＄立山・黒部アルペンルート(3)

前すれ

立山・黒部アルペンルート(2)
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1060081840/

んじゃ２

荒らし来るなよ。３

あげまする

＞1 雄山神社は下新川郡でつか、上新川郡ですか？

age

あげまん

一般車は通れるの？

>>1さん、スレ立て乙です。

>>9　県公安委員会の許可を受ければ可能。

でもその許可を取るのは極めて難しい。仮に取ったとしても料金が馬鹿高いので念のため。
歩いていくのはタダだよ。時間は異常にかかるけど。

ちなみに、美女平から室堂まで歩き続ける場合、早朝からスタートするとして
丸１日かかるだろうね。特に弥陀ヶ原〜天狗平の間にある獅子の鼻岩辺りは
７月にならないと雪が溶けない。バスルートを歩くとなるとかなりしんどい。

>>5　どちらでもありません。中新川郡です。

雄山頂上の本堂は中新川郡立山町に属します。あの辺りのうち、
五色ヶ原辺りの立山町と大山町（＝上新川郡）の境界ははっきりしていません。　

良すれ

か

今も材木坂は登れるはずだけど、その上登ったら雪中行軍になるんだよね。。。？
それともまだ雪はないのかな？　ケーブルカーの工事は終わったのかな？

こんな良スレみたことない

元旦は営業してませんか？

>>17　していません。

http://www.alpen-route.com/
　↑ココを見てから、もう一度いらっしゃい。

宵スレ

今は雪の中だろうなぁ
高熱ズイドウあげ

今日は天気が良くて、下界から弥陀ヶ原が一望できたよ。
弥陀ヶ原ホテルと立山ホテルが見えたぐらいだから、雪の量はまだまだ少ないみたいだね。

残念ながら雄山も剱も、頂は見えませんでした。

除雪

年中開通

















なわけないか

あぶらあげ

あつあげ

さつまあげ

ヘアピンン萌え

ありみね

さむ

き

ゆきだな

本格的な雪です。街でも場所によっては３センチを超えました。
タイヤ変えておいてよかった〜。

豪雪

よく降るなぁ

次粘着（ww
↓

次粘着（ww
↓

まだかな

らいちょうバレースキー場が、漸く雪一杯のオープンみたいですね。

こんな時でも砂防軌道は動いているんだろうか？
砂防軌道のラッセル車とか聞いたことないけどな。

もっとも、雪がある間は立山カルデラが崩れる心配はないか。。。

karuderaage

>>64
立山砂防は基本的に除雪してません　

明日から室堂へ行ってきます

水抜きして冷え切った大観峰･･･
ボイラ止めて電気暖房だけで (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな室堂･･･

なにより冬山で男４人(+食堂のおばちゃん２人)で迎えるクリスマス・・・＿|￣|○ 　鬱だ

>>68　お仕事乙ｶﾚｰです。去年のｶｷｺでシーズンオフでも
ロープウェーは１日に２往復ぐらいは動いていると言われましたよね。
それに乗って、大町方面からおいでになるのですよね。

少なくとも針ノ木隧道を通って、ダムまではいける訳ですし。
にしても室堂だと零下20〜30度ぐらいにはなるのですよね？

>>立山砂防
明治時代から人に見えない谷で延々と増設している根性には恐れ入るが、
あの６００ミリゲージくらいのトロッコは一度乗ってみたいな。
反対の谷も観光地化しる！

そうだね

やったー












まんこ

前すれ

立山・黒部アルペンルート(2)
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1060081840/

室堂ターミナルが雪ですっぽり埋もれないかなー

>>79　昨日見た限りでは、まだ屋根、建物ともしっかり見えました。

あぼーん

良すれ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

今年の紅白では出ないのかな〜？

あぼーん

今日は里側からも弥陀ヶ原ホテルが見えました。
室堂方面は雲に隠れてムリ。

あぼーん

>>101
まぢですか〜

>>103　はい〜。

雪の中にぽつりと建っているので、肉眼でも判ります。
望遠鏡があるなら、より確実に判りますが。
少し婦中町寄りから眺めるのがよいかと。

婦中町に完全に入れば、室堂ターミナル（ホテル立山）も見えます。

鱒の寿司あげ

今日NHKで黒部峡谷の事やってた。
峡谷の一番奥にある幻の滝に行くっつうので
断崖絶壁を人が這いつくばって渡っていっててすごかったー。
やっぱりさすが日本一深い峡谷とあって神秘的でした。
黒部ダムの横の遊歩道？あそこ歩いてみたい。

>>109
朝だよね
漏れもみた

>>111
そう、朝の。
ヘリでも行けない、簡単に人が行ける所でないからこそ
逆に行ってみたいんだよな〜。あの眼下の谷底にはｶﾞｸﾌﾞﾙでした。

あぼーん

あぼーん

115は当病院の患者です｡どうぞ優しく接してあげて下さい｡

あぼーん

>>剣沢大滝
何段かあって、焚き火テラスとか言う場所もあるんだが、誰か焚き火をしたのだろうか。

118 おっさん、しばいたろか！

あぼーん

>>119
焚き火ができるような広さ
ってことでないのかな〜

>>121
ｺﾋﾟﾍﾟしかできないのね（ﾌﾟ

あぼーん

あぼーん

次粘着（ww
↓

あぼーん

正月休みで暫くおとなしくしてると思ったら､もうお戻りになったんかい？

あぼーん

元添乗員野郎は毎日必死だね。負け犬。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

travel：国内旅行［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067066628/45
乙〜

45 名前：”削除”依頼[] 投稿日：04/01/03 08:24 HOST:
削除対象アドレス
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1070458326/
86,88-98,100,102,105,107,108,110,112,113,115-118,120,121,123-132
削除理由・詳細・その他
5.スレッドとは違う投稿(スレとは関係のない話題・宣伝・故意にスレッドの運営・成長を妨害している)
6.アスキーアート、コピー

４０歳独身引きこもり君がネットでヲナニーをはじめました（大藁

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ除雪中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日は快晴だ
山がきれいに見えるね

>>140
曇ってきたかもしれない・・・

>>140
上の方が雲ってる。
明日からまた悪天候みたいだがや

今ごろは山の上で保守でつか。。。

いい天気ダナー

針ノ木隧道を歩いてダムまで逝けないのかなぁ？
夜ならともかく、昼間もダメなの？

ダメ

飛鳥

>>148
針ノ木隧道を歩いた経験から言うと、かなり過酷だよｗ。バスで１５分だけど
歩くと果てしなく遠いし、風景は全く変わらない。トンネルの明かりが続く
行き先はいくら歩いても点のままだし･････。閉所恐怖症とか暗所恐怖症の
人だと閉塞感が強くて辛いかも。
歩けたとしても、大町ゲートから扇沢まで行くのも･･････

補説

あげおめ

くろべこ

2004年大韓民国記念切手
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_2&nid=23245&work=list&st=&sw=&cp=1

「慶祝原爆投下」　

たてやま

昨日の午前中、弥陀ヶ原ホテルが雪原にポツンと
浮かんでいるように見えました。

黒部渓谷鉄道で、まだアルミのコップを売っていますか？

むろどう

ショーモナイことばっかりすんな！

雷電

只今閉鎖中

雷殿停留所、結局永久に復活なしですか？
登山道整備するまでの暫定措置ならいいかな、と思ってたんですが。

>>172
無理でしょ

大雪か。。。

>>176
そうだな

料金高いぞ！

>>180
いや、室堂〜大観峰までのトロリーが異常にクソ高いだけで
後は普通だと思うよ。美女平から室堂なんて、あの距離で結構良心的だと思う。

妖怪

>>182　何か　ようかい？

登山板から転載
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1040917156/247

冬季関電トンネル通行ダイヤ
ダム→扇沢
8:46 →9:01
13:46→14:01
16:46→17:01

扇沢→ダム
9:16→9:31
14:16→14:31
17:16→17:31

なのだそうな。

立山トンネル完成






なんて

>>189
sine

>>192
　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　　| つ　　　「,"|
　　　　　　　　ヾ∧　　　　 !,'っ＿ ⊂_,!
　　　　　　／　・　|ﾐ　　　 ／　　・ ヽつ
　　　　　（＿'...　　|ﾐ　　　▼,＿＿ 　|
　　　　　　(ﾟДﾟ; )..|ﾐ　　　　 (ﾟДﾟ ,)・|
　　　　　　(|　　.､）|　　　 　 (|　　 ､）|
　　　　　　 | 　　　|　　 　 　 |　　 ・・|
　　　　　　 ヽ..＿人　　　　　ヽ.＿・ν
　　　　　　　U"U　　　　　　 　U"U

良ｽﾚあげ

もう長い間行ってません

11月23日以来、行っていません。

か

大雪ですんげぇことに
なってます

除雪

あげ

つまらん

つまらん

なんか弥陀ヶ原ホテルだより、だけってのもなぁ。
昨日も街からしっかり見えたんだが。

216 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：04/02/03 11:32 ID:bnTsTNl3

除雪

うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ

うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ

風邪の中のすばる〜。

風邪の中のすばる〜。

　

今日はいい天気です。
立山・黒部アルペンルート、全線開通まであと２ヶ月を切りました。

958 名前：あほ[sage] 投稿日：04/02/22 22:33 ID:svPMEJeF
です。

959 名前：ばか[sage] 投稿日：04/02/22 22:34 ID:svPMEJeF
です。

960 名前：まぬけ[sage] 投稿日：04/02/22 22:34 ID:svPMEJeF
です。

961 名前：キモイ[sage] 投稿日：04/02/22 22:35 ID:svPMEJeF
です。

962 名前：そんな[sage] 投稿日：04/02/22 22:39 ID:svPMEJeF
元添乗員野郎です。

今日はホテル立山までくっきりと見えましたね〜。
いよいよ4/10は開通、4/17は全面開通。

立山連峰を写真に撮りたいと思うのですが、電線や建物に
邪魔されない場所をご存じありませんか？

>>246　建物に邪魔されないといっても程度の問題があると思うのだが。

普通の人家程度なら許容できるのなら、小杉や大門町の田んぼに行ったらどうだろう？
あとは常願寺川の河原から撮るとか。スーパー農道みたいな方法もあるし。

ただし車は必須アイテム。単純に雄山＋大汝＋冨士の折立（＝狭義の立山連峰）だけを
撮るなら、夏にでも取りに行くとか。みくりが池からなら建物は写らない
（＝ただし、雄山神社を除く）。

河原というのはいいかもしれません。

地図みて考えてみます。

中央植物園は木があるけど比較的人工物はない。
あと、遠くなって海はあるけど、能登の内浦側の能都町あたりで。

初心者質問で恐縮です。過去ログ読んだのですが混乱してしまって、、

１０年ほど前にソロツーリングのついでにトロリーバスなど乗り継いで室堂まで行ったことがあります。
あの感動を家族に味合わせてあげようと調べているのですが、今ひとつはっきりしません。

神戸から車で行こうと思っています。（電車だと子供がむずがるため）
室堂のホテルに一泊ぐらいして散策、地獄が原？とか雪の中のバス旅行とかで家族は充分楽しめると思います。

これらのプランだと旅行会社に頼んだほうが良いのでしょうか？
自分でホテル予約とかのほうがよいのでしょうか？トロリーバスなど予約など必要ないのでしょうか？
旅行会社のパンフを見るとバスか電車がセットになっており、こちらが利用できないプランなのです。

何か、勘違いしていたらご訂正お願いいたします。

親切な人、252ﾀﾝに教えてあげてくだちぃ。

旅行会社で室堂周辺のホテル（子供がいるのであれば、ホテル立山とか弥陀ヶ原
ホテルなどがいいかもしれないですね、山小屋系だとむずがった時に、他の宿泊客
に気を使うかもしれないので･･･）と立山〜室堂の往復の切符を購入して行けば
いいのではないでしょうか？
おそらく、添乗員同行とかプランでなく、個人型の旅行プラン（ホテルと自分の
好きな交通機関などを組み合わせれるタイプのプランで宿泊のみも可能）という
のがあると思います。事前にクーポン券で宿泊券や乗車券を用意しておくと現地で
お金の支払い等が最小限に抑えられて便利かもしれません。
立山〜室堂の区間で事前予約しておく必要のある機関はありません。
もちろん、インターネットで宿泊予約していくのも全く問題ありません。条件
の一番いいものを選択するのもいいかもしれませんね。

今年の黒部ルート（欅平〜黒四ダム）の見学会の概要が発表になりました。
http://www.pref.toyama.jp/sections/1111/kurobe/
いつも抽選で高い倍率だが、１度は行きたいものだ。

２５２よ
質問しっぱなしか？
礼も言えないなら、二度と来るな！

253,255さん、ありがとうございました。
山小屋はさすがに家族連れではご迷惑をかけるのでホテルにします。
切符と宿の手配だけで相談してみます。

この間にある旅行会社に相談したら「車？そんなプランないですよ」みたいなこと言われて
バスと電車のパックのパンフ渡されて終わりでした。
旅行会社ってほとんど利用したことないのでそれで他の店行く気無くしてました。

>>257さん、ご指摘ごもっともです。
毎日チェックすべきでした。

初心者質問で恐縮です。過去ログ読んだのですが混乱してしまって、、

１０年ほど前にソロツーリングのついでにトロリーバスなど乗り継いで室堂まで行ったことがあります。
あの感動を家族に味合わせてあげようと調べているのですが、今ひとつはっきりしません。

神戸から車で行こうと思っています。（電車だと子供がむずがるため）
室堂のホテルに一泊ぐらいして散策、地獄が原？とか雪の中のバス旅行とかで家族は充分楽しめると思います。

これらのプランだと旅行会社に頼んだほうが良いのでしょうか？
自分でホテル予約とかのほうがよいのでしょうか？トロリーバスなど予約など必要ないのでしょうか？
旅行会社のパンフを見るとバスか電車がセットになっており、こちらが利用できないプランなのです。

何か、勘違いしていたらご訂正お願いいたします。

>>252
一般車両が乗り入れ禁止だから、安く上げようと思うなら
ツアーがよいと思われ。バスも電車もセットの方がよいよ。
個人で乗車券を購入すると、値段がバカ高い。アルペンルートだけでも
通しで1万円以上するし。

交通機関の乗り継ぎ＋つぎはぎだから＞アルペソルート

山好きは歩くといいと思う。
でも、普通の人は歩くと次の日はかなりツライかも。

ＧＷなら雪の大谷などで雪の壁をみれるが、室堂も雪原なので、夏のような散策は無理。
みくりが池も雪に埋まってるし地獄谷までは到底いけないよ。
立山側には駐車場があるが、大町側は不明、車の回送もできるけどそれなりに費用はかかるよ。

>>258-259
煽りにマトモに相手しないこと

初心者質問で恐縮です。過去ログ読んだのですが混乱してしまって、、

１０年ほど前にソロツーリングのついでにトロリーバスなど乗り継いで室堂まで行ったことがあります。
あの感動を家族に味合わせてあげようと調べているのですが、今ひとつはっきりしません。

神戸から車で行こうと思っています。（電車だと子供がむずがるため）
室堂のホテルに一泊ぐらいして散策、地獄が原？とか雪の中のバス旅行とかで家族は充分楽しめると思います。

これらのプランだと旅行会社に頼んだほうが良いのでしょうか？
自分でホテル予約とかのほうがよいのでしょうか？トロリーバスなど予約など必要ないのでしょうか？
旅行会社のパンフを見るとバスか電車がセットになっており、こちらが利用できないプランなのです。

何か、勘違いしていたらご訂正お願いいたします。

>>252 >>261 >>267　新種のアオリイカ。

>>.267
>１０年ほど前にソロツーリングのついでにトロリーバスなど乗り継いで室堂まで行ったことがあります。
>あの感動を家族に味合わせてあげようと調べているのですが、今ひとつはっきりしません。
長野の大町側から入られたのですね。

>神戸から車で行こうと思っています。（電車だと子供がむずがるため）
今回は富山側からという事でしょうか？
高原バスの車窓は雄大で楽しめますよ。
立山ケーブル駅に大駐車場があります。

>室堂のホテルに一泊ぐらいして散策、地獄が原？とか雪の中のバス旅行とかで家族は充分楽しめると思います。
室堂は山小屋以外は宿泊高いですよ。
ＧＷの頃は残雪が多くて、散策と言っても限られるでしょうね。
「地獄が原」、地獄谷のことですね、蒸気が吹き出ている。
これも雪の中じゃないかな、とにかく室堂は白一色です。

>これらのプランだと旅行会社に頼んだほうが良いのでしょうか？
>自分でホテル予約とかのほうがよいのでしょうか？トロリーバスなど予約など必要ないのでしょうか？
個人ではアルペンルート間の予約は出来なかったと・・・。
整理券が渡され待つ事になりますね。ＧＷは混むので余裕が必要です。
上で泊まるなら、とりあえず上げてくれます。
ツアーはその点、待たずに済みます。

>旅行会社のパンフを見るとバスか電車がセットになっており、こちらが利用できないプランなのです。
どういう意味でしょうか？
現地だけのプランが無いと言うことですか？

　　　　　　　 　 　 　 　 吉野家　|　　　　　　|　　　|　　 SiCk　　　| ←観光案内所　|
　　　　　　　　　 　 　 　 (殺伐)　|　　　　　　|　　　|　逝ｷ逝ｷ館　|　　 等在中　　　 |
_________________________________________|　　　　　　|　　　￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　 |　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
===============[路面電車]============================================
___________________________________________
　　 　 　 　 　 　 | ﾛｰｿﾝ |￣￣￣|　　　|l　　　　　　　 　 　 　 　 .|~~~~~.|　　　　　　　 　 l|　　|
　　　　　　　　　　|￣￣￣　 　 　 |　　　|l　　　　　　　 　 　 　 　 .|　　　 |　　　　　　　 　 l|　　|
　　　　　　　　　　|　 ﾄﾔマリエ　　|　　　|l　　　富(ﾄ)バス 　 　 　 |　（ﾟ」ﾟ）ノ　ﾀｸｼｰ　　　 l|　　|
　　　　　　　　　　|.(ﾌｧｯｼｮﾝﾋﾞﾙ?).|　　　|l　　　のりば 　 　 　 　 .|　ノ|ﾐ|.|　　のりば　　 .l|　　|
　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿|　　　|l＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|　 // .|＿＿＿＿＿＿l|　　|
←立山・宇奈月. | （3F：100均）. |　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　￣￣￣￣￣￣　　 .|
＿＿＿＿＿＿＿|　痴鉄ﾄﾔﾏ　　|　 .＿＿_　＿＿＿　＿＿_　　　　　　駅前口 　 　 　 　.___/
￣￣￣￣￣＼　└─────┘　|ﾗﾒｰﾝ| |交@番| |ｺﾝﾋﾞﾆ|.　.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━|　　 (2F：ﾐﾔｹﾞﾓﾉ)　 　 |━─━─━
━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━|　　 しＲ　ﾄﾔﾏ駅　　　 |━─━─━
←ﾆｲ潟　　　ﾜﾀｼｶﾞｼｬﾁｮｰﾃﾞｽ!!　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　 ｷﾑ沢→
　　　　　　　　|~＿|二二二|＿~|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｷﾀ-(ﾟ∀ﾟ)-ぐち
　　　　　　　　|＿∬｀∀´∬＿_|

　　　　　　　　　　 　 ┌.INTEC─┐
　　　　　　　　　　　/ .| （（（　）））.│
　　　　　　　　　　　|　| （　 ´Д｀） |
　　　　　　　　　　　|　|＿＿＿＿__|
　　　　　　　　　　　|.///////////　←ﾗﾝﾄﾞﾏｰｸﾀﾜｰ(1さん)
　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣

warota

すみません。
252,258,259　以外は僕の発言でないはずです。
操作ミスでも同じ発言を繰り返すことはないと思うのですが、、

アドバイスありがとうございます。
地獄谷が雪の中とのご指摘ありがとうございます。
どうも自分の記憶が無茶苦茶なような気がします。

記憶では、、、
大町側の湖そばでキャンプ泊（ツーリングは別の記憶で車でした）
翌朝、ドライブしていくうちに山へのいい道を見つけ、何も考えず上がっていくと駅に到着。
いろいろ乗り継いで黒部ダムを見学、口上を聞いて絵本か何かを買ったりしながらロープウェイか何かでさらに上る。
室堂到着。室堂の景色は真っ白だったような記憶があるのですが、どうもこの記憶に自信がなくなってきました。
近くの山小屋まで散歩。そこの温泉に入り、地獄谷を散策。雷鳥のぐがががーと汚い声を聴く。
まだ時間があったので反対側へのバスで雪の壁の道を往復。
そしてまた乗り継いで帰る。確か最終便近く。
その頃は独身だったので交通費もいくらかかったのか覚えてません。

５月の連休だったと記憶してたのですが、季節的に違いそうですね、、、
昔の記録（半券か何か記念にあるかも）を調べなおしてみます。

　　 ＼　　　　　　　　　*　　+　|￣ ━　┥　+　　*　　　　　　　 ／
　　 　 .＼　　　　　　　　　+　 （＿_*´ 3｀）　　+　　　　　　　 ／
　 　 　 　 ＼　 　 　 　 ∩∧＿∧∩∧＿∧∩　 　 　 　 ／
　　　　 　 　 ＼　ｷﾀ━ヽ（　 ﾟ∀ﾟ ）（　 ﾟ∀ﾟ ）ﾉ━!!!!　 ／
.＿||＿＿＿||＿＼　　　　ヽ　　　） .ヽ　　　）　　　 .／
|＿＿上市＿＿|　＼　　 人　 Ｙ 　 人　 Ｙ　　　／
| .日本海みそ. |　　　lヽ∧∧∧∧∧∧∧∧/l　　　　 ｼｮﾎﾞｰﾝ ＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣　♪ ＜　　富山痴呆鉄道　　 ＞　（´・ω・｀）　|. 月岡 .|
　./////ゝゝ///ゝゝ　＜ 増発ﾀﾞｲﾔの予感!!!! ＞　（∩　∩）　.|￣￣￣|
　//// ´∀｀） ´∀｀）　/／∨|　/∨ヽ|∨|　/∨　二二二二二二二二二二二
　//// つ　）/ つ　） ./　　　　|/　　　　　|/　　＼　 ||　　　 ||　　　 ||　　　 ||
　　　　∪∪　∪∪　/　＿＿＿＿<>>＿＿　＿　＼　vwvrwvwwrwwvvrrvw
＝＝＝＝＝＝＝　/＝ ￣￣￣￣￣￣￣l´　　｀l　 ＼
lllllllllllllllllllllllllllllllllll　/三　.□ □ □ □ □　| ´_ゝ`| ﾌｰﾝ＼
　　　　　 　 　 　 /　＝ ___________JR_419___|＿＿_|　　　　 ＼
　　　　　　　　　/　//////////////////////////////　 ＼

前スレからの忘れ物
立山・黒部アルペンルート初代
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1021694239/

前すれ

立山・黒部アルペンルート(2)
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1060081840/

今日も弥陀ヶ原ホテルとホテル立山（室堂）がきれいに見えました。
いよいよ来月開通。

　　　 ∧____∧
　　　 |　━　┥　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（ 　´ 3｀）　＜　新ダイヤおめでとうございま−す♪
　　= ⊂ 　　）　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

　　　 ∧____∧
　　　 |　━　┥　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（ 　´ 3｀）　＜　新ダイヤおめでとうございま−す♪
　　= ⊂ 　　）　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

除雪車室堂到着age

　　　 ∧____∧
　　　 |　━　┥　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（ 　´ 3｀）　＜　新ダイヤおめでとうございま−す♪
　　= ⊂ 　　）　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

　　　 ∧____∧
　　　 |　━　┥　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（ 　´ 3｀）　＜　新ダイヤおめでとうございま−す♪
　　= ⊂ 　　）　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

いよいよ土曜日開業AGE。でも全線開通は１７日。

トロッコは？

>>301　連休らしいよ＞開業　それに全線開通はＧＷ以降らしい。

立山黒部アルペンルートすれっど
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081180510/

今年度の時刻表が掲載されたよ
www.alpen-route.com

いよいよ、明日１０日は部分開通です。

と言う訳で部分開通記念age

大町方面からの客は多いんだろうな。
富山方面からの場合、美女平←→弥陀ヶ原間のバスが３往復しかないということは
相当需要が少ないと見えるな〜。

ＧＷは、大町側のターミナルは早朝から長蛇の列ができる。
有料駐車場ならまだしも、無料駐車場はすぐに満杯になるので前日などに、
早めの到着を進める。

俺は４年前に行ったけど、東京のラッシュ時を思い出すほどギュウギュウに詰め込まれました。
でも、当日は快晴で良好視界も良好。
大観峰からは真っ白な後立山連峰と、真っ青な空の美しいコントラストが見れました。

>>313
実は５月１日に信濃大町を５：３５始発のバスに乗って
いくつもりですが、そんなに混みますか?
扇沢を６：３０に出るトロリーバスに乗り継ぎたいんですが
難しいでしょうか？

ムーンライト信州で行った事ある人いましたら情報くださいな。

>>314
扇沢までバスで行くのは賢い選択です。

それに朝一のトロリーバスは一度に数台運行するから、乗れないこともないと思います。
ただ、ギュウギュウに詰め込まれるだけで・・・。

　　　 ∧____∧
　　　 |　━　┥　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（ 　´ 3｀）　＜　開通おめでとうございま−す♪
　　= ⊂ 　　）　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

>>315
そうですか。ありが�d。
実は、今日電車の指定券とって来ました。宿も奇跡的に
大町温泉が取れたんで。。。
京都からの夜行に乗って松本でムーンライト乗換え
なんですが覚悟して逝って来ますｗ

４〜５年後？に北陸新幹線が富山まで開通すると、公共交通手段で大町からは入る人の数が減るかも。
少なくとも大町から室堂までの料金、高杉だから（差額は恐らく片道￥4,000-以上）

ちなみに富山開通後は新黒部駅がアルペンルート最寄り駅となり、そこからケーブル立山駅へのバスが運行される案があります。
これだと東京から行く場合、単純比較なら在来線で信濃大町へ行って扇沢に行くよりも早いでしょうね。

美女平←→室堂は全員着席制。しかも、安い。こっちの方が恵まれてる。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　 　 |　石垣名物駅前の登場だぜ！！！！！
.　　　 　 |　ウヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！
　nノ)/ノ |　なんて居心地のいいスレなんだァ〜っ！！
　|　_,.つ　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　l　|　　　　　　　　　　∨
　＼ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿__
　　 l |　　　　 ／　石垣名物.　／j
　　//　　　／ .自作自演　 ／　 .l　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| l　 　 | .￣￣￣￣￣￣|　　　|　　　　　　|　決めた決めた〜
　　＼ヽ＿| ヽ_l/ 　 . ヽl_/ |　　(ニニヽ、　＜　俺様はこのスレに
　　　 ` −| /　ヽ　　　 / ヽ |　　　i　　ヽ i　　 |　居座るぜ〜〜っ！
　　　　　　| | @ | ＿__｜@ | |　　　l　　/ /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| ヽ_ノ |　　| ヽ.ノ |　 ／　 / /
　　　　　　|　　　 |.____|　 　 .|／　 ／ /
　　　　　　 ￣i￣i￣￣i￣i￣　 ／　 i
　　　　　　　　|　|　　　|　 |　　 しl_JJ
　　　　　　　 / /　　　 ＼ヽ、

>>319
ちくまに乗るんだね

>>320
>美女平←→室堂は全員着席制。

俺が初めて行ったときはさぁ、そんなに混雑してなかったけどＤＱＮ家族（４人）が
二人がけシートに一人ずつ座って、空いてる席に荷物置いてたんだよ・・・。
お陰でちょうど俺一人だけ座れなくなっちゃって、立ってたら運転手に座れと怒られた。
しかたないから通路の補助席を出して座ったさ・・・。

で、室堂ターミナルで、ンコするのにトイレの個室前で並んでたら、そのＤＱＮ家族のパパとガキ、
並んでる列を無視して俺の前で空いた個室にナイスタイミングで入りやがった・・・。
数秒後に別の個室が空いたから良かったものの、そうじゃなかったら上からバケツごと水を
ぶちまけてやろうかと思ってたよ。

て言うか、おれ人として弱すぎだよな・・・。（鬱

>>324　混雑時は補助席をカウントして乗車させるケースもあります。

しかし、それは酷いな。　DQN家族に言えばいいのに。漏れなら言うが。

「ここ、あけてんか？」

これは効きます。トイレの場合はつまみ出します。　実際にした事ありまっせ。

さて、１７日は全線開通。しかも室堂周辺でのスキースノボも解禁。
今から準備している人も多いのでは？

>>322
そうでつ。
朝４時半に松本で乗り換え。
辛そう(´･ω･｀)

>>326
今WAX掛けてます。
明日・明後日はスキーヤー・ボーダーで朝から混むんだろうな。

>>329　確実でつね＞混雑。

　漏れはその次の日曜日に登りまつ。
　理由ですか？　18日が休日出勤なのでつ（涙）

>330
がんがれ！

>>335　さんくすこ、でつ。

今日の人では多かったみたいで。地元ニュースでは盛んに報道されています。
雪の壁は１６メートル。去年は１７メートルでした。さぁて、あすは平常出勤。
今日は早めに寝まつ。

ｱﾙﾍﾟｿ√全線開通age

準備OK！
逝ってくるぜ！

やはり５／３に逝くのはかなりの混雑覚悟ですか？
ゆっくり観光は無理かな。。。

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今日の立山は曇り、雨が時折降ってます。滑ってる人は殆どいません。

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>340　いや、ＧＷは思ったよりも混まない。一番混雑するのは紅葉シーズン。
　　　ついで、７月下旬から８月上旬。

　　　最大30分待ちで乗れるよ、ケーブルも。紅葉シーズンは１時間もザラだけどね。

4月30日に『雪の大谷ウォーク』目当てに行きます。
混みそうかな？とちょっと不安…

アルペンルートで、マイカーの回送サービス利用された方います？

>>353
自分も来週行ってきます。東京からのバスツアーで。

富山、岐阜の天気予報を見ているんだけど、余り意味がないかな？
黒部ダム辺りは今日で15℃。室堂が6℃。
やっぱり寒いよなぁ。荷物増やしたくないけれど、仕方ないか…。

>>353
353です m(_ _)m
私も東京からクルマで行きます。ちょっと無謀かも？ (k
弥陀ヶ原にある『立山荘』に1泊する予定なので荷物が心配。
朝は冷え込みそう…セーターとフリースで大丈夫かしら？？

天気も心配。晴れることを祈って天気予報を見ています。

>>354　高いから余り利用者もいないような。　　たしか２〜３万円だったような。

JAFの割引が使えるか、キャリアカーで移動してくれる（＝自車ガソリン使用なし）
会社を使うか、色々な選択肢はあるけどね。

>>354　高いから余り利用者もいないような。　　たしか２〜３万円だったような。

JAFの割引が使えるか、キャリアカーで移動してくれる（＝自車ガソリン使用なし）
会社を使うか、色々な選択肢はあるけどね。

>>356
保温のため風を通さないウインドブレーカーか雨具件防寒着みたいなものもって
いったほうが良いですよ。
それとフリースを組み合わせると大丈夫かと思います。

>352
ありがとう御座いました。検討してみます

ペットは全て持ち込めません。

↑何処と誤爆したのか容易に想像が付く

>>360
ありがとうございます。

そうですよね、標高が高いから風が…。
いつも使ってるアノラックを持っていこうかと思います (・x・)/

>>365
サングラスもなー

来週の月曜日に行きますが、天気が悪そう。
黒部ダム付近では雨、室堂では雪になりそう。

なんか気が進まないです。

あげまん

昨日、日曜日の夕刻の混雑ぶりには驚きました。
なにしろ美女平からの下りの待ちが２時間のアナウンス。
実際は１時間半だったけど>>352もちょっとアテにならなかったかも。

扇沢方面はどうだったでしょうか？　多分富山側よりも多かったはず。

混雑状況については公式ウェブページ内ののhttp://www.alpen-route.com/bsc2-recomm2.htmlが
参考になるかと。去年についての予想だけど。
やはり、同じ連休中でも混みそうな日と混まなそうな日が分かれているが、
>352はそれを考えてないね。あるいはだいぶ昔の情報なのかな。

>>381　多分だけど最終便とかに乗ったからかも知れないっす。スマソです。

最後から２番目の便とかは、混雑するといっても極端じゃなかったから。

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一度は行ってみたいな。きっと綺麗なんだろうな。

あぼーん

日曜行きました＞雪の大谷ウォーク。室堂で-6度。

行きの立山駅（朝9時）で1時間、室堂で折り返して帰りの美女平（昼3時半）で1時間待たされたけど
この時期そんなに凄いのか?と。　行きの立山では除雪のため抑止がかかってたという噂があったが、
帰りも待たされたあたり、別の原因があるんじゃないか、と。

しかし、思いっきり乗車受付を忘れてた添乗員さんが係りの人に泣きついてたを見たけど
そのツアーの参加者さんその後どうなったんだろ?

その添乗、男ですか、女ですか？
ふつー駅に着いてすぐ受付しないもんなんだろうか？

>>389
前日までに降った雪の量、おそらく１メートル近くだったと思われます。たぶんそのせいではなかったかと。
ケーブルは律速段階になりやすいので、１時間半待たされる場合、立山駅から歩いて美女平へ行くこともあります。

熊出没注意だけどね。

６月の第２週くらいに行こうと思うのですが
この時期だともう梅雨に入ってしまっていますか？

>>390
漏れの目撃は男ですた。←受付忘れ添乗員　でも受付近くで座り込んでた連れの報告では一人二人じゃなかったらしいとか。
ちなみに書き忘れてたけど帰り美女平の話ね。当時団体待ち時間は｢2時間以上｣だった。
思うに個人客は室堂での乗車順がそのまま美女平での待ち順になるって案内だったから団体もそうだと思い込んでたんじゃないかと推測。

ちなみに個人の待ち順"室堂での乗車順"ってことは、天狗平か弥陀ヶ原で途中下車してたら相対的に美女平待ち時間は減ってたってこと?
室堂待ち緩和狙いで天狗平段落しも考えてたけど引き換え前クーポンが「弥陀ヶ原のみ途中下車可」
ってのでやめてた(のに引き換えた整理券は「天狗平/弥陀ヶ原いずれかで途中下車可」)もんだから気になってたわけだが。

帰り美女平での受付忘れって、有りえるのかと…よほど素人添乗だったんだね。
高原バス降りて、階段タッタッタって上って１番の札がぶら下がってる脇に
机一つあって、ノートブック端末見ながら駅員が一人か二人常駐してんぢゃん。
受付している間に、土産屋がツアーの旗持ってくれてハンドマイクで集めておいて
くれるぢゃん。メチャ繁忙期で手が足りなかったり、集める場所が無かったり
しても、階段の下とか適当なスペースで一時的にお客集めておけばいいのに。
繁忙期はどうせ急いだってすぐ乗れないし。
以前は待ち時間の間、レストランの人がコーヒー券くれたけど、今はもうくれないな〜…

本日、扇沢から立山に抜けました。
昨日まで降っていた雪で山は純白、空は紺碧。非常に満足しました。
確かに混んでいましたが、待ちがあったのは、
室堂から美女平に降りる高原バスで30分程
美女平から立山に降りるケーブルカー（実際は臨時のバスでしたが）で1時間程
後はスムーズでした。
以上、報告。

>>397
報告乙です。
漏れも今晩の夜行でGo！です。
扇沢から室堂まで往復してきます。本当は立山に
抜けたかったんだが、富山から京都に帰る特急が
全部満席で諦めますた_|￣|○

>>398
30分くらい前から並んでおく。
冨山始発ならこれで座れるﾊｽﾞ
（高岡、金沢で込んでくる）

>>398
私も今晩出発して、明日扇沢〜弥陀ヶ原往復してきます。
待ち時間が気になる…
服装もいまから準備ですが、フリース＆マフラーあればOK?

>>400　今の気象状況から推察する限りだと、天気は先ず大丈夫では。
　　　今日も早朝は下界からの眺望は抜群でしたが…、今ちょっと曇ってます。
　　　ちょっと寒い鴨ね。フリースの下がＴシャツでは困るけど、
　　　男性で言えばカッターシャツ位を着用しているなら、ちょっとぐらいは問題ないかと。

>>398　富山駅始発特急「サンダーバード」は本数が多いから（１時間に１本はある）
　　　その自由席でも十分では？富山在住の人はあまり指定席とらないよ。
　　　>>399さんに同意。今晩の夜行と言うことは５時前富山駅着かな？

ということで、漏れも２日か３日には登りまつ。

今日の室堂はＴシャツでも十分である由

この連休は2日から4日にかけて黒部、立山方面へ行こうと思うのだが、
どうも4日は天気が悪そうだよなあ。4日にアルペンルートへと思っていたけど、
一日早めて3日にした方がいいのかな？

去年の連休は好天に恵まれたけれど、そういうのはむしろ珍しいんだろうな。

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>>401
レスありがとうです。

今日はすっげーいい天気で、無事立山の景色堪能できました〜。
寒くなかったのでよかったです。
明日は高山観光してきま〜す。

ＧＷ過ぎのアルペンルートはどのくらい混んでるのでしょうか？
あと空いているとか景色が綺麗とかで、お勧めの時間帯ってありますか？
立山からと大町からだとどっちが良いんでしょう？

連休中、仕事なので明けてから行ってみたいと思ってます。

どこかにアルペンルートの切符安く売っていないでしょうか？

>>415
素人的に思いつくのはパックに乗っかるか、
5月中で行くのなら4月の雪の大谷ウォークに行った人にあたって紹介券をもらうかってところかな?

テレビ朝日系毎週火曜１９：００〜１９：５４は『旅の香り時の遊び』
を放送しています。毎週あなたの気持ちを充実させる旅案内に、癒される数々の映像！！あなたの旅のナビゲーションにお役に立つこと間違いない情報も満載です！！ぜひご覧ください！！
詳細情報↓
http://www.tv-asahi.co.jp/tabitoki/

>>415
扇沢からトロリーバスで黒部ダムまで乗って、
あとは歩いて称名滝バス停まで行くのが安上がりだと思われ。

>420
黒部ダムから称名滝バス停までは歩いてどれくらいですか。
また、歩いて楽しいような（苦痛じゃないような）道ですか。

>>421
この時期じゃ雪山装備と雪山登る技術がないと立山の雄山よりはるかに高い所に召される
ことになります。

>>415
大谷ウォークハガキ２割引
ＪＡＦ割引(券必要)１割引

今日から雨風

もうダメポ

数年前だけど、ＧＷに雄山に登ろうとして雨で敗退した。
室堂山荘に泊ったけど、一晩中すごい雨風だったよ、吹きっさらしに建ってるからね。
翌日、バスターミナルまで３００ｍほど歩くのも大変だった。
顔に突き刺さるような勢いの雨、フードを抑えて両腕で顔をガードしながら歩いた。
前日、稜線の小屋まで上がっていたら、下りるのも大変だったと思う。
視界５０ｍくらいで、目印のポールがやっと見えてたからね。

遅レス、ｽﾏｿ
ちょっと寄り道していたんで、昨日戻ってきました｡

漏れが行ったのは、信濃大町から扇沢INで天狗平で
折り返しの往復ルートです。
松本で急行ちくまからムーンライトに乗り換えて朝5時過ぎに
信濃大町に着きましたが、路線バスには目もくれず待ち構えて
いた小型タクシーで扇沢まで行きました｡大人4人で行くなら
バスと料金が殆ど変わらないし、バスより早く切符売り場に
並べるので、その分後の行程が楽になります。
漏れの場合、前売り券を宅配してもらっていたので、乗車券
との引き換え専用窓口に並んだので、更に有利でした｡
始発で行く香具師は前売り券を買っておく事をお勧めします｡
5月1日の混雑具合ですが、行きも帰りも各駅で10分から30分
待ち程度で全然余裕でした｡
前売り券は室堂まで買いましたが、時間に余裕があったので
天狗平までバスで足を伸ばして雪の大谷も通り抜けられました。

以上、長文失礼シマスタ

>423
ありがとうございます。
アイゼンを履き、ピッケルを持って歩くのに問題はないんですが、
ものすごい時間がかかりそうですね。特に雪がやわらかかったりしたら。
おとなしく交通機関を使おうと思います。

>>438
この時期のブロック雪崩も強烈だしそれがいいかと･･･
取りあえずダムの前にそびえる3000メートル級の稜線越えないといけないですから。

暖かければ雪崩オンパレード、ひとたび荒れれば冬山に逆戻り････

５／２に雄山登ってきました。たった１カ所だけ雪の吹きだまりがあったにも拘わらず、
無アイゼン＆無ピッケルで登り下りする中高年の多いこと。。。呆れて見ておりました。

漏れは１２本爪を持って行ったけど、これが大正解でした。
ちなみに、浄土山の方も一ノ越山荘より少し先まで行きましたが、
すでに雪塊に（等高線に沿うような形で）亀裂があったように見えました。
あれって、雪崩になるんじゃない？

でも、スキーヤーやボーダーの中には、東一ノ越経由で黒部平まで滑っている人もいますね。
逆はかなりつらいでしょう。

>>413 >>152さん
>ＧＷ過ぎのアルペンルートはどのくらい混んでるのでしょうか？
天と地ほどの差があります。混むといっても、問題にならないぐらい少ないといえます。
ただ、自分の場合は富山側からなので、ケーブル〜ロープウェーのことは参考にならないかも
しれません。

>あと空いているとか景色が綺麗とかで、お勧めの時間帯ってありますか？
やっぱり早朝かな？　室堂山荘や一ノ越山荘にでも泊まって、ご来光というのがよいのでは？

>立山からと大町からだとどっちが良いんでしょう？
ダム目的なら大町から。室堂→立山目的なら立山駅から。
というのは、「室堂←大観峰」─黒部平─黒部湖→扇沢の区間の乗り物が異常に高いから。
特に高いのが室堂からのトロリーバス。ここの往復だけで確か￥3,000-位したと思います。

>連休中、仕事なので明けてから行ってみたいと思ってます。
とりあえず今度の土日の天気は良くなさそうです。

宇奈月のこともここでいいのでしょうか？

7月に宇奈月へ行こうと思っているのですが、お勧めの宿などありましたら教えて下さい。

>>446　宇奈月はここでもいいけど、漏れにはワカラソ。
よかったら『素晴らしき富山県＠旅行板(3)』
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1068987413/
でも聞いてみそ。

腐れ雪ではアイゼン＆ピッケルは要らない、と言うか効果を持たない。

>439
レスありがとうございます。
ネタにマジレスしちゃったような気もします。

立山・黒部へ初めて行こうと思っています。
５月中旬の平日を第一候補にしています。
遠いので初日は車で立山までとりあえず行って１泊。
２泊目は弥陀ケ原に宿泊しようと思います。
２日目のプランを決めかねています。

立山から黒部ダムまで交通機関を使って往復し弥陀ケ原に宿泊するか
立山から室堂まで行って雪の大谷など室堂周辺を散策して弥陀ケ原に宿泊するか
又はもっとよいプランがあるのか迷っています。

めったに行ける場所ではないので余計に悩みます。

この時期はまだ雪景色なのでしょうか？
それとも一生に一度なら別の季節に行く方が良いのでしょうか？
質問ばかりですみませんが、アドバイスお願いします。

>443
大変遅れました
貴重なご意見、有難うございます。
ダムを見てみたいので、大町側から行ってみたいと思います。
時間の関係で早朝は無理みたいです。
でも、また機会があれば是非行ってみたいと思います。

>>446
宇奈月だったら、宇奈月国際ホテルか延対寺荘がいいかも。

>>450
今年は雪解けが例年よりも早いとはいえ、五月中旬では弥陀ヶ原の雪が全て溶け切らない一望の銀世界で、
緑の高原風景には少しムリがあるかと思われます。
もちろん晴れれば、岩肌と雪と青空のコントラストは、十分に堪能できると思います。

雪の大谷は少しずつですが痩せており、このまま暖かい気候が続くと５月の最終週辺りは
ＧＷ前半頃と同様の迫力という訳にはいかないかもしれません。２０日頃ならまだまだ迫力もあるでしょう。

肝腎のプランですが、ダム側から立山方面を眺める場合は太陽の位置が午前中の方が、写真映えが良くなります。
また、もしホテル立山泊まりにされると、宿泊客限定ツアーで大観峰からご来光が拝めます（晴天日のみ）。
www.alpen-route.co.jp/h-tateyama/goraiko.html

自分としてのお薦めは、５月中旬の平日でしたら
１日目：出発地→立山駅周辺（泊）
２日目：立山駅発→室堂（ホテル立山泊、雪の大谷やみくりが池温泉散策）天気が良ければ富山の夜景と夜空を堪能
３日目：早朝大観峰ご来光ツアー参加、朝食後、室堂→黒部湖（ダム見学）→室堂→立山駅　　です。

初日の17:00までに立山駅に到着できるようでしたら、
最終(17:10）の立山ケーブルに乗り、初日からホテル立山泊まりという方法もよいのではないでしょうか。

>>455(>>447)さん
丁寧なアドバイスありがとうございます。
お薦めのプランとても魅力的です。

実は>>450で私は大変なミスをしました。
自分の中では立山＝立山駅となっておりましたので
１日目は立山駅周辺泊の予定で、ホテル立山ではありません。（汗
ホテル立山には予算の都合上宿泊出来ません。(^_^;)
弥陀ケ原泊は国民宿舎を予定しています。

>>455さんのアドバイスで
１泊目立山駅、２泊目弥陀ケ原、３泊目立山駅、４日目帰路の予定に
変更しようかとも思いました。
未経験の地ですので想像だけがひとり走りしてしまいます。

ダムの遊覧船は６月からなんですよね？
雪の壁を取るなら遊覧船はむりかなあ

だいたい扇沢入り込みで天狗平折り返しなんて、
ヤル香具師の気が知れない。
富山へ下りたほうが速いぢゃﾝ。

信濃大町から富山までトータルで１万以上かかるそうですが
これって東京都内のＪＴＢとかで事前に購入することって
出来ないのでしょうか？　つまりセットになったクーポンチケットのような
ものは事前に買えないのかと・・・

割引はないですけど、事前にクーポンを購入しておく事は出来ますよ。
ただし、予約制は取ってないのであくまで当日現金を出して窓口で切符を
購入しなくていいと言うだけで、座席等は確保されないので注意して下さいね。

大手の旅行代理店ならクーポン発券できると思いますよ。

この時期は称名滝ってどうなんでしょう。
バスは動いてるみたいですが、オフィシャルによると
歩けるのは途中の称名橋というところまでとか。
そこから滝は見えるんですかね？

みえる

立山カルデラ砂防博物館 野外体験学習会は５月１１日より受付開始です。
http://www.tatecal.or.jp/yagai/yaga-15.html

ちなみに黒部ルート見学会は現在募集中です。
http://www.pref.toyama.jp/sections/1111/kurobe/oboyoryo.htm#kengakubi

両方とも抽選で当選しないと参加できません。

>>468
チョッとだけね。

>>468 滝見台園地に行けるようになったから、普通に見えるんとちがう？
　　　　たしか５月１日から。

そういえばこの間のﾄﾔ魔新聞にも書いてあったけど、場所名は間違うわ
漢字仮名遣いは違うわで、なんかﾄﾔ魔新聞のレベルが知れたよ。

称名滝がチョッとでも、ハンノキが見られればイイ

>>457
弥陀ヶ原ホテルもホテル立山と殆ど同じ料金のはず…。
よかったらオフィシャルページをご参照下さい。両方とも高いはずです。
ttp://www.alpen-route.com/

もし室堂で少しでも安価に泊まることをお考えでしたら、室堂山荘、みくりが池温泉になると思います。
山の好きな方でしたら、他にもありますが、一般向けにはこの２つだと思います。
ただし、いずれも今の時期は雪の道を歩くことになりますから、それなりの格好が必要です。

>>475さん
重ね重ねありがとうございます。
乗鞍の畳平には行った事があるので寒さ対策はどうにか予想できるのですが
雪道は経験無いので充分気をつけたいと思います。

>>476　まぁ、日の沈まないうちに室堂着けばなんとかなるかと。

逆に言えば、日が沈みかけ且つ周りが霧で視界不良な時は、宿泊先に着く時刻を
予め電話した方がいいと聞いたことがあります（自分みたいに、何度いっても
怖いことがあります）。室堂山荘は室堂駅から歩いて10分ぐらいはかかります。

途中の道には道の位置を示す棒こそ立っていますが、それさえ判らなくなる濃霧もたまにあります。
迎えに来てもらわないと、池に落ちそうになったり、道に迷ったりすることすらあります。

朝夕食込みで￥8,000-かな（室堂山荘）。でもお風呂にも入れますよ。
山小屋と思えばかなり居心地がいいです。空いていれば個室も可能です。
室堂山荘は温泉じゃないけど、みくりが池温泉は本物の温泉です。
山小屋の好きな人なら、雷鳥沢ヒュッテもいいですけどね、あそこの温泉は気持ちいい。
（でも室堂駅から歩いて30分ぐらいかかります）。

>>477さん
色々詳しく教えてくださりありがとうございます。
実は仕事の都合で今月中旬は断念しました。
477さんの今までのアドバイスを参考に再度計画を練り直してみます。

>>462
雪の大谷を歩いて散策できるのは５月末まで。
雪の壁を見たいのであれば、ソレまでに行きましょう。

バスからでは一瞬です。

この時期は称名滝ってどうなんでしょう。
バスは動いてるみたいですが、オフィシャルによると
歩けるのは途中の称名橋というところまでとか。
そこから滝は見えるんですかね？

俺も知りたい。近々大町から行こうと思ってる。
昔のたけしの万物創世記のビデオ見てたら滝について
やってて日本にもこんな凄え滝があるんだって
驚愕したよ。

記憶があいまいだなあ。
大昔どこか橋のようなところから、8キロ　二時間歩いて
滝を見た記憶がある。あれは何処から歩いたんだろうか・・・？

>>485-487
アルペンルート・オフィシャルページをご覧いただくとお判りだと思いますが、
http://www.alpen-route.com/topics.html#20040514
滝は、滝見台園地から見ていただくのがよいかと思います。
駐車場から普通に歩ける方でも50分近くかかります。健脚なら40分程度でいけます。

オフィシャルページに書かれている飛龍橋から八郎坂がだめ、という部分は
弥陀ヶ原に出る登山道が開放されていないと言うだけの話です。

例年の開放は５月末から６月中旬で、この八郎坂から滝を見ると下からの眺めと
上からの眺めを楽しめます。ただし、標高差にして500mの登山道なので
足回りは登山並みの装備がないとツライものがあると思います。
今年は積雪量が少ないので６月には登れるのでは？と期待しています。

487です。
どうも恐れ入ります。

誰か知らない人が>>485に自分のカキコ(>>468)をコピペしてる（笑）。
それはともかく、>>488さんどーもです。5/14付けで情報更新してたんですね。
いよいよ今度の週末行ってきます！　昨日立山黒部アルペンきっぷも買ってきました。
楽しみ〜！

>>立山砂防
明治時代から人に見えない谷で延々と増設している根性には恐れ入るが、
あの６００ミリゲージくらいのトロッコは一度乗ってみたいな。
反対の谷も観光地化しる！

５月下旬に初めて立山黒部アルペンルートに行きます。
色々考えたんですが、バスツアーに参加することにしました。
ちなみにバスツアーも初体験です。

１日目は天狗平泊です。バスでそのまま天狗平まで行くそうです。
２日目はホテル＝室堂（２時間自由時間）＝大観峰＝黒部平（昼食込み１時間半）
＝黒部湖（１時間）＝黒部ダム＝扇沢＝帰路

とにかく天気が良いことを願うのみです。
５月下旬なので雪の大谷はあまり期待できないかもしれません。
室堂散策の靴はやはりちゃんとしたトレッキングシューズがよいのでしょうか？
当方雪が降る地域ではないので心配です。

あと自由時間があまり無いですが、ここは見とけというお薦めがあったら
お教えください。
教えてチャンですみませんが、お願いします。m(_ _)m

>>492　いえいえ、どうも。

>>495　室堂の２時間は、歩く速度にもよると思うけど、
　　　日本最高所の温泉「みくりが池温泉」につかるというのは？
　　　健脚ならひとっ風呂浴びられると思う。　　　内風呂しかないけど。

　　　地獄谷を見られたらいいのだけれど、歩くのが遅い場合、２時間では
　　　間に合わない場合があるので、イチオシという訳にいかないのが難点。

　　　足回りは防水のしっかりしたスニーカーぐらいでいいと思います。
　　　ただし、雪or氷で滑る可能性はあります。

>>493　確か立山温泉跡には入れないんだよね。。。

>>496
ありがとうございます。
楽しみです。(^o^)
出来たら秋の紅葉にも再チャレンジしたいです。

>>497　もう少し余裕（プラス１時間）あるなら、
　　　地獄谷と雷鳥沢の温泉というのもいいと思うよ。特に秋は。

　　　雷鳥沢の登山道の紅葉も結構きれいだし（９月下旬までかな？）

池トウも高山植物も厚い雪の下、こまごまと見て歩く物が無いので、外で２時間は持たないかも知れませんね。

>>498
温泉、紅葉、憧れます。
ますます行きたくなります。

>>499
スキーの経験も無く、雪は初めてですので
歩くのにもたついて、２時間経ってしまうかもしれません。(^_^;)
雪景色が楽しみです。

500げっとで、当日お天気良くなりますように！！

　　 ＿＿＿＿＿　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／　対ｶﾞｯ用超高性能ぬるボックスのテスト開始！
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　重いので持ち上げたり投げ飛ばしたりするのは不可能
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　耐熱耐寒仕様、太陽に突っ込んでも大丈夫
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　　 ＿＿＿＿＿　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／　圧力にも屈しない。外部からの衝撃で中の人間が死ぬ事もない。
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　宇宙空間でも大丈夫。酸素も食料も一生分ある。排泄物も秘密システムで処理できる。
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　箱は中からしか開かない。ふはははは、完璧すぎる。ぬるぽぬるぽぬるぽ！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!　
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　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
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　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
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ダムの放水と室堂散策をメインに行くつもりなんだけど、
7月と9月 どっちがいいですか？
ムーンライト信州で行こうと思うんだけど、18きっぷの時期って混むかな？

>>507
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　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

初心者質問で恐縮です。過去ログ読んだのですが混乱してしまって、、

１０年ほど前にソロツーリングのついでにトロリーバスなど乗り継いで室堂まで行ったことがあります。
あの感動を家族に味合わせてあげようと調べているのですが、今ひとつはっきりしません。

神戸から車で行こうと思っています。（電車だと子供がむずがるため）
室堂のホテルに一泊ぐらいして散策、地獄が原？とか雪の中のバス旅行とかで家族は充分楽しめると思います。

これらのプランだと旅行会社に頼んだほうが良いのでしょうか？
自分でホテル予約とかのほうがよいのでしょうか？トロリーバスなど予約など必要ないのでしょうか？
旅行会社のパンフを見るとバスか電車がセットになっており、こちらが利用できないプランなのです。

何か、勘違いしていたらご訂正お願いいたします。

記憶では、、、
大町側の湖そばでキャンプ泊（ツーリングは別の記憶で車でした）
翌朝、ドライブしていくうちに山へのいい道を見つけ、何も考えず上がっていくと駅に到着。
いろいろ乗り継いで黒部ダムを見学、口上を聞いて絵本か何かを買ったりしながらロープウェイか何かでさらに上る。
室堂到着。室堂の景色は真っ白だったような記憶があるのですが、どうもこの記憶に自信がなくなってきました。
近くの山小屋まで散歩。そこの温泉に入り、地獄谷を散策。雷鳥のぐがががーと汚い声を聴く。
まだ時間があったので反対側へのバスで雪の壁の道を往復。
そしてまた乗り継いで帰る。確か最終便近く。
その頃は独身だったので交通費もいくらかかったのか覚えてません。

５月の連休だったと記憶してたのですが、季節的に違いそうですね、、、
昔の記録（半券か何か記念にあるかも）を調べなおしてみます。

>>507
７月は月末ぐらいがベストかな？　でも交通も相応に混雑するのでその辺は覚悟の上で。
９月も月末がいいかな？　室堂のチングルマが紅葉するのがその辺だったような。

紅葉そのものは大町側ならタンボ平（大観峰〜黒部平間）、
富山側なら天狗平〜弥陀ヶ原、の方がきれいというのはあります。
弥陀ヶ原の紅葉は10月上〜中旬がきれいだと思われます。

>>512-513
値段だけのことを言えば、旅行会社（団体）の方がよいのですが、改札だけを見ていると
個人のチケット持ちの方が団体より優先的されることの方が多いような印象があります。
（詳しい内情は知りませんが、自分が訪れた印象ではそんな感じです）。

ちなみにトロリー（扇沢）の予約が必要なのは団体さんだけだと認識しています。

神戸からお車の場合は、例えば午後到着にして、室堂の山小屋（室堂山荘など）で一泊というのも
良いと思います。本当のピークシーズン（お盆、紅葉）以外は、ご家族なら個室を取れる場合もあります。
まずはおいでになる季節をご教示下さい。

あと、去年(2003念)は大人１人当たり、子ども１人の同伴の場合は運賃が無料というサービスがありましたが…
今年はアナウンスされていません。。。（通常運賃で購入する必要はありましたが）。

この土日で行ってきますた。立山黒部アルペンきっぷを握りしめて。
土曜日に行った称名滝は、天気には全く恵まれず雨の中でしたが、
ばっちりとハンノキ滝を見ることもできました。ハンノキも水量が
多く、なかなか。
その日は立山駅前の民宿・千寿荘に投宿。スタッフの方々の対応が
大変よく、翌朝の早朝出発にも快く応じていただきました。
日曜、雪の大谷は高さ１１ｍということで、迫力の面ではやや期待はずれ。
まあ期待が大きすぎたのかもしれないですが。
室堂周りは一面の雪景色、みくりが池も基本的に雪の下です。
みくりが池へ行く方でも、雪がありますので運動靴はオススメしません。
多分水がしみて冷たい思いをすることになります。底の厚いトレッキング
シューズがよいかと。
また、室堂周辺では雷鳥のつがいを写真に収めることができました。
全般的に、普通の土日は人が少なくて良いですね。各乗り物で座れました。
ただ、黒部ダムの放水や黒部湖の遊覧船の運航はまだ始まっていませんので、
初めて行かれる方はもう少し遅い時期のほうが楽しいかもしれません。
最後に、色々教えて下さった>>488さん、ありがとうございました。

>>515 お礼が送れてすみません。ありがとうございます。
今回は放水と高山植物と散策を考えてるので、7月下旬にしようかと思います。
紅葉は次の機会ということで。
行きのムーンライトさえ取れれば後はなんとかなるかな？
ちょっと鉄板逝って勉強してきます。ありがとうございました。

ここはトロッコはだめ？

だめ

>>518
出掛ける直前に情報ありがたいです。
参考にします。

称名滝
オフィシャルにも出ていますが、２４日の落石でバスが運行していませんでした。
お出かけの場合には要確認のこと。

>>518　どういたしまして。夏にでもまたお越し下さい。

>>525　そろそろ八郎坂解禁というときに…、鬱だ。

>>520　トロッコは黒部川の川筋を通っていますが、
　　　その間が黒部峡谷です。つまり、完璧な登山技術がないと黒部ダムまでは先ず無理です
　　（１０月の１か月ぐらいは普通の山装備でも通れますが）。

dvgfdsg:ljhsづおhソふぃjvいｌｆｂｐどｚｘｈんごいｓ：ｇｐじゃｆんｐｇｓ

トロッコに乗りに行くときの注意事項とかありますか？

ﾍﾙﾒｯﾄが必要です

命の保障はありませんので、生命保険に各自ご加入ください。

ﾍﾟｯﾄは乗車できません

sage

ピッケル、アイゼン必携。　　　場合によってはザイルも必要。

ピッケル、アイゼン必携。　　　場合によってはザイルも必要。

２６、２７日にバスツアーで行ってきました。
バスで天狗平まで行きましたので、途中、遠くからですが称名滝を見る事が出来ました。
天狗平では立山高原ホテルに宿泊しました。
午後から雲が出てきたため、夕日はあいにく見れませんでした。
夜はホテルの外に出ると、遠くに何とか富山の夜景を見れました。
翌朝は５時２０分頃日の出が見れ、なかなか良かったです。
出発前、天狗平山荘前で雷鳥を発見し皆で大騒ぎ。
室堂では>>518さんの通り雪景色で、みくりが池一周も雪の上を歩くことが多く
普通の運動靴の人達は相当水がしみこんでしまったようです。
私は防水のトレッキングシューズでしたので、初めての雪の上も何とか歩けました。
みくりが池コースで雷鳥を２度写真におさめることができました。
雪の大谷はバス側はかなり溶けていました。
歩いて行ける側も一番奥まで行ってやっと高さ１１ｍを実感できる程度でした。
室堂までツアーのバスで行き、その後は公共交通機関を利用しましたが
私達のような団体客が結構多くて、扇沢まで混んで立ちっぱなしでした。

メジャーでない旅行会社のツアーのせいか、添乗員さんが不慣れなのか
公共交通機関の乗り継ぎの計画がちゃんとしてなくていいかげんで
自由時間も自由に使えず、不満が残りました。
次に行く時は自分で計画を立て、紅葉を見に弥陀ヶ原に宿泊したいなぁと思っています。

最後に色々教えてくださった皆さんありがとうございました。m(_ _)m

>>533
そういえばあの犬ｵﾔｼﾞのHPまだあるのかね？

称名滝へのバス、運行再開したよん

欅平〜黒四ダムの「黒部ルート」に行きたい。抽選で当選しないと行けないが。
http://www.kepco.co.jp/info/hokuriku/koubo/

欅平〜黒四ダムの「黒部ルート」に行きたい。抽選で当選しないと行けないが。

>>544
歩いて行け
命の保証はしない

旅行会社で室堂周辺のホテル（子供がいるのであれば、ホテル立山とか弥陀ヶ原
ホテルなどがいいかもしれないですね、山小屋系だとむずがった時に、他の宿泊客
に気を使うかもしれないので･･･）と立山〜室堂の往復の切符を購入して行けば
いいのではないでしょうか？
おそらく、添乗員同行とかプランでなく、個人型の旅行プラン（ホテルと自分の
好きな交通機関などを組み合わせれるタイプのプランで宿泊のみも可能）という
のがあると思います。事前にクーポン券で宿泊券や乗車券を用意しておくと現地で
お金の支払い等が最小限に抑えられて便利かもしれません。
立山〜室堂の区間で事前予約しておく必要のある機関はありません。
もちろん、インターネットで宿泊予約していくのも全く問題ありません。条件
の一番いいものを選択するのもいいかもしれませんね。

この間の日曜日は、寝坊して登れませんでした（気が付いたら昼過ぎだった）。

>>542
称名道路、崖崩れも大したことがなかったようで、まずは一安心。

黒部アルペンルートは日本で一番いいところ
私はGWと真夏の２回行きました
やっぱり夏がいいですね

JR東日本は立山黒部アルペンきっぷ(首都圏発着)を復活させて欲しい。

結局旅行商品か船車券を買わせて手数料で金儲けしたいだけだし。

逝ってきたついでに書いておく

弥陀ヶ原、天狗平周辺のルートはまだ残雪のため一般客は通行不能
八郎坂は通行可能だが、初心者には無理っぽい（急すぎ）
室堂周辺のルートでターミナル周辺で多少の残雪はあり
みくりが池は少し解けて始めてきた
地獄谷への立ち入りは禁止（有毒ガス発生の為＋積雪多し）

オフィシャルとかいろいろ見たのに入れなかった漏れ惨め〜ｗ
もっと詳細にリアルタイムに載せてくれよって感じー

JAFの会員は運賃10%OFFっての知らない人多いような・・・

JAF誌の割引券と会員証見せれば５名まで割引で( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

あと今ならJHのキャンペーンの割引もある
http://www.hokuriku.jhnet.go.jp/wakuwaku04/index.html

いきなり行って乗れるものですか？
やっぱり予約しないと駄目？？

晴れてる日に行きたいから・・・。

>>563
晴れてる平日なら無問題

予約しても無理。
晴れた休日に逝ったら、ロプーウーエ、ケブールーカで待たされて
おまいがイラツクこと間違いなし！ｗ

ま、月刊、習慣転記四報でも眺めとくんだなｗ

黒部渓谷方面も警告しておくｗ

名剣温泉、祖母谷温泉とも奥鐘橋以降の道路が落石で通行禁止のため
営業していない。
鐘釣温泉もなぜか営業していない。駅構内の売店しか見て回れない。
もうじきには、開道、開店するとは思うがよく電話などで確認すること。

これらはホームページ上にも載ってないのでよく確認汁！

>561
ワタスは５月下旬に行ってきたんですけど、いくつか間違いがあるようなので、訂正しときます。
八郎坂は積雪と落石のため通行禁止。
室堂平は残雪が豊富。一の越まで積雪あり。
地獄谷は雪を踏み抜く危険があるため立ち入り禁止。

>>570
バカタレ
漏れは５月３１日〜６月３日まで逝ってたんだよ
おまいの方が情報古いんだよ　ヴォケがー

正確にいうと
八郎坂＝称名滝からは一応塞いであったな
たしかに禁止されているが、ホームページではいいことになっているｗ
しかし、完全な登山スペックの方は自己責任でなんなく通行されてるよｗ
初心者はやめたほうがいい道

室道平の室道山荘〜みくりが池〜雷鳥沢あたりの遊歩道には雪はない
>>571　おまい、室道歩いてないだろｗ
たしかに一の越方面へは残雪当たり前だよ
地獄谷は
「場所によっては残雪を踏んでしまった時有毒ガスが噴出する危険があるから」だとよ
＜山荘の方の説明
これは今年からだとか＜このことはオフィシャルＨＰにも載ってるよ

スマソ

×室道
○室堂

sage

このｽﾚにも痴呆>>561が現れだしたか・・・・

まだ雪はありますか？

まだ雪はありますか？

>>579-580
あるところにはある

場所も言わないんだからこれくらいの回答しかできないね

まだ雪はありますか？

＞＞５８１
冷たいですね

>>583
たしかに、雪はね（ｗ

tateyama

sage

>572
ワタスが行ってたのは精確に言うと５月２５日から２７日までだから、
時期はそれほど変わらないね。
ワタスの情報のが古いと思ったから「５月下旬に行ってきたんですけど」って
わざわざ断ったんじゃない。
自分では時期を書くこともせずにどうして「ヴォケがー」とか言ってるの？

八郎坂は「一応」ではなく、きちんと閉鎖されているだろ。
アルペンルートの公式ＨＰにも通行禁止と書かれているが、
「ホームページではいいことになっている」っていうのは何のこと？
561では「八郎坂は通行可能だが、初心者には無理っぽい（急すぎ）」
って書いてたけど、これ見た人が「私はときどき山に行ってるし、
急な坂道でも大丈夫だから行こう」と思ったらどうするの？
ていうかお前八郎坂通ってないだろ。

>室道平の室道山荘〜みくりが池〜雷鳥沢あたりの遊歩道には雪はない
自分で「室堂周辺のルートでターミナル周辺で多少の残雪はあり」って書いてたけど（561）。
室堂ターミナルから室堂山荘までは１メートル以上の積雪があったよ。

>589
570が書き込みました。

>>572,>>589
登山道として開放されていないときに八郎坂を通るのは、基本的には止めた方がよいのではないかと。
（もちろん山岳登攀に慣れていて、冬剱とかの常識を知っているなどの強者にはあてはまりませんが）

未解放の時点で公認で通ろうと思うなら、営林署（現：森林管理署）へ行って入林許可証をもらう方法もあるけど、
それには理由が必要で、ただ「登山したいから」では普通、許可は通りません。

まぁもっとも、そろそろ開放であることは間違いないと思いますが。去年は６月１４日ぐらいだったかな？

とりあえず「材木坂」は歩けます。雪もありません。

>>592
勝手なこと言うな

>>594　？　どの辺りが勝手ですか？

ちなみに、今年になってから八郎坂の入り口に行ったことはありません。

去年、開放前に一度行ったときは、結構強固な印象のバリケードがあったように
記憶してます。

sage

馬鹿のあつまりですね（ｗ

燃え尽きた・・・・

トロ〜リィ、オー！！

おまえのものはオレのもの
オレのものもオレのもの

１０年ほど前にソロツーリングのついでにトロリーバスなど乗り継いで室堂まで行ったことがあります。
あの感動を家族に味合わせてあげようと調べているのですが、今ひとつはっきりしません。

神戸から車で行こうと思っています。（電車だと子供がむずがるため）
室堂のホテルに一泊ぐらいして散策、地獄が原？とか雪の中のバス旅行とかで家族は充分楽しめると思います。

これらのプランだと旅行会社に頼んだほうが良いのでしょうか？
自分でホテル予約とかのほうがよいのでしょうか？トロリーバスなど予約など必要ないのでしょうか？
旅行会社のパンフを見るとバスか電車がセットになっており、こちらが利用できないプランなのです。

何か、勘違いしていたらご訂正お願いいたします。

立山・黒部アルペンルート内で昼食とかとれるところは
どんな感じなんでしょう。
スキー場のレストランとかそういう感じですか？
何かそこ独自の有名なメニューがあるとかあるんでしょうか。
もし何か自分達で持っていったとして食べるところはある？

あるよ

>>606
神戸から運転ごくろうさまです。

神戸からなら富山側の立山から入ったほうが楽ではないですかね。
立山駅からだとケーブル＆バスで室堂となります。
（この場合、室堂の手前で雪の壁が見られます）

トロリーバスでトンネルや黒部ダムの壮大さを家族に見せたいと
なると長野側の扇沢からはいるということになりますが、室堂泊だと
雪の壁を見るには立山方面のバスに乗らなければなりません。

どちらにしろ個人旅行なら交通機関の予約は不要です。

それと地獄ヶ原？って地獄谷だと解釈しましたが、この季節だと立入
禁止になってます。
まぁ近くから眺めることはできますし、雷鳥が見られるかもしれません。

>606
ここを見ればだいたいのことがわかりますよ。

立山黒部アルペンルートオフィシャルガイド
http://www.alpen-route.com/

6/13現在、八郎坂はまだ通れないようです。

>606,>512,>267,>261,>252
釣りですか？

sage

とりあえず行って来たので報告。黒部平あたりが新緑の状況がよかったかな。あとは
ダムのあたりもいい感じだったと思う。ただしあちらこちらで使えない添乗員多すぎ。
だいたいトロッコでもその団体が号車指定されてるのに他の車輌に客が流れてしまい
一般客が乗れない状況になっていて駅の人が誘導しているにもかかわらず添乗員は後
ろでボケッとしていたり、室堂で歩きタバコしているジジイが自分の団体にいて気づ
いていてもぜんぜん注意せず・・・正直何とかしてほしい。
でもまあ個人旅行扱いならほとんどの乗り物別扱い誘導だったのでかえって空いてい
たりした。

称名滝を間近で見るには、立山から立山開発鉄道バスに乗るべきですか？
高原バスを途中下車して行くこともできるのですか？

>>619
はい。
できる。工房で降りれば。
上レスにもあるが八郎坂を下ることになる（現在閉鎖中らしい。解除されたかもしれんが）
まあ、途中まで行って引き返すのもいいかもしれんが（ry
称名橋や滝見台よりも距離はある。
下るにしても相当な登山道だ。それなりの装備で。

>>618
基本的には、黒部峡谷鉄道も立山開発鉄道も個人客の方が団体さんよりも
若干優遇されている印象ですね。まぁ、高い料金払ってますから。

>>619-620　八郎坂解除は時間の問題です。もうそろそろでしょう。

称名滝へは立山駅から称名滝探勝バスにのって、そこから先を歩くのがまぁ一般的では。

滝の全貌を眺めようと思うなら、八郎坂に登るのが良いという訳です。
高原バスの途中下車は、>>620さんの言うとおり、足回りがしっかりしていないと落ちますし
なにより標高差500mの道ですから、慣れていないとかなりキツイと思います。
トレッキングシューズぐらいはあった方がいいですね。

参考になりました。ありがとうございました。
立山からバスに乗ることにします。

>572
ワタスが行ってたのは精確に言うと５月２５日から２７日までだから、
時期はそれほど変わらないね。
ワタスの情報のが古いと思ったから「５月下旬に行ってきたんですけど」って
わざわざ断ったんじゃない。
自分では時期を書くこともせずにどうして「ヴォケがー」とか言ってるの？

八郎坂は「一応」ではなく、きちんと閉鎖されているだろ。
アルペンルートの公式ＨＰにも通行禁止と書かれているが、
「ホームページではいいことになっている」っていうのは何のこと？
561では「八郎坂は通行可能だが、初心者には無理っぽい（急すぎ）」
って書いてたけど、これ見た人が「私はときどき山に行ってるし、
急な坂道でも大丈夫だから行こう」と思ったらどうするの？
ていうかお前八郎坂通ってないだろ。

今週は天気がいい。下界から見える立山の雪もかなり少なくなった印象。
弥陀ヶ原はもう肉眼で見るのはかなり難しいです。　ただ、気持ち地面の見える
量がいつもより多いような気が。　木が枯れていたりするのかな？

>>627　なしてｺﾋﾟﾍﾟ？

>>625　それがいいと思います。でも、日ごろから山歩きやハイキングを
　　　　　されている方なら、挑戦してみるのもいいと思いますよ。

　　　　　八郎坂を登り切って、眼前に弥陀ヶ原が開けるのを見ると、
　　　　　ちょっとした達成感ありますしね。

>>622　は自分でつ。ちがう端末からｶｷｺしてHN抜けました。
それと>>629で見えないのは「雪」。　弥陀ヶ原は晴れた日ならしっかり見えます。

１０年ほど前にソロツーリングのついでにトロリーバスなど乗り継いで室堂まで行ったことがあります。
あの感動を家族に味合わせてあげようと調べているのですが、今ひとつはっきりしません。

神戸から車で行こうと思っています。（電車だと子供がむずがるため）
室堂のホテルに一泊ぐらいして散策、地獄が原？とか雪の中のバス旅行とかで家族は充分楽しめると思います。

これらのプランだと旅行会社に頼んだほうが良いのでしょうか？
自分でホテル予約とかのほうがよいのでしょうか？トロリーバスなど予約など必要ないのでしょうか？
旅行会社のパンフを見るとバスか電車がセットになっており、こちらが利用できないプランなのです。

何か、勘違いしていたらご訂正お願いいたします。

↑何月に行くのか知らないけど週末だと厳しいじゃないかな？
旅行代理店だと枠持ってるかも知れないから聞いてみたらどうかな。
室堂のホテルの料金確認した？それぐらいの散策なら富山市内のホテルからでも充分楽しめると思うよ！
雪の中のバスてもう溶けてるんじゃないかな。

２０日（日）、弘法バス停使用開始（予定）だそうです。
待ちに待った八郎坂解禁です。
（立山バスセンターに聞きました）

>>632
>トロリーバスなど予約など必要ないのでしょうか？

予約は必要ないが、大型二種免許を持ってないと利用できない。

今年の夏にアルペンルートへ行く予定ですが、信濃大町〜扇沢間のバスの座席の予約は出来るのでしょうか？
もしできるのなら、バスの中でのんびりと昼食を食べることが出来るのですが・・・・・・。

>>640
> 今年の夏にアルペンルートへ行く予定ですが、信濃大町〜扇沢間のバスの座席の予約は出来るのでしょうか？
> もしできるのなら、バスの中でのんびりと昼食を食べることが出来るのですが・・・・・・。

できません。
バスの中で飯を食うのはちょっと非常識かと・・・

>>642
ありがとうございました。
昼食は黒部湖周辺でとることにします。

ところで黒部湖周辺の散策時間は昼食時間込みでどのくらいあったほうが良いですか？
予定では２時間半とるつもりです。ちなみに

12:46黒部ダム駅到着→昼食・黒部ダム周辺を散策→遊覧船乗り場到着→14:20遊覧船乗船→15:20黒部湖駅出発

という計画で行くつもりです。

>>644
２時間半取れば堰堤下から見上げるまでできそうやな（ｗ

>>642
人数が多いんならタクシーで行け。
4人ならタクシーのほうが安いよ｡

アンカー間違えた。
>>640へのレスね。

>>644　黒部湖を出発してからは、どちらへ？

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今朝の読売新聞埼玉版に広告がでてました

「トラピックス」というところが募集かけてて
「大宮駅発着　往復長野新幹線利用　加賀温泉郷にとまる
立山黒部アルペンルートとトロッコ電車　2日間」

7/14発で夕食がズワイガニつき加賀会席膳+能登牛しゃぶしゃぶ

これで￥29800（一人）2人部屋　ってのは安いんでしょうか？
明日電話しようかどうか真剣に考えております

どなたかご教授ください

>>649
そのまま立山駅まで抜けていきます。
あと途中の黒部平駅の近くにある「黒部平庭園・高山植物園」へ行きます(滞在時間約３０分)

その後はひたすら乗り換え。

>653
まず、読売新聞やめなさい

いや、読売ってビール券いっぱいくれるし
トイレットペーパーなくなるともってきてくれるし・・・
野球は見ないけど映画の券くれるし・・・

ところで653で書いた内容って安いんですかね？

>>653
JTBのパンフ見たら、行きが長岡まで新幹線。他はほぼ同じような内容で\37000。
７月１４日発で。夕食はバイキング。蟹会席は２０００円増し。

トラピックスプランので、越後湯沢から宇奈月駅までバスで何時間かかるんだろ？
俺も他は知らんがトラピックス安いのか？俺も迷う。
情報ありがと。

>>657

情報ありがと

トラピックスのはいきは長野新幹線使って長野駅まで
長野駅からは長野・北陸道を使って宇奈月駅へいくみたい

トラピックスの連絡は埼玉支社みたいだよ
電話番号書くと通報されちゃうからとりあえずここまで

コース番号は「YM-YA4045」（通常プラン）
「YM-YA4046」（部屋食プラン）

部屋食は一人￥1500まし　ですた

>>653　ものすごい強行軍になりそう。
　　　富山から石川・福井県境（＝加賀温泉）までいく時間のロスって、バカにならないと思う。

だけど、加賀温泉郷に泊まるのであって、宇奈月は通り過ぎるだけでしょ？
トロッコ列車も全線は乗れないんじゃないかな？

カニはあまり期待しない方が…（ベニズワイ必須）、
能登牛も最初だけのような…。

ちなみに漏れも昨日今日、接待旅行で氷見に行っていたんだけど
今の時期から旬が始まるマグロが出ないばかりか、養殖のタイに、冷凍とおぼしきブリが登場。
自腹は余り痛まなかったからイイにしても、自腹を切るならここには泊まりたくない、と思った。
あ、ｱﾙﾍﾟｿﾙｰﾄと関係ないか。　さげとく。

>>659


そんなに大変なんだぁ

やっぱりやめとこうかなぁ・・・

>660
安いことは間違いないと思うよ。
とにかくアルペンルートに行きたい、とにかくカニやしゃぶしゃぶを食べたい、
とにかく加賀温泉に入りたいという人にとっては良い企画では。
でも、いい温泉に入りたいとか、おいしい料理が食べたいとか、
立山･黒部の景色をゆっくり楽しみたいという人はハナからこの企画を検討しないと思う。

一日でアルペンルートを抜けて大宮まで戻ってくるというだけでもスゴいのに、
それに加えて石川県まで行くっていうのは、私の理解を超えてます。

>>661

ありがとうございます
そうですよね、本当に強行軍ですよねぇ
私も以前一人旅で立山黒部アルペンルートのたびを計画した
ことあるんですが、3日ないとおちついてまわれないのを理解しておりますです

なのですが、仕事で休みがとれない＆今年入籍で金がない＆忙しさから
予定していた北海道カシオペアでいく富良野のラベンダーがいけなくて
しょうがなく広告でみた昔からいきたかったたてやまのこのたびにしてみました

本当にゆとりがある旅っていうのは、大手の会社に入ってゆとりある休みがとれるか
いい給料もらって繁盛記でもポンとかねはらっていいツアー狙うか
会社やめてナイスな時期にポチと予約いれないとムリなのですなぁ

二人旅するための予約からなにから調べて予約いれる時間が勤務中なくって・・・

とりあえず明日トラピックスで予約いれてきますわ

みなさん　ありがとうございました！
あとでこのすれで紹介されているところを印刷して仕事場で
吟味してみたいと思います（←仕事忙しいんじゃないのかよ！とひとりつっこみ）

>662
いってらっさい！
今回の旅で「ここでゆっくりしてみたいなあ」って思った場所を
いつかじっくりとまわれたらいいですね。

アタシのオススメ：
室堂ターミナル前では玉殿の湧水を、黒部ダムでは黒部の湧き水を飲むことができます。
ペットボトルを持参して湧き水を汲んではいかが？

それではよい旅を！
よかったらレポ書いてください。

>>653
格安パックと充実プランの違いを理解された上で
利用されるなら、いいと思います。
488さんは立山・黒部を十分ご存じだから
的確な回答が多いと思います。


本当にいい旅は、その時期一番いいところをこのレスや地元の人や親切な業者に聞いて、そこに十分な時間を取れるのがベストでしょうね。

室堂ターミナルで乗換だけじゃあまりに悲しいものがあります。
30分の待ち時間があれば、みくりが池でアイスを買って
上の展望台で360度のバノラマを1分でも楽しめたらいいですね。
個人旅行なら弥陀ヶ原の散策は欠かせないでしょう

室堂ターミナル前の玉殿の湧水って、トンネル内の水を
ポンプアップしてるんじゃなかったっけ？

確かにあそこに涌く訳ないね
ポンプアップとしても出処と装置内が綺麗なら(ry


実は昨日まで高原上にいたんだが
木道は現在ほぼ（？）歩けます。
カルデラ方面へはまた残雪が

当然ながら７月からはトレッキングコースはベストシーズンだ

八郎坂は攻防から降るのは正直よした方がいい。
上半分で数ヶ所急斜面で土面が露出しており
初心者では確実に死を招く
整備されるであろう日を待て！
材木坂はあんな便利な乗り物があるのに
それでもトライしたい方はお好みで（ｗ

ダミアン ｹﾞﾄｰ（ｗ

>>653さん　交通費、宿泊費諸々を足せば、仮にカニや能登牛が０円でも、
元を取れる以上の金額といえます。それに強行軍であっても、欅平(けやきだいら)まで
行くことができるなら、それもまたオツではないでしょうか。

せっかくの加賀温泉ですから、まずは楽しんでこられるよう、お祈りしております。
天気がよくなるといいですね。それだけでも随分差がありますから。

>>666
確かに自分も、八郎坂は「登ったことはあるけど降りたことはない」ところ。
登った数は軽く20回は越えます。登りでさえ、何度か滑ったことがあります。

また、材木坂は八郎坂開通までの慣らし場所なので、八郎坂が開通したり
大日小屋が開所したりすると、登らなくなってしまいます。

>>665　そのように聞いています。
実際の玉殿の湧水は室堂山荘方面に行ったところにあって、
室堂より標高が少し低いはず。

バスで強行軍といっても
乗客は口をあけて寝てれば勝手に着くだけｗ

５〜６時間ものりっぱなんなら、さすがに御尻が痛いかもね

みなさん、ありがとうございます！！

予約とれました。
とりあえず立山・黒部アルペンルート初体験としていってきます。
初体験はいい思い出になるのはそうそうあることではなかったりしますが、
2度目3度目があるさ、と思ってまずは7月の立山はどんなものか程度に
旅してきます。
カミさんになる予定の人と写真いっぱいとってきたいと思います。

最後にみなさん、本当にご教授ありがとうございました！

来週室堂に行く予定ですが、雪の大谷の雪の壁はまだありますか？
あるとしたら何メートルのたかさぐらいですか？

agw

a

来週室堂に行く予定ですが、雪の大谷の雪の壁はまだありますか？
あるとしたら何メートルのたかさぐらいですか？

>>673
>>680　６月２０日（日）にみた感じでは最大で７〜８メートルの高さです。

教えて頂きたいのですが、信濃大町から黒部ダムへ行き、そこから宇奈月温泉に行くのにタイムロスの少ない方法はありますでしょうか？
一度富山まで出なくてはなりませんかね？

>>683
アルペン特急

>>683
感電主催プランに申し込み、
感電トンネルを通りトロッコで宇奈月に向かうのが最強（ｗ
黒部川沿いを通ってもプロでも他ルートに負ける（ｗ

黒部ダム→欅平　黒部ルート　毎回３０名　抽選です。
http://www.kepco.co.jp/info/hokuriku/koubo/
ちなみに6月30日締め切りの8月18日（水）の分は競争率５倍です。

レスありがとうございます。
一泊二日で黒部ダム→宇奈月温泉を強行しようと思いましたが、二泊三日で計画してみます。
携帯片手に時刻表のみで調べているのですが、来月の中旬に何か面白いイベントがあれば教えて頂けませんでしょうか？

>>691　いつ行くか、にもよると思うよ。

今日遭遇したグループも、15:00ごろのケーブル乗車で
「これから宇奈月です」と言っていたので。

初日アルペンルート→宇奈月泊→トロッコ→宇奈月→魚津→JR

なら１泊２日でもできないことはない。でも夏の混雑期はムリかも。

来月のイベントは立山登拝かな？　詳しくは www.alpen-route.com へ。

保全

立山直下の室堂トロリーバスって全部トンネルの中走ってたよね。
でも外が見られる所が一箇所あって、見ると、
必ず大きなリュック背負った人がこっち側のぞいてるんだけどあれはいったい何？

>>699　今は営業していない「雷電」停留所？　登山道は通行禁止だった思うが…。

あの登山道はいつ　フーーカツ　するのだ?? 全くやる気がないと見た　金にならんからな

>>700
登山道なのですか。。
いまは通行禁止って・・・？？

>>702
東一ノ越の峠の所をタンボ側に下ると判るけど、立ち入り禁止と書いた札が立ってます。
昔は東一ノ越から雷電停留所まで歩ける登山道があったそうです。

自分が山登りを始めたときには、登山道はすでに崩壊していました。

>>701
ﾌｶｰﾂさせるのは、県とか国とかだから、ﾏﾀｰﾘとしてるね。
一ノ越〜東一ノ越間ののお花畑はかなりきれいだから、自分としては早くﾌｶｰﾂしてほしい。

age

とりあえず日曜日は快晴でした！　昨日気付いたんだけど
富山空港から称名滝って見えるんだね〜。

>>706
釣りですか？

>>706　山の上の話でつ（汗）。雲海が見えたから里の方は…。。。
　　　昨日気付いたのはパンフを見たから（空港にあった）。

折り畳み自転車を持って行って立山黒部経由で北陸に行く計画を立てているんですが
トロバス＆バス区間で輪行して乗せて行くことはできるんでしょうか？

>>709
無理
迷惑

頭ごなしに迷惑とはなんだ

>>709
手荷物料金払ってくださいね。

>>709
信濃大町⇔立山間を手荷物配送してもらえ。シーズン中は大迷惑！
高原上は許可車両しか走れないと思う

しかし下りなら楽しめそうなんだが（ｗ

>>709-712
高原バスは、１０キロ超で３５０円だか払うよな。
大方は登山者のザックなんだが。
あとの乗り物は知らない。
どこで自転車に乗るつもりなの？

10Kg超はどーのとか書いてあるのを無視していたら係の人に
見つかって、衆目注視の中ワタシのザックは体重計に乗せられ
針は20Kgを軽くオーバーし、えらく恥ずかしい思いをしたことがある。

653>トラピはやめなさい。アブラガニ（ニセモノカニ）出されて終わります。
ここの会社じゃないが他社で立黒ルートの添乗をよくしているけど、どれもツ
アーで行ったら絶対に楽しみがないと思うよ。
トロッコ列車も午後から乗るコースはだいたい鐘釣往復だし、団体は立山ホテ
ルの屋上or黒部ダムで団体写真撮らされしばらくフリータイムだったりってい
うつまんないものです。
会社によっては立山から入って称名滝見て、室堂往復。オプションで大観峰ま
で逝って帰ってくるだけな〜んてのもあるし。

富山や金沢の格安ビジネスホテルに泊って朝一で立山から入ってのんびり自分
で行程進めるのがいいと思いますよ。

７月１８日　　８時大町温泉〜立山〜宇奈月温泉って　行くんだけど　立山発１４時台のアルペン特急に乗りたいのですが室堂当りで昼食や散策の時間取れるでしょうか？

>>719
時刻表ぐらい調べたか？
ttp://www.alpen-route.com/pdf/guide_b.pdf

大町温泉郷8時33分のバスに乗って、ただ乗りとおしたとしても立山到着は12時27分
アルペン特急は14時24分発だから、昼食に散策の時間を考えれば普通でもギリギリだろう
ましてや３連休中だ、各乗り換え駅でかなりの順番待ちが起きるはず

行程の再検討が賢明かと思われ
だいたいそんなに急いで通過したら勿体ないぞ

>>７２０　有り難うございました、１５時５０分のアルペン３号にします｡

sage

>>719
確かに３連休なんだけど、大方の予想では混雑必須です。
８時だと扇沢駅時点で２時間待ちぐらいにならないかな？

とにかく室堂までの移動をなるべく早めに。

>>719
もし整理券状況だったらダッシュでまず並べ。
それから景色眺めに行っても良かろ

今年の夏休み上旬にアルペンルート・宇奈月温泉一泊二日の旅を計画しているのですが、一日目に

１１：４０信濃大町発→１８：０７立山着

という計画を立てたんですけど、可能な計画ですか？
一応既にＪＴＢで切符の手配はしてもらったのですが、もし無理なら糸魚川経由で宇奈月温泉に
行くように計画を変更しようと思っているのですが・・・・・・。（ＪＴＢの人にはまた手間を取らせて
申し訳ないけど。）

ちなみにＪＴＢの人は「強行計画ですね。もしかしたら計画通りに交通機関に乗れない可能性が
ありますので覚悟してください。」といっていました。

>>725
行程途中でヘリを緊急チャーターすれば無問題

しっかり滑落したようにうまく演技する事！
立山、いや富山に連れて行ってくれるだろう
宇奈月方面は病院が無いんで直行は無理。地鉄に乗り換えれ。

後から高額請求が来ないように気いつけれｗ

>>725
それと
晴れてれば、かなりの高度から立山を眺めれる事、間違いない！一石二鳥ｗ
雄山辺りを一周してもらえ

>>725
黒部川をそのまま流れて行けば宇奈月に着くじゃん

>>725　確かにカケみたいな部分もあるけれど、意外といけそうな気もする。

室堂17:00発の高原バスに乗車する団体は少なくなります。
それと時刻表では16:20発の次が17:00だけど、混雑していれば臨時便で16:40発も運行されます。
この時間なら、バスにも余裕が出てくるため、ケーブル代行バスが美女平→立山駅に運行される確率も高いといえます。
でも、できれば16:20発のバスに乗った方がよいでしょう。

あと、宇奈月温泉到着はその次の立山駅発19:15発でもとりあえずは到着できるんじゃない？
予め宿泊先に連絡を入れておけばいいと思うけど。食事時間が遅くなるのは難点だけど。

そうそう、ケーブル到着から１分しかないよ＞電車乗り継ぎ。
ケーブルの乗車は進行方向左側前方ドア付近（つまり下側）にして、到着後ダッシュ。
改札通過後、レストランの手前にある階段を駆け下りれば、40秒あればいけます。きっぷを返す必要はありません。

美女平での究極の手段は「泣きつく」。地鉄乗車券を見せれば、配慮してもらえるケースもあります。
健闘を祈る。

>>729
美女平で泣きついて番を早めてもらった事があります。
サンダーバードで大阪まで取ってあったんだもん。
あの時は臨時バスで下まで降ろされました。
途中歩いている人を見かけて、申し訳ねって心で手を合わせました。

>>725　追加。
アルペンルートの交通機関の混雑は、増発しにくいケーブルカー、ロープウェーがボトルネックになるためですが、
高原バスは、普通の道路を利用している関係で、ほぼ同時刻に３台発車という対処ができます。
しかも臨時便は弥陀ヶ原などで停車しないため、定期便を追い抜くこともあります。

このことを判っていれば、大町発の場合、先に着くべきは「室堂」で、そこで余裕を持っていれば
あとは問題は少ないのでは？　>725さんのケースでも、室堂発16:20のバスに乗れれば、
おそらく間に合うでしょう　（代行バスは所要20分なので、ギリギリにはなりますが）。

>>730
そそ。団体さんは下でバスが待ちかまえているし、地元客は駐車場にクルマをとめているから
時間に切羽詰まることは少ないけど、地鉄（富山地方鉄道）乗り換えのお客さんは、立山開発鉄道にとっては
大切なお客さんですしね。

１度だけですが美女平で
「立山駅から富山地方鉄道お乗り換えのお客様、おいでになりますか？」
と声を張り上げている駅員さんを見たこともあります。

プロジェクトX「725を18:07に立山駅に送り届けろ」のスレはここですか？

バス・ケーブルカー共に座る（立つ）位置が大事だね。

>>725
しもた。立山駅19:15発じゃだめだ。　宇奈月温泉行きの接続が最悪。到着は21:54。飯も喰えん。
ちなみに18:08発でも、宇奈月着20:03になるよ。　強行軍っぽい。

貴重なご意見ありがとうございました。
糸魚川経由の旅行に変更して、アルペンルートは諦めます。

>>734=488さん
一応宿泊地は立山駅周辺に決めていました。
ご迷惑おかけしました。（書き方が悪かったですね。反省。）
まあ、ボツ決定ですが・・・・・・。

今度の日曜日にもう一度ＪＴＢに逝って来ます。
さあ、翡翠を見にいくぞ！！

>>735
宇奈月温泉泊まりじゃないのか？
立山に泊まるなら
2日目にアルペンルートで大町に帰ってくるルートじゃだめなのか？

>>736さん
一回中央線の特急しなののパノラマグリーン車に乗ってみたいと思いまして（なかなか乗れる機会がないので）。
そうなるとどうしても信濃大町から入らないといけないんですよ。

さげ

>>718
添乗員ですか？ちょっとお聞きします。
>>トロッコ列車も午後から乗るコースはだいたい鐘釣往復だし、

旅行会社の個人プランで来週平日に行くのですが、午後にトロッコ列車に乗る予定です。
鐘釣で下車して散策しようと思うのですが、終点まで行った方がいいですか？
終点まで行ったらすぐ列車の折り返しで、ブラブラする時間が無さそうなので。

すぐ折り返さなければいいぢゃん。

すぐ折り返さないとダメだと思ってた。
鐘釣と欅平だと、散策するのにどちらがおすすめですか？

>>741

鐘釣は、河原に温泉があるだけのところ。
時間つぶすのに苦労する。

トロッコ列車周辺での見所を紹介していただけませんか？
朝一宇奈月温泉出発して夕方には戻りたいと思ってます。

>>744
正直いって何もないと思われ

乗って終点まで行ってそして帰ってくる。　これが最大の目的だと思うが、ただ道中での
景色はピカ一だよ。

>>745
教えて頂きありがとうございます。
今月２１日以降の平日に信濃大町〜立山〜宇奈月ルートで行こうと思っているのですが、混雑するか気になるのですが・・・

>>745 はウﾞァカ
どうせ格安ツアーでしか行った事ない悲しい香具師と思われ

黒薙温泉、名剣温泉、人喰岩、猿飛岩他たくさんある
>>744
黒部峡谷鉄道で検索汁！

>>744
一泊二日の強行ならしらんが
２〜４日で泊まる場所確保さえ出来るなら最高なんだが

>>744
仙人谷ダム。

ダム好きとしては一度は見てみたい。

>>748はバカ
乗って景色を楽しむところ。
景色が見所でそれ以外はほとんどない。
小便して帰ってくるようなもんだ。

旅なんて　人それぞれ

大町温泉の旅館から、宇奈月温泉の旅館まで　バッグ運んでくれるんだって。

>>753
車も運んでくれるよ　　お金さえ払えば

>>745
>>751
逝ってよし
ここに書かなくていいから、脳内だけにしておけ

いろんなところを知っていて損はない
人それぞれ好き好きで場所選び、時間がないとかなら仕方ないし
どこまで見る、行くかは好みの問題

>>756

>いろんなところを知っていて損はない
なーんもねーだろ馬鹿
しったかぶりもいい加減にしろ！

なんか変なのが一匹いつも常駐してるな

氏ね>>757

>>758
>なんか変なのが一匹いつも常駐してるな
お前のことか？（ﾌﾟ

早いとこ氏んでね>>758

さげ

トロッコ　なんてなーーーんもないじゃん

だから終点のところに遊歩道作ったんでしょ


それでもってそこから落ちて死んだんでしょ

そもそも最初のお尋ねは日帰りでいいとこない?? つーーから　泊まりだったら温泉があるけどそんなもの紹介できないジャン。
だから　なーーーんにもないんでしょ。
あんた　ﾄﾛｯｺの関係者?人にいいがりばっかでウザイよ　

荒れてるなぁ。
くだらん議論で無駄ﾚｽ増やさないで。
欅平周辺の遊歩道は過去に転落死亡事故が発生しているので気をつけて。
ピッケルをもったおまわりさんって本だったかなー。
載ってたよ。

>>761
漏れは関係者でもなんでもないが

おまいもよー調べてからモノを言え！
温泉好きかそうでないかは好みの問題だが
紹介したどっちも数百円で日帰り入浴可能。ほかのところもほぼ同様。

おまいの文面ひじょーに短絡的よの（ｗ

>>744　は
朝一出発から夕方に戻りたいっていってるが
（性格にはどこまで戻るからわからんが）
まあ文面からはトロッコルートを１日堪能したいと言ってるように見えるが

とにかく、ろくすっぽしらん香具師らが「なーーーんもないじゃん」
ゆうてもねえｗ
そりゃ都会に比べりゃなにもない、
コンビニも無けりゃマックもケンタッキーもないがｗ

>>762
まあまあ

荒れてるのもレスのうち
楽しめ楽しめ

>>764
いちいち釣られるなよ

>>764
漏れはこれを楽しんでるんだが何か？

釣られるな？　結構結構
釣られてやってんの（ｗ

荒れてると思う無かれ
どっちが無知かは一目瞭然

>>766
救いようのない奴・・・

スマソ
×　>>764
○　>>765

コピペミスにまで突っ込まないでねｗ

ID:fe75xpw8
NG登録　飛んで毛え

明日から立山黒部いきますが、2000m以上のところに上るんですね

寒そう・・・

着る服はTシャツ+長袖ネルシャツ、予備でウィンドブレーカーくらいで平気ですかね＿？

これから明日の荷物つめやって2230にはねまーす

0500起きで0650大宮集合だよ・・・　(ﾉ△･｡)

>>771
今の季節ならそのぐらいでＯＫよ。

さげ

また室堂滞在時間教えて厨か

>>771　今んところ、14日は天気良さそう。北陸も梅雨明けかも。

　　　となると、室堂はそんなに寒くなさそうだよ。長袖ネルシャツってよくわかんないんだけど
　　　ウインドブレーカーか、どちらか１つだけでいいんじゃない？

　　　昨日は雨が降って散々だったけど。　レスもう間に合わないかな？

>>746-751
トロッコ列車だけど、途中下車できる駅が決まっているだけじゃなくて、
ツアーだと余裕が少ないから、>>748さんのいう名所を訪れるのはムリじゃないかな？

一般的な通念として「景色を楽しむだけになるだろう」というのもよく判る。
実際、登山靴はいて行くような場所が多いし。

漏れも近いうちに仙人池とか阿曽原行こうと思うし、秋には黒部ダムから下の廊下にも行きたい。
けど、これはｱﾙﾍﾟｿﾙｰﾄﾈﾀからはずれるな。　　SAGEとこ。

>>775タン
>>771タン

ありがとうです
１泊二日の旅行の翌日も仕事で風邪ひきたくないから大目にもってきますです
雨具は折りたたみ傘＆カッパもってきます

ただいま、2chのこのスレを印刷して明日の新幹線の中で弁当くいながらチェックです
印刷してみたら７４枚になりましたｗ

他にもいろいろ立山黒部関係のHP印刷したら１００枚こえちゃいますわ
プリンタのインクがなくなりそう・・・

いいたびになりますように〜〜☆

>>653
おいらも明日から出発です。
ＪＴＢ添乗員付きツアーの１４日出発は、人が集まらなくて中止。
結局ＪＴＢの個人ツアーにしました。この時個人プランは割高と思ってました。
大宮から新幹線で越後湯沢。
特急電車で魚津、さらに電車で宇奈月。トロッコでは終点欅平まで行ってきます。
大宮８時過ぎの新幹線で、宇奈月到着は１２時くらい。結構早い到着じゃないかな。
泊まりは富山駅前のホテル。
二日目は立山からアルペンルートで、帰りは長野から新幹線で大宮。
旅費は一人２８６００円でした。ツアーより安くてビックリ。
お互いいい旅が出来たらいいですね。

俺もトロッコあんまり面白くなかったなぁ。
１回目は宇奈月で食べたソバと終点で入った温泉しか覚えてないし。
２回目は付き合いで行ったけど、車中でずっと寝てた。
普段から自然の多いところへよく出かける人や登山する人はツマランかも。

>>779みたいな香具師は、どこへ行ってもツマンネーって言ってるよね。

添乗員から言わせて貰うと、アルペンルートは駅員によって対応が違い過ぎまつ・・・

同じ駅で同じような状況でも対応する駅員によって結果がえらく違いまふ
大観峰や室堂は融通効く駅員さんが多いけど黒部平と黒部湖は融通効かない人大杉

しかし大観峰って何気に20,30才台の若い駅員さんが改札口仕切ってるねぇｗ

sage

>>781　立山開発鉄道　と　立山黒部貫光　で会社が別々だから？

　　　　　ちなみに、来年統合されるらしいけど。

>>781
世の中全部そうだよ。
人によって対応が違うのは当たり前。

sage

北陸地方の荒天によってアルペソルート、卜ロッコ列車に影響はありますでしょうか？

>>787
北陸地方の荒天ど真ん中の１７〜１８日に祖母谷を利用した者ですが、
トロッコ列車の運行に関しては特に問題は発生していないようでした。

ですが、黒部川が濁流となっており景観の点では少し損なわれていると思われます。

宇奈月で晴れていても、欅平では降雨となっていることもありますので、
雨具の用意だけはしっかりとしていったほうがよろしいでしょう。

降雨量があまりにも多いと、高原バスも運行一時休止されることがあります。
トンネルを走るケーブルは問題なし。
あとロープウェーも、余程の風でなければまず運行休止なし。

ちなみに、前ｽﾚｯﾄにもかいてあるけど、ロープウェーはアルペンルート休止期間中も
１日に２往復ぐらいは動いているそうです（業務用と言うことらしい）。

最近、アルペン天気悪杉！！

オフィシャルサイトの「混雑予想カレンダー」では、先週末の17、18日
は激混み日予想でしたが、実際はどうだったでしょう？
やっぱり北陸・上越地方豪雨の影響とかありました？

あのカレンダーの信頼性はどの程度のものですかねぇ。。。
来月初旬に行く予定してるんですが、朝一番の扇沢発で室堂往復というの
は難しいでしょうか？カレンダーではそんなに混まないとなってるんです
が、宿の方は「室堂までの往復はちょっと・・・」というお答えだったん
ですよ。。。う〜ん、悩める。。。

18日、新潟＋福井のダブルパンチで、富山方面の鉄道は高山線しかないという
まるで３８豪雪を思わせる状況になっていました。富山駅には人があふれ、東京・大阪方面への
きっぷを買い直す人が列をなしていました（駅の方が高山線、名古屋経由の方法を話していました）。
（その日は北陸線も冠水して一時運休されていました）。

去年の状況で見る限りでは、おおむね当たりですが、今年は台湾からの観光客がかなり多く
この辺の状況はまるで読めません。

８月上旬設定は、至極まっとうかと思われます。混雑していても、天気が最悪ではどうしようもありませんし。
ただ、朝一番の扇沢発に乗れるかどうか、の方が問題かも知れません（乗れればまず大丈夫だと思いますが）。
立山駅方面発だと、かなりの数の臨時便を出して対処することもあるようですが、扇沢発は自分は余り知らないのです。
（立山駅発、黒部湖日帰り往復は可能です）。

なんというかオイラ的には称名滝が１番良かったなぁ。
あ〜雷鳥に会いたかったなぁ・・・

>>793
あなたが逝ったのは天気がよかったとき?
雷鳥は天気の悪い時の方がよく見かけるよ。

雨合羽持って行くことをお勧めする（特に８月以降は夕立がある。登山道が川になるくらい）。
雄山に行くなら登山靴履いて行くこと。
室堂のバスターミナルまでならサンダルでも行ける。

>>488さん　レスありがとうございました。
でも「38豪雪」って･･･ひょっとしてリアルに体験された方なのですか？
で、まだ現役２ちゃんねら〜だとしたら。。。（お元気でつね〜w(ﾟoﾟ)w!）

さて、ハナシは戻って、台湾からの観光客ぅ？とうとうこんなところにまで
出没するようになっちゃってるんですか？
まるで一時期の日本のノーキョー状態ですね〜！（こんな比喩が使える俺の
年齢も･･･）

朝イチのバスに乗れるかどうかが勝負の分かれ目ですかぁ。がんばらなくっ
ちゃです！今回小学生の息子２人を連れての初訪問。途中の黒部ダムとかでも
ものすっごく喜んでくれそうではあるけれど、やっぱり立山連峰の大パノラマ
を目の当たりにさせてやりたくって、ここは一発気合をいれますか！

>>795さん、ご忠告アリガト。雨合羽は必ず持ってきます。臨時の防寒着とし
てもつかえますもんね。とりあえず「みくりが池」周辺をハイクできれば幸せ
です。

>>791
さすがに生まれておりませんです＞３８豪雪。　リアルの経験は５９だけです。
一晩でウチの車が埋もれてしまいました。

ただ、話としては富山にいる以上はよーく聞かされますし、写真集・新聞記事のコピーなんかでも
よくみかけるので、様子ぐらいは想像付きます。高山線が生命線だったというのも本当の話です。

そうそう、大事なお話です。　　北陸地方の梅雨が明けました！

３８は生まれてなかったが、５６のときはひどかった。２階から下ろした雪で１回まで繋がった位だったが、あれ以来の豪雪は暫くご無沙汰だな。
やっぱり温暖化の影響か？

>>797
ロープ張ってある中には入るなよ。ひどいのになると高山植物のチンチョウゲを盗掘していくドキュンがいるからな。

>>798
そういえば去年、私の目の前である植物を堂々と盗掘していた人がいました。
ロープを越えて写真を撮るオバちゃん達の多いこと多いこと。

こういうときは、一体どうすれば…？

あと、５６の時は富山におりませんでした。

そうそう、今日？から高山植物パトロール入ったはずです。

あらゆる所から監視の目を光らせていますが、植物を許可なく採集すると
刑事罰が下るそうですから、まずはヘンなことはしないことです。

海の日の３連休に　行った皆さん残念でした、室堂霧で視界１メートルでした。

10年ほど前>725さんのルートで東京から信濃大町〜立山経由で富山市内まで
（親につれられて）帰省したことがあります。なので、久々にこのルートで富山に
いってみようかと思ったんですが・・・そんなに強行軍なんでしょうか？
親に聞いても「10年以上前だから忘れた。でも強行軍だった覚えはないぞ？」
っていわれました。ちなみにこのときも夏休みでしたが、ケーブルカーとかが
混んでいた記憶は私にはありません。それどころか、のんびりダムを見学した
ような記憶もあります（曖昧ですが）。

皆さんが>725を強行軍扱いするのはなぜでしょうか？10年前と今では事情が
ちがうということでしょうか？それとも観光の時間も加味しているからでしょうか？
ご教授お願いします。

>>803
> 10年ほど前>725さんのルートで東京から信濃大町〜立山経由で富山市内まで
> （親につれられて）帰省したことがあります。なので、久々にこのルートで富山に
> いってみようかと思ったんですが・・・そんなに強行軍なんでしょうか？
> 親に聞いても「10年以上前だから忘れた。でも強行軍だった覚えはないぞ？」
> っていわれました。ちなみにこのときも夏休みでしたが、ケーブルカーとかが
> 混んでいた記憶は私にはありません。それどころか、のんびりダムを見学した
> ような記憶もあります（曖昧ですが）。
> 皆さんが>725を強行軍扱いするのはなぜでしょうか？10年前と今では事情が
> ちがうということでしょうか？それとも観光の時間も加味しているからでしょうか？
> ご教授お願いします。

実際に行けば。

　
立山ロープウェイも落雷で不通　２５日に緊急停止
--------------------------------------------------
------------------------------


　富山県立山町の立山ロープウェイ（大観峰〜黒部平間、１
．７キロ）を運行する立山黒部貫光は２６日、
ロープウエーが落雷のため２５日から不通になっていると発
表した。落雷で緊急停止したロープウエーは５１人が乗っ
たまま約２０分間宙づりになり、非常用のディーゼルエンジン
で黒部平駅に戻った。

　同社によると大観峰駅にある運転制御装置が落雷で故障
し、自動停止したという。現在、制御装置の点検中で、復旧の
見通しは立っていない。

　同ロープウェイは立山連峰を貫く「立山黒部アルペンルート

」の一部。富山地方気象台は富山県全県に２５日午前４時すぎか
ら午後１１時まで雷注意報を発令していた。

>>803
>>725
>ちなみにＪＴＢの人は「強行計画ですね。もしかしたら計画通りに交通機関に乗れない可能性が
>ありますので覚悟してください。」といっていました。

旅行会社の人（＝旅行に関してのプロ）が言っているんだから間違いないだろう。
だから>>725は糸魚川旅行へ計画を変更したわけだな。

>>803　>>725さんの予定を強行軍だといっているのは、自分の場合は途中の乗り換えだけではなくて、
立山駅から宇奈月温泉駅への時間を含めての考えを書いています。

>>734でも書いていますけれど、温泉のある宿に宿泊するときに、到着時間が８時や９時だと、
食事や温泉を楽しむ部分が中途半端になるとは思いませんか？　もちろん、立山駅到着時間を早めればよいのですが。

大町発の場合、ネックはﾄﾛﾘｰﾊﾞｽです。たとえば同じ信濃大町11:40発で、トロリー乗車がうまくいったとして
12:30発にのり、ダムは歩くだけにして黒部湖発13:00でその後をきっちり移動できるなら、
立山駅着15:27になって、アルペン特急15:50立山駅発→宇奈月温泉着17:24となり、
この場合はカンペキにOKとなります。
しかし、これは平日の混雑のない時間にしか期待できないタイミングです。

たとえば宇奈月着19:08（平日）を考えるならば、立山駅発17:12に富山地鉄に乗らねばなりません。
逆算していくと、室堂発が15:40、大観峰発が最も遅くても15:15、黒部平発15:00、そして黒部湖発が14:40です。

つまり、順調に乗り継いだ場合であっても、黒部ダムでは待ち時間込みで12:46〜14:40、
つまり２時間しかないわけで、のんびりとお弁当を食べたり、展望台で記念撮影したり、しているだけで
それぞれの乗り継ぎの余裕がどんどん減っていくのです。　その初っ端がトロリーバス。
東京方面から来られると、長蛇の列を目にする機会が多いと思いますが、まずここだけで
ヘタをすると２時間かかってしまい、その後の乗り継ぎも、各々１時間かかることを考えれば…

もうお判りですよね？　もちろん、最も混雑する時期の話ですから
梅雨明け前（７／２０頃）のような、状態なら全然問題なしです。乗り継ぎもスムーズでした。
ただし霧も多くて行った甲斐がない、ともいえそうです。

>>807
偉そうなヤツ

>>808
そうか？リアリティのある良い助言だと思うがな。。

立山ロープウェイは復旧したんですか？

突貫工事で修理し、２７日朝から動いているそうだ。

昨日乗りました

>808
現場の状況に詳しいヤシがこんな親切にアドバイスしてくれるなんてなかなかあるもんじゃないと思う。
どこが偉そうなんだ？

みなさんいろいろアドバイスありがとうございます。お礼が遅れてしまってすみません。
親にこのことを言ったら「助言してくれる人たちは確かにありがたい、でも、自分で
計画してみて、失敗するのもまたいい経験になるし、何よりお前はまだ若いんだから・・・
云々」言われてしまいました（苦笑
でも今回は連れもいることですし、JTBの人が「強行軍ですね〜」といっていたそうなので
皆さんの助言どおりに別ルートで行こうかと思います。
（でも、いつか機会があったら>752さんの無謀ルートもためしてみたいなあ）

とにかく、706さん、707さん、その他のみなさんも本当にいろいろありがとう
ございました。

>>807-814
確かに、言い回しがよくない鴨。言葉の端々でカチンと来てもおかしくない表現もあるし。
長い文章を書いて読み直しをサボったのも確かだし。。。

ま、結局自分でやってみる、と言われたようですから、
失敗されても文句を言われるような方(かた)ではなさそうですしね。

>>814さんには、帰宅後の感想きぼんぬです。

そうそう、今年のGWに見られた傾向で、例年では予想できなかったことがありました。
それは何かと言いますと

昨年や一昨年とはまるで違い「台湾からの観光客」が非常に多かったこと、です。

美女平→立山でのケーブル待ち時間が２時間と告げられたのは初めてでした
（実際には１時間半程度だったと記憶、それでも十分長いのですが）。

>816
私が行ったのは５月下旬でしたが、そのころも台湾から来た人がたくさ〜んいました。
その状態は今も続いてるんでしょうかねえ。

813さんが書いてるように、現場の声は非常に参考になります。言い回し
に気をつけろ。なぁんてことよりも、得られる情報の確実性の方がありが
たい！

さて、再度「チャイニーズ台湾」話題がでてますねぇ。５月下旬のOFFシ
ーズンでもその状態だとすると、おまけにケーブルの待ち時間がそんなに
あったですかぁ。。。夏のハイシーズンだから、やっぱ待ち時間、乗り継
ぎ時間は相当見込まないといけないよねぇ。。。

ウ〜ム、やっぱ「扇沢←→室堂」の往復はビミョ〜かもですね。
とにかく当日扇沢での情報収集をしなくっちゃ。

朝一番　5時頃から並べばなんつーーこたあないじゃんけ

日本人は並ぶのが好きですね

ディヅニーなぞ、もう趣味の世界でつね

sage

犬、連れてっちゃだめなんですか？

>>822
全ての乗り物で、乗車できません、との張り紙があります。
法で認められている盲導犬、聴導犬…（あと何だったかな？）はOKですが。

そうですか・・・。残念！ダムまでは車ではいけないんですよね？愛犬と一緒に黒部の自然を満喫したかった！！

犬はそんな所連れてかれたって、楽しくねーよ。

犬と話せるんですか？すごいですね！！

>>824
ちょっと前までは、トンネル内を歩くという手もあったんですけどね。
特に冬場は何の問題もなく通行できたそうです（でも、真っ暗です）。

しかし現在はテロ防止の名目で、夜間、冬期間とも入り口が封鎖されているそうです。

>>818
朝一番、あるいは◎運行期間中(7/17-8/15)に朝一番のバス(6:30扇沢発）に乗れれば、まず大丈夫でしょう。

山歩きに慣れている方なら、黒部平から室堂まで歩いてもよいのでしょうけれども
普通の人だと、参ってしまうと思います。

自分は逆コースを雄山山頂から黒部湖まで歩いたことはあります。

>>817
多分今も続いていると思いますが、ここ最近は立山に行っていないので不明です。
近日中にまたいってみます。

ところで、歩くアルペンルートの難所・獅子の鼻岩の雪は全部とけたかどうか、
ご存じの方はおられませんか？　例年ですと雪はもうないはずですが…。

>>826
犬です。
御主人さまと一緒ならどこでも楽しいです。
でも、できれば走り回れるようなところのほうが嬉しいです。

>>824
日電歩道から逝けｗｗｗ

>>488さん　たびたびど〜もすいません。

>山歩きに慣れている方なら、黒部平から室堂まで歩いてもよいのでしょうけれども

自分は大丈夫だと思うけれど、足弱な女子供連れですからねぇ。途中で「おんぶ〜」
とか言われた日には…現役時代なら30kgの歩荷なんてなんともなかったんだけど、
今「やれ」と言われたら、、、死にます。。。
だから、朝イチのバスに乗れるように頑張るゾ〜！

チョト確認させてください。時刻表見ると「扇沢6：30発」のバスって8/13〜15
運行では？8月第1週の平日の始発は○印の「7：30発」ではないでしょうか？そ
れとも夏季臨時運行とかあるのでしょうか？　始発時間の1時間前には扇沢に行
こうと思っているんでご教示くださるとありがたいなぁと。

>>831　おぉ、ﾎﾝﾄだ。間違いです。関電トロリーは◎じゃなくて○でした。
　　　　◎は8/13-15でした。どうしよ。。。

関電トロリーの方は臨時便の有無がわかりません。
ちなみに、立山開発鉄道側（＝富山側）の場合は、客足が多いと見ると、
時刻表以外の臨時便をバンバン出します。美女平ケーブルはピーク時は10分に１本の運転となります。
高原バスは20分に１本ですが、運行車両数が増えるようなので、10分に１本のケーブルの客を
見事にさばききっています（ＧＷ中は、それでもさばききれなかったようですが）。

特に団体さんは定期便以外でさばかれることがおおいです。
今日は朝、立山の稜線が薬師から剱までしっかり見えましたから、今日おいでの皆さんは
景色を満喫されていることでしょう。

>>830　ちなみに、欅平まではどうやって？

>>488さん　了解です。詳細にどうもありがとうございました。
長野県側の運行状況は自力で確認いたします。

8月2〜3日頃まで台風10号が日本海側をウロつきそうな予報図ですねぇ、
早く台風なんかどっか行っちゃって台風一過のスッキリした青空が広が
りますよーに！！

宙吊りになったらレポよろ

うはあ、まちがえた
＞706さん、707さん、　じなくて
＞806さん、807さん、　だった。いまさらですがスマソ

>488さん
本当にいろいろな情報ありがとうございます。私が富山（立山）に行くのは8月末なので
レポ書くとしてもかなり後になるかと思いますが。

室堂から一の越とか通らずに、とにかくまっすぐに雄山に登って、
まっすぐに黒部平まで降り、ダムに行ければ全然問題ない。

>>836
>803さん、8/30だと客足も大分落ち着きますから、少し余裕を持って楽しめると思いますよ。
私が去年剱に登ったのも８月末でした。

今日も、今は雲が出てきて多分室堂は雨か曇りだと思うけど、昼過ぎまで稜線が見えたし
お客さんも景色を堪能できたと思います。　私も明日から登ります〜。

7/28にアルペンルート行ってきました。
6：30に扇沢に着き、7：30の始発に余裕で乗りましたが、前もってチケットを
購入しておけば、当日券に変える必要があるとはいえ、かなり少ない列でした。
まっすぐに室堂に向かい、9：30には着いたかな！
立山発はかなり早い時間に始発があるようで、そちらから来た人たちと、
黒部平の駅ですれ違いました。
1：15に室堂をでて、ダムを見学して扇沢には3時前につきました。
乗り物に乗る位置でかなり順番が前後しますが、待って20分と楽なほうでしたよ。
そうそう、当日はかなりハングル語がとびかってました。

>>839
ﾁｮﾝくせーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>840
おまいが、チョンだろが

だれか、7月休祭日に扇沢〜立山を縦断した香具師はいねえのか？

>>841
おまいもﾁｮﾝだろ。
くせーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

たぶん
>>843　のsageはいつも無言だから
こいつがチョンだろ（ｗ

>>839さん　おぉ！有益情報ありがとうございます。
やっぱりわき目もふらず室堂まで直行が良さそうですね。
自分もそのコースを考えていたので、具体的な状況がわかって
非常に参考になります。

でも、今度は「ハングル語」ですかぁ。。。立山もえらくイン
ターナショナルになっちゃってますね（Asia限定みたいだけど）

>834
扇沢の駅では一人がチケットカウンターに並んでいる間に
もう一人が乗り場で並ぶのをおすすめします。
私はこれでかなりごぼう抜きしましたよ。
おばさん達の団体には要注意ですよ！
かなりの傍若無人ぶりでした！

>>846
前売り券を買っておけば、引き換え専用の窓口で優先的に
チケットがゲット出来ます。
インターネットで申し込めば代引きで配達してくれるよ｡

>>846さんもありがとうございます。
自分もこの方法を検討したいと思っています。
>>847さんのネット事前購入という方法も知ってはいるのですが、
直接窓口で購入すると「ＪＡＦ割引」が利用でき、お財布に優しい（笑）
というメリットがありますので、、、（ビンボ臭〜！と言う無かれ、家族
4人分のチケット代で１割引はバカにならんのですよ。）

今週中盤まで雨予報･･･ですね。頼む、晴れてくれ〜！

>>848
１割引バカに出来ないよー。
なんつったって山は物価が高いからな。レストラン立山で飯くったりしたら…

7/31(土)に、扇沢から立山までアルペンルートを抜けてきました。

6:50に扇沢に着き、7:00の始発トロリーに何とか間に合いました。
扇沢の混雑状況は、改札前だったため、2F改札乗車口から、
1Fへの階段までの列でした。ただ、トロリーバスは立ちでしたが、
満員電車並というほどではなく、袖がすれあう程度です。

黒部ダム到着後、いずれの展望台へは行かず、ダム堰堤を、
写真撮影しながら行ったおかげで、ほとんど最後尾で歩いていましたが、
7:30頃にはケーブルカーの黒部湖に到着。
ロープウェイの整理券ででたのでもらい、
その後ケーブルカーは10分ほど待って乗車。

黒部平のロープウェイも、おみやげや散策時間にちょうどいい
30〜40分ほどの待ち時間で整理券番号順に乗車でき、
大観峰到着後、屋上展望台に立ち寄り、再び別のトロリーに乗車し、
順調に室堂に9:00前に到着しました。

2.5時間ほど周辺を散策し、
12:00の高原バス(待ち時間ゼロ)で弥陀ヶ原下車し、1時間散策。

そして、弥陀ヶ原で、ケーブルカーの整理券もらい、
13:15弥陀ヶ原発のバスで美女平へ到着。
売店でおみやげを買いあさり、14:30頃には、立山に降りてきました。

立山駅到着後、クイズラリーの景品もらい、またみやげや周辺散策し、
15:50発のアルペン3号で宇奈月温泉に予定通り夕方に到着。
大変有意義な一日でした。(台風心配でしたが、天気もよかったですし..。)

思ったほど混雑しなかったポイントといえば、
朝一番での扇沢始発に乗れたことでしょうか。

>>846















ﾊﾞﾊﾞｧどもはｱﾙﾍﾟｿﾙｰﾄにくるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

明日行きます。乗り物酔いの激しい子供つれなんですが、美女平から室堂までのバスはかなり回転？がきついのでしょうか？

>>852
かなーーりきつい部分あり　ｹﾞﾎﾞ止め必須

何も反論がないようなので
>>854やかこの文字なしsageはチョンにｹﾃｰｲ!　ｗ

８／１−３と行ってきました。
といっても、ｱﾙﾍﾟｿﾙｰﾄがメインではなく、脇にある山がメインですが。

土曜日を外せば、交通の混雑はそれほどではないようですね。
私が行ったときには、ハングルは聞こえませんでした。
台湾人とおぼしい中国語は聞こえましたが。

雄山への登山道も、雪渓は１カ所だけになりました。それも軽いクラスの。
真夏に雪が楽しめていいと思います。

そうそう、登山道では冗談でも絶対、故意に石は落とさないで！

２年前立山に旅行に行った時ロープーウェイに乗る前に並んでる時に
職員の人がいっぱい出てきて立山のパンフレットの説明を冗談をまじえながら
寒いギャグなんかをいいながら即売会みたいになっていた、
一冊1500円くらいだったかな。。

>>858
今日は１０００円でした。昨日から押してある今日の日付スタンプ、青のハンドバッグ付きで

ど〜も！　行ってまいりました。>>488さんはじめ皆さんありがとうございました。

8/6(fri)予定通り一気に扇沢から室堂まで行き、折り返すというコース。
午後から雷雨という天気予報だったのですが、上にあがったらピーカン。予想以上
の好天に恵まれ、視界もスッキリ開け、大満足しました。子供たちもダムのあまり
の迫力に目がテンになったり、青い空と白い雲、そして緑の山々の大パノラマに感
動しまくってました。

心配していた混雑具合ですが、黒部平と大観峰駅のロープ乗車にそれぞれ約40分程
度の待ち時間はありましたが、まずまず快調な乗り継ぎで移動することができたの
ですが、黒部湖→扇沢のトロリーバスが大混雑で、小1の下の子が大人たちの谷間
に埋もれてしまい（満員電車状態）、軽い貧血状態になってちょっと慌ててしまい
ました。

>>860さんのやつ、8/6にもやってましたが、自分のときのにーちゃんは「紅葉は
9/27が一番キレイ、なぜならその日が自分の誕生日だから」などとサム〜いギャ
グをかましてたけれど、肝心のガイドは1冊も売れてなかったデス。

>>861

その本売り、今年入ったばかりの社員なんで温かく見守ってください
（団体の添乗員にはなぜか好評・・・）

過去ﾛｸﾞ読んでもイマイチはっきりしなかったんで、質問させてくださいm(__)m九月二日に扇沢〜室堂を往復する予定です。つきましては、程よい服装、何時ころから出発するのが良いか、所要時間、混雑具合などご教示ください。詳しい方、よろしくお願いします(>_<)

>>861　まずまずのようで何よりです。

帰りのトロリーが混雑した様子、午後２〜３時ぐらいでしょうか？
富山側からの通り抜け客と、大観峰や室堂からの往復客の流れが
ちょうど重なる時間帯、のような気がします。

ちなみに私は、来週末、今年初の剱岳登山の予定です。

ど〜もです。十分に日本最大のダムと、標高２千メートルの高山の雰囲気を
子供たちに味わわせることができました。

おっしゃるとおり、帰路のトロリーバスは黒部湖を15：05発のバスでした。
14時頃の帰りのロープウェイの段階から○○ツアーといった団体客が目立ち
始め、個人客とは区別して乗車案内していたので、「そろそろ混みだすかな」
と思い少し早めに動き出したんですが、チビどもが黒部湖で「ソフトクリーム
食べる〜！」と言い出して、バスを１本遅らせたらこうなっちゃいました。
正直大人でもちょっとツライな〜。。。と思うほどだったので、下の子には相当
厳しかったんだろうなぁと反省してます。　

立山ロープウェイ、また運休＝富山

１０日午前７時５０分ごろ、富山県立山町の立山ロープウェイ
（大観峰―黒部平）で、試運転開始直後に異常を知らせる警報
が鳴り、始発から運休した。
同ロープウェイは７月２５、２６日にも落雷の影響で運休した
ばかり。（時事通信）

>>866
今日は正常運行しまつ
昨日は申し訳ありませんでした

>>865
ピーク時、関電のトロバスはバス８台で650人ほど詰め込みまつ

立山側から扇沢に抜ける人はいないのだなぁ。。。

今月下旬に宇奈月温泉から立山に入り扇沢に抜けます。
さらに大町温泉郷まで行きその日のうちに松本に行きます。
立山は１０時半頃の出発になりそうです。
順調に行くか、ちょっと心配です。
それよりお天気がいいといいなぁ〜！

雑感です。

あと５〜６年で北陸新幹線が富山まで開業するのだけれど、
その時は大町に代わって、新黒部駅や富山駅が立山黒部アルペンルートの
拠点としてのウェイトが高くなりそうな気がします。

>>870
世紀の無駄路線。

明日から３日間関電トロリーバス１時間早発(扇沢始発6:30)

目安としては扇沢6:30〜黒部湖7:00〜黒部平7:40〜大観峰8:00で室堂8:10着
（黒部湖以降の始発便の時間は客数次第で変更あり）

先日立山から黒部湖の往復で行ってきました。
もう最初から最後まで感動しっぱなしでした。
人は多かったですけど帰りのケーブル以外ほとんど待ち時間はありませんでした。
黒部平駅で売ってるわさびソフト、ぜひ食べてみてくださいｗ

さげ

あげ

刺ね

＞８７０
でも大町から入る方が人気あるから新幹線出来た後でも同じだよ

昨日富山側から行ったけど待ち時間全くなしでした。
スタート５時だったけど。

sage

>>877
人気があるのではない　首都から近いだけだ。
富山の方がかなり楽。直通バスもあるし

新宿から室道まで直通夜行バスで行けばいいぢゃん。
帰りは扇沢から長野までバスで、あと新幹線。
夕方明るいうちに東京に帰ってこれるよ。

だいたい、大町→立山ルートとその逆では、どっちが混むんだい？　現状で。

大町ルートのほうが混む

>>882　混む上に、室堂まで行くのに値段が高すぎます。

　　富山→室堂：￥3,530-（片道）
信濃大町→室堂：￥6,790-（片道）

参考：信濃大町→JR富山駅：￥2,520（大糸線〜北陸線経由、片道、運賃のみ）

>>884
黒四ダムに行くときは大町からのほうが安いがな。

>>885　それはある。　だから大観峰ぐらいで（大町から）往復してしまう人もいるんだよね。

室道(2450m)で1時間散策するのですが、道はどんなもんでしょう？
JTBなんかのサイトじゃ「スニーカー必要」としか書かれてません。

今日これから晴れ、明日雨って台風の影響だろうけど、山の上はかなりの風なんでしょうか？
辞めた方がいい？

現在快晴　ただし風強し by室堂

>>888
別に1時間限定のところぢゃないでつ。
20分もいればもういいよ。って人もいれば、2時間も欲しい人もいます。
ツアー客とかはだいたい、みくりが池まで単純往復で30分程度で済ます人と、
みくりが池一周で45〜60分ぐらいで回る人がいます。
前者なら革靴でも行ける。後者ならスニーカーとかで十分。それ以上なら
軽登山靴以上必要。

今朝の下界からの眺望は最高でした。剱岳の稜線も雄山の稜線もハッキリ見えた上に
八つ峰？の背後には後立山とおぼしい稜線も見えたりしました（どなたかフォローお願い）。

弥陀ヶ原ホテルやホテル立山、立山高原ホテルもはっきりと見えました。
ただ、薬師岳は、早朝の時点でわずかながら既に雲がかかっていました。

>>888　石畳の道、という表現が適切かも知れません。
　　　　少なくともハイヒールやミュールは不向きです。

>>891
半日あれば、別山乗越まで上がって剣岳を見れるんだけどね。
ぜひ見て欲しいな、他の山とは迫力が違うから。

>>893
山キチガイがツアーとかで来るような一般客に、何でもかんでも語るのはヤメレ。
必ず無茶するアホが出没するから。

>>894
以前に北海道の黒岳に登山口に入山帳に記入して
山頂を目指していたカップルの女性の足元はピンヒールだった。
リフトを降りて山頂まで直ぐと聞いたのだろうが
シンジラブルのバカップルは本当にいる。

・・・去年、台風接近してるときにタンボ沢(ロープーウェイの真下付近)でキャンプしようと
してた香具師がいた。山岳警備隊に連絡した上で、そいつらの上空でロープーウェイ止めて
ハンドマイクで警告。結局ダム湖畔のロッジ黒四に移動させることで落ち着いたけど
ロープーウェイからの警告にかなりビビッてた模様

>>894
いや、実際カメラだけの軽装備で剱御前小舎前でピースサインするｱﾌｫを
ｶﾅｰﾘみかけました。腰にポーチみたいなﾓﾉはぶら下げていたけど、
およそ登山らしくない格好だった（足はスニーカーだったりする）。

>実際カメラだけの軽装備で剱御前小舎前
本人がそれで良いと思えばそれで良し。
その辺りなら、救助騒ぎになっても、小屋も登山者も別に迷惑にならんよ。

>>898　迷惑にはならないだろうけど、みっともなさ杉。

今日も早朝は薬師岳〜浄土山〜立山三峰〜別山〜剱と稜線が見えました。
夏休み最後の土日ですが、ピーク時以外はさほど混まないのではないかと思われます。

アルペンルートの前売り券を買おうと思うのですが、
日本旅行などの旅行会社でも取り扱ってるのでしょうか？

>>901
http://www.alpen-route.com/ticket_counters/index.html
ネットでも買えるじょ

さて、夏休みも終わりですね。　今日は尻上がりに天気がよくなりました。

室堂・天狗平はすでにイワイチョウが黄色く色づいていますが、
チングルマが真っ赤に色づくのも、もう間もなくと思われます。

さて、夏休みも終わりですね。　今日は尻が調子よくなりました。

開帳堂・天狗巨根はすでにヒワイチョウが桃色に色づいていますが、
チンコが真っ赤に色づくのも、もう間もなくと思われます。

明日から行くけど、雨だよちくしょう・・・。
高い所だから晴れたりしないですかね？

少なくとも、今の下界は大雨です。明日の予報も、余りよくなさそうな。
室堂のライブカメラも、曇ってますね。

そうですか、少しでも晴れることを祈って逝ってきます

雨は降ってたけど、市内から剱・雄山の稜線が何度か見えました。　

こう言うのは珍しい。

本格的な紅葉情報はまだだね〜。

よく靴なんかのことで「あのひとだって・・・」って言い訳する人いるけど
東京都で見れば都心方面住んでる人と奥多摩とかの山間部住んでる人とで山
に対しての認識全く違うからね。
それこそ子供の頃からの感覚で未舗装傾斜地の遊歩道ひとつとってみてもど
の部分歩いたらいいかの判断とかは違うはず。

>>910　　登山スレへの誤爆？

sage

今日も稜線がしっかり見えるよ〜＞立山・剱。

立山側と、扇沢側、どっちが混雑しますか？(マイカー）

来週の24日に天気次第ですが、扇沢→室堂→扇沢のルートで行こうと思ってます。
扇沢までは車の予定で、6時半頃に着けば駐車場＆始発のバス大丈夫ですかね？

>>914
どっちも混雑すると思いますが、駐車場総面積では立山の方が沢山おけます。
特に１０月体育の日の連休はおそらく今シーズンの最高の混雑となる見込み。
（去年もかなり酷かった）

>>915
24日なら、多分大丈夫です。

混雑カレンダー：　ttp://www.alpen-route.com/bsc2-recomm2.html
これ、結構当たってます。　ちなみに私は明日行きます（早朝）。

>>914　追加
扇沢は東京方面からの来客数が多く、駐車場総面積が小さいことを考えると
立山駅へ回れるなら、立山の方がよいような気がします。

>>916
早速ありがとうございます。

アルペンルートに行くのは初めてで、室堂と黒部ダムをメインにと考えています。
そこで、まず室堂まで一気に行き、戻りながら各所を見ていくのと、各所を見ながら
室堂まで行き、一気に戻るのとでは、どちらがベストでしょうか？

各所を見ながら、戻らずどんどん北へ逝ってください。

駐車場のお話。

立山側は駐車場が随所にありすべて無料です。
混雑時は遠い駐車場に誘導されることもありますが、駅まで数分程度なので気にならないでしょう。
繁忙時でも早朝に行くと、駅の近くに入れます。

扇沢側は、ターミナルの前半分は有料駐車場。
下の方に無料駐車場がありますが、立山側ほど広くない上に、
早朝や前日の深夜から一番バスに乗るためにたくさんの人が陣取っているので、
余裕を持っていかないとずっと下の方まで戻って路駐なんて事にもなりかねません。

>>918
扇沢〜室堂間はそんなに観る場所もないと思います。
通過中の景色を楽しむというか・・・。
それに各乗り継ぎ場所で必ず待ち時間が発生するので、一気に室堂まで行こうとしても
必然的に景色なんかを見ながら時間をつぶす事になりそうな気がします。

>>920
1000台くらい停まるかな、くらい。

今月末に室堂へ行こうかと思いますが、紅葉の時期に上手くあたるでしょうか？
今年は残暑が厳しいので、紅葉がずれるのでは？と心配です。

>921
それが意外な事に、例年よりも一週間早く紅葉が始まってる。

ID　F18で誤爆｡･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･｡

今度（10月2日）、電鉄富山発の朝一の電車〜立山駅〜室堂〜立山登頂〜室堂〜立山駅〜地鉄電車
〜宇奈月〜トロッコ列車で欅平まで往復〜宇奈月〜地鉄電車〜その日のうちに電鉄富山駅着
の超強行行程で行こうと思ってるだけど、
立山登山を往復３時間半以内で達成すれば可能みたいなんだけど、
この行程を達成した人、または達成したのを聞いたことがある人っている？
ちなみに、３・４年ぐらい前の７月か８月の土曜日に
電鉄富山発の朝一の電車〜立山駅〜室堂〜立山登頂〜室堂〜扇沢〜バス〜大町〜大糸線〜糸魚川〜北陸線〜その日のうちに富山駅
と周ったんだけど、ひとりで行ったからだろうけど、3食途中で食う時間があるくらい余裕だったよ。

>>928　F18ホーネットか。
>>925　休前日はムリでは？

朝一の地鉄電車に乗ったとしても、6:40発(土休日のみ)のケーブルに乗れる
とは限らない。ちなみに、漏れは先週土曜日6:25にケーブル駅着で、
7:10(臨時)の切符しか手に入らなかったよ。バスも7:30発の臨時。
11:00頃になると、今度は大町方面からの客も増えるので難しいんじゃないかな？

今の時期、有閑階級の団体旅行が多いから…。

>>922　紅葉は今月末だと天狗平よりも下かな？
　　　大町からはいるなら、タンボ平がきれいだし（大観峰より下）
　　　弥陀ヶ原が良くなる頃じゃないかな？

日曜日現在ですが、標高2,000〜2,300mが最盛期のように見えました。

>>927
>弥陀ヶ原が良くなる頃じゃないかな？

富山側なら、弥陀ヶ原が良くなる頃、です（すみません）。

劔

いよいよ、黒部・下ノ廊下、来週辺りで挑戦です。

>>925
無理だと思う。
10月2日といえば紅葉真っ盛り。
926氏も書いているけど、7〜8月とは比べものにならないほどの観光客が
押し寄せるから、乗り物の待ち時間だけで2時間以上食うよ。

せっかく行くんだから、ゆっくり紅葉を楽しんだら？
天気が良ければだけど、室堂から地獄谷経由で弥陀ヶ原まで歩くのもいいよ。

今週末に関西から行こうかと考えているものです．
立山黒部アルペンきっぷには「富山〜黒部湖間乗り降り自由フリー区間」と書いてあるのです．
これは「何往復乗っても良いという乗り放題」の意味なのでしょうか．それとも「途中下車自由」という意味なのでしょうか．教えてください．（前者なら富山に連泊して何度でも室堂や黒部湖を往復できることになるのですが・・・）
また北陸線往復タイプの場合，金沢〜糸魚川間で特急「はくたか」や「北越」に乗車することは可能なのでしょうか．

>>925
ちと無理。
大観望や室堂の散策楽しんでみたらどうですか。
称名の滝も途中に（富山県側からね）あるしね。

>>932
http://www.jr-odekake.net/navi/tateyama/ticket.html
　北陸線内を経由する区間（発着駅〜富山）は、北陸線内の特急列車の
　普通車指定席をご利用いただけます
ので、「はくたか」「北越」に乗車することは出来ます。

　途中下車は以下の区間・駅で可能です。
　アルペンルート内 … 富山〜黒部湖間（乗り降り自由）
という表記なので、何度も往復できるのかなぁ。詳しい人フォローﾖﾛ。

この連休に黒部ダムを見に行こうとして
大町側、扇沢まで行きました。　が　駐車場満車
ロータリーの所でテント張ってるツワモノも。

立山側の混雑振りはどんなもんだったのかな？

>>935
立山側の情報ですが、9/19は称名川対岸まで駐車車両はなかったので、
混雑度としてはＧＷ未満だったといえます。でも、きたる10/10は称名川対岸まで満杯になるかもしれません。
これまでの状況も、自分が見た限りでは、今年一番混雑したのは５月３日のような気がします。
お盆でもこの称名川対岸駐車場まで満杯ということはありませんでした。

砂防管理事務所の向こうを流れている真川(称名川と合流して常願寺川になる川)方面にも
広大な駐車場があってそこにも停められるので、本当に余程のことがない限りは
立山側の駐車場が満杯になって、道路までクルマがあふれる、ということはないでしょうか。
おそらく年に２回ある程度です。

>>934　自由周遊区間は、立山駅〜黒部湖間のみです。駅でそう表示されいたはず。。。

アルペンルート内で、しかも立山開発鉄道と立山黒部貫光会社線だけです。
つまり、途中下車可能区間は「立山駅〜黒部湖」で、扇沢までも出られなかったと記憶しています。
このお出かけネットの表記、間違っています。富山ではなく「立山」です。
券面には「立山駅」と書かれているはずです。

初冬のｱﾙﾍﾟﾝﾙｰﾄというのは、公共交通機関を使えば雪山素人でも問題なく行けるも
のでしょうか？　冬の道北には毎年行くので、防寒装備はそれなりに揃ってますし、
寒さも慣れてるつもりです。

ｱﾙﾍﾟﾝﾙｰﾄｵﾌｨｼｬﾙの
ttp://www.alpen-route.com/bsc1-season5.html
に激しく惹かれてしまい、写真を撮りに行きたくなってしまいました。
11月初旬くらいであれば、こういう景色に出会えるものでしょうか？

１１月になると完全に真っ白なんだな。
http://www.mikuri.com/20024-/200211-/20021104/20021104.html
ターミナル周辺を歩くだけなら大丈夫じゃない？
スノーシューがあればもっと楽しめそうだけど。

アルペンルート自体は１１月いっぱいまで動いているみたい。

>938
11月は、もう雪深いですね。
景観を楽しむのであれば、もう少し前倒しにした方がいいのかもしれない
ですね。10月最後の土日あたりがよさげかな…。

ｽﾉｰﾌﾞｰﾂやｽﾊﾟｯﾂは持ってるので、雪歩き自体は大丈夫だと思うんですが、
雪山の経験は皆無なので、何処が危険かとか解らないので、それが心配
だったりしてます。

今年は紅葉早いの？

>>940
いんや　遅いみたいだな　　今年ははずれっぽいよ

今年の紅葉は汚いのかな。台風のせい？

今日行ってきました。

紅葉は室堂周辺だけです。それより下はまだまだです。

雷鳥沢のキャンプ場の周りはかなりキレイでした。

台風一過、ようやく富山県も晴れ間が見えてきました。
このままいけば、明日からの週末の紅葉は良いコンディションで見られそうです。

今回の台風21号の経路は富山県を通りましたが、
風は余り強くありませんでした。

10月９日に初めてアルペンルートへ行きます。
ツアーではなく個人旅行です。
立山から扇沢へ抜けるだけの予定ですが、混雑してるんでしょうね…。

１０月1日に行ってきました。
室堂でも雲ひとつない快晴ですばらしい景色でした。
紅葉は２０００ｍ付近、
大観峰、天狗平辺りから見下ろすことができました。

アルペンルート達人の方々に質問です。
乗車券は通しで買っておいたほうがいいのでしょうか。
公式サイトを見ると、電鉄富山で通し券が買えるように思えるのですが。
一ヶ所ずつ買っていると時間の無駄ですか？
（各乗り物がどんな乗車券なのかみたいような気もするのです）

年なら通しですな

１０月９日に、ツアーで行こうと思ったけど
台風が来ていて、週間予報でも曇り／雨だから
キャンセルしようと思ってます。

>>948
JAFやその他割引特典があるようなら、その特典はアルペンルート内でしか
使えないはずなので、富山地方鉄道線の乗車券とは切り離して購入する方が
ベターです。そういったものをお持ちでない場合は、通しがラクです。

>>950
富山は台風の被害が“かなり”少ないところです。
といいつつ、今年の16号？は過去20年来のすごさだったけど。

>>949　>>951
ご意見ありがとうございます。
何か特典が使えるかどうか探してみて判断します。

>>950
同じ日に行く予定です。
こんなときは天気予報にはずれて欲しいですね。

>>950
漏れ3日に扇沢から縦断してきたけど、
雨降ってたにもかかわらず黒部ダムから室堂の区間は視界良好、
立山もバッチリ見えたし雷鳥様にも会うことができますた。雨でも諦めるのは早いぞ〜！！

>>953　雷鳥はむしろ荒天時の方がお目にかかれるかも。雷が鳴るときに出てくるから
　　　「カミナリドリ」こと「雷鳥」というそうです。

天気が悪そうだといった予報が出ていたら、防寒具は忘れないようになさって下さい。
立山や剱岳頂上は、そろそろ初冠雪の便りが聞かれてもおかしくない時期です。

みなさん、どうも貴重な情報ありがとうございます！
なにしろ、栃木から行くものですから、
立山の情報が全然分からないもので、諦め掛けてました。

いまだに、９日の土曜は、曇り／雨なので
行っても、霧か雨では、何も見れないかと、天気予報とにらめっこです。

バスツアーも、キャンセル代が３０％も掛かるので
それも、悩みの種です。

まとめレスで、すいません。

２００４年体育の日は伝説のガラスキとなる予感。

>>955　案の定、初冠雪したそうです。　寒さ対策は万全に！

連休は台風が来そう

>>957
いつも、細かい情報ありがとうございます。
防寒は完璧にしようと思ってましたが、初冠雪ですか？
紅葉の写真を撮りたかったが、雪と紅葉が見れるかな？

と言いながらも、天気が悪そうなので、まだ迷ってる。

天気予報によると、９日は台風直撃なんだそうです。
いまさら宿のキャンセルはしたくないので困ってます。

>>960　台風の足が速まることを祈るしかなさそうですね。
私も明日から登る予定にしていたのですが…。

>>956　予約済み団体が大挙して押し寄せてくると予想されます。
あのカレンダー（アルペンルートHP内）はそこまで見込まれているようです。

>>959
平地から観察されなかったので、初冠雪記録にはなりませんでした。
でも積雪はありました。９日以降下記URLで記事が表示されます。
ttp://www.kitanippon.co.jp/backno/200410/07backno.html

台風が太平洋寄りのコースをとったおかげで
なんとか初アルペンルートを楽しむことが来ました。
弥陀ヶ原では小雨だったので傘をさして散策。
見回しても誰も居ない、という人の少なさ。
室堂は乗り場こそそれなりに混雑していましたが、
地獄谷まで行く人はまばらでした。
ダメもとで出かけてよかったと思います。
ここで情報を下さった方々、ありがとうございました。

ロープウェイ辺りの紅葉が最高だった。
室堂は雨だったのに、こっちは晴れてたし。
ロープウェイの中は混んでて外が見えなかったのと、
黒部平の展望台が工事中だったのが残念だったけど。
今度行くときは長野側から入って、大観峰で引き返そうっと。

>>962-963
私も連休はタンボ平へ行ってきました。>963さんと同じく
ロープウェイ近傍が最高でした。多分今度の土日も持つと思います。

こんなスレがあるんですね〜。当方富山県内のあるバス会社の乗務員です。
明日も立山駅までＪＴＢのツアー団体送り込み。
今日は富山すごく気温低くて…室堂は６℃でした(寒!

>>965
今は富山市内も10度を切っている模様、ということは
今度こそ初冠雪が観測される可能性も…、ですね。

現在室堂と大観峰周辺で雪積もってまつ
あとダムの観光放水は15日で終了でつ

今日はすごくきれいだった！２０センチの積雪らしいけど、もっと積もってた気ｶﾞｽ。
室堂−１℃だったらしぃよ〜

もっと雪が積もったら、浄土山(2,830m)辺りは登りやすくなるんだけどね〜。

13日にアルペンルートに行ったけど、
黒部ダムまでは晴れていたのに、
それ以降は全くの雲の中・・。
何も見えず、ただ富山側に移動しただけでありました・・

>>970
その翌日の14日に扇沢−室堂の往復でアルペンルートに行ったけど、室堂では昼前くらいから
ガス(雲？)が出だして視界不良になり、風も吹き出してかなり寒くなりました。
早めに着いてたこともあって、なんとか晴れ間のうちに散策できました。
帰りにはダムのあたりでもどんよりとしてきて、霰らしき物が降ってきました。

紅葉はタンボ平付近が確かに最高だった。
ロープウェイ内や黒部平庭園・大観峰の屋上展望台からの眺めは文句なしでした。

今日は昼過ぎからは下界からも毛勝三山〜剱〜立山〜浄土〜鳶〜越中中〜薬師と全部みえたので、
紅葉観光もかなり賑わったのではないでしょうか？

ちょっとｽﾚ違いではありますが、17日、有峰に行ってきました。
湖畔の色づきはもうちょっとでしたが、それでも上の方はいい色具合で、
青い空と雪の薬師と紅葉のｺﾝﾄﾗｽﾄがとても綺麗でした。
今週の土日が一番の見頃だと思います。

今週末、ｱﾙﾍﾟﾝﾙｰﾄへ行ってきます。ﾄﾛｯｺ列車にも乗るつもりで。
台風通過後で、紅葉がちと心配ですが…2泊3日と余裕のあるｽｹｼﾞｭｰﾙなので、
堪能して来たいと思います。

>>974　富山は普通、台風の影響はわずかなんだけどね〜。

今年の１６号の時はすごかった。　あのお陰で、どんぐりが未熟のまま落果して
熊の被害が多くなったといっても嘘じゃないと思う。　今回も超大型らしいから、どうかなぁ。

>975
熊は怖いですね。今年は各地でﾆｭｰｽになってますし。

ところで、室堂あたりはもう雪が積もっているそうですが、室堂の展望台
までは普通の装備…ｽﾉｰﾌﾞｰﾂとｽﾊﾟｯﾂ程度で行けるものでしょうか？

>>976
室堂の展望台というのは、３Ｆの出口のことですか？
３Ｆならば、スパッツも要らないと思います。

それとも、浄土山登山口から行く乗越(のっこし)の部分ですか？
ちょうどそのぐらいの装備ですかね〜。　今は大分溶けていると思います。
ただ、今晩また積雪しそうなので、どうなりますか。

とりあえずココでのチェックは必要かと思われます。
立山室堂山荘HP、ライブカメラあり　　ttp://www.murodou.co.jp/

>977
後者の方です、浄土山へ向かう方ですね。
雪道はそれなりに歩いているんですが、雪の山道というのは初めてなので、
現地で確認して判断したいと思います。

>>978
先週土曜日に一之越山荘まで行きました。

前日に踏み固められた道がツルツルに凍結しており、普通の登山靴では
怖いどころか危険だとさえ思いました。

アイゼンの持参をお勧めします。

>979
ああ、もうそんな状態になっていましたか。雪山は全く初めてなので、難度の
高いところは避けることにします。

素直に、室堂近くの展望台と、みくりが池周辺の散策に留めたいと思います。
情報ありがとうございました。

>>978
この週末辺りは、カラリと晴れてひょっとしたら乗越ぐらいまで行くことは可能かも知れません。

地面の状態を直接見ないことには何ともいえませんが、とりあえずOKかもしれないし、ダメかも知れない、
という曖昧な返事になりそうです。　

>981
自然が相手のことですので、現地で色々と聞いて動いてみたいと思います。
明晩のムーンライト信州で長野側からの突入予定です。
色々ありがとございました。

扇沢〜室堂往復　約６時間　８,５００円

間違えた
スマソ

室堂から記念カキコ。
携帯もkwinsもばっちり入って驚きです。

大観望までは霧に包まれていて何も見えませんでしたが
室堂はすばらしい天気です。雪も全く無いです。最高。
大観望でおりかえしたツアーのひとはかわいそうだったかなと。

>>983　値段はあってるよ。　今調べたけど。

>>985　ぉぉ、それはそれは。　明日は天気が良さそうなので、もっといい鴨。

自分も行くかも知れません。

そろそろ新スレ立ててきます。

そろそろ1000スレなので、こちらへの移動をお願いします。

立山・黒部アルペンルート (3)
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1098521739/

すみません、ｽﾚ番号、まちがえました。本当は(4)です。

質問です。１１月２０日ごろだと、室堂バス停から、みくりが池温泉まででも、
一般観光客には危険でしょうか？

ヤメトケ