1kmでクルマは10円､鉄道は130円

1km10円とは、今、ガソリンがだいたい100円前後なので、1リッターあたり10km走るとして考えました。
やっぱ、鉄道は高い・・・のか？

2ｹﾞﾄﾇﾞｻﾞｧ(ﾟДﾟ)

運転という作業をしなくていいんだから安いのはあたりまえでしょ。

１８切符のDQN本によれば
キロ単価は格安航空券で欧州便が最強らしい（ｗ

馬鹿モノ！

車一台買うのに何十何百万かかると思ってるにょら！

あと、駐車場やら、車検、その他のメンテ等維持費にいくらかかると思ってるにょら！

保険代や税金もね

300万円の車を買って10万キロ走るとする．
->３０円/km

自動車税年４万円，年間１万キロ走るとする．
->　４円/km

車検に２４万円かかるとする．
-> １２円/km

保険代が年８万円とする．
-> ８円/km

オイル・バッテリー・ウオッシャー・ワイパーなどの消耗品が年３万円とする．
-> ３円/km

駐車場代が月２万円とする．
-> ２４円/km

これ位は加算してよ．

１００万円で買った車を１０万キロ乗ったとして、１キロあたりもう１０円かかる。
２００万なら２０円、５万キロしか乗らなくてもやはり倍になる。
あとは>6の書いたことなど。

それでもおらはクルマが好き

●車での旅のメリット　　（）は鉄道のデメリット

自宅から乗れる（自宅と駅の往復）
いつでも出発（ローカル線は本数が…）
同乗者がいると割安（運賃料金は人数分）

○車での旅のデメリット　　（）は鉄道のメリット
渋滞の恐れ　（ほぼ時刻通り）
車購入時の価格が高い　　（運賃料金だけ）

○●どちらとも言えないし、場合にもよる
・車は運転が疲れる。しかしグループでなら交代できる
・汽車旅は乗るだけ。しかし満員列車の時もある。

比べるならタクシーだろ。

>>3

ただ、運転が好きという人もいりゅのら

車持ってるのにいつも金銭的に安いからって電車やバス、っていうんじゃ
何のために所有するのか。もったいない。

>>1
は維持費も車代も全て親に出してもらっている工房ということでしょう。

毎日運転して、慣れてる道でさえストレスがたまっている。

ぜんぜん道もわからん旅先で更なるストレスを感じたくない。
ゆっくりさせてくれ･･･････････

>>11
車の重要なメリット「好きなように移動できる」が抜けてまつ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■　〜〜　■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■〜〜〜〜〜〜■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　〜〜〜〜〜〜〜〜　■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　　　■■〜〜■■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■　　■■■■〜〜■■■■　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　 　　｜｜　　　　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　　〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　〓〓　　　　 ｜｜　　　　〓〓　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　／／　　＼＼　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　／／　■■■■■■　＼＼　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　／　■■■■■■■■　＼　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　　■／〓〓〓〓〓〓＼■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■■　■　／▼▼▼▼▼▼＼　■　■■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　▼▼▼▼▼▼　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　　　■■　　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

車に泊まれる、ｾｯｸﾙできるも抜けてる。

>>19

ｾｯｸﾙ？

>11

都市部じゃタクシーでそれは可能
長距離移動中、列車なら飲むなり寝るなりできる、つまり
運転手代も兼ねてる

目的地のある旅行なら列車とタクシーまたはレンタカーの
組み合わせがよろし。どこへでも自家用車でいくヤシうざい。
観光地に住んでると本当にそう思うぞ。

まあ車内エッチだけだな利点は。

>11 じゃなく >17


鬱駄市脳

都会とシーズンの観光地へは車でいきたくねえよ。
去年の日光旅行は思い出しただけでもぞっとする。
それと>>1よ、長距離旅行の場合高速使うから、１人
旅だと値段でも鉄道には勝てなくなるぞい。
俺的には車の利点は自由な機動力。
それと荷物でヒーヒー重い思いをしなくていい事。

>>19
わらた！！

>>20
判ってるくせに(　´∀｀)σ)Д‘)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ 　

>>25

げへげへ(･∀･)

地方に住むと、隣のひと駅200円（チャリで10分）、２，３駅300円、４，５駅400円というローカル私鉄があるんだが、こういうのって、雨の日の学生しか乗らないだろうなあ。
みんなクルマ乗っちゃってるしね。

クルマには事故、違反等が注意していても発生はゼロではない。
その点電車は、事故があってもこっちが加害者になることのない、安心がある。

鉄道１３０円て計算おかしい。
１区間ならそのくらいかもしれないけど距離長くなればもっと安くなる。
１００キロの行程なら１キロ１６円くらいになる。

時間は関係無いわけ？
速いけど高い、便利だけど高いって話は良くある事。

友達乗せて遠くに行ったりするけど、
「車はタダ」と思ってる人結構多い、、、
電車で行く時は交通費払うのにね、、

>31
禿げ！こっちはお金払ってガソリン代払ってるのに。

でも世間一般でやられてる「同乗者全員でガス代割り勘」は、
じつはドライバーが儲かってしまうのはナイショで。

車持ってないﾔｼには、同乗者が増えると燃費は１／２、１／３．．．
になると信じ込ませておこう（ｗ

>>33
ドライバーは神経使って運転しているのだよ。
それに車はそれ自体にお金かかっているんだから（車の購入代、車検等の維持費）
決して「儲かって」はいないよ。

>>33
なに言ってるのか最初わかんなかったんだけど、ドライバー本人を割り勘
の人数に入れないってこと?
だとしても、手元に現金は残らないわけで、儲かるって表現はおかしいと
思うが。

>>35
一人で乗ろうが五人乗りしようが燃費はほとんど変わらないのに、
１／５のガス代でドライブできる、ということでし。
自家用車を所有するﾔｼは運賃を取るのが目的でなく、自分で
所有したくて購入したのだからね。見ず知らずの人を乗せて、
ぜんぜん逝きたくもない場所まで走らされて、自分もガス代の
一部を払わされるというのなら別だが

>>36
でも、旅行なんかで車出してもらう時は
「車出してもらってありがとう」という気持ちを持った方がいいよ。
「ドライブ」とはニュアンスが違うと思う。
「移動の手段」なんだからさ。

>>23の例示に日光を出したのは「微妙な罠」だと思ったのは漏れだけ？
公共交通で行っても道路が渋滞してるしな。
仮にみんなが公共交通を使っても、いろは坂でバスが渋滞するという罠かと。

車には車の、鉄道には鉄道のよさがあると思うよ。

一駅400円とかあると嫌だ。

http://homepage.mac.com/bloombloom/

おいおい、マイカーで一番大事な
「事故に遭うリスク」「事故を起こすリスク」を忘れていないか？
保険でまかなえない部分のリスクは、隠れたコストとして存在するはず。
その点、鉄道は車に比べてはるかに安全だな。

>>40
北神急行（神戸）が、それに近い。

今更だが、誰も「1kmで鉄道は130円」には突っ込まないのか？
１キロごとに初乗り運賃加算される鉄道はないと思うが・・。

>>44
29が突っ込んでますが、なにか？

車の維持費は乗っても乗らなくてもほとんど変らないから、
車持ってて乗らないと損

>>46
でも遠出するのは、ガソリン代かかるのがイヤ。
前にも書いたけど、
ケチと思われるかも知れないけれど、友達が
「今度〇〇に旅行しようよ〜。△△ちゃん車出して」
とか言われて東北のほうまで運転したのに、ガソリン代はおろか
高速代も私持ちﾀﾞｯﾀ。ガソリン代も高速代も結構かかった。
次に行く時（もうこのコとは行かないが）は、絶対電車にしようと心に誓った

>>47
だから誘ったんだろーに

結局　鉄道板　車板のスレと比べて
このスレが一番レスが少ない訳で

ほしゅほしゅ。

片道1000円とかいって意外と距離走ってない列車には腹龍。
そういう点からいうと北越急行約60キロで950円は最高。
なーんにも沿線にないから素通りだけどね。

http://homepage.mac.com/bloombloom/

>>51　しかも在来線最速160km/hだし。

のんびりしたいねえ。

駅の列車待ちじゃなくて、目的地で（ｗ

まぁお前たちは牛鮭定食で萌えてなさいってことだ。

古の伝説より

貧乏旅行は若者の特権だろ

旅にいきたいねぇ

　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

>>58
オ　マ　エ　モ　ナ　ー

仙台→東京の場合

鉄道
鈍行乗り継ぎ：約5000円　所要時間７時間
新幹線利用：約10000円　所要時間２時間

車
下道：約3500円　所要時間７時間（夜中）11時間(日中)
高速：3500+7200=10700円　所用時間３時間
距離350km 燃費10km/l 100円/lで計算

青春１８切符も考慮に入れろよ。
どっちが有利か、すぐにわかるだろ。
ただし１人で行く場合に限る。

>仙台→東京の場合

>鉄道
>鈍行乗り継ぎ：約5000円　所要時間７時間
>新幹線利用：約10000円　所要時間２時間


時給２０００円のバイトだと考えれば、鈍行でもいいな

車の購入費レンタル代、維持費、エンジンオイルなどの経費を入れない奴は馬鹿
さらに、自分で運転しなきゃならないので疲れます。

帰省で往復3000km弱クルマで走ったけど意外と疲れなかった。
ただ、時間がかかるのは勘弁。次は飛行機で帰りますわ。

間違い、時給１０００円だった

だったら、微妙だな

死亡率
車＞バイク＞＞＞＞＞＞徒歩＞＞自転車＞＞＞タクシー＞バス＞＞＞＞＞飛行機＞船＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞∞∞∞∞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鉄道＞＞＞∞∞∞＞＞＞＞＞引き篭る

>>66
イイネ

関係ないけど、乗用車用の陸上フェリーってないかな。
自動車輸送車両のように、デカいトラックに乗用車を5台くらい
乗せて。運転しないでも連れて行ってくれるし、高速代も
トラック一台分で済みそう。

主要インターの近くに営業所があって、クルマを乗せて、
目的地で解散。

つーか、高速代の話が出ないのはなぜ？

車は1ｋｍ１０円って、あんたどう計算してるのかな
３００万の車買って１０年で２０万ｋｍ走ったと計算しても、
車両代　３００万　車検が４回で４０万　タイヤ４回替えて２０万
オイル１万ｋｍごとに５０００円で１０万円、その他経費で２０万
合計３９０〜４００万　とすると１ｋｍあたり２０円。＋ガス代１０円で
最低３０円はかかるぞー
若い人なら大して乗りもしないのに５年で入れ替えるしドレスアップもすると
1ｋｍ１００円以上になることさえある

徒歩：

一時間に約５Ｋｍ歩けるから、時給６００で計算すると1ｋｍ１００円

徒歩こそが最高のぜいたくだ

>>68
海外だと鉄道カーフェリーがあるな。
スイスとか、長いトンネルのあるところとか。

（＾＾）

昔の旅は贅沢だったんだな

age

徒歩ならタダ。

　旅なら２５０ｃｃのオフ車が最高だね。
リッター３０キロは行くし、車検ないし、荷物結構詰めるしね。
おれは
冬の間：青春１８切符での旅行
ＧＷ〜秋：オフ車でのツーリング
ってことでやってますよ。

>>77
いいねぇ
まさに贅沢。

俺の車はリッター４ｋｍだから
それほど良くは無い

個人所有車両と、公共交通機関を比べること自体がナンセンス。
比べるのなら、たとえば「バス」と「鉄道」だろ。

>>1
> 1kmでクルマは10円､鉄道は130円

比較のしかたがまったく間違ってるぞ。

クルマの燃料代だけを考えるんなら、鉄道も（乗務員や駅員などの人件費を省いて）電気代だけを考えれ。
あるいは客として乗る際に払う電車賃（1kmあたり130円？）とタクシー料金（1kmあたり300円ぐらい）を比べれ。

つかネタスレにマジレスだが、鉄道の130円は遠距離逓減というシステムを知らずに
単にJR(東日本)の東京近郊区間の初乗り運賃からはじき出しただけじゃねえのか?

初乗り１３０円の鉄道って何がある？
ＪＲ東（東京電車特定区間）、京急、京成くらい？

車両価格２００万円の車が、廃車までに１０万�`走るとして、
燃料等々経費を含めて４００万円。４０円／キロ。

>>84
計算が甘い！

旅行目的を前提に話してるのに高速料金は考えないのか？
電車も特急料金かかるけど、新快速・快速がある地域だったら特急
使わなくてもそれなりに速い。

速さを考慮しないなら１８切符のシーズンは電車圧勝。

横浜→熊本：２３００円

>>82-83
ＪＲ西の京阪神電車特定区間は、初乗り１２０円。

結局目的地に着いてから、問題だ。
あちこち見るのにタクシーで移動しないと、色んな所が見れない。
すると金がかなり結構かかる。
だから自転車でも持って行かないと、電車は安く無いよ。

電車から見える山や海の景色をぼ〜と楽しむのも１８切符の楽しみ方さ。

走ってる時に素晴らしくて観たい風景に逢った場合、電車は止まらない。
車はずっと止まって観れる。

つまり交通事故の危険以外では、車の方が安い。
電車旅行は交通機関が都市部並みでないと現地に着いて金が必要。
徒歩では行動が制限されて観れる場所も少ない。
タクシーはさらに金額も大きくなる。
１８きっぷで時間が掛かり過ぎて、宿泊になるより
車で高速代出して日帰りした方が安い場合もある。（ｗ

結論　　車の方が安い

車は高すぎて合わないな。

ようするに電車のみ旅人は、生活に余裕が無さ過ぎの貧乏人。
今時、中古の安い車はいくらでも有る。日常の足にも使える。
結局安い。買えない僻みは正常な判断が出来なくなるのかも。

逆。電車で無為に時と金を消費して
移動を楽しむのが贅沢なのだ。

地域によって違う。
地方は完全な車社会だが、都市部は電車の方が移動が楽。

自分が運転する場合、自分の労働力（賃金）を加算しなさい。

ガス代だけなら車の方が安いけど、維持費がかかるのう。車検、駐車場代
etc。通勤は首都圏じゃ電車の方が早いし確実。運転手が少ない場合、
負担が集中しちゃうし。その人が酒のみならツラかろう…。
地方の場合、現地での移動や時間に縛られないというのは車がいいっすね。
目的地に朝早く着きたい場合、電車じゃ限界がある。
免許ほしいなぁ…とりに行く時間がなくてなぁ。仮にとっても
車維持できないから運転して旅行に行くのこわいけど（笑）

東京から大阪でも8.5ｈだし、鈍行がめちゃくちゃ遅いとも思わない。
渋滞やサービスエリアでの休憩を考えると・・・

>>95
ヲマエが偏狭で視野狭窄のあまり正常な判断が出来なくなってるくせに良く言うわ(ﾌﾟ

東京〜大阪１８キップで必ず座れるとは限らん。
結局目的地に着いてからの移動に、電車は金が掛かりすぎ。
>>101図星だったらしいね。発狂して荒らしとは・・ご苦労ｗ

旅行では電車は安いつもりが、実は移動の自由が低く車より高い。ｗ

まあ、車無しで運転ヘタクソで方向音痴の旅の選択肢は
電車だけなんだろな。

春だねえ･･･｡

等号バカもよく沸くな(w

>>99
通勤なら関西圏も電車が当たり前。
中京圏なら多少は車のウェイトもあるか？

>>66
死亡率って
車＞バイクなの？

>>107
ルールをしっかり守ってたらバイクのほうが小さい分加害者になる確率低そう。
ルールをしっかり守ってるバイクって見かけないけどｗ

つうかね。普通の人は時と場所によって交通機関を選択してるだろ。
沖縄や北海道には飛行機で行って、向こうでレンタカー借りる。
大都市には鉄道か飛行機で行って、向こうでは鉄道やタクシー。
近場の観光地は車で。
問題は超長距離を車でいったり、近場で公共交通が不便な所に鉄道で行ったりする奴だが、
こういう奴は世間では変わり者と呼ぶ。
で、この結論を批判するのは、車という選択肢を選べないかわいそうな無免許人か、
時間は有り余ってるが金はない奴だけ。

>>109
大都市（特に京都）の場合、路線バスも選択肢にあると思うが。
あと、大都市近辺に住んでいる場合は、近場の観光地でも電車を使うことが多くなる。
（特に都心を横切るような渋滞が心配な場合は）

一概にどの交通手段がいいだなんて誰にも言えないってことだろ。
出発場所、時間帯、目的、個人的な都合によっていくらでも変わる。
長距離を他の交通手段より高い金はらって電車で行った奴がいたとしても、
そいつが電車のほうがゆっくり地上の景色を楽しめるからいい、と思えば
そいつのそのときには電車がベストなんだよ。他のパターンも然り。

>>82に同意。
たぶん>>1は鉄道の初乗り運賃はどこでも１３０円だと思ってるんじゃないか？

車を購入して約10年（100000km）乗った場合の概算
車体200万＋（車検10万×4）＋（燃料8000円/月×12×10）=336万
336万÷100000km＝33.6円/km
その他経費をいれたら40円/kmぐらい

>>113
自動車保険が含まれてないぞ。

税金は？

>>112
確かにＪＲは全国どこ行っても初乗り１３０円だけど私鉄とかはみんなバラバラだよね。
で私鉄はＪＲより高くて２００円くらいが初乗り料金の相場だからね。

まあキロ単価一番安いのはカブだろう。

>>116
残念ながらそれはハズレ。
初乗りが130円なのは東の東京電車特定区間のみ。
西の大阪近郊区間は120円、それ以外の本州3社が140円、3島会社は160円。

東京近郊でも武蔵野線では初乗り150円のトコがある。快速並に飛ばしている
ように思えるほど一駅区間が長いけどね（笑）

スレのタイトルにひかれて覗いてみました。

↓あくまで「旅行」ってことを考えたら、自分的にはこれ、最強♪
長距離の移動：飛行機（雲海見れる、速いし）、船（個室でゆったり）、寝台（個室でゆったり）
都市間の移動：鉄道（時間が正確だし運転なんて煩わしいことを長時間しなくてよいし、景色も見れる）
各都市と近郊：レンタカー（好きなときに止まって景色が見れるし、自由気ままに動ける）

>>119
それは１駅間の距離が初乗りの３キロを超えてしまうだけ。

>>121
駅間の距離が３キロ以内が標準なの？
都市部以外でそんなこまごま駅があるところは少ないよ。
ちなみに私の居住地から一番近い駅から県内で一番大きな駅まで８キロ弱。
その間には駅は一つしかない。

>>122
標準かどうかなんて言ってない。
ただ、ＪＲで初乗り運賃で乗れるのは３キロまでだということ。

何人で旅行に行くかってのも、乗り物を選択する重要な要素だと思うが。
１人なら電車が有利な場合が多いが、４人なら通常車のほうが有利。

単純に移動距離に対する費用を考えれば車が有利っぽいが
目的地で何をやるかによっては価値観が変わってくるんじゃないか？

どっちがいいかよーわからんが、列車だと車内で酒が飲める。
が、近所の駅には列車が１時間に１本しか止まらないので、
車乗っている。

ssss

環境のことを考えるとだんぜん電車。
車は多量の二酸化炭素をだす。

小さい子連れや、高齢者には辛いけどね。

時と場合による

>>126
俺の場合、最寄り駅はＪＲと私鉄２社が通っていて、いずれも電車が５〜１０分程度の間隔で来るので、普段は完全に電車しか使わない。
車は旅先で時々借りるレンタカーくらい。

!!

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

徒歩旅は時間と燃料費が結構かかる。
贅沢すぎて数回しか経験ないが。

天候に左右されるがバイクが一番だな。でも原付はダメ。あれは疲れるし寧ろ危険だ。

>>135
燃費を考えるとカブが一番なんだが・・・
無難にはやりのビッグスクーターかな。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

自分の友人にも１８きっぷでしか遠出出来ないって言ってるやつが
いるんだがまさかここで反論してる奴はそういうクチか？
そのくせにアニメやコミケですごい金使うんだよなそいつ

普通車は本体価格、税金、車検、保険、ガソリン、駐車で年間４０〜５０万かかる。
原付は疲れるし、幹線道路では流れに乗れず危険。
原付２種が最強。

＞140
でも実用性考えたら軽自動車が一番でしょ

700kmでクルマは7000円、鉄道は2300円
（東京から名古屋まで日帰り。クルマは一般道、鉄道は青春18きっぷ使用。）

あげとくか

>>142
一般道で東京〜名古屋を日帰りって可能なんですか？

東京０時→名古屋８時
名古屋１５時→東京２４時

こんな感じかな

疲労度も半端じゃないし
滞在時間でも青春１８きっぷの勝ち

>>142-145
３人以上乗って途中で運転を交代すれば？

あと車なら無理に日帰りする必要ないよ。

俺の彼女は車に乗ったとたんに寝る。
ついたら起きる。鬱になるので電車使ってまつ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

はにゃ！

保守age

確かにキロ当たりの単価は鉄道高いかも。ただ、のんびり移動出来るという利点はとても大きい。
実は今サンライズ出雲の個室に乗っているんだけど、雰囲気を楽しむ為と
割り切れば、そんなに高くないんじゃないかな。

>>1の頭の中では鉄道とはＪＲ東日本しかないのか？

ちゅ〜か車くらい大人なら普通所有してるでしょ？
持ってないのは都心や都心近郊に住んでるヤシの一部

>>154
俺は車は一応家にあるが、使うことはあまりない。（>>130参照）
たぶん自家用車より旅先で乗ったレンタカーのほうが運転した総距離は長いかも。藁

鉄道旅行→贅沢ってかんじだなぁ

>>156
そうかい？
俺は、鉄道旅行→１８切符→貧乏旅行ってイメージが強いけど。

>>153
たぶん首都圏から出たことがないんだよ。
しかも、首都圏でも私鉄・地下鉄を使う機会のない、埼玉方面に居住していると推定する。

夏場のろっこ郷にのりなされ。トンネルでマドアケレ。玉ちゃん

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

埼玉南西部方面に居住していると、JRを使う機会が無い罠。
地下鉄はときどき使うが。

あげとく

車は１キロ７０円としてるよ、
車に関わる全ての費用を年間走行距離５０００キロで割った額。

鉄道の方が圧倒的に安い。

年間5000kmって少ないね。

俺は一ヵ月で5000Km

旅先でレンタカー借りたいんだが、普段車運転してないから自信ない
ｳﾁｭ

田舎もんだから、駅まで行くタクシー代考えたら鉄道はキロ100円くらいはいく

>>167
俺はこの間１年ぶりに乗ったが、疲れるな。
運転そのものはなんとかなるが。

あげてみる

あげ

車の方が安けりゃアメリカ並みの車社会になってるよ

車のオーナー
だったら

当然

車で出掛けるでしょう？

自動車のオーナーだから自動車しか選択肢がない、なんて
お気の毒な人だ。

>>172
愛知県在住だけど、じっさいアメリカ並とまではいかないけど、
完全に車社会になってるよ
スーパーは駐車場2000台以上が最低条件って感じ

自動車税や重量税や消耗品や自賠責の費用を考えない >>1 は,
自動車泥棒の人ですか？

>>175
中京圏はクルマ社会だよねえ。

電車のいいとこは酒が気兼ねなく飲めるとこ!クルマだと運転するヤツは
飲めないからね

>175
今更だが中途半端に大きなの町で公共期間がない場合だけだろう
アメリカ並みというのは土・日だけスーパが混んで平日はガラガラをいうのか？

最低運賃がそこそこするのは施設利用料の意味合いかな？？？

>>177
けど名古屋駅や栄に行こうと思ったらやっぱり電車のほうが速いし駐車場探す手間も省けていいんだよねー。
あと、車運転してても普通にみんな飲んでますよ。
国道沿いのチェーンの居酒屋にかなりでっかい駐車場が完備されていると言う時点で。。。。
警察？見てみぬふりしてくれてるみたいです。

>>178
もうちっと落ち着いて書き込め（ｗ

名古屋が車社会なのは公共交通機関（電車）が少ないのも一要因だけど
道の整備が整っていることもある。
とにかく真っ直ぐで車線の多い道路が、市内と周辺都市に伸びている。
で、車が無いと何もできないくらいに「車の為」に街が作られている。
スーパーも他の都市なら駅前にあったりするのが、中京圏では郊外の国道沿いに
でっかいのがある。車以外ではそこにたどり着けない。

ま、子供は電車で行くけど、慣れた人なら（市内でも駐車できる場所はいくら
でもある、合法的すなわち駐車違反でなくて）無料の場所に停める。

大雑把に言って
ＪＲ鈍行運賃＝＝クルマのガソリン代＝＝高速バス運賃
ＪＲ特急運賃＝＝クルマのガソリン代＋高速代　
という感じではないのですか。
２人ならクルマが安いけど、ＪＲ鈍行＋駅弁＋缶ビールが一番良いなぁ。

今チョッと試算してみますた。
（概算）
200万円の自動車を7年で償却　＝　28万円/年
固定経費（税金、保険料、車検三回分、消耗部品代 etc.）＝ 15万円/年
燃料代（@10Km/Literの燃費とし、@\100.-/Literとする）は走行距離が
年間 10,000 Km の場合　＝ 10万円/年
-----------------------------------------------------------------
合計：53万円/年 ÷ 10,000 Km ＝ \53.-/Km

これに対し鉄道運賃は @\16.-/Km とすると絶対的費用の面では鉄道有利ですね。

だだそれ以外の要因（自動車の優位性）：
定員までは複数乗車であってもコストはあまり増加しない。
時を選ばず"いつでもどこからでも"利用可。
荷物を持たずに移動できる。

「身の安全が保障される！」
　　　　　　↓
確かに自動車運転中に事故に遭う確立は鉄道乗車中に比べると遥かに高い
ことは事実だが、それ以外に犯罪の被害に遭う確立は低い。
日本人にはピンとこないかもしれないが・・・。

>>182
> JR鈍行+駅弁+缶ビール

漏れもそんな優雅な旅がしてみたいでつ。

自動車だと運転すること自体が楽しみの一つとして加えられるね。
現地に着いてからの行動の自由度も高いし。
GWの大渋滞なんかだと疲れるだけでその楽しみも半減だが。
あと、途中食事しながら酒を飲めないのは辛い。
でも、それを我慢してキャンプなり旅館なりで落ち着いてから飲む酒の味は格別。

電車でのコップ酒とつまみ＆駅弁食べながらの旅も捨てがたい。
眠くなったら寝て、それでいながら自動的に目的地に近づくのというは非常に楽。
でも、GWなんかだと、自由席で座れず、長時間立ち続けないといけない場合もあるな。
また、現地についてから、駅から目的地が遠い場合などは不便に感じることもある。
バス一時間待ちなんてのは序の口、タクシー使う金はなし。
ま、バス停でのんびりとセミの声なんか聞きながらぼんやりするのも楽しいけど。

私はキャンプ派なので、キャンプ道具を楽に運べる自動車旅行が今では主だけどね。

本を読む時間が大事な俺にとっては、
他人が運転してくれる移動手段でないときつい。

電車の旅だと駅弁を食べたり、のんびり本を読んだりして、
現地についたら適当にぶらぶらバスなり歩きなりで移動。
目的地にまつわる本なんかを読んでると感動もひとしお。

車の運転ができないからってのもあるけど、
行き帰りの時間を取られる＆疲れるのは辛いよ。

で、２−３日くらい滞在したら、また家へ戻る。

週休４日の大学生＠東京の、のんびり一人旅パターンです。

いまどき自動車を運転できない（仮に免許を持っていても）香具師は
自己防衛本能に欠けると思うのだが。
もちろん子供や障害者は除くぞ。

車だと食事する場所って似通ってこない？ファミレスとか。
鉄道だと駅の周辺ウロウロして意外な穴場を発見できたりするのがうれしい。

러브

GWなんて渋滞しまくりだけどな

>>188
郊外の穴場をハッケ〜ンするには車が便利！

ｈ

しかしこのスレ盛り上がらんな・・・。

>>193
ウンコー板のほうがよかったんじゃない？
ただしﾏｲｶｰ利用者vs鉄ヲタの激論が始まる悪寒・・・

スレが立って1年8ヶ月。未だにレスが
200に到達していないのはいかがなもんか

過疎だねえ・・・。1ヶ月もレスがないとは。
まあ、意見も出尽くしているみたいだしね。

>>1　あの〜、俺が帰省する時は鉄道で�`当たり２５円しかかからないんですが？

結論

車が便利なところへは車で行けばいいし、
電車が便利な場合は電車を使えばいい。

やっぱり自家用車のキロ当たりのコストは\40.-〜\50.-くらいが妥当だと思うがな。
過去十年間に要したコスト（償却費 & 固定経費）を走行距離で割るとそのくらい
の数字になる。

しかもこの数字って路線バスを10キロメートル利用したときの運賃とほぼ同額では
ないかな？（運賃均一区間は除く）

200（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
200ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
200(・∀・)ｲｲ!!

栃木県と群馬県は、「一家に三台か四台車がある」のもごく普通。
なきゃ、「生きていけない」。東京23区内は電車のほうが便利そうだね。

生まれて18年間は、学校行事のバスと年に1回くらいしか車に乗ったことは無かったな。
当然家には車無し。

>>201
栃木・群馬だけじゃあなくて、全国地方はみな同じだよ。

>>203
だね。
まぁ3台4台が、2台3台になるくらいだけど

電車がいやな理由

・荷物を持って歩く距離が長い。
・旅慣れてないので、荷物がでかい。
・友達が少ないはずなのに、なぜかお土産が多い・・・
・乗り換え駅って結構広い
・乗り換え駅での待ち時間に無駄なお金をつかってしまう（私のせいだけど・・・）

・人の目がある
　→車だと、大声で仲間同士でワイワイしゃべれるけど
　　電車で、それやるとウザイと思われるし気をつかうでしょ。
　　車なら、プライベート空間。話したければ下ネタもＯＫ

ほどよくスレ違いな予感。

>>206
確かにな・・・。

しかしガソリン価格が上がってきたな。
このスレが立ってから15%は値上がりしたんじゃあないかな？

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=mouke001

どう考えても
列車、ツアーバスなんかのパターンは高いよね。
ただし、車だと事故が起きたら痛いけど（大げさだけどリスクはある
大阪〜名古屋に行くとしたら、車よりかは公共の機関のほうがよくないかな？
車は中で寝れるが、宿代ぐらいは高く付くけど、土日で遠出だと車は不利！

５万円と３万円のハイカが廃止されたよね。
今度はハイカそのものがなくなる（なった？）らしいけど
そうなると車を利用する価値はどんどん下がってくるな。

やはり、車だと駐車場所、風呂、メシがめんどくさい
移動は列車が一番べんりかもね。
事故はほとんど無いし確実、ホテルも駅前に予約すればいいし

>>209
もう少し日本語を勉強すべし！

>>210
おまいの自動車は有料道路しか走らないのか？

>>211
風呂・メシの意味が不明。
おまいは鉄道の利用できる地域相互間しか移動しないのか？

>>212
鉄ヲタだろ。
自嘲自虐のヲナニーは鉄板でやってろ。

>>213
ついでにおまいの分もヌイてやろうか？

でんしゃでイクイク
車は怖いっすから事故がこわいっすから〜
電車、ホテル、レストラン、温泉・・・これ最強、確実堅実

自家用車→飛行機→レンタカー

これ最強・便利

>>216
おまいはアメリカの大富豪か？

参拝後、車内でお弁当、仮眠と便利だよね。エンジン切ってほしいけど、まだ暑いね。県外ナンバーさん

死ぬ確率が高いのは確実に車だろね。

遠出はこわい
電車、ホテル、レストラン
よって鉄道に決定

移動しながら食べたり寝たりできるのは鉄道の強みでしょう。
新幹線で大阪〜東京移動する時、京都くらいで寝て起きたら新横浜とかなんか得した気分になるｗ

バスでも船でも飛行機でも　食べたり寝たり　できるだろ？

伊丹を離陸前に寝て羽田に着陸後に目が覚めたなら、もっと得した気分に
なるぜ。

>>222
おまえはスレ名をあと50回は読み直せや

>>221
寝たりはともかく、食べる方に関しては車だと思うが

鉄道は人数分しっかり運賃取られるのが損した気分。
車は人数多いほど得した気分
ドライバー２人以上なら寝てる間も移動できるし

大勢で移動しているときに、オナラをするとつらい

@10km/liter走る車はエコノミーでいいね。

車に毎日乗っている。電車ではよくトラブルに遭遇する。
「ただいま、京浜東北線秋葉原駅付近で人身事故のため、停車いたして
おります...」すごくよく遭遇する。電車もイメージほど安全そのもの
というわけではない。車はもっと危険だが...。

自動車は確かに事故に遭う確率は高い。
毎年交通事故による死者が9,000名以上、負傷者まで入れればその10倍
にはなるのではないか？

しかしそのことでこの国の経済が成り立っていることも理解せねばな。

>>228
都市部の鉄道の人身事故の大半は自殺ではないのか？

>>230
いや都市部・地方に限らず鉄道の人身事故はその多くがそれ（自殺）だと思う。

>>228
鉄道は自分が加害者ｏｒ被害者になる確率は小さい。
車は自分が加害者ｏｒ被害者になってしまう。

鉄道で自分が加害者になるケースってなんだ？

置石？　車内迷惑行為か？

>>233
併用軌道を除けば、踏切での立ち往生でしょう。

>>234
それって車で立ち往生ってことか？

236

브브브브브브브브브브브브브브브브브브브브브브브브브브

>>1は１キロに限った話をしてるんだろう。
旅行先での１キロなら俺はよほど悪天候だったり荷物が重くない限り歩く
街なら店を眺めながら、田舎なら自然に浸りながら。

　

高速つかうともっとかかるし、
保険料とか駐車場代もかんがえなきゃ。

そういえば、レンタカー借りて1キロだったら、5000円ぐらいはかかるな。

車好きだが、青春18切符で鉄道乗り倒したら鉄道派になりました。

生活・通勤のために車を所有しているから車代や維持費は考えない。
だから旅に行くときは必ず車。
どうやって計算しても車で行く方がが安い。
わざわざ旅のために車を所有するってことは本当の贅沢。

車・鉄道それぞれの良さがあるからねぇ…一概にはなんとも。
つーか、最近ドライブに飽きてきたんで暫くは鉄道にはまりそうだ。

一般論として少人数なら電車。家族やグループなら車が安いよね。
俺は鉄道派だが、飛行機+レンタカーも好きだから、目的とかで使い分けるべき。

主な交通手段

北海道、沖縄、九州…格安航空券
それ以外･･･18きっぷ、高速バス
関東甲信越＋静岡･･･マイカー

現地での足　

徒歩＆バス、レンタサイクル、レンタカー

東京在住だけどこんな感じで使い分けてる。
時間と費用の両面から最小の犠牲で最大の効果を得る結論がコレ。

>>247
地方の人間は車持たない選択肢はほぼないから
100キロ程度ではなかなか電車には乗れない、
選択できる都会の人間が羨ましい

このスレ立てた人はたぶん車があるのが当たり前の土地の人

せっかくなので燃費換算してみよう。

平均的な車を
１�g100円のガソリンで１０ｋｍ走り、定員5名、重さ１．５トンとしてみる。
平均的な電車を
電気代30円/ｋｍで走り、定員100名、重さ30トンとしてみる。

車：定員乗車で一人2円、約６．７円／�d�`
電車：定員乗車で一人0.3円、１円／�d�`

とでますた。
ちなみに、電車は1両1億くらいする上、結構な維持費がかかるんで、
地方私鉄がバス会社になりたがる理由もわかる気がしまつ。

バスが最強

いや徒歩が最強

自家用車なら電車より安いが電車で遠くまで行ってレンタカー借りる
ようだと最悪だな。高い。

>>252
お前、車を買う費用や税金のことをまったく考えてない馬鹿だろ？

費用の問題だけでなく旅先で事故ったりするとかなり
面倒なことになるしな

↑マイカーの話

>>255
ソニー損保のCM見てないな(w

はいはい、業者乙

さらしｱｹﾞ

どうでも良いけど、奈良在住の漏れが先週青春18で静岡に行ったのだが
往復約700キロで料金は2300円なので
3・3円/kmという事になるのか。所要時間を考慮しても、もの凄い破格値だな。

私も静岡から京都まで青春したよー
米原から大垣の辺とか静岡から浜松の辺とかたいへんだよね

東海道線なら馬鹿でもいけるんだ

旅行ということで考えれば、
そもそも観光地が駅前にあることは少ないんだから比較できないだろ。
駅からバスとかだと、本数が少なかったりして不便っぽい。

あとさ、車を買う費用とか維持費とかいってるのは馬鹿。
旅行専用に車を買う奴なんていないだろ。それだったらレンタカーを借りる。
旅行はただ仕事や買い物で使うのを流用しているだけというケースのほうが多いんだから。

馬鹿が馬鹿って言うな〜

まぁ確かに車が生活上必須な地域の人と
事実上「趣味」で持っている人と考え方が違うだろうな

行き先、目的等で車、バス、電車、飛行機等を使い分けられない馬鹿が居るスレはここですか？

テスト

ラスト

名古屋駅の出札はうそつき！
指定の席番号を指定たら空いていないって！
でも実際、乗車したら、お客が三人しかいなかった！もちろん指名した席にだれもいなかった！

機会に適当にやって適当に処理するのは伝統か？怒×８

そりゃ調整席の席番指定したんだろ、あんさん？

>>1
＞1kmでクルマは10円､鉄道は130円

前者はマイカー、後者は公共交通なのだから比較する意味なし。
クルマだって公共交通（路線バス）なら、1km10円で済むわけがない。

ガソリン代と運賃の比較をされてもなあ。
よくこんな釣りスレが伸びていると、感心しているけど。

車は金かかるよ。
車両購入費
消耗品費：ガソリン代、自賠責、税金、場所によっては駐車代。
>>1も車を持てば分かるよ。

考え方が根本的に違う。

オレがクルマで旅するところは電車やバスが走ってなく、
クルマでないと行けない場所がメイン。

１８ｋｍで２４０円

>>273
地方都市ではそもそも車を持たない人間なんていない
車の維持費云々はまったく無意味で、ほとんどの人間は鉄道は割高だと感じる。

車は安い。
交通費以外に宿の代わりになるからね。
電車だと１日１万円以上かかるけど車なら３千円くらい。

２００ｍで８０円のタクシーよりマシだろ

>>278
何がマシなんだ。
お前は馬鹿か。もう一度考えろ！

>>276
地方都市なんて所詮地方都市だから

あれ？何メートルで８０円だったっけ？
会社のタクシーチケットを使いまくってるからメーターなんかよく見てないんだわ

宿になるかどうかは考えるのよそう…
クルマに寝泊まりするか、宿を取るかは本人の嗜好の問題になってしまう。


>>276
定期券もってるから休みの日に買い物に出かけるのは
電車のほうが安い、というようなもんかな。

ってか、１キロ１３０円もする鉄道なんてないだろ、、、、
新幹線でさえそんなにしない。
小田急の鈍行なんて、１キロ１０円程度。（新宿→小田原が８５０円）

列車だからって気兼ねなく酒を飲まれても困る
飲んだら乗るなは航空機も船舶も列車も一緒だし
新大久保駅のホーム転落轢死事故のときも客の泥酔が問題視された
船舶は海に転落、航空機も機内で暴れられるとかいろいろ問題がある。
車も自転車とか小型特殊（トラクター）も飲酒運転になるからやめろよ
馬とか牛（道路交通法上は農業で良い）も飲酒運転になる。

で？

１万円で買った軽自動車を４万円でユーザー車検通して、
下道だけで東京〜倉敷間を行ったYO。
ガソリン代は片道2500円ですた。ひょっとして漏れって最強？

その後２年間、このクルマでいろいろなトコに行ったです。
維持費は保険、税金入れても月１万円くらい。
買ってからの走行距離は４万粁ほど。十分元とりマッタ。

地方では鉄道は１６０円だー

地方の人間（九州の端の県）だけど車嫌いなので通勤はＪＲ使ってます。
ＪＲは定期にすると安い。

と

ハイオク１４４円でした。

あと3日で7円値上げ、更に1ヵ月後に3円上がります
高速バス業者は泣いています

>>1
ガソリンがリッター100円て、いつの時代から来たのですか？w

車の中で寝泊まりなんて有り得ん・・・
そんなの旅行じゃねーよ
拷問の旅か？

>>990

>>294
>>742

例えば東京とか都市部なら別だけど
北海道で宿に泊まるとか何のための旅行だかわからないじゃん

>>292
４年前の世界から。
そんなに安いところあったか？

4年前ならリッター100円ぐらいのところはあったな。
それにしても長寿なスレだこと。

糞スレだから伸びないんだよ。
その位わかるだろ。

90円もあった

18きっぷ使えば2000円ちょっとで1000km位移動できるぜ。

>>300
90円どころか、国道沿いとかだと80円台のところもあったよ。
そういえばガイアックスとかいうのはどうなったんだろ

ガソリン代が高いのと車維持コスト考えたら割に合わない

その点原付が最高

>>1のスレタイが馬鹿。
車1km単価は十円でも車自体の維持コスなりレンタカー代は別。
それを加味すると、すごく高いものになる。減価償却を考えに入れないといけない事もわからないのかな？

電車も初乗り1km130円だが、601km以上でも1km単価が130円なわけではない。その単価のままなら600kmの普通運賃は8万円を超えてしまうからな。

そのあたりを考えると、実は車の方が損してる。しかも、環境負荷も問題。>>303の言う通り。
そう考えると>>304の原付が一番いいのかも。
ただし、事故に巻き込まれたら最悪だが。

鉄オタは原チャで十分ｗｗｗ

鉄道の場合は原油価格が高騰しても運賃を引き上げたり
しないのだろうか？

基本的に鉄道の運賃は１６．２円／ｋｍなんだがな。

車は金かかるよ。
車両購入費
消耗品費：ガソリン代、自賠責、税金、場所によっては駐車代。
>>1も車を持てば分かるよ。

18歳で軽自動車買って、9年間のって走行距離１０００００ｋｍ
車両代金・ガソリン代・自賠責・任意保険料・税金・消耗品代・車検・定期点検費用
合計で300万円ぐらいかな？
１ｋｍあたり30円ぐらいかな？
18歳だったんで任意保険料めちゃ高かったよ。
駐車場代は当時軽自動車は要りませんでした。

今は、軽自動車でも車庫代いるから月1万円なら月走行５００キロなら一ｋあたり
20円加算されるよ。
ガソリン代も上がっているから
最低６０．０円／ｋｍ
限界では？

車庫借りて、いい車買ってあまり乗らなかったら
２００．０円／ｋｍ 超えるのでは？
近所の買い物中心なら月走行１００ｋｍなら車庫代だけで一ｋあたり100円かかるよ。

まあ、場所によるよな。
都内なんて、車で移動するのは大馬鹿だけど、
郊外だと、電車とバス組み合わせても
身動き取れない。

金だけでなく時間の浪費もある。
車持ったことある人ならわかると思うが洗車をまともにやると
半日程度が潰れてしまう。

>>305
意味がよくわからない。
今どき、まっとうな社会人で車もってない人間なんてよほどの貧乏人か、
ﾌﾟﾛ市民くらいだろ。

車を使おうが使うまいが、維持費はたいして変わらない。

放浪車上生活やろうと思ったことがある。
可能なうちにやっとくんだったとも思う。
燃費考えれば、かなり経済的でも
１０ｋｍ１００円（最近のガソリン値段はこんなものじゃ全然ないけど）→１００ｋｍ１０００円なわけで
結構高いので現状やりたくはないです。
他にガス代以外もかかりますし。
一回自転車で放浪してみようかな？
一日１００ｋｍ弱ならペダル漕いでいけそうだし。
寝袋かついで夏にでも。

東京人はリアルで車持ってないしそもそも駐車スペースすら
ない家に住んでることを上京して初めて知ってショックを受けたよ

車庫代が高いよ。
渋滞するし。
月５０Ｋｍなら車庫代が３万なら、１ｋｍあたり車庫代だけで６００円だよ。

200ｍ先のコンビニまで車で行く地方在住者。
ほとんど歩かないから、東京なんかに行くと、歩かなければならなくてﾏﾝﾄﾞｸｻｲ
2000台収容の駐車場の話があったけど、そんなにデカい駐車場なら、車を駐車してから店まで車で移動したい。

>>317
お前豚だろ？そんなに運動しないってさ。

地球環境を悪くするうえに医療費増大。本当に迷惑だから氏ねや。

加藤愛子ちゃん(小5)、ソフトボールチームホワイトビッキーズのエース。

将来の夢は?
「オリンピック選手になることです」……

>>317
地方在住ですが１５ｋｍくらい平気で歩きます。

原付なら東京から九州までのガソリン代が2000円らしいね
電車ならいくら掛かるんだろ？

青春18切符なら実質横浜→博多2300円も可能だが

横浜から博多　約１０００キロで２３００円は安いな。　１０キロで２３円か。

格安航空券で東京からシンガポール６０００キロで片道１万はもっと安い。　１０キロ１６円。

時間の浪費考えたら飛行機の方が安いなー

飛行機乗る代わりに一日バイトするか、一日青春切符で移動時間に潰すか？

>>322
途中で食事とかしないの？

>1
＞1km10円とは、今、ガソリンがだいたい100円前後なので、1リッターあたり10km走るとして考えました。
今は軽でも１Kｍあたり16円かかるよ。

格安航空券で欧米に旅行すればキロ当たり単価は10円未満
シベリア鉄道横断チケットはキロ当たり4円くらい

>>322　２月５月６月１１月にはできないぞ
>>325　３０代以上でも気軽にバイトできるか？
>>326　夜にスーパーに行って半額弁当を買い込む

>>1は鉄道を130円/kmとしているけれど、ここは国内旅行板なわけで、
そうなると>>323みたいに何十キロ、何百キロのオーダーになってくるだろう？
鉄道の場合は東京ー大阪550kmを乗っても70000円取られるわけではなく、8500円かそこらになる。
550kmで割ると14円/km足らずだ。
東京ー熱海の100kmで考えても13000円ではなく1890円。19円/km足らずだ。
これに>>303をあわせ見ればわかるように、どう考えても鉄道のほうが安い。
つーかまあ当たり前の話ですわな。

問題はコストだけじゃない。
主目的地へ移動するあいだの疲労だ。これはコストに換算できないデメリット。
このデメリットを避け、かつ>>329にあるような「どんな機会にもどこへでも行ける」
というメリットを享受するための仕組みとしてレンタカーがある。
少々のコストと不慣れな車というデメリットを考えてもこれを利用したほうが結局賢い。

まあこれには偉大な例外があって、
それは騒ぎがちな子供を連れてゆく帰省客、家族旅行の場合。
終始ハコ詰めにして移動できる自家用車が圧倒的に便利だ。

でも全般的には自家用車での長距離移動は、コストも疲労もしょいこむ損な選択肢と考えたほうがいいね。

鉄道は運賃 x 人数
車は何人乗ってもほとんど同じ

100人乗ってもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ

>>330
>>308

なんか当たり前のことばっかり書いてあるスレだな

>>1だけ例外的に面白いけど

>>335
お前が何か書け

1kmでグリコは3粒ちょい

3kmくらいなら迷わず徒歩

３kmを徒歩？　我慢強いヤツだな。俺なら走る。

首都圏のJRは10km160円
九州のJRは3km160円

電車に乗ってるのが好き
車を運転することが好き
ただ単に目的地まで安く移動するなら別だけどさ

鉄道など公共交通機関が便利になってもクルマ通勤を変えないというヤツが多い。
高い・少ない（値上げの代わりにこうしてサービスダウンをすることか多くなった）ない（最近の工業団地は田舎が多い。土地代が安いし
クルマ利用を当然と考えるから）・勤務時間に合わないなどの理由もあるが、
会社（とは限らないが）クルマ通勤を強制している（通勤手段はクルマ以外ダメ）というのもある。
会社にとって通勤費を安くできるからだろうか（燃料費が安いので）？
このためにも維持費を半分くらいにしてもいいから、燃料（ガソリンなど）費を４倍以上（足として使うだけの場合、つまり産業活動をしない）
にしないと公共交通機関に勝ち目は無い。
もっとも鉄道など公共交通機関を整備・充実などしないと、不便でもクルマを使うことになる。

会社(とは限らないが）が　クルマ〜　に訂正

クルマはいつでもどこでも使える、渋滞があっても速い(大回りしなくても済む）、安く移動できる、混まない(車内)、身の安全が保たれる、
というのもあるが・・・これには公共交通機関はとても勝てれない。
ただ、クルマ通勤を当然と考える会社は納得いかないと思う。大人すべてが運転免許をもっているわけではないので。

日本はアメリカ以上に(世界一かも）クルマを強いられているのではないかと・・・

移動しながら眠れないという時点で車には致命的欠陥がある

>>344
友人に運転させて、助手席リクライニングして寝ればおｋ

原油が高騰してても運賃が値上がりしないのが公共交通の強み

>>364
燃料油価格変動調整金があるよ。

>1 初乗りは設備使用料があるのでどこも高く感じるよ。
　
ヨーロッパ（飛行機以外の公共交通機関）は
非欧（＝ヨーロッパ以外）(飛行機)には挑めても
反欧（＝ヨーロッパ嫌い）（クルマ）のイジメには挑めない。
日本は世界一の反欧国家なのか？

>>343
車で都心通勤してみろよ世間知らず

確かに都心通勤はクルマ利用なんてまずないヨ。
地方田舎の場合にクルマを強いられるんだヨ。

いよいよ　くりはら田園鉄道、鹿島鉄道、一部西鉄宮地岳線の”昇天”が来る。
公共交通機関は降誕より昇天のほうが多い。
昇天後はますますクルマを使う。いやなこった。

ＣＯ２排出量は電車を１とすると

バスは２

車は１０

だからバスに乗ろう♪ってバスに張り紙あった。


まあ俺の徒歩にはかなわないがｗｗｗ

そんなに二酸化炭素吐きちらしてるんだ。巨デブ？

konosuramadaattannda

ｽﾚをざっと読んでみたけど鉄道側に必死な奴が多いな

>>327
軽なら約18km/L、ガスが高値の\130/L計算でもｷﾛ単価7.22円になる

問題は[自動車を所有してる奴]が移動する際、鉄道と車どちらが割安かという事だろ？
車と鉄道の二つの選択肢がちゃんと用意されていて、次の起こす行動の優劣をつけるというのがテーマなわけ
なのに車の購入費や駐車場代まで負荷して計算させようというのはどうかしてる…
車を所持してない奴か、鉄道好きの言い訳に過ぎないよ
レンタカーとか話逸らしてるだけだ

で、勝手に俺なりの結論を纏めるけど
電車は>>302のとおり\16.2/kmなのかな
短距離だと初乗り運賃の割合が大きすぎて比較するまでも無く電車が高いから無視
長距離だと
・車の方が時間がかかり、疲労もする
・鉄道の\16.2/kmには「駅までの距離」と「駅からの距離」が含まれておらず個人差による影響が大きい
・高速料金が発生すると金額的には同程度だが、わずかに車が安い
・2人以上で車に乗れば、金額面で圧倒的な差が出る
・18切符やフリーパスを利用すると安く済ませれるが、期間に制限があり速さのメリットが無くなる
・学生や通勤者など長期の定期を買うと大幅に安くなる、旅行など遠くへ行くときには使えないけど

ということで、結論としてはケースバイケース。
ただ、車で移動する場合最大限に力が発揮されるのは複数人乗員がいる時だから彼女・友達や家族と遊びに行くなら車。
友達がいない奴は一人で電車にでも乗ってろ

訂正：アンカーミス

>>302じゃなくて>>308か。

さっき単純な計算したんだが、自分の軽自動車では（４１０００キロ、２００１年４月購入、新車）
１キロあたり￥５０くらいだったな。

去年の１２月末にマンションに引っ越して駐車場代が激安になったんで、これから
１キロあたりの経費はもっと安くなる。

で、１キロ当たり￥50って安いほうなのかな?

豚バラ肉としては安いほうかな

やっぱり安くしないとダメ！一例として、
春の彼岸　青春１８きっぷ
秋の彼岸　クルマ（青春１８が使えないので）

最も安いのは自転車（免許不要、移動にロハ（ただ）、ただメンテナンスが高く感じる）

せこいヤシた゛ぜ車もてボケ
俺様は東京に住んでるけど２年も電車乗らなかった

>>360
お前の勤めてる会社って、東京のどこにあるんだ？まさか都心じゃないだろ？

>>361
父島在住です

伊豆小笠原諸島も”東京”都だけど・・もちろん鉄道なし。
東京”都”にと言うならわかるけど・・

必要かどうかは別にして車が無いヤツは
免許も取れない馬鹿か車も買えない貧乏人だ。

>>364
一生、東京23区内に住むなら必要ないわけだが。

>>365
蟻の巣みたいな人生で終わるのか
車の運転も楽しいぞ。

カタログ値
スーパーカブ 130.0（km/L）
（30km/h定地走行テスト値）
仙台まで４５０円

カブの実燃費は、70km切るぞ。30km規制、4PSという低馬力じゃ、50kmの巡行はつらいだろ。
原付二種のが、良い。燃費も40km以上走るぞ、俺のKSR110。ツーリングだけど。
7Lで320km走った時は、驚いたな。ちなみに、メーター読み60前後で巡行。
青森県大間→宇都宮を約19時間で走った。その後、健康ランドで10時間爆睡したけどね。

ガソリン高いな。ウチの近隣で一番安いのは、リッター132円が最安値。
どこまで上がることやら。

鉄道が１キロ１３０円てまちがってない？
時刻表の料金表で調べたら
１キロ当たり１０円から２０円くらいだったよ

正常運転してれば、費用はあまり変わらないのな。問題は、事故で人をひき殺した
ときだ。弁護士・刑務所差し入れ・仕事クビなど、その時のリスク、費用はメチャ
高くつく。この差は大きい。

(電車)JR運転手の奴が逮捕される vs. (車)運転手の俺様自身が逮捕される

旅行なんてそんなしょっちゅう行かないんだから、
そのときは鉄道か高速バスで現地入りしてレンタカーがトータルコストで安い。
長距離は公共交通の方が早いし、疲れて居眠り、事故のリスクは割に合わない。
沖縄以外の都道府県全てを自家用車で回ったけど、故障して廃車してから考えが変わった。

>>371
確率の問題。車の安全運転でもリスクはあるが、今の時代、別な危険が
ある。引ったくりとか、泥棒とか、オレオレ詐欺とか。

電車は免許を取れない馬鹿か車が買えない貧乏人が乗るもの。
移動範囲は限られ時間のロスも大きいが金が無ければ仕方のないことだな。

なんか考え方狭くて（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>374
と、環境問題に関心のない層が申しております

>>376
環境？
もう手遅れだってこと気がついていないのか。
人間を１/１０にしないと破壊はとめられないんだ。

>>377は重症のガンダムオタクｗ

ガンダムだってよ！

ガキ。

自分は、クルマで旅なんて考えたこともない
電車自体が好きというのもあるけど
ひとり旅が多いから、鉄道の方がなんかあっても助けてもらえそうだし
自力でおりて対処とかもできるしね。
あと、電車の方が旅の気分を味わえるから。
クルマは通勤・買い物って感じだ。

>>380
車を持てば考えは変わる。
ガキは寝小便しないように寝る前に済ませて寝ろ。

酒が飲めるし…

電車で酒飲んで周囲に迷惑かけんなよ。
ホームでゲロ吐くな。

>>381はこの前免許取ったらしい(笑)

>>3
高いのは、だろ。

電車で移動して、目的地ではレンタカーですかね
地方のバスは時間のロスだし
電車だけでは泊まる所も限られてくるし

でもレール＆レンタカーはダメ
乗り捨てが高すぎ
ニッポンでカード利用が一番良い

>>386

他人の汗が付いたハンドルを握り締め、どんな目的で使ったかわからない車でいいのか。

俺は自分の車で行く。

とかいってる>>387も他人のウンコとオシッコを濾した水を飲んだり全身に浴びたり
しているわけです。

>>388
ありえない

>>389
はぁ？もっと勉強してみたら？
水がどのように地球上を循環してるか。
ゆとりニート乙

水の循環じゃなくて単に上水道の仕組みだと思うが…

区別がつかない小学生レベル
低学歴だからか。

自分の好きなほう使えばいいじゃん。人が何と言おうが。

レンタカーを借りたらせめてハンドルくらいはアルコールで拭いた方がいい。

オマエはお金もアルコール消毒してるんだろうなｗ

そういえばお金って触らなくなった。
便利な世の中だ。

でもチンコは触る

速報!!!!
http://mega-r.com/u/rank.php?id=morning
http://mega-r.com/u/rank.php?id=eropuri

ＪＲがボッタクリ。新幹線はＴＧＶの3倍する。タイのバンコクからチェンマイまで
700ｋｍぐらいあるだろうか600円くらいだよ。
ＪＲの給料高すぎ。退職したＪＲのおっさん1,000万ぐらいのベンツ乗ってる。
100万くらいのテレビ買って、海外留学するは、息子の家買ってやるは。
一流企業も顔負けの待遇だよ。

＞374は自民党信者か？
国交大臣は引き続き冬柴（鉄三）氏（公明）が留任したんだゾ。

よく北海道に飛行機＋レンタカーで旅行するんだが、
わざわざ道外から車で来てる奴見ると笑ってしまうよ。
そこまでして車で来たいんか？
愛車で来る喜びって言っても、たかが軽とかコンパクトとか大衆車クラスでわざわざ
フェリーなど使って来なくてもいいだろうに。

レンタカー借りた方が安ければそうする

交通警察は卑劣な金集め集団である。
上からのお達しにより、日々違反者を目撃して、
切符をきることが主な仕事（成果）なのだ。
肝に銘じておいてほしい。（とくに若い人に）
事故を未然に防ぐことが交通警官の仕事ではないんだ。
事故や違反を見つけ（ときに捏造し）、そのたびごとに切符をきって金を集め、
違反点数がたまったら免停講習で金を集め、あるいは免許取り消しにして
いちから金ヅル人間をつくる。
酒酔い運転する奴は何度でもするから、本来なら一生運転させないほうがいいのだが、
欠格期間をもうけ、おためごかしをいいながら、恩着せがましく免許をあたえる。
人が少なくなって行く時代だから、
生かさぬように殺さぬように運転者を生産しつつ、集金するためだ。
なぜ、そんなに金を集めたがるのだろうか？
違反者から集めた金は警察官OBが天下る会社や機関に流れるから。
つまり、自分たちの将来の安定のために、
交通違反者をつくり出し、金をまきあげているわけだ。
したがって、切符（反則金）を持ってくる警官は役職の上の人間にとって愛い奴ということになる。
事故を未然に防ぐことが存在意義じゃなくて、事故や違反をつくり出し、
集金することが目的なのだ。
これが日本の交通警察の実態。
とことん腐っている。

>>1
＞今、ガソリンがだいたい100円前後

うらやましい

>>355
鉄道というか、JR本州３社の幹線内相互発着で300km以下の単価です。
300km〜600kmは12.85円、600km〜は7.05円にキロあたりの単価は下がります。
これくらいの距離になると、たいていの人には特急を使わないと現実的ではなく、
運賃の距離単価だけではあまり意味のある数字ではなくなりますが。
鉄道側が必死と言うより、運賃の計算上もっとも割高である初乗り運賃と
自動車の燃費の平均という、意味のない比較にキレているだけ。
どっちもどっちという気がしないでもない。

>>401
長期間の旅行だとレンタカー代払うよりフェリー料金払う方が安いよ。
大衆車の方が燃費がいいから全体的に見れば経済的だろうし。
うちは関東なんで青森まで走るのは大変だけど、大洗までなら近いから
時間に余裕があれば愛車で行くのも充分選択肢のひとつになる。

あと車の場合の費用に購入代金とか保険料とか維持費諸々まで計算に
入れるのはどうかな。車持ってればどっちみちそういうのは払わなきゃ
ならないから、純粋に旅行する際にかかる費用だけ考えたら車は
ガソリン代＋高速代＋駐車料金程度だろう。

田舎は公共交通機関が不便だし、タクシーは高くて簡単につかまらないから
結局車の方が便利で安い。人数が多ければ尚更。
ドライバーが複数いる家族なら長時間行けるしね。
環境問題を考えれば電車の方がいいんだろうけど、
やっぱり目先の出費の差は大きいんだよね。

>>1
このスレが立った頃のガソリンは安かったが…今は…

マイカーｲﾗﾈ。

>>408
実は「レンタカー利用派」という
オチ？

>>407
電気自動車ならガソリン代の１０分の１の電気代しかいらない
ガソリン車で１５０円かかるところなら電気自動車は１５円で行ける

>>410
その分、電気自動車は購入費がべらぼうに高い。

>>406
それだったら大洗までスーパーひたちだかで行ってフェリーに乗ればいい
これだと現地までのコストが10,000円切る。
あと、北海道の場合、ガソリンとかタイヤをいちいち変えるのが面倒。

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related

鉄道をこよなく愛する人たち

自転車：

街中でも一時間に約１５Ｋｍ走れるから、時給６００で計算すると1ｋｍ４０円
さいたま市から日本橋まで２５kmを２時間程度で行ける

自転車こそが至高の交通手段だ

>>414
100km超えたぐらいから補給食が必要で急に燃費と機動性が落ちるわな

でもまぁ、自転車が一番燃費がいいのは間違いない。

その自転車も、昨今はその機動性が生かせない
昔は無料駐輪場なんかが探せばどこにでもあったのに今はどこもかしこも有料のみ。
一日預けて200円ぐらいは覚悟しないと。

通学で学校に乗り入れても、雨が降っているからと置いたまま帰ると
学校当局に自転車を「破壊」されたうえで撤去される世知辛い世の中。

北海道を自転車で旅する人多いよね。大学のサークルもあるし。
ただ、前に稚内から留萌方面へ車で移動中、長い直線で逃げ水を背景にして自転車を漕いでる一団を見た。
死にそうだから自転車の旅はやらない事にしようと誓った。

去年、18切符をチケット屋で買って仙台から平泉行ったんだけど、
退屈で嫌になった。
ちなみに残り1回のが\4,000！

乗り降り自由といっても1時間に1本だし、そうそう気軽に降りられない。
駅弁は\1,000〜\3,000だし、夕方になるとろくなの売ってない。
地方は駅前より幹線道路沿いの方が栄えてる。

ただ電車に乗るだけで楽しいやつ以外はあまり良くないね。

観光地は駐車場が\1,000とかするから、その近くの駅に停めて電車で移動とか
よくやる。

お酒が出る席に出なきゃいけないので久しぶりに鉄道使ったけど、高いなぁ。
車ならガソリン代200円くらいでいけるのに、鉄道だと乗り換えがあるせいもあって570円
で、駅までのバス代が300円。

そりゃ誰も公共交通機関なんか使わんわなぁ。
電車とバスで来たって言ったらみんな驚いてたw

>>420
車の強みは人数が増えると割り勘できる点
ガソリン代200円で行ける場所に２人で行くと一人当たりのガソリン代は100円
４人で行くと一人当たりのガソリン代は50円
鉄道・バスは人数が増えるとそれに比例して運賃が増える
高くて不便な公共交通機関がジリ貧になるのは当たり前

鉄道の強みは、自分で買わなくてもいい点。
燃料代だけなら安そうに見えるけど、車体は自前、
減価償却費・駐車場費・自賠責保険料その他
までいれると、いくらになることやら。
それでも、モータリーゼーションの世の中、
やっぱり車が便利なんだろうな。

> 減価償却費・駐車場費・自賠責保険料その他
利用頻度が高くても低くても同程度かかるから、買ったら乗らないと損なんだよな

自動車本体購入代、ガソリン代、高速代、駐車場代、車検代、保険料、自動車税、保守整備費諸々…

駐車違反、スピード違反で反則金…

車所持はタクシーに乗るのと変わらん 車本体代 駐車場代 車検代 保険代 整備代等々いれたら高いよ。

ＪＲ倒潰

公共交通機関は、運転しなくていいことが大きいな。

sage chatta !

今ＪＲ東のある路線に乗ってるがまた人身事故で遅れてる…
しかも遅れてるくせに停車時間短縮せず…
駅の発車ベルフルコーラス…
マジ破産しろよ

>>420
他の人帰りは飲酒運転か、地方腐ってるな

>>432
をを、レスがついてる。
みんな普通に烏龍茶飲んでたよ。
飲んだ人は電話して奥さんがお迎えか、下戸の人の車に相乗り。

>>433
それはすいません　結構大変なんですね

まあ今、飲酒運転（酒気帯びでも）で捕まったら非国民扱いだからな。

近所とのつきあいが悪かったりすると、宴会の翌日に警察にたれ込み
→朝、自宅付近で検問→二日酔いでアウトという、糞なことをやって
検挙ノルマをあげてる警官もいるらしいぞ。

あｓｗ

あ

test

konosure mada attanoka

すげっｗｗｗ
このスレ！
立ってから８年も経過してるのに落ちてないｗｗｗ

>>422-424
2年前のレスに今更敢えてレスするが…地方なんかじゃ今や車に乗る為に働いてるなんて
香具師がザラみたいだからな。最早そこまで来ると本末転倒としか言い様がないんだが…