げしたし、その経営環境の関係で手荷物料金も
無視できなかったのかもね。

ちなみに、黒部峡谷鉄道も5kg〜20kgで340円、20kg〜30kgで670円の
手回り料金とるはずなんだけど、言われたこと無いなぁ…

>>713
トイレは無かったような気がする。ただし、立山駅構内のトイレは深夜でも使える。
車中泊アイドラーは何処でもいるから、諦める。
とくに立山駅駐車場は間違いなくいる。
気温は平地気温−３℃くらいじゃないかな？

ついさっきアルペンルートから帰ってきますた。

２９日はトロッコ。
晴れたんで行きはよかったが釣鐘からの帰りが17時過ぎになってしまい、
帰りのトロッコがむちゃ寒かったっす。

しかし正直この時期のトロッコは？？
見えるのは殺伐とした景色＆残雪ばかりだし・・・。
釣鐘駅も万年雪（といっても途中に似たのを何度も見かけたが）と仏さん。
万年雪のところでごく小規模ながら歩道上方から雪が滑落してきて
パニックになってたのはワラカしてもらった。

今日は下界は薄晴れ、期待しつつ立山駅に着くとケーブルカーの待ち時間が２時間半・・・。
しかたなく室堂直通バスに変更して室堂へ。
室堂は曇ってはいたが霧等はなく雪の大谷をウォークできました。
実際に見る雪壁19ｍは感動。・・・どうして崩れてこないのか謎だ。

・・・と良かったのはここまでで、あとは人ごみの駅と寿司ずめ＆一度も座れない乗り物を
たっぷり堪能しました。マジ疲れた。

午後に行ったの？午前はそんなに混まないようなこと言っていたけど

よくわからないのだが、GWだと雪の大谷へ徒歩ではロープかなにかあって行けないの？
それと雪の大谷の上に行くのは可能？スノーシューがあれば平気なのかな？
ホームページ見てもよくわからないので教えてください。

>>719
アルペンルートオフィシャルサイトには
雪の大谷ウォークは、5/1〜5/7の期間は歩行スペースが確保できないため、大谷の散策はご遠慮下さい。
とあるね。強行するとバスに轢かれるよ。
上にはバス道に転落しないようにロープが張ってあったと思う。
スノーシューでもスキーでもバス道に沿って弥陀ヶ原方面への散策は出来るよ。

室堂ターミナルの裏側は自由に歩いていけるけど
普通の靴ではあの雪の上は歩けないねー。
かなり踏み固められたところでも気を抜くと50ｃｍくらい一気に足が埋まる。

大谷の上へは・・・柵の外側から大回りしてくればいけるのかもしれないが・・
あの高さから落ちたら下はアスファルトだし下手すると死ぬかも。

おれも室堂平の散策で雪に埋まり遭難しそうになったよ。シャーベット状は危険

ありがとうございます。
スノーシューがあれば大丈夫ですかね？
まぁ当然落ちる危険性は認識してますので・・・
一番混む5日に逝ってきます。

扇沢、立山　両側から上った感じでは、室堂に行く「だけ」なら
富山側の立山駅から直通バスで一気に行ったほうが早いと思われ。

小生は4/30だったけど、最悪だったのが大観峰駅。
あの狭い建物に順番待ちの団体さんがうじゃうじゃ居るんだから
混むのは当たり前っちゃあたりまえだけど。

・・・まー覚悟してくださいｗ　(´･ω･`)ノシ

みくりが池温泉に行くのも、スノーシュウがいるくらい？

室堂ターミナルからみくりが池温泉までは、踏み固められた雪の上を
行けばスノーシューでなくても、雪に対応できるしっかりした靴であれば
なんとか大丈夫だと思います。
ただ、ところどころ坂になっているところなどあるので
転ばないように気をつけてください。
踏み固められた雪の上を外れるのはちょっとキケンかも…。

>>726
ｻﾝｸｽ。
この時期の室堂は行ったことがなくてねぇ。
むしろ地獄谷とかやばそうですな。

池の前の階段で落ちるなよ

>>727
地獄谷、積雪期は立入禁止じゃなかったっけ？
ガス穴に落ちたら助からない

国立公園内は安全対策がほとんどないので登山と同じ自己責任になります。

>>727
回転ドアの一件とかあるし、明らかに自己責任なのに、
事故の影響が変な方向に逝きかねない世の中。
無理そうだったら自重してくれぃ
とりあえず、踝まであるトレッキングシューズにスパッツ
付ければ、後は足跡頼りに逝けばナントカなる。踏み跡の
無い場所には行かない様に。一気に膝上までハマる場合もある。

あれ？
シーズン突入したのに静かだね〜。

ひょっとして賑わったのは雪の大谷の時期だけ？

5月1日に立山から、アルペンルートを抜けてきました。
途中、室堂では、雪の大谷ウォークが、係員の指示に従いながら出来ましたし、大観峰も空いていたように感じました。
ただ、天候に恵まれなかったのが、残念でしたが、視界は１０ｋ〜１５ｋぐらいだったかな？
一応に、楽しんで帰ってきました。
そうそう、風邪のお土産付で・・・orz

>>733
自分も4月下旬に行って、
未だに風邪が治っていない。

ひどくはならないんだけど、長引く風邪ですのでご注意をば

>>733-734
13、14日の２日間かけて立山→扇沢に抜ける予定ですが、見事に雨予報。
初アルペンルートなのでイマイチ勝手が分かりませんが、
濡れて風邪を引かないように、雨具はしっかり持って行かなきゃ。

雨は雨なりの楽しみ方を・・・見つけたいなぁ。
皆さま、「雨ならここ行っとけ・見とけ」みたいなのはありませんか？

雨なら山は雲の中。霧しか見えないかもね。

今度の14〜15日にアルペンルートに行くのですがジージャンじゃサムイデスカ？

>>737
氏ぬぞ・・・
俺、３年前の７月に室堂で一泊したけど昼でウインドブレーカーでもガクガクブルブルですたｗ

天候にもよるのでは？
4月下旬に行ったらピーカンで少し歩けば汗汗汗。
半袖の人もいました。

山の天気は変わりやすいし、気温だけじゃなく、日照や風速でも体感温度は
かなり変わるからねぇ… 装備の読みはいつもバッチリって人以外は夏場でも
一枚持ってった方がいい。
ゴア製の携帯レインスーツ上下がウィンドブレーカー代わりにもなってオススメ。
2〜3万するけど…

スノーシューレンタルってありますか？

>741
水虫がうつるから、たぶんないでしょう。

>>741
ホテル立山では貸してる
http://www.alpen-route.co.jp/h-tateyama/information/index2.html
スノーシュー…1500円
防寒着（上・下）…各1000円
トレッキングシューズ…1000円

あってもおまえだけは借りないでくれ、水虫の前にあほがうつる

>>742
レンタルのスキー板で水虫がうつるのと同じだな。

ボーリングシューズで水虫うつるのと同じだな。

>>746
全然違う

レンタルビデオでｲﾝｷﾝが移るのと(ry

>>748
ビデオ観ながらどこ触ってるんだ！

>>749
見ながらじゃなくて、
見終わったあとにビデオテープを取り出すだろ。
たいがい手を洗ってから取り出すなんてことしないだろ？

スレ違い

立山黒部アルペンルートに詳しい皆様方に質問します。
７月中頃の日曜日、４０名位の団体で９：００扇沢を出発した場合
何時頃立山駅に到着できそうですか？
ちなみに室堂で昼食なのですが？
全くの素人なので的確な判断をお願いしたいのですが？
例年のデータ−で結構です。

的確な判断をお願いする以上は、時刻表くらいは目を通したんですな！

７月中頃の日曜日の立山黒部アルペンルートはたいへん混み合います。
４０名位の団体が分断することなく立山駅に到着できるわけがありません。
又、４０名位の団体が一斉に食事できるようなところもないでしょう。

>>752 ホテル立山のレストラン立山（昼食営業）なら団体でもさばける
キャパシティがあります　おそらく予約入れないとだめかも　要確認
http://www.alpen-route.co.jp/h-tateyama/information/index3.html

>>752
?の使い方が嫌だ
虫酸が走る

>>752
すいてれば１２時に室道につけますが、これにロープウエイの待ち時間（最大４時間）がプラスされます

>>752
返事くらいはするのが最低限ってもんだ

>>752
アルペンルート通り抜けは最低7時間かかるんじゃないかな。
混雑時は8時間以上かかるかもね。
室堂での団体食は予約が必要。
乗り物にも予約が必要。
乗り物の予約はあってもナイようなモンだけどね。

>>752
１５名以上の団体は、予約が必要。
室堂以降は直通のマウントエクスプレスを予約できれば、結構楽かもね
ttp://www.alpen-route.com/acs-time11.html

土曜夜東京出発で行ってきた。

夜行バスで富山まで行ってルートを通り抜けてきたが、いや
楽しかった。なんと言っても天気が最高に晴れていたのが
ラッキーだった。初めてなのでよくわからんが、人出はもう
かなり少なくなってるのかな。どの便も待ち時間なしで乗れたし。

あと、雪の回廊はテレビで見た映像よりかなり低くなっていた
と思う。

立山に登りたい
一の腰まではやっぱ雪深いんだろうなぁ。

去年行ったときは、眼前の景色に見とれて雷鳥を踏みそうになった。

>>752
そのルートのツアーの引率はよくするけど、
ホテルの食堂での食事はあまりなくて、たいていは弁当だったな。
適当なところで食え、でもゴミは絶対持って帰って来いｺﾞﾙｧみたいな感じで。
あと黒部平のレストランでも40人ぐらいは可能だけど、時期的に断られるかもね。

時間的には異常事態でもなければ、平均で立山到着時点で15時〜16時ぐらい、
最悪最終ぎりぎりも覚悟したほうがいいかも。
予約はあってないようなもの。予約はするけど、乗れる保障はない。
ただ関電は予約必須と口酸っぱく担当者からよく言われたなあ。

４０名はどんな構成なのだろうか．
９時出発は保障されているのだろうか．
と，どうでもいいことを思ってしまう．

今度のお盆14日に行く予定なんですが、岐阜からの出発だとどれくらいかかりますか？
黒部トロッコに12時くらいに予約するつもりなんですが・・

>>765
岐阜市内か岐阜県のどこかも分かんないし
交通手段もルートも書いてない．
本気で質問しているのか？
というか，そんなこと自分で調べて考えろ！

まぁそんなに噛み付かんでもええやんｗ

大方は調べたんですが、例年だと高速とかどれくらい混雑するのか良く行く人に質問しただけですよ。

あ、そうそう、岐阜羽島IC〜です。

>>767-768
オマエの態度が気に食わないから教えない

もーめんどくさいなぁー

お・ね・が・い・し・ま・つ（はぁと

↓では、次の方どうぞ

ttp://www.hinavi.jp/route/hinavi.html

ttp://www.navitime.co.jp/?atr=5

つR41

　糸冬　了

親切なのかイジワルなのか良くわかんないスレですなｗ

んでもここの皆は良い人っぽい。

ありがとー

>>752
752さんは質問に答えてくれた人たちににお礼くらい言ったほうがいいよ。
みんなけっこう親身になって、いろいろとアドバイスしてくれてるんだからサー。

黒部アルペンルートへ車で行くとしたら、立山で駐車するんか？
しっかり教えろ、礼はいわねーから。

教えてやりたいが知らん、礼は必要無い。

数年前から首都圏発の「アルペンきっぷ」が廃止されたのがつらい。
なぜ名古屋や大阪では桶なのに、ＪＲ束がつまらんコト考えたのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　 　　　　　　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／∵∴∵∴∵∴ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　|∵（･）（･）,∴∵∴ | 　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　|／　 ○　　＼∴∵| 　＜ ｳｯｾ、バカ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　三　|　三　 ヽ ∴| 　　＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＿_|＿_　　　|∵|
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼＿/　　　|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｀ー＞ -イ'´ ＼
　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　　!　　　　ヽ!　　　　＼
　　　　　　　　/　　　　 ヽ　　　ﾚ'　　　　'´￣￣　　ヽ
　　　　　　　/　　　　　　 !　 ／　　　　　　　　　　　　 ',
　　　　　　/　　　　　　　 ',　Y'　　　　/　　　　　 　 　 !
.　　　 　 /　　　　　 !　 　 ',__ヽ＿,. 　!　　　　　　|　　　!
　　　　 /　　　　　 /　　　　!:::＞､　　ヽ :rj::: 　 ,.ｲ　　　!
.　　　 /　　　　　 /　　　　　|＜｀ー-へ｀ー‐'' / |　　　ﾄ、
　 　 /　　　　　 /　　　　　　|:::::｀￣￣ﾄ､ヽ､/-､レ　　 人
　　/　　　　　 ｲ　　 　 　 　 |::::::::::::/!::::!:!＼,.イ＿_ ／ 　 !
　　｀ヽ　　　／|　　　　　　　 !＿__/__|__:|:|::::::｀ﾄ､＿_,へ､　/
　::::::::::::ヽ／ 　 !　　　　　　 /　　　 _厶ｲ:!::::::::::::!｀ー―‐く
　::::::::::::/　　　/!　　　　　　 !　　／　　　ヽ:::::::::ﾍ:::::::::::::::::::ヽ
　:::::::::/　　 ／::::ヽ　　　　　 ! i /　　　　　 ＼::::::ヽ､::::::::::::／
　::::::/　　　 ￣￣ ＼　　＿_j !/ 　 　　 　 　 ﾑ:::::::!　｀T´
　　　　　　　　　　　　￣　　 ７ 　 　 　　 　 /　ー' !　 ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　　 /　　　　!　　　￣｀ー_､
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 /　　　　　ヽ＿｀ー､―--'
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 /　　　　　　　　　￣´

ｺﾗｧ！わしを誰やおもとんねん！あぁん？

われえぇぇええええええ！ボケこらぁぁぁあ嗚呼pkじゃ：フォ居；shfonnsygfvw；うおｍ！！：ｘｆ；ｌｋｂ；、ｃｘ
ｘ；lkfvdjmぃdずんｖびう。おｌｘｖｚ￥

暴れまくったらぁ！！！！！！！

変なのが湧いたな

教えてﾁｬﾝがやたら多いからね

ＴＥＳＴ

すいません、ここにマンコ村ってありますか？

ちっ、可愛そうだから許してやらぁ

776=779=780=781=784=785=786
なわけだが・・・

やっとネット出来る環境になったのではしゃいでいるのでは？

>>776
くるな

フハハハハハ！行くぜ、行くぜぇ〜〜！！

富山でウンコしまくったらぁぁあああ！！

>>778
一方でJR東はびゅうプラザで立山黒部の宣伝は積極的にやってるが。
びゅうプラザではスーパーあずさやとき＋はくたかを使った立山黒部の
パンフレットは結構置いてあるしな。

富山県民は、勤勉で倹約上手の付き合い下手
ttp://www.uranai-gate.com/kenminsei/47/toyama.html

やっぱりなｗ

おまいら働き者なんだな、どーりでニートの俺とはウマが合わないわけだｗｗｗ
おまいら真面目すぎんだよ！！！！

ほお、それじゃアナタはどう言う県民性なのですか？

ここの住人さんはいい人が多くて、
来るとホッとしたんだけど
最近は荒れてるんだね

所詮は旅行板でつから、あげればDQNが
寄ってきまつ。

一の腰から龍王岳方面に歩いたら、雷鳥がうようよ居た。

アルペンルート内で雷鳥は見れますか？

運が良ければ見れる。

>>796
乗換駅の土産物屋でビデオが流れている。
巨大なぬいぐるみもある。

今は雷鳥は富山まで来なくなったな。大阪から金沢までだ。

以前ははるばる新潟まで来てたよな

やはり観光ルート内で雷鳥に遭遇するのは難しいようですね。
お土産やさんで巨大ぬいぐるみと写真撮影してこようかな。

山の中での全裸オナに憧れていたが、
思いがけないところでチャンスを得た。
俺は自他共に認める鉄オタなんだが、
黒部のとある温泉ホテルが経営するロープウェイに乗った。
まったく寂れてて乗客は俺一人。
しかも山頂に着いてみると展望台すらない無人地帯。
ということは、だ。
少なくとも次のロープウェイが来る30分後までは
この山頂に誰も来ないってことじゃないか！

山頂駅からかつての登山道？を5分ほどたどると、
適度な広場があったのでそこで一発。
遠くに市街地を眺めながら爽快なひとときでありました。

>>800
つ[ふるさと雷鳥]

>>801
つttp://cocoa.gazo-ch.net/bbs/34/img/200605/783058.jpg

↑
でかいなｗ

ｑ

>>804
欲しい

アルペンルートを\7875也のでかい雷鳥の縫いぐるみを抱えたまま走破する
観光客を想像したらちょっと笑えた

8千円なら買ってもいいな

>>804
かわいい、欲しいナ

>>778はルート周遊券世代。

復活っ！！

らいらいらい

.

扇沢〜室堂の往復って日帰りではムリでしょうかね？

そんなこと自分で調べて考えろ！

一体なんで教えてクンばっかり来るんだ

質問の仕方を考えてほしい
的確な答えを教えてくれ、っていったい何様だ
初心者を言い訳にするな。

意味わかんね。

サッサと答えんかい！ハゲッ！！

俺は禿や　むかついた　教えたらへん

>>815
ムリと考えたその根拠は？

混雑してても可能．立山〜扇沢の往復じゃないんだし．

>>822
だって黒部湖で遊覧船乗りたいし、
ダムの展望台でマッタリしたいし、
室堂で雷鳥沢ヒュッテまで回りたいし・・・。

無理じゃないの？
ホントに？
責任取ってくれる？
大丈夫だと言う根拠は？

ガキは来るな

黒部ではいまだに山賊が出るって本当ですか？

烏賊もでる

>>823
>大丈夫だと言う根拠は？

おまいが>>815で「扇沢〜室堂往復」とだけしか言ってないから。
>>815だけで雷鳥沢ヒュッテに行くことがわかるのならばそりゃネ申だなｗ；

すみません、815です。
扇沢〜室堂往復っていうのは、普通に「往復」ってことです。
本当は823さんみたいに、のんびりしたいところですが…。
混乱させてすみませんでした。自分で調べます。
もうここには来ません。

ココは過去に煽られた奴がストレス解消に煽りスレする所だからなｗ

煽りスレする→煽りレスつける

初心者＆質問など歓迎いたします！！

富山良いとこ一度はおいで！！

お待ちしております。

>>828
扇沢〜室堂くらいなら往復できる。

以上

室堂のみくりが池周辺でライチョウをイヤというほど見た。
つがい２ペアに雄同士のにらみ合い、
人間の目の前で夫婦で仲良く砂浴び、若鳥とツーショット写真
本当に人間慣れしてるねぇ。
繁殖期なので時間を多めに取って観察していれば簡単に見れるとの事。
雪の中を四苦八苦して歩いて行った甲斐があった。

>>833
雷鳥の羽の色は何色でしたか？
まだ、白いですかね。
うらやましいなあ。

>>833
自慢？

いやマジでみくりが池ロッジ〜雷鳥荘間の歩道際はわんさかいるよ。
去年の秋、アルペンルート閉鎖間際も結構いた。

赤とクリームの雷鳥なら大阪駅で（ry

833ですが
室道ターミナル直結の自然観察保護センターで
事前に情報仕入れて行くとなおわかり易いよ。
その日の出現場所などノートに書き込まれてるし。
時間的には午前中または午後４時前後が一番見れるような感じ。
ライチョウ観察なら６月はお薦め。

ちなみに羽根の色は下半分がまだ白くて夏羽根への移行期のようです。

名剣温泉旅館に宿泊した方います？

露天風呂って貸切で使えるって聞いたのですがどうでしょう？

立山稜線や剱登山道のような岩場にはあまりいない。
ハイマツの生い茂る浄土山の稜線では、踏みそうになるくらいうじゃうじゃ居た。

ライチョウの鳴き声ってすごい変だよね
ぐわぁぁぁ〜とか

関連スレ（登山板）

雷鳥
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1124615991/

この前黒部ダムに逝って来たら、
流木が大量に流れ着いていたけど、夏までにいったいどうやって取り除いているのだろうか？

夏までに取り除く気は無い。
まあ、ぼちぼちとやるか。

>>839
一昨年泊まった。
露天風呂は３つあり、うち１つが貸切用。特に別料金は要らずフロントで時間予約すれば入れたよ。
ただ日帰りで使えたかどうかは不明。
貸切用は他の２つと違い直接川に面していない。（他に内湯２つあり）
ここに写真が載ってる。
ttp://www.ne.jp/asahi/st/meishi/spa/toyM_kurobe_meiken.htm

>>845

情報（写真のリンクまで）ありがとうございます！！
良い感じの露天風呂ですね、これで安心して家内と行って来られます！

普通の日曜日に立山から6:40の始発ケーブルに乗るには6:30頃までに駅へ行けば大丈夫？
満員で後回しってことにはならないだろうか
富山発の電車が休日に限って30分も前の6:10に到着しているのが気になるんだが。
その電車の到着前に駅に並んだほうがいいのかな？
整理券を出してくれるのは何時から？

夜明け前から並んでるよ

>>847
その日によって違うのでは？
客はバスツアー客が多いよ。

普段の自分の行いが良かったかどうか試してみたら？

扇沢からいったほうがガッカリ度は少ないよ。放流してないダムはつまらんし湖面も流木で汚い

車で移動を基本として、１日目は黒部渓谷、２日目はアルペンルートって言うプランはきついですか？

>>851
コース自体は全然キツくはないと思うけど、
車は回送しなくちゃいけないんじゃない？

黒部ダムから黒部峡谷まで徒歩で下ろう

レスありがとうございます！

＞黒部ダムから黒部峡谷まで徒歩で下ろう

徒歩で行けるのですか！？う〜ん・・でも今回はやめときますｗ

＞車は回送しなくちゃいけないんじゃない？

はい、１日目から２日目はいったん市街のほうからぐるっと回って行く予定なんです
正確にはダムまで行かずに美女平のへんまでかなぁ・・って思ってはいるのですが、
苦しいようなら黒部ダムのコースはこの次にしようと思っています。

>>854
美女平まで行くなら室堂まで行って往復したら？

>>855

わかりました！混雑具合みて行けそうでしたら是非行ってみます！
まだだいぶ先なのですが行ってきたら報告します、ありがとうございました！！

>>856
帰ってきたらレポキボンヌ
お天気がいいといいね

ttp://www.sizenken.biodic.go.jp/common/cgi-bin/htm_img.cgi?graph/live/camera20/20060612/0606121302.jpg
オフィシャルで１３：００現在室堂晴れと出ててもガスってることがある

黒部峡谷の温泉で押さえるべきところは、
黒薙、名剣、ババ、鐘釣
と思っていたのですが、
ググルと猿飛とかあるようなのですが、
押さえておくべきでしょうか？

http://www.alpen-route.co.jp/live.htm

オフィシャルなライブカメラ 発見
30分間隔で画像更新らしいが、オフィシャルのどこからもリンクされてないのが謎だ

(漏れは社員のブログで見つけた)

一の腰まではまだ雪深いなぁ

>>860
その社員ﾌﾞﾛｸﾞが知りたし

今日はいい天気で人も少なく、来た人は最高でしたね！もうじきダムの放水始まるんで見に来てね。

>>859
祖母谷温泉は昨年は道の崩落で宿泊客以外は進入禁止だったよ
黒薙と祖母谷が良かった

質問です。

7月上旬、天気はどうでしょうか？？梅雨なのでしょうか・・・？

観光サイト見ても載ってないんで、よろしくお願いいたします。

車を回送して立山に行きたいのですが、何社かあるのですがお得な会社は何処？

黒部ダムから室堂まで歩いていけるそうですが、１時間くらいで着きますか？

>>865
梅雨

>>867
登山

>>867
3ｈ

>>866
電話しろボケ

>>867
下りでも３時間掛かったぞ、一の越までは登りだけど。

>>867
君何を言っているの？
あまりにもバカすぎて返答できません
山をなめすぎ

>>867
よ〜く考えてみてよ
黒部から室堂に行くのにロープウエィとか乗って行きますよね
それ考えれば歩いて１時間で行ける訳がない

へんな対応で、質問に煽りで返してるバカ社員がいる様で、質問されて不快な思いされた方々本当にゴメンナサイ。
とりあえず事務所に上げときます。いい所なので是非観光に来て下さい。

もう少し早い時期なら、逆回りで一の越まで山スキーを持って登り、
黒部湖側に下れば、一時間ちょいで行けると思う。

観光客向けではないけどね。

去年の今頃、一の腰の山荘の従業員いわく
黒部ダムまで降りる道はあるが、ダム湖畔で雪解け水の増水で道が
水没してる可能性があるとか言うてるのを小耳に挟みました。

雷鳥人気だな〜

たまには、ダムダムくんの事も思い出してあげて下さい。

分岐からダム堰堤方向は大丈夫。

>>877
ダムダムくんってなんですか？

オコジョ

５年前の９月上旬の土曜日に姫路朝一〜１８きっぷで（新大阪京都と金沢富山で別払い）をし、
ＴＫの最終便で扇沢を抜け大町へ（バスには私１人のみ）。
大糸線松本経由長野へ。長野から夜行バスで大阪経由で帰宅。所要２７時間。
ぜんぜんがらすきで待ち時間０でした。
これは特殊な乗り方だったでしょうか。

９月上旬

>>881
普通でも一般的でもないし，昔のことだし，特殊だね．
それに，何も得るものも無いね．

>>881
意味が解りません

鉄ヲタの妄言は放置

ttp://images.qianlong.com/mmsource/images/2005/09/28/yllsj0928-27.jpg

こんな感じの人は居ますか？

いね〜よ、ﾊﾞｶ

氏ね

われ、ボケコラ、何とろくせぇ書き込みさらしとんじゃ！？あ？

なめとったらあかんど

何がコラじゃコラ馬鹿野郎

何がコラじゃ！コラ！馬鹿やろう

何コラ！タコ！コラァ！

あ〜あっ

お前ら、雷鳥の爪の垢でも煎じてのんどけ

７月下旬にバスツアーで行こうと考えているのですが、
やはり相当詰め込まれるのでしょうか。

バスツアーなら定員以上になるはずが無い。

いや、悪徳の格安ツアーはやめた方がいいよ！
前なんて乗車率120%超えでギュウギュウ詰、室内温度は40℃超えてるし
弁当はぐちゃぐちゃに潰れ子供は泣き叫ぶは、
終いにはカーブで窓ガラスが割れ三人ぐらい谷底に落ちていった・・

バスツアーは何かとせわしないからね。
個人で行ったほうが自由度が高くて楽しめると思う。

バスはちゃんと人数分の席が割り振られるけど、俺が行ったときはDQN親子が
荷物などを座席に置いて、３人で席を６つ占領してた。
座れなくなったので補助席を出して座ろうとしたら、運転手さんにちゃんと座席に座ってと
怒られちゃったよ。

いやそのバスに詰め込まれるという話ではなくて、
ケーブルとかロープウェーとかの話です。

わかってて見当違いのレスしたんだけどね。

ダムでトロリーバスから降りたら左にいったほうがいいです。右の階段は心臓にとても悪い

>>901
夏に立山行くのでくわしく！

あ、でも聞かない方が楽しみだろうか？

いろんな意味で予備知識無しの方が感動が大きい。
折角行っても見落としがあるともったいないから多少は必要だけどね。

>>902
放水見たければ、右の階段で上の方に行かなきゃ駄目だよ。
でもあんな階段、一の腰から雄山に登るガレ道に比べれば５０倍は楽。

チキンな人の意見を参考にすると，貴重な体験を逃す可能性があるので，
内容は詳しくお願いします．

新展望台で放水みるなら左に行って黒部ダムレストハウスを抜けたほうが早い

だれか俺の放水も見てくれないか。

ダム展望台とレストハウスにある水は冷たくてうまいので
ペットボトルor水筒があるとよい

>>899
去年の７月中旬にツアーで行きました。
ケーブルでは座れない人もいましたが、
詰め込まれる。っていう程でもありませんでした。
ガイドの方は、この時期はいつも大混雑
なんですよ。今日は運がよかったですね。
みたいな事を言ってました。
個人で行ったことがないので、比較しようがありませんが。

宇奈月駅前の駐車場って9月の平日でも満車になることがある？

ちなみに無料駐車場もあるとどこかでみたが、
どこにあるのか知っていますか？

アルペンルートって帰路はどうなるですか。
立山駅を起点として、大町に抜けたらそのまま帰路に着く人はいくらか見つけたのだけれど、
一般的には、立山駅に戻りたい場合、アルペンルートを往復するですか。
それとも、鉄道などを使うですか。
地図を見た限り、大糸線〜北陸本線が最寄ぽいですが。

>>911
出入り口は、黒部ルート見学会でも使わない限り立山と扇沢（＝大町）だけ。
大町〜立山間は電車（ＪＲ＋地鉄）で６時間以上かかりますよ。（大糸線の接続が
良くないため。）クルマだと空いている時で４時間弱です。

>>911
数万円払えば車は回送してもらえるぞ。

くやしい〜！！
立山〜室堂にアクセスして、ホテル立山に宿泊したんだけど、
株主優待券で全てこみこみ１，５０００円なんてのがあった・・・。

２倍は損してるぞ・・・。

悔しいなら株を買え

>>912-913
レスありがとうです。
黒部ルート見学会というのは、黒部トンネル方面だと思いますが、
工事関係者と見学会参加者以外は通れないらしいですねえ。

鉄道だと、信濃木崎駅から立山駅が5、6時間で3570円。それと、宿代。
回送をお願いすると24000円。宿代は0円。

ううむ、検討してみるです。
どうもありがとうございました。

＞９１５
うむ、そうだった（笑）
９１４より

７月１１日〜１３日の２泊３日で旅行を予定しています
車で行くので扇沢より室堂の折り返しを予定しています
アルペンルートとトロッコの両方を観光したいのですが
何か良いプランはありませんでしょうか？

そりゃ無理だよ
扇沢から車を立山に廻してもらって
２泊目にトロッコ乗るしかないでしょ

俺は３回に分けて行ったよ
２年前の５月に扇沢〜黒部ダム
昨年９月にトロッコに乗って祖母谷温泉泊
１０月に立山〜室堂に
室堂〜黒部には行っていないけど

>>918
俺は大町温泉に車を止めて
扇沢〜（アルペンルート）〜立山〜宇奈月〜（トロッコ列車）〜欅平〜（見学会）〜黒部平〜扇沢
と抜けた。

見学会がないと欅平〜黒部が超大回りになるからお薦めしない。
まあ帰りは魚津からJR経由で大町に出る手もないわけじゃないが、
だとすると扇沢に止める意味ないよなあ。

９１８です
ありがとうございました
参考にさせて頂きます

黒部の夜の森にて
http://www.youtube.com/watch?v=iAsZEIdfBPc

in spainって出てますが

明日あさってとアルペンルートと宇奈月トロッコのツアーに行ってくる。大雨で何も見えねーんだろーな…。

>>924
ガスが濃いらしい

by地元の天気予報

ガスマスクしていけば大丈夫！

>>924
天気が悪い日のツアーは最悪だよ
ツアーだとトロッコは一番安い車両だしね
合羽着て乗るようだよ

もっとスイスの観光地をみならってくれー

ななちだぉ

ななちはひぃろぉ

ナナチになろうぉ

すごく初心者みたいな質問ですが、「黒部ダム」と「黒四ダム」って同じもの
ですかぁ？？教えて下さいませ。

あああああああああああｓあ

>>932
同じだよー

>>932
多分黒部ダムの発電所が第４発電所だから
黒四ダムと呼ばれるんだと思う
下流にダムと発電所が数箇所あるんだよ

┯┓黒部ダム
│┃
│┗━━━━━┯┓仙人谷ダム
└─黒四発電所┤┗━━━━━┯┯┓小屋平ダム


. 　 　　　　　　　　├─黒三発電所┘│┗━━━━━┯┯┓出し平ダム

　 　 　　　　　.　　└─新黒三発電所└─黒二発電所┤│┗━━━━━━┯┯┓宇奈月ダム
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　└─新黒二発電所─┘├新柳河原発電所┤│┗━━━━━┯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　│　　　　　　　　　 . │└宇奈月発電所┴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　│　 　 　 　 　 　 　 └──愛本発電所へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　└──────────音沢発電所へ

┯┓黒部ダム
│┃
│┗━━━━━┯┓仙人谷ダム
└─黒四発電所┤┗━━━━━┯┯┓小屋平ダム
. 　 　　　　　　　　├─黒三発電所┘│┗━━━━━┯┯┓出し平ダム
　 　 　　　　　.　　└─新黒三発電所└─黒二発電所┤│┗━━━━━━┯┯┓宇奈月ダム
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　└─新黒二発電所─┘├新柳河原発電所┤│┗━━━━━┯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　│　　　　　　　　　 . │└宇奈月発電所┴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　│　 　 　 　 　 　 　 └──愛本発電所へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　└──────────音沢発電所へ

>>937
GJ

明日は大雨になりそうだけど、アルペンルート通り抜けできるかなぁ？

新川高に来いや

今日行ったならアホというほかない

下界が悪天候でも、室堂辺りは晴れてたりすることが希にある。
雲海に浮かぶ大日とか後立山とか裏銀座の山とか、結構壮観よ

www.sizenken.biodic.go.jp/common/cgi-bin/htm_img.cgi?graph/live/camera20/20060718/0607181205.jpg
さすがにこれじゃ

http://www.avis.ne.jp/cgi-usr/chouken_pkisei.cgi?cntflg=0
扇沢大町線通行止め

明後日通り抜けツアーに行くのですが
やばげでしょうか。

新川高に来な

関電トロリーは動いてるのですか？

ttp://www.murodou.co.jp/kozan/live.htm
前線南下したんでほんの一瞬の空って感じだね。明日からまた駄目みたいだし。

先ほどツアー中止と連絡がありました。
楽しみにしてたのですが、トホホ

中止になって正解かも…
ツアーを強行しても、この天気じゃ楽しめないしね。
次回に期待しよう！

黒部ダムを観光します。
次の日、善光寺へ寄って茨城へ帰りますので、
大町から善光寺方面の良い温泉ホテルが、あったら教えてください。

または、大町温泉郷があの辺りではベストでしょうか？

>>951
大町温泉郷の立山プリンスホテル。
格安の宿泊プランがあるよ。
充実した施設にまずまずの料理。

来月３日に立山行こうと思ってるんですが、立山駅周辺の駐車場事情など、
ご教授いただけますでしょうか？夏休みに入っているので、平日でも
早朝でないとすごく混むのでしょうか？

アルペンルートの切符など、事前に仕入れたりしておくほうがいいのでしょうか？


なにぶん初めて行くもので、わからないことだらけです。

とりあえずここは読んだか？
ttp://www.alpen-route.com/

>>954
いろいろ見ました。ありがとうございます。
やっぱり、夏休み時期は平日でもかなり混雑するんでしょうか？

三重から車で行くんですが、今までだとルートは
国道1号→八日市IC→米原 北陸道→立山
だったんだけど、ひょっとして最近は
名古屋→東海北陸道→R156 五箇山経由で行った方が早くて楽なのかな？

臨時駐車場は少し距離を歩くけど停められないと言うほどでもないと思う。
確実なのは、前日夜に立山駅前の駐車場に入れること。
それで、駅の窓口がやってるうちに翌日早朝便の切符を買っておけば、並ぶ時間も節約できる。

>>952
サンクスです。
プリンスか、黒部観光ホテル・・・のどちらかにする事にしました。

初歩的な質問ですが、室堂でFOMAは使えますか?

>>959
Ｆ901iSは桶だった。
黒部湖・美女平も桶。

水まんじゅうが美味でした。

みくりが池山荘のブルーベリーソフトがゲキ旨！
ここの温泉も白骨温泉みたいな真っ白なお湯でベリーグッド！
（日本で一番高いトコにある温泉だってさ）
今度の週末にはタオル1本持って、立山へＧＯ！

どちらかというと草津だろ、あの硫化水素臭は。

白骨は乳頭に近い。

>>960
どうもです。
P902なので、大丈夫そうな気がします。

8月11日に扇沢〜室堂を日帰りで往復しようと思っています。
始発で扇沢を出て黒部ダム観光とみくりが池温泉に入ろうと考えているんですが、無茶ですかね？

>>965
室堂近辺朝と夕方以外は人間渋滞だよ
温泉も大渋滞だろうね
トイレは間違いなく大渋滞

今週末ば、渋滞とは無縁そう(｡´Д⊂)

>967
何故ですか？

悪天候でも団体とあたると大混雑。ターミナル内もう地獄

週刊朝日読んでたら行きたくなった

９月に室堂の立山ホテル→宇奈月温泉で２泊するのですが、
最初の日の手荷物はやっぱりホテルまで宅急便で送った方が
いいんでしょうか。
個人旅行なので、バスの中に荷物を置きっぱなしと言う訳にはいかず、
困っています。
手荷物回送の時間が信濃大町の駅で９時〜１１時なんですけど、その時間には
電車は間に合いそうもないんです。

>>971
荷物軽くして自分で持ってけ。

盆に黒部ダムまで行くんだけど、かなり気温低そう、上着いりそうですね。

8月の週末に扇沢側から入って、黒部ダムを見に行く予定です。

長野駅周辺でレンタカーを借りて、扇沢に駐車しておこうと考えていますが、
下記事項につきまして、アドバイスいただけませんでしょうか、

　◆長野駅から扇沢駅までの経路
　　長野駅 → 白馬長野有料道路 → そのまま西へ向かい、「日向」というところで南下
　　 → 「大塩」というところで西へ向かい、国道148号に乗る → 信濃大町から扇沢駅へ
　☆このような経路を取る予定ですが、ほかにもっと良い経路はありますでしょうか。

　◆距離・所要時間
　　長野駅から扇沢駅までのバスが出ているようで、それだと1時間40分程度でした。
　　だとすると、車の場合1時間20分くらい（60km程度？）で行けるかな…と考えていますが、
　　実際のところはどのくらいの距離・所要時間が必要でしょうか。
　　
　◆混み具合
　　10時00分ごろに扇沢駅に到着し、観光をする予定です。
　　この時期だとトロリーに乗りきれない、なんてこともありますか
　　
東京や関西方面からのルートはさまざまなホームページに記載されているのですが、
長野駅からのルートは分かりませんでした。
どなたかアドバイスをください・・・。

室堂から2時間くらいで剣沢までいけるぞ〜！
雄山（立山）山頂目指すよか、よっぽど綺麗な連邦が眺められるが、
・・・・どうだぜひ？

■2006/07/27 (木) 輸入再開は輸入最下位 ２
だけど、ニポン人をバカにしまくってるアメリカの食肉業者たちは、事前
に教えといてあげた問題なのにも関わらず、まったく勉強しないでテスト
を受けに来たってワケだ。そして、３５人中１５人もの不合格っていう、
呆れて開いた口が塞がらないような結果が出たってのに、それに対して、

農水省副大臣の宮腰光寛と、厚生労働省副大臣の赤松正雄が出した答えは、

「全員合格！」っていうトンデモナイものだった。３５ヶ所の施設のうち、
７ヶ所の施設に不備があったから、輸入再開を全面的に無期限でストップ
した韓国と、３５ヶ所の施設のうち、１５ヶ所もの施設に不備が見つかっ
たのに、その事実をインペイしてまで、サクサクと輸入再開しちゃうニポ
ン。なんか、戦後６０年以上も経ってるのに、未だに敗戦の影を引きずっ
てるっていうか、ニポンのトップがアメリカの言いなりなんて、これじゃあ、
ホントにアメリカの属国だね。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060727

宮腰光寛公式サイト　自民党富山県第２区
http://www.mituhiro.com/
赤松正雄公式サイト　公明党比例区
http://ws.31rsm.ne.jp/~akamatsu/

狂牛病　危険な食品早見表

■絶対に食べてはいけないもの（危険度高）
牛の脳・脊髄・骨髄・腸、目、扁桃（牛タン）ほお肉（リンパ節・神経節を多く含む部位も避けた方が無難）
もつ料理全般(腸等含む場合がある）。
■食べない方がいいもの（危険度高）
ハンバーグ・ソーセージ・ミンチ肉
調味牛生肉・牛生肉全般、左記牛肉調理品全般（ステーキ・焼き肉等）
■食べるのは自己判断（牛由来・危険度高）
ラーメン・カップ麺（スープに牛骨髄使用）
コンソメ・ブイヨン・デミグラスソース
カレールー・フォンドボー（牛骨髄使用）
スナック菓子類（牛骨髄由来のエキス使用）
■食べるのは自己判断（牛由来・危険度中）
ゼラチン
ヨーグルト・プリン類（牛ゼラチン使用）、酒（ゼラチン使用）
コラーゲン
ドリンク剤（牛黄、コラーゲンペプチド）、健康食品（コラーゲンペプチド）
アミノ酸等（牛由来・動物由来のものかどうか判別不能）
蛋白加水分解物
ショートニング（牛脂が使われる場合もある）
せっけん・シャンプー類（牛脂が使われる場合もある）
牛脂グリセリン（医薬品・保湿剤化粧品）
ステアリン酸マグネシウム（薬品）
牛乳、乳製品全般→豆乳で代用できます
パン（乳製品含むもの）→フランスパンで代用できます
豆腐（カゼイン（牛乳由来）の入っている安価なもの）
http://osakana7777.at.infoseek.co.jp/syokuhin.htm

>>976
>>977
巣にｶｴﾚ