今どきの北海道（其の十四）

今月１６日から８日間で下記のルートを検討していますが
今の時期はどちらのルートがお奨めでしょうか？
ドライブ主体で運転は慣れています。
北海道は初めてです。
査定お願いします。

試案１
登別→→苫小牧→→日高→→富良野→→旭川→→丸瀬布→→網走
→→釧路→→帯広→→苫小牧→→室蘭

試案２
登別→→苫小牧→→日高→→富良野→→旭川→→名寄→→稚内
→→留萌→→岩見沢→→苫小牧→→室蘭

>>169
1も捨てがたいが、俺は2を勧めたい。
ドライブメインなら道道106号走ってみるべし。

>>169
せっかくレスしてやったのにマルチかよ。
他の板でも見てる住人は見てるんだから
その辺考えろよな！

7/18-24　IN女満別　OUT旭川　レンタカーで

初日　夕方着〜朝日ヶ丘展望台〜屈斜路湖近辺泊
二日目　知床半島〜野村半島〜開陽台〜屈斜路湖連泊
三日目　屈斜路湖〜摩周湖〜阿寒湖〜釧路泊
四日目　釧路湿原〜釧路連泊
五日目　〜富良野泊
六日目　富良野・美瑛〜富良野連泊
七日目　旭川昼発

こんな感じでイメージしているんですがいかがなもんでしょう？
今のところ往復の飛行機とレンタカーと富良野の宿までは確保してあります。
北海道初めてなのでここは行っとけ！とかアドバイスください。
あと道東方面のいい宿あったら教えてください。

すみません、札幌近辺でお菓子やケーキ、パンの工場見学ができるところを
教えていただけますか。

いろいろおいしいものがある北海道なので期待！なのですが。
とくに「ロバパン」というパン屋さんが気になります。

>>172
野村ってどこ？？？

というのはさておき、野付半島まで足を伸ばすのならば、
屈斜路湖連泊に拘らず、二日目は別海町や中標津町に泊まってはどうか？
尾岱沼なんか、落ち着いた漁師まちで結構いい感じかな？と。温泉もあるし北海シマエビもおいしいし。

別海町ってのは、色んな意味でスケールの違うところなのでお薦めです。

修学旅行で北海道の小樽に行くのですが、どこかおすすめのラーメン屋または、
食べ物屋を教えてもらえないでしょうか。
あとできたら場所などを教えてもらえたりマップが載っているホームページ
も教えてもらえたらうれしいです。

349 名前： 列島縦断名無しさん [sage] 投稿日： 03/06/09 10:47 ID:2XTMNKrM
>>171
こういう意見があったもので…

>>348
禿げ同。
ドライブが目的で旅行する人も居るのに、移動距離が多いだけで
無謀とかいうﾔｼはこの板（特に北海道スレ）は特に多いな･･･
まあ板の性格だろうけど。
これが車板なら移動距離が多いからって罵倒まではされない。

>>173
石屋製菓「チョコレートファクトリー」
北欧「パンの博物館」

その他ここ参照
ttp://northland.hosioki.jp/cgi-bin/db/database.cgi

>>172
二日目がきつそうなのですが、それを避けるために初日は知床泊ではどうでしょうか?
あと泊まる所は要検討ですが、四日目あたりで霧多布方面まで足を伸ばしてみては。
宿については「いい宿」と言われても、何をもって「いい宿」というのか違うので、
もう少し条件なりを出した方がいいと思います。

♪釧路発〜網走行き釧網線〜あのニャンコときたら〜わざわざ見送ってくれたよ〜

吉田拓郎にかぶせるにはキツイか♪

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

>>168
コンビニとかファミレスなら深夜営業しています。

屋外セクースで有名なスポットってどこよ？

>>173
ロバパンはフジパン系列なので、道外と作ってるものは同じだと思う。

北海道でおいしい塩ラーメンが食べたいんですが
どこに行けばいいですか。出来れば駅前で徒歩で行ける所で
お願いします。電車ですんで

札幌から徒歩２０〜２５分の、味の時○台

僕も１７２さんと少し似たような行程で行きます
IN女満別13:00頃着　レンタカーで　OUT千歳21:00頃発　

初日　　女満別〜（知床観光船）〜ウトロ泊
二日目　�@ウトロ（知床５湖）〜羅臼〜（野付半島いけない？）
　　　　　〜開陽台〜裏摩周〜川湯泊
　　　　�Aウトロ（知床５湖）〜知床峠〜ウトロ〜美幌峠〜摩周湖〜川湯
三日目　川湯〜摩周湖〜双湖台〜オンネトー〜帯広（ジンギスカンor豚丼）
四日目　帯広〜（富良野観光）〜富良野泊
五日目　富良野〜美瑛（観光）〜旭川（ラーメンのみ）
　　　　〜札幌（ラーメンorジンギスカンのみ）〜千歳　発
で少し悩んでいます。

有識者の方へ質問です
・２日目の行程は�@と�Aどちらが良いのでしょうか？
・帯広はジンギスカンと豚丼どちらがお勧めでしょうか？
・その他お勧めスポットや問題点
くれくれ君で申し訳ないですがご教授願います。

大人気で売り切れ続出！！

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>>186
二日目は、自分だったら�@にするなあ。野付も行けるんじゃないでしょうか。
美幌峠行きたいなら三日目にちょっと寄り道して行って来るとか。
あと美幌峠もいいけど津別峠もいいかも。

>>174
鬱だ…ﾉﾂｹｶﾖ…

それもいいですね。
どっかいい宿あるかな？探してみます。

>>178
知床宿泊も考えたんですけど、ちょと宿代がキツイ
のとかなり満室が多いので予約取れるか微妙…

たしかにそうですね。
自分正直北海道なめてました。
どこも宿代高くて閉口気味です…
ツイン一泊1万円までで泊れるオススメ宿あれば
教えてください！って無理か？(汗）

>>186
折れも二日目は�@だな。開陽台はオススメだし、あのあたりの牧草地の間を
走る道は北海道らしくて折れは好きだ。

※津別峠は美幌峠より高いので、眺めが良いぞ！　でも道が1.5車線くらいの
幅しかないところもあるので狭い。それにちょっと見通しが悪いので、
もし行くなら対向車に気をつけるべし！

>>189
一泊一万って、ツイン一室で？ううむ、それだと厳しいですねえ。
旅窓で調べてみたら、知床（ウトロ、羅臼）は諦めて、
網走あたりで一泊するか・・・夕食無いけど2人で1万強でありましたが。
屈斜路湖畔からわざわざ知床行って、ぐるっと回って屈斜路湖畔にもどる
なら、網走あたりで一泊もありかも。
あと、こういう旅行なら、旅行会社のレンタカー付きパックツアーに
した方が安かったかも(何か事情があってそうしなかったのかも知れませんが)

東京−函館を往復するのに一番安いのはやっぱ飛行機なんでしょうか？　調べてもバスとか無いみたいなので

>>192
１８切符でいきな。
青森までバス、そっからJRか船というのも手

すいません、時期を書くのを忘れてました。　フラっと今月行こうかと思ったんですが今の時期18切符無いですよね？　

でもありがとうございました。
バス＋ＪＲというのも調べてみます

>>192
安くって、どのくらい？　バスとかで時間をかけるより、特便とか使えば
結局飛行機のほうがラクちゃう？

>>188　>>190
１８６です
レスありがとうございます。
やはり�@ですかね。１８８さんのいうとおり美幌は３日目に行けそう
だし、中標津の道も走ってみたい。
野付行って時間的には本当に大丈夫でうかね（疑ってすいません）？

あと豚丼とジンギスカンが最大の悩み。
２０年前北海道で食べたジンギスカンの味がわすれられない。
�@帯広ジンギスカン　札幌ラーメン
�A帯広豚丼　　　　　札幌ジンギスカン

どちらが良いですかね〜。普通は�Aでしょうか？
帯広のジンギスカンがなんかウマそうで。
お勧めの店なんかも教えていただけたら・・・
（厚かましいでしょうか）。

>>191
ツイン一室一人あたり１万です。って同じ？二人で2万(＾＾；
自分もそうしたかったんですけどツアーだと4日間までがほとんどで
何日でもどの便でも自由に組めるタイプのツアーだとかなり
割高になってしまい、片道はバースデー割引使えたので
自分で取ることにしたんですけど、宿が想像以上に高かった！泣
とりあえず自分で一生懸命探してみます。

>>195
いくらってのはまだ漠然としてて無いんですが、暇と体力はあるんで一番安ければいいなぁと思いまして。
去年まではスカイメイト」が使えたんでそういうこと考えることが無かったもので。

>>196
知床五湖での見学を1,2湖にしておけば、野付半島には問題無くいけると
折れも思う。でも先っちょでちょっと見るだけにした方がよさそう。
朝は早めに出るのが吉。
※食い物の事は味オンチの折れに聞かないでくれ...

>>198
んー、じゃあやっぱりバスとかだな。
折れはトシなんで早くいけるほうを選んでしまうが。。。

>>192
東京−函館のバスが無いのって、調べないと分からんか？
青森から函館まで、どうやって走らせる気だ。

>>196
帯広でジンギスカンなら白樺。これ最強。ググればすぐ出てくる。
ただ、平日なら夕方、休日なら３時くらいで売り切れ閉店になるので、
スケジュール見ると、きついかも。

北海道でいいなら大洗からフェリーが出てるんだけどなぁ・・・

やっぱり青森までバス-フェリーのコンボかなぁ。

急に旅行に行きたくなって書き込んだのに色々教えていただいてありがとうございます。

マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html

598 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/03/06 16:45 ID:OnbB/0Jy
ある作品が誰かからの盗聴をネタもととしているかどうかを
証明するのは難しいのは確かでしょうが、日本の主要マスコミ各社なみの
規模の大きさで盗聴が行なわれていることからすると、そこと何らかの
繋がりのある制作者の作品が盗聴をネタもととしたものではないことの
証明も難しいのではないでしょうか。

盗聴という行為本来が犯罪的なものである以上、それを行なうのには、
それなりのリスクを犯してもなお達成する必要のある
目的があればこそなのだろうことは想像に難くないですね。

それが、制作のネタもととした上で得る対価なのか、
まったく他の何かであるのかは、被盗聴者それぞれのケースと同時に
盗聴者それぞれの立場によっても異なるものと思う。

でも、いずれにしたところで、盗聴という行為に頼り続けてけていること
自体、影でこそこそやらなければいけない何らかの理由があるのでしょう。

私の体験上、同時期に同じモチーフ、同じ言葉が
違う番組、違う人、違う制作の中で繰り返し使われていたりすると、
それらは盗聴がネタ元である可能性大です。

>>196
漏れは帯広豚丼→札幌ｼﾞﾝｷﾞｽｶﾝがお勧め。
帯広駅に入っているﾊｹﾞ天の炭焼豚丼は安めなのに美味しいし、
札幌では是非『つきさっぷｼﾞﾝｷﾞｽｶﾝｸﾗﾌﾞ』に行ってほしい。
都心部の有名店もいいけれど、↑では札幌市内とは思えない
爽快な風景の中でｼﾞﾝｷﾞｽｶﾝを味わえます（自宅から5分の漏れも驚いた）
勿論、味と量も満足♪

『注文は2人前から』なので1人では行きにくいのが残念至極なんだけど...

おお！ついに帯広駅ハゲ天の名前が。名より実をとるなら確かにあそこだな。

>>189
斜里の緑清荘（清里町）、本館だったら、二人で、８０００円弱、新館でも１１０００円ぐらい。
ウトロ、夕陽のあたる家、二人で１２０００円、どちらも素泊まり料金で。

>>181
やっぱりコンビニかファミレスですか…
いつもと同じだなぁ…（^^;
羽田あたりでお弁当を物色した方が良さそうですか？

>>209コンビニでも東京じゃなかなか見つけられない（埼玉にはあるらしいが）セイコーマートや
ローソンの北海道限定弁当なんかがあるんだから、いいんじゃないか？
カップラーメンでも北海道限定がけっこうあるし、飲み物はリボンナポリンで決まり。
そうすれば「いつもと同じ」とは言えないぞ。

>>196
私は帯広で豚丼(絶対はずせない）、札幌でラーメン(やっぱ定番でしょ）がオススメだな。
ジンギスカンは最終日に旭川から札幌に戻る途中に、滝川の松尾ジンギスカンでも寄って買って帰り、
（もしくはそこら辺のスーパーに入って、長沼ジンギスカンを買ってもいい。）自宅に戻ってから食べれば良し。

基本的に道民はジンギスカンを専門店や焼肉屋に行って食べるより、味付けジンギスカンを
買ってきて、自宅で野菜と一緒に焼いて食べる。
最後に鍋にうどんを入れ、残ったジンギスカンの汁を加えて焼きうどん風にして食べるとｳﾏｰだYo!
花見やバーベキューでもジンギスカン！！

にっちもさっちもいかない渋滞は，7月各週末の富良野の風物詩。
その規模は恐らく北海道最大。

その帯広空港から富良野までレンタカーで向かうんですけど、駅前はちょっとレンタカーなんで行きにくそうなんで、車で流す道中にありそうな、おいしい豚丼が食える店ってありますか？
ちょうど昼飯になりそうです。

>>213
帯広の駅裏にある長崎屋の立体駐車場（９〜２２のはず）、
５年前は無料だったけど、今はどうかな？
そこ止めれば駅もすぐそこなので、豚丼の店に行けるし、
少し歩けば六花亭本店でサクサクパイやケーキも食べれるよ。
豚丼は有名な駅前の「ぱんちょう」よりＪＲ帯広駅の
「はげ天」の網焼き豚丼がいいよ。

糠平のぶた丼旨し。

>>204
もう見てないかもしれないけど・・・
ttp://www.hakonavi.ne.jp/howto/

214
ありがとう。六花亭は絶対行くつもりだったんで歩いていけるんなら、駅前いきます。
で、狩勝峠？通って富良野泊にすれば一日目としては、これで十分ですね

>>217
もし長崎屋Ｐが有料になってたら少し離れたＪＲの高架下にある
ＴＳＵＴＡＹＡに止める手もあるよ。少し歩くけどね。
　あと富良野まで行く場合、狩勝峠だと国道３８号を通ること
になるが、この路線毎日どこかでネズミ捕りやってる
のであまり飛ばさないよう注意すべし。

特に芽室坂は要注意。
http://www.aka-izakaya.com/guide02.html

>>214
4月に行ったときは長崎屋は無料だった。
あと駅地下Ｐは30分まで無料だったはず。豚丼食べるくらいなら(混んでなければ)何とかなると思われ。
あと帯広市内は車ガラガラなんで、初心者でも大丈夫だと思う、多分。

地平線はどこで見れますか？

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

11 名前： マスコミは 投稿日： 2001/04/29(日) 01:25
一般人の盗聴もやってるんだよ。ほんとだよ。現行法では、「盗聴していない
ことを証明できる証拠をだせ」とはつっこめない。結局、疑惑の内容と本人で
しか知り得ない内容の比較話をして、つっこむしか手段がない。比較の結果に
著しい一致点があると、マスコミ産業は認めざるを得ないようだね（経験則）。
一般人であっても「進歩的な変人」は、盗聴される。というわけで、今年から
NHKの受信料の支払いを生涯拒否することにしました。盗聴していた地元紙を
とるのも、販売店に盗聴の話をして、断りました。オレがこだわったのは、
盗聴で得たオレの個人情報を「小馬鹿にする」行為よ。電話盗聴したオレの人生観
を使うのは黙認するが、それを１８０度裏返したら、怒るに決まってるぜ。これは、
人の道に反する。フジ・テレビの社員の皆さん、お元気で。このスレからは撤退します。

12 名前： マスコミは 投稿日： 2001/04/29(日) 02:36
一般人の盗聴もやっているよ。マジで。まあ、対外マスコミの上の人間のご機嫌を損ねた一般人もやられるようだね
むやみやたらにいわゆる「ファンサイト」で芸能人にメール送っている人はやばいかも既に。おふざけでならなおさら。
ふざけてなくてもいろいろ理由を付けられてネタにされたらマジ最悪。できるだけ見る・閲覧するだけにしよう

おおー！
漏れ土曜から北海道へ逝きます。
で、帯広で豚丼食おうと思っていたのですがどこがイイか考えていた。
よい情報アリガ豚！

みなさん、
現地人の貧乏人の食生活に触れるという点では、
札幌：みよしの餃子、帯広：インディアンカレー、
なんていうのも、時間があれば食ってみたらいかが。

札幌市内なら、あと地下鉄大通り駅の立ち食い「日の出そば」と、
地下街から迂回したビルのＢ１にある、おにぎりの「おきの」がおすすめ。
平均単価300円ほど。

北海道でここの温泉は行った方がいい温泉を
教えてください

>>214
六花亭の本店裏にも客用の駐車場ありまつ。もちろん無料でつ。
７〜８台しかとめられないけど、午前中なら大丈夫ですた。

>>225
登別と黄金井沢。

>>225
地域的にはどのあたり希望？
道北は見所も、良い温泉も少ないが、
道南、道央、道東はそれぞれかなりいい温泉がたくさんある。
泊まるのか、日帰りか、でかい温泉街か、泉質重視か・・・等々
もっと具体的に知りたい事教えてくれないと答えようがない。

>>225
まずはこれを...道東はこの温泉に限る
http://www.tatunet.ddo.jp/free77/joyful/img/97.jpg

>>229
グロ

すいません。道央、道南でお願いします

ガイドブックに、はげ天載ってなーい。ばんちょうより、はげ天って言うのは、具体的に、あっさりしてる？安い？味付けがうまい？でかい？

>>231
まだ範囲が広すぎるし、おまいの好みも分からない。

人の嗜好に左右されるような質問は、その人の好みを書いてくれないと
回答に困るよな。「札幌でおすすめのラーメン屋を教えてください」とかも。

>>232
ぱんちょうよりもコショウが利いてると思う。値段は大して変わらない。

>>232
ぱんちょうより全然空いてる。座れなかったことが無い。

14日から札幌市で「北海道神宮例大祭」開催です。
能や舞楽の奉納もあって、雰囲気も落ち着いて良い。

どこかのＹＯＳＡＩＫＯＩ　ＤＱＮ祭りとは大違いです。

詳しい日程や行司は、こちらから。

「北海道神宮」
http://www.hokkaidojingu.or.jp/index.html

うーん、両方食べくらべてみたい。
けど、北海道旅行は移動しなければならないので、１回しか機会はない、
お持ち帰りにして、半分こするか・・。

明後日から二泊三日で函館に旅行する予定なんですが、
ご存じの方いらっしゃいましたらアドバイスをお願いします(*^ー^*)

大沼付近の牧場で乗馬をしたいのですが、お薦めの牧場はありますか？
サニーズステイブルかソダシャロレー牧場を考えているのですが。
また、ガイドブックに｢(函館から大沼に向かう)国道5号は慢性的な渋滞｣
とあるのですがそんなに込んじゃいますか？(´д｀)
あと、この時期の函館で食事にでてくるうにはｴｿﾞﾊﾞﾌﾝｳﾆですか？無理かな？
このｳﾆをだしてくれるお寿司屋さんか小料理屋さんがあれば教えて下さい。

教えてばかりじゃ申し訳ないので私も情報を…。
>>172さん
遅くてもう見ていただけないかもしれないですね。
知床で私がお薦めしたいお宿は｢季風クラブ知床｣です。
食事もなかなかおいしく、露天は貸し切りでき(循環じゃないし)
なにより北海道では珍しくﾎｽﾋﾟﾀﾘﾃｨを感じられるお宿でした。
料金は２食付ツインのシングル利用で12000円程度でした。
参考になれば嬉しいです。

>>231
おまいは放置じゃ

すいませんが、お土産を六花亭で買おうと思うのですが、六花亭のサイトから通販で買うのと、現地で買うのでは値段が違うのですか？人数が多いから通販にしたいんですが。
あと、毛蟹とタラバガ二を買うのですが、余市のなんとか商店？←ここで何度か話題が出た。で買えば問題ないですか？相場を教えてください。

土産を通販で買う？？？
意味あるような、ないような．．．．

>>241
新婚旅行なんで、ちょっと数が10や20できかないんです。。
魚介類なんかは、現場で自分で選ぼうと思ってますが…

実際に店で見て買って宅配で送ると良いんじゃないのかな。
帰ってきて足りなかったら通販でとか。
札幌市内のデパ地下には殆ど入ってるし、通販不可の生菓子とかもあるよ。

俺なら北菓楼を薦めるが。

昔、「ビッグラン北海道」という本が毎年発行されてたのですが今もありますか？

>>243
激同。
そのほうが、現地で選んで土産を買ったという実感が沸くと思われ。

２ちゃんねら〜が考えたオンラインマネーゲームを紹介します。
１２万円だけ儲けました
さあ　マネーゲームの始まりです。メール１通送るだけで900円ゲッツ
この情報で月30万円ぐらい稼ぐ勢いだよ　みんな真似して転売しよう
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%CC%D9%A4%B1%A4%CE%A5%AB%A5%E9%A5%AF%A5%EA&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ybt4001?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kazusan1192jp?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/onoderashigeaki?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/「　　　　　　　」?
まず落札して情報を仕入れます。
「　　　　　　　」　に自分のIDを貼り付けて２CHに貼ります。
それから自分もよく似た文章でヤフオクに出品する　ウマー


n m

結局宿は

初日：レークウッド屈斜路湖
２日目：海の宿みさき
３・４日目：釧路キャッスル
４・５日目：富良野でペンション

とメリハリつけてみました。
３連休もあって値段も高く
空きも少なかったので
１泊平均８K程度に抑えられたので
これで十分かなと思ってます。

おぉ、尾岱沼泊ですか。別海の何もない、真っ直ぐな風景を楽しんできてください。

あ〜ぁ、俺も行きてぇなぁ・・・・・

>>244
ビックランは宣伝色が薄くってよかったよね
その後JTB出版だかにまるごと移管され、それ以降は興味がなくなったが
少し前は「るるぶ」サイズ見たいな感じで売られているのを見たよ

１８６です。皆様いろいろ情報ありがとうございます。
帯広は豚丼に決めました。はげ天が第一候補です。
札幌もラーメンに心が傾いています。
あと富良野では谷ジンギスカンという店で食べようかなと思うのですが、この店はどうなんでしょうか １５年振りに食べるジンギスカンは失敗したくありませんよろしければまたご教授ください
お願いします。

１８６です。皆様いろいろ情報ありがとうございます。
帯広は豚丼に決めました。はげ天が第一候補です。
札幌もラーメンに心が傾いています。
あと富良野では谷ジンギスカンという店で食べようかなと思うのですが、この店はどうなんでしょうか。
１５年振りに食べるジンギスカンは失敗したくありません。
よろしければまたご教授ください
お願いします。

（´-`）.｡oO( >>250,251の微妙な改行の違いは何だろう･･･？)

（´-`）.｡oO( >>251さんはやさしいひとですね・・・)

先月末から十勝ﾄﾑﾗｳｼ縦走していて、今けいたいから書いてます。原野ｙｇｈに電話したけど断られました。休館なんですか？

原野ｙｇｈって何？

屈斜路湖？

コメン屈斜路湖です

うわ、新手の嫌がらせや。

>>254
屈斜路原野ＹＨは、数日前にカヌーツアーで死亡事故を起して営業自粛中だす。

なんかこないだ、事故あったけど、何処の施設かはしらない。

そうだったのですか・・・残念なことですね。教えてくれてありがとう

>>261
屈斜路原野、どんな感じの反応だった？

死亡事故があったというのに、その質問はなんですか。失礼ですよ。

去年、カヌーツアー申し込んだとき、波が高くて中止になりました。
申し込んだのは原野ではありません。
原野だったらと思うと・・・(((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>263
で、どんな反応だったの？

>>263
誰にどのように失礼なのですか？

>>263
氏んだから気になるんだよww

帯広Ｂ級グルメ。

豚丼いろいろ
http://0155.jp/butadon/index.htm
ジンギスカン
http://www.tokachi.co.jp/chai/2003/06/gourmet/index.html

ジンギスカンは街中からかなり離れているけど「白樺」が有名。
ジンギスカンでは北海道Ｎｏ.1だという人も多い。
そこまで行く気力のない人は「ジンギスカン北海道」が「白樺」に
近いスタイルの店で安くて美味い。
あと、帯広市内（街中にも）に数店舗ある「焼肉平和園」という
ところは、市民が気楽に焼肉を食べに行くところでジンギスカンも
美味いです。

豚丼の店って豚丼しかメニューはないんですか。子どもが豚丼食べそうにないので。

>>237

遅レススマソ。
サニーズステイブルとソダシャロレーは老舗で、悪い噂も聞かない。
しいて言うなら、サニーズステイブルのオーナーはかなりのウエスタンかぶれで、
客もウエスタン好きだと分かると上機嫌になって、ツアーにおまけが付くとか。
あと、１年ちょっと前にオープンしたドローバーズランチもいいらしいよ。
超初心者（子供など）向けのクローズコースやひき馬ならワールド温泉牧場かな。

国道５号は確かに混んでるけど、渋滞とまではいかないのでは？
でも空港方面や市内中心部からなら、函館新道が圧倒的に早いと思う。まだ無料だし。
フェリーターミナル方面からなら、国道２２７で大野町まで行って、道道９６で国道５に合流するのが早い。
国道２２７、道道９６はレーダーパト多発地帯なので注意した方がいいよ。

ウニについてはよく知らん。スマソ。

礼文島でこの夏バイトしたいと考えてんですが
どうでしょうか？
この民宿で住み込みバイトってどうよ？
http://www.hpmix.com/home/koueimaru/

宣伝ご苦労様。

>>266
自分で電話かけてみると意味がわかるよ

>>271 礼文島には、セブンイ”レブン”あるのかな？

おもしれえ
イエーイ

>>269
豚丼専門店はたぶん豚丼しかメニューにないなあ。
ぱんちょうとか、帯広駅エスタのはげ天とか・・・。

他のものを注文したい場合、お勧めとしては中心部の藤丸デパートの
７階にあるファミリーレストランが良いと思う。
ここは実は、はげ天が経営しているのではげ天の網焼き豚丼とほぼ同じ
ものが食べれる。
ファミレスなので、もちろん他にラーメンや寿司やハンバーグ定食や
お子様ランチなどもあります。

>>274
ない

>>277 では、セコマーは？

>>278
ある

ただし、建設計画のみだよ

礼文のセイコマは既に営業を開始してますが、何か？

>>276
ありがとう。
でもなー、北海道旅行に来て、デパートの大食堂（現在の呼び方は、ファミレス）っていうのも、なんだかねー。
ちょっと、子どもにも、豚丼、付き合って、食べてもらおうかな・・・。
下のたれのかかったご飯だけ食べそう。栄養補給はのちほど、他でということで。

札幌から函館までレンタカーで移動する際に
途中、ここだけは寄っとけって場所あればぜひ。

＞２８３
苫小牧のエル＆エル。

>>283
ハーベスタ八雲

>>283 長万部の浜ちゃんぽん

>>274

マジレスだが、昔は「レブンイレブン」という店があったらしいぞ。
しかし本家からクレームが付いて、普通の○○商店になったらしい。
桃岩ＹＨのネタかもしれんが。

>285
普通のKFCより美味く思えるよね。

長万部駅向かいのかなやでカニ飯くいなよ

>>283
長万部〜黒松内、長万部〜豊浦あたりで出没しる覆面、もしくは白黒PC、ここだけは寄っとけw
って、制限速度＋20も足して走ればもれなく(好むと好まざるとに関わらず)寄らされまつ。
営業時間AM9:00〜PM5:00(盛期は残業有り)

帯広で豚丼なら「いっぴん」で決まり！

>>287 笑えましただ。
似たような例だけど，千葉の松戸に「マツドナルド」というお店があったなあ。

帯広に行ったとき、番町の豚丼が有名なのを知らずに食べたけど、
肉の味が全然しないで、
焼き鳥のタレを飯にかけ食べてるようなモノだった

８月１８日〜４泊５日で予定しています。
レンタカー付きのプランで、宿が決まっています。

�@千歳空港〜富良野観光〜美瑛観光〜旭川ワシントン泊
�A旭川〜トマム（気球､ラフティング体験）トマム荘泊
�Bトマム〜新冠（サラブレド銀座）〜定山渓ホテル泊
�C定山渓〜積丹（なぎさ食堂でうに丼）〜小樽観光〜札幌ルナホテル泊
�D札幌観光〜千歳空港

旦那がどうしてもサラブレド銀座ってとこに行きたいと言うし､小学生２人いるので
遊びも入れたいし､積丹のうに丼も食べたいし･･･私が行きたかったニセコは
あきらめました。　ホテルは旭川､トマム､定山渓､札幌の順で決められています。
他に良いプランありますか？　北海道､思いのほか広くてパニックです。
あと､７月の週末の富良野は渋滞がスゴイそうですが、この時期はいかがでしょう？
長くなりましたが､よろしくご指南ください。

>>293
えっそうなの。豚丼のたれって、お土産にしようかと思ったのに、やきとりのたれなの？

豚丼って、冷静に考えると高いね。かつ丼だって、普通１０００円もしないし、牛丼なんか・・・。
レベルが違うんだろうけど。
一度食べてみるか。焼き鳥のタレ味。

>>287>>292
そういえば昔釧路にパルコがあったが、綴りが「ＰＡＬＣＯ」だった。

根室にはタイエーがあるな

ジンギスカンを道東方面で食いたいのですがいい店はありますか？
網走〜摩周でｷﾎﾞﾝです。

３００！！！
漏れも２９９と同じ質問！

>>294
札幌泊ルナホテル(!0!)

ツアーにあのホテル組み込んだツアー会社、尊敬します。

>>294
サラブレッド見学は午前中が山。
特に有名馬がいるところは。
時間が足りないよ。
写真撮るのにも馬はこっちの思い通りにきてくれないし。
いつも首下げて草噛んでるし。

夏ならニセコははずせないっしょ！
札幌観光なんていらないからニセコまたは
有珠山西山火口などに当てたほうがいいと思う。

>>295
本当だね。ニセコの空気と風景に触れるだけで心が癒されるよ。
ホテルに関しては、決して多くは語るまじ。(-,-)

>>301
ルナホテル！！あのボロビジホをツアーに組み入れるとは・・・。
同じビジホでも、ホテルサッポロメッツあたりとは対極のホテルだ・・・・。
まあススキノに近いから、夜にラーメンを食べに行ったり
ソープに行くのは便利だが。メッツは繁華街からは離れているもんね。

訂正
>>295→>>305　充ての間違い。

>>301
シンクタンクじゃん！
おれ、あそこのツアー1泊4日でよく行くけど、
最終日のルナはいつもキャンセルしてるよ。
ほかのとこ自分で手配してる。

余談だが、普段は3000円以下で泊まれる市内唯一のビジホかも。

札幌ルナホテル
http://www.mytrip.net/HOTEL/151/151.html

ツアーに組み込む以前に、昔安価なY.Hとして利用されたいた事は地元ではみな知ってる。

旅窓感想から。

感想・情報】 　2003-06-13 22:15:14

狭い・汚い・暗い・・・の割りに料金が高い
駐車場も、無料だが、外出はできないし・・・

【感想・情報】 　2003-06-13 08:17:32

７、８年ぶりに利用しましたがゆっくりできました。懐かしかったな。

>>306
常識！(・∀・)ｲｲ!!

>>304
まさか…だよね。信じられない。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

あとは>>294 の判断に任せるのだ。

>>309
写真、きれいに写ってるのにね。

>>294は激しくｼｮﾎﾞｰﾝの予感

>>294ﾀﾝも大変でつね
うちもｷﾞｬﾛｯﾌﾟ愛読のダンナのきぼんで似たような状況

宿泊地区ｼﾊﾞﾘがあるﾌﾟﾗﾝのため
1日目が登別・第一滝本館←ﾌﾛﾃｰﾏﾊﾟｰｸと思って(w
2日目帯広北海道ﾎﾃﾙ、3日目阿寒鶴雅をﾁｮｲｽ

日高静内を走るために、2日目登別〜帯広まで激しく移動
することになりました(;´Д｀)
ここの板で学習して300km超の移動になることを進言したの
でつが(ｱﾃｸｼペーパーなんす)、自宅東京間を東名で往復する程度
だから大丈夫と押し切られました。
サラブレッドロード辺りを走って、気が向けばナリタブライアン記念館
に寄ればいい程度の予定なので、あとは無理せず休憩とりつつ行けば
まあ夜には帯広着くかと(w

続けてｶｷｺでｽﾏｿ
静内を起点として考えると、
１．門別の北まで戻って国道２３７、２７４で帯広
２．浦河まで行って国道２３６天馬街道で山抜けて帯広

が考えられるかと思うのですが、どちらの道も似たような
ものですか？(山越えのようなので)
できれば走りやすそうな方を行こうと思いまつ。
よろしければ状況をご教示いただけると幸いでつ。

いっそのこと、えりもや黄金道路まで行かそうかとも
思いましたが、ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰがかわいそうなんで諦めました(w

今年の北海道方面への航空券は去年に比べてバカ高いと思わないか？
８月の格安値段がでてきたので見たら驚いてしまったよ。
漏れは大阪だけど、８／８以降の函館までなら夜行か高速バス乗り継いだほうが
安くなってしまう。

>>315
まっすぐな道が多い道東ならまだしも海岸線は曲がりくねっているところも
多いので、お気をつけて。60km/hで計算して５時間ですか...
早めに出て日高静内新冠あたりの時間を取れるといいですね。

>>317
Air-Doが全日空に、JASがJAノLに吸収合併された今年は概に競合がないからだよ。
つまり大手2社の独占状態。だから安売りする意思が航空会社にはまったく無くない。

>>316
そのへん走った事無いので責任もてなくてスマンけど、なんとなく後者の
ほうがいいような気がする。単に同じ道を走る(引き返す)のはあまり
好きではないからなんだけど。それに後者のほうがちょっとは近いような
気がするし、幸福駅とかも寄れるんでは?(そんな時間無いか...）
はなしの種にえりも岬は寄って欲しいですが、岬以外何もないからなあ

>>319
やっぱそういうことか…
旅窓とかみるとホテルの値段も去年より高めだから他の理由かと思ったんだけどな。

金持ちには関係ないかもしれないが、値上げした分、道内で落とすカネが
減るだろうから良いことないんだろうけどな。客も減るだろうし。

>>316
確かに、襟裳岬は何も無いけど、それが好きだったりして。
黄金道路も、単に海岸線の道だけど、それが好きだったりして。
日勝峠も天馬街道もただの道で見所はないかも。でも、黄金は遠回り。

ちなみに、日勝経由160�`、天馬経由210�`、黄金道路経由250�`程度

日高の牧場見学行く人はくれぐれもマナーを守ってほしい
事前に調べて見学可能かどうか、見学時間はどうか等
本来、観光地ではなく産業・生活の場だから
軽い気持ちで来た人はマナー悪いんだよ
寄り道感覚で行くのはやめてけれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　稚内
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　札幌旭川網走
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　函館十勝根室

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　青森
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 秋田岩手
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 山形宮城
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 新潟福島
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　富山群馬栃木
　　　　　　　　　　　　　　　　島根鳥取兵京都福井石川長山埼玉茨城
　　　　　　長佐福岡　山口広島岡山庫大奈滋賀岐阜野梨東京千葉
　　　　　　崎賀熊大分　　　　　　　　　　阪良三重愛知静岡神奈川
　　　　　　　　 本宮崎　　愛媛香川　　和歌山
　　　　　　　　 鹿児島　　高知徳島
　　　 　　沖
　　　　縄

>>323
日高の牧場ならケンタッキーファームへ行ってやれ。
http://www.hidaka-kentucky-farm.co.jp/
ここ、昨年倒産して別会社が存続したところだから。従業員を励ますためにも。

まあ、自分は千歳空港から無料送迎バスのあるノーザンホースパークが行きやすくて好きだが。

>>２９４です。
みなさんのご意見参考になりました。
気球＆ラフティング体験付きに激しく惹かれてしまいまして･･･
３０６さんのように１泊５日でホテルは別に取ることも考えてみます。
やっぱりニセコも行って見たいですし。
なんせビンボー旅行なので目先の安さとオマケ付きに乗せられるとこでした。
また決まりましたら報告します〜

>>315
両方走ったが、後者の方が楽ですた。
日勝峠は本格的な峠越えですが、天馬街道は、それをトンネルで抜けまつ。
交通量も後者の方が空いてまつ。
トンネル入る前の休憩所のわき水もウマーですた。
でももし、あと２時間の余裕があるなら、えりも岬経由をすすめまつ。

>>322
静内起点だと、日勝経由１９０キロ、天馬経由１８０キロくらいと思うが？

あと、登別から厚真まで高速使えば、30分以上は短縮できると思われ。

>>327
湧き水ってトンネルのどっち側？
日高？十勝？

>>329
315の説明ということで、静内方向からの入口、日高側でつ。
まったくくせのない水ですた。

先日急に休みが取れたので２泊３日で行ってまいりました。
�@羽田→函館で一日観光
�A２３時５５分の夜行バスで札幌→富良野・美瑛日帰り→札幌泊
�B札幌・小樽観光→千歳→羽田
北海道は初めてだったのでとにかく見てくるのに
いっぱいでとにかく疲れますた。

敦賀から小樽・苫小牧のフェリーで行きたいのですが
１等、2等でどれくらいかかりますか
時間はかかってもいいです

札幌に住む叔父が緊急手術することになって
明日、父親が北海道に行くことになったんだけど
飛行機は予約で一杯みたい
今何かイベントとかやってるの？

>>332
新日本海フェリーのＨＰを参照。
http://www.snf.co.jp/
敦賀から小樽行きは昨年廃止されました。（苫小牧東行きに変更）
小樽行きたければ舞鶴から乗船。
でももうお盆の時期は発売と同時に売り切れ。空席照会のＨＰを参照。
http://www.snf.co.jp/yoyaku/shoukai.html

>>333
そんなことはない。ＨＰを見たら空いているぞ。

敦賀−苫小牧便って近くにガソリンスタンドないから不便。
敦賀のＧＳは夜９時ごろになると閉まっちゃうし、
苫小牧も市内方面にはあるけど日高方面にはないんだよなぁ。

>>335
苫小牧に着いたら根性で西港まで走れ。余裕があれば千歳まで走れ。

えりも岬にゃ何もないとよく言われるけど、背後の日高山脈から
太平洋へ点々と続く岩場のさまを見ていると、宗谷岬より岬というものを実感できて
それはそれでイイもんだ

>>315
うちも同じです。どうして、男は、お馬さんを見たがるのだろう。女が富良野に行きたがるのと似ているような。
３１５さん、３泊とも、ベストチョイスの良い宿選びましたね・・・。鶴雅もけっこう温泉テーマパークで、すばらしいようですね。
全部入らないともったいないような気もするし、夜９時半に男女入れ替えになるので、１回はそれまでに入って、また、夜入るか、朝入るか。
どっちにしてもユニットバスより、忙しくなりそうな、疲れそうな。でも、私も、鶴雅、選びました。

日高山脈は襟裳岬で終わってないんだよね。
その後も海の中で何１０キロも続いている。
襟裳岬っていうのは山脈が海の中に落ち込んでいる境界線
というわけだ。

>>339
どの岬もそうゆうもんだろ

なに知ったかこいてるんだか・・

静内〜帯広のルートについて、こんなにたくさんの皆様に
ご意見いただき本当にありがとうございます。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｶﾝｹﾞｷっす

登別は元々朝食後速攻出立の予定です
昨年富良野を走ってその雰囲気がすごくよかったので、今年は
牛じゃなく馬のいる風景を走ろうというﾀﾞﾝﾅの意向です。

非常にデリケートな生き物であること、牧場が観光施設でないことは
重々承知していますので道路走行で牧歌的風景を楽しむだけのつもりです。
わざわざ牧場を見学することまでは考えていないと思いますが、
現地の空気に触れ、しっかり見たくなれば競走馬のふるさと案内所へ
出向き、正規に手続きをして指示に従うことになると思います。

それから、浦河に着く時間＆ドライバーの体調によって、天馬街道を
行くか襟裳岬を回るか決めようと思います。
無謀な走行をしないことが第一ですから。
当初えりもを諦めた時点で、1日目(昼千歳着)に登別の30�qほど先の
地球岬をリクエストしてあるし(w

>>294＝315
今回は温泉もばっちり視野に入れて検討しました
お互いよい旅となりますように。

長々のカキコで失礼しますたm(_ _)m。

えりも岬になにもないと言ってるお前ら。
みやげや、食堂、トイレ、自販機、駐車場、転落防止の柵
とかいろいろあるじゃないか。
落石岬とかに行ってみな、本当に何もないから。

岬への木道と灯台があるぞ

えりも岬には「風の館」があるじゃん。
あと、えりもは昔のことを知ってるのと知らないのとでは
全然印象が違うと思う。
プロジェクトＸのビデオ見てから逝くべし。

えりも岬には色々なものがあるけど、
朱鞠内湖にはレークハウスくらいしかないぞ。
今の時期にレークハウス泊まれば貸切状態になるからお勧め。

>>342-343
それならば、漏れは涙岬を（ｗ
ﾁｬﾁな転落防止柵は設置されているけど結構な迫力。

>>294=326さん
ルナホテルのこと悪く書いて申し訳ない。せっかく楽しみにしてるのに。
人によりけりだけど、札幌とニセコだったらニセコがやっぱりいいと思う。
特に夏だったら。まっすぐに伸びる道の先に見える羊蹄山はすごくきれいです。
私なんかは何度行っても飽きない風景です。
ほかにハイキングコースもあるし、パノラマラインのドライブも気持ちいい。
１日たっぷりかけて周っても時間がぜんぜん足りません。
それといい温泉もいっぱいあります。あとソフトクリームの美味しい店が。
たしか高橋牧場とかいったかな。ニセコ東山プリンスホテルの近く。
今からとれるかわからないけど、鯉川温泉や雪秩父など安く泊まれますよ。

>>340
どの岬も山脈が海に落ち込んでると思ってるの？ﾌﾟﾌﾟ

さて、>>348みたいな粘着は放置して

次の方しつもんどうぞ。

>>349
筋金入りの粘着が他の粘着煽ってどーするよw

オマイ、この板で支持されてると思ってんのか？

>>349-350
ﾜﾗﾀ

コメンターは何人もいるのよ。

>>315
蛇足でつが、天馬街道の浦河側は、両側にたくさんの牧場が並んでまつ。
時期によっては干し草の匂いが強烈でつ。
それと、十勝に入ったら国道から一本入った農道の走行をすすめまつ。
何キロにも及ぶ直線と、見通しがいいので、
相当のスピードを出すこともできるかも。

>>210
アドバイスありがとうございます。
セイコーマート行きましたねぇ。道東へ行ったときとかに。
リボンナポリンは初耳でした。リボンシトロンは知ってましたが。
そうかぁ。買ってみよ。
ありがとうございました。

襟裳岬といえば、襟裳岬の歌が売店でず〜っと
流れていた記憶が一番強いな。
しかし、襟裳岬はなにもないと言われるけれど、
結構個人的には好きなんだけどね。
全く関係はないが、門別のいずみ食堂は有名だけれど
おいしいと思うな。

でも千歳から襟裳岬への道は国道だと市街地通ることが多くて結構時間がかかる。
で、苦労して逝ってみると・・・、かも知れない。
しかも周りも一般受けする見所が少なく、特に時間のない観光客にはお勧めできないところがある。
ヒットした歌に歌われているところだけに、期待はずれ、と思う人は多いだろうな。

>>355
襟裳岬には何もない、と言ってるのは森進一だけですよ。

昔廃止になった広尾線幸福駅はどんな感じですか
鉄ヲタなもんで

>>358
一人者なら行かない方が良い

>>358
懐かしのキハ２２が出迎えてくれます。
個人的には、ちょっと観光客が多いのが・・・

教えてください。
７月にトマムに2泊するのですが、ヴィレッジ施設以外で
レストランまたはコンビニ、スーパー等あるのでしょうか？
レンタカーで行きますので、20km以内ならいいのですが。

>>361
トマム駅の前の道を東（帯広方向）に少し走ると
小さいながらもトマムの市街地があるよ。
飲食店も何件かあるし、
コンビには無いが、個人商店とか農協のスーパーとかはあったはず。

かんの温泉と道東の温泉 からまつとかどっちがいいかなぁ？2泊3日で考えてます

>>357
吉田拓郎。

>>364
拓郎は作曲者だろ。それを言うなら作詞者の岡本おさみ。

>>３１５､３４１
ありがとうございます。　ホントにお互い楽しい旅にしたいですね。
>>３４７
お気使いいただいてすいません。
実は､まだツアーの申し込みをしていなかったので､他のツアーに変更しました。
ルナホテルのことを気にして、ではなくてみなさんのお話を聞いてどうしても
ニセコに行っておきたかったからです。　もともとホテルは寝る場所があれば良い！
と割り切って､滞在日数を優先しました。　こんどのプランもペンション２泊
ビジネス系ホテル２泊（まだどこかはわかりません）です。
�@千歳空港〜新冠〜富良野泊
�A富良野､美瑛観光〜札幌泊
�B札幌〜ニセコ観光､泊
�Cニセコ〜積丹〜小樽〜札幌泊
�D札幌観光〜千歳空港
１日目はかなりキツイかも？車で走って雰囲気を楽しむだけでも無理ですかね〜？
２日目の札幌泊は､ニセコへの中継点のつもりで、夕食と寝るだけです。
北海道は初めてなので、どうしても欲張りプランになってしまいます。
色々悩んでいたのですが、みなさんにアドバイスいただき、ホントに嬉しいです！
みなさんの北海道に対する愛が感じられます。

ぱーふぇくと。

>>362さん
どうもありがとうです。

>>366
新千歳空港〜新冠、約９０ｋｍ　１時間半
新冠〜富良野、約１５０ｋｍ（国道２３５〜２３７〜３８）２時間半

荒天じゃない限り流れにのれば、１時間で６０ｋｍくらいは進むはずです。
正午くらいにレンタカーで出発できれば、新冠で２時間くらい時間を取っても、暗くなる前に富良野に到着できると思われます。
レンタカーで出発する時間次第ですね。初日がキツイかどうかは・・・

>>３６９
新千歳空港〜新冠、約９０ｋｍ　１時間半
新冠〜富良野、約１５０ｋｍ（国道２３５〜２３７〜３８）２時間半ですか。
空港〜新冠、２時間半　新冠〜富良野、３時間半と思っていたので不安でしたが
それなら新冠で時間取れますね！！
羽田からは遅くても８時までの便に乗れるので、なんとか正午までには出発できると思います。
他の日程は余裕を持って立てたつもりなのですが、この点だけが気になっていました。
みなさんのアドバイスのおかげで　楽しい旅ができそうです！
ありがとうございました〜

>>370
ちなみに、シンクタンクですか？
シンクタンクって､他に比べて､安いんでしょうか？

>>３７１
当初の予定ではシンクタンクでした。
８月のお盆過ぎの出発で、往復航空券＋レンタカー＋ホテル＋気球、ラフティング体験
付きで５日間、５万円ちょっと･･･　1人じゃがいも10�`プレゼント。　安い！
　　　　　　　　　　　　　　　（送料のが高そう…↑）
でも、シンクタンクのこのプランはホテルの日程が決まっていたのでやめました。　
結局、サラダツアーのフリープランに決定。
ほぼ同じ条件（気球、ラフティングなし）で基本ホテルも選べて５万円を切ります。
ホテルやレンタカーのグレードUPもできるので、それによってかなり金額が変わりますが
基本プランなら私が調べた中ではここが一番安かったです。
私はプラス2000円で往路の便だけ朝の指定にしました。他は全て基本プランです。
シンクタンクにもフリープランがありましたが、五千円ほど高かったのでサラダツアーに
決めました。

８月25日ぐらいからから９月22日まで
北海道を自転車で一人旅するつもりです。
決まっていることといえば函館を出発し新千歳空港をゴールとすること。
ニセコ、富良野、美瑛、サロベツ原野、礼文島、知床、層雲峡、黄金岬、
開陽台は回るつもりです。
他に皆さんのお勧めの場所や食べ物などはないでしょうか？
予算は15万円ぐらいです。よろしくお願いします。

熊が冬眠前に餌あさる時期だな。まあ頑張ってくれたまえ。

そうなんですか？
人が集まらないキャンプ場は避けて
ライダーハウスに逃げたほうがよさそうですね…

大阪からですがトワイライトの個室は取りにくいですか
８月２２日に行きます

321 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：03/06/16 06:47 u8rfIi73
>>319
こういう香ばしい奴は放っておくに限りますよ。
特に”あつ”、”ぶり”、”ゆかり”など名無しでない奴は臭い。

>>325
ノーザンホースパーク（社台ファーム），こないだ行きますた．（・∀・）ｲｲ!!

乗馬始めてみようかな･･････しかし東京では金がかかる･･････

東京乗馬倶楽部
http://www.jouba.jrao.ne.jp/club_map/toukyou_0100.htm

>>376 どの個室かによるよ。
スイートなら取りにくいし、シングルツインなら取りやすいし。
心配なら７月２２日午前中だけ休みにして朝10時に駅の窓口張り付いたら？

>>372
これだけの内容で５万か…

北海道発の東京ツアーなら飛行機往復だけでその値段だよ…

>>380
因みに東京発着2泊3日札幌ステイフリープランなら航空券、ホテル付きで2万円くらいから。

>>371
シンクタンクは辞めとけ。
dqnな会社で、航空会社から余されてる。ホテルもまともなところは相手にしていない。
社員も　ド素人。

何があっても不思議じゃあない会社だぞ。

>>372
詳しくありがとうございました。ほとんど、すべて込みで５万円は安いですね。
ジャガイモは１人１０キロだと､家族で４０キロとか？。郵パック無料カード２口で送るしかない。でも欲しい。
もう､その値段だったら､ホテルも何でもいいか､っ気にもなりそう。
サラダツアーってのも､調べてみます。
３７２さん、かなり､調べておられますね〜。最安ツアーの達人とお見受けしました。

>>376.379
みどりの窓口にはり付いてもスイートは無理かも。

＞＞３８１
ホテルつきで２万！ですか？！
詳しく教えてください！！よろしくお願いします！！

北海道ならカムイワッカに行ってみなよ！

>>327
遅くなりましたが情報ありがとうございます
「干し草のにおい」って、周辺に漂うほどあるんでつね
想像したこともなかったでつ。

昨年道南を回ったときも、ひまわり・たんぽぽ・れんげ・ラベンダー
シロツメクサ・あじさいがいっぺんに咲いてるのを見てﾋﾞｸｰﾘでした
自分の住んでる所とぜーんぜん違うのが（・∀・）ｲｲ !!でつ
当方のとこは冬も雪降らないし(w

北海道は車で流しているだけでも快適でつね。
都市部以外渋滞にはまることないし。
今年も無理しないでドライブを楽しみたいと思いまつ。

>>384
ホテルって言ってもビジホクラスだが。
飛行機も使いづらい時間帯のヤツ。
２万は最低価格で、欲を出すとすべて追加料金の対象になる。

>>３８３
家族４人だと全てが×４になるので必死です〜
ネットで調べるよりも､旅行雑誌を何誌か丹念に見るほうが良いようです。
同じ会社の似たようなプランなのに､何故か金額が違ったりするんですよね〜
３８３さんも頑張って良いツアー見つけて下さい。

>>３８２
シンクタンク、そんな感じなんですか。　やっぱり安い会社は問題あり？ですか。
今回選んだサラダツアー､聞いた事無いけど大丈夫かしら…？
ちょっぴり不安になりました。

>>315
亀レスになるが、「ナリタブライアン記念館」今もやってるのだろうか？
昨秋、ブライアンを繋養していたＣＢスタッド（早田牧場）が倒産したので、すぐ隣にある記念館が現在どうなっているのか気掛かり…

新冠のサラブレッド銀座を、国道から入ってすぐ右手側にある駐車公園からの眺め(･∀･)イイ！
あと、サラブレッド銀座を道なりに直進→右折し静内方面へ→プチ峠？を越えて静内→二十間道路へと抜ける道も、オススメ
秋頃までなら随所で「お馬の親子」が観られると思う

>>384
>>381ではﾅｲが、はい↓

ｈttp://travel.zingy.or.jp/japan/life/

因みに札幌TV塔の運営会社。ｶﾞﾀｶﾞﾀの北海道経済に、
ほんの少しでも貢献して貰えたら嬉しいなっち♪

北海道を走っていると

+----＋ ＋----+
| ↓ ↓ |
| |
| |
| |
|/~~~~~~~~~~~~~~~~~~~\|
| |
道路断面図

こんなものにでくわすことでしょう。積雪地帯に住んでいる人にとっては珍し
い物ではないと思いますが、そうでない人にとっては用途のわからない不思議
な標識です。これは積雪の際に路肩の位置を知るためのしかけです。道の脇に
立っている赤白まだらのポールも用途は同じですが、比較的積雪の少ない場所
に設置されています。ポールでは足りない場所では上から路肩を示すわけです。

6/28から4日間北海道に行きます。
発着は新千歳空港です。
レンタカーで気持ちよく走ったり、うまいもの食ったり、温泉浸かったりしたいです。
この時期だと、どこら辺に行くのがよいでしょうか？

>>392
質問が、漠然としすぎのような気がします。

追加
今まで真夏や春先に何回か北海道にいって大体有名なところは回ったのですが、
この季節には修学旅行で道南のいつ来てもいいようなとこばかり回っただけです。

この季節（6月下旬）にいってこそ価値のあるようなとこでおすすめのところありますか？

摩周湖は真夏より晴れる確率高いですか？

摩周湖の気候には詳しくないけど…
北海道も本州が梅雨の時期は、本州ほどではないけど雨が多くなります。
蝦夷梅雨って呼んだりしてます。
つうことは、摩周湖の霧も多くなるのではと思うのです。

>>394
霧多布湿原行け。遠いけど。

週末道東方面に行くので、温泉に入りたいのです。
塩別つるつる、温根湯、鹿ノ子、おけと湖、北見温泉あたりだと
どこがおすすめでしょうか？

>>398

つるつるは本当につるつるするよ！
特に女性だと、嬉しいのかもねｗ

>>398
私なら、塩別つるつるの近くの留辺蕊町立滝の湯センター。
こちらの方が、ツルツル感が強いと思う。

>>388
雑誌って、るるぶとかじゃなくて、じゃらんですか？もう、8月料金のってます？

8月のツアーはもう結構うまってるよ。

>>４０１
るるぶじゃぱん７月号には８月の料金のってました。
ちなみに私は　子どもが喜ぶ!じゃらん夏の家族旅行　をみて決めたのですが､
他にも夏休み向けの臨時増刊号みたいなのが結構出ていましたよ。　

＞399、400

さっそくのレスありがとう！　
滝の湯センターは初耳だけど、調べて行ってみようかな。

十勝川温泉にも来てよ。

十勝川温泉と同じ泉質の湯なら、帯広市内でも入れます。

駅前の福井ホテルとか

帯広のモール泉のあるホテルっていったらやっぱり北海道ホテルでしょう。
今の時期予約取るの難しいけど。漏れももうすぐ出発なんだけど未だにウェイティング中でまだ予約取れない･･･｡･ﾟ･（´ω｀）･ﾟ･｡

>>402
>>403
ありがとう。旅行会社のパンフレットばかりチェックしていたので、出遅れました。
本屋さんで見てみます。

>>408
あこがれの北海道ホテルについて・・・
旅行会社経由で、日高ウイングの設定で予約を入れたんですけど、日高ウイングでも満足できるでしょうか？

帯広泊まるなら、
幕別温泉ホテル緑館のほうが絶対いい。正確には隣の幕別町にあるんだけど。
部屋の窓から見下ろす十勝平野の風景は絶景だよ!

幕別温泉緑館は綺麗だしモールだしいいよね。

何年か前にお盆のピーク時にスィートしかあいてなくて泊まったけど
１人18,000円のリーズナブルに驚いた。
あと、景色は確かに◎ですた！

ただ、その日は夕食も朝食もバイキングだったことが・・・・・ちょっとあれだったな。

>>409
＞日高ウイングでも満足できるでしょうか？

今は改装直後のｶﾞ-ﾃﾞﾝｳｨﾝｸﾞを前面に出していますが、
漏れは今でも十勝平野と日高の山々を見渡せる日高ｳｨﾝｸﾞ西側の部屋が好きでつ。
改装でｶﾞ-ﾃﾞﾝｳｨﾝｸﾞも素晴らしい部屋になったのですが、
敢えて辛口採点すれば「ﾘﾌｫ-ﾑしても築ｳﾝ十年は築ｳﾝ十年」な部分も
散見できるので...（北海道ﾎﾃﾙﾀﾝｺﾞﾒﾝﾈ-）
例の「温泉部屋」に拘りがなければ、日高ｳｨﾝｸﾞで充分満足できるかと。

>>388

サラダツアー：

先月と今月に違う種類のツアーに行ったのだが、どちらも札通「Gets」の再販だった。
まあ、悪くは無いと思う。

>>412
すごーく安心しました。ありがと。日高ウイングで、行ってきます。
直予約は、部屋を選べるけど、旅行会社の宿泊プランは、行ってみないとどの部屋だか、わかんないので、不安。
ツインとかしか決まってないし。空いてるとこに入れられるのかな。運だね〜。
その点ホテル側にしたら、動かせるコマで、融通効くお客？直予約より安いしから、しょうがないか・・・。
クロワッサンが楽しみ。和食選ぶ人もいるんだろうか。

>>410
>>411
幕別温泉、緑館ってとこも、いいんですね。あまり、出てこないんで、初耳です。

>>414
ここだけの話しだけど、実はここのネット予約はそんなに高くない。時期によっては代理店経由の方が高くつくかも？
みんなに知られるとただでさえ取りにくい予約がもっと取りにくくなるんでないしょにしてね。
個人的にはJALのフライトプラスが安くて手続き簡単でいいのだけれど部屋選べないし。

>クロワッサンが楽しみ。和食選ぶ人もいるんだろうか。
それがねぇ、メニュー見てるとどっちも美味しそうに見えてくるのよ。いつもどっち食べようか迷ってしまう。
ちなみに和食もおいしいよ。食欲ない時はお粥も選べるしね。

北海道で観光するときの予定を個人で考えてもきつめかどうかわからない人は
まずは旅行代理店で北海道ツアーのパンフ取ってきて参考にしてみたら？

>>416
補足しまつ
バスツアーの行程は早朝（７時前）出発で２０時くらい到着なんてのも
多いので油断禁物でつ

長距離を長時間連続運転して”自爆”するのは、やはり（ｒｙ

書き方がこのスレにあってなかったですね。
ういたかんじになってすみません。

個人的には過去の経験からして観光中心の移動だったら１日１５０ｋｍくらい、
ドライブ中心だったら２５０ｋｍくらいの移動がいいんじゃないかとおもいます。
わたしも今月末より北海道を満喫しに行きます。
（今回フェリーで行って自分の車で走るのが目的なので３５０ｋｍ／日くらいです）

>>419
それくらいで十分だよね．
大体が欲張りすぎ．

>417
あくまでも「参考に」であってマネしろって事じゃないからﾆｶﾞﾜﾗ

ま、あれもこれもと欲張るより、ちょっと余裕を持たせたほうが良いからね。
2、3泊くらいしか日程取れないなら、

「札幌・小樽・函館」　「旭川・道北」　「旭川・富良野・帯広」　「網走・北見・帯広・釧路」

のどれかを選んでそこに集中するくらいがいいんじゃないかと思うんだけど、
どうだろう？

>>415
日本旅行も安いです。３０日以上前の予約でさらに５００円引き。

いつも和食を選ぶ方なんだけど、北海道ホテルではもちろん、クロワッサンと思っていたんだけど、内心、おかゆも気になっていました。
ホテルで、パンは買えるようなことを聞いたことがあるんですけど、その朝食のクロワッサンと同じ物も、買えるんでしょうか？
おかゆにも、惹かれ・・・。

なんか最近、このｽﾚも書き込み少なくなってきたな。
夏が近くなって、書き込みが多くなると思ったんだが道東・道北・道南ｽﾚがあるから
分散しちゃったんだろな。

>>389
記念館、ぐぐってみましたが閉館という情報は見当たりません。
現地でダンナが寄る気があれば確認してきまつ。

駐車公園や二十間道路は行ってみようと思いまつ
あとは当日の天気がよければいいんでつが(;´Д｀)
情報ありがとうございまつ。

地域限定の方は使いにくいから本家を上（σ・∀・）σ

フラノぐそ
原生火炎ビン
大通り公援助交際
旭川ブチちぇあまん
朱鞠内助の功
弟子加賀百万石

>>423
結局他のスレでも距離と時間を聞く質問が出てきてる。
立てたﾔｼはスレの乱立が目的だったんだろうが
他がメインになるのもどうかと思うな。

>>427
同意。地域別は使うの止めようよぅ
情報は此処に来ればOKってな感じがいい...

まあでも地域だけで内地の県よりでかいからなあ。
北海道は東北６県に新潟県足した位面積あるから。

本家のこっちに、くだらない質問とかｶﾞｲｼｭﾂな質問すると叩かれる空気があるから
地域別ｽﾚに質問するってのもわかる気がするけどね。

でも、まぁいいんじゃない。どっちに質問しようと使おうと。

北海道スレ立ちすぎ・・・
しかし、自分が行こうとする地域スレを中心に見ることになるから、
範囲がおぼろげなここの存在理由はいかに・・？

>>431 ここはそういった特定地域スレからあぶれたところの補完と
初心者向けのスレでつ。
で、どこ行く気だったの？

>>422
玄関脇のｼｮｯﾌﾟ『Everything North』で買えまつ＞各種ﾊﾟﾝ
小物系（？）だけでなく、ｲｷﾞﾘｽﾊﾟﾝもﾌﾗﾝｽﾊﾟﾝも丸ごと売ってまつ。
漏れのお薦めはﾊ-ﾄ型のｸﾛﾜｯｻﾝ生地にｶｽﾀ-ﾄﾞｸﾘ-ﾑを埋め込んだ奴、ｵｲﾁｲ。
昼頃までにはほぼ捌けるので注意してねん♪

因みに『3度の食事は和食！』派なので朝食は9割方、和食を選んでまつ。

いよいよ今週末に小樽に行きます。友人が誕生日なので、こっそりケーキを買いたいと思っているのですが、小樽のホールケーキが買えるお店でおすすめはどこですか？

>>433
買えるんだ〜､じゃ、和食にして、カスタードクリーム埋め込んだの､買おう。おいしそう。
日本人は､米やからね。しょせん､パンは、おやつ・・・。
大変ためになる､情報、ありがとう。楽しみです。

夏の北海道プランはどの旅行会社も高いですね！！
往復航空券＋レンタカーのみでいいんだけど・・
できるだけ安いパックを提示している旅行会社をどなたか
ご存知でしたら教えてください。
「格安航空券＋レンタカーを自分で手配」の方が安いの
かな？？

>>436
本屋へ行って、「じゃらん」を見てきなさい。
少なくとも、「格安航空券＋レンタカーを自分で手配」よりかは安いはず。
あと「とほネットワーク」のレンタカープランは結構安いよ。
（とほ宿に１泊することが条件だけど）

後、聞くときはどこから出発するか書いてほしい。

書き忘れ、
じゃらんのプランは札幌のホテルへ１泊することがほとんどだけど。
（泊まらなくても金はもどってこないが、それでも安いはず）

♪悔しいけれどぉ〜お前夢中ぅ〜「じゃらん」ドゥ〜♪

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030622&j=0024&k=200306224164
ふるさと銀河線もいよいよ終わりのときが・・・。

>>436の様な馬鹿はｽﾙｰしる！

自分、免許もってないのですが、
バスや鉄道だけで北海道ってまわれるものなのでしょうか？

>>442
回れるか回れないか己の旅の計画によるんじゃないか？
そんなアバウトな質問しても要領を得ないぞ

時刻表でも見て考えろ

>>442 鉄ヲタなんか毎晩夜行列車で泊まって移動してるから大丈夫じゃない？
さすがに紋別とかえりも岬には列車だけじゃ逝けないけどな。
釧路湿原なんかは列車でも十分観光はできるよ。

夏に北海道(札幌周辺)行ってみたいのですが、
さっぽろ夏祭りってのはどのような感じですか？
個人的な意見で構いませんので、行った事がある
人の意見を聞きたいです。

>>445
そんな事は、来りゃ分るよ。それより肝心な事忘れてないか？

地元に住むホテル・オタでさえも、夏場の札幌のホテル予約は至難の業だよ。
特に評判の良いところは、空き室が無いのれす。
どんなとこでも良いのなら別だが、速めに泊まるとこ確保しる！

>>436
千歳イン､アウトで､不利な時間帯なら(夕方イン、午前アウト）､じゃらんに載ってるツアーが安いけど。
千歳以外、お盆前後､都合の良い発着便、金曜日発など､条件次第でどうどん加算されてしまうのが､ツアーのつらいところ。
ひたすら加算なしで､我慢するなら、それもよし。でも、イン、アウトの空港と､時間で､観光など､一日分は損することも。
ベストプランで行きたいなら､株主優待券を入手､半額で航空券を買う、キヨマツインターナショナルでレンタカーを借りるのが安いのでは？

>>435
昨日、ｳｶ-ﾘ書込み忘れたのでしつこく補足。

ｴ-ﾁﾞｪﾝﾄ経由での予約なら、1泊朝食付きですよね。
何泊の御予定か分かりませんが、是非1回は『Bard Watch Cafe』のﾃﾞｨﾅ-を。
￥3000〜4000位で気軽な『ﾌﾟﾁﾃﾞｨﾅ-』の案内が多分、部屋にありまつ。
肩肘張らない雰囲気で綺麗な庭園を見ながらのﾃﾞｨﾅ-は格別♪
『3度の食事は和食！』な漏れが薦めるのだから、間違いないと思いまつ（ｗ
（実は和食処『六郎』の『季節のﾐﾆ懐石』も気軽でお薦めなんだけど）

漏れ、最早ﾁﾞｬﾝｷ-だな...だって好きなんだもの。

436です。
>>437
もちろん、「じゃらん」「るるぶじゃぱん」など見てじっくり検討
しましたよ。延泊、空港選択、希望便などでどんどん料金がかさんでいく
ので、これだったら個人で取った方が安いのでは？と思ったのです。

>>447
キヨマツインターナショナル、確かに安いですね！！
ただ、航空券がやはり値が上がってしまいます。
この時期はしょうがないんでしょうが・・

いろいろ迷いましたが、「じゃらん」に載っていた、空港選択＆希望便
ともに無料のレンタカープランにしようと思います。
ちなみに7月末発1泊6日で約\62,000です。

もう少し寝たほうがいいと思うぞ。

>>446
レスありがとう、来ればわかるってのは確かにその通りですが、
普通の祭りなら行かなくてもいいかなって思ってもいるんで。
もう今頃からパックも航空券も高いですしね。たいしたことが無い
なら９月上旬にずらす予定です。

「普通の祭り」ってどんなんだ？って気もするが
札幌祭り（北海道神宮祭）は、まぁ「普通の祭り」か？
規模はでかいがこれといった特徴は無い、と言う意味で。
ところで、さっぽろ夏祭りって知らんのだが、そんなのあったの？

442は釣りだヨ。誰かがレスつけても反応ねーし。
ちょっと前からこんなカキコが多いよな。みんな相手にしちゃダメだよ。

>>452
↓さっぽろ夏祭りはこちら。
http://www.sweb.co.jp/kanko/natsu/

まあ、真夏のススキノは毎晩お祭りみたいなもんだが。

ふるさと銀河線だけど、一度記念にと思い高い運賃払って池田一北見間快速に乗車した。
長髪の若い運転士が、途中駅から乗車してきた顔見知りらしいし女子高生と
談笑しながら運転していた。　日頃JR西日本の運転をよく見ていた俺は、
この線もいずれ廃止だろうなぁと思わせてくれた・・・。

>>442
釣られてあげるよ！
北海道フリーきっぷグリーン車用なら最強。
7日間グリーン車と寝台車乗り放題。
ジェイアール北海道バスも一部路線を除き乗れる。
年3回ほどの繁忙期に使えない期間あり。

YOSAKOIソーラン祭りって札幌市民の評判が悪いと聞きました。
本当ですか？

悪いよ。だって珍走団とかわらんじゃん。

>>448
補足、ありがとう。
北海道ホテル､残念ながら１泊だけど､３食和食派の４４８さんが、おすすめのプチディナー、かなりひかれます。
４４８さんって､北海道ホテルへの愛を感じるな〜。オｓれもど､素敵なホテルなんでしょうね､だって､悪口聞いたことないもん。
夕食は、豚丼で済ませようかとも思ったけど､豚丼も食べてみたいけど､豚とご飯だけでしょ。
北海道ホテルは部屋も素敵そうだけど､食事がかなりよさそうですね。なんだか､ますます､楽しみになってきました。

>>449
１泊６日､飛行機､ホテル１泊､レンタカーＳ６日間､希望便､空港選択で、６万２千円？
それ､めちゃ安くない？ところで､東京？
飛行機､希望便、空港選択､だけで､株優込みで、すでに５万ぐらいだからなあ。大阪ですが。
レンタカーは人数割りの料金こみってこと？
じゃらんのどこのツアーですか？シンクタンク？

>457
盛り上がってる人と冷めてる人（嫌いな人）との
温度差が激しいね。
俺も中心部の通行止めなんかが多くて好きじゃない。
まあある程度の経済効果があるから単純に斬って捨てるわけに行かないんだけど。

二条市場から１分の距離に住んでいながらリアルで見た事一度もない>よさこい
あれはちょろっとニュースで見るだけで充分だ…

じゃあ、札幌市民が楽しむ催し物って、いったい何なのだ？

>>462
雪まつり

よさこいソーランは、まちBBSでもやってるね。
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1055860596

今度、鈴木宗男のゆかりの地を巡る旅と題しまして
北海道の足寄町と根室に行こうかと思います。

>>465
釧路のムネオハウスは？

>>465
今話題のちほく高原鉄道に乗って「大誉地駅」へ寄りなはれ。
宗男生誕の地最寄り駅だと思った。
おんぼろ駅舎はなかなかハァハァだど。
ttp://homepage3.nifty.com/kazumasa/hokaidou.CHIHOKU-7.oyotiSTA-Aki.htm

＞466
ムネオハウスはﾛｼｱだろう。

>>468 鈴木宗男事務所という意味じゃないのか？
もう閉鎖されたと思うが

そういや去年の春に北海道行った時ムネオ事務所の前で記念写真撮ったっけ・・・

北海道グリーン周遊券３万４千円
７日間有効切符は絶対お得ですか

>471
あんたの移動範囲を普通に切符買ったらいくらになるか、と比べれ。

7月7日からいよいよハネムーンです。帯広〜富良野〜美瑛〜小樽〜ニセコ〜登別〜函館の6泊7日です。
ちょっと服装なついてなんですが、Tシャツでは寒いですか？大体20度くらいみたいですけど、20度がどれくらいなのか体感的に忘れました。昼間は大丈夫そうですけど、やはり夜は長袖のはおるものが必要ですか？
地元の方達の服装はどんなもんですか？

>>473
＞20度がどれくらいなのか体感的に忘れました。

どこに住んでるんだよ。ｗ

昼間は半袖でもいいけど、朝方や夕方、夜、曇りの日だと
羽織る物があってもいいかなと思う事があるかも。
まあ基本的に半袖でいいんじゃない。
寒がりなら薄手の長袖着ればいいと思う。
それと、地元民の服装はあまりアテにならんよ。

コメンターうざい

ウザイと思うなら読まなきゃいいじゃねえか。
別に変な事も的外れな事も書かれてないぞ。

>473
真面目な話、来道して寒いと感じたらデパートに駆け込んで
お好みの服を買ってください。
基本的に地元民は寒くても暑くても薄着なので
貴方の参考にはならないかと思いますです。

>>477
スケジュールぎちぎちでデパート行けない香具師は
熊出没注意のトレーナー着てるな

あはは，それもいい想い出＆おみやげだよ．
俺も現地で買った，キタキツネＴシャツと時計台バスタオル，
しわしわで黄ばんでどうしょうもなくなっているのに捨てられない．

けっこうユニクロもしまむらもあったりするけど
見つかるかな・・・

成田離婚だっけ？
旅行慣れしてないヤシいるよな

7月上旬に旭川から稚内までレンタカーで走ろうと思ってるんですが、
留萌経由のルートでスピード違反の取り締まりはあるんでしょうか？

先週末、美瑛とサロマ湖、チミケップ湖に行ってきました。
関東の梅雨どきの湿気を束の間忘れ、
爽やかな北海道の風に吹かれて気持ちよかったなー。

それにしても、サロマ湖・船長の家。
夕食に比べ、昼食はレベルが低い！
作り置いたような、全体的にぬるい食事（熱くない焼きタラバや、冷たくない酢の物etc.…）
船長の家の昼食には気を付けるほうがいいです。
味だけでなく、コストパフォーマンスも低いです。

あとね、美瑛のエルミタージュの食事は良かった。
今出てるオレンジページにも載ってたけど。

ボリュームは少な目だけど、地方では貴重な、小洒落た美味でした
（「蝦夷鹿のロースト・ベリーのソース」とか）。
今度はマッカリーナに行ってみたいな。

>>473
先週は暑くてアイス食ってた
今週は朝晩寒くてストーブつけた

∴再来週のことを今から聞かれてもわからん

美瑛・美馬牛あたりでお勧めの宿をご存知の方！
是非教えてください。
７月末家族3人（子供は幼児）での利用です。
できれば民宿を希望なのですが、数が多いので
迷っています。
ここは良かった！というところがあれば宜しく
お願いします。

>>482
細かい取り締まりポイントは知らないけど、
街中へ入る時と出る時の速度制限（50km/hや40m/h）には注意。
そこで主にネズミ捕りをやってる。
民家も何も無い道は、基本的に飛ばしても大丈夫。
細かい事は↓のスレと街BBSを読むと良いよ。
北海道ドライブ情報！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1046743045/l50

>>486
確かにいくつもありますね。
ラベンダーで混雑するこの時期、良い宿は人気の宿でもあるので、良い宿＝満室の宿といえるかもしれません。
とにかく早めにコンタクトした方がよいでしょうね。
幼児同伴とのことなので幼児宿泊可かどうか、あとは予算、子供さん用の付加施設があった方が
良いかや？子供用の食事が必要か？などによっても違ってきますね。
．．．たしか動物がいるところ（犬、猫、やぎなんかもいた気がします。）や
天体望遠鏡があるところもあります。

>>473
Ｔシャツより、ポロシャツぐらいがよいかも。
長袖といってもトレーナーじゃなくて、綿のシャツとか、はおるものだったら、そう、かさばらないし、真夏でも、北海道に行くなら、１枚は持っていくでしょう。
珍しく、とっても、のんびりな行程ですね。６泊７日で、移動距離は少なめ。欲張らない分、じっくり、周れそうですね。
お幸せに。

>>473
夜は長袖っていうより裸で♥

うそです。調子に乗りました。すみません。

この２〜３日は、
今日は曇り後小雨の天気で長袖シャツで丁度いい。人によってはもっと厚着。
昨日は曇りで半袖でちょっとさむいかなー。
一昨日は晴れで半袖で暑い。歩くと汗だらだら。
こんな感じ。

どこに住んでるか知らないけど、
用心するなら春から真夏にかけて対応できるものでどぞ。

どうもありがとうございました。
まぁ、トレーナーまでは必要ないということですね。
Tシャツに少しはおるものを持っていくことにします。
あんまり、寒いから長袖が絶対いるー！というようなデリケートの体じゃありませんので、嫁には
これを参考にさせておきます。

初めての北海道？
先が思いやられるな

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>473-491
>492みたいなヴァカは気にすんな。（意味不明だし）
良い思い出作ってください。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>491
ここ2〜3日は札幌でもトレーナーかジャンバー羽織ってるよ。
参考までに、最高気温19度です。最低気温10度前後。
地元の人の服装参考にしちゃ駄目ですよ。朝晩、ストーブ欲しくなるかも。

北海道の原住民は、気温１８度前後（寒い）で半袖を着て、２５度で熱がる民族です。
関東の住人とは体質が違います。
ちなみに、雨が降ると関東の桜が咲く頃の気温と同じだと個人的には思います。

一応、修学旅行で。。
10月だったかなぁ。。少し風が冷たいと感じただけで、札幌のホテルでも窓開けっぱなしで寝た記憶がある。
あと、洞爺湖だと思うんだけど、朝起きた瞬間の窓一面の洞爺湖の景色は今でも覚えてるよ。そんな懐かしい思い出の場所に行くのも楽しみです。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ｱﾌｫな>>492は、しりとり大好きな小学生ｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

今年の北海道は寒いね
まだダウンベスト着てるよ

道民は車で移動するから冬でもＴシャツ１枚で大丈夫。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

漏れも３月に修学旅行で札幌を徘徊したとき、
漏れらダウン着てもガクガクブルブルで寒いとおもーてたのに
地元民は春物のウインドブレーカーで颯爽と歩いていたな。

>>482
ｺﾒﾝﾀｰの云う事はまるであてにならない。
北海道板での定説です。

>>508

あてにならないと言うなら、あなたが答えてあげなさい。

>>487が書いてある事は禿げしく当たってると思うのだが。

487は不法行為指南ですな

「コメンター叩き」は「コメンター」よりも役に立たない。
国内旅行板での定説です。

>>459
遅レスすみません。
マイウェイツアーズというところですよ。
羽田発、2人で行くのでレンタカーは単純に２で割った金額
です。
調べた中では一番安かったと思います。
・・とはいえ、これから宿探しを始めるので、また格安宿を
頑張って探さなきゃ！
お互い良い旅になるといいですね。

>>491
氏ね

>>491
まじで薄着して北海道に来ると、氏ぬよ。
札幌は道内で一番温暖な所なんだからね。

>>497
>10月だったかなぁ。。少し風が冷たいと感じただけで、札幌のホテルでも
>窓開けっぱなしで寝た記憶がある。

観光客、凍死するよ。

あのねえ、コメンターを弁護する訳じゃないけど、
しつこい叩きはもはや粘着以外の何者でもないんじゃない？
最近はコメンターもまともな事書いてる。
叩きが続くと正直、つまらんし、
510みたいなの見ると、
そしたらアンタは常にどこでも法定速度遵守でつか？
とツッコミも入れたくなる。

>>512
やっぱり、羽田発は安いのかな、大阪とは距離も違うし、集客数が違うからなあ。
羽田発着専門のツアー会社も多いしね。
宿は、何より、先に抑えておく性質なので。というか、宿から決めていくほうなので。
早く、予約入れた方がよいですよ。
夏の北海道をなめたら、悲しいお宿に泊まることになりそうですから。
では、良いご旅行を。

寒い寒いと言ったところで季節は6月末。
初泊地が札幌なり旭川なりの街なら、まずは地元と同じ格好でいらっしゃい。
夜になって寒さを感じたら（湿度が低いので日が暮れると気温がｽﾄﾝと下がる）
近くのﾕﾆｸﾛなりｺﾑｻｼｮｯﾌﾟなり洋服の青山なりにGO!ざんす。それで充分。

寒かったらダンボール拾ってきて顔のところに穴あけてかぶってろ

スピード取締りは制限表示のない道路でもやる事があるので油断は禁物です。
オービスも増えているし、移動オービスも覆面もいる、いいスピードで走っている
地元車の少し後ろをついていくのがいくらか安心。

ゴミ袋も結構いけるよ
軽くてかさばらないし、雨降ってきたらカッパのかわりにもなる。

>>516
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>522
じゃなくてｼﾞｴﾝだろ

>>522
どこがだ！？言ってみろ！














と更にマジレスしてみるテスト。

ムキになるところをみると、やはりｼﾞｴﾝだな

>>524
煽ってるバカは放置がよろしいかと

今晩、小樽のホテルどこか空いてませんか？
ネットで見る限りは、来月までどこも予約終了か満室ですた。

>>527
地元の観光案内所みたいなとこに行くと
けっこう取れたりすると思うけど。今晩でも。

>>528
さんくすこm(__)m
その方法で探してみます。

>>527

直電話しろ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>530
ハイ！さそ〜く試して見まふ。

テレビ・雑誌に頻出する『蔵群』行った香具師いるか？
いたら感想をどうぞ！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

いつもここと車板行ったり来たりして、
情報収集の参考にさせてもらってるんだけど、
なんか今日車板開かないんだよね。
どうしたのかなあ・・・

>>535
だね。ここでみると鯖が高負荷状態になってる。
http://ch2.ath.cx/load/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

わっ、すごいでつね。
チェックしたいのになあ・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>536
なんか事件でもあったのでつか？

>>536
というかサーバー落ちてると思われ

テラス崩れ転落、２６人けが−ニセコのペンション　　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0030

ペンションモーツァルト
http://www.niseko.gr.jp/mozart.htm

>>542 閉鎖したみたい？ご愁傷様・・・

札幌＆小樽でおすすめの寿司屋教えてください。

>>544
少しは自分で調べたのか？

>>544
ここの住人間では、寿司は美国、積丹方面へ足を伸ばしたほうが良い、
というのが定説だが。

>543
閉鎖前に常連が集まってたんだよ。

９月下旬に旅行する予定ですが
９月下旬に富良野に行く価値はありますか？

ガイドブックみていると７、８月が
メインみたいなので行ってがっかりというのは
避けたいのですが．．．

>548
黄金色に実った田園風景がお好きなら、秋の富良野・美瑛もよろしいかと。
早いところは紅葉も見られるかも。
五郎の家なんかは夏よりすいてるんじゃないでしょか。

ガイドブックやパンフに載っているような
鮮やかな風景はムリ？

『北の国から』系は一度も見たことないから
あまり興味ないっす。

『地平線に広がる広大な風景』ってのを
味わいたいのです。

こんな夜には！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

549=548=550=1

自作自演ウザイ！

ていうか、このスレは１の書き込みがほとんどだよ。
札幌在住の主がうそ情報やあおりは本当にいいかげんにしてくれよ。
だから、道北スレとかできたのもうなずけるよ。

富良野に『地平線に広がる広大な風景』は無いよ。

　　　　　　　　ヾ　 /　　　　＜ 仮面ﾗｲﾀﾞｰ555が　＞
　　　　　　　,. -ﾔ'''ｶｰ､　　　/Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Yヾ
　ー―ｧ　　/r⌒|:::|⌒ヾ
　　 _ノ　オ{（　　|0|　　）} オｵｵォォｫｫ！！！！！
　　　　　__,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ､/ ,r-,,=
　　　　,゛＝=ゝ_ＶiＶ_ノ~i/　〃 `ー―-､
　　　 / 　/⌒`//´⌒c/＾＾＾ )））)))))））
　,,―ｲ　 {ｰ''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
）） 　　,./ゝ＿/∧ゝ＿ノ　　ﾉ
　ー''"　　｜ﾛ　　ﾛ　　　　｜
　人,_,人,_,人,_,人,_,
＜　>>555ゲッツ　＞
　Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y

>>554=1

「地平線に広がる広大な風景」見たいのなら、やっぱ道東だね。
開陽台とか行くといい

>554
ガイドブックとか見ると一面鮮やかな花畑が
広がっているように見えるけどそんなにすごいワケじゃないの？

で、9月下旬に行くのはイミない？

>558
花畑を見たいなら9月では意味梨。
地平線までではないね。えんえん続く丘の向こうに山、って感じ。
広大は広大だと思うが…。

>557
道東に行くほど時間はないのです。

旅行にあてれるので2日半くらいなので
富良野行くのが限界だし、富良野行って
がっかりでかえるのはイヤなので
なやんでいるのです。

>559
やっぱり9月では遅いですか。

サンクス

>>548=1
必死ダネ！

必死なのは、

ID:OKry0iTF　←　お　前　一　人　だ　け　だ　(ﾌﾟ

富良野は盆地だから周りは山。延々続く丘は美瑛で30キロ程度はなれてる。
富良野中が花畑だと思ってるんなら行かない方がいい。

富良野、美瑛は団体客多くて雰囲気最悪だよ
車や人ごみの苦手な人は避けた方がいい

富良野ってそんなにいいか？
山に囲まれた小さな盆地に畑があるだけ。
本州の田舎の風景と大して変わらないと思うが・・

観光客に揉まれながら観光農場の花畑を見て感動できる人や北の国からフリークの
人はそれなりに楽しめるとは思うけどね。

>>560
道東に行くほど時間はないのです

飛行機で入るのだったら、千歳も旭川も道東の中標津も、たいして
時間はかわらないよ。富良野美瑛は視界狭いし箱庭的な感じ(山は
美しいけど・・・)、やっぱ道東に行ってはじめて北海道を実感できる
んじゃないかな。
あと北海道の旅行のおすすめの季節は初夏か秋だね。夏は天候が悪い日が多い。
10月の紅葉は見事だよ。9月は、旅行するにはちと中途半端かと

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>548
ついでに旭岳へ行く！　ロープウェー降りて少し歩けば紅葉の真っ最中だ。

>>560
富良野・美瑛でも、あなたが普段は狭苦しい都会で生活しているのなら、
その広大さは見る価値があると思いますよ。
私はそう思いました。
もちろん道東のほうがいいんでしょうけど。
まあ道東は次ぎの機会にでも行けばいいんじゃないでしょうか。
富良野・美瑛の風景を見て
「道東へ行けばもっと北海道の広大さが感じ取れるんだ」
とか思うと、また絶対に北海道に行きたくなるはず。
いや、あなたは必ずまた行くでしょう（予言、w)

オマイら必死になってるが、そもそもこの板は偉大なる首領様であるコメンター様の為にある事を知らんのか(ﾌﾟｹﾞﾗ

富良野・美瑛は通過点になっても、目的地にはならない。
ここをメインに日程組むなんて絶対ありえない。

札幌〜すすきの近辺でウニが美味しい店ってどこですか？

皆さん、旅は好きですか？僕は大好きです！
旅行に関する簡単なアンケートにご協力ください

http://www.mx-style.com/anketo/tenshin.cgi

例えばこれは洞爺、真狩、ニセコ、留寿都あたりの遠景だけど、個人的には富良野
あたりよりずっと北海道らしいと思う。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030621202937.jpg

観光施設もなにもないただの田舎だけど、観光バスも観光客もいなくてのんびりと
時間が流れている感じ。道路端に腰掛けて缶コーヒー飲むだけでも気持ちいい。
観光バスが次々に横付けされ、観光客がどんどん吐き出されるようなところは
個人的にはあまり魅力を感じないなぁ。

>>575
Forbidden

Forbiddenが出る人はブラウザーのアドレス欄にURLをコピペしてくだせ。

東日本フェリー、会社更生法の適用を申請
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030629i405.htm

http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1357.html

>>575
同意。

名所に行くだけでなく、自分だけの最高の景色を見つけてそこでのんびり。
これ最高。

>>581
いいねえ

今の時期の札幌市。
夜、Ｔシャツ一枚じゃ寒いかな・・・？

>>583
はっきり言って、寒いです。
１０℃前半ですから。

え・・そなの？
長袖必要かあ

ご贔屓のプロ野球チームが負けた夜は、ゆっくりネットに集中できますなぁー。
なにしろスポーツニュース見る必要ないんだから。
さて、今年のフェリーキャンセル待ちは取れるか否か・・・

然別湖から南に下ってくる途中に広大な平野を拝める展望台があったな。

>>581
最初は名所とかを回るけど
ハマるとだんだんマイナーな場所やルートになる

今の時期の札幌市。
夜、ブラジャー一枚じゃ寒いかしら・・・？

>585
冬でも半ズボンのヲタもいるから、人の意見はあてにならん。

>>589
流石に、冬に半ズボンで外歩いてる強者を見た事は無いが・・・

>>590
ttp://www.wainet.ne.jp/~santa-m/torihada/kitigai/hanzubon3.jpg

ところがいるんだな、これが。

>>591
ﾜﾗﾀ
足真っ赤じゃん・・・。

まぁ行く場所の気温を見て、自分の住む地域で何月頃の気温に相当するのかを
考えて着る物を決めるのが一番無難なのかも。

みなさん情報ありがとうございます。
感謝、多謝。

>567
>570
旅行自体が札幌での知人宛の所要のついでなので
札幌スタートと時期は決定条件になってしまっています。

道東は次回のお楽しみになるでしょう。

>575
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030621202937.jpg
これでも私的には広大な風景ですよ〜

富良野、美瑛に行くプランの他に、
2案／札幌→登別→洞爺湖→函館→フライトのプランも考えていたのですが

画像みたらこの案も有力になってきました。

この2案目はどう？

>>593
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!

過去に２ちゃんねるで見た中では、最高の「羊蹄山」だね。
あれほど快晴の中に浮かび上がるパノラマは、実際に見るより綺麗かも。

544-546でも寿司の話題が出ていたけど自分も質問させてください〜
札幌駅周辺で美味しい回転寿司ってありますか？
北海道に来てまで回転かyo！って皆さん思われるかとは思いますが
札幌へは観光ではなく用事で出掛けるので（しかも駅前だけ）
その帰りに（札幌駅から千歳へ行く前に）少し時間が取れたら
ｻｻｯと立ち寄りたいのですが、ちょっと自分で調べてみたところ
駅周辺では以下のお店がみつかりました。

1.メリーゴー●ンド アピア店
2.根室花●る ステラプレイス
3.スーパー回転寿司 海●壱番
4.と●ぴーエスタ店
（伏字にする必要がなかったら鬱陶しいだけでスマソ）

この中でｵｽｽﾒはありますか？

ちなみに駅前のｱｻﾋﾄﾞｰｶﾒﾗか何か？の入っているビルの中の
と●ぴー（上記のエスタ店ですよね？）には昨夏行った事があります。
昨夏自分が行った頃はまだ札幌駅が工事中でして、それ以降札幌を訪れて
いないのですが、駅周辺がだいぶ変わったようですね。

東日本フェリーが会社更生法適用だってよ

>>595
回転寿司のお店って、それくらいしかないしどこも同じような物だよ。
ただし、お持ち帰り寿司では美味しいところがある。
「芝寿し」っていう、駅地下街（アピア）と三越・丸井今井のデパチカでしか売ってない
お持ち帰り専門のお寿司やさんです。鮭・鯛・かに・えびの押し寿し専門のお店だよ。
本店は金沢だそうな。よく買って、自宅でまたーり食べたりします。保存性よし。

金沢の押し寿しを勧めるのは、北海道の寿司がうまくないってことか？

>598 レスありがとうございます！
自分が予想しているより更に時間が足りなかったら598さんｵｽｽﾒの所で買って
帰りの飛行機の中ででも食べようかなぁと思います。ありがとうございます。

自分は本州の人間だから作年の夏「と●ぴー」に寄った時
回転なのにネタがスゴイなー（しかも安い！）って思ったんだけど
札幌駅周辺の上記4店なら味・値段大体どこも同じカンジなんですね。ﾒﾓﾒﾓ…
同じようなカンジ…の中でも、このスレの方がｵｽｽﾒされる（行く）としたら
どちらでしょうか？教えてﾁｬｿですみませんが、更なるご意見をいただけると助かります。

って作夏ってなんだよ…

4店なら味・値段大体どこも同じ。

595氏を戸惑わせる書込みで申し訳ないけれど、
花まるとﾄｯﾋﾟ-では結構、違うよぅ（実際、値段も違う）

日頃、回らない寿司屋に行き慣れてる人間なら十把一欠片だろうけどね、
漏れの中では、花まるは少し高級なお店でﾄｯﾋﾟ-は気軽なﾌｧﾐﾚｽのｲﾒ-ﾁﾞ。
ﾄｯﾋﾟ-はｼｬﾘが見事な直方体ｶｯｸﾝｶｯｸﾝなのが御愛嬌なんだけど、
値段を考えると（安い！）確かに（　ﾟдﾟ）ｳﾏ-ですね。

肝心なこと忘れた。
漏れの個人的評価では2.と4.が及第点。
彼女と2人で腹一杯喰っての価格は2.が4000円位、4.が3000円未満（ｗ
それとﾘｽﾄに無かった穴場的な存在はｱﾋﾟｱ西端のくるくる寿司、
名前は安っちいけれど意外と本格派で価格帯は2.と同じ位。

595氏は持帰り寿司に傾きつつあるようですが、
これから札幌に来る方のために参考まで♪

そう言われてみればﾁﾄ ｶｯｸﾝｶｯｸﾝ気味だったような気もします＠595
ちなみに実は性別女子なのでｼｬﾘ多いなーと思った記憶がたった今603のレスで
思い出されました。レスありがとうございます。
でも本州の寿司屋では並ばないﾈﾀが回っていて「スゴーイ！」と思いました。
昨年も滞在時間が激短だったので、ﾃﾞﾝｷ屋の上のとっぴーで急いで食べて
帰路に着いたのですが、今年は駅前が新しくなったみたいだからこのスレで
質問させていただきました。助かります。
花まるはとっぴーよりも少し高級っぽ…ﾒﾓﾒﾓ

私がヨソ事しながらのんびり書き込みしているうちに603さんから更なるレスが！
私の挙げた4.ってまさに新しくなった札幌駅の中ですよね？
ｽｸﾞわかるように札幌に発つ前に場所の確認をしておきます。

アピア西端のくるくる寿司？（くるくるが店名ですか？）
早速健作の旅に逝ってきまーす

連続スレ消費スマソ
健作から戻りました。札幌市内にくるくる寿司は２種類（寿司と寿し）が
あるのですねー。勉強になりました。
603さんの言ってみえるアピア西の方はﾁｪｰﾝじゃない方のお店ですよね。
札幌行く前にステラプレイスとアピアの場所をよく確認してから発ちたいと
思います。ありがとうございます。

そうか札幌駅周辺にも花まる、とっぴーができたか
去年の夏にはなかったよな
今年の夏に行ってみるか

歯医者から戻って改めて見てみたら...ｸｯｷ-食べ残してたのね。
ﾜｹﾜｶﾗﾅｲ書込みすんません（´･ω･`）

ｱﾋﾟｱ西端の店は店名自体が「くるくる寿司」です。
雰囲気は花まるに似た感じで、両者ともｼｬﾘはｶｯｸﾝｶｯｸﾝではない（ｗ
本州の寿司屋で回ってないようなﾈﾀを希望するなら、
（札幌の回転寿司の割には）ﾁﾄ高いけど↑の2店がお薦め。

余談ですが、今の時期ｳﾆを頼むと「普通のｳﾆにしますか、塩水ｳﾆにしますか？」
などとよく聞かれますので、その際は迷わず塩水ｳﾆを頼んで下さいね。
大概、塩水ｳﾆの方が1〜2ﾗﾝｸ上の皿に乗って出てきますが、
ﾐｮｳﾊﾞﾝ水に浸かっていないｳﾆなので（　ﾟдﾟ）ｳﾏ-です。

>603さん（　ﾟдﾟ）ｳﾏ-な情報ありがとう！
絶対「塩水ｳﾆ」の方にしまつ。
去年の夏ｱｻﾋﾄﾞｰの上のとっぴー行った時カニの卵が回って
べっくらした本州ﾑｽﾒですので603さんｵｽｽﾒの２店
ｽﾃﾗﾋﾟﾚｲｽの花まるか、ｱﾋﾟｱのくるくるに行きます。

どうしよう、用事そっちのけで楽しみだ。

↑楽しみすぎて浮かれて日本語変だ（汗）＠595

「とっぴー行った時（に）カニの卵が回って（いて）」です。
スミマセヌ…

PCがﾌﾘ-ｽﾞしちゃったよぅ（´･ω･`）
で、書込みが遅れてしまいましたが各店舗の位置関係はこんな感じ。

　←小樽【A. 札幌駅地下街ﾊﾟｾｵ（地上は札幌駅）】旭川→

　【B. 大丸】【C. ｽﾃﾗﾌﾟﾚｲｽ・ｾﾝﾀ-】【D. ｽﾃﾗﾌﾟﾚｲｽ・ｲ-ｽﾄ】

　【E. 南口地下街ｱﾋﾟｱ（地上は駅前広場）】【F. 札幌ｴｽﾀ】

今春、新規開業したのは「JRﾀﾜ-」の名で総称されるB〜Dの部分。
>>595ﾀﾝ仰せの「ｱｻﾋﾄﾞ-」とは、そごうに代わりF. 札幌ｴｽﾀのﾒｲﾝﾃﾅﾝﾄとなった
「ﾋﾞｯｸｶﾒﾗ」なのではないかと思われ（勿論ﾄｯﾋﾟ-は健在♪）

ところで、>>595ﾀﾝは何処からお出で？

食傷気味なまでのお節介ついでにもう一言。
色々なBBSで「回転寿司のｸｾに回転板に寿司がちっとも乗ってないっ！」
てな批判的書込みを見るのだけど...

札幌の（他は知らない）回転寿司は自分で注文するものですよぅ。

本当に新鮮なﾈﾀは回転板の上でﾁｮｯﾄ蛍光灯に晒されただけでも
色味や味が落ちるからね、よい店ほど無難なﾈﾀしか回転板には乗せません。
ﾗﾝﾁﾀｲﾑ等の繁忙期は別として。

観光客らしき人（特に一人旅の人）が回転板に乗ってる寿司だけを
せっせとつまんでいる光景を時折り見かけますが、
思い切って店員さんに声を掛けて下さいまし♪

　先日小樽に行きました。評判のお寿司屋さんの名前をタクシーで告げると
「あそこは観光バス横付けしだして、味が落ちた。」という話しでした。
それで運転手さんお薦めの寿司屋へ。美味しく食べた後、お土産の魚介類を
買う店のにお薦めの店を聞きました。
　翌日その店の名前をタクシーで告げると「あそこは観光バス横付けしだして、
ものが落ちた。」という話しでした。それで運転手さんお薦めの魚屋へ。
　送ってもらったキンキはあぶらがのって塩焼き最高でした。

>>612
「ｱｻﾋﾄﾞ-」なんて言ってるから、>>595ﾀﾝは名古屋では？

小樽でおすすめの寿司屋ってどこでしょうか？
ｲﾊﾟｰｲありすぎてわかりません。
ガイドブック見ても全部が旨いって書いてあるし。
それと、寿司を味わうなら札幌と小樽のどちらがいいんでしょうか？

ボケ
小樽　美味しい　店　寿司 で
検索しやがれ

>>613
それなら何で板を回転さすのよ。回転寿司の意味ないじゃん。

全く札幌人の考えはわからん。

>>618
別に札幌に限ったことじゃないと思うが
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/996743328/167

今帰宅したら603ﾀｿから各店舗の位置関係が…ウレスィ。
最初に質問する時「北海道に来てまで回転かyo！」ってレスついて
終わりかなーとか思いつつも行ける範囲の４店を書き込みしてみたんだけど
聞いてみてﾖｶｯﾀです。
>603、615ﾀｿ 名古屋ｺｰﾁﾝ地区から参ります…って電気屋名間違えてたのか
ハズカスィ〜。

つかｱｻﾋﾄﾞｰってなに？

6万円で、北海道7日間は、きびしいですかね?

>>622
日程と出発地と人数と「ここだけは見たい！」という場所を書きなさい。

ｲｶﾅｲｶﾝ

>>622
もし季節が夏ならば、「北海道価格」を考えたかい？
宿泊・室料がオフ・シーズンの3〜4倍かかる場合もある。
つまりただのビジホがいきなり8千〜1万円以上になったり、民宿で1万円以上
取られたりするのが、夏の北海道だよ。
食事もそう。軽く居酒屋で飲食しても結構高くついたりするよ。

札幌でもその傾向はあるけど、地方に逝くと本当に極端な値段の上下がある。
宿泊費すべてＹ・Ｈか青年の家みたいな所じゃなきゃ不可能だと思われ。
あとは、交通費だね。ＪＲ周遊券だけでも確か3万以上すると思う。

もし6万円で1週間北海道を旅行したいのならば、電卓でそれらの事を計算
した上でお尋ねあれ。
札幌のＹ・Ｈだけに１週間滞在して、あとどこにも逝かないのなら可能かもね。（ｗ

我々は、貧乏大学生3人組みです。
せっかくの夏休みなのであこがれの北海道へ行こうということになりました。
当然、お金などあるわけでもなく、とことん安くあるていど長く滞在ということで
練りに練ってはじき出した予算が6万円です。
宿や食事は最低限でいい。それよりもなるべく長く滞在して少しでもたくさん観光しようと。

(おおまかな計画)
期間:約7日間
人数:3人
行き:フェリー(大洗→苫小牧)
帰り:18キップ使用の夜行列車(ムーンライト越後)
道内移動:レンタカー(1000ccヴィッツクラス)
ルート:苫小牧→帯広→富良野→網走→稚内→旭川→札幌→
　　　　(主に道北中心で。最北端の宗谷岬で記念撮影したい。)
宿:基本的に安いユースホステルまたは場合によっては野宿or道の駅にレンタカー止めて車中泊
一番の重点:とにかくいっぱい観光。写真をたくさんとって、思い出つくりまくり。

>>626
その行程で一人当たり6万円（総額18万円）ならば、可能かもです。
頑張ってね♪

ん？待てよ…もしかして3人で6万円と言うことですか？

いやいや、ひとり6万です。

>>616
なると

ほじゃ、何とかなるでしょう。その行程だと、レンタカー3万とガソリン代は一日二回満タン
の給油にすることも考慮してくださいね。（1日あたり7〜8千円）
よく道外の人に説明するのですが、北海道の東西南北の距離は東京から広島まで
の距離とそれぞれ同じ程度だという事を忘れずに、安全運転で楽しい旅を過ごしてね♪

ちなみに網走〜稚内（２３８ライン）オホーツク沿岸は、あまり見所が・・・(汗
当方オホーツク住人。

レンタカーだったら道東が回りやすいよ
１〜２日あればほとんど回れる。

>>626
小樽も混ぜて、すすきのでイッパツ抜け。

トマムの「アルファリゾート・トマム」
ってどうですか？
２万払う価値ありますか？

雪のないトマムに何か魅力あったっけ？

>>632
住んでいる人には理解し難いが、そういうところがいいって言う人は沢山いる。

トマムって、
何も無いの…？！Σ（￣ロ￣;)
行っても意味なし？！

>>638

波の出る、でけープールがあるだけぽ

>>626

18きっぷで帰るって・・・どうやって帰るつもりだよ。もう海峡も無いし、ミッドナイトも無いんだぞ？？


だったら俺はフェリー往復をお勧めする。そっちの方が18より安くつく。

最近、18切符使ってないからわからないんだけど18で乗れる列車が無い場合って
その区間に限り特急＆急行に乗れるんじゃなかったっけ？？

>626
>宿や食事は最低限でいい。それよりもなるべく長く滞在して少しでもたくさん観光しようと。
>宿:基本的に安いユースホステルまたは場合によっては野宿or道の駅にレンタカー止めて車中泊

最近の小奇麗なペンション風ＹＨは、食事を取らないと肩身が狭かったり居場所がなかったりするので気をつけれ。
鉄筋コンクリで合宿所みたいな所の方が、素泊まりでも気兼ねしなくて良いよ。

野郎三人で車中泊は寝苦しそうだな（藁
寝袋があればライダーハウスに転がり込んだ方が熟睡できるかもしれん。

札幌から関東まで１８きっぷで帰るのは辛いぞ。
漏れも往復フェリーをお勧めする。学割もきくでしょ？

>>638
ゴルフ場

>>641
そのとおり。木古内〜蟹田間に限り特急の自由席に乗れる。しかし、木古内や
蟹田での連絡が悪いことが多く、（つかもどちらの駅にも停車する特急がないと、
青函通過ができない。そんな列車は１日６往復）ものすごく時間のロスになる。

>>616
小樽なら、鮨敏
意外な場所にあるが、絶対に旨い。

>>616 小僧すしが最強！ 全国どこでも同じネタ。同じ値段だよ。

６万って往復の交通費も入れてだよね？

初めて北海道を訪れるのですが、９月上旬の北海道で４・５日滞在する場合
どんなところを回るのがいいですか？
札幌はもちろん行きたいんですが。

1日1ヶ所として函館、札幌、旭川、稚内、根室がいいよ。>648

時刻表見たら一応行けるが・・・・

はっきり言っておすすめしない。一本外したらその時点で終わるからな。

>>626
実は注意して★事が一つあります。それを忘れてました。

「ギリギリの予算で旅する個人は上手く行くけど、二人居れば必ず喧嘩」

予算は、一人6万から後もう少し予算を見ておいたほうが良いでしょう。
出来れば一人一日最低1万２千円+交通費です。

>>651
× 二人
○ 二人以上

>>652
ありが�d♪

そして訂正の巻。
「ギリギリの予算で旅する個人は上手く行くけど、二人以上いれば居れば必ず喧嘩」

ヴィッツに大人3人車中泊なんて考えただけでもぞっとするな。

>>617
将太の寿司がヒットしてしまったがどうしてくれる。
実在すんのか？

>>651
だいじょうぶじゃな〜いか？
普通は、そうだけど、貧乏大学生、野郎３人で７日間も旅行するんだよ。
けっこう、、うまくいくんじゃない？
世の中にはいろいろな、他に誘惑もあるというのに、いまどき、ほほえましい話じゃないか。
きっと、純な青年たちだと思うよ。
貧乏旅行も、１人じゃ、惨めだったりするけど、仲間とだったら、またそれも楽し。
なんとかなるさあ。
ガゾリン代とレンタカー代、交通費をまず、確保。
残りを日数で割って、食費と宿泊費の配分を決め、そんでもって、泊まれるところを探す。

きっと、思い出に残る楽しい旅になると思うよ。
年取ったら、そんな貧乏旅行できないし、７日間も一緒に旅しようなんて友達いなくなるからさ。
車中泊は、やめたほうがいいけどね。

ススキノで放出する金だけは何がなんでも確保しておけよ。
野郎３人ならそれがおそらく最高の想い出になるよ。

札幌プリンスの裏にある、「北海道教育会館　ホテル・ユニオン」って誰か泊まった
人居ますか？バス・トイレ共同だけど写真で見る限りはとても奇麗です。
１泊ツインで３７００円。札幌市内のホテルではＹ・Ｈのぞくと一番安いのでは。
ただし、旅窓の投稿が０なのが気になります。（宿泊案内には出してない？）

北海道教育会館　ホテル・ユニオン

北海道教育会館　ホテル・ユニオン
http://www.mytrip.net/HOTEL/17976/17976.html

宿について・・
羅臼〜尾岱沼〜厚岸と広範囲ですが、だいたいこの範囲内で良かった民宿
を教えてください。
いろいろと検索かけてますが、何しろ数がありすぎて決めかねています。
7月末か8月始めころの宿泊になりそうです。
情報お待ちしてます！！

>>658
ススキノで放出するのは金だけじゃないぞ。
1週間分ぐらい溜め込んでおけ。

天皇皇后両陛下が５日まで北海道を旅行されまつ。
４日は中富良野のラベンダー畑をご散策の予定でつ。

川津温泉の「ホテルきたふくろう」って、どんな感じですか？
4月に改装した後に泊まられた方いましたら感想を聞きたいです。
ネットで調べたんですがHPや写真がなく、情報も少ないもので…。

>>664
川湯の事だろうね。川津温泉は伊豆。

>>626
借りるのをRV車にすれば車中泊だけでいけるよ。荷物も結構積むしね。
うちらも貧乏大学生3人で行ったが2週間くらい車中泊だったよ。

>>656

ﾜﾛﾀ

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

なるほど。
みなさん、いろいろとアドバイスありがとうございます。
そうそう、上記にもあったとおり、心配なのが帰りのルートです。
18きっぷで帰ると考えていたのだが、去年までで廃止になった快速海峡(ドラえもん号?)の影響で
かなり不便になってしまったので新宿まで帰るのに以前よりも1日余分にかかるとか。
まぁ往復フェリーでもいいのですが、こっちもこっちでフェリー会社が倒産したりして
いろいろ問題続出ですわ。
18キップもダメ、フェリーもダメということになると、むうぅ・・・。

北海道寒杉。
明日の最高気温13度、最低気温7度って、お前ら今日から7月だぞ、
わかってんのか。

夏至を過ぎました、北海道はすでに冬に向かっている。

♪ふ〜ゆ〜が〜来る前にぃ〜、もお〜一度〜ＳＥＸしたい〜♪

その気温で、平気で半袖姿で歩く地元の人間はある意味尊敬します。
てか、ＴＶで見たら、知らない人は気温３０℃くらいあるかと錯覚するかもね。
よく風邪引かないよねぇ。晴れて１８℃〜２２℃くらいになるともう暑がってますよ。（ｗ

ちなみに現地の人が６月の東京に行くと、暑くて死にそうになった、とか言ってました。

>>658 常連以外では滅多に良い娘が付かないのがススキノ風俗。
かえって悪い思い出になってしまうのがオチだよん。

>>673
１１月初旬に東京へ逝ったとき、半袖で丁度良かったですよ。
東京の人が冬にコートだとかダウンを着ているのを見ると
上着なんかいらないだろと突っ込みたくなります（ｗ

>>675
真夏に熱帯夜（最低気温が３０℃以上）が６０日以上連続で続き、しかも最高気温が
３８〜４０℃前後が２ヶ月の環境が”関東”の都市部ですよ。
最高気温３０℃の日には、逆に涼しく感じます。冷房温度だって２８℃だし。

そういう環境に生きてるって事を北海道から離れたことのない人は、知らないんだよね。
多分あなたが真夏の東京に突然「転勤」命じられたら、病気になるかも。。。。
そういう環境で生きてると、２０℃前後は肌寒く感じるようになります。

>>669
その前に、１８きっぷだと八戸-盛岡間を
通過できないんじゃ？？？
鉄板の18きっぷスレとかで聞いたほうがいいかも。

あと誰かが車を出せれば、車もフェリーで運んじゃったほうが
レンタカーよりかえって安くつく可能性も。
車は最低ミニバンクラスでないと3人で車中泊はきついと
思う。そんなの借りる金ない場合は、ホームセンターの安い
テント(\9800くらい)を買って1人か2人はキャンプ場で寝たほう
がいい。（疲労がぜんぜん違う）

フェリーは青森まで根性で運ぶ気合があれば、4m車で13800円。
大洗からだと44520円だけど、あっちでミニバン借りるなら、運んだ
ほうが少し安くつきそう。余った車があれば、だが。
あと北海道の夏のレンタカーは高いと思った。

>>675
愚かな質問かもしれないけど、冷房温度が２８℃なんて北海道人には
理解出来ないでしょ？逆に暖房に感じるかもね。
それくらい、気温の感覚が違うよ。

１１月の東京は、札幌の９月の気温と同じくらいらしいよね。

>>677
スマソ。大洗-苫小牧、普通車運賃は21000円だった。
(2等大人1名の運賃を含む)
函館-青森の自動車運賃も同じく2等1名の運賃を含む。

千歳から苫小牧くらいで安くて旨い海鮮が食べられる店(回転寿司含む)を
教えてくださいませ。

>>678
うん、熱帯夜なんて年に１日あるかどうかって感じだし。
２８℃に設定すると殆どの日で暖房になるような気がします。
逆に冬の室内は２６〜２８℃でTシャツ＋短パン生活って感じ。
−２０℃程度の寒さには我慢できますが、３２℃以上の暑さには適応できません。

まぁ、気候帯も違いますからね。
こういう所で、日本は南北に長いんだなと気付かされます。

ニセコに行くのですがこれといった観光名所や
おいしい食べ物屋はありますか
ガイドブックには詳しくは載っていないので

いくら北海道の人でも、このお方にはかなうまい。

http://www.wainet.ne.jp/~santa-m/torihada/kitigai/hanzubon3.jpg

はっきり言って東京は地獄。 転勤で札幌から来たけど、住めば都は あてはまんねーよ。

金がなければ、
野宿＆ヒッチハイクだ！
とりあえず寝袋は必須。
屋根のない場所で一夜を過ごす可能性のある行動をする場合には、
もちろんテントも必要。
たいていの場合は、夜に人気の無くなった時間から、駅や役所や学校などの軒下で
寝袋にくるまってしまえばすむ。
もちろん北海道はクマが出る場所も多いの要注意！
ヒッチハイクは話し相手を欲しがってるトラックの運ちゃんを狙うべし。

>>661
マルチ氏ね

http://www.doconavi.com/cgi-bin/bus.cgi/bus/time?STAT=%BB%A5%CB%DA&GOAL=%C3%D5%C6%E2
夜行バスで宿泊費浮かす＆寝てる間に距離稼ぐって手もあるな。
同じ県内で六時間半の夜行バス、北海道っていったい・・・

距離稼ぐって・・、あんたたち、水曜どうでしょう班ですか？（藁

>>626

>644 さんの言うとおり、時間のロス多し。
函館の谷地頭温泉でひと風呂浴びてから、函館−青森のフェリー（夜行便）を使えば一夜の宿も兼ねられる。

復路はMLえちごらしいので、八戸−盛岡は通らないよね。
MLえちごの指定券は発売当日に売り切れる事が多いので注意しる。

登別から函館へ行くのに、フェリーは出ているのでつか？

>>690
室蘭〜青森、青森〜函館で逝けるよ。

登別〜室蘭は電車か車で移動しる。

､ｪｼﾊ､ｬﾏﾃﾂ熙ﾋ､ﾊ､ﾃ､ﾆ､ｿ､ﾎ､ﾇ｡｢ｼｫﾊｬ､筅ｪﾊｹ､ｭ､ｷ､ｿ､､､ﾇ､ｹ､ｬ｡｢
ｾｮﾃｮ､ﾇｰﾂ､ｯ､ﾆﾈ�ﾌ｣､ｷ､､ｳ､ﾁｯﾐｧ､ｬｿｩ､ﾙ､鬢?､?､ｪﾅｹ､ﾎ､熙ｿ､､､ﾎ､ﾇ､ｹ､ｬ｡｢
ｻｨｻ?､ﾇﾆﾉ､爨ﾈ
､ｿ､ｸ､ﾞﾋ�
ﾌ｣､ｵ､ｭﾎﾚﾍｧﾅｹ
ｰ?ｿｴﾂﾀｽ?
､ｹ､ｷｲｰｲ｣ﾃ?
､ｳ､?､鬢ﾎﾅｹ､ｬｳ､ﾁｯﾐｧ､�ﾌ｣､ｷ､ｯｿｩ､ﾙ､鬢?､?､ﾈｽ､､ﾆ､｢､ﾃ､ｿ､ﾎ､ﾇ､ｹ､ｬ｡ｦ｡ｦ｡｣

すみません、変になったのでもう一度書き込みます。

お寿司が話題になってたので、自分もお聞きしたいんですが、
小樽で安くて美味しい海鮮丼が食べられるお店を知りたいのですが、
雑誌で読むと
たじま満
味さき鱗友店
一心太助
すし屋横丁
これらの店が海鮮丼を美味しく食べられると書いてあったのですが・・。

天皇・皇后両陛下の北海道ご行啓に際しての宿泊先やお召し上がりになられるお食事
の内容に興味があります。お泊りのお部屋の間取りとか、お料理の品数です。
昨日は、洞爺万世閣にお泊りなされた様です。
今後のご宿泊の予定とかは外部には発表なされないのでしょうか？
警備上の都合とか…

とりあえず18でのルート書いておくぞ。

函館704-木古内805 木古内929-蟹田1023(青函特例）蟹田1143-青森1231
青森1402-秋田1726秋田1736-酒田1925 酒田1944-村上2159
村上2226-新宿510(MLえちご）

形的にはこんな感じ。注意するのは函館からってことと青函特例は乗り過ごさないように汁ってことかな。

ちなみに商船三井ﾌｪﾘー(大洗-苫小牧)の2等は\9000(学割無し)。
空いてるかどうかは
http://www.trivet.co.jp/cargo.cgiでも使ってくれ。

函館駅と青森駅から各フェリーターミナルまで、交通の便は
良くないようですね。
深夜便を利用したいけど、深夜、早朝で足が無い、暗い夜道で
危険かもなんて思うと不安です。

実際のところはどうなんでしょうか？

>>696
東日本フェリーの函館港ですか？七重浜駅からだと、２０分弱で歩けるけど
最終が２３時２５分着だから、「深夜」ではないですね。青森も含めて
タクシー利用が無難ですね。函館は青函フェリーの港は違う場所なので注意。

今週末に北海道に行くのですが、
ここ1ヶ月仕事に忙殺されてまったく予定を立てられていません。

旭川発着の2泊3日でレンタカー移動なんですが、
この時期におすすめの場所はないでしょうか？
混雑する富良野や長距離の移動は避けて、緑の中でのんびりしたいしたいです。
（まだこんなイメージしかできていない…）
いまからネットとガイドブックで大急ぎで情報収集するのですが、
もしおすすめがあればどうぞ教えてください。

>>698
美瑛の白金温泉方面に行ってみたら？

>>675
熱帯夜の定義は最低気温が25℃以上。

おっと、>>675にじゃないや、>>676にね。
でもネタにマジレスだったか？

>>698
ひとまず旭岳温泉に泊まって、天気が良ければロープウェイに乗って
姿見の池まで歩くのがいいです。
宿はオープンしたばかりの
http://www.manseikaku-hotels.co.jp/bearmonte/bear-top.htm
や、新築だけどリーズナブルな（もちろん個室ですよ）
http://www.ai.wakwak.com/~shirakaba/
等、いろいろあります。
なお、今の時期の富良野・美瑛はそれほど混まないです。

>>699
白金模範牧場よさそうですね！
天気にも恵まれそうなので、そっち方面で検討してみます。

>>702
天人峡・旭岳方面もよさそうですね…
実は宿はもう取ってしまっていて、
美瑛のエルミタージュとトロルドハウゲンに宿泊予定です。
混まないなら美瑛のみもありかなあ…

>>696
青森はちょっと歩くとバス停がある。駅前を通るバスは少ないが、駅近辺は
通るから運転手さんに聞くといい。
朝は７時前から１０分おきくらいで走ってたけど夜は何時までだったかな…

>>704
美瑛から旭岳は、北美瑛から志比内へ行く道を進めば近いよ。
美瑛なら、白金温泉から十勝岳温泉に向かう道の途中にある
吹上温泉もいい。無料の露天風呂が有名だが、有料だけど
「白銀荘」の露天風呂がいい。天気が良いなら美瑛でゆっくり
するのも確かにいい。

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その７Ａ●●●http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html
50 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/11 22:09 ID:DspGbVEm
マスゴミの精神年齢は幼稚園なみなので、自分の嫌なことは嫌！とはっきり、表現しないと死ぬまで調子こいて盗聴して来ますよ！

54 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/12 04:22 ID:6QYNLhUW
マスコミはこういう訴えがあると、さらにひどく被害を受けている事件を引っ張り出して、
自己肯定をしていそうだな。被害者の会でも作りたくなって来た。

70 名前： 　 投稿日： 01/11/14 00:39 ID:GkhodtDy
っていうか、なんでマスコミはパンチラとか盗撮ＯＫなの？一般人がやったら、現行犯なら逮捕されちゃうぞ！

71 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/14 01:41 ID:yhSjeVci
>>70
新宿ビル火災のときは被害者の乳首写真も載ったらしいね。もちろん輪転機で大量に印刷して金を取って配達もしただろう。

>>665
そうです。間違いました。ｽﾏｿ

>697&705
情報ありがとうございます。
七重浜駅から20分、真っ暗な道を歩くのはやはり
不安です。
タクシーが無難なのでしょうね。
深夜料金も加算されて、結構かかるのも仕方なし
としますか・・・。

>>709
タクシーで行くのなら青函フェリーの港の方が、函館駅から近いので
運賃が安くて済む。フェリー運賃も青函フェリーのほうが安い。
函館港２時発、青森港５時５０着の便なら、きれいな「あさかぜ５号」で
１４２０円の運賃だけで２等寝台のベッドで寝られます。
（早い者勝ち）青森５時５０分ならもう明るいよ。

日中気温15度前後って何着れば良い？

>>711
半袖では寒い

>>711
気温が15度でも水温が低いのでウエットスーツかドライスーツがお勧め

旭川方面からオロロンラインを通って稚内に行く場合、
どこから232号線に出るのがいちばんいいでしょうか？

>>714
旭川からならそのままR40を走って、豊富かちょっと手前辺りで
海側の道道106号に出た方が良いと思うけど・・・
道道106号だけで景色もドライブも十分満喫出来るから大丈夫。

どうしてもって言うなら、士別からR239かな。

>>714
オロロンライン走りたいなら幌加内ぬけて霧立峠を越えて
苫前からオロロンラインに出るといいよ
40号線をまっすぐ上がっていくのより10kmくらい距離が
増えるだけですむから意外に遠回りでもないし

天皇陛下様、申し訳ございません！

>>717

いや、報道（自称）では神奈川県民だよ。
たまたま北海道で起きただけだと思う。
でも、漏れも神奈川県民…逝こう…。

>>717-718
どうしたの？

両陛下車列を妨害、男を逮捕　制止の白バイと接触　富良野
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030704&j=0022&k=200307045708

あと一ヶ月

早く行きたい北海道

今、スカパーで厚別の試合をやってるけど、気持ち良さそうだね。
漏れは水曜のドームだったけど、帰りは半袖じゃ少し寒かったくらい。

でも、水曜って天皇さん札幌にいたのに、全然そんな気配しなかったな。
外人は学会の関係で多かったけど。

>>721
俺明日から北海道。定山渓、小樽、積丹、札幌HTB逝ってきまつ

>>721
俺はあと二ヶ月。早く行きたい！
ところで９月上旬位の北海道（道央、道東中心）の天気って例年どんな感じなんでしょうか？

北海道警察、粛清の嵐！
道警本部長、面目丸つぶれ！

３年前だけど雨で２日間羅臼で足止め、次の日根室で土砂降りに遭ったことあります。
チャリだったんできつかったでつ。

>>724
道東は寒い。

>>727
今年は”冷害”かもしれないって地元の人が言ってたよ。
雨が少なくて地面が乾燥してるのに、霧とか曇りの日が多くて日照量とか降水量が
平年に比較して2/3程度らしい。気温は4月後半から6月上旬のままだってさ。

今の時期でも根室は最高気温が10〜13度で最低気温が6〜７度だよ。

俺は明日、結婚式で明後日から北海道入りっす♪
あー楽しみ！
毎日、週間天気予報気にしてたけど、どうやら天気は良いように変化してきてて嬉しいっす！
結婚式は残念ながら雨だけどね。。
旅行中、書き込めたら書き込みます！

早く帰りてぇ

いきなり「北海道＆東日本パス」の発売がＪＲ北海道からＨＰで発表。
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/dg4.html#03
●発売期間 平成15年7月18日〜9月6日
●ご利用期間 平成15年7月20日〜9月10日
●おねだん 10,000円（こども同額）
●有効期間 5日間
※札幌〜青森間は、急行「はまなす」の自由席にご乗車できます。

まだＪＲ東日本のＨＰには出ていない。　

僕も北海道いきたいな。思い出すとなつかしい。チャリが最高よ。

寒くて夏ジャケットをバーゲンで購入してしまったよ〜
翌日からは晴れて暑いよ・・・・
バーゲンで買った服代・・・・思わぬ大出費（；；

>>734
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/placard.swf?b64=IIKggsGCu4KkgUCCu4LqgsWBSA%3D%3D

こんばんわ
８月８日、９日と２人で北海道旅行予定です。
８日の朝に札幌出発で、札幌界隈と小樽を観光。
２日目は函館観光で夜景を見て函館か大沼に宿泊。
翌朝一の特急で青森に行きます。
決まっているのはここまでで、距離感がつかめない
ので８日の宿泊場所を決められずにいます。
登別、洞爺あたりの有名温泉地と思っていたのですが、
電車だと特急を使わないと時間的に無理そう。
お金のことを考えるとレンタカーですかね。
どなたかおすすめのプランはありませんでしょうか？

　　　　　　　　　　　∧∧　　 　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 　 (　 　,,)┌―─┴┴─―┐
　　　　　　　　　　/　　　つ.　 　 終　了　 　 |
　　　　　　　　〜′　/´　└―─┬┬─―┘
　　　　　　　　　∪ ∪　 　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
　　

旭川でおいしいラーメンはどこですか

>>736
登別や洞爺はムリだろ。16時に入るなら小樽に昼過ぎまでしか居られない。
8日にどうやって何時に札幌に着くのかしらないけど、日が出てる間は小樽、
夜はすすきので遊んで札幌泊。
朝イチの電車で函館行って現地でレンタカーじゃねえか？
温泉が良ければ朝里かジャスマックw、函館の宿泊を湯の川に汁。

すいませんが教えてください。
朝10：00千歳着でレンタカー借りて、雨竜沼湿原に行こうと思うのですが可能でしょうか？
雨竜沼湿原は入り口から2.3時間歩くみたいなのですが、夜までに降りてこれるでしょうか？

　　　　　　　　　　∧∧　　 　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 　 (　 　,,)┌―─┴┴─―┐
　　　　　　　　　　/　　　つ.　 　 終　了　 　 |
　　　　　　　　〜′　/´　└―─┬┬─―┘
　　　　　　　　　∪ ∪　 　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

>>740
千歳から高速→滝川ＩＣ　１時間〜１時間半（速度による）
滝川ＩＣから雨竜沼登山口（非舗装あり）　４０分くらいかな
登山口から湿原入り口　徒歩１時間半くらい
展望台ふくむ湿原１周　１時間ちょいくらいか
だいたいこんなもんかと。多少はゆとりを見て下さい。
花咲いてるといいね。去年は遅い雪でお花全滅でした（涙）。

レスどうもです。
いけそうですね。がんばってみます。

私は平成１年に初めて北海道に新婚旅行（飛行機）しました。
そして千歳に着きレンタカーで国道３６号南下して、然別湖畔のホテルを目指しました。
すると、後ろから来た車が私の乗った車（白ブルーバード）併走して、窓を開け　
”どこに行くの？道教えてあげるから、止めなよ！！”
と声を掛けてきたのです。そして、僕たちが然別に行くんだけど・・・・言うと、
”然別なら、高速で、滝川まで上がって、南下した方が早いよ！！
””ところで、旅行するなら、土産は最初に買った方がいいよ！！
私がいい店紹介してあげよう、いい店だから、とても良くしてくれるよ！！
と、詳しく店の地図を書いてくれました。とても親切で、
私こう言う者ですと、名詞までくれました。（ダイヤモンド旅行・・だったと思う）
そして、店に行って、２５万円分土産（お返し）買いました。（もう１組、飛行機内にいた、
新婚さんも引っ掛かっていました）苫小牧付近から、みやげ物店のある札幌に戻って、
高速で滝川まで遠周りしたもんだから、然別湖畔ホテルに着いたのが、ＰＭ１０時頃になり、
ホテルの人が遅かったですね・・・と、玄関で待っていてくれました。
そして、次の日は阿寒湖や摩周湖を回ったのですが、阿寒湖周辺のみやげ物店や、
摩周湖の土産物店の値段見てビックリ魚！！です！！札幌で買った値段の、
半額かそれ以下で売っているのです。あれ〜っと思いました。
以後どこの土産物店に行っても、それ位で売ってました・・・・・
１日目だったから、木彫りの熊類の相場がわからず、札幌で土産買って、大失敗でした。
あとで分かったのですが、それは、店を紹介した人が紹介料をもらってるらしいのです。
最終日も別の欄にカキコしましたが、札幌時計台で写真２人で撮ってたら、
”写真撮ったあげる・・”とタクシーの運転手（元自衛隊）が声を掛けてきました。
そして、”いい所、連れて行ってあげると、藻岩山の夜景まで連れて行ってくれ、
ホテル・オオタニまでで、８０００円でした。（ハイヤ料金）
上記２件とも、とても親切にしてくれたもんで、北海道の人はいい人だと思って、
信用して騙されてしまいました。・・・皆さん気を付けてください！！
↑
某公式掲示板に書かれてますた。
笑っちゃいますたｗ

ボッタはボッタであると見抜けないと
（北海道に行くのは）難しい

　　　　　　　　　　　　　　　　西村博之

オレはススキノで、いい店紹介してあげる、と親切に教えていただきました。
やっぱり北海道の人は親切だなと思いました。

漏れは昨年夏、函館駅前で徘徊していたら
民宿を経営しているというおっさんに宿紹介するよ
とやさしい顔で声をかけられましたが、
もう決まっているからいいですと断ると
その顔が一変、「なーんだ貧乏そうだから紹介してやろうと思ったのに」
と言い、急に漏れを見下した顔になりました。
結局観光客なんて地元民はイイカモとしか思ってません。（特にパンフに載る観光地）

>>747
函館は特に酷いんだす。
寂れるのも当たり前かと...

ああ、恥ずかしい…

★飲酒運転手、バス運転しコンビニへ…定山渓近くで転落

・７日午前２時ごろ、札幌市南区定山渓温泉東４の市道で、エルム観光バス（本社・
　北広島市）の観光バスが市道脇の約１０メートルのがけ下に転落した。
　バスには男性運転手（３２）と、別の旅行会社の女性添乗員（２３）が乗車していたが、
　けがはなかった。

　札幌南署によると、２人は近くのコンビニエンスストアに買い物に行く途中で、乗客は
　いなかった。調べに対して運転手は「酒を飲んでいた」と供述している。

　運転手らは、本州からのツアー客約４０人を乗せ、前日に同温泉入りしていた。
　同社によると、勤務以外でバスを使用することは会社の就業規則で禁止されている。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030707-00000407-yom-soci

ニュー速＋にもスレ立っちゃってます。道民の恥だな。

【社会】飲酒してバス運転、コンビニへ→女性添乗員ともどもガケ下へ転落…札幌
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057557857/

関西より、９月上旬に、初めての北海道旅行を、考えています。
ニセコで、ラフィティングもしくはカヌーを体験してみたいのですが、
かなりの寒さでしょうか？
アウトドアが無理なら、観光だけになりますので、
１０月に行った方が、紅葉が美しいかと、
今　スレを見ながら、考えているのですが。。。

道北道東は寒いとは思いますけどニセコはどうかな、
9月上旬ならそれほどでもないと思います。
漏れなら多少寒くても紅葉がみたいですけど。

今週から北海道に修学旅行に行くのですが、1日自由行動があるのですよ。
5日目にチェックインの17時くらい以降21時まで自由行動。(札幌)
6日目は朝から16時まで自由行動なのですよ。(札幌、小樽)


なにせ東京人のためよくわかりません…。
どこかお勧めの場所をご伝授していただけないでしょうか？

>>753
修学旅行のホテルと言っても、結構泊まるホテルの場所によっては移動に時間かかる
からね。中心部なのか、それとも札幌郊外かで一概には言えないと思う。
ただ、夕方の時間帯に出歩くならば北大構内とか、藻岩山の夜景は思い出に残るよ。
都会とは思えないくらい、静かで落ち着いた雰囲気が経験できます。
あと将来受験で北大を考えているならば、一度は行くべきかもね。
ホテルによっては「レンタサイクル」用意してるとこもあるから、そのあたりも使えるとよいか。

日中の自由行動ならば、ホテルに観光案内置いてあるからそれを参考にした方が良いよ。
とりあえず、どこに泊まるのかが問題なわけだが。場所によっては市内中心部まで行くのに
小一時間かかるホテルもある。（ｗ

>>754
札幌パークホテルというところみたいです。
夜景でデジカメ写真をとるのが楽しみです。

>>753
札幌行ったら藻岩山は外せないと思うんだけど。
といいつつここ2〜3年ご無沙汰だけどな。
車でも路電でも微妙に不便なんでなんとなく行きにくいのがちょっと。
眺めは抜群にいいんだけどね･･･って書こうとしたら先越されてしまった。

修学旅行じゃ豊平峡でダム見学して温泉入ってカレー食べてｳﾏｰとか
回転寿司巡りとかも無理だろうし、無難な所だと札幌ドームとか
円山動物園とか北海道神宮とかニッコーホテルの展望台とかか。
あとは中島公園で鳩に餌でも･････って鳩なんかいたっけ？
でも修学旅行でパークか、いいとこ泊まってるな。ここなら中島公園近いから
ちょっと散歩するのもいいかも。あと噂の幽霊に遭遇したら報告よろ。

なるほど、チェックしてみます。
ありがとうございました＾＾

>>753
概ね>>756 さんが書かかれたとおりですね。（ｗ

パークホテルは中島公園の中にあって、市内中心部ですけど閑静ですよ。
移動は地下鉄とバス利用が便利です。
フロントか、地下鉄駅に行けば観光案内のパンフレット用意してあります。

野口観光のホテルってどうよ

皆さん重ねがさねすいません。
なんと終日自由行動の日は小樽のほうにも行けるみたいなのです。
札幌と小樽は遠いと聞きます、どちらの方に行って見るのがいいでしょうか？

>>753
小樽の水族館とか、北一硝子のベネチアグラス美術館は一見の価値はありますよ。
あと、最近は行っていないので分りませんが小樽港〜祝津海岸の遊覧船の景色は
北海道らしい海岸線が広がっていてきれいです。
時間は40分くらい。料金も安いとお思います。運河沿いは東京の吉祥寺あたりにあるような
変わった雰囲気のお店が多くて面白いかもしれませんね。
あと魚貝類も、小樽の青塚食堂などで食べると札幌市内とは一味違いますよ。

札幌で夜もｶﾞｲｼｭﾂできるなら、ススキノしかあるまい。
ススキノのソープはえエゾ。
もしまだなら修学旅行のススキノで筆おろし。
いいね。
一生の思い出になること間違いなし。
行く前に入念に店の研究をしておけよ。
変な呼び込みにひっかかると最悪だ。
まあ、それが後になれば忘れがたい思い出として残るかもしれんが。

>>759
具体的に名前をあげよ。

＞763
釣られるなよ。
野口のホテルなんかどこも一緒でクソだろ。
ってか俺も釣られてみた。

こっちでも聞いてみます。
富良野ー新富良野プリンスホテル
札幌ーフェニシアンプラザ
函館ーＪＡＬシティ函館
登別ー登別石水亭
に泊まったことある人の情報おながいします。よかとこですか？

>>765
初心者といえどマルチは無視される

修学旅行は、生徒をススキノへ行かせないため最近は「シェラトンホテル札幌」をよく使うそうだ。（Ｗ

もしくは定山渓温泉に幽閉するらしい。

>>753

とりあえず小樽に行くんなら、北菓楼のシュークリームと開拓おかきを買っておけ！
寿司屋やらいろいろあるけど、かしこまって食べる年でもないしな。

うん。そうだね。（w あと春先や秋には茨戸のオテル・ド・レーゼンも。周囲3ｷﾛ何もない。

>>76
シェラ�dなら地下鉄ですすきのまで20分ですが、何か？

>>759
××プリンスホテル（温泉旅館）の系統ですね。







やめときな

>>770
何も言う事は無い。
レス番も間違えてるし、もつかれ様。（ ´,_ゝ｀）

北海道へ行くのに、東日本乗り放題キップを使った場合。
東京からどのようにのりついで行けばいいのでしょうか？

来週から５泊の予定でいくんだけど、最終日にススキノで
一発抜いてきますw

修学旅行の自由行動で小樽方面に行けるのなら、逆転の発想で観光をしないで小樽の海商とか、余市の柿崎商店とかで土産物にこだわるって手もあるなw
海産物や果物、空港で買うメロン１個、これらの商店で買えば何個に化けるかw

１２日の北海道旅行から帰ってきたけど、メジャーな観光地には台湾人を見かけることが多くなったな。
池田ワイン城や、登別温泉、五稜郭、函館山でも、中国語を話す人達が大勢いた。
せいぜい、日本に金を落としていって欲しいな。

　　　　ﾇｸﾇｸ
　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 （^Д^； ）　　＜777！
　　　 　／￣￣旦／ヽ
　　　／＿＿＿／ ※/）
　　/ ※ ※ ※ ※　//
　 (＿＿＿＿＿＿_,ノ

根室じゃストーブや炬燵は欠かせないね。（＾＾；

いや〜、今週は天気がよかった。
積丹とかまわってきたけど、ＴシャツでＯＫですた。
フリースも一応持って行ったけど使わずじまい。

明日から全道的に天気が崩れるね。
天気予報で、しりべし、そらち、いぶり、おしま、ひやま、とか言われると、
北海道はじめての人は、混乱するだろうね。
>>473 はどうしてるだろう

>>775

小樽の海商ってZ函の？
地元の人はあまり行かないね。

他の普通の店の方が
遙かにいいもの売ってるからねえ・・・・。

>>774
３発ぐらい抜けや！

おい、おまえらどうですか？
７万の予算で北海道１週間旅行の計画立ててみたので、見てみろよ。
なにか抜けてる点、無理な点はあるか？

http://www65.tok2.com/home2/micchy/furano1.htm

あったよ♪

http://akipon.free-city.net/page003.html

http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

>>781
海商に関しては『他の普通の店の方が遙かにいいもの売ってる』は言い過ぎでない？
札幌に住む漏れの周囲にも、結構、車で出掛けて行く人いるよ。
念のため。

旅行初日に時間があるのですが、羊が丘やジャンプ台に行こうか
それとも支笏湖まで足をのばすか迷ってます。
どちらがオススメですか？

>>786
どのくらい時間があるんだ。

１１時までには新千歳空港に着く予定です。
その日は札幌泊です。

>>786
札幌ドーム見学＋羊が丘とかはどーだ？ドームの見学ツアーは結構
面白かったぞ。もしくは藻岩山＋ジャンプ台だな。
ちなみにジャンプ台は冬に行ったほうが気分出るぞ。

>>783
・提案

1.札幌から函館まではレンタカーじゃなくてJRにしたほうがよいと思われ。
函館からJRで帰るなら札幌からJRにしたほうがレンタカーを借りるより
お得だと思う。
浮いた金でもっとうまいもの食ってくれ。

2.函館の夕食を食った後にラキピも食うのか？
　太　る　ぞ。
　夕食をラキピにしたがいいかも。結構ボリュームあるぞ。

>>786
どう考えても藻岩山の夜景は外せないだろ。
まぁ晴れていたらだが・・

>>789,791
アドバイスありがとう。
藻岩山の夜景は、当日の夜見に行く予定なので、夕方までは
羊ケ丘、どーむ、ジャンプ台のどこかを見学しようと思います。

>>790
わざわざありがとうございます。
言い忘れましたが、３人旅行なのでレンタは割り勘で安く済みます。
食べ物は多少太るくらい食べないと、この過酷な旅行は乗りきれないかも。。

>>792 どれか。だったらドームだな。
羊が丘の眺望もドームの貝柱のような展望台から見るのと変わらんし。
今のうちに見ておかないとイングランド代表エリクソン監督の戦術ボードは見られなくなるよ。
インクが揮発してしまう以上。

>>785

当方Zニバコ在住なんで・・・。
安いとは思うが、良いものを売っているかどうかは？です。
小樽の観光客相手で無い市場（または一般の魚屋でも）では、
地元産の新鮮で美味しいウニやシャコを買えるしね。

海商は宣伝上手だなあとは思う。

>>793
ちょっと偏った助言

・幌延で時間があったら（なさそうだが）豊富温泉や雄信内駅に行っとけ。
・時間次第だが、音威子府と稚内の駅そば食っとけ。
・麓郷から富良野へ下るときは布礼別、八幡丘回りで下っとけ。
・麓郷展望台に登っとけ、アンパンマンショップに車を置いて徒歩で行け。
・留萌から札幌は増毛、浜益経由で進んどけ。
・山頭火は「塩」にしとけ。
・函館朝市もいいが、ハセストにも行っとけ。
・南大夕張は・・・・・・・・俺も行ってみたいなぁ

>>796
南大夕張ぢゃないよぅ、「南部」地区だよぅ（ｗ
もう少し北の鹿島、千年地区は、数年前までは南部地区より萌え萌えだったのだが、
現在はﾀﾞﾑ建設の為に兵共が夢の跡...

美鉄ﾊﾞｽのｵﾝﾎﾞﾛ車庫＋車両、写真撮っておけばよかった（T_T;）

今、4日目でニセコ東山プリンスにいます。今日はあいにくの雨です。とりあえず夕食をどうしようか考え中なんですが、どこか美味しい店ないでしょうか？どうも周りになにもない気がするのですが、あきらめてホテルで食べたほうがいいっすか？

ニセコって、あの周辺はペンション兼用のレストランしかないですよ。 味とコストのバランス考えたら、ホテルのレストラが無難です。(^_^)

確かにそうだね。
しかしなぁ・・雨降っててあのあたりで喰うのってさ、、
わびしいよな。

あ、暇なんでレポートしまつ。
一日目、帯広空港降りた時、正直、とんでもないとこ来たなー。。て思った。天気は晴れ。直線の道と田園風景が印象的ですた。夕方、ファーム富田に行った。写真で期待していたからか、こんなもんかなって思った。

8/3〜5にかけて、バイク借りて一人旅します。
積丹でウニたべたいので、留萌で一泊しようかなぁと思っているのですが、どこ
がいいでしょうか。
「光風館　石亭」に電話してみたんだけど、満室。ま、一人だからってのもある
かもしれないので、日が迫ってきたらもう一度問い合わせてみるつもり。
ビジホや旅館でもいいけど、布団が湿っているような汚宿だけはイヤ．．．。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

れすサンクス。ホテルで食います。レポート長くなって携帯じゃ書き込めなかったんで帰ったらゆっくり書きます。服装はTシャツ一枚だけど、全然涼しいです！ちょうどいい感じかな。今日はなぎさ食堂でうに丼食べた。昨日、まどかひろしが来たって言ってたよ。美味しかったっす

>>802
積丹でウニを食べたいのに、何故に留萌？
小樽や札幌じゃダメなのかな･･･
シーズン料金で高いとは思うけど。

留萌の宿は知らぬのでｽﾏｿ。

高校の同級生と北海道をドライブしながら観光する3泊4日の旅行を計画しています。
旅行は8月下旬ですが、今から書き込む計画へのアドバイス、苦言などいただけますか？

一日目･･･釧路空港より、釧路湿原を観光して摩周湖までドライブ
　　　　　　途中で観光名所を見つけたら立ち寄ったりする
二日目･･･トマムまでドライブ・宿泊
三日目･･･富良野で観光･南に抜け海を通ってから札幌へ、そのまま宿泊
四日目･･･札幌観光・その後新千歳空港に向かい帰京

よろしくお願いします。

>>804
ニセコ東山プリンスホテルの夕食は、バイキングあり、コースメニューありで
結構コスト的に優れてるね。単品で頼むと高そうだけど。（笑）
バイキングでも、あるいはバーラウンジでも「飲み放題」コースがあるので、こんな日は
早めに一杯飲んで温泉に入って、あとは（ｒｙ　ですね。（ｗ

>>806
パックツアー並みの強行軍でつね。１〜3日目までは移動距離が長いかも、です。
無理しないで途中休みながら運転しても、各ホテル到着は午後8時前後になります。
運転に自信があれば、問題ないかと思いますよ。

三日目の予定は、ハードですね。海の景色は本州と変わらないので 富良野〜美瑛〜旭川を観光して ２７５号を通って札幌入りしたらどう？

>>808
免許持っているのは3人で交代で運転し、２人は普段から乗りなれています。
一応各場所2時間程度の観光時間を考えていたのですが、強行軍か･･･
ちょっと大変ですかね？

>>809
景色のいいところを運転しようと思ったんですが、旭川もいいですね。　
検討してみます。

北海道に自分達で計画して行くのは初めてなので、
みんないろいろ無茶考えてるところです。

レスありがとうございました。

>>810
三人で交替ならば問題ないかと思いますよ。景色も雄大ですし、天気が良ければ
最高のドライブになるかと思われ。
ただ、飛ばしすぎにはご注意下さい。北海道の田舎は交差点に信号がないのが
特徴です。そこでよく「出会い頭」の衝突事故が起きやすいのです。

くれぐれも、スピードの出しすぎにはご注意を。
北海道の地元民と同じスピード（一般道で８０〜９０ｋｍ出す！）に煽られないよう。

>>811
気をつけます、アドバイスありがとうございました

「すすきの」のキャバクラ最高！
お持ち帰りし放題！
セークスし放題！
美味しい美味しい！！！

俺は酒が呑めんからもっぱら石鹸の国派、ああ女子の肌はええ・・・・

午後７時ごろに函館駅に到着予定なんだけど
刺身定食とか和食が美味しい店近くにありますか？

>>804
漏れの記憶に間違いが無ければ、これから確か登別や函館へ向かう御仁かな？
東山に泊まった際は、漏れの場合はいつも倶知安に食事(兼・酒w)をしに行っていたが…。
もう食事したか…

紅葉みるなら、９月末〜１０月中がいいのかな。
１０月はたまに積雪で峠道が通行止めになるらしいけど。
サマータイヤのクルマで行っても大丈夫だろうか。

ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ

キャバ嬢との、セークス最高！思い出し勃起アゲ！！！！！

＞818
アホめ　sage

>>805
レスありがとん。
小樽や札幌でも大丈夫なのでつか？
なるたけ午前中早めに積丹に行ったほうがいいのかなと思って、
近そうな留萌がいいかなと思ったんです。

>>792
ドームの見学ツアーはイベントとかで休みの日が結構あるので、
事前にどーむのＨＰで調べといた方がよろし。

>>820
何を言ってるんだ？？？
地図見れ。

>>820
積丹と留萌はものすごく遠いと思うのですが？

釣られるな、ほっとけ

札幌から留萌まで車で片道移動するのに、半日は常識なんだけどさ。
札幌−小樽はさらに1時間だよ。さらにさらに、積丹半島までは（ｒｙ

あー、私アフォだ。逝ってきます．．．。

７月の終わりに知床にいくのですが、知床観光船オーロラって乗る価値あり？
時間があまりないので距離の短い方しか行けないのですが。
あとカムイワッカの滝は登らずても下から見れます？

晴れてると観光船から見ると最高。
カムイワッカは下からだと虚しいような気も

カムイワッカに行って登らず帰るなんてあり得ない・・・

知床には数えきれないほど行ってるが、カムイワッカは2回だけだな。
時間に余裕がある学生時代の時だけ。まぁーそんなもんでしょ、カムイワッカ。
知床の観光船は1回は乗ったほうがいいかもね。
昔、某宿ツアーの船乗ったら熊が遠くにいますた！
陸と海から両方から知床を味わうのがｲｲ！
乙女の涙はセンターから歩くけど歩く途中でいろいろな動物が出てくる場合がある。鹿をまじかなんて当たり前のようだし。
あと、ここでこんな事は言ってはと思うけど乙女の涙って展望台までで
その先が冊で立ち入り禁止になってるけど、それを越えて入っちゃうと絶景！
展望台から見る景色と全然違う。
でも、冊を越えるとかなり細く急な尾根道になるから子供連れとかは×。
てか、入らないようにW
参考程度にスルーしてください。

＞８２6
待て、逝く前に何をどう勘違いしていたのか教えれ。気になる。

＞８２７
カムイワッカは登らないなら行かない方がいい。時間の無駄。
観光船は絶対に乗るべき。
陸からは見れない、立ち入りを禁止された大自然が垣間見れる。
最近は立ち入り禁止区域（保護区）に侵入するDQNもいるらしいが、マジやめれ。

>>831
>>802-
読めば分かる。

知床岬今は立ち入り禁止になってんだよなー、俺は昔歩いていったよ、
今となっては貴重な経験、もっと写真とっときゃよかったな。

札幌近郊の鉄道で行ける場所で、「これぞ北海道の大自然」といった感じの
ところってありますか？
出来れば、富良野以外で・・・

>834
広い場所？だったら石狩平野

>>834
野幌自然林とかですか？

【社会】小中学校の校庭にクマ…北海道
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057895195/l50

札幌市から約４０キロ北だって

>>834 意外なところを挙げるが沼ノ端の千歳線と室蘭線の分岐なんかどうだ？
北海道らしい雄大な分岐だと思うし、そこからしばらくしたところから始まる２０ｋｍ以上の直線を
一番前から眺めるってのも鉄ヲタならﾊｧﾊｧもんだろう。

＞８３２
距離をカンチガイにしても札幌の方が近いのは変わらんし
積丹岬と雄冬岬を間違えたとか、いろいろ考えたのでつが。
まあ、どうでもいいことだけどね。

>>838
（ ^ ∀ ^ ）ﾜﾛﾀ！
でも確かに雄大だよねぇ、
札幌行きの列車で右手に座っていると、
本当に忘れた頃に上り線が寄り添ってくる。

８２７です
皆様レスありがとう
観光船は行きたくなりました
短い方でも十分楽しいですかね〜？
女満別〜メルヘンの丘近辺（観光）〜うとろを３時間で行ければ最終便に間にあいそうなのですが・・当方１３時３０分に女満別着でレンタカーです

>>841
やめとけ

>>842
なぜですか？

知床グランドホテルは目の前が漁港倉庫。窓を開けると臭いと音で活気溢れている。
眼下には倉庫の青い屋根が広がって、眺望は最高。
漁船マニアの俺にはたまらないホテルです。
他に漁港に近いホテルがあったら、誰か教えて下さい。

>>841

えっ！？　１３時３０分に着いてウトロ行って観光船乗って・・・・・って？
ネタだよね？？

>>842と同じくやめとけ！でつよ。

距離感とかわかってる？？　で最終便だよね？

勘違いだったらｽﾏｿ

>>843

硫黄山から先がｽﾝﾊﾞﾗｽｨｰ

次回からこのスレのＴＯＰに、北海道地図（縮尺表示）乗せた方がいいかもね。
それ以上はなんとも言えません。

観光船は結構意見が分かれるんですね・・・。

>>845
始発便の選択肢も一応あるのですが・・。

>>848

始発便なら可能
1時半に女満別着で本気で考えてたら((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ワシは硫黄山折り返しに乗るなら岬まで行くのに乗った方がいいと。
他の方はメマンに昼過ぎに着いてそこから知床に向かうのはヤメトケと。

変なたとえだけど…
女満別−知床間って、高崎（群馬県）あたりから下の道（高速ないからね！）走って、
房総半島の「鯛の浦」あたりまでの距離はあると思うよ。

夜見てもひぐま　　　ｂｙ　OK牧場

>>827
距離（時間）の感覚もなさそうだけど、レンタカー借りる手続きの時間とか
観光の時間とか、大目に時間とって計画たてないと痛い目に遭うのは自分だよ。
ところで、メルヘンの丘って最近の観光地？聞いたことない^^;

しかし、女満別空港かあ。あの近く、初スピード違反で捕まった思い出の地だなあ（ｗ

>>848
距離の参考に、このスレご覧あれ。「デリカひろしさんの北海道旅行記」　(・∀・)ｲｲョ!!
実際に車で寝泊りしながら、この2ヶ月北海道回ってまするぅ〜。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1053930874/

>>852

おまいさん、ウンナン見てるだろー？(・∀・)

メルヘンの岡って国道から眺めるだけじゃ

ホントに、次スレにはぜひ「デリカひろし」さんのレポート、リンクでのっけてたもれ…

車で寝泊りしながら旅をしてます
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1053930874/

「デリカひろし」さんの最初のカキコ。彼はこの時（註−5月）からまだ北海道にいます。

元レス）
会社を辞めて車で寝泊りしながら旅してます ◆lKiTB20t66 ：03/05/25 19:57 ID:wHQFHwYm

俺は５月１５日付けで会社の早期退職優遇制度で会社を退職した２８歳の独身男だが、次の転職を探す前に北海道へ
行きたく５月２３日の大洗発→苫小牧行き商船線三井フェリーに乗り込み、昨日苫小牧に上陸した。1ヶ月〜２ヶ月、
、車（デリカ スペースギア）を宿にして北海道を回っております。後の席はフラットにして布団をひいてあります。
宿泊地はトイレと水道がある場所即ち｢道の駅｣やＪＲの無人駅の駅前、更に観光地の無料駐車場がメインです。
今夜はスーパーでオカズを買ってインスタントラーメン（カップ麺では無い）の夕食でした。６月になれば退職金と
６月or１２月の退職後、賞与が郵便口座に振り込まれるのでマトモな物が食べれるでしょうが、それまで節約です。
昨日夕方に苫小牧に着き、今日は函館・大沼･黒松内他を見物して今夜は伊達市の｢道の駅 だて歴史の杜｣に駐車して
車内で宿泊します。さて明日は何処に行くかな！今、車の中でエアエッジ＋ノートＰＣでカキコしています。

以上は昨日、道の駅だて歴史の杜でカキコした内容です。

>>855
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>844
漁船マニア・・・
ﾜﾗﾀ

７月１５日から二泊三日で、母と祖母が北海道にラベンダーを見に行くそうです。
二日目以降のプランは決まっているので、とりあえず一日目のプランを考えて！
と頼まれたのですが、ネットや本を見ても、自分の感覚でばかり考えてしまって…（ビール工場に行きたい！とか。。）

１５日の朝10時に新千歳空港に到着。ホテルはシェラントン札幌だそうです。
８０前の祖母が疲れず、楽しめるようなおすすめスポットをアドバイスして下さい。

>>861
新札幌にあるホテルまではＪＲご利用なのか、あるいはタクシーでお越しいただくのか
これだけでは分りませんが、とりあえず１２時からチェックイン可能です。
（一部繁忙期を除く。ただし要事前連絡でとりあえず可能です。）
部屋に荷物を置かれて「ホテル・ランチ」をお召し上がりになられてから、しばらく部屋で
お休みなされてはいかがでしょうか？

館内にはＢ１にＳＰＡもございますので、お休みの後軽く汗など流されてからマッサージ
とかエステサロンで体調を整えられるのが、僭越ですが80歳というご年齢ではお勧めです。

シェラトンホテル札幌
http://www.mytrip.net/HOTEL/901/901.html

シェラトンホテル札幌　自社ドメイン
http://www.sheraton-sapporo.com/index_pc.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

ちなみに関係者ではありませんので、誤解なきようよろしくお願い申し上げます。
ＨＰ・旅の窓口等を参照されましてから日程を決めるのが宜しいかと思われすが、
いかがでしょう？

スパ・アルパ
http://www.sheraton-sapporo.com/contents/hotel_linfomation/spaalpa/spaalpa.html

＞ちなみに関係者ではありません

怪しい(w

＞８６２さん
ありがとうございました。
個人的には、せっかく北海道まで行くのだから、札幌市内を１，２個所観光できたら…と思うのですが。
ホテルのスパなどは、最終日に利用してもいいですし。
１５日、ホテルには夕方頃着ければいいようです。交通はＪＲかタクシーどちらでも…。
あまり歩き回ったりしない観光スポットはないでしょうか？

>>825 札幌〜留萌なんぼかかったって、車なら３時間でしょ。
札幌〜稚内（海岸経由）で６時間半もみてればいいのにさ。

それと
札幌〜小樽５０分だったら高速バス並のスピードでないか。

>>869
２日目以降のプランを書き込んでおいたら？かぶるかもよ。
新札幌で宿泊なら、バスで開拓の村。始発から終点まで乗ってればいい。
お年寄りにはよさそう。でも、園内広いから歩き回るとしんどいかな？
札幌市内なら、北海道庁とか・・・やっぱり歩き回るなあ（ｗ

市内を回る観光バスに乗れば。歩かずに名所めぐりが出来るよ。
それと新千歳から新札幌までタクシーって、万近くかかるよ。
JRでいいだろう。

札幌市内観光：
モエレ沼公園て初めて行ったけどすごかった。これぞ北海道って感じでした。

>>872 座れないかも…なんて不安になるんだったらｕシートで逝けばいいだけの話だしな。
おそらく千歳→新札幌だと２万はかかると思われ。

札幌さとらんどもｵｽｽﾒよー。
（子供向けだけど）

８６１です。
いろいろスポットを挙げて下さってありがとうございました！
二日目は、祖母の希望でラベンダーを見に行くことになっているそうです。
「一面のラベンダー畑が見たい」の一言で決まった北海道旅行だそうで…
市内をめぐる観光バス、よさそうですね。調べてみます。
あと、開拓の村に行くとすると、一日仕事になりますか？

また、空港から新札幌までタクシーで2万はかかるということは伝えておきます。
uシートというのは、指定席のようなものでしょうか？

すいません、携帯からのカキコなのでガイシュツかもしれません。
現在札幌泊なんですが、塩水うにを買うにはどこへ行けばいいんでしょうか？
小樽あたりでは売ってますか？
どなたかアドバイスお願いします。

>>877
「塩水うに」はその日によって入荷したりしなかったりします。高級な飲食店
とかデパートの地下食品売り場の鮮魚店はあたりましたか？

参考までに各デパートの代表番号貼っておきます。デパ地下の鮮魚店に確実に
入荷しているとは限りませんが、一応高級食材は揃っております。
特に「塩うに」にこだわらなければ、積丹の地元産を扱っています。
二条市場はさがしてもないと思います。
「お問合せ先」
東急百貨店　札幌店　（代）011-212-2211
丸井今井　札幌本店　（代）011-205-1151
三越　札幌店　（代）011-271-3311
ロビンソン札幌　（代）011-531-1111

>>876
uシートというのは新千歳−札幌間の「快速エアポート」にある指定席のこと。
自由席よりもちょっと椅子がいい。

>>877
小樽に行くなら、もう１時間ぐらい費やして余市あたりまで行ったらどうだ？
積丹まで行けば入手できる確率がいくらかアップする。
そうでなければ>>878の言うとおりデパ地下巡り。

>>877
それから、デパ地下以外でも通販で「塩水うに」を宅配サービスしている
鮮魚店が幾つかありますよ。検索にＰＣ必要かもしれません。
ネカフェでしたら、グランド・ホテルの向かいの「「敷島ビル」（１Ｆが眼鏡屋さん）
の８Ｆに「あっぷる」が、また市電通りの南2条西4丁目に「エアーズ・カフェ」があります。
その辺りから「楽天」で「うに」を検索すればかなり出品されてます。

>873
私もさとらんど行ってきました。
　ペット入園不可だから落ち着けていい感じ。
　土日の１３：００からは野菜収穫体験があり、安めで
　収穫した野菜を持って帰れます。
　小松菜１列５０円とか　レッドカラント１グラム１円とか。
　おすすめは巨大きゅうり１本５０円！
　長さが３０センチ以上ある極太きゅうりです。
　今夜のサラダの主役になりそう！　

>>877
柿崎商店に普通にあるまつ

大丸札幌店の地下に道内の水産名店の支店が入っています。
そのうち礼文の店の支店で塩水ウニは毎日入荷しています。

三越の地下でさきほど塩水うにを見掛けました。

札幌１日散策できますか
時計台と大大通り公園しかしらなくて
１日フリー切符は売っていますか

ま　た　釣　り　か

>>878,882,883,884さん
皆さん、ありがとうございます！！
西武、東急、大丸、三越には昨日行ってざっと見たんですけど、おもいっきり見逃していました…。
ちゃんとお店の人に聞いてみます。

>>882さん
そのお店はどこにあるのでしょう？

>>878さん
ちょうどネカフェを探してたところだったので、とても助かりました！
デパ地下にももう一度行ってみます。

本当にありがとうございました。

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

俺だけ877にスルーされちゃったヨ(´Д⊂

>>887
柿崎商店は余市の駅前にある。だから余市に逝けと言ったんだ。

>>885
>１日フリー切符は売っていますか

札幌市交通局
http://www.city.sapporo.jp/st/card.html#共通
共通1DAYカード　　　　　　　　大 人 ／ 1,000円
地下鉄専用1DAYカード　 　　　　大 人 ／ 800円
エコキップ（毎月５・20日のみ）　大 人／700円

中央バス
http://www.chuo-bus.co.jp/kannkou/sap-sansaku.html
［さっぽろ散策バス1日乗車券］　　　　　　 大人 　　　750円
［札幌・小樽　共通散策パス］　　　　　　 大人 　1,000円
［さっぽろ散策＆空港連絡　バスセット券］ 大人 　1,200円

登別と洞爺湖
どちらの温泉での宿泊がおすすめですか。

>>890 その札幌市交通局の１日乗車券だが、
エリア内なら中央バス、ＪＲバス、ばんけいバス、じょうてつバスも乗車可能。
その代わり、中央バスのさっぽろ散策バスだけ乗車不可。

>>891 登別の方が雰囲気はいいと思う。
洞爺湖はなんかだっだ広いところっぽく感じた。

>>887
余市は柿崎商店海鮮工房とニッカーウィスキー工場と２つスポットがある。
ＪＲの乗り放題きっぷ（１８でも北東パスでも）があったらぜひ行くべし。

すいませんが北海道（主に道東）で車中泊するのに長袖（トレーナー)は必要でしょうか？

来週行くんですが長袖のシャツで十分でしょうか？

>>873
　WEBページを見て北海道に行きたい度が１つ上がりました。

>>893 夏休み期間中なら一日散歩きっぷが毎日使えるな。
２０６０円だから余市まで往復すれば元取れるし。
ただし、注意して欲しいのは道内の夏休み期間は８月２０日までだと言うことだ。

>>894
根室は平気気温が１３〜１４℃（日中の最高気温だよ）が続いているし、朝晩は
7〜８℃まで気温下がりますから、漏れならばトレーナーと秋物のジャンバー
持ってきますけど、何か？

>>887
柿崎商店の場所は、がいしゅつとして…(w
土日は殺人的な混雑で無理ぽだと思うが、平日午前中などの比較的暇な時間帯に、鮮魚売場の《星セント・ルイスの背が小さい方》似の人に、『うに』やその他の魚介の事を聞くと丁寧に教えてくれるぞ(w
他に土曜の朝市の際、ガレージで蟹やイカを売ってる、ぱっと見30代後半の背の高い兄ちゃんも『当り』(w
魚屋を牛耳る、《フローレス・ジョイナー似、もしくはアマゾネ●風の》かあさんは…一見さんには怖いかも…w
以上は全て柿崎ねたでつ。

このｽﾚで静内〜帯広ﾙｰﾄについて伺いました者でつ
無事移動できました、ありがとうございまつ

9時前に登別を出て日高地区を走り、浦河〜236天馬街道〜帯広
帯広に5時過ぎに到着、ぱんちょうと六花亭本店2階を堪能できました

あ、無謀な運転はしてないでつよ(w

ちょこっとしたことを書きまつ

地球岬でｷﾂﾈの親子を見かけて（・∀・）!!ﾋﾞｸｰﾘ
こちらが動かなければ子が至近距離をｳﾛｳﾛするし、親も
離れたとこで静観してる様子。
観光客慣れしてるのか？
やるべきではないと思うので、何もあげませんでしたが。
あとここのつぶ焼きの串や、日高道の駅のレコードラーメンとか、
食べてみたらナニゲにｳﾏｰでよかったでつ。

阿寒手前のオンネトー、とってもきれいでした〜
あんな青い湖水を見たのは初めてでつ。
湖水に山が映り、忘れられない景色だと思いまつ。
ラワンぶきほ場側から行ったので、途中から未舗装の
道になってちょっと不安になりましたがﾚﾝﾀｶｰﾏｰﾁでも
走れました(w。

>>876
北海道スレは１日たったら亀レス状態だなあ（ｗ
開拓の村は新札幌駅始発でバスで１５分程度、終点下車。
便が少ないから、この距離ならタクシーでもいいかも。
園内が広いから、歩き回るのはしんどいかもしれないけど、
大通り（？）を馬車（２００円）が走っているし、
昔の建物の数々が移築してあるから、お年寄りにはいいと思う。
お勧めは印刷所の手作り葉書（無料）をもらって、すぐ近くの郵便局で
北海道の切手を購入して自分宛投函。いい記念になったよ。
観光時間は、村内走り回って２時間。じっくり見て歩いたら１日でもいられる。

でも、初めての北海道なら、札幌市内観光バスの方が色々回れていいかなあ？
ところで、まえにホテルのスパは最終日と書いてるけど、２日目も新札幌泊？
２日目はツアー利用の富良野行きだよねえ。これまで自由行動なら、ちと心配。

>>879さん
ごめんなさい。
上の部分だけ読んで「全文表示」させるのを忘れてそのままスルーしちゃってましたm(__)m
余市もおもしろそうですね。ウィスキー工場しか行ったことがなかったので…

時間はかなりあるので、行ってみたいと思います。
ありがとうございました。

在札厚別区です。

　札幌の穴場は、やっぱ開拓の村ですね。ＮＨＫテレビのすずらんも
ここでロケしてたらしい。一般受けする観光施設じゃないけど、昔の
建造物が小さな明治、大正、昭和初期の街を作っている。地元ですが、
何度も行ってしまいます。よく、在札の外人の人と話しするけど、あ
そこが一番札幌の中では、いいと言ってます。

　自分としては、保存建造物なんで難しいかもしれないけど、それ
風のレストラン、宿泊施設があればいいのにといつも思ってます。

９月上旬に、札幌に宿泊して小樽と登別に行きたいと考えています。
日程は、３泊４日で小樽では、ガラス館を観て・お寿司を頂く・運河沿いを散歩。
登別では、くま牧場へ行き、ホーストレッキングをして、温泉。
あとは、札幌周辺でお土産を買ったり、ラーメン食べたりなど考えているのですが
札幌→登別への交通が、北海道中央バス・道南バスで所要時間２時間４０分との
事ですがもうちょっと時間を短縮できる経路はありませんか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>904
ＪＲの特急・急行で函館行きに乗り登別で下車というのも有りますが、バス利用と
あまり時間が変わりませんよ。バス会社の経路は道央自動車道（高速）経由ですね？

札幌→登別
特急で１時間、そこから温泉までバス

そうです。道央自動車道です。
電車でもあまり変わりませんか・・・。
それだったら、むしろ電車でﾏﾀｰﾘ景色を楽しんだほうがよさそうですね。

あ、ごめんなさい。
>>907のレス書き込んでから気付きました。
特急で１時間ですか。温泉はまだ特にどこへ行くとは決めていないので
近場を探してみます。ありがとう！

いや、こちらこそ説明不足ですみません。
ＪＲで1時間で登別駅に着きますが、そこから1時間に1本程度のバスを待って、
さらに温泉地帯に行くまでは駅から1時間程度かかると言う事です…

わいも、女満別空港への道道で真っ昼間に、鹿の親子見た。
マジ、バンビまんまだった。
子鹿は警戒感よりも好奇心が勝ってる感じで
黒目がちのお目々でみつめられ、ついﾊｧﾊｧ（w

しかし、かわいいからって餌与えちゃいかん。

そうです。鹿はかまってはいけません。シカトしましょう。

>>912

知床峠自転車で下っててすごい視線を感じて、
見たらでっかい角を持った鹿だった、鹿も危ないと聞いてたので
ちょっと怖かったでつ。見つめあってしまいまちた。

901さん、ありがとうございます。
一日目は開拓の村か市内観光バスを勧めてみます。
もしご存知でしたら、「年寄りにオススメの昼食場所」など教えて頂ければ非常に助かるのですが…

また、二日目のラベンダーはどこへ見に行くのかはっきり聞いていませんので、今夜一度聞いてみます。
やっぱり富良野が一番ですか？

>>915
富良野よりも上富良野や美瑛が個人的にはオススメ。

オレの知り合いで雄鹿に軽自動車のドアをボコボコにされた子がいる。

漏れの知り合いは、路上に「オットセイ」の死骸を見かけた、と言う香具師がいる。
もちろん皆ネタだと思って、誰も信じないけど。（ｗ

あと、車にはねられた鹿やキツネって結構多いみたい。
軽は傷つくけど、大型ダンプなら確かに損傷ないだろう。

狐にさわってエキノコックスもらわないように
注意しる

去年、夏の夜、苫小牧から釧路まで車で行く途中
何か前の方で光っていたので減速したら
キツネの群れが道路を横断してたよ。
群れが通過するまで車を止めてたら、
群れの最後のキツネがこちらに向かって頭をさげていったよ。

９月上旬ってやっぱり寒いのかな？
Ｔシャツの上に長袖1枚じゃ無理っぽい？

>>915
教えてクンし過ぎ
うざ

８月中旬に３泊４日で札幌に行く予定です。
どこかオススメな観光スポットはどこですか？
あと、そのころの札幌ってみんなどのくらいの服装ですか？
初北海道なので教えてくださいな。教えて君でスマソ。

>>923
雑な質問はｽﾙｰ

>>924の発言自体をスルー

おでも行きたいです。

>>920
まだ律儀なキツネがいるんだねぇ　嫁入り行列だったのかしらw

たった今、北海道から帰ってきますた。
ていうか、関西は大雨。蒸し暑い。現実に戻ってきたんだな・・・。

6泊7日間、結構ゆっくりまわれました。
野生のキタキツネも登別で見かけましたし、積丹のなぎさ食堂でウニ丼も食ったし、
それに花ゆらは良かった。飯が。
女向けの旅館にしてはかなりのボリュームだったし、美味しかった。

それとニセコは残念ながら天気悪くて羊蹄山は見えなかった。
洞爺湖ではヘリに乗った。初めてのヘリに感動！
何故か、ブラックホークダウンのワンシーンが頭をよぎった。

美瑛では自転車乗りました。
かなり疲れたけど、いろんなわき道入って、すごい景色も見れました。
富良野ではラベンダーと北の国からツアーに出かけ、北の国から見たこと無いけど、楽しかった。
ラベンダーは少しまだ色が薄かったような。。

大雪山のかけ流し温泉も最高でした。
そして最終に函館の夜景もクッキリ見えました。どうやら7月入って初めて夜景が見れたようです。運が良かったんですかね。

で、今日だけど、函館競馬場が宿から近かったんで宝くじを買うつもりで一発勝負してみた。
なんと、３レンプクで2000円が16万に化けました。
旅行で使った小遣いが一瞬にして戻ってきますた。

もちっと具体的に聞きたいこと書けよ。
それにまずガイドブック読んでからにしろ。

８月１２・１３日には札幌ドームで阪神タイガース戦があるよ。（１８時よりナイター）
http://www.sapporo-dome.co.jp/news/main_baseball_kousiki_07.html
すすきので遊ぶなら、試合終了前までに終わるように。

何万人というタイガースファンが大挙してすすきのへ押し寄せるぞ。

>>928　１６ﾏソは当てすぎ
子供は計画的にw　その金でまた来いと言う事です　ハイ

>>930　コメンター、

おまい、あたかも知ったような事言うなよＷ
ススキノ風俗の最終のご案内時間判ってて言ってんのか？
ナイター終わってからドッピュンなんてまともな嬢残ってるワケねーだろ

ススキノで生本番可能な店ってある？

>>904さん、まだいるかな？
今手元にバスの時刻表があるんだけど、
ﾊﾞｽだと、札幌発9:30、14:35のは登別温泉まで２時間１０分、
13:05のは１時間４０分で行けますよ。
ちなみに１９００円です。

電車＋バスの場合、登別駅から温泉までのバスは１時間に４本前後、所要時間は２０分弱です。（３３０円）
タクシーだと２０００円超です。

お役に立てれば…。

>>934
よーするに、時刻表買っとけって事ですね。旅の最低条件として。

>>917
『ﾄﾞｱﾎﾞｺ』程度なら『不幸中の幸い』ﾚﾍﾞﾙに過ぎないと思いまつ。
ﾗﾁﾞｴﾀ-壊される位で初めて正真正銘の『不幸』でつ。
もっと凄いのは... (((( ; ﾟдﾟ))))

鹿はこういう事もあるので注意。
ttp://akki068.web.infoseek.co.jp/img20021010181858.jpg


>>928
洞爺湖のヘリはお勧め。
安いし、有珠山の噴火跡を上空から見られていいよね。

はじめまして。9月の飛び石連休を利用して、4泊5日で北海道へ行きます。
大体のプランを立ててみたのですが、道東方面は初めてなので、
距離感覚や道の状況がいまいちわかりません。
「こんなに走ったら死ぬって」「ここは行っとけ」みたいな
アドバイスがありましたら、お願いできませんでしょうか。

1日目…12：45女満別空港着　網走にて昼食＆網走刑務所→能取湖サンゴ草群落→
　　　 サロマ湖→川湯温泉泊
2日目…摩周湖＆屈斜路湖→阿寒湖→オンネトー→和商市場で昼食→
　　　 姉別(厚床の手前)で乗馬→釧路泊
3日目…釧路湿原ウォーク→昼過ぎに帯広へ移動、豚丼＆六花亭本店→
　　　 富良野→白金温泉泊
4日目…美瑛散策→層雲峡＆旭岳ロープウェイ→札幌泊
5日目…札幌・小樽散策　時間があれば苔の洞門へ　18：30新千歳発

どうも3日目が危険だと踏んではいるのですが…
教えてチャンで申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

>>938
最近の道東スレや去年本スレで話題の斜里から宇登呂に向かう途中の
丘に寄ってみれば！？
なかなか素晴らしい景色が見れて少しの時間マターリしてください。
あと、サロマ湖展望台もぜひどうぞ！
去年8月から9月にかけての本スレ過去ログ参照に！
今携帯からで張り付けられないのでｽﾏｿ

函館市内って道が狭いうえに坂道が多いから車で観光するのは大変って
聞いたんだけどどうですか？徒歩とか自転車とかのほうが楽なんかな？

>>938
一見地味に見える4日目も、結構な距離になると思うんだけど･･･
もしかして黒岳の間違い？

>>940
函館山や五稜郭周辺だけ観て歩くのなら、車は不要。
足を延ばして、近郊のエリアに向かうのなら必要。

道は特別狭くない。
坂はあるけれど、車が大変な坂は歩いたって大変。
それにそんな急斜面は、せいぜい函館山くらい。

>>938
1日目
能取岬も行ってみ。
何もないけど、それがまた(・∀・)ｲｲ。
能取湖へは、岬をぐるっと廻る道がある。（途中ダートなので注意）
でも、サロマ湖は時間的にちょっと厳しくなるかも。

2日目
オンネトーで昼になる矛感。

3日目
豚丼はここで食べるのもお勧め。
http://www.hokkaido-michinoeki.jp/data/4/each.htm

4日目
>>941の言うように結構な距離なので、旭川〜札幌は
高速使った方が時間的に良いと思う。

5日目
苔の洞門って崩落で見学出来ないんじゃなかったっけ？
札幌・小樽でのんびりして、高速で空港へ向かうのがいいかも。
それか、札幌でレンタカー乗り捨てて電車とか。
定山渓〜中山峠、支笏湖経由で千歳向かうとなると、結構時間かかるよ。

>>4のリンク先で、時間とかよく確認した方がいいと思う。

>>938
>>943にフォローしとくと屈斜路湖→阿寒湖の阿寒横断道は
ダンプやトレーラー、自衛隊車両の後ろにつくと
追い抜きかけられる場所があまりないので結構時間がかかる。

層雲峡と旭岳ロープウェイは「＆」で括れるほど近くはない。
あとどうしても層雲峡に先に行きたいなら別だが
美瑛からだと旭岳に寄るほうが先になると思う。

苔の洞門は数年前の崩落で見学不可能。
で、今年は駐車場の設営工事等で関係機関と公開方法を協議中。

>>936
そうか、北海道にいて車が襲われたのは初めて聞いたから、その時もし
外に出ていたり、窓を破られたりしてたらと思うとかなりびびったが。

うわっ、短時間でこんなにたくさんのレスが…
みなさんありがとうございます！お奨めいただいたスポット、
時間が許せばぜひぜひ立ち寄ってみます。過去ログも読んでみます。

ルートでは、2日目と4日目が意外と盲点だったんですね。
幸い川湯温泉泊なので、摩周湖と屈斜路湖は早起きして頑張ります。
層雲峡と旭岳は、地図で見ると近そうなので油断してました…
札幌ではご飯食べて寝るだけなので、高速を使って9時前くらいに
到着できればいいと考えています。
苔の洞門が見学不可能になっていたとは！
私が見てたガイドブック、4年前のものでした…ｗ
最終日は、のんびり楽しむことにします。

ちなみに、帯広→富良野間の狩勝峠って、
相当のワインディングロードなんでしょうか？
「北の道ナビ」で調べると｢見晴らしが良く快適｣と書いてありますが、
かなり標高が高いのでここで時間を食うのではないかと危惧してます。

◎無修正画像をご覧下さい◎２日間無料です◎
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

函館にフェリー使っていったんだが、
時間がかかる上もう使いたくない。

いくつか質問がありますのでどうぞよろしくお願いします。

１９日の夜８時半に函館入りし、２０日の夕方５時半に函館を出ます。
１９日の函館駅到着後とりあえずロープウエーにのって夜景を見たいと
思います。
そのあと居酒屋「函館山」に行こうと考えていますが、翌日が定休日と
いうことで、そんな時間帯では売り切れ商品続出でしょうか。

翌日は日曜のため自由市場や卸市場？が休みのため駅前の朝市に
行かざるを得ないのですが、朝市の中でマシな（価格、味）お店を教えてください。

ラッキーピエロというお店はいくつか市内にあるようですが、メニューは
各店舗によって違いはあるのでしょうか、またテイクアウトは可能でしょうか。
はせがわストアの焼き鳥弁当は24時間販売しているのでしょうか。

以上どうぞよろしくお願いします。

ハセガワストアの営業時間は店による(ホームページに全部書いてある)

続編です。http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1058175534

>>949
とりあえずラキピはテクアウト可能
メニューはどこも同じだったような気がするけど、店によって置いてない物も
あるのかもしれない。全店行った訳じゃないのでわからん。

>>938
６月末〜７月頭に北海道へいってきました。
天候には恵まれませんでしたが楽しかったです。

で、お節介とは思いますが私だったら・・・
1日目：網走で食事をしたらおそらく１４時くらいになるでしょうし、
網走監獄のなかにはいれば３０分〜１時間くらいはどうしてもかかってしまうので
サロマ湖をパスします。順路的には女満別−能取湖−網走監獄−川湯が
無駄なくいいような。
2日目：乗馬をやめて湿原散策
3日目：午前中に帯広へ移動し、豚丼＋六花亭のあと富良野方面へ
4日目：美瑛・富良野をゆっくり散策して札幌へ

として、自然をたのしむ方向をおすすめします。
個人的には目的地に夜に着くのは不慣れな道というのもあいまって
あまり好きじゃないもので・・・。一つの意見としてご参考にしてください。

>>934
まだいます！旅行行くまで定期的にここチェックしようと思ってるので。
ご親切にありがとうございます。
登別から温泉までのバス少ないですね・・・。
友人とも、また会って話す予定なので参考にさせて頂きます。
どうもありがとうございます。

>948
>函館にフェリー使っていったんだが、
>時間がかかる上もう使いたくない。

時間のかからない「ゆにこん」というのがあったが、
誰も乗らないので廃止されただけでなく、会社がつぶれちゃったよ！

>>946
狩勝峠は道が良く整備されているし、勾配もゆるく、急カーブも
ほとんどないので走りやすい。
峠の頂上なんて、知らないうちにもう通過したのかって感じ。

私が良く通る日勝峠と比べたら、準備運動みたいなものです。

誘導

今どきの北海道（其の十五）

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1058175534

千歳市の鮨屋で、「鮨正」っていうの、
うまいっすか。
マイナーすぎて誰も知らないかもしれんけど・・。

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うめたて〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＞953さん
うーん、確かに自分でも詰め込みすぎかな〜とは思ってるんですよね。
しかし、乗馬はどーしてもやりたいし、サロマ湖のホタテも捨てがたい。
いっそ網走監獄をパスして、サロマ湖でご飯食べようかな…
もう一回プランを練り直してみます。
アドバイスありがとうございました。

＞956さん
初めての道でドキドキものだったんですが、安心しました。
ありがとうございました。

今日は寒いから、これからお蕎麦屋さんで「鍋焼き」食べに逝ってきま〜す♪

新婚旅行に北海道行こうテ言ったら
彼女怒るかな

もし彼女が怒ったら離婚届たたきつけてやれ。

俺　来年新婚旅行で北海道行くよ
今からぼちぼち情報収集してます　ここは色々参考になります

私も新婚旅行は北海道を考えてるから、いいんじゃないの？

俺も北海道好きな彼女と結婚したい。
ってまだいないんだけどね。

>>966

それ大変なのよ実際。
今、俺は北海道を好きにさせようと仕込み中ｗ

>>967、>>968、ガンガレ！

私は新婚旅行、北海道に行きましたよ〜、今から１０数年前ですが。
旦那は行くまではそれほど興味を持ってなかったみたいだけど、
私が「海外より北海道に行きたい!!」と説得しました。嫁の強みかな？

今では子供たちと一緒にフェリー使って旅行してますよん。
今年も行くぞぉ〜北海道！

↑ゴメン、レス番間違えた・・・・。
>>966、>>967さんあてです、ｽﾏﾝ。

>>968

まだ結婚って訳じゃないんだけど、俺が昔から北ばかり旅してて
休みのたびに北に向かうから連れて行くんだけど
キャンプとかとほ宿とか知らない人だから、馴れさせたり
気を使うんだよぉ。
まだ1回一緒に行っただけだから、今から仕込んでるんでつｗ
年1回くらい旅行行ければいい人だし、北海道にこだわってない人だから。
俺はその逆

>>970
な〜る。
北海道ではキャンパーさん達とお風呂でよくお喋りしました、
２週間くらいは当たり前、って感じで羨ましかったなぁ。
こちらはもっぱらお安い宿＆自家用車で気ままな旅です。
子供がいるんで、休憩時間とか考えるからあまりあちこち行けないけど、
それでも北海道の空気と空を感じたくて行ってます。
967ｻｿも彼女と楽しく行ってきてくだされぃ。

でもね。「たまには一人で行きたい」とか思っても行かせてくれないわけ。
で、漏れの休みが決まるのは、直前。毎年、フェリーターミナルで
キャンセル待ち。一家４人で。
「読めは出不精。旅行はいつも独りさびしく」とか言っている
友人が激しくうらやましい。

ちなみに家の読めは、北海道で知り合った。

>>972
そんな女とは別れちまえ

私ゃ北海道出身の関東在住者。冬に数回、そしてこの夏も、北海道にツレを連れてきました。

前回は凍てつく冬道をちょっと歩かせただけで、腹が冷えた、北海道の冬は過酷だと言われたけど
（それでも美味い海産物を食べさせたので、文句は少なかった）
道外では梅雨の６〜７月なら、北海道に来て喜ばない人は少ない。
湿気のないすがすがしい青空と緑、それだけで喜ばしい。
だから北海道ビギナーには６〜７月はおすすめ。

ただし、有名すぎる観光地の激混みスポットなどに連れてって、失望させないことね。

次スレがもう1/3逝ってるよｗ

ここも埋めて向こうで話そうよ。

ふんじゃ、釧路で居酒屋入って魚たべたいんだけど
おすすめあります？一人ですが（ﾈﾀﾚｽ可）

ノブナガってまだやってる？＆場所分かりやすいです？

＞975

なんと、次スレあるの気付いてなかったよ。
お声かけありがとう！　んじゃ乗り換えよっと。

いや、ここ消化しないの〜？

消化しましょう。

うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！

うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！

うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！

うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！

９８４ うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！

985 うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！

　

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

？

消化し杉ｗ

よいではないかよいではないか

次のスッドレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1058175534/l50

次のスッドレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1058175534/l50

探し物は何ですか？

真・スッドレストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

炎上

１０００！

１．０×１０＾３

　

１０００．０

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　うめたてうめたて！
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うめたて〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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