旅先で友人と喧嘩！？

>>246

うあ、書き込んでる間に性格判断されてしまったw
でも残念ながら、博愛主義ではないですよ(＾＾)自分を持たない人も嫌い。
過去付き合った男性も、自分が尊敬できる人じゃないと全く興味もてなかったな･･･

そろそろスレ違いですかね。みなさんもどんどんここで愚痴っときましょう！

あげてみよう

実母と４泊５日でバリ。二回かなり激しく親子げんかして、母を泣かせた（笑）
外国で英語のできない母は勝手に動き回れないから、
コミュニケーション的には密室のようなもので、ガス抜きが出来ないのが敗因だった。
あと、二人きりで４泊は長すぎた…

その後、箱根一泊とかでは問題もなく楽しめた。
相性に不安要素がある場合は、旅行のスケジュールを安近短にするのが無難だね。

昨年の年末年始に私が幹事で父の還暦祝いをかねて
家族４人で１週間の旅行をした。
特に弟は外出嫌いなのを何とか説得しての旅だった。
（私は弟など放置しておきたかったが母が連れて行きたがった。）
そのせいで弟の機嫌を損ねないように気を使うこと使うこと。
しかも次第に両親も勝手なことばかりし始めだした。
で、私が疲れてぐってりしているところを
からかったりするもんだから、ついに私はキレた。
しかしキレ続ける体力もなく、旅から帰った時点で
熱を出して寝込んでしまった。

【旅から帰ってから思ったこと。】
▼やっぱり一人旅の方が楽でイイ。
▼長い日程の旅はするもんじゃない。

ヒキコモリ系って、たいてい人間性が腐ってるよな。
そのせいで周りから拒絶されて、ますます酷くなるのか。

そういうお荷物は置いていくドライ性が重要だよな。

ふだんは一人旅マンセーの自分だが、
親と一緒に旅行するのなら、親孝行が第一で、自分の楽しみは二の次だけどな。

＞＞２５０
旅先で親を泣かすなんて・・・。最低！

知らない環境になると不安でﾋﾟﾘﾋﾟﾘしたり、慣れない状況を
ストレスに感じてしまうってのはある程度しょうがないけど、
そういうの状況に極端に弱い奴と行くと、自分のストレスの
持って行き場を同行者に向けてきたりする。

そういう状況を楽しめない奴、ストレスに弱い奴とは行かないのが一番いい。

　www.sw.nec.co.jp/biz_psy/09.html

　「何もしない人ほど批評家になる」

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤立にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

>>255
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽすると
お前は重大な誤謬を犯しているな
批評と批判は違う
ただそれだけ

泣かそうと思って泣かしたんじゃないもん…悪かったとは思うが。
でもうちの母はただ泣いてるだけのようなタマじゃない。
相手（私）に最大のダメージを与え、加害者感を与えるために泣いてたようなところもある。
「あんたは非道い娘だ」って繰り返し言われたしさ…

先日、母の還暦祝いに（本人からリクエストがあった）「赤いランジェリー」贈ったらすごい喜ばれた。
仲の悪い母娘というわけじゃないのさ。（互いにワガママな）母娘の長旅には魔が潜むということ。

そういう泣き方をする人間って多いよな。ゴネというか。
泣かなくても、自分の要求が通らないと、ずっとブスッとしてるとか。
その場合甘えられる身内だからまた良いけど、他人である友達に
そういう甘えをされると、正直もう一度生まれなおした方が良いと思う。

親子とはいえ、ある程度の大人になればお互いに気を使いあうのがいいんじゃないだろうか。
気持ちがすれ違えば、喧嘩して泣いたり泣かせたりもあるだろうさ。

戦前の修身じゃあるまいし、>253みたいなのは気にしなさんな。

戦前の修身。。。藁た。　なんでそこまで飛躍するかな？

250の母を泣かせた(笑)に呆れた…性格悪いんじゃない?

>>259
＞親子とはいえ、ある程度の大人になればお互いに気を使いあうのがいいんじゃないだろうか。
うん。おっしゃるとおりですね。

＞気持ちがすれ違えば、喧嘩して泣いたり泣かせたりもあるだろうさ。
それじゃあ元も子もないだろが。アホかおまえは。

なぜそこまで「親泣かせ」にこだわるレスが続く？
書き込んでるのは、親子旅行で子供に泣かされた親か？
それとも、250の母親なのか？ｗ

まったく板違いではあるが、
「親を泣かせるなんてひどい子どもだ」ということにするために
わざと泣き、泣いているのを強調する親、いますよウチに

親を泣かせたヤツはほっといて、２人で旅に出るのってよほど気が合わないと喧嘩になりやすいのでは？
でも２０代も後半になると男２人で旅に出るのってキモいよね？
観光地行っても普通はカップルや家族、男同士でも３人以上が多い。
女同士で２人ならサマになるけど、男２人はホモに見られるから嫌だ。

いとうせいこうとみうらじゅんの「見仏記」に、男二人で宿に泊まったら
布団がいかにもな状態でくっついて敷いてあったってのがあったなあ。
やっぱり男の２人旅って宿の人にもそう見られるの？
　

そういえば、旅行のパンフレットでも
ほとんどが女性の二人組しか出てこないよね。

男女混成、さらに年齢混成の方が、うまく行く経験が多かった。


それと、小さい頃も親戚とか近所の人がしょっちゅう出入りしてたり、
様々な人達と一緒に遊んでいたような人間相手だと、二人でもうまく行く。

国会議員の息子と言ったときは、人慣れしてて、普通に気を使ってくれるし、
暗黙知の蓄積がものすごく多くて、現地の人にもすぐに溶け込めて楽しかった。

一方、親が低級国家公務員で、ガリ勉タイプの人間がグループにいたときは、
気は利かないわ、使えないわ、引っ込み思案で、ホテルの布団にこもりたがり、
他の旅行グループといい話になっても、そいつがおじゃんにしたりで参った。
普段は口先で立派なこと言ってたんだけど、行動は小学生以下だった。

ある程度、育った環境や親の職業って関係あるのかも知れない。

＞国会議員の息子

＞親が低級国家公務員

表現の仕方でお前がクズ人間だって丸分かりだなｗ
『親の職業が関係してる』ってバカじゃねーの？

自分が面白いと勘違いしてる友人と
２人で九州へ車で旅行した。
２人だけだと、そいつが面白いと思って話してることに
いちいち笑ってやらないといけないから車内はかなり苦痛だった。

おまけにそいつは金にもうるさくて、
漏れが寝てたら高速の料金所とかでいちいち起こされる。
「割勘だから半分出せ」と。
そんなもん、あとで起きた時に要求したっていいだろーが。

もう二度とこいつとは旅行行かないと思った。

>>266
>>267
確かにパンフレットには男２人の写真はあまり見ないし、海外では男２人でホテルに泊まろうとすると
高い確率でホモだと思われてダブルベッドの部屋を用意されるらしい。
バイクツーリングなら男２人は多いけど、京都や飛騨高山、鎌倉を男２人は結構キモイかも。
ナンパ目的なら別だけどね。

>>270
ﾌﾛﾝﾄ「ｼﾝｸﾞﾙﾙｰﾑ or ﾀﾞﾌﾞﾙﾙｰﾑ？」
大泉「ﾀﾞﾌﾞﾙﾙｰﾑ！」

藤村Ｄ「ｼﾝｸﾞﾙかﾀﾞﾌﾞﾙかって言われたらﾀﾞﾌﾞﾙって答えるよな」

267のような人が、政治家とかちょっとした権力者をみればへーこらするんだろうなあ、とオモタ。

ところで、こないだ、加藤茶と若い加藤（サラ金のCMに一緒に出てる）がベトナム旅行してる旅行番組観たけど、
中年オヤジとその愛人という感じだったなあ…
男二人でも「父親と息子」に見える組み合わせもあるだろうに。

一匹オオカミ気取りで、実は一人では何もできない人間がいちばん危険。
単に個人主義を唱えて、弱い自分を弁護しているだけなんだが、
今度は集団主義を唱えて、優れた他人の足を引っ張ることすらする。
学生だったら、部活動やサークル等への関与度が低い人間に要注意。

最悪の旅行だった！こっちは気を使いまくりだったのに旅行相手の子は無神経だし風呂トイレとか汚い使い方するし。そのくせに、人の荒探しをして、見下すように話す。二度と行かね〜

まあまあ、おちけつ。

家庭の躾から、判断力まで、すべて分かってしまうからなあ。
それも否定しようもない現実の行動で。旅行ってすごいなあ。

今年の冬に男３人で旅行に行こうと計画してたんだけど、このスレ読んでたら。。。

３人以上ならいいんじゃない？

男３人ならまだ大丈夫。せいぜい「冬のアナタ：男３人編」になるだけ。
夏に男２人の沖縄旅行は「二人だけのあの夏０４〜沖縄」が出来てしまう。

３人以上だと、それはそれで、明確な序列ができるだろうね。
グループ内の距離感や区分けが大きく変わることを覚悟すべし。

フォルダ内のファイルを並べ替える項目が「作成日時」だったものが
「大きさ」にかわるようなものといえば・・・かえって分かりにくいか。

>>270
男二人で京都行ったが･･･orz

気楽なやつと行くのが一番楽しいから。
女はめんどくせーし。まあ女いないんだけどなorz

ﾌﾟｹﾞﾗ

まだ計画段階だけけど…

何でも人任せなヤツって嫌。
話し合いの段階からパンフ1つも持たず参上。
話し合いの最中も話題に参加せず、聞いているだけ。
で、私の持って行ったプランでって事になり、
数社の旅行会社と相談し、「で、どうする？」とメールするも
音沙汰なし。

こっちだってなー、暇ぢゃねーんだ、バカヤロウ（怒）！
そーゆー人ってズルいと思う。

何でそんな人と旅行に行くのだ

自分も今度、友人と京都へ行く予定なんだけど
いざ相談し始めたら、相手の人任せ・風任せ度が高い事判明。
283さんと同様、パンフもプランも見ない挙句、

お金は極力使いたくない・食事は懐石料理を千円以下か、
ケーキかファーストフードかお菓子で良い・
別に見たい寺社仏閣はないからそっちの好きにしろ・
帰りは昼頃の新幹線でとっとと帰りたい等々･･･

京都に何しに行くんだよ、と小一時間以下略
最悪別行動だなこりゃ

キミの振るえる手を

>>285
多分つまらなそうについて回るだけだと思う。
何か提案するとまた否定。
それなら行かなきゃいいのにねえ。

友達？ではないけど、以前勤めていた会社の先輩
っといっても、私とは親子ほど年が離れてます（母と同年代）
在職中もとってもお世話になったし、年齢にしては考え方も若いので
他の人も交えて、何度か、一緒に国内旅行に行ったんですが。
やっぱり、数日四六時中一緒と言うのは疲れます。
（たまに会って、食事位ならいいんですよね）
でも、御本人は満足らしいです。
その人から、最近また旅行のお誘いが……
余程、行きたいらしく２〜３日おきに電話が掛かってくるんです。
最近、一人旅の気楽さにはまって、誰かと一緒はちょっと遠慮したい気分
私と同じ歳の娘さんがいるので、娘と旅行すればいいのに……と思って
そう提案すると｢娘と行っても面白くない｣って返される始末。
｢仕事が忙しい｣等で、さけまくってるんですが。

ちょっとレス違いかもしれませんが、
友人、知人からの　のる気のしない旅行　どう断ってます？

>>288
親を病気にして、「泊まりで出かけるのは当分ムリ」と言っとけ。

「すみませんついこの間友達と旅行行ったばっかりで」
「すいませんもうすぐ友達と旅行行くんです」
この２つを繰り返す。

いわゆる｢旅行｣じゃなくて、
スキーとかに一緒に行くと、
旅行でも大丈夫か判断しやすい
時間感覚とか､お風呂､トイレの使い方とか・・・
で、もう２０年つきあってる友人がいる
歳がばれるが

age

２泊旅行の予定を相手の「休みの都合が付かないから」と言う理由で
１泊に変更。目的地もぐっと近い所へ。
本屋勤務で忙しい相手だったので、まぁ仕方ないか、と思っていたのだけど

宿についてから、相方の一言「旅行は一泊で近場、環境の変わらない所
が丁度いいよ。２泊もするなんてしたくないね」
「男がいたら、いまこの場に来て無いよ」
の二言に相手の本音が見えて、もうコイツとは旅行すまいと決めた。

馬鹿だけど自分では仲良いと思っていた子と東京に行った。
一日目はお台場
二日目はディズニーシー
三日目はディズニーランド四日目は都内観光
という日程で行った。まず、着いて即効「生理になっちゃった。最悪。テンションまじ下がったー。」
お台場は彼女の希望だった為無事。
シーもすいていた為「面白くない」連発された以外は無事。
ランドは「疲れた。行きたくない」と連発していたので私が一人で行こうとすると着いてきた。
…のに「もう帰ろうよー。」…ハァ？まだ昼前ですが？そのちょっと前に園内でカメラを現像に出していたのであと〇（2、3）時間待って、と言うと「チッ」と舌打ちされた。
四日目は彼女の希望の店ばかり買い物して無事夜に帰路。
旅行中は絶対怒らないと決めているのですが、ストレスから二回ゲロ吐きました。
六年の仲だったけど、縁切りました。

旅行は、親しい友人同士でもジャンルが合わないと駄目。
俺も親しい友人と行ったが、金の勘定・ジャンルの違いなどがあり疲れた。
それから旅行は、他人とは行かないようにした。
そのような理由があって、旅は一人旅という人も多いはず。

一人旅が一番だね。
人間の本性は本当に怖い。最低限な気を使える人って、あんまりいないもんだ。

一人旅マンセー