ウインザー洞爺

6月の再オープンを前にこのＧＷにプレオープンした「ザ・ウインザーホテル洞爺」。
超高級リゾートホテルを目指しているようですが、泊まった方、どうでした？
www.windsor-hotels.co.jp/hotel/index.html

はいはい。２げっとずさー

札幌テルメってどうなった？

私もいきたかったです。ほんとに超高級なんでしょうか？

>>4

超高級なのは、間違いないでしょう。
もともと、凄かったから。
正面玄関入ると巨大なアトリウムにデーンと一望できる洞爺湖は凄すぎです。
あれを見た瞬間、あぁ道民の知り得ない未知の世界。
すぐ潰れそうと思ったもん。

正直、定山渓ＢホテルとかＭろばとかの見せかけだけの豪華さで満足している
道民にこの豪華さが理解できるだろうか疑問でした。
調度品から何から何までモノホンだけど、理解できる道民はよほどの趣味人だと
思う。


ＧＷ中電気が点いていたので、プレス公開でもしているのかとは思ってたけど。

虻田町民の間では６００億のゴミと言われていて、オープン前からすぐ潰れそう
と揶揄されていたからね。
まさか、買い手がつくとは思わなかったよ。
しかし、町営スキー場をエイペックスに売った虻田町は貧乏クジ引いたね。
６月グランドオープンなんて言ってるけど、スキー場はオープンするんだろうか。
スキー場オープンしないんだったら、リフト設備は撤去しないとイメージ悪いかも。

まぁ、あの辺に住んでる人はルスツに行くんでしょうけど。

内地でやってる、ＣＭは北海道じゃやってないみたいだし、お客は完全に内地の
お金持ち狙ってる感じだね。

また、潰れそうな気がするな。

新千歳空港まで無料送迎ぐらいして当然じゃないの？

>>5
前潰れたのは業績悪化が原因ではなく拓銀破綻のあおりを喰った
からだよね？客単価高いんだしLHWもまた入ったしうまく宣伝すれば
漏れは結構いい線逝くと思うよ。

業績悪化が原因に決まっているだろうが（大藁
会員制なんて笑止なんだよ

エイペックスはリスクヘッジに失敗したとしか言いようがないね。
もともと、業績不振があったし。
業務改善に手を付けたのも遅かった。

やっぱり最悪なのは、８の言うようにこのご時世に会員制でやるなんて無理。
官庁の保養所だって一般の観光客を泊める時代だし。

加森が栄えている理由は、銀行融資体制が３行体制で拓銀の破綻でも、２行が
フォローしたからなんだよね。

で、泊まった方の感想をお願いします。

>>10

２ちゃんねらーにはいないと思われ…

>>11
いたりする。しかも結構複数…

セコムさん、かなり安く買い叩いたでしょう。
もちろん一般客ＯＫのはず。
少し高いなと言う程度の宿泊料金に留めれば
かなりの人気がでると思うよ。

食事無しのプライスタグとしては、道内最強かも。

そういえば、被災地の木道カナ〜リ伸びてました。
内浦湾側に抜けられます。
でも駐車場は有料になってた。

わかさいもの工場付近のインパクトは過ごすぎです。

施設は超高級でも、サービスレベルは所詮、洞爺湖温泉じゃないの？
内地の金持ちを満足させられるのかいな。。
是非是非泊まった人の感想聞きたいっす。

泊まったことはないけども
ロビーの奥にある喫茶コーナーで何度かコーヒー飲んだことがある。
その時にレストランや庭など内外を見学した。

ファサｰドっていうの？100メーター近いトンネルの奥に玄関。
車は人を降ろしたらそこから引き返さなくてはならない。
（だから駐車場に車を停めると玄関先まで割と歩く。宿泊者は確か
　専用の入口から地下に停められるはずだが）

途中だけどちょっと今サービスのことだけ書く。
ひとつ思い出すのは廊下でリネン用か何かのワゴンを押している
制服の人がこちらに向かってきたんだが、私を認めるや
十分な道幅があるというのに、こちらがその人とすれちがうまで端に
ずっと止まって待っていてくれた。少なくとも私がこういうのを見たのは
今まででここだけ。ひどく感心したのを覚えている。

ここって日帰り入浴はできるのかな？

>>13
教えてちゃんですまん。
ここってセコム資本なの？

まもなく本オープンですが、予約している人いますかぁ？

　支配人がかなりやり手らしい｡

　この支配人､倒産前にエイペックス洞爺立て直しの為
長崎ハウステンボスから引き抜き｡孤軍奮闘して業績を
回復基調に乗せたが､拓銀破綻の影響で倒産後ホテルを
後にした｡
　NHKが密着取材していたけど､倒産によりNHK特集が
組まれる事になった｡生の倒産劇をドキュメントで
見れるとは思わなかった｡NHKも本来意図していた
内容とは違った番組になったのだが･･･

（後日談*このNHK特集は､何かの放送協会賞を受賞していた）

>>18
こちらが情報ソースです。
http://www.asahi.com/travel/news/0811a2.html

開業前に落ちてしまうといけません。

札幌の旅行業界では、加森に勝てないと今から言われてます。

Ｎｏ．１でもなければ、オンリー１でもないのがウインザー。
今更、開発の余地がない洞爺湖の外輪山にゴルフと食い物屋以外売り物が無い。

頼みの台湾もあのレベルのホテルはさすがに敷居が高いです。

建物と食い物屋は凄いけど、それだけですね。

本日開業だけどどなたか宿泊されませんか

エイペックスの時に泊まったけど
きれいだった
たまにはいいんじゃないか

GWに泊まったよ。プレオープンってことで、安かった。
ハードは良いです。ブルガリのアメニティはちょっといいかも。
食事は美味しかったけど、ベトナム料理、分煙がされてないので驚いた。
サービスは最低、下の下の下。よくあれだけシロートを揃えたと感心する。
客商売する資格無し。民宿のおばさんの方がずっと親切。
ルスツ、若しくはマッカリーナにでも泊まって
ここではパンでも買うのがいいんじゃない？
ミシェルブラスは友人が6/1に行ったけど美味しかったそうです。
でもホテルは×だってさ。
いつまで持つのやら

>>26
メシ食いに行くにはいいって事か？

本州の人めあてに再開して、採算あうのかな？
ゴルフめあてのリゾート客？
５年位前に泊まって、こんなところが北海道にも
あったんだって思ったけれど、会員価格で３０００円で泊まっても
食事が５０００円以上もして、室内のジムも種目ごとに課金されて
なんやかんやで普通のホテルと同じ以上にかかった気がする。
そういえば、朝飯はシャンパンで乾杯して、
焼きたて卵料理が出てくる２０００円デラックスブレックファースト
だったなあ。ああいうところは、カップルでいきたい。
（１０人くらいの団体でいったんだよね）
いまじゃ、普通の部屋がツインで４００００くらいするよねー。

あそこに１泊するなら、開き直ってルスツタワーに３泊
した方がマシです。食事はマッカリーナで済ませると。

カラカミグループか?

眺めは良さそうだけど、肝心のゲレンデは糞だろ。
>>29同様ルスツの方が数段上だろうな。ルスツの食事はｻｲｱｸだが。

>>30
カラカミではないよ
買収したのは
セコムさんだよ。

手取り１２万着るんだ門。むりでしょ。

>>3
７月１５日に、営業再開決定！
新ホテル名「ホテルシャトレーゼ札幌」。

>>３３
手取りで12万きるんだ・・・。
そりゃ、いいサービスは期待できんわな。
加森のほうがよっぽどいいじゃん。

age

【洞爺】ウィンザーホテル（旧エイペックス）
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1023583935

Ｗ杯の予約

3300（2月末現在）
　↓
3000（3月末現在）
　↓
600（4月末現在）
　↓
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾁｬｰ

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

下がりすぎてるなー

閑古鳥だな。

６月１２日に将棋の棋聖戦があった
挑戦者の佐藤康光王将は自戦記で
部屋からの景色が素晴らしい
設備も近代的で食事も美味しく全く文句の付けようがない。
と褒めちぎっていました。

いまどうなってるんでしょう

ＷＢＳで今放映している
稼働率は３０％と言っている
やっぱり閑古鳥か

経営面も含めてメディアに積極的に取り上げてもらうのは窪山氏の戦略なんだろうけど
やりすぎだから正直飽きた。数年前に再建しようとして失敗した時となのが違うのか分からない。

＞数年前に再建しようとして失敗した時となのが違うのか分からない
馬鹿？
数年前は確実に成功したはずだったんだぜ。

あほ銀行が潰れなければ

>>46
確実に成功？他にスポンサーを見つけられなかったから閉鎖したんだろ。
窪山本人も資金調達に動いてたんだよ。でもダメだった。
何言ってるんだか。

なんでこのスレってネガティブというか陰湿な奴が多いのだろう？

周りの環境に寄生して、それ自体は何ら価値を持たないホテルが多いなかで、
ここはやり方によってはそれ自体が価値を持つ可能性のある数少ない施設だよ。

まだバブルの後遺症が残ってるからなのか、
ここやトマムやシーガイアを必要以上に貶して安心してる輩が多いけど、
欧米の高級リゾートだって採算無視の放蕩経営者がいたからあれだけのハードがある訳だし。

酒と女と絵画で100兆円使ったバブルが終わって、
結局残ったものと言えば、ここぐらいしかないだろうよ。

せっかく残った遺産、もっと温かく見守ってやれよ。

少なくとも現時点では泊まる価値はあまりないね。

56

数年前は確実に成功したはずだったんだぜ。
数年前は確実に成功したはずだったんだぜ。
数年前は確実に成功したはずだったんだぜ。
数年前は確実に成功したはずだったんだぜ。
数年前は確実に成功したはずだったんだぜ。
数年前は確実に成功したはずだったんだぜ。
数年前は確実に成功したはずだったんだぜ。
数年前は確実に成功したはずだったんだぜ。
数年前は確実に成功したはずだったんだぜ。
数年前は確実に成功したはずだったんだぜ。
数年前は確実に成功したはずだったんだぜ。
数年前は確実に成功したはずだったんだぜ。
数年前は確実に成功したはずだったんだぜ。
数年前は確実に成功したはずだったんだぜ。
数年前は確実に成功したはずだったんだぜ。
数年前は確実に成功したはずだったんだぜ。
数年前は確実に成功したはずだったんだぜ。
数年前は確実に成功したはずだったんだぜ。

社長の出してる本(小学館)読んだ。「プロジェクトホテル」ってやつ。
なかなかの苦労人＆理想主義者だよね。
この時勢だから苦労すると思うけど、がんばってほしいと思う。
いつか泊まってみたいなぁ

あと、誰も出してないので貼っておこう

ウィンザーホテルのWeb (学校、ホテル、会社案内)
ttp://www.windsor-hotels.co.jp/index.html

ケリー・チャンのCMはセンすいいよね

よくみたら1にあるじゃん、url。
微妙に違うってことでゆるして。

勝ちに不思議の勝ち有り　負けに不思議の負けなし

一般のﾔｼが言うならともかく、万が一にも関係者が銀行のせいにするような
ことがあるなら出資者は直ちにそいつをクビにした方がよい。

ホテルは盛り上がってないけど、スレは盛り上がってます！（ｗ

age

>>55
ウィンザーは運営会社であって、ホテルは所有してない。

「銀行のせい」というのは、所有会社(=拓銀子会社)がつぶれてしまったつーことでしょ。
大家が本家筋の不始末で傾いて、店子が追い出されちゃったってことで。

店子には大家のことはどうしょうもないわなぁ。

ＮＨＫ特集はセンセーショナルだった.

昨日のワールドビジネスサテライトの特集を見たが
確かに施設は凄そうだし食事も美味いのだろう
この２点だけでも行ける人にとっては行く価値はあると思う
（私は行けそうも無いが　（涙））
だが総支配人がホテルスタッフに対し
｢プロになるためにここに来ていると考えろ｣
と言っていたのは少しビックリ
高級を自称するなら当然プロが揃っているべき
現状ではスタッフの質、量とも心もとないのではと気になった。

結局またいつか倒れるのか？

>60
一回倒産しているから経験ある優秀なスタッフが減ったんだろ。
ホテルはハードも大事だがソフトも重要だからね。
指導者とスタッフの頑張りしだいだね。

あげ

1人の客単価が48000円。
所詮レストラン頼みなのか?

折れだったら、同じ北海道なら、ウインザーよりＤ・ＴかＣホテルに行きたい。

ま、この料金ならライバルはいないだろうから、新しい価値観の提言という点では
評価できるかな。

先日、泊まってきました。
ごはんもおいしいしよかったですよー。

確かに、洞爺にある他のホテル・旅館よりは高いと思いが、
それにみあったサービスだとは思ったけどな・・・。

>>66 ｳﾗﾔﾏｽｨ
どのレストランに行きましたか？

すっげぇ重いホームページだけど、
すっげぇ行ってみたい！
６６さんがうらやましいYO!

２泊３日で22万円(プラス飛行機＋レンタカー代)
霧でたどり着けるかと心配になったよ。
洞爺湖も全然見えず。
ホテル内だけで過ごすと金はかかるが，食事とプール，エステ，温泉など一定以上
のサービスレベルはあったかも。

今日冷やかしで行ってきました、
5年前に行ったときより施設そのものは痛みが見えましたね、
しかし調度品も含めてかかっているコストが違う、
少し敷居が低くなったようで施設内を見て歩く（だけ）の人が結構いた、
食事と買い物を目的に来ている人も多く、
ピアノの生演奏付き喫茶店として利用価値あり、
ここのケーキとパンは北海道レベルでは最上級でしょう、
11階のフレンチも予約で一杯だったよ！評判良いみたい。

来週はお金持ちが集まるみたいだね。

age

＞ここのケーキとパンは北海道レベルでは最上級でしょう、

日本の客を対象に捕らえているのに北海道レベルで最上級というのは、率直に言わせ
てもらうと日本には優秀な外食産業従事者が沢山いるので埋もれてしまいますね。

北海道の食材の良さは認めますけど。

正直、ウインザーには、行きたい理由が見当たらない。
豪華な施設ならば、他にいくらでもある。

ここにしかない何かをクライアントは求めていると思います。
ただ、調度品が豪華だとか、レストランの星の数があーでもないこーでもないでは、
あまりに発想が貧弱。

飽きてしまいそう。

>>73
アンタが逝きたくなきゃー逝かなきゃいい。ぎんりんぞーでもちみけっぷでも
二度無でも､ﾊﾀﾏﾀ札幌地産でも逝って良し（ﾜﾗ
でも現に金持ち連中やホテル好き、リゾート好き、食いしん坊etc.が「一度は
逝かなきゃなー」で足を運んでいるのは事実。常連になるかどーかは知らんが。
ｱﾝﾀみたいに日本て国には新しいのが出来ると何かにつけて文句つけるﾔｼが多いな。
選択の幅が広がった、と素直に応援してヤレヨ。

まー確かにあの立地に何でウインザーよ？って感もあるけどな。南東北に
グリーンブライヤーが出来たときも仰け反ったが（ｗ
でもよー晴れの洞爺湖ブーはきれいぞえ。ﾐｯｼｪﾙ ﾀｿの飯も良いじゃんねー
よーいソフトを持ったホテルになるといいね。窪ｯﾁ ｶﾞﾑﾊﾞﾚ(w

>>74

＞一度は逝かなきゃなー

その一度の為に虻田はスキー場を失ったんだよ！

次に続く何かが無ければ、意味が無い。
ほんの一握りのブルに使い捨てのリゾート扱いされて終りですか？

スキー場返せ〜！！！

加森だったら良かったのに。

>>73
あなたの満足したリゾート教えて

未承諾広告※
般　裟　●　若　是　若　密　顛　故　以　老　乃　無　不　復　空　五　◎　｜
若　婆　羯　波　無　波　多　倒　心　無　死　至　眼　浄　如　不　◎　観　◎
心　訶　諦　羅　等　羅　故　夢　無　所　亦　無　耳　不　是　異　蘊　自　摩
経　｜　羯　密　等　密　◎　想　圭　得　無　意　鼻　増　舎　色　皆　在　訶
｜　｜　諦　多　呪　多　得　究　礙　故　老　識　舌　不　利　色　空　菩　般
｜　｜　波　呪　能　是　阿　竟　無　菩　死　界　身　減　子　即　度　薩　若
｜　｜　羅　即　除　大　耨　涅　圭　提　盡　無　意　是　是　是　一　行　波
｜　｜　羯　説　一　神　多　槃　礙　薩　無　無　無　故　諸　空　切　深　羅
｜　｜　諦　呪　切　呪　羅　三　故　捶　苦　明　色　空　法　空　苦　般　密
｜　｜　●　日　苦　是　三　世　無　依　集　亦　聲　中　空　即　厄　若　多
｜　｜　波　｜　眞　大　藐　諸　有　般　滅　無　香　無　相　是　舎　波　心
｜　｜　羅　｜　實　明　三　佛　恐　若　道　無　味　色　不　色　利　羅　経
｜　｜　僧　｜　不　呪　菩　依　怖　波　無　明　觸　無　生　受　子　蜜　｜
｜　｜　羯　｜　虚　是　提　般　遠　羅　智　盡　法　受　不　想　色　多　｜
｜　｜　諦　｜　故　無　故　若　離　密　亦　乃　無　想　滅　行　不　時　｜
｜　｜　菩　｜　説　上　知　波　一　多　無　至　眼　行　不　識　異　照　｜
｜　｜　提　｜　般　呪　般　羅　切　◎　得　無　界　識　垢　亦　空　見　｜

ι(´Д｀υ)ｱﾂｨ〜

東京人なら、近場の 柳生の庄(修善寺)が良い。
ホテルタイプならパークハイアット。
洞爺湖がある点以外では、贅沢を味わう為に北海道に行く意味無し。

夏だねぇ。>>79みたいなヒッキー夏厨が増えてきた。

何処の名前をあげても>80のﾚｽがかえって来るという罠

>>81
わはは、コピペしてどこかでつかってくれ。
しかしウインザー洞爺と柳生の庄、パークハイアットを較べる
価値観そのものが「夏」って感じ。そもそもウインザーって
そんなに贅沢か？

>>75
虻田にあったスキー場って？
ルスツとか他に押されて経営きつかったんでしょ、
無くなってもやむなしちゃうんか？

>>83 ﾜﾗﾀ

>>83

もともとあのスキー場は町営だったのをエイペックスに売って、名前を変わり洞爺
スキーパークになったわけ。
エイペックスの経営がうまくいってれば、虻田はスキー場を失わずに済んだわけ。

確かにルスツなんかのビッグリゾートに楽しみたいが、家族で行くなら安近短の
町営スキー場がいい。

ルスツリゾート＆コンベンションを経営する加森観光が生き残ったのは、３銀行
融資体制を堅持したので、拓銀が破綻しても残った２行で穴埋めが出来たわけ。

また、敵を作らない経営手法でも、加森は上手。
自分の所に無いものは、外国ブランドパワーで賄うウインザー。
自分の所に無いものは、地元の業者と提携関係を結んで全体を盛り上げていく
やり方が加森。

世界をお迎えするオークラが投げ出したトマム、マウンテンリゾート不慣れな
クラブメッドが投げたサホロを運営できているのも、加森あってこそ。
加森の方が、地元に対する信頼もあるのも当然と言えば当然だな。

>>85
加森が運営してるサホロリゾートは西武系の西洋環境じゃなかった？
クラブメッドは隣のホテルじゃないの？詳細きぼんぬ。

>>85
で、川９も手に入れたし鴨利様様だね、いっそのことハウステンボスや
シーガイアも買収すれば良かったのに（w
ところで日本ってスキー場多すぎだと思わない？夏にゲレンデみると
山の削られ状態に愕然とするよ。赤字経営のところも多いし。
そりゃーそれぞれの町にスキー場があれば便利だけど、
環境考えるとどうだか。　　
あ、ウインザーはスキー場も再オープンさせるって話じゃなかったっヶ？
鴨ふぁんのあなたもオープンしたら逝ってやってよ。

>87

数百億円も出せる企業が道内のどこにあるのよ。

スキー場は北海道がやってる公共事業に較べれば環境破壊には、なってない。
そもそも、北海道に自然と呼べる自然は少ない。
開拓時にほとんどの土地に人の手が入っている。

問題だとすれば、ゴルフ場に公共事業依存体制。

>>88
>数百億円も出せる企業が道内のどこにあるのよ。
中華それ、思いっきり煽りだって（ｗ

本当なら、北海道拓殖銀行が道内経済を助けなければならないのに、真っ先に逝ってしまったからな。

今年（2002年）になっても
1月31日　太平洋炭鉱　閉山
2月12日　そうご電器　倒産
4月30日　雪印食品　　解散
6月19日　鈴木宗男　　逮捕
6月25日　AIR　DO　　 倒産　

もうやめとこ。　

北海道銀行、丸井今井はまだ潰れないの？

>90
ムネヲ…

AIRDOはANAが一応好きなようにやらせてくれるとは言ってるみたいですね
ここは知名度が少ないってのが一番の敗因だと思う

ウィンザーはテレビでやってたのを見てたら行きたくなりましたが
ツアーじゃないと便が悪そうかもってのが第一印象でした

加森の内情も必ずしも盤石とは言い難いらしいよ。

今週末は泊まらないのが賢い。
サービス悪いよ。

>94
最初からオープンからベストのサービスを提供できれば最良なのでしょうが、
実際オープン当初はそうはうまくいきません。
私が行った際には出来ないなりにも頑張っているというのが感じられました。
そういう部分を汲み取り、私たちが育てて言ってあげようじゃないですか。
と、思います。

>>94

確かにそうかも、一般的に必要とされる従業員数よりかなり少ない人数で運営しているって話を
テレビで聞いた。週末ともなると、人手不足で行き届かないのかもね。

つぅか何かの集まりがあるんだっけか、ウインザーで。

今週末は個人は泊まらないのが吉

育ててあげよう？わけわからんね。
一生懸命やってる努力は買うけどさ、ホテルとしてはダメダメだよ、そんなの。
俺たちは株主じゃあるまいし、将来性なんてどうでもいいよ。
現時点で価格にあうサービスが提供できるかどうかだけが問題。
できなきゃ泊まりに行かないよ。できるようになってから行けばいい。
ホテルはここだけじゃないんだ。それで潰れたらそれだけのホテルだったってこと。
学生じゃないんだから努力なんか評価の対象外。結果だけが全てだろ。

某ホテルの人事部長が言ってたんだけど、新入社員で「見習い」って書いた
バッチをつけてる人がいるホテルや店があるでしょ。あれ、客をナメてる。
見習いだからって失敗していいのか？。だったらそいつが担当するときは料金を下げろよ。
ホテルならプレオープン、舞台ならプレビューは格安が常識だろ。
客の前に出るときは見習いもベテランも関係ないんだよ。
「新人だから失敗しても許してくれ」なーんて、なんで客が妥協せなアカンのさ。
恥ずかしくないのかね？それでもプロかよ。

ここ数ヶ月やたらマスメディアを使った戦略をとってるけどさ、なんか違うんじゃないの？

100

>>99
>できるようになってから行けばいい。
そう思って旬を逃すヤシ多し。　

端にも棒にも引っ掛からない所は除いて、大抵のところは
自身の振る舞い方次第で随分と快適に滞在出来るんだけどねぇ。
ホテルの滞在だって共同作業さ。それが何げに出来ないのなら
所詮偉そうなことを言ったって…

やっぱレンタカーがないと不便ですか？

先週末に行った。今回はコネだったんで格安だったけど、正規料金では泊まる気しない。
部屋のメンテ最悪。従業員もやること遅すぎ。がっかりだよ。

（　´_ゝ`）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

>>103
どんなふうに最悪だったか教えてくれ。

あげ

教育が行き届くまでプレオープン価格にするのが妥当と思われ

ウィンザー行ってきました。
老朽化が目立つ部分もあるけれど、箱はそこそこ・・・
でも人がねえ・・・レベル低すぎ。
チンプンカンプンな対応ばかりで、唖然！
パークハイアットや、リッツカールトンとかで、ホスピタリティーを学んでくるべき。
このままでは５年ともたないでしょう・・・

なんか団体がいてうっとおしかった。
ここに団体で来るってどんな連中？

青年会議所の人たち沢山いた。

ああ、そういう関係ねぇ。

不倫旅行みたいな雰囲気を感じたんだが・・・・。

age

道民age

行ってきましたよ。
雑誌とかであんなに宣伝してるのに、あんまり人がいなくて心配になった。
平日だったから？でも夏に稼がなくてどーすんのかしら？
客層は悪くなかったですよ。
団体客なんて１組も見なかった。
田舎のおじいさんおばあさんとかはいなくて、品のいい年配の方やBRIOに出てきそうなカップルが多かったです。
いちおう旅慣れてると思っている身にしてみれば、サービスで、あちゃーと思う点、多々あり。でした。
どなたかもおっしゃっていたように、まだまだ洗練されたサービスからは程遠いです。
スタッフも若い子だらけです。けして感じが悪いわけではありません。一生懸命さは伝わります。
でも、あの値段取るのですから。。。
自信を持って営業できるまでは、もう少し、それなりに控えめな値段のプランでも設定してもらいたいものです。
レストランも夜は最低価格が８５００円からですよ。
噂のフレンチなんて２万と２万５千の２種類。ランチも同じだそうです。
今時、トゥールダルジャンやタイユバンだってランチ価格があるのに。。。
最高級のものがあるのはすばらしいことですが、もうすこし幅をもたせないと、あの客室は埋まらないでしょう。
予約がいっぱいと書いてある方がいましたが、私が行った日にかぎっては、どのレストランもすいてましたよ。
お勧め度としては、スタッフの成長した１年後くらいに行けば、いいかも。というところですが、
あの値段のままでは１年後はないかも。。。と心配です。
ちなみにいろいろネットで探してみたり、しましたが、全く値段を下げてないです。
ここで安くで出てたとかご存知の方いらしたら知りたいです。

業界では絶対つぶれると120％読んでる。ついでに画等金具ダム薩幌も・・・

エイペックス、唐神が買うかなと思ったけど買わなかったね。
あの場所はそもそも縁起悪い。昔あった高原ホテルもつぶれてる。

そうなんだよ !
だいたいとなりにあんな大きな湖畔の温泉街がありぁ、
わざわざ高台にぽつんと立ってる、へんてこピラミッドには
よほどのへそまがり金持ちしか行かねぇっての !

ベテランが居て、中堅が居て、新人が居て、それぞれが上の人を見習い、下の
人を教育するという体制じゃないと。
現状、一番必要な中堅社員がそっくり居ないね。
少数のベテランと大量の新人だけで「高級ホテル」を演出するのは無理。

虻田町の農協がここの料理で虻田産の野菜を使ってもらおうと
ウィンザーに掛け合いに行ったらしいんだわ。

で、「当ホテルではそのような食材は使えません」だそうだ。潰れろ。

加森は共存共栄って感じで自治体ともうまくやってるのに。
第一、北海道に高級ホテルを求める客は居ないだろ。

カラカミみたいな泥臭さマンセーｗ

個人的な趣味趣向を客に押し付ける独り善がりな商売。
「わかるヤツだけ来ればいい」という独善的自己満の極み!その道のプロとは言えない。
こんな拝金趣味のホテルは全国どこにでもあるし、ここで商売す必要はなんなのか
基本的ビジョン欠落。儲け手段の目先を変えただけ。お客が求めてるのはそんなんじゃない。
少なく貴重な旅の時間を、そこの自然環境や文化や風土そのものの良さに触れたくてやって
来るのであって、見せかけだけの豪華さなんか求めてなんかいない。
この手の商売は10年前に失敗してすたれてるのに、バブルの反省や分析ができてない。
高飛車な無計画リゾート事業そのものが、北海道の自然と観光をダメにしてきたってことは、
廻りでは皆理解してる。そこをはずしてるから何度でも同じ失敗繰り返すんだよっつーの !

たたかれてますねｳｨﾝｻﾞｰ。これ読んでたら行くのためらっちゃいますね。ただ、どのﾎﾃﾙでもｵｰﾌﾟﾝ当初はなかなかままならないものなんです。
私は大阪なんでｵｰﾌﾟﾝ時のﾎﾃﾙはﾘｯﾂｶｰﾙﾄﾝ大阪しか知らないけれど、ちょこちょこやらかしてましたよ、実際は。ﾊｰﾄﾞはﾘｯﾂ(ｶｰﾙﾄﾝ)でも所詮中身は(ﾎﾃﾙ)阪神とか言ってたもん…ｲﾔ私が…でも皆…私の周りは同意してくれたよ。それでも初めから素敵なﾎﾃﾙでしたけどね。
ｳｨﾝｻﾞｰも早くいいﾎﾃﾙだと認められるようになってほしいものですね。…存在自体がもう駄目って事はないですよね？

漏れ的にはここは唐神にやってほしかったんだよ。
ホテル皮９で高級ホテルの大衆化のノウハウもあることだし。
せっかくの設備と景観があるんだから路線変更したら流行ると思ったのに…

>>119
本当に使えなかった可能性がある。
実際料理の食材は道産の物をメインにチョイスしているらしい。
多分同じ食材でも道内の他の地域産の物の方が良い物だったんでしょう。

旅行会社と太いパイプ作ってるかが大きなカギ。
幹部レベル、担当者レベルでエージェントと仲良く親密にやれる
渉外担当が内部にいるかだな。何と言っても経験がものを言う世界。
番頭さん的キャリアが全て。
おしゃれに、かっこなんかつけてらんないんだよ!!今は。

エイペックスどうや？

>123


　　社　員　必　死　灘

>>126
社員じゃねーよ。因みに118=123だ。
119=126は虻田の農家の息子か？農協関係者か？
道産食材をメインに使うと宣言してるレストランで「使えない」といわれたのは
それなりの理由があるんじゃないの？
近隣町村の野菜は使われてるだろ。
ホテルも勘違い野郎に逆恨みされちゃたまったもんじゃないな。
「使える」ものを作るように努力しろよ（ｗ

>>127
同感

カラカミに売る訳ねーじゃん、窪っちの夢の実現なんだから。
ごじゃーす路線で突っ走れ（ｗ

なんか皆さんいろいろおっしゃってますが、
個々の板に来る多くのホテルを利用なさってる方とは違う
ホテルを知らない方々のようですね。

日本で初めてのスタイルだから叩かれるのは当然ですが、
世界的に成功している手法をとっているのです。
どうして何も知らないような方が、
理にかなっていない理屈で潰れるだとかいえるのか、
私にはさっぱり分かりません。

ウィンザーがあなた方に何かしたのですか？
なぜ「潰れろ」などというのですか？
私にはあなた達の神経が分かりません。

ウィンザーがあなた達に与える悪影響があるなら教えてくださいよ。
もしかしたら同業者で危うい存在だと感じてるとか・・・ｗ

ま、日本初の試みしか私が評価できる物はありませんが・・・ｗｗ

＞で、「当ホテルではそのような食材は使えません」だそうだ。潰れろ。
＞加森は共存共栄って感じで自治体ともうまくやってるのに。
＞第一、北海道に高級ホテルを求める客は居ないだろ。

＞漏れ的にはここは唐神にやってほしかったんだよ。
＞ホテル皮９で高級ホテルの大衆化のノウハウもあることだし。
＞せっかくの設備と景観があるんだから路線変更したら流行ると思ったのに…

しっかし酷い粗野な発言だな。お里が知れるよまったく（w
現状維持マンセ−の抵抗勢力だな、本人は気付いてないだろうが、、、

農協にいいなりの農家の質の低い食材なんて使わなくていいんだよ。
自分で考えてマーケティングできる農家のみ生き残れば良い。

観光だってただデカイだけのホテルはもう生き残れない。
残存者利益を独占するカラカミと加森の経営戦略には尊敬するが、
それをホテルの運営の唯一の解と勘違いしてる122とか124は
おとなしく第3セクターの安いだけが取り柄の温泉にでも行ってろよ。

いやー行ってきましたよ。売っているものはすばらしいですねえ。問題は天候と人ですね。
まず晴れる日がこの時期ほとんどないに等しい。部屋から見えるのは白い霧だけ。これじゃあ
大きな部屋の窓ガラスもないに等しいかな。人は一生懸命やってるのだが手際悪い。スピードが遅すぎる。
もっと各部署連携とってくれないとサービスのスピードは上がらない。言われたことは
やるけど気の利いたことができなかったですね。OPENして２ヶ月経ってますが教育
されているのでしょうか？と疑いたくなるものでした。長い目で見るしかないですね。
それまでホテルが閉鎖しなければいいですが・・。食事をしにいくのがいいかもしれません。

>>132
食事はお値段だけのことがありますか？
実は今度行くのですが、ミッシェル・ブラスには一応予約入れたんですが、
（まあこれは話のタネにもなるし、とりあえずって感じで）
他の食事をどうしようか、悩んでいます。
どこのレストランもそれなりのお値段ですが、価値は有るのでしょうか・・　
それとも車でひとっ走り温泉街まで行って食べた方がましでしょうか。

そうですね。食事は値段だけのことがあるかも。ただサービスそのものを期待してはいけないです。
料理に金は払ってもサービス料は払うに値しないかな。宿泊ですか？相手に期待しないで要望は
遠慮なく言った方がいいです。晴れてるといいですね。

ミッシェル・ブラスってフランスの本店と同じクオリティなのかな。
もし同じなら価格的に高いということはないと思うが・・
どうせなら中華の福臨門とか入らないかな（ｗ
この間香港の本店で食ってきたけどやっぱ美味かった。。

>130
全国で始めてのスタイルだとぉ〜!!ひぉひぉひぉひぉ
建物おんなじで全国で始めてのスタイルで
2回クローズするのも全国で始めてのスタイルになるん?????

>>135
そのうち青龍門でも入れるんじゃねーの（w

ここの従業員さんにドレスコードのことを質問したら
「は…？えー…、どういったものでしょうか？」と言われた。
確かに横文字使うのがいけなかったかもしれませんがね。お粗末。

＞131
＞農協にいいなりの農家の質の低い食材なんて使わなくていいんだよ。
＞自分で考えてマーケティングできる農家のみ生き残れば良い。

さらに酷い粗野な発言だな。お里が知れるのはお前だ。
アメリカの食料政策ばかりを受け入れ、農業を衰退させた政治家や
商人と同じ不遜な発想だな。全国の食卓を支えてるのは一般農家だ。
理不尽な農業政策に耐えながら生産を続ける彼らを、敵に回す大変な
危険思想だぞ。お前に食わせる農産物は絶対無いな。

＞観光だってただデカイだけのホテルはもう生き残れない。

なにエラソーなこと言ってんだよ。高台もある意味デカイだけで
ソフトが伴わない似非サービス旅籠なんだっちゅうの。

いつまでやってんだよ。ウザイ。

>>140くんそんな事言って話の腰おってはいけませんよ。

大切な部分なので中途半端にせずきっちりやりましょうね。
他の分野の方ご意見ありませんか?
先生より。

せめてプリンスぐらいの価格付けなら逝ってみたいけど。
ラックレートではとてもとても〜

なんかこのスレでウィンザーを叩いてるのは虻田の農業関係者のような
気がしてきた・・・

>>143 オマエほんとに何にも分かっちゃいないな・・・

>>140こんなぐちゃぐちゃいつまでもやってるのが「２ちゃん」
なの!!
>>143 「農業関係者のような気がしてきた・・・」気がしてきた
じゃあねぇだろ!ホテル乱立で業界は血眼の戦争状態なんだぜ!
今は!弱いところはドンドンツブレてんだ。ポロサツの血惨だって
こないだ潰れたんだっつーの。今年中に何件潰れるかわかんない
んだよ!旅行会社も金持って夜逃げしてんだよ。分かってないオマエは
すっこんでな!!

>>145
ﾈﾝﾁｬｸｶｺﾜﾙｲﾖ

>分かってないオマエはすっこんでな!!
このスレの本質を曲げだしたのはアンタじゃん。

>>147このスレの本質だと?じゃぁこのスレのホンシツって
なんなのよ!そもそもウィンナー洞爺の品評会でしょ!?
好きなように発展してけばその内オマエさんの言うホンシツ
より本質的なホーンシーツ!!!が見えてくるのよ・・・・

>>146く〜ん　ちゃーんとおはなししましょうね。

ﾃﾞﾑﾊﾟ降臨？

なんかウインザーがそこそこでもうまくいくと困る奴が
グダグダ言ってるみたいだね。良きゃ残る＞３度目の正直、
ダメなら潰れる＞２度あることは３度ある
でいーじゃん。コンサルタント気取りの香具師粘着でキモい。

>>150「ﾃﾞﾑﾊﾟ降臨？」日本脳炎
>>151　社　員　必　死

グダグダ言ってるみたいだね。良きゃ残る＞３度目の正直??????
クククククククナイナイナイナイナイナイナイナイ

連続レスで必死なのはどっちだか（ｗ

かなりカマしたので当初の目的達成。ではサヨウナラ・・・

>>155
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

うんちぶりぶり

AGE

程よく糞スレ

以上をもちまして当館閉鎖とさせていただきます。
短い間でしたが、ご利用ありがとうございました。

総支配人

>>144-145 ID:P5Dz2JyT=百姓

>>161 閉鎖いたしておりますので、ご入場はお断りいたします。

（・∀・）

>>163だめですよ。

｜出口｜　λ............ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

>>163なんかかわいそうだけど・・・
仕方ないわね。

沈静化・・ウインナー社員ひとまず安堵。

ちかぢか行きます、ウィンザー。
ミシェル・ブラス予約する時にドレスコード質問したら
丁寧に答えてくれましたよ。いまから楽しみです。
ミシェル以外のレストランを試された方、お勧めがありましたらお教えいただけますか。
朝食は和と洋、どちらがお勧めでしょうか？

エステも試された方はいらっしゃいますか？？？
お値段が割とするので、トライするかどうか検討中です。
ここも研修中の人たちならば、ご遠慮しようかなぁ・・・

135さん、 福臨門の名を挙げて下さって、ありがとうございます。日本の店ですが、以前勤めていました。

168さん、私も近々行く予定なんです。食事は天川を考えています。スパは、私も興味と不安を持ち併せていて(ﾜﾗ 迷ってます。
私も書くので168さんも感想教えて下さいね。どっちが早いかな？
でも、まだ予約もしてないんです。どうせ空いてるだろうと(ﾜﾗ　洞爺より北西にある真狩村のｵｰﾍﾞﾙｼﾞｭにも興味あって、電話の対応悪ければこちらにしようかなとも。

>>139
＞さらに酷い粗野な発言だな。お里が知れるのはお前だ。
＞アメリカの食料政策ばかりを受け入れ、農業を衰退させた政治家や
＞商人と同じ不遜な発想だな。全国の食卓を支えてるのは一般農家だ。
＞理不尽な農業政策に耐えながら生産を続ける彼らを、敵に回す大変な
＞危険思想だぞ。お前に食わせる農産物は絶対無いな。

やっぱり出たか農民の被害者意識！
農協に守られてのうのうと暮らしてきた農家程、「国の農業政策が理不尽で」
などといかにも自分が弱者かつ被害者であるかのように振る舞うからな。

本当はいくらでも裁量の余地はあるのに、なんで農家が一途に国に従うか分かるか？
それは実は一番安全パイでリスクを背負わない道だからだろ。
考える事を国に全面丸投げしてるのだから、何も悩む事は何もないわな。
王に絶対忠誠を尽す家来が精神的に幸せなのと同じだ。
自ら国の奴隷となる道を選んだのだから、国に裏切られても文句を言ってはならないよ。

しかも自分の生活が困窮するだけならいいが、国に絶対服従をした事で一番迷惑をするのが、
自ら考え、自らリスクを取る進歩的農家なんだよ。
被害者意識してる農家は実は改革者の足を引っ張る加害者だったという罠、皮肉。

こんな絶対服従思考停止農家のお陰で、
狂牛病が発生し駅弁の有機米すらアメリカから輸入しないと成り立たない体たらくぶり。

>>168
で、ドレスコードどうなんですか？
セミフォーマルとか言われたらちょっと・・
荷物も増えるし（ｗ

農家話は↓でどうぞ。
http://ton.2ch.net/agri/

>>170また出てきたの?粘着ファシスト。
せっかく沈静化してたのに、またウインナー攻撃
始まっちゃうよ。

ドロ試合再開〜!!

>173
百姓呼ばわりされますよ。

醜いバトル再燃のきざし・・

>>171当館は高級リゾートですので、世界標準の
"Full Nude"でお願いいたします。

リゾート地なのでそんなにきつきつじゃあないそうです。
予約入れていて、ジーンズで来ちゃう人もいるようなので
ジーンズなので断る、ということもしていない様子でした。
だからといって、最初からジーンズ＆スニーカーは自分はやんないですけどね。
あんまりカジュアル過ぎない服装で行こうと思ってます。

とんでもございません。何をおっしゃっているのですか?。
まず夜は、男性がタキシード、ディナージャケット、ダークスーツにネクタイ。
ドレスシャツにカマーベルトなどオシャレに決めてください。女性はイブニン
クドレスやカクテルドレスが基本ですが、外国人には人気が高い着物姿も結構
です。
次に昼間は男女ともスポーティな軽装。シャツやスラックス、スカートなどです。
日中は短パンでもかまいませんが、メインダイニング時には襟のあるシャツに
長ズボンといったお洒落な服装に改めてください。ジーンズやスゥエットなどは
厳禁です。
以上をしっかりとお守りいただけないお客様はご遠慮いただきますので、
あらかじめご了承ください。

>とんでもございません。

敬語もろくに使えない百姓はすっこんでろ。

>すっこんでろ。
何とまぁ粗野で破廉恥なお言葉を頂戴したものです。
>百姓はメディアでは最大の差別用語、放送禁止用語でございますが、
このような教養の無いスタッフは、当館の者ではございませんことを、
重ねてお断り申しあげておきます。

>>180
わらた。

先日行ってきた者です。
レストランはドレスで行けとは言いませんが、２万以上のコースを選び、ワインやサービス料を考えると２人で５万のレストランに行くのだから、
おしゃれしていきたいものですし、あまりにもカジュアルにして行くと、まわりの人までがっかりしてしまうと思います。

私は天川で夕飯、朝食はギリガンズでいただきました。
天川ではカウンターに座ったところ、以前京都の美山荘にいた方が担当してくださり、おいしく、満足でしたよ。
朝食は、フレンチブレックファストとイタリアンブレックファストを１つずつオーダーしましたが、見た目も味もとても良かったです。

このホテルは、温泉やスパに行く時、浴衣の上にバスローブをはおって行くようにと言われるのですが、
客室からダイニングの前を通って行くしかルートがなく、そうやって行かねばならないのもつらいですが、
レストランに入ろうとしたら目の前をバスローブ姿の人がぞろぞろ。。。というのも驚きでした。
あれは完璧に、ホテルの構造ミスです。温泉＆スパ側に降りれるエレベータを作るべきでしたね。
せめて、自分だけでもいやな思いをしないためにも、おしゃれなリゾートウェアを準備し、それで温泉にいくべし。
です。

ご迷惑をおかけしました。エレベーターの位置は竣工当初からのもので、
構造上変更は物理的に不可能でした。今後は口答や表示物等でご案内する
など、皆様に不快とならぬよう配慮してまいります。今後もお気づきの点
ございましたらサゼッシヨンいただけると幸いです。
また、変わらぬご愛顧を心よりお願い申しあげます。

本当にホテルの人なら、自分たちのＨＰでちゃんとした告知をしてはいかがでしょう？
私は電話で確認したら、そんなにドレスコードは厳しくしていない、とご案内いただきましたが？？

183は関係者じゃないよ。無視しましょう。

いやぁワラタ

>>185こそ関係者じゃないからね!!ほんとに。

いえいえ>>185も187 もちがいます。何ともあつかましい・・・

わたしが本物だって!!

じゃ、おらは？

君が本物だ!

NHK、また密着取材してくれませんかね。

>>192 同感

フォーマルだとかカジュアルだとか、フレンチ（イタリアン）ブレックファストとか
およそ洞爺湖温泉のイメージにはそぐわないと思うのは私だけか？うちが室蘭にいた
ころ、洞爺といえば研修旅行とか学校の見学旅行、会社の慰安旅行のイメージしかな
いんだが。地元の人には悪いが、フォーマルより浴衣がけ、フレンチより温泉卵に塩
鮭、イタリアンよりわかさいもの方が良く似合う。

>194
禿禿禿禿同

>194ほんとだよな、場違いもはなはだしい。
悪いけど滑稽!なんかチガウんだよね〜。

だから現地民相手にしてねーンだって。植民地みたいなもんだ。

>>197
でもよ〜。あんまりだよ。

ウインナー叩き第２Round開始!!

ハワイなんて土人のタロイモ畑じゃん！

つー理屈と同レベルのツッコミだな。
まあ道民＝土人はあながち間違いでもないが・・

>>199
これ以上日本ハムを叩くのはやめてくれ。シャウエッセンよろしこ。
>>198
まー虻田に税金払ってるからそれで許せよ（ｗ

洞爺湖温泉とウィンザーなんて別の場所だろ。
地理分ってるのか？
それと洞爺湖温泉なんてただでかいだけのホテルしかない、
情緒のない温泉街じゃねえか。
なんでそんなのに合わせる必要があるのか。

先日行ってきました。
確かに洞爺湖温泉街とウィンザーは車で２０分離れているので、まったく違う物ととらえるべきだと思います。
洞爺湖温泉の近くにある高級リゾートホテルですね。
滞在客もあまり、温泉街におりていく人は見かけませんでしたよ。

洞爺駅と洞爺湖温泉もそのくらい離れているのだが・・。北海道の距離感というのは
本当に難しいな。
でもバスローブを着た人がホテル内のレストラン前を歩いていたというカキコがある
から、性格的には温泉宿なんだろうと思うが。

虻田町の農協がここの料理で虻田産の野菜を使ってもらおうと
ウィンザーに掛け合いに行ったらしいんだわ。

で、「当ホテルではそのような食材は使えません」だそうだ。潰れろ。

加森は共存共栄って感じで自治体ともうまくやってるのに。
第一、北海道に高級ホテルを求める客は居ないだろ。

カラカミみたいな泥臭さマンセーｗ

高級ホテルが好きな人も沢山いるのよ。
何処に宿泊したかをステイタスにしている人もいるし。
道内の人相手ではないかもしれないけど。
個人的には景色が良くて、お料理が美味しくて、温泉もあって
というと私は泊まってみたいけど・・・サービスは賛否両論？

サービスはやばいね。ホテルマンの意識が低い。サービス料なしならとまっても良い。

ホテルは気取ってっけどー・・スタッフがねぇ・・・
ついていってないってゆーかー・・トーシロー。
ボロださないように上手くやんなきゃ。

>208
もうボロでまくってるよ

>>205
それは国産は高すぎるから、中国産を使ってるということ？

>>204
適当な事ばかり言わないように。
洞爺湖温泉の目の前が洞爺湖だ。

204は洞爺湖ではなく洞爺駅と書いているよ。早とちり？

いや、知恵遅れ

>>208>>209
つい先日行ってきたばかりです。
ここでいろいろ読んで、サービスについては期待しないで、というより覚悟して（w
行ったせいか、思ったよりはずっとまともでしたよ。
ちょっとつっこんだ質問するとあたふたする場面は見られましたが、それでも
一生懸命応えようとしている姿があったので、まあ、これからどんどん良くなるのでは
ないでしょうか。
もちろん、あれだけの金とっているのだから、最高のサービスを求めるのも
当然といえば当然ですが。
良いサービスは良い客が育てる、というのもまた真実だと思います。

斜陰自作自演ﾊｹｰﾝ!

泊まりに行けなくてひがんでる輩のスレはここですか？

>>216
どうせ同じだけ払うなら別なとこへ行くつもり、と言っているだけです。

斜陰必死ﾊｹｰﾝ!

>217に一票

>217に273.867票

かっこ悪いからせめて１度デラックスレイクビュー以上に泊まって
ブラスの飯喰ってから「　社　員　必　死　だ　な　」とか
言った方がイイよ。

↑


　　　だ　か　ら　馬　鹿　に　さ　れ　る　ん　だ　よ　（藁

221>>大変お聞き苦しい、不穏当な発言で誠に申し訳ございません。
常日頃から社訓として、「井の中の蛙になるな」と教育してまいり
ましたが、このような教養の無いスタッフは、再度、教育し直す必要
がございました。重ねてお詫び申しあげます。

総支配人

>>223
222は社員じゃないでしょ、ただの悲しい椰子。

そうでしたか。それならば安心いたしました。
今後も不心得ものがおりましたら指導してまいりますので、
皆様のご指導、よろしくお願いいたします。

総支配人

おっと!>>221 の事でございましたが・・・

晒しage

関係者ぶってる書き込みつまんないよ。

冬季で一泊朝食付１００００円以内なら泊ってもいい

永のころは２食付で１万以内で売ってた。

>228
自分的には最高に面白いと思ってるあたりが痛すぎますな。

宿泊してきましたよ。良かったです。
確かに従業員の接客に疑問を感じる点はありました。
私のようななかなか来れない者がまた是非行きたいと思えるような、
また、気軽に来れる方に気に入ってもらえるような
ﾎﾃﾙになるにはいろんな面での改善が必要でしょうね。

食事ですが、ｷﾘｶﾞﾝｽﾞｱｲﾗﾝﾄﾞはなかなか良かったです。
天川は朝食で頂いたんですが、感心させられました。
ｵﾃﾙﾄﾞｶｲｻﾞｰのﾊﾟﾝはもうお気に入り。お土産にたくさん買っちゃいました。

以上ﾚﾎﾟｰﾄでした。

まあまあ、皆さんこんばんは
ここの従業員は、他ホテルで使いモンならなかった人間の寄せ集めだろ
総支配人しかり、フロント、ロビー廻りの人間は！
特に、プリ○ス、ニセコ○ンヌプリと渡り歩いて来たロビーマネージャー！
ドラえもん（安力川）　こいつは、どこ行っても問題児だぞ　
女には目が無く、金にも汚い　

こんな人間を雇用する事自体、業界のマーケティングも出来ない経営が
このホテルを倒産と追い込むだろう。

>>233
エアドゥの管理職も、大手航空会社で使い物にならなかったり、
スキャンダル起こして退社させられたようなのばかり。

幸　ずべ子

>232
料飲はがんばってるよね。
宿泊部門が問題。

キューブ対抗age

三ツ星か四ッ星かしらんが、あのレストランで作ってる調理人！
国内のホテルやレストランで仕事してた普通の調理人だろ
超一流きどるんじゃねー　

ホテルや宿で最高のサービスを受けたければ、泊まる側もそれなりの人間でなければね！歪んでモノを見る前に自分を磨こう

泊まったが、フロントやどのセクションも正しい日本語出来ない者ばかり

レストランで　バクリマショウカ　って　北海道で交換の意味だろうが！

ハードは良いが、人材が田舎者では本当のサービスなんかで出来ぬ

>>239それなり・・・とはどれなり?なヤツのことだ!?
夏の盛りに利用させてもらったが、客の身なりや外見でサービスの
有り方を変えるのはマァ良しとして、利用する側に内面的な素養を
求めるのであれば、それ相当のサービスシステムとプロフェショナルな
資質を備えたスタッフを揃えてからものを言え!!とても今はそんなおこ
がましいことを、客に求められる体制ではないな・・・

>>229
客入んないと、数年以内にそんなツアーできるかもな

イトサン元気

http://www.axero.com/A1/contents/kikaku.html

243>>ゲンキよ
ノリダイさん元気?

予約HTの女　潮吹くらしいね

HT?ほんと?なんでワカタの?

>>240
リッツカールトンの従業員は大阪弁かな？
マリオットアソシアだと名古屋弁か？

んで、チョコボウルだと駅弁か?

>>249
んまいね〜　座布団１枚！

オラは毎日、のり弁

>>251
座布団全部持ってってー。

セコム損害保険がオーナー

今日テレ朝の昼のワイドショー「ワイドスクランブル」で
潰れたホテルの再生をテーマにしていて、このホテルも
格安路線のシャトレーゼ札幌と比較する形で取り上げられ
ていた。（内容は潰れたときの廃墟の状態と、現在の館内
紹介と窪田社長のインタビュー）

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きりんさんが好きです。でも、ゾウさんはもっと好きです。

安く買ったのになんで元より高いわけ？？ボッタ？？

ゾウさんも好きだけど、ミミズさんはもっと好きです。
でもぉ、たか〜いだけのほてるは、とってもきらいで〜す。

やってるね! ヤフオク

拉致

ロビーの喫茶店のケーキがすごくおいしかった。
あんな美味しいミルフィーユは初めて食べた。しかも安い。
神戸にケーキ屋は数あれどあんなに安くておいしところはない。
ウェイトレスはその辺の喫茶店みたいだったけど・・・
ロビーの人も親切でしたよ。主人と入れ違いになったときも
”どなたかお探しですか”ってすぐに声をかけてくれたし
目が行き届いている感じ。

ふう〜ん

今度レディースプランで泊まりまーす。
シャンパン飲み放題のブランチビュッフェが
楽しみでデス！
ほんとはやっぱりミシェル・ブラスでお食事したいけど
ちょっと高すぎて…。
ケーキも美味しいんですね。
ジェラール・ミュロでしたっけ。
楽しみだな〜。

ふう〜ん、だから何だっちゅうの・・・

それからどうした？

>267
ハクション大魔王ですか？

>>265
その実態は高級シャンパンじゃなくて、安いスパークリングワインの
飲み放題なのであった。

ははははははぁ〜くしょ〜ん大魔王
ワ・ラ・タ!!

今度レディースプランで泊まりまーす。
元ヤンキーあがりのアネさまが方や、ヤンママが集まっての同窓会!
楽しみでデス！
ほんとはやっぱりミシェル・ブラスで根性焼きでも食べたいけど
ちょっと高すぎて…。
カツアゲも美味しいんですね。
ザマァ・ミロでしたっけ。
楽しみだな〜。

つまらん

おもしろい

最低でもポメリー程度のシァンパンじゃなきゃ

結局一流を気取った三流ホテルということですね

御意!

そうさ従業員が３流と言うより、田舎モンだも

　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、
　　　　　　　　　　　　　r‐､'" ）　　　　i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､
　　　　　　　　　　　　/　 /　/　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi
　　　　　　 ／ヽ､/　 /　/､_/　　　　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i
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　　　　　　　　ｌ　　　　　　ｌ　　　 ＿＿,,,,ノ　　　　　　＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/
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　　　　　　　人　,,,,,,─''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'''''''''''''''"~
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三平です。

　　　　　　　　　　ζ
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　　　　　　　　　./　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　 ,'::::;i:/ﾚ' 　ヽiヽ:::::::::::::::::!
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　 　 　 　.,r'‐;|.l !::::i　　i:::::i l |::::::::::::| 　　
　　　　　,'.三ﾐi　'ｰ'ﾞ　　'ｰ'ﾞ　|:::::::::::::| おいしいウインナー　
　　　　　| 'ri''ヾ:､　 r‐┐　 ,.|::::::::::::::|　くださいナ　　　
　　　　　l　|i,＿_!:＞'=''r‐''".i:::::r､:::::|　　　　　　　　
　 　 　　!　l,|：　|"　 ﾞ､'､　;:/::;/　ヽ:|　　　　　
　　　　 l!　 |大"　　　 `''"/'"'　　 ヽ　　
　　　　 !　　|　ヽ|　　　　　､i　　,. イ' 　　　　　　　
　 　　　 ! 　　' ／! 　 　 　 　l,／　 | 　　

さあ!!皆さんのウインナーの評価は??
　　　　
　　　　　　　　　サッ・・・・・

　　　　　サっ…
　　　 ＿＿_　　_＿＿　 　＿＿_
　　　 | 0点 | 　| 0点 |　　| 0点 |
　　　 ￣|￣ミ 　￣|￣ミ　 ￣|￣ミ
　 ∧∧∩　 ∧∧∩　∧∧∩
　(゜∀゜)ノ　(゜∀゜)ノ (゜∀゜)ノ
　.|　　 | 　　| 　　 | 　 |　　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
です

ウインナー斜因ヲ、ラチスルノゴスミダ!!!!

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
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　　　　　　　 ∧／ヽ ヽ | -┴-､|　/／＼∧ 　　　　　　　 ／
　　　　　　　 |　＼＿../:::::::::::::::::::ヽ...＿／　| 　　　　　　　|　 ふう〜ん
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（--＿_:::::::￣~＼,Ａ､ |::| `､※ノ |:|/　／::::::::::::＿＿／/ |　　　　
ヽ　／ 二二_-- | .,|丶::）V~~V|（ﾉ∠`‐‐‐‐~~´ ヽ ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/／　lゝ､　￣| _|彡.,ﾍ|l二'ﾚ||‐：‐ |||　　　　　 |､ヽ
　　>|/ -‐＼.` -'　 ゝ.⊥⊥二､:::||‐：‐ ||／ 　＿|　|_>

>ID:hXeZ2Yz3
馬鹿（ｽﾏｿ）っぽくて素敵だ

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　　　　 /　:::/　　　,,こｰ-､...... -‐'",|-､/　:|　　　　| 　|　ほぉ〜ら、何となくそんな感じがするでしょぉ〜・・・
　　 　 /　l　l　 r'"ll　　　f_ﾉ 　 ,.-'"　/　::/~ﾊ　　 ヽ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|　 粗悪ウインナーは
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii| 　ポアしなさい!!　　　　　　　　　　
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
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iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

　　　　　　　　　　　　＜　｀ヽ　 , '´￣ ＞
　　　　 　 　 　 　 ,.　 　 ´￣　｀ ＜／ｰ- ､
　 　 　 　 　 　 ／/,　　　　　　　　 ヽ＼　　ヽ
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　　　 　 　 　 ( !/ i/(（ ﾘ |l〈 | ヽヽ. 　 |ヽ） )　 i みんなどーしちゃった
　　 　 　 　 　 ヽY/!,ｨ'il　　'Tヽ, l　ｉ　 l く（ヽ　 ! のかしらン・・・
　　　　　　　　 　 / l lr1,　　ﾋ1ｌ |　| ,.'　 )'　） ﾉ だぁれもこなくなっちゃった
　 　 　 　 　 　 , '　/ヽ´ ｰ　｀" ,|　l´　　　（ l ! 　さびしいな・・・ 　 　 　　
　　　　　　　　 i(（ {. 　 ｀ ｰｧ　く,|　|､　　　　ヽﾄ､
　　　　　　　　 ヽ. ヽ. '77´/ l'´/,!　l' ヽ　 　 ﾉ　）
　　　　　 　 　 　 ﾞ／ ,'/ /.† ! ! ﾘ ﾉ 〃ヽ　 (　(（　 　 　 　
　　　　　　 　 　 〈ヽ. ｉ !/､／|_!.l'（.　!i　　＼　｀ｰ-ヽ
　　　 ,　　　　 ／ ヽ.∧ ヽ.／　 ｀,ー ' ヽ.　 ヽ　 /}　 　 　 　
　　　 lヽヽ._／　 ／ 　 !　 　 　 /l＿　 　 ヽ.　 / .し '´
　　　 ヽ｀　　 ,. ' 　 　 ,'　　ｰ- /≪ﾌﾉ　　　 ヽ　　　　 二 　
　　 　 　 ｰ-'　 　 　 / 　 　 '´ ＼｀く＿,. へ　 ｀ ｰ ､ ヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　　＼　ヽ ￣　ヽ〉

↑こんなことやってるから書く気うせるんだよ。落書き場じゃねーよ！

西友の例を見てのとおり北海道は民度が低いからな。

もともと罪人だとか水呑み百姓が島流し同然で飛ばされた地で
なんとか生き残ったケダモノ一歩手前みたいな連中の子孫が今の道民。

従業員の質の低さはどう頑張っても克服できないと思われ。
そんな連中をいくら教育してもホスピタリティなんて身につかんよ。

こないだ泊まったけど、最悪のホテルだった。
だって、バスルームに前のお客の毛（髪の毛ではなかった）が大量に落ちてたの。信じられん。掃除くらいしろ。
一泊５千円のビジネスホテルでも絶対許せないっつーの。喧嘩売ってんのか？
しかも、文句言っても全然謝らないし。
「ミシェル・ブラス」も、スタッフがど素人揃いで、これでホントに三つ星レストランなの？？？って感じだし。
その日のメインディッシュを知らないソムリエなんて、いない方がマシでしょ。
フランス帰りが聞いてあきれるわ。
あと、フロントに薬持ってきてって頼んだら「担当がいないので」とか言いやがったり。
とにかく、フロントスタッフからマネージャーにいたるまで、すべてのスタッフが三流以下。
っていうか、金もらってサービス提供してるっていう意識がないのよね。
「こーんな立派なホテルに泊まらせてあげてるんだからね。」みたいな勘違いしてるんじゃないの？
何か思い出したらまた腹が立ってきた。金返せ！

298＞
値段は一流、サービス三流の典型ですか？

>>296
わらた！

＞２９８
再度ホテルにクレームだしたほうがいいよ。
特に書面でだしたほうが効果的。社長はホテルマンとしては
すばらしいのに自分のホテルの現状見えてないのかね。

　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|　 粗悪ウインナーは
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii| 　ポアしなさい!!　　　　　　　　　　
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iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

>>302
わらた！

>>296 残念ながら最高の落書き場じゃよ！
それが２チャンであ〜る。

札幌テレビのどさんこワイド２という番組でウィンザーから生中継で
ホテル内施設の紹介してる。外見はいいんだけどな・・。
それ以外はちょっと・・。

9月に泊まりました。やはり最悪。スタッフの目がつりあがってイッパイイッパイ、テンパッテルのがみえみえ。不快感すら覚えた。
ホスピタリティって言葉の意味知ってる？メディアも金とかコネとかじゃなく
実態をリサーチしたうえで取り上げるべき！そんなんだから規正法云々の話になるんじゃないの。

＞３０６
メディアは取材にいっていくらよくなくてもそーとは言えないでしょ。
口コミは怖いのでだんだんその実態が周知となるでしょう。
その前に改善されるといいんだけどねぇ。あんなサービスじゃあ
やばいっしょ。

>>298
経営再建に当たり、
運営コストを削った＝人件費を削った＝人数は最低限、かつ若い人間を専ら採用。

若くて有能な人材を集めた、ならまだ良いが、むろんそんな都合の良い話は
なくて、若くて経験も浅くて給料も無論安い、そんな従業員揃い。

と、いうのがそのまま出ているだけで、なーんも不思議な事じゃないのよ。

HP更新記念age
吉田副総支配人って窪山ビジョンについていけるの？
もっと若手で優秀なホテリエがたくさんいるのにね。経験
だけでは、今のホテルはやってけねーよ。

今日、北海道ローカルのＵＨＢの『スーパーニュース』という番組で、
ウィンザーホテル快進撃って特集をやってました。思わず、笑ってしもた。
山口英里子キャスターは俺のタイプなので、あんなヤラセやらせるのが
可愛そうになったよ。何でも客室稼動率が７割超だそうだが、
一体誰が泊まってるのじゃ？ほとんど本州客だそうだが、糞サービスの
オンパレードでリピーターになってもらえないんじゃ意味ないじゃん。

http://www.uhb.co.jp/uhb.html

ウインザーは本州からの客を押し込むための木賃宿です。
１泊３万の木賃宿ですが。

もっともウインザー自体地元のホテル組合から嫌われているので
現在も村八分状態です。

宿泊者が落として行く一人当たり平均額は６万弱などと報道してました。
地元民の俺なら、新宿行ってハイアットにでも泊まりたいです(笑)。

>310
山口英里子ﾀｿと遠藤麗奈ﾀｿ、どっちが好きですか？

そりゃ、断然、山口英里子タンですね。
ああいう清楚な人とケーコンしたいです。
でも、午後６時というと普段はまだ会社にいる時間だから、
ほとんど見れないのが残念だす。
関係ないから、sage。

310>
へー、客室稼働率7割超なんだ（笑）9月にステイしたんだけど、あれは
どう贔屓目に見ても稼働率３割程度だったようなんだけど・・・。あの時
ですら満足に客室掃除もできてなかったのに、7割超の稼働率に対応できる
なんて、凄まじくサービススキルが向上したんだ（笑）オチコボレホテル

館内どこで出会うスタッフもまったく笑顔がないので
なんかこちらが逆に気を使ってしまうホテルでした。

七割稼働があるとも思わないんだけどね〜。
空室７割じゃね〜の？？

>>308　確か・・地元のおばはん達を募集していたTV番組観た象。
モラル・士気の低下は加速する代物・・ADOのように。
ｳｲﾝﾅ・Aﾄﾞｰ、双方共に、似た性質の業種・・・稼働率（座席）、Rファクター・ｲｰﾙﾄﾞ・・・。
売れ残り（部屋・席）は、永遠の不良在庫であり、蜻蛉のような代物。

満足を売る商品・・ﾙｲﾋﾞﾄﾝ・ﾍﾙﾍﾟｽ？ﾌｪﾗ・ﾎﾟﾙｼｪ等々、購入者は商品よりも、購入し所有した
という行為で「満足感」を得ている。　
全ての商いの理想が、この高付加価値商品・ブランド商法であり、ｳｲﾝﾅHもそれを目指しているのであろう。
しかし、ここに宿泊し、食事をしたということで満足感を得られるとは、チ〜〜〜〜ト　考え難い。

本当の意味での富裕層は、長期滞在型でのリゾート若しくは大型豪華客船での長期にわたる世界旅行等
にステイタスがあり、利用するのであり、洞爺ごときの環境では無理がある（ドーヤﾒﾝｺﾞ）。
どなたか云っていたように、北海道の温泉地で、箱ものにお金をかけたからと云って、
肝心なサービスがおいそれと身に付く筈も無く・・。
よって、商いの基本である、「値ごろ感」ある施策に変更すべき・・と思うは漏れだけか？

既に高級感は確立している筈。　
他施設より高価だが、やはり素晴らしかった・・と、地元の人達に利用され、様々な記念日（結婚・
銀婚・誕生等々）のプレゼントに心から喜ばれたり、勤労のご褒美に年に一度の贅沢・・など
もそっと親近感ある政策を実施して欲しい（勿論価格も下げて）。
手厚いサービス？はなくとも、マイレッジを顧客（個人・法人）情報に入れ、利用に応じて、
「ご招待宿泊券」をサービスし、優良な顧客の確保をするなど簡単なことだと思うが・・。
地元に愛され、信頼されなくて継続し続ける会社など・・　漏れは聞いたことが無い。

>>318
毎年の償却費だけで膨大な金額になる。
ダンピングしたら、それをカバーできんので赤字垂れ流し決定。
とはいえ、今の価格を維持しつつ顧客を満足させることも無理っぽい。
早い話、洞爺にあんな箱立てた時点で負け組み決定。

　明日は〜　どっちだァ〜♪（矢吹ジョー）

>>318

なかなか良いこと言ってる。商売の基本ってやつ!

>>318
まったく的外れ。
道民ごときが利用するホテルなんぞにブランド価値なんて生ずるはずもない。

画竜点睛を欠くホテル！
でも、ミシェル・ブラスのナイフだけは優れもの！！

>>321　誉められると、嬉しい。
>>322　けなされると、悲しい。
　これが人間の心理だすな。

紅葉はどうや（洞爺）？

ミシェルもノリタケの食器使ってるようじゃ、ジャパニーズフレンチレストラン！
カッコつけんなら、マイセンロイヤルシリーズ程度使えや

>>326
三ツ星がノリタケ？嘘でしょう？
本当だったら糞ですね。
シルバーはクリストフルじゃなくて何なんだろ？

カトラリーはブラス夫人の実家で作られたものです。
１階のショップで売ってましたが
目の玉飛び出るようなお値段でしたよ。

本店は確かに三つ星ですが、死店は三つ干し。干上がっちゃってる。

確かに、タイユヴァンだとかトウールダルジャン並みの
お金を取りながらあれじゃーねー
お粗末すぎるでしょ

で、泊まるのにいくらかかるのでっか？

女性限定ですが、朝食やプール利用、レイトチェックアウトにおみやげまで
ついて１万６千円というパッケージをＨＰで発見し
食指が動いてます。
１１月のミシェル・ブラス特別フェア、行きたいと思っていましたが
もう予約でうまってると噂を聞きました。
でもここでは評判悪いですね。
どのあたりがよくないんでしょうか？

このホテルの良いところは、バブル時代の遺産とも言うべき超（無駄に）
ゴージャスな建物と、それに見合わぬ超低レベルなサービス。もしあなたが
とても暇で、お金持ちで、勉強熱心な方なら、話の種に一度泊まってみる
のも良いかもしれませんね。世の中に、こんな馬鹿げたホテルが存在する
のかと、目からうろこが落ちますよ。
この掲示板に書かれている悪評は、ほぼ１００％真実。
すでに泊まった者としては、１万６千円でも高いと思いますけどね。
私は正規料金で泊まったので、２人で宿泊に１０万、ミシェル・ブラスに
１０万払わされましたけど、あまりにも勿体無かったと大後悔。
それから、ミシェル・ブラス特別フェア、プレスとかゲーノー人とかたくさん
呼んで、大々的にヤラセ広報を展開するつもりじゃないですかね。
一般人のことなんか眼中にないですから、ちゃんと接客してくれるか心配です。
何せあそこの経営陣は、マスコミの力を過度に重視していて、雑誌とか
テレビとか使って、都心のお金持ちをダマくらかしてお金毟り取ること
しか頭にないですから。そして、そんなやり方がイツマデモ通用すると
本気で信じてますから。
でもミシェル・ブラスが来日するっつーのは、ちょっとそそられますよね。
一度食べたいと思っている方なら、いい機会かもしれません。
たとえ、隅っこの席で粗末に扱われたとしても。
ただ、ワインのセレクトをソムリエに頼むと失敗します。
ブラスのお料理はとても繊細ですから、シャンパンで通すか、いっそのこと
ミネラルウォーターのみにして料理の味を楽しむことに専念したほうが
いいと思います。
行ったら、感想聞かせてくださいね。
あ、それから、外の景色は期待しないほうがいいですよ。雑誌なんかじゃ、
すごいモノが見えるようなこと言ってるけど。

>>333
　目から鱗・・・なるほど凄そうです。
　行く気がなくなりますた。

＞３３３
景色はサービスよりいいと思うよ。でも晴れてる日に限るけどね。
曇ってたり霧がかかってたらそれこそ洞爺湖温泉のほうが良い。
だってそんな日はなーーんにも見えないもん。

>>335
　なおさら〜行く気がなくなりますた。

デザートは、ピエールマルコニーニのチョコレートだろう

チョコレートケーキ・・甘ったるくて一口でギブアップ！

自分はあのフォンダン・ショコラ、すごく美味しかったっす。
濃厚なチョコレートがすきだったらかなりツボです。
ピエール・マルコリーニが好きな人なら気に入ります。

自分がいったときは景色も堪能できたし、大満足でしたよ。

ディナータイムにそんな素敵な夜景を望むべくもなく
ただ、漆黒の闇と窓に映る己の姿が其処にあるのみ。

アタシもあのチョコケーキはちょっと…。
濃厚っつーより、ひたすら甘ったるかった。
でも、それよか、あの黄緑っぽいクリームの入ったお菓子の
方が不味かった。
まあ、デザートに関して言えば、「フランス人はあーいう味が
好きなんだ！」って言われればそれまでなんでしょうけど。

ただし、「これがフランス流のサービスなんだ！」って言われた
って、だーれも納得しないぞ！

いや　あのチョコは石谷製菓だろう

とりあえず、ブラスの繊細な味の後であのデザートは無し！
全てを台無しにしてしまったと感じたのはわたしだけでは
無い筈！？

日本では、デザートはあんまり甘くないからねえ。
日本人好みの味じゃあないとは言えましょう。

フレンチの流れとして野菜に力を入れた、ヘルシー嗜好のあっさり味が
主流になりつつあるとどこかで聞いたのですが・・デザートはまだクラシカルで
濃厚な味が供されているのですね・・
ブラスのお料理のメニュー変更ってあるのでしょうか？

道民のみなさまへ
>>322闇討ちしときますので、失礼お許しください。

つーかホテルに顧客として見られてない貧乏道民が僻んで叩きカキコしてるんじゃないの？

>>347　も　>>322　と、似たような奴だな。
＞貧乏道民が僻んで叩きカキコしてるんじゃないの？・・・だと・・
何処の金持ち親父なのだろう・・。

ウインザー洞爺 ってプリンス系ですか？

>>349
セコム系。もうすぐ長島茂雄のＣＭが出るぞ。

カワイソウ　ブラスサン
こんなところに出店したがためにブラス株大暴落
何故この様なハイリスクな暴挙に・・？

>>349
ど、どーして?
ち・が・うってば!

>>348
社員にきまってんだろ!

>>351
も、儲かるって話じゃなかったっけ?

美山荘はよかったよ。
ブラスもよかったよ。
値段もよかったよ。
ホテルは・・・（w

>>351
損失補填検討中！

どくだみ荘は　安かったな

ホテル内のショップは、結構良いって聞いたんだけど。。。

ウィンナー行ってきますた。
車で地下注射場に行ったらお兄さんがやってきて荷物持ってくれなくて
入り口まで案内されて「この階段を上ったらロビーです」って言われた。
トランクを持ったまま階段を登れと！？

＞＞３５９
１０００円ケチるから（藁
シルク法度の兄ちゃんに頼んどけばそんな憂き目
避けられたのに・・・と言うおいらも実はおなじ目に
どうなってるウインナー（怒

ここの従業員って、質だけでなく数も足りないの？

３日に行ってきます。レストラン担当の人にメニューをＦＡＸしてもらったけど、ミシェル・ブラスは
チーズやら牛乳やら乳製品をたくさん出すようで､チーズ＆牛乳が苦手な私としてはちょっとひきますた。
正直あんまり魅力が感じられなかったけど…。２Ｆのカジュアルフレンチへ行こうかな。
問い合わせで何度か電話をしましたが､敬語もやっとという感じで（しかもスパの人は、間違ったとき私に向かって「ごめん！」と言い放った。慌てて取り繕ってたけどちょっとびっくり）こりゃあまり期待しないほうがいいかなと思ってるのでし。

折れはここの使ってる。結構安いし女ウケいいからお勧め！！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

>362
ｳｲﾝﾅｰじゃなきゃﾈﾀと受け取るところだが（ｗ

ホテルから連絡あり。ミシェル・ブラスは予約でいっぱいになってしまったそうな。
まぁいっか。やっぱ２Ｆのカジュアルフレンチに行きます。
エイペックス時代に３回ほど行ったけど､どう変わったのかこの目で確かめて来ます〜。
でも天気が悪そう。夏タイヤで札幌から行くつもりだけど無謀？
でもここって車を洗ってくれるサービスがあるみたいだから（もちろん有料）ムートン使って手洗いしてくれるなら
お願いしようかな。行ってきたら報告します。
雪降らないといいなぁ。

キャモリ観光は横津岳スキー場に継ぎ、テイネまで乗っ取って
しまったの?金あるなー!銀行対策も元気な印。

そのうち北海道のリゾートは、ぜーんぶキャモリに
もってかれるかも。

365>夏タイヤは危険だぞ　中山経由ならなおさらだ
キャモリはハイエナさ　昔のコクドと一緒だろう

遠からず、ウインナーもキャモリに食われちまうな!?

>>368
そうですか、夏タイヤ無謀ですか・・・。どうしよ。
一番雪に降られないルートって？高速？

冬到来age

>>370
だから夏タイヤはや・め・て・お・け！

ギリガンズアイランドは味はともかく
サーヴィスがいまいちでした。
秋山さんニラミきかせるだけじゃなく
頑張ってくださいね。

agete

のりたけ使ってるなんて嘘だった。
リモージュでしたよ。
食べ終わって、サロンでたばこ吸いながらコーヒー飲んでたら、
ブラスが自署したメニューを
自分でサロンに挨拶がてら、持ってきた(通訳付き)。
個人の好みの問題だが、
私にはちょっとheavyな味だった。

　３回ほど行った事がありますが、私の行った時はＡＰＥＸでした。
今度行こうと思ったが、
今、そんなに酷いのなら下の温泉街にしようかな：：：：：：：：。

>>375
???サロンとはどこですか？？？
エントランス左の殺風景なスペースのことですか？
それともトゥールダルジャン並みの特別室を新設したの？

サロンでコーヒー？？？
私が逝ったときには、客ガラガラのくせにテーブルでコーヒーでしたよ。
ブラスが来てるからって、サービス替えるんじゃねーよ。
家庭訪問のときだけ玄関掃除してたウチのおかんと同レベル・・・

エントランス左の殺風景なスペースのことです。

エレベーター何基かあるけど外見えないエレベーターは
壁の老化を見せないためにガラス部分を改造したと
ロビーマネージャー　○川（ドラえもん）が教えてくれた。

窪山氏の「プロジェクトホテル」読んだ。
ウィンザーに賭ける情熱やこだわり（特にレストラン）はすごく伝わってきたけど
ここのスレ見てがっかり。

トップの考えはとてもすばらしい。ただ現場の人間がこれに応えられていない。
窪山氏はそれをわかっていて先を見とおしているのか？それとも現場がわかって
ないのだろうか？おそらく後者。

最前線の現場社員達のモチベーションは
　こんなに低いのか？　はたまた一部のヘタレだけなのか？
前者とすれば、再び万歳近いのは屁を・・もとい、火を見るより
明らかだな。　　
プロとしての自覚無しの集まりは、余りにも痛いド。

窪山某の情熱だとかこだわりと言う名のマスターベーションにのせられ
大金ドブに捨てさせられたってか。。。
まんまと踊った自分が悲しいよ。。。ｈａ〜
おねがいだからも少し納得させてよ
わざわざ北海道くんだりまで足を運んだんだから。

全般にわたり社員批判が大勢を占めてるようだけれど
社員の成長を（リニューアルして半年近くたつ割に）促せない
トップの無能さもどうかと思うが・・・というより、こっちのほうが
責任重大！舵取りが悪いと船はまっすぐ進まない！の道理。
要はトップ従業員ともども烏合の衆ってこと！
・・・で瀕死は必然。

先般、宿泊時のクレームに対する詫び状が届きました。
とても心のこもった定型の文面で、ストレートな謝意と
とても曖昧な今後のスキルアップに対する確約をいただきました。
日付けは吉日。
リピートを請うならせめて署名くらい直筆でしましょう・・
ねぇ副総支配人！

窪山さんホテルヨーロッパはうまく立ち上げたのにね。
その時と何が違うんだろう。
ほとんど現場に居ないで副総支配人とやらにまかせちゃってるんでしょうね。
最初が肝心なのにね。

要するに、神輿を担いでくれた、スタッフに恵まれてただけ！
成功は己の器量と錯覚するダメ上司の陥る罠の典型！
あ、あと時代背景にも恵まれたか？
言い過ぎ？

結果が証明するでしょう

最近クリスマスキャンペーンのCM良く見るけど
予約埋まってないのか？

魅力無いよね（藁

>>386
おいら大阪南部のそこそこ有名なホテルの
者だけど、ＧＭのポリシーでＧＭレターの
返事は一つ一つ丁寧にチェックして直筆
サインしてるＹＯ！！（原稿は秘書が打っ
ているが）信じられんなウインナーって。

本当にヨーロッパは、うまくいったんですかねー。
噂だと、中傷ビラがまかれて、逃げ出したって話。
今回もそうなるのかな？

本屋で「プロジェクトホテル」見かけたんだけど
ウインナー泊ったあとだから
目次みただけでムカついて買わずに帰った。
エラソウナコトカクンジャネー。

ブル狩りのシャンプー、クサイ。
髪がバリバリになったっつーの。怒
中身、ウ○ナとかと詰め替えてんじゃねーのか。

結果っていつでるんですか？
と言うよりもうでてるんじゃないですか？
ホテル関係者の間では、もうすでに失敗が囁かれてますよ。

藁ってもうた。
某クレジットカード（Ｊ○Ｂ）金会員会報に窪っ血のインタヴュー記事ハケーン！！
「ホテル経営が成功するかどうかは、スタッフのモチベーションを上げる事が出来るかどうかにかかっている。・・・私は、彼らのモチベーションを高く保つためにありとあらゆることを考えるのが、マネージメントの大きな役割だと考えています。」ってお題目。
相変わらず大口たたくねえ。
結局、このヒトの場合、サービス業に喜びを見出してるってよりは、単にホテル経営というビジネスのゲームに酔ってるだけって感じ。
政治家にでもなったほうがいいんじゃないの？
クボハウスでも建ててみる？

経営ベースで考えると収益をあげれてない時点で即死

>397 ホテル経営っていうか、窪っちぶらんど造りに酔ってるんじゃない？

>399　なるほろ。

頭悪いよ藤堂マネージャー
現実見えてる？

窪っちスタッフに恵まれてない？

スタッフの力で今までの経歴がある人なのか？

だからウインナーに泊まるやつはAHOだっての!

こんなに酷いとは夢にも思いませんですた。
だって、あの窪っちプロデュースのホテルですよ・・・
期待しすぎですた。

だからウインナーに期待するやつはAHOだっての!

>405
窪っちのメッキはとうにはがれますた

加森関係者の皆様ご苦労様です

ウインナー関係者の皆様も乙

道内では
キャモリＶＳウインナー戦争が
熱いのでしゅか？

何かというと関係者とか言いたがる奴ってものすごく頭悪そうにみえる

>>410
キャモリＶＳキャラカミＶＳキュロロだ!

>>401
テレビドラマ「ホテル」の藤堂社長（松方弘樹）のモデルが窪山さん
なんでしょ？

>413
窪っち，東京ベイヒルトンで働いてた頃「ホテル」のロケ導入したって
書いてあったからそうかもね。

くぼっちの「プロジェクトホテル」の中でマルチジョブ（要は社内ヘルプ体制）
に否定的意見が書かれていたが、ウチのホテルのくぼっち崇拝信者の人事課長
が「社内ヘルプ体制」をやめると発言したら、１か月もたたないうちにどこか
に消えていった。たぶん、ゾンビ銀行団に襲われたのだろう。
理想論だけでは生きて行けんのだよ、藤堂君。

理想と現実の擦り併せに経営センスって
ハッキリあらわれるよね。
こんな時代だと特にね・・・合掌(藁

だいぶ飽きてきたがage

新ソムリエ
佐竹　城　

彼がいれば凄まじいレストランになるよね(藁

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

【窪っちの華麗なる経歴】
慶応大→帝国ホテルでバイト→コーネル大（世界一のホテル学部
を持つホテルエリート養成大学）→ウォルドフ・アストリア（ＮＹ）
で研修。

飛行機にも乗ったことなさそうな子達に高度なサービスを求めるのが無理なのか････
いうまでもなく、人間へのサービスは、馬や牛の世話とは違う。
地方でリゾートをする最大の問題点が理解できました。

下手くそ

>>421
もうちょっと色がついていなかったっけ？

華麗なる経歴も、体たらくなスタッフじゃ生かされないな・・・

リゾートホテルなんて高校も出てなさそうな現地人がきちんとしたサービス提供してるじゃん。
ポリネシア原住民＞＞＞＞＞北海道民。

北海道の人間の資質にして逃げるわけだ（ｗ

南の島の人たちのお気楽気質と寒い北海道人の耐えみたいな気質の違いはあるんじゃないの

気質の違いがあっても長所は生かし短所は矯正して使うのが経営者の仕事

もう逃げ口上の準備？
ヨーロッパと同じ轍？（藁

ん？意味わかんない。
立場を読み間違えてないか？

430っす。
ごめーん。429さんに言ったわけぢゃないの。
427さんに同意を示したっつー趣旨で。

・・・すまそ。

クリスマスの話がでてこないのね。

だって、しょぼそうだし・・・　

遅ﾚｽですが、副支配人の印刷ｻｲﾝﾚﾀｰ私だけじゃなかったんだ…
余計に呆れた…

便箋自体はリッチな雰囲気を醸し出してるんだけどねー。

素人集団だな！！
世界のトップホテル云々ってのは
金で掴んだのか？

>>437
>金で掴んだのか？
よくご存じ！

カモリン必死だな（藁

またﾚｯﾃﾙ貼って安心したい香具師が来た（藁

ところでリュスツスキー場、雪降んなくて散々だナ。
ニセコのゲレンデにスキー客ピストンしてんでしょ?

ところでウインナーのゲレンデには雪あんの？

＞＞４３８
ホテル業界は香具師の集まりか！？

>>420
「プロジェクトホテル」読むより「ソムリエ」でも読んで
サービスの勉強しろ！ってコトなんじゃないの？

>>442
もともと雪がすくないところだよ。すべったことある？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

＞＞４４５
スキーしないんで当然滑ったこと無いです。寸摩損。
怪しげな香具師のレスを皮肉っただけです。

ヨーロッパのときの窪っちってどうだったの？

>>448
「プロジェクトホテル」に自画自賛してあるよ。
辞めた経緯は怪文書云々と書いてあったＮＥ！！
まあ、銀行の連中がやりそうなことだな。
要は、たまたま開業景気に乗っただけ。
ホテルに開業屋ってのがいるんだが、開業前に入社
して業者選定とかで美味しい思いして、開業後２年
くらいは開業景気で簡単に数字を上げられる。そし
て「この業績は俺のお陰だ」とか逝って給与等の待
遇面で優遇され３年目には辞めて他へ移る。当然、
開業景気は終わっているので業績は落ち、引き継い
だ者たちの責任となり、辞めた開業屋だけは「あの
人は凄い！！」と移籍先でもアホな伝説がついて回
り益々優遇される。くぼっちもその一人。

>>448
「プロジェクトホテル」では自画自賛してたね。
ホテルには開業屋という開業専門のプロがいる。
彼らは、開業前に入社し業者選定などで甘い汁
をまず吸う。開業後２年くらいは開業景気で数字
が上がるので、待遇面でも評価され優遇される。
３年目にはとっとと辞めて他へ移る。当然、開業
景気は終わり数字は落ちてくるので、引き継いだ
者だけが苦しむ。開業屋は「あの人は凄い！！」
との評判を引き連れて移籍先でも優遇される。
そんな世界ですよね、藤堂マネージャー。

推敲ご苦労さん。

アタシ的には450より449の方が隙だな（ｗ）

窪っちは前に銀行につぶされたから、意地でウインナ−をやっているだけじゃないの？でも今度は自分でつぶしてしまいそうだね。
今度は自分でつぶしそうだけどね。

来年夏までもつかどうか、○×式でアンケート取ります。
集計は1000番直前にて発表します!

×
まず、4月に従業員がいっぱいヤメるな。

×
そんでブラス撤退。
クボッチ夜逃げ。

○
夏はかき入れ時だからせめて夏までは保たさないと。
順番的には船から鼠（ブラス）が逃げ出すのが先になると思う。

そっか、ブラスが先かあ。。。
じゃあ、夏に期待したほど客が入らなくてブラス撤退
で、初秋に美山葬も撤退
そして冬を待たずにウィンナー倒産！

てなわけで、△！！！

×
４月どころか、１２月で従業員の相当数辞めるんでしょ？！

ただ今のところ
×=3
○=1
△=1

です

△
結局、オーナーであるセ○ム損保次第じゃないかな。
今は賃料なんかかなり軽減してもらってるだろうから、
利回り悪過ぎるとと見捨てられるのも時間の問題。

従業員のみなさん、ボーナスはでたの？ここはボーナスはでるの？

△
宮崎のフェ○ックスリゾートみたく外資に売り渡して
クボッチ逃亡！
ていうか、もともと外国資本で立ち上げたから無問題！？

>従業員のみなさん、ボーナスはでたの？ここはボーナスはでるの？

出ますよ。額はまあ並です。
この掲示板ではハードは良いがソフトはダメ的論調が多いですね。
気を引き締めて頑張りたいと思います。

ダレ？？？

ホテル業界でＮｏ１の給与・賞与はプリンス系だそうです。
ここは、何で？と思うくらい良いです。
３５歳平均で下期７５万　ウインザーの３分の１の料金設定なのに・・
ハードもソフトも中途半端だが・・・
仕事も楽そうだしね

友人が言ってた

週刊ダイヤモンドのホテルランキングで総合２１位でした。
もちろん北海道でトップです。
抵抗勢力の皆さん、残念でした。

マスコミってそんなもん。
週刊誌のホテルランキングごときで喜んでるようじゃ、
イナカモノって言われるよん。

週刊ダイヤモンド最新号掲載
コラム「名ホテルマン転職3回目の理由」だってさ。
プププ。
467さん、よかったネッ！

ＤＨＣのＣＭ・・・

>>467
痛いねー（W
飛行機使って北海道くんだりまでわざわざ21位程度の
ホテル泊まりに行くくらいならもっと上位のホテル
2回楽しむよ。ウインナーには2度と行かないけどね。（W

週間ダイヤモンドのランキング＜＝ウインナ−が２１？は信じられない。まぁ、帝国が一位と書いているのを見ると、ダイヤのランキングの信頼度のなさの証明じゃないかな。

加森関係者サンご苦労様。ランク外施設でのお勤め大変でしょう。
お身体にお気をつけて。

↑ツクヅク痛いねー（W
危機感が全く無いよ。仮にこれがウインナースタッフなら、
ほんと、治療不可だな！

ウィンナーの素タッフってさー、
「クレームつける客はみーんなライバル会社の回し者」
って教育受けてるわけ？
加森って何よー。
田舎企業同士の喧嘩なんか、本州の人間に関係あるかっつーの。
ぶぁか？

そんだけ加森が怖いんだろうね
ただ、苦情を同業者の嫌がらせと思ってしまったら向上するものも向上
しないんじゃないの？

素人集団だから、なにがクレームかわかっていないんじゃない？

>>474-477

貧民必死だな（ｗ

↑草野球のｷｬｯﾁｬｰ

>>478
開き直り?
怖い怖い(藁

土曜日の日本経済新聞に窪っちのインタビュー記事が
載っていた。言っていることはカコイーし、今のイン
バウンド、アウトバウンドの見方も当たってる。
次は首都圏進出らしーけど、売りに出てるシティーホ
テルはたくさんあるので、窪っちはどこを選ぶのだろ。

ウインナーは見捨てられるの？

450サン、一言ドゾ。

クボッチさんへ・・・
つぎはエルブジでおねがいします。

川湯温泉橘屋でぜひ

GM常駐してない時点で見切りモードじゃないのか？
福チャンに責任丸投げ!(カワイソ)
そんな経営手法に内部抵抗勢力はいないのか？
いるわきゃ無いか。。。

一言付け加えさせていただきます。
ホテルランキングで総合２１位でしたが、
来春以降の経営存続ランキングでは、
ホテル名がリストから除外されていたことを
付記させていただきます。
にゃは・・・・

福ちゃんてどんな人？窪っちもどき？

宿泊料金はいくらですか？

最安１２０００円。だいぶんやすくなったね。

揚げ

今日はクリスマスイブ！
都内の気の利いたホテルなら稼働率１０割ですが、
ホテルランキング２１位のウインナーさん、いかが？

満員御礼

　　_、_
（　, ﾉ` ） 　ふ〜ん・・・・
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　当然全館だろーな?!

お正月はどうなのよ？

満員御礼

ふーん
そりゃよかったね
物好きもいたもんだ（藁

蚊漏関係者必死だな

４９８＞＞
そのネタもう逝ってよし！！

500

　　_、_
（　, ﾉ` ） 　ふ〜ん・・・・
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　来年が見ものだな?!

ニヒルさが好き。

(-r） ﾌｯ ｷﾏｯﾀ･･

年越しできたのか？

蛍の光を奏でておりまする・・・

年末年始
結構お客様おったで。
物好きとか言われんやろうけど
ちなみにクボッチはすでにウインナーの経営から手を引かされた筈やけどなぁ〜
ま、今年来年は仕方ないやろな。
100％稼動させるつもりもないみたいやし。
来年スキー場オープンしたらどうなるんやろね。
雰囲気壊れないとええけどな。
ここまでたたかれてるウインナーがわからんなぁ〜
バスローブでうろうろすんのは興ざめやけどね。
ミシェルの食事はgoodやと思うけど。
ま、感じ方は人それぞれやと思うからええけどね。

>505
閉鎖されるのでつか？

閉鎖はありえません

ロケーションとハードは雰囲気有ったから
やはりサービススキル次第じゃないの？

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

サービスはねあんまやね。
で、オープン時に行ったときよりかは少しはマトモになってたで。
ま、これからやろね。
ハードには相当お金かけてるそうやで。
カーペットも壁紙もちゃんと毎年張り替えするようやし。
部屋でゆっくりすんにはええと思うで。
ちょっと遠いけどな。
総合的に考えるとどうなんやろ。
寒い北海道よか
沖縄のカヌチャやブセナクラブの方がええかもな。

↑物好きですね！？
あのサービスでリピートするってのは・・・
身内の方ですか？（藁

物好きかもわからんね
そんなにサービスわるいんやろか？？
それが分からへんのよ。
6月の1周年のパーティーの時が見ものやと思ってるけどな。
でもなぁ、思うでぇ〜
人の話はマヂで参考になるで。
ウインザーはまだ人の意見を聞き入れるほどの余裕がないのかもわからん。
こっちがロビー座ってんのに目の前で窓拭きしてたのにはびびったな（藁
上の人間が謝りにきたけどな。
人をみて接客するようじゃ甘いっつー事分かってへんのよ。
あっこの人間は・・・
これからやと思うわ。

サービスの良し悪しだとか、余裕の有る無し
それ以前の問題がある様に思われ・・・
サービス業の何たるかという基本中の基本の部分すら
社員教育がなされていないように感じましたが・・・
上の人間も同様でした。

ブラスは、地方のリゾートホテルの味のレベルとしては
及第点をあげてもいいかもね（Ｗ
ガルグイユは確かに美味しかったけれど
単品だと温野菜如きに4500円払って満足できる客が何人いる？
三ツ星を意識して来る客は２００％満足できずに帰るんじゃない！
チャチイ内装にあのサービスじゃあねー（ＷＷＷ

506>>
「お客様」ってなんやの・・・
従業員やろ（ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

スチュワーデスでかでも使われたのね。途中で高校教師にかえたけどね。

妨害公作御苦労様です。

ウインザーの利用客として真剣に怒ってるのですが、
518のようなアホ関係者しかいないことが良く分かりました。
何言っても無駄そうなので、もうこのスレからは降ります。
さようなら。

都合の悪いことは妨害工作ｷﾀｰ

貧民はお帰りください

さようなら

お安いプランはないの？そろそろ泊まりにいこうかな。

（＾＾）

雪祭りのときは便利かな。

毎年泊まってるけどいいホテルだよ。
サービスも文句ないし。
ここで悪く言ってるのは粘着の自作自演だから…。
今じゃホテル業界も２ｃｈに目光らせてるし、ひろゆきはすぐにログ提出するから、気をつけた方がいいのにね。
今、２ｃｈでレストランやホテルの批判をするのは自殺行為だと思うぞ。

>>526
毎年…


工作員悲惨。

＞今、２ｃｈでレストランやホテルの批判をするのは自殺行為だと思うぞ。
アフォか、じゃ週刊誌やガイドブックは全部自殺だな（ｗ

バブル最盛期の頃　テレビ東京の旅行番組で映ってたなぁ。
当時は違和感全然なかったけど、今から思うとなんというバブリーな。

>>526
全然援護射撃になってません。

>526ってアンチじゃないのか
まるっきり街宣右翼がやる誉め殺しの手法じゃないか

>>526
雅子さまファン？（w

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0302/030204-2.html

ひさびさの加森ネタ

age

最近ウインザーまたTVでまくってるね。

age

age

最安１２０００円。だいぶんやすくなったね。

12000か、なら逝くか。

　　_、_
（　, ﾉ` ） 　ふ〜ん・・・・
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　当然全館だろーな?!

age

ウインザーは絶対につぶれる

知ってるかぎりでは・・・・
みんな未経験でちょっとコンプレインだすと、必ずおどおどしてアップグレードなどの特典が付いてくる

夏は忙しく稼動もそれなりにあった様子だけど、秋からは最悪。一日チェックインが3件とか余裕であるんだぜ。
ま、もってこの一年位か・・・
従業員も着々と減って、ちんたらやってるぜ

ホテル業界では有名なくらい必ずつぶれるといわれている。
でも、周りに何もない（刺激がなさ過ぎるため）ここに住んで働く従業員たちは
みんな社内恋愛カップルだらけというわけだ。
彼氏・彼女がほしかったらここで働くと必ずといっていいほどもてる。
そういうことも会社自体が公認なのだ。

そんなことあり？

ニヒルさが好き。

年越しできたのか？

へ？
再建の成功例としてよくでてきてるけど、経営まずいの？
一度逝こうかと思ってるんだけど。
料理が売りだとかでてるけど。

再建はねえだろ？

再建あるかも
民事再生だろ？

ブラス元気？

「プラチナサライ」に出てました。
とりあえずお元気そうで何より。
もう腹くくっちゃったのかしら？

雰囲気壊れないとええけどな。
ここまでたたかれてるウインナーがわからんなぁ〜
バスローブでうろうろすんのは興ざめやけどね。
ミシェルの食事はgoodやと思うけど。
ま、感じ方は人それぞれやと思うからええけどね。

事実ショボイからちゃうん？

ある講習会で元関係者の方が
今はどうしようもないと
おっしゃってましたけど？？？

>>557
戻りたかったのに戻れなかった「ひがみ」ではなく？
何の講習会で何と言ってたの？

今はどうしようもない

>>558
都内某所での某支配人研修で・・
スタッフの経験不足は如何ともし難い云々・・

>>560
もうちょっと詳しく教えて欲しいけど、でもありがとう。

（＾＾）

ID:oOo33/Bb必死だな、おめえ神経質だぁ、おめぇぐらいだよ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1030809291/433
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1030809291/434
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1030809291/438
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1030809291/422

ID:oOo33/Bb必死だな、おめえ神経質だぁ、おめぇぐらいだよ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1030809291/433
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1030809291/434
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1030809291/438
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1030809291/422

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

あそこの「達磨」って蕎麦屋はいいよ。
量は控えめだけどね。

つか料飲店はいいんだよ。
あんなところに置いておくのが惜しい店ばかりだ。

ただいまスタッフボシュウチュウ

応募したくありません

もうちょっと安かったら是非とも泊まってみたい。
優待券とかないのかね。

入場無料

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

東京営業所でも営業マン募集してたね。
どうなんだろうこのホテル？

hsar

あげあげ

社長がとうとう狂いました
全レストランに発泡酒配置指示！
本当です。

おもろー

>574
発泡酒を「生ビール」っつーて打ってる訳じゃないよね？
いくらなんでも・・・

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

＞５７６
それはないです。
銘柄はアサヒの本生。けっこう売れてるみたい
置くほうもよくわからんけど　買うほうもよーわからんです。

今度さっぽろ逝くので情報ｷﾎﾞﾝａｇｅ

安く泊まる情報希望。
部屋別のお勧め情報希望。。

ところで社長って誰やってんの？
安くとまるプランは旅行会社で出てない？

個人的には洞爺側が良いかと思われ〜

もうすぐ1周年だけど、客入りどーなんだろねー？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

一周年おめでとー
age

ウインザーなんで食事予約できないの？
エステも予約できないなんて！
ガラガラを見込んでた私が馬鹿だったのかしら？？
予約でいっぱいってどーいうこと？？

今度またウインザー似のホテルが出来ますねー。
どーなんだろう。

規模はウインザーほどではなさそうだが・・。
レス違いなのでsage

【倒産】「トマム」所有の関兵精麦が民事再生法申請
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055768948/l50

>トマムのリゾート事業を売却し、宅地開発に専念する。

だってさ。

昨日はじめてテレビＣＭを見た。
一度倒産しているだけに、何となく
資金調達大変だったろうなぁと思う。
ま、スタッフの皆さんガンガレ！！

あほくさいねぇ

ウインザー
まんせー

>>587
お前自体がアホ臭いわい！

従業員不足なのにシーズンが来て毎日死ぬ思いで･･･
忙しいが客からのコンプレはつづく

今はインセンティブ系の客が多いから
それと重なると一般客は相手にされない可能性もあるかとおもわれ・・・

一年の間に３回も泊ったけど、冬のエレベーターはまじこごえ死ぬ寒さ。
でも、ミシェルブラスの味はやっぱり好きだ。
おととし、本国の本店に行ったけど、内装はほとんど同じ。殺風景といえばそうかも。
うーん、他のレストランは良く知らないけど、２階のレストランのサンデービュッフェはやめた方がいいかも。

あと、１年たってもホテルマンのサービスはドアマン除いて、やっぱ感心できない。
たまたま、ブラスの息子がチェックインする時に、チェックアウトしたんだけど、フロントの人間がフランス語はおろか
英語もできず、話せるスタッフを奥に探しに行ってた。
息子はかんかんだったなあ。

>>592
リッツあたりだと日本語できる人が探さなくても常駐してるわけ？

部屋ガラガラなのにレストランの予約が取れない＞＞
観光バス連ねて「日帰り温泉と美食ツアー」やってるから

・・・って話聞いたんだけど、マジですか？
三ツ星シェフのレストランにオバちゃんがゾロゾロって、
考えただけで泣けてくる。

>>593
日本語はともかく英語はできないかんでしょう！

　日帰りツアーは「ミシェル・ブラス」には行きませんよ。
２階のレストランです。ただ、温泉とつながってるせいか、なんか雰囲気よくないんだよね。レストランの前であんまり顔てかてかのおばちゃん見たくないし。

リッツには日本人のコンセルジュが一人いたような、、、。英語はもちろんスペイン語、イタリア語話せる人がほとんどです。
ウインザーでは、今外国人の語学教師をやとって、外人のステイに対応するとか、、、。

ほんと。で、探しに行った後いたのかな。
いいんじゃないの探して間に合っているなら。
しかしフランス人で英語を解するとはインテリだな。
>>592もやりとりに困っているのがわかったなら
手伝ってあげるとよかったのに
（なんでわざわざ自分が、ってのはナシね）。

リッツは場所的に多言語の需要が高いのと
それに応える人材を集めやすいという事情もあるだろうね。

ていうか、ブラスの息子が来てるって分かってるんだから、
フランス語の分かる人がちゃんとスタンバイしとかないと。
もちろん、ブラスだから特別扱いしろって話じゃなくて、
高級リゾートホテルを名乗るなら、客に対してそのくらいの
配慮があって当然じゃないの？ってこと。

私も、予約のときとかチェックアウトのときとかクレームつけるときとか、
ずーっと「担当者がおりませんので・・・」とか言われて延々待たされた。
要するに、経営者もスタッフも素人同然の無責任集団なんだよ。

ここのホテルから素晴らしいハードの設備と景観取ったら、何が残るの？

美山荘って、
予約客すべてが揃わなきゃ
配膳しないんだって・・・
挙句に、一日ワンクールって・・・
そりゃむこう３ヶ月予約取れないって・・・
大名商売にもほどがあるんじゃないの？

>>599
ブラスと美山荘、料理はすばらしかった。
美山荘はサービスもよかった。
ブラスは・・・

>>599
他のホテルにはそれがないから専らサービスで勝負なんでしょ。
サービスを取ったら、何が残るの？

期待が大きいのはわかるけども、懐も度量もでかい人向きだろうね。
「これだけ払ってんのに、ここがあそこが」とやりたがる人には難しい。
サービスも一流の老舗並みでないと気に入らんという人には
残念ながら現時点では向いていないかも知れん。
そうしたところで、不満ならとっとと他の宿行けばいい話。

俺は何といっても唯一無二のロケーションと、
ソフト面も段々良くなっていくのがわかるのが楽しいから使うけどね。

宿泊代金も随分安くなったしね。
今が適正価格だと思う・・・
一流老舗と比較するまでもないよ。

ゴルフコースもフリーで回れるらしいから
夏休みは、ウインザーリベンジしてみるか・・・

>>602
だから稼働率低いんじゃないの！
懐とか度量なんて逃げ口上は意味無い。
対価に見合わないサービスに苦言を呈すのは
至極あたりまえでしょ？

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>604
あなたが稼働率の心配なんてしなくていいでしょう、
資本投下しているならここには書かないよね。

むこうもこっちも人によって
まだ応対やサービスに少なからず差が感じられることがあり、
それが問題なのかもしれないが、
現時点で何を期待するかによって各々感じるところは違うはず。
あなたの場合はサービスが期待にそぐわなかっただけでしょう。

逃げ口上とは穏やかではないが、CP比のすぐれたところ、
つまり（あくまであなたにとって）「価格を考えると満足できた」を
味わいたいなら、繰り返すが見切りつけてよそ行けばいいだけの話。
そういうところはあそこの近隣にもたくさんある。

俺もより「価格に対して悪くない」ところも経験しているが、
既に記したようにここ固有の魅力を買っていて
敢えて価格に対して、と考えてもそれに値すると思うから行くわけで
何ら考えに変わりはない。

昨年泊まったんだけど、606に禿同。

>606　
随分とお怒りのようですけど、あまり攻撃的になるのは如何なものかと。

貴方の言いたいことも、良く分かるけど。
でも、仕事休んで飛行機乗ってわざわざ洞爺まで出かけたのに、
「こんなんだったら東京（とか）でフツーに贅沢したほうが良かった！！」って
後悔させられた人が（私も含めて）存在するのは事実。

貴方があのホテルを気に入ってるのなら、それは否定しませんが、
そのかわり批判する側のことも否定しないでください。

まあ、自分はあそこのホテルで今までにないくらい不愉快な思いを
いっぱいさせられたので、いくら激安になったからといっても、
もう二度と行きませんけど。

＞６０６
サービスが期待にそぐわなかったら、文句言うのが当たり前だと思う。
「ソフト面が段々良くなっていく」のは、ちゃんと文句言うひとがいるからだよ。
ハード面が良いからといってソフト面の悪いところに目をつぶってる客ばかりなら、
良くなっていくことはありえないと思われ（ｗ）

客観的に見て、ここに資本主義の原理原則は
成り立たない！
ということでよろしいか？・・

適切な例えかどうかわからないが、
ヨーロッパのいわゆる高級車と呼ばれるものは
最新型にして今なおあちこちつまらない故障が出る。
また店自体も「一見さん」に冷たいところが少なくない。

それでもモノは近年だいぶ良くなったし、価格も物価比で安くなっている。
が、ことトラブルの出にくさでいえば日本の軽自動車の方が優秀なはず。
それでもなお限られた人にその「壊れる」車が支持されているのは
それに固有の良さがあって、好きな人には故障も帳消しになると思えるから。
でも故障が許せない人は、やはりまず壊れない、
リーズナブルなものを買う方が満足できると思う。

もちろんソフト、ハードともネガをつぶすべく会社は頑張っているけど、
そんなことに付き合っていられないという考えもまたわかる。
どちらの捉え方をするかでしょうな。

>>609
では「直接」あちらさんに言えば（w

>>609
好きな人向けではあるかもしれない。
でもそれでやっていけるなら成り立っているんでしょう。
そんな世界はいくらでもあるから。

↑後者は>>610へ。失礼。

>>609
>「ソフト面が段々良くなっていく」のは、ちゃんと文句言うひとがいるからだよ。

何か変な使命感持って度を越えたｸﾚｰﾑをする香具師はキモイけどな。
進歩して良くなるホテルはちゃんと自己評価や外部評価機関いれて
よくなっていくよ。

勘違いクレームほど傍から見ていてみっともないもんはないな。
田舎旅行者と自称ホテル通（ジャンキ等）に多い。

ブラスとわく善の寿司が気にいってなんどかウインザーには行ってる。
５月の連休あけ、１泊で予約した際「洞爺湖で釣りはできますか」と聞いたら、
宿泊予約の女性は「お楽しみ頂けます」ということだった。
この時期は噴火湾からくる濃霧でゴルフができないことも多い。温泉とプールにも飽きた。フライのロッドを片手に湖に着いたとたん、
地元の警察が来て「５月いっぱいは禁漁だぞ！今度やったら密漁で逮捕する」と注意を受けた。

ホテルにクレームを付けず、僕は帰ってきたがスタッフは正確な情報をゲストに伝えてほしい。
警察が帰り際「秋にもホテルから来たやつがへんな言い訳してた」という捨てぜりふを残していたし。

>>615同意〜

>>616わく善私も好きです。渡辺さん面白くて好きです。すし善のが好きだけど。

ウインザーはあれだけの広さと規模、ソフト面を求めずとも、ハード部分で楽しめる方法はたくさんあると思われ。

賛否両論みたいだけど、
これだけカキコがあるってのは興味があるって事はやっぱウインザー凄いんじゃないの？

因みに夏は満員御礼らしい。

ウインザーを知ってて行ってる人ってのは
色んな所を知ってる人だろうからマイナス部分が目立っちゃうのかな？？

ハード面がいいのは良く分かったが、
結局ソフト面は期待しちゃだめってことなのか？

ホテリエとしてのプライドはここには無いのか？
プロ意識が欠如している？
寂しい・・・

(；´Д｀)おチンチンがカチカチでつ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

age

漏れが行ったのは昨夏なので、ソフトは大目に見た。
今でもひどいとしたら・・。ちょっと問題だね。

９月から１０月にかけて観光客の数は多いでつか？
天気はどんな？寒い？暑い？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

９月の一週目に一泊しようと思っているのですが、
ミッシェルブラスはもう予約が一杯とのことでした。
仕方なく、わく善（寿司）に変えたのですが、
味、サービス、量、値段などはどういう感じなのでしょうか。
あと、ミッシェルブラスのランチはやはり高いのでしょうか。

地元民の声

「あのホテルは戦隊ものに出てくる悪の結社の秘密基地のようだな」
「あんな不便な山の上におったてて誰が泊まるんだい?」
「どうせすぐにまた廃墟になるさ」

加森最近ヤバイらしいね（ｗ

>>627
なーいすタイミングｗ

激しく既出だと思うけど、「ザ・ウインザーホテル洞爺」のＨＰ見て呆れた。
なんで宿泊料金とか設備・施設の値段確認するだけなのに、あのクソ重いフラッシュ
画像を何回も見なきゃ逝けないの。

ここは暇なお金持ち以外は、ＨＰさえ見るなっていう事か？

>>625
わく善もなかなか良いと思います。
個人的にはすし善の方が好きですけどね。

>>629
HPに1000万掛けいるって噂は本当かもしれないわね。


ブラス親子がまた来るらしいよ。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

一人で泊まる予定ですが、
ミシェルは一人でも入れてくれますか？

以前、オータニにトゥールジャルダンで断られたこともあったので。
（タイユバンは一人でも通してくれたが）

ホテルマン面した田舎者が多いスレだな

>>632
どうして直接聞かないの？

ウィンザーのゲストも、ハワイやアジアの最高級リゾートを経験している人も多いから、ウィンザーの生ぬるい接客に満足できないんだよな。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あーーーーーーーーーしつこーーーーーーーーい

ハウスシャンパンがクリュッグだそうですけど、グラスいくらくらいなんで
しょうか？

一瞬何語かとおもたw
グラス幾ら聞かなきゃならん位つわものなホテルなん？

ちょうど一年前くらいにブラスでクリュッグをボトルで頼んだら、
「クリュッグのような高いシャンパンをお飲みになるなんて、
ワインにお詳しい方なんですね」ってソムリエに誉められたYO！

「クリュッグ＝高い＝ワイン通」っていう発想、ソムリエとしてどうなん？
禿しくワロタ。

誉めたんじゃなくて、馬鹿にされたんだよ、お前は！

で、クリュッグはいくらなの？

クリュッグのグラスは￥2000だったはず
2人で手ごろなワイン飲んで〜
確か8万〜9万だった覚えが・・・

いけてないエ○テ○ピンキ○ーリでもそんぐらい取られたからまだ納得だがな。

>>644
なんなのですか。その値段は..

>>629
うちの亀PCも地図印刷しようとしたら、凍りつきました。
予約はインターネットより電話の方が早いようなので、電話でします。

どうだっていいよってレベルだろ・・

でも週末は満員なんでしょ？

北海道のホテルは何処もソフト面が終わってます。
あれはどうにかならんのカニ。民族性ですか？

ミシェル以外でおすすめのレストランはどこですか？こりゃイイ！ってとこ。
あ、蕎麦以外で。

私も知りたいよー。来月行くから。
しかもミシェル休みの月曜泊(ｳﾁｭ

美山荘もよくやってるよ

何よりここのホテルの欠点は、サービスをホテルヨーロッパの
焼き直しをしようとしている所。
Ｈヨーロッパ出身が頭をはっているからしょうがないが、他の
ホテルの人間はＨヨーロッパをそこまで評価してないよ。
〜ばいってしゃべるマネージャーも問題かな？

「〜ばい」なんて話す方は私の記憶では一人もおりませんでしたが？

＞６５４
関係者ですか？お客さんですか？
よく知っている人ならわかるはず

ageてみますた

この夏、北海道でヒッチハイクした高1です。
中山峠の道の駅から豊浦町のセブンイレブン
まで乗せてもらった方がここの勤務でした。
亀井静香も泊まりに着てたらしいです。
あの後、僕は無事に広島に帰ることが
できたんですが、すごく懐かしいです。

テレビドラマ「HOTEL」のモデル

ＨＯＴＥＬのモデルは社長だけ。
だけど社長はほとんど東京にいます

すみません、「社長が」と入れ忘れました。
本もでてましたね。

４位記念age

↑ﾃﾚﾋﾞ､見ますた｡

4位記念って何でつか？

日テレの腐れ番組
「憧れの湯宿ベスト２０」

月のうさぎが前回は一位（今回は１２位だったが）
だったりと、正直「はぁ？」な内容の番組。
ちなみに一位は二期倶楽部（ｗ

>>632遅レスですが、オータニ、アメリカだったら、裁判沙汰、差別で大敗訴
ですね、信じられない〜！
ミシェル・ブラスは落ち着いて食事が出来ない内装ですね。何というか・・
監視されて食べている感じ。ランチのほうがまだ風景が楽しめるからいいかも。
前菜の温野菜がおいしかったです。しかし何とかならないか、変な翻訳メニュー。
ホテルの従業員の方々は、親切でよかったです。

1 名前：擬古牛φ ★ 投稿日：03/11/06 12:22 ID:???

★有珠義援金使い温泉旅行　研修名目、消防署長ら

　北海道虻田町の西胆振消防組合消防署の署長（５６）らが、２０００年の
有珠山噴火後に寄せられた義捐金など計約１３５万円を使い「視察研修」の
名目で研修の要素が薄い温泉旅行を繰り返していたことが６日、分かった。
　署長によると、０１年２月から０２年１１月にかけ「視察研修」として、
静岡県の伊豆下田温泉、秋田県の男鹿温泉、松山市の道後温泉の３カ所を
２泊３日で地元消防団長らと数人で訪れ、費用は義捐金約５０万円と消防団の
出張旅費約８５万円で賄った。
　しかし、訪問先の消防組織に事前連絡をしておらず、男鹿温泉では１０分
程度、道後温泉では３０分程度、職員と話しただけ。伊豆下田温泉では庁舎の
車庫の中を見ただけで「視察」としていた。

中日新聞　http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20031106/fls_____detail__017.shtml

就業事情はどうなんだろうか。

あんな田舎にやけに若い子達が多いのだが、併設のホテル学校の生徒を
研修を兼ねて使っているのかな？

今度行きます。
エステはどうでしょうか？
男性もOKらしいんですが、当然エステシャンは女性ですよね・・

スペシャルサービスをご所望ですか？

ブラス来日特別ディナー行って来ました。
ワイン込み一人37000円の価値はある！最高でした。
ブラス氏も気さくな方でした。
昨年も泊まったのですが、課題のソフト面は大分改善されていましたよ。
ただしエステ料金の設定には難ありですね。

社内内部は社長批判の嵐でつよ。オープン時にいた社員の８割はもう居ないし。新しい人が来てもすぐ辞める。中身はボロボロのウィンナー。

でも、この一年間で客室のその日の売り上げが全客室数に対し７１％から９３％
にまで大幅に伸ばした上に、苦情は以前に比べて大幅に減ったそうだね。
相当なやり手と見田和世。

>>673
その稼働率はあくまでピークのものだからね
平均すれば惨澹たるものだと思うよ
やはり熊牧場になるのは時間の問題かと

>>674
でも、地元の観光業者大手の「カラカミ観光」と「カモリ観光」の絡みから、
そう簡単につぶれないと思うわ。えいぺっくすからの買収価格が異様に安かったし。
あと数百億は負債抱えても余裕か。

>>675
つぶすもつぶさないも「セコムしてますか？」の一存だろが

うんうん。

セコムの会長にはぺコペコ状態。それは仕方ないことだけどね。
ただ、あの藤堂ＧＭにペコペコするのはプライドが許さないでつ。

従業員って、プロ？

そんなこたーない（AA略

一部の転職組(ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞｽﾀｯﾌ含)と、その数倍の数の新入社員でつ。

ホテル内サービスの方法ついては藤堂ＧＭは完全ノータッチでつ。
だからみんな試行錯誤しながら苦労してるんでつよ。
藤堂ＧＭが言うのは馬鹿みたいなことだけ。
“自分に対する挨拶がなかった”とか。
接客中に一従業員にいちいち挨拶してる場合かっつーの。
マジ鼻で笑った。

東堂社長は東京に居るから
見てられないんじゃないの？

東堂さんはGMではなくて、CEOじゃなかったかな。
北海道の観光地では最も成功したケースだと思う。
ルスツ・リゾートは夏に集客できなくて大失敗だったが、ここは温泉と展望
と三ツ星レストランで通年、集客してる。
料金も高めの設定で、安売りしないのが好感持てる。

ただし、旅窓にも苦情で書かれていたがレストランは「完全予約制」
これを知らないで来たビジターが、食事が出来ないのは困るのでもっと告知
したほうが良いと思われ。

どこも完全予約制？

東堂GM(でもある)は訴えられても不思議じゃないほどの嘘吐きだよ。
あいつの嘘でどれほどの従業員が苦しんでいることか。
稼動にしたって、あいつは何も関わっちゃいない。
ここで全て暴露したいくらいだが、足がついちゃうからね。
少なくとも東堂がマスコミに言ってる綺麗言は所詮綺麗言でしかない。
ほぼ全て嘘です。完全に病的自己陶酔、自己満足人間でつ(怒)

一回閉鎖した時の従業員の扱いは業界では有名だね！

>>687
どういうふうに？

＞＞６８８
就職の面倒見の悪さ！
後は酷くて書き込めません！

“従業員満足度を上げることが顧客満足度を上げることだ”とか
今だにマスコミでほざいているが、もういいかげんにしろって感じ。
最低限の保障すらとらない奴が何を言ってるんだろう。

>>684
完全予約制ではないが、基本的にレストランの回転率が悪い上に、
総部屋数に対してレストランのキャパが全く足りていない。
更に三山やブラスを狙うのであれば、週末や繁忙期は最低
2ヶ月前から予約しないと確実には入れない、というだけのこと。

食事できないわけじゃないよ。そういう時はブッフェがあるし(汗

>>686
現場知らないからね〜。従業員がどうこうって言うんなら、
自分の足で現場廻って状況把握しないとさ。
藤堂が思ってる以上に現場は適当なヤツばっかりよ。

だから、湯治や枠みたいなセ×ハラ騒動が起きる訳だ(藁)。

学校もさぁ、藤堂の授業ぐらいもう少し用意したらいいんじゃないの?
少なくとも業界じゃ有名なんだし。

年末年始、行かれるご予定のかた、いらっしゃいますか？
お正月プランなるもの、初詣や餅つきなどの催しがあるようで
おまけにスキーも出来るとあって興味があるのですが、
昨年行かれた方や情報をお持ちのかた
宜しければご感想やご意見、御願い致します。　

ホテルはもうオープンして１年以上経ってるわけだし、
いい加減仕事中の従業員を仕事放棄させて集めて、
レビューだのミーティングだのは止めて欲しいよね。
一般のお客さんはどうなるんだよ。その辺からおかしい
よね。あの東堂は。ゲストないがしろネタはまだまだあるケド。

お正月プラン予約しますた。ここ読んで、禿げしく不安になったけど・・・
ミシェルブラスのプランで、夜・朝フレンチに挑戦してきますw

＞６９４さん
いいですね〜ミシェルブラスでのレヴェイヨンのレポ
ぜひお願いします！
お正月プラン事務局の対応はいかがですか？
相変わらず一生懸命なのは分かるけど空回りしてる気が…

社用入り口に社長直通メールボックスがあるが、
人事のズラ部長が中身を読んでいて、社長に
届いていないものも多くあるという話だ。

気をつけろ。適当に匿名メールアカウントを取って
社長のアカウントに直送したほうが確実に伝わるぞ。

>695
了解しました。夜遅い食事なので、うまく調整しないとお腹すきそうｗ

事務局の対応ですが、私も同じように感じてます。
プラン以外の質問（ホテルに関するごく普通の質問）に
対応できなかったり。いつも上に聞いてから返事というパターン。

へーやっぱりそうなんだ。
でもそんなことだろうと思ってたよ。＞696さん

こないだ某団体への講演あった時、逃げたよね。
あの東堂は。
講演するのが怖いから体調不良という理由で。
道内の社長達相手にあんな綺麗ごとは通用しないって
いうことは自分でもわかってたんだね。
一応そんなまともな分別する精神は持ってんだと思って
関心しました。
そんとき周囲の人間が大変だったみたいだケドさ。

そうそう逃げたね。
代理でズラが喋ったんだよね。

700ｹﾞt!

>698,699
ところで、ズラは何時ペニンシュラへ行くんだい？
けおりちゃんを学校からHRDへ移したのはその準備だと思いますが。。

ほう…それは初耳＞701さん

イカレ東堂の尻拭いに、いい加減ウンザリしたんだろうね。
人間だったら当然の選択か(笑)

ズラ、辞めるんか。それは聞いてないな。

辞めたほうがいいかもシレンよ。
あの会社じゃ、部長つっても全然権限ないし(藁

しかし、けおりと来たか。
書いた奴がだいぶ絞れるなぁ‥(藁

まぁ、単に学校事業部の縮小かと思うけど‥。

エイペックん時に泊まったことあるよ。ルスツでバイトしててタダで貰って行ってきた。部屋は普通だと思った。景色は良かった。食事はバイキングでまずかった。
一緒に行ったルスツのアルバイトの女の子と洞爺湖みながらいろいろ気持ち良かった。でもラブホの小樽のペリーゴールのがよっぽどいいかも...っておもった。
閉鎖してる最中にワンメイク作って洞爺湖にむかって飛んだりした。

>694
同感です。ホテルからの資料等の郵便物も届くの遅いし
何につけてもスムーズにいかないのが残念です。

滞在中何も起こらず（怒らず）楽しく過ごせることを
祈るばかりです。。。

もっと運営しやすいプランであればいいんですけどねぇ。
あれこれあれこれ無理やりつけたして商品価値あげようとするから
スムーズにいかないんでつよ。プラン作ってるのは東堂社長直下の
部署なんですケド、元凶はその東堂。プランに全て押し込むんじゃなく
お客さんに自由に選択してもらうような形が一番なんですケドねぇ。
東堂社長のいきあたりばったりで出すプランのせいで、
現場も大変みたいデスょ。
お客さんには楽しんでもらいたいというのは
現場の人間にはあるんですけどねぇ。

直下っていうか、マーケだよね。
マーケもかわいそうだよ。社長に言われることしか出来ないからね。
しかし、今年もディナーショー、大失敗しそうだね〜(w
もっともっと広告に力入れないと売れるものも売れないよ。

僻地まで大枚はたいて行った挙句、
高すぎのメシにさえありつけない恐れのあるホテルに
行く香具師の気がしれない。

稼働率はどうなのですか？
冬でもお客来るの？

団体は順調だね。半球交通が出すような安いプランの香具師てわけでもなく
、ほとんど企業がらみだから団体でも単価は高いみたいだし。
個人客は年末年始を除けば少ないんじゃない？

なるほど、いいお客を持ってるみたいですね。

足代に３万、宿を３万と見たらパーク・ハイアットにするべかと
いつも思うのですが、７０９さんのお勧め、「これがあるから
ウインザーじゃ」というようなモノはありませんか？

部屋は確かにいいと思いますよ。
こないだゲレンデを見ました。
なかなか傾斜も急で、想像していたより
楽しめるゲレンデかも…。
ゲレンデ麓にできたレストランはウィンザーらしくなく、
温かみがあって意外でした。暖炉もいい感じだし、品物も安いし。

ウィンザー名物といえばレストランの席が足りないことへの
クレームでしょうか。やっぱり(笑)＞710さん

ウィンザー土産ってなんかいいのありますか？

確かにお部屋は私も過ごしやすかったです。

ゲレンデ、良さそうなんですね＞７１１
スキー楽しみにしていたのでホッとしています
ゲレンデ内のレストランにも是非行ってみます。

ミシェルブラスのショップがあって
数は少ないですがスパイス等の食材や食器が売られていました。
お料理やブラスが好きな人には良さそう＞７１２

>>713
711も713も、どっちも宣伝書込みクサイんですけど‥。

だいたいあんなとこ、スキーを楽しみに来る場所じゃないぞ。
あの辺はスキー場としては最悪の雪質。

マリンサイドなら、スキーやったことない奴がちょこっと
体験してみたい、程度ならいいかもしれないけど。

それなら宿だけウインザーにでもして、スキーはニセコか
ルスツにしたほうが絶対いい。本州から飛んでくるんなら、
尚更そのほうがいいよ。

宣伝臭くてすいません（汗）
素直に感想を書いただけなんですけど。。。

スキーに関しては、お恥ずかしい話、ボーゲン
ファミリーゲレンデで十分な技術なのです。
北海道ですべるのは初めてなので、時間が許せば
アドバイスどおりニセコやルスツまで行きたかったのですが。。
次回は是非行ってみます！

スキーしたいけど、体力が無いｗ
お正月プランで食べまくったあと、
どうカロリー消費しよう・・・。

カロリー消費、問題ですよね…＞716

私はスキー、水泳、サウナ三昧で
なんとかしようと目論んでます。
決して「食っちゃ寝、食っちゃ寝…」にはならないように
今から気を引き締めてます（笑）

お正月プラン、いってきま〜す

レストランって別にカジュアルでも入れるんですよね？
ジャケット着用とかじゃないですよね？

>>719
ブラス逝くなら少々めかしこんで行ったほうが。
美山も小奇麗に。ギリガンスとかはカジュアルスマートで
良いと思います。

>720

さんくす。
ギリガンスなので普通で大丈夫そうですね。
わざわざ食事のためにパンプス持っていくのも面倒なので・・・

ミシェル・ブラスのプラン、堪能してきました。到着したときから、
色々と楽しませてくれて、おみやげも一杯あって、料理もサービスも
さすがの内容で。フランス語が分かればもっと・・・悔しかったなあｗ

ホテル自体は、事前にこのスレを読んで覚悟していったおかげ？で
大した問題も感じず、気分良く過ごせました。不満は、部屋からネットに
ダイアルアップでしか接続できなかったこと。事前に確認してたのに（ﾎﾞｿ
（私の泊まった部屋だけかもしれないけど）

それからタクシーを利用した時、話から、地元ではホテルが浮いた存在だと
いうことが伝わってきますた。北海道じゃないんですよね、ある意味。
でも、それはそれで良いんじゃないかと。ホテルというテーマパークだと思えば。
あくまで、個人的な感想ですが。んでは。

J-WAVEの味の素6.PMでやってたよ。しかし小山薫堂はここ好きだな。

>722
ミシェル・ブラスプランのレポ、ありがとうございます。
到着日はお部屋でのおもてなしだったんですよね？
どんなサービスだったんでしょうか、気になります。
あとはレヴェイヨンも。
ディナーをとりながら、いろんな催し物が行なわれたのかな？
なんて妄想しながら（笑）私は元旦のディナーを頂いてきました。
メニューもブラスプランは特別メニューだったのでしょうか？

滞在中は出発前の不安材料を忘れるほど楽しかったです。
ただスキーはどなたかのコメントどおり
コースも少なく緩やかで、技術的に初級クラスの私でさえ
スキーを楽しむには物足りないと思いました。
でもニセコ行きのバスも出てるので時間があれば
足を延ばすのもありかなと。

今度は夏に行ってみたいです。

>>722
札幌市民はよく利用してますよ〜。（＾＾；
駅前から「レストラン日帰りツアー（特別プラン・定期的に変更）」のバスも
運行されてるし。

　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|　 粗悪ウインナーは
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii| 　ポアしなさい!!　　　　　　　　　　
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

プロジェクト・ホテル　窪山哲雄著
文化に対する姿勢問う

　はっきりと地名を思い出せないのだが、昔ニースから数時間車を飛ばして
南仏の山あいにある小さなホテルに行ったことがある。自然に咲く庭の花と
ハーブの香りに包まれ最高の料理を味わった。都会の喧騒（けんそう）
から遠く離れて過ごす非日常的な時間が心を開放し癒してくれる。
人生を大事に過ごそうと思うのはこういう瞬間だ。
　さて本書は、最高のリゾートホテル作りに人生をかける１人のホテルマンが、
北海道拓殖銀行の破綻（はたん）によって１９９８年に閉鎖されたウィンザーホテル洞爺
をよみがえらせるまでの４年間の出来事を、自ら記したものである。

　「人間は合理的なことばかりやっていないで自己満足のような『ゆがみ』があっていい。
わざわざ時間をかけてへんぴな場所に出かけていって、料理人のこだわりが凝縮した
料理を味わう。そういう空間の中でしか感じられないリラックス感、本人だけが理解
できる爽快な達成感こそ大事だ」
　高品質とこだわり。著者によれば、この点で日本のホテルは世界水準からはるかに
遅れているという。人の心の微細な動きを従業員がどう瞬時に把握するかにホテル経営
の真髄がある。停電時、ホームレスにロビーを開放したニューヨークの最高級ホテルの
例など、自身がコーネル大学ホテル学部で学んだ知識も紹介する。
　ホテルの価値は文化性、快適性、地域社会への貢献そして知性で決まる。
だからこそ日本の土地で最高のものをつくってみたい。安価で競うのではなく、
食を通じて日本の最高水準の文化への敬意を呼び覚ます。
そのために西洋東洋を問わず、職人のわざを集める。プロが働けるホテル運営会社を
設立する。これらすべてが日本の地域産業再生の条件とぴったり一致する。

　日本では、ホテルや旅館の倒産が相次いでいる。
これを経営マニュアルの不足のせいにすることもできようが、重要なのはむしろ、
日本の文化性とどう正面から向き合うかという姿勢ではないか。そう再考させる書である。

「プロジェクト・ホテル」　窪山哲雄著　小学館　定価1300円

この本を読んで、東堂さんの人生観に共感して泣いてしまいました。
バブル崩壊によって破綻したウインザー・ホテル再建の話は感動しますた。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>730 東堂CEOを笑う前に、先にやることあるんじゃないの？(^_^;) 漏れは同じ立場に立たされたら、こんな立派なホテルを造る自信はないぞ。

(￣□￣;)!! 自分にレスした。自爆ごめんなさい

藤堂はいつまでお客さんのつもりで洞爺に来るつもりかな。
繁忙期にお客さんに売ればけっこう値段のつく部屋に泊まって、お客さんが並ん
でてもお構いなしに無理矢理予約を取らせたレストランで悠々と食事をしている
という神経が理解できない。「お客様の為」という考えがない証拠だよね。
ほんと口ばっかりでイヤになる。そりゃ嘘つきとか言われて当然だよ。

>>732
おいおい、それは違うと思うぞ。
東堂ＣＥＯが使う部屋は、内装を変えたときのチェックが主だ。
それと客室のルーム・サービスや清掃のチェック。
あと、レストランを使用するのは提携先との契約上、味や食材のチェックを
ＣＥＯ自らするという、いわゆる業務上の仕事だろ？
いずれも会社の利益にとってマイナスにはなっていないぞ。

こんな事は外資系のホテルでは、総支配人の業務に入ってるぞ。
予約は三ヶ月以上チェックしてるから、もちろん他の客を差し置いてＣＥＯが
泊まるなんて馬鹿な事はないのら。。。

>>733
それと、東堂ＣＥＯは開業→拓銀破綻であぼ〜ん→再開までの期間に、
銀行側と交渉して管財業務までこなした上で再開にこぎつけた人物だよ。
まして現場のスタッフではなくて、企画・運営の総責任者。

それを、「藤堂はいつまでお客さんのつもりで洞爺に来るつもりかな。」なんて
言うのは見当違いも甚だしいと漏れは思う。彼は責任者であって、現場の
スタッフじゃないのよね。

>>732
ウィンザーホテルに興味があるのですが、
これはホテルのスタッフの方が書いてるんですか？

分かりやすく言う。
東堂総支配人は、外資系のホテルに負けないための舵取り役であって、
時には自分が客の立場に立ってサービスを「チェック」するのも仕事の内なんよ。

現場のスタッフが、それに文句を言うのは彼の仕事を理解していないから。
少なくともウインザーの社員の立場に有るなら、学ぶ事は多々あっても文句は
いえないと思う。

>>735
ホテルのスタッフが書いてるのだったら、本当に困ったチャンですね。（笑）

年越し蕎麦を自分用にブロックさせて自分だけが食べて、何十人ものゲストを外に待たせているのもチェックのうちなんでつか？＞733

>>738
うっぷんばらし？

ホテリエではなくホテル屋になっちゃったんだべなー

>>738
実話ですか？ＣＥＯ自らのチェックも完全予約制だからそれもありかと。
つまり、宿泊客の時間を奪ったのではなく、提供する時間までの待ち時間なのでは。

かの石ノ森章太郎が人気漫画『ホテル』
（高嶋 政伸出演のTBSドラマにもなった）で、
東堂マネージャーのモデルとして描いた
伝説のホテルマン窪山哲雄。

本書は、氏がサービスにおけるその独自の哲学を
熱く語った珠玉の１冊！

ホテル業は、究極のサービス業であり、
そこで行われるサービスの精神は、
ホテル業界だけにとどまらず
あらゆるサービス業に通じる精神である。

本書では、このサービス論を軸に
実例を交えつつ、窪山氏が
「サービスとはなにか」という
究極的なテーマについて、その哲学を語る。



●著者略歴

窪山哲雄（くぼやま　てつお）
1948年福岡県生まれ。71年、慶応大学卒業。
75年、コーネル大学ホテル学部を卒業後、
ニューヨークのウォルドルフ・アストリアホテル、
東京のホテルニューオータニ、東京ベイヒルトンなどを経て、
長崎のハウステンボス内にあるNHVホテルズインターナショナル
（現ハウステンボスホテル事業部）代表取締役。
97年より株式会社ザ・ウィンザー・ホテルズインターナショナル社長。

マジな話しだが、漏れがもしホテルマンだったら東堂ＣＥＯと一緒に仕事したい。

いいえ。
私は30分近くも待たされました。
それまで楽しく過ごしていただけに幻滅でつ。＞741

>>744
そういう時は、何時まで待たせるの？支配人を呼べ！
とクレームを付けるのがマナーです。

う〜む。でも本当にウィンザー洞爺は最高のホテルだと思う。

>>746
第一期はね。再オープン時〜ちょっと前までは最低とまでは言わんけど
とてもとてもラグジュアリーホテルとは言い難かったソフト面。
最近は格段に良くなった？

>>747
今度、辛口批評で有名なＹＫさん辺りが泊まったらはっきりすると思うけど、
年末企画のレストランは悪くなかった。
スタッフも慣れがあると思うし。もう3年目だよね。

ＹＫさん、今度泊まってくれ〜。（おいおい）

ＹＫsonicWeb
http://www.yksonic.com/

YKの頓珍漢な評が何の役に立つと…

>>746
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

W8t5gGK4、凄い連続書き込み。必死だね。
社内の人だよねぇ。７３３とか７３４見る限りはさ。
でも、７４３とか７４８見る限りは客の振りしてるね。
ID一緒だよぉ。ここまでミエミエな自作自演までするなんて、
情けないことこの上ないね。

あのね、誰が運営しててもかまわないの。質さえよければね。
社長のプロフィールなんてお客の立場から言えば、どうだって
いいことなんだよ。わかんないの？？

>>733
ほんと、お客の立場に立てない人達だよねぇ。藤堂擁護派はさ。
経営運営の責任者であって、現場の人間じゃない？？？

アフォですか？お客さんに聞いてご覧よ。総支配人って肩書きが
ついてる限り、現場を仕切ってるのは藤堂だと思ってるし、だいたい、
あれだけのプロフィールが立派な奴が作った有名なホテルだよ？
ソイツが現場を仕切って動かしてるって思って当然だろ？？

確かに業務上の必要な仕事だが、繁忙期にわざわざやることじゃないし、
いつも同じ部屋を使っているのだから、それは意味がないことに何故
まだ気づかない？？

誰もが社長の部屋を知っているのだから常に特別扱い、常に最上級の
手入れが入るに決まっている。それをやるなら変装、偽名を使うなりして
お忍びで泊まって、初めてそれが成り立つのだよ。つまり、社員に対して
藤堂が来たという意識がある限り、その場限りでどの部署も当然頑張る
訳だよ。

アンタの言うとおり、経営運営の責任者であるのなら、「総支配人」という
肩書きは不要。今のＲＭを総支配人にして全部任せたらいい。

現状では、どんな小さいことでも決定権は藤堂にしかない。つまり、実質的に
現場の頭だ。現時点では、藤堂がＡと言ったらそれはＡだ。
いくらＢに見えてもＡと言ったら社員はＡだと認識しなければいけない。

つまり、総支配人という肩書きが付いている以上、「現場の人間」という
認識は社内に浸透しているのだよ。

（　´_ゝ`）bｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

多分>>730もだな

>724
何かレスしづらい雰囲気ですがｗ、亀レスします。お部屋でのおもてなしは、
ミシェル・ブラスのあのお姉さん（フランス人？）とソムリエが一緒に部屋まで来て、
フランス語（通訳ありｗ）で、招待の口上と招待状の手渡しがありました。

あと、おみやげがきれいに並べてあって、1つ1つ丁寧な説明をしてくれました。
秀逸は、パイなど当日焼いたお菓子が、あの黒いプレートに乗せて、すぐ
食べられるようにしてあったことです。また、特製ワインを冷蔵庫から出して、
その場でグラスに注いでくれて、乾杯。いきなりブラスの世界かもですｗ

レヴェイヨンは、「家族的な祝宴」どおり、ホームパーティに迎えてもらったような、
暖かい雰囲気で始まりました。お料理は、多分、そう違わないとおもうんですが、
カウントダウンがあり、クリュッグで乾杯。その後、スタッフたちが各テーブルを回り、
客たちと乾杯してくれ、すごくイイ雰囲気になったところで、クーラン登場。
2004年版としては、このレヴェイヨンが初公開だったそうです。京都風でしたね。

帰りは、シェフ自らお見送り。テーブルで撮ってもらった記念写真（ポラロイド）と
シェフの直筆サイン＆メッセージ付きのメニューカードを受け取り、部屋へ帰還。
4時間かけて、ゆっくりお食事を楽しみました。長いようですが、あっという間。

そして、翌朝のブランチ。朝からフォアグラテリーヌはゴージャスｗ。その時間帯、
天気も良かったので洞爺湖がよく見えて、こちらもまた良い気分で食事できました。
お腹がもたれてたので、パンが食べきれず残念。あのバターが好きなのにｗ

こんな感じだったんですが、しいて残念な点を挙げれば、それは年越しそばが
食べられないことと、甘いものが多いので、カロリーが・・・（苦笑）。でも、
724さんも、機会があればぜひ。以上、長文失礼しますた。

東堂ＣＥＯへの誹謗は、ハウステンポス時代からだから気にすることなし。
今度は地元の洞爺湖あたりのホテルが、真似できなくて嫉妬してるんじゃろ。（ｗ

ハウステンポス時代の誹謗は全○空ホテルだったが、今度はＫ観光さんかな？

どっちでもいいけど、ホテルの裏話したいなら、チクリ板へ。

ちくり裏事情
http://tmp2.2ch.net/company/

地元のホテルのほうがいっぱいお客さん入ってるのに。。。
山の上なんてアウトオブ眼中ですよ。

>757　
詳しいレポ、ありがとうございます。
お部屋でのおもてなしって、そういうことだったんですね〜
あのお姉さんとソムリエがお部屋に…すごい。

レヴェイヨンではスタッフの方やシェフとも交流できるんですね
それ、いいなぁ。
いつもレストランでは緊張してしまい、
デザートの頃ようやく打ち解ける感じなので
アットホームな雰囲気の中で交流できたなんて
うらやましい限りです。
クーラン、今回はじめて頂きましたが、おいしくて感激しました。
確かにデザートは甘さしっかりめですね。
確実にカラダ大きくなりました（苦笑）

年越しそば、おいしかったですよ。
会場に入るまで少し待ちはしましたが
それでも食べてよかった！と思いましたよ
席が１テーブル１組の割り振りで
６人は座れるテーブルに当方は二人
外には待ってる人もいて、相席になってもいいから
入れてあげればいいのに、とも思いました。
年越しそばを一緒にすするのも何かのご縁
わいわい食べるのもいいのになぁ、なんて思ったのは
庶民派だから？(苦笑）

元旦に「天川」のランチで頂いたお雑煮も絶品でした♪

ほかに年末年始に訪れた方がいらっしゃったら
感想聞かせて下さいませ
長文、失礼いたしました。

うーん、読んでると行きたくなってきた、かな、洞爺。

ま、金を貯めることにしよう、とりあえず。

行きたい・・・・

洞爺湖を見下ろす雄大な眺め。完全予約制でスタッフのお出迎えがあるレストラン。
みっしぇる・ぶらんのディナーも(・∀・)ｲｲ!!

こんなホテル、今まで北海道になかったもんね。

>>765
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>765
自画自賛…いい加減しつこいよ。

みっしぇる・ぶらん？

でんき・ぶらん

赤川支配人、東堂社長がお呼びですよ。

今月も随分人が辞めていった・・・。

どうしてでしょうか･･･？

お客さんと違って、従業員への扱いはひどいからねー。

従業員の方ですか？

>>765
脳内ぶらん、オツカレ！

いつまで持つかなー

ﾔﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
漏れ超ラッキー

泊まったとき、従業員の人の様子も、ﾁｮﾄ観察してたんだけど、
モチベーション高い人と、そうでない人の差が大きかった気がする。

嫌だったのは、丁寧だけど目が氏んでいた人、チェックイン時にたくさん
しゃべったのに翌朝、もうこちらの顔を忘れていた人、「できません」の
一点張りだった人（別の人はＯＫだった）、見て見ぬ振りをした人など。

良かったのは、混んでいて対応が遅れたことを、わざわざ詫びに来てくれた人、
プラスワンの気配りをしてくれた人、忙しそうにしていても、手を休めて
きちんと挨拶してくれた人かな。客のわがままと言えば、それまでなんだけどｗ

>777
おめ！

まあ、東堂さんがこのスレを見てる事が明らかになっただけでも良しかと。
いい社長だと思うけどなぁ。
あの社長のコンセプトに悩んでる人は、今の厳しい業界を生き抜けないと思うよ。
これだけ真剣に悩んでるＴＯＰって、普通はいないんじゃないの？

分からない人は、分からないかも。
さあ、赤川さん、東堂支配人が相談聞くと言いましたよ！

いくらモデルにされたからって、その、東堂さんとか赤川君とかで
例えるの、なんとかなりませんか？実名を出すわけにいかないのは
わかるけど、石ノ森章太郎が描くキャラのイメージが好きなんで、
正直、使って欲しくない・・・。

>>781
気分をご不快になされたようで、誠に申し訳ございません。
謹んで心よりお詫び申し上げます。

あえて、再度言います。

ウインザーホテルに泊まってみたい！（＾０＾）

まあ、あえてここで語るよりは、例えば旅窓の宿泊感想見ると、北海道のホテルとは
思えない好印象を感じるのは唯一「ウインザーホテル洞爺」じゃないの。

旅窓の投稿情報1件しかないじゃないか。

【感想・情報】
2003-11-14 20:48:09
娘の感想です、１１月１２日噂のザ・
ウインザーホテル洞爺に宿泊しまし
た。全てに満足したそうです、また全
てのものが高いそうです。しかしそれ
はサービス、雰囲気、食事の美味さ
により納得したようですよ。いつか私
達にも是非行くよう薦められました。
紛れもなく噂通りだったようですね。
そうかな？

>>779
いい加減、自作自演はうんざり。

779見る限りは社員でなければ知りえない話だよな。
つーか、社員だが、知らなかったよ(藁)。
でも同じIDの書き込みの783、784じゃ、客みたいな
言い方だ。

あんた、社長についてるヒョロっとしたメガネだろ?

みっしぇる・ぶらん

>>686-690の流れを見るとクビになった元従業員が
粘着してるようにしか見えんが・・

再就職の面倒見が悪いって（ｗ

ミシェルブラスって正直どうよ？
味の好みの差を考えても、あれはひどいような。
さすがに「まずっ」と思うものは無かったけど「あんまり…」だったな。
デザートとか甘すぎなんて言葉じゃ軽いぐらい甘々だし。
25,000円の価値は見出せなかったな、個人的にはね。
庶民派のオレはベトナム料理店の方が断然美味いと思ったね。
あと、ホテルマンの質にもやや問題ありな感じがした。
以上、個人的レビューでした。

>789
私は、フレンチにしては懐石風の優しい味を感じました。
野菜にダシ？の薄味がついてたり。見た目の美しさとかも楽しめて。
デザートが甘いのは禿同。フランス人は平気なんだろうなあ・・・。

ベトナム料理は、お昼に食べたけど、最後に出たカレーうどんｗ
（カレー味のフォー）は、なかなかイケてると思いますた。
ごちそうが続くと、こういう味がうれしかったりするｗ

で、こんなホテルでもやっぱ浴衣は付いてるの？
「うぃんざー洞爺｣とか書いたｗ

基本的にはバスローブ。館内をうろちょろ出来るよ。でも浴衣も置いてあっ
たような気もするがどうか。

ところで、随分サービス悪くなったね、洞爺。
メールでのレストラン予約できなくなっちゃったし、ブラスの予約電話を
うっかり月曜にしたら「本日定休です」だけ。ホテル内なんだから、もう
ちょっとやりようがあるだろ。

>>792
コンシェルジュが居るんだから、そいつらに手配させとけば無難だと思われ。

え、コンシェルジュのメアドなんてあるの?

料飲予約と宿泊予約が別の部署になってる弊害だよね・・・。

なかなか退職者の波が止まりませんねー。
内部崩壊寸前(笑)

>>796
そんな事はない。
K観光やN観光よりも、一番人気が高いのはウィンザー洞爺。

比較先がすごすぎ

>>796
いやぁ、そのとおりだよねえ。
このペースで人がいなくなったら、次の夏には
まともな人材は居なくなるのでは？(藁)

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　　 /
（ヾ （　´∀｀）/　このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（ つ ● つ
（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　 し′し′　　　　

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

>>792
マジ？バスローブで館内うろうろできるんだ・・・

>>801
一応、マヂ。部屋から温泉とかプールまで逝くのはバスローブOK。一瞬、
ショップの前とかも通るのでドキドキするが。
勿論、フロントやレストランのエリアまで出歩くのは反則でしょ〜。

>802
温泉に行くときってことは
案外中になんにも着けてない人とかいるような気がするんですが・・・

冬は、バスローブで行くと寒くて長ーい廊下を歩くので風邪引くよ．
あ、エレベーターも超寒いです．

>>797
退職者があまりにも多いので管理職同士が会議するらしいよ。
緊急事態!!原因を解明せよ!!だとか…。
相変わらずというか、今頃になって何やってんだかねぇ...(藁)

…で、どこが大人気なんでつか？

といっても、狭いお風呂なので、いく必要もないかも．

ちなみに私は元日に16時をすぎてもベットメイクしてなくてびっくりしました．
電話したら、忘れてたんじゃなくて『現在一生懸命やってまつ』とのことでした．
一泊38,000円の部屋だったけど、一泊4,000円のビジネスホテル以下だと思いました．

>>805
求人あったら応募しようかな？と言ってみるテスト。（ｗ

>>806
普通ターンダウンはPM６時以降が普通じゃない？
それとも連泊時の部屋支度のこと？

開業して間もなく、ウィンザーホテルに泊まったことがありますが、とても良かったですよ。
ブセナテラスやシェラトン宮崎、二期倶楽部 ... など、それぞれに良さがあって、何度か滞在しましたが、
ウィンザーホテルもまた行ってみたいです。海外の友人にも紹介したくなる日本を代表するリゾートホテルと思いました。

プロの皆さんの評価は厳しいと思いますが、スタッフの皆さんは親切でしたし、静かに気ままに過ごすことができました。
空いていたこともあるのでしょうか ...

褒めすぎるつもりもないですが、素直な感想です。

バスローブの話がありますが、パークハイアット東京もフィットネスと部屋の間はバスローブでした。
ちょっと恥ずかしかったけど ... ホテルではそれが常識なんでしょうか？
もちろん、レストランやフロントは駄目ですが ... ハワイなど南国のビーチリゾートは、
バスローブで当たり前のように行き来してるので ... モルジブではフロント水着ＯＫ ...
考えれば考えるほど、混乱 ...

>810
ウインザーのホテルディレクトリには、国際基準に乗っ取って
などと書いてあったかと。スリッパもＯＫ。浴衣はダメっぽい。

>808
ターンダウンのことなら、ここに書きませんて．
もちろん連泊中のことです．
しかも、私の部屋だけたまたま忘れたのではなく、朝から一生懸命やって
まだ終わってないとのことでした．
17時すぎても、廊下を掃除のカートがごろごろしてました．
あそこはね、すいてるときにもっと高い部屋に泊まらないとだめなんですね．

東堂の“無駄に”人件費をだすなという命令のために
そういう事態になったようでつよ。
無駄ってなんだよ、無駄って。
東堂にとってゲストの為っていう考えは所詮綺麗ごとでしかなくて、
結局全てが自分の為なんだよ。

>813
30代で年収200万円台の人もいれば、キッチンの主任クラスで朝7時から夜11時
まで働いて年収300円台なんて人もいる。監督署にもかなり相談が入ってるらしい
ですな。
ご当人は六本木ヒルズに住んで遊び歩いているらしいけど、何時まで我世
の春を謳歌できるのかねぇ。現状は親会社にきちんと報告されてるヨン。

年末から年始にかけて３泊しましたが
お部屋のお掃除などについては特に問題なかったなぁ
こちらの都合のいい時間にお掃除も入ってくれたし。
でも804さんのような思いをした方もいるってことは
対応にバラつきがあるということなのでしょうね・・・
そのバラつき、改善を期待したいですね。

私が困ったのは、ホテルに到着した時には
既に加湿器が全て貸し出し中だったこと。
結局チェックアウトまで加湿器は来ず
乾燥と戦いながらの滞在でした（苦笑）

温泉は小さいながらも、部屋風呂よりはいいと
私は思いましたよ。
部屋での日本酒風呂もよかったですが。

>>814
そうだよねえ。バタバタ人倒れていくしね〜。
そういえば、月の人件費を2/3にしようとしてるらしいし。
これ以上人が減ったら業務が回らんよ。

ホテル良かったレスと低賃金従業員愚痴レスが交互についておもろい

勝ち組負け組みの縮図か・・

age

>>817
給料を削られたとかじゃなく、
人に金を出したくないという理由のために
人手を削られたってことのようでつよ。
バタバタ人が辞めて、閑散期すら乗り越えるのが
困難になってる状況の中で。
正月に自分は悠々と会社経費でｽｨｰﾄに泊ってる
某社員が居る中で。
そんな中で愚痴るなというほうが無理でつよ(藁)

　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|　 粗悪ウインナーは
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii| 　ポアしなさい!!　　　　　　　　　　
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

給与が安かったのはオープンの時からのはず。
再オープンの時役職が無くて入社した人間は
２００万円代は普通でした。
だけどそれは面接の時決めたのでは？
少なくても俺は面接の時決まり、交渉したら
少し上がった。東京に居る時と同じ水準だった。
安いと文句を言っているのは現地採用の人間だろう。
現地の知り合いにオープン前の評判を聞いたら
普通は入社しないと言われた。

やっぱり土着アイヌの負け組ホテルマンが一人吠えてるのか（ｗ

失業保険切れそうなのかもな（ｗｗ

バリのアマンリゾーツだって、１泊最低約８万円ぐらいするのに
現地インドネシア人スタッフの１ケ月の給料はチップ込みで
１万円も貰っているかどうかだよ。年収も２０万円ないはず。
だから君らも年収２００万円で我慢しなさい（ｗ。

アマンはその賃金でもサービスの質がいいからね．
ウィンザーも目の届くゲスト数に制限するといいのにね．

age

二回行きましたが、のんびりできて私は結構好きでつ。
食事もおいしいし。
どなたかも書いてましたが、エレベーターが寒い、、。

私も一度行っただけだけど、すごく好きになったよ。
比較しても意味無いがパークハイアットよりも気に入った。
このスレ、内情暴露（？）で叩くやつ多いけど、フロントの後ろでの
ゴタゴタなど、泊まり客にとっちゃ見えなければどーでもいいことだ。

>826　エレベーター、寒いよね（w
ギリガンズのミルクジャムはｳﾏｰ。　

保守age

最近はオペレーションが安定してきたみたいだが、
２００２年頃は悲惨だったようだ。
これは花田紀凱編集長がいた頃の全盛期の週刊文春にいた
記者Ｔ氏の日記？に、ウィンザー洞爺の批評が（主に料飲部門
の問題）がレポートされている。
しかし２００３年頃からネット上での一般客達のウィンザー洞爺
の宿泊レポートでは、オペレーションが随分改善され、ここの
評判は割と肯定的になったようだ。

【元週刊文春の某記者レポート】
http://homepage2.nifty.com/htnk/200210.htm

>>827
そうでつね。
内情暴露したければ、それ専門のちくり裏情報板が２ちゃんねるに
あるのだから、元従や現従はそっちに逝ったほうがいいかもよ。
だって板違いじゃないの？
つまりここで東堂社長やホテルの雇用条件に不満を持つ奴らは、
ちくり裏情報板（ちく裏板）へスレ立てて逝って下さい。
きっとそっちのほうが盛り上がるはず。
それかバイトの人なら、アルバイト板でもいいかもしれん。

露天風呂から見る夜明けは最高でした。
ただ浸かってると見えないので立たなきゃいけないけどｗ

板違い板違いってうるせーな。どこのホテルスレッドもこんなもんだよ。
気に食わないなら全部について削除依頼もなんでも出せば良いじゃないか。

働いてる奴から言わせれば、要するにそれなりのサービスだから、
覚悟して来いってことだよ(笑)。

そういえば、社内でこのスレッドを眺めてる人を結構見かけるようになった。
もう笑うしかないな。

冬季に遊びに逝きたいけれど、家族で唯一のスキー初心者の私にはピッタリだが、
子供もすべらないような情けないスロープ。やはりゴルフ場兼用には無理があるかと・・。
スキー旅行の目的地としてでは、家族会議で負けるので、まだ冬季訪問は達成していません。（ＴＴ）

>832
お前は既に社内でマークされてるぞ

>>833
そういえば、ゴルフ場をそのままスキー場にするって
冷静に考えればおかしな話だよねー。
カントリースキーの為っていうんならまだわかるけど。
普通にスキー場なんだもんね。変なの。

先週末の館内

http://up1.dot.thebbs.jp/img/1072589226074088.jpg

皆さん踏まないように

知らない人が多いと思うけど、このスレって2001年の誕生以来この4月で3年目だよ。
途中沈みかけたけど、ここまで長続きするするスレってもしかしてある意味記録だよね。

スマソ、訂正

誕生は2001年０５０６なり〜

>>834
どうやってマークすんだよ。このタコスケ。
それで抑制になると思ってんのか？？？

840 単なる負け犬だろ、お前。こんなとこでグチグチしか言えない奴。ああ気持ち悪い。

スキー場、案の定閑古鳥だよね.
周りのスキー場じゃ有り得ないくらいにさ.
今のままじゃ運営した期間だけ赤字が
どんどん増えるけど、セコムはいつまで
黙って見てるつもりなのかな.

へ〜。そうなんだ。
ゲレンデコンシェルジュだって。
馬鹿みたい。
もっと現実を見てものを言えって感じ。

抑制じゃなくて抑止だろ。
日本語もまともに使えないバカ社員か・・

客層が良いし、スタッフの心配りや研修生の態度もおそらく国内最高ランクかな。
テナントの従業員や、レストランの細やかな心配りとかお料理も最高です。

ただし、問題があるならば「オレは経験者だ！こんな上司はヤダ！！」って言う
アホ社員が、支配人や社長を罵倒するのが痛々しい。要するに、どの業種でも
「古くて経験長い割りに、使い物にならん社員→当然干される→ネットで愚痴を言う」
って言う図式があるんだよ。セコムじゃないが、帝警の社長が名言吐いてたな。

「古くから長くいて、何の仕事もせずにあら探しばかりする社員がいる。
古くからいるといっても、決して偉いわけじゃない。あいつらは“骨董品”だ。
うちの会社にはそんな人間はいらん」

つまりはこう言う事だ。

長い間ホテル業界外にいて、たまたまこの仕事を初めて経験した人間の方が、
古くからホテル業界にいて「マンネリ化」した人間よりは役に立つと。
仕事内容とか、社長・支配人の方針にに意見や文句あるなら、「首覚悟」で
意見書の一つでも書けばいいじゃんないの？
それすら出来ないでネットで「待遇」ばかり愚痴ってる社員は、マジ最低だと思う。

これは漏れ自身の経験だけど、「社長に意見があります！」なんて事を言える機会は、
誰にも均等に与えられてると思う。会社の意見交換会や親睦会や、「飲み会」なんて
別に規制されてるわけじゃないんだし。

「社長に意見があります！」なんて正直に述べても、逆に古い社員や経験者ほど
波風立てずに発言できるんじゃない？だったら、どうすれば業績が上がるか発言
しようよ。

東堂社長や幹部は、そういった形で「一人一人が経営者としての自覚を持て！」
と言いたいんじゃないかと、そういう判断の上で漏れは好意的に思っている。

あと、誤解無いように書いとくね！

漏れは、ウインザーの社員でもなければ関係者でもない。

異業種の営業だよ。ただ、東堂CEOのような社長は好きだ。

ウィンザーに学校があること知ってますか？
来てください

この前行ったけど、スタッフも愛想よくて
とてもこんなとこでウダウダ言ってるような人達には見えなかった・・・ｗ

>>832
この大嘘つき！
私は全部のホテルスレをチェックしているが、従業員が
暴れるスレはそんなにないぞ。（一時パークハイアットスレで
そういうことがあったが）
もし何か言いたかったら、この板のホテルマン専用スレか
ちくり裏情報板へ逝ってくれ。
あっちの板こそ、モマエのような会社に不満がある人達が
沢山集うスレなのだから。
そりゃモマエがホテルに不満があるなら、いくらでも２ちゃん
ねるで暴れてもかまわないが、ここの板で暴れるのは板が違う
のだよ。
こっちとしては、従業員がいくら低賃金で劣悪な環境で働いて
いようが、そんなの全く関係ないことだし、はっきり言って
国内旅行情報やホテル情報に関係ない、ここのホテル勤務者の
雇用条件が悪いなんて話は、一般の客には全く関係ない話だよ。
それにそんなに嫌なら、さっさとホテル業界から足を洗って
転職したらいいだけじゃないか。

特別会員のクラブ（？）の年会費３０００円を銀行振り込みオンリーなんて
セコイことしないで下さい。クレジットカード払いくらい認めて下さい。

部屋に紅茶じゃなくてハーブティーしかなかったのが鬱。

わたくしは、部屋においてあったエビアンのふたが開いていて鬱。
かえてもらったけど。

いいホテルだと思ったけど、ティッシュが小さいのひと箱だけしか
ないってどうよ。
真冬で鼻水出ることも多いし、リゾートなら夜もがんばっちゃうｶﾌﾟｰﾙも
多いだろうに。

ウインザーの向かいにコンビニ開いたら、儲かるかも。

>856
ホントそう思う。日用品はかなり持参していって正解だったよ。
おやつとか飲み物も。

そうですね。レディースセットなんて役に立たないものばかりで。
開けてがっくりしました。

ウインナー斜因ヲ、ラチスルノゴスミダ!!!!

　　　,ｒｎ
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　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
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　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　
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　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
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　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　
　　　　　　,r（( (　　　,r─､　　　,,､zﾆ二ｨ
　　　　／rO ヾ＝=､/=ﾆ~∨∠´　　　Ｏ　　ヽ

この間泊まったら、すごい長身で挙動不審のスタッフがいたんだけど？
逆に気使っちゃいました
どうなんでしょう・・・

>>857
そもそもホテルに泊まること自体が
あなたの生活スタイルに合っていないような気がしますが？

おやつや飲み物って…
ルームサービスで幾らでも頼んだらいいじゃないですか？ｗ

ホテル住まいの生活スタイル…　特殊な職業。
ンで、このホテルはリゾート　だよな。
>>861　お客が不便と云ってるモノは改善しよう　と思うのがサービス業だぞ。
不自由を常とすれば不足なし…徳川ｲｴちゃんではないぞなもし。

私は、コンビニよりもレストランの席数増やしてほしい。
もしくは、みあった客室数で営業してほしい。
部屋はいっつも空室あるけど、まともなレストランはめったにとれない。
これでは逆に、評判落とすのでは？
ブラスに行った人は満足でしょうけどね。

>861
ルームサービスで、「伊藤園の麦茶買ってきて」なんて
頼む勇気がなかったのｗ

さて、
そろそろカウントダウンスタートかな？

なんの？

自動販売機くらいとないと苦痛でしょうがないよねー。

>>867
温泉のところに、じーさんばーさんが好きそうなメニューの
ドリンクの自販機はあったような・・・。確か１００円くらいで
こういうホテルでは珍しく安いと思ったけれど、きっとスーパーで
買うと７０円くらいのものかもしれない。。。。？

裏事情板に立てたので社内事情はそっちで。
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1075690116/l50

>>868
じーさんばーさんが好きそうってリボンナポリンとかか？

>868
そんなのあった？
ビリヤード台より温泉側だよね？

>868
自販機なんてあったっけ？？冷たいお水＋レモンの薄切りはあったけど、
気づかなかった。でも、置くんなら、目立つところに置いてﾎｽｨよね。

温泉とこでしょ、自販機あったと思う。ちょっと影になったとこ。

>>870>>871>>872
あれぇ、私の目の錯覚だったのでしょうか〜〜？？
奥の方の、マッサージ椅子やソファなどがある休憩ラウンジのあたりです。
ヤクルトから出ているような、紙のパックに入った飲み物類でした。
コーラ等の炭酸飲料ではなかったです。

>>873
あ、じゃあやはり、あったのですね。ヨカッター。
キタキツネにだまされたのかと、思いました。（笑）

>>874
俺さ言ってどうするよ

>>876
りぼんなぽりんって、北海道限定なのですか〜？夜に飲むと効き目
ありそーですね。本州では見たことないです。
健康的なドリンク類が置いてありました。

ＩＤ怖いですね・・・霊能

>>877
リボンナポリンって、ただの色付きサイダーだけどね。
まだ売ってるの？

>>878
私も本州の者なので、知らないんですよ〜。
カワイイ名前ですね。

へ〜
全然知らなんだ( ･∀･)♪
うまいのか？それ(･∀･)？

どーでもいいけど、
温泉の受付にいたおばさん、
何かキモかった…(￣∀￣;)

>>881
ウィンザーって、感じが全然しない、温泉地によくいるオバチャン
という感じですね。ちょっと訳ありそうな。
ただの地元のオバチャンかもしれませんが・・。

温泉のおばちゃん、ふつうに感じよかったよ。
スパのロッカーのカギを返し忘れて温泉まで持ってきちゃったんだけど、
にっこり笑顔で代わりに返しといてくれた。

>>883
うん、感じは良かったですよ。
ウィンザーという気負った感じがしないだけ、少々ホッとするｗ

窪山くんの「プロジェクト・ホテル」読んだよ。

ブクオフで100円だったからな。100円だからマンゾク　w




奇跡の再生に賭けた男が創るこだわりのリゾートホテル・・・

１００円分の満足！ｗ

エイペックスの時のスキー場とはコースが違うのですか？
初級者の自分には、ゴンドラ側のコースはきつかったんだよなー。
晴れの日は、景色がきれいでしたけど。

たぶん、同じ。

>>885
「米国コーネル大出身者に（顧客に愛され、ホテルスタッフに尊敬
されるるような）名ホテルマンはいない」という法則があるが、
まさにそういうタイプなのか？
ただコーネル大出身者は「サービス・ホスピタリティなんて
糞くらえ！客から金を吸い上げて、数字を上げればそれでよし！」
というクールでドライな経営者が多いから、このホテルはいつま
でもホテル滞在するお客さんに不便を強いるのは、当然なのかも
しれん。
まぁそういう方針なら、そうでも構わないが、こんなことしている
と、日本のリゾートホテルのレベルはいつまで経っても国際水準
以下のまま。

そう語るオマエはホテル業及びコーネルについて何をしってるというんだ？

>>890様は当然ご存知ですよね

両方かじってをりますので多少の心得は。

>>890
…窪っち？

　　　　　　　　　　　　＜　｀ヽ　 , '´￣ ＞
　　　　 　 　 　 　 ,.　 　 ´￣　｀ ＜／ｰ- ､
　 　 　 　 　 　 ／/,　　　　　　　　 ヽ＼　　ヽ
　　　 　 　 　 '´ / .' / /,　　　　　　　ﾞ＼ヽ.　 ﾞ
　　　 　 　 　 ( !/ i/(（ ﾘ |l〈 | ヽヽ. 　 |ヽ） )　 i みんなどーしちゃった
　　 　 　 　 　 ヽY/!,ｨ'il　　'Tヽ, l　ｉ　 l く（ヽ　 ! のかしらン・・・
　　　　　　　　 　 / l lr1,　　ﾋ1ｌ |　| ,.'　 )'　） ﾉ だぁれもこなくなっちゃった
　 　 　 　 　 　 , '　/ヽ´ ｰ　｀" ,|　l´　　　（ l ! 　さびしいな・・・ 　 　 　　
　　　　　　　　 i(（ {. 　 ｀ ｰｧ　く,|　|､　　　　ヽﾄ､
　　　　　　　　 ヽ. ヽ. '77´/ l'´/,!　l' ヽ　 　 ﾉ　）
　　　　　 　 　 　 ﾞ／ ,'/ /.† ! ! ﾘ ﾉ 〃ヽ　 (　(（　 　 　 　
　　　　　　 　 　 〈ヽ. ｉ !/､／|_!.l'（.　!i　　＼　｀ｰ-ヽ
　　　 ,　　　　 ／ ヽ.∧ ヽ.／　 ｀,ー ' ヽ.　 ヽ　 /}　 　 　 　
　　　 lヽヽ._／　 ／ 　 !　 　 　 /l＿　 　 ヽ.　 / .し '´
　　　 ヽ｀　　 ,. ' 　 　 ,'　　ｰ- /≪ﾌﾉ　　　 ヽ　　　　 二 　
　　 　 　 ｰ-'　 　 　 / 　 　 '´ ＼｀く＿,. へ　 ｀ ｰ ､ ヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　　＼　ヽ ￣　ヽ〉

冬のウィンザー洞爺を想像して・・・・「シャイニング」を見たくなって
しまったｗ

今ごろホームページにスノービレッジのページ
作っても遅すぎるんじゃないの？

アロマ、やってみたかったが、なにぶん高すぎた。

数年前パリに行ったとき「高いだけだよ、やめなよ。地元民は行かないぜー」って友達に言われたのに無理してミッシェル・ブラスに行った。もうパリなんて一生行かないと思ったから。美味しいとは思わなかったなー。

こりずにウィンザーのミッシェル・ブラスに行ったんだけど、あまりにも客がいなくて可哀想だった。二人でワイン代込みの食事代（10マソまでいかなかった）は「みんな、こいつらの給料だな」って思った。やっぱり不味かった。

「オーブラックではどうのこうので基本的にナイフとフォークはお取り替えしません」って言われたのにカチンときて、何回もナイフとフォークを買えさせた客より。

ミシェル・ブラスはライオールだよ。嘘つくなよ、みっともないから。

900get!

>>898
確かにブラスのディッシュは万人受けするものではない。
フランスにだって良さが理解できない民もいるだろう。
美味しいと思う人が行けばいいんではないか？
カトラリーを頻繁に交換することが良いサービスだと思っている時点で
あなたはブラスを理解できていないんだよ。

>>898がパリで逝ったレストランが気になるねぇw

>>889
＞コーネル大出身者に名ホテルマンはいない
田中康夫長野県知事とか、アメリカの大学や大学院出身の有名ホテル
コンサルタントも、そういうこと言っていたね。
少なくとも日本のコーネル大出身者は、頭は良いのだろうがあんまり
ホテルマンとして必ずしも成功している人は少ない。

>>901
まったく同感。その意味じゃ日本のホテル程度にブラスを引っ張ったのは
力み過ぎというか、悪趣味でもある。ブランとかボキューズとかにしとけ
ば、万人が「理解できる」のに近いものだったろう。
ま、漏れにとっては良かったがね。

凄いですね

>899
オーブラック地方ライオール村だから、どっちも正解。

語ってくれよぉ。
内部話とかさ。

>>907
内部話は、チク裏板に逝け

JTBとかのスレもあるのになんでｳｨﾝｻﾞｰは

昨日テレビでやってたねぇ。
あれ見る限りではとても良さそうだったけど
最近泊まった人の感想聞きたいな。

最近は、JAノL札幌支店前から毎日「日帰り入浴＆レストラン利用プラン」の
バスが出てるな。

>>911
いくらで行けるのですか？

>>912
無料送迎バスで送料込みかどうか知らないけど、8千円が目安。

age

ここの社長さんは、ホテルヨーロッパで中傷ビラを撒かれて逃げ出したという話しは本当でつか？

撒かれるのも判る気がするage

僻み妬み嫉みを受けるタイプだよな

有名人だし

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　 　 |　皆さんよ〜嫌がんないでくれよぉ〜！！！！！
.　　　 　 |　ウヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！
　nノ)/ノ |　八重山スレやトロピカルの石垣スレで一生懸命自演してんだからさァ〜っ！！
　|　_,.つ　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　l　|　　　　　　　　　　∨
　＼ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿__
　　 l |　　　　 ／　石垣名物.　／j
　　//　　　／ .自作自演　 ／　 .l　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| l　 　 | .￣￣￣￣￣￣|　　　|　　　　　　|　仲良くしようぜ〜
　　＼ヽ＿| ヽ_l/ 　 . ヽl_/ |　　(ニニヽ、　＜　今後とも俺様「駅前」を
　　　 ` −| /　ヽ　　　 / ヽ |　　　i　　ヽ i　　 |　よろしく頼むぜ〜〜っ！
　　　　　　| | @ | ＿__｜@ | |　　　l　　/ /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| ヽ_ノ |　　| ヽ.ノ |　 ／　 / /
　　　　　　|　　　 |.____|　 　 .|／　 ／ /
　　　　　　 ￣i￣i￣￣i￣i￣　 ／　 i
　　　　　　　　|　|　　　|　 |　　 しl_JJ
　　　　　　　 / /　　　 ＼ヽ、

南紀白浜のホテル川久とこの北海道ウィンザー洞爺は、バブルの象徴として残っていくデありましょう

ホームページ見てもレストランの価格が一切書いてないってのはどういうことなんだろう。
というか、どの店でどんな料理が出ていくらくらいなの？

>>921
前日締め切りの完全予約制。ただし軽い食事なら単品（蕎麦とかラーメン）なら
その場で注文できるかもしれないが。
いわゆるレストランは、フルコースしか扱っていないみたい。

以前、旅窓の感想にあったけど、それを知らないで当日予約で泊まった
家族連れのグループが、レストランの食事を楽しみにしていたのに食べられなくて
スナック類で食事を済ませ「ゴルァ！」って怒ってたぞ。（もちろん削除されたが）

http://domestic.hotel.travel.yahoo.co.jp/hotelshisetsu/chiku=1570&shisetsu=024&map=0/
こんなのがあった。
目安にはなるんじゃないかな。

>>920
川久って、ウィンザー洞爺と列柱の廊下とかレストランとか大凡コンセプトが同じだわな。
外観もなんとなく似てるような
http://www.aikis.or.jp/~kawakyu/

>922
ルームサービスとか洞爺まで下りていって食事という発想は
なかったんだろうか？ウインザーだと、逆にスナック類の
調達のほうが難しいｗ

>>922
フルコースは嘘。
しかし、ウィンザー洞爺はレストラン目的で行ってついでに泊まるみたいな
もん、レストランの予約してないなんて論外。

>>926
宿泊客であっても事前に予約がなければ、
利用できないレストラン？
ホテルとして問題があるようにおもいますが

それともそれほど超人気なんでしょうか？
事前に知っていないと、ホテルに対する印象を
極端にわるくしますね

去年の夏泊まってきました。
チェックアウトの際フロントの女性に「富良野までは何時間
くらいかかりますか？」訪ねたら「富良野までですか？さあ
〜え〜っと・・・」後にいた男性が慌て出てきて富良野近辺
の道路の混雑具合から先週自分が行った時見た富良野のラベ
ンダーの様子など細かく色々と親切に教えてくれましたが客
の質問に「さあ〜」とは、部屋も料理もよかったのに・・・

かなり宿泊料ダンピングしはじめたな。
まちＢに報告があった。

げ。プリミエールも？

沖縄にあるウィンザー洞爺のライバルホテルのブセナテラスは、
創業以来オフシーズンですら、宿泊料金をダンピングしないこと
で有名。

ウィンザーは
傲慢経営？
それとも経営が危ないから？

ブセナは引かないけどナハテラスは引いてくれるよ。

パレスオンザヒルの時は格安ツアーで
スイートにアップしてくれたよ

GWというVIPな時期に行ってきたかたの記念ｶｷｺお待ちしています。
もちろん詳しいｲﾝﾌﾟﾚも宜しくです！！

>>935
２ちゃんにカキコしてる連中とは客層が違いすぎない？
聞くなら別サイトが良いと思う。

累積赤字何十億？

age

わざわざ北海道にきてフランス料理は食べたくないわな

>>939
いや逆にブラスや美山荘の飯を喰いに北海道まで逝く家具氏が多し。

ここも行ってあげて。

「ル・バエレンタル」
http://www.hiramatsu.co.jp/baerenthal/index.html

フランスの三ツ星シェフが札幌の高級住宅街にに開いたフランス料理店。
ただいま知名度０です。

シェフはこんな人。

ジャン = ジョルジュ・クライン

1950年
フランス ウンテルミュルタル生まれ。
調理師専門学校を卒業後は、
生家のレストランでサービスを担当。
1988年にクライン氏の母親の料理が、
ミシュランの一つ星を獲得。
その後、母親から店を引き継ぎ
厨房に立つこととなったクライン氏。
1998年に二つ星、
2002年には三つ星を獲得いたします。
初の海外出店となる
「ル・バエレンタル」では、
本国同様、趣向を凝らしたお料理を
ご提供してまいります。

フランス料理よりもよく旅番組にみられるようなタラバだのウニだの寿司だの食べたいよ
毎年北海道に行きますが不思議と今まで本当に美味しいって思う料理に出会ったこと無し

>>943
6月末に天売・焼尻島辺りに行けば本物の美味しいとれたての生うにが食べられるよ。
札幌あたりで食べるのとは全然違います。

>>920,924
カラカミが川九だけじゃなくて、本拠地洞爺のウインザーも買えば良かったのに。

なんかさ〜どっかからGM呼ぶみたいだけど、単純にRMが
もう一人増えましたってオチになるのだけは避けてほしい。
これ以上不幸な人を増やしてほしくない（藁

支援age

ウィンザーを辞めた奴、皆いい顔になってやがる。
中は最悪だよなぁ。まじでサ。

結果的には潰れるんだろうな。

ageてみる

はやく潰れろ。クソ会社。

ファイナルカウントダウン

このスレはウインナーが何時潰れるか予想するスレになりました

お盆明け。