【夏！】　軽井沢　【本番！】

1 ：列島縦断名無しさん：03/06/18 18:49 ID:xmEplAwD

前スレが消えたようなので。

今年の夏に逝く香具師いる？

2 ：列島縦断名無しさん：03/06/18 18:55 ID:CFXeAnWi

軽井沢は暑いから、今年の夏はペントハウスにこもります。
管理人さん、よろしく。

3 ：列島縦断名無しさん：03/06/18 22:26 ID:hK+xleES

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

4 ：列島縦断名無しさん：03/06/19 21:58 ID:Y5gHNiOS

今年の夏、逝く。
…北軽井沢の貸し別荘だけど。

ところで、プリンス通りにある「とりあえず」はうまいのか？
名前につられて行ってしまいそうだ。

5 ：列島縦断名無しさん：03/06/20 05:02 ID:cBYJtw8/

「とりあえず」はとりあえずおいしい。
北軽井沢にいるならR145沿いの「村民食堂」(？)
もいいと思う。
温泉も近いし・・・

6 ：列島縦断名無しさん：03/06/21 21:21 ID:Ev8MrN80

age

7 ：4：03/06/21 22:24 ID:1ajnE1Q3

>>5
「とりあえず」逝ってみるか（ｗ

農民食堂はノーマークだった。候補に入れておこう。

8 ：列島縦断名無しさん：03/06/21 23:51 ID:8pUCLnjR

昔の軽井沢を知っているものにとって、今の軽井沢は…

9 ：列島縦断名無しさん：03/06/22 07:27 ID:tmP49S5h

昔は田舎で、今はプチ都会。

10 ：列島縦断名無しさん：03/06/22 12:10 ID:tsuSNwSU

ありゃりゃまた立てたの？
別荘族の自慢スレにならなことを祈るばかりだ
ゴミはきちんと決まったとこと日時を守ろう、地元の住民さんに注意を
受けてキレないようにね、都会の別荘族さんたち。

11 ：列島縦断名無しさん：03/06/22 15:06 ID:EL+lrQcT

今度南軽井沢にいく。
その辺もプチ都会だったりする？

12 ：列島縦断名無しさん：03/06/22 21:09 ID:39smRDiA

初日は追分の油屋に泊まって、二日目はホテルマロウド、三日目は軽井沢プリンスホテル西館に泊まる予定です。
お薦めの観光コース等ありましたら、お願いいたします。

13 ：列島縦断名無しさん：03/06/23 08:14 ID:YsPOx6/F

軽井沢プリンスホテルって、いいか？

14 ：列島縦断名無しさん：03/06/23 19:18 ID:R/rVpoJb

夏の軽井沢行って、本番？萌え！

15 ：列島縦断名無しさん：03/06/23 21:00 ID:FSfy68Q3

プリンス、写真で見た分にはよかったけどな。

16 ：列島縦断名無しさん：03/06/23 23:08 ID:l83Oi/QY

プリンスはやっぱりプリンス、軽井沢もしかり
何だと思うかもしれないが、大きく外さないが、さしたる感動もない。
ケチなオーナーのおかげで、従業員がヒイヒイ言って余裕がない、
リゾートなのにドアマンやベルに笑顔が無いのはいかがなものか。
然しながらゴルフやスキーをする人にはその立地は魅力、
買い物するにも徒歩で行けるので、駐車場に困らない。

17 ：列島縦断名無しさん：03/06/23 23:29 ID:GgAMtp56

プリンスってエアコン無いんでしょ？

18 ：列島縦断名無しさん：03/06/24 08:11 ID:ZcYD4/xm

>>12
油屋は有名だよな。
マロウドは知らぬ。

19 ：列島縦断名無しさん：03/06/24 21:20 ID:HI2gejXL

12さん、軽井沢に三泊なんてウラヤマシイ。
プリンスってとりあえず名が知れてるけど、
実はたいしたことない？
マロウドは箱根なら泊まったことあるけど、
秋なのに客室で蚊にさされたかゆ～い思い出がある。
料理はよかったけど、いまいちぱっとしないホテルだった。

20 ：列島縦断名無しさん：03/06/24 21:51 ID:u50//JxP

西館はコストパフォーマンスかなり悪いと思うよ。
プリンスなんてどこもそうだけど、苗場とココは特にそう感じる。
部屋は狭いしTVも小さい。バスも狭いユニットでアメニティも最低限。
スタッフもゴルフ団体を優先させてる感じがしてなんだかなぁ。
全然おすすめできません。

21 ：列島縦断名無しさん：03/06/26 14:43 ID:01fOqSVT

来月初めて逝きます！
一泊目は扉温泉明神館ですが、二泊目は万平Hです。
折角なんで夕食は街に出ることにしました。
ガイドに代官山「パッション」の軽井沢店を見つけましたが、
地元の評判は如何ですか？
他に美味しいお店があればお教え下さい。

22 ： ◆4eq5Z7UCHM ：03/06/26 14:58 ID:+jLSWUm3

９月に軽井沢行くぞー！

23 ：列島縦断名無しさん：03/06/26 21:47 ID:c0x3P65t

＞20
逆によかったホテルは？

24 ：列島縦断名無しさん：03/06/28 00:23 ID:jNjE0WSf

毎年同じ日から同じ期間
万平ホテルの同じ部屋にに滞在。
「いらっしゃいませ」ではなく、「お帰りなさい」といわれる。
そんな軽井沢が、こよなく好きです。

25 ：列島縦断名無しさん：03/06/28 19:48 ID:k/AgvNxf

２人でも、丸い４人掛けテーブルで食事ができるレストラン、どこでしょう？

26 ：列島縦断名無しさん：03/06/28 21:45 ID:CEuac7jT

7月に軽井沢へいくんだけどちょっとした移動は自転車がいいのかな？
自転車のレンタルってどこでもやってるの？

27 ：列島縦断名無しさん：03/06/29 01:51 ID:RwvcGOrZ

旧軽井沢を歩いて買い物などしません。買い物袋は提げません。
肉も野菜も雑貨も、電話で別荘に配達されます。
パーティでは、万平と鹿島の森からケータリング。
バカラ、リーデル、ジョージジョンセン、大倉陶園、、、今年も活躍してください

28 ：列島縦断名無しさん：03/07/02 20:51 ID:ii/DnaCF

>5
>北軽井沢にいるならR145沿いの「村民食堂」(？)
>もいいと思う。
>温泉も近いし・・・

中軽井沢近くで国道１４６のぞいの「村民食堂」じゃなくて？
星野温泉（とんぼの湯）のすぐそばだが

29 ：列島縦断名無しさん：03/07/02 20:53 ID:ii/DnaCF

>>26
旧軽銀座（もしくはプリンス通りあたり？）でやってるよ。
シーズンは高いけど。

車は、裏道知ってないと日中はお勧めできない

30 ：列島縦断名無しさん：03/07/04 11:15 ID:McFKKnpP

>>29
軽井沢は初めてだからやっぱり車はやめた方がいいね。
おとなしく自転車でもレンタルしようかな。
聞いてばかりなんだけどランチのおいしいお店（洋食）知りませんか？

31 ：列島縦断名無しさん：03/07/04 16:46 ID:lxTjxBp+

>>28
星野温泉ってどーよ

32 ：列島縦断名無しさん：03/07/05 00:39 ID:g5+nfjK1

栄林の中華。

33 ：列島縦断名無しさん：03/07/05 14:29 ID:q/mUUk6r

>>31
シーズン1500円はとても高い気がするが、騒がしい奴ら除けなのかね。
夜は雰囲気あるしなかなかの所ではある。

http://www.joy.hi-ho.ne.jp/ma0011/T-Nagano17.htm

34 ：列島縦断名無しさん：03/07/05 17:50 ID:reVvmlXb

>>33
いいねー。行った人情報キボンヌ

35 ：列島縦断名無しさん：03/07/06 10:12 ID:HwaGBYv1

軽井沢のお薦めレストランありますか？

36 ：列島縦断名無しさん：03/07/06 15:44 ID:E5IqQ+xy

あのハンサムなシェフのいるレストランは教えたくないなぁ。
今日は挨拶しに来るかしら？と、デザート後はドキドキワクワク・・・

37 ：列島縦断名無しさん：03/07/06 17:03 ID:t3aVW3L6

>>36
結局はそーゆう基準で選ぶよね。
正直そこまでお勧めのお店って無いし。

俺は、和食だけど川上庵は一度行ってみたいと思う。

38 ：列島縦断名無しさん：03/07/06 17:56 ID:qyd1XCks

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

39 ：列島縦断名無しさん：03/07/06 20:19 ID:dq6sFjpw

>>34
新しいのでなかなかよいのと、露天が広いのはよい。それ以外はどうということなし
割引券というのがないのが難。ただし軽井沢や周辺町村に住まいがある(住んでるか別
荘がある)なら割り引きカードを発行してもらえばかなり安くなる。

近所の千ヶ滝温泉、塩壷温泉と気分で使い分けるとよし。ちなみにこの２箇所の割引券
はレストランなどどこにでも置いてあるのでつかうとよいよ

40 ：列島縦断名無しさん：03/07/06 20:27 ID:s03krJRu

長瀞いくぞー
軽井沢より近いし

41 ：列島縦断名無しさん：03/07/07 01:29 ID:836dDaLL

>>35
レストランじゃなくて蕎麦屋だけど。しかもまったくおしゃれじゃないけど。それどころか、まだやってるのかもよくわからないけど。
弦庵っていう蕎麦屋がお薦め。
場所は…うーん…
軽井沢駅から普通軽井沢銀座に行く道あるでしょ?
アレの一本左側のやや細い道。
そこを入っていってしばらく行ったところの右手。10割蕎麦とか書いたのぼりが立ってる。

42 ：列島縦断名無しさん：03/07/10 11:18 ID:EYj21u+E

熊が出没するってどの辺りですか。
中軽の別荘に逝きますけど、早朝の虫取りは危険かなぁ。

昔、軽井沢駅前の大きな公園で大きな猿が数匹散歩してるのを見たことあります。

43 ：列島縦断名無しさん：03/07/10 14:41 ID:lY+k+uX/

野鳥の森は常時警戒。鶴溜～離山の裏～三笠あたりも出没の話は多いです。
とはいえ、軽井沢にいるのはツキノワグマなので明るくなったてからの時間帯なら音をた
てながら歩けば問題ないよ。

44 ：あぼーん：03/07/10 14:44 ID:fzopreJk

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

45 ：列島縦断名無しさん：03/07/11 08:52 ID:BqEx6JzY

＞野鳥の森は常時警戒。鶴溜～離山の裏～三笠あたり
情報ｻﾝｸｽ。
以前夜間散歩に出たら、別荘地区全体がﾏｸｰﾗでｼｰﾝとしてﾁﾄｷｮｰﾌだったもんで。

46 ：うさぎ：03/07/11 09:25 ID:s0rdMa9c

この前軽井沢で最悪な洋服屋発見！店に入ったとたん何買うかきかれます。答えられないと追い出されるので気を付けて！めちゃムカつくおっさんがお出迎えデス。場所は駅から旧軽に向かって右にありますよ！

47 ：列島縦断名無しさん：03/07/11 15:14 ID:zrhlM1sk

>>46
その店有名です。
この時期になると、あちこちの掲示板で書かれてます。

48 ：列島縦断名無しさん：03/07/11 15:30 ID:BqEx6JzY

店名のヒント、キボン！

49 ：列島縦断名無しさん：03/07/11 17:34 ID:mUeHDZHE

そして浅間山で地震や微動が多発しているわけだが・・・

50 ：列島縦断名無しさん：03/07/11 20:22 ID:yG6/sqnk

浅間が噴火すると北軽井沢のほうに溶岩が流れるって
本当ですか？・・・・確かに鬼押し出しは溶岩流の後なわけだが・・・・

51 ：列島縦断名無しさん：03/07/11 22:39 ID:ZH67J3//

んー、浅間山か・・・

今から静岡まで彼女迎えに行って、軽井沢いこうかとおもったんだけど
わざわざ浅間山に近付かない方がいいのかな・・・

そもそも、川崎－静岡－山梨通って軽井沢　って土日じゃ無謀？

52 ：列島縦断名無しさん：03/07/12 00:01 ID:mzq68BAz

静岡から富士あたりまで出てきてもらったら？

53 ：列島縦断名無しさん：03/07/12 01:06 ID:P+mt5vBD

軽井沢プリンスの南館とレストランてどうかな？

安っぽくないかな？

54 ：列島縦断名無しさん：03/07/12 06:52 ID:DMrYbiu7

さいたまから４時に出発してさっき着きました
この後塩沢湖タリアセンに逝きます
雨止んでよかった～♪

55 ：(；´Д｀)：03/07/12 06:57 ID:wLC5CTXs

ここよかったぞ
http://www.k-514.com/

56 ：列島縦断名無しさん：03/07/12 11:56 ID:XFAxrVrt

昨日行ってきた。
池のほとりのレストランで昼食食べたけど、激しくﾏｽﾞｰですた（哀
ロケーションがいいからって手抜いてるんだろうか…
>>36
前テレビに出てた人かな。
レポーターがかっこいいと絶賛してたけど、結婚してると聞いて
がっかりしてたなぁ。そっちで食べればよかたよ。

57 ：列島縦断名無しさん：03/07/14 11:58 ID:APylybL8

東京の本日は、梅雨寒です。
軽井沢の気温はいかがでしょうか？

58 ：列島縦断名無しさん：03/07/14 14:13 ID:4Xs8Le+e

きのう今日とストーブをつけているよ
室温が20℃そこそこです

59 ：_：03/07/14 14:13 ID:HHzKLZXR

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

60 ：51：03/07/15 02:29 ID:pGtdVc8u

>52
結局あきらめて首都圏湾岸方面にしちゃいました

お互い地元が富士だから、富士まで出てきてもらうのはありだけど
そんなに違いますかね？静岡と富士で。

Navin'Youとかで経路みると、いったん東京出るルートか、
ひたすら山梨を突き進むルートかで数時間違う（山梨の方が時間かかる）んで
高速がスイスイ流れる前提ってのはあんまあり得ないとおもってます。

もう少し情報収集してから再チャレンジかなぁ

61 ：列島縦断名無しさん：03/07/15 11:56 ID:Eoqsy/1e

＞きのう今日とストーブをつけているよ
＞室温が20℃そこそこです
こりゃ涼しいというより、ｻﾌﾞｰですね。

62 ：列島縦断名無しさん：03/07/15 15:15 ID:db5XJlBd

2週間後に行くんだけど長袖の上着は必要みたいだね。
室温20℃ってこっちじゃ考えられないよ。

63 ：n：03/07/15 15:15 ID:8s5p0zKL

★オマンコは地球を救う★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

64 ：列島縦断名無しさん：03/07/16 01:32 ID:vqPFmRt1

今日、旧軽にウド鈴木がいた。

65 ：列島縦断名無しさん：03/07/16 02:12 ID:O8T3vOFi

軽井沢と言ったらＪｈｏｎ　Ｌｅｎｎｏｎ･･･。
万平ホテルに、離山房･･･。
生きてたら今年の夏も。当時はまさかジョンがこんなところにといった感じで
変な外人さんと思われてたみたいですね。小野洋子とショーン君と一緒にいて
初めて気づかれるようだったそうです。
新幹線が出来てずいぶん駅も変わりましたが。

66 ：列島縦断名無しさん：03/07/16 11:07 ID:hIj7JOLa

＞今日、旧軽にウド鈴木がいた。
マジで？

他に有名人にあったことある人います？

67 ：列島縦断名無しさん：03/07/16 19:31 ID:TGxaaNDw

ウド鈴木じゃ喜べない････。ぜんぜん嬉しくない。
軽井沢に合ってないよ。

別荘街を散策したらハイソな人に会えるんだろうな。

68 ：列島縦断名無しさん：03/07/16 20:19 ID:uAPSTIKS

ジョンレノンと小野洋子はいつから平和のメッセンジャーになったんだ？
こいつらが平和平和といいだしたのは金を儲けてからだろ。
デビュー時から平和を語っていればたいしたもんだけどな。
死ね

69 ：列島縦断名無しさん：03/07/16 20:25 ID:19m2JFx6

軽井沢のホテルに篭って彼女と一日中抱き合い交合する予定です。

70 ：列島縦断名無しさん：03/07/16 20:34 ID:vPl6WfjJ

皇后？

71 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 20:00 ID:LO/RxOvj

>>67
あのね、ハイソな人は軽井沢なんかには行きません

72 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 01:28 ID:0SpNeoCS

>>65　スペルが違うよ。
John Lennonだって。

昔、土屋写真館でジョン・レノンの写真を売っていた。
今では、肖像権ナンタラで、売れなくなってしまったのだろうが。
漏れは20年位前に買ったのを持っている。

ジョン･レノンが通っていたフレンチ･ベーカリーのバケット、ウマー（・∀・）

73 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 10:08 ID:LCaI7qcG

ここ、人いないね。軽井沢って人気ないのか？

74 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 17:06 ID:t5db+rR5

春に行きましたよ、楽しかったなぁ。あの人とは、もう行かないだろうけど。軽井沢ってイタリア料理屋ばっかだよな、和食が恋しくなったよ

75 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 21:41 ID:1xRmmRlh

一番いいレンタサイクルどこですか？

例えば、
高級自転車とか、
激安だとか、
駅前だとか・・・。

76 ：aaa：03/07/20 21:54 ID:5u+xpW/y

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

77 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 15:40 ID:UpYBcvGf

｢カウボーイハウス｣のステーキはﾏｼﾞうまでつ（・∀・）

78 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 16:32 ID:1k7y+/nT

ジョン･レノンが通っていたフレンチ･ベーカリーのバケット、食ったけど、平凡な味でガッカリ。

79 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 16:34 ID:1dmCsS20

離山房のブルーベリージュースはどうなんだろう？
よく飲んでたらしいけど･･･。

80 ：列島縦断名無しさん：03/07/22 01:39 ID:vWxclK23

フレンチ･ベーカリーは一見さんばかり。
ジョンレノンと騒いでるだけで物はたいしたことない。
向かいの石焼のアサマヤのほうが常連が多い

81 ：列島縦断名無しさん：03/07/22 02:36 ID:zczl2c8d

浅野屋だろ？

82 ：列島縦断名無しさん：03/07/22 09:28 ID:RlYXAMRO

トリックアート美術館さん、返金してください。ところで夜の軽井沢やることなさすぎだね、、若者はどこで騒ぐんだよー

83 ：列島縦断名無しさん：03/07/22 09:58 ID:Lf5T7pEE

＞ところで夜の軽井沢やることなさすぎだね、、若者はどこで騒ぐんだよー

おいおい、軽井沢は夜騒ぐﾄｺﾛじゃないよ。
マターリ過ごすのが本道。

84 ：列島縦断名無しさん：03/07/22 10:29 ID:MKR5YRxE

ところで、軽井沢周辺で「車中泊」できる、
場所ってありますかね？朝一に散策したいのです！

85 ：列島縦断名無しさん：03/07/22 13:14 ID:yKf3P1bo

沢屋のジャムが（・∀・）ｲｲ!!

86 ：列島縦断名無しさん：03/07/22 13:16 ID:XEYZH2/p

>>84
旧軽そばなら六本辻。適当にクルマ止めても、まあOK
追分駅そばなら止め放題
光井氏あたりの林道も静かでよいよ

87 ：なまえをいれてください：03/07/22 18:19 ID:kFkcdiHd

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

88 ：なまえをいれてください：03/07/22 18:57 ID:D5P6PLo0

89 ：列島縦断名無しさん：03/07/23 14:02 ID:ctAH+SEo

あげ

90 ：列島縦断名無しさん：03/07/23 17:09 ID:FR97BPr6

軽井沢から車で１時間くらいで草津温泉まで行けちゃうんだね。
ＧＷや夏休みは大渋滞かもしれないけど、景色もいいし、お湯も
いいし、お勧めです。

91 ：列島縦断名無しさん：03/07/23 17:55 ID:ipRx4dzj

雪降ってるってﾎﾝﾄですか

92 ：列島縦断名無しさん：03/07/23 23:22 ID:6K4F66VN

雪は降ってないですよ。ただ、本当に寒い。
未だにガスストーブをつけています。
霧も例年になく深いし、雨も多いです。
長袖の着るものと、折りたたみの傘は必須ですね。

93 ：列島縦断名無しさん：03/07/23 23:40 ID:qc+n0Akc

ユキは降ってないけど、今日は寒かった～。
軽井沢HP前の電光掲示板、昼間13℃だたよ。
夜は寒くてストーブ焚きたい位だ。

94 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 13:09 ID:4MpMUJp5

＞昼間13℃
涼しいと言うより、寒いですね。

95 ：カフカ：03/07/25 00:38 ID:WdO4sgg4

現在ヒュー○ニックで軽井沢にリゾバイに来てる人っていますか？

96 ：列島縦断名無しさん：03/07/25 00:49 ID:3203QmFj

リゾバイは憧れるが溶け込めなさそうで怖い

97 ：列島縦断名無しさん：03/07/25 13:30 ID:VpX82hy8

あげ

98 ：pc3.mampei-unet.ocn.ne.jp：03/07/25 20:33 ID:2f4cjT5u

age

99 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 01:32 ID:qdd1qVIi

↑万平従業員さんもいたのだね。チーズ屋媒体ピザレストランは非常に不潔！ﾄｲﾚなんか鼻曲がりそうだったさ。味も??、広告に騙されたよ。

100 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 03:37 ID:VKVdE7pF

100げとー

北軽、来週から行きますっ

101 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 17:45 ID:HkGxqZjT

軽井沢ってガイドブックを参考にするとハズレなことが多い。
クチコミとか根気よく探すことで、お気に入りの店が見付かる。

見つけ難いところにある店ほど名店が多い

102 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 18:30 ID:eLujHy/W

軽井沢に美味いパン屋＆ケーキ屋は存在しない。
はっきり言って、不味い。
和食は大抵の店は美味しいね。

宿泊でお薦めは、追分の油屋。
素朴なよさがある。
軽井沢の通向けだけどね。

103 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 19:15 ID:GgFWNJvO

シャコンヌのケーキはうまいと思うが、どうよ

104 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 19:16 ID:E8l0GHqk

軽井沢って、都内から平日昼間ならどのくらいだろう？
高速使って２時間くらいかしら？

105 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 19:50 ID:1dhbDxpr

>>103
東京にある神戸系洋菓子店と比べると劣ると言わざるを得ないですね。
シャコンヌは、軽井沢にある店では美味しい、ってことです。
フランスベーカリーもしかり。
其れは兎も角、旧軽銀座周辺は俗っぽくなりすぎて行く気がしません。東京と同じ店があってもね・・。

106 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 21:49 ID:AccWaAeK

>>105
なんだ軽井沢に別荘持ってないんじゃん(藁

107 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 21:57 ID:KS66SKZg

ホテルサイプレスの利用を検討しているのですが、
評判はどうですか？

別荘は、タダでも貰わないかな。
メンテコストで、違うホテルをいろいろ泊まった方が
楽しいし。

108 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 22:02 ID:8zl3Ormx

>>106
おまえ、「軽井沢の別荘」という発想が田舎ッペ臭いぞｗ
実際別荘なんてメリットが無い。
料理人やメイドを連れて行けるほどの富豪なら別だがな。
ふつう、（高級）ホテルが一番楽ちんだわな。

109 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 23:11 ID:Ks1ebv+Z

> 東京にある神戸系洋菓子店と比べると劣ると言わざるを得ないですね。
> シャコンヌは、軽井沢にある店では美味しい、ってことです。
> フランスベーカリーもしかり。

ま、軽井沢は味のレベルが低いから。
味音痴のイギリス人ジョンレノンをありがたがっているようじゃダメだ。

110 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 23:59 ID:ieBolWTK

軽井沢の名産品（お菓子）を買いたいのですが、京阪神で売られているところはありますか？

111 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 00:13 ID:QB+a1gDE

>>110
阪神梅田の地下街にあるアリバイ横丁（地下道の両サイドに各都道府県毎にの名産品
を売ってる売店が数件あります）にいけばあるかもしれません。
しかし、長野県の店が残っているかわかりません。昔はかなり多くの県の店があったのですが
殆ど店をたたんで今や数件しかありません。
大阪のスレで問い合わせると知っている人がいるかもしれません。

112 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 14:54 ID:WJM0tdZh

地元の人が多い店は信用出来るよな。

113 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 18:55 ID:5xJQaRIM

>>112
玉川食堂とか

114 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 19:16 ID:02yZ/7ER

>>113
おまえ玉川食堂好きだな。前も書いてただろ
あそこは地元の人が多い店じゃなくて、地元のDQNが多い店だから参考にならん

115 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 19:27 ID:5xJQaRIM

>>114
初めてだよ
前に一般サイトのアンケートで１位とってたからさ

ところで114さんは菊水とか餃子会館てどう思う？

116 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 21:06 ID:2QuG5Qgx

名古屋から軽井沢行くのに１８切符で乗り継ぎ以外に
良い交通方法は無いものか…
友人らと行くんだけど乗り物弱い私は正直１８切符は勘弁ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

117 ：：03/07/28 21:07 ID:Togk7uRv

プロ野球ニュース関連のリンク

http://www21.brinkster.com/combit/baseball/index.html

118 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 22:08 ID:ANdqDGof

>>116
名古屋人は軽井沢立入禁止です。

119 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 22:43 ID:2QuG5Qgx

>118
名古屋に下宿中の神奈川人でもダメですか…？（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

120 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 22:54 ID:ANdqDGof

>>119
神奈川人は多摩川を渡るな。軽井沢などもってのほか。
おまえらバ神奈川県民は、箱根や伊豆を一番と思い込んだまま「井の中の蛙」のごとく死んでいけ。

121 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 09:36 ID:ibJLeiSZ

>>120
そ、そんなに憎まなくても･･･
それに箱根を一番とか思ったこともないし･･･
そんなあなたは軽井沢町民さんですか？

ちなみに伊豆は静岡なんで、そんなに神奈川県民を憎まないでね。
一部の横浜市民はアフォだけど、神奈川全体はそんなに悪くもないからさ。

122 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 10:16 ID:crfAv7Qk

さぁ、いよいよ来週逝きます。

123 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 11:41 ID:8I9Ge+MM

>>115
114だが、洋食屋の方の菊水はよい。
餃子会館は脂っこいものを満腹に食いたいときにはよい。昼定食とか

このならびでいけば
軽井沢駅北口そばの鉄板洋食ニシハタもよい

老人の感想だから若者は違うかもしれぬ

124 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 11:49 ID:crfAv7Qk

中軽周辺でＢＢＱ用の薪を入手できるお店ありますか。
木炭は東京で入手していくつもりですが、
薪は使用量が判らないので現地入手したいのです。

125 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 12:06 ID:8I9Ge+MM

>>124
カインズホームで買える。中軽駅交差点から18号を東に1km弱。
ただし高い!! ＆　ＢＢＱ用というよりは薪ストーブ用だな。

126 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 19:33 ID:uRM/r5be

>>102
「ふきのとう」も信濃追分の油屋に泊まったんだね。
http://www.tsubo.ne.jp/essay/karuiza.html

127 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 20:01 ID:Br6lXoJJ

>>104
練馬から乗って、１時間で着きました。
高速に乗るまでに、１時間近くかかったけど。

128 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 00:17 ID:h+5Krubg

ええっ
一時間で着けるんですかっ？
それはすげーぞ

129 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 00:29 ID:qiIVyMu3

軽井沢は車なくてもいろいろ見て回れます？一泊コースで行くとしたらです。

130 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 00:40 ID:dpoW22B8

>>129
一泊コースなら、旧軽井沢銀座周辺でいいんじゃないの。

131 ：無料動画直リン：03/07/30 00:40 ID:TJ9eeBvk

http://homepage.mac.com/miku24/

132 ：《》：03/07/30 00:50 ID:5Vgv++CV

６才３才の子供づれですがおすすめのﾗﾝﾁ＆ｶﾌｪ教えてください軽井沢は毎年行きますが子供ができてｶﾗは外食はあまり…そろそろおいしいﾓﾉをと思ってます

133 ：《》：03/07/30 00:50 ID:5Vgv++CV

６才３才の子供づれですがおすすめのﾗﾝﾁ＆ｶﾌｪ教えてください
軽井沢は毎年行きますが子供ができてｶﾗは外食はあまり…そろそろおいしいﾓﾉをと思ってます

134 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 14:44 ID:qrdssKKO

＞カインズホームで買える。
＞ただし高い

情報サンクス！東京でしこんだほうがよさげですねぇ。

135 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 15:23 ID:/nu32N/i

>>132さん
小さなお子さんがいらっしゃるなら、
ひっそりしたようなところではなく、にぎやかなところが良いかと。
便利でにぎやかなところだと、プリンスのアウトレットモールの中で探すか、
旧軽銀座や、軽井沢駅から旧軽銀座に向かう通り沿いで、
雰囲気が気に入ったところへ行かれたらいかがですか？
観光客向けのレストランは味とかはそんなに大差はないですよ。

逆に別荘組が利用する本格的なところは、客も静かさを好むので、
まだまだ騒ぎたい年頃のお子さんを連れてらっしゃると、
かなり居心地が悪いと思います。

136 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 15:25 ID:4IaVAGUM

おすぎとピーコのＡ様Ｂ様を見た？
軽井沢でしたね。

137 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 16:10 ID:7bwSCC/R

>>136
いまいち突っ込みが甘かったと思ふが、どうよ？

138 ：信州人：03/07/30 17:38 ID:lrrhOOdH

地元人は『軽井沢』のことを
『かるいざわ』ではなく『かるいさわ』と発音するので、すぐわかりますよ。
軽井沢は外国人が多く訪れるので『さわ→ざわ』にしたのだそうです。
当方隣町在住。
ちなみに宿泊施設は車で行かれるのでしたら軽井沢町内よりも個人的には
小諸より（東方面）をお勧めしたいでつ。

139 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 19:58 ID:sgdNzXju

>>135
おまえはプリンスホテルの回し者か？
不味いランチ食わせるな！

140 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 20:27 ID:QRyCEums

食い物の話になるとむきになるヤシがいるな(藁
まあ、まったり逝けや

141 ：139：03/07/30 20:30 ID:sgdNzXju

おっと失礼。興奮しちまった。

プリンスアウトレットモール内のプリンスカフェテリアのカツカレーが余りにも不味かったんでね。
ありゃ冷凍ものだよ。

142 ：sage：03/07/30 20:46 ID:IcIfmIPd

プリンスホテル自体アウトレットみたいなもんだから許してやれ。(w

143 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 20:49 ID:elo/17tU

軽井沢のコテージを利用したいと考えてるんですけどおすすめのところってありますか？
プリンスホテルのコテージくらいしか目ぼしいものが無かったので・・・
それより、ホテルに泊まっちゃったほうがいいんですかね？

どなたかお願します。

144 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 21:36 ID:QRyCEums

>>143
星野温泉のコテージはよいかも。星野温泉やトンボの湯にただで入れるし
数が少ないので時期によっては満室かな

145 ：列島縦断名無しさん：03/07/31 05:03 ID:swNCj/9h

>>128
免許取り消しの速度で。ｗ

>>143
万平ホテルのコテージ最高！

146 ：列島縦断名無しさん：03/07/31 14:30 ID:tJepJm2/

軽井沢にクソうるさい犬は連れてくるな
周りの迷惑を考えろ
ハイソな雰囲気を楽しみたいのか何か知らないが
車に犬だけ乗せていても吼えずに待っているくらいの犬じゃないと
みっともない。
お家が知れてしまうぞ！

ツルヤなどで、車の中から吼えまくっている犬を見ると飼い主のしつけのなさが
よくわかる。
ましてや、車の外に連れ出してスーパーの前で、手を出した人に噛み付いていた犬がいたが
何とかしてくれ。
ペット同伴可能のレストランでもクソうるさい犬や、他の犬に喧嘩をしかけるバカ犬は帰れ。

そしていつものいいわけ・・・・
「いつもはおとなしい子なんですがねー。いままで静かだったんですよ」
犬に向かって「何か気に触る事があったの？ママがついてるから大丈夫ですよ」
「はーいっ、おとなしくしましょうね」
と言いつつ、犬は鳴きっぱなしで・・・・・・・・もう、最悪

軽井沢に来る人間が軽井沢の質を落としてしまっている。

147 ：列島縦断名無しさん：03/07/31 15:43 ID:O8KKj1gU

軽井沢の質ねぇ･･･
ん～軽井沢ってそんなにすごい特別な場所なのかな？
ただの（都会人が喜ぶ）田舎の避暑地だと思うけど、
ランクとか格付けするのもなんだかな～
地元民から言わせれば別荘族はみんな同類ってとこかな
静かなところがいいのなら、軽井沢にこだわらず、
無名の別荘地に行けばいいだけのこと。

148 ：列島縦断名無しさん：03/07/31 16:55 ID:4fjKTluG

>>146 は犬をガキに読み替える >>132 へのレスと違うか？(藁

149 ：列島縦断名無しさん：03/08/01 12:54 ID:hA8Lako3

>>148
そーゆー穿った解釈ｽﾙﾅﾖ・・

漏れは再来週１泊で行ってきまつ。
お盆真っ最中だが、素泊まり￥5000のペンションが取れますた。
旦念亭行ってみたいけど、シーズン中は混んでるかな・・

150 ：列島縦断名無しさん：03/08/01 13:04 ID:fs0SyZ7K

おすすめは教えられない。
だって競争率あがっちゃうもの。
ただし言えるのはガイドブックに大きく載ってるとこは
期待はずれがおおきい場合が多いってことだ。

151 ：列島縦断名無しさん：03/08/01 14:50 ID:Tckiv93z

>>101=>>150？

教えるわけないじゃん
こんな掲示板で「おいしいとこ教えて～」とか聞かれても、
ガイドブックにのってるような店しか教えないよ
万が一、132みたいなガキ連れのウルセー勘違い家族が来たら
ムカつくからな～

152 ：列島縦断名無しさん：03/08/01 16:15 ID:ralIUZWO

東京の人間がミーハーでくるのはわかるが
全国各地から来るほどいいとこじゃないと思うけどね＜軽井沢
今、別荘もちじゃなく軽井沢に来てるひとってバブル世代の人？

153 ：列島縦断名無しさん：03/08/01 17:02 ID:Tckiv93z

>>152
アウトレット目当てもかなりいるかと

154 ：列島縦断名無しさん：03/08/01 18:49 ID:8Z0OON5l

子供連れはいいと思う・・・・ちゃんといえばわかるからね。
最悪、むなぐらつかんでぶん殴ればいい

しかし、
ばか犬はどうにもならんよ。とほほっ

155 ：列島縦断名無しさん：03/08/02 00:41 ID:yAFZcxx5

>>154
いいや、躾のなってない子供の親は、ちゃんといっても分からんぞ。
常識ないから躾も出来ない。

よくいるじゃん、ファミレスで駆け回っている子供を野放しに
世間話に夢中な親。
注意すれば切れるし・・・。
まぁjoyってるって言うの？

156 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:37 ID:zlTlci0Y

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

157 ：軽井沢オススメ：03/08/02 09:49 ID:+qVJ5GQx

>>143
軽井沢追分ｳﾞｨﾗなんて、どうでしょう？
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/trtky/

群馬の北軽井沢でしたら、こちら！ｳﾞｧンﾛｰｾﾞ北軽井沢。
http://www1.ocn.ne.jp/~vinrose/

158 ：列島縦断名無しさん：03/08/02 14:10 ID:IhuaJ+wY

>>155
>躾のなってない子供の親・・
「親」に言うのではなく、子供に言って、聞かなければ、子供をぶん殴ると言うことでつ。
躾のなっていない子の親は、確かに何を言っても無駄ですね。

「親の責任」と考えないで、他人が子供の躾をするべきです。
他人がぶん殴っていれば、子供は親のそばを離れなくなります。
親がぎゃーぎゃー言うから、うるさがって子供は親のそばから離れて好きなことをしだすのです。
あかの他人は「怖い人」と言うイメージを子供に植え付けましょう。そうすればおとなしくなります。

まあ、軽井沢に限ったことではないのですがね。

159 ：列島縦断名無しさん：03/08/02 14:17 ID:1hsWFZTA

>>158
全く同意見です。

親に他人に躾られた事のない連中が親になっているのだから、躾の仕方を
知らないのかもしれない。情けない話ですが････。

だから事の善悪、物事に対する判断力が欠如し昨今の青少年の凶悪犯罪が
増える温床になっている。子供と一緒に親も殴っていいくらいだ。

160 ：列島縦断名無しさん：03/08/02 14:34 ID:+aYwzvkV

猿≧くそガキ

161 ：列島縦断名無しさん：03/08/02 23:06 ID:rWk/VUSy

>>158
言ってる事は間違ってはいないと思いますが、
それは理想論の枠から出てないですよ

自分は教育者なので、実際に何度も他人の子供を叱った経験がありますが、
その度に、失望させられる事ばかりです。（大怪我しかねないようないたずらを注意した）
それまでは子供の存在を忘れたかのように話し混んでいる親も、
少しでも注意しようものなら遠くからでも飛んできて、
ものすごい形相で睨んだり、「このおじさんがダメって言ってるから止めなさい」と
嫌味っぽく言われたり（おじさんと言われる年齢ではないので嫌味のつもりだろう）
何も言わずに無言で何処までも睨みながら付いてこられたこともあった。
怒られ慣れていない子供にしても、かなり優しく諭したつもりでも、
ショック症状を起こしたようにかたまってしまったり、号泣始めたり、
親と同じような顔でこちらを睨んだりと････
殴るどころか、少しでも子供に触ろうものなら、喜んで裁判沙汰にするような連中ですよ。
そういった親子を野放しにしないで、周囲が連帯して注意する雰囲気がないと
どうにもならないと思います。

162 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 03:45 ID:moY3pt47

>>161
何か教育論の場になってきましたが、子供を教育する前に親を教育する学校が必要
ですよね。
家族社会学でよく言われる事だけど、核家族化によって昔のように家族の規範を学
ぶ場が消失したので、自分が親になったとき何をしていいかわからないんですよね。
ましてや昔存在したような近所付き合いのコミュニティーのような場も消失して
ますし、親以外に人間形成を助ける場がないのですよね。

子を育てられない親に育てられた子供が親になりまたその子が････。
行く末恐ろしいです。
世の中には子供が犯罪を繰り返し、人を殺しても謝罪すら出来ない親がいるのですから。

163 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 14:00 ID:EAiZYOg3

>>162
怖い世の中になってきたよね

そういえばどこかでも道路で悪ふざけしていた学生を注意しただけで
殺されてしまった人がいたね･･･

軽井沢も夏と冬にDQNが多いから心配

164 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 19:00 ID:/Wd/QDFC

ろぐ亭て焼肉屋、雰囲気が良さそうだが美味しい？

165 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 22:31 ID:kaQV9wxm

>>164
アウトレットにあるほうはまぁまぁ？
良くも無く悪くも無く

166 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 22:41 ID:+uP6UYKS

焼肉はバイパスの一龍がいい
要人もやってくる
赤坂一龍の軽井沢店だよ

167 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 22:51 ID:kaQV9wxm

そこってもしかして、表に値段の書いてない焼肉屋のこと？

168 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 23:13 ID:+uP6UYKS

値段を気にして入る人は行かないほうが良いかも
でもぼったくりじゃないよ。うまいです。
確かに庶民的ではありませんが、
軽井沢に来た時くらいは贅沢すれば？
4人で入ってそこそこ食べると、2万円くらいかな？

169 ：164：03/08/05 12:10 ID:qddwLBqS

>>165さん
ありがとうございます
アウトレットにもあるんですか
ログハウスみたいのをネットで見たけど
もっとHPをよく見てみます

>>166、168さん
良いところを教えてくださりありがとうございます。
年に１度と決め、本当に美味しい所で食べるのも良いですよね。
軽井沢は特にぼったくり価格の店があるから要注意です。

170 ：祖父の代からの軽井沢ファンです：03/08/05 16:31 ID:xrEaHly8

お買い物は旧軽井沢の老舗から品物を届けてもらいます
庭のテニスコートで毎年のメンバーで優雅に語らいます
パーティーは万平のケータリングをお願いします
勿論旧軽井沢でもホテルでも現金では払いません
電話で品物が届きます、また自分がお店に行けば丁重な対応があります
お会計はシーズン終了後に纏めてお支払いします
軽井沢ではプラチナもブラックカードも不要です
自分自身が信用です
私共はそんな軽井沢が変わらないことを祈ります
祖父の時代から軽井沢をこよなく愛する住人より

171 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 16:54 ID:Rm5LlW6+

>>170
こういうハイソ気取りははやく絶滅して欲しいね。
お前が偉いんじゃなくて、お金が偉いんだよ。

172 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 21:31 ID:2dtIq2zl

>>169
のような謙虚な人こそ軽井沢に来てほしいですね
169様いらっしゃるなら紅葉や、新緑の時期のほうがいいですよ
>>170
このような方こそ2ちゃんねるに必要不可欠な方ですね・・・・・
って、何を言いたかったんだろう>>170は？？

173 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 21:43 ID:dVH7NrJD

>>170
電話で言わなきゃ持ってきてくれないんだ、普通頃合いを見て届けてくれるんだけど

174 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 21:47 ID:m0DKbxhJ

山ん中ってじめじめしてて気持ち悪ー。別荘は苔だらけでカビ臭そ～。

175 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 22:06 ID:rh8NANQs

>>174
軽井沢での苔の価値の高さを知らんのか？

176 ：176：03/08/05 22:44 ID:fgqepHfJ

グリーンデイ

177 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 23:01 ID:tYdrRQQw

>>175
軽井沢は明治以前は軽石だらけの荒地だったら、苔ごときをありがたがるんだろうね。

ショボい歴史を美化して捏造したりすると、猿真似パクリの文化後進地＠横浜みたいに馬鹿にされて笑われるから気をつけたほうがいいよ。

178 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 07:07 ID:VjfsYqWJ

とにかく、コンベンションホールを作ってくれ
みんながイベントできる、会場・・・お年寄りから若者までいろんなことで集まれる場所を
作ってくれ。国際交流都市・・・国際交流町と言われているみたいなのに交流する場所がないなんて
変です。
見本市会場やフェスティバル・冬のイベントホールetcに使えるところを計画してくれ！

あるいは、余計な電線を何とかするべきだ。駅前から旧軽井沢にかけての
無計画に張られた電線・・・空が狭く見えてしまうほどです
公園や病院も大事だけど、観光客や、別荘税で成り立っているのだからもう少し
ぱっと見た感じを大切にしてほしい。軽井沢駅前からすぐの交差点などは最低！

179 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 12:39 ID:P5R66NHd

午後6時過ぎたら旧軽のお店って閉まっちゃうところが多いの?

180 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 14:34 ID:XmzsVQSj

>>179
かなりのピークの時でないと早めに閉まっちゃう店は確かに多い。
だいたい7時くらいかな・・・・。
そんで軽井沢のコンビニは24時間ではないから要注意。
（観光地条例みたいのがあって、できないらしい・・・・）
となりの御代田町までいけば24時間でやってるけどね。

181 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 14:40 ID:V31qnfo/

>>179
一般の物品販売店などは確かに早く閉まります
もちろん夏はもう少し遅くまでやっています
でも個人経営が多いのでお客さんの足が減ってくると閉めてしまいます
悲しい事ですが事実です。
小さい喫茶店などもその傾向があります。
最近のレストランとかは遅くまでやっているようですが、オフシーズンになるとやはり早いみたいです。

（お客さんが来ないから店を閉める・・・店が閉まっているからお客さんが来ない）
↑のように、卵とニワトリ状態です。

まあ、コンビニはAM7時～PM11時の間だけしかやっていません（町の条例だそうですが・・）
相対的に夜の早い町です。
夜早く静かにし、別荘の方々から苦情がでないようにしているみたいだけど
最近の別荘の方は結構夜遅くまで出歩きたい人が増えているように思うので
もう少しコンビニくらい遅くまでやっていてほしい。

182 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 14:51 ID:5v9L0FMv

「中山農園」のジャムと「中山のジャム」は、どう違うんでしょうか？

友達からお土産リストを渡され、ジャムをリクエストされたんですけど、
「こばやし」か「万平ホテル」か「中山」と書かれていて、
どちらの中山か分からないのです。
友達も海外へ旅行中なので連絡がとれず、困っています。
美味しいのはどこのでしょうか？
詳しい方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

183 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 15:11 ID:J6inH2il

＞１８２
ﾏﾙﾁはﾔﾒﾚ

184 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 16:19 ID:CIB7PhDL

>>182
中身は同じ。
農園まで行って買えば「中山農園ジャム」
土産物屋などどこでも買えるのが「中山ジャム」

185 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 16:30 ID:ToOfUW+w

へ？
中山農園と中山のジャムは全く別物でしょ？
>>184は地元の人（もしくは常連さん）ではないと見た。

個人的には中山農園のほうが好きだけど。

186 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 16:50 ID:we+ZDJUh

このスレ、エセジモティーが出没している悪寒。
中山は中山。どれも同じ。
ラベルと値段を変えてるだけだ罠。

187 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 18:27 ID:V31qnfo/

えーと、もともと中山農園と中山のジャムは兄弟で
同じお店の２階と1階で（テニスコートの脇）でやっていましたが喧嘩別れしたのです。
（２階は昔フルーツパーラーやっていたと思います。）
元祖と本家で今でも・・・・・死闘が続いている（そんなわけないか）
と言うわけで、
まったく別物と言うのも正解ではないし、
まったく同じと言うのも正解ではないです

まあ、もとからのジャム屋さんは中山農園ですが
個人的には、旧道の奥の小林のジャムがおいしいと思います
（味見もできる）
あるいは、軽井沢産ではないけど、斑尾高原ジャムというジャム
が、軽井沢の一部のお店にあります
もし軽井沢に来られる事があれば、お勧めの一品です
斑尾高原ブルーベリージャムが好きかな
一度お試しあれ。

188 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 18:42 ID:ul05bMDh

>>182です。
様々なご意見ありがとうございました（滝汗
双方が先代の味を忠実に守っていれば、どちらの中山で買っても同じ味（のはず？）
ということでしょうか？

小林も気になります。
お土産リストにもリストアップしてあったので、そこも覗いてみようかと思います。
ただ・・・銀座は原宿と化していると聞いて、あんまり行く気がしないのですが、
小林のジャムは他に支店はありますか？
どこか別の場所で手に入るようでしたら教えてください。

斑尾高原はリストにはなかったのですが、見つけたら自分用に買ってみます。

189 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 20:02 ID:V31qnfo/

旧軽井沢ですが裏から入ると空いていますよ。（お盆のど真ん中は込んでるかな？）
今日は空いてましたよ、
＞銀座は原宿
との事で、裏道です。
聖パウロ教会のほうから回り込むようにして二手橋方向に出て、
ちもと、つるや旅館方向から入っていきます。
左側を注意してみていくと、清楚なジャムやさんがあり、そこが小林です。
混雑の軽井沢銀座のど真中を避けて、奥にある「小林」に着いてしまいます。
そして、小林を出て混雑の軽井沢銀座に向かってほんの数十メーターほど行くと
左側に細い路地があり、進んでいくとT時路、それを右に曲がりしばらく行くと
軽井沢会テニスコート（天皇陛下がよくテニスをしたコート＝奥さんと知り合った場所）
そのコートのすぐそばに中山農園があります。

混んでいる軽井沢でも裏道はあります。（そんな静かな軽井沢を探すのも面白いかもしれませんね）

ちなみに、小林のジャムは他では見たことがありません。
後、有名なジャム屋さんは沢屋さんでしょうかね。
SAWAYAの看板は軽井沢にたくさんありますので、そちらのほうも一度試してみてもよいかと思います。

190 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 20:28 ID:MBLfB+dE

>>189
地元の人にしか分からない裏道情報。
ありがとうございました。

191 ：DVDエクスプレス：03/08/06 20:28 ID:1Te3DxqJ

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192 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 21:13 ID:Btiq+pcO

>>191
旧軽井沢銀座はもうダメだろ。
俗っぽさでは、ダ埼玉の田舎都市よりも俗っぽくなっている。
行くだけ無駄。

193 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 22:19 ID:KVcJCeks

>>192
埼玉の人ですか？
私はずっと軽井沢なので、埼玉の田舎都市がどんなところか知りません。

194 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 22:53 ID:MZxzen6a

>>193
ナイス・レス！

195 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 22:54 ID:a26PkOuD

どこの避暑地行っても、プチ竹下通り状態だよね。祭り見る感覚で、何となくぷらぷらするのは楽しいんだけど、毎年かわりばえしなくて、なんか食傷気味。つーか、誰か軽井沢の楽しみ方教えてください。

196 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 23:10 ID:iD7VoOjl

とんぼの湯も夏は混んでるね。
プリンスホテルの中華がおいしいよ。

197 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 23:13 ID:QtvopEIO

軽井沢の良い所は、標高の高い高原なのに
お店もいっぱいあって、人も沢山いるところでしょ。
プチ竹下通りが食傷気味なら他の場所に行くしかないだろ。
人のいない静かな高原なら、他に腐るほどあるよ。

198 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 23:18 ID:iD7VoOjl

ろぐ亭もいいよ。
肉も厚い。
おすすめ。

199 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 23:22 ID:easkr7Rc

>>197
「高原」というと聞こえが良いが、普通の住宅地とショボイ竹下通り風の商店街がある小さな田舎町。
それが新軽井沢～旧軽銀座。

>>177
お見事な表現に激しく同意。

200 ：伸び伸びた：03/08/06 23:30 ID:QqAMR94v

200getu

201 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 23:49 ID:japh2T/w

>>195
図書館でﾏﾀｰﾘ本を読むのがＢ様流ｗ

わかる人いるかな？ｗ

202 ：_：03/08/06 23:54 ID:ZcfQct4B

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku10.html

203 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 23:55 ID:MZxzen6a

>>199
>普通の住宅地とショボイ竹下通り風の商店街がある小さな田舎町。

建ぺい率・容積率で言うと、
「60・200」と「80・200」を書いて、
なぜ「20・20」を書かない？

204 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 09:29 ID:560FzSlS

軽井沢になにかを求めて来て（くれくれ君か？）
何にももらえなかったからと言って「ショボイ」とか「行くだけ無駄」
とか、「楽しみ方教えてください」などと

おまえら何にも自分たちで楽しみが見つけられない香具師なんだな
そんな香具師はどこへ行っても同じ。文句ばかりこいでろや。
本当・・とほほな香具師達だな。

205 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 14:05 ID:bfMQlxY2

>>204
まぁまぁ落ち着いてくださいな。
時間を贅沢に使うことを知らない人たちなのでしょう。

206 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 18:43 ID:+P4rYxPD

田崎美術館にて開催されているレイモン・サヴィニャック回顧展に
行かれた方の感想が聞きたいでつ。

207 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 19:33 ID:QZ1/i5sh

図書館めちゃくちゃへぼいから行かない方がいいと思う

208 ：銀色のアウディ８０　51-12を探して・・。：03/08/07 21:01 ID:lxgsPibG

僕の友達の車が盗まれた！！！！
中軽井沢で昨夜だ。

人のもの盗むなんて最低だぞ！！！

銀色のアウディ８０　

長野５００　ぬ51-12

走っていたら盗難車なのでどこで見たか教えてください。
チャイルドシートもついてたはず。

209 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 21:05 ID:560FzSlS

>>208
その友達か、あなたへの連絡方法は？
それがわからなければ、俺たちも動きようが無いんだが？

210 ：銀色のアウディ８０　51-12を探して・・。：03/08/07 21:14 ID:lxgsPibG

>209

忠告ありがとうございます。
いかのメアドに連絡をお願いします。
本人はパソコンを持っていません。

[email protected]

211 ：２０９：03/08/07 23:38 ID:560FzSlS

>>210
一度軽井沢警察で確認してみます。
それから友達動員して情報聞いてみます

212 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 00:11 ID:pBMx7lz8

避暑地だろ？軽井沢にそれ以上の何を求めるのかが疑問

>>206
現代ポスタリストですな。
俺も行ったこと無いけど感想が聞きたい。

213 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 01:49 ID:AjTfgpwX

中山農園と中山のジャムって～、
味は違うよね。パッケージも。昔東京大丸とかに出品してたけど。
農園のほうが昔から軽井沢馴染みに知られているような。
おじさんは不愛想だけどね。
中ではアップルジャムが最高と思うけど、個性が強いんで
好みによるかな。白樺ジュースって手も。
小林は大粒ストロベリージャムはじめ、新鮮果物そのものっ

214 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 01:57 ID:AjTfgpwX

夕暮れ前にショーハウスからてくてく山道を見晴らし台（県境）まで散歩。
途中、地元のおばちゃんとすれ違った。
おばちゃんは熊除けの鈴をちりーんちりーんと鳴らしながら
てくてく歩いていた。
猿だけでなく熊も、やはり、いるんだ～(>_<)))

215 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 02:50 ID:nceyoIyK

>>214様
リスもいるし、狐もいますよ。
どう言うわけか、狸より狐の方をよく見かけますね。
イノシシもいますね。

町の別荘税収入が多いので「イノシシ返しなど周りの山に作れば良いのに・・・」と思う事もしばしばあります。
山間の別荘の方、そう思いませんか？

カブトムシは・・・・・・・見たこと無いですね。
クワガタは時々見ますが、オオクワガタは見たこと無いですね。

216 ：見つかりました！！：03/08/08 10:16 ID:5lWbNNI5

>211

わざわざありがとうございます。

昨夜目に付くすべての駐車場を探しつづけたところ
軽井沢病院の駐車場に止まっているところを発見されました。
警察のほうにも連絡いたしました。

犯人は見つかりませんが、ピッキングの傷がついていたということです。

お騒がせして申し訳ありませんでした。感謝します。

217 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 13:16 ID:NdikpCja

>>216
車に積んでいた所持品は大丈夫だったの？
まだ近辺にあったと言うことは海外での販売とか狙った窃盗団の犯行じゃないみたいですね。
事件件数が多いから警察が本気で犯人を捜してくれるかですよね問題は･･･。
Ｎシステムとか、今多い防犯カメラ映像とかで徹底して探せば見つかりそうだけど
無事見つかっただけに･･･。

以前知り合いが自宅の駐車場から車を盗まれたという事件がありました。
後日見つかったのはいいのですが犯人は麻薬常用者で警察との捕り物劇で車は大破、
車内はおそらく女性を連れ込んでレイプしたのか無茶苦茶な状況だったそうです。

相手が相手だけに、賠償能力はなく車両保険に入ってなかった彼は泣き寝入りするしか
なかったそうです。
最近多いから怖いですね。私は自宅の駐車場で車上荒らしにあいました。

とにかく無事発見良かったですね。

218 ：SPROUT ◆nbqszjffMQ ：03/08/08 13:22 ID:dpp4Ftrw

【軽シン】に出て来る場所を訪ねてみたい（ｗ
”ら・くか”のモデルになった店の名物パフェ「浅間の大噴火」も見てみたい。。。

219 ：211：03/08/08 13:54 ID:nceyoIyK

>>216様
それはよかったです。＼(^O^)／
僕の家、兼仕事場は軽井沢病院から歩いても5分程度のところです（公民館からすぐ）
走りまわっていたら見つけられたかも・・・すいませんお役に立てなくて　m(_ _)m

>>218様
「古月堂」さんですね。(^O^)
軽井沢駅から旧軽井沢銀座に向かっていくと徒歩7分くらいかな？
旧軽井沢に向かって右側、東雲（しののめ）の信号の三件ほど手前
ストロングサイクルの横にありますね。

僕は、18年ほど前【軽シン】の影響で軽井沢に住むことになり、
（当時は結構多かったみたいですね）
今ではとりあえず、某ペンションを経営しています。←これは「ウルフ」の方の影響かな？
あの漫画は影響力ありましたね。(*^^*)
今でも、ノンが乗っていたバイクに乗っています（ハーレーじゃないほう）

「あっ、そこの人、探しちゃダメですよ」・・・・・・・・・・・ってセリフが懐かしい

220 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 17:48 ID:L05BVndy

今月13日に軽井沢に遊びに行こうと思ってるんですが、
現地の混み具合はどんな感じですか？
もちろん一番混む時期なんで覚悟はしてるんですが、あまり時間に余裕が無いんで、
あまりにも身動き取れないようだと（渋滞等で）断念しようかと思ってるんです。
帰りはいくら遅くなっても構わないんですが。

221 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 18:14 ID:MU2crwZ+

今年の夏は、まだ月の輪熊が出没してないかい？

222 ：SPROUT ◆nbqszjffMQ ：03/08/08 19:25 ID:YX/oiCdN

>>219さん
ま、まじっすか！！
オイラはリアルタイムでは無いのですが、当時の人気は聞いていました。
本当に影響力あったんですね。。。というか、【我が名はウルフ】まで。。。（ｗ
ハーレーじゃない方というと、SUZUKI のヤツですね

数年前、車で都下から下道ではじめて行った時、駅舎がキレイになってて驚きました。
やっぱり【軽シン】のイメージがありましたから（ｗ
「古月堂」さんの情報、ありがとうございます！！
今度行った時、絶対寄りますね！！

223 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 22:25 ID:ZJT4xoNC

万平でお昼食べたけど、かなりがっかりした。
お昼の４０００円のランチだったからなのかなぁ・・・

224 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 23:53 ID:pBMx7lz8

古月堂はでっかいパフェもいいけど
ランチの定食が普通に美味いらしいね。

今度の月曜あたり行ってきます！！

225 ：列島縦断名無しさん：03/08/09 00:43 ID:BjsKvWge

カフェとしてなら、「古月堂」よりも
「カフェラフィーネ」や「ミハエル」の方がお勧め。

226 ：列島縦断名無しさん：03/08/09 13:12 ID:tiiqpRee

>>221
もう出てるよ。8/2は大騒ぎだった

227 ：列島縦断名無しさん：03/08/09 13:28 ID:Bn5lOWC3

>>226
どのあたりで出たんですか？
猿の群れならば旧軽～白糸の道で遭遇したのですが。。。

やっぱり星野別荘地内？

228 ：列島縦断名無しさん：03/08/09 15:52 ID:7yThMJFD

ピッキオって何？
情報キボンヌ。

229 ：列島縦断名無しさん：03/08/09 21:59 ID:kIuP42v5

>>228
星野リゾートのやっている自然保護を商売にする会社のこと
なので評判のいい面と悪い面の両方がある
やっていることはまっとうなことが多いが、自分勝手というか思い込み過多なところがあり、
地元の役所や観光関係者と衝突することもある

230 ：列島縦断名無しさん：03/08/09 23:17 ID:QFrp1PMx

そう言えばソニーの大賀会長が退職金１６億を寄付して
音楽ホール作るってニュースで見たけど、
今の軽井沢に１６億で作るとしたら何がいい？

自分的には遊びにきた知人に自信を持って奨められる観光施設きぼんなんだが･･･
軽井沢って酷いよね（特に北軽の観光地は酷い）

231 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 01:10 ID:psOFA4kv

>>230
観光施設というか、コミュニティーホールがいいと思う
地域の振興（これは公民館がになっているのだが・・）いろんな広義でのイベントが開けるホールが
いいな。
北陸の人や新潟の人も行きやすいし、見本市や、国際交流イベント、商品展示会、
極端な例としては、コミケ？、あるいは、冬の氷祭りの室内イベントなんかにも使えて、
軽井沢でも時々やっている、お年寄りが、小中学生に昔のいろんな生活アイテムの作り方などを教える教室、
または、パソコン教室、きのこ祭り、町中のインフォメーションコーナー・・・・etc
そこのホールに行けば年中何かイベントが開催されているような、分化交流ホールがいいな。

場所としては矢ヶ崎公園全体を池を中心に一つの集合体として開発するべきかな？？
でもそうすると、矢ヶ崎の花火大会ができなくなってしまう・・・・
あっ、それは、駅の南側の、プリンスホテルのスキー場の上から打ち上げれば・・・
そうすれば、高崎方面からも見えるし、軽井沢町内、どこからでも見れる。
ちょうど、矢ヶ崎のそのコンベンションホールの上に花火を見れる観客席をつけて・・・
ダメだ！水中スターマインができなくなってしまう・・・
それに、軽井沢駅前ばかり発展すると、他の軽井沢町内の地区から問題が出るし、
難しいかな？
でも、軽井沢にもっと全国から目を向けられる施設ができれば、
町全体も潤う引き金になると思うのですが。

しかし、残念な事に、北軽井沢は群馬県だから長野県の軽井沢町に寄付された16億円は回らないと思うけど・・・

232 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 02:09 ID:LsV6js6L

群馬とか御代田って軽井沢を名乗って観光客を惑わせようとしてるな

233 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 02:38 ID:Ix8UbWjH

どうでもいいが、越後湯沢ならともかく軽井沢へは
北陸の人や新潟の人は行きにくいぞ。

234 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 12:42 ID:m5kRze85

プリンスの東館と西館なら、
どっちに泊まろうかと迷っています。
大きな違いはありますか？

235 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 13:48 ID:UWZFJZVE

東館の方が人が少ない分落ち着いてるな
西館の方がレストランや店が多いから便利
でも大した違いは無いかな
西館でも部屋に入っちまえば静かだし

236 ：軽井沢シンドローム：03/08/10 13:52 ID:dCZpI7lR

業販専門です。
http://synergy.zive.net/

237 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 16:50 ID:LET50TsD

16億か。
軽井沢で夏にルミナリエをすれば全国から注目されると思う。
神戸と東京と軽井沢と、ニュースで並び称されるはず。

238 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

239 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 17:37 ID:psOFA4kv

>>237
あっ、それよいですね。(^O^)

240 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 20:09 ID:bUvKHgKn

>>239
希に見るダメな意見に一票！

241 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 00:06 ID:HLpgdqU2

宿泊先ででおすすめのところは?最悪だったところは?
ペンションの壱番館やプリンセスへ行ったことがある人
情報教えてください。

242 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 00:13 ID:pk+/vITn

>>220
他人様のＨＰだけど、
混雑状況は７月２０日の写真ぐらいか、それ以上かと・・・。

ttp://www.geocities.jp/karuizawa428/2003-07/2003-07.htm

243 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 12:10 ID:BiU5Hrfq

>>64
ウド鈴木の軽井沢探訪は名古屋ローカルのテレビだったようだね
先週土曜にやってたと名古屋の友人からメールが来た

244 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 14:31 ID:w5Lf2n1f

軽井沢に行くなら一歩足を伸ばして隣りの御代田町の駅前（徒歩1分）にある
喫茶店に行くといい。え～～っと、名前はたしか『のんのん』だったような・・・。
ものすごくでっか～～～～～いパフェが食べれます。
値段も普通のものと変わらないし。
雰囲気もすごくいいからぜひ行ってみては！！
場所は駅に附属しているケーブルテレビ局（超ちっちゃい）の人に聞くか
駅員さんに聞いても親切に答えてくれると思いますよ。

245 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 17:09 ID:1mcDDftu

>>244
あのケーブルテレビ局の人、例のにせもの事件で有名になりましたね。
ところで、しなの鉄道のフリー切符がなくなったそうだ。なんとかならんか。

246 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 18:09 ID:GxMzKPqG

>>244
写真うｐしる！

247 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 20:24 ID:QojOlenQ

248 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 21:35 ID:OoZlZa4V

>>241
>宿泊先でおすすめのところは?

・ホテル鹿島ノ森
・万平ホテル
・軽井沢プリンスホテルのコテージ

249 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 22:24 ID:6rG3MO2X

鹿島ノ森は静かでいいよ。ちょっと買い物には不便かもしれないけどね。

250 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 23:19 ID:R1tGLGpV

>>227
今日SBCの夕方のニュースでやっていた。映っていた感じからするとキャンプ
場か六本辻あたりの大きな物置が何個も並んでいるゴミ集積所だったな。
星野にはああいう大きなゴミ集積場所はないな。

251 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 23:34 ID:VY/OXo9F

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

252 ：列島縦断名無しさん：03/08/12 00:35 ID:u5NuyBeL

>宿泊先でおすすめのところは?

信濃追分の油屋。
文学好きの人にお薦め。

253 ：列島縦断名無しさん：03/08/12 17:23 ID:rrBu8Q8d

高原にいらっしゃい！軽井沢にいらっしゃい。

254 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 01:20 ID:mFNlf8FC

プリマヴェーラがホテルを始めたそうですが、
どんな感じかご存じのかたはいませんか？

255 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 09:53 ID:iZFko/8i

ところで、軽井沢ってビジターセンターってあるの？
火山博物館とか鉄道文化村（あ、これは群馬県側か）が
あるけど、自然、文化等も一緒の
センターがあったら、ご紹介下さいませ。

256 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 10:42 ID:Sx3Ve241

>>255
軽井沢駅の北口出口にある観光案内所と、旧軽商店街の軽井沢観光会館はビジ
ターセンター相当かな。観光会館は軽井沢の自然や歴史なども多少はある
星野温泉入口でピッキオがビジターセンターという名前の売店兼案内所をやっ
ている

257 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 11:40 ID:iZFko/8i

>>256
オオすばやいレスサンクスです。逝って見まふ。

258 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 11:50 ID:neDNmjn9

来週。軽井沢へ　いきます。
来週も混んでいるでしょうか？
旧軽井沢の駐車場は　やはり混んでいますか？
どの駐車場が何時ごろ、一番空いているでしょうか？

259 ：お気に入り集 ☆http://beauty.h.fc2.com/：03/08/13 12:38 ID:AWVhewH4

お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/

260 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 14:14 ID:Sx3Ve241

>>258
町営旧軽パーキングはお盆でも空きがあるよ。向かいの民営パーキングの方が
安いので客がそっちへ流れる。旧軽にたどり着くちょっと手前の(軽井沢駅寄り
の)露天パーキングならもっと安くて空いている。
ってか、プリンスアウトレットに客を取られて旧軽方面は昔の1/4ぐらいしか客
が来ない(泣)

261 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 17:52 ID:neDNmjn9

>260
258です。
ありがとうございます。とても参考になりました。
愛犬を連れての軽井沢の家族旅行ですので　とても楽しみにしています。
駐車場について　とても心配でしたので　安心いたしました。

262 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 18:34 ID:yPwtGUdw

９月初旬に「音羽の森」に泊まります。
ここのレストランのお食事、どうでしょう？
行かれたことのある方、いらっしゃいます？

263 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 20:27 ID:rwelQIIt

>>256
ピッキオのビジターセンターを売店じゃないYO。
あくまでも、星野と軽井沢の動植物の案内所と
考えた方がイイ。

264 ：255：03/08/13 21:58 ID:iZFko/8i

>>263
なんか欲張ってすいませんが、

火山地帯としての自然：火山博物館
それ以外の地質：　??

火山地帯としての歴史：蒲原資料館
それ以外：　??

が知りたいのれす。

オヤジが所有していた「軽井澤の蝶と蜻蛉」
の原版と、兄が買った復刻版「昭和52年」と、
ヲレが最近買った再復刻版「平成10年」を並べてみて、
もっとビジターに優しいセンターがないのかな？
と思った次第れす。

265 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 22:38 ID:ptLaDnZG

>>264
「軽井沢町資料館」には行ってみた？
離山の南側、南原交差点の近くにある。

266 ：列島縦断名無しさん：03/08/14 00:37 ID:7aq/N4my

たまたま前を通りかかった時にみつけた
南軽井沢の｢軽井沢ドッグデプト・ガーデン｣。
ドッグランが併設されてる素敵なカフェ・レストランでした。
まだオープンして１週間ぐらいらしく、客も少なくワンコともども
３時間くらい、たっぷり遊んで＆お茶してきました。
そー言えば田中ケンさん（知らない方はググってみること）が店長をやっている
らしく、店内（３分の２はオープンデッキ）を忙しそうに走りまわっていました。

267 ：列島縦断名無しさん：03/08/14 08:28 ID:oIZBTNXg

>>262
もう十何年も前の話だが、すっごく良かった。

若かった俺は、フルコースの他に欲張ってステーキを頼んだのはいいが、
飲みなれないワインに酔っ払って食べきれず、
途中で今のかみさんを残して部屋に戻ってしまった。
その後ウェイターが「食べられるようになったら後でお召しあがりください」と
ステーキを部屋まで持ってきてくれた。
そのステーキを次の朝冷めたままほおばったのだが、滅茶苦茶旨かった。

旅慣れていない若者とはいえ、すごくバツが悪かったのだが、
連れの前で恥をかかせない様に気遣ってくれたのを覚えている。
プロだな。今の自分が（サービス業）そこまでいってるか、自信が無い。

いいホテルだった。ちょっと着飾って、楽しんできてね。

268 ：↑：03/08/14 09:47 ID:c/8gR7A6

身内の予感･･･

269 ：列島縦断名無しさん：03/08/14 13:51 ID:YD9MMHwk

さきほど軽井沢から帰ってきました。
プリンスホテル東館コテージに泊まりましたが、思ったより
せまく、少し時代遅れのコテージという感じです。
これなら他にモット安くて、広いコテージがあるのでは。

名前でプリンスはもっているのかなと、、、、。
いろいろなところに泊まっているせいか　安くしたらいいのでは　
と、がっかりしました。

270 ：列島縦断名無しさん：03/08/14 14:12 ID:Y4hMDlH8

まさか、勘繰りすきだ。

271 ：列島縦断名無しさん：03/08/14 17:48 ID:C+Hvbfjh

軽井沢にもヘビはいると思いますが、マムシはいますか？

272 ：列島縦断名無しさん：03/08/14 20:06 ID:lu5f8V07

今日は特別寒かった
最高気温16度
半袖じゃいられないよ

273 ：262：03/08/14 23:15 ID:anih4GLz

>267さん、レスどうもありがとうございました！

立地のよさと名前にひかれて予約したのですが
宿泊するのがとても楽しみです。
ワインが大好きなので（ちなみに酒豪です・・一人で１本飲めます）
夫と２人でいろいろ飲んでこようと思います。
夜おそくまでやっているバーがあるといいな。

軽井沢は寒そうですね。
赤ワインがおいしく飲めそう。

274 ：列島縦断名無しさん：03/08/14 23:18 ID:9vATRmtt

>>265
それは知りませんですた。情報サンクス！

275 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 11:11 ID:qA8iGPuJ

雨が降るとレンタル自転車屋さんはお休みなんですね。

276 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 13:37 ID:/mFYBi+3

旦念亭のチョコレートケーキはおいしかったよ。
全然くどくなく、上にのってる生クリーム（？）も程よい甘さで。
まっぷる見て行ったんだけど、ここは当たりですた。

あと、ナイキのアウトレットでスニーカーを買ったけど、店員さんが誰も親切で好感触ですた。

277 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 16:10 ID:yF6intxh

そうですか～。9月の下旬に親と2泊するんですが
音羽の森と鹿島の森とで迷ってます。。。
鹿島の森のほうがＪＴＢセレクトに入ってるんで親のコネで割引がきくんで
今のところ有力なんですが、音羽の森もよさげですね。

音羽の森は結婚式が多いかな？　落ち着かないかな？って思ったんですが
そのへんはどうでしょう。鹿島の森は買い物に不便ですか。迷います。

278 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 17:56 ID:/JYxaeJr

そばがおいしいね。軽井沢いいとこだよ。ほんと。

279 ：山崎渉：03/08/15 20:50 ID:phy42PDA

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

280 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 20:52 ID:Rq3RnRb+

>>227
鹿島の森、最近改装してキレイ。
朝のフレンチトースト、ウマー!!

281 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 23:43 ID:x/ZneEqg

軽井沢タリアセン行ったけどおもしろかったよ。
癒された。

282 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 00:33 ID:Bbfek3Ma

>>280
朝のフレンチトースト、不味かったよ

283 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 02:20 ID:aG6rZrSi

さあ！
今日は矢ヶ崎公園花火大会だよ！！
曇りの時には傘をお忘れなく！・・・・よく花火の後、雨が降ります。
車で行くと大渋滞間違い無し。

284 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 07:42 ID:On4EFedQ

かぎもとや、桔梗屋、ｳﾏｰ

285 ：底名無し沼さん：03/08/16 09:15 ID:i97+zi5a

薪は新聞紙を堅く絞ったもので十分。
金出して買うのはもったいない。

286 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 09:28 ID:CVXJml7i

>>284
かぎもとやのそばってうまくなかったから印象悪い

287 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 12:09 ID:k2NeJE6s

>>286
激しく同意。

バラバラで粉っぽくて「硬いだけのうどん」みたいな食感。
田舎風なのかもしれが、何が良いのかさっぱりわからんかった。

空いている時期に行けば少しは違うのだろうか？
本気でかぎもとやの良さを教えて欲しいのだが・・・

288 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 12:20 ID:OY9VE2gG

>>287
漏れも同意
空いているときでもあのまんま
みんながおだてすぎなんだと思ふ

289 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 12:33 ID:ZEaDhshy

今年は、熊さんは出没してない？

290 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 13:25 ID:aG6rZrSi

ぼくも、賛成意見でふ
まあ、そばがぼろぼろになるのは
つなぎ湖の量を少なくしているからで、
つなぎこの量を減らすだけ（そば粉を多く使う）だからと言って、
「美味しいかどうか？」にはつながらない事にお店も気が付くべきだと思う。
（それが、どこかのグルメな方に受けたのだろうけど・・・・）

つなぎ粉というものは、ただ単に麺にするためだけのものではなく、
口当たり、咽ごし、など長年培われた配分で来ていたのに
グルメブームだかなんだか知らないけど、
ぼろぼろになる「そば粉の多い麺」がよいと思われる最近の風潮はちょっといただけませんね。

291 ：e：03/08/16 13:29 ID:/n3Gdx79

292 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 13:35 ID:Ea2kSY8x

>>269
プリンスホテルは大衆用だから

293 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 16:09 ID:0DUGhfBo

>>290

>つなぎ湖
>つなぎこ
>つなぎ粉

ひとつの文章で言葉が変化してたのはワロタ。
最後に正解で安心しますた。

294 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 17:47 ID:Zp2W9CoQ

月末に千ｹ滝温泉に行きますが長袖がいいですか？あと昼食は軽井沢銀座でと思っているのですがおすすめのお店教えて下さい。和洋問いません。

295 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 18:26 ID:AqlrL4hx

～２７６
丹念亭のチョコレートケーキ、美味しいよね。

カフェラフィーネのバナナケーキは生クリームが多くくどいから
２人で一つで良いよ。森に向かってオープンカフェになっていてリスが遊びに来るし、都会では味わえない空間。

天ぷらの万喜はからかった。関東の味?関西人には合わないかも。

そばは国道１８号線沿いにあるいち松が美味しかった。

296 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 19:05 ID:CVXJml7i

>>295
丹念亭ってさぁ、いいんだけど、店の張り紙がウザイね。
あれはいけません、これもいけません、こういうことはしてはいけません、
なんていう、駄目駄目だらけ。しかも、どれも常識で考えれば
当たり前なんだけどね。

よっぽど厨がたまる場なのかとお思ったよ、マジで。
なんか、学校の教室みたいで懐かしいといえばそれまでなんだが、
居心地はよくないね。

297 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 20:04 ID:nfznbrRd

>>294
何故に千型機？
あえて選ぶ宿では無いとおもうが。
千型機温泉自体の雰囲気が寒いので
長袖にケテーイ!!

298 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 20:26 ID:uZdGJ1XC

>>297
そう言っちゃあいけませんぜ、学生さんカプルーかもしれませんがな(藁
泊まるとかいてもいないしね。

長野オリンピック頃から千ヶ滝温泉ホテルは合宿用と一般用の客室でグレ
ードをつけているから一般用なら昔ほどはみすぼらしくないよ。
ゲーセンまわりの雰囲気がなぁ…厨房的というか庶民的というかは同意。

今月末なら、晴れてる昼間は半そで、曇ってたり朝晩は長袖だよ。

299 ：295：03/08/16 20:51 ID:IdellEql

～２６７
そんなん書いてあったんだ。知らなかった。それはうざいね。
でもやりたくないことをやるなといわれても、気にならないやん。

300 ：↑：03/08/16 20:52 ID:IdellEql

～２９６

301 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 21:15 ID:0P0QWPt7

軽井沢に別荘もない香具師は何のために軽井沢へ行くんだ?

302 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 21:19 ID:JEk5pMXs

軽井沢、佐久で、車中泊できるような場所ありますか？
夜中も利用可のトイレ付きのところがいいんですが･･･

矢ケ崎公園は夜中もトイレ利用できますか？

303 ：abc：03/08/16 21:39 ID:ZbZcIVva

人気サイト
http://pocket.muvc.net/

304 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 21:42 ID:umjvrg7W

～３０１
涼みに行くの

305 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 21:52 ID:+zL9dhn3

別荘なんてものは、所有するのではなく借りるもんだよ。

306 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 22:56 ID:mpTlNAAF

14日に行きましたがマジで寒かったよ。

丹念テイはまず、コーヒーがマズくて飲めたもんじゃない。
あまりのマズさにビックリしたよ。注意書きもいっぱいあったけど
入り口の「酔っ払い禁止」にはﾜﾛﾀ

沢屋のミルクジャムをガイドブックに乗せられて買ってしまったが
ただの練乳ぢゃん、コレ。

307 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 00:09 ID:dy+RqMV3

丹念亭・・
イニDとかに出ていたけど、あそこは壁などを見ないで
パズルに没頭する店かと・・
それに、お店側で注意（ほかのお客さんに迷惑とかじゃなくて）
早い話が
「静かにしとけ」
「ギャーギャー騒ぐな」
客同士で迷惑掛け合いしても、「俺は知らんぞ」
といいたいわけで、
当然といえば当然なことだわな。・・・・・駐車場の注意看板と同じ
でもこれが無いと、店側の責任にされかねないから貼りまくりになるのだとおもう
ようは、客の質の問題だね。
15年くらい前には無かったよ。

あと、アイスコーヒーは、味がめちゃくちゃ濃かったと思うけど
出されてすぐ飲んじゃいけないみたいで、
「のんびり、氷が溶けるまでゆっくりしていってください」と言う意味だと聞いた覚えがある。
だからって、今年の寒空の下、ゆっくりもできないけどね。

308 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 00:51 ID:9EtDQszH

丹念亭と言えば
去年の８月の霧の立ち込める肌寒い日に行ったら、
店内は満席だったので、テラスで我慢した。
寒くて寒くてアイスコーヒーはとても無理で、ホットにした。
有名なチョコケーキは凍ってた････
すごく寒い日にテラスなのに悲しかった。
あれってアイスケーキなの？

309 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 00:54 ID:U0Hc2ylQ

「勝手に席を変えてはいけません」なんて注意書きを見ると、かなり程度の低い
厨房や工房がタムロするといっているようなもんだよ。

普通の店ではあんな注意書きなんか無いし、あれじゃ偏差値30程度の
郊外にある私立高校の学食みたい。

マスターは必死の思いで書いているのかもしれないけど、
始めて入店したときは正直萎えた。
張り紙してあるからといって責任回避は無理。

あんな張り紙はしない方がいい。それこそ、「20歳未満お断り」とかしたら？？
その方が価値観上がっていいかもよ。後は珈琲をおいしくして下さい。

自分、軽井沢に行くときはいつも旧18号碓氷峠を使うから丹念は通り道。
利用したいんだが、今のままじゃ・・・・

310 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 07:52 ID:dy+RqMV3

でも、勝手に席を変えるお客さんは、20歳未満とは限らないとおもう。
「あっ、やっぱりテラスの方が良いかしら！！！」
とか、
「寒いから中のほうが良いかな？中の席に移りましょうよ！！」
とか、言いながら最初の席から変えてしまいそう・・・
実際、自分はサービス業だけど勝手に席を変えられたら困るのは事実だと思うし、
あそこのレイアウトだと、やりそうな気がするよ。

特に一元さんの通りすがりのおばさん達のほうがやりそう・・・・・・・
で、その上注意すると、「どこにも席を変わったらいけないなんて書いていないじゃないの！」
と逆切れされそう。・・・・昔言葉の、「オバタリアン」対策なのでしょうね。

311 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 08:10 ID:pbgVlXsy

貧乏人は軽井沢へ来るな!

312 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 11:47 ID:U0Hc2ylQ

>>310
書いてある内容というより、書き方に問題ある。
「いけません」という書き方は客に対する言葉の使い方じゃないと思う。
実際、他店では殆ど見ないね。だから学食なんて比喩されちゃうんだろう

だから、例えば、「席の変更をご希望される方は従業員にご一報下さい」
とかにすればいいのでは？サービス業では重要な言い回しだと。

313 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 15:27 ID:oNlHiAdC

軽井沢にいた元の住民は貧乏人では？　昔はただの寒村だったというし。

それとも土地を売って今は金持ち？　儲けたのは土地を買い占めた西武だろ。

314 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 15:43 ID:dy+RqMV3

>>312様
確かに言いまわしは大切でしょうね。
そう、言いまわし一つで相手に嫌な気持ちにさせるか、そうでないかが分れてしまうし、
よく、ここ「2ちゃんねる」の2度と泊まりたくない宿とか、クレームの多い板においても
もう少し店員の言いまわしや、お客さんに対する対応態度などがよければクレームにならなかった
事もあるんでしょうね。
本当に、口は災いの元ですね（あっ、意味合いが違うな）

本来、お店の人と、お客さんはフィフティーな立場にあるのだけど、（需要と供給の面では）
でも、表示金額と、サービス、味、お店の雰囲気などが加味されて総合的に
お客様が、1円でも得した気分になれる事を目指すのがサービス業だと思っています。
なかなか簡単な事ではありませんが、
自分のお店もそういう事に気をつけてやっていきたいと思いますね

315 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 15:58 ID:8X3rF4K/

一見さんね　誤変換であることを祈る

316 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 16:15 ID:nUKmt5L1

軽井沢プリンスは場所代だと思って多くを期待しない。
あの値段でもトップシーズンはぜんぜん予約取れない。
美しいプリンスは浅間だよ。部屋もアメニティも大満足。
レストランも天井高くてイイＹＯ！

317 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 17:10 ID:U0Hc2ylQ

>>314
とにかく、喫茶店とかいうところは、客が「ほっとする空間と時間」を求めて訪ねる場所
だから、「だめだめシリーズ」は窮屈すぎて落ちつけないな。
極端に言うと、何かやらかすと「怒鳴られそう」でｗ

慇懃で意固地な職人肌のオヤジが、客と「戦う」様なガチンコ店
じゃないんだったら、次もまた来ようと思わせる、
リピートを得られるような「もてなし」が必要だと
思うのであります。

丹念亭の珈琲がそこまでの味かどうかは（ｒｙ

ま、あそこもそういうつもりになってくれれば、ﾌｧｿも増えるのではないかと。
何しろ、今日のような霧の旧道を駆け上った先に始めて出くわす珈琲店なんだからさ。

318 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 20:38 ID:zfdb0Vxz

>>317
ふむふむ

319 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 21:07 ID:ilsINozN

要は、サービスとは奉仕だから、自己の保身に回っちゃ駄目さ
タンネンは、保身に回って「いけません」だらけになったっちゅうことやね

320 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 21:44 ID:K5AZdvgb

今日、ミネルバ茶房ってレストランにいったんだけど、
店員が「メンドクサイ料理は断ってだって！」
と他の店員に言ってるのがモロ聞こえた。
夏の軽井沢は忙しいのかもしれんが、そんな事ならメニューに
メンドクサイ料理は載せなければいいじゃないか、と。
他の店員が「大きい声でそんな事いわないの！」
と小声でキレていたのに「だよなぁ」と笑った。
料理がうまかったのと店員が感じよかったのでまぁヨシだが・・・
なんなんだろうあのロンゲの店員・・・。

321 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 22:12 ID:ilsINozN

>>320
そういう状況で「料理はうまい」と思ったのは冷静だったね。
でも、フリーターぽい香具師って、プロ意識無いし、店潰れても
関係無いし・・・

でも、中にはまともっつか、プロらしいフリーターもいるんだよね。
どうやって店側が見分けるか、≫314さんなんか、どうやっているの？
店員の態度や店の張り紙でぶち壊しってあるよね。

322 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 23:48 ID:dy+RqMV3

314です
プロ意識って言うものをアルバイトに求めるのは難しいですね
でも、最初はアルバイトより自分が前に出てお客さんを相手しています
そのうち、アルバイトさんも幾分自分なりのスタンツで接してくれればよいなーっと思っています
マニュアルみたいなお客さんとの接し方はあまり好きじゃないので・・・・

あっ、アルバイトの探し方の第一条件は、
「友達と一緒にアルバイトしたいんですけど・・・・」って言ってくる人は避けてます
だって、リゾートなんだから、せっかくいろんなところからくるお客さんと接するのに、
友達という枠の中から出れない人は、お客さんとも仲良くなれないでしょうね
もちろん、他の店員さんとも・・・・・・

323 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 11:08 ID:aMM/F50V

軽井沢で宝くじを買える場所を教えてください。
ロト６なもんで軽井沢滞在中に買う必要がありまして。
なかなか当んないんだけれどね～～

324 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 11:27 ID:AAEswzZi

前の方にもあったけど旧軽のトミーだのうさぎだの売ってるＴシャツ屋って
売る気ないのになんで店出してるの？
いいなと思ったシャツあったけどココにお金落とすのイヤだから
さっきアイスで汚れた手を適当になすって帰ってきた。
あそこまで嫌味連発しなきゃ、買ったのに。
場所もよくないしあれって他の目的の店？？？
とても商売やる気あるとは思えないよ。関西人のイメージがた落ちだと思います。

325 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 13:10 ID:Tywojc0I

>>323
プリンスのアウトレットの中にある

http://www.princehotels.co.jp/shopping/karuizawa/floor/f_newwest_2.html

326 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 19:01 ID:kFd65rqt

>>325
サンクスです。
そこロト６買えますか？　(買えない売場もけっこうあるのです)

327 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 19:30 ID:Tywojc0I

>>326
>買えない売場もけっこうあるのです

そうなんだ
ロト６は買ったことないので買えるかどうかはわからない
ここに℡して聞いてくれ（ショッピングプラザの総合案内TEL.0267-42-5211）

328 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 22:26 ID:HvxyxNIz

フレンチレストランってどこがおすすめ？

329 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 23:25 ID:YhA37RGn

貧乏人が軽井沢行っておもしろい?

330 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 23:40 ID:d8YlFM3S

>>329
おもしろい

331 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 23:45 ID:qnQ7dxZE

冷夏に軽井沢って、寒くない？

332 ：列島縦断名無しさん：03/08/19 00:05 ID:o11uqkBm

>>322
いっそのこと、軽井沢みたいな観光地ではチップ制にしたら、と思う。
アメリカではテーブルに対して店員たちがテリトリを持っているから
そこで、チップをもらうために「うんざりするほど」あれこれ気を使うよね。
頼みもしないのに、珈琲注いでくれたり、おいしい？とか、軽いウィット利かせた
ジョーク言ったり・・・

それでチップをたんまりもらおうとしてみんな必死なんだよね。
良いか悪いかは別として、客に不愉快な思いをさせないということは
原点だと思うんです。

まぁ、貴殿の店はともかく、タンネンでは程遠い感じ・・・鬱

333 ：列島縦断名無しさん：03/08/19 07:15 ID:sc9xTiGA

>>329
金持ちは軽井沢なんて来ないと思うけど

334 ：(*￣д￣)y─┛～～：03/08/19 07:16 ID:X+nJe6zt

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　いいと思うが・・・
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|
http://homepage3.nifty.com/manko/

335 ：列島縦断名無しさん：03/08/19 10:27 ID:cN9+bJWR

今度、車泊で旅行するんだけど面白いとこある?

336 ：列島縦断名無しさん：03/08/19 18:47 ID:tCH59HHu

数年前に佐久にある「みまき」って道の駅に車中泊したことがあるが、
あそこは夜にトイレの電気が消えてマジ恐かった

「ほっとぱーく浅科」は、夜、トイレの電気付いてますか？
ガイドを見るとみまきも浅科も２４時間トイレ利用可となってますが･･･

337 ：列島縦断名無しさん：03/08/19 22:12 ID:GgdS5/lQ

あれ？いつのまにか長野スレになってきたかな？？
最近は小瀬のキャンプ場どうなったのですか？

338 ：列島縦断名無しさん：03/08/20 14:20 ID:169P5fu+

やすみの日に行くことはあるんだけど
目立った格好をしたギャルや、ｶｯﾌﾟﾙとか
とぎれない人ごみで（夏場限定だけど・・）
けだるくなっちゃうんだよね。
軽井沢の魅力はやっぱり避暑だろうし・・・。
いくんならお勧めは初夏か晩秋。
さもなくば冬場のスキーのがまだましだよ。
わかくない証拠かなぁ・・・こういう風に考えるのは。

339 ：_：03/08/20 14:21 ID:KjazG5Be

http://homepage.mac.com/yamazaki8

340 ：335：03/08/20 15:48 ID:QUZYbHfD

だれか・・・

341 ：列島縦断名無しさん：03/08/20 16:29 ID:8WZimf/r

何？

342 ：列島縦断名無しさん：03/08/20 16:30 ID:8WZimf/r

ねぇ？

343 ：列島縦断名無しさん：03/08/20 16:35 ID:jbtbTxDH

ん？
明日から四日間行くぞ。

344 ：335：03/08/20 16:37 ID:QUZYbHfD

このまま誰も教えてくれないと
車でただ走ってコンビニあったらそこで飯食うだけになりそう・・・

345 ：列島縦断名無しさん：03/08/20 16:43 ID:jbtbTxDH

面白い所は、ひと様々だからね。

温泉にはいるのなら、トンボの湯とか、小諸のあぐりの湯。
ショッピングならアウトレット。
あとは、北軽でグラスボードもいいかな。

346 ：335：03/08/20 16:45 ID:QUZYbHfD

人がいぱーい居るところじゃなくて
写真いぱーい撮りたいんでそういう良い所ない?
これぞ軽井沢みたいな

347 ：列島縦断名無しさん：03/08/20 17:39 ID:NsC+cnJz

>>346
書き方が悪い過ぎるよ
まさかDQN？

大体が「面白いところ」とか漠然とした書き方してるくせにレスもらったら
「そういうところじゃない」って････
わがまま過ぎる
ガイドブック買って自分で計画立てろよ
今後人にものを訪ねるなら、聞きたい事をきちんと具体的に書けよな
それとレスもらったら、自分の必要な内容ではなくても礼くらい言え

348 ：列島縦断名無しさん：03/08/20 19:20 ID:03XdNBLr

これぞ北軽井沢って所で、浅間大滝とか浅間牧場の奥の本当に牧場な所とか、
浅間園・・・あれっ？
そう言えば北軽井沢の浅間園にキャンプ場あったよね？（まだやっているのかな？？）

軽井沢にも湯川のキャンプ場があったよね丁度、星野温泉から少し下のほう
中軽井沢駅からまっすぐ上がっていくと右側にあったよね。
歩いてもキャンプ場から星野温泉のとんぼの湯までいけそうな距離だと思ったけど・・・
数年前の豪雨（テロの年の・・）の後、それ以降どうなったのかな？？

349 ：列島縦断名無しさん：03/08/20 22:38 ID:k511ScFf

>>347
別に>>346は我儘は言ってない気が・・・
書き方が悪過ぎるよ
まさかへぼ教師？
夏休みだから憧れのあの子に会えなくてイライラしてるの?

350 ：列島縦断名無しさん：03/08/20 22:56 ID:k511ScFf

>>337
昔に比べると・・・

351 ：列島縦断名無しさん：03/08/20 23:30 ID:NsC+cnJz

>>349
他力本願な割りに礼がなってないだろ。
DQNを庇うのは自分もDQNということでよろしいか？
それとも本人か？

352 ：列島縦断名無しさん：03/08/21 00:27 ID:+kOOwnbK

マジレスですが、以前旦念亭でアルバイトをしていた者です。

確かに色々注意書きが書いてあるのは客側にとってみたら
「うるせー」って感じかもしれないですけど、
店員の立場になってみて下さい。
例えば、あの店の様に忙しく動き回っている時に310のように
「他の席に移ってもいいですか？」
なんて言われた日には、多分「ギャー…（混乱）」だと思います。
（何も言わずに黙って勝手に移動している場合だってある）
そのためにも着席したときには
「後で別のお席への移動はできませんが、こちらでよろしいでしょうか？」
とお客さんには聞いています。
席を変えたい人はその時点で変えればいい訳だし、
室内の席が良ければ、空くまで待たせてもらえればいい話。
それに対してイヤな顔をする店員はいません。

>308
旦念亭のチョコケーキはもともと凍っているものです。
あれが普通の状態なのです。
人が少ない時に行ってみてはどうでしょうか。

353 ：列島縦断名無しさん：03/08/21 01:06 ID:kJWG4/C5

>>352
いや、そうじゃなくて、表現方法なんだよ。
注意書きはどこでもあることなんだが、要は表現方法なんだ。
「いけません」的表現は、ある意味客を「幼稚園的」に扱っている
と考える。

つまり、「大人」から見ると息苦しいのよね。
安らぎを求めて店に入ったわけだから、
神経を逆なでするのはプロとしてどうかと。

店には店の事情もあるのは理解できるが、それを前面に出して
誰も来なくなったら意味がない。
例えて言えば、「俺の店はちょー綺麗にしているのだから
客は入れない」
といっている感じか。

ちなみに、次のスレの７の受け答えを読んでみて。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1060616203/

素人ながらも真摯な気持ちでどうすれば「リピート」が得られるかを
聞いている。

とにかく、リピーターをどう確保するかが、反映につながるってことなんですね。

354 ：列島縦断名無しさん：03/08/21 01:09 ID:P0hXWH1m

>>338
もしかしてたて読みでつか？
誰も気づいてないけどさ・・・・。
漏れが気づいてあげます田。

355 ：↑：03/08/21 01:17 ID:vngUjd8Q

俺一押しの温泉宿！
外観写真だけでもどうぞ！
http://cgi.members.interq.or.jp/tokyo/eightkin/img/img-box/img20020321114300.jpg

356 ：308：03/08/21 18:13 ID:zX/pc+D6

>>352さん
あれってもともと凍ってるものなのですか？
知りませんでした。レスありがと

味は美味しかったので、真夏や暖房が効きまくって少し暑い部屋で食べたいですね
寒い日のテラスだけは止めた方がいいです

357 ：列島縦断名無しさん：03/08/21 22:53 ID:kJWG4/C5

>>353
うー～ん、それは言えてるかもなぁ
命令調の張り紙があると、何かすると怒られそうで
落ち着かないですね。
子供なんか連れていると緊張しちゃうかも

358 ：列島縦断名無しさん：03/08/22 05:58 ID:HMHDYkve

いよいよ火曜日午前に天皇皇后両陛下が来ますね
東京より新幹線でこられる
旗持って歓迎しましょう

359 ：列島縦断名無しさん：03/08/22 07:28 ID:mYGrar0F

>>353
そりゃ、まともな客からしてみれば馬鹿にしてると思うけど

時として、非常にお馬鹿さんな客もくるんじゃないの？
以前バイトしてた君の気持ちも分からなくはないな

土地柄そーいう客もいるみたいだし

360 ：列島縦断名無しさん：03/08/22 23:11 ID:bAc8ACRf

すいません、教えてください。
軽井沢から群馬サファリパークって車でどれくらいかかりますか？

361 ：列島縦断名無しさん：03/08/22 23:48 ID:lMVHKnCc

>>360
問題は、軽井沢の町の中から碓井軽井沢インターに辿り着くまでの時間が
ほとんどをしめているような・・・・・
それに軽井沢のどこから出発した場合なのか？？？
72ゴルフ・旧軽井沢銀座・峰の茶屋・追分の100万ドルあたり・・・・
軽井沢町は東京23区が入るくらいの大きさが有るので出発地点で
混んでいる時は、かかる時間がえらく違うと思いまつ。

362 ：列島縦断名無しさん：03/08/23 01:29 ID:KqI+XyKg

>>359
どこでもおバカな客は来るわけで。でも箱根にも日光にも
張り紙だらけ（しかも、いけませんシリーズ）というのは
確かにないなｗ

ま、「いけません」と書くより、「ご遠慮ください」と書いた方がまし。

363 ：列島縦断名無しさん：03/08/23 08:53 ID:66ULoUFP

日光・軽井沢を、箱根ごときと併記するなよ＞馬鹿奈川県民

364 ：列島縦断名無しさん：03/08/23 15:17 ID:S+hQ0IQv

>>120＝>>363

神奈川県民にいじめられて軽井沢に逃げ込んでるの？
ウザイから近所付き合いしないでね
つーか、このスレから消えろ

365 ：列島縦断名無しさん：03/08/24 01:25 ID:TveHrttE

さて、軽井沢ってなんで人が来るのでしょう？

アトラクションがあるわけでもなく、
涼しい？というほど涼しくないし、日光の湯葉というほど名物も無いし
まあ、ジャムといえばジャムかもしれないけど・・・・

温泉がわんさか有るわけじゃ無いし、
あっ、温泉といえば、本当の温泉って軽井沢に何軒あるのかな？
星野、千ヶ滝、ゆうすげ、こうりんかく、塩壷、小瀬・・・くらいかな？

それに、湿気は多いし、湿気虫、足長蜘蛛もいるし、猿も出る。熊も出る、鹿も出る、イノシシも・・・・
有名人がいっぱい来ると言っても、東京の方が有名人たくさんいるし
今更、軽井沢シンドロームしている香具師もいないし・・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・なんでだろ？？

366 ：列島縦断名無しさん：03/08/24 02:03 ID:v51goxWq

>>365
No Reasonじゃだめなの？

367 ：列島縦断名無しさん：03/08/24 02:31 ID:Dnjvy8rK

関東を越えて一山超えて長野に入るから。
そういう旅行気分的なものもあると思うよ。

368 ：列島縦断名無しさん：03/08/24 03:17 ID:oEtUA8Eo

あんまり涼しくないが、日陰は涼しい。

369 ：列島縦断名無しさん：03/08/24 09:29 ID:rC9jbi3Z

都内と違って蒸し暑さがないからよいね
同じ気温でも全然ちがぅ

370 ：列島縦断名無しさん：03/08/24 11:01 ID:Zg0LTGoo

ゴルファーには天国だよ

371 ：列島縦断名無しさん：03/08/24 11:31 ID:75tOIzVx

行きたいから行くだけ。

372 ：列島縦断名無しさん：03/08/24 13:44 ID:hNkrPLVO

短期滞在に飽きないよ。
それは、ショッピングが出来るからかな。
他の山に行っても自然はいいけど、時々飽きちゃうし。
テニスやゴルフもやるところがあって、都会よりは涼しいし、私は毎年行くほど好き。。

373 ：365：03/08/24 21:03 ID:TveHrttE

皆さんいろんなご意見ありがとうございました
軽井沢に住みだして18年・・・
長らく住んでいるといろんな物が見えなくなってきますね。

そういえば、以前は霧氷や新緑・紅葉・星空にも心ときめかせていましたね・・・
なんか生活が荒れてきたのかな？？
乗馬は土屋さんなどでちょくちょくしてたけど、ゴルフもしてみようかな？

初心に戻って、これからはいつもと違う軽井沢を探してみますです。

374 ：列島縦断名無しさん：03/08/24 22:03 ID:U1tXJKz/

８月の平均気温は、札幌が22℃、旧軽が20℃。
ただし、札幌より涼しい地域は、軽井沢町内でも一部のみ。
「涼しい/涼しくない」と書く際には、
詳しい地域名（例：旧軽/中軽/追分/南軽）も書くべき。

375 ：360：03/08/24 22:04 ID:i8QVbCAF

>>361
レスありがとうございます。
群馬サファリパークへは、軽井沢駅周辺からです。
軽井沢って広いんですね。　あと、高速を使わないで
行くのは時間がかかりすぎますか？

376 ：列島縦断名無しさん：03/08/24 22:27 ID:0dPim5Nx

下道でも普通に走れれば1時間ぐらいでしょ
最近碓氷通ってないから道が混んでるかどうかは知らないけど

377 ：列島縦断名無しさん：03/08/25 18:08 ID:etybwXvR

すいません
来週軽井沢に泊まりで行くのですが、
今年は暑いですか？東京の方はかなりの残暑です。
去年も同じ週に行ったのですが、すごい霧で、
薄での長袖でも寒かったのですが、今年はどうでしょうか。

気温は天気予報でわかるのですが、体感温度って湿度でも変わるので、
実際に過ごしている方にお伺いしたいです。
服装もなども教えていただけると助かります。

378 ：列島縦断名無しさん：03/08/25 18:18 ID:dkxEaB4z

漏れも明日から軽井沢で合宿な罠。

379 ：列島縦断名無しさん：03/08/25 18:33 ID:tBavVIYW

>>377
最近は暑いから半袖だけど
来週がどうなるかわからないしなー
ちょっと前までは異様に寒かったし
まあ同じ気温だったら東京よりははるかに過ごしやすいが
前日に軽井沢の予報をチェックしてください

380 ：列島縦断名無しさん：03/08/25 18:58 ID:etybwXvR

>>379さん
やはり暑いですか
ありがとうございます

381 ：列島縦断名無しさん：03/08/25 19:18 ID:1mVsmqX4

>377
昼間は半袖、朝晩は長袖だと思えばまちがいないよ

382 ：列島縦断名無しさん：03/08/25 22:21 ID:CujYIGN5

気温とかはこのページを参照すればいいかと。
http://weather.asahi.com/city/karuizawa.html

383 ：列島縦断名無しさん：03/08/25 23:22 ID:DTrNSxA0

明日は20度そこそこまあ、23度くらいが最高温度とか言ってたよ

384 ：列島縦断名無しさん：03/08/26 13:31 ID:TaMNfPmf

軽井沢
お昼頃までは曇りでしたが、
今現在、雨降ってます。

385 ：列島縦断名無しさん：03/08/26 15:48 ID:TaMNfPmf

雨あがりました
青空みえてますです

386 ：ザ・キング・オブ・避暑地：03/08/26 15:51 ID:4P9nv+01

天皇皇后両陛下がおみえになりました。

387 ：列島縦断名無しさん：03/08/26 16:06 ID:c4eUeU1v

鹿島の森周辺の裏道の要所要所に交通警官が配置されてますね
別荘地の細道では私服の方が行ったり来たりしております

388 ：列島縦断名無しさん：03/08/26 17:03 ID:38eYsKXt

天皇皇后両陛下は鹿島の森にお泊りになられるのですね。

389 ：列島縦断名無しさん：03/08/26 18:18 ID:TaMNfPmf

取材ヘリが長い間上空を飛んでいましたが、
どう言うわけか、その後、自衛隊と思われるF－15が2機（自衛隊機じゃなきゃヤバイッス）、
軽井沢上空を
急旋回飛行しながら30分ほど飛んでいました

何してたんだろう？？？？

390 ：列島縦断名無しさん：03/08/26 19:46 ID:c4eUeU1v

>>389
うるさかったねー。
取材ヘリが管制にちゃんと応答しなかったのでスクランブル騒ぎになったとか？

391 ：377：03/08/26 20:44 ID:6wphbhpj

遅レスで申し訳ありませんが天気についての情報ありがとうございます
予定を立てるのにとても助かります

>>381さん
夜は涼しそうですね、ありがたいです
こっちにいるとなかなか”長袖”って発想が浮かばないもんです

>>382さん
参考にさせていただきます
早速ブックマークしておきました

>>383
この時期はかなり温度差があるようですね
天気予報をよくチェックしておきます

>>384-385
こういうのを読んでると早く行きたくなります
軽井沢からなんですよね････いいですね

392 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 00:32 ID:xsDJw3yU

千ヶ滝プリンスホテルっていまはどうなっているんでつか？

393 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 00:42 ID:WE8ERn9F

>>392
あるよ

今年の３月に泊まった

394 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 01:02 ID:kiden1uJ

千ヶ滝プリンスホテル・・・って
皇室専用ですよね。

スケートセンターホテルの事じゃないですよね？

395 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 04:43 ID:GUWeOMUs

スケートセンターホテル→千ヶ滝温泉ホテルに改名したのでわかりにくくなってるが
皇室専用の千ヶ滝プリンスとは別のもの。いまどうなっているのか漏れも知りたい

396 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 10:10 ID:LSNBWIEr

軽井沢の行き方ってどんなパターンがある?
当方横浜の西の方だけど

397 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 10:23 ID:GUWeOMUs

>>396
(1)16号→八王子バイパス→圏央道→関越→上信越→碓井軽井沢IC
(2)16号→八王子バイパス→中央→須玉IC→141号→佐久→軽井沢
(3)東名→首都高→外環→関越→上信越→碓井軽井沢IC
あたりがふつうかな
漏れ的には(2)がお奨めでつ

398 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 10:30 ID:LSNBWIEr

ごめんなさい。
静岡県の御殿場アウトレットに行きたいので
その経由だとどうなりますか?
なんか山越えないと目指せないんですが・・・

399 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 10:31 ID:LSNBWIEr

甲州街道でいいのかな

400 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 10:36 ID:hOXA3PvD

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401 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 11:27 ID:auwGnMco

自分で地図みれ

402 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 12:51 ID:0GEgqXeZ

>>398
も～手間かける子だね、この子は←ちびまる子の母の声で

(1)御殿場→富士五湖道路→河口湖IC→中央→須玉IC→141号→佐久→軽井沢
(2)御殿場→富士五湖道路→137号→一宮御坂IC→中央→須玉IC→141号→佐久→軽井沢

晴れてりゃ(2)、雨降ってたり山坂道苦手なら(1)でよいとおもふよ

403 ：名無しさん＠Linuxザウルス：03/08/27 14:49 ID:J9aa+oB3

軽井沢のおすすめホテルはありますか？

万平ホテルのようなクラシックホテルよりも、
新しく部屋が奇麗な方がいい。食事は
洋食系がおいしい。立地は旧軽井沢方面。

JTBなどで、調べたらサイプレス、旧軽井沢ホテル、
音羽の森が候補に上がったのですが。

404 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 15:21 ID:5ZEzekyK

>403
ブレストンコートホテルとかはどうよ。

405 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 15:27 ID:5ZEzekyK

旧軽からちょっと離れてるけど。ちなみにホテルブレストンコートでした。

406 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 19:30 ID:LqISOa/Q

万平もブレストンコートも料理に驚きがないと思うのだが。
まずくはない、しかしうまい～～というほどではない。ありきたりで驚きがない。

最近は外に食べに行くことのほうが増えてしまったのだが、
軽井沢のホテルで料理がすっげーというところを教えてくらはい。
そういうとこに行ってみたいでふ。

407 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 19:36 ID:eUIQ0ub0

つい先ほど
軽井沢
午後5時15分
新軽井沢、東雲（しののめ）交差点近くの草花館にて
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030827184256.jpg

408 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 20:23 ID:RtrZqEdn

>>406
ホテルの料理は406の評価してる通りで新鮮さがないと思う
それよりも、外で美味しいとこ教えてくださいよ

409 ：407：03/08/27 22:44 ID:eUIQ0ub0

あっ、407の写真が見れない方のためにですが、
アドレスをクリックして
新しいウインドウが開いたら、
「別のサイトにジャンプしようとしています。宜しければ上記のリンクをクリックしてください」
のアドレスをクリックして手を放さないで
アドレスをクリックしたままで
ブラウザのアドレスバーにドラッグしてそこで手を放すと
画像が落ちてきます。
本日の天皇皇后様の写真です。
それでもみれないときは、「みれないぞーっ」と書きこみください
別のサイトにアップしなおします。

410 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 23:33 ID:gQS1OmhJ

私も、おいしい夕食が食べられる店が知りたい。
ただし、旧軽限定で。
車はあるけれど、中軽・南軽などには行きたくない。

411 ：398：03/08/28 00:02 ID:gzqs0GYV

ごめんなさい。
御殿場>山梨だとあの峠を越える事になりますよね・・・
車高が低すぎて通行不可能です・・・

412 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 11:26 ID:b11/tG4I

>>411
おいおい、そんなに車高が低いなら御殿場アウトレットの駐車場にも入れないだろが

413 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 12:54 ID:KS7SK+Au

御殿場>山梨だとあの峠・・・・・・・って峠は三箇所ほど思いつくし、
精進湖ルートは考えられないかな？？車高が低い車のためにワインディング
もそこそこだし、けっこうドリドリできるから面白いよ。

414 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 14:17 ID:Y5xX+i4L

軽井沢は、シーズン中に行くと渋滞がヒドイ。
渋滞が嫌いなので軽井沢に行かなくなって久しい。
渋滞を避けて遊べるルートなりスポットを教えれ？

415 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 17:16 ID:NN4Shj9q

>>414
渋滞がない時期に行けない？
シーズンを外せば信じられないほど静かだぞ

渋滞を回避する道はあるが、
結局は渋滞の道に入らないといけないので意味がない。
特に夏に行く目的がないなら、紅葉の季節、スキーシーズンを外した時に行けば
ストレスもなく過ごせるし。

416 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 17:55 ID:KS7SK+Au

佐久インターからパラダスキー場に抜ける道を走って、信濃追分駅に抜けて
そこから一旦、1000メーター林道に上がって、星野温泉に抜け、三井の森、
野鳥の森、旧軽井沢へと抜けるのがベスト（ただし、対向車などには十分注意してね）
裏道で事故を起こされるとどうにもならないですから。
旧軽井沢からは離れ山線を走り六本辻から東雲交差点、東急ハーベストクラブそこを右に曲がって
信号を直進するとガード下をくぐってプリンスのアウトレットに付きます。

ただ、佐久インターまでの渋滞に関しては保証の限りではありません。m(_ _)m

417 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 18:18 ID:NN4Shj9q

>>416
裏道をこういう場所で教えるのはどうかと････

裏道は特に自然の多い場所が多いし、
静かに生活してる人たちが居る場所とかも通るのに････

418 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 20:35 ID:KS7SK+Au

いや、実はシーズン中、地元の業者達が裏道を飛ばしすぎる嫌いがある
特におろし業者の車はとんでもないスピードでひどい時には当て逃げしていきます
このルートは特に飛ばしている業者が多い
秩序を守る方ばかりが通れば良いのですが、
ちょっと裏道を知っているからといって、危険行為的な
飛ばしていくための裏道にはしたくないです。
本来の渋滞の緩和になれば良いなと思います。

>>416様、それに
御存知だとは思いますが、信濃追分駅からのルートは別にもありますよね。
もちろん、それまでのルートもまだたくさんありますしね。
それに、信濃追分駅を通過しないで来る裏道もたくさんありますしね。

419 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 20:56 ID:b11/tG4I

うちに泊まれば裏道抜け道教えますってペンション多いよな

２年前から軽井沢町で空いてる道路への案内看板を出している。
ゴールデンウィークとお盆は看板はものすごい数出るようになった。
これの指示に従うと空いている道で移動できるよ。

420 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 23:48 ID:FE8yI/iF

>>416＝>>418
もう自己弁護はいいからｗ

421 ：列島縦断名無しさん：03/08/29 00:27 ID:I0mSkBVV

>>417
同意。

>>418
二度とこのスレに来ないでください。

422 ：列島縦断名無しさん：03/08/29 01:35 ID:4jpxFIQ7

離山方面のベルンに車のない私が行く場合、旧軽あたりから歩いていけますか？
ちなみに健脚の母と一緒です。

423 ：列島縦断名無しさん：03/08/29 01:51 ID:i9v55irj

裏道だろうと、国道だろうと誰が使おうと自由だろ
裏道がわかったからってびびってんじゃないよ
初心者が裏道わかったからって飛ばすわけじゃ無いしな
よっぽど地元の飛ばし屋のほうが危ないわ
それにあの書き方でわかるのは地元民だけだわ
それともおまいら裏道の飛ばし屋業者か？
>>421
裏道も個人所有したいみたいだし、このスレも個人所有したいみたいだな　プッ

424 ：列島縦断名無しさん：03/08/29 02:35 ID:iyjcsEDb

変なのが1匹いますね

>>422
普通に歩いて30分ぐらいかな
散歩ペースだともっとかかるけど母親が大丈夫なら

425 ：列島縦断名無しさん：03/08/29 10:25 ID:p8qhljto

明日車にて一人旅する予定ですが
泊まれるペンションか何かあるかな・・・

426 ：列島縦断名無しさん：03/08/29 12:02 ID:6JkP/ZLC

先週　軽井沢のアウトレットに行ってきました。
天候にも恵まれ過ごしやすかったです。以前に
新しくなる前のアウトレットに行ったことがあるのですが
かなり店舗数が増えていたのでビックリしました。
けっこう安く買い物ができたので、満足でした。

427 ：列島縦断名無しさん：03/08/29 15:48 ID:sEZELxl9

ちょうどIDが変わったところでっと･･･

>>425
ネットで探すか、着いてから観光協会に相談してみたらいかがでしょうか？
１人なら最悪車でもどうにかなりそう。
って女性ではないですよね？

428 ：列島縦断名無しさん：03/08/29 19:55 ID:o+ir0mjP

age

429 ：列島縦断名無しさん：03/08/29 19:57 ID:o+ir0mjP

軽井沢駅前の「cafe converse」イイ！

430 ：列島縦断名無しさん：03/08/29 22:59 ID:4jpxFIQ7

腸詰屋のとなり？

431 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 10:31 ID:n22RTGrP

軽井沢、佐久、小諸、草津で雨の日でも楽しめるスポットを教えて下さい。

軽井沢アウトレットと温泉以外の場所で教えていただけるとありがたいです。

432 ：携帯から：03/08/30 11:07 ID:AKuWFBgm

軽井沢周辺車停める所無くて泣きそう。
なんとか今晩泊まるとこ探さなくちゃ

433 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 11:59 ID:vqKx/9u0

>>430
そんとーり

434 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 13:38 ID:oXaVTCxE

来週、軽井沢に宿泊するつもりです。温泉好きなので、温泉ついてる宿泊場所が
いいと思い候補を挙げてみました。「グリーンプラザ軽井沢」ホットスプリングス」
「高林閣」のどれがお勧めでしょうか？ちなみにカップルです。

435 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 14:15 ID:gUVFK3Y9

>>434
参考になれば
http://www.onsen-navi.net/cgi-bin/search/textsearch.html?p=%8Cy%88%E4%91%F2&mode=fw&sort=def

436 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 18:24 ID:xoT+OICX

＞４３１
アウトレットは軽井沢駅のすぐそばです。

437 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 18:31 ID:zLHIGSnz

軽井沢周辺でナンパスポット教えて。ヤンキーが少ないとこキボン。

438 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 19:37 ID:kMqTS0JW

>>431
日曜日なら軽井沢高原教会の
ゴスペル礼拝はどうでつか？
なかなか良い雰囲気でスタ。

439 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 19:45 ID:gUVFK3Y9

>>431
はっきり申し上げます
追分の100万ドルでつ
雪の日だってOK!・・・・・
・・・・・・・・・・・・・
まあ、それは置いておくとして、メルシャンの美術館などはいかがでつか？

440 ：南鳥島縦断名無しさん：03/08/30 19:47 ID:ea0orHcZ

明日でしたっけ？陛下が草津から帰ってくるのって。
どこを通って駅まで行くんですか？
沿道でお見送りしたいんです。

441 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 21:39 ID:n22RTGrP

>>436
おう！ｻﾝｸｽ
何度か行ってるから知ってる
今回は雨とぶつかりそうなんだよ
雨の軽井沢は初めて、霧や雪はあるが･･･
>>438
どうもｻﾝｸｽ！
連れが喜びそうなんでチェックしとく
>>439
１００万ドル行きてーーーーっ
俺1人なら行くぞ、絶対に！（w
今回は連れがいるから美術館の方にしとく
ｻﾝｸｽな～

442 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 22:35 ID:NSEDIMtK

>>432
泊まるとこ、みつかった？

443 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 22:49 ID:gj7bu5eA

>>431
塩沢湖のエルツおもちゃ博物館
軽井沢スケートセンター
佐久市立近代美術館
軽井沢おもちゃ王国
位だろうか
ちなみに俺はどれも行った事は無いけどね。

444 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 23:58 ID:n22RTGrP

>>443
ｻﾝｸｽ～
ありがたい
早速調べてみる

445 ：432：03/08/31 14:53 ID:ShvnC37D

>>442
泊まってさっき帰ってきました。

446 ：列島縦断名無しさん：03/08/31 16:56 ID:xQDL2h3e

>>445
おかえりー
どうだった？

447 ：列島縦断名無しさん：03/08/31 17:34 ID:nnT5TGJz

高林閣のお風呂、ふらりと立ち寄れてとっても
いいんだけれど、露天風呂が男湯がバッチリ見える
(もちろんむこうから女湯もみえまくりだろーな)
男の子と目があっちゃったよ・・・・みたくないもん見ただろうな・・・

448 ：列島縦断名無しさん：03/08/31 17:57 ID:UrrztIoK

>>447
good job!

449 ：列島縦断名無しさん：03/09/01 01:03 ID:B45Ij/Mc

佐久、軽井沢で安いカラオケショップ教えてください。

450 ：列島縦断名無しさん：03/09/01 10:51 ID:mxcPL0wI

＞雨の日でも楽しめるスポット
大人だけなら↑にある美術館なんかでいいかも。
子連れだと鬼押し出しの手前にある火山博物館がいいかも。
それでもつぶせて１時間くらいかなぁ。

家族連れに雨天はﾎﾝﾄどうしようもないです。

451 ：列島縦断名無しさん：03/09/01 14:11 ID:iwMxutbB

雨の日・・・・・
旧軽井沢銀座でもアーケードにして
オールシーズン楽しめるようにすればいいのにね。
当然アーケードの天井は開閉式にして、夜はスクリーン代わりに
ムービーでも流してくれればいいのに
当然、ベンチなどもたくさん置いて、のんびりすごせる場所にしてくれればね
そうすれば雨の日でも、雪の日にでも楽しめるし
年中お客さん呼べるのにね・・・・・・・・・・・・って、予算がまわせないのかな？

452 ：列島縦断名無しさん：03/09/01 21:38 ID:S9t4AB5J

>>451
軽井沢町が多額の固定資産税収入を何に使っているかは、謎です。

453 ：列島縦断名無しさん：03/09/01 22:24 ID:iwMxutbB

それと、別荘税はどこへ消えているのかな？
たけしのお母さんが無くなられた、軽井沢病院の建物はもう無いです
ん十億かけた新しい病院になりました。
湯川沿いに大きな公園ができてきていますね。
除雪（融雪）費用が去年は予算を超えてしまうくらい雪が降りましたね
「猿」退治の費用も・・・・というより今年は「熊」退治ですかね
それより、ゴミの収集法をなんとか考えてくれ
事細かに分別収集の事はえらい事言ってるけど、
お年寄りのおばあさんが、ゴミ袋をもって一生懸命ゴミの収集場所まで運んでいるのは
かわいそうだ。
もっとたくさんの場所に、熊に襲われないような収集場所を作って、ゴミの収集をすべきじゃないのかな？

あっ、そこの人、夜中にゴミを棄てに行っちゃダメーッ！！！

454 ：432：03/09/02 11:15 ID:to40KEFb

>>446
楽しかったサー
旧銀座通りでは人の多さ&交通マナーの悪さ&犬連れた人の多さ
にびっくりですよ。
近くのホテル周辺に行ったら猿までいっぱいいる・・・
乗り捨てokの貸し自転車とか・・・

色々びっくりしました

455 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 13:20 ID:+MXHsIbT

　　+　　へ　　　　へ　　
　　　　//',',＼　/,⊂⊃ヽ　　:+
+＿／/〃',〃ヽ／⌒ヽ
　ゝ'〃',〃.,/';"/　´_ゝ`）　霊界はココですか？
　　　〃///〃|　　　/
　　　　:　　　　| /|　| 　　　:☆
　　+　　　　 //　| |　　　　　 :
　　　　　　　Ｕ　Ｕ

456 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 19:07 ID:GX3ODzZf

９月に入って涼しくなったかと思えば、今日はやたらと暑かったなー。
着替えが忙しかったよ。

457 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 22:40 ID:oLH3tPPj

北軽井沢、明日とか涼しいのでしょうか。
天気予報では最高２６度になってるのですが。

458 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 22:41 ID:U740htfQ

>>457
北軽井沢は軽井沢なの？

459 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 22:42 ID:oLH3tPPj

>>456
日中は当然半袖という感じですか？

460 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 22:43 ID:oLH3tPPj

>>458
違うのかな。群馬スレに行ったほうがいいのかな。

461 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 23:35 ID:PXeThakS

新軽井沢と称する場所を岐阜県の福岡町か蛭川村辺りで見かけまつた。

462 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 23:38 ID:GX3ODzZf

明日の軽井沢は、朝＝長袖、昼＝半袖、夜＝長袖だと思うよ。
北軽井沢も同じだと思う。

軽井沢の付く地名は全国にけっこうあるよ。千葉ニュータウンの西にもあるし。

463 ：列島縦断名無しさん：03/09/04 06:30 ID:puE1+525

（´∀｀)＜OK牧場

464 ：列島縦断名無しさん：03/09/04 09:48 ID:4yvmBn+A

>>449
漏れは佐久のアムアムに行くよ
http://www.amamvillage.com/index2.html
安いかどうかわからんが、デカくてきれい、ゲーセンもあるのでつぶしがきく

465 ：列島縦断名無しさん：03/09/04 11:21 ID:Hf6CXvLF

もうすぐ軽井沢行くんですが、やっは半そで一枚＆長そで一枚じゃ寒いよね…。

466 ：列島縦断名無しさん：03/09/04 12:45 ID:UFARcGWU

>>465
昨日、今日は半そでです。めちゃくちゃ暑いっす。
でも、旧軽井沢あたりは霧が出やすいみたい
夕方からは長袖を持っていたほうがいいかな？
都会はもっと暑いかと思うと・・・m(_ _)m おれって贅沢言っているんだろうな。

>>464
アムアム・・・
うっかり、映画の上映時間をはずすと
暇つぶしに、パチンコやってしまいそう・・・・

467 ：列島縦断名無しさん：03/09/07 17:08 ID:SMQSSR8P

アウトレットの映画館はスクリーンが大きくて面白かったよ。

マトリックス・リローデッドでビルから落下していくシーンなんて
プチ高所恐怖症の俺は本気でクラッっときたし。

“まともな映画なら”オススメです。あそこ

468 ：列島縦断名無しさん：03/09/07 19:29 ID:QMa/HR2r

>>467
あそこ普通映画のやってたのか

469 ：列島縦断名無しさん：03/09/08 15:54 ID:4rHYSxIQ

明日から行くのですが、気候の方はどうでしょうか？
寒いくらいかな？

470 ：列島縦断名無しさん：03/09/08 17:01 ID:rCshLa9I

関西の軽井沢ってどうよ？

471 ：列島縦断名無しさん：03/09/08 18:07 ID:z67m8RpJ

>>469
今日は室内でも一日中長袖だったよ。
そろそろ、上に羽織るものを持ってきたほうがいいよ。

472 ：列島縦断名無しさん：03/09/08 19:28 ID:JiKPnf1V

>>471
うそ～ん、夜はともかく昼は暑かったよ
明日も27度になるし

473 ：469：03/09/08 20:32 ID:4rHYSxIQ

>>471 >>472
どうもありがとう　参考になりました。ｍ（＿　＿）ｍ

474 ：列島縦断名無しさん：03/09/08 21:19 ID:bBxVi2g3

>>471
旧軽？

>>472
追分？　南軽？

475 ：列島縦断名無しさん：03/09/09 14:20 ID:8esnOJMT

今週末は３連休なんですね。
なんか混みそうだね。

476 ：列島縦断名無しさん：03/09/09 15:23 ID:RJKEn6fY

>>475
混むよ。毎年夏の最後って感じで混雑しまつ。

今日は予想に反して暑くなったな。短パンＴシャツに着替えたよ。
でも風が涼しいから夜は長袖か？

477 ：関東人：03/09/09 16:33 ID:rUFXnaFj

金曜に軽井沢にいってきました。旧軽でぶらぶらしてる時にトイレ行こうと
思ったら有料100円・・・・・結局宿泊所まで我慢出来たけど・・
浅野パンとミカドソフトは相変わらず混んでましたねー
丹念亭は場所がわからなくて行けなかった。
昼間は暑いけど、夜は涼しかったです、20度だもんね・・・

478 ：列島縦断名無しさん：03/09/09 23:40 ID:rzj/kt6/

>>477
丹念いったら、話題の張り紙をチェックしてね。
できたらここに紹介して。

479 ：関東人：03/09/10 09:31 ID:PkyAgOp3

>>478　ご期待にそえなくて申し訳無い･･当分軽井沢には行けないですヨ

480 ：列島縦断名無しさん：03/09/10 21:39 ID:AWYQFIH7

丹念亭の場所は軽井沢駅の北側の交差点を駅から見て右折して
旧碓氷峠方面にしばらく行くと右側にある。
ちょうど、夏の花火の舞台の矢ヶ崎公園の南側に位置しています。

俺は、東雲交差点近くの「古月堂」が喫茶店としては好きだ
カフェテラスとかとは違い「きっさてん」って感じがとても好きだ。
あと、「ラフォーレの森」・・これは御代田の本当の奥の裏のほうにあるけど
ここも好きだ。
御代田と言えば、「ヤカクラ」は、なんともいえない迷路のような喫茶店、
ほとんど地元の人しか行かないけど隠れ家みたいで好き。
食事のメニューはそこいらへんのレストランに引けをとらないしめちゃ好き。

御代田は遠いと思う方に軽井沢のプリンス通りに「ウイング」と言うレストランがある
雰囲気も良くって、リーズナブル。メニューも偏りがなく、和食洋食などバリエーションも豊富

地元の方、他にどこかお奨めありますか？

481 ：列島縦断名無しさん：03/09/10 23:00 ID:vmfayTxC

+　　へ　　　　へ　　
　　　　//',',＼　/,⊂⊃ヽ　　:+
+＿／/〃',〃ヽ／⌒ヽ
　ゝ'〃',〃.,/';"/　´_ゝ`）　村民食堂いかがです？
　　　〃///〃|　　　/
　　　　:　　　　| /|　| 　　　:☆
　　+　　　　 //　| |　　　　　 :
　　　　　　　Ｕ　Ｕ

482 ：列島縦断名無しさん：03/09/11 09:45 ID:YDyg6Gb3

>>480
中軽のファミリー

483 ：列島縦断名無しさん：03/09/11 10:20 ID:9ayL37Kg

>>482
それドコ？　詳細キボンヌ

484 ：列島縦断名無しさん：03/09/11 11:32 ID:IgJ2RV6v

東京は今日も残暑が厳しいです。
涼しいｿﾁﾗがｳﾗﾔﾏｽｲ。

485 ：列島縦断名無しさん：03/09/11 15:45 ID:lOg7xRKc

２才の子供を連れていくのですが、喜びそうなお店や
スポットがあったら教えてくださいませ。

486 ：列島縦断名無しさん：03/09/11 19:24 ID:ntTvbJcZ

>>485
南軽、バイパス沿い「アリスの丘」ティールーム。

子供は喜ぶかも。

487 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 13:35 ID:0WwFmkRn

明日（9/12）から軽井沢へ二泊の予定で旅行ですが、気候はいかがなものでしょう？
夜とかは、やっぱり冷え込みますか？

488 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 18:04 ID:oJROphlc

9/11(木)の最高気温28.7℃、最低気温16.5℃ですた
この調子だと昼は半袖、夜は長袖です

489 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 15:37 ID:5h9JNGIw

東間って平日の夜なら当日予約で大丈夫ですか？
いつくらい前から予約受け付けてくれるんだろう。

夜は予算どのくらいですか？

490 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 18:31 ID:5HPQbFBo

>>486
２歳の子供には「アリスの丘」は無理。ケーキに思い切り洋酒きいてるし。
北軽の「おもちゃ王国」かタリアセンのほうが良いかも。

491 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 19:50 ID:OLiy97h4

>>489
東間ｲｲ！
￥4K～6K ﾉｷｵｸ。

492 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 20:42 ID:Dk0Hg2Yr

>>486
あそこは大人だって、ある意味無理。

493 ：列島縦断名無しさん：03/09/14 14:32 ID:5EsNQtIh

>>492
そしてカナリDEEPだYO！

494 ：列島縦断名無しさん：03/09/14 16:20 ID:ywljkM2y

DEEPと言えば、軽井沢シンドロームに出てきた族の名前だよね

495 ：列島縦断名無しさん：03/09/14 22:51 ID:5EsNQtIh

>>494
ﾅｲｽﾚｽ！

496 ：列島縦断名無しさん：03/09/15 14:53 ID:gPvWyxpk

>>494-495
いまや当時の主人公は、自律神経失調症で臥せっている・・・

板違いだ、俺もおまいらもw

497 ：列島縦断名無しさん：03/09/16 09:06 ID:HSQXenaZ

３連休逝ったシト、いる？

498 ：列島縦断名無しさん：03/09/16 10:45 ID:MQCLqG6F

>>497
３連休逝ったシト・・・・と言うより軽井沢ににすんでいるけど、
とてつもない渋滞だったョ
なにせ、おぼんより混んでいた。
でも天候に恵まれて良かったんじゃないのかな？
>>496
このスレの住人で
「軽シン」知っている人って結構いると思うけど、どうなんだろね？

499 ：列島縦断名無しさん：03/09/16 11:00 ID:1Xy7HaQr

11月初旬に行こうと思ってるのですが、寒いですかね？
交通手段もJRか自動車か悩む所だったりする
当方東京です。
新幹線は早いが東京駅までいくのがかったるいし、自動車は渋滞が
怖いし。。。

500 ：列島縦断名無しさん：03/09/16 14:41 ID:BJhH6NNV

>499
11月は何日に行くかってので気温はだいぶ違うよ。
文化の日なら最低気温は０度になることがある。11/10あたりだと０度になって
霜が凍り始める←早朝のみ。スタッドレスタイヤに履き替える時期。
11月は東京の年末って気候かな。
軽井沢の中のクルマは、文化の日のとこの連休以外はほとんど込まない。

501 ：列島縦断名無しさん：03/09/16 17:04 ID:t47V2ys4

今日のゆうがたGet中軽特集

きよみず～うなぎ
ラ・ルーチェ～イタリア、完全無農薬野菜
エルミタージュ・ドゥ・タムラ～フランス、8000円、要予約
離山房～喫茶、ジョン・レノン

502 ：列島縦断名無しさん：03/09/16 17:54 ID:o9MldX3v

>>501
下３つは漏れもよいと思うのだが、上１つはどうなの？
行った人の感想キボン！

503 ：関東人：03/09/16 18:31 ID:TSz4qjZs

>>498　軽シン。しってるよほーー　今の連載｢スプラウト」もね

504 ：列島縦断名無しさん：03/09/17 14:23 ID:B8ER8xjd

今回の連休9/14夕方は、国道146号が星野温泉入り口で大渋滞でしたね。
それがなんとトンボの湯の入場待ちのクルマが国道まであふれていた渋滞。
とうなっちゃってるんだろうね？
遭遇した人いる？　温泉の混雑はどうでした？

505 ：：列島縦断名無しさん：03/09/17 19:10 ID:vs5KqdiP

>>500
うへーそんなに寒いんですか？
文化の日は混んでてウザそうなので次の週に行こうかと思ってました。

10月にしようかな。。

506 ：列島縦断名無しさん：03/09/17 19:51 ID:ywttYzUb

十数年前の10月28日･･･確か土曜日
夕方から降り出した雪は朝までやまずに29日の朝・・・お客さんが帰れなくて
困っていた年があったよ。
まあ、紅葉の真っ最中の雪に雲場池は紅白模様でとてもシュールだった・・・・
去年も5月の連休、北軽井沢は大雪・・・・・・・・
山の天気は変わりやすいね。
↑
こんな事はめったにはないけどね。
気温は10月の後半でも、霜がおりるから寒いよ。

507 ：列島縦断名無しさん：03/09/17 19:51 ID:B8ER8xjd

>>505
外で長時間何かするんじゃなければ大丈夫だよ。
寒けりゃお店とか屋内は暖房すぐ入るからね。

508 ：列島縦断名無しさん：03/09/17 20:01 ID:23wP7UCB

夏にリリホテル「カパルア」って言うペンションに彼女と宿泊したん
だけど、ここのオーナーが在日韓国人らしくて食事のときに拉致問題が
どうのこうのとしゃべりだし「日本人としてどう思いますか？」と
振ってくるので大変だった。
　宿はハワイのイメージを売りにしてるのに、どうして朝鮮なんだ？
リゾートを求めて軽井沢へ行って、ハワイ風のペンションに泊まって
朝鮮人の話を聞かされるとは夢にも思わなかったよ。。。

509 ：列島縦断名無しさん：03/09/18 14:01 ID:SZXfvzU0

>>508
時期が時期だからしかたがないんじゃないの。
朝鮮人ならなおさらだ。

　

510 ：列島縦断名無しさん：03/09/18 19:30 ID:8ZGt6Nvh

今年は栗が落ちてこないけど天候不順でだめなのかな？

511 ：列島縦断名無しさん：03/09/18 20:38 ID:IAPDH8GK

今週末、軽井沢で写真を撮りまくってる男だけの集団がいたら、
そいつらは間違いなくアニヲタだ。

512 ：列島縦断名無しさん：03/09/18 23:21 ID:8ZGt6Nvh

>>511
どして？

513 ：ちょんこ臭い：03/09/20 15:57 ID:To/f2dQ9

５０８
そんなのちょんこ宿にとまるあんたが
悪いよ。
　ばかだな～～～

514 ：列島縦断名無しさん：03/09/22 09:01 ID:2A2eyfiX

先週行ってきたよ！
おもちゃ博物館と、絵本博物館に行ってきました。
きれいな博物館だったなー。また行きたい。

マウンテン牧場も、設備が整っているとは言えないけど、
2歳の子供が走り回れたのと、間近でヤギ、牛、鶏を見て大喜びしていたので良かった。

子供が服を汚したのでショッピングモールに一度だけ足を運んだけれど、
その混雑ぶりには驚かされましたわ。

515 ：列島縦断名無しさん：03/09/22 11:23 ID:4r4biG3S

池袋行きの高速バスなんだけど、
どこで予約してチケットを買えばいいの？
軽井沢駅そばのバス停ってどこにありますか？
よろしくお願いします

516 ：列島縦断名無しさん：03/09/22 15:16 ID:ExRMwQck

>>477
無料の公衆トイレもあったよ。

517 ：列島縦断名無しさん：03/09/23 03:50 ID:D4NdQf8n

この時間はさみーよ、最低気温6度だし。

518 ：列島縦断名無しさん：03/09/23 17:08 ID:iA/Gh6dg

最低気温6度って・・・・
ストーブたきまくりですね

519 ：列島縦断名無しさん：03/09/23 18:37 ID:iqjiyMTX

>515
まず検索してよ、そういうのは

520 ：列島縦断名無しさん：03/09/24 21:42 ID:YNpDsfJX

21～24日行ってきた。夜は特にさむー！！

521 ：列島縦断名無しさん：03/09/24 23:12 ID:F8S7Bppt

>>515
漏れは千ヶ滝の西武高原バス営業所で買うよ
乗り場はいつのまにかヤオトク前から移動して、軽井沢駅北口のバス乗り場から乗れる
バス停はすぐわかるよ

522 ：列島縦断名無しさん：03/09/24 23:58 ID:xoceJph2

>>521
今はヤオトク前じゃないんだぁ～、知らなかったよ。
情報サンクス

523 ：列島縦断名無しさん：03/09/25 09:43 ID:8vzgRUhy

今寒いのかな～

524 ：列島縦断名無しさん：03/09/25 09:45 ID:8vzgRUhy

今寒いのかな～

525 ：列島縦断名無しさん：03/09/25 10:26 ID:1IcZBwIf

>>４７７
え！どこにあった

526 ：列島縦断名無しさん：03/09/25 10:40 ID:1IcZBwIf

長谷工のマンション問題は一体どうなったの
反対されてるなど　強行するのかな　できるのかな
おせーてふどうさんやさん

527 ：列島縦断名無しさん：03/09/25 11:41 ID:f3GTT2Ry

>>523
寒くないよ

528 ：列島縦断名無しさん：03/09/25 19:04 ID:LQTHAH8f

スレタイに従って来年の梅雨明けまで閉鎖しよう。

529 ：列島縦断名無しさん：03/09/25 20:48 ID:1TQHCsXp

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

530 ：列島縦断名無しさん：03/09/26 13:07 ID:UMkNzwv4

前に書きこみへの返答はどんなふうにすればいいの？

531 ：列島縦断名無しさん：03/09/26 13:10 ID:UMkNzwv4

＜＜５３０　　見たいなやつ

532 ：列島縦断名無しさん：03/09/26 13:11 ID:UMkNzwv4

ドミトリーってなんだ

533 ：列島縦断名無しさん：03/09/26 19:11 ID:901yUB8g

>>530

半角で逆方向のやつ2個

534 ：列島縦断名無しさん：03/09/26 22:40 ID:p1ouAwXq

タコ部屋

535 ：列島縦断名無しさん：03/09/26 23:09 ID:EO6BBg69

軽井沢にあるエスニック料理（タイ料理とか）の店を紹介してﾎｽｲ

536 ：列島縦断名無しさん：03/09/27 12:51 ID:o9rnIl2Y

>>530

537 ：列島縦断名無しさん：03/09/27 12:53 ID:o9rnIl2Y

スレタイにしたがい来年なで閉鎖　ってあるよ

538 ：列島縦断名無しさん：03/09/27 12:54 ID:o9rnIl2Y

２５才去年まで金無しだったけど

539 ：列島縦断名無しさん：03/09/27 13:03 ID:Zf1yVgyX

www.ijifilm.co.jp

540 ：列島縦断名無しさん：03/09/27 13:05 ID:Zf1yVgyX

deikahiroshinotabisonogosuredearu

541 ：列島縦断名無しさん：03/09/27 14:04 ID:zFLyOurv

>>535
軽井沢にはねーなー
あのさ～まじにさがしてんなら
「軽井沢」で検索してさがせば
けっこう掲示板あるからそっちならまじに
みんあさがしてくれるよ
ここあ天下御免の２ちゃんねるだぜ
まじなことかいちゃいけね～

542 ：列島縦断名無しさん：03/09/27 23:42 ID:eoN89K7w

さぶそうでつね

543 ：列島縦断名無しさん：03/09/28 02:29 ID:iERCncxE

>>541
だったら、店出そうかな

544 ：列島縦断名無しさん：03/09/28 22:00 ID:WY0VWDdP

エスニック料理店はもっと軽井沢に進出してほしいねー
いんちきエスニックじゃなくて、タイとかインドシナあたりの料理ね

545 ：列島縦断名無しさん：03/09/29 00:16 ID:k2HTNSOk

音羽の森のフレンチよかったよ。
野菜が新鮮で豊富。

546 ：列島縦断名無しさん：03/09/29 00:24 ID:QWN9L8EM

インド料理なら、旧軽に「ショナルパ」がある。
「ショナルパ」の10%OFFクーポン、結局使わなかった。

547 ：度々度：03/09/29 22:52 ID:3w90JVAk

軽井沢って今の時期ナンパできますかね？誰か教えてくだされ

548 ：列島縦断名無しさん：03/09/29 23:27 ID:Fzf/5hD4

>>544
タイの小物売ってる店はあるね。でも食事がない
だから、うそっぽい・・・
エスニックあれば絶対客入ると思うけどな

549 ：列島縦断名無しさん：03/09/30 00:15 ID:do4UnkTg

>>547
デキるやつはいつでもできる、デキないやつは一年中できない。これが真実(藁
ってか軽井沢でナンパははやらんだろ。ゲットした彼女と来る街だぜ

550 ：列島縦断名無しさん：03/09/30 00:40 ID:g/AS3H40

>>549
昔は車横付けしてナンパする場所あったよ。今やってるのか知らんけど

551 ：列島縦断名無しさん：03/09/30 10:25 ID:6zqb9PsE

>>550
いまでもやってるの？　最後に見たのはものすごく前なのだが…

552 ：列島縦断名無しさん：03/09/30 11:03 ID:/6it9X2Z

おれささがｓぎてたんだけど
ついにみつけた
www.ero.co.jp
安心価格国際にはつながらない

553 ：列島縦断名無しさん：03/10/01 18:21 ID:1LLKyCEk

Google検索すると星野温泉トンボの湯の割引券があると書いてあるのが出てく
るんですけど、どこでもらえるかとかいくら割引きになるのかわかりますか？
トンボの湯高いもんで

554 ：列島縦断名無しさん：03/10/01 18:33 ID:kS+8mM8e

>>553
軽井沢のペンションにはおいてあったYO！
確か￥200引きだった記憶。。。

555 ：列島縦断名無しさん：03/10/03 00:03 ID:H0GlMCh3

近藤長屋取り壊しですか
寂しいな

556 ：　：03/10/03 00:14 ID:50L50Q1G

金持ちじゃなきゃいってもツマラン町

557 ：列島縦断名無しさん：03/10/04 00:47 ID:x1QwFJmq

旧軽付近でいつも車の駐車場所に迷うのですが、
おすすめの（安い）駐車場はありますか？

また、２才の子供を牧場に連れていきたいので
すが、浅間牧場茶屋とマウンテン牧場、どちら
がおすすめですか？

558 ：列島縦断名無しさん：03/10/04 02:04 ID:4lI0H+pu

もう夏はとっくに逝ってしまったヨ。
でも、まだ此処では夏なんでつね。

559 ：列島縦断名無しさん：03/10/04 10:33 ID:MgxLnxtF

>>557
先週行きましたが離山通りに1回500円とか400円とかのがありました
ロータリーから歩いて2～5分くらいかな
うちは町営P向かいの300円/hのとこに停めてたんでちと悔しかったです

560 ：列島縦断名無しさん：03/10/05 00:11 ID:z5yPx3iT

離山通りかーφ(ﾟｰﾟ*)

561 ：列島縦断名無しさん：03/10/05 01:09 ID:Vy+VaBUx

みるく牧場の近くに、いのしし村というのが地図に出ているんだけど、
実際に逝って見るとない。
なにこれ？

562 ：列島縦断名無しさん：03/10/05 11:00 ID:sn7YVAHR

皆さん２時間の貸し自転車でどこまで行きましたか

563 ：チャンピョン：03/10/05 12:39 ID:e0oMsQuc

今月末ってどれくらい寒いですかねぇ。
木々の様子はどんなでしょ？

>>562　草津。

564 ：列島縦断名無しさん：03/10/05 15:19 ID:QJf2lLJx

>>563
最低気温-3℃ぐらい。ただし昼間は晴れていれば暖かい
かろうじて紅葉の最後の葉っぱがへばりついている
ってあたりだよ

565 ：列島縦断名無しさん：03/10/05 15:42 ID:f1ey0Ldl

来週、行くのですがセーターやフリースの用意
していった方がいいかなぁ？
たかが１泊なのに、すごい荷物になってしまっ
てます・・・

566 ：列島縦断名無しさん：03/10/05 18:20 ID:sn7YVAHR

>564 草津とはすごい行けるんだ。いってみよう

567 ：列島縦断名無しさん：03/10/05 21:00 ID:d/sMDTQC

>>565
セーターかフリースのどっちかは必要だろうね。

着る物はプリンスアウトレットで買うという手もあるよ。
とくにパンツとかシャツは無印良品あたりでいくらでも買える。

>>566
草津まではムリだよ。クルマでも１時間かかるんだから。
２時間だと駅前で借りて旧軽に行って観光とお茶して駅に戻るとか、
旧三笠ホテルと雲場の池を回るとか、
塩沢湖タリアセンに行って帰ってくるとか　だな。
レンタサイクル店でお奨めプランの地図くれるから参考にするとよいよ

568 ：列島縦断名無しさん：03/10/07 07:08 ID:DpgYQcyF

霧情報教えてください
１０月２５日ごろ行く予定ですが、
諏訪湖方面から行く場合、霧は覚悟したほうがいいですか？

569 ：列島縦断名無しさん：03/10/07 07:13 ID:DpgYQcyF

>>563
http://www.data.kishou.go.jp/
ここから最高気温・最低気温など各年各月毎日毎時のデータが得られるよ
現地の方、毎年行っている人の情報の方が数値ではわからない情報が得られて
頼りにはなるだろうけど

570 ：列島縦断名無しさん：03/10/07 09:42 ID:sVlX3iM9

>>568
白樺湖を過ぎた牧場あたりは濃い霧が出ることが多いね。でもクルマが多いから
後ろを付いていけば大丈夫。
10/25頃とくに多いっていうことはないな。むしろ天気の状況しだいだと思ふ

571 ：列島縦断名無しさん：03/10/07 17:15 ID:wKjr2HhV

念願叶って初軽井沢へ行きます！そこで皆様にお伺いしたいのですが、
実は日帰りなので帰りの新幹線を20時台にしようと思っているのですが
アウトレットや商店街は19時には閉店してしまうようなので悩んでいます。
朝からいろいろ食べ歩く予定なので夕食は取らずに
駅の周りに時間が潰せるような場所や夜も開いているお土産やさんは
あるのでしょうか？
それとも19時台の方がいいかな(´･ω･`)

572 ：列島縦断名無しさん：03/10/07 18:00 ID:opcbydOs

>>571
自転車借りて草津でひと風呂。これ最強。
掛け流しの温泉はすべて無料です。タオル持参でプリーズ

573 ：列島縦断名無しさん：03/10/07 21:37 ID:N0kE1Vkx

>>572

+　　へ　　　　へ　　
　　　　//',',＼　/,⊂⊃ヽ　　:+
+＿／/〃',〃ヽ／⌒ヽ
　ゝ'〃',〃.,/';"/　´_ゝ`）　自転車で草津？
　　　〃///〃|　　　/
　　　　:　　　　| /|　| 　　　:☆
　　+　　　　 //　| |　　　　　 :
　　　　　　　Ｕ　Ｕ

574 ：列島縦断名無しさん：03/10/08 00:00 ID:7rXYK8VN

先週、逝ってきました。
夜は寒かった～～。気温は７度くらい。
夜に出歩いたりするのだったら、ジャケットの下に
セーターやフリースは必需品。
でもやっぱり朝の空気なんかは軽井沢独特なもので
気持ちのいいものですね。

575 ：列島縦断名無しさん：03/10/08 01:14 ID:12ZTHgGG

>>572
雨降ったら最凶ｗ

576 ：列島縦断名無しさん：03/10/08 01:45 ID:h6zEmim6

>>571
19時台の新幹線で帰るのが良いと思います。
その分、軽井沢に到着する時刻を早めるのはどうでしょう？
お店が開店前でも、朝の散歩は気持ちが良いです。

577 ：列島縦断名無しさん：03/10/08 07:29 ID:WPbsI5Ds

>>571
何曜日なのかな？
土日祭日は駅周辺のみやげ物屋も飲食店も遅めまで開いているよ。平日だとみやげ物屋
は19時前でも閉め始めるね。飲食店は大丈夫。

578 ：列島縦断名無しさん：03/10/08 19:16 ID:pUahiffW

>>153
軽井沢の過去気温ならここでもわかるね
http://www.ipaco.co.jp/karuizawa/karufaq.htm#71

579 ：列島縦断名無しさん：03/10/08 19:29 ID:U60FsAP1

>>576
19時台の新幹線に乗って、安中榛名駅でぶらり途中下車もアリかな。
駅前に無料の温泉があるよ。

580 ：列島縦断名無しさん：03/10/08 20:06 ID:IIGupZGH

トンボの湯の紅葉、チョー綺麗だったYO！

581 ：列島縦断名無しさん：03/10/08 23:04 ID:rLS2t++M

まだまだ
最高の紅葉はあんなモンじゃないよ
今年は今、少し色がつき始めたぐらいだよ。
後、2週間ほどすると最高潮になるよ。
ベストはその頃。
連休に行っても紅葉の感動は薄い！！　　もうしばらく待て！！！

582 ：列島縦断名無しさん：03/10/09 01:53 ID:VFbK1o9t

新幹線の相談した者です。
土曜だったので、577さんの言う通り20時頃迄お店開いてるみたいです( ´∀`)
でも今度は、朝の散歩や温泉にも興味が湧いてきてしまいました…。

ここの方たちみんないい人ですね(T_T)
ありがとうございましたー

583 ：568：03/10/09 08:15 ID:3Y27DDqW

>>570
そうですか
霧が峰が近くにあるのでどうかな？と思ったんですが
天気次第みたいですね

>>581
２週間先ってことは１０月２５日ごろが見頃？
ひょっとして終わっちゃってるかなぁ～って心配だったんですが、
そんなことなさそうですね
ちなみに白樺湖の方の紅葉も同じ時期と考えていいでしょうか？

584 ：列島縦断名無しさん：03/10/09 22:09 ID:4vzto7oi

>>583
今年は紅葉が早いからそんなもんだろうね
白樺湖は軽井沢より標高が高いので１週間ぐらい早いよ

585 ：列島縦断名無しさん：03/10/10 00:13 ID:uosT975O

今度の連休に都内発～軽井沢～四万温泉に行こうと思ってます。
軽井沢には９時～１０時着で昼過ぎくらいまで滞在の予定なんですけど
３時間～４時間で軽井沢観光だとどんな所がお勧めでしょうか？
昔に軽井沢銀座くらいしか歩いた事ないです。美味しい物を食べるのもいいですね
あと、連れが言ってたんですけどパンが美味しい所があると・・・・・
そのへんもお勧めを聞きたいです。
モデルプランなんかを提案していただけたらと思います。

586 ：583：03/10/10 08:09 ID:TTz/UpgO

紅葉情報探し回ってようやく見つけた
http://allabout.co.jp/travel/outdoor/closeup/CU20011001/index.htm
http://www.nagano-tabi.net/kouyou/default.asp?kouyou_title_ID=16

>>584
白樺湖の方も見てまわろうと思ったけど、紅葉にはちょっと遅かったか。。。
軽井沢に期待します！

587 ：列島縦断名無しさん：03/10/10 08:25 ID:KSBE5Cio

軽井沢病院前電光掲示温度計10月10日午前7時15分現在、3度でした。
今年はちゃんと冷えてきているから
紅葉きれいになるかも・・・・・

588 ：列島縦断名無しさん：03/10/13 00:53 ID:5GnRaSPG

アウトレット逝ってきたけど、欲しいモノがなかった。
もう夏にめぼしいものは売れてしまったいるのかな？
１１～１２月頃の軽井沢ってどう？

589 ：列島縦断名無しさん：03/10/13 17:00 ID:ZTjWLb31

>>588
冬でつ

590 ：列島縦断名無しさん：03/10/13 19:33 ID:4cl0jgLz

この週末のタリアセンの紅葉の写真
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1066040619884.jpg

来週末がいちばんの盛りになりそう

591 ：列島縦断名無しさん：03/10/14 22:54 ID:ib9SOdp8

>>584みたいなレスの仕方って、面白いと思ってやってるの？

592 ：列島縦断名無しさん：03/10/14 22:59 ID:RKgsJyTp

>>591
俺に聞くなよ

593 ：列島縦断名無しさん：03/10/14 23:03 ID:EzIdzzmH

>>591みたいなレスの仕方って、面白いと思ってやってるの？

594 ：列島縦断名無しさん：03/10/15 20:19 ID:vv63g2Wj

安中榛名の駅前に温泉ってマジですか？
詳細ぎぼん

595 ：列島縦断名無しさん：03/10/15 20:55 ID:9BVQmEg/

温泉かどうかはシランが入浴施設はあるね。
JRがつくってる街の中心地に今年できた。
まだなにもない所なので利用者も極めて少ない状態。
全面木製のキレイな湯舟ですよ。
健康ランドみたいな下品な俗っぽさはありません。

596 ：列島縦断名無しさん：03/10/17 18:37 ID:aZdPgSkG

軽井沢の情報下さい。

597 ：列島縦断名無しさん：03/10/18 17:50 ID:a4pZgjPJ

寒い･･･

598 ：列島縦断名無しさん：03/10/21 04:15 ID:s8GhoM6d

このスレタイはマズかったねぇ(藁
夏が終わったいま、ここに書き込むべきか新スレを作るべきか悩むこのごろです

軽井沢は最低気温が２℃ほどでそろそろ水道凍結防止ヒーターの電源を入れない
といけないとこです
連日落ち葉がものすごくてクルマに乗る前に落ち葉掃除がたいへんだよ

599 ：列島縦断名無しさん：03/10/21 10:16 ID:dw5+DC2g

ｽﾚﾀｲｲｸﾅｲ!!

600 ：列島縦断名無しさん：03/10/21 20:17 ID:o7CSlZnH

今日、軽井沢行って来ました
紅葉が見頃でしたよ　秋ですねぇ　

601 ：列島縦断名無しさん：03/10/22 00:51 ID:/eGL+1Pg

軽井沢でまったりできる喫茶店ってありませんか？
ゆっくり小説読んだり、景色をぼんやり眺められるようなところ。
追分とか北軽井沢でも結構です。
なるべく観光客のいなそうなところをお願いします。

平日の７２ゴルフの南の「芽○」みたいな感じで。

602 ：列島縦断名無しさん：03/10/22 21:36 ID:NbsLuuzn

>>601
夏以外の
　　　・ミハエル
　　　・カフェラフィーネ
特に平日午前～昼間がおすすめです。

603 ：列島縦断名無しさん：03/10/22 22:29 ID:TuDrcHff

>>597
そのレスの仕方って、面白いと思ってやってるの？

604 ：列島縦断名無しさん：03/10/23 11:55 ID:HjhbMJlY

>>603
その質問の仕方って、面白いと思ってやってるの？

605 ：列島縦断名無しさん：03/10/23 17:39 ID:EXjqLxpl

軽井沢で女を買うときはどこに行けば
いいんですか？

606 ：列島縦断名無しさん：03/10/23 18:18 ID:YheKK29G

>>599さん・・・ｽﾏｿ。つまらないです。
私もﾚｽ番がずれていると見辛いと思うのですが・・・。

近藤長屋はどうなったでしょうか？

607 ：列島縦断名無しさん：03/10/24 00:23 ID:Euw8rv4W

>>601
追分や北軽井沢・・・と言われるなら、
知る人は知る
「ラフォーレの森」や「ヤカクラ」（追分～御代田）が、隠れ家的に好きです

608 ：列島縦断名無しさん：03/10/24 09:54 ID:K8RfJn2f

>>602　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

609 ：列島縦断名無しさん：03/10/24 13:05 ID:BBx14gqD

このスレにもゴミが増えてきたな。

610 ：列島縦断名無しさん：03/10/27 21:49 ID:YlAbSJA0

今日、碓氷峠走ってきました
軽井沢、碓氷峠は今日あたりが紅葉最高な感じです
とってもきれいでしたよ。

611 ：列島縦断名無しさん：03/10/28 23:08 ID:GrEuOppL

>>607
北軽井沢「しろがねてい」のケーキは美味しいと思います。

612 ：列島縦断名無しさん：03/10/29 10:24 ID:oem7/Joz

>>606
特には・・・・・。

613 ：列島縦断名無しさん：03/11/01 23:05 ID:7APYQkbN

一昨日、連休前に行ってきました。
二度上げ峠から軽井沢を回ってバイパス通って帰ってきました。
二度上げ峠周辺は金色の世界という感じで、もう最高。

これで軽井沢に無線LANができる喫茶店でもあればね…。

614 ：列島縦断名無しさん：03/11/01 23:14 ID:O0o/NRYm

>>613
駅前に無線ＬＡＮ出来るところあるよ。
喫茶店っつーよりそっち（ネット）がメインだけど、飲み物も飲めるし。

615 ：列島縦断名無しさん：03/11/02 10:15 ID:QVOkP9dz

>>613
星野温泉のカフェハングリースポットは無線LANのホットスポットだよ

616 ：列島縦断名無しさん：03/11/02 16:43 ID:SsiaL9Ut

今日すごく混んでいますね。

617 ：列島縦断名無しさん：03/11/02 18:06 ID:nvKtzSxu

レス番はずすの軽井沢で流行ってるの？カコイイネ

618 ：列島縦断名無しさん：03/11/02 19:57 ID:FBes0PPq

駅前の方はうわさには聞いてましたが
星野温泉の方は初めて聞きました。これから人が少なくなる時期だと思いますので
行ってみます。どうもありがとう。

619 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

620 ：列島縦断名無しさん：03/11/04 17:48 ID:NYST3RJQ

頭がおかしいやつ、レスが普通にできないやつが集まる軽井沢スレッド

621 ：列島縦断名無しさん：03/11/04 23:52 ID:XMIorIKm

衝撃！
軽井沢ＷＥＢ掲示板の常連「かずちん」は「うつ病失業者」だった！
http://www.luckybreak.co.jp/ba03/mkru/0055.html
ここの
「●かずちん(577) 題名：不凍液投稿日 : 2003年11月4日<火>17時29分
　/東京都/男性/30才」
というレスのリンク先を見てください。

622 ：列島縦断名無しさん：03/11/05 00:07 ID:tHPu4fxq

>>621
こんな奴知らねーよ。
くだらねー事してんな、ボケ。

623 ：列島縦断名無しさん：03/11/06 22:30 ID:53aQgRW9

かずちん＝>>617だろ

624 ：列島縦断名無しさん：03/11/10 20:16 ID:2z4PoAn8

軽井沢駅そばの麦とろ飯屋「吉兆夢庵」は24時間前に炊いた麦飯を
「これが麦飯です！」と堂々と出します。
饐えた臭いのため問いただしたところ
そんな回答でした、天晴れです。

旧軽銀座最奥の蕎麦屋「やぶ」で野菜てんぷら注文しました。
茄子が六分の一本、南瓜が十分の一個、大葉が一枚・・・
そんな感じの、切り身野菜が六切れで800円。
やはり、天晴れです。

俺も飲食業に従事する軽井沢在住の者だけど、
そんな商売してると、マジ軽井沢がダメになると思うよ。

625 ：列島縦断名無しさん：03/11/10 20:36 ID:UL/2pkGX

軽井沢にうまいもの期待してません。
それは地元の人ならよおく身に染みて分かってることでしょうね。
こういった殿様商売が続けられるのもいつまでやら。

626 ：列島縦断名無しさん：03/11/10 20:48 ID:2z4PoAn8

良心的なところもあるんだよ。
軽井沢値段じゃなく、軽井沢サービスじゃない店がね。
でも、初めて来た軽井沢の初めての店が、それじゃぁね。
真面目にやってる店がバカを見そう。

627 ：列島縦断名無しさん：03/11/11 02:20 ID:gU6eotrH

＞軽井沢値段じゃなく、軽井沢サービスじゃない店がね。
じゃあそのお店は軽井沢のお店じゃないのね。
それに
逆に食べきれないほど出されたってね・・・・・困りもんね
お散歩ついでの軽い食事で良いのよ。

値段だって別に高くてもいいんじゃないの？
それに、そんなに気になるほど高い店なんてないんじゃないの？
コーヒー一杯800円くらいまでなら良いでしょう。（ただし美味しい事が条件）

逆に、量ばかり多くてクソ不味い店はいただけませんね。

だからって、お店の人には文句は言ってはいけません。
こんなところにお店の名前出す人の常識を疑うわ。
2度と行かなければいいだけの事

628 ： ◆riphRx9D4. ：03/11/11 02:47 ID:oCSeMfmB

幸福の科学「軽井沢精舎」をお探しの皆様。
見ていらっしゃいますか？

629 ：列島縦断名無しさん：03/11/11 09:17 ID:09h/tff5

>>627
> コーヒー一杯800円くらいまでなら良いでしょう。（ただし美味しい事が条件）
> 逆に、量ばかり多くてクソ不味い店はいただけませんね。

どこよ？　実名ｷﾎﾞﾝ

630 ：列島縦断名無しさん：03/11/11 21:00 ID:X02Zpln/

>>６２４
あなたが本当に軽井沢の事をおもっているのなら
その場でいいなよ
はっきり言わせてもらうけど、２ちゃんねる
のこんなのかいても同業の嫌がらせがかなり多い
こんなとこにかくならその場でもいえばいいじゃない
正義の味方のつもりかもしれないがやり方が違うのでは
まあ俺はこの店知らないけど
でもひどい店がおおいのも事実ではある

631 ：列島縦断名無しさん：03/11/12 00:25 ID:ydDO2e/s

本当にひどい店多いよ、軽井沢。
ウチはバブルの時に例にもれず別荘を購入し、バブル崩壊とともに手放した。
それ以来も年に何回か軽井沢に行くが、当時からお高く留まってた店が
まだ残ってることに驚かされる。もっとお高く留まってたバカショップは撤退したみたいだけど。
夏季になると「喫茶のみのお客さまお断り」と出していたスパゲティ屋、
他の店の２倍の価格でジャムを売っていたジャム屋。激マズです。
高崎まで食いに出た方がまし。
プリンスのアウトレットができたせいでお客の流れがかわって、旧軽銀座のお店は
必死になってると聞きました。今さらもう遅いよ、潰れちゃえ。

632 ：列島縦断名無しさん：03/11/12 01:05 ID:1MyUDGQp

>>629様
>どこよ？　実名ｷﾎﾞﾝ
自分の足でいろいろ探しながら自分のお気に入りのお店を探すのも
軽井沢の楽しみ方の一つですよ。
東京から1時間で来れるんですから
自分だけのお気に入りのお店を探しましょうよ。(^O^)

メディアに頼る事が、軽井沢の低迷化につながるんですよ。
ガイドブックや、2ちゃんねるなどにたよると、ろくな事無いですよ
そんなもの頼りにしているから、後から「ブーブーッ」言うハメになるんですよ。

確かなのは、自分の目と舌、そして五感が本当に開放できるのんびりした昼下がりの、
ひと時を過ごせるお店・・・・・・そりゃ失敗もあるけど、それも楽しみの一つですよ。

ああっ、またあのお店に行きたくなってきた。

633 ：列島縦断名無しさん：03/11/12 08:42 ID:ACYI0LDw

＞＞６３２
あなたは正しい
２ちゃんねるで同業者つぶしをしている暇
があったら自分の店の発展の努力をすべきである
観光地はどこも同じようなものでひどい店はあります
２度といかなければいいんです。来年にはなくなっています
私にも大好きなお店があります。
しょせん、たかが２ちゃんねる・・・なんですよこのサイトは！

634 ：列島縦断名無しさん：03/11/12 18:42 ID:+xxDAoBn

現に、軽井沢で一泊以上するひとは別荘保有者かプリンスを各種優待で使う人
がほとんどなワケで、一般的には新幹線日帰りの場所。
観光先もアウトレットがメインで、オマケ程度に旧軽～三笠。
ペンション群は全滅だよね。
観光客も金を落としていかないから、いきおい、単価をあげざる（バブル価格維持）
を得ない。
そのくせ、外国人観光客を受け入れないものだから、
韓国・台湾→関空→八ヶ岳アウトレットor富士五湖→台場→TDL→成田→帰国
といういまや一般的な日本ツアー客をまるまる逃している現状。
しかし、軽井沢の卑しくイヤらしい思想では韓国からの観光をうけいれ、
町中でハングルが飛び交い、メニューに中文が併記されるのを甘受できまい。

635 ：列島縦断名無しさん：03/11/12 20:30 ID:iLitvamI

>>634

ずいぶん知ってるような口利いてるけど、軽井沢関係者？

636 ：列島縦断名無しさん：03/11/12 20:41 ID:wdgefKBi

そうだよなぁ。
プリンスでニダ語を聞くなんて想像もできない。
平日の午前中しか行った事ないけど、ある意味東京の直営店で買うよりゆったり選べてよかったよ。
ペンションの皆さんは今までさんざん稼いだと言う事で…。
別荘族としては軽井沢にアジア系外人がチョロチョロするのは地価も下がるしいい気がしません。

637 ：634：03/11/12 21:00 ID:+xxDAoBn

>>635　内緒
>>636　外国人を受け入れた八ヶ岳・清里は全盛期には程遠いものの、
ある程度の雇用を維持できるように復活しつつある。白州や勝沼の
ワイン関連施設も同様。更には積極的に韓国人を呼び込んだ台場、
ビーナスフォートでは今や入場者の4割近くが外国人。売り上げ的にも
外国人層と日本人とほぼ同等になっている。
TDLとて、インフォメーションは日本語・英語orスペイン語は必須。
+ハングルか中文or北京語が求められているし、トライリンガルでないと
業務ができない現実がある。
プライドを取って枯渇していくか、現実直視して集客を維持するか。
軽井沢は前者を選ぶだろう。
草津との越境統合もこれが原因で実際問題反故になった。

638 ：列島縦断名無しさん：03/11/12 21:52 ID:WJrstMbu

どうしてこのサイトはこう悪いことばかり書きたがるのかな
皆様このサイトの内容はあまり信じないようにして下さい。
うそや大げさが多々あります。

639 ：列島縦断名無しさん：03/11/12 23:47 ID:GdMUGYto

このまま廃れていった方がいいよ。
観光客うざいしな。

640 ：列島縦断名無しさん：03/11/12 23:48 ID:jqC+IZ3f

もう、寒いんだろう。

641 ：列島縦断名無しさん：03/11/13 19:28 ID:GW7pHQ1n

地元民にしてみれば別荘族のほうがウザイな。
軽井沢は昔から滞在型と欧米人観光客と皇室のためにある所。
皇室の方々がお越しになられた時も軽薄に写真を撮ったり、はては
指を差したり・・・非礼というか無礼そのもの。
土下座までは必要ないが、腰をおって頭を垂れるのが軽井沢人というもの。
日本人というもの。

642 ：列島縦断名無しさん：03/11/13 20:34 ID:IEp5rpo1

>>641
昭和は終わってもう15年も経つのだが・・・・
平成天皇様はカリスマが不足気味・・・・時代の流れでしょうね
・・・・・と言うか、平成になってから天皇が軽井沢に来たのって・・・・この間の8月の終わりだけ
お蔭で皇室専用プリンスホテルも使い物にならない

軽井沢人は、観光資源に頼るしかないみょ
「欧米人観光客」以前から街道筋で昔からお宿やそれにまつわる仕事についていた人達が土着民
外部から流れ込んでくるお金を当てに家計を立てていたのには違いあるまいて
軽井沢人とは別荘管理人やホテル旅館関係者・・・たかだか一万数千人の住民のほとんどがサービス業にかかわっていると言うのも事実だ
それに「別荘税」で成り立っているという事
まあ、最近は土地の切り売りができるようになってきたから
定住者の拡張にも力を入れるようになってきていることも事実だが、
いかんせん、通年できるお仕事が無いのも事実・・・だって工業と言うものがほとんど無い町

「老後を軽井沢で過ごしたい・・・・」と思っている人にとっては冬は結構過酷かも

今晩氷点下になるらしい

いよいよ・・【冬！】　軽井沢　【本番！】　になってきたみょ

643 ：列島縦断名無しさん：03/11/14 16:31 ID:AJfi8+MP

>>641
別荘族ですが、皇族の写真を撮ったり指を差したりはしないよ。

冬でこのスレは使いきれるのか？

644 ：列島縦断名無しさん：03/11/14 17:15 ID:7WCJqGlS

>皇族の写真を撮ったり
って撮ってはいけないものなのでつか？

でも、撮った人がいるから顔がわかるんであって
皇族を撮った人の写真は堂々と拝んでいるわけでつね

645 ：列島縦断名無しさん：03/11/17 10:37 ID:C0/coVJ6

とうとう零下だー
毎朝浅間山の頂上が真っ白だな、すぐ黒くなるので霜だろうが

646 ：列島縦断名無しさん：03/11/17 17:47 ID:4B8r2cdn

今年９月に休みが取れたので北軽の温泉へ行った。特にする事も無く、温泉三昧。
今、考えると何かもったいない気もした。せっかくの休暇なのに、温泉三昧なら
別の温泉地でも良かったかな？
帰りに旧軽銀座寄ったけど、欲しい物は無いし、アウトレット店のブランド物も
東京で買うより安くない。人は結構いたけれど、お土産ぶらさげてる人は少なかった。
私も結局、お金使わなかった。
だから「軽井沢に行った」とか「軽井沢で買った」っていう事実が欲しいから
自己満足のために行ってるのかな？（私も含めて）

647 ：643：03/11/17 18:58 ID:cbB1GjxT

>>644
俺へのレス？
ごめん、言ってる意味わかんない。

648 ：列島縦断名無しさん：03/11/17 19:18 ID:4B8r2cdn

私は時々、軽井沢に行きたくなります。夏はやはり涼しいし、軽井沢も奥に行けば
夏の観光シ－ズンでも観光客は少なし、のんびりできます。
別荘は買えないかれど、東京から近いしすぐ行けるから、それなりに重宝してます。

649 ：列島縦断名無しさん：03/11/17 22:08 ID:LoTJHvrL

>>647
＞言ってる意味わかんない。
まじでそう思うのか？それとも
カマトトか？さすが別荘族！
「自分じゃ撮らないと言いつつ、人の撮った皇族の写真（映像）はちゃんと見てるんだな。」
「だから皇族かどうかわかるんだろ」
と>>644は書いてるんだよ。

>>648
>軽井沢も奥に行けば
だからといって、「奥軽井沢」は違うよね
「奥」とはどのあたりを指しているのかな？？

650 ：列島縦断名無しさん：03/11/17 22:08 ID:eRbuPgpm

草津

651 ：列島縦断名無しさん：03/11/17 22:30 ID:2YyMH7ga

ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾘｰ!!!
まあ、またーりいけやー

652 ：列島縦断名無しさん：03/11/18 06:05 ID:RYX7axan

>>646
北軽の温泉てドコですか？

653 ：列島縦断名無しさん：03/11/18 09:33 ID:UEOeNhdc

浅間高原温泉です。平日でしたので空いてました。朝は早めに起きて、
近くの別荘地を散策。
ちなみにホテルの部屋では携帯は使えませんでした。（会社からの
連絡の拒否出来ます）

654 ：ぞっきー：03/11/18 11:28 ID:Kli2jxrK

>>649
そうアツクなるなよ。
641に対して「俺は皇族が目の前にいても撮らないけど？」って言ってるだけ。
「撮ってはいけない」なんてどこに書(ｒｙ
皇族の写真も映像も報道として普通に見る。

655 ：列島縦断名無しさん：03/11/18 12:21 ID:weAwA8KK

しつこいのぅ
低レベルな話しはもうｲｲから。

656 ：277：03/11/18 13:18 ID:MFaaZb1j

12月中旬の軽井沢へは、スタッドレスタイヤorチェーンが無いと車では行けないですか？

657 ：ぞっきー：03/11/18 13:27 ID:Kli2jxrK

読み飛ばして違う話にもってきゃいいのに。
軽井沢の話をしないで、俺にレスした時点でレベルは一緒。
お気に入りのｲｲレストランでも教えて下さいよ。

658 ：列島縦断名無しさん：03/11/18 13:30 ID:Kli2jxrK

>>656
うん。

659 ：列島縦断名無しさん：03/11/18 15:24 ID:ZaALeKEs

>>656
晴れている昼間なら不要。雪降ったら必要
早朝はどんな天気でも必要←ただしスタッドレス
って感じだな。
軽井沢インター周辺は必要でも、軽井沢街中は不要だったりするから、
不安なら佐久インターで乗り降りすればいいよ

660 ：列島縦断名無しさん：03/11/18 15:55 ID:yot3+D2F

今日－5.1℃か、夜凄い寒かったしな～

661 ：列島縦断名無しさん：03/11/18 20:37 ID:XuUDbBM3

このスレ見て中山農園のジャム買ったけど美味しかったよ。ありがとう。

ついでに勢いで白樺ジュース買っちまって、まだ飲んでない。

662 ：列島縦断名無しさん：03/11/18 20:46 ID:YhasE0zT

>>661

感謝しろよ

663 ：列島縦断名無しさん：03/11/18 21:18 ID:LLhgfqG+

俺は小林のジャムががイイと・・・・・・・おい、聞いてくれよーっ(ToT)

664 ：列島縦断名無しさん：03/11/18 21:45 ID:Q6/pqrtt

>>662　ありがとう。ありがとう。ありがとう。
>>663　小林も候補に入れてたけど、次にまわした。ｽﾏｿ

665 ：656：03/11/19 00:19 ID:PbCg2MS0

>>659,658 サンクス。

スタッドレスもチェーンも持っていないので、行くのは諦めます。

666 ：列島縦断名無しさん：03/11/19 12:56 ID:wyvbYFZ8

いい加減【秋！】軽井沢【終盤！】に変えたら？

667 ：列島縦断名無しさん：03/11/19 18:59 ID:ocRNXqq4

>>666
軽井沢はもう冬です。

668 ：列島縦断名無しさん：03/11/19 20:41 ID:WyVp6edD

だから早くこのスレおわらそうぜ
・・・・・・
・・・・・でも、使い切った頃にはまた夏のような気が・・・・・

669 ：列島縦断名無しさん：03/11/21 16:29 ID:RVXg54uT

イエーイ！
軽井沢から無線LANでカキコ！

670 ：列島縦断名無しさん：03/11/21 21:46 ID:oDg+MzKl

ジャムは「かねかわ農園」が一番おいしいと思うよ！
あまり有名じゃないし、販売所はとても粗末だけれど、
味はよそよりアタマ２つくらい抜け出してるよ。

671 ：列島縦断名無しさん：03/11/21 21:53 ID:NgGgwXN5

>>669
ドコの無線ＬＡＮでつか？

672 ：６６９：03/11/22 00:41 ID:hZPQeZCq

ホテルファロンの下の喫茶店

673 ：列島縦断名無しさん：03/11/22 16:45 ID:eVVrp2V0

>>672
詳細を教えてください。

674 ：列島縦断名無しさん：03/11/22 17:14 ID:hZPQeZCq

ttp://www.folon.net/KARUIZAWA/cafe.htm

コーヒーが濃かった。もう少し暖かかったら
テラス席で出来たかも試練。
今度はもう一つある詩季彩というスポットにいってみるつもり。

675 ：列島縦断名無しさん：03/11/22 21:29 ID:eVVrp2V0

軽井沢のホットスポット情報、まとめてキボン！

676 ：おば急：03/11/22 23:23 ID:fkWc9J8k

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR茅ヶ崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

677 ：列島縦断名無しさん：03/11/23 01:15 ID:3Ei7+DzI

>>670
自分もかねかわ農園プッシュ
紅玉ジャム、角切りリンゴがナイス食感でウマーですた
ジャム買ったらおじさんがくれた飴玉もこれまたウマー
BRUTUSに載ったからメジャーになるかと思いきやそうでもないのかな

678 ：列島縦断名無しさん：03/11/23 06:59 ID:QjCgR4Wf

寒そうですね

679 ：列島縦断名無しさん：03/11/23 23:16 ID:6w9nRaSN

>>677
「かねかわ農園」は、
一部のジャムに外国産原料をブレンドしているのが不快です。
コストダウンが目的としか思えません。

680 ：列島縦断名無しさん：03/11/24 00:04 ID:pIBYhan2

僕はね、斑尾高原ジャムが好きです
たくさん入っていて美味しい（たっぷりつけて食べれる）
軽井沢で売っていても、ちゃんと「斑尾高原」と入っている
そんな包み隠さないところが好きだ。
扱っているお店は・・・・・・・・・・・・・ないしょです。

681 ：列島縦断名無しさん：03/11/24 23:01 ID:+8kN+0dd

今日スタッドレスに履き替えたよ

682 ：列島縦断名無しさん：03/11/25 13:26 ID:GZ2D7/sD

うちの軽トラ、年中スタッドレス(*^^*)
そんな人多いよね軽井沢は・・・・・・・・・・って、俺だけかな？

683 ：列島縦断名無しさん：03/11/26 14:44 ID:SghEpq3g

星野リゾートが北海道の「トマム」運営参画へ
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/11/26/008.htm

　星野リゾート（北佐久郡軽井沢町）は二十五日、北海道・占冠（しむかっぷ）
村の複合リゾート「アルファリゾート・トマム」の一部を運営する民事再生手続
き中の不動産会社、関兵精麦（仙台市）から、同社所有部分を買収し運営に参画
すると発表した。星野がリゾート再生を手掛けるのはリゾナーレ小淵沢（山梨県）、
アルツ磐梯リゾート（福島県）に続き三カ所目となる。

　星野などによると、譲渡対象の施設はホテルや教会、レストランなどで、譲渡
額や具体的な運営方法などは来年三月の引き渡し完了までに協議する。営業は従
来通り継続する。トマムは一九八三年開業で、ホテル、ゴルフ場、スキー場など
から成る大規模リゾート。九八年に当時の運営会社が破産した後、施設などのイ
ンフラを占冠村と関兵精麦が分割保有し、運営は全国各地でリゾート施設の再建
を手掛ける加森観光（札幌市）に委託していた。今年六月、関兵は約六百七十四
億円の負債を抱え東京地裁に民事再生法を申請した。

　星野は「潜在力があり、星野の運営ノウハウが生かせる場所に絞って（再建の）
検討対象にしている」（星野佳路社長）としており、「顧客満足」を軸にした再
生手法をトマムでも展開する構え。ただ、加森観光との調整などは「白紙の状態」
としている。

684 ：列島縦断名無しさん：03/11/28 21:28 ID:lGtVb99R

明日、29日から、12月25日まで
軽井沢中でイルミネーションがつきますね
（本当のところは、町から補助金でも出していただいて、もっとたくさんの一般の民家でも
イルミネーションすればいいのにと思っています。）
それに今年からは、1ヶ月近くやるみたいで楽しみですネ。
浅間山とは言いませんから、離山にでっかいツリーが浮びあがればいいのに・・・・・・・・きっと名物になりますよ
そんな事してくれるなら、こっちからお金出してもいいでふ。

春から秋は花がいっぱいの町にして、冬はイルミネーションのたくさんある町になってほしいでふ

・・・・・あとは、電線なくしてほしい・・・軽井沢町さんお願いしますだ　m(_ _)m

685 ：列島縦断名無しさん：03/12/08 15:24 ID:2iy5cxmM

今年新しく出来たホテルフィレンツェって新しいのは内装だけ？
元々建物があったのをリフォームしたんでしょうか？
最近できたホテルにしてはやけに廊下も部屋も狭くて天井も低かった。。。

686 ：列島縦断名無しさん：03/12/08 21:31 ID:FxNwWwtk

>>685
そのとおり！リフォームですね。
一時は廃墟になってたね
でもそんなに古くはないよ。買い手がつかなかったんだろうね。
東京ディズニーランドよりは新しいよ

>部屋も狭くて天井も低かった
俺は知らんのだが、最近のホテルは広いのか？　本当は、昔のホテルになればなるほど、廊下は広いし、
天井は高いものなんだけど・・・・バブルの頃の設計が、いちばんせこい建物だとは思うけどね

687 ：列島縦断名無しさん：03/12/08 22:38 ID:l5x6jjgt

ミカドコーヒー

688 ：列島縦断名無しさん：03/12/08 23:49 ID:FxNwWwtk

さっき問い合わせてわかったんだけど、
なんでも、今年の軽井沢氷祭り、名物の花火が無くなったそうです
また、名物がひとつ消えた・・・・・・残念

689 ：列島縦断名無しさん：03/12/09 23:13 ID:3V5pQ8D9

最近軽井沢はビジネスホテルらしきホテルは乱立である
しかしすべてリフームである為に写真と実物とのあいだに
言葉がなくなることもある
壁紙は綺麗だがみずまわりが、やベットの狭さなど
すでにかかく崩壊がはじまっている

690 ：列島縦断名無しさん：03/12/10 08:49 ID:z6ksd47V

>しかしすべてリフーム
すべてとは、大げさだな。ちゃんと新築の所だってあるよ。
でも、リゾートマンションの売れ行きは止まったな。

あっ、そうそう、今日は浅間山、下のほうまで白かった。
いよいよ、寒い軽井沢になってきたね。
スタッドレスタイヤ履いてきたほうがいいよ。

691 ：列島縦断名無しさん：03/12/10 22:43 ID:9UKJa10y

>>689
お宅どっかのホテルのひとじゃないのどっかのおおきなホテルとか？？？
このスレットこんなのが多すぎてむかつく

692 ：列島縦断名無しさん：03/12/10 23:02 ID:vjZ7+i43

軽井沢の場合、ホテルよりもペンションや貸別荘の自殺的な値下げが
値崩れのきっかけになるタイプだ。また新幹線の便利さもそれに拍車をかける。
もとから中堅以上のホテルに泊まること、が目的の観光客は不動だが、
とりあえず一泊、というファミリーや学生は一泊一棟8000円前後の貸別荘に
目をつける。また、ペンションでも同様の値引きがなされている。
恐るべきことにペンション、民宿の値引きは草津で顕著であり、天然温泉に
もつられ軽井沢で遊び、草津に泊まり、水上経由で関越で帰宅という「定番」
ができつつある。
また、東京ではなく、名古屋、大阪圏からの観光客は少なからずTDLと軽井沢
を関連付けてプランを建てている。軽井沢で1.5出して泊まるなら新幹線で
一時間、東京駅に行き、茅場町、新川、日本橋周辺のあたらしい格安ホテル
に宿をとる。朝食付きで3800～5000円という価格帯。翌日はそのままTDLへ。
つまり、軽井沢は草津という絶好のロケーションを抱え、かつ東京から1時間
という距離があだになっているこの現状を打破しなくてはいけない。
しかし問題なのは軽井沢住民と別荘族がこの事実を認めようとしないところにある。

693 ：列島縦断名無しさん：03/12/11 17:40 ID:J3F0y+hl

>>691
>どっかのおおきなホテルとか？？？
って、某プ・・・・以下略

いやそんな事は無いと思うよ、きっと、こんな2ちゃんまで来て、
煽り入れて、見つかった日にはクビになる事を覚悟してまで書きこまないでしょう

694 ：列島縦断名無しさん：03/12/16 16:04 ID:fr9UqFQB

とうとう雪が積もったねー、寒いよー。

695 ：列島縦断名無しさん：03/12/16 18:03 ID:w6KVV1Kl

軽井沢は雪よりも凍結が怖いから注意してね
天気のいい夜は特に注意だよね。
昨日、スタッドレスタイヤ見積もりしてもらったんだけど、今日、雪が降るとはね・・・
古いスタッドレスはいてるけど、とまんない・・・

696 ：列島縦断名無しさん：03/12/18 17:24 ID:3YiV9y7G

軽井沢で待ち合わせをしてるんですが携帯がFOMAなんです。
場所は野鳥の森なんですが圏内かどうかわかりますか？
野鳥の森の星野温泉側入口、旧軽に抜ける道側入口の両方わかれば教えてください

697 ：列島縦断名無しさん：03/12/18 21:18 ID:ShpLrj76

>野鳥の森の星野温泉側入口、旧軽に抜ける道側入口の両方わかれば教えてください
？？？どうしてそんな細かい場所がわかっているのに（行った事でも有るならFOMAが使えるかどうか判るはずだし・・）
FOMAが使えないかどうかも判らない知らない場所での待ち合わせを引き受けるということは
待ち合わせの相手がその場所に詳しいということだし、その待ち合わせの相手に聞くほうが良いのは明白なのに
なぜ、こんなところに書きこんでいるのか訳がわからん

もうひとつ、何故入らないかどうかここに書きこむくらいな場所かな？と思える
ならそんな場所では約束しないはず・・・・なぜそんなFORMAが入らないかな？と思えるんだ
知っているからじゃないのか？？？？

新手の荒らしか？

はっきり言ってやるそんな場所FOMAはいんねーよ。
・・・・それに、入らないからといって、あんた電話でも変えるのか？

ひとつ聞いてもいいか？
何故そんな「人気の無い場所」で待ち合わせするんだ？？

698 ：列島縦断名無しさん：03/12/18 22:55 ID:Q8Fbi3Xy

どうせ教えるのなら普通に教えてやれよw

699 ：列島縦断名無しさん：03/12/18 23:10 ID:ShpLrj76

>>698
俺は、口は悪いが
根は、善人なんだよ

700 ：列島縦断名無しさん：03/12/18 23:27 ID:JCPUbDjz

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　　 /
（ヾ（　´∀｀）/　このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（つ ● つ
（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　し′し′　　　　

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

701 ：列島縦断名無しさん：03/12/19 09:05 ID:5l9rRvXR

>>696
星野温泉側は圏内
道路側は圏外だな

702 ：列島縦断名無しさん：03/12/19 09:09 ID:wzgGNqbc

>696
ＦＯＭＡは三井の森入口ぐらいまでは入るけど、
そこから北は圏外ですよ。

703 ：列島縦断名無しさん：03/12/19 09:41 ID:rj9pVbC/

クリスマスをリゾートホテルで過ごそうと思います。
軽井沢でホテルに泊まるのは初めてなのですが、
これぞ軽井沢のリゾートってホテルは【万平ホテル】でしょうか？
料理や雰囲気など、お奨めのホテルを教えてください。

704 ：列島縦断名無しさん：03/12/19 09:53 ID:EYO6FiVR

今頃計画立ててるのか？！

705 ：列島縦断名無しさん：03/12/19 15:51 ID:CE6BFjCr

なんか、今年は雪の降るの早くないですか？
いつもは、ホワイトクリスマスすらも見れないのに
12月中ごろに白くなってるのって、珍しいですよね

まあ、十数年前、10月の終わりに降った時もありますけどね・・・・

706 ：列島縦断名無しさん：03/12/19 16:37 ID:MwnvzCrr

>>705
え？
この前の初雪は平年より1ヶ月、去年より40日遅いはずだが。

707 ：列島縦断名無しさん：03/12/19 16:56 ID:CE6BFjCr

うん、去年は11月だったよね
降ったか降らないかじゃなくって、
今日も昼間、ぼそぼそ降ってたし、
17年住んでいて、
クリスマス前に「白い」のも珍しいかな
と思ったわけなんでふね

708 ：列島縦断名無しさん：03/12/19 17:15 ID:alSLgaFy

あれ～去年ってホワイトクリスマスじゃなかったっけ？

709 ：列島縦断名無しさん：03/12/19 18:23 ID:fC6d7e+p

>>697
一つ聴いていいですか？
「人気のない・・・」というのは
「ひとけ」ですか、人気ですか？

710 ：列島縦断名無しさん：03/12/20 23:51 ID:nrly5Br6

雪かき大変です
もう、3回目・・・・やっぱり今年、雪多いよ
98豪雪より凄いかも・・それにまだ12月でだよ
明日も朝から雪かき、もうかんべんしてくれーっ
町の除雪は何やってんだよーっ

711 ：列島縦断名無しさん：03/12/23 09:13 ID:5g1wXc+h

>>709
「ひとけ」と打っておれのIMEは「人気」と出るぞ！
ためしに、広辞苑でもひいたが、「人気」とでるぞ！

712 ：列島縦断名無しさん：03/12/23 09:52 ID:ts9ohRaR

hitokeとninnkiでしょ

713 ：列島縦断名無しさん：03/12/23 22:20 ID:OT8rojyr

FOMA使ってるよん。野鳥の森あたりだと中軽井沢電話局が基地局。
圏内は
　146沿いで北はスケートセンターホテル入り口ぐらいまで
　星野温泉トンボの湯はかろうじて
　三井の森の南西斜面
　星野リゾート、野鳥の森の南西斜面
圏外は
　中軽井沢電話局が陰になる場所

714 ：列島縦断名無しさん：03/12/24 08:51 ID:I/9ykzCU

ｲﾙﾐﾈｰｿﾝはいつまでやってるんですか。
あと、勝手に庭とかに入って見てもいいのかなぁ？？

715 ：列島縦断名無しさん：03/12/25 23:23 ID:eetLObrV

雪は今日も降っていますか？
明日からそちらに行くのですが、電車で行ったほうがいいでしょうか？
でもイチイチタクシー使って外出るのもなぁ～
チェーンは絶対必要ですよね？

716 ：列島縦断名無しさん：03/12/26 03:03 ID:J8IxAfpw

>>715
チェーンなんかつけてる奴いないぞ。
大きい道にはもう雪ないし、26日の夜ちょっと振るらしいけどスタッドレスあれば十分。

717 ：列島縦断名無しさん：03/12/26 08:44 ID:g1xreVNA

ノーマルタイヤで来ようとしているのでしたら
かならずチェーン持ってきたほうが良いと思います。
都会の人は、なかなかスタッドレスに変えるの億劫だと思いますが・・・こちらの人は
スタッドレス半年、ノーマルタイヤ半年のサイクルで変えているからスタッドレス履いてて、当たり前なのですが・・・

今朝は雪が降りました・・・白くなった程度ですが、
気温も0度なので路面がめちゃくちゃ滑りました
トラックでチェーン巻いて走っている人もいました
気温が低い時より0度付近がいちばん滑りやすいです（塗れてる氷は滑りやすい）
何にせよ、スタッドレスタイヤにするか、面倒でもチェーンは持ってきたほうが、良いでしょう。
いつ雪が降るかわからないので注意してください
（先日の大雪の時も昼から夜9時まで晴れている予報でした・・・おおハズレ）
（付けられなくても、ガソリンスタンドで付けてくれます）
それに、雪の上走るの馴れていないのでしたらなおさらです。
最悪、チェーンはホームセンターでも手に入りますので、帰れなくなる事は無いと思いますが、・・・

718 ：列島縦断名無しさん：03/12/27 01:49 ID:wFbFrFuo

age

719 ：列島縦断名無しさん：03/12/27 11:28 ID:Tnm4y8e9

中軽井沢の駅の近くのジャスコってまだありますか？
ジャスコのHPの店舗一覧で見つからないんだけど・・

720 ：列島縦断名無しさん：03/12/27 11:52 ID:g6EOi1T2

>>719
もうあぽーんしました

721 ：列島縦断名無しさん：03/12/27 12:21 ID:Tnm4y8e9

ショック・・そうでしたか・・・
>>720さんありがとう

722 ：鬼検索 ◆ONIoniKkao ：03/12/27 14:29 ID:QjD0hFuJ

>>508

国内旅行［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031064210/47-

軽井沢ペンションカパルア
http://www.sas.janis.or.jp/~kapalua/

723 ：列島縦断名無しさん：03/12/27 21:53 ID:He6hqsWr

>>722

サンクス。ヤバい宿行くところだった・・・

724 ：列島縦断名無しさん：03/12/27 23:16 ID:Er26WBNn

碓氷バイパスを通って軽井沢に入ろうと思っているのですが
現在の道路状況を教えて下さい。

725 ：列島縦断名無しさん：03/12/27 23:20 ID:Er26WBNn

それと　白糸の滝の氷の樹氷は出来ているのでしょうか
去年伺った時は、まだ滝のままでしたので
今年は出来れば見たいので、、
あ～出発はあさってです。

726 ：列島縦断名無しさん：03/12/27 23:57 ID:Er26WBNn

今夏の実験結果では、中心部の渋滞を減らす為、軽井沢駅近くの無料
駐車場からパークあんどライド、パークあんどレール
を実施で一定の評価があられて
しかし毎年有料トイレが観光客からのクレームとして
あがっている、このようかすぐにでもできる事から行う必要
があるのではないでしょうか

727 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 00:24 ID:Uu3Vm4ZU

やけに日本語が不自由ですね。
掲示板を利用するのはもう少し勉強してからになさい。

728 ：a：03/12/28 00:33 ID:rm2Kz7C+

ヤフオクで有名な情報
Googleで検索したら発見してしまいました！

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9C%80%E5%BC%B7+%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%A3%8A&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

729 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 00:42 ID:Ks178sXy

何を先にするか？
と言えば、
電線の地下埋設をいちばん最初にやれ
駅前があんなにウザくて何がリゾートだ、国際親善都市だ？
空が広くなる方が先決だ！建物に統一性が無い！町のイメージを統一しろ
コンベンションホールでもさっさと建てろ！！！
町がでかいのはわかるが、施設などの連帯系がむちゃくちゃ1箇所に固めろ！！
何がしたい町かわからんぞ！ゴルァ！！
一体、町は何に力をいれたいんだよ！！！？
別荘税が減ったのはわかるが、がんばれや　藁！！

ゴメンナサイ：見える（目立つ）ところだけでもいいから電線なんとかしてください
　　　　　　　おながいします　m(_ _)m

730 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 00:54 ID:w1HggGPC

>>724
どういう事、正月の渋滞？凍結？

731 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 01:09 ID:w1HggGPC

新幹線に沿った幹線道路はいらん　誰が使うんじゃ
道路に「町鳥」などと写真があったが　野鳥の成育場所をなくして
おいておかしいんでないかい

732 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 07:27 ID:9rm9toah

昨日あたりも相当降ったんでしょうか。
＞雪

733 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 08:16 ID:w1HggGPC

ちょっと降ったよ＞雪

734 ：ゴミ問題：03/12/28 08:23 ID:w1HggGPC

ゴミの分別ウザイ　本当に分けて燃やしてるの

735 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 08:45 ID:w1HggGPC

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

736 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 08:46 ID:w1HggGPC

m（＿　＿）m

737 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 08:47 ID:lnSWsmgt

↑どしたの？

738 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 08:50 ID:w1HggGPC

（０
（

あ

739 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 08:52 ID:w1HggGPC

失礼しました。

740 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 11:12 ID:w1HggGPC

当方３１から２泊で軽井沢への滞在を予定ですが
ペット同伴できる　しかも旨いという
レストランをご存知でしょうか
またドッグランがこの季節でもありますのでしょうか

741 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 11:15 ID:w1HggGPC

北軽井沢の情報もできましたらお願いします
スタッドレスタイヤですが、チェーンは必要ありませんでしょうか
重ねてどなたか教えて頂きたいです

、

742 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 14:13 ID:Ks178sXy

ID:w1HggGPC
>>730 >>731 >>733 >>734・・・・・>>740 >>741
しつこい、自作自演すんなよ、北軽井沢の人間だろ！

ドックランが有って、北軽井沢、で長野県軽井沢の煽りを書いて
ペットが同伴できるレストランを知らないかと？
もっとうまく書き込めよ
北軽井沢に誘導したい気持ちはわかるが、
IDの変え方知らないんなら、1日のうちに何回も書き込むな！！！
それにこのスレは軽井沢のスレだ！
北軽井沢の香具師は北軽井沢のスレでも作ってそこにカキコめや！

北軽井沢の宿や、店の評判を落とす事にもっと恥じろ！！

743 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 19:56 ID:aYbqObDD

>>724,>>725,>>726もID:w1HggGPCだな。

ｱﾌｫくさい文章でﾊﾞﾚﾊﾞﾚです。

744 ：列島縦断名無しさん：03/12/29 08:35 ID:LlQF3ULh

おーい、w1HggGPC！
ID変わっているから書きこんでもいいぞーっ。
（もう書きこんでも、あんただとは気付かれ無いよ）
ただし、・・・・以下略 (w

745 ：列島縦断名無しさん：03/12/29 23:41 ID:Iyzn7I12

北軽井沢と長野県軽井沢って違うのかい？

746 ：列島縦断名無しさん：03/12/29 23:50 ID:Ekq8HOs8

このスレ、いつまで【夏！】【本番！】ナンダ？

747 ：列島縦断名無しさん：03/12/30 00:10 ID:onl+pM8W

>>745
北軽井沢は群馬県、西軽井沢は御代田町、南軽井沢は本物で軽井沢の中の南側（なんけい）
北と西は客寄せの為に名前を使ってるだけ。

748 ：列島縦断名無しさん：03/12/30 00:21 ID:NGHZXRfX

>>747
早速ｻﾝｸｽ!

ということは、北及び西軽井沢はﾆｾという事ですね。
w1HggGPCが必死になる意味がわかりました。

749 ：列島縦断名無しさん：03/12/30 00:32 ID:JhX4d1y9

昭和時代ならいざしらず、今、いわゆる「軽井沢らしさ」を求めたら
必然的に北軽井沢になるよなぁ～
三笠以南はいわゆる○○の原宿ってやつ。

750 ：列島縦断名無しさん：03/12/30 01:16 ID:y/PoA9LU

また来たか、北軽井沢の香具師か・・・

はいはい、群馬県の北軽井沢がそんなによけりゃ、
群馬県北軽井沢のスレでもつくって
そっちに書けよ　藁！

国道沿いの自販機が荒らされたってわからないくらいの田舎町がよけりゃな！
うすぐらい、朽ち果てた別荘でどんな事件が起っても、悲鳴をあげても誰にも聞こえないような
殺伐としたところが、そんなによけりゃ、スレくらい建てれるだろ！
早くスレ建てろ！

ここに書きこむな　　　　　ウザイ！

751 ：列島縦断名無しさん：03/12/30 14:49 ID:3vaB8t23

会社の上司が北軽井沢に別荘持ってるって自慢してたけど、
なーんだ、群馬じゃん。

要は北軽井沢って軽井沢町の北側にあるﾁﾝｹな町(村?)って事か、、、。
北軽井沢町(村）。

752 ：列島縦断名無しさん：03/12/30 22:47 ID:JhX4d1y9

歴史的に辿って行けば今の群馬県の軽井沢が「軽井沢」発祥の地なのだが・・・
（地元の人には暗黙の常識だから「ソースは？」みたいなのはナシね（W）

753 ：列島縦断名無しさん：03/12/31 00:33 ID:JeGFCu6F

>>752　　　ID:JhX4d1y9
まだ来てるのか！
>歴史的に辿って行けば今の群馬県の軽井沢が「軽井沢」発祥の地なのだが・・・
そうですか、それは良かったね
早く、スレ作って一人でほざいてろ！

言っておくが北軽井沢の事を書き込みたいなら専用スレを作れ
そこでくすぶってろ！！！！！！！バーカ

IDの変え方を、知らないだけじゃなくて、もしかしてスレの作り方も知らないのか？？？？

知らないなら知らないと言えばいいのに、素直じゃないね。
北軽井沢の人ってこんな人ばかりなの？？
根性曲がりまくり。　　　　かわいそう・・・・もう来ないでね。

754 ：列島縦断名無しさん：03/12/31 00:46 ID:Gij1sgDc

軽井沢で検索かけると、北軽井沢まで引っかかってくる･･･。
北軽井沢の情報は要らないのに。。。

しかもなぜか北軽井沢の方が上位に検索表示されるのは何故だ？

755 ：列島縦断名無しさん：03/12/31 00:49 ID:a/Djp/J7

そんな歴史聞いたことねー。
自分たちの発祥にしてしまう態度はまるでかの国の様だ…。

756 ：列島縦断名無しさん：03/12/31 08:31 ID:n9AbE0Fw

なんかムキになってるひとがいるなぁ・・・
軽井沢はやっぱり駅前でしょう
平日は別として、休日にもなれば観光客や車で大にぎわい。
活気のあるアーバンシティはいいものです。

757 ：列島縦断名無しさん：03/12/31 09:57 ID:JeGFCu6F

>>754
検索エンジン・・・CGIの問題でしょう。
軽井沢と言う単語の前に「北」がついたとエンジンが考えるわけではなくて
「北軽井沢」と言う単語の中に「軽井沢」と言う単語が含まれると判断するから、北軽井沢より軽井沢が
下位に表示されるだけの事です。

758 ：列島縦断名無しさん：03/12/31 10:54 ID:U9htkBsP

このｽﾚ、冬になると貧乏ﾍﾟﾝｼｮﾝがｹﾝｶしておもろい(藁

759 ：列島縦断名無しさん：03/12/31 11:21 ID:VUMLQ3i4

軽井沢に旅行するから見に来たんだけど
周辺の人はそんな妙な意識持ってるんですか？
おもしろいね。

760 ：列島縦断名無しさん：03/12/31 12:56 ID:M15klUKk

そう、周辺の人・・・特に「北」の方は、妙な意識持っています。
土地が安くて軽井沢と名前がつけば
現地をよく調べもしないで、買いに走って、
後で痛いめに会ってまつね。
それでいて、自分は軽井沢住人みたいな意識を持っている・・・
それでいて自分たちのところが「元祖」だとか訳わかんない事言って・・・

「北の方達だけが」どうしてあんなに歪んでいるんだろう？？？？？

761 ：列島縦断名無しさん：03/12/31 13:53 ID:n9AbE0Fw

軽井沢って群馬県と長野県があるんですね。
草津と一緒になるのはどちらでしょうか？
なんか長野県って「ド田舎」ってイメージなんだけど・・・

762 ：列島縦断名無しさん：03/12/31 15:03 ID:d7akd2PX

　　　☆彡■■■　田中康夫はインチキの改革ゴロ　■■■☆彡
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつき。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ～タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは？
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

763 ：列島縦断名無しさん：03/12/31 15:23 ID:VUMLQ3i4

>>760
いや、どっちかというとあなたのほうがおもしろいと・・・

764 ：列島縦断名無しさん：03/12/31 20:24 ID:n9AbE0Fw

>>762
コピペに乗るのはイヤだが、ヤッシーと長谷工との間にどのような
密約があるのかは知らないが、軽井沢（中軽？）で実質5階建の認可
（許可ではないぞ）がおりた、という説明があった私は深沢ハウスでも
長谷工と揉めている世田谷住民

765 ：列島縦断名無しさん：03/12/31 20:51 ID:mMo5HAbr

昔、高さ制限に引っかかった建物をどうやって認可をとるか？
と言う話を聞いた事がある。

それは簡単な事だ。
ただ、地面になっているところに盛り土をして、盛り土のてっぺんからの高さを測れば
問題ない。後日、盛り土を取り除く・・・・と言う方法、

または、いちばんてっぺんになる部分の飾り屋根をつけないで許可を取ってから
飾り屋根をつける。

あるいは、一般建築物とは違うと言い張る「よく、駅などの建物で使われる詭弁」

どのような方法でも逃げ道は有る・・・ただ、その屁理屈が通る人と、通らない人がいるだけ。
↑
って、似たような事は、長野県や、軽井沢に限らず、どこでもやっている

>>764
その建物は確か途中で設計変更になった・・・・・・・・はず

766 ：列島縦断名無しさん：03/12/31 21:13 ID:6tjTq/w4

すいません、全然関係ないけどあす、軽井沢に行きます。
チェーン必要？

767 ：列島縦断名無しさん：04/01/01 14:09 ID:F/ZClWty

スリックタイヤでも平気なくらいだよ

768 ：列島縦断名無しさん：04/01/01 14:26 ID:UKoKA4Ma

チェーンは必要ですよ
駅前の都会的な軽井沢のいじわるに騙されないでください

769 ：列島縦断名無しさん：04/01/01 21:14 ID:UKoKA4Ma

南風age

770 ：列島縦断名無しさん：04/01/02 02:06 ID:gKPo+WPQ

>>766
大介は、こなくていい
吉宗いくぞーっ！！

771 ：列島縦断名無しさん：04/01/02 08:36 ID:Eqzq5m0R

いじわるだなぁ

772 ：列島縦断名無しさん：04/01/02 15:53 ID:wg3QY8j6

スリックタイヤにチェーン巻けば良い

773 ：列島縦断名無しさん：04/01/03 00:46 ID:3FfoUUNO

>>680
亀レスだが、プリンスに店があるじゃないか。
長野県内ﾛｿﾝやﾌｧﾐﾏにも売ってるではないか。
内緒にするほどではないような気がする。
まぁ味はいいけど。

774 ：列島縦断名無しさん：04/01/03 01:24 ID:z9WLZPfj

>>773
内緒にしても見つけられるから
あえて、一軒だけ名前をあげる事はしてないのよーんっ
でも、美味しいでしょ　(^^)

775 ：列島縦断名無しさん：04/01/03 08:37 ID:v6LWSUco

>>774

またいじわるがきた！
しかも知らないことを言い訳しての書込み。
これだから似非軽井沢人は困る。
もっとお勉強してくださーい　ばーか

776 ：列島縦断名無しさん：04/01/03 12:01 ID:vmroMhoG

来年のＧＷまで逝かない・・・

777 ：列島縦断名無しさん：04/01/03 12:02 ID:vmroMhoG

778 ：列島縦断名無しさん：04/01/03 12:46 ID:EZ/sI1DF

長谷工は軽井沢の住民を敵にして

までマンション作ってイメージ下げて

企業イメージ悪くして大丈夫か

ここは引いて次につなげたら

779 ：列島縦断名無しさん：04/01/03 14:12 ID:z9WLZPfj

>>775
悪いな
俺は軽井沢住民になってから19年経つわい。この亀レス人間！！

780 ：列島縦断名無しさん：04/01/03 14:26 ID:EZ/sI1DF

まあまあ　正月そうそうそんなに荒れないでよ
２ちゃんねるからでれば、みんないい奴なんだからさ
なんでここくると人がかわるのだろう不思議・・・・・・・・・・・

781 ：列島縦断名無しさん：04/01/03 17:33 ID:v6LWSUco

>>778
長谷工も必死だってことでしょ。
株価、ヤバイし。
それに「軽井沢の住民」なんてモノに配慮する必要はないでしょ。
そもそも軽井沢なんて移住者か熊谷・大宮・東京へ新幹線通勤している
比較的あたらしい住民しかいない土地。
駅より南側や旧道道沿いに追分までいけば宿場町時代からの原住民が
いるかもしれんが、彼等は社会的に影響力のない人々。
たかだか10年、20年前から住み着いたよそものなど住民とは言えない。

それよりも怖いのが「軽井沢」という名前に酔っているひとびと。
年に一度くるか、こないか、の別荘族やイメージだけで軽井沢を語る
人々などからの追求は避けたいところ。
しかし、昨今のアウトレットのにぎわいをみてもわかるように、
勝てば官軍の世界。
長谷工が軽井沢高層建築の先駆けとなり、他社が追従。
あとは眺望を競い合いより高く、広くなっていく。
これがなし得てはじめて、軽井沢の発展が興り得るだろう。
長谷工がんばれ。

782 ：列島縦断名無しさん：04/01/04 00:13 ID:RkPDs+Gi

12/31～1/3の３泊２日
軽井沢プリンス泊まった。
毎度のことだけど、飯が不味くて高い！
４人で一食（特に夕食）最低２万は覚悟。
ふつーに３万いく。
東館フロントの姉ちゃんかわいかった・・

783 ：列島縦断名無しさん：04/01/04 06:32 ID:TOhc/YuD

軽井沢なんてサービス業以外の産業はないんだから
飯に期待するな。
高原野菜を売っている向きもあるが、アレは嬬恋などの産物。
軽井沢とは無関係。

そもそも、世界有数の市場、東京からトラックで2～3時間の
距離にも関わらず優秀な食材を仕入れない姿勢は軽井沢すべての
飲食店・宿泊施設にいえることで、いかに「仕事」としてサービス
業に従事しているか、の表れだろう。
同等かそれ以上の距離の日光や箱根では都内のヘタな寿司屋よりも
新鮮な刺身が食べられたりします。
海がないから、山がないから、というイイワケをする時代ではないし。

784 ：列島縦断名無しさん：04/01/04 09:37 ID:lFO2mp+6

新たな北軽厨か?

785 ：列島縦断名無しさん：04/01/04 15:00 ID:ztB6+pTQ

俺もそう思った
でもね、
先日、北軽の香具師が軽井沢に下りてきて
野菜買い物してたよ・・・・ちょっとかわいそうかなとも思った。

786 ：列島縦断名無しさん：04/01/04 19:33 ID:dZDR4oY3

イヤ。これは違うダロ。

＞高原野菜を売っている向きもあるが、アレは嬬恋などの産物

むしろ高原野菜をウリにしてるのは北軽のほう。
それを批判しているということは駅前組の歪んだ呟きでは？

と、いう私は昨年念願叶いようやく別荘売却ができたラッキーマン。
2～3月に一度は通ってたけど、正直、駅からタクシーだと交通費が
バカにならないんだよね。
新幹線がない時代は車のほうが早かったから迷わず車で行ってたけど
今は東京から1時間でしょう。仕事や飲み会終わった後とかにふらっと
立ち寄りたいワケですよ。
でも駅からのタクシーを考えると・・・
アルコール抜ける前に駅着いちゃうからレンタカーも無理だし。
そんなこんなで、プリンスに泊まること6回。
もう別荘、いらないな、と。

今は温泉付き物件を探しています。
管理考えるとマンションタイプかね。

787 ：列島縦断名無しさん：04/01/05 01:35 ID:UN9otiWw

駅からのタクシー代が惜しい香具師が
マンションタイプ？？？？
おい、月々いくら管理費かかるか判っているのか？？

それに、軽井沢の町の中では温泉付きマンションはありません
温泉権は分けていません

北軽井沢のマンションの香具師という事だな。

バレバレ

788 ：列島縦断名無しさん：04/01/05 07:11 ID:3FXdU+nT

ハイ。
前は北軽でした。
新幹線とタクシー往復、そんなに変わらないバリューということを
考えるとどうも二の足を踏んでしまって・・・
だったらプリンスでいいや、と。

ちなみに次の別荘は軽井沢はまったく候補外です。
草津は一時期考えたけど、ちょっと遠い。
気軽にいくなら、と箱根か東伊豆中心に探しています。

789 ：列島縦断名無しさん：04/01/05 12:13 ID:UN9otiWw

>>788
北軽井沢の別荘が売れたからって・・・・うまく騙したな（w

あんたも（北「軽井沢」）の名前に騙されたイタイ香具師という事だ。
別荘に温泉がほしいなら「箱根か東伊豆」がいいんだろうね
ただし、温泉権がいくらするのか温泉のパイプの直径も調べといた方がいいだろうね。
ただ温泉引いているだけで、お金がかかるからね。・・・それと「箱根か東伊豆」は避暑にはならないな。
（軽井沢もお盆は暑いが・・・まだまし）

「箱根か東伊豆」は、春先はとても気持ちがいいのは間違い無いが、
夏は湿度と海から来る潮風で、もう気持ちは「ベタベタサウナ風呂」最高！

790 ：列島縦断名無しさん：04/01/05 19:40 ID:3FXdU+nT

南軽井沢（とは呼ばないが・・・）の方ですね。
なにもそんなに卑屈にならなくても・・・（W

確かに戸建ての物件はパイプ径など重要ですよね。
ですが、今回はマンション探しなので。
いちいち湧かさなくても大浴場は一年中湯が張ってあるし、鉄コンなので
空調もちゃんと効くし・・・と。
数週間単位で滞在型の休暇を過ごすには戸建の物件がいいですが、日帰り
や一泊中心だとやはりお膳立てされている便利さにはかないません。

確かに夏は暑いのがネックですが、基本的に温泉目当てだし、8～9時に
仕事終わって11時前後には入浴。翌朝6時起床でそのまま出勤といった
スタイルを考えています。

暑い時期は法人名義でもっている蓼科を利用するのであんまり関係ないですね。

個人的には雪が降らないのと、露天があっても景色が良くない、道路が多すぎる
というのが軽井沢に比べて風情がない短所だと思っています。

791 ：列島縦断名無しさん：04/01/08 22:57 ID:zK2gLtnC

連休に東京から関越ー上信越ー軽井沢インターからアウトレットモール、
軽井沢銀座へ行く予定ですが、チェーンは必要でしょうか？

792 ：列島縦断名無しさん：04/01/09 00:02 ID:zp3X7/jQ

>>791
まったく必要ありませんよー

793 ：名無しさん：04/01/09 14:07 ID:ruepCNem

軽井沢にある「エスティバン・クラブ」って言う
ペンションに行ったことある人いますか？
ＨＰだとバリ島な雰囲気でよさそうなんですが
実際はどーなんでしょうか？

794 ：列島縦断名無しさん：04/01/09 14:20 ID:INMh3xK5

>>７９３
あんたさ
どっかのペンションのオーナーだろ
これでまたある事無い事書かせていやがらせしてんだろ
ほんとに知りたかったら他に方法あんだろ
こんなサイトで本当のことかくやついねーよバーカ
それに軽井沢にはねーよ

795 ：名無しさん：04/01/09 14:30 ID:ruepCNem

一回シネ

796 ：列島縦断名無しさん：04/01/09 14:56 ID:qVjGJ07d

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797 ：列島縦断名無しさん：04/01/09 15:04 ID:wu1ZTMc+

また、来たか・・・・・
北軽井沢の香具師が・・・・
よく飽きずにやるね－

だから、速く「群馬県北軽井沢のスレ」作れよなー　藁
ここには来るな。

なんか最近見ていて哀れになるよ。

>>793
本当に、どんなお宿か知りたいなら、泊まってみればすむ事なんだよ
あなたにあったお宿かなんて、誰にもわかりはしないのだから・・・・・ただし、軽井沢町
には無いんだよ。

>>794
代弁ありがと！

798 ：列島縦断名無しさん：04/01/09 21:01 ID:Zmbns4Zk

>>793

伊豆高原のペンションに泊まった時、そこのオーナーが
「北軽井沢で一番繁盛している宿」と言っていた。
(どうやらオーナー同士知り合いのようだったので真偽は不明）

でもどうして山の中で「バリ？？」なのかなぁ～？？？

799 ：列島縦断名無しさん：04/01/09 21:23 ID:YUf0WDbO

北軽と駅前組で喧嘩してんの？

北軽ってどこから北軽になるんですか？
三笠周辺はどっちに部類されるのでしょう？

俺は東京産まれ、東京育ちだが、「風情のある軽井沢」というのは
三笠周辺の木立だな。
鬼押出しまで行くと寂しすぎるし、駅前やプリンス周辺は高層建築が
ないだけで、吉祥寺とか高田馬場、田町駅前のような雑然とした雰囲気で
好きではない。駅前系が好きな人って田舎から観光で軽井沢に行く人たち
でしょう。クレープとか喰いながら。
そんな駅前もついに5階建て？かなんかのリゾートマンションができる
らしく、なんか軽井沢も時代が変わったんだなぁと実感する日々

800 ：列島縦断名無しさん：04/01/09 22:21 ID:2KwbaGH5

今は寒すぎるよ、ＧＷ過ぎたらって事で。

801 ：名無し：04/01/09 23:54 ID:KLp1nUYj

北軽を軽井沢じゃないとか
あんなドイナカどこも同じ、いっしょくたんで軽井沢でじゅーぶん

ドン百姓が地域語ってるんじゃねぇよ！！！ドアホ！
糞でもまいて畑でも耕してろ！

802 ：列島縦断名無しさん：04/01/10 00:01 ID:h8hMAc/X

>>799
>北軽と駅前組で喧嘩してんの？
いいえ、長野県軽井沢町と群馬県の北軽井沢で喧嘩しているのです。

>北軽ってどこから北軽になるんですか？
軽井沢から浅間のほうに登っていって、「群馬県」に入れば北軽井沢と言ってもよいでしょう
それまでは長野県軽井沢町ですよ。

>三笠周辺はどっちに部類されるのでしょう？
三笠はれっきとした、長野県の軽井沢町ですよ。それに、軽井沢銀座からも近いよ。

北軽井沢は、長野県軽井沢町のはるか北のほうに有る群馬県の町です・・・勘違いの無いようにおながいします。
歩いてなんてとても大変です
（レンタサイクルで行く事は禁止されているのです・・急坂で危険ですから）歩いていくと、まる1日かかりますよ
遊歩道を歩いていくほど健脚な方はよいでしょうが・・・・

803 ：列島縦断名無しさん：04/01/10 00:08 ID:h8hMAc/X

>>801
そう言いながら
軽井沢と北軽井沢をごちゃ混ぜにして、混同させようとするな。北の香具師！
軽井沢のスレに書きこまないように。

★長野県軽井沢町には、新幹線が通っています。
★群馬県北軽井沢には、電車すら走っていません。

残念でした。

804 ：列島縦断名無しさん：04/01/10 02:14 ID:Caw/kSYx

週末とかハイシーズンの夕方頃になると、中軽井沢駅前の交差点を
北軽井沢方面に上っていく車が結構いるよね。

あの人たちは皆さん北軽井沢に泊まる人なのかな？
だとしたら、結構賑わってるんじゃない？北軽井沢。

それとも通過してるだけなのか???

805 ：列島縦断名無しさん：04/01/10 02:37 ID:h8hMAc/X

その分、下りてきている。
差し引きゼロ。

というか、出稼ぎ組が半分。
群馬県ナンバーが半数いる。
あと、中軽井沢前から、星野温泉や、スケートセンターセンター、などにも消えて行く
見かけほど「北」に行く人は多くない

っていうか、あなたは中軽井沢駅前の人か？

806 ：列島縦断名無しさん：04/01/10 08:00 ID:BSGUQHGW

群馬県との県境はどこ？
ランドマークは？

三笠周辺は好きだが銀座の田舎くさいセンスは嫌い。

807 ：列島縦断名無しさん：04/01/10 08:31 ID:h8hMAc/X

>群馬県との県境はどこ？
R146を北に上がっていって、「峰の茶屋」を越えて（「東大火山観測所」もこのあたり）
そこからもう少し走ったあたり
だからランドマークは、峰の茶屋などにしておけば？

銀座通りのセンスの悪さと言うより、建物の外観基準をもう少し徹底しておけば
あんなハチャメチャな事にはならなかったと思う。
でも、かと言ってアウトレットがセンスが良いかといえばそうも言えないのも事実。
それより、銀座通りの頭の上を縦横無尽に走っている電線がウザイ

808 ：806：04/01/10 09:05 ID:BSGUQHGW

サンキュ。
峠の茶屋以北はリゾート地じゃないでしょう。
おもちゃの王国？とかいう施設の周囲にホテルと別荘地帯があるが、
あれは自分の別荘かゴルフ客が行くだけだろうし、ほとんどは草津まで
素通りと思われ。

たしかに北軽の別荘は寂れているが、おもちゃ国裏手の別荘地なんかは
夏季にはそこそこ車が停まってるよ。あそこはあそこだけで完結してる
からあの雰囲気が好きで買った人じゃないのかねぇ。あれだけボリューム
のある広葉樹の林は軽井沢にはなかなかないし、紅葉もきれい。
ヘタをすると伊豆高原のチープな別荘地帯になり得るが、広葉樹に救われて
東カナダ系のゆったりとしたリゾートをおくれる環境になっている。
なかには軽井沢ブランド（というのも今では地に落ちているが）に惹かれて
買った軽卒な御仁も居ることでしょうが。御愁傷さま。

あと電線地中化だが、寒冷地では敷設地に電熱設備を設けなくては実現
できない話。仮にやったとしても歩道に10mごとに高さ1.2m、巾75cmほどの
分電設備を設けなくてはならず、あの道幅では実現不可。
他の観光地なら通常の14m柱ではなく20mや24m柱を使い、電線を視野に入らない
高さまであげる手法をとるのだが。軽井沢は電柱含め、高層設備が作れないので
あきらめてください。

そういう私は某電力系会社の天下り管理職です。

809 ：805：04/01/10 10:36 ID:cvGwlpvl

>>っていうか、あなたは中軽井沢駅前の人か？

いえ、いえ、、、住まいはS市です。
仕事であの辺りを良く通るのです。

なるほど、殆どが群馬ナンバーでしたか。
北軽井沢の手前で消えていく車が多いという事ですね。
納得！

810 ：列島縦断名無しさん：04/01/10 20:35 ID:LETRpzzU

>>808の天下り管理職さんへ
なるほろ地中化にはいろんな問題があるのですね
それか、旧軽井沢銀座のメインストリートの送電自体を2系統にして
通りの向かい合った建物に電気を送るのを無くせば、頭上の電線は無くなるのでは？

素人考えですが、なにか良い方法は無いものなんでしょうか？

積雪もあるので、都会の電柱の間隔よりも軽井沢の電柱の間隔が狭いような気がするのですが
（そのぶん電柱の本数も多く感じられます）
僕の気のせいなんでしょうか？

>>809様
S市といえば、ラオッ○スや、ジャ○コの有るところですね
意外とすれ違っていたりして・・・(^_^)

811 ：拝啓役場様：04/01/11 09:10 ID:M5KdIsJK

軽井沢役場に皆様
休日の朝８時過ぎから
「こちらは広報軽井沢です・・・」
やめてくれませんか
緊急情報やばあさんを探してくれならまだいいが
「消防団の出初式がはじまります」
こんなのどうだっていいんだよ
いったい何人がこの情報ほしがってるんだよ

812 ：列島縦断名無しさん：04/01/11 12:57 ID:+0tkxqUW

ゴミの件で質問。

別荘族です。
壊れた自転車(２台）を処分したいのですが、ごみの焼却場に直接持ち込めば
廃棄してもらえるのでしょうか?　町民（別荘族）であることの証明書等必要ですか？

まぁ、役場に聞けばいいことなのですが。

813 ：列島縦断名無しさん：04/01/11 14:24 ID:M5KdIsJK

粗大ゴミです。
ステッカーを貼って捨てるもしくは直接焼却場へ
もっていってくだちゃい
ステッカーは生活環境化です

。

814 ：808：04/01/11 21:04 ID:kanI8UnK

>>810

電柱を目立たなくする方法。
残念ながら軽井沢の財政などを考えると現状では実現不可能でしょう。
道路を跨ぐ電線は送電線だけではなく、支線といって双方を支えあう
鉄線も通っています。
仮に倒壊しても人家に被害が及ばずに道路など直接必然的にひとに被害の
でない角度に倒れるように計算され張られています。
支線を外して建てる場合は柱を太く、深くしなくてはならず、凍結地では
霜で地盤が不安定になるため、通常よりも更に深くしなくてはいけません。
が、それは道幅の狭さがネックになると思います。

現実的にはかなり実現不能に思えますが、なんでも、いよいよ高層マンション
の建設が黙認された、ということなので一度例外ができればあとはなし崩し、
というこの日本。10年以内に銀座あたりまでは5～8階の店鋪やマンションなど
がかなりの数量、建つのではないでしょうか。
駅にルミネを造るJRの計画や銀座方面口の右手、スケート上までの間に4階建て
のダイソーを造る話もでてますね。
そうしたら高さのある電柱も使用できるようになると思います。

815 ：列島縦断名無しさん：04/01/12 15:31 ID:Wob1Ow4n

>>814様
ありがとう御座います
年間別荘税が、人口1万5千人の町に何十億と入っていると聞きます
それでも財政難と言う事は、いったい何に使っているのでしょう？？

まあ、でも、「無いものは無い」ので仕方ないのですが、電線は無理でも
旧軽井沢銀座に開閉式のアーケードなど作ってもらえれば、雨の日、
でもショッピングができるんですけど・・・・・・
（軽井沢では雨の日には行くところが無い）

もちろん、夜になれば、アーケードを閉めて、天井を巨大スクリーンにして
映画や、環境ビデオなども流せば、お客さんの流れもつかめると思うのですが・・
あっ、これもお金かかりますね

いっそ、矢ケ崎公園にでっかいイベントホールやコンベンションホール建てて
・・・・これもお金かかるな

でも、あんなにでっかい病院建てられるんだから・・・・・・・
いや、ほんの少しでも・・・・・
誰かの生家を移築しようとしたくらいだし・・・・・（その分の予算あるのだろうし・・）
あっちこっちに遊歩道作ってるけど、遊歩道の上に屋根をつけたりもしてほしい
あれじゃあ、数年で床板が腐って歩けなくなる。
もちろん、雲場池にも雨の日に雨宿りできる場所もほしい・・・
（野鳥観察所みたいなものでもいい）
少しくらい・・・・・・
ねーっ・・・・・・・・・・おながいします・・・・・だめ？

816 ：814：04/01/12 18:56 ID:UySAuHYx

>>815
軽井沢は事実上、西武グループの所有地に近い事情があるのです。
かつてはプリンスのスキー、スケート、テニス集客への、現在は
茶屋～押出し～鹿沢口への有料道路閉鎖をちらつかせ行政を牛耳っています。
町長選挙以前に立候補の段階で・・・（以下略）

凍結地の電柱地中化は銀座規模だと恐らく100億円超規模の事業になるでしょう。

また、別荘税含め、自治体の収入はそのまま自由に使えるわけではなく、一度
県に集約され、さらに国に集約。その後自治体毎に再分配されます。
納付額が多ければ配付額も多くなるが、「市・区」ではなく「町・村」単位だと
稼げば稼ぐほど実質納税損になるという日本の現状、なかなか施工費は貯まらない
（どころかメドもつかない）でしょう。
これは草津などとの越境合併案を自ら廃案にした住民に自治責任があるので
大規模な地方行政改革が執行されるその日まで諦めて下さい。
（個人的には草津と軽井沢が合併し、市になれば10年以内に駅前のアーケード化
や草津への（西武に頼らない）自動車道の整備ができると思います）

いずれにしろ、西武グループからの脱却を成さねば駅北側の発展はないと
ないでそう。なにしろ意図的に南口に投資されているので・・・

817 ：列島縦断名無しさん：04/01/12 19:24 ID:Wob1Ow4n

うるうる(/_;)
それじゃ越後湯沢とおんなじでんな。
マンションが立ち並んで・・・・・・・・そのうち誰からも相手されなくなる

俺たちはマンションがほしいんじゃないんだ！！！
ステイタスがほしいんだ！！！藁！！！！
リゾートマンションが成功したところはないんだよ
速く気がつけよ！！

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・と、言いたい(ToT)

818 ：列島縦断名無しさん：04/01/12 19:42 ID:UySAuHYx

越後湯沢と同じというか・・・そのものですな。
苗場と軽井沢、現地採用ではない幹部は掛け持ちですよ。
夏は軽井沢、冬は苗場、とコスト削減を計っています。
西武にとってみれば、軽井沢や苗場の採算は軽視できないものの、
極端に重視すべき対象ではない。
おそらくは軽井沢＝プリンス＝アウトレット＝教会とゴルフという
イメージができればそれでいいわけで、教会や非日常的なリゾート感は
観光地として必要なものの、銀座の土産屋や喫茶店などはまったく不用と
思われ。故に同種の店鋪は西武系がすべて揃えている。
要するに軽井沢は越後湯沢や箱根と同じ西武グループの投資先に過ぎない
のが客観的な評価でしょう。残念ながら。
原住民はともかく、別荘族はまだ救えるが、一企業に創られたイメージに
乗せられて移住してしまったペンション・喫茶店経営者には御愁傷様という
コトバしか思い付きません・・・

819 ：列島縦断名無しさん：04/01/13 01:48 ID:+lDr63mr

ペンション・喫茶店は、軽井沢に限らず、衰退してるね。
みんな必死なのか？あきらめているのか？
ペンションは安ホテルに食われ、（・・・って言ってもホテルも必死）
逆に言えば、ホテルは今まで「ぼったくり」していたわけだな
喫茶店はコンビニに食われて
みんなが稼いだお金は、携帯電話の使用料に消えていき、一向に市場にお金が流通しない
・・・・・・時代なんでしょうね。

820 ：列島縦断名無しさん：04/01/13 08:37 ID:3g6//IkZ

ハゲ堂。
鉄道と高速道路の発達のおかげで都市部から日帰りできる距離が
格段に広がったのが大きな原因でしょう。
かけ流しの本物の温泉が出て、老舗の宿があるような地区はある意味、
それそのものがテーマパーク的に受け入れられているが、関東では
軽井沢や八ヶ岳、富士五湖、日光といった観光地はどこも苦戦。
下田のように開き直ってしまい、宿泊料が素泊まりだと3500円以下が
あたりまえ、という文化をつくってしまえば、それなりに活路が開けるが
（近ツーの東京→下田の100円バスも繁盛している）あれは下田の物価が
為せる技。
逆にトゾートトラストが経営するEXIVなどの高級会員制リゾートなども
それなりに繁栄している。軽井沢にもあるが、部屋が広く（狭い部屋でも
2LD、一般室で3部屋はある）料理がおいしい（地物はないが、イタリアや
フレンチなどでは東京でも上位にはいるだろう）で、一泊一部屋1万円という
安さ（感）が受けるのだろう。駐車場の配車係りからドアマン、浴場の
清掃係まで徹底したマナー教育が行き届いているのも慣れると心地よい。
落葉の時期でも虫の屍骸や落ち葉一枚浮いていない露天風呂は特筆もの。
入会金が1500万ほど。年会費が300万ほどかかるが全国に別荘を保有している
とかんがえればそれほど高い金額ではないと思う。
これからは高級感を提供する空間を安さをウリにする地域が生き残る。
それらが無秩序に交錯するエリアは廃れるのみ。

821 ：列島縦断名無しさん：04/01/14 20:59 ID:lwofg3oM

>>820
こんなくそサイトにも頭のいい人もみてるのですね
私には難しすぎてちょっとわからんが

822 ：列島縦断名無しさん：04/01/15 09:56 ID:FajxisNA

>>820
>下田・・・宿泊料が素泊まりだと3500円以下
って、上野のBOROカプセルホテルより安いって、事だね
もう、恥も外聞もないほどの低迷ぶりって事ですね。
施設の維持費抽出が関の山。施設改善の余地はまったくない・・あとは朽ち果てるのみ。
そこまでしてお客さんとってどうするつもりなのかね？
死活問題でお客さん取り合って、
「自分たちの所は上野のビジホ以下ですよ」と言ってるも同然
プライドもなにもないところは行く価値すらない。
安さを、売り物にするほどもう他に売るものが無いと言う証拠
プライドの有る営業をするべきだな。
100円ショップじゃないんだから。

823 ：列島縦断名無しさん：04/01/15 22:21 ID:MTHvVX4f

下田はペンションや民宿が値下げをはじめたのが発端。
もともと移民ばかりのうえ、原住民と移民の仲がいいのが
下田、南伊豆の特徴。
現金収入は少なくても物物交換や得意分野での相互協力が盛んな地域という
のもこの値段でやっていける重要な要素。
野菜をもらう代わりにペンションオーナーが野菜のネット通販を手伝ったり
車マニアの民宿オーナーが漁船の整備を手伝ったりということが日常的に
行われている。夫婦ふたりなら光熱費こみでも月に12～3万の現金収入で
とくに不自由ない生活がおくれるのが下田。
なので3500円で泊めても週にひとカップル泊める計算でも月に16人。
5.6万円。あと6～7万円はスーパーのレジバイトなどで稼げば無問題。
で、空いた時間を地域との交流や自由な時間にまわす、ある意味
健全なスローライフ生活が営まれている。
集会所や飲食店などで毎日のようにライブや展覧会が行われている
文化的なのも自由な時間がたくさんとれる下田ならではだろう。
その輪にはいって楽しめればこの独特の価値観も悪くないよ。

＞100円ショップじゃないんだから。

近ツーのバスはマジで東京駅→下田が片道100円です。
今は東京→日光の100円バスもアリ。

824 ：列島縦断名無しさん：04/01/16 02:25 ID:adTYUsjY

だからと言って軽井沢が下田と同じになっても意味ない
レベルが違いすぎる。

それに、年間１５０万の売上で宿をやっても
施設の維持費は出ないよ
建物もそのうちぼろぼろになる
時間の問題
いやもう塩風で朽ち果てだしている事であろう

825 ：列島縦断名無しさん：04/01/16 20:22 ID:1caWHpeQ

>近ツーのバスはマジで東京駅→下田が片道100円です。
>今は東京→日光の100円バスもアリ。

調べたら近ツーで宿泊を条件に片道のみ１００円扱いするので
「宿泊のお客様は往復バス代半額」と言うのが正確ですよね

それを置いても下田は地理的心理的に日帰りにならないだろうから
軽井沢がいくら頑張っても首都圏から日帰りエリアと言う条件を
好んで選択してしまった以上宿泊ゲットの下田さんにこの件では軍配

軽井沢関してには週、月単位の貸し別荘を充実させて
フリーランスに近い層に訴えてはどうかなと言う気もするが
やっぱり別荘は社会的地位の高い人が所有するものというこだわりがあるかな？

826 ：列島縦断名無しさん：04/01/16 20:50 ID:X6OZqL+5

エクシブ級はちょっと手がでないが、東急リゾートクラスなら正直
別荘よりいいと思う。
那須、軽井沢、伊豆高原、箱根、蓼科、白馬、京都（まだあるかもしれん）
の空いていれば好きな時に好きな施設が使えて一泊2000～4000円。
年会費も予約優先度と予約日数に差があるものの、10万円からある
（だが、現実的に実用になるのは80万円以上の会員権だな）
金曜の飲み会のあとに仲間内で盛り上がってそのまま成りゆきで行ったり、
翌日昼出社の時に前日気分転換に泊まりにいく、といった自由度を問えば
自己保有別荘にはかなわないが

827 ：列島縦断名無しさん：04/01/16 22:24 ID:t3eAhhDP

>>825　終わりの２行
そうそう、ここ20年ぐらいで長期貸しの貸し別荘がどんどん減ったね。
たいていぼろかったが夏中借りるのは軽井沢っぽいとおもったものだが。

828 ：列島縦断名無しさん：04/01/16 22:56 ID:X6OZqL+5

長期貸しなら八ヶ岳の泉卿がイカレタプライス。
広大な敷地に1000棟近いハコが点在しているのだが、
最小は倉庫サイズ。激狭。
いたずらに物件がおおいので当然管理しきれず、朽ちる物件は放置状態。

だが、残った優良物件が激安となっている。
２名の小屋なら土日泊でも一泊ひと棟3500円　8名クラスのマトモな
小屋でもひと棟12000円。で、３泊目以降は半額。1週間以上は要相談と
なっている。あたり物件を借りれればかなりおトク。
はずれ物件だと施設内のスーパーや温泉に行くだけで車で10分以上（時速60km前後で）
という僻地。

829 ：列島縦断名無しさん：04/01/17 04:36 ID:fpMBQmfa

>最小は倉庫サイズ。激狭。
それはバンガローと言うもんだ

まあ、それはおいておいて、一連の書きこみは
早い話が、このスレに対する煽りだな
北の香具師とたいして変わらんな

そんなに軽井沢が気になるのか？
スレ出張ご苦労さん。
何不自由無く暮らせているぞ。

830 ：列島縦断名無しさん：04/01/17 09:38 ID:d4IrbaBU

>>829
煽りにしてはなかなか皆さん建設的だと思いますが。
リアルで年季の入った住人さんなら負けずに内容で勝負して見れば？
いじけた煽りばっかりだから乗っ取られるのですよ。

831 ：列島縦断名無しさん：04/01/17 11:41 ID:fpMBQmfa

>>830
建設的？どこが？内容？って、なんか内容があったか？
値段を下げなきゃ見向きもされない、かわいそうな地域のお宿のお話かと思っていたよ。

832 ：山下健二：04/01/17 14:21 ID:afVikG2Z

スタバを長野に呼ぶ会のみなさん
３店舗目は是非
軽井沢に呼んでチョ
喫茶店のみなさんにはごめんなさい

833 ：列島縦断名無しさん：04/01/17 15:07 ID:9DrCyIpk

>>832
ゴールデンウィークにはプリンスアウトレットニューイーストで飲めるよ

834 ：列島縦断名無しさん：04/01/17 16:06 ID:NPQhAmif

>>831
そのとおり。
別荘は生涯保有するようなモンじゃないし、そのときの生活スタイルに
あわせて場所や形態を選べばいい。いってみれば自家用車みたいなもの。

このスレにはなんだかいじけた住民？がいるようだけど、軽井沢には
オンリーワンがないですよね？
日光や箱根に並ぶリゾートをという文化を牽引した土地ではあるけど
その過去の栄光だけを食いつぶしているような状態で、妙に保守的に
なってるんじゃない？
日本初の海水浴場＆海岸リゾートの大磯や江ノ島はその栄華を捨て
いまでは別の価値観を創出しているし、それは世代を超えて土地に根付いて
いる。
軽井沢は？
まだ歴史の浅い土地だから仕方ないが、軽井沢の若者は高崎や東京へ
移住してるのではないか？
もしくはあなたがたの住んでいる家のそばに東京～熊谷周辺へ通勤している
会社員はいるか？
本当に生活に値する価値の有る土地ならば十分に通勤圏だし、多少交通費を
かけてでも通うひとがでているハズだ。
現に箱根在住で大手町勤務や修善寺在住で横浜勤務などは私の周辺にいる。

形のない幻と正体のわからないプライドに酔っているのが軽井沢ではないか？

835 ：列島縦断名無しさん：04/01/17 17:50 ID:fpMBQmfa

ようやく、ボロを出したな
>>834
は、ただの無知だと言う事がわかった。
なんにも知らないで書きこんでいるよ。主観だけでね。
ただ長文なだけ。
勝手にそう思っておきな。
理屈で物言うなら、ちゃんと調べてから書きこんでね。
と言うより知ったかぶりで書くなアフォ
この様子じゃ、他の地域の事も・・・以下略

836 ：列島縦断名無しさん：04/01/17 18:05 ID:r46u4H0w

>>835
全然具体的ではない反論（というかそれ以前・・・アオリか？）
地元民、必死ですな（W

837 ：列島縦断名無しさん：04/01/17 19:00 ID:fpMBQmfa

「バカな金欠香具師は、軽井沢にこなくていい」と言う事だ
値段で行き先を決めるくらいしかできない香具師は下田でもどこでも行ってろ。
>>836
頭悪いね、
>いまでは別の価値観を創出しているし、それは世代を超えて土地に根付いて
>いる。
↑この文章、意味がないのに気が付かんか？この場合の価値観と言うものが何か一向に説明できていない

>そのときの生活スタイルにあわせて場所や形態を選べばいい
これも主観的発想

>現に箱根在住で大手町勤務や修善寺在住で横浜勤務などは私の周辺にいる。
裏付けが無い事を書いてるだけ。いくらだって書けるさ。

838 ：列島縦断名無しさん：04/01/17 20:11 ID:d4IrbaBU

>>836
いえ、それこそ彼の言葉を借りれば
ID:fpMBQmfaが地元民なんて裏づけは全く無いでしょう。
だからご指摘の通り丸１日費やして具体的な事が何も書けないのですよ。

文章の体をなしていなければ情報も無い、引用と子供の罵声の寄せ集めで
文学ともゆかり多い土地の人が書いた内容とは誰も思わないでしょう。

839 ：列島縦断名無しさん：04/01/17 21:11 ID:r46u4H0w

>>837

＞いまでは別の価値観を創出しているし、それは世代を超えて土地に根付いて
＞いる。
＞↑この文章、意味がないのに気が付かんか？この場合の価値観と言うものが何か一向に説明できていない

これは>>834の大磯や江ノ島のことだろう。
大磯はたしか、漁以外では海に入らなかった日本人に外国人医師が治療法と
して海水浴を推奨し、その後富裕層が避暑にくるようになった土地。
その後大磯ロングビーチの開園や湘南地区の海水浴場が整備があり、
「海水浴」という夏の楽しみを創った土地。
バブル期には廃れたが、その後ボードを日本に紹介したのは実は大磯。
新しいスポーツを導入し復興を計るがそれは至らず。
が、平塚～小田原にかけて「海が好き」という若い移住者を集め、その手の
店がたくさんできている。で、その子供も同様の育ちかたをし、90年代後半
から知名度をあげたライフセイバーは湘南地区が国内発祥地。

アレなら江ノ島・鎌倉地区について書いてもいいが、アオリにつきあうと
ロクなことがないから省略。

>>838
＞ID:fpMBQmfaが地元民なんて裏づけは全く無いでしょう。
>>837に＞「バカな金欠香具師は、軽井沢にこなくていい」
という一文が・・・
こなくていい、という受け身姿勢（W

840 ：列島縦断名無しさん：04/01/17 21:40 ID:fpMBQmfa

地元民であろうが無かろうが
何の関係が有るんだ？

841 ：列島縦断名無しさん：04/01/17 22:06 ID:1n7c5EIE

fpMBQmfaはまったく意味不明だな
自分から絡んでおいてﾜｹﾜｶﾝﾈ
さずが北軽住民ｹﾞﾗｹﾞﾗ
日本語の理解力がない人間は文章で自己表現しないでくれ。
ついでに軽井沢にはこないでくれ。恥ずかしい

842 ：839：04/01/17 22:06 ID:XtQUaZ/d

>>840
だれが地元民云々いってんだ？？
アラシとアオリは消えろ

843 ：列島縦断名無しさん：04/01/17 22:09 ID:l2YgToLR

>fpMBQmfa
きっと暇なﾍﾟﾝｼｮﾝか民宿のオー(略

844 ：列島縦断名無しさん：04/01/17 22:26 ID:fpMBQmfa

>>838
それに、文学とゆかりが深い土地と
２ちゃんねるに何の因果関係を持っているのかは知らんが
おまえの書きこみががいちばんくだらん
ただ、ID変えていないのはほめてやる。（変え方知らないだけかもしれんが・・・）

>>839
だから、価値観の説明になっていないってば
「根付いている価値観」てなんなのだ？

>知名度をあげたライフセイバーは・・・・
のは、マスコミだよ。地域の活動そのものが知名度をあげたわけではない。
それに国内発祥の地ってなんだ？そんなにいばれるもんか？

何が言いたいんだかわからん書き込みする香具師だな。

845 ：列島縦断名無しさん：04/01/17 23:41 ID:Qpc6pqlK

>>842
まあ、餅つけ
そう言っているのは>>838だ、あんたの事じゃないよ
よく読め。

846 ：列島縦断名無しさん：04/01/17 23:53 ID:XtQUaZ/d

>>844
「根付いてる価値観」ってのは「その土地に生活している老若男女が
その土地を大切に思ってる」ってことでしょう。
湘南は小学生から老人まで世代ごとにその土地を想っている。
軽井沢はリゾート化以前の原住民は存在感ないし、リゾート後の移民は
その世代だけが盛り上がっていて子供は軽井沢での就労を望んでいないのでは？

それにライフセイバーや海水浴を広めたのはマスコミだが、マスコミに
宣伝したのは地元民。マスコミをも個人的に巻き込みブームをつくっていった。
これは軽井沢の皇室と似てるかな。

847 ：列島縦断名無しさん：04/01/18 09:32 ID:pcl6ZzSQ

>湘南は小学生から老人まで世代ごとにその土地を想っている
だからさーっ、「想っている」って何を想ってるんだ？
それより、なんでおまいさんがそんな事言えるんだ？
>軽井沢での就労を望んでいないのでは？
そんなもの軽井沢の学童にでも聞けや。勝手に想像するな。

「ライフセーバー」がブームなんて聞いたことねーよ。
もとより、ブームになるものでもなかろ。
「自然保護観察員」とたいした違いはないよ
日本人のいちばん弱い「肩書クレクレ」文化なだけ

848 ：列島縦断名無しさん：04/01/18 12:07 ID:qVdFJGBx

>>847
冷静に読めよ846は一般論というか通年を書いてるだけダロ？
それに学童に聞くまでもなく、今、20代の地元の若者が軽井沢で新規事業を
興すことがどれだけあるよ？ま、ネット関係で通販などを始める人はいるが
それとて「就職できないから」的な理由じゃね？周囲を巻き込んで雇傭し、
観光客や地元民を盛り上げる事業、聞かねぇなぁ。
昔は中軽の蕎麦屋がちょっとした兆しをみせたが。

それにオマエも「肩書クレクレ」で軽井沢に住んだんじゃねぇの？
軽井沢在住という肩書き欲しさに

849 ：列島縦断名無しさん：04/01/18 22:04 ID:pcl6ZzSQ

>今、20代の地元の若者が軽井沢で新規事業・・・
こんな事は軽井沢に限った事でもなかろう
もう少し考えてから書けよ。

それに一般論ではない事を彼>>834は「創造している」と言う表現をしている
創造しているということは、何を創造しているか知っているから言えるんだろ？
なら、何を創造しているのか言ってみ。
>>848
>それにオマエも「肩書クレクレ」で軽井沢に・・・
普通は→おまえこそ「肩書きクレクレ」で軽井沢に・・・と書くよな
「オマエも」の「も」とは、あんた自身も自分が「肩書きクレクレ」だといっているわけだな。
日本語間違えているか、うっかり自分もそうだと自白したわけだ。プッ

仮に、>>848が軽井沢の人間で無いとした場合、
軽井沢にすんでいる事はそんなにたいした事じゃない
だって、住民票を移せる場所さえあれば、軽井沢町民になれるんだよ
もしかして住民票移した事すらないのか？

まあ、その住民票を移す場所が無けりゃ無理だけど、
そんなものアパートだって、いいんだから。
簡単な事だよ。肩書きにすらならないよ。
あっ、しいて言えば原付バイクくらいじゃないのか？「軽井沢ナンバー」なのは、
だって軽井沢は「町」なんだから。
車のナンバープレートも「長野」ナンバーになる。

軽井沢町民になれる権利は誰にだってあるんだよ
特別なものじゃない。とりあえず、日本国民なら誰だってなれるんだよ
それのどこが肩書きなんだ？？？？

訳わからん事書くな。

850 ：列島縦断名無しさん：04/01/19 06:42 ID:TK4F638U

>>849の文章葉は意外に巧みだな（笑）
自分がした質問に対し、その質問そのものがナンセンスである、という
ねじれた回答？もはやなんのための書込んでいるのかわけがわからない。
どうやら私と同じ軽井沢住民らしいが恥ずかしいから文字を書かないでくれ
軽井沢はオマエみたいに浅学な人が住む場所じゃないんだ。
住むな、とはいわないから、せめて自分の考えを表現しないでくれ。

851 ：列島縦断名無しさん：04/01/19 09:00 ID:ZiaLMiZd

>>850
「巧み」だと書いておきながら「浅学」とは、これいかに？
「文章」は、と書いておきながら、「文字」を書かないでくれ？？
「住む場所じゃないんだ」と書いておきながら「住むなとは言わないから」？？？

せめて、一つの書きこみの中くらいつじつまあわせろよ。
（笑）ってる暇があるなら、書いた文ぐらい見直してから書きこめよ。
「恥ずかしい」とは、こんな人の事だな。　　プッ

852 ：850：04/01/19 10:51 ID:ZuTB30uC

>>851
お、さっそくごくろうさん。
まさに期待通りの回答をありがとう。

あなたの書いている文章はまさに>>850と同じようなつじつまのあわない文章ですよ。

853 ：列島縦断名無しさん：04/01/19 12:22 ID:ZiaLMiZd

>>852
オイオイッ
自分で自分を[つじつまのあわない浅学のアフォ]だと認めるなよ。

854 ：850：04/01/19 12:29 ID:8uKgCyz6

>>853は意図して意味を曲解しているのか？
それとも文章から内容が理解できない馬鹿なのか？
後者の場合、日常生活でも周囲の空気が詠めないうえ、他人と会話が
噛み合わない（本人は合致していると思っている）タイプだろう・・・
御愁傷様です。

855 ：列島縦断名無しさん：04/01/19 12:30 ID:H4tZmJJy

>>853は以後放置だな。日本語を理解できない人間は２ちゃんねるを使ってはいけませんー

856 ：850：04/01/19 12:31 ID:8uKgCyz6

ちなみに「浅学」読めるか？「あさがく」じゃないぞ（ｹﾞﾗ

857 ：列島縦断名無しさん：04/01/19 19:22 ID:ZiaLMiZd

>>856
IMEの使い方すら知らんのか？

858 ：列島縦断名無しさん：04/01/19 20:07 ID:LyzrxjXu

IMEの逆引きつかわないと読めない、と。

859 ：列島縦断名無しさん：04/01/19 20:43 ID:ZiaLMiZd

誰にでも読めるという事だよ。
いちいちうれしがって>>856が（ｹﾞﾗ（ｹﾞﾗ　書き込む事じゃない。
みんなが見ているんだから、
恥ずかしい事書くなョ。

860 ：列島縦断名無しさん：04/01/19 21:02 ID:16nsGZBv

でた！イイワケ！！
朝から一日スレに貼り付くのがあなたの仕事ですね。
北軽の住民は暇なんですねぇ

861 ：列島縦断名無しさん：04/01/19 22:12 ID:ZiaLMiZd

うれしそうだね。
>>850なんて朝6時から貼りついていたわけだ。

862 ：列島縦断名無しさん：04/01/23 08:48 ID:KhVHBA3F

北軽愚民書込保守乃為揚

863 ：列島縦断名無しさん：04/01/24 08:16 ID:n2DDLiGb

>>862

　　プッ

864 ：列島縦断名無しさん：04/01/28 10:48 ID:1lVTmM8z

今の時期、軽井沢へ車で行くと雪だらけでまずかったりしますかね…？

865 ：列島縦断名無しさん：04/01/29 21:14 ID:6+RP5l6Y

雪だらけ

いいじゃん、いいじゃん

866 ：列島縦断名無しさん：04/01/31 02:43 ID:1PBg+gtp

冬は閉めてる飲食店多いね
なんか寂しいな～
開けてると採算とれない？
ぜひ年間通して開けてて欲しいなあ・・・

867 ：列島縦断名無しさん：04/02/02 17:34 ID:Bt0FlmJD

旧軽のバーバリーの店は繁盛してますか？

868 ：列島縦断名無しさん：04/02/03 00:42 ID:xFjcksIz

気温が高いせいか、今日の雪はよく滑りますね。

869 ：列島縦断名無しさん：04/02/07 12:32 ID:nW9kpBqZ

はやく冬終われ

870 ：列島縦断名無しさん：04/02/08 23:38 ID:JfCHGAbc

>>869
スキ－が出来なくなるからまだダメだ！

871 ：列島縦断名無しさん：04/02/22 16:11 ID:1+9LIJr5

人いないね

872 ：列島縦断名無しさん：04/02/22 17:21 ID:B3y7+Gg+

後で削除いらいだしておきます。

873 ：列島縦断名無しさん：04/02/23 10:56 ID:tjyajCq6

もたーいない！

874 ：列島縦断名無しさん：04/02/23 11:30 ID:1l3OUeUq

スレタイがこの時期じゃ・・・

875 ：列島縦断名無しさん：04/02/23 11:35 ID:emT1zUdw

ゴルフ橋を渡ったあたりに土地を探しているが、けっこうな額ですか

876 ：列島縦断名無しさん：04/02/26 00:15 ID:Q11naNSH

>>874
とりあえず>>1はスレタイをつけるセンスがないな

877 ：列島縦断名無しさん：04/02/26 11:07 ID:jSQl4foM

>>876
汎用性がないよね

878 ：列島縦断名無しさん：04/02/26 12:46 ID:IBHybaxv

・・・・・・・・・・
おおっ、こりからこのスレを急速に食いつぶす為に、
次スレのタイトル募集をしませんか？
先ずはおりから・・・・・・と勝手に

「春夏秋冬・軽井沢！」
・・・おりもセンス無いな
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧
　　 /⌒ヽ>
　　i三　∪
　○三　|
　　(/~∪
　　三三

879 ：列島縦断名無しさん：04/02/26 20:56 ID:GG9k0MsE

【ｵｰﾙｼｰｽﾞﾝ】軽井沢【ｳｪﾙｶﾑ！】

・・・おいらもセンスない・・

880 ：列島縦断名無しさん：04/02/26 22:22 ID:yBrldSxM

このスレの 11 とか 17 とか 25 とか見なさい
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1075106120/11n
ちなみに前スレは「冬はすぐそこ」って入ってて突っ込みまくられてた。

だから
春一番！軽井沢を語ろう
とかにしておくのがいい。

881 ：列島縦断名無しさん：04/02/27 16:37 ID:4Tdnywug

ここには、鹿島の森あたりに別荘もってるやつはいるのか？

882 ：列島縦断名無しさん：04/02/28 10:19 ID:mMd/Jvw6

881
おんどれは何様じゃぼけ～

おべっそうなんか持ってる奴が

こんなきちがいサイト見るかちゅうの

883 ：列島縦断名無しさん：04/02/29 17:50 ID:Hc0yLxbz

>>882
別荘ありますが何か･･･

884 ：列島縦断名無しさん：04/02/29 20:39 ID:3a7T4Adx

>>882
別荘持ってないぼけですが、何か?

885 ：列島縦断名無しさん：04/02/29 22:58 ID:hyHyQf7o

>>882,883
申し訳ございませんでした

886 ：列島縦断名無しさん：04/03/03 22:18 ID:iv1sO5KI

http://www.luckybreak.co.jp/ba03/mkru/0055.html

887 ：列島縦断名無しさん：04/03/05 21:34 ID:RX9jzpC/

>>886
>３００坪の新参者にガタガタ言われる覚えは無い。

ポコリンは痛い奴だな。
自分は８０坪のくせに。
おまけに自分を批判するレスを全部同一人物扱いとは。

888 ：ちんぽ ◆timpo..YPU ：04/03/09 00:04 ID:SSxJUJyb

軽井沢のペンションスレありますか？

889 ：列島縦断名無しさん：04/03/13 21:55 ID:uOSfLdOp

来週グリーンプラザ軽井沢に泊まります。
お部屋、食事、温泉の感想ｷﾎﾞﾝです。
何方かご存知の方、感想お聞かせ下さいマセ。m(__)m

890 ：列島縦断名無しさん：04/03/13 22:07 ID:auIrNqY5

ぷ。別荘も買えない貧乏人はグリーンプラザで豆でも喰ってろ

891 ：列島縦断名無しさん：04/03/14 03:04 ID:DtGqjYke

>>889
メゾネットの部屋（1階は畳、2階はベッドルーム）に泊まったことあるけど
広さ、古さ、清潔さ、を統合してまあまあかな～と思います。
食事のバイキングも悪くもなく、すべてがまあまあって感じです。

892 ：列島縦断名無しさん：04/03/14 09:47 ID:ogs3aQrS

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｷﾀｰｰｰｰｰｰ！！
自分の泊まるところを良いところだと思おうとする卑民の発想か
そもそもがグリーンプラザの自作か？

893 ：列島縦断名無しさん：04/03/14 10:17 ID:Go39hY4V

>>892
ここまでレベルの低い発想も珍しいな
お前はもう少し本を読んだり経験を積んだり、己を高めてから書き込みなさい

894 ：列島縦断名無しさん：04/03/14 15:39 ID:DaJ3wft2

あまりにも暇でいくら安くしても軽井沢から４０分のかかるので
だれもきてくれないので、自作自演しちゃいました。
　だってよ時間みれば、ばればれ数時間ずらしただけ
ば～か一応IDかわるの待ったわけねホテルマンさん

895 ：列島縦断名無しさん：04/03/14 15:52 ID:ogs3aQrS

グリーンプラザはあざといな。
そこを選ぶ客もさぞあざとい客なのだろう>>889

896 ：列島縦断名無しさん：04/03/14 17:21 ID:DtGqjYke

本当に一度泊まったことがあるだけの客なのに酷いなぁ。
私がホテルマンだったらもうちょっと褒めるよ。
本当にまあまあだったからまあまあって書いただけ。
確かに駅からは遠かった。行くなら車の方がいいです。

897 ：列島縦断名無しさん：04/03/14 18:10 ID:Go39hY4V

>>896
こういうのはどこにでもいるから相手にしないほうがいいよ、喜ぶから。

898 ：列島縦断名無しさん：04/03/14 19:08 ID:ogs3aQrS

>>896　ホテルマンキター　さすが！

899 ：列島縦断名無しさん：04/03/14 22:29 ID:RCBiOShf

あのーっ、また群馬県の北軽井沢のお話でつか？
いいかげん、別スレ立ててくださいよ。
群馬県北軽井沢と長野県軽井沢をごっちゃにしないでください。
何でしたら立てましょうか？
スレ題「北風吹いて、寒いよ北軽井沢」
がいいですかね？

900 ：列島縦断名無しさん：04/03/14 23:45 ID:DtGqjYke

>>897
そうですね。ありがとう。

901 ：列島縦断名無しさん：04/03/15 09:17 ID:BwfYGQBZ

>>899
いいかげんにしろ、北風吹いてんのはこのスレだよ
てめえみたいのがいるから誰も寄り付かんのよ

902 ：列島縦断名無しさん：04/03/15 11:21 ID:h/pR8n8y

>>901
>誰も寄りつかん・・・
そりゃ北軽井沢と同じレベルに見られるのが嫌だから誰も来なくなるんだよ
それにあんた、自分で来てるじゃん
「支離滅裂」とはあんたの為に有る言葉　ぷっ

だったら、あんたが北軽井沢のスレ立ててやりなよ。
立てれもしないくせに、偉そうに言うな　ｱﾌｫ

ほら、すぐ立ててみろョ
「草津でもない、軽井沢でもない・・北軽井沢！！」って言うスレ題でもいいぞ

口先だけの煽りするくらいなら来るな！

903 ：列島縦断名無しさん：04/03/15 18:13 ID:3fvREtDT

そういえばこのスレで悪口書いてるのは軽井沢住民ばかりだな・・・
さんざん書かれている北軽井沢住民な実際なにも書いてないし。

>>890の書込みなんてサイテーですね。
軽井沢住民は北軽井沢住民になにか負い目があるんですか？
類は友を呼ぶというくらいだから軽井沢住民はみんな心（と財布）が
寂しい人ばあかりなんですね。

904 ：列島縦断名無しさん：04/03/15 18:24 ID:Ri2qyudc

別荘族どうでもいいが、きちんとゴミの出し方考えろよ。
住民に注意されて逆ギレしないようにな。

つーか目糞鼻糞同士くだらんこと　プッ

905 ：列島縦断名無しさん：04/03/15 19:48 ID:UVgWBSmQ

>>903
>北軽井沢住民な実際なにも書いてないし
↑
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なにわけのわからん事書いているんだ？
（な→は）なんて事じゃないぞ
おまえに何故それが言えるんだ？と聞いている。

906 ：列島縦断名無しさん：04/03/15 22:36 ID:Inp3nAMI

ここでは、ホテルの情報交換とかはNGなのでしょうか・・・・？

907 ：列島縦断名無しさん：04/03/15 23:02 ID:qvMOCs2g

>>906
「軽井沢町」にあるホテルならＯＫ。
「軽井沢町」にないホテルはＮＧ。

908 ：列島縦断名無しさん：04/03/16 05:46 ID:T5i1Vqvn

また心の狭いのが来たな、というかもとからそういうやつばかりか（W

909 ：列島縦断名無しさん：04/03/16 09:09 ID:P9DIdpg4

来たのではなく牢名主気取りで張り付いてるんですよ。

新スレの話が出てるが【情報交換！】浅間高原　【エリア不問！】　はどう？

牢名主は【他地域厳禁！】　軽井沢町限定　【ママにいいつけるぞ！】をどうぞw

910 ：列島縦断名無しさん：04/03/16 09:25 ID:dXPmbHVF

スレタイが浅間高原だと人が来なさそうですね。
良くも悪くも「軽井沢｣ってブランド力あるなぁと思い知らされます。

>>906
そんなことないですよ。
ほとんどの人は歓迎だと思います。

911 ：列島縦断名無しさん：04/03/16 11:18 ID:izjUJGY8

鬼押し出し周辺って北軽井沢？

912 ：もう止めない：04/03/16 11:27 ID:NKQnwbwH

本当にこのスレやめないですか
ほとんどまともな事が書いていない
意味がない
軽井沢の評判が落ちるだけ
いい加減にしてほしい

913 ：列島縦断名無しさん：04/03/16 14:15 ID:JSpULtbr

>>911
はい、北軽井沢です。地図をみてください
それにググればすぐわかるのに、この手のｱﾌｫな質問をするな
むかつく。わざとやってるとしかおもえんな。
地名がわかるなら先に検索をしろ！

>>912
ここまで来て止めるな
後、もう少しだ。

2ちゃんねるに「まともな事」を求めるな
他にいくらでも、まともな掲示板があるだろ

914 ：列島縦断名無しさん：04/03/16 21:53 ID:NKQnwbwH

１０００こえたらどうなる

915 ：列島縦断名無しさん：04/03/18 10:01 ID:4kTdbkE+

夏本番前にこのスレ完了しちゃうね

916 ：列島縦断名無しさん：04/03/18 11:16 ID:WHl743oZ

>>915
1年経ったからいいんじゃない？

917 ：列島縦断名無しさん：04/03/18 11:40 ID:MxLqCl7J

１０００こえたらどうなんだよ
こんなくそスレお役目御免じゃねーか

918 ：列島縦断名無しさん：04/03/18 12:07 ID:+nOH8amS

>１０００こえたらどうなんだよ
おまえらバカか？
書きこめなくなるに決まってんじゃねーか！

919 ：列島縦断名無しさん：04/03/18 15:04 ID:MxLqCl7J

おまえらバカか？
書きこめなくなるに決まってんじゃねーか！

バカとはお前の事をいうのだ

新しくスレが立ち上がる
綺麗さっぱりなくなる
色々可能性があんだろ
このマヌケ野郎

テマエ生意気なんだよ

920 ：列島縦断名無しさん：04/03/18 20:44 ID:+nOH8amS

>>919
ユーモアが無いやっちゃなーっ

　　　　　　　　　┐(´ー｀)┌　ﾔﾚﾔﾚ

マジレスなのかな？？？？？
冗談だよね。

921 ：列島縦断名無しさん：04/03/18 20:57 ID:o+f5cGqE

>>920
ハゲ堂。
さすがは北軽だよな。
ユーモアのかけらもない貧相な生活を送っているから仕方がないとはいえ
同情する気にもなれん。
こんな輩がアウトレットあたりに通勤してるかと思うと虫酸が走る

922 ：列島縦断名無しさん：04/03/18 21:07 ID:v/D0ywH7

群馬県：北軽井沢のスレッドを立てました
思う存分活用してくださいね。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1079611152/l50
こちらのスレに北軽井沢関係の質問の方がこられた時とかは、
北軽井沢のスレに誘導してあげてくださいね。
また、北軽井沢のスレに長野県軽井沢町の質問の方が行かれた時には
こちらのスレに誘導してあげてくださいね。よろしくお願いしますね。
またこのスレも終わりに、近づいているので、
新しいスレには、勘違いや、混同を避ける為に
北軽井沢スレへの誘導などの、注意書きをして、新スレを立てていただければ幸いです。m(_ _)m

923 ：列島縦断名無しさん：04/03/18 21:36 ID:+hzqaTGN

>>922
乙彼。
まちＢＢＳも軽井沢スレと北軽スレを分けて成功したから、
それがベストだと思います。

924 ：列島縦断名無しさん：04/03/18 22:52 ID:MxLqCl7J

>>920
冗談だよ　ごめんね

925 ：列島縦断名無しさん：04/03/19 01:17 ID:rheyST39

>>924
気にしないでいいよ、
だって、2ちゃんだもの

926 ：列島縦断名無しさん：04/03/19 14:30 ID:U5eXY3yj

いつまで？＞スキー場

927 ：先ほどの出来事で：04/03/19 14:38 ID:w89peJRr

小さな飲食店ですが　先ほど若いカップルのお客様が
いらしてランチを２つ召し上がり「ハンバークが生焼け」
といわれました。確認したところ完全に火は入っており
ましたが、要望どうり再度オーブンで火を入れなおしました。

ご入店させた時からいかにも不機嫌そうでしたので
スタッフには特に注意を払うように指示していました。
案の定帰り際に「生焼け」「スタッフの態度が悪い」と因縁をつけ始め料金を
踏み倒そうとしているようでした
こちらには料理、サービス特に十分注意していた為伝え
金額どうりの請求をすると
帰り際にインタ－ネットでの書き込みをするようなことをいってました
おそらくここであると思います

もし実名で書き込みをしたら　業務妨害で告訴も辞さない考えです

車のナンバーも覚えています。
同じ料理のサンプルも冷凍保存じています。

928 ：列島縦断名無しさん：04/03/19 18:55 ID:rheyST39

>>927
軽井沢の掲示板なら、ここにもあるよ↓
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1071636478&LAST=50
その、他軽井沢町の観光関連のWEBページも注意したほうがイイよ。
あるいは、飲食関係の掲示板も探してチェックするべきだよ。
やられだすと止めども無くやられるし、愉快犯が次々と誇張して
とんでもない話しになるから、もし、書き込みを見つけたら速いうちに警察へ
当然削除依頼も早めにね。
・・・・まあ、ただの脅しだとは思うけど、注意するにこしたことは無いでしょうね。

929 ：列島縦断名無しさん：04/03/19 20:16 ID:UhuAcGaH

>>927

＞要望どうり再度オーブンで火を入れなおしました。
＞いかにも不機嫌そうでしたのでスタッフには特に注意を払うように指示

客を猜疑の目で見る店とクチにつけたものを共有の調理機に最投入する精神。

もしや北軽井沢のお店ですか？

930 ：列島縦断名無しさん：04/03/19 22:06 ID:2/mpXEQh

>>929
927ではないけど、オーブンなんてふつう一つしかないから
共有の調理器に入れても別にいいんでない？
じかに入れたってわけではないだろうし。

931 ：列島縦断名無しさん：04/03/19 22:30 ID:UhuAcGaH

お好み焼き屋で生焼けだったからってそれを鉄板に戻すか？

932 ：列島縦断名無しさん：04/03/19 22:33 ID:jWRH/BF2

>>930
一流店でもファミレスでも、「・・・が生焼け」というクレームに対しては、
実際に生焼けかどうかとは無関係に、作り直すのが常識。
作り直さなかった点が決定的な誤り。
927の店はファミレス未満。
（ネタだとは思うが）

933 ：列島縦断名無しさん：04/03/19 22:44 ID:kIXOGrW4

>>929
なんでもかんでも、憶測で勝手な判断する事は無いんじゃないかな？
それに、この件については、あえて、「北」を名指しする必要も無い
逆に、軽井沢の面汚しに見えるぞ。

>>927
来た時から機嫌が悪いように見えたとすれば、
もちろん店から車のナンバーが覚えられるところに車を止めていると言うところから
店に対して嫌悪感を客が持ったとしたなら、駐車場の状態が悪いとか（ドロドロだったとか？）、駐車場が狭いとか
なりの問題がすでにあったのかもしれない。
（たぶん、ハンバーグがどうのという問題じゃないと思うョ）
そんな事は考えられないか？
お客さんが四苦八苦して車を止めているのに、（店内から見えているのに）
誘導一つしなかったとか？
第1印象が悪いと、すべてが悪く見えてしまうぞ。
可能性があるとすれば、入店前かもしれないな。
そのあたりはどうなのかね？

934 ：列島縦断名無しさん：04/03/20 12:24 ID:V9zv9CZ9

お～いお前ら必死だがそれは釣りだぞw

しょせん２ちゃんですたい。

935 ：列島縦断名無しさん：04/03/20 13:44 ID:vZWTAyO7

>>934
釣りかどうか何故判断できる？
どちらかと言うと、
>>934の方が釣りっぽいぞ・・・・それに、
ナンバーを覚えられた香具師がここに来て
釣りだとごまかしているだけにしか見えないよ。
よほどナンバーを公開されるのが怖いかのように・・・・（ｗ

まあ、今日中に、>>927が、もう一度ここに来て書きこまなければ
釣りだと判断して、放置しましょうかね。
一応書きこんだからには見に来ているとおもうからね。

936 ：列島縦断名無しさん：04/03/20 17:10 ID:HcgTg+Xg

ところで>>927さんのお店のことと思われる書込みを
>>927さん以外の人が見つけたとする。

その時はどうしたらいいの？

ここで報告したら、やばいよね。
どうやって>>927さんに知らせたらいいのだろう。

ふと、疑問に思った。

937 ：列島縦断名無しさん：04/03/20 18:07 ID:huZhNYyi

軽井沢スレはマジメちゃんが多いな

ゴルァ！９２７早く出て来い。

938 ：列島縦断名無しさん：04/03/20 22:51 ID:PpeNwzeY

927です。
もちろん確認しています。
　調理方法については
専用のプレートにのせてオーブンに入れています。
ナンバーについては私は公開する事は考えていません
クレーマー（私は確信してます）は断じて許す事は
できないので、実名で嫌がらせをさせたときに警察に
提示しようと考えています。

939 ：列島縦断名無しさん：04/03/20 23:07 ID:3QQ3Osxj

これは自店批判者が発生した時に無差別通報するための布石ですね。

940 ：列島縦断名無しさん：04/03/21 09:32 ID:2X9by3DA

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　 ,r─-､　　　,. ' ／　　,/ 　　 }　　　　　ち
　　　署　　　　 { 　　　ヽ　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　　　　　　　ヽ.　　　 V-─- 、　, ',_ヽ / 　,'　　　　　ょ
　　　ま　　　　　　ヽ　ヾ､　　',ﾆ､ヽ_/ ｒｭ､ﾞ､　/
　　　　　　　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　っ
　　　で　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀　!
　　　　　　　　, ､　　　　l 　　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　と
　　　来　　　　ヽヽ.　　_ .ヽ. 　　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　　　　　　　}　 >'´.-!、ゝ､＿　~ 　___,ノ
　　　い　　　　　|　　　－!　　＼` ｰ一'´丿＼

と、へたに名指しで書きこむと↑になります。
NETカフェなら書きこんでもわからないと思っていても、
NETカフェの防犯カメラがあなたを狙っています。
注意しましょう。覚えがある方は、すぐそこまで調査の手が伸びています。

あっ、長野県は「ライポくん」ですね。
http://www.iajapan.org/hotline/faq/01_010.html
なページも、参考になるかと思います。

941 ：列島縦断名無しさん：04/03/21 10:11 ID:qi4wdRrJ

いよいよ北軽の国も訴訟ビジネス時代に突入ですか

942 ：列島縦断名無しさん：04/03/21 20:04 ID:48+dtZ9T

お店やってる人って大変なんだね。
クレーマーかぁ・・・

943 ：列島縦断名無しさん：04/03/22 11:35 ID:o+fIH/99

でも、本当に良いところだからと思って書いて
その影響もあって、そのお店から「あの書きこみのお蔭で商売繁盛しました！」
って、経営者が調べまくって、書きこんだ香具師を特定して、お礼状をくれるような事があれば
どんどんよいお店の名前出しても良いけど、それが引き金になって悪評が広がったら
逆に訴えられるやも知れないなんて・・・・・・・・

それに、いい評価を書くと「自作」ととられてしまうから、
最近、名前出して自作する香具師も巧妙になって来てるんだろうね。

だから、宣伝・自作は、自分のホームページのみでやってくれ。
店名が書いてあると、いい評価でも悪い評価でも、腹が立つ。
それとか、
「△○×の○○×はどうですか？」←なんて言う書きこみは極みだな。

944 ：列島縦断名無しさん：04/03/23 11:32 ID:RkAi/ZB3

そちらも暖かくなっってますか

945 ：列島縦断名無しさん：04/03/23 12:04 ID:FXltuGFz

>>944様
先日は、20度くらいまでいきましたが
昨日は大雪（この時期としては）・・・30センチほど積もりました
この冬は雪が変な時に降りますね
でも、この雪はすぐに消えそうな感じです。
軽井沢は、5月の中ころが新緑のシーズンですから
4月の終わりころくらいまでは、氷点下になる時もありますので
花を植えるのにも注意が要るくらいです。（霜に弱い花を植えるとやられてしまう時があります）
そうそう、毎年、5月の連休くらいに、山桜が咲いていますね。

946 ：列島縦断名無しさん：04/03/23 14:38 ID:Wrz5o2x9

>>945
いちいち北軽野郎の質問に答えてるんじゃねぇよ

947 ：列島縦断名無しさん：04/03/23 14:58 ID:FXltuGFz

>>946
そんな狭い考え方しているから
医療ミスするんだよ。
もっと心を広く持ちなさい
　　　　　　　　　　　　┐(´ー｀)┌　ﾔﾚﾔﾚ

948 ：列島縦断名無しさん：04/03/23 15:52 ID:NgFyUMGy

北だの何だのってここは朝鮮半島スレか？
都会人から見たら軽井沢も北軽井沢も一緒。関係ない。
同じ田舎者同士､手を取り合ってがんばりなさい。

949 ：列島縦断名無しさん：04/03/23 23:44 ID:4LsYPxiV

>>948
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

950 ：列島縦断名無しさん：04/03/23 23:53 ID:Wrz5o2x9

北の群馬野郎と手を取り合うことなどできるか！ボケ

951 ：列島縦断名無しさん：04/03/24 11:15 ID:4Xpbx23I

公示価格はまた下がったのか？

952 ：列島縦断名無しさん：04/03/24 17:06 ID:ZHisDGax

>>947
920だろうがもまえしつこい。

953 ：列島縦断名無しさん：04/03/24 20:57 ID:rW38IQp+

>>952
　　　＼
　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　
　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　
　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　そんなエサでは釣られないクマ　　
　　　　　　　､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　／丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　 / ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　/　/へヘ/　/:::
　　　　　 /　＼ヾミ　 /|:::
　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

・・・・春休みだから仕方ないか
佐久に行ってドラえもんでも見てこいよ　　　　　　┐(´ー｀)┌　ﾔﾚﾔﾚ

954 ：列島縦断名無しさん：04/03/25 18:28 ID:v/lYAJH9

ここは糞スレとなりますたww

>>953
ていうか、十分に釣られていると思うぞ。

955 ：列島縦断名無しさん：04/03/25 18:59 ID:xJfdSyD0

>>954
ボケがわからんやっちゃな・・・まあ、いいか

ところで、今日誰かお忍びで来ているみたいだけど、
警護の感じからすると天皇陛下か？それとも皇太子か？

956 ：列島縦断名無しさん：04/03/25 21:19 ID:rsEpMWMN

>>955

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040325-00000290-kyodo-soci

957 ：列島縦断名無しさん：04/03/25 23:35 ID:mre3qDvt

事実上お忍びになってない所がコワイw

958 ：列島縦断名無しさん：04/03/25 23:36 ID:xJfdSyD0

>>956
すでに消されているね・・・・オリもさっきは読めたんだけど・・・コピーしておけばよかった
もう、消されていると言う事は、よほど知られたくないんだね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000005-yom-soci
↑の
同じところの23日の記事は残っているというのに・・・
25日（今日だよな）の記事が削除されているなんて・・・・圧力だな

いまだに、こんなのありなの？
記事にする前に止められなかったと言う事だね。

959 ：列島縦断名無しさん：04/03/25 23:38 ID:xJfdSyD0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040325-00000415-yom-soci
ごめんこっちにあった・・・・
けど、何かニュアンスが違う・・・・
・・・・・と思うのは俺だけか

960 ：956：04/03/25 23:51 ID:rsEpMWMN

ほんとだ。もう消えてる・・・・
ていうかお忍びにしたいのなら長野県ていわなきゃいいのに
もっというならそもそも黙ってるとか。

961 ：列島縦断名無しさん：04/03/26 00:35 ID:j7z3ZICh

軽井沢にいらっしゃるのでつかぁ？

962 ：列島縦断名無しさん：04/03/26 04:58 ID:gdAR8pyp

夏に両親を軽井沢旅行に連れて行こうと思います。
旅館は油屋にしようかと思っています。

お風呂は部屋付きなのでしょうか？
大浴場があるんでしょうか？
ホムペをみても今ひとつ詳しくないんです。

963 ：列島縦断名無しさん：04/03/26 07:40 ID:frQo9xJl

くるなら今がいいよ。雅子様も来てるから老人は悦ぶはずだ。
ただし三笠以北の地域は下品で強盗があらわれるから行かない方がいいですよ

964 ：列島縦断名無しさん：04/03/26 09:09 ID:Pci8TRRU

軽井沢の三笠以北って、
キャンプ場や、小瀬温泉、白糸の滝で強盗が出るんですか？
熊が出るならわかるのですが？？

965 ：列島縦断名無しさん：04/03/26 13:27 ID:9RADIIcV

軽井沢駅に近いのはどこですか
＞キャンプ場

966 ：列島縦断名無しさん：04/03/26 13:49 ID:jDK4X2h/

>>965
？？？？

967 ：列島縦断名無しさん：04/03/26 23:33 ID:PX+yyRUn

>>962
油屋に直接電話してください。
Tel. 0267-45-1111

968 ：列島縦断名無しさん：04/03/28 11:14 ID:SSjNdvQ7

>>962
あなたがどんなつもりで（本当に知らないで）わかりませんが
ここではどんな形であれ実名を書くと書かれたほうに
は迷惑がかかる事が多いので、止めたほうがいいですよ
まともな事書こうとしてる人はあまりいませんので
もしくは「油や」さんの悪口書いてほしかったとか？？？？

969 ：列島縦断名無しさん：04/03/28 12:10 ID:EUhIO1um

春か・・・変なのが降臨したな。

考えすぎ。

970 ：列島縦断名無しさん：04/03/28 16:49 ID:XFNMN0n5

まともな情報交換スレにしましょうよー。

971 ：列島縦断名無しさん：04/03/28 17:28 ID:olsq5wTA

>>967-969
北軽の賤民はこのスレにくるな　
今は雅子様の来られているわけで、下品な人間が近寄ることは
大変な失礼にあたるのを自覚すべし。
観光客も同様。
山の手地区など上品な地域は歓迎するが、下町人間や同和地区出身者は
軽井沢に来ないように。テロに等しい。軽井沢民を代表し自重を求む。

972 ：列島縦断名無しさん：04/03/28 20:51 ID:4aEamU3c

先祖は、信州松代藩領内で庄屋を営んでいました
明治維新で落ちぶれた・・・その末裔でもダメですか？

973 ：列島縦断名無しさん：04/03/29 05:11 ID:7PGzMyw/

>>972
俺は栗林忠道の子孫だぽ

974 ：列島縦断名無しさん：04/03/29 08:25 ID:XYJHUmNo

過去の栄光、しかも自分の功績でないものにすがるなど愚の骨頂。
まったく不可です。

975 ：列島縦断名無しさん：04/03/29 09:46 ID:ZiMzZeor

なーんだ、軽井沢住民であればどんな下品な香具師でもいいわけだ(ﾟ∀ﾟ)！←特に俺みたいなの！
また昨夜、大移動があったね。

976 ：列島縦断名無しさん：04/03/30 16:54 ID:EbkeV+bl

では、チョンやチャンコロも軽井沢に来るなということか・・・。

上げるぞゴルァ！

977 ：列島縦断名無しさん：04/03/31 00:04 ID:0FKJrk++

もちろん。

978 ：列島縦断名無しさん：04/03/31 18:19 ID:+P0Fw7kS

糞スレになりますたw

979 ：列島縦断名無しさん：04/03/31 20:51 ID:2wcos9+K

>>975 各交差点にマッポ立ちんぼ。何の大移動？

980 ：列島縦断名無しさん：04/03/31 21:16 ID:Z7OLx0PF

>>979
まさこさまにょ

981 ：列島縦断名無しさん：04/03/31 21:20 ID:gCxmqmk7

マッポなんていう人いまだにいたんだ・・・
これだから北軽の田舎者は困る。
軽井沢の高貴なイメージが崩れるからこないでください。
北で土でも食べててください。

982 ：列島縦断名無しさん：04/04/01 12:16 ID:PtavmoAE

はやく１０００こえてこんなスレなくなってしまえ
もはや存在意義がなくなっている

983 ：列島縦断名無しさん：04/04/01 12:28 ID:NAa1nKA9

北軽の逆切れｷﾀｰｰーｰｰーｰーｰーーｰｰーーｰｰーーー!!

984 ：列島縦断名無しさん：04/04/02 00:26 ID:VYEle/UQ

軽井沢はいいところだが、北軽井沢もいいところだ。
北軽井沢をとやかく言う前に、御代田をどうにかしろ。
信号の名前が　御代田町役場　なのに、そこにある美術館は
メルシャン軽井沢
コンビにも西軽井沢店。
畑と田んぼと腐れヤンキーしかいない町が軽井沢を名乗ってお零れで食ってる。
蛆虫だな。

985 ：列島縦断名無しさん：04/04/02 10:20 ID:asosn/qI

御代田ってなんてよむんでつか？
いなかっぽい感じですね。

986 ：列島縦断名無しさん：04/04/02 10:29 ID:g49p0B+b

「みよた」
某クラシック作曲家（故人）の別荘がある。
軽井沢に別荘を持てないようなランクの人ではないので
それなりの魅力はある所だと思うよ。

987 ：列島縦断名無しさん：04/04/02 13:09 ID:bLlmGo4V

>>981 一応、KO医学部での標準語だす。官憲に逆らって幾星霜。福沢先生の教えを守って、こういう言葉を使っていますた。

988 ：列島縦断名無しさん：04/04/02 15:23 ID:fVL0fV8W

>福沢先生
「天は人の上に人を作らず・・・」ですよね
でも確か、あの人、自分の娘の恋人に対しては「身分違いだ！！」と
言って別れさせたんだよね。
言ってる事と、やってる事が食い違っていて、・・・・・理想と現実のギャップを知りました。

あっ、スレ違いごめんね。

989 ：列島縦断名無しさん：04/04/02 17:26 ID:rQlXI0fH

>>983
軽井沢に住んでるよ　このスレが嫌いなだけ

990 ：列島縦断名無しさん：04/04/02 23:14 ID:AGNCiZOZ

>>989

ふぅ～ん、ペンションのオーナーなんだ。