関西の雄　有馬温泉のベスト20

>>918
立体駐車場だぁね。
あと、傍らに祠もちゃんと作って、毎日お花を献げてあげること。

>>921
>今は、ある意味普通になってます。
えーーー、御所坊は御所坊で信念を持ってほしいもんです。

普通のお客相手に懐石料理をだして普通に満足してもらうことを目的としたら御所坊の存在価値がなくなってくるでしょうに。

あと、
http://www.ne.jp/asahi/onsen/banzai/HIDOIHANASI.htm
に書いてあることで気になったのが、鰻が臭かったって話。
ひょっとして単純に天然うなぎを出してるんですかね？
（ある料理漫画のうけうり知識なんですが）天然って品質の差が激しいのでしっかりした養殖業者の鰻の方がいいですよ。

ちなみにその鰻屋の話、常連にはしっかり品定めをして提供し、一見にはハズレを出してました。

>>925

すごい内部情報ですね。もっと希望♪

へ？

ソノ漫画の鰻屋の話ですよ。

ヤフオクで出品されている優待宿泊券を利用するのが賢い。
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%BF%C0%B8%CD&auccat=2084007622&alocale=0jp&acc=jp

>>924
「ある意味普通」というのは、“御所坊にとって”という事です。
焼物で御所坊らしさが無くても、他の料理でそれなりの主張はしてますから。

ところで、鰻の話なんですが、私の記憶では穴子だったと思うのですが。
鰻は御所坊で使われてるのは、かつて見た事ありませんね。
土用の丑の日でも使わないらしいですし。
ですから、穴子を鰻と間違えた（衣がついてるのであり得るかも）としたら、モノを見る目も・・・・・
ただ、穴子の天ぷらというのは、揚げ方はメチャ難しいですからね。
その日の担当者が、忙し過ぎてパニクりミスをしたとも考えられます。
それと、「量が少ない」云々も、あそこは予約段階で料理ランクの説明してくれまして、
ランクによっては、量が少な目と説明してくれます。
にもかかわらず、その料理を選び、「量少な過ぎ」と後でクレーム言うのもどうかと思いますね。
もし、そのような説明無しであれば、問題ですが。

それ以外で言うと、マスコミに取り上げられる料理の写真は、何処でもかなりハイグレードの
料理であり、それを見た人達が同じ値段を出さずに、過剰な期待するのも問題です。
また、食べ切れないくらいの量を出すのが、果たして贅沢か？という考えも一方にはありますよ。
不必要な無駄を省く、というのもあそこの考えの一つだと思われます。
遊び心はあっても、次元の違う話ですから。

>>929
>鰻は御所坊で使われてるのは、かつて見た事ありませんね。
ああそうなんですか。
ちなみに私は、回転すしﾈﾀは、鰻より穴子の方が好きです（無関係）

>穴子を鰻と間違えた（衣がついてるのであり得るかも）としたら、
十分ありえますね。

でも
>モノを見る目も・・・・・
見る目はどうであろうが、鰻であろうが穴子であろうが、薬臭かったという感想を否定することはできないでしょう。

>ただ、穴子の天ぷらというのは、揚げ方はメチャ難しいですからね。
>その日の担当者が、忙し過ぎてパニクりミスをしたとも考えられます。
これも、「揚がり具合」により「おいしかった」「おいしくなかった」には影響しますが、薬（土かも？）臭かったという具体的な感想には影響しないでしょ。
魚本体か、油のにおいか。。。。
あ、パニクりミスの影響で洗剤混入ってことないっすよね。

あと気になることとして、御所坊へのクレームで共通しているのが、「常連へ挨拶いってるみたいで自分がほっとかれた」と客が思っていること。

やっぱ、御所坊を気に入っているお客様だけ相手をするために会員制にしませんか？

会員制が困難なら、常連からの紹介か、花子宿宿泊経験者のみ宿泊を受け付けるとか。

>>908
に投稿してる奴も何か問題のある奴が多いと思うが。

年に２、３回だけど御所坊に日帰り入浴してます。陶泉という名前の金泉に
入ったら驚愕すること間違いなし。ドロドロの粘土を溶かしたような、塩分
濃度日本一のすごい湯であることは間違いない。露天風呂が無いとして
も許そう。
入浴後の食事はけっこうイケルのだが、食事の場所は禁煙にしてもらいたい。
せっかくの丹波松茸の香りが台無しだ。これだけはゆるせん。
御所坊、社長、、、一見ばかり集めるなら、マナーの悪い客もいることを念頭に
きちんとした喫煙室を作ってもらいたい。もちろんイギリス伝統のクラブ風、
喫煙室スタイルで頼む。
で頼む。

♪勝ってくるぞと勇ましくぅ〜〜
有馬グランドホテルのあのＣＭをもう一度見たい。企業戦士を思わせるＣＭだったのかな？
インパクトが強かった。
外人が馬に乗って現れ最後は皆、温泉に浸かって和気藹々・・と裸の付き合い
わが社の先代馬鹿社長はあのＣＭに釣られて事あるごとに、あのホテルで
戦略会議なるものを行っていたそう。実質は遊びだったらしいが。

>>930
薬混入は無いでしょう（笑

モノを見る目は大事だと思いますよ。
そのような視点でしか見れない人の言葉は、ちょっと・・・・
穴子は、結構匂いあるものですし。
例えば、チーズの匂いって、人によっては臭いと感じたり、美味しそうと感じたりします。

常連への挨拶も、何処でもしてると思いますが。
旅館に限らず、一流と言われる都市ホテルでも良く見かけますよ。
別の見方をすると、僻みや妬みと取れませんか？

>>931さんの言われるように、あのサイトはかなり問題あると思いますね。
大体、客の一方的な言い分だけ載せて、旅館側の反論、釈明する場がない。
偏り過ぎです。
他の女性の方のクレームにしても、時間掛かったのはその人にとっては問題かもしれませんが、
ヨーロッパの一流（ミシュラン星付き）レストランでは、三時間程度の食事は当り前。
私なんか、最長は四時間半ですよ。
品数も御所坊と大して変わらないのにです。
折角、ゆったりのんびりしに行ったんだから、食事もそれでもいいという考えはできないですかね？
量が少ない件も、どのようなお腹具合で食べたのか分からない。
夜は懐石だからと昼は抜いたのかもしれないし、大食漢の人かもしれない。
こだわりの料理かどうかなんて、かなり料理に詳しい人じゃないと分からない可能性が高いですし。
なにせ、見た目は派手じゃないですから。
ラーメンを食べに行ったのも、食事終わって速攻で行ったのか、二、三時間後に行ったのかも分からない。
そう検証していけば、自分に不利になりそうな事は伏せているかもしれない、一方的な文章だというのが分かりますよ。

私のような気に入ってる客にとっては、予約が取り易くなって有り難いが、釈然としないモノもありますね。

>>932
>陶泉という名前の金泉に
>入ったら驚愕すること間違いなし。ドロドロの粘土を溶かしたような、塩分
>濃度日本一のすごい湯であることは間違いない。
上大坊より薄かったとのレポートがこのスレにあったんで、日本二かと。。。
天神泉と御所泉源＋妬泉源の違いだとは思いますが。

>>934
ということは、客が悪いと。。。？
（出し方や量については、どうでもいいです。）

934さんも客ということであれば何の問題もないのですが、関係者だと若干問題がありますな。
公になる記事の取材に来た記者にむかって、「気に入ってもらえる人だけにサービスする」（原文がなくなったので表現の違いがあるかもしれません）みたいなことを言った事実があるので、それと、一見客が「ないがしろにされた感想をもっいる」ことが合致してしまいます。

特定の旅館のポリシーに文句を言うのはおかど違いなのですが、「御所坊は一見客に冷たい」という話が「有馬温泉は一見客に冷たい」となる可能性があるので気をつけないといけないと思います。
ひどい例ですが実際に、一部旅館の「子供入館拒否」を有馬全体だと思っている人がいたりします。

>>933
>わが社の先代馬鹿社長はあのＣＭに釣られて事あるごとに、あのホテルで
>戦略会議なるものを行っていたそう。実質は遊びだったらしいが。
理想的なグランドホテルの使い方。。
当然、芸妓さんも呼んでたんですよね。

有馬の芸者さんで若い人はいますかあ？

駅から歩いて、簡保の宿まで歩くのってきついですか？
まだ年齢的には若いのですが・・。
散策しながら歩くのも良いと思ってるのですが。

簡保の宿への行き方。

阪急梅田駅に行く。
三宮行き普通電車に乗る。
芦屋川で下車する。
北に向かって歩く。
風吹岩・雨が峠・本庄橋・七曲・一軒茶屋・六甲山頂を経由し、有馬温泉を目指す。
炭酸の毒ガスを吸い込まない用に注意して歩き道が開けたら、そこには簡保の宿が。。。

某坊関係者様

２ちゃんでの奮闘･釈明御苦労様でつ。

頭悪すぎ。
なりすましやるなら、もうちょっと上手くやれよ。

>ところで、鰻の話なんですが、私の記憶では穴子だったと思うのですが。
>鰻は御所坊で使われてるのは、かつて見た事ありませんね
アンタは、毎日、某坊に行ってるのでつか？
さすが、常連。

>どこで聞いたの？　実際多いよ。
書き方がいかにもでつね（ｗ。

>誤解の無いように言えば、秋刀魚は「過去の話」です。
>今は、ある意味普通になってます。
これまた、良くご存知で････。

>「量が少ない」云々も、あそこは予約段階で料理ランクの説明してくれまして、
>ランクによっては、量が少な目と説明してくれます
アンタみたいな常連にも、毎回説明してくれるのか？
でないと、こんな事覚えてるわけないよな（ｗ。

>ただ、穴子の天ぷらというのは、揚げ方はメチャ難しいですからね。
>その日の担当者が、忙し過ぎてパニクりミスをしたとも考えられます
料理人の顔思い浮かべて、この野郎って思ってるんだろ。

>他の女性の方のクレームにしても、
>時間掛かったのはその人にとっては問題かもしれませんが
その人のペースに合わせるのが基本だろうが！！

>>917
>>御所坊の関係者？？
>べつにいいじゃん

良くはないでしょ。
もし関係者なら、匿名で客を装って、自分の所の弁護するってのは、
どう考えてもルール違反。

>>940-943
そういう感情的な子供っぽい意見には答える気になりませんな。
批判するのであれば、理性的で論理的な意見を言われては如何ですか？
そんな内容では、どう思われようと、何を言われようと、私は気にしませんよ。
悪しからず。

ありゃありゃ、釣られちゃった模様です。

>>944
>そういう感情的な子供っぽい意見には答える気になりませんな
何を言ってるの？
意見以前の話だろ。
あんたが「なりすまし」だって言う状況証拠を列挙し、非難したただけ。
だって、ごくごく常識的に考えて、関係者以外、あんな事書かないだろ。
と言うか、書けないだろ。
それは、他の人も感じてると思う。
それがどうして子供っぽい事になるのか、説明してくれ。。
疑われるのが嫌なら、まず疑惑を晴らしてからにしたら如何。
でないと、お互いフェアな立場で話せない。
理性的で論理的な議論はそれからだ。

>そんな内容では、どう思われようと、何を言われようと、
>私は気にしませんよ
それ以前に、誰もあんたの事信用してないよ。

皆さんも、もう一度911氏の発言を熟読してください。
ただの客の書く文章だと思いますか？
私には、絶対そうは考えられない。

仮に911氏が月に何度も某坊に泊まるが如き超常連客だったとしよう。
そして主人と常に話し込んでいるとしよう。
もしそうであるなら、911氏がここで述べた、
某坊に関する仔細な事実も或いは知っているかもしれない。
某坊が、ほぼ100％正しいと言う、某坊べったりの弁護もするかもしれない。
また、主人に感化されて、考え方も「全く完璧に」同じになるかもしれない。
問題は、文章の視座をどこにおいているかだ。
こればかりは、なかなか粉飾する事は出来ない。
隠そうとすればするほど、
文章の随所から筆者の出自が仄見えてくるものなのだ。
皆さんも、911氏の文章が、どこか普通の常連の書く文章とは雰囲気の異なる事に
お気づきではないだろうか？
それから判断して、911は「単なる客です>>921」ではないと、
私は、職業柄もあり、ほぼ確実に断言できる。

ttp://www.chuokai-nara.or.jp/01.faq/action/it/004-h2.html

↑こんなにネットに詳しい某坊関係者が、まさか「なりすまし」は、せんだろう、笑。

>>948
それとこれとは話が別。
それに私は、「単なる客」はないだろう、「関係者」だろう、
と申し上げている訳で、個人の特定まではしていません。

今週末、有馬グランドへ行ってきました。
色々書かれてますが、なんだかんだと言っても、
トータルバランスでの満足度は非常に高かったです。
誰にでも喜ばれるであろう有馬温泉の盟主という感じでした。
ここのスレの方々みたく、旅慣れた人ばかりでないので、
総合点というのはとても大事な要素だと思いますよ。

>>949

あ、なるほど。。社長以外の関係者では？ということですか。。。

あくきんてすと

いやほんまに、どっちでもいいじゃん。

つーか、藻前らもちついて、よっく考えてみる。
911の書いていることを「自分の所の弁護」と考えるってのは問題あるとおもわんか？
恥の上塗り状態だと思えるのだが。。。

>>934の文書なんか、「客の舌が悪い、こんな香具師にうちの料理の味がわかるか」とモロに言ってるわけで、こういう事を頭に置いて接客するから、
「宿側のミスにも関わらず、当方のミスのような言い方を女将にされて非常に気分を害した。」というようなクレームになるわけだ。
マジな話、有馬全体への影響がでないうちに会員制古式旅館。。。

機嫌をとって、影響のあるところから金になる仕事をもらおうと考えてた出版社も、そろそろあきらめてきている雰囲気があるし。。。

>>950
>ここのスレの方々みたく、旅慣れた人ばかりでないので、
ここのスレは、有馬関係者が、ときどき来られる一般のお客様に観光案内をするとこです。

で、グランドホテルは、一般的なお客様が一般的な満足を得るには、もっともリスクのないホテルですね。

度胸の無い幹事さんは、無難にグランﾄﾞホテルを選びましょう。

>>953
恥の上塗りだろうが何だろうが、
言わないと気が済まなかったんだろうよ（ｗ。

>>951
949は、個人の特定まではしてないと書いてはいるものの、
これは言葉の綾。
実際は、本人だと名指ししてるようなものだろ。

1191年、吉野から偉いお坊さんが蜘蛛の導きによって有馬にきて約1世紀の間荒廃していた有馬を復興し以下の名前の12坊舎をつくりました。
北の坊、池の坊、茅の坊、横の坊、中の坊、中蔵坊、奥の坊、尼崎坊、上大坊、角の坊、下大坊、二階坊
参考文献　温泉寺勧進文(1529)

寄進せんかったんかな。。。？

いやま、建久2年とか800年とか15代のキーワードに反応するぼっとみたいなもんですので、気にしないでください。

そーいや、ルパンIII世の相棒は13代目でしたよね。

>>956

ということは、この中のどれかの坊が、御所関係から、名前をいただいて御所坊になったんですか？
北の坊は、太閤秀吉から兵衛の名前をもらったらしいですが、御所坊は、本当の所、どうなんでしょうか？
鎌倉以来８００年ということは、この中のどれかですよねえ。

fsitrufdntfrmrdms;dnmfdsgfdidsifejdskjfkfjkhdifdoffodsfodsodsnknkbjbhxaznbdewovdcpo

>鎌倉以来８００年ということは、この中のどれかですよねえ。
いやあ、諸説あるからなんともいえませんが、入ってないと思いますよ。
当時（室町時代）の旅館組合である温泉寺に寄進しなかったので仲間はずれにされたか、御所は別格だということで連名を拒否したか。

北の坊→兵衛向陽閣
池の坊→駐車場
茅の坊＋奥の坊→奥の坊
横の坊→？
中の坊→中の坊グランドホテル
中蔵坊→？
尼崎坊→？
上大坊→営業中
角の坊→営業中
下大坊→薬屋
二階坊→御所坊の入り口横

どなたか？を埋めてください。

昭和初期までの説では、兵衛は秀吉の兵隊が泊まる宿で、秀吉が泊まる宿は御所だってことになってましたが、その後の調査で、室町時代に足利将軍が御所に宿泊した記録があるとかどこかに書いてありました。

なりすましやるようになっちゃ、終わりだな

>>911

何とか言ったら？
何にも言えないのか（ｗ。

オッホッホッ

つーか、さぁ
北の坊（兵衛向陽閣）でさえ、創業は室町時代だって温泉雑誌に公表してんのに、
なんでわざわざ建久2年創業って、名前も載ってないのに一人だけ言えるんかなぁ。。。

>>911
言いたい事思い切り言って、なりすまし批判されたら
子供っぽい議論には乗らんとかエラソウに言ってたけど、
要するに恥ずかしくて出て来れないだけなんだろ。
ちゃんと>>946，947、その他大勢の人の批判に答えろよ。


ちゃんと正々堂々と議論しようじゃないか。

>>934＝911
出てこないなら、こちらから。
まず一つ。

>ヨーロッパの一流（ミシュラン星付き）レストランでは、
>三時間程度の食事は当り前。私なんか、最長は四時間半ですよ。
>品数も御所坊と大して変わらないのにです。
>折角、ゆったりのんびりしに行ったんだから、
>食事もそれでもいいという考えはできないですかね？

傲岸不遜！！
俺だって、フランスで4〜5時間の食事は何度も経験してる。
でもそれは、ワインやチーズの品定めをしたり、
談論風発の中で、自然とそれだけの時間が心地良く経過したと言うこと。
第一、ミシュランの星が付いているような所なら、
客の食事のペースや雰囲気を、しかと見極めながら、
最適なペースでサーヴしてくれる。
隔離された個室で、次の料理をまだかまだかと待っている人に、
せっかくノンビリしに来たんだからは無いだろう。
客の顔色を読んで、料理のペースを調整するのが、
間に入った仲居の務め。
そして、仲居にそう言った教育をするのが主人や女将の務めではないのか。
価値観の押し付けは程々にしたらどうだ。
接客業の原点は、「それぞれの」客に居心地の良い空間を提供する事ではないのか？

正論だけど、言って分かる人なら言わなくても分かるよ、
こういうことは。今分かってないってことは、言っても
分かんないってことだから言うだけムダ。
相手するだけ無駄だよ。

ところで有馬の紅葉って毎年いつくらいだっけ？
11月中旬？

>価値観の押し付けは程々にしたらどうだ。
だからそれは、経営方針だから外部の人間がとやかく言えないの。。。

あ、ひょとして967は内部？

有馬温泉など神戸市内のホテルなら、このリンクページが便利です
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1563/link_hotel.htm

有馬温泉のご案内は、観光協会の公式ホームページが便利でつ。
http://arima-onsen.com

>ところで有馬の紅葉って毎年いつくらいだっけ？
>11月中旬？
有馬の冬は早いので、その時期は大雪でつ。（うそ

ぼちぼち軽く色づいてまつよ。