今どきの北海道（其の拾）

いよいよ二桁目に突入の定番ｽﾚｯﾄﾞです。
北海道は間もなく冬将軍を迎えます。
突発的な天候の変化には充分な御注意を...

其の壱　http://yasai.2ch.net/travel/kako/982/982768844.html
其の弐　http://yasai.2ch.net/travel/kako/996/996501031.html
其の参　http://yasai.2ch.net/travel/kako/1004/10041/1004180720.html
其の四　http://yasai.2ch.net/travel/kako/1013/10138/1013858694.html
其の五　http://ton.2ch.net/travel/kako/1021/10212/1021206329.html
其の六　http://ton.2ch.net/travel/kako/1026/10261/1026182160.html
其の七　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1028660569（html化待ち）
其の八　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1030638569（html化待ち）
其の九　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1032959283/l100

2

>>1　お疲れ３

１さん乙〜！

乙

乙彼様＞１さま

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　＼　　　　＼（＾▽＾）／新スレおめでとうございまーす☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＼　　 　　　　　　　　 /|　　　。.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-'―＼　　　　　　 ＿,／ﾉ　　　.　.
　　　　　　　　＿＿＿,,-―――＝''￣￣　 　 ＿,,-'―＝'''￣＿,／|　　o　　　　*
_,,-―＝'''￣　　　　　 ＿＿＿,,-―――＝''￣ ＿_,-―＝''￣　　 / .　　　.　.
　　　＿,,-―＝'''￣　　　　　　　 ＿,,-―＝''￣　ヽ　　　　　　　／　　+
￣￣　　　　　　　 ＿,,-―＝'''￣　　　　　　　　　　＼　　　　／　　. .　.　　.
　　　　　 ,,-＝''￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　／　　　　.　　。. ★　　☆
　　　 ,,,-''　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ヽ／　　　　　。.　　　　.
-―''￣　　　　　　　／＼　　　　　＿＿＿,　　／＼　　 |　　　.　☆　　+
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　　 |　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 /　　　　　　　　|　　　　.　.　　　☆
　　ヽ　 　 γ´~⌒ヽ.　　　　 　　 |　　 /　　　　　 　 　 /☆　.　*　　+.　　.
――ヽ 　 /　　　　　 ヽ　　　　　 |　 /　　　　　　　　 /⌒ヽ、.　　.　　.　.
　　　　＼/　　　　　　　|　　 　 　 |_/　　　 　 　 　 ／　　　 ヽ +★
　 　 　 / 　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　／　　　　　ﾉ　*　　☆

一月の中旬〜下旬に、ＡＮＡの超割つかって北海道に行こうと思います。
冬は初めてで、車移動がどの程度できるのか、詳しい方誰か教えてください。
ちなみにレンタカーを借りた場合、すでにスタッドレス使用になっているのでしょうか？
ﾖﾛｼｸｰ!
　△△ 〆
（^∀^）ｲ

ウインタースポーツの季節本番！が来るまで
道路状況でスレがすすみそうな罠（ｗ

>>8
冬の北海道が初めてなら、レンタカーを使用しないことを強く推奨

>>8
トヨタはすでに全車スタッドレスみたいよ
でもわたし本日レンタカーキャンセルいたしました（号泣）
羊蹄山近辺や積丹は大変な雪のようで、やむをえず。。。
今から計画練り直しなのだわ

逝く方面やドライバーの腕にもよるが、とりあえず参考にライブカメラ。
北海道の主な町の様子
http://www.stv.ne.jp/webcam/sapporo/index.html
峠
http://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/

ライブカメラは↓もお勧め。
http://www.ilive.hokkaido.isp.ntt-east.co.jp/search.html

冬道は毎日運転している私もかなり恐ろしいっす。できれば運転しない方がいいですよ。
ブラックバーンの時は、スタットレスは役立たずだし、時速30ｷﾛで横滑りしたり。素人さんはパニック起こすと思います。

＞11
あんたるるぶさんだね

何で北海道には真中に小島がある湖が多いんでしょ？
（摩周湖、屈斜路湖、阿寒湖etc）
同じカルデラ湖とはいえ、ただの偶然？

支笏湖には島はないよ。

でも考えてみれば同じカルデラ湖でも、秋田の田沢湖や鹿児島の池田湖には
島はないね。十和田湖には半島がふたつ突きだしているが。

＞ただの偶然？
ほかにどんな理由が考えられるというのだ？

豆知識（役にも立たない）
屈斜路湖の中島は日本一大きな湖島です。

火山活動が活発でカルデラを作っただけでは終わらなかったから

などと言ってみる。

てかそんなの火口だった部分が湖面に出てるか出てないか、
残ってるか残ってないかの違いだろうが。

だまされたと思って鯉川温泉旅館に泊まってみ！
￥6000だしニセコの星空は最高だぞ。
東山プリンスなんかに泊まってる場合じゃないぞ。

今週末、急遽東京から札幌近辺に行く事に。。
お薦めの飲食店・スポットがあったら教えてくらはい
ちなみに子連れです

>>10〜>>13の方、ご指南ありがとう御座います。それでは電車に揺られてきます。THANKS！

来週頭から札幌です
初めての北海道旅行
札幌周辺でナイススポット
（飲食・見所）など
教えてください

ところでこの時期どれくらい寒いの
ちなみに住まいは東京です

摩周湖の中の小島は水面下ではどんな形をしているのですか？

>>22,24
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、札幌といってもどっち方面とか
何が食いたい（魚、肉、等々）のかはっきりさせて質問しる。

>>16
支笏湖の中に1部分だけ人が立てる程浅い所があるそうだ。
もちろん岸の側じゃなくて湖面の真ん中。
その部分から一歩進むと数十（百）ｍの崖。
そこに舟で逝って人が立ってる写真とかあるらしい･･･

昨日北海道から帰ってきました。
時間があまりなくて、たまたま入った回転寿司が
美味くてビックリ！
「ちょいす」っていう店でしたが、期待しないで
入ったので、嬉しい誤算でした。
ていうか、北海道の回転はあれが普通なんですか？
いつもあんなの食べてたら、本州の寿司なんて食べれないですよね。

札幌は東京の真冬かそれより寒いと思って間違い無いが、
屋内はこれまた東京よりも確実に暑いという罠

週末北海道行ってきました。
関西の今のほうが寒く感じられます。
室内は比べようがないほどこちらのほうが寒いです。

>>２８
道東の回転すしはだいたいうまいよー。
ネタの種類も多いし。

この時期になると、道東にすんでて良かったと思う。
雪少ないし、天気いいし。
寒さはきついけど、車乗ってたり、うちの中にいるぶんには関係ないからね。
そろそろ解氷スプレーの季節だな。
実はまだタイヤもワイパーもかえてないのデス。
今月終わりまでこのままいけるとよいのだが。

数年前にすすきののポン引き風の人に旨いラーメンや教えて？
と訊ねたら元ボーリング場？倉庫？のような所のお店を教えてくれました。
店内はカウンターしかなくお店は歩道から階段を３段ぐらい降りた半地下
にありました。
みそベースで長浜ラーメンみたく熱々の油が浮いていてうまかった！

詳しい場所、名前を知っている方いらっさいますか？
曖昧ですみません。

それとANAの乗り放題で元旦に札幌・小樽行くんだけど
小樽で営業している寿司屋さんてある？

>32
小樽はこの辺がヒントになると思われ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1022332808/244-

http://www5.hokkaido-np.co.jp/shoku/rensai/washoku/
北海道新聞の食に関するエッセイ集
北海道名産の食材の旬一覧としても使える。

http://www.hgc.co.jp/suisanskj.htm
水産会社で魚の水揚げ時期一覧

>32
やめとけ市場もやってない正月のネタなんてそら恐ろしい

冬の北海道旅行を考えてるけど、寒さの想像ができない。
どんな服装で行こうか悩む。

>>36
普通に観光する場合は、上はセーターに厚手のダウンジャケット、
下はスキータイツにＧパン。これで普通の観光地はだいたいＯＫ。
部屋の中は当然暖房なので、すぐ脱げるのがいいよ。

>>25
摩周湖のカムイッシュ島は湖面からの高さ３５ｍ。
しかし湖の水を全て抜くと、高さ２００ｍ、直径１キロの小山が現れるそうな。
ちなみにアイヌ伝説では、カムイッシュ島は孫と生き別れになった老婆が
漂泊の末に島になってしまったものだとされている。
だからこの島に人が近づくと、老婆は「孫が訪ねてきた！」と勘違いして嬉し泣き
するので、どんな晴天でも天気が崩れるそうな。

>>27
ネタだよね？
地図見た限りでは、支笏カルデラの中心に山があるようには見えないし、そんな話
聞いたこともない。
ソースきぼんぬ。

>>32
私も同じく乗り放題で元旦に行きます〜。

>>35
そんなやばいかなぁ・・

＞39
やばくはないが旨くない
新鮮なネタがないのだから

ちょっと訂正。

元ボーリング場か倉庫のような建物の横にあった
ラーメン店が正しいです。

それと、寿司屋通りで寿司食すのは諦めました。
ほかにここはいっとけな所教えて下さい。

>>26
すみません
海の物中心に食べてみたいです
札幌・小樽当たりに行く予定です

支笏湖or洞爺湖はどっちが見甲斐がありますか
登別・白老温泉のオススメ湯は

ところでこの時期雪が降ったら
関東の人間がレンタカーで走れますか

すみません聞いてばかりで

>>24
札幌、小樽に支笏湖、洞爺湖・・・登別に白老・・・
何泊で、どこに宿泊するの？

ちゃんと目的持って行かないと、移動だけになっちゃうよ

レンタカーについてですが、雪道の経験なければやめたほうがよいのでは？
地元の方に迷惑かかります。

地元民に迷惑かかるなんて言ってると西友事件の如く
勝手な香具師らだって叩かれるぞ。
そういう時は運転手を気遣う言い方にするものだ。
まあ、地元民なんて勝手な香具師らだから言ってる事はあってるが。ｗ

>>38
支笏湖の話しは俺も聞いた事ある。
千歳に住んでる知人に聞いたと思う。
色々と検索してるんだけど、ソースは見付からんな。

>>42
凍結路面でスピンしたことありますか？
轍にはまって抜けられなくなったことありますか？
上り坂で滑って進まなくなったことありますか？
下り坂で滑って止まらなくなったことありますか？

雪道運転するならこのくらいの覚悟は当然してきてくださいね。

>46
北海道の方はこれらすべての回避法、処置をご存知なのですね。
煽りナシで尊敬です。

先の連休に道東を回ったのですが、
街にひとがほとんど歩いていなかったのですが（釧路市など中心地を覗く）
なぜでしょうか？
あまりの閑散さにニュースの平壌の様子を思い浮かべてしまいました。

>>42
・北海道以外で、雪道運転の経験がある
・真冬の北海道で、雪道を走る車に乗ったことがある　＜これ結構重要

この両方を満たしてないなら、止めといたほうがいいと思う。

2月の道東（網走近辺）なんかだったら、比較的難易度低いんだけどね…

47って性格ﾜﾙｿｰ（ｗ

己の車ならまだしもレンタカーなんだからさ。
事故ったらウザそうじゃん。
いくら気をつけていても安全運転してても
事故る時は事故るんだけど

正確悪そうですか？
カーナビの誘導で散々ダートを走らされて恐ろしい思いをしたんですが
北海道の人にとってはこんな道が普通なんだろうなぁとしみじみ感心していたところだったので
煽りナシで尊敬させてもらったのですが。
轍や深い水溜りにひやひやしました。
あんな携帯も通じないところでなにかあったらととても恐ろしかったです。
こちらでは砂利道を走ることなんてまずまず考えられません。
もちろん舗装されていない駐車場なんかで砂利はありますが。
北海道の道路は雪以外でも大変だなぁと思いました。

道東の街、人がいなくてピョンヤンみたい、というのも性格悪そう。
そんなこと言われたら、地元の人がどう思うのか考えないのかな。

>>47はチョソだから平壌を比較対象にするんだろ。（ｗ

レンタカーのナビが完璧な道案内すると思ってる時点でｳﾞｧｶ丸出し。（ｗ

シェスタ中の西班牙みたい…とか言っときゃ良かったのに
ワールドカップ日本戦中の商店街みたい、とか（ｗ

つーか「ああ、こんな所に生まれなくて良かった！」
っていうのが伝わってくるので俺みたいなのがひっかかる罠（ｗ

道民というか、北海道自体ナメられてないか？
前スレかその前のスレでも運転は楽勝でナメてかかっても大丈夫
なんて書いてるペーパーのヤシも居たし。

というか、君たちみたいなレスをつけるからなめられるんじゃないの？
集団ヒステリー、西友のような事件が起こるのもうなずけるね。

>>50
もしかしてラワンからオンネトーへ抜けるダート？
あの道は砂利なのにやたらとワ車が走ってくる。それもヴィッツとかで。
確かに近道だけどカーナビにはめられてるのかなぁ。
といつも不思議に思ってた。

>57
新たにラワンに「ここ曲るとオンネトー」という道路標識が出来たからじゃない
あんな所にオンネトーと書かれたら知らないやしは曲がってしまうと思われ‥
おれもあれ見て「鋪装されたんかな？」って思ったくらいだし

>57さん
私が通ったのは釧路からオンネトーに行く道でした。
まりも街道を行きたかったのですが、
鶴居村を経由し「人知れぬ抜け道」と地図にかかれていたダート道に
誘導され峠越えをしました。鶴居峠とかかれていました。
途中の景色がとても美しかったのでよかったのですが
なぜあのような道をカーナビが誘導したのか･･･
すれ違った車は2台とも背の高い四駆でした。

>59さん。お疲れ様です。
それは鶴見峠ですね。地図で確認しました。
鶴居村から阿寒への近道のようですね。
地図には「整備された軽快・道道ダート。雄阿寒岳展望」となってましたが
おおはまりだったんですね。
北海道には結構ダートがあります。
大雨の後は土砂崩れや大きな亀裂が入って通れなくなることもしばしばあります。
やばー。って感じで通行止めになってなくても、何度来た道を戻ったことか。
うちも一応RV車なんですが、ウィンチ付きのランクルならなぁ。と思うことがしばしばあります。
また懲りずに北海道にお越しください。

相撲好きの人はこちらもいかが？
http://travelup.jp/~s-trip/Yokoduna-Kinenkan1.html

青森から北海道に車持っていきたいんだけど料金はいくらぐらいかかるん
でしょうか？普通車クラスです。またそれは事前に予約が必要なのでしょうか。

↑それくらい自分で調べろ！このヴァカ！
何でも聞いてイージーに済ますな！すぐ解るぞ！

>62
東日本フェリーのサイトに書いてあるよ。検索するとすぐ分かる筈。
実体験に基づいた何かを聞きたいのならごめん。

>24さん
札幌住人です。
魚介類が食べられる居酒屋さんで、私がお勧めしたいところを
書きます。外れたらごめんなさい。
予算は、カニのような高級素材を食べなかった場合の目安です。

どこも人気店だと思いますので、要予約です。
-------
山田家
　住所: 南4西5 シャンゼリゼビルB1
　　　　tel. 521-5078
　予算: 4000円
　新鮮魚介類を中心とした和食系創作料理と本格焼酎のお店。
　魚介類じゃありませんが、ここの「なかなか串」は
　ぜひ召し上がってほしい!

炙屋 狸小路店
　住所: 狸小路2丁目
　　　　tel. 242-6668
　　　　(他に駅前などに支店がありますが、ここが一番
　　　　 良いと思います)
　予算: 4000円
　炭火焼きのお店。
　人数が少ないなら、ぜひ調理場の見えるカウンターをお勧め
　します。

魚魚丸
　住所: 北7西4 新北海道ビルヂングB1 (札幌駅裏)
　　　　tel.708-5166
　予算: 3000〜3500円
　炭火焼きのお店。
　焼き魚がおいしいのです。

鶴見峠のダート
http://polestar.pobox.ne.jp/drive/27/index.html
オンネトーのダート
http://polestar.pobox.ne.jp/drive/36/index.html
どちらも画像がやたらにたくさん載ってる。

ダートにもかかわらず、猛スピードで対向車が迫ってきます。
急ブレーキで間一髪ってことが何度もありました。
ダート走るときはカーステレオを消して窓を少し開けて
昼間でもライトを点灯したほうがいいです。
ちょっとでも対向車に早く気がついてもらうことと
音を聞いて対向車が来ていないかどうか確認するためです。

夜は相手の明かりで接近しているのに気づくけど
昼間はお互い「こんなところ走ってくるやつはいないだろう」と
思っているのでめちゃめちゃぶっ飛ばしてくるのがいます。
それも当然道の中央を走ってくるので、もろ正面衝突します。

>67
禿げ同。
前スレでも話題になったが、クロカン４駆やレンタカーに
乗ってるヤシは飛ばし過ぎてる事が多い。
特に内地ナンバー。

>>68
同感！
ダートじゃなくても、内地ナンバー、っていうかレンタカー、飛ばしすぎ！
摩周湖周辺走ってるとよく抜かれるんだけど（９０キロくらいはだしてる
ヨ）、抜かしてく車って、やたら「わ」ナンバーなんだよね。
油断してるとつかまるＹＯ。
内地ナンバーとレンタはつかまりやすいっていうからね。

・・・そうとも言い切れないかも
地元ナンバーも結構飛ばしてると思います。
飛ばす人は飛ばすし、飛ばさない人は飛ばさないってことで。
低速で走って、がんとして道をゆずってくれない「わ」の方が困ることあります。

>60さん
ありがとうございます。
たぶんダート道としてはとても走りやすい道だったと思います。
ただ突然そんな道が現れた事（カーナビを過信していた）
レンタカーがフィットだったということで非常に怖かったのですが、
これがRV車だともっと信頼して楽しめたと思ってちょっと残念です。
でも景色の綺麗さが堪能できてとてもよかったです。
今度は夏と真冬に行きたいです。

まあカニ食べ放題もいいんだけどねぇ。
鮭の方が美味いと思うんだけどなあ。
めふん、氷頭ナマス、スモークサーモンやルイベも酒が進むよな。
はらすの網焼きにチャンチャン焼き。
ご飯食べる人は最初から石狩なべや鮭といくらの親子丼も美味い。
また鮭尽くし食いたいなァ。

>>71
ていうか、ダートだろうと何だろうと、道道に指定されている道であれば
カーナビが選択してしまう。現地調査をしなかった地図業者を恨め。

あとレンタカーが迷い込みがちなのがr136夕張新得線。
札幌・千歳〜トマム方面をカーナビで検索すると、この道が最短距離。
でもダート。日高経由で国道を迂回した方が早い。

知床番屋祭逝った人感想ｸｨﾎﾞﾝﾇ。

初めて冬の北海道に行ったときに食べる場所ってのはある程度選定してから
行きましたか？下手に街中をうろついていると凍傷になりそうな気がして…。

１２月に２泊３日で登別に行こうかと思っています。
お奨めのホテルとか旅館があったら教えて下さい。
泊まる所を何処にしようか迷ってます・・・。

来月、初の北海道旅行（2泊3日）を予定してます。
一日目は小樽の観光がメインで、夕方札幌に戻って宿泊。
二日目は函館に行き、湯の川温泉の宿に泊まる予定です。

両親との旅行なのですが、季節も季節だし観光の方はのんびりと、
出来れば美味しい物をたくさんご馳走？してあげたいなぁと
思ってるのですが、小樽で美味しいお寿司を食べられる所を
ご存知でしたら教えて下さい。
お寿司以外でも「是非ここで〜」というお店があれば是非！
よろしくお願いします。

しかま寿司

札幌降雪中！！

>>77
小樽のなか一はまあまあでした。
きれいな店内で、板サンも大勢いるのだが威勢が良かった。
味も回転寿司より美味しかったです。

６５の札幌住人さん情報サンクス！
で、炙屋なんだけど、アスティ４５にあると
思って前行ったらなかったんだよね
どっか引越ししたのかな。炙屋　札幌で検索しても
狸小路のお店しか出てこない。
魚魚丸、今度行ってみたいっす。

炙屋のサイト。アスティ45載ってるよ。
http://www.fumon.co.jp/aburiya/index.htm
最近あの辺行ってないんで今あるのかどうかはわかんない。

>82
速攻ﾚｽ感謝感激です。以前このスレでアスティに炙屋あるて
紹介されてて、夏に地下街から友達と行ってみたら、飲食店を
紹介する一覧に炙屋が載ってなくて「？」と思いそのまま
帰って後悔したことがあったので。またトライしてみます。

ナビネタぶり返して悪いが･･･
2年前、苔の洞門逝った時に札幌までの道案内させたら、
美笛トンネルの手前から支笏湖を時計回りで走るルートを選択するんだよね。
地図で見ると確かに道はあるけど、悪路って知ってたし
確か通行止めだった気もしたから、迷わず国道で逝った。
何も知らなかったら引き返すハメになってたんだと思う。

>>84
支笏湖西岸の道、確かここ数年ずっと通行止めだよね。
開通させる気ないのかな・・・。

>>65
詳しい情報ありがとうございました。

昨日の道路情報。
（午前9時）札幌-中山峠-ニセコ
-稲穂峠-小樽-札幌（午後1時着）

どこの道路にも雪はありませんでした。
気温が高めだったからかも知れません。
ただし中山峠は道路脇には雪が結構ありました。
今日の朝は結構雪降ったので、
あんまり当てにはしないでください。

ニッカの工場限定の原酒ｳﾏｰ。

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

今日の天気予報は左半分雪マークだったよ
峠はマズいことになってるのでは？

１１月末の平日に２泊３日で北海道へいきます。
いろいろ読んでみて、スケジュールを作ってみました。
発着空港・札幌一泊・レンタカー付（雪道運転の経験なし）が必須です。

昼前　千歳空港→＜高速＞→小樽→札幌→札幌泊（アルファホテル）
札幌→定山渓→（道路良の場合）中山峠→有珠山・洞爺湖近辺→ホロホロ山荘泊
地球岬→支笏湖（時間しだい）→昼過　千歳空港

初日　小樽で海鮮と観光　札幌でジンギスカンと観光（多ければ回転寿司）
２日目　宿泊地で夕食
３日目　空港でお土産

このスケジュールいかがでしょう？

雪道経験無いなら2日目はR36か高速にルート変えた方が良いかも。
市内が何とも無くても山は雪か凍結の恐れあり。
3日目はR36で苫小牧経由で支笏湖だよね？
通らないとは思うけど登別〜オロフレ峠〜R276だとかなりの確率で雪か凍結。
昼過ぎが何時か分からないけど、支笏湖寄って空港は場合によっては無理っぽ。

R36か高速で逝ったり来たりになりそうな矛感。。。

>>91

やはり高速ルートが安全ですよね。
３日目はR36でいきます。
支笏湖は飛行機の出発時間が遅かったら行こうかと。

洞爺湖周辺のメシ屋（２日目昼）と３日目の昼のメシ屋（通り道・空港近辺）
で良いトコ知りません？
聞いてばかりで申し訳ないです。

初心者で高速とか峠とか……勇者だなあ。
11月も末と言えば（91さんで既出だが）峠は真昼でも
圧雪かブラックアイスバーンでは。
凍結の美笛峠は初心者にはお薦めできない…
あ。そんなこと言ったらホロホロ山荘に辿り着けないか（＾＾；
運転がんばってくださーい。とりあえず四駆借りとけ。

ホロホロ山荘ってどこにあるか知らなかったから調べてみたんだけど
その計画無理だと思う。
空港逝くのには美笛峠かオロフレ峠越えてくしかないじゃん。
往きも中山峠が一番近いし。
わざわざ遠回りして室蘭経由で海沿い走る？
ホロホロ山荘のHPのアクセス地図で大滝〜白老の道があるけど
恐らくダートか冬季通行止めではないかと思う。
違ってたらスマソが、地図見てもこの道は夏でも通ろうと思わないもんな。

悪い事は言わないからホロホロ山荘は止めた方が良いかも。
かもじゃなくて、止めるべき。
夏なら楽しいドライブが出来るコースなのにね･･･

>>90
ホントに雪道経験無しで中山通るの？
↓今の中山はこんな感じ。
ttp://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/nakayama.htm

うーん。だから高速で洞爺湖まで行って、R453で大滝行くのかなと
勝手に解釈してたんだけどね。
高速もどこからだっけ？1車線になるから、初心者にはあまし
お薦めできないよねえ。雪が降り始めた頃は、慣れた道民でさえ
路肩に車落とすのに…　どうしても行かなきゃいけないのなら
せめて四駆借りて車間距離開けて走れよーしか言えん…
札幌からバス出てなかったっけ？　そんなにキョーフ体験したいのかな

ホロホロなんて１泊６〜７，０００円で札幌から無料送迎バスついてるけどな。

送迎バスは夏だけみたい。
ttp://www.noguchi-k.co.jp/bus/

R453も冬に壮瞥→蟠渓→北湯沢と通るのは
初心者には結構つらいと思う。

>>99
道幅が狭いわりに大型車通るからね。

今の札幌はアイスバーンです。
大きな通りは大丈夫なところが多いですが、路地はブラックアイスになってます。
雪道経験が少ない方は、夜は極力避けたほうがよろしいかと。

路肩狭いから嫌だなあ＜R４５３
多分90の書き方からして、旅行会社が作った
レンタカー付きのお得なプランてやつっぽいから
四駆借りろ言うても無理なんかもしれん。
旅行会社もそんなパック今時期作るなよ…って
雪道玄人には有り難いだろうし。

age

11月4日〜11月15日まで函館山ロープウェイ点検のため運休

函館山観光道路は降雪のため通行止め

今、函館山に登って夜景を見ることはできません。

次の週末に札幌に宿泊します。
翌日オコタンペ湖（展望台ではなく湖畔まで）に行ってみたいと思っているのですが
あまり情報がないため、行ったことのある方がいましたらアドバイスください。

そもそも今の時期、湖畔まで自力で行くのは困難でしょうか？
当方日頃特に運動していない♀ですが、ひ弱な部類ではないと思います。
よろしくお願いします。

あそこらへん雪多いからな。
何年か前の真冬に行ったが……湖畔に下りる道は
雪に覆われてたぞ（ｗ　まあ行くだけ行ってみそ。　
来週かあ……次の人もっとためになる情報どうぞ。

今たいへんなことに気付きました。
オコタンペ湖に行くとしても、雪道運転はしたくないので、
公共交通機関等を利用するつもりだったのですが、
あてにしていた「支笏湖観光バス」の運行表をよくみたら、
５月〜１０月となっていました。

他にアクセス方法はあるのでしょうか？
（自分でも探してみますが北海道ってバス路線が複雑で自信がありません。）

>105さん、さっそくのレスありがとうございます。
やはり雪が多いのですね。参考になります。
北海道の距離感がなかなかつかめなくて、９月に摩周湖へ行ったのですが、
出発前に釧路の気温や天気を参考にしていたんですよ。
で、いざ現地に着いたら釧路より５℃くらい低くて・・・寒い思いをしました。

行けるといいなぁ、オコタンペ湖。

>104
残念ながらオコタンぺ湖に行く道道78は５月末まで冬季閉鎖となっています。
http://northern-road.jp/navi/
↑ ここでご確認を。
それと摩周湖（第一展望台）と釧路じゃあ標高が違うから気温もかなり違う。

摩周湖で泳ぎたいのですが怒られるでしょうか？

↑怒られる前に凍死するでしょう。

>>109
ネタっすか？

今日、美瑛方面にドライブしたのだけど、旭川空港付近で何故か数珠繋ぎ状態。
先頭の車を皆追い越していった。
自分が追い越そうとした時は、ちょうど信号で止まったのだけど、前の車のタイヤを見て唖然。
こんだけ降ってるのに夏タイヤだった。
ナンバーは道外のボルボさん、観光できたのかな？
多分、あなたのお住まいの地域はめったに雪は降らないでしょうね。
だから、北海道にドライブ旅行に来るといっても、冬タイヤのことまでは頭に無かったんでしょうね。
でもね、夏タイヤのままでの雪道は恐いでしょう。
走るのを止めなさい！！
まして、制限速度の半分以下で走って、後続に迷惑をかけるのは止めなさい。
最後に……どこでもいいから、カーショップに行ってタイヤ替えなさい！！
あなたと周りの命に関るよ、本当に。

まぁ半分ネタです。
でもボートとかで湖の中には入ってみたいですよね。
入ってはいけないんでしょうけど、それでも入りたいな。

摩周湖って吸い込まれそうになる位綺麗な青色だね。
潜ってみたいな。
魚がいないって聞いたけど本当なの？

＞１１３
魚居るみたいですよ、、、。
湖畔にも下りられるらしいです。
どうやって行くんだろう？

>>114
魚いるんだ。
湖畔にも下りられるなら、降りてみたいな。
釣りとかもしてみたい。

２月の北海道だと上はＴシャツ２枚＆長袖シャツ＆セーター＆中綿ブルゾン。
下はジーンズ＆タイツ、ポケットにカイロくらいの装備では死にますか？
雪中行軍やウィンタースポーツとかはしませんが道東に行こうと思ってます。

ダッフルコートみたいにペラペラな格好の旅行者はいましたか？

スカイメイト取って北海道に行きたいんですけど
３×３の証明写真って３×４の証明写真をカットしてもらえるんでしょうか？
あと、その場で取ってその場で使えますよね？

>>115
湖畔まで降りられましたよ。かなり前ですけど。
水の美しさに感動しました。今は無理かも。まさにサイコーの透明度でした。
崖みたいな道をおりマスタ。上る時はもっと大変だったです。
木をつかみながらよじ登るっていう感じです。
場所は・・・・教えちゃいかんのでしょうね。

>>118　その他

摩周湖に降りていけないのは、規則以前にモラルの問題でしょう。
最近摩周湖の透明度が急速に落ちてきているのをご存知ですか？
これは湖畔に降りる人間の増加と密接に関わっているそうです。
もちろん湖にゴミなどを捨てるＤＱＮは問題外ですが、
美しい摩周湖を残しておきたいなら、
降りることさえ慎むべきではないでしょうか？

>>117
漏れは切らずにカウンターに出したよ。
3×4の写真が4枚ついてるやつをそのまま（ｗ

>>119
同意。
つーか、摩周湖畔はそもそも立入禁止じゃないかと。

>119
同意。
つかこういうレスをしなければいけない状況自体が異常すぎ。
>118みたいのは神の子池でも小銭を投げ入れてたりするんだろうなあ。

売店の人が湖畔に降りる道を教えてんだよ。

キタキツネの問題といい、
北海道は、本来観光客に向かって注意する立場の人の
自覚がなさすぎるんじゃないかと。
このままじゃ、ホントに北海道はＤＱＮだらけになるよ。

一泊二日の札幌ツアーがやすいので
年末ちょっと前に行ってこようと思うのですが
一泊はホテルに泊まり、かってに帰り便の変更をして
友人宅に四泊くらいしてこようと思っています
これって可能ですか？予約さえとれれば…

そういうことは旅行会社に聞いてもらわないと･･･

聞いたら航空会社に聞いてくれって言われて…
聞いてほしくない雰囲気だったから
かえってこれはいけそう！！ってｵﾓﾁｬｯﾀﾉﾀﾞｹﾄﾞ。

そりゃ、駄目だってことじゃないの。

昔は出来た記憶あるなあ…

中抜きOKのツアーなら出来る。
そういうフリープランを探してみな。

>>124
1泊6日にしたいのが希望なのかな？
例えば全日空のスカイホリデーとかＪＡＳのナイスウィング
なんかの企画モノ以外のプランは可能だわ。
帰り便の変更で無しに当初から予約する。
帰り便の変更は搭乗日の7日前でないと不可。

ただ1泊目にツアーの宿泊を利用するののが条件。

>130
１泊目でなくても構わないよ。どれか１泊を利用すればいい。
ぶっちゃけ金を払えば宿泊しなくても良いけどね。
その場合クーポンは必ず（以下略

二股ラヂウム。何であんなにひどいの？
経営者代わったそうだけど態度ワル〜。
￥1000も取りやがるし。

日帰りで札幌に行く事になったんですけど、
「美味い物をたらふく食うならここ！」見たいな場所ありますか？
札幌駅に近ければ嬉しいです。

何系の「美味い物」ですか？

北海道の名産品がいいんです。ラーメンじゃなくてカニとかウニとか。
市場みたいなのの中にある一般人用の店とかってありますか？

札幌駅近くならビックカメラの上にある回転寿司「とっぴ〜」
なんていいんじゃない。

本格的市場は駅近くにはないよ。

稚内で４０００円以下の宿ってある？

>>135
二条市場なら札幌駅からタクシーで数分くらいで行けそうだけど…
そんな暇もないかな？
あそこは観光客相手の市場だから食べるとこもあるよ。

>>116
２月連休に毎年道東逝くけど、上は長袖Ｔシャツの上にセーター、マフラー、
下は厚手タイツの上にウールズボン。天気さえ良ければこの格好でも十分です。
朝夕はその上にブルゾン、手袋。日の出はさすがに冷え込みきついので、
スキーウェア上下の上に↑のブルゾン、イヤマフ、ウール帽子。
吹雪かなければ、内地の人間はこれで十分です。北海道は寒いという
思い込みが、実際の体感気温を10度以上上げます（ｗ　
乾燥してさらっとした寒さだから、内地のようにしんしんと
しみこんでこないんだよね。関西のほうがずっと寒い。
ただし、吹雪くと一気に体感気温下がるので、その場合は外に出ない
ほうがいいよ。

>>124
帰りの飛行機替えたいなら、最初から自由度の高い、ビジネスマン向け
パックを探すと便利。千歳往復ならかなり安い。
私が今のところ知っている「初日でなくてもいい」ツアーはＪＴＢの
「出張上手」だけで、他は１泊目固定だな。探せば他にもあるかもだけど。

>>138ありがとうございます。HPがあったんで見てみました。確かによさげ。
ここにきめます！

教えてください。
12月のはじめに釧路から南千歳へ移動するのですが、
とりあえずは…
釧路（13:25） →南千歳（16:48）Sおおぞら8号

そして千歳発　18：45分の飛行機に乗ろうと思っています。

時間的にはどうでしょうか？
雪で遅れたり、南千歳での乗り継ぎを考えてこの乗り継ぎは
問題ないでしょうか？

JR北海道の釧路→札幌間の運行状況ってどんなもんなのでしょう？

大丈夫だよ
釧路も千歳も雪少ないよ

>>103

それハマッたクチ。レンタカーかりて、さあ登るか！と思ったら、通行止め。ロープウエィも休止。
立待岬→谷地頭温泉コースに変更。

>>142
ありがとうございます。
ではＳおおぞら8号を予約します。

>>119
まあ、今から思うとあなたの言うとおりなのですけど、何しろ（かなり前と書きましたが）
２０年以上前の事なのですわ。
その頃は環境保護の意識も薄かった時代ですしね。無知と言われればそれまで
なのですが、禁止とわかっていればもちろん湖畔にはおりませんでしたよ。
でも、「湖畔におりたい」という方の気持を刺激させるようになったとしたら、、
反省致しマスです。

美しい湖を自然破壊せずに残し、なをかつ身近でふれることが出来るのが
ベストなのでしょうけどね。

昔はどうだったか知らんけど、今は禁止
されてるんだから書くのはどうかと思う。

いいだしっぺです。
ごめんなさい。

札幌滞在ツアーとほぼ同額で、朝里川温泉泊のツアーが
ありました。
冬に行くなら温泉があるといいなあと
思ったのですが、聞いたことない温泉なので、
ちょっと評判をうかがいたいです。
ちなみにホテルは朝里クラッセという
団体客用っぽいとこです。

朝里川て小樽市内の温泉だよ。地元では結構メジャー。
クラッセなら結構良いんじゃない。

朝里川じゃ夜遊びは出来ない罠。

１１月下旬に若夫婦で札幌・小樽に行く予定です。
・うまいラーメン
・うまくて安い海鮮
・乳製品のお菓子系
・温泉
・行くといいスポット
で、いろいろ情報集めしてます。おすすめなところがあればどなたか
教えてﾅﾊﾞﾎ！

雪深い季節に行くなら
ニセコの五色温泉がいいよ。
数年前に大改装してほんっと良くなった。
まじ本気。

>>152
あの有名な露天風呂がなくなって五色温泉は点数下がったぞ。
それでもあそこはいいが。新しい混浴露天風呂は完成したんだろうか？
ニセコだったらだんぜん鯉川温泉をおいらは勧めます。
次は黄金温泉だね。
ここのでっかい露天風呂から眺める羊蹄山は最高。
あとは薬師温泉・・・。っとここは経営者代わってから・・・(略

>>151
>うまいラーメン（すべて行列店ですが）
　札幌　純連（じゅんれんとすみれの２店あり）五丈原　てつや　山桜桃（ゆすら）
　小樽　初代
>うまくて安い海鮮
　小樽　一心太助
>乳製品のお菓子系
　雪印パーラーのアイスクリーム「ロイヤルスペシャル」
>温泉
　札幌の定山渓や小樽の朝里川（行ったことはないが）
　すすきのにも温泉はあるよ。
　　サウナ　サフロ、ジャスマックプラザ、アートホテルズ札幌、ホテルモントレエーデルホフ札幌に温泉あり。
>行くといいスポット
　ビール工場見学（千歳にサッポロとキリン、札幌にサッポロとアサヒ）
　市場　札幌は二条市場より中央卸売市場のほうが好き　小樽三角市場
　余市のニッカウイスキー工場（ここでしか買えない原酒が買える）
　ところで道内の交通機関は何を使う？レンタカーなら試飲ができないよ。

小さな声で・・・

定山渓なら山水の露天風呂。あとはｸﾝ。
込むといやだから・・・小さい声で。

小樽三角市場？ここは×でしょう？
海沿いをタクシーで行ったところにある・・・。名前忘れた。たれかよろしく。

>>155
小樽三角市場は駅前で雰囲気を楽しむため。　実際に買ったことはない。

それからあの気前のいい（牛肉返金事件）西友へ行っておみやげを買うのもいいかも。（Ｗ

若夫婦って本人たちが使う言葉だったのかぁ！？

今の時期、ししゃもが最盛期なんですねー
北海道で食べたししゃも美味しかったなー。。

ししゃものにぎりって美味しいだろうなー（今日ニュースでやってた）

ししゃもなら鵡川町が有名だね。

過去すれもロクに見ないで、あれもこれものクレ厨に、今夜は皆様お優しい人ばかりですね。

>160
どうせ我々は教えたがり厨ですよ。
そんなに厨が嫌なら貴方が出て行けばいい。
必ずクレクレ厨、教えたがり厨はいるんだから。

ししゃものお刺身、北海道で始めて食べたよ！
小さい魚なのに上手に身をそいであって意外と食べ応えがあった。
おもったよりも油があったし。
特別美味しいとは思わなかったけれど関西では聞いたこともなかったから
食べれて嬉しかったよ！

>>160
一番うざいのはコメンターなんだよ。
こいつこの板で嫌われてるの分からんのかね。
昨日も他のスレで何か書かれてたぞ。

船から流氷を見るか北浜駅から流氷を見るか。
それともまた別のところに行くか。

>>163
失礼しました。もうこのスレにカキコするのはやめます。

>>161
こーゆーのがいわゆる釣れたってゆーのか？（w
漏れ、別にﾚｽつけてる事を批判した覚えはないんだが。
ただ、このｽﾚも既に二桁、そこそこの道内の観光地のねたは世程ﾃﾞｨｰﾌﾟなものでない限り出ている筈。
そーゆーのをﾈｯﾄで探すのも旅の楽しみのひとつだろって事をｸﾚ厨に云わんとしたかっただけでし。
逆に懇切丁寧に教えたところで後日ﾚﾎﾟｰﾄがﾚｽされる事も稀なワケだし。
こんなのってよくある目的等が全く見えずに『今度札幌行くんだけどどーですか？』みたいなの…と一緒に見えるぞ？
イカン、長文、回線切って…（以下略…

>>155
灯台市場？

>>165
このスレじゃなくてこの板じゃないの？

市場系なら小樽銭箱の海商が評判イイよね。
うちは毎年暮れになると正月の買い出しに行きます。

お菓子で個人的にお勧めなのは、バターサンド、三方ろく、よいとまけ！

>>166
馬鹿丸出し

＞コメンター

コテハン叩きは板違いだが、
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1022332808/263-265
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1006719454/825-826
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1030793220/399-403
ちょっと探しただけでも、ここ数日で↑みたいな事が書かれてる。
うざいかどうかは別にして↓は的を得ていると思ってみたりして。（ｗ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1030793220/401

>>170　小学生か(ﾌﾟ

はじめまして　今年の１２月１０日前後に４泊くらいで行きたいのですが
どのようなコースがお勧めでしょうか。希望は露天風呂、美味しい北海道の
海の幸。ツワーを組んでる旅行社ありましたら、教えていただけますか？
九州からですが、こちらは雪祭りとお正月のツワーしか１２月は募集して
いないものですから。よろしくお願いいたします。

>173
降りられる空港は千歳ということでよろしいですね？

札幌中央市場に行きたいんですが、
・桑園駅から歩く
・琴似駅から歩く
・札幌駅からタクシー
のどれがいいのでしょう。地図見て迷ったので。
当方、4kmくらいは歩けます。

あ、地下鉄の二十四駅から歩けばいいのか。失礼しました。

>>170
おいおい、煽るならもちっと理路整然と煽ってくれよ。冬厨にはまだ早いぞ(w
お前なんかお呼びでないんだから(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
せいぜい『北海道行くんですけどドコ行ったらいいでしょうか』みたいな質問続けてください(w

桑園駅から歩いて10分です。途中に札幌競馬場がありますが、寄り道しなければオツケイです。

北海道を旅行される皆さん、質問されるのも結構ですが、せめて過去スレくらいは見る努力をしましょう。
類似した質問が無かったか、とか、北海道のガイド誌位は目を通して質問の内容を整理してから書き込んでくれればレスも付きやすいと思います。
内容が絞りこまれた質問には、この板の教えたがりの皆さんがより濃ゆいアドバイスをしてくれるものと思います。

まあ、ﾏﾀﾘ逝きまっしょ。

同じ質問、似た質問、見飽きた質問かなり見てきましたが、確かにその都度過去スレ見やがれと思ってきたけど、今ではその過去のスッドレ自体９つ、っつうことは単純に数千の書き込みを見てから書けっていうことだからなあ。
っつうことで、わしは今後過去スレを気にしないことにしまぷ。

>>180
禿しく>>161の香りがするが、くだらないこと宣言してんじゃねーｙｐ。
お前、過去ﾛｸﾞ１個ずつ目視でチェックしてたんか？
キーワードで検索することも面倒なら、息するのもやめちまえ。ｻﾞｺが。

変なのが住み着いたなぁ

ｵﾏｴﾓﾅｰ

スミマセン、教えてチャンで…

冬の北海道は長距離を走ったことないのですが
今度の週末に札幌から地球岬まで行こうと思っています
路面状態などからみて、Ｒ３６を使うのと高速を使うのとどちらが良いでしょうか？
経験から答えて下さると助かります

ヒステリックに絡むのも見苦しいとは思うけど、
漠然と「どっかいいとこおせーて」とか言われても答え難いのは本当で。
一例だけど下のサイトのようなところで基本情報を検索してから
具体的な質問をしてくれると話も盛り上がると思うの。

ttp://www.tabi100.com/

わたしも行ってみましたが
たび百はサイトが更新していないので
あまりお勧めじゃなと思うのですが・・

>>173
ツアーって、北海道内の添乗員付きバスツアーみたいので良いのかな？
ネット上で探してみたけど秋のしか見つからなかった…
一応、参考に貼っておきます。
http://www.new-holiday.com/tour/index01.html
多分ここに問い合わせれば冬の分も教えてもらえるのでは。

道内の旅行代理店ではこういうチラシは色々置いてあるんだけど…
そちらの代理店でも、もしかしたら聞けば出してきてくれるかも？

基本情報の検索するのが２ちゃんだと思ってるヤシが多いから無理だな。

>>184
札幌〜苫小牧は高速使った方がいいよ。路面状況は高速のほうがいい。
苫小牧から先はたぶん雪は無いだろうから、お好きにどーぞ。

どーみんです。
この時期に北海道に来て、何をするのか不思議だー。
どうせなら、真冬のほうが楽しいと思うのですが。
冬の道東はよいよー。
天気いいし、雪もないし。
私、まだタイヤかえてないです。

なんか私まずい尋ねかたしたみたいですね。すみません。。。。
174さん、187さん　ありがとうございます。そこで調べてまた伺います。

冬の道東、雪ないのですか？
でも峠は凍ってるんですよね。
真冬にも行きたいなぁ

気にすんな。
漠然とした質問が多くてキレるタイミングだっただけで
１９１さん個人を攻めてる訳じゃないと思うよ。
答えられる質問にはみんな答えてくれるさ。

>>192
全然ないわけではなく、他の地方に比べたらない、という程度。
道路脇の雪、札幌だと壁だけど、道東は盛り上がり程度だもんね。
車の通る所は圧雪・凍結するので、やはり内地人はよくころびます。
以前、道路渡る時にころんで、そこへ車が来た時は焦った。

あーいいなあ真冬の道東。また逝きたい。

「おーろら」からの流氷と北浜駅からの流氷のどちらかでも見た人は
感想を教えてください。

>>195
両方見た。
ダンゼン北浜おすすめ。
真っ白な原野に、いつ割れるかドキドキしながら進んで逝って、
ふと振り返った時の感動とか。
ただし、今は流氷の上は立ち入り禁止。立ち入ってるヤシ多いが、
自己責任と言っても、万が一の時、誰かに迷惑かけるのは確か。

おーろらは、動く分どうしても風があるので、とにかく寒い。
完全防寒でなければデッキに出られないし、出ないとつまらない。
確かに歩かなくてもいいし、氷割る瞬間は感動的だけどね。
ただ、一度逝ったらもういいや、と思う。

好みもあるんだろうけど、氷に直接触れる分、北浜の勝ちかな。
触るだけならウトロでもいいけど、上を歩くのは北浜以上に危険。

北浜行ったけど陸と流氷の境目がわからず適当に進んだらいつの間にか
かなり沖の方まで出てしまってビックリ・・・・
オホーツク９号から乗り継ぎの釧路行きで北浜に降りたんだけど
そこで降りた人が皆駅舎に向かわずホームから飛び降りているのを見てちょとﾜﾗﾀ

根室半島って雪は結構積もるんですか？
あと、納沙布岬に流氷が接岸しているのは、平年で
いつ頃でしょうか？

>180
貴方は>161なんですか？
いや、俺は答知ってるんですけど（ｗ

>182
禿同

>>195
おーろらは案内所に聞けば流氷が見えるかどうか教えてくれるよ。
見れるんだったら、乗って損は無いと思うよ。
（でも、やっぱり１回見れば良いと思うよ）

教えてください。
大阪から往復飛行機で北海道に行きます。
道東を回るのにジェイアールの札幌・道東周遊きっぷを使いたいと
思っているのですが、ジェイアール（西日本）の窓口で聞いたら
片道どちらかジェイアールを利用しないと売れない！といわれました。
本当ですか？
去年、ANAのツアーで北海道に行ったときは同じ切符の道南ゾーンを
もらえました。

>>197
北浜ってもう流氷来ているのですか？

＞１８９
どうもありがとうございます。
雪降っちゃいましたね・・・
道央道使うようにツレを説得させます。

>>201
オイオイ、こんなに早く流氷は来てないって。当然昔の話だと思うよ。
例年、着岸するのは早くても1月上旬、普通は1月下旬前後だと
思うよ。まだ１１月だよ。

>>201
周遊券の説明には、片道は飛行機でも可、と書いてあるね。
そもそもＪＲ切符を買わせるのが目的の切符だから、
周遊券だけでは儲からないでしょう。
ANAなどのパックは別ルートだと思われ。

>>203、>>204
ありがとうございました。
乗るたびに切符を買うことにします。
ついでに教えてください。
12月に関空→女満別ｉｎ　網走・川湯・釧路などを回って
千歳→伊丹で帰ろうと思っています。
どっかお薦めは場所はありますか？

>>205
ずれたレスだが。
大阪→女満別はANAしかないので、ANAの「北海道空遊券」という
パンフ探してみれ。inとoutの飛行場が選べ、ホテルが最低１泊
ついてくるが好きなところ選べて、観光バス(フライドポテト)が
無料or定額で乗り放題になる、自由企画パックがある。
確かこれ、フリー切符か周遊券が選べたと思う。
冬バージョンだと宿がかなり安かった覚えがある。最後に使ったの
３年くらい前だから、今では変わってるかもしれんが。
値段とホテルの好み次第なので、無理には薦めないが、選択の一つ
として。漏れが調べた時には、個別に組むより安かった。

>>205
この時期、あまり思い浮かばないけど、釧路湿原やタンチョウツルを
見るとか？　使用する交通機関は電車？だとするとあまり周れないよ。

襟裳岬に行く道は走ってて気持ちがいいですね。
途中で岸壁から海に向かって水が滝のように流れてましたけどあれは何でしょう？

>>206・207
ありがとうございます。
ＡＮＡはマイレージですので206さんの教えていただいたプランは
無理そうです。
移動は電車です。冬の北海道の運転は怖くて…
電車だから、どっかココ！って言うところに行きたいのです。
ありがとうございました。

>>205
釧路では、タンチョウを見る。（詳しくは鶴居村）
あと和商市場で新鮮な海産物を食べる。
網走は、博物館網走監獄・網走刑務所（中入れないよ）・オホーツク流氷
館だけど観光コースに組みこまれていて観光客が多い。
北浜駅の近くにある湖は白鳥飛来地だよ。（湖名忘れた｡スマソ）
でもなぜ１２月に網走・釧路地域の旅に行くのですか？
せっかく行くのなら、流氷が接岸する２月頃のほうがいいのに。

>>209
タイミングにもよるけど、摩周湖の霧氷はすごく綺麗です。
今の時期は霧が出ることも少ないし。
摩周駅からバス。時間はよく調べて行ってね。
釧網本線(網走〜釧路)は、車窓眺めているだけで割と面白い。
今の時期だとシカがたくさん見られると思う。茅沼駅では
駅前にタンチョウ来てること多いのでチェック。
流氷はまだ来てないので、見所はかなり限られるね。

>>210・211
205です。ありがとうございます。
マイレージの期限が12月で切れるので駆け込みで…
和商市場は過去スレでは「お薦めできない」とも
ありました。なんでどうしようか迷っています。

>>212
人にモノを尋ねといてわざわざ（あの条件はダメこの条件はダメ）は無いだろうが。
教える側の意欲を削ぐようなレスつけんなや。
必ずしも自分の希望に合致しなくても（ありがとう、検討してみます）でいいんじゃねえのか？

>>213
ただ煽りたいだけなら厨房板にでも逝けや。糞が。

>>212
ただ単に自分で車の運転するのが恐いだけなら、
バスツアーみたいのに参加するとかタクシー借り切るとか、どう？
道東を観光するならJRだけじゃ辛いんじゃないだろうか。

和商市場、個人的には好きです。（過去ログは知らないんだけど）
ご勝手丼だっけ、ご飯の上に好きな具を買って乗せてもらうやつ。
美味しかったし楽しかった。もうちょっと食べるところが落ち着いてると良いんだけど。

＞岸壁から海に向かって水が滝のように流れてましたけどあれは何でしょう？

滝じゃないの？

これでなんとか防寒装備？
上：半そでＴシャツ＋長袖Ｔシャツ＋シャツ＋セーター＋ダウン
下：タイツ＋コーデュロイパンツ

>>217
かえって動きづらそうだけど…どこ行くの？

男性？女性？
女性だったら下が寒そう。
上は充分だと思う。
Tシャツ＋長袖Tシャツ＋シャツ←このうち一枚減らしてもいいほどだと思う。

>>217
上はTシャツ重ねるより遠赤外線ｳﾝﾀﾗ防寒下着みたいなのが有効だよ。
スーパーで2000円くらいで売ってるやつ。
ジジババくさいかも知れないけど、あれは凄い。手放せない。
その上にセーターと外套で良いんじゃないかな。
足はタイツに重ねて靴下推奨。
あと、もちろんマフラーに手袋。帽子もあると暖かい。

>>217
ﾈｲﾃｨｳﾞ道民の場合
上：半袖Tシャツ＋セーターor長袖Tシャツ＋コート
下：パンツのみ

・・・寒さの感覚が違うだろうから、あまり参考にはならないか。

手袋・マフラー装備なら、あまり厚着しなくても大丈夫だと思う。
雪の日は傘か帽子で頭を濡らさないようにガードすること。これ結構重要。

>>214　漏れが糞ならオマエは糞にたかる糞蝿か(ﾌﾟ

年末に札幌、小樽市内を観光予定です。
靴って何を履いていけばよいでしょうか？スノーブーツ？
自分の勝手な想像だけど、北海道の雪は水分が
少ないから普通のスニーカーでいいかな。と思ってるんですが・・・

>>223
普通のスニーカー＝滑る＋冷える　のでお勧め出来ないなあ。

てか冬靴は現地で買うのがベストだと思う。

話をずっと読んだけど〉２１４が何で罵ってるのかわからない。 〉２１３の言ってることって質問するときの礼儀なんじゃないの。言葉は荒っぽいけど。

靴が雪解け水で水浸しになるのがどうかが一番、気になってたんです。
そうですね。歩行困難の時は現地で購入することも頭に入れておきます。

２２４さんの意見に同意。加えて、丈の短いクツは
ちょっと積もった雪でも履き口から雪が入ってくるよ。
くるぶし丈の靴がいい。ブーツ系でもスノトレ系でも。
雪自体はサラサラでも体温で結構解けるので防水は重要。
防水の甘い靴だとつま先から濡れてくるよ。
足先が濡れるとツライぞ〜。

明日、北海道に旅立ちます
女満別空港からレンタカーです

札幌は雪がﾔﾊﾞｰな雰囲気だけど道東ならまだ大丈夫そう。
楽しんできてねー。今夜もあんまり夜更かししないようにね。

道東、雪なくてよいよー。
今週末も晴れみたいだし。

キューブ脱出あげ

冬の納沙布ってお店とかやってるの？
そうでないと凍死する…。

>>212です。
私の聞き方が悪かったようで、ちょっと荒れてしまったみたいで
恐縮です。確かに>>213さんの言うとおりですね。すみません。
あれやこれや条件つけてるつもりはなかったんですが、和商市場って
釧路では結構有名なポイントだけに、ああ書けばもっと>>215さんんみたく
いろんな意見が聞けるかな？と思いました。
レス頂いた方々ありがとうございました。
参考になりました。バスツアーは是非参加してみたいです。

>>233
語彙を解ってくれると有り難い。ぶっきらぼうな云い廻しで悪かった。
北海道への旅行なんだから、はやる気持ちやいい旅にしようって気持ちの昂ぶりは漏れも分かってるつもりだ。最早何も云いますまい…。旅行、楽しんで来てくれ。

>>233
北海道旅行をエンジョイしてくれ。
もう見てないかもしれないが
釧路フィッシャーマンズワーフもあるし
地ビールもある。
バスツアーより、タクシー使用のほうがいいと思う。（料金が高いのが難）
結構タクシーの運転手がいい人でさ
穴場の観光スポット回ったりしたこともあるよ。
女満別空港の天気がいいことをお祈りいたします。

>233-234


　　お　前　ら　良　い　奴　ら　な　だ　

失礼します、、どなたか道内の交通に詳しい方、教えてください。
�@稚内から宗谷岬行きのバスって冬もありますか？
�A上川駅から層雲峡行きのバスは冬もありますか？
�B層雲峡から留辺蕊方面へのバス冬も走ってますか？
以上、お願い致します。

>>237
1と2はある。3は知らん。

>>237
3は北見行きの高速バスに乗ればいいんじゃないか？
要予約だけど。

温根湯行だな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>237
�B層雲峡〜留辺蘂
http://www.doconavi.com/cgi-bin/bus.cgi/bus/time?STAT=%B0%B0%C0%EE&GOAL=%CB%CC%B8%AB

シーズンオフの北海道は、交通機関、要注意ですね・・・
だいたいバス会社のＨＰ見れば、時刻表載ってると思いますけど。
この数日、道東はとても天気がいいです。
今日は、地平線に沈む夕日を見ていたら、さびしーい気持ちになりました。
（午後3時50分でした）
冬至になったら、何時に日がしずむんだろ？

バーゲンフェアで北海道行って来ました。
琴似の山桜桃は18〜22日まで、
中の島の純連は20〜22日まで臨時休業だそうです。
五丈原は並ばずに入れました。
定山渓は雪景色でした。

でも日帰りは疲れる…もうやらん。

>>242

著しくスレ違いですが、
冬至あたり、沖縄の与那国島では午前７時でも真っ暗ですた。
日本は広いなー。

来月中旬に札幌に行きます。
レンタカーが安かったので借りようかと思っているのですが、
道内の方からみて、これって無謀ですか？

新千歳から札幌市内までの往復の移動（もちろん高速です！）と、
札幌市内の移動にしか使いません。←絶対です。
小樽の青塚食堂も行きたかったのですが、あきらめます。←絶対です。

雪道での運転は数回程度しかありません。
（関東在住なので10センチくらいの積雪です。）
北海道は雪のないときに（春と秋）走ったことがあります。
教えてチャンでごめんなさい。

札幌〜新千歳と札幌市内だけならクルマ使う必要なし。
札幌近郊なら交通機関発達してるからね。
（小樽にもいけるよ）
それに来月ならもう路面凍結してる。

> 246
早速の回答ありがとうございます。

うぅ・・・　やっぱり、無謀でしたか。
市内をあちこちまわって、お土産を買おうと思っていたので、
あれば便利かな？と思っていたのです。

地下鉄とタクシーを使ってがんばってみます。
ありがとうございました。ペコリ。

>>247
お土産ってどこで買う予定なの？

>>248
今、必死にバスを調べていて、返事が遅くなってすみません。

えっとぉ、改めてそういわれると、”むむ？”というかんじで、
ただ漠然と、車でぶらぶらとあちこち寄りたかっただけなんです。エヘ。
あっ！でも、六花亭のストロベリーチョコとバターサンドは買います。
あとはカニかな？おすすめのところってありますか？

去年の秋にレンタカーで札幌から小樽、カムイ岬とまわって
とても楽しかったので、近場だけでも行けたらな、と思っていたのです。
（今回はさすがにカムイ岬はやめときます。でも青塚は行きたい。くすん。）

でも、>>246さんも仰ってるように、路面凍結怖いので、
レンタカーは今回、見送ります。

青塚食堂ならＪＲ小樽から水族館行きの船でもいいんじゃネーノ

>>250
やったー！！！　希望が見えてきました！　250さんありがとう！
早速、船を調べます！　水族館もいっちゃおうかなぁ。

ところで、素朴なギモンなのですが、
船って、12月でも運航してるんですか？？？

>>249
心配せんでも青塚食堂には公共交通機関で行けるよ。

http://www2.odn.ne.jp/aotuka/akuses.html
↑青塚の公式サイトのアクセスページ

タクシーで12分・1300円、タクじゃなくても祝津行のバスは
駅前から20分に1本程度走っているわけだし。

>>251
船は知らんが水族館は休みだよ。
サイトからコピペ。

営業期間 　平成14年3月21日(木)から11月24日(日)

>>252
ありがとうございますぅ！！

今、船を調べていて、駅から港まで徒歩15分・・のところで青くなってました。
バスって、雪が降ってても、大丈夫ですよね？

それより、青塚がお休みじゃないことを祈ります。
ツブとホタテと八角のスペシャル定食を食べてくることをここに誓います！

>>253
おお！書き込んでる間にレスがっ！！ありがとうございます！

そうですか。水族館お休みなのですね。がっくり。
鰊御殿はこのあいだ充分見尽くしちゃったんですよね。

ハッ！！　ってことは、もしや青塚もっ！！！
明日電話してみようっと。

>>249
どーでもいいレスだけど、六花亭の土産なら空港でいくらでも買えるよ。
帯広の本店まで逝くなら別だけど、ただの取り扱い店だったら、空港で
帰りに買ったほうがラク。
ヘタな土産物屋めぐりするより、千歳空港のほうが物が豊富だし。
一度、３時間くらい空港で土産物めぐりしたことある。

>>256
おほようございます。　レスありがとうございます。
うーむ。　そうですか。
空港で買えば、運ぶのも楽ですもんね。　そうします。

北海道に行ったときはいつもレンタカーで回っていたのですが、
今回は時期も時期なので、皆さんのオススメ通り、
電車＆バス＆船（？）の旅を楽しんでこようかと思います。
ありがとうございました。
またわからないことがあったときはカキコしますので、
そのときはよろしくお願いします。

青塚食堂って水族館の前でニシン焼いてるとこだよね。随分有名なんだなあ・・・
質問者の人、素直で好感持てたですよ。

江夏の速球は
　凄かった･･･。

青塚行きたいさん、小樽まで行くならお土産のお菓子は
オルゴール堂周辺に色々集まってるよ。
六花亭も北菓楼もルタオも。
札幌市民なんでデパートとかで見慣れてるはずなんだけど
なんかあの界隈行くと逆上して（笑）あれこれ買ってしまう〜。

札幌市内をあちこち見て回るなら、地下鉄＋市電＋バス共通の１DAYカード
(\1000)を使うと便利だよ。

>>260, 261
わぁ、みなさん、情報ありがとうございまーす！！
今日は、ワクワクしながら、お店とか、交通機関とか、調べていました。
（なぜか、トンデンファームまで・・・（笑））　かなり、やる気マンマンです。

よく調べてみると、JRや他のバスとのフリーパスとか、いろいろあるんですね。
261さんが教えてくださったパスも、とってもお得ですね。
うーむ。　もう、知恵熱が出ちゃうくらい、頭クラクラです。

あと、もうひとつだけ、質問していいですか？
札幌にある「炙屋」に行きたいんですけど、お店がいっぱい（４店かな）ありますよね。
HPみると、お店によって、ちょっとずつお料理とかお店の趣向とか、
違うみたいなんですけど、もし、行ったことのある方がいらっしゃったら、
オススメのお店を教えていただけると、とってもうれしいです。

皆さんに教えてもらった情報で、今度の旅行が、さらに楽しみになってきました。

抜海港でアザラシを見たいと思っているんですが、
港のどのあたりが一番良いスポットですか？

>>262
狸小路店とｱｽﾃｨ45店（札幌駅前の斜に構えたﾋﾞﾙ）しか知らないけど、
ｱｽﾃｨ45店は最上階なので見晴らしがいいのとｵﾌｨｽ街だからか客層が静かに感じた。
漏れ的にはｱｽﾃｨ45店がいいかなと＞炙屋

>>263
今年のＧＷに行ってアザラシいたけど、港の奥の方だったかな・・・
立ち入り禁止の柵みたいのがあるんだけど、ちょいその先(^^;)
いつもそこにいるとは限らないと思うんだけど・・・・・

>>262
炙屋って西５丁目店ってあったんだ・・。初めて知った(^_^;)。
本店と狸小路店行ったことあるけど、どちらも美味しいと思うよ。
本店は少し狭くて窮屈なんで、いっつも行くのは狸小路店だけど、
週末はかなり混むので注意してください。あと、北海道の食材を
楽しみたいなら、春花秋灯ってお店をお勧めします。
炙屋よりちょっと高いけど、美味しいのでお勧めします。
http://www.dreamfood.co.jp/tenpo/syunka/syunka.html

>>263
何日か前に稚内スレでも質問してたな。

この前テレビでやってたの見たんだけど、どこだったか忘れちゃったよ。
多分>>265が書いたとこより手前というか、TVカメラとかで
普通に写せてた気がする。

抜海港のアザラシじゃなくて、たまちゃんじゃダメ？ｗ

晩ご飯ですすきのか札幌駅周辺でカニ食べたいんですけど、どこか一人でも
入りやすいお店ないでしょうか？ガイドブックは見ているのですが、どこも
一人では入りにくそうで...。予算は飲み物別で、MAX \4000くらいです。

ちなみに12/1に某社のアレで日帰りで行って来ます。

>>262,264
すてきな情報をありがとうございます。
夜景がきれいなのはいいですね。うーむ。でも狸小路も気になります。
もうちょっとだけ、悩んでみます。
あっ、でも、”予約は必ず”ですね！　心のメモに刻んでおきます。

いろいろとありがとうございました。
帰ってきたら、報告させてくださいね。

ごめんなさい。↑は、>>264,266　でした。　もう、眠ります。おやすみなさい。

六花亭の新発売、霜だたみってお菓子美味しかったよ！！

昨日まで各地まわってきたけど、
宗谷・留萌・空知・上川は雪。石狩(札幌周辺)は路面凍結ぐらい。
狩勝〜帯広・道東は雪まったくなし。
道南は雪多かったな。函館も路面凍結。峠は各所で圧雪アイスバーン状態。
レンタカーでまわる方はお気をつけて。
行ったところで最も積雪が多かったのは幌加内の60センチ。

昨日の夜に帰宅いたしました
質問した際にはいろいろとお世話になりました

結局雪が心配なのでレンタカーはキャンセルし、ＪＲ＋バスでまわりました
結果ニセコ、積丹などほとんどの目的地に回れませんでした･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
洞爺湖、天気悪くて羊蹄山が全く見られなかったのでｶﾞｸｰﾘ、サンパレスはあやしげ
ですた（ｗ）が、温泉はｲｲ！
５年ぶりに行った小樽の運河沿いはますます土産物屋が進出して萎え〜ですた
札幌では三井住友銀行にいく用事を連れが急に思い出して、大騒動になりますた
一緒に銀行探してくれたパルコのスタバのおねーさん、ありがとうね（ｗ

最後に、これから非豪雪地帯から北海道に来られる方、レンタカーは絶対やめましょう
札幌や千歳あたりは全く雪無しですが、ニセコ、小樽あたりは圧雪箇所多かったです。
またいわゆる「冬靴」準備しませう。特に小樽あたりは歩道は完全に圧雪で凍結してま
すた。恥ずかしながら私も一回転倒しました。。。（汗

＞＞青塚行きたい　さま
私、青山別邸に祝津方面に行くバスで行って参りました
圧雪道路を中央バス様はがんがんとばしておりましたですよ
ああ、この食堂。行く前に発見しておけば逝ったのになあ、生ものがいやという連れに
押し切られてあやしいラーメン屋でラーメン食ってしまったい（ｗ）

美瑛・富良野は積もりまくってますか？
レンタ移動の自信が無くなってきた・・。

青塚行きたいって、某テレビ局の地味に
続いてる番組でも見たのかな？（ｗ

こんばんは。　今夜も来てしまいました、青塚行くよ（←昨夜から変えました）です。

>>273
貴重な情報ありがとうございます！　バス、ガンガンなのですね。（笑）
小樽では、転ばないように気をつけます！
>ああ、この食堂。行く前に発見しておけば逝ったのになあ
私が代わりに思う存分、食べてきますね！（笑）

>>275
それって、”まいうー”のことですか？

今日は、私と青塚との出会いをお話しします。　エッヘン。
昨年の秋に、札幌＆小樽に行きました。
レンタカーで朝、札幌を出発し小樽でお昼＆散策と思っていたら、
一緒に行った連れが、”鰊御殿に行こう”と。
私的には、運河のあたりで、ろばた焼きorカニを食べたいな、と思っていたので、
ちょっぴりガックリしながらも行ったんです、鰊御殿。そこで青塚に出会いました。
お店の前で焼いている、ホタテやツブが私を誘うんです。

どのくらいはまっちゃったかというと、結局、次の日もまた行っちゃって、
計３回も行ってしまいました。←はまりすぎ！！
有名なお店であることを知ったのは、帰ってきてからです。
なんだか忘れられないんですよね。

あと、もうひとつだけといっておきながら、またまた質問しちゃいます。

８年位前にも小樽に行ったことがあって、
そのときに行ったお店の名前も場所もわからないんですけど・・・　

小樽のコンビニにあったタウン誌を立ち読みして行った焼肉屋さんなんですけど、
街中のほうにあって、入り口が狭くて、奥までずっと続いていて、
そこから２階に上がったところがお店で、（ちょっと暗かった）
七輪でお肉を焼くんです。
昔からロースの価格を変更していないとかで、
それが熟成されていて、でも安くって、とってもおいしかったんです。
（私はそこで、脂身のおいしさを知りました）

どなたか、ご存知の方、いらっしゃいませんか？
お店の名前だけでも教えていただけるとうれしいです。

↑あーっ！！　今、思い起こすと、七輪じゃなかったかも・・・・

こんなんじゃ、わからないですよね。　くすん。

>>243　うらやますぃ〜。
五丈原、１７日の夜１０時４０分くらいから並んで
ラーメンにありついたのは１７日も残りあと２，３分のところでした。
待っている間、足元が冷えに冷えて辛かったのですが、
店員さんたちの対応が気持ちよくて、帰りはとてもいい気分で帰ることができました。


>>青塚行くよ＠行っちゃいますさん
昨日札幌・小樽から帰ってきた者です。
他の方が言ってらっしゃるように、小樽の歩道は結構圧雪つるつるでした。
平地でもかなり滑りそうになったのですが、
南小樽駅に向かう上り坂がほんっとうにスケートリンクのようになっていて怖かったです。
現地の方はスパイクみたいなのがついた靴を履いてらっしゃるようですが、
次回訪れる時には、ああいう靴を調達してガツガツ歩きたいと思いました。
楽しんで行ってきてくださいね。

北海道に来て　靴買ったら？内地（本州）とは違うよ。

冬靴だってスケートリンク状なら滑るよ。
スパイク付きのガツガツ歩けるような靴って、
子供やじっちゃんばっちゃんが履いてるようなやつのこと？
別にそこまでせんでもいいと思うんだけど…

スケートリンクみたいな路面で滑ったら、躊躇せず豪快にコケるのが吉。
下手に手を付いたりすると、手首捻挫しても知らないよ。

なるべく新しい靴（現地調達が望ましい）でゆっくり歩くことをお勧めします。
雪国以外で売ってる冬靴は、底のミゾが浅かったり滑りやすい素材だったりで
イマイチ信用出来ない。

>>283
同感。トレッキングシューズみたいに底がゴツゴツしている靴でも、
底のゴムの材質が固いからか、意外なほどすべることがある。

来年7月に新婚旅行で北海道に行くのですが、
トマムなどのリゾート地も2泊ほど繰り込もうと思います。
が、トマム・サホロ・キロロなど一杯あるようですが、
どこがお薦めでしょうか？
目的としては、決まってこれというのはないですけど
乗馬や釣りやトレッキングとか動物見たりとか色々です。
よろしくお願いします。

靴は現地調達が望ましいとの事ですが、空港などでも
売ってますか？

空港か札幌でおすすめの靴屋さんがあったら教えて下さい！

>>286
新千歳空港に靴屋はありません。
調達するとなると「靴にゴムバンドでとめるスパイク」になります。
２０〜２３．５センチ用と２４〜２７センチ用の２種類があり１８００円ぐらい。
ちなみに到着ロビーでは「耕人社」という売店のみの扱いのようです。この店、
ＡＮＡで到着する場合は出口の真ん前になりますが、ＪＡＬとＡＤＯの場合は
すごく遠くなるので電車の発車時刻に間に合わない場合は困りますね（汗）

札幌では駅の地下街に何軒か靴屋があったようです。後、駅前と大通公園には
デパートが何軒かあります。小樽では駅前のアーケードに数軒靴屋がありますが
札幌に比べると種類はかなり少なかったです。特に男性物の入手は難しそう。
あとブーツでも靴底の溝が薄かったりして、必ず「冬靴」ではなかったようなの
で、底を見て、更に店の人に確認してから買うようにしませう。

ティンバーのイエローブーツでもダメですか？網走方面

>>288
北見までならギリギリOKだけど網走は無理だね。

>288
おれ北海道人でそのブーツ買ったのだが
ソールが雪との相性悪くって死ぬほど滑る
全く歩けないぞまじで

>>289.290さん
ティンバーなら余裕〜って思ってたのにー！！
何を履けばいいんだよぉ（泣
287に書いてある「靴にゴムバンドでとめるスパイク」は
着けて歩いてても恥ずかしくないですか？
地元の方にﾌﾟｯ！って笑われるとか・・・
現地で売ってる靴は、ソールかなりごっつく作られてるですか？
教えてちゃんでｽﾏｿ。

しつこくてすいません
それじゃ、登山用タイツにジーパンなんて無謀ですか？

普通のヤツは他人の足元まで見てないけどね。
地元民でゴムバンドつけてるヤツは、まずいない罠。

こっちでは「冬靴」コーナーがあって、
裏のゴツイクツが普通に売ってるよ。

やっぱ現地調達しよ〜
レスくれた人ありがとう！

うわー！　
私もイエローブーツで年末に道南へ行こうとしてました。
ダメなのか･･･　困ったな〜　

ごっついソールがグリップを発揮するのは軟らかめの雪質の上
つるつるアイスバーンではやっぱりスタッドレスタイヤの
トレッド面のようにサイプが入っているやつが比較的いいかも。
スパイクが良さそうだが人間の体重くらいではしっかり食い付か
せるのは難しい。

＞295
人柱になって報告しる
函館とかなら雪ないかもよ

>>296
あんた北海道人じゃないだろ。

スキーウェア着てたり、スキーグローブ付けてたり、
今から雪かき？と尋ねたくなるもこもこした長靴みたいの履いてる観光客が、
札幌の街中には腐るほどいる。
別に靴にゴムバンド付けてるくらいで何とも思わない。

>297
なんで？

３００！

靴の話題ということでこんなのがあったぞ
ttp://www.mog-do.com/6winterlife/winterlife3.htm
道東でも釧路は雪があまり降らなさそうだからこれはいらないかも

>>300ｻﾝｷｭ!!
早速読みました。雪かき用品が豊富ですね〜

去年も冬に靴の話題が出てたけど、探そうと思ってる暇な人は居ない？

>>287
ゴムバンドの外付スパイクは東京の東急ハンズでも売っている。
メーカー違いで２種類・数サイズあった。
12月初旬に札幌・稚内・豊富に行くので買っておこうかと思ったんだが、
現地の新千歳空港方が安く揃っているのではないかと想像して見送った。
どうもハンズで調達しておいた方が良さそうだね。
ちなみにゴアテックス・ビブラムソールの軽登山靴で逝く予定。

奈良にもアイスバーンでスッテンコロリンを軽減できる靴はあった。　
ホーキンストラベラーでＩＣＥ−ＴＥＣＨというのがある。
底のゴムが普通の靴に比べて柔らかかったです。ちとカコワルイけど。
北海道にいったらこれにスパイク付いたのが売ってそう。

>>304札幌でも売ってるが、それには
スパイクは付いてなかったと思われ。

スパイクが反転して出てくる靴はまるでサイボーグのようだ

靴の滑り止め↓
http://www.footcare-goods.com/kutuno_suberidome_001.htm
一番上のチェーンは今月号のJAF MATEの巻末の通販ページにも出てた。

１月に団体で札幌にスキーに逝きます。
しかし、当方スキーが嫌いなので、ホテルに宿泊しながら、
日中は観光をする予定です。
冬の雪景色の美瑛の丘を見に行きたいのですが、無謀ですかね？
美馬牛とかからは、徒歩のみになりますよね？

>308
のたれ死なないように注意しろよ
天気よくて風がなければ想像以上に体感気温は暖かく感じる
吹雪だと１０分もしないうちにいやになる
へたに視界不良の中歩いてると車に突っ込まれてあぼーん

今月の２４日から２７日まで北海道に一人旅しますがどこにいけばいいです
か？

>>310
北の国からを見たんだったら麓郷のロケ地めぐりなんかいいんじゃなかな。
既に雪も積もっていて雰囲気もいいしね。12月になったら石の家も見れなくなるので
その時期にいけるなんて羨ましいです。

>>310
どこへでもと゜ーぞ

>>310
くま牧場

>>310
すすきの

>>310
今月の２４日から２７日まで本州に一人旅しますがどこにいけばいいです
か？



答えられるか？

>>310
その日程だったら、紋別と増毛と落石岬が超お勧めだ。
あと、黒岳は絶対はずせないよ。

>315
とりあえず日光と軽井沢と熱海と伊勢神宮は押さえておけ。
時間に余裕があるなら能登半島や大阪城もいいぞ。


北海道の観光地って距離的にこのくらい離れているからな。
北海道の地図にはだまされるなよ。

>>303
オロロンライン沿いは羽幌、初山別、遠別で圧雪状態。
豊富(温泉街)はそこそこ積もってたけど根雪にはならない程度。
それよか日帰り入浴のふれあいセンター前が道路工事中なので
ちょっと迂回する必要がある。行かれる方はご注意を。

＞ホーキンストラベラーでＩＣＥ−ＴＥＣＨというのがある。

これ現行品なのかな？処分価格で売ってたから。
で、試しに購入して今回の旅で使ったけど
凍結路でも滑らなかったな。
スタッドレスと同じ原理？とか言ってたな。よくわからんけど(w
種類は複数あるみたいなので興味ある方はweb見たらいいと思う。
でもそんなに心配は要らないと思うのだが。
スニーカーとか普通の革靴で何度も冬の北海道行ってるけど
コケたの１回しかないよ。

北陸に１５年暮らしてアイスバーンの道はよくあったけど
もう５年間北陸らしい冬を見てないから体が歩き方覚えてないかも。

１月に札幌二泊三日で旅行です。
訳あって札幌泊なのですが、札幌には興味ありません。

単線のディーゼルカーにゴトゴト揺られながら一杯やりたいなと
思うのですが、何線がおすすめですか？

私にとって冬の北海道のイメージは、
雪の中を走る単線、高倉健みたいな駅員、駅前に一軒だけあるラーメン屋、
吹雪舞う港町、熱燗、ほっけ、です。

このイメージをほんの少しだけでも味わいたいな。

>>320
15年ぐらい前までだったら、北海道中にそんな路線がたくさんあったんだが…

札幌泊でしょ。札幌の近辺はみんな電車なんだよね。
函館本線の小樽〜倶知安か、室蘭本線の苫小牧〜岩見沢はどうだろう？

増毛線？とかどう？　駅弁もあったはず。
1月はＳＬ走ってなかったっけ
道南もいいんじゃないかな

>>322
留萌本線ですね。いいと思います。
増毛は健さんの「駅」の舞台だし。

>>320-321
小樽〜倶知安はJRが力を入れている区間で車輌が今風の新型←長椅子の車すら居る。
苫小牧〜岩見沢はかつて産炭列車が行き交っていた名残でほとんど複線。
またどちらも広い風景の中を走る区間が多いので「健さん」のｲﾒｰｼﾞは希薄。
てなわけで漏れは追分〜夕張を勧めたい。途中下車は「鹿の谷」がいいかな？
比較的短区間だけどね。

そこまで考えなければならないほど実態とイメージが違うのに,
やっぱりイメージは変えたくないんだね。

石勝線ね。そこなら日帰りできるかあ。
積雪量も多そうだしいいかも

＞320
飲むなら男山の「ささおり」だね

一昨日、宗谷岬に行ってきました。
バス時刻の設定（８時台の次は１４時台）には難がありますね。
何も遮られるものがないので突風で飛ばされそうになりますた。
ただオフシーズン故に団体観光客はいませんし、マターリできたのは
良かったですね。

ちなみにバス待合所の寄せ書きノート、あれは２ちゃんねらーの落書き
ノートなんでしょうか？

来月、札幌ゆきます。
１０年ぶりなんですが、
宿泊ホテルでサンフラワーか
国際ホテルかサンルートＮ札幌で
迷っています。２泊、札幌周辺探索なのですが
どのホテルが良いですか？
グリーンとチサンは地元にいた昔でも
好きではなかったので除外します。

>>329
札幌のホテルのスレで聞いた方が良いかもよ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1030793220/l50

俺は国際とサンルートNEW泊まった事あるけど、どちらかなら断然サンルート。
国際ホテルは部屋は狭いしハード面で良い印象が無かった。
従業員はそこそこだったけどもね。

個人的な考えだけど、ユニットバスの洗面と浴槽の蛇口が別になってないのは
凄く貧乏臭くて嫌。
どっちにしてもホテル自体が貧乏くさいが。ｗ
でも、プランの関係か知らないけど随分と安ホテルばかりだね。ｗ

http://www.sp-road.sp.hkd.mlit.go.jp/transport/DS253II_detail.asp?ScrNo=DS253II&AreaID=0&AreaName=%u5317%u6D77%u9053%u5168%u57DF

>>330
ｻﾝｸｽ。
まあ、プラスαで後楽園、グランドでも良いのだが
格安パックで２連泊２万円なもんで。
浮いた分は二条市場でウマイもん喰います。

>>327
「笹おり」は夏限定の生酒。男山で冬に飲むなら「しぼりたて」だね。

>>328
あ、漏れもギコとか書いたけどマズかったか？

まあお前らは雪祭りにチームでも作って参加してなさいってことだ

１２月初旬の層雲峡温泉付近は気温どのくらいですか？
雪はどのくらい積もりますか？

>>336
参考までに、層雲峡の現在の積雪は55cm

旭川で12月 平均　-4.2 最低 -8.1くらい

層雲峡は、もっと寒いと思う。

>>337.338さん、ありがとうございます。
12月初旬に札幌-層雲峡温泉-網走-摩周湖-阿寒湖-日勝峠-夕張（おおよそ）を
２泊３日ツアー旅行の予定です。
うちの方は真冬でも０度を下回ることがほとんど無いので、見当もつきません。
初の冬北海道旅行なので、その寒さも楽しみですが・・・

健さんって、なぜか北海道が似合いますよね。
まあ網走番外地は別格として、
駅ーＳＴＡＴＩＯＮーもいいし、幸福の黄色いハンカチ、鉄道員などなど
でも個人的には、遙かなる山の呼び声、が好きですな。
ラスト近くで、まだ子役だった吉岡秀隆（「北の国から」の純君）が、
パトカーに向かって歩いてゆく健さんに「おじちゃん！どこ行くの？」と泣きつくシーンは
こちらも泣けましたわい。
ところで何年か前、民放でやっていた「チロルの挽歌」って観た人います？

教えてクンでもうしわけないです。
12月23日出発で函館に2人で旅行に行きます。
とりあえず、予算は一人３〜４マソって感じなんですけど、
どーゆーふうにプランを立てたほうがいいですか？
スレ違いの場合はどこにいったらよいでしょうか？
ホントに申し訳ないですがご指導よろしくお願いします。
ちなみに目的は観光と食です。

>>311
「北の国から」は一度も見た事ないから、いきません。ごめんなさいね。

車運転できないから札幌（泊）と小樽くらいしか行けそうにありません。
サッポロビール園のジンギスカン食べ放題にいきたいんですが、一人で
も大丈夫でしょうか？ビール工場見学も一人から案内してくれるんでし
ょうか。ガイドさんがｵﾈｲﾀﾝだったらﾊｱﾊｱですよね？

>341
http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/sight/index.htm

すんません。私も教えて君なのですが…
12月に免許取れる予定があり2月に釧路の
方から網走までレンタカーをつかって旅行
しようと考えているのですが両親は冬の北
海道は路面が凍っていて素人では危ないか
らやめなさいと言われています。が今年の
2月に鉄道と観光バスで旅行して通った道は
除雪もされていてそこまで悪路でもないよう
に映ったので少し納得がいかないのですが
よろしければやめたほうがいいとか多分大丈夫
等アドバイスがあれば是非教えていただきたい
のですが如何でしょうか？宜しくお願いします

>>341
予算は飛行機・ホテル代込みで？あと何泊何日？

>>344
ある程度の量が降って根雪状態のほうがスリップの危険性は少ないです。
今日の札幌のような雪の降り始めで気温が低くなってアイスバーン状態
になるとスリップしやすいです。免許取り立てなら止めたほうが無難。

>>344
免許取り立てでしょ？？
かなーり、チャレンジャーだね・・・・・（￣□￣；）！！

>>345
予算は、飛行機とホテル代のみです。
食費、他雑費は別で行きます。
2泊3日でいきたいんです。
じゃらんとかのツアーだと、指定されてるホテルに泊まれるか
わからないのが怖くて、別なホテルを考えております。

>>344
一応お知らせしておきますと、北海道では今日１日で４人死んでます。

>>349
×今日　→　○昨日

やっぱりそうなんですか…
身の程知らずでした。
もう一つ教えていただけないでしょうか？
釧路市丹頂自然公園に行きたいと思っているのですが
早朝から行く方法ってありませんかね。多少お金がかか
ってもかまいません。お願いします。

>>344
道東は雪が少ないらしいけど、
それでも天候次第でどうなるのか分からないよ。
晴れてて雪も溶けてて滑らないところなら大丈夫かも知れないけど、
吹雪いてて路面つるつるなんて状況だったら自殺行為。
それは当日になってみないと分からないし、
その場所に行ってみないと分からない。

悪路じゃないように映った、というのも…
素人目にはただの濡れた路面に見えるのが実はアイスバーンだったりする。ｌ

個人的にはやめておいた方が良いと思う。
北海道で何年も運転してる人間でさえ、雪道の運転は恐いんだよ。
…というか…そもそも免許取って2ヶ月（しかも冬道経験なし）の人間に
レンタカーって貸してくれるものなんでしょうか…？

2月が厳冬期だろう、吹雪く時もあるし。
>>344
と旅行後また会えるとｲｲな。

それと、そのくらいの長さの文なら、
句読点ちゃんと付けられるように頼むわ。

>344

やめな、マジで死ぬぞ。道東はブラックアイスバーン地獄だ。

漏れ今夏札幌転勤になって、まあ冬も毎年信州スキーで運転鍛えてるから
大丈夫と思った。で、今日室蘭に仕事逝っていたけど凍った国道３７号では
「雪道ドラテクが歯が立たない」。
バスがドリフトしているの見て(;´Д｀）ﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったよ。

温暖と言われる室蘭でそれだ。凍った道でクラッシュしても誰も助けに
行けない可能性大。道内の死者増やすな。

>>351
もしツルを見たいのなら、そこは止めときな。
タンチョウの里とか鶴居村へ行ってホンモノを見たほうが感動する。

>>348
函館のホテルなら、観光第一に考えると、ロケーション的には
ハーバービューとか函館国際が良いかなと思います。
ただ両方とも泊まったことありますが、中身はシティホでなく、
ビジホですのでご注意を。宿泊客も団体客多しで騒がしいです。
俺なら旅館に泊まりますわ(笑)。観光スポットとしては、
１．函館山からの夜景（眺めの美しさは寒さをも忘れる。はず）
２．五稜郭（まぁ、お決まりということで(笑)）
３．八幡坂（多分、初夏が最高かと思われ・・）
４．朝市（１２月ならウニ・ホタテ・イクラかな？）
あたりをお勧め。というか全てガイドブックにのってますが(笑)。
こないだ函館行ったときは、１泊２日で行きましたが（当方、札幌人）、
一日目を元町・ベイエリア散策し、二日目を五稜郭方面に当てました。
２泊３日なら時間が余っちゃうかもですね。１泊だけホテルステイにして、
もう一泊を湯の川の旅館に泊まってマッタリするのも悪くないかと・・・。
俺のお気に入りは竹葉新葉亭ってとこです。

>>353
もちろん吹雪いてたらそんな無謀なことは
しないよ。いくら馬鹿だからって…
けどフツーに晴れの日でもやばいならやめと
きます。皆様ご忠告ありが�d。それにしても
このレス見ててとってもハズいこと聞いちゃ
った見たいだね。ホント鬱ですっ。シノウ

>>355
情報ありが�d
いろいろ調べて見ます。

北の旅人さん、
ありがとう。
また、なにかあったらこのスレきます。

クラッセホテルを拠点に観光しようと思ってます。
近くにプリクラとれるようなところ（ゲーセンとか）ありますか？
すごく下らない質問でごめんなさい↓

函館のビジホはどこも料金下がってるね。東横効果か？

免許取りたて＆雪道経験なしでレンタカーは避けた方が良いよ。
国道に出るまでもなくレンタカーの営業所の前で事故る奴もいる。
ブレーキにも気をつかうしね。

今日の札幌の路面は鬼だ・・・いたるところでミラーバーン発生。
この路面を見てしまうと、とてもじゃないが冬道初心者にはおすすめできない。

ライブカメラ
http://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/itiran.htm
http://www.ilive.hokkaido.isp.ntt-east.co.jp/search.html

>341
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1035971077&LAST=100

正月にＪＡＳのウルトラ割引で女満別行きが予約できました。
周辺の観光地と温泉でオススメあったら教えて下さい。
オホーツクを見てみたいです。

>>365
　美幌峠を越えて屈斜路湖の和琴温泉（露天風呂：混浴：無料）がお勧め。
男女別浴衣所が完備｡地元民は裸で入っているが､観光客は水着を着たほうが
良いでしょう｡
　凍結した屈斜路湖畔の温泉で､温泉が湧き出ている処だけ湖面が凍結
していません。そこが和琴温泉です｡
　また、温泉には白鳥が10話程度たむろしていますので､とても幻想的です｡
人になれているので､温泉に使っていると餌をねだってきますから､
パンの耳でも用意したほうが楽しいです｡

>>366　ありがとう、しかしバスでは行けないんでしょう？
レンタカーは大丈夫でしょうか。ちなみに自分は茨城県人で
雪道走行はほとんど経験ありませんが。

>>367
過去レス50位さかのぼって読んでください

つるつるに磨かれたアイスバーンなんて経験の有無なんて関係無いんじゃない？
どのみち滑るんだし、前の車と車間距離を取りゆっくり走ってブレーキに注意すれば何とかなると思うんだけれど
普通に車に乗っていて普段問題無い人だったら大丈夫だろ、俺は聞くより馴れろだと思う

ちなみに先週私も北海道に行って来ました
道東は道に雪が無く快適でした、せっかく４駆のレンタカーにしたのにちょっと残念
流氷が見れる頃になったらまた行こうと思ってます

年末年始北海道に行こうと思っているのですが
激安の宿サイトとかありませんか？

また旭川の　ビジネスホテル　ミキ　に泊まった方いたら情報お願いします。
年末年始は、ビジネスは安いと聞いたけど
ネットで見つけられるサイトとかあったら教えて頂戴

>>370
旭川人だけど、そんなホテルの事は聞いた事が無い｡
だから良いのか悪いのかは判らない｡
　通の間では、旭川一のホテルは「ホテルのうきょう」という
評判がある。ラブホだが(笑)

>>371
旭川の駅から2キロ
タクシー代金負担します。とあって
ＪＲ北海道の道内時刻表など見ると

2200円と書かれているところ
ビジネスホテル美岐　が正式名かなあ

>369
車間距離よりカーブに気をつけたほうがいいよ。

>>370
激安の宿ならススキノのカプセルホテルサフロを推薦する。（今年泊まった）
http://www.safro.org/

1.平日1泊:3.500円　金･土･祝日前1泊:4,000円　
2.天然温泉・露天風呂あり（入湯税150円かかる）
3.ススキノの真ん中。
4.女性用あり
5.ＨＰで予約できる。
6.駐車場あり(宿泊利用17〜翌10時まで):1.500円

>>371

関係ないけど、あそこのラブホ街だったら白i恋人がいいね。

>>369
首都圏で大雪になった時とかJAFの密着レポートを放送してるけど
あれ見るとやっぱ観光程度でレンタカーは乗らない方が無難と思うな。

まあ一度怖い目にあってみないとわからんだろうからねえ。

>>372
　美岐…思い出した｡
　そこは建設作業員や路上生活者（旭川駅では長期滞在者と呼称）の
定宿だよ。2200円というのは素泊まり相部屋料金で､貸切食事付となると
少し割高になる｡
　事件がおきたとは聞いた事が無いから大丈夫だと思うけど､
異質な人たちに囲まれて不安だろうから､やめておいた方が良いよ｡
間に合わないと思うけど､平成15年3月に東横インがオープンします。

>>378
大嘘書くなよ。

美岐（通称ミキハウス）は相部屋じゃないぞ。ちゃんと個室利用だ。
路上生活者の常宿でもない。

建物は駅前旅館風。古いが、汚くはない。
高校生が部活の遠征で使ってたりもする。
決して危険な宿ではない。

>>370、試しに使ってみなよ。

>>376
ああいったテレビって特にひどい人を写すからだよ
アホな奴なんて何処にでもそれなりにいるだろ
それと首都圏の人はスタッドレスなんてほとんど持っていないよ
スタッドレスやチェーン無しで雪道走るんだからしょうがないだろ

まぁたまにFFなのに後輪にチェーン巻いたりする面白い人とかもいるけど・・・

>380
後輪だけに巻いてるってこと？
ＦＦだって後ろのタイヤ滑ったらケツ振って危ないから４輪全部に巻いた方がいいと思うが。

美岐
ttp://surail.hp.infoseek.co.jp/hkman/01hako.htm
お１人様2200円，２人以上同室で１人あたり1650円

>>381
そりゃ、ＦＦなのに「後輪だけ」にチェーンを巻いている人が
居るってことだと思うよ。（全くとは言わんけど、ほとんど
意味無いと思う）

美岐は旭川駅から歩いて１５分ほど、石狩川にかかる旭橋の近くの住宅街にある。

場所はわかりにくい。行きはタクシーのほうがいいかも。俺は一人で泊まったが、
確かにタクシー代を半額出してくれた。

夕食は食べてない。試しに朝食を頼んでみたが、普通の旅館の朝食だった。
ま、コンビニおにぎりのほうがいいかな。

建物は>>379の言うとおり古めで、増築もされていて迷路みたいだが、
値段を考えれば文句なし。

館内の廊下には、オーナーが集めた美術品がたくさんおいてあって怪しい感じ。
美術品といっても、壷とか民芸品とか。
人間がすっぽり入ってしまうほどの巨大な壷もある。

駅前の簡易宿泊所はお勧めしない。

たまに見るよ。ＦＦなのに後輪に巻く　キトク　な人。

>>369


其　の　考　え　は　甘　い


･･･煽りなんかじゃなく、ﾏﾁﾞで。
経験無いままｲｷﾅﾘ街乗りはしない方がｲｲ。
そういう意味では道東の原野で乗っておくのも
悪くはないかもしれないけれど。

漏れも北海道に四半世紀住んでいて、車も３シーズン９万キロ乗ったけど
この間車が滑って制御不能になりぶつけました。幸い大事には至らなかったものの
雪道の怖さを改めて知りました。財布もへこみました。原因の一つには
「今日は大丈夫だろう」という油断もありますた。内地出身の人が雪道を
運転するなんて、散々概出だが、烈しくお勧めできない。

>>369
なんとかならねーよ馬鹿。
たとえ雪道運転慣れてる人間でも、吹雪の日のアイスバーンは危険なの！
雪国の人間だってほんとは雪道運転なんてしたくないんだよ。
観光に行って事故起こすなんてシャレになんねーからやめとけ。

>369は煽らずほっといて事実上自殺させた方が面白いのに皆さん親切だね。

>>388 はニセ北海道民。

>>390
>>165

>>388
馬鹿はねーだろ！クズ！！
俺は吹雪の日の運転についてなんて話してね-よ
通常の日中の運転の話をしてるんだよ
お前は地元の人間しか冬場は運転できねーと思ってんのか？あほ！！

>>389
生きてるからカキコしてるんだよ、ボケ！！

＞お前は地元の人間しか冬場は運転できねーと思ってんのか？あほ！！

JR北海道の繁忙期って夏以外にも冬(12末〜2末)まで設定されてるしね、
地元の人で車乗らない人結構多いよ。
特に北海道の場合は人口ゼロ地帯が多いから事故った時の
問題もあるしね、携帯通じない峠なんかはたくさんある。

JAFの放送は面白おかしく編集されているけど、
地元の道見ても放送されているのと変わらない状況だよ。
坂道は大渋滞で手の施しようがない。
雪道経験無い奴が立て直すのにハンドルを逆に切れるとは思えないし
これで事故れば＝経験、になるかもしれんけど。
首都圏在住者なら冬の１７号月夜野ー湯沢を夜間に何度か走ってみれば。

>392が面白すぎます。

多分冬季運転したがりの観光客は本州の１１月と勘違い
しているのだろうと思われ。

数年前の今日朝６時頃札幌市内でタクシーに乗った。
地元民におもいっきり追突された。アイスバーンつるつる。

事故処理のため代車のタクシーに乗った。２箇所の交差点でも
ブレーキが効かず、交差点のど真ん中で独楽のようにタクシーが
回転した。心臓が口から出そうだった。

北海道の人が、運転を薦めないのも無理ないと思うふ。

>>395
運転しなれてる筈の人間でもそうだからね。
というよりは慣れている気分でいるほうが危ないし。
どれほど日中の気候条件が良くたって、
圧雪アイスバーンの路面では簡単に反対車線に飛び出しかねないし、
曲がりきれなくて道路下に落っこちてしまう車がたくさん出る。
>>392は>>388の「馬鹿」という言葉に過剰に反応しているけど
>>388の言ってる事のほうがよっぽど親身だと思うがな。

ゴメン…ドコカの宿と間違えました｡
神威コタンに逝ってきます｡

>>395
>多分冬季運転したがりの観光客は本州の１１月と勘違い
> しているのだろうと思われ。
そんな勘違いしてる奴は常人じゃないぞ（ｗ
それって北海道の人は皆「北の国から」みたいな生活をしていると思ってると同じレベルじゃないのか？

毎日は嫌だけど、たまに走る雪道は楽しいもんだぞ

>398

天気のいいときに走るなら、いいかもね。

でも、日程の決まっている旅行での運転は薦められない。
どんな天候かわからないからね。
それに、都市部ではよくても郊外では地吹雪なんてこともある。
人にものを薦めるときは、もう少し頭のいい発言をしましょう。

みなさん、馬鹿の相手は面倒ですね！

相手にするから面倒に感じるんです

>>374,>>390
コメンター
お前このスレに書き込むの止めたんじゃねえのか！！！
>>165

まぁ冬の北海道はレンタカーOKって事で良いですね
実際こうやって関東の人間が走ってOKを出してるので平気です

>>402
やっぱり煽りだったか。

>>402
雪の少ない道東を走ったみたいですが、雪の多い道北や道央を走っても問題無いと言う事ですか？

>>404
たまーに来て雪道をうまく走れた人がいるからといって
他の人がうまく走れるとは限りません。
圧雪は比較的走りやすいけど、雪の状態もいろいろなので。
地元民ですがブラックアイスバーンのときなんか時速20-30ｋｍくらいでしか走れないことも
あります。自分だけでなくて周りの車のほとんどが。
無理してスピードを出してた車は停止時に90度回転。てことも。

路肩から中央にかけてすり鉢状にへこんでいて、2車線だったりすると
停止した途端に横滑りで、横の車に接触しそうなこともあります。

冬場はいつもヒヤヒヤです。
覚悟して運転してください。

ほっときなさいって。
勘違いした香具師の一人や二人が燃える車の中で焼け死んだり、潰れた
車の中で４つに折りたたまれたって折れ等には関係ない話だべ。

それで高速や峠道が通行止めになって通れなくなるのは勘弁。
誰にも迷惑を掛けない交通事故なんてありゃしないんだから
406の様なＤＱＮ丸出しの発言は道民の恥ですね。

なんか自分の書き込みからまたーリスレ
が一変してしまい申し訳ないです。
色々な忠告本当にありがとうございます。
ただこの忠告を聞き入れるのも聞かずも
その人次第なのでそこまで感情的になら
なくても…
少なくとも私は命or修理代を救われた訳
ですし…
できれば知識をお持ちの方に色々ご教授
していただける雰囲気に戻って欲しいで
す。

>>408
北海道スレの車ネタは、必ず荒れるから気にすんな。

夏でも冬でも頑張ればとか無理すれば可能って話と
楽しい旅行に無理すんなって話は、一生交わらないよ。

>>408
そうそう。>>409の言う通り気にすんな。
前なんてトンチキライダーが現れて
瞬間移動術を披露してくれた事があったりしたしねｗｗ

>344に原因がある訳じゃないもんね。

>>409
雪国のドライバーならたぶん誰でも>>395みたいな経験してるからね。
慣れない人が、日程の決まってる観光旅行で運転するとなると、
楽しい旅行が台無しになるからやめろ！と言いたくもなるでしょう。
猛吹雪で、何時間も渋滞から抜けられなかったり、隣の車がいきなり
スピンして、こっちへ来るなーーー！！！と必死で祈ったりとか（ｗ
いや、笑い事じゃないんだけどさ。

>>408
そうだ！気にすんな！
いちいち反応しなくてもいいと思ふ。

>412
そそ、で、親切のつもりでやめたら？と言ってるのに平気だよとかレスされ
るから荒れるんだよね。

>>412、414
だいたいなぜ止めた方がいいかっていったら
単に事故の危険性が高まるということだけじゃなくて
夏よりも遥かに運転に気を使わなければいけないし
観光となるとある程度の距離を走破するから
ドライバーの疲労が著しいということもあるんだよね。
疲れて楽しく旅行も出来なくなるんじゃ止めた方がいいと思うわけ。

そろそろ本筋に戻りますか
非降雪地から年末に来られるのであれば、
札幌の北海道神宮に初詣というのも良いかも知れません。
日本でも数少ない、北向きに建ってる神社です。
雪を踏みしめながら参道を歩くのは
なかなかオゴソカな気分になれるかもしれません。

この美瑛の雪景色でも見て心洗われてください。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/monday19/

お聞きしたいのですが
第一滝本館と滝乃家と花ゆらではどれがいいですか？
値段でいえば当然、花ゆらですけど、3万円出す価値はあるのでしょうか？

あと、湯の川の竹馬新陽亭と若松と花びしではどれがお薦めですか？

来月函館に旅行に行こうと思ってます
レンタカーでも借りようと思ってるんだけど
雪道の運転どうですか？？

>>419
場の雰囲気読めよ...

>419
過去ﾚｽを読めばお判りいただけると思いますが、不可能ではないけど難しいです
そんなことにせっかくの旅行でのエネルギーを取られるなら、別の手段を考えた
方が費用対効果的に得です、ということを散々語った後です。

>>418
値段がバラバラじゃないの単純に比較するのおかしいね。

滝本行くならまほろば粋な夜。

ここにつなげば今現在の北海道各地の画像が見られます。

http://www.ilive.hokkaido.isp.ntt-east.co.jp/search.html

いや、高いとこっていったことないから、それだけの金を払う価値はあるのかと思って･･･。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/search.php3?whence=0&sort=later&j=all&query=%8E%96%8C%CC
北海道で事故多発してるってニュースぐらい知っとけ。

明日から１泊２日で札幌へ行きます。
１日目 〜１３時 新千歳着 小樽・札幌 観光 札幌ｾﾝﾁｭｰﾘｰﾛｲﾔﾙ泊
２日目 １０時 チェックアウト １４時 新千歳発〜

某社のレンタカー付き格安ツアーで行きます。
ソフトクリーム・ラーメン・海鮮料理のお勧め教えてください！
ＯＬ二人組です。。その他マニアックなグルメ情報も欲しいナ。。
我侭ですいません。初めての北海道です。

>426
とりあえず↓のグルメでも見とけば？
http://www.walkerplus.com/hokkaido/
あとは過去ログをひたすら読む。

>>426
この日程でレンタカーなんてちょっと無駄だね。
小樽と札幌以外に行き様がないから関連スレを熟読しなよ。

散々既出のネタをここで繰り返すのは、もっと無駄。

>>426
明日は1日中雨なので、高速･国道は路面凍結の心配はたぶん無い。
千歳から高速でまっすぐ小樽行って、マイカルあたりに車置いてバスで
回った方がいいと思う。↓バスはこちら
ttp://www.chuo-bus.co.jp/kannkou/otaru-sansaku.html

>>429
(･∀･)ｲｲ! ｼﾝｾﾂ!! ﾕﾆｾﾌ!!!

亀レスでスマンが、
札幌駅周辺で森駅のイカめし弁当を
買えるところありますか？
ハゲしく喰べたい.....東京人。
（来月、札幌いくので）

>>431
ロビンソンの地下街に売ってるよ。

>>420>>421
釣りしにつられてｶｺﾜﾙｲ

おお、ｻﾝｸｽ！
弁当喰い終わったら容器は
ゴミ箱になげときます、です。

正しい用法です＜なげる　　w

12月の北海道でオススメの観光地ありますか？
また、１２月に行っても意味無い所も教えて下さい。

>>436
まず過去スレやら関連スレを嫁。

>432
>165

来月の今頃函館に２泊しようと思います。
宿に湯の川観光ホテルを考えているんですが、
泊まったことのある方の話聞かせてください。
旅の窓口なんかの投稿では値段の割りによさげみたいですけど。

>>436
屋外の施設は１１月までのところが多いので注意。
とだけ言っておこう。

>>436
スキー場

週末に小樽、札幌と逝ってきた。
このスレの忠告に従い、現地で安いスニーカを買った。
2000円で折りたためるスパイク付きの奴だ。
ｲｲ！ｻｲｺｰ！雪道楽勝！！
おまえらは、俺が個人的に神に認定してやる！

こんなことならボロイ靴履いてって現地で廃棄してくれば
荷物へってよかったのにとちょっと後悔

ここ読んで、雪対策どうしようかな？と悩んだけど、
実際雪ないんですね。安心しました。

>>434
ホントにロビンソンに売ってるか確かめた方がいいよ。
コメンターの書く事はあてにならないからね。ｗ

道民でホントの事を知ってる人居ないのかな。

>>443
急に寒くなっても靴や防寒具は現地で安く手に入るから、
まあそんなに心配は要らないかも。

いかめし販売スケジュール
http://www.ikameshi.co.jp/cal/webcal.cgi?form=2&year=2002&mon=12
１２月３日からホノルルの白木屋で販売するらしいです　ﾜﾗﾀ

>>444
今、電話して確認してみた。
催事で駅弁大会の時に扱ったことはあるが
置いていないとはっきり答えていたぞ。
コメンター、嘘つくな。そして二度とこのスレ来るな。
>>165の書いたことをちゃんと守れ。

>>447
>>432は俺のニセモノだよ。
なんで俺のコテハンで嘘書くんだろう…

>448
はいはい、>165も偽物だってんだろ？

とある掲示板にて発見・・・・・いろんなヤシが居るもんだね。

【11/23】
06:10 起床
07:40 出発
08:20 羽田空港到着
09:02 羽田空港離陸 by ANA
10:19 釧路空港着陸
10:40 釧路空港出発 by ニッポンレンタカー
　　　　営業所職員、根室に行くと言ったら返却日程に懸念を示すが
　　　　とりあえずなだめすかして、にこやかに借出し(^^)
11:05 釧路市北斗湿原展望台、鑑賞
11:30 鶴見台、ひやかし。
　　　　下久著呂〜コッタロ湿原展望台経由で、湿原内の砂利道を塘路湖畔まで走る。
12:05 JR茅沼駅到着。丹頂鶴２羽を発見。遊ぶ。
　　　　その後、なぜか標茶を経由しなぜか厚岸に向かう。

450続き

13:10 道の駅厚岸グルメパーク。昼飯。
13:40 同、出発。なんとなく橋を渡り、霧多布方面へ向かう。
14:10 快晴の琵琶瀬展望台より、霧多布湿原絶景。
　　　　その後、浜中からR44に戻るが何故か厚床で脱線。道道を落石へ。
　　　　しかしあちこち凍結状態で速く走れず。
15:30 根室駅前通過。日没を前に東へ凍結路を急ぐ。
15:55 納沙布岬到着。既に日没後。北方領土視察。
16:45 根室で車に餌をやる。
17:20 道の駅スワン根室で今後の作戦を検討。
　　　　厚床から北上し網走を目指すことに決定。爆走開始。
18:40 標津通過。根北峠の状況が懸念されるが構わず突進。
　　　　以後、圧雪凍結真っ暗の根北峠を快調に通過。
19:45 斜里通過。止別駅にあるラーメン屋に行きたくなり、増速。
19:56 JR止別駅到着。駅内のラーメン屋になだれ込む。
20:30 満足して出発。しかし行くアテ無し。
20:50 網走着。適当に目に付いた宿にアポ無し突撃。
　　　　暖房の効いていない部屋に通されるも
23:40 構わず寝る。

451続き

【11/24】
06:10 起床。起動に約30分を要す（笑）
07:50 出発。吹雪の中、とりあえず思いついた美幌峠を目指す。
08:55 美幌峠到着。晴天の絶景。作戦成功。
09:20 峠から来た道を引き返す。ところどころ圧雪凍結の峠道。
　　　　美幌で人間の餌を仕入れ、女満別から卯原内に抜ける。
10:35 R238沿いのおなじみ常呂漁協直営店にて海産物買い付け。
11:15 道の駅さろま湖で小休止。
12:15 道の駅オホーツク紋別到着。そろそろ時間なので空港へ。
12:40 オホーツク紋別空港着。車を返す。走行680km。アホ。満足。
13:43 ほぼ定刻に離陸。
15:22 ほぼ定刻に羽田着陸。空港の片隅からバスに乗せられ護送。
18:00 帰宅。

>>451-452
生きて帰れてよかったね（ｗ

先週末の道東・道北なら、そんなに危なくないしこれ位は走れるだろ。
ただ、尋常じゃ無いがな。相当なリピーターだろね。
これから観光で来る連中はこんな真似しない方が賢明。マジ死ぬぞ(w

>>451 に
> 以後、圧雪凍結真っ暗の根北峠を快調に通過。
とか恐いこと書いてる。調べてみたら道の駅スワン根室〜止別で
約１５０キロ。これを２時間半で走破しているから平均時速６０キロ。
夏の昼間なら、まあそんなもんかと思うけど・・・。
よい子は真似しないように。

>>455
峠（根北峠）区間などの凍結路を30〜40km/h平均で走り、その他の部分は
俗に言う？道東スピードで走ればそんなものかも知れない。理解は出来る。
ただ、尋常じゃ無いがな(w

それに加えて、根室から別海、標津、中標津の方は、案外鹿が出る。夜間
に出られたら、運転テク以前の問題で壮絶な事故にもなりうるので、いず
れにせよこの季節はスピードは控えめに逝こう。

標茶から中標津を経由して厚床へバスで抜けようと思うのですが
車窓の風景とか見所ありますか？

>>457
一度そのライン乗ったことあります。
うとうとしてたので、あまり参考にならないけど、
いわゆる「地平線だらけ」の場所を通らなかったんだよね。
街中や丘の間を抜けて行っただけで、拍子抜けした。
たまたま広大な景色のタイミングで寝てただけかもだけど。
標茶あたりでは、海が見えたはず。
ズレた話だけど、厚床の駅は、何もない風景がホームから広がってて、
なんだか好きです。列車の来ないタイミングなら、線路へ下りて
写真撮ったりできます。

>>458
457です。
レスありがとうございます。
そうですか…。地図だけ見てるとなんにもないところをバスが
走るようなイメージだったんですか？
すみません。揚げ足を取るわけではないんですが、標茶あたりで海が見えるんですか？
標津ではなくって？標茶って釧網本線沿いの内陸部なので本当に海がみえるのかな？
と思いまして…

ほかにあのあたりので見所あったら教えてください。お願いします。

>>459
標茶から中標津を経由して厚床って、ちょっと遠回りするの？
自分は厚床−別海のあたり、ダイナミックな丘にどどーんと放牧地が
広がっているのが結構楽しめました。
標茶−中標津、中標津−別海のあたりは木々、小〜中規模な牧場、
たまにちょっとした町という道東の一般的な風景だったと思います。
9月頃は工事が多かった。
地元の人の意見を待ったほうがいいかも。あまり参考にならなくてごめん。

初めての北海道１泊２日です。
簡単に予定を立てたんですが、無理がありませんか？
また、他にアドバイスなどありましたらお願いします。

【１日目】
10:00頃　新千歳空港着
11:00頃〜札幌　散策・昼食など
15:00頃　ホテルにチェックイン
16:00頃〜札幌　散策・イルミネーションを見たり食事をしたり
20:00頃　ホテルに戻る

【２日目】
10:00頃　ホテルをチェックアウト
11:30頃　小樽着　運河・市場廻りや食事・買い物など
16:30頃　札幌　買い物他
18:30頃　札幌〜新千歳空港
19:30頃　新千歳空港着　帰路へ

今回の目的は、美味しい物を食べる事とお土産をたくさん買う事です。
札幌と空港の往復、札幌と小樽の往復は、やはり快速エアポートですか？

ドウモ〜〜〜ッ！！お〜ｏ(⌒0⌒)ｏは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は２7歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんσ(^_^)とっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
素敵��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！な掲示板♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
あやしい所��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！とか…{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数の掲示板がありますけど、
これ全部１人の方が管理して ＼(^o^)／ いるんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついついσ(^_^)書いちゃったＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘ のらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
メル友に、なってσ(^_^)くれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやい♪（#⌒〇⌒#）キャハ や〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!♪（#⌒〇⌒#）キャハ ( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
素敵��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！な掲示板♪ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな♪（#⌒〇⌒#）キャハ 私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達σ(^_^)になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の掲示��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★　　　

>461
そうですね、やっぱり快速エアポートでしょう。
小樽市内は均一料金でぐるぐる回ってるバスがあるので
それに乗るもよし、ここで話題に出る海商に行くなら
ＪＲ銭函という駅で降りて…ごめんあとはＨＰ見てください。
札幌駅地下及び大通り付近デパ地下は食物の宝庫（ｗ　

うわ。度々ごめん。海商は毎日やってるわけじゃなかった
と思うので、もし興味持たれたらＨＰ逝ってみて〜

>>461
１泊2日の札幌・小樽観光の基本だね！
それでいいと思う！
ただ、小樽は札幌より見所はあると思うから
もうちょい小樽の時間が欲しいかな。
宿を小樽にするとかなりいい感じかも！

雪がすごいとか普通の靴では危険とか・・・
信じて行ったら馬鹿をみた。
雪なんて無いじゃ〜ん！路面凍結もしてないじゃ〜ん！！

>>466
先週の金曜までは札幌市内も雪積もってたんだけどね。

>>463さん>>465さん
レスありがとうございます。
ホテルは札幌に決まってしまっているので、２日目は札幌に戻るのをやめて
小樽からそのまま空港へ帰りたいと思います。

まぁ道北ではすでに積雪１mという場所もあるわけだが。

冬の始めのこの時期は
昨日まで積雪０で気温も１０度くらいあって雨なんか降ってたとしても
明日には一日中氷点下で朝起きたら３０センチ雪が積もってた
なんてこともざらだから。

>>468
それが良いと思います。
お土産買うなら新千歳空港で十分。
あそこのお土産店の充実ぶりは凄いですから。
ついでに吹き抜けロビー（？）の端にあるお店のソフトクリームもｳﾏｰ。

>>468
小樽もｳﾏｰな物たくさんあるから楽しんできて！
小樽スレもあるから参考に！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1022332808/l50

>>471
ソフトクリームは新千歳空港に
行く度に食べるYO。バニラがイイ。

皆さん、いろいろありがとうございます。
ここはいいスレだ〜。感激です！！
それでは楽しんできますね。

冬に電車で北海道をあちこち回ってみたいと思っていますが、
駅から近く（徒歩で行けるくらい）で宿泊はしないで入れる温泉を探しています。
おすすめの温泉があれば教えてください。

>>459
うわゴメソ。そうです、標津の間違いです。
じゃあ私が乗った路線とは別だなあ。役立たずですみません。
少なくともあのあたりは、本当に何もない、緩傾斜の丘の中に
道がどこまでも続いている感じの場所なので、そういう風景が
好きな人なら楽しめるかもです。
夏なら牛馬がいるのですが、今はだめだろな。

>>458、>>460
そうなんです。網走から釧路へ抜けるのですが、朝イチで網走を立ち
途中、川湯あたりで温泉につかって…と考えているのですが、そのまま
ＪＲで釧路へ抜けるのもつまらないので標茶から遠回りしてバスで中標津
→別海→厚床へ抜けようと思っています。

なんか北海道って感じのなんにもない景色を車窓から眺めるのもいいかな？
と思いまして…

いろいろレスありがとうございます。

>>477
ちょっと、待てよ・・・
標茶・・・いや茅沼〜東釧路あたりは、釧網本線の車窓のハイライト区間の一つだぞぉ！

標茶〜中標津〜厚床・標津のバスは旧・標津線の転換バス。
だから、元々は鉄道が走っていたルートなのです。

標茶を出て、虹別あたりまでは本当にココ線路あったんか
いな？（或いは、どこにあるんかいな？）というような道
ですけど、その先は中標津までまぁ解らんでもないレベル。
そこから標津へ行く線と厚床へ行く線があった訳だけど、
標津へはただ単に海へ下っていくという感じ。別海を抜け
て厚床までは、いわゆるパイロットファーム（中学地理参
照）の中を上下しながらほぼ直線で抜けていく、単調道路。
ただ起伏は大きいので、思ったほど景色は望めない。視点
が低いので見通しが利きにくい。それでも雄大な牧場風景
が好きな向きには良いかもしれないが、標茶からブッ通し
だと少々飽きるかも。

中標津〜厚床では、時折旧標津線の跡地とクロスしたり、
街に駅前○○街の風情が残っていたり。そんな残照を見な
がら行くのもまた楽しいのでは？

それはともかく、釧網本線の釧路湿原コースは初めてなら
乗っておいた方が良いかも。

良い旅を！

あと・・・もし12月に行くのなら、道東末端は15時過ぎに日が暮れる。
夕方の車窓風景を検討するならご注意。

そだね。標茶−中標津−別海−厚床って
それなりに時間もかかると思うし。

477です！
>>478-481
おお！しばらく見ない間にいっぱいレスが！
ありがとうございます！
標茶-釧路は釧網本線のハイライトなのですね…
たくさん有意義な情報ありがとうございます！

>>482
季節にもよるけど・・・例えば、流氷の時期は藻琴〜北浜〜浜小清水〜斜里で
ほぼキマリなのだが。＞車窓風景
それ以外にも、川湯あたりの硫黄山とかは天気よければそれなりに美しいし、
人によっては斜里付近ののどかな畑地帯も魅力でしょう。
ただ、釧路に近いところは文字通り釧路湿原の傍らをブッ貫いて走っている
区間ゆえ、初めてなら乗った方がいいと思う。季節を問わず、とんでもない
ところを走っている気がするから。運が良ければ茅沼駅には丹頂鶴がいるら
しいし（ガイシュツ）

道東か。いいなぁ・・・。

>>483
ありがとうございます。
みなさんのお勧めでもあるので釧網本線で釧路湿原を見てみようと思います。
ただ、そうすると13時には釧路に着いてしまうのですが、その後の観光で
お勧めってありますか？宿は釧路です。夜はどっか居酒屋みたいなところで
美味しい魚にありつきたいなぁなんて思っています。
釧路からバスやＪＲで北海道っぽい雄大な景色を堪能できる
観光スポットや美味しい店とか教えていただけるとうれしいです。
すみません。教えて君で…
ちなみに12月1日に決行予定です！

>>484
もし余裕があるのなら、予定通り厚床廻ってみて、それから釧路に入って、
翌朝に釧網線を標茶まで往復してくるってのもアリかも。
茅沼で降りたって良いだろうし。たいがい標茶で上下列車がすれ違うから、
茅沼あたりなら降りて適当な時間遊んだら釧路方面に戻れる筈。
釧路湿原駅から歩いて展望台へも行けるし。反対側の北斗展望台もなかな
か良いけど、バスで行かなきゃならないのがちょい大変。
天気が良さそうなら幹線道路は大丈夫だから、車を借りる手もあるね。
レンタカーならオフシーズンだからどこでもすぐ借りられるヨ。

>>475
温泉スレが出来てるみたいなんで、そっちで聞いた方が良いかも、です。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1037433381/l50
個人的に駅から近い温泉といえば函館、のイメージ。
googleで「函館　温泉　日帰り」で検索すると色々出ました。
実体験に基づくおすすめじゃなくてごめん。

帯広も街のど真ん中に温泉のあるホテルがたくさんあるよ
泉質は植物性のモール温泉

>>484
それなら、釧路湿原駅で降りて、展望台に寄ってきたら？
釧路湿原駅着12:58、発14:41→釧路着15:00

>>475
北海道にあんまり電車は走っていないが（揚げ足取りスマソ）
函館本線昆布駅なんかどうよ。

来週末に初の北海道旅行をする予定です。　
「洞爺湖が見たい」　「露天風呂に入りたい」という友人の希望で
次のような計画を立てたのですが・・・・

バスで札幌駅前から洞爺湖へ（１０：３２着）
ロープウェイで有珠山へ登る
遊覧船に乗る
露天風呂に入る
洞爺湖１７：１０発のバスで札幌に戻る

時間的に無理はないでしょうか？
あと、洞爺湖周辺の　日帰り入浴が出来る露天風呂のある施設で
ここがおすすめという所をご存知の方がいらっしゃったら　
教えていただきたいのですが。
よろしくおねがいします。　

洞爺湖の温泉街からロープウェイ乗り場って確か遠いんだよね。
ロープウェイまでのバスは冬運休したはずだから、
よく調べてから行くといいと思う。
時期によってはロープウェイも運休してたはず・・・

日帰り入浴は結構どこでもやってるけど、
おすすめは詳しい人が教えてあげて。

>>490
洞爺湖を眺める露天風呂か・・。サンパレスがでかいよ。
ロープウェーや昭和新山、噴火口ツアーもいかないとね。

この時期遊覧船ってどうなんだろね。寒いだけかも。
時間は大丈夫とおもうけど。洞爺湖に着いてからの
交通手段を考えてね。

ハジメマシテです。
去年は札幌雪祭りを散策させていただきました。
今年も冬の北海道に行きたい！！と思っておりますが、
雪祭りも二回目となると、もういいかなあ・・って感じ。
流氷は、絶対一緒に見に行くと約束している人がいるのでお預け。
他に何かないかなあ・・と探してみたら、層雲峡の氷瀑祭りってのが出てきました。
過去スレでも出ているのでしょうが、なんせ膨大なためＲＯＭ断念。
皆様、哀れな子羊に、氷瀑祭りが如何なるものかお教え下さいまし。
ヨロシクお願いいたします。

＞４９０
手元の観光ガイドには有珠山ロープウェー１２月運休と書いて
あるなー。新火口の遊歩道も冬季は閉鎖じゃないのかな。
雪積もるからね。遊覧船は時間短縮だけどやってるもよう。
いちおう観光協会とかに確認した方が良いかも。
他に何か見るものないかなー。ちと気の毒・・。

>493

２月上旬〜３月中旬開催。夜、氷に光が反射してきれいです。
層雲峡の氷瀑祭り。詳しくは、上川町商工観光課のHPでも見てください。
しかし、夜は信じられないほど寒いよ。札幌の夜より１０度以上低いと考えたほうがいい。
地元の人間も、尻込みする寒さです。

>>475
札幌近郊だと、森林公園温泉は、コーラ色のお湯で結構よかった。
しかも銭湯料金。

あと、札沼線の中小屋温泉、ちょっとボロいけど、風情があって良い。

漏れは行ったこと無いけど、長万部温泉は凄く良いと、漏れのダチが
言っていた。ちょっと熱めのお湯なんだってさ。
18キップerなら、ちょうど乗り継ぎで時間のできるところだから、汗流すのに
いいんじゃない？

>>490
492さんが言うサンパレスに去年泊まりました。
露天風呂は最高の眺めでした。目の前に洞爺湖が広がり
雄大な景色が楽しめました。
でも食事はあんまりでした。
洞爺湖畔の巨大ホテルはどこも団体専用って感じで食事は期待できません。
また洞爺湖温泉街自体、悲しいくらいの寂れようで街を歩いていても
ほとんど人に出会いませんでした。
台湾人の団体には人気があるみたいでしたが…

純粋に景色のよい露天としてはサンパレスはお勧めですが、温泉街の風情も
楽しみたいなら、あんまりだと思います。

今回の札幌旅行は１人旅になったんですが、「炙屋」って一人でも入れるのでしょうか？
居酒屋に１人では始めてなので不安です。

大星紘由企

ごひゃく

東京から北海道一泊二日、１万円台からあるじゃないですか。航空券として考えて
行くだけ行ってホテル使わないってできないんですかね。友達の家があるので。

>>493
昔は土日は花火が上がりました。カクテルグラスに照らされた
氷のオブジェと、そこから見る花火はものすごく綺麗でしたよ。
今でもやってるのかな？
内地人には、覚悟したほどは寒くない、という印象でした。
スキーウェア持っていけば平気かな。

逝ったことはないけど、流氷とセットなら、阿寒湖でも氷上祭り
やってたと思います。良いかどうかは知らない。

>>501
とりあえずチェックインして、なんか小さい荷物をを部屋に
置いて、かぎを預けずに外出→友人宅に泊まる。
で、朝にもう1回ホテルに行き、チェックアウト

ってのは無理なの？ちょっとめんどくさいけど。

>>501
これは散々既出のネタですが、宿泊しなくても問題ないので
クーポンだけホテルに届けてあげて下さい。

クーポンがホテルに無いと部屋は空けているのに、支払いは旅行会社に
請求できないので、ホテルに損害がでてしまいます。
最低限の人の道は、守りましょう。

つうかホテルのロビーでこれからチェックインしそうな奴つかまえて
半額くらいで売りつけちゃだめかな？＞クーポン

>>505

そんな事はダメに決まってます。

ダフ屋のやってる行為と同じです。
　

>>506
ニセものウゼえな。
コメンターごっこは旬過ぎてんだよ。

　
　
　
　
　

>504
クーポンないケースもあるよ。
先週スカホで阪急インター泊まりましたが、
システム変わったみたいでクーポンなしでした。

ところでクーポンないとほんとにホテルは売上請求できんの？

>>498
入れるyo。カウンタ席あるし。
予約無しでふらっと入るなら、ひとりの方がいいかもね。
人気店なので、予約無しで、グループで行くと、30分待ちとかになるよ。

>>509
数年前に似たようなケースでホテルに取り扱いを
電話で尋ねたところ、そのような説明でした。

スカホは行程表の提示だけになったらしいですね。
どのみち返金も無いので、当日にでも宿泊施設に
電話して宿泊しない旨を説明して、取り扱いを尋ねれば
問題ないってことでまとまったでしょうか？

>>510
ありがとうございます。
「炙屋」にはいくつか店舗があるらしいですが、
１人では、どの店がいいんでしょうか？

>>512
ゴメソ、漏れ、狸工事のしか逝ったこと無いyo。
でも満足できたyo。

１２月１日より八戸までの新幹線と本八戸駅前−フェリー埠頭間の接続バスができて

東京16:56（はやて23号）20:04八戸20:13（普通）20:30本八戸20：41（八戸市営バス）20:59八戸フェリー埠頭22:00（東日本フェリー・船中泊）
6:30苫小牧フェリーターミナル6:47（北海道中央バス）8:25札幌駅前バスターミナル（苫小牧駅前7:00下車可）

という新幹線＋夜行フェリー＋高速バスの新ルートができた。
なお前夜、新宿発の「ムーンライトえちご」に乗って鈍行乗継（秋田・青森経由）でもこのフェリーに間に合う。

八戸新幹線初乗りを兼ねて、乗りに行く予定。

>>514
情報とはいえマルチポストすることもなかろう。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1014222567/165

洞爺湖の情報　ありがとうございました。
もう少し情報集めをしてみようと思います。
久しぶりの旅行ですので　しっかりと楽しんでこようと思っています。
ありがとうございました。

>>515
こちらは新幹線「はやて」の接続で、もう一つは快速「ムーンライトえちご」の接続（青春１８きっぷ用）
趣旨が違います。

助言お願いします〜。

初北海道の友人と１２月の連休の週、土日で札幌に行きます。
土曜は用事があるけど、日曜は出発までヒマなので、まったり
過ごしたいと思ってるのですが、

小樽行って観光のついでにオスパ行って風呂入って、一心太助で
早い夕食食べて帰る

札幌にいて観光のついでにススキノ温泉行って風呂入って、
炙屋行って早い夕食食べて帰る

朝早く出て豊平峡温泉行って、インド料理食べた後、札幌で
でさくっとラーメン食べて帰る

どれがいいでしょうね〜。
使うのは公共交通機関のみ、私も連れも女です。

>>518
貴方も小樽に行った事無いなら、小樽運河とその周辺でまったり
するのがいいんでないかい？ガラス関係もあるし。
折角北海道に行ったのに、インド料理はいただけないなあ。
しかしいずれにしても温泉好きなのね...

豊平峡の印度料理って、けっこう名物なのよ。
北海道＝海産物っていう短絡イメージより、
俺はいいと思うけどなあ・・・・

ただ、移動が大変だと思う。不可能じゃないけど、
もう少しゆっくり行動しても良いのでは。
札幌（の特に中心部）って、「観光」ってイメージないようだけど、
そんなにﾏﾀｰﾘできないかな？
俺のオススメは札幌のススキノ温泉→炙屋かな。

来年の３月以降なら、駅ビルで温泉に入れたのにね・・・

>519
＞折角北海道に行ったのに、インド料理はいただけないなあ。
豊平峡行ったことないでしょ？

>520
かぶった。
俺もススキノコースがいいかな。
ただ某書信者が循環であることをもって叩きに来そうな気もしないでもない（ｗ

>>520
>>521
すまん、その通り行った事ないです。勉強してきまっすー。
（それでも折れ的には北海道でインド料理はなあ...)
今週末例のイベントで札幌行くので、行ってみようかな？

>>520
>>521
助言ありがとうございます。
札幌は私はいつもスルーしちゃうもんで友人をどこへつれてってあげたら
いいのかわかんなくて。でもまあ私も初心に帰ったらいいだけの話か・・・。
>>523
行かれたらぜひレポをお願いします〜。温泉好きなの。でも豊平峡はまだ
行ったことがないのです。

>518
友人は北海道が初めてみたいだから、いきなり豊平峡温泉ってのは
やっぱマニアックすぎると思うな。何回も来てる人なら良いと
思うけど・・・。今年の冬に北海道が初めてって人がこっちに来たとき、
ＯＦＦ会やったんだけど、その時の幹事（俺じゃない札幌人）、
何を思ったかスープカレーＯＦＦにしたんだよ(笑)。
スープカレーは美味しいかも知れないし、今札幌で流行ってるのは事実
だけれども、初めてこっち来た人には、それってどうよ？って思った、俺は。
「もてなし」って相手が何を望んでいるかがもっとも大事だと思うんだけどね。
　スマソ、話が横にそれた。　土曜が時間ないみたいなので、
俺なら土曜札幌泊にして、日曜を小樽観光に当てるよ。んで、そのまま
小樽→新千歳空港へ。お土産なんてほとんどのモノは空港で買えます。
観光地で買っても荷物が増えるだけだわさ。それと、一心太助は有名な店
だけど俺には雑って印象しかないです。

先ほど帰ってきました。

札幌は、おっしゃる通り観光地という感じではなかったです。
とっても都会で、東京の都心あたりにいるような感じでした。
すすきのの夜は、新宿の歌舞伎町といったところでしょうか。
でも、イルミネーションや時計台のライトアップは綺麗でした。

やはり２日目を小樽のみにして正解でした。
バスのフリーチケットで回ったんですが、見る所が沢山あったので
時間を有効にたっぷり使う事ができました。
小樽のスレを紹介していただき、そこで見たお寿司屋さんにも行き
そこの板場の人もいい人で、いろいろお話をすることができました。

空港で待ち時間の間に、雪印パーラーでソフトクリームを食べました。
「とってもウマー！」でしたが注文した後に、ロイヤルスペシャルの
アイスがあったのを発見して、ちょっとショックでした。

新千歳空港は、おみやげやさんがホントに充実しているんですね。
行った先で何も買わなくても、空港に行けばほとんど揃ってしまう
のでは？という感じですね。

この２日間、とっても楽しかったです。是非また行きたいと思いました。
いろいろアドバイスして下さった方々、本当にありがとうございました。

>>518、帰りの飛行機、何時よ？

オスパも、ｽｽｷﾉ温泉（ジャスマック？）も、正直言って、わざわざ行くほどの
ものでは無いと思う。

豊平峡温泉を知っているとは、通ですな。ただ、アクセスが大変だねー。
定山渓温泉のバスターミナルで、バスを乗り継がねばならんからね。
平日なら、真駒内駅から、無料送迎バスがあるんだけど・・・。
まあ、定山渓温泉のバスターミナルからなら、タクシー乗っても千円くらいか。

ここの露天は、ちょっとヌル目だから、2人でしゃべりながらだと、いつまでも
入っていられるほどだね。で、フヤけた指で、巨大なナンをちぎりながら食う
印度カレーは、ここでしか味わえない逸品ですわい。
温泉でインドカレーなんて、漏れも最初は顔をしかめたけど、一度逝ってﾔﾐﾂｷになったyo。
もし、土曜の晩に、魚介類タラフク食わされ、お連れさんが「もうカニもイクラも見たくない〜」
とおっしゃった時には、是非逝って、ﾏﾀｰﾘされることをお勧めし鱒。

>>526
乙かれ〜！
レポさんくす。
２ちゃんを活用したみたいでイイ旅行だったじゃない！

定山渓の温泉はいつの間にかインド料理のメッカになっていたのか・・・

山鼻、電車通りそばの「アジャンタ」のスープカレーは好きだが。

失礼、定山渓と豊平峡は違いましたね。電気バスはまだあるのかな？

「アジャンタ」のカレー、ラムとチキン、休日は厚揚げと茸のカレーだったな。
鶏肉は骨から程良く肉が剥がれるのが良かった。
具の人参は甘く、青臭さが全くない。ピーマンもいい具合に火が通っていた。
表面には脂がコッテリ浮いていて、すすると必ずむせたものだ。

そしてライスにのせられた二つの紅色のラッキョウ、
あれが泣かせるじゃないか！

ちょっとスレ違いかも知れませんが…
↑でカレーの話で盛り上がっているので道東のおいしい店も紹介します。
釧路にある「クリシュナ」という、こちらもインド料理専門店で
ジ○スコの近くにあります。本格的なインド料理が釧路で食べられるとは
思っていなかったのでちょっと感動しました。ただ駅から遠いのが
難点ですが…

雪印パーラーのロイヤルスペシャルは、結構好みの別れる所
と聞いたぞ。

http://210.153.99.120/cgi-bin/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=food&tn=0246&rn=30
大分前から激しく荒れ気味だが、カレーのスレがあるので貼ってみる。

498、512さんへ。
炙屋は、多分本店だと思うのですが、一回だけ行きました。（２階に在る店だったと思います）
調理場を囲むようにカウンター席があり、一人でもじゅうぶんに楽しめます。
食べ物も、安くて美味しかったです。
ただ、私は日本酒が飲みたくて行ったので満足出来ませんでした。
日本酒が安くて美味しい店は、炙屋ではまくて、「あぶりや」でした。紛らわしいですね！
因みに、あぶりやの酒は、私が今までに行った店の中では一番安いと思います。

近所のイト○ヨーカド○ーに時々豊平峡のカレー屋が来てるんだよ。
ちゃんと店員がインド人で料理も本場の味を期待できそう。
いっぺん食べてみたいと思ってるんだが、なかなか機会がない。

ここ数日、札幌はやたらと温かいです。
来週は天気もいいみたいだし、厚着しすぎると後悔するかも。

>535
逝ってみたい！どこの○トー○○カ○ー？

質問です！

来月、初の北海道旅行（小樽・札幌・函館）を予定してます。
で、靴の事でお尋ねしたいのですが、スニーカーなどに
取り付けられるスパイクのような物ありますよね？
雪道はそれで大丈夫でしょうか？（運動神経悪いです）

あと現地で調達するのはバタバタしてしまいそうなので
旅行前に準備しておきたいんですが、東急ハンズに売ってる物って
北海道で売ってる物と変わらないですよね？

アドバイスお願いします！

>536
近所のラルズにも来てるよ
食べたことないけど
豊平峡のカレー屋に電話して聞いてみたら？
結構近所に来ているかも

>537
こんな様なﾔﾂですか？
いろいろな形がありますが
そちらで売っているものとほぼ同じだと思います。
リンクには新聞記事も載っているので参考にどうぞ
ttp://www.footcare-goods.com/koroband_001.htm

>>537
大丈夫じゃないかとは思うけど
靴は防水仕様の物にした方が良いよ

>>537
そんなもん付けて歩いたら恥ずかしいよ。

カッシャカッシャ

陸上のスパイクでも履くといいよ。
見た目はスニーカーだけど、靴裏には滑り止め付いてるし。ｗ
ただつま先しか滑り止めは付いてないから摺り足で行かないとダメだな。
踵から着地すると滑る。

>>513､534 さん
丁寧な説明ありがとうございます。
１人でどうしようか迷っていたので、是非いってみます。
あつかましいですが、他にも１人でも気兼ねなく入れるお勧めの店ないものでしょうか？
できれば、美味しい冬の旬の魚が食べたいです。

とりあえず、五体満足な青年男女であれば、靴のすべり止めのことは
あまり気にしなくても良いような気がする。

それよりも、>>540氏のおっしゃる通り、防水性を重視した方が良かれ。
ちょっと暖かくなった日は、雪が融けて、ベシャベシャになるから。
こういう時に、足元濡れると、非常に辛い。
漏れ的には、ゴアテック酢のトレッキングシューズがお勧め。

>>535-536
それってﾄﾗｯｸに調理設備を載っけた『ﾀﾝﾄﾞｰﾙ号』の出張販売のｺﾄ？
だとしたら西友福住店で見かけたｺﾄがあるよ。

靴情報ありがとうございます！
防水性も大切なのですね〜。となると手持ちのスニーカー
（+取り付けスパイク）じゃ無理かな。

もひとつアドバイス欲しいのですが、小樽に行ったらお寿司を
食べたいんですね。で、ネットでいろいろ調べてみて「旭寿司」の
「大ぼたん海老丼」というのにすごく惹かれてしまったのですが
「旭寿司」ってどうですかね？丼モノだから失敗はないかな？とは
思ってるのですが…。
それとも地元の方が通われているようなお店を探して行った方が
いいかな？どうせなら絶品寿司を食べたいので（笑）、美味しい
お寿司屋さん情報お願いします！！！

>>547
札幌や函館でスパイクなんか誰も使ってないよ。

鮨屋ネタは散々既出だからグルメ板や過去スレ
国内板の関連スレを先に読んでから質問しなはれ。

>>547
よほどひどい天気でなければ、防水性のある、底がやわらかくて
ミゾがすり減っていない靴、でほぼ大丈夫。
ひどく凍結しているようなら現地ですべり止めもしくは安い靴購入。

１月に初めてのスキー旅行を予定しています。
スキーウェアはレンタルを利用するつもりなのですが、
手袋、靴、帽子もレンタルできるのですか？

暖かい九州から行くので想像できないほどの寒さだと
思うので、防寒対策についてアドバイスをお願いします。

防寒とグルメ関連の質問は、せめて過去ログ読んでから
（類似質問が出てなかったら）にしないかい？

雪道では、とりあえず足の裏全体をつかうペタペタ歩き。
山登りといっしょだ。

根雪になったら、コブの頭と頭を
うま〜く歩くというより移動しる。
たいてい下向いて「寒すぎる」と言いながら.....

>>550
靴って、スキー靴だよね？
それは勿論スキーと一緒に貸し出ししてくれるよ。
手袋も借りたことある。帽子はなかったから1000円くらいのを買った。
スキー場によると思うんであらかじめ問い合わせた方が良いよ。

防寒ってスキーウェアの下に着るものってことでいいのかな。
上はババシャツにセーター、
下は厚手のタイツやスパッツに靴下くらいで良いと思う。

>>550です。
ありがとうごさいました。

けっこういいシティホテルで、夜8時過ぎると空室をを安く提供するのってありましたよね。
札幌でそんな感じのプランやってるとこありませんか。と、いうか当日安く泊まる方法ありますか。

>>556
旅窓のぞいてみれ。当日の検索すれば出てくる。
が、どこも一杯で冬に泊まるところなかったら悲惨だぞ。

>>556
京王プラザ。まだやってんのかなぁ？

>534 さん
「炭火串文化 あぶりや」ですね。
市内に数店ある「炙屋」と店名が似ていて紛らわしい。

「炭火串文化 あぶりや」は串もの中心なので、「北海道ならでは」のものを期待して行くと、ちょっと違う感じですが、串がうまいし、日本酒は100種類以上あるし、最近は本格焼酎も置いているし、しかも、お酒が他店よりも安い、と行くたびに満足のお店です。
キジやイノシシなど変わりネタの串もありますが、個人的にシロ(ホルモン)をお勧め。

http://www.safro.org/
どこも泊まれなかったら、こんなところでも。

南５西３ならロビンソンの近くかな？
ＨＰ見たけど、ぽん酒好きにはいいかもな
意識無くなるまで呑んでみてえ〜〜

>>561
気をつけれよ。
毎年、酔っ払って凍死する香具師がいるからね。

すすき野と言えば、居酒屋「北海道時代」は九年ほど前は凄く美味かった。
「鰊の岩塩焼き」は最高だったな。しかし五年前に行ったら妙に味が落ちて
いた。「料理人が引き抜かれた」なんていう噂もあったが。

今は回復したかな？

「時代」みたいな居酒屋で料理人も何も

新千歳空港のお勧めお弁当屋さん・ファーストフード店ある？

空港に着いて搭乗手続き開始までの１時間半くらいでは
お土産選んでマターリ飯まで食ってられないと思うので…。

>>565
個人的な趣味によるけど「そうえん」かな
参考にどうぞ↓
//www.new-chitose-airport.co.jp/shop/take_02.html

＞557,558,560
有難うございます。余り流行っていないようですね。
街歩いてて帰りたく無い時ですよ。ラブホは嫌です。
i-modeとかろっぴーで分かればいいのに。プランが無いんじゃ…。

>>567
ロッピー知ってるならローソンいきなよ。
なんでプランないと断言するんかわからん？

元旦から３泊で札幌行きます。
連れはスノボしに出かけるみたいですが、私はホテル＆街でのんびりの予定。
で、札幌市内、元旦てお店やってるのでしょうか？？夜は海鮮モノのんまい店で飲みたいとこ
なんですが、「ここはやってるはず」というとこ、ご存知の方いらっしゃったら情報
お願いします。ちなみにホテルはクラビーの予定です。

つーか、正月は店が開いていても、漁師も市場も休んでいるわけで。
魚はおすすめしない。

>>570様
なるほど、おっしゃるとおりで・・・
だとすれば、やっぱりホテルでの食事になってしまうのでしょうか・・・
札幌のお正月事情を知らないので、どの程度店がやってるのか、心配です。
どうせ行くならおいしいもの食べたいし。

>>570
一日でもすすきのだったら結構店やってるよー！
お勧めの店は知ってるけど、一日がやってるかわからないから、ごめん！

>>571
て有価、過去ログで、めぼしい店をピックアップして、店に確認のメールなり
TELを入れてみればいいのでは。

9日に出張で函館に行きます。
ｽｰﾂで革靴だと寒いですか？
雪で転ばないか心配です

もいわ山の展望台に行こうと思ったが、本によると展望台は定期点検で運休中とのこと。

しかし、札幌地下鉄新道東駅の駅員に聞くと「ロープウェイは運行してます！」とのお答え。

で、市電にのってロープウェイ乗り場に逝くとやっぱり運休中！

新道東駅駅員の大嘘吐きめーーーーーー！！！！

>>574
べつに雪降りの日以外は無問題とおもわれ。

寒さはインナーやコート、マフラー、手袋などで調整してくださいな。

>>575
折れはＷＥＢで調べて運休中とあったので、パスして代わりに
札幌ドームと羊が丘に行ったよーん。ドームツアーの案内の
おねーちゃんはカワイかった!!!

>>576
どうもありが�d

クリスマスに函館に宿泊しようと思います。
フィットネスホテル330と函館国際ホテルと函館ハーバービューホテルだとどれがオススメですか？

>>579
ﾌｨｯﾄﾈｽﾎﾃﾙ330は只のﾋﾞｼﾞﾎ。んで函館国際もﾋﾞｼﾞﾎに毛が生えたようなもの。ﾊｰﾊﾞｰﾋﾞｭｰはちょっと豪華なﾋﾞｼﾞﾎって感じかな？ただ、ﾎﾃﾙからの夜景と云ふ面からならﾊｰﾊﾞｰﾋﾞｭｰの辛勝ってとこかw

>>579
夜になってから歩く距離を減らしたかったら国際ホテルかな。
夜景はどこもなぁ。赤レンガ界隈目当てなら国際が一番足場としては可。

法華は？安いけど

函館で他にオススメのホテルありますか？

皆様ありがとうございますm(__)m
函館で他にオススメのホテルありますか？

>>584
東横イン函館大門

荷物を持ってくれる人がいるホテルはビジホとは思えない

>>584
ホテルシーボーン
高いけど

リードコア

>>584
JAL CITY 旅の窓口で予約すれば5000円

>>584
JALシティ函館は綺麗でよかったですよ。
代理店やネット予約を利用すれば安く泊まれるし、函館国際よりは
印象よかったです。

うひゃ、思いっきり589さんとかぶってる！ｽﾏｿ

JALシティはシングルが少ないから一人で行ってもツインに当たる可能性が
非常に高いらしいです。

南側にあるたこ焼き屋(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

544さんへ。
すずらんビルの３階に在る「吟醸　香惚（かっぽれ）」などは如何でしょうか？
カウンターも有りますし、　新鮮な魚介類や、最高の日本酒が揃っています。
ただ、値段も其れなりですけど！　でも、美味しいですよ。

函館と言えば朝市て何時から始まってるのです？

朝市ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

6時ぐらいかな？

>>594
北海道で数ある朝市の中でも函館の朝市は最高ですよ。

道外では食べられない新鮮な魚介類を腹いっぱい安く食べられます。

この時期は朝方冷え込みますが、朝市の熱気でそれも吹き飛びます。

是非楽しんで来てくださいね。

>>597 ｳｿ（・Δ・）ｲｸﾅｲ！

っていうか過去ログ嫁>>594

>>597
本州出身の元・函館市民としては不同意。

弟子屈600草原ゲット

>>600
900草原だろ。

平成十年暮れに火事で全焼した函館自由市場は復興したかね？
平成二年初めには函館駒場小学校が火事で全焼した、火事が多い函館。

駅前の朝市と言えば、あの中に冬限定で魚の煮込み汁定食出してくれる店が
平成八、九年ころはあった。店主はかなり高齢だったから今でも営業しているかは
知らないが。あそこで食べたソイ汁やゴッコ汁、八角の焼き物は美味かった。

しかし問題なのはその魚汁定食、冬のみの季節限定商品なのに、夏でも壁に
「ソイ汁」「ゴッコ汁」「アンコウ汁」などと張り紙してあること。
ちゃんと脇に冬季限定、と書き添えて下さいね、おじさま。
夏に来た観光客が知らずに注文する例は多々あるだろうから。

コメンターってのはアレだな…。
情報は全部伝聞だろ？w
そーやって無責任に薄い知識ひけらかして周りに迷惑かけんなや(w
因みに函館朝市は朝５時から(実際にはﾌﾗｲﾝｸﾞして朝４時代から営業する店舗あり)
ただ、激しくお薦め致さない。
理由は…　逝ってみそ…　何事も経験だから。　なんにも買わないとゆー強い意志が必要な市だな。

で、ゴッコ汁出してくれる爺さんの店は今でも営業しているの？

>>586
その定義付けだけでは弱い。ﾎﾟｰﾀｰが居たからといって、つくりがﾁｰﾌﾟなﾎﾃﾙは一杯あるしまたその逆もしかり。
>>579
申し遅れたが、その3つのﾎﾃﾙなら漏れはﾊｰﾊﾞｰﾋﾞｭｰを選ぶと思う。因みにANAﾎﾃﾙｽﾞにも加盟していた、と思う。
函館なら確かにｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの良いﾋﾞｼﾞﾎもあるが、ｸﾘｽﾏｽに泊まるんだろ？
利用目的がﾋﾞｼﾞﾈｽﾕｰｽではないと思われ(w
ま、お幸せに。

朝市といえば。
北海道初体験の奴を函館朝市に連れて行く時、「ここでは見学だけ」
「ここで買える物は空港でも買えるし特に安くもない。今土産を買うと
荷物になる」と念押ししたのに、目を離した隙にロイズのチョコなんか
買わされていた。
もうバカかとアホかと。

俺は朝市であまりのウザさにキレかかって、
「ごちゃごちゃうるせぇんだよ。この野郎！」
って、静かに呟いたら何も言われなくなった。ｗ
睨みを利かせるのも忘れずに。
何事もハッタリが重要かと。

俺は朝市であまりのウザさにキレかかって、
「おっきいおさかな、おっきいおひさま、ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！」
って、キチ○イのふりしたら手を引かれて連れてかれた・・・

函館朝市でほとんど客引きされなかった自分は
そうとう貧乏臭く見えたんだな・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

そりゃあよっぽどかもよ、自転車乗りの俺でさえ
客引きウザかったもんなあ。まあ海商見習えや
ｺﾞﾙｧ!という心構えだったので、買わなかったがなｗ
有り得ない値段設定にかなりﾜﾗﾀ。あと時期的には
一番イクラがまずい時期なのに、観光客が嬉々として
イクラ丼むさぼってた事だなｗ

ちょっとスレ違いですが、レンタカーに初心者マークって用意してありますか？
荷物は極力減らしたいですし、忘れ物したら困りますから。。。

>>611
あるよ。
ところで、初心者で北海道の雪道を運転するのかな？
まずは過去ログを読む事をお勧めする。

網走の友愛荘あぼーん

>>613
友愛荘潰れたん？？

>>614
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021205&j=0024&k=200212056814

北海道の海産物は、東や北に行くほど安くなると聞いたことがある。
道民の皆さん、これってほんま？

まあ、和商市場やＭＯＯは別だろうけど。

>>611
函館は今現在積雪ゼロ。
でも少しでも雪が降ったら運転するな。これだけは約束しろ。

>>612,617
レスありがとうございます、
過去ログ読んだら怖くなったのでおとなしくバス使います。
夏にも行こうかな〜と思っているのでそのときレンタカーは使うことに
したいと思います。

>>618
ｲｲ！！！

>>618
んだな。運転は止めといた方がいい。
来年の夏には運転も慣れてくる頃だろうし、
そしたら思い切り北海道を楽しんで来ると良いよ。

>>618
んだんだ。そうしとき。

レンタカー借りて雪道で事故ったことあります。
地元民のくせに。しかもごついRV車だったのに。
警察とか色々行ってその日の観光の予定は丸潰れだし、
同行者に申し訳なくて申し訳なくて。
お金も5万くらい追加でかかったし。もう散々でした。
折角観光しに来る人にこんな経験はさせたくないです…

>611,618
　うん、北海道の冬景色の鉄道・バスの旅はとってもイイよ。
確かに不便なのは間違いないけど、俺は大好きだなあ。慣れないレンタカーで
緊張しまくってハンドルを持つよりもお薦めですね。
　冬の北海道旅行はほんとにいいよ。心ゆくまでしっかり楽しんでいってや。


>616
　安いか・・・　　　　住民が日常食べるようなもの以外は本当に
そうかな。いいものはやっぱり札幌にいっちゃうし、旅行者にとって、
「これは買い」なモノを見つけるのってちょっと地方では難しいかも
しれないね。

函館朝市にて・・・
「買わないなら試食しないで〜」　「なんだ、試食だけか」
などと言われたますた。

スキーの予約がとれない

>>611
te裕香、免許とって一年以内の家具師には、ﾚｿﾀｶｰて
貸してくれないんじゃないの？

>>626
会社によって違うみたいだよ。
色々サイト回ったことあるけど、運転歴の規定がないとこもあった。

札幌で中華かイタリアンの美味しいお店を探しています。
できれば足の便の良いところ、多少高くても構いません。
（安くて美味しければそれに越したことはありませんが…）
大人３人子供４人ですが、子供はそううるさくはないので
普通のレストランで大丈夫だと思います。
どこかお勧めのお店ありますでしょうか？

>>628
なぜ札幌で中華かイタリアンなのか？
旅行してまで食べる程のもんでもないと思うが･･･
もし、地元民でそういう店探してるなら、
まちBBSにでも逝って探した方が良い情報はあると思うぞ。

暖中とかどうだ？　街中に何軒も店舗があるし。
何年か前に行ったっきりだが、札幌パークホテルの中華も
うまかった。高いだろけど。
イタリアンは俺も聞きたい。
もし道内の人なら、じゃらんの別冊とかゲットするのもいいかも

私がこの春に転勤した友人を訪ねていきます。
彼女とその子供が、刺身・ジンギスカンがダメなので、こんな質問に
なりました。
グランドHの中華バイキングにしようかと言ってたのですが、値段のわりには
今ひとつ（大人5000円・子供2500円）だったようで、もう少し美味しい所を
と思ってお聞きしました。
パークHの中華は美味しいようですね、そこにしようかなあ〜。

暖中なんて都内にいっぱいあるやん…

中華ならラーメン横丁や新ラーメン横丁をオススメします。どこで食べてもハズレがありません。狸小路にも最近美味いラーメン屋がたくさんできましたね。

>>633
頼む！もうやめてくれ！コメンター！

中華とかイタリアソの情報なら、http://www.212ch.com/の札幌飲食板に
逝ったほうが情報多いと思うのだが。

漏れ的には、場所わかりにくいが華僑会館の「養源郷」は、結構手頃でウマイと
思ったyo。

>>634
さすがに>>633はネタだろ。

中華は地下鉄東豊線　月寒中央駅から近い「クラブチャイナ」が
とてもいい。国道３６号線から少し中に入り、ちょっと面倒な
立地なので店の人に所在地をちゃんと聞いたほうがいい。タクシー
の運ちゃんでも良くわからないことがある。
民家を改造した建物で、今時期は店の前の木がイルミネーション
で飾られているだろう。ファミレスの雰囲気ではないが、高級で
堅苦しいわけでもない。味はそこそこ上品で、単品の値段はよく
知らないが、若いカップルや女性グループでいつも混んでいて、
人気は高いと思う。
ＨＰ：ttp://www.ingweb.co.jp/china/

ホテルの中華なら俺は京プラの南園をお勧め。値段も手ごろ。

最近のコメンターのレスは偽者か本物かよう判らん・・・。
本物はトリップつけたほうが良いんじゃない？

>>638
コメンターは以前トリップ付けたことがある。
奴は単純だから #commenter ってやったら、何とニセモノがその直前に
そのトリップを使っていたという…


　658 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：02/11/25 21:04 ID:HBL1mMoY
　>>655
　だから本物と主張したいのならトリップ付けれ。
　それが出来ないのならここに来るな！

　659 名前：コメンター ◆j05JleoTJE 投稿日：02/11/25 21:18 ID:Db5cpGSK　　←これニセモノ
　>>658
　うるせえ奴だな。これでいいか？

　663 名前：コメンター ◆j05JleoTJE 投稿日：02/11/26 14:23 ID:9qJ2awfQ　　←これホンモノ（多分）
　>>659
　なんでトリップ付けた偽者が出て来るんだよ。
　いい加減にしてくれよ。
　ちゃんとトリップ付け直したから俺が本物だよ。

　664 名前：コメンター 投稿日：02/11/26 14:24 ID:9qJ2awfQ
　#commenterでトリップ付けたけど>>659と同じになったから
　他のを考えます。

みなさま、お答えありがとうございました。
参考にしてお店決めようと思います。
今晩から冷え込むようなので、暖かくして楽しんできます。

中華なら、センチュリーロイヤルのランチバイキングがオススメだよ。
１，２００円で３，０００円のコースと同じ分くらいは食える。
１３：００以降の入店なら９８０円。

＞６２４
俺なんか「買わないなら見るな！」言われたよ。(;´Д｀)

コメンターって馬鹿だねぇ

>>628-630
暖中ねぇ･･･せめて上海月ならば･･･。

>>76
もう見てないかな？ここで聞いた方がいいヨ。

温泉＝北海道、やっぱり
ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1037433381/l50

>>644
どっちにしてもタスコじゃん・・・

宗谷岬周辺にある食堂や土産物屋は、1月半ばの真冬も開いていますか？
また同じく納沙布岬はどうでうか？　　おねがいします。

多少遅レスだが、札幌市の中華料理ならば中央区北一条西２丁目の
「ピルカ亭」などいかがでしょうか？
ビルに囲まれて全国三大ガッカリ観光地のうちの一つとして名高い時計台の
お向かいですので、傷ついた旅情を癒すのに最適！

味に関してはガッカリすることなく、値段も唖然とするようなものではないので
ご安心を。

今日富良野はにぎやかだったようですね。。

結婚おめでとうございます

ありがとうございます

漏れのゆきタンを、ﾊｧﾊｧ

>>646
その通り。
だから「せめて･･･」と言ったわけです。
暖中ぢゃ、ほんとに只の中華居酒屋（？）だから･･･。

http://Jumper.jp/dgi/

　　　　朝までから騒ぎ！
　　　　　　　
　　今回HP新装OPUNしました！
　　断然使いやすくしています！
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>>648
ピルカ亭は、2000年3月20日に閉店したと思われ

中華居酒屋なら伏見スワローボウル側の「へんみ」が最強だな

来週、札幌行くのだが
ジンギスカンは「だるま」だよね？
（昔２貝行った）
札幌ファクトリー行くついでに
二条館にあるジンギスカン屋に行こうと思ふの
だが、評判はどうでしょ？

>>657
麦羊亭のこと？
評判は良いと思う。ミルクラムｳﾏｰ。店も綺麗だし。
ただ休日の夕飯時などは結構混んでて、待ってる人も見かける。
人数多い時は早めの予約必須。

函館の旅館についてなんですが、「一乃松」と
「竹葉新葉亭」だったらどちらがお薦めでしょうか？

寒いぞー！（札幌の気温11:00時点で零下4度）

(((((;ﾟдﾟ))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ...

一月半ばでも摩周駅⇒摩周第1展望台行きのバスは走ってますか？

>>661
走る

>>661
すまん、1月は運休だった。パノラマコースを使う方法もないわけではないが…

>>662
氏ね

>>657 ｻﾝｸｽ！乳ラムを堪能してきまふ。
今日は東京もしばれてるゾ〜　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ...
（冬の札幌は地下街歩いて移動しまふ）

>>662-663
ﾜﾗﾀ

>>662-663
パノラマコースでええんでないかねぇ。

http://www.akanbus.co.jp/time/panorama.htm
これ見る限り、摩周駅9:50に間に合うのであれば、
展望台で25分過ごして折り返せるから、あながち使えないわけでもなさそうだし。

北海道には道北・道東を主として１０回ほど逝った漏れですが、まだまだ逝きたい北海道。
かといって、そうそう頻繁に訪れるわけにもいかず。

関東近郊で「まるで北海道」な場所はないものか。
サロベツ原野が山手線３つ分の広さならば、関東だって元々は（今でもか）関東平野でだだっ広いとこなんだから、どっかに「ここは北海道か？」な広〜いところはないかな？

思いつくところあったら情報ｷﾎﾞｿ
栃木の南側とか茨城とか、けっこう雰囲気あるところはあるんだけど。

>>666自己レス。

あー、ダメだ。折り返しのバスが１月は運休なわけね。
お騒がせいたしました。回線切って（以下略

>662といい>666といい自殺者続出だな（ｗ

http://hokkaido.moo.jp/

>>667
北海道というファミレスなら東京や神奈川に何店かあります。 北海道の食材を楽しめて北海道オタには堪らないですよね。

突っ込もうと思ったらコメンター・・・

場の雰囲気がわからないヤツ…
実際の会話でもこんな調子なんだろうな…

つーか、コメーターさんは特殊です（W

特殊というか…外基地は華麗にスルーしたい
次スレ立てる時は２に注意書き入れれば一見さんも
信用しないだろうし

>>633と>>671はニセモノです。

私は携帯からは書き込みしませんよ。
ニセモノも改行くらいきちんとして欲しいですね。

携帯から見るのは改行してもしなくても一緒かもしれないけど、
PCでの改行しない文章の読みにくさと言ったら、ブラックアイスバーンを
運転するくらい嫌なものです。

>>674
コメーターじゃなくて、コメンターです。（ｗ

人の名前は間違えないように！

先走り汁満開だけど、来年7月の新婚旅行仮プランが一つ完成した。
いやぁ、数ヶ月悩んだ末、このようになりましたが･･･
レンタカー6泊7日です。

一日目　新千歳空港〜日高経由（牧場巡り）で富良野泊

2日目　富良野〜美瑛経由（ラベンダー見たり美瑛の丘見たり）〜小樽まで高速使って小樽ノルド泊

3日目　小樽〜札幌経由（昼間の小樽、札幌観光して）支笏湖の丸駒温泉旅館泊

4日目支笏湖〜洞爺湖〜登別（洞爺湖を主に観光）登別温泉のまほろばか第一滝本か滝乃家か花ゆら泊

5日目　登別〜室蘭〜長万部〜函館（室蘭以降のお薦めスポットきぼんぬ。）函館ハーバービュー泊

6日目　函館〜湯の川（函館を色々観光）湯の川温泉竹葉新葉亭泊

7日目　湯の川〜函館空港帰還

どうでしょうか？
あまり移動で時間使いたくないのでこのようになりましたけど、暇を持て余すということはないですかね？
デジカメ好きだから、結構観光でもたつきそうなので･･･。

>>677
１日目・2日目の長距離ドライブが大変そうだね。

>676
＞人の名前は間違えないように！
もはや人じゃないし（ｗ

>>677
1泊目を社台経由で小樽泊、2日目を富良野近辺泊に
するとぐっと楽になるような。ほんで日高ヤメと。

悪魔の囁きで、小樽から積丹には行かないの？
丸駒を立ち寄り入浴にして岩内辺りで泊まるとか？

6泊7日なのに無駄が多いように感じるのは、日高とか
富良野の往復行程があるからだよね。
それなら旭川から南下するほうが自然かと。

支笏湖から大滝経由で洞爺湖に行くよりも札幌から
中山峠経由で洞爺湖に行ったほうが景色好き。
真狩温泉や細川たかしにも逢えるし。

アノォォ　　きっと質問かぶってると思うのですが、
「るるぶ」なんかに、よく掲載されてる　うに丼やいくら丼
の2000円〜3000円なんてのは、適正な値段なのでしょうか？

>>681
銀座の値段表示が無い寿司屋の価格は適正だと思いますか？

適正かどうかはあなたの考え方ひとつです。

高いと思えば食べなければ良いだけです。

函館の朝市や釧路の和商市場なんかは新鮮な海の幸を安く食べられるのでお勧めです。
こちらも参考にどうぞ。
http://www1.odn.ne.jp/~cac11050/ichiba/prod01.htm

＞６８１
まぁ、ウニ丼と言ってもピンからキリまであるけれど
安いものは不味くて具も少ないことが多いよね。
そのレベル以下のウニ丼なら自分的には逝ってよし。
年に一度の贅沢としてウニ丼食べるけど３〜４０００円はかかるよ。
イクラは自家製のをたらふく食べるからよくわからん。

>>678>>680レスありがとうございます。

そうか、実はその辺りではノーザンホースパークの事ばかり考えてたから千歳に昼着いてからだと
あんまり遊べないと思って、日高のドライブコース取ったんだけど、やっぱり遠いかな。。
そうか、社台があったんだ。。
では社台経由で富良野に夜着という感じで行きたいと思います。

富良野はファーム富田に行きたいので、出来るだけ朝一に寄りたいのです。
小樽からでは（北海道距離計算サイトでプラン練ってるんだけど）どうしても美瑛→富良野となってしまいそう
なので、どうかなと思うんですけど、何か方法があるのでしょうか？
積丹ですけど、めちゃくちゃ行きたいんですけど、その後の行程が厳しくなりそうなので諦めてたんです。
だから室蘭の地球岬で我慢しようかと･･･。

あと、中山峠〜洞爺湖もすごい魅力なんですけど、そこから登別となると厳しいような気がして・・・。
出来るんなら中山峠から行きたいです。
支笏湖は、特に重んじてないので状況によっては消してもいいのですけどね。。
いっそのこと函館か富良野のどちらかを消そうと思ってたんですけど、やっぱり夏だし富良野は行きたいし、
彼女は湯の川の竹葉新葉亭にどうにでも行きたいみたいだからこのようなプランが脳内で出たんですが、
また一からやり直しですね。。
旅行のパンフに岩内の宿とか載ってないので、ちょっとそれらを考えてみて練り直してみます。

すみません続きです。

支笏湖辺りは長い時間見るところありますか？
室蘭の地球岬ってどうですか？
美瑛、富良野は2泊したほうが良いでしょうか？
函館、湯の川で2泊は余計ですか？
洞爺湖辺りでは長く観光できますか？

なにかアドバイスありましたらどうかよろしくお願いします。

>>685
人それぞれ見たい場所が違うのでなんとも言えないが、自分の場合だと
経験上美瑛・富良野で丸１日半必要。これで有名どころはほぼ押さえられる。
１日あれば十分だと言う人もいるけど。但しラベンダーの時期は道が混む
らしいので、もうちょっと時間かかるかも。

>>684
もし意中の馬とかいないなら社台も微妙かも馬オタに
牧場ネタは聞いたほうがいいよ。広大な牧草地とかの
イメージとちと違うからね。

別に中山峠に拘らなくても230号線からサイロ展望台とか。

どうせなら富良野、小樽、積丹、洞爺湖、函館を押えた方が
良いかと思う。夏だし。積丹と地球岬は比べられない。

湯の川に2泊はちょっと萎えるね。
洞爺湖周辺もしくは行く途中は結構観光できる。

>>677
出発地がどこか分からないのでなんとも言えないんだけど、このルートなら、
可能なら新千歳じゃなくて、旭川着（か、帯広着もおもしろいかも）の
方が無駄なく回れそう。
あと、余計なおせっかいかも知れないけど、道東方面は考慮に入ってない
のでしょうか？いい季節だと思うんだけど・・・。

>>677
女性の観点から言わせてもらうと、富良野はちょっと寄るくらい、美瑛で
ﾏﾀｰﾘのほうがいいと思う。
富良野は、ラベンダー見たいだけなら、１時間あれば十分だと思います。
女性好みの風景は、むしろ美瑛〜美馬牛だと思う。有名な木や丘巡って、
拓真館で写真見て、美馬牛駅近くの花畑(名前忘れた)寄って。これで
１日つぶれますね。
富良野に泊まって、朝イチでファーム富田寄って、美瑛〜美馬牛直行、
美瑛か美馬牛か白金温泉泊、の方が良いのではないかと。(北の国から
が好きでないなら、六郷はわざわざ行くには遠すぎます)
馬が見たいなら、日高よりは、帯広の牧場地帯走るほうがイメージ的
には北海道らしいです。広すぎて飽きるかもですが。

なお、ガイシュツですが、地球岬は、近くを通ったついでに寄るか、
他の観光地を回り尽くして、まあ行きつぶしをしておくか、という人
以外には薦めません。積丹はわざわざ遠回りしてでも行く価値アリ。
それくらい違います。
あと、ガラス細工やオルゴール好きの女性だったら、小樽で一日つぶせ
ますよ。私は２日まるまる小樽の店めぐりだけでつぶせた…。
なお、支笏湖は良いところですが、通り抜けでもいいと思います。
時間が余るなら、苔の洞門寄ってみたら？

レスありがとう。
そうですか。湯の川2泊もいらんと･･･
最終だからゆっくりしようと思ってたので。。

どうも北海道の距離感が掴めず悩みます。。

出発場所は大阪なんです。
旭川空港考えましたが、どうも昼過ぎの便しかなく着いたら夕方というのが、なんだかなぁと思って･･･。
でも帯広は朝の便ありますねぇ。気づきませんでした。
こっちから行くのも面白いかもしれませんね。
ちょっと調べてみます。
道東なんですが自分達は北海道初心者なんで（僕は修学旅行で札幌小樽2泊3日有り）
やっぱり無難に道南で行こうと考えたんです。
彼女は小樽運河や登別温泉や函館に行きたいみたいだし。
やっぱり新婚旅行だから嫁には逆らわないほうが良いですよね（笑）

やっぱり函館までの道のりが難関ですね。。
またプランを改め完成したら報告しにきますのでその時はよろしくお願いします。

>>689ありがとうございます。

自分も富良野はファーム富田は朝一ちょこっとだけ寄って
そのまま美瑛に直行して堪能しようと思ってたんです。
やっぱりそれから小樽まで帰るのは無謀ですかね？
小樽の夜景をぜひとも写真に収めたいと思ってたので。
小樽に着くのは晩飯時で十分なのですが････。
で、翌日昼過ぎ頃までオルゴールとかガラスとか昼飯食べて次へ向かおうかと思ってたのですが･･･。

あのあの、一月の支笏湖って見るところありますか？
札幌に３泊するので、いずれかの半日程度ブラっと行ってみようかと
思っていますが・・・。温泉につかるだけかなあ〜？
「大自然を満喫！」してみたいのですが・・・。

私も新婚旅行で北海道行きました。
ケンカ旅行になりましたｗ
でも楽しかったです。

花ゆらの部屋付き露天は小さいけどヨカッタよ。（景色はあんまりだったけどねん）
行く予定の無かった門別競馬場がなんかヨカッタ。（競馬してない時だったけど初めての競馬場だったし
阪神競馬場のでっかいイメージがあったので、あの小ぢんまりした感じが・・・。）
見たかったけど見れなかった新冠町のお馬の川渡りって今はしてるのかなぁ。。
洞爺湖（有珠山）は絶対行く価値あると思います！行くべき！度肝抜かれました！

大雑把でごめーん。ﾁｬﾝﾁｬﾝ

>>692
氷涛まつり・・・は2月だったか。
札幌近郊で冬の自然を満喫するなら、キロロもいいかも。
スキーしなくても、スノーモビルとかスノーシュー履いてのツアーとか、色々あるよ。

>>694
キロロか〜。いいですねー。
でも今回うちの両親を連れて行くのでちょっと無理があるかな・・・？
なにせ結構高齢なもので・・・(ＴＴ)

>>692
冬の支笏湖周辺は、寒々しいの一言。

>>696
支笏湖・・・。考え直します (ＴＴ)

>677さん
私も新婚旅行で、北海道に行きました。
湯の川温泉の、竹葉新葉亭、とっても素敵でした。
二連泊したのですが、もっと泊まっていたいくらいでした。

私が行ったコースは、
羽田→函館空港→湯の川（２泊）→洞爺湖（1泊）→小樽（1泊）
→札幌（2泊）→千歳→羽田　　でした。

あくまでも個人的な感想ですが、
洞爺湖は、もう二度といかないと思います。

結婚式に至るまでって、いろいろと忙しくて、ばたばたすると思いますので、
（特に花嫁さんは忙しいのだ！）、温泉に浮かんでまたーりもいいですよ。
あちこち回るのもいいと思いますが、私は、”ゆっくりできたこと”が、
新婚旅行のいちばんの思い出になっています。

>>677
>>687の人が書いてるけど、サイロ展望台逝ってみなよ。
見るものと言ったら、単に景色が良いだけなんだけどヘリがお勧め。
1人5000円で10分くらい洞爺湖から有珠山上空を廻ってくれる。
東京の夜景見るヘリでも5000円なんかじゃ乗れないしかなりお得な料金設定。
記念の写真を撮ってもらえるから、新婚旅行の思い出にでもどう？
http://www6.ocn.ne.jp/~echigoya/heri1.html
飛行時間6分になってるけど、もうちょっと長かった。

>>689
苔の同門ってまた再開されたの？

お立ち台みたいなんが建築されて一部ｲﾊﾟｰﾝ公開＜苔の
でも来年いつ開くかは知らないよ
それから新冠の馬の川渡りはもう見学できません

>>700
え！なんか理由でもあるんでしょうか？
日高の方は近々行く予定だったのに残念…

>701
ガセだと申し訳ないが、生産牧場から育成牧場に転換したから
じゃないかと。
競馬板の牧場見学スレが落ちてた…

>>699sann

サイロ展望台にはヒグマの剥製があったね！
巨大だけど記念写真撮ろうと思ったら”金払え”でした・・・

わーご無沙汰のオショロコマさんだ〜
お元気ですか〜？　良いお年を

>>696

人外秘境って感じでいいじゃない．
真冬の丸駒温泉ってのもいいし．

苔の洞門は何回かここに書いたが、再開はしたが、
前と違って殆ど見えない。ちろっと中が見えるだけ。
正直、行っても何の感動も無かった、前が良かった
だけに残念だね。

既出かもしれませんが携帯からなのですいません
函館のホテルで函館ロイヤルとフィットネス330なら
どちらが良いでしょうか？
値段は同じくらいなもので悩んでます

今度久しぶりに帰省するんですが、
「ミュンヘンクリスマス市in Sapporo」ってどうですか？
見てみたいような気がするんですけど。

＞７０８
先日覗いてみました。
正直、行く価値無し。

色々と考えてみたんですが、やっぱり
富良野　美瑛　小樽　積丹　中山峠〜洞爺湖　登別　函館
は行きたいので、下のようになったのですが･･･。

１日目　新千歳空港　昼出発→社台ファームを適当に見ながら→富良野泊（夜着）
（出来るだけファーム富田に近い宿で泊まる）

2日目　富良野ホテル朝8時とか早い時間に〜ファーム富田を歩く程度〜美瑛を3時頃まで満喫。
〜札幌泊（夜着）

3日目　札幌〜中山峠〜洞爺湖〜登別温泉泊

4日目　登別温泉〜小樽に最短ルートで昼くらいには着きたい。そのまま小樽泊（高速がいいでしょうか？時間があれば支笏湖も見たい。）

5日目　小樽〜積丹〜ニセコ泊

6日目　ニセコ〜函館湯の川

7日目　湯の川〜函館空港帰還

なんか登別からわざわざ小樽へ戻るのがしんどいな。

5日目の小樽〜積丹〜ニセコなんですが、積丹〜ニセコでニセコの風景はこの日のうちに満喫できますか？
出来るのであれば函館は一泊で行きたいと思うのですが。

>>710
2日目に小樽泊
3日目にニセコ泊
4日目に登別泊
5日目に函館泊

6泊7日でしょ、あと1泊自由選択。

>>709
ああそうなんですか。そんなことだろうとは思ってましたが（苦笑
こっちでは地下鉄車内で広告が大量にあるもので。
初めてのことだし、興味あったんですけどね…。
友達とすすきので飲んで、自宅でゆっくりすることにします。

>>711さん
そうですねぇ。
中山峠からの洞爺湖はやめときましょう。

美瑛で（白金温泉？）一泊増やすか、2日目を札幌泊にして3日目を小樽泊にするか、
ニセコで1泊増やすか･･･。

いずれにしても毎日移動は嫌ですから、楽しめるところで増やしたいですね。
ニセコでラフティングするためにもここで増やそうかな･･･。

>>713
どこに重点を置くかってことで。

これで行くと小樽観光の時間が無いし札幌通過も
あかんやろから2日目札幌、3日目小樽が常道かな。

ルートはこの流れが良いと思うので後はお好みで。

ニセコには冬しか縁がないので詳しい人ヨロシク。

そうですね。
それがいいですね。
幸いニセコから登別って近いからニセコ観光の時間も少しは持てそうです。
最後の函館は竹葉新葉亭でゆっくりくつろぐとします。
まぁ、適当に下調べもろくにしなくても行けば楽しめるとは思うのですがやっぱりね。
調べて調べてすると、あっちこっちも行きたくなって悩むのが難点です。。

>>715
１週間運転しっぱなしだと、疲労は結構たまるもの。
函館はまたの機会に取っておくことにして､今回は道央圏だけにしておくのも手。

本日も　北海道新幹線をご利用くださいまして　ありがとうございます
この電車は　えぞち号　旭川逝きです
携帯電話をお持ちのお客様に　お願いをいたします
車内での携帯電話のご使用は　まわりのお客様のご迷惑となりませんよう
デッキを　ご利用ください
また　自宅で作ったジンギスカンをお持込のお客様に　お願いをいたします
車内での ジンギスカンは　臭いや煙で　まわりのお客様のご迷惑となりませんよう
屋根上を ご利用ください
また　すすきのからデリヘル嬢をお連れ込みのお客様に　お願いをいたします
車内での 性感行為は　声や汁で　まわりのお客様のご迷惑となりませんよう
トイレを ご利用ください
ご協力　お願いいたします

まもなく　滝川です　
アイヌいしかり鉄道　下り　深川方面　芦別鉄道　富良野方面は　お乗り換えです
滝川を出ますと　次は終点 旭川です

↑つまらん

というより痛々しい

>>710
　》（出来るだけファーム富田に近い宿で泊まる）
オリカかな。（ホップストーアスも悪くない、ただし食事イマイチ）　

　》2日目 富良野ホテル朝8時とか早い時間に〜ファーム富田を歩く程度〜
ファーム富田はできれば朝６時台がおすすめ。すでにカメラマンは多数いるが
観光バスはまだこない。歩く程度とおっしゃらずにゆっくりしてって下さい。
ホテルで頼めば朝食をサンドイッチとかおにぎりとかにしてくれるので、ラベ
ンダー畑を眺めながらいただくのも気持ちよい。

》美瑛を3時頃まで満喫。
美瑛もぜひゆっくりしていただきたい。できれば車をおいて徒歩か自転車で。
ただし夏は暑いのでその対策は重要。

あ〜　ヲレも行きテ〜

>>704さんもよいお年を〜　ヽ(ﾟε､ﾟ)ﾉ ﾑﾁｭ

初カキコします。今年の正月休みに家族（子連れ）とマイカーに乗り
（4WD、4輪スタッドレス装備）
苫小牧発で6日間ほど道東を旅行しようかと思っています。
ザックリとルートは苫小牧=>富良野=>摩周湖=>根室=>釧路=>襟裳=>苫小牧です。
（今地図を見てないので本当にザックリです。）
宿はスキー場、温泉近くの民宿あたりを利用。
午前中天気がよければちょこっとスキーをして昼食後移動、
3〜4時間走行して次の目的地へ移動しようかと思っています。
私の雪道経験はここ10年、正月にマイカーで北海道スキーに行っています。
ベースはルスツ、ニセコでした。
苫小牧、室蘭からこのスキー場への往復、
札幌、小樽、雪秩父への雪道は経験しています。
悪天候の場合動く気はありません。
ただ動き回る旅行ははじめてなのでせっかくの正月ここは逝っておけとか
ここには罠があるなどのアドバイスありましたらよろしくお願いします。
長文すいませんでした。

>>722sann

私は冬は公共機関専門で、自走は夏だけなんですが・・・

1日3〜4時間走行でそのコースなんですよね？
夏でも無理なような気がします。
コースと日程の再考をしたほうがよいかと思います・・・う〜ん。

雪道慣れてるんならﾓｳﾏﾝﾀｲで楽しい旅行になるだろけど
午前中ｽｷｰ午後移動ってよくされてるの？体力使いそう。
多分襟裳は通過上仕方なく宿泊なんだろうけど
道東は丹頂・観光・温泉・歩くｽｷｰ　　富良野はｶﾞﾝｶﾞﾝｽｷｰ＆北の国から？（ｗ
とかポイント決めた（悪天候なら泣く泣く回避）方が良いと思うんだけど
だらだらしてると6日間なんて移動だけで終わりそうで

すばやいレスありがとうございます。
日程の延長はできないので（フェリー予約）
やはりスキーやる日を半分にしようかと・・・
湖は見に行きたいので根室もはずしたほうがよさそうですね。
正月の食べ物はあまり期待してないですが
キーンと本州では味わえない寒さと真っ白な景色と露天風呂が楽しみです。

>>724　レスありがとうございます。
>午前中ｽｷｰ午後移動ってよくされてるの？体力使いそう。
子どもがまだ小さいので小さいロコスキー場で家族全員で回数券1枚位です。
子どもたちは午前中少し運動すると移動のときよく寝るもんで・・
>だらだらしてると6日間なんて移動だけで終わりそうで
これは本当にいえると思います。
ここ10年毎正月北海道に逝っているのでまた来年も逝くと思います。
というわけで今年はいろいろ走り回ってみようかとなと

>>722
富良野→摩周は冬はきついね！
夏だったら漏れもがんがるけど。
やっぱり道東のスキーはあまり期待しないはうがいいと思う。
富良野で沢山滑ってあとは観光かな

>>707
330の方が駅に近くておすすめ！

クリスマス時期に函館→札幌をレンタカー（4WD、スタッドレス）で
移動しようと思います。
（長万部の浜ちゃんぽんを食べたいので）
高速道使用を原則とした時に悪天候以外の注意点があればお教え頂きたいのですが…

雪道初心者さんであれば、車借りたらすぐに目に付いた
広い駐車場とかでアイスバーンがどんなもんか
学習した方がいいと思います（函館空港で借りる？）
で、後ろから煽られているなあと感じたら左に寄った方がいいかと
ま。事故る時は事故る。幸運を。

>>729
雪道はある程度経験有り？
有りだったら書き込まないか・・
もし初心者とか雪道経験無しだったら
過去ログ呼んでくだたい。
どれだけ叩かれてる事だか・・きっと行きたく無くなります。
て言うか、やめたほうが無難。
雪道自信有り！だったらｽﾏｿ

>>729
このスレに書き込んで叩かれて凹まないことだな＞注意点

>>729
あらーこの質問書いちゃった！？
叩かれるぞ！
凹むぞ！
がんがれ〜（W

>>729
雪道初心者ですか？悪いことはイワンから、頼むからＪＲで移動して
下さい。長万部の浜ちゃんぽんって、そんな寄ってまで食いたいほど
評判良かったっけ？
下手したら一回転するよ。

>>729
別に運転したきゃ自由だが、ちゃんぽん食う為だけに
函館から札幌まで運転するの？面倒臭いことない？
高速乗っても景色の見所なんて、全く無いよ。

浜ちゃんぽんなら長万部からタクでも10〜15分くらいだわ。

ーーーー札幌？さいたま以上にダセ−だろーーーー
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1039250100/

>>729
函館から長万部って高速あった？

>>737
函館から七飯までは今のところ無料の高速道路予定道路があります
そこから国縫までは下道
国縫からは高速あるけど、長万部によるなら長万部からのったほうが
良いと思います

すでに叩きスレになり蹴り入れる

>732と>733は過去に叩かれた経験があるっぽい（ｗ

>>729

帰省した時にブラックアイスバーンで止まらず，追突したことがあります．

原因1：他の路面は凍結していなかったが，そこだけ民家の影になっていて
凍結していた．

原因2：渋滞中だったためすぐ止まれると思ったら，ABSの作動限界以下の速度だった．
そんな速度でもまるで宙に浮いてるかのように車はスキッドして進む．
（おかげで相手の車もかすり傷程度で，警察にも言わないでくれたのだが）

別の局面で，*直進中*にできるだけやさしくブレーキを踏んだつもりなのに
スピンしそうになったことがあります．（このときABSは作動してますたが滑りまくりですた）

ともかく，かつて北海道で運転したことで自信を持っていたわたしがアフォですた．
悪いことは言わないから，「自分も雪国に住んでいる」と言うのでない限り
やめたほうが無難でし．

寒さで多少の判断力の低下もあると思いますし．

>>740
叩かれた事は無いけど叩いた事はあるよ（ｗ

12月28日に2泊3日で函館へ行きます。
向こうでカニなどを買って実家へ送ろうと思っています。
過去スレを見たところ、函館朝市では、見るだけで買わないほうが良いと
書いてありましたが、カニを買うのにお奨めのところはありますか？
あったら教えてください。
ちなみに、活カニが良いかなぁと考えてます。

>>741
> 寒さで多少の判断力の低下もあると思いますし．

地味にﾜﾗﾀ
まあなんつーか冬道運転は時間かかるし、神経使って疲れるし、
旅行中はお勧め出来ない。

>>743
安く買いたいなら
「中島廉売」「スーパー魚長」

ちょっと良い物が欲しいなら
「自由市場」かな？

＞745
早速、情報ありがとうございます。行ってみます。
中島廉売と自由市場は値段交渉とかもできるのでしょうか？
それと、スーパー魚長とゆうのはどのあたりにありますか？

>>746
検索も汁。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E9%AD%9A%E9%95%B7&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

カニ関係のスレも無かったっけ？

>>711
漏れは藁た。

＞747
すいません。ありがとうございました。

仕事の関係で札幌近辺では何度も真冬に運転した事はあるのですが、
高速道が初めてなのと七飯〜長万部に峠越えなんかがあるのかなと思って
運転のコツと注意点をお聞きしたかったのですが…
過去ログはチェック済ですが、具体的な運転のコツ等のレスがなかったので
質問してしまいました。
でも741さんのレスを見て考え直そうと思いました。
他の皆様も色々な御指摘ありがとうございます。
函館〜札幌を電車で移動する時に片道２名だとやはりチケット屋で切符購入が
一番安いのでしょうか？

>>750
そっかー雪道初心者ではなかったんだ。
このスレで冬の北海道をレンタカーで・・・・・
なんて書くとどうしても初心者に見えちゃうんだよー
まあ、運転のコツなんかより普段の雪道の運転を心がけて！
函館→札幌のチケットって金券屋とかで安いとかのレベルなのかな・・・
これは道民にお任せ！

>>743
函館朝市が一番です。
函館朝市で買ってください。
函館朝市で買わないと責任持ちません。

>>752
コメンターは放置ということで！

>>750
初心者でなければ大丈夫かも。天気さえ良ければ。
私は高速道で、吹雪の中、のろのろ運転で、ちょー気を張りながらの運転中、
同斜線の前方で、こちらの方を向いているライト発見、何故？と近づいて行ったら
トラックがスピンしてこちら側を向いていたって事がありました。（汗）

いつスピンするか、わだちにハンドルとられて対向車線にはみ出すか、いったい
自分は何処を走っているんだ？って分からなくなるような吹雪ではない限り
大丈夫でしょう。そんな時はすんごく神経使います。だから雪が溶けた道路は
飛ばしたくなってしまうんですよね。道民。そのストレスの反動かな？

ともかく、直前の天気予報を見て判断してはどうでしょうか？

コメンターは共同コテハン

中島廉売で8000円のなかなか良さそうなかにを買ったんですが、
別の日に朝市に行ってみたら同じような大きさで身の詰まった
かにが何と4500で売っていました。
お店の人もみんな陽気でいい人ばかり。
それ以来、もう朝市以外でかには買うまいと誓いました。

もういいよ・・・

>>750
札幌〜函館は「汽車」ね。グワングワンいって走るディーゼル車ね。
天気さえ良ければ、高速で移動でも大丈夫でしょうけど、
ＪＲ利用の方が無難だと思います。
苫小牧〜千歳とか八雲付近の海沿いの景色とか
車窓からの冬景色もなかなか乙かも知れません。
天気次第ですなぁホント。日が出ているうちに移動を済ませるのであれば
車でも可なんだろうけど

>>756
逆だろ馬鹿

今度仕事で網走市内に行くことになったんですが、
カニ系料理でよさげな店があったら教えてください。
あと、お土産にカニなど海産物系を買っていこうと
思ってるんですが、どの店が良いでしょうか？

「実はスーパーで売られているものが安くてよいよ」
という情報でも結構です。

雪によって飛行機が遅れたり、欠航になったりするのって多いものですか？
１月上旬に札幌に旅行するのですが、日程がギリギリなので、午前の便で
千歳を出て、午後には帰宅し、夕方から即仕事に入りたいのですが、
これって無謀ですか？
千歳は雪積もっても大抵大丈夫って聞きますけど・・・やっぱり飛行機の予約、
前日にするべきでしょうか？それだと１泊２日で終わってしまうし・・・
ただ、仕事は絶対に休めません。

>>761
結論 => 遅れや欠航はそれほど多くありませんが、その時になって
　　　 　みないとわかりません。

※遅れや欠航の確率はそれほど高くないけど、この間の関東の大雪の
事もあるから、こればっかりはそのときになってみないとわからんよ。
絶対休めないなら前日移動の予定にするしかないね。（それでも絶対
大丈夫と言う保障はない）個人旅行なら、当日と前日の両方のパターンで
予約をしておくのも手であるが、そりゃ多分無理なんだよね。

>>761
>>762に胴衣。台風シーズンの沖縄みたいなもんで、ギャンブル。
ただ１月上旬だと、もともと閑散期だから、仮に欠航になったとしても、
飛び始めたら振替便確保できるのでは。
悲惨なのは雪祭りの時期に猛吹雪が来たとき。
もともと満席の便ばかりだし、再開されたところでいつ乗れるか分からない。

個人的な意見としては、千歳の大雪より、東京で1cm雪が降るほうが欠航の危険性が高い罠。

>>763
除雪能力に差があり過ぎるからね…
だって羽田の除雪機は千歳のお古だし（実話）

すばやいレス、ありがとうございます。
個人手配の旅行なので、762様の言うとおり前日の便と当日とダブルで予約して、
後は天候をみて決めたいと思います。
千歳から向かうのは羽田でなく仙台なので、多少雪には慣れてるとは思うので
すけど・・・こればかしは運なのですね。わかりました。

>>761
ワタシは昔（二年前）千歳から青森に渡ろうとしたさい
三日連続で飛行機が飛ばないということがありました。
結局、その時は電車で帰りましてけどね、はい。(;´Д`)

あったねーそんなこと。
確かJRも運休多かったはずだけど、よく帰れましたね。
小樽から札幌まで3時間かかったと聞く。

>>765
取り合えず、それがよろしいかと。
私の経験上、冬場に千歳、釧路、女満別あたりに計７〜８回出かけたり
してるけど、ちなみに欠航になったことは一度もナイ。たぶん大丈夫
だと思うけど、自然相手だからわからんねえ。

追伸...意外と整備不良とかで遅れたりして。

お正月に札幌に行きます．
初詣に行きたいのですが，お勧めの神社をおしえてください．
お願いします．

>769
定番は北海道神宮
個人的には三吉神社
両方とも札幌市中央区

>>769
ひょっとしてANA乗り放題かね？

ＪＡＬのバーゲンフェアです。帰りは普通運賃を株主優待で半額にしました。
ＡＮＡの乗り放題もあるから、結構お正月は札幌で、って人いないのかな？
まだ、ホワイトイルミネーションもやってるし、私はいいかなと思ったんですけど・・・
そういや、札幌って初売りは元旦なんですか？クラビーに泊まる予定ですが、
札幌ファクトリーは元旦から営業なのでうれしいです。

>>772
郊外のスーパー（ヨーカドー、ダイエーなど）は元旦初売りもあるが
ほとんどは２日初売りじゃなかったっけ？
あと交通機関は正月ダイヤで夕方５時過ぎには本数ほとんど無くなるぞ。
飲食店も元旦はほとんど休んでるし初詣以外で出歩く気にはなれないなー

>>755
ﾜﾛﾀ。
漏れもコメンターを名乗った事がある。ｗ


誰か、>>760にレス出来る人は居ないのかな？

>>774
とりあえず下記を見てちょ。「網走のお店なんでも紹介」
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~abashiri/shop/shop.html

>>775
スマソ。
漏れが>>760じゃ無いんだわ。
まともな質問してたのにレスが無かったから
誰か知ってる人居ないのかな？って思って書いてあげた。

>>777sage

トラピスト修道院ってどうですか？
ガイドブックにもほとんど情報ないんですよね。
中は男子しか入れないようですが、女子2人で行ってぱーっと見るくらいの価値は
ありますでしょうかね？広さはどのくらいかぱーっとみるのにどれくらい時間が
かかるかなど行ったことある方教えてください。

>>778
トラピストは外から建物と庭の一部を眺めるってかんじかな。
駐車場から正門までの並木道・畑を楽しむ程度です。
クッキーとかバターとかは駐車場横の売店で買えたはず。
男性は事前に予約しておくと中に入れるらしい。

通る予定があるなら寄ってもいいけど、
わざわざいくのは微妙だと思います。
30分程度で見終わってしまうかもしれません。

個人的には好きだけどね。

>>779
レスどうもありがとうございます。

並木道ですか。今は雪で真っ白なのかしら？それもまたいいかもしれませんね。

実は今週末土曜日に函館に一泊するのですが、日曜日の朝、時間ありそうなので
行ってみようかなぁと思ったのです。11時函館発の北斗に乗らないといけないので
それまでに行って帰ってこないといけないんですけどね。7時には出ないと・・・
ですね。修道院って朝早くからやってるんですよね？

渡島当別駅までは函館から電車で行って、駅から歩くのは嫌なので
タクシーで行こうかと思ってます。渡島当別駅前ってタクシー常駐してますか？
もしおわかりでしたら教えてください。
30分程度で見終わるなら修道院ではタクシー待っててもらおうかと思いますが。

母娘2人旅なので中には入れませんが、しょっちゅう来れるもんではないので
一応行っておこうかなぁ。

渡島当別にタクシーはいないようです。
上磯から乗るか、タクシー会社に予約して
渡島当別で待っていてもらうか（できるかは不明）の
どちらかになるかもしれません。

修道院自体はいつでも見れる（施設に入れないので）けど、
売店は何時から営業かはわかりません。

11時に函館出発なら時間的に勿体ないような気がしますが、
感じからしてトラピスチヌは行っているんですよね？

念のため上磯のタクシー会社は
http://phonebook.yahoo.co.jp/list?a2=01335&g3=4419000
ここみたいです。

２月に友達と３人でレンタカーを借りるよていです。ORIXのエアトレックを借りよう
と考えてるんだけど、ナビ付ということはオーディオはCDかな？
私はカセット派なんだけど・・・・
こういうことは営業所に聞いたら教えてくれるなかなぁ

自己完結ﾜﾗﾀ

渡島当別の駅からトラピストまで、案内の看板出てたと思われ。
歩いてもそれ程遠くはないと思われ、自転車で5分とかか？
徒歩だと近道出来るので、冬でも行けなくはないと思われ。
ただし、外から見ても、中はロクに見えない罠。逆に、駅近くから
丘の上の教会を見る方が雰囲気あったような。

>>783
CDとおもわれ

ココの一番下、すっごいいいカンジ♪携帯対応なのが嬉しい！
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%A2%A5%A4%A5%A2%A5%F3%A5%E1%A5%A4%A5%C7%A5%F3

>>781
>>782
ご親切にどうもありがとうございます。時間的に行きはOKでも帰り10:50に
函館に帰ってくる電車しかないことが判明して凹み中です。11:00初の北斗に
乗るには危険すぎなので･･･。なので北斗をもう1本あとに変更しようかとか
考えてます。渡島当別にはタクシーいないんですね。でも駅を見てみたい気も
するので、できればタクシーを呼べればいいなと思います。問い合わせてみます。
あと、ガイドブックに修道院（売店？）の電話番号が載っていたので売店の
営業時間も問い合わせてみます。

ちなみにトラピスチヌも行ったことないんです。前日に行く予定ですが､これもまた
交通の便が悪そうなのでどうやっていこうか迷っている最中です。函館駅前から
バスと言うのが一般的なようですが､本数少ないんですね･･･。

>>785
レスありがとうございます。私は冬の北海道が初めてなのであまり想像がつかない
のですが、雪や凍結した道になれていないので歩くのが怖い（笑）のです。
今年は雪が少ないとは聞きましたが･･･。でもタクシーが無理だったら歩くしか
なさそうなので、検討してみます。

>>783
もしかして、ORIXの北海道ウインター4WDキャンペーンを利用しようとしてる？
俺もこいつを利用して、旭川でエアトレックを11月末に借りたよ。
オーディオはＣＤでした。
ちなみにナビもＣＤナビでした。(w
まぁ、ナビはたまたま型遅れのが付いていたのだろうけど。

>>783
セディアワゴンもCDだた〜YO

ANAのマイレージを利用して、２月の下旬に道東に行く予定です。

松山→大阪→女満別空港→現地2泊→女満別空港→大阪→松山

現地ではあまり動き回らず
・流氷が見たい
・温泉に入りたい（露天風呂）
・カニ！カニ！カニ！
という感じで考えています。
移動手段は公共の交通機関です。

１．網走と知床、どちらがいいでしょうか？
２．海鮮を食べさせてくれるお勧めの食べ物やさんをご紹介ください。

あと、女満別空港なのですが、２月下旬は悪天候による欠航は
多いのでしょうか？

2泊じゃ動き回りようもないかも　つーか、正味観光できるのは
丸１日だけなのでは？　JR、本数少ないよん
せっかくだから、知床連泊を薦めたいけど、観光船にも乗りたい？
女満別は天候安定してる方だと聞いてるが。
ちょっと探してくる

>>791
がいしゅつだけど流氷見るんだったらJR釧網線の
北浜駅でコーヒーでも飲みながらﾏﾀｰﾘ見るのがお勧め！
あと温泉か・・・・・公共の交通機関利用がｲﾀｲの〜
レンタがあればお勧めとかもあるんだけど・・・・・

しばれるどー

早速のレス、どうもありがとうございます。

>>792
１日目に観光船に乗って、そのあと知床移動、と考えていたのですが
JRの時間とかもう少し確認してみます。
やっぱり、2泊だと短いか〜・・・。


>>793
北浜駅ですか？要チェックですね。
時刻表で調べてみます。

あと、移動手段なのですが
なにせ四国の人間なものでして
雪道の経験が全く無いのです。
不便だけど怖いので、運転は避けたいと思っています。
夏に北海道来たときは、快適にドライブしたんですけどねぇ・・・。

このスレ、色々参考になりますね〜。
できれば色々教えて頂きたいのですが、来年３月初旬に新婚旅行で北海道へ行きます。
フリープランを使って３泊４日で考えてます。札幌へは夫婦２人とも行ったことがある
ので、今回は函館〜小樽で考えてます。

初日
大阪〜（空路）〜函館　観光の後、函館市内もしくは近辺に泊。
２日目
函館近辺を観光〜函館近辺に泊。
３日目
函館〜ＪＲで移動〜小樽観光〜小樽に泊。
４日目
小樽観光〜夕方千歳より空路帰阪

というプランで考えてます。
函館では、やはり１泊は温泉が良いでしょうか？１日は市内とかで美味しい海の幸を食
べたいんですが…。しかし、せっかく行くので、湯の川温泉とかも良いかな？と考えて
ます。市内のホテル宿泊（夕食無し）で２泊ってのも味がないですかね？？
それと、海鮮丼のお店の選択は、函館へ初めて行く人間には難しそうですね…。

>>786
>>789
>>790
レス、どもありがとです。
４WDがいいのでカセット、あきらめます。

>>796
3泊4日で函館と小樽のみだったらゆっくり観光できそうですね。
私は3泊4日で札幌も行くので小樽は日帰りになります。

函館2泊だったら1泊温泉の方がいいですよね？私は1泊なので激安ビジネスホテル
に泊まりますが新婚さんだったら湯の川の温泉宿の方が良さそうですね。

＞海鮮丼のお店の選択は、函館へ初めて行く人間には難しそうですね。
同意です。ガイドブックに載ってるような店に行くしかないかなぁと思っています。
はこだて海鮮倶楽部というところに夜ご飯に行こうかなと思っていますが、
閉店時間が早いんですよね。

何も役に立たずですみません。私も函館初めてなもので。でも3月ならまだいろいろ
計画立てられますよね。私は今週末です・・・。よいご旅行を！

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>796>>798

ここで調べてスレで意見を聞いてみなさいな。

http://www.hakonavi.ne.jp/

グルメ板にも関連スレあるでしょ。

強い冷え込み
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>796
函館は小さい街だよ。
ベストはレンタカーだね。
近くに日帰り入浴できる温泉がわんさかあるから
はしごするのもイイかもね。

>>791
冬の知床はバスその他の便が少なく動きにくいですから、
行くなら飛行機を降りたらさっさと向かう方がよいです。
JRを使っていく場合、知床斜里駅から知床行きのバスが
16時辺りで最終だった記憶があります。
網走の砕氷船は天気が悪ければ欠航と言うこともあります。
また網走で時間があれば網走湖でワカサギ釣りというのもオツです。
親切な旅館なら頼めば夕食に天ぷらにしてもらえるかも。

>>796sann

私の場合だと、安いところにしか行かないのですが
たつみ食堂とか行ってました。

結婚予定の>>796sann
参考までにこれどうぞ
http://www.youthhokkaido.com/gourmet/area-hakodate/hakodate/
（品によっては値上がってるのもあります・・・参考ということでお願いします）

お幸せに　ヽ(ﾟε､ﾟ)ﾉ ﾑﾁｭ

>>798>>800>>804>>805
さっそくのレス、ありがとうございます。

>>798さん
今週末に行くんですか？寒いでしょうね〜。
また帰られてから、報告をお願いしますね！

>>オショロコマ ◆KV8ErHzXrさん
すでに結婚してたりします（笑）
そのサイト見てたら、ヨダレがとまりません…
たつみ食堂って、安くて美味しそうっすね。お昼に行ってみたいっす。

ところで！さっきのカキコ以降に発覚したんですが、嫁がオメデタかも…？
３月だと４ヶ月ぐらいになります。それぐらいに北海道旅行って大丈夫かな？？
雪で転んだりしたら…と思うとねぇ。
私は是非とも旅行には行きたいんですが。
ホントは、その頃に子作りする予定だったのに（激藁

新婚さんには、個室に露天が付いたお部屋なんてどうでしょう。
２人っきりで露天温泉でいちゃつけるよ〜ん。
湯の川渚亭とか。他にもあったっけ？

>>802
> ベストはレンタカーだね。









ネタか？　釣りか？
路面凍結すると移動時間が倍になって疲労困憊だぞ・・・・・。

>>806
おめでたおめでと〜！
なんか、２ちゃんでこんなレス見るとほのぼのするね。
確かに雪道は滑るから行かないほうがいい！なんて言ったらそれまでだけど
ちゃんと気を使ってあげれば大丈夫じゃないかな？
ごめん・・・こんなこと言っちゃ無責任かもしれないけど。

>>719
流氷は風向き次第で一夜で動くから見れない場合も多いよ。
流氷観光船に乗るときは、見えるかどうか観光会社に電話して聞いた方がいいよ。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~abashiri/seen/ryuhyo.html

ちなみに私は過去３年間で３回行って、未だにまともに見たことありません。

※あと、参考で「流氷サイト」
ttp://www.noah.ne.jp/ice/

上↑の >>719 は　>>791 の誤りでした。スマソ。

>>803
レスありがとうございます。
便数が少ないのですね、やはり・・・・・・うーん
バスやJRの時刻チェックに注目してスケジュールたててみます。

網走湖のワカサギ釣り、面白そうですねぇ・・・
網走泊することになったら是非やりたいです。
その場で天ぷらに出来れば、おいしそうですね〜。

>>810
流氷は風向き次第ですか・・・。
流氷観測船が欠航になったら
>>793さんの「JR釧網線の北浜駅でコーヒーでも飲みながらﾏﾀｰﾘ見る」
がいいかな？っていうふうに気が傾いています。

>>812
参考までに流氷のシーズン中、２月が一番見ることができる確率が高い
そうな。但し、その分観測船も混むらしい。（電話で予約しといてね）

北浜駅でコーヒーを飲むのも良いけど、それだけだと時間が余るよ。
ちなみに止別駅（だったかな？）ではラーメン食べられます。
さらに川湯温泉駅ではビーフシチューがおいしいです。

※網走観光協会ＨＰ↓
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~abashiri/

＞＞８１２
北浜でもコーヒーだけじゃなくオホーツクラーメンもあるし流氷見てるだけで
時間は経っちゃうもんだよ！
カレーはなかなかだと思う。マスターがフレンチも作る人だから
ただの喫茶店マスターではないよ。

網走湖のわかさぎ釣りｲｲ！！
正月はあそこでするけど人も多いし盛り上がってる！
ただ釣れない時は釣れないので防寒対策は厳重にするべし。
あとやっぱり釣りたてをから揚げがｳﾏｰだね。
テント張って中で調理する準備が必要だからちょっと厳しいかな。

>>812
あっ！日程があまり無いくて公共の交通手段使うんだったら>>813で書いてある
釧網線の各駅で楽しむのもいいんじゃないかな？
止別でラーメン食って北浜でコーヒーすすって、川湯でビーフシチュー！
オーチャード（川湯）のビーフシチューは禿げしくお勧め！
釧網線は別名グルメ本線って言われてるくらいだからね。

>>814
失礼。折れが北浜駅に行ったとき(朝10時頃）は、営業時間前で誰も居なくて
入れ無かったので、メニューを知らんのよ。スマソ。
その時は待合室の中に具合の悪そうな黒縞の猫が居て、「なんだよ、おりゃー
体調悪いんだ。そっとしておいてくれよな！触るんじゃねーよ」って
顔してた。あの猫元気になったかな...

>>815
折れもそれを考えたが、釧網線は列車の本数が少ないのでチョト心配。
事前に調べておかないと帰りが大変な事になってしまう。
でもいい案だね！これで川湯温泉まで行って露天風呂に入れば719さんの
要望が叶うかな？

>>816
あの猫は住みついてるらしいよ
いつも、漏れをお出迎えしてくれてる（ｗ
北浜は時間とか営業日とかを知って行かないと
中にも入れないからね・・・・・(^_^;

>>817
レンタじゃないから川湯で温泉でめでたしめでたしかも。
そうそう！釧網線は本数少ないから時刻表で綿密な予定を立てないと・・・・
>>719が行くわけで漏れが行くわけじゃないけど（ｗ

>>797
ホームセンターの車コーナーやオートバックスに行くとＦＭトランスミッター
って物を千円台で売ってる。ウォークマンがあるならこれでＦＭラジオを
通してカセットも聴けるよ。

>>791
見るのが流氷だけとなると２泊３日は時間があくような気もするので
自分も川湯温泉を考えてみた。行きか帰りかどちらかを釧路に代えられたら
ＪＲ、阿寒バス、網走バスの時刻表見ると湿原、鶴見、摩周、流氷まで
見れるかも。ＪＴＢとかで宿取るなら相談に乗ってくれると思う。

冬に北浜駅にカップルで行きました。
もう別れちゃったけど・・・

元気にしてるかな・・・('c_` )
北浜の名前を見るといつも思い出します・・・

まっ！オショロコマさんたらロマンチストさん（ｗ
俺は北浜駅でナンパしたよん（ｗ
796さん、オメデタおめでとう！　でも歩行は気をつけて
車道は除雪されていても、歩道はツルツルってよくあるよ！
上の方にある、雪靴レスを参考に。
昨日のテレビは函館チクバシンヨウ亭出てたね、新婚さんなら
良いのでは？　渚亭もいいみたいだしね

>>797
820さんのに追加アドバイス
ＦＭトランスミッターって置き場所によって電波の入りが悪い事があるから
固定するためにテープとか持ってった方がいいよ
それから、車のアンテナを使うと混信してしまう事があるのでアンテナは下げて
おいた方が良いです

>>820
>>823
レス、どうもありがとうございます。
FMトランスミッターですか、早速見にいってきます。
やった〜カセット復活だ〜

>>809
>>822
ありがとうございます〜。
やはり滑り止めは必須ですね。
函館の温泉で、オススメのところを当たってみます。

>>802
レンタカーは考えてないっす。
ちょっとでも雪が積もると怖い…。

トラピスト修道院について質問させていただいたものです。
行きは電車＋歩き、帰りは2時間後にしか電車がないのでトラピストまでタクシー
に来てもらって、上磯まで行ってもらい、上磯から函館まで電車で帰るプランを
取ることにしました。トラピスト⇒上磯まで約30分、3500円くらいだそうです。
予定外の出費ですが前日の函館観光で疲れていなければ行ってみようかなぁと
思います。いろいろ教えていただいてありがとうございました。

＞＞826
トラピストって名前は知ってるけど行ったこと
無い人多いと思うからレポきぼーん！
いい旅を！

>>824
遅レスになったけど、トランスミッタは性能差が大きいから、
注意して選んだ方がいいよ。
俺も最初はどこのでもいいからと安物買ったら、使い物にならんかったよ。
確か電波の出力は決まってる筈だが、ばらつきも多いみたいだ。
あと、物によっては、歪みが酷くとても耐えられない音のものもある。
それから、極端に安いものはステレオでなく、モノラルなんてのもあるし。
結局、3台も買っちまったぜ。
高音質は期待せず、取り敢えず応急的に聴く程度に思っておいた方がいいな。
この手のものは、カー用品店よりも電気量販店の方が安いかも。
車のアンテナは使わんと駄目。殆ど入らなくなる。
俺と同じ失敗しないために、ちょいと書いてみた。

トランスミッターネタだが、
無音状態が数秒続くと自動で電源オフになるタイプもあるが
出来ればやめた方が良い。
曲間が２〜３秒あって、曲の始まりが静かな歌だと
それで電源がオフになっちゃう。
結局その曲を聴くには少し早送りしてやらないといけなかった。

age

2月の建国記念の日あたりに北海道に2泊3日で旅行することにしました。
鉄ヲタ入ってるので未乗区間の踏破が目的の中心ですがただ乗るのも
面白くないのでポツポツ観光も入れたいと考えてます。
でいくつか質問があります。長くなりますがよろしければ回答お願い致します。

朝市に行ってみたく北斗星3号をとるつもりなのですが、雪祭りの時期と重なると思います。
発売日当日のお昼休みに買いに行くつもりですが即売切という可能性はありますか？
(鉄道板でも聞いたんですが、実際の状況がやや分かりにくいのでこちらでも質問します)

で予定通りなら函館で4hほど余裕があります。朝市以外他にオススメの観光地がありますか？
市内電車完乗する予定なので、市内電車沿線でいいとこあったら教えて下さい。(五稜郭以外で)
それから朝市で注意することありますか？過去レスみたら客引きがうざそうなんですが…
はっきりいってしまえば朝飯を食えたらそれだけでいい感じなんですが…

最終日飛行機の関係で、小樽(札幌)で2hほど時間が余ってます。
鉄道記念館には行こうとは思いますが、他にどこか回れそうなところでオススメありますか？
それとも記念館だけ見て余った時間で札幌に移動して雪祭りなんか見た方が無難でしょうか？

>>831
まず北斗星だけど2月の連休の雪祭りって言ったら、ほぼ即売りきれでしょ。
まあ、先の事だし運とか状況によるけど昼に買いに行くのは厳しいと思う。
だったら、発売日前（もう今から）旅行会社に頼んでおいて
10時にマルスの送信ボタン！？を押してもらうようにしたほうがいいよ。
要するに自前に申し込んでおくと・・・・・個室じゃなきゃ取れるかも。

あと函館で晴れた日だったらゆっくり歩いて坂でも登ってみれば？
チャチャ登りだったかチャチャ坂っていう坂の上にガーデンチャチャって言う
茶店みたいのがあるんだけど、そこから教会をの後ろに広がる函館港を
眺めながら茶するのも乙かも。
昔は北行くたびによく行ったんだけど、今はどう変わってるんだか知らないんで
無責任＆長文でｽﾏｿ。

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

>>831
函館で４H、朝市に行くということは午前中？
うーん、谷地頭温泉でも行ってみるとか・・・

最終日、小樽−札幌−千歳の移動時間を考慮してますか？
移動だけで軽く１H以上かかりますよ。
そして小樽交通記念館は冬期（１１月〜４月）はお休みです。
http://www.otarukoutsukinenkan.com/shoukai_f.html

雪祭り時期なら札幌の地下鉄自衛隊前（雪祭り会場の最寄り駅）
の高架下で交通資料館みたいなのやってなかったかな？
ショボイけど・・・

>>832
げっやっぱり…むこうでは上段くらいなら大丈夫みたいなこと書かれたんですが。
実は飛行機はもう取ったんで旅行会社にそれとなく聞いたら忙しい云々で自分で行ってくださいと…
昼しかダメなんでもう目をつぶって取りに行きます。だめだったら昼行で函館で泊するしかないですね。
関西なんですよ、ちょっと東京でぶらっとしてからと計画してたんですが…
函館での時間つぶしはそれで検討してみます。

>>834
時間は考慮にもちろん入れてます。それで2h余ってるんです。
ただ交通記念館休みは考えてなかった(w。運河だけ見て雪まつりかなあ。
でも1回雪まつりは行った事あるんで…(あと温泉は苦手だからパスです、すいません)

>>835さんもふくめてありがとう。また質問あったらきます。感謝！

>>836
＞旅行会社にそれとなく聞いたら忙しい云々で自分で行ってくださいと…
えっ？そんなこと言われたん？
大手の旅行会社だったら2月の北斗星取ってくれ！って言えば普通自前で受けてくれるよ。
取れるか取れないかは運しだいだけど今から申し込みすればBだったら取れるかと・・・・
10時に一斉に送信するからねー

妊婦に冬の北海道は絶対止めたほうがいいとおもう

>>837
じゃあJR系の旅行会社(Tisなんですけどね)に頼んでみますか。
でもそこも4年ほど前に嫌がられたよなあ。
しつこく食い下がらないとダメですかね(苦笑)

>>836
旅行会社によっては、電話予約でとってくれるところもあるので、
近くでなくても、どこか休日に出向けそうな店探して、電話して
聞いてみれば？
大阪は、ＪＴＢが比較的この手の依頼を受けてくれやすい印象がある。

>>835

>>832
HPでは「来年５月まで休業中」
こないだ逝ったときは跡形もなかったが。

>>842

＞＞８３９
JTBだったら大丈夫だと思うよ。
でも、そんなこと断られたことは一度も無いな・・・・・

>>834
冬は完全に閉めるようになったんだ…。
以前は屋内施設だけ観覧可能だったのだが。

http://tickets.jreast.co.jp/de_f.html?ID=403
↑
北海道向けの新しい?「青春18きっぷ」みたいなトクトクきっぷ。
ご参考に

今度、北海道へ行きます。
スキーをする予定ですが、初めての経験なので教えてください。
・スキーウェアは、レンタルを利用するつもりですが、靴・帽子・手袋も貸し出して
もらえるのでしょうか？

>>818
なんだ住み着いてるのか、あの猫。
今度あったときはもっと愛想よくしてね。

>>828
>>829
アドバイス、どうもありがとうございます。
トランスミッターを見にいったのはいいのですが
カー用品店、ホームセンターなど回っても売ってなく、
取り寄せになるとのことでした。来週、東京に行く用事
があるので秋葉原にでも行こうと考えています。
どうも、ありがとうございました。

>>849
うちの近所のコジマには、オーディオの配線なんか置いてある
コーナーに有ったよ。\2,980だったかな。車での使用はOK。
部屋で普通のステレオでは使い物にならなかった。

>>844
以前に某関西のJTBトラベランド（本物のJTBではないのかな）で「トワイライト
エクスプレスのスイートに・・・」といいかけたら、担当の女性が席に着くのも
忘れて、「うちでは今まで一度も取れた事がありませんので、お受けできません」
と、おびえたような表情で答えてくれたのがなつかしいです。