裏事情一生行きたくない温泉

遠く、九州からです。
大分県九重町の黄土色の湯で知られる某秘湯にある某文豪ゆかりの宿は、
その文豪ヲタでないかぎり泊まったらいけません。
理由
・虫がいっぱいるのに網戸がない。
・古びた縁側の板と板の間に垢のようなほこりが。
・古い宿にありがちな、床の間横の小さな襖をあけるとなにやらコメツブのような物体が。
怖くてすぐ閉めたからわかんなかったけど、虫の卵？とか思い出してゾゾー。
・内湯は泉質こそいいものの、洗い場のスノコはボロボロ、
おまけに排水が悪いらしく自分が洗ったすすぎ汁がスノコの上に溜まって中々流れない
・もちろんシャワー無し。
・あそうだ、部屋に鍵なし。4畳半。
・料理はケチャップを使ったグラタンを「正統派フランス料理」と言ってのけた。
　市販ゆでそばでもここまでひどくないぐんにゃりしたそば寿司にご丁寧にピンクの桜でんぶ
・部屋の電気ちらちら。
…でここまではいいんですが。きわめつけ。
★予約時に1万2000円と言っていたのに、支払いは1万6000円になっていた！
つまりサービス料が異様に高い！
しかしどこがサービスされたんだろう。

年間20宿以上を泊まる身ですが、この宿泊料でここまでひどいのも珍しい。
雑誌などでは結構褒められているんですが、
泊まらないとわからないところばかりでのひどさ！
やっぱり温泉宿は泊まらないとわかりません。。。

九州といえば、
おやぢの指ぐらいでっかい
青虫が沈んでいた熊本県O町のM屋さん。
羽虫ぐらいは我慢するんだけど。
（風呂は他にもいっぱいあったから救われたけどね）
キモかった。

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>>220
>>91
その日のうちに被害届け出せよ。
被害者が告発しない限り、犯罪として認識されないんだよ、
深刻罪は。

このスレを読んでなんだか温泉に行きたくなった私って・・・

>226
12000が16000になるわけないだろ　明細UP汁

>>230
是非このスレに出てくる温泉(施設)に行って
実況中継をおながいします。

>>231
本当だってば。ま1000円はビール代だけどさ。明細めっけたんでうｐするぜ
宿泊12000円
ビール1000円
奉仕料（15％）1950円
消費税747円
乳頭税150円
計15878円
1万6000円というのも誇大ではなかろう。
漏れ、九州は結構泊まってるんだけど、亀●井別荘や玉●湯といった
高級宿でもサービス料は込みなんだよね。
サービス料別のところもあるけど予約時、宿泊料金を言うときに
「1万2000円なんですがサービス料が別にかかります」
とことわるのが普通。で、その相場は8〜10％程度。15％はとりすぎ。
しかもあの内容で。
（そこはもちろん予約時にサービス料別、ということわりもなし。
これは録音してないので証拠はないが、まだもうろくしとらんので自信あるぜ）

だから普通さ、12000円とか言ったらビール2本飲んでも13750円ぐらいで
15000円を越えるとはおもわねーだろ。
あれ以来、電話の際には用心して予約時にサービス料についてしつこく聞いているけどな。

>>3
そうかなあ。
あそこは比較的清潔だし、景色も良いし、超音波バイブラも良かったけど。
ただ狭い温泉なので、入浴客が多いときは遠慮したい。

>223
ビール代いれちゃいかんなｗ
一応サービス料は10%〜20%で設定されるのだが、普通は10%だから
15%というとぎょっとするのは間違いないな。サービス料を別にすると
大抵クレームの元になるので、今はサ込が主流になりつつあるよう
だが場所によってはサ別が主流のところもあるらしいので注意が必要
なことは間違いない。
問題は施設側は値段だけを言ってサ別といわないことが多いし、税に
しても別とか普通に言わないのは問題ですね。
万全を期すには、サービス料・消費税・入湯税が料金に含まれるのか
は宿から言われない場合消費者が確認しないとだめなんだろうね。

233だけど。
しつこいけど、計算してもろたらわかるけど
ビール代もサービス料の計算に入れられてるもんだからさｗ

233の補足ね。
あと、茶も入れてくれなかったし、布団敷きもなし。出迎えも送りもなし。
食事は2/3程度が最初からずらりと並んでいた。
これではビタ１文サービス料は払いたくないね。
サービス料なし設定にして、
「全部自分でやってくださいね」という宿のほうが潔い。

飲食代にサービス料かかるところは多いとは言わないがけっこうある
からそこまで言っちゃうとまずいな。それぐらいはあきらめないとね

サービス料？はあ？何サービスしたんだよ？
ってフロントで必ず文句いう客がいるのは事実だがｗ
特に団体客だと必ず文句いうな

もちろんビールをついでもらったわけではないｗ

>>237

　それでも、サービス料をとられるところが多いね。
　もともと旅館の心付けが形式化したもんだから。

仮にサービス料込みで14000円だったとしてもあの内容はないだろー！
という気がする。
漏れの体験では九州ではあの内容＋サービス＋ハードだったら
8000円でも文句がくる場合があるね。
ノーベル賞をとったセンセイが草葉の陰で「俺を売り物にするな」と嘆きそう。

あなたが問題なのは秘湯と普通の宿をごっちゃに論じてること。
秘湯の場合規模が小さく今の秘湯ブームとやらで料金が高めに
設定されている。しかもぼろっちいってのがいいという客もいるか
ら難しい。それを普通の宿と比較しちゃうと、あんなぼろくてサービ
ス悪いのになんであんなに高いんだとなるわけだ。
だったら最初から秘湯いくなよと・・・ちなみにテレビでやってる取材
も取材陣は実際秘湯には泊まらず近くのでかいホテルに泊まって
るんだ。こんなぼろいとこに泊まれるかっていってな

サービス料はサービスしたから取られるんじゃなく表示上サ込にし
てるか別にしてるかだけだから、サ別だからサービスがいいわけじゃ
ない。えてしてサ別のところはサービス悪いことが多い。客のこと
考えたらサ込したほうがわかりやすいわけで、そんなこと考えてない
いないもんだからサービスがいいわけがないということにつながるの
かもしれない

１ポイントアドバイスｗ
老舗　秘湯　このキーワードにきをつけろ

ワンポイントアドバイスありがとよ。
ただよ〜、くどいようだけど九州の秘湯系も結構泊まったけど、
（前にもいったけど年間20宿以上泊まる身な）
田舎だから料金普通安いんだよな。（せいぜい1万程度）
文豪系でオンボロのところもいっぱいあるけど、
1万を越えるところは古いなりにもっと清潔。メシも旨い。
「うーんここに●●●●が泊まったのか〜」
などと素直に感動できる。

自分の洗い水がスノコを越えてあふれてきたり
網戸がなかったり、虫の卵があったりって
いくら「秘湯」でもひどくないかい？
漏れを批判する奴はそういうところでも平気で1万5000円出すのね。

漏れはあそこまで、「秘湯・文豪の宿」にあぐらをかいた宿も珍しいと思ったんだよ。
好きな人はいいと思うけど、
雑誌に「風情ある文豪の宿」とか紹介されてるのでこれ以上漏れのような
被害者がでないように、とカキコしたのさ。
じゃあねえ！

漏れは好きだからまた行くと思うが、
某歴史的詩人夫妻が訪れたある宿は、漏れの友人が言うには
宿のおばちゃんにいきなり部屋の扉を開けられたそうだ。
（鍵閉めてたのに、がちゃがちゃと鍵をまわして）
着替え中だったらどうすんだべ、と怒っていた。

値段だけ書かれてもわかんないんだよね。たまに盆とかに行って
高くて良くなかったとかいうやつがいるからね。時期と平日なのか
休前日なのか書いてもらわないと料金は高いのか安いのか判断
できないよね。

秘湯は特別なので電気なかったり虫でたりしてもこれがいいんだって
いう人もいるから休前日なら15000でも決してへんではない

料金は需要と供給のバランスと思ってるから、その宿がガラガラじゃ
なければへんな料金設定ではないのかもしれない

いったのは平日、閑散期だぴょ〜ん

>>246
いるんだよね。批判のための批判をする香具師。
いーかげん相手するのやめたら？
誰が見ても君の泊まった宿は、ヘンだよ。
弁護するのは245ぐらいさ

つーか秘湯ってそんなもんじゃないのか？
だいたい元々12000円の宿じゃん

もう少し宿名がなんとなくわかるようにしてほすいねｗ

>>54 今頃ｽﾏｿ。 あの宿ｲﾏｲﾁでした。 仲居ｻﾝは親切だったけど。

秘湯だったら東北逝け
サービス求めるんなら九州逝け

八幡平は最高です。
ぜひ山奥の温泉までー

>>233

　それを見ずに、先ほどレスしちゃったけど、その明細なら、妥当じゃないの？
　サービス料別ってよくあるよ。その明細のどこが高い言っていっているのか、よくわからない。ビール１０００円は、ちょっとと云う気がするけど、それ以外は普通の料金設定では？

この人自分がサ込かどうか確認すればよかっただけなのにサ別
で取られたからむかついてるだけだよねｗ
年20回も泊まり歩く人にしてはずいぶん手抜きしたもんだ

さらに俺は好きだからまたいくと書いてしまっては本当にDQN宿だ
ったのかさえ怪しいと思わざるをえない

秘湯で少々ぼろくサービス悪いのは普通
12000円サ別は普通にある(サ15%は少々高いが)

ということで客がDQNということでファイナルアンサー

>>252
秘湯好きだったら虫が入ってきまくりで蚊に刺されようと、
襖の中に虫の卵がごっそりあろうと
自分のチン垢まじりの石けん水に足首まで浸ろうと
メシが手抜きまくりだろうと
15000円は平気らしい。

そういう秘湯ヲタ的考えも結構だが、一般の人は泊まりたいか、そういう宿。
某アイドルのヲタだったら、そのアイドルが着古したパンツに15000円出すかも
しれねえが、一般人（同性の）が汚れパンツに金払うかっつの。
それと根本的には同じ問題。

>254
だからそういう考えのやつがなぜ秘湯に行くのかと小一時間
問いたい。20軒泊まり歩くわりには秘湯に泊まったことがないよ
うで（藁

秘湯は日帰りでいくだけにしとけ

それに15000じゃなく12000だろ？

ちなみに俺は秘湯の風呂は好きだがあーいうところには泊まりたくない
ので泊まらない

お湯自慢のところはごはんとお部屋は期待しちゃだめだよね
でも温泉にも部屋にも清潔さだけは欲しいところだ

>>255
もうやめとこーと思ったけど、誤解を招かないように書き込む。
（漏れも好きだなー♪）
１．相場の問題。
　　九州では関東と違って「ボロ目風情を楽しむ秘湯」に1万5000円は高すぎ。
　　例の宿は設備・サービスなどを考えてもサービス込みで
　　せいぜい8000円ぐらいまでが妥当（九州のレベルでな）。　
２．紹介のされかたの問題。
　　何冊か手元のガイドをめくったが、秘湯風味の紹介はされておらず、
　　写真を見てもいいところだけを、さも歴史と風情を強調して紹介している。
３．衛生上の問題
　　宿として営業するのにあれ（虫・排水・垢のような埃・電気）はヒドイと思う。

なお、漏れも秘湯風味あるいは歴史系チョイボロ宿はいろいろ泊まった。
霧島の新燃荘（7000円）、
また、くだんの宿と同じような紹介のされ方をする、垂玉温泉山口旅館（9000円）、
吹上温泉みどり荘（17000円）、日奈久温泉金波楼（12000円）などなど。
どこも施設は古いので、
鍵がなかったり部屋にトイレがなかったり、床が鴬張りだったりしたが、
虫が入り放題だったり卵が産んであったり、
風呂場で汚水があふれたりというのはもちろんないし、
飯も土地の新鮮なものが旨い。
不快感なく、タイムスリップ感が味わえる宿であった。

「不潔感も戦後まもなくの風情の一部なんだよ！」と
負けず嫌いの君等は言うかもしれないが、
虫の卵や汚水湧き上がり問題は保健所に言えばすぐ指導を受けてしまうはずだ。

「湯がいいんだあ！」という人は、すぐ横の公衆浴場も同じ湯。
そのとなりの宿は同時期に建った老舗だが8000円。少なくとも掃除・排水は行き届いている。

普通、値段のわりにレベルが高いことを期待して九州へ行くんだよな。
1万も払えば、風情・湯・飯どれも満足な宿に出会える、とね。
だから高い飛行機代（でもないか）を払って九州入りするわけじゃん。
しかし、風情と湯はともかくとして、普通選択肢として考えないような
根本がなってない宿に1万6000円ほども払うはめになるとは思ってもみなかったよ。
雑誌も排水や虫なんかで問題があるとは考えないから掲載するんだろうし。

あ、飛行機代が安いといってるんじゃないよ。
飛行機は超割とかを使ってるし、フェリーやマイカーも使ってるし、ってこと。

九州、確かに安くてレベル高いよな。
DQNな宿少なそう。257はハズレをひいちまったわけか。
（でも年間20宿泊まってたらたまにはDQNもあるよ。元気出せ）

>>257
保健所に指導してもらえば？

225>まるたか　かー、そこ知ってる
　　学生の合宿なんかで募集してるとこじゃないか?
　　一般も泊まるのか。あそこで笑ってしまうのは新館というのにぼろいｗ
　　確かにベニヤ板と、トタン屋根の平屋で手作り風（藁）
　　運が悪かったな（笑）

ってゆーか、２２６の宿って
「ＯＨ！ＮＯ！」って言いたくなるような名前？

従業員の風呂覗き行為に関する書き込みが
あっても書き込んだ人に誠意をみせずに
他の従業員がまじめに働いてるんだから
文章を削除しろとか言ってる
ホテルにはｾﾞｯﾀｲ行きたくない。
警察と弁護士の名前をだせば相手がひるむとでも
思ってんのか？


まずは客に謝れ！！！！！！！！！

↑どれのこと？

>>265
恋人岬シーサイドヴュー　ほせふぃーな
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1060947441/l50
のことでしょ。

↑なんかおもしろくなってきたねえ

>>254

　私へのレスみたいなので、返答するけど、
　
　でも、１５０００円でしょ。３万とか、４万ならわかるけど、温泉で一人で泊まって、１５０００円なら、そのくらいとるところがあるのは、不思議ではないと思うんだけど。
　素泊まりのビジネスホテルでも１万円近くとるところが多いのだから、２食付きので１万円超えるのって、妥当な金額だと思うのだけどね。
　
　温泉オタとかそういうこと関係ないと思うんだけどな。逆に、民宿や公共の宿ではなくて、１万円を切る所って、そう多くないと思うんだけどね。

でも温泉やどでさ、排水が悪いってのは致命的じゃん？

254のレスはたぶん俺にだと思うのだがｗ
「ボロ目風情を楽しむ秘湯」を目的にしてるみたいなのでこういう
宿にあたる確率は高いですね。それがわかってないらしい
15000円というが12000円のサ別税別でしょ？そんな宿よくあるって

垂玉温泉山口旅館（9000円）、
吹上温泉みどり荘（17000円）、日奈久温泉金波楼（12000円）こういう
ところ行ったみたいだがHP自体まともだし行く前からまともみたいっ
てのはなんとなくわかる。行った中でよかった部類の宿なんだろうな。

なぜ今回の宿をさらせないのか？疑問ですね

>226
こういう情報は　ありがたい、ｻﾝｸｽ。
俺は　あの温泉に　この秋行こうと思ってた。その宿も候補に入ってた。
ぼろくてもいい、最低限の清潔さがない宿には泊まりたくない。
金額じゃない、金額は　設備とプラスαの付加価値だと思ってる。

この夏　２ちゃんとネットの情報を参考にして　北海道の温泉宿３箇所を予約した。
ハズレなし　大満足。
食事が悪い宿もあったが　事前にわかってたので　腹立つこともなし。　

>>91

>>271
有難いと仰せなら、貴殿が大満足された宿もsageで教えてよん♪

スキー宿で、スレ違いかもしれないのでsage。
万座温泉の某旅館（実態は民宿）は超最悪でした。

すっげーボロなのはしかたないとして、問題は食堂。
端っこには座敷席があったので、私たちはそこに陣取りました。
ふと畳をみると、やたらと新聞紙が広げて敷いてある。

その旅館は、そこでウサギを飼っていやがったのです。
ウサギは、人が夕飯を食べてる目の前で、ぼろぼろと脱糞　ミ●●●
ふと見ると、新聞紙の上は、あちらこちらに丸くて黒い糞●だらけ。
すっかり食事をする気力も失せ、黙って部屋に引きあげました･･･。

何年も前のことなので、その糞旅館の名前を失念しました。
曝せなくてつくづく残念です。
やっぱり万座では、プリンス利用客以外は負け組なのだと実感。
でも、当時は学生でお金もなかったんだよう。ｳﾜｱｱｱｱﾝ！

山形蔵王温泉の街中にある上の湯？
あつすぎて入れなかったよ。
一瞬でも入ろうとするがだめ。
誰があんなのに入れるのだろう。。

http://cgi.members.interq.or.jp/tokyo/eightkin/img/img-box/img20020321114300.jpg

>>276
だれ？それ？

>>275
蔵王に限らず共同浴場は源泉からそのまま湯が引かれてたりする。
たいてい地元の人が適当に水でうめて適温にして入る
熱すぎるのは誰も入ってなくて源泉そのままになってたか
温すぎるのは誰かが水入れっぱなしにして出てったケース。

共同浴場で熱いのは逆にお湯が新鮮ということなのだが…勿体無い。

万座のＪ楽のお風呂番の糞爺イは温泉について話しかけてるのに、
「効能とかはその板に書いてある」と一喝しやがった。
早よ鬼籍に入れ！ボケ！！

＞278
水でうすめたくなければ熱いのがまんすればいいじゃん（藁
源泉から直接ひいてあって熱いような湯は少々薄めたって
十分いいーつーの

>279
オユオタとは話したくなかっただけでは？
効能や成分は表示されてるし、その他に何を聞きたいんだ？
まさか循環ですかねーなんてきいたのかな？ｗ

>>278
そうか。たしかに誰も入ってなかったけど、
あの熱さでは水でうめても永遠に入れないかと思ったよ・・、
どんどんお湯が湧き出してきているし・・。

>>268＆270
だから、九州では1万以下で大満足な宿がいっぱいあるのってば。
それが好きで九州にいくんじゃ。
いくらボロいのがいいとは言っても、
排水悪いのとか虫の卵とかは、経営以前の問題だろ。
名前は礼儀として晒しておりません。スマソ。
（というより行くつもりだったらわかるほどのヒントを出してるぜ）

ところで性懲りもなくまた九州入りしてきた。
湯平温泉が残念ながらダメな予感。
共同浴場はいいんだけど…。
他の宿の湯は結構循環キテるところが。
漏れ鼻悪いんだけど塩素の香りがしたところがいくつか。
運ちゃんに聞いたところ付近に地熱発電のボーリングがあってから
やっぱ湯量が激減しているらしい。

>>226
時空を超えたレス

まずは人柱ご苦労。
筌の口は鄙びた感じで、通りがかるたび気にはなってたが、共同浴場からしてドギタナ
だからなぁ、躊躇しとったのよ。
まさに、Oh!No!Year!か、あやうく引っかかるとこだったな。

と、これ以上人柱を増やさないために、
湯平云々だが、あそこは死んでるだろ。特にＨＰには騙されるな！とんでもないカタりが
横行してるからな。過去にあった銘旅館を引き合いに出したりしてな
悪いことは言わん、ある程度の金積んでも湯布院泊まれ。大怪我はしないはず

と、九州だから「安くて良い宿」なんて考えは大間違いだぞ。東京あたりからコシて来た香具師
なら分かってもらえるだろが、あらゆる水準が低い！
東京あたりの最低線を考えるな、青天井どころか青床だからな。

>>282

　またまた、私へのレスみたいだから書くけど、九州だから安いというのはどうかな。私は、九州にいってぼったくられた感覚になったことがあるんだよね。
　別府駅を降りたら、観光協会のバッチをつけた人が来て、それを信用して紹介して貰ったら、話と違って高かった。観光協会の人でも何でもなく、単なる客引きのようだった気がする。そんな体験をしたことがあるんですよ。

九州安いって・・・
あまりにも範囲が広いんじゃ・・・
高いところも安いところもあるんじゃないの？
何をいってるのか意味不明

>>284
観光協会が当日案内するところなんて人気のない宿に決まってるジャン。
また、別府は結構、宿レベルが低いんで有名だよ〜ん。
（もっとも最近一部の宿が気がついて努力しはじめてるけど、ほんの一部）
湯はかけ流しだし、11種類中10種類の泉種があるから湯ヲタには垂涎だけど。
で、反論バリクソあるけど漏れは九州は関東圏内に比べたら相対的には安いと思うべ。
阿蘇・くじゅうエリアの宿は、有名で人気がある黒川・由布院を除けば
安い割りに湯もクオリティも高いところぞろいだよ。
（そう思って例の宿に行ったが、はずれた第1号）
黒川・由布院レベルになると、値段も全国区だな。たしかに。

ただ、そういう全国区ではない温泉だったら、関東で2万ださないと味わえない
贅沢さが1.5万ぐらいで味わえるんだぜ。平均的な話だぜ。例外を持ち出すなよ。

>>279
Ｊ楽には湯守はいなかったはず。（手品をする支配人はいるが）
温泉Ｈの方ではないか？
違ってたらスマソ

>>283
青床。。。ﾜﾛﾀ
九州だから
地価も平均年収も低い→安くていい宿多いかもしれない
民度も低い→とんでもない宿もあるかもしれない

てことだね。226乙カレー

筌の口温泉ってなんて読むの？

うけのくち

>>290
川端康成って秘湯温泉マニアだったのか・・・

>>290
お礼書くの忘れた^^;
読み方教えてもらって、ありがとう。

川端センセイは、結構秘湯好き。
いまだに車で行くことができない
法華院温泉に2泊もいってるど。他に建物はすっかり建て変わってるけど
筋湯の両地区やというところにも泊まってる。

一連の文豪宿について書き込んでる者ですが、
私は、何もその宿をこの場で晒して廃業に追い込みたいのではないです。
文豪の泊まった部屋がそのまま残ってたりとか、
古い宿ならではの風情があるのは事実です。
ただ、衛生的な面と会計面について猛省を促したいのですが、
残念ながら、直接改善要求の手紙などを書くほど
その宿に愛情をもっているわけでもないので
こんなところでこういう風にカキコするという
中途半端なマネをしているんですが……。

・網戸→つけられない場合は客室に蚊帳をつる。
・垢埃→古いので床板が磨耗してほうきが届かない隙間に
　　　　埃がつまって垢のようになるのはわかります。
　　　　ほうきが届くレベルまで樹脂などで埋めたらOK。
・排水→これが一番の問題。直すしかないです。
　　　　直している間は隣の公衆浴場にもらい湯してもらえばよいでしょう。
・虫の卵→襖は、お客の忘れ物がないかどうかを兼ねて毎日あけて掃除をするべき。
・会計→サービス料15％は時代遅れ。サービス料込みの14000円にしたほうがよい。
　　　　または、「12000円にサービス料が15％つきます」と予約時にきちんと言う。

とまあ、古い宿の風情を損なわないような改善を私なりに考えてみましたが…
あの宿のファンの人は、宿の人に言ってあげてください。
といいつつ私はたぶん行かないと思うけど。
料金については、私は内湯貸切が一つっきり、トイレ男女共同、4畳半、鍵なし
という宿にあの立地で1万2000円サ15％は高すぎるという感覚ですが
それでもいいファンは多そうなので、それはもういいますまい。

>>294
あんた良心的だな（藁
これからも時々レポートきぼんしとくね♪

>294
あんた間違ってないよ

九州の話題がはやってるようですね。
私もこの夏、黒川にいってきました。
黒川じたいは、イメージどおりというか、人が多かったですが（笑
いろいろ温泉巡りを兼ねて次回の宿を品定めしました。
で、最近女性誌などにもよく取り上げられる、黒川近くの
O温泉にあるAという宿の風呂。地中海風の離れが好評ですが
湯は塩素たっぷりの循環です。
肌がプールに入ったときのようにピリピリしました。
中高年女性グループが嬉々として入っていましたが私は早々に退散いたしました。
なお、同じO温泉でも「山しのぶ」「山咲」はかけながしだったので
湯が足りないというわけでもなさそうです。

>>297
おまい、多分盗撮されてるぞ。小田なんか逝ってると

297はネカマじゃないかな？

もまいら九州の湯がなんたらとか喪りあがっとるのぉ
ま、一度、九州板の混浴スレ見てみれ。

九州は蛮地！っちゅうのが、よく分かるぞ。敢闘・中風・艦載の感覚で来るなよ！
ノゾキ、盗撮（欠航有名な旅館でもあんだぞ、名前挙げたろか？）の荒しだぞ。

フツー混浴でも、女子が入ってれば、いちお男は視線が合わないよう、なるべく
見ないようにはするだろ（ホンノウは別、エチケットとしてナ）。
蛮地は違うぞ！ガン見！ガン見！「おーおー、ねーちゃんがおるおる」ってな

それもオサーンだけでなく、若いのまでこうだから、頭が痛い！
もまいら勇猛（でバカ）な熊襲をなめとったらイカんぞ！！

>>300
ぜひ教えて欲しいす

>>280
お前は旅に出て地元民と会話したくならんのか？

あ、ヴォケに何言っても無駄かぁ〜

>>300
黒川温泉行ってみたかったんですが、ここも盗撮あるんですか？

>>303
どこの温泉でも盗撮はある。
ばれてるかどうかだよ。
盗撮してる人が、しますた！とは言わないからね。

盗撮で有名なのは、西伊豆の海沿いにあるホテルだろ

>>294

もういいますまい、と締めくくっているわりにはいいたこと、けっこういっていますよね。

　九州と限定して相場を設定されちゃうと、それほど泊まったことがないので、本当に１万円以下で税サ込みが相場なのかどうかわからないので、少し旅の窓口で適当に検索してみました。すると、１番最初にあたったところがこれ、
　　　http://web.mytrip.net/portal/my/ry_kensaku.k2
あっさり２万円超えているし、税サ別。まだ、他に検索していないけど、九州って、本当に１万円で税サ込みが相場なの？
　それに、その宿は、文豪が泊まったままの環境をなるべくそのまま保存しているという付加価値が付いているんでしょ。多少、高くても不思議ではないと思いますけど。
　　

>>306
わかったわかった、おまいは２万円出して糞旅館に泊まってこいやｗ　うざいｗｗｗ

>>307

　私が行きたいかどうかと言うことではなくて、２９４氏の高いという主張はおかしいと行っているだけです。

＞それでもいいファンは多そうなので　←これ読めない？

>>309

　その前に、高いと言っているのに、納得いかないとレスしただけだよ。
　反論できないからと言って、人を荒らし呼ばわりするのはどうかな。

>>303
その黒川よ！盗撮ビデとして流通までしてたらしいからな。
「黒川の有名旅館Ｙにて」とか名打たれてな

地元のヤンキーのノゾキメッカ・・天ケ瀬、長湯をはじめとする全域展開中。

あと、よく旅番組で肌に良いとかで紹介される、泥湯でゆめいな別府の保養センタ
ここは肌がよくなるどこか、底はゴミだらけだからな。
すくってみて卒倒するな！
と、ここはオナンの裸見ることだけを目的に来てる香具師のメッカ。

自分の大切なシトの裸体を晒したくなかったら、オトコなら気にとめとけ！

H2Oさま
もう、価値観の相違だと思うのでこれ以上あおらないで下さい。
アナタがなんといおうと私の金銭感覚は
私の宿泊経験で形作られたものなので他人が何をいおうと変えられません。
市井の感覚とかけ離れているかどうかは各自が感じればいいことです。
少なくともアナタとは違うということは理解いたしました。

ただ、某窓口等インターネットの宿泊情報はすべてを網羅しているわけでは
ないのはご存知ですよね。
特に私が好きな
「部屋数が少なくて風情があって行き届いたお値ごろ宿」
などは登録がとても少ない。
（そういうところは人気があっていつも満室だからサイト登録する必要がないから）
ためしに九州で私が泊まって満足した宿の二つ三つでそのサイトにアクセスしましたが
登録されてませんでした。
暇なら何軒中何軒と実際の値をだしたいのですが忙しいのでできません。

（312続き）
値段のわりに満足感が高い宿は人気もあるので
サイトに登録してマージンを払う必要がない。
もしH2Oさんがサイト登録宿ばかりを利用している場合は
満足度も低いわりに、また割高な可能性もありますよ。
（そうだとしても聞く耳もたないと思いますけど。）

いいすぎた面もあると思いますが、もうこれで最後なのでご容赦を。
価値観の違う人に、「お前の価値観は違う！」と説教されるのぐらい
嫌なものはありませんからね。私もH2Oさんにそう強制していた面があったかも
しれませんが、それはお赦しください。
重ねるようですが私の価値観が市井とかけ離れているならそれも結構です。
私の旅人生に何も問題ありません。
今後もカキコむと思いますが、ただ「●●屋！高くてサイテー！」だけじゃなくて
広さ、設備、サービス、清潔度、などをきちんと描写します。
それを見て各自は
「（H2Oさんのように）別に高くないんじゃないか？俺は行きたいぜ」
と思うもよし
「いや清潔感がない宿はイヤだ」と判断するもよしだと思います。

ということでさよおなら。
もうこんどこそこの件で何をいわれても返事しません。

PS九州はサ込で1万以下の良宿もいっぱいありますが
そういうところはだいたいサイト登録してません。

盗撮モノって見て楽しい？
別にただ風呂入ってるだけじゃん。
そりゃｵﾊﾟｰｲやﾍｱは見えるかもしれないけどさ。

>>314
ないな。
あるんだったら、ジモティに分かる程度のヒントくれや。
あっても、おそらくは「あれがかぁ？」の嵐やないか？
別に煽りのつもりはないので「あんたが知らんだけ」の逃げなしでな。

>>ALL
314は314の考えで「良宿」と表現しとんだろが、九州の「それなり」と本州さんの
「それなり」はまったく別次元だからな。
大怪我したくなかったら、やはりある程度の金出さなだめよ。

ガイシュツだが、コロニー感覚で「九州なら朴訥で安くて良心的」なんちゅう考え
は大怪我のもとよ。俺たちもお金は好きだし、九州外の資本も当然流入してるわけでな。

>>312
　
　私のレスを煽りととっているようだけど、ひとに煽らないでと言っているわりに、自分はあおるのね。

>>313
＞もしH2Oさんがサイト登録宿ばかりを利用している場合は
＞満足度も低いわりに、また割高な可能性もありますよ。
＞（そうだとしても聞く耳もたないと思いますけど。）

　私のレスを煽りだとしているあなたの感覚的には、これは煽りではないのですか。

　あなたがどういうふうに宿を選んでいるのかわかりません。
　しかし、九州でない所にはサイトだけでなくガイドブック等々も見て泊まり歩いている私としては、ビジネスホテルでも１万円ほどの所がある中、二食付きの所に一人で宿泊して１万円を超える料金設定が、そう高いと思いません。
　>>226にあるように、どんなサービスをされたんだろうとまで書かれたら、宿に対して悪いと思いませんか。
　あなたは宿からいろいろなサービスを受け取っていると思いますよ。蒲団は自分で敷きましたか。食器は自分で洗いましたか。部屋の掃除を自分でして帰りましたか。

　それに、>>233に、サービス料別と言うのが、普通と言っているけど、私が検索したように九州にもサービス料別という宿はたくさんあるんでしょ。それを、一方的に宿が悪いと決めつけるのはどうかと思うよ。

ガイシュツかもしれんが、道後温泉にいってみたら、
すっごい芋洗いだった。フロの中で体育座りしないと、人にあたる〜。

H20は構ってチャンの馬鹿。
香具師の主張には一貫性まったく無し。
相手するだけ時間と労力の無駄です。
他スレでも全く相手にされていません。

>312
自分でも言ってるとおり宿の値段が高いとか安いとかいうべきではない。
排水がひどかったとかいうのはかまわないと思うが
しかもこいつはサ別で取られたのを根にもってるだけだし（藁

ネットAGTにのってないのは満足度が高いんじゃなく部屋数が少ない
から提供するメリットがないだけでしょ。もうちょっと勉強しれ

だいたいあなたの好みの宿は普通の人が好む宿ではないわけだから
何か特別セールスポイントになる何かがあってそれで売ってる宿だから
それ以外には問題があってもしょうがない。しかも値段も値段だし

>>320
312じゃないですけど
「部屋数が少なくて風情があって行き届いたお値ごろ宿」
は普通の人が好む宿だと思いますが。
アンタのほうがヘンジン。
312は気にしなくて良し。

九州の宿泊料金は"たいした宿じゃないのに２万"の伊豆相場と比べると
全体的に安いと思うな。

それから >>268を読む限り
H2Oは不潔な宿でも15000円なら仕方ないって意見みたいだけど
それは変だよ。
設備や料理がイマイチなのは納得できても
不潔なのはいかんでしょ。

>321
｢部屋数が少なくて風情があって行き届いた｣
これみたら離れみたいな印象をもつと思うが、こいつがいってるのは秘湯
のこと

それが1万ってんだから何回かに一回ぐらいはDQN宿にあたるわけだ

秘湯ってのは難しいものでいいという人もいるしだめだという人もいる。
意見が二極化するつまりその人の主観によってがらり意見が違うとこ
ろにそんな高いとか安いとかいうのはおかしいといってるんだがな

それにこいつ最初はサービス料とられてむかついたって書いてたんだが
論破されたもんだから割高な宿というように論点を変えたわけだし

>>318
霊の湯は空いてたよ

木賃宿が標準ならまだしも、
今の宿制度でサービス料をとるのはおかしいと漏れも思う。
どーせ客によってサービスを変えるわけじゃないんだから
誇りをもって宿泊料の中に込みにすればよいのだ。
（布団敷きから配膳まで自分でするからサービス料はとらないでください、
というのが通るわけじゃないんだし）
それにあの人は、サービス料をとられて腹がたったというより
予約時に12000円といっておいて、あとから15％のサがついて騙された！
……というふうに漏れは見えたがな

>>323
「論破」だってさ。そういう議論は他でやれ。
ここはおのおのが感じた一生行きたくない温泉を語る場だ。
藻前のような、論破好きが横行すると、気の弱い人はビビッて
２ちゃんねるの言論の自由が奪われるんで退散しる。バーカ。

>>322

　不潔な宿でもとは言っていないよ。
　でも、その宿は素直に考えれば、文豪が泊まった当時の環境を保存しているという付加価値のある宿なんでしょ。
　伊豆あたりなら、３万はするような気がする。

>>325

　でも、サービス料別でとる、旅館やホテルが多い中で、サービス料別だったから怒っていると書かれても、共感できないのは、確か。

ガイドブックの編集よりひとこと。
>>328
温泉宿の場合は多くないですよ。
私のつくってる温泉ガイドでは、
通常何も注釈をつけないところはサ込・税別。
サ別のところは料金のところに「サ別」と注をいれます。
それだけ少数派だからです。

また、今手元にある他社の温泉宿の本をみたら
30件中サ別はたった2軒（それ以上は調べるのが面倒になった）。
他はサ込・税別でした。

>>328
>サービス料別でとる、旅館やホテルが多い中で
また君の知ったかと無知が露呈したね（ｗ
煽りではないよ。
君の妄想を事実のように語られるのは情報交換の場では迷惑、ってこと。

漏れはサは予約時に確認するようにしているからどうでもよいが、
>>226や>>294の記述が事実だとして二食付き6千円台じゃないと
とても納得できない内容と思うな。
>>226は部屋に入った瞬間に鬱になり、翌日支払いの段階になって
サを要求され、そこでまたぶち切れですよ、というところか。
漏れ的に最初にトイレに入って宿の当たりはずれを判断するのだが、
そこはどうだったよ？

>>331
トイレ男女共同だからなァ。。。
推して知るべし。

まんだら屋の良太の世界

>631 ：Ｈ２Ｏ ◆SrLo52I4g2 ：03/08/17 19:03 ID:TxZH1RMT
>
>　だいたい、本来の温泉というのは、源泉掛け流しのことだから、大概の温泉は飲泉できるんだよ。
>　それを、循環などと云うのが出てきたので、、間違えてきた名水お湯をのないように、この温泉は飲めませんと表示するんじゃないか。
>
>689 ：列島縦断名無しさん ：03/08/23 12:06 ID:BjvmdJq+
>ところで、H2Oは温泉を飲用に供するには保健所の許可が必要な事すら知らなかったんだね。

（以下、卑怯者のＨ２Ｏは、この件を一切、黙殺）

>284 ：Ｈ２Ｏ ◆SrLo52I4g2 ：03/07/16 05:25 ID:u+gzh7dv
>水道水を混ぜるだけなら、まるっきり殺菌効果などないと思う。

>287 ：Ｈ２Ｏ ◆SrLo52I4g2 ：03/07/17 06:15 ID:c69zvZUG
>そこまでいうなら、水道水混ぜただけで殺菌効果あることを証明してよ。どう考えても、常識に反するでしょ。

>292 ：列島縦断名無しさん ：03/07/17 21:55 ID:BEAivdQY
>厚生労働省健康局生活衛生課がまとめた「循環式浴槽におけるレジオネラ症防止対策マニュアル」には、
>浴槽水中の遊離残留塩素濃度を1日2時間以上0.2〜0.4mg/lに保つことが望ましい、とある。
>日本の水道水は都市部で2.0mg/l以上の塩素が、他の地域でも大半が1.0mg/l前後の塩素が残留しているのだ。
>残留塩素1mg/l以下のおいしい水でも４割あまりも加えれば、浴槽を十分すぎるほど殺菌できるわけだ。

（以下、卑怯者のＨ２Ｏは、この件を一切、黙殺）

旅ってのも「うぁー大失敗！」の宿とか、
思わぬ拾いモノの宿・温泉があったりするから面白いんだよな。

宿の外観全体が見えてきただけで、観光センターのリストやネットから選んだ宿の成否の80%が解る
あの瞬間のドキドキ感がたまらんねーぇ。

「失敗したぁー！」の時、一瞬何とかその宿から逃れる方法を模索したりして、良心との葛藤がたまらねー。

そんなとき、旅館の女将が思わぬ美人で愛想も良くて、部屋も案外清潔だったりすると
どぉーーーと、肩の力が抜けて、風呂から上がってビール飲んだ頃にはすっかり幸福を感じたりする。
そうなると、少々の安普請でも気にならなくなったりというか、自分で自分を無意識に納得させてたりして。

まあ、俺は古くて痛みがある建物でも、部屋や廊下、風呂の掃除が行き届いてたり、従業員の気遣いがあれば
サ別でも込みでもOKだな。もちろん事前に説明があってしかるべきだが。

>30件中サ別はたった2軒

そんだけあったら十分だろう。だいたいこの人なんかの本読んで宿選
んだと思ったが、それに書いてるだろうと思うのだが違うか？
30軒中2件もサ別があるんだから確認するのは当然ではないの？

226の話を一方的に信じてるがだいたいこの手の話は誇張してるんだ
よね。最初はサ別だけの話だったんだからそれの説明がつかなくなっ
てから部屋が悪いとか配管がとかいいだしたのは間違い無いので
話自体に信憑性がないんだよね

だいたいこんなとこ選ぶじてんでDQNだと思うんだが

>>337
226ﾁｬｿ、最初から排水の話してるよー。
証明のために226をコピペ

226 ：列島縦断名無しさん ：03/08/16 23:55 ID:jYpEbyTj
遠く、九州からです。
大分県九重町の黄土色の湯で知られる某秘湯にある某文豪ゆかりの宿は、
その文豪ヲタでないかぎり泊まったらいけません。
理由
・虫がいっぱいるのに網戸がない。
・古びた縁側の板と板の間に垢のようなほこりが。
・古い宿にありがちな、床の間横の小さな襖をあけるとなにやらコメツブのような物体が。
怖くてすぐ閉めたからわかんなかったけど、虫の卵？とか思い出してゾゾー。
・内湯は泉質こそいいものの、洗い場のスノコはボロボロ、
おまけに排水が悪いらしく自分が洗ったすすぎ汁がスノコの上に溜まって中々流れない
・もちろんシャワー無し。
・あそうだ、部屋に鍵なし。4畳半。
・料理はケチャップを使ったグラタンを「正統派フランス料理」と言ってのけた。
　市販ゆでそばでもここまでひどくないぐんにゃりしたそば寿司にご丁寧にピンクの桜でんぶ
・部屋の電気ちらちら。
…でここまではいいんですが。きわめつけ。
★予約時に1万2000円と言っていたのに、支払いは1万6000円になっていた！
つまりサービス料が異様に高い！
しかしどこがサービスされたんだろう。

年間20宿以上を泊まる身ですが、この宿泊料でここまでひどいのも珍しい。
雑誌などでは結構褒められているんですが、
泊まらないとわからないところばかりでのひどさ！
やっぱり温泉宿は泊まらないとわかりません。。。

＜ここまでコピペ・以上＞
ほらね。よく見ろクソヴォケ♪

だから337＝Ｈ2Ｏなんだってば。
負け惜しみを他人になりすましていってるだけ。プフフ。

漏れも調べらたら100軒中5軒きりだったがな。サ別の温泉宿。
５％を標準感覚にされちゃ〜困らない？普通

>300=311=316
おい、あらゆる風呂関係のスレに貼り付いてる変態チンカス野郎！
藻前、混浴や露天とか文字見たら、異常に興奮〜オナニーしまくってるんだろ！
まっ、ビンボーで九州に来ることもできないだろうがな（藁・・・

>340
だから困るのは確認しないおばかさん達でしょ？

100軒に1軒でもサ別の宿があれば確認したほうがいいそれだけ
確認しないからはまったんでしょこのおばかさんは
前にも書いたがサ込だった場合料理があらに悪くなったということ
わかってるよね？おばかさんたちは

>339
知ったかしないほうがいいよカッコワルイから（プッ

だいたい大分県九重町の黄土色の湯で知られる某秘湯ってのは
ちょっと見た感じからしてやばいじゃんこんなとこ自分で選んで
おいて何いってんのって感じだがｗ

サ別は珍しいってことじゃん。
それならサ別の宿は予約時にしっかり客に伝えないとトラブルのもと。

>>342
>サ込だった場合料理があらに悪くなったということ
>わかってるよね？
料理より金額に怒ってるのがわからないのかな？
読めとれない？

>だいたい大分県九重町の黄土色の湯で知られる某秘湯ってのは
>ちょっと見た感じからしてやばいじゃんこんなとこ自分で選んで
>おいて何いってんのって感じだがｗ
泊まらないといいかどうかわからないと思うが。
それとも一回宿を直接見てから予約しろと？
ｱﾌｫ?

経験上サ別のホテルは予約時サ別ですとは言わないとことが多いね
宿泊代にはサとらなくても飲食代がサ別のところあるけどそれも説明
しろというのかね？言わないでしょ普通そんなの

サ別は珍しいというか全体的な数は少ないがある地域では当たり前
だったりするから、トラブリたくなければ自分で確認したほうがいいん
じゃないの？

というかAGTとおせば間違いないとおもうがね。書面で確認できるんだ
から

さらにひとこと。
サ別の場合10％が大半です。15％はかなりレアかなあ〜。
サ別については、上げ底的値上げ感があって評判悪いです。
（消費税のようなものだね。「2万以下だから選んだのに18000円で
どうして20000円を越えるんだ！」というやりきれなさがあるようです。
ただし、人気があるよい宿は、予約時に
「うちはサービス料が別なので18000円にサービス料・消費税を入れて20790円になります」
など案内するようですよ。

個人的には、お客が受けるかどうか選択できないサービスは
宿泊料金に込みにしたほうが明瞭なので、サ込みがいいと思いますが…。

>344
あなた経験少ないのねんｗ
俺は宿のHPとか写真・パンフなどからだいたいそのホテルはどんなのか
想像できるけどね。あなたは想像できないだけでは？

金額に怒るってのは受けた待遇が料金に見合わないから怒ってるのでは
？サ込にしたらもっと待遇わるくなるんだからどっちにしたって満足しない
じゃん（藁

ほんとにあなたアフォですな(藁

サは１０から20%まである。どこに設定するかはホテルの自由
当然サだけでなく諸税も込でいったほうがいいのは当然だが、安いのが
なんでもいいと思うアフォな消費者がいるかぎりこれはなくならない。
だから自分で確認して防衛したほうがいいということです。全部のホテル
にそんなこと求めたところで無理。

ホテルジャンキーの345様
温泉宿とホテルを一緒にしないのっ♪
形態がぜんぜん違うんだから。
ハードとサービスが分別された西洋の考えは通じないの。日本旅館は。
ここは「日本」の「温泉」なんだから「サ別」を助長する輩は
消えてちょうだいね。ｱﾎﾞｰﾝ

スマソ、いいすぎたです。

>349
ホテル＝温泉宿のつもりで書いてますが何か？

別にサ別がいいと書いたことはなく、サ別も当然あるから注意汁
と書いてるだけなんだがわからんようだね

>350
2chなんだから349ぐらいの感じでいいぜよ（藁

↑　藻前らウザイ！　サ別で別スレ立てろやアフォ！

329ですが、以下のことをご参考に。

●西洋のホテル
宿舎（客室の建物）と飯（レストラン）が別。
ゆえにサービス料という考えが発生する。
●日本旅館
飯屋ありきで飯を食う部屋に客室が付随してきた存在。
もともと料理と切り離せない存在。
だから宿料の中に料理代とそのサービス代が当然含まれる。

以上歴史上の成り立ちですが、昔専門講座でかじったことです。

ということで、純日本旅館はサービス料という概念はなかったんですよね。
ホテルが増えた今、サービス料を導入したところもありますが
料理を食べるかどうか選べない日本旅館の場合は、その存在は
「見せ掛けの宿泊料を安く見せるため」だったりして
お客の立場からするとかなり不透明です。
慣習上サ込が多い現状、きちんと案内しない宿は特に
「見せ掛けの宿泊料を安く見せて」客を呼び寄せたかったりするのでは。

>>353
スマソ、漏れもスレからズレたなと思った。
仕事もまだ残ってるので消えます。

>>348
ずっと読ませてもらってますが
人の書き込みをそのまま受け取らず裏読みして
自分の論点にすりかえて書き込みしてますね。
他の人と話がちぐはぐです。

業務で意思疎通は問題なくできてますか？
話は簡潔にと言われたことはありませんか？
部下からも上司からも慕われていますか？
少なくとも私の会社ではあなたのような人は不要です。

サ別マンセーさん
あなたを支持してる人はいません。
−お終い−

>>354

あのさ、サービス料という考え方は、ホテルの場合はボーイに渡すチップ、旅館の場合は仲居に渡す心付けを制度がしたものだったはずでなかったっけか。
　だから、サービス料をとる所では、チップ、心付けは不要とというか、二重に支払ってしまうことになってしまうけど、サービス料がないところでは、心付けを渡すのが期待されるのでないかな。
　
　ところで、いったいどういう専門口座でそういう話をきいたの？　ガイドブック編集者と言う事だけど、どういうガイドブックなの？　>>329に３０件中２件とあるけど、手元にある他社の温泉宿の本とはいったいどんな本なの？
　一見根拠がありそうだけど、そう言うところが掛けているので、どれだけ信憑性のある情報であるか、わかりにくい。

　旅の窓口でいま検索してみたけど、サービス料込みで表示されているところが多いようですね。私は、サービス料別にとられた経験も多いので、そんなに違和感がなかったので、サービス料別の所も多いと思って書いてしまいました。その点は謝ります。
　ただ、あなたは、文豪が泊まった当時の姿を残している旅館が、サービス料込みで１３８００円税別で高いと思いますか。
　
　また、>>226には、サービスを受けた覚えがないようなことまで書いてあるのだけど、業界関係者らしいあなたとはしてはねこの点には合意できますか。

専門講座名、誌名など個人を特定できる
情報はかけない事ぐらいわかるだろ。タコ
それでも社会人か。こっちゃ徹夜あけで気が立ってるんじゃ。
その、専門講座は、（宿泊とか出版とか保健）業界のエキスパート何人かに
不定期に講義を聴いたんだよ。

その中で、サービス料についての勘違い、というのが出てきたの。
サービス料＝心づけと現代ではされているが、
その出自はホテルと旅館では違うんで、一緒に考えたら矛盾も多い
という私が前に述べたようなことをならってなるほど、と思ったわけ。
（ホテルのサービス料を心づけとして捕らえると矛盾があるだろ）

そういわれてみたら、税別サ込みと書いてある旅館を取材した場合
「うちはサービス料という制度はないんですよ」ときっぱり言われる場合もある。
（つまりそれを掲載している雑誌が惰性で「んじゃサ込みだな」と書いてるわけよ）

>>226、別にいいんじゃない。漏れもそんな宿に心付けなんて払いたくねえな。
それにホテル形式でもないんでサービス料も不適当じゃねえの？

じゃあな。寝る。
それとスレ違いなんで、あばよ。

>>359

　なんだ、聞きかじっただけのﾄﾞｷｭﾝか。
　大学とか、教授の名前とか出したところで、個人の名前が特定できるわけないでしょ。
　なんか、信頼性のない情報だな。

　私のように、こんな気がする、そう思っていたと書くだけならともかく、専門講義などと根拠がありそうなことを言うなら、それを検証できるようにくらいしてくれ。
　他社の本すら、あげられないのかい？　実に不思議な話だ。

　どんな人が講師の講座でそういう話が出たのかわからないのに、よく世間で言われているサービス料と心付けは違うとか言われても、納得できないよ。
　現に、「サービス料をいただいているので、心付けはうけとりません」と部屋に置いてある案内に書いてある旅館に行ったことあるし。

　それと、下から３行と４行が>>358の下２行を受けたレスだとするなら、>>226氏がサービスを受けた覚えがないと言っているのに、同意するのですね。

>>359

　それと、ホテルの場合は、心付けでなくて、チップが変わったものだと思っていたぞ。
　「だから、チップはうけとりません」という表示のあるホテルに泊まったことがあるような気がする。

>　私のように、こんな気がする、そう思っていたと書くだけならともかく、
>専門講義などと根拠がありそうなことを言うなら、それを検証できるようにくらいしてくれ。
　
「俺の言う事は根拠などないが、おまえは根拠をあげて語れ」
よくこんな無茶苦茶な言動ができるものだ。頭の良し悪し以前に社会性・人間性に欠陥があるんじゃないか？こいつ。

>>362

だからさ、一般人の感想として書くのならともかく、>>329や>>354のように、私は専門家だ、講座でもそういっていたんだと書くのなら、検証できる程度に書いて欲しいと思うんだよね。
　３０軒中２軒だったと言われても、それを調べた本すら教えてくれないんでしょ。

>363
だから小難しい理屈はともかくとして、

ｻｰﾋﾞｽ料別の旅館は一般的でない。
そして、10％以上もとる以上事前に話があるのが普通の対応である。

このことは言えるだろう？しかも、ｻｰﾋﾞｽ最低だったらｸｿ旅館確定じゃん。
このｽﾚとしてはそれで十分だ。変に小難しくしなくてもいい。

H2Oが荒らしてるようだがｗ
こいつは妄想君だからなー　あーこいつと同じ立場にたつのがつらい
ぜｗ

実際はサービス料はサービスの対価としてではなく利益の一部として
取ってると思います。宿泊代に込にすればそこから利益を引いて部屋
・料理等をどの程度にするか考える。ってことでサ別だから対応がいい
わけではない。料金表示上の問題だけです。

>ｻｰﾋﾞｽ料別の旅館は一般的でない。
その通りだが一部地域では一般的なのでそこでは当然一般的だから
サ別だと思って料金を話すことになる。

現実問題として
サ別の宿はサ別であるとはあまりいわない
このことでトラブルことが多いのも知ってるでも言わない
つまりDQN宿の部類なのは間違い無い

だったら自分で確認したほうがよくないですか？宿に対してサ込みか別
か言えといってもだれも強制力はないです。行かないければいいだけだ
がある程度知識があればいく前にわかるのだがそういう知識がないもの
は事前に自分で確認すべきじゃないですか？

>365
僕が行く旅館は、わざわざ入湯税が別にかかるまで教えてくれることが多い（ｗ
これは安い旅館だからなんだろうな。。。

＞だったら自分で確認したほうがよくないですか？宿に対してサ込みか別
か言えといってもだれも強制力はないです。行かないければいいだけだ
がある程度知識があればいく前にわかるのだがそういう知識がないもの
は事前に自分で確認すべきじゃないですか？

これはどうだろ？旅なれていない人なら、十数パーセントのｻｰﾋﾞｽ料がかかるケースがあるなんてことは想像すらできないかも。
実際自分の場合も想像の範囲外だ（苦笑

ｻｰﾋﾞｽ料別が一般的な一部地域って具体的にドコ？

>>366

　それは、どうだろう。
　検索していて思ったんだけど、サービス料別がどうかという欄が、サイトやガイドブックにあると言うことは、サービス料別のとこもあるということを当然想定しないといけないのでは？


>>364

　だから、そのサービスってなにかと言うことが問題だよね。サービス料が心付けから変化したものと言うことならば、案内、配膳、蒲団などなどがサービスでしょ。>>226のように、サービスされていないようなことを言うのはおかしいでしょ。
　それに、その宿の最大のサービスは、文豪がとまった当時の感じを残していることでないのかな。

＞＞225さん
まるたか天然温泉旅館の件、同感です。
私は家まで３時間位なので、泊まらずに
帰ってきました。
食事中隣にいた中年カップルも食事に
手を付けず、車もなかったので帰った
ようです。

>368
検索してるんですが、どうやら高額の部類に入る宿には、結構ｻｰﾋﾞｽ料別のところがあるみたいですね。
そういう宿を利用する層だと1割ぐらいｱｯﾌﾟしても気にならないだろうな。
でも、1万ちょっとの宿だときつい気もする。

＞だから、そのサービスってなにかと言うことが問題だよね。サービス料が心付けから変化したものと言うことならば、案内、配膳、蒲団などなどがサービスでしょ。>>226のように、サービスされていないようなことを言うのはおかしいでしょ。
　それに、その宿の最大のサービスは、文豪がとまった当時の感じを残していることでないのかな。

これはまったく文句なし。

サ別の話題はそろそろ別スレでお願いします。

>>371
同感。
ここは「行きたくない温泉」を語るスレであって、「サ別料金」について語るスレではありません。。。

サの話は、スレタイと思いっきりずれてるよ。
もう一回最初からここの過去レス読みなおして反省汁
（何を反省するかなんて聞くなよ！？）

スレタイに期待して読んで損した。ばいばい。

>364
>検索してるんですが、どうやら高額の部類に入る宿には、結構ｻｰﾋﾞ
>ｽ料別のところがあるみたいですね。

結構あるんだから想定しないといけないですよね。
電話帳から調べて予約したならともかくこの人雑誌みて予約してますか
ら大抵雑誌に料金載ってますよね？気づかなかったというのはあまりに
もおそまつ

>その宿の最大のサービスは、文豪がとまった当時の感じを残していることでないのかな

これが人によっていいとか悪いとか意見がわかれるところなんだから
こういう宿に高いとか安いっていうのはどうなんでしょうか？

そろそろ飽きてきたので新ネタ投下キボン

>373
そんなこといってないでネタ投下汁

しかしよくこのネタで100以上もスレ伸ばしたな（藁

>>375
サ別マンセーさん。
このスレの空気を読もうともしない貴方を荒らしとみなし、
スクリプト＆コピペ荒らし報告スレに通報しました。
以後も逐一報告します。
また、「議論」したいらしい他の方々にも警告。
ここは「行きたくない温泉」に関する情報交換スレ。
意味もない議論をしたいのだったら、自分たちで別スレを建ててやってください。

>>376

　差別さんは私を嫌いみたいだけど、差別を擁護したくなった。
　差別さんのどこが荒らしなわけ？　このスレで出てきた話題に沿ってレスしただけでないの？
　このスレで出てきた話題にかかわらず、他スレに誘導したいのなら、あなたがスレを立てて誘導すべきでないのかい。
　あなたのように、すぐ他人を決めつけて通報する輩には腹立つ。通報する前に、なすべき事なしなさいよ。あんた、見たいのを自治厨というんだ。

いい加減にしなよ。ｷｼｮｲよ。

>376
なんかおもしろいかたいますねｗ

どのへんがコピペあらしなんだろうと小一時間（rya

おまえのそういう意味の無いレスが一番うざいというのに気づかない
アフォなわけだがｗ

>>376
スクリプト＆コピペ荒らし報告スレに通報したところで何にもならんぞ。
別にアフォがｱｸ禁されるわけでもない。
お前はそれを知ってるの？
知らずにやっていたらお前は痴呆だな。

荒らしにはまめに削除依頼だせやｳﾞｫｹ
放置と削除依頼が一番利くんだろうが。
削除依頼出してないようなら話にならんからな。

>>376
そうそう
意味のない議論がされるのが嫌だったら
自分で新ｽﾚ立てれば？

宿泊者の感想が正しい、正しくないの議論したい人、別スレ立てて欲しい。
ここでは宿泊者の感想そのものを情報交換したいです。

価格と部屋の様子(何畳とか)、食事内容の概要と
宿泊者としての感想をお知らせいただければ何も要らないです。
感想に「高い or 安い」はあって当然と思います。金出した当人の実感だから。

その批評が正当かどうかは書かれた内容をよく読んで、読んだ人が判断すればいい。
で、自分で泊まるなり、避けるなりすれば。宿泊した人なら、同意なり反論なりすれば。
同じ立場に立った議論なら意義があると思う。

泊まってもいないのに、泊まった人の感想が間違ってるなんて言われてると
自分の体験書く気なくなる。

>>382がいいこと言った！

>382
まあなんでもいんだが、その通りにするとDAT落ちする罠

このスレ02/10/19に始まって226氏出現が03/08/16ですから
ほとんど死んだスレでしたね。情報だけを数えるとその半分だか
らいかに情報だけでスレ維持するのが難しいかがわかる

226氏が書きっぱなしだったらすぐ終わったんだが書きこみして
くれたおかげでだいぶ続いたな

おっまた通報されるのかな？
ガクガクブルブルε≡Ξ≡Ξ≡Ξ≡Ξ≡ヽ(;ﾟ〇ﾟ)ﾉｱｳｱｳ

京都府北部にある観光地の旅館
旅の窓では天然温泉と書いてあったのに
お風呂に行ったらヘルストロン温泉気分と書いてあった。
これってなんだったんだろう・・
他にも部屋がドブの匂いがして気分が悪かった・・

四国の祖谷渓の近くにあった温泉宿に日帰り入浴で行ったんだが，
３０度くらいのぬるーい水みたいなお湯が入っていた。
しかたがないのでお湯の蛇口を回すとぬるーいお湯しかでてこない。
別の場所に厚いお湯のコックがあったのでまわすと厚いお湯が出てきたが。
かなりのんびりした温泉だった。

>377
Ｈ２Ｏ、何 勘違いしてるんだ。
差別を擁護したくなったなんて言ってるけど
あなたのレスも迷惑なんだけど…

>>382

なんで、そこまであなたが仕切りたがるのか、わからないな。
　たとえ情報スレであっても、その情報に対する感想をレスするのは普通のことでないの？　だいたい２ちゃんねるはお互いに語り合う場でしょ。　一方的な情報しか書き込めないなんて、おかしい。

>>387

　擁護って意味、わかる？

>>385
そりは旅の窓(口？)が悪いんでないの？

そういや１に
一生行きたくない温泉AGEよう
沸かしてる温泉循環式の温泉ぁボーン

と書いてますがいつから情報しか書きこめないスレなったの？

>386
それって　ケーブルカーで降りるところ？（上がる所じゃないよ）

>386
それって行きたくない温泉なんだよね？

自治厨は無視でいいだろ

有名なケーブルカーのところではありません。
のんびりした温泉というのは悪い意味で書いたんだけどね（ｗ
客にお湯を出させる温泉なんてはじめて逝ったよ。
いい具合のお湯になるまで待たないといけなかった。
夏だから良かったが冬だと思うと怖い。

源泉自体がぬるい温泉もあるけど、そこはちがうようですね・・・。

>386
いくたくない温泉とは思ったが、最近ぬるいのでいい温泉があったって
いうのどっかで読んだ気がするからどっちなのかと思った

いや温泉（俺のＰＣでは変換不可）は源泉が確か３８℃位だから
そのままの温泉ではぬるいよね。

>>395

　でも、早い時間に行くと、自分が入れたばかりの温泉に入れると云うことでしょ。それもいいかもしれないね。

温泉旅館では仲居さんに心付けを渡さなければならないのでしょうか？
もし渡すとしたらいくら位で、どういう形で渡せばいいのでしょうか？

>400
相場ねぇ。。。

1万円を枕の下に敷いて待っておく。

庶民なら2000円〜3000円かなーそれ以上は上限なしですお好きなだけ
どうぞ。いたれりつくせりあなたにお仕えするすることでしょう
部屋に挨拶にきたときでも渡しせばOK

やれやれ…。
チップがいらねえのが国内宿のいいところだったのに
最近はバカがいらんことを吹き込みやがる。
心付けは、
部屋係がつくような高級旅館の場合のみ、
そして
・よっぽど相手に手をかけた時
（部屋にビールをぶっこぼした、など）
・もしくは、とっても優遇してほしい時（新婚旅行の時など）
以外は払わなくて問題なし！

どんなレベルの温泉旅館でも払うという感覚は
ファミレスでチップを払うようなもんだぜ。

なお、一部外国でチップを10％も払うのは、サービス料がないからだ。
サービス料が別途とられるJAPANでは心づけという名のチップは払わんでよし！
（あ、サという言葉がでたけど、相手しないぜｗ）
以上！

どんなとこと泊まってるのかわからんが、普通部屋係りいるでしょう。
特に団体旅行なんかではチップは効果的。

>サービス料が別途とられるJAPANでは心づけという名のチップは払わんでよし！
サ込が定説という流れじゃありませんでしたっけ？急にサ別が主流なの？

薄々感じてたがこのスレの人達は掛け流しぼろ宿派なのか？

>>405
いないところもあるよ〜ん。だって400が訊いてるのは温泉旅館だもん。
家族経営に毛が生えたようなところもいっぱいあるよ。
で、そういう小規模、少人数でやってて、新しめのとこなんかは
安くて清潔で居心地がいい宿多いよ。
高級旅館の場合は、
財布にゆとりがあるときは、「ひいきしてね♪」という形で
心づけ渡すと「んま、この人お金持ち♪」と親切にしてくれるよ、ということだ。
（しかしだ、別途サをとってるのに、心づけを渡さないから、と
ゾンザイにされた場合はここで大いに晒す価値のあるﾄﾞｷｭｿ宿だ）

で、「ウチはサービス料をもらってますから、結構ですよ」
と仲居さんがにっこり断った某宿は、やっぱりとってもよい宿だった。

>>405
サ込みを勘違いしないでね〜ん。
サ込みというのは
宿泊料の中にサービス料が含まれています。という意味で
サービス料を払わないんじゃなくて、宿泊料に含めて払っている、つまり
払っているのです。
（別途という言い方は誤解をまねいたね。ごめんね）

おいおい仲居にチップ渡そうってんだから、家族経営に毛が生えたようなところ
の話じゃないだろうよ。それにチップ渡して得られるのはプラスαのサービス
でしょ。渡さなくても最低限のサービスは得られる。
だからそれ以上のサービスを欲しようとすれば渡したほうがいいだろう。
旅行にいってケチケチするなよ。ドーンといったれ

>で、「ウチはサービス料をもらってますから、結構ですよ」
>と仲居さんがにっこり断った某宿は、やっぱりとってもよい宿だった。

普通はこう断られてもう一度渡すものと思いますが

>>408
まあ、そうだ。金持ちはど〜んとやるもよいな。
一生懸命がんばって高級旅館にたどりついた人は、
別に昼食一食分にもなる見栄をはる必要はないってことよん。

でさ、そのときは、いちおう3回勧めたけど、「いいええ、お気持ちだけで〜」と
断固として受け付けなかったのよ。
でもよいサービスだったよん。いちおー3万以上する高級旅館でしたが…。
素敵なお宿でしたあ。

あのぉ、、、
枕の下においておくって話は。。。？

本当に受け取っちゃいけないという宿があるのも事実で、そういう宿は
本当にいい宿というのは間違いないところですね。

枕スルーされちゃいましたねｗ

お金持ちはどケチだからお金持ちになれる！
貧乏な人ほど、世間体とか見栄にこだわるわな
納得のいかない金はビタ一文ださないのが金持ちになれる条件、これ定説！

私が泊まるのは平日26000円のとこです。 一人で行くので、じっくり温泉につかり、独酌して美味いもの食べれればと思います。 構われるのが嫌なので。

またチップの話か・・・
別スレでもあったけど・・・

　そんなにやりたきゃやればいいじゃん。いくらでも。






賄賂を

さてそろそろ仕切り屋が現れスレ違いやめれとかいいそうだな

もしくはチップねたはあれるので止めてくださいとかｗ

あっ　遅かった＞＜

やはりでたな仕切り厨

>>413
あ、やっぱり、枕の下に1万円…

>>415
そもそももともとの質問がスレ違いなわけだが。

一生行きたくない温泉のスレに、チップの話を持ち出したヴァカはどいつだ？

チップネタは釣でしょ？

チップﾈﾀは禁止にしといたほうがいいかもしれませんぜ。

なんせ、夫婦の旅行でも、チップをいくら渡すかどうかで喧嘩になりますんで。

チップはこれでどうだで、コンパニオンの指3本をにぎるといいらしいよ。

>400
もちろん払わなくていいよ。
オイラも5万の宿に一人で泊まって払ってねえずら。
なんも支障ないずら。従業員は皆感じがよく、いい気持ちだったずらよ。

で、そろそろ本題の
一生行きたくない温泉をよろしく頼むずら。皆の衆。

>>390
旅の窓口からリンクされていた
そこのサイトにも天然温泉と書いてあったのですが。
ヘルストロンに入浴剤も入っていたみたいでした。
つうかヘルストロンって何？

>>423

　それって、単にケチで嫌な客だと思われていたのに気付かなかっただけでは？

>>426
ほんにんがきづいてないなら、べつにおっけーじゃん
ほんまにあんたからみしょうやなー

せんせー

こんなとこにいらしたんですか。

早く次のネタをあっちに貼ってくださいよ。