知覧特攻平和会館

1 ：列島縦断名無しさん：02/04/21 00:49 ID:ySm/KyKG

不覚にも泣いてしまった
隣の若いライダーも泣いていた

行った事のある人感想きぼーん

2 ：列島縦断名無しさん：02/04/21 00:52 ID:rRP2GeWJ

修学旅行生３２０名連れて行ったことあるけどええとこやったなあ。

3 ：列島縦断名無しさん：02/04/21 01:01 ID:crTk2vvB

じつは鹿屋の航空基地資料館と展示内容が激しく
かぶっていると書いてみるテスト

あっちに逝けば現代自衛隊と特攻隊の二本立てで
見学できるし

4 ：列島縦断名無しさん：02/04/21 01:04 ID:Rse7f9nC

わざわざ単発スレを立てんでも。

★博物館・資料館・美術館・水族館★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/travel/1004627221/

5 ：列島縦断名無しさん：02/04/21 01:16 ID:KLscNlF4

三式戦飛燕二型・・・航空自衛隊岐阜基地より
四式戦疾風・・・嵐山博物館より
それぞれ移転した機体。

後者はフィリピンで捕獲され、戦後飛行可能な状態でアメリカから里帰りした
機体だったのだけれど、その後の荒廃が激しく、知覧ではようやく安住の地を得た。

前者は特攻とは全然無関係の機体ながら、貴重な機体が状態良く
保存されて喜ばしい。

6 ：かおりん祭り ◆KAORinK6 ：02/04/21 01:36 ID:rXXzzluS

∋oノハヽo∈　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾▽＾）＜　新スレおめでとうございま－す♪
= ⊂ 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　トテテテ

7 ：列島縦断名無しさん：02/04/21 01:41 ID:ETLOt5Bw

>>3
鹿屋は海軍
知覧は陸軍
　　　　　　　　　　　以上

8 ：異邦人さん：02/04/21 14:16 ID:H0gjwU5v

地元でした。

9 ：列島縦断名無しさん：02/04/21 15:46 ID:8lIlXUjZ

エントランスだったか、特攻隊員が観音様たちに連れられて
天国へ行くって感じの絵が飾ってあってﾅｹﾀ。

10 ：列島縦断名無しさん：02/04/21 23:11 ID:g0GzA1e2

>>9
その絵、俺も泣いた。ホテルでずっと考えてた。

うちのばーちゃんと一緒だったんだけど、ばーちゃんの弟も戦死してて
同世代の兵隊さんの写真を見て「弟がいるかもしれない」と言い出すばーちゃん。
あ、ぼけたんじゃないよ。８９歳だけど元気なんで。それに弟は特攻隊でないし。

兵隊さん、ほとんど２０前後の子達じゃない。
なんか、ﾋｷｰとか少年犯罪とか制服でタバコ吸うヴァカタレどもは一度ここに来るがよい。と、思ったな。
やつらは絶対そんなユウキないよね。なんだかなぁ。

ビデオ映像もいいね。ほたるのお話とか。

11 ：列島縦断名無しさん：02/05/07 20:45 ID:1FSW9ilI

何故写真撮影不可なんだろう？

12 ：列島縦断名無しさん：02/05/07 21:13 ID:FpzaZojd

こことひめゆりの塔でピースサインして写真とってばかさわぎするやつ
って２ちゃんねらーに結構いそう（反転石とか）といってみるてすと

13 ：牛乳館長：02/05/07 22:08 ID:WJm60bcH

妹に「何モシテヤレナクテスマナカッタ」とか書いてある遺書を読んで泣けた

14 ：列島縦断名無しさん：02/05/07 22:10 ID:mdbhjNjz

東京から飛行機を使って日帰りできるかな。。

15 ：牛乳館長：02/05/07 22:38 ID:WJm60bcH

>>14
楽勝　ついでに吹上浜の平和記念館も行くべし

16 ：列島縦断名無しさん：02/05/07 22:47 ID:WPnqEdt2

出撃前日に子犬と遊ぶ特攻隊員、って写真に涙出たような。

17 ：原付ライダー：02/05/09 02:11 ID:lBUvXPB1

１０年前まで鹿児島に住んでいて、実家の長野に戻る１週間前にここに行ったよ。
最近もう一度見学したくなって、今度は友に一度見てみろと言って、連れて行った。
友は「小泉首相が涙した所」ということで知ってはいたようだ。
５月４日に私にとっては１０年ぶりの２度目の訪問になったが、遺書が陳列されて
いる前で、不覚にも大泣きしてしまった。

18 ：列島縦断名無しさん：02/05/11 23:17 ID:PsJXUCp7

死ぬまでに一度は行こうと思ってます
なんというか、行かなくてはならないような気がしてるのです。
＞１３や＞１６のレスを読むだけで涙が出ます。
珍走団が服に「特攻」と刺繍してるのとか見ると
情けなくなります。

19 ：旅行業者：02/05/11 23:46 ID:5TyyrKj2

凄く良い所だと思います
九州に行くならここは外さないで欲しいものです

20 ：牛乳館長：02/05/12 22:04 ID:RbXkNUIa

交通は鹿児島市内・空港・枕崎よりバスあり　「特攻平和会館」または「特攻観音入口」下車
但し空港便と鹿児島市内からの知覧市街止まりはバス停より徒歩２０分ぐらい歩く
http://www.town.chiran.kagoshima.jp/touristinfo/access/timetable.pdf
他に加世田からのバスもあるが、これも知覧市街止まりなので少し手前の豊玉姫神社(だったっけ？)バス停より同じく徒歩２０分ぐらい

21 ：列島縦断名無しさん：02/05/17 02:34 ID:GUhwJu3N

↑ありがとー
すぐにでも行きたくなってきたよ
お金貯めよっと

22 ：@：02/05/17 03:00 ID:yL9azE0D

入場料とかとるの？
有料なら強引に、よっこうするけど。

23 ：列島縦断名無しさん：02/05/17 07:00 ID:/gqiiWUX

2chで珍しくまじめな意見ばかりと思って感心して読んでいたのに、
>>22 なんじゃそりゃ？　”よっこう”　ってなんだ？

24 ：列島縦断名無しさん：02/05/18 03:42 ID:MFs838+o

私は谷山から知覧行のバスに乗ったが、
鹿児島市内の渋滞でバスがなかなかこなかった。

25 ：列島縦断名無しさん：02/05/18 10:17 ID:ZfPAjquy

>>9

ここにあります（「知覧鎮魂の賦」）。
http://www.town.chiran.kagoshima.jp/touristinfo/heiwakaikan/

26 ：列島縦断名無しさん：02/05/20 20:18 ID:zLiLWXQo

今１番行きたいです。

27 ：列島縦断名無しさん：02/05/20 20:37 ID:aGZQehR0

いちどは行ってみたいと思っています。
いつだったかテレビに関係者がでていて
とても本音は書けなかったという話を聞き
陳列されている遺書から真の叫びを知りたいと思うのです。

28 ：列島縦断名無しさん：02/05/20 21:07 ID:EywhTxmV

逝ってみたいです｡

29 ：列島縦断名無しさん：02/05/20 21:30 ID:enoNqaHp

ここと、江田島の教育参考館は日本人なら必見です。

30 ：列島縦断名無しさん：02/05/20 22:47 ID:U2EbMLmO

特攻された方が撒いていた鉢巻きが展示されてました。
戦後アメリカから遺族に返されたそうです。
血の後が付いている鉢巻き・・・
魂も一緒に帰国されたことでしょう。

31 ：列島縦断名無しさん：02/05/20 23:31 ID:w6sOUJMD

屋久島に行こうと思い、鹿児島行きのチケットを買いましたが
屋久島は次回で。こちらへ先に行くことにします。

32 ：霧島：02/05/21 20:11 ID:TRSGQt4H

『若鷲の歌』は泣けますね。

33 ：列島縦断名無しさん：02/05/21 20:19 ID:ohkVUmu5

館内で説明しているオッサンが遺影の写真を無造作に持ち上げていた。
「このパイロットはぁ・・・」と演説（？）が始まるのだが
その遺影はボロボロ。
それを片手で持って振りかざしている。
どこかに立てかけておくなり出来ないのか？
遺影の遺族があんな風に写真を扱われているのを見ると辛くないかな。

つまらんことかもしれんが，あの会場の説明の仕方にいい気持ちしなかったな。

他の展示には心打たれて涙ぐんだが・・・。

34 ：列島縦断名無しさん：02/05/23 17:21 ID:Wd3mEebW

白虎隊と特攻隊どちらが泣けますか？

35 ：童貞解放戦線＠独男板より：02/05/23 18:39 ID:/32IoAYD

>>34
白虎隊の史跡は、むしろ笑えた。
海外から寄贈されたモニュメントがあるんだけど、それが
ナチス時代のドイツとファシズム時代のイタリア。
どういう風に評価されてるのかを、雄弁に語ってましたな。

36 ：多摩っ子：02/05/23 19:16 ID:SSk2Rq/p

特攻隊を考えた奴が俺も最後に行くと言いながら戦後ものうのうと生きていた。名前忘れたが
日本の将来を担うべき当時数少ない知識人の卵を犬死にさせた。
昔の軍隊にとって知識人は邪魔だったから特攻に送られたのか。
あの人達がもし生きていたらもっと日本が良くなっていたかも知れないと思うのは私だけでしょうか。
一生に一度は尋ねて行きたいと思っています。
合掌

37 ：中将　大西瀧次郎：02/05/25 10:32 ID:Sxihvha+

特攻隊の英霊に曰す、善く戦ひたり、深謝す、
最後の勝利を信じつゝ肉弾として散華せり、
然れどもその信念は、遂に達成しえざるにいたれり、
吾死を以て旧部下の英霊と遺族に謝せむとす

38 ：列島縦断名無しさん：02/05/25 13:41 ID:ML+SdPbv

知覧基地で整備兵として配属されていた祖父（母方）から聞いた話です。
特攻平和会館と直接関係ない内容ですが・・・。

特攻を行う前夜、基地近くの竹藪から「おとっつあーん」「おっかさーん」という
隊員の声が聞こえていたそうです。

39 ：列島縦断名無しさん：02/05/28 19:24 ID:RelymA8v

>>37、>>38
　考えさせられるよね…。死を以って英霊となられた方々の無念の思いがあっ
た一方で、生き残ってしまった人達の苦悩も熟考しないと…。
　でも、彼らの死は決して“犬死”では無かった事は断言できる。戦争、特攻
隊。２度とあってはならない過ちの上に私たちが存在しているのは、厳然たる
事実だから。
　あの人達ではなく、今を生きる一人一人が日本を良くする努力をしないと…。
彼らの志に、裏切らないためにも。それを再認識するため、行かなければ。私た
ちには、その義務がある。

40 ：３９：02/05/28 19:29 ID:RelymA8v

↑ゴメン、>>36もです。

41 ：中将　大西瀧次郎：02/05/28 22:58 ID:8/fb2lQr

>>37は、>>36への反論。
事実関係調べよ。

>>39
真。

42 ：列島縦断名無しさん：02/06/13 03:01 ID:J0YwCWfF

特攻の生みの親は終戦後
割腹自決しているはず。

43 ：　：02/06/13 07:08 ID:+Y7xpCQj

>>5
嵐山美術館の取扱に疾風の元オーナーは怒っていたらしい。雷電と交換しようと提案していたそうだが・・・。
なんせ、一生懸命整備したのをボロにしているんだから。

44 ：列島縦断名無しさん：02/06/13 07:12 ID:D9qFtYh9

>>42
だから免罪になると思ってんのか？

45 ：列島縦断名無しさん：02/06/13 10:43 ID:7PMQXNUz

11年位前に修学旅行で行った。あまり感慨はなかった。
涙、涙の話をオッサンがしているのに辟易した。
ひとりで3年位前に行った。
当時のオッサンらしき人が熱く語っていたがやっぱり興ざめした。
さっさとオッサンの語る場から離れて、展示されている遺書を読んだ。
涙を流さないように我慢していたが、とても耐えられなかった。
継母に「オカアサン」と呼べなくてごめんなさい、手紙ですまないが
最後に呼ばせてもらう「オカアサン」というのが印象的だった。
ここでは、展示物を自分で見て、自分で考えるのがよいと思う。

46 ：列島縦断名無しさん：02/06/13 10:52 ID:hAqMvTY5

22歳の時に行った。
「この遺書は自分と同世代の人が書いたのか…」と思うと涙が止まらなかった。

団体で来ていた、ご年輩の方は、
「自分の子供と同世代の人が書いたのかと思うと…」と泣いていた。

遠足で来ていた小学生は走り回っていた。

47 ：列島縦断名無しさん：02/06/13 13:27 ID:oEUzqGaK

のうのうと特攻の生みの親が生きていると書きこみがあったので
事実を述べたまで。>>44
終戦直後に介錯なしの切腹してます。

48 ：列島縦断名無しさん：02/06/13 14:54 ID:zfRD3LMZ

一度いってみたいと思っているんだけど、東京からじゃなかなか
機会がなくてね、その変りという訳でもないんだけど広島の旧海軍
江田島兵学校に何年か前にいってきたここも知覧に負けずおとらず
考えさせる所だぞ、親宛てに書いた手紙が強く印象に残っている。

49 ：列島縦断名無しさん：02/06/15 23:17 ID:IHhiLwQX

http://www.asahi-net.or.jp/~db2y-nzw/qshu/ibutiran/Ipage2.html

50 ：列島縦断名無しさん：02/06/16 00:02 ID:EOGGeKcT

できればここで感動した方々が戦前体制に憧れをもたず、この館の名前のとおり
平和を求め続けますように。

51 ：列島縦断名無しさん：02/06/17 02:44 ID:tmWt/UjQ

憧れてしまいますよ・・・・。

52 ：列島縦断名無しさん：02/06/19 01:10 ID:k0jDrD5l

地元、知覧に住んでいる者であります。
これから旅行される方のために交通のご案内をと思いまして
書き込ませていただきます。
鹿児島空港からは車で1時間半はかかります。
南九州一の繁華街、天文館からは知覧直行バスが出ています。
しかし特急ではないので1時間近くかかってしまいます。
知覧のバス停から会館までは1キロ弱。しかし坂道です。
バス停の大通りから会館まで鎮魂の石灯篭が数百歩道にあります。
それを見物しながらまたーり歩くのも良いでしょう。
道が分からなくなったら近くの住民に聞いてください。
皆、優しく教えてくれることでしょう。

53 ：スターアライアンス：02/06/19 10:35 ID:4a+HOrTe

私は旅行会社に勤務している者ですが、５年ほど前に
初めて添乗業務で行きました。
おじさん（４０歳～５０歳）の団体で３０名くらいで行きました。
途中のバスガイドさんの話だけで、まず２５名くらい（私も）は
泣いていました。
実際に中に入って遺書など見ていると、途中から涙で展示物が
見れなくなってしまいました。
私は平和なこの時代で、なんの感謝の心も持たず、不平不満を
口にしている自分が情けなくなってしまいました。
今一度、日本人としての心の持ち方を考えてしまう場所でしょう。

54 ：列島縦断名無しさん：02/07/18 14:12 ID:eJ9bEa1a

九段、靖国神社の遊就館も同様
それにしても鹿屋の航空資料館は、一階のヘリを開放した展示とかは東京なら
受けると思った

55 ：列島縦断名無しさん：02/07/18 14:14 ID:O2CmP2qK

ちらんなんてしらん

56 ：列島縦断名無しさん：02/07/18 14:16 ID:RH0o1vG4

すいません！ちょっとおしえてほしいのですが、、
鹿児島空港から鹿児島新港まで行くには、
１時間半もかかるのですか？
交通手段としては、タクシーしかないのでしょうか・・？？
だれか知ってたら助けてください。

57 ：列島縦断名無しさん：02/07/18 16:31 ID:msQ430uE

皆さん、なぜ知覧や鹿屋に行くのか？
感動をしに行くのならお門違いですし、
そもそも、なぜ｢博物館｣ではなく｢平和会館｣なのかが疑問です。

ご存知のとおりに、特別攻撃隊へは志願制を採っていました。
まぁ、それは建前で実際は強制だったとおっしゃる方もいると思います。

でもよく考えてくさい、戦闘機の搭乗員となるのはエリートです、
それは今も変わらず、実践に投入するまでに２年の歳月と１億円以上の費用がかかります。
特攻隊への編入を拒んで刑を受けた搭乗員はいません。

つまりは、特攻隊に志願した搭乗員は大馬鹿野郎です。
特攻が如何に無駄で効率が悪い戦術だと言うことは、搭乗員が一番理解していたはず。
それだけに、何ら文句も言わず志願拒否もせず
御国のためと美化して出撃するのは愚行としか言いようがありません。

莫大な血税で贖われた飛行訓練と機体を簡単に消耗させてしまったのです。
上官の命令がどうのこうのではありません、実際に戦争をするのは
一般市民であり、一兵士に過ぎません。

単に敵艦に体当たりして散るのは愚か者です、それを軍神と奉るマスコミも同罪、
さらには戦争がそこまで悪化しても黙して騙らずの臣民も同罪です。

特攻隊として出撃し12回も生きて帰還した中川飛行曹を見なさい。
最後の一兵までゲリラ戦に徹した硫黄島の戦いを見なさい。
パリ占領～開放までドイツ軍に抵抗したパリの市民レジスタンスを見なさい。

それに比べたら、知覧･鹿屋は愚かな歴史の｢博物館｣としての価値しかないはずです。

58 ：列島縦断名無しさん：02/07/18 16:40 ID:UNo7iEIH

57番　チョンだろ　市ね

59 ：列島縦断名無しさん：02/07/18 18:10 ID:olJJbGqL

その“愚行”を２度と繰り返さないため…。
今一度心に刻まん、平和祈念の真を。自省の念をも込めて。

60 ：列島縦断名無しさん：02/07/18 18:55 ID:msQ430uE

>>59
どうも理解してないようですね。
平和は存在するものですから、｢思う｣事ではなく｢在る｣事と理解する必要があります。
祈るだけでは平和は維持できません、行動によってのみ平和が維持できるのです。
日本人の主張する｢平和｣とは、奴隷になってでも平穏を望むと言うことです。

日本の戦後教育によって刷り込まれた平和は砂上の楼閣に過ぎません。
戦争は外交上の延長に過ぎませんし、
確固たる外交方針とそれを支持する国民の信念が必要です。
外交上、国益が侵される場合は毅然とした態度で行動しなければなりません。

もちろん、その行動には武力を用いる事もあるかもしれません。
しかし、その覚悟なくして平和は存在しないのです。

61 ：列島縦断名無しさん：02/07/18 19:07 ID:3E1CrJBD

>>60
はいはいおめでとうよかったねあんたがたいしょう（ﾟ∀ﾟ）

62 ：列島縦断名無しさん：02/07/18 19:12 ID:DLDfBTvm

57みたいな考え方あるのもわかるけどさ、

> そもそも、なぜ｢博物館｣ではなく｢平和会館｣なのかが疑問です。

戦争で命を落とした「人」を知るための場に、博「物」館はねーだろ。
もちょっと人としての尊厳を建物の名称にも与えたいとは思わないか？

あとよ、中川軍曹と硫黄島玉砕を同列に扱うのは激しく矛盾してねーか。

63 ：59：02/07/18 19:16 ID:gmzCFtj2

彼らはすべて理解していた。
勝つためではなく、負けるために選んだ手段だった。
残される、親愛なる人々のために。

あなたと思想論を展開するつもりはありません。知覧を訪れた方々が何を感じるか、
その方々の委ねましょう。

64 ：列島縦断名無しさん：02/07/18 20:21 ID:msQ430uE

>>62
特攻機の搭乗員なんて人間じゃない、機械と一緒、つまり｢物｣なんだよ。

銃後を守る国民が喰うものも食わず、税金と戦時公債を捻出しているのに
家族の為とか、国のため、自分の体面や面子を繕うために、
奇麗事並べてヒロポン打って出撃かよ、単なるキチガイの非国民じゃねーか。

戦後、南方から引き揚げてきた兵隊さんが、特攻隊の存在を知って
｢軍隊は死ぬ方法まで序列があるのか｣と皮肉ったのは有名。

65 ：列島縦断名無しさん：02/07/18 21:33 ID:TlvEYf9z

>>57
まだそのような歴史観信じているのか、朝日新聞の回し者かといいたくなるよ　
それともちろん、ハルノートの内容を知っているんだろうな。
あなたのいうことは、きちんと裏付けを取って絶対の自信があっての
発言だろうね、どう考えても戦後自虐史観教育に洗脳されているとしか
思えないんだよな～、、。

66 ：列島縦断名無しさん：02/07/18 22:03 ID:rpaw1Q+W

イデオロギーは置いといて・・・

日本の将来を想い若い命をかけた先人に対して
素直に感謝し，偲ぼうではありませんか．

67 ：列島縦断名無しさん：02/07/18 22:22 ID:tPafjO7M

まぁ基地外の言うことは、、、一理はあるな、確かに
戦争反対を唱え獄中拷問死した共産党員の記念館も作るべきだし、
ノモンハンの泥水のなかで這い蹲って野垂れ死にした兵の記念館も作るべきだし
アッツ島守備隊の、、、、駆逐艦清波の、、、
、、、　、、、
まぁでも単なる一理で大儀ではないわな（ｗ

68 ：列島縦断名無しさん：02/07/18 22:35 ID:OV3QsRSs

>57はチョン
同感です。あそこで涙を流さないやつは、ちょうにち新聞に洗脳された国賊日本人か、
チョン、チュンなどの三国人のみです。

69 ：列島縦断名無しさん：02/07/18 22:54 ID:6tv7qx72

ともかく、どんな死に方であれ人の死は厳粛なものであって、
そういう、人間としての情がこいつのことばには感じられない。

もうこういうヤツを構うのやめようよ。

70 ：列島縦断名無しさん：02/07/18 22:57 ID:WH/I/32t

悪戯に彼の釣果になることもありますまいに。

71 ：列島縦断名無しさん：02/07/18 23:11 ID:zAIZaduJ

>>68
おまえが良い見本だよ。
その短絡的な思考と、奔流だけにしか目がいかない視野狭窄
なにより自分の意思がまるでない恣意的な物言い。

いや～、戦時下の日本ってのは、こういう奴が多かったんだろうね
早期講和なんて言ったら、>>68に非国民とか朝鮮人･外蒙人とか言われて
村八分にされたあげく特高に密告するんだろうな。

72 ：列島縦断名無しさん：02/07/18 23:13 ID:tPafjO7M

>いや～、戦時下の日本ってのは、こういう奴が多かったんだろうね

今でも多いと思うぞ。お前をはじめ（ｗ

73 ：列島縦断名無しさん：02/07/19 13:22 ID:7CQIX6G1

71　はちょうにち新聞の電波記者とみた。
もしくは、電波新聞に洗脳された、かわいそうなやつ。

74 ：列島縦断名無しさん：02/07/19 16:31 ID:QaaZc321

鹿屋なら、一日何本も空港からの直行バスが出ている。

75 ：列島縦断名無しさん：02/07/19 17:19 ID:429eIVed

俺は来月に靖国神社へ御参りするが。

76 ：列島縦断名無しさん：02/07/21 16:56 ID:o5s8JiPE

まぁ一度行ってみたらいい。

このスレを見ている奴なら、賛成派、反対派、そんな争いしたくない派、
丸一日いてもあきないだろう。書籍も多いし、
日記（何人分有るのか見当もつかない）を読むだけでも...
実際、自分は数時間居た。予定が有ったから仕方なく切り上げたが。

けっこうすごい数の人が来てるよ。
外で騒いでた修学旅行の中高生も、中に入れば圧倒されて静かになる。

77 ：列島縦断名無しさん：02/07/21 18:54 ID:ahTqPqC/

>>75
靖国は記念館が興味深く考えさせられる必見の場所ですな。
ひめゆりも団体だと中に入らないツアーもあるみたいだが、
資料館見ないと、なんの為に行ったのか意味がないからな。

78 ：列島縦断名無しさん：02/07/29 15:08 ID:CjFiCddY

名スレですな

79 ：列島縦断名無しさん：02/08/08 13:19 ID:BSGKM8bI

日本人のみんなに知って貰いたい、行って貰いたいところだ

80 ：列島縦断名無しさん：02/08/08 14:58 ID:eYlbTDM8

>5
アメリカで疾風を飛行可能な状態に整備した人は相当な
マニアだったのだろう。
日本へ里帰りさせるのだから日本人は当然飛ばしてくれると
思ったのだろう。
それを、引き取り手もなく、ようやく引き取り手が現れれば
輸送のために乱暴に翼を切ったから、もはや永久に飛べなくなった。
アメリカに置いておくべき世界の遺産だった。

81 ：列島縦断名無しさん：02/08/08 17:10 ID:tKpLbsCP

>>80
飛ばすことに何の意味があるんだ？。

82 ：列島縦断名無しさん：02/08/08 18:53 ID:0rGkCkIo

>>81
未だに敗戦国々民らしい意見だな
アメリカは言うに及ばず
イギリスの大英航空博物館
独シュッツガルドにある戦遺航空史跡
第二次大戦で戦った航空機で可動機を１機も有していないのは日本だけ。

それが零戦だろうが疾風だろうが、祖国防衛のために開発生産され戦った
オリジナルが未だに飛行可能として残っているのは素晴らしいことだよ。
年寄りが戦争の悲惨さばかりを強調するより、
復元でもいい、１機の零戦を飛ばすほうが、先の大戦はなんだったのかを考えさせるに
十分なインパクトを与えるよ。（ドイツの考え方だが）

いつものことだが、広島とか知覧とかなんでも平和にこじつけるんだよな、日本ってのは
ほとんど盲目的な非武装中立論に辟易する。
武器を持たず中立を叫んでいれば平和になると言う高慢な思考はいつか命取りになるよ。

83 ：列島縦断名無しさん：02/08/08 19:51 ID:hC4/qRrT

↑こういう事態になって、それこそ朝鮮戦争が勃発し武装難民が
おしよせてきたら目もあてられないよ。

そうだ戦死した将兵軍属は、英雄としてあつかわなければならない。

84 ：列島縦断名無しさん：02/08/08 22:00 ID:MyzoPT5+

日本には航空（に限らずテクノロジーを）を文化として捉える概念が薄いからな。
だから81みたいな旧物破壊に通じるような意見が出てきてしまうんだろうな。

＞武器を持たず中立を叫んでいれば平和になると言う高慢な思考はいつか命取りになるよ。
高慢と言うより現実が見えてない夢見るドリーマーですな。

85 ：８１：02/08/09 13:26 ID:w5yZT2sd

>>82
思い込みが甚だしい視野狭窄的な意見だな。だいたい、俺がいつ非武装中立を
唱えた。
目的と手段を履き違えているんだよ。目的は「恒久平和」だろ。「非武装中立
」なのか、「強力武装中立」なのか、それは手段選択の問題。知覧が問いかけ
るものは何なの？。「恒久平和」に、飛べるのか？飛べないのか？は、重要性
を持つと思わない。

>>84＝日本には航空（に限らずテクノロジーを）を文化として捉える概念が薄
いからな。
っで、それと知覧との関係は？

86 ：列島縦断名無しさん：02/08/09 13:30 ID:ckCcDV3w

同じ鹿児島県の鹿屋にも同じようなﾔｼなかったっけ？
知覧は陸軍、鹿屋は海軍の違い？情報ｷﾎﾞﾝﾇ

87 ：列島縦断名無しさん：02/08/09 13:33 ID:6LYX2kdA

こないだアメリカのＴＶ番組見てたら、特攻隊員は
ハイになるドラッグを摂取してたって言ってて
ﾋﾞｸｰﾘしたんだけど。

88 ：列島縦断名無しさん：02/08/09 16:03 ID:1ZiQ1ztb

>87
ヒロポンのことです。

89 ：列島縦断名無しさん：02/08/09 16:35 ID:L9MR7eSV

>>85
君の言いたいことは、よーく解る。
しかし、だ
知覧の平和会館がどのような意図で造られたのかは知らない、
もしかしたら、来館者が各自何かを汲み取るものかもしれない、
君自身も何かしらを、どう感じるのかは自由だ。

ただ、特別攻撃は祖国のために若者が殉じた事は事実であり、
それは平和は｢守る｣ことの一面を垣間見せる場所でもある。

特攻機の搭乗員が奉られるのならば、
守る手段とした航空機も、また奉られるべきである。
生存しうる搭乗員が貴重な体験を語ることと同じく、
飛行可能な旧特攻機も見るものに何か語りかけると思う。

90 ：列島縦断名無しさん：02/08/09 16:36 ID:o51cLf9G

>>88
ヒロポンを使ってたってのは
周知の事なのですか？
初めて知りました・・・って無知すぎ？

91 ：８１：02/08/09 17:00 ID:39FjBj1p

>>89
頭悪いな。
何を感じるかはその個人の自由って、君も言っているだろ。
だから、君が思っている「飛行可能」でなければならない理由を
初めから聞いているんだろ。合理的に説明して。

92 ：列島縦断名無しさん：02/08/09 17:51 ID:HZrhkEKC

　　　　造れ！　送れ！　撃て！

　　　ヒ　　　ロ　　　ポ　　　ン　　　錠
　　　　　除倦覚醒剤［製法特許]

作業能の増進
　倦怠除去　眠氣一掃
　頭脳の明晰化

本剤は、未だ會つて知られざる特異なる中枢性興奮作用を有する最新の薬剤であつて、
その服用により、氣分爽快・明朗となり、意想の奔流、思考力の増強を來たし、
同時に体力の昂揚と作業感の亢進を促す。
のみならず、疲労感、倦怠感の防止及び睡氣一掃に偉功があり、
従つて非常時に於ける精神的及び肉体的活動には勿論、徹宵、夜間作業等には甚だ好適である。
その他乗物酔、宿酔、頭重、憂鬱時にも卓効があり、政界、産業界等各方面に異常なる注目と愛用を喚起しつヽある。

包装
錠剤（一錠中〇．〇〇１瓦含有）
二〇錠　五〇錠　一〇〇錠　五〇〇錠

　　　　　　　　　　大阪道修町
製造販売元　大日本製薬株式會社
　　　　　　　　　　　支店　東京・奉天

93 ：列島縦断名無しさん：02/08/09 18:39 ID:TRIsiy9p

知覧に行って頭が下がる思いをしないバカはやっぱり非国民なんだ
お母～さんと叫びながら散って逝った若い人をどう思うのかね

パレスチナの若い自爆者をどう感じるんだね

これからの人生を犠牲にしてまで国のためにと身を捨てていった若者に悲しみを感じないのか

94 ：列島縦断名無しさん：02/08/09 18:57 ID:L9MR7eSV

>>91
合理的に説明か、いや君にはどのような説明も無意味だろう
合理的な説明ほど無意味なものはないからな。

それより、思考の相違を楽しもうじゃないの
私は飛行可能な旧軍機があれば素晴らしいと思うが、
君には不満に近い考えのようだ、それも正しいかもしれない、

ただ、事実は１つでも多くあってほしいと言うこと。
それをどう捉えるかは君の自由だよ、
だったら飛行可能な旧特攻機が１機ぐらいあったら良いんじゃないの？
>>91さんの好きな、与えられた脆弱な平和がもっと感じられるよ(w

95 ：列島縦断名無しさん：02/08/09 19:30 ID:prAg2Mno

意味分かんないんだけど、だれか解説して。

96 ：列島縦断名無しさん：02/08/09 21:41 ID:BLwdBlKC

つまりだ、81は見た目さえ一緒であれば天守が木造だろうとコンクリ造りだろうと気にしない人間だということだ。

97 ：列島縦断名無しさん：02/08/09 23:18 ID:L9MR7eSV

>>96
まぁ、そういうことだ
１から復元した金閣寺にあれだけ観光客が集まり
広島の原爆ドームもあれだけ補修･改修しても、いまだシンボルとして君臨し続ける
ましてやオリジナルの零戦と補完レプリカの零戦を見分けられるわけねーしな

98 ：列島縦断名無しさん：02/08/10 18:16 ID:rAGFA+Qu

先週行ってきました。入り口に立った時から圧倒されて、
中に入って遺書を読んでいると涙と鼻水が止まらなくて
下向いて読めないくらいでした。俺のまわりには泣いてる人は
いなかったけど、人は平日なのにたくさんいました。
おれは18だけど同じ年なのに立派なこと書いてて、
でも「お母さん大元気で、でっかい奴を沈めます」
みたいな無邪気な感じの書いた人もいて、にっこり写真で笑ってて、
とにかくもう一度行きたいです。

99 ：列島縦断名無しさん：02/08/10 20:07 ID:VcBgi/JV

>>98
知覧に行って鼻水垂らして泣いている女子供はすっこんでろ
男だったら感動に胸を震わせて、すぐに自衛官を志願しやがれ！
そして祖国の安全保障のため、恒久平和のため、敵の来寇に備えて
日夜鍛錬に努めろ！

100 ：列島縦断名無しさん：02/08/10 20:36 ID:rTlXyCV2

マジレスにネタ返しｶｺﾜﾙｲ

101 ：列島縦断名無しさん：02/08/10 21:51 ID:WUhJPhBB

まああれだ、81には理解できないかもしれんが当時の特攻機が動態保存されていたとしたらそれは素晴らしいことなのだぞ。
航空機が飛行可能であるということはそれがまだ生きているということだ。
飛べない航空機は言わば剥製。
剥製を前にして戦争を語るよりも生きている機体、
それこそ命令があれば明日にでも特攻に赴ける機体を前にして戦争を語った方が見る者により強く訴えかける筈だろう？
この機体が特攻という悲劇を繰り返さない為にも愚かな戦争指導を許すべきではない、と。

102 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 12:33 ID:hRK0MWsk

ヒロポン云々はデマゴーグ。
どこかで聞いた情報の断片を疑いもせず信じるのは哀れ。
トリップしたまま操縦できる訳がない。
パイロット達の文献を手繰ればすぐにわかる。
覚悟を決めて飛び立っていった隊員への冒涜に他ならない。

103 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 14:29 ID:fsJTk2yE

>102
ヒロポン呑んだからといってたちまちトリップする訳ではない。
コントロールした使い方なら眠気醒ましになるのだ。
それに常習者ではないし。
すぐに「冒涜」などと短絡する方がおかしい。

104 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 15:26 ID:hRK0MWsk

>>103
なるほど。
で、お前さんは呑んで飛んでみたのかい？
ちゃっと飛べたかね（w

105 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 23:22 ID:WCGISrPK

>104
なるほど。
で、お前さんは呑んだらトリップして
飛べなかった経験があるのかね（ｗ

軍がヒロポンを使っていたのは事実。
だからこそ終戦直後からヒロポンというものが
あったのだ。

106 ：列島縦断名無しさん：02/08/12 08:19 ID:v95BZM/3

>>98
ほ～ら怒られちゃった
だから云ったじゃないの　湯舟にタオルをいれるなって

107 ：列島縦断名無しさん：02/08/12 20:50 ID:Un54pQ3Y

>>105
問題は、隊員達はヒロポンキメて出撃していったのか、って話だぜ。
誰も当時のヒロポンの存在そのものを否定しちゃいないんだがね。
眠気覚ましになるなんてわざわざ書かんでも覚醒剤なんだから当たり前だ。
戦後の大流行では、貧乏ポン中が玉葱の汁を代用にして死んだりもしてる。
ポン中が｢飲用｣したかどうかは知らないがね（w

108 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 05:32 ID:pGofF6G3

>107
>誰も当時のヒロポンの存在そのものを否定しちゃいないんだがね。

だから何故存在したか。日本へ密輸する北朝鮮のような国があったからではない。
軍が製造し、使用したからだ。だからこそ終戦直後にヤミ市場に出回り、
戦後文学の題材にもなった。

>問題は、隊員達はヒロポンキメて出撃していったのか、って話だぜ。

軍はなんのためにヒロポンを扱ったか。
まさに特攻隊のようなケースに使用するためだった。
特攻隊員が覚醒剤としてヒロポンを打たれたからと言って、
私は特攻隊員を尊敬する気持ちに変わりはないがね。
どうしてそんなに騒ぐのかな。

109 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 08:33 ID:2sIFv4IK

>攻隊員を尊敬する
???

別に普通だろ。現代だって上司の理不尽無謀な命令を拒否できる奴っていないじゃん

問題はそういう命令をする上司や体制でありそいつらが責任取ってないだけじゃん

どう考えても一般兵卒に比べ特攻隊員だけが「特に」偉いとは思えんな

110 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 10:35 ID:HJPCGtzM

君は人の為に死ねるか

111 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 10:58 ID:2sIFv4IK

一般兵卒だって人の為に死んだ。
特攻隊員だけを特別扱いするのはおかしい。
勘違いするなよおれは上に一杯いるアフォのように冒涜しようってわけではないぞ
ただ兵隊は命令で死ぬのはアタリマエであるといっているのよ
俺？死ねるかって？　
だって上官命令で選択肢がほかに全然ないなら死ぬしかないじゃんアタリマエだよ

112 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 12:34 ID:3kM8k7RV

109.111 ID:2sIFv4IKよ
一度知覧に行ってきたらどうかね

113 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 12:35 ID:4C5g8wNI

>>64と>>101 >>109辺りに同意かな。

尊敬なんかできるかよ。とにかく気の毒でたまらないな。
洗脳してポン中にしてただの物扱いで犬死させといて
その上靖国で神かよおめでてーな。これじゃあ絶対「成仏」できないな。
バカな多岐痔瘻が自殺したけどまあ一人死んだところで償えるもんじゃない。
前途ある若者を大勢犬死させといて自殺で済むかよ。自殺すら卑怯な逃げだよ。

日本という地面に載っかっていた人間を無益に特攻させた大日本帝国という田舎国家は
もちろん許せないがそれ以上にそれを作らしめた西洋列強並びに近代という歴史を
絶対に許せない。

114 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 12:44 ID:2QbzSItH

大西さんは特攻隊が多数死ねば、天ちゃんが「戦争やめれ」って言うのを
期待してたんだってね。ところが天ちゃんは「若者が自ら死に向かうのは
遺憾である。しかし、よくやった」って誉めただけだったってね。

115 ：109,111：02/08/13 12:57 ID:2sIFv4IK

>一度知覧に行ってきたらどうかね

行ったよ。
土産に茶を買ってきたが何か？

116 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 14:37 ID:pGofF6G3

>109
命令されて死ぬのは普通だという、君のような人が「普通」なら、
まだまだ日本は捨てたものではない。

117 ：列島縦断名無しさん：02/08/14 08:09 ID:Tw8d10G3

>115
茶を買って話しを濁すなんてオツでげすな

118 ：列島縦断名無しさん：02/08/14 15:04 ID:olbhyus0

>117
話を濁す？
「お茶を濁す」じゃないの？

119 ：列島縦断名無しさん：02/08/14 16:06 ID:8z/+4Sro

＞118
先が嫁ね～んだなァ

120 ：列島縦断名無しさん：02/08/14 20:46 ID:AJP4gcCK

>119
嫁ない。

121 ：列島縦断名無しさん：02/08/14 22:28 ID:rCLyzYyO

　夫が鹿児島出身で、ここには夫に連れられて行きました。
遺品の数々、遺書の数々を見て、この特攻隊員が犠牲になったことの
意味はいったいなんだったのだろう、ただの犬死だったのか、と
思うと本当に悲しくなりました。
　最後の見学者の感想ノートで、元自衛隊員の方が書いたものが
心に残りました。
「自分は飛行訓練を何回もしたが、それでも、毎回行くのは怖かったし、
実際命を落とすかと思うほどの体験もし、同僚の中には実際落としたものも
いました。なので特攻隊員の人々が飛行するときの臨場の気持ちもきっと
同じで、かわりなく、怖かったと思います。・・・・・今は『国を守る』
立場ではないですが、それでもあえていうなら、誰の犠牲で、今の平和な
日本があるか、もっと考えるべきだと思います・・・。・・・」というような
内容だったと思います。うまくいえませんが、ただ「悲しい事実があった」と
悲嘆にくれてるだけではなく、今後私達がどうすべきかを考えさせてくれた
ような気がします。

122 ：119：02/08/15 09:14 ID:UQCNu2Ap

>>118
>>120
The child of an obstinate person like you needs to urinate and go to sleep.

レス待ってます

123 ：118：02/08/15 09:33 ID:G8k0cm8J

>>122
厨房丸出しの英語ｶｺｲｲｿﾞ、お前こそ粘着だろ。

124 ：119：02/08/15 10:24 ID:UQCNu2Ap

>>118
does the talk which I have said shine through you? strange without also knowing English -- don't state Eye madness

せっかくの名スレ邪魔しません
＞１１８は　英語が分からないようですのでこれで辞めます
他の皆さんに迷惑かけてごめんなさい

125 ：コギャルとHな出会い：02/08/15 10:24 ID:vZgLO6zK

http://kado7.ug.to/net/

朝までから騒ぎ！！
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126 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 05:24 ID:kowAe7xL

>124
英語はわかりますがデタラメ英語はわかりません。

127 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 06:35 ID:g7qOdWhc

特攻の夏でいう映画は良かったな。ホタルも・・・。
あのなかで、朝鮮人の金田とかいう特攻隊員のエピソードも
出てくるがな。あの人ってマジ可哀想だと思うよ。

128 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 07:44 ID:2VpCq8y5

朝鮮関係の話は止そうぜ。
左右から工作員が入ってきて収拾つかなくなるからさ。

129 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 09:09 ID:ZtzS8N4y

九つちがいの私の兄は志願兵でした
特攻隊員として出撃する２週間前に母に連れられて面会にいきました。
笑顔で迎えてくれた顔が今でも忘れられません。
まだ子供だった私は当時のことが理解できなかったようです。
別れ際に見せた母の寂しそうな姿も覚えています。

今は亡き母、若くして散って逝った兄、もう５０数年経ってしまいましたが、
私も老境に入りこのスレをみてつくずく思う今日このごろです。

130 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 23:30 ID:0OYEAoHw

私の叔父は空挺隊におり、今その墓を私が守っている。私の前に墓を守っていた
父は叔父のような人間を作ってはいけない、名誉でもなんでもない、ただの犬死
だと盆の度に墓に語りかけていた。私も知覧には叔父に関するものがあるのでは、
と思い訪れたくなるが、ただ、その時代を美化するだけの施設だったら悲しいの
で躊躇しています。

131 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 00:14 ID:1H7N/anx

寝台特急で逝きたいんですが…逝き方おしえてもらえませんか？おながいします！

132 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 02:21 ID:Fij1f+r1

空挺隊って落下傘部隊だろ
知覧と関係ないじゃん

133 ：空挺隊の甥：02/08/17 06:54 ID:y9yRXgVs

>132
沖縄戦の特攻攻撃では、知覧基地を主軸に万世、都城基地や第８飛行士団は台湾各基地から
義烈空挺隊は健軍基地（熊本）から出撃したのだ。一緒に戦ったと私はおもっとる。だから
なにか、あるのではとおもっとる。

134 ：列島縦断名無しさん：02/08/18 20:17 ID:ISw+uSmP

犬死に言うたら、死んだ人ごっつうかわいそうやん。シクシク

135 ：列島縦断名無しさん：02/08/18 20:21 ID:dGBy+qEi

城山三郎の特攻の本読んだ？終戦の日に飛んでいった特攻機は
の話は可哀想だね。

136 ：列島縦断名無しさん：02/08/18 20:25 ID:Pva7Vi55

犬死じゃないだろ・・・
どうであろうが、国の為に戦った人になんて事を。
天皇陛下でも上官でもなく、家族の為に戦ったんだろ・・・
少しは考えてあげなよ・・・

137 ：列島縦断名無しさん：02/08/18 21:09 ID:g5EsnxmA

> 家族の為に戦ったんだろ・・・

そうだよ。
家族の為に大東亜共栄圏をでっかくしようとしてアジア人を殺戮したんだよ。

138 ：列島縦断名無しさん：02/08/18 21:20 ID:Pva7Vi55

>>137
そう殺戮しまくった。戦争だから。
日本も戦争により殺戮しまくられた。戦争だから。
一般市民もへったくれもない。今のアフガニスタン見ても同様だね。

大東亜共栄圏をでっかくしようとするのは時代的におかしな話では
ないと思うけど？列強の国々はみんなそうしていた訳だし。
アメリカなんかは今でもそんな感じだけど。

戦争についての専門家じゃないから、細かいことはわからんが、
戦争するからには目的があるよね。なぜその目的を果たそうとしているのかを
自国も敵国についても考えないとなんだかおかしな話になっちゃうよ。

139 ：列島縦断名無しさん：02/08/18 23:11 ID:NOy88kTN

特攻出すような末期は
＞大東亜共栄圏をでっかくしよう
どころではなかった。
最低限の祖国を守るために命を懸けてくれたと思う。

140 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 20:29 ID:j3MMWqnN

何年か前に、知覧を訪れました。涙で一杯で、資料を読むのに苦労しました。
国策の犠牲となり、散っていった先輩たちを思うと、平和を享受し、
ノホホンと生きてきた自分は、恥ずかしく思いました。
彼らが突っ込んで死んだ米兵にも、「生きて帰れ」と自国で祈っている
親や妻子がいたのでしょうから、なんと言う悲劇でしょう。

加害者としての日本人、犠牲者としての日本人、
両方を認識すべきと思いますが、
後者の意味で、ここは「もっと早く来るべきだった」と、
きっと思わせる所です。

141 ：↑：02/08/24 22:45 ID:FcHBkSO6

＞ここは「もっと早く来るべきだった」と

お前、当然　広島、長崎はいっているんだろうな！

142 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 22:56 ID:xA1Xur2r

今日行ってきますた。
泣きますた。。。

143 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 23:45 ID:Eu4Xdn/1

>>137
>>138
３１歳ですがここでは若いほうになるのかな？
「戦争の目的」があるのなら当然「国、家族を守る」作戦にも目的があるはず。

では神風特攻の目的は？死ぬならせめて一矢をというなら分かるが実際の作戦を見ると
輸送機少数で敵の大群のいる飛行場へ強硬着陸、突撃とか１、２機の編隊で特攻とか
効果がほぼゼロの作戦が多い。まだ防空隊として守りに着いたほうが国を守るという意味で
有意義だったのでは？作戦考えた指揮官が後で腹を切ったとしても、それは軍人なら負けたら
死ぬしかないという自分の美学に殉じただけでは？（その指揮官だけでなく軍、国全体もそうだが）
そのために１０００人以上の貴重なパイロットを大事なときに失ったのだし。

神風隊ばかりでなく大和、潜水艦、島で玉砕せざるをえなかった兵たち含め実は無為に死なせてしまった
のではないかとするのが彼らにとっての本当の供養になると思うのだが。

144 ：132：02/09/01 08:18 ID:7Ua7DGY1

ひさしぶりに書き込むわけですが。
犬死とは、143さんのいうとおり、無為に死なせてしまったことなのだ。

145 ：列島縦断名無しさん：02/09/05 01:40 ID:6ndQ4crh

必ず行きます。
自分の目で見て、考えたいです。

146 ：列島縦断名無しさん：02/09/05 02:37 ID:tdQNWiUJ

知覧に行って流す涙は怒りの涙だろ。
なぜみな怒りが込み上げてこないんだい?

147 ：列島縦断名無しさん：02/09/08 21:11 ID:MahaPUtv

>>146
そうですね。前途有望な若者を、いくら戦争（お国）の為とはいえ、分かっていながら
死なせてしまったわけですから・・私は栃木県在住ですが、県出身者
が２８人も犠牲になっていて驚きました。私は今週の５日に始めて
行ったのですが、「特攻隊」なるものを作ってしまった、当時の軍（政府）を糾弾する建物
なんかがあった方が良いかなあ？とは思いました。
犬を抱いている少年兵５人の写真が、可愛そうで泣けましたね。

148 ：列島縦断名無しさん：02/09/17 23:02 ID:W+3xPKF8

何度も出撃しながら、その都度死にきれずに戻ってきてしまった者たちを、嗤う資格などない。

149 ：列島縦断名無しさん：02/09/17 23:53 ID:xZ4C3ULp

自分も２年前に鹿屋、知覧と行きました。
その前に阿川さんの小説を読んでいたので、当時の若い人たちの
ことを思うと悲しさというか、空しさでいっぱいでした。

アメリカは空母数十隻で、その周りに護衛艦隊がうじゃうじゃ、レーダーで
誘導された迎撃の戦闘機が待ち受けている中を、軽量化のために
機銃を取り外して、燃料も片道、見方の護衛戦闘機も無い丸裸で、
突っ込むんですよね。勝算無さ過ぎです、作戦といえないよ、とても。

150 ：列島縦断名無しさん：02/09/24 01:41 ID:iR1fHY4H

入り口の斃れた特攻隊員を、観音菩薩が迎えに来る絵は胸を打たれるけど、
無策の末敵艦に突っ込むのは、仏様に迎え入れられるような死に方ではないだろう。
遺族の慰撫や、国民の贖罪が作った幻影。

151 ：列島縦断名無しさん：02/09/24 03:25 ID:xzPDwZwv

>>146->>150
君たち、きもいから死んでネ

152 ：列島縦断名無しさん：02/10/01 16:16 ID:Zm4GrJB2

特攻した若者たちを賛美するかのような展示方法はいただけないが、
二度とあってはならないという思いには共感した。

153 ：列島縦断名無しさん：02/10/05 01:22 ID:KGKHzyMT

今度東京から日帰りで行ってみようと思うのですが、
空港から直接行く方法はあるんでしょうか？時間はどの位かかりますか？

教えてクンでスマソ･･･。

154 ：列島縦断名無しさん：02/10/05 01:24 ID:hXBmG5JI

>>153
レンタカーが一番

155 ：153：02/10/05 01:27 ID:KGKHzyMT

>>154
運転できないんですが･･･（鬱

156 ：列島縦断名無しさん：02/10/05 02:31 ID:0KTnX27i

タクシーで行くしか直接は行けないと思われ・・。

それか、知覧行きのバスがあるみたいだからそれに乗れ。
知覧のバス停から歩いて行けなくもない。漏れは行ったけど疲れたよ。
　特攻平和会館の前にバス停あるから乗り継ぎがうまく行けば
　いいけど。

157 ：列島縦断名無しさん：02/10/08 22:40 ID:o9QvExqL

>153
>20に書いてあるだろうが……

158 ：列島縦断名無しさん：02/10/15 00:08 ID:Uh+WtV2D

ここは逝きなされ！

逝けばわかる。

159 ：列島縦断名無しさん：02/10/15 01:16 ID:3Wwmx8mG

>>152
そうですね。特攻隊員の無念を思い、今後の平和を希求する事こそが大切です。
変な風に賛美しては、またもや同じ悲劇が繰り返されるだけ。
政治的立場にかかわらず、一度見て、よく考えて欲しいと思います。

160 ：列島縦断名無しさん：02/10/19 19:24 ID:FWOfKsqp

特攻が無駄であったという指摘は、遺族にとってはつらいことかもしれないけど、事実だ。

161 ：列島縦断名無しさん：02/10/20 15:46 ID:z4ftcj27

特攻があったというのが事実。
無駄か無駄じゃないかは、何をもって誰が評価するかによる。
無駄にしないのが、次の世代の責務。

私もバスで行ったのですが、やっぱり不便です。
帰りは、バスで枕崎まで出て、鉄道で開聞岳を見ながら
鹿児島へ戻りました。バスも列車も本数が無いので、
ハラハラでした。

162 ：列島縦断名無しさん：02/10/20 16:01 ID:3G7kHiGX

無駄って何？
日本が戦争に勝つための効果が（戦果）が無かったって事を言ってんの？
頭悪い議論してるね。

163 ：列島縦断名無しさん：02/10/20 17:32 ID:/+8/s9jp

飛燕の前で解説する爺さんに「特攻で何隻沈めたの」と訊いたら「３００隻」だって……。歴史の隠蔽はやめてくれ。

164 ：列島縦断名無しさん：02/10/21 22:52 ID:Ry7MaiCx

変な風に賛美するとか無駄とか。あほですか？そんなことより命を捨てて国を
守ろうとした、もしくは少しでも有利な条件で敗れるために命を投げ出したかたがたを
賛美するのが何が悪い！お前らにできるのか？特別攻撃隊のおかげで戦後、戦勝国が日本にあまり無茶できなかったのだるが！
戦果だけをみて無駄とかいってるやつ、頭悪すぎるぞ。

165 ：列島縦断名無しさん：02/10/21 23:56 ID:qUdt+eD8

このスレで知って実際に訪れたものですが
この荒れようではもう終了したほうが良いかもしれないね。
幸い色々な板で頻繁に名前が挙がっているみたいだし。

勝手に決めてスマソ・・・

166 ：133：02/10/22 04:40 ID:dbcMosgE

久しぶりに書きます。
164さんよ。同じ論理で、北朝鮮の小型船事件をどうかんがえる？
自分たちが他国を見るように、自国を考えればおのずと分かるで
あろう。頭が悪い悪くないの問題ではない。

167 ：列島縦断名無しさん：02/10/22 05:55 ID:Atht7Cqe

命を捨てて国を守ろうとしたのは特攻隊員に限った事ではない。
特別攻撃隊のおかげで戦後、戦勝国が日本にあまり無茶できなかったってのは物を知らなさ過ぎる。
＞頭悪すぎるぞ。
お前がな
>>166
＞頭が悪い悪くないの問題ではない。
単にそういう問題だと思うぞ

168 ：164：02/10/22 12:35 ID:gp3fQFQt

＞＞166
北朝鮮の小型船事件のどこが自国防衛のためなのか？ただのスパイ行為だろう。
同列に論じるのがおかしいぞ！＞命を捨てて国を守ろうとしたのは特攻隊員に限った事ではない。
特攻隊員は十死零生、必ず死ぬことがきまっている。他の兵士は生き残る可能性がある。

＞特別攻撃隊のおかげで戦後、戦勝国が日本にあまり無茶できなかったってのは物を知らなさ過ぎる。
またソ連とかの関係でそうなったとか言うのか。あほが。ほかのアジア諸国を見てみろ。抵抗らしい抵抗
をしないとどうなるか。「物を知らなさ過ぎる」おまえがな。
やはり貴様「あほ」だな

169 ：↑：02/10/22 12:44 ID:Atht7Cqe

おいおい「誰にもまともに相手してもらえない君」
いい加減に病室へ帰ったら（ｗ

170 ：列島縦断名無しさん：02/10/22 13:34 ID:4JszsDPy

特攻兵は戦争のむなしさの象徴であって
あまりにも若い十代の若者の犠牲や、
その彼等の哀しみや諦観が分かりやすく且つ美しく残されている貴重な資料である
ってだけの事で、
特攻が特別戦争においてどうこうってことはないでしょ。
悲惨さで言えば何も残せずの垂れ死んだ人なんて遺族はわからない、知らないだけで悲惨だよ。

あれを見てそれぞれがそれぞれの悲しい事実を思い起こして考える、っていう資料だよね。
戦争に貴賎無しだよ。
でも、あそこって彼等の親は資料提供できても見てられなかっただろうな。
自分の子供だけでもきついのにそれがあれだけ・・・。

171 ：薬草主：02/10/23 00:37 ID:TgklGq9r

どうでもいいが、がたがたいわんと治乱に濃いということで。

172 ：164：02/10/23 14:09 ID:0G+hVF+L

>>169
品性が疑われる書き込みだな。育ちの悪さが現れている。本当にあなた「日本人」
ですか？

173 ：列島縦断名無しさん：02/10/27 13:47 ID:R2KWvz9T

生きて帰って来れた特攻隊員を、すでに死亡したと発表した内容に合わせるため、
再び死地に赴かせることの、どこが国を守るためなのでしゅか！

174 ：列島縦断名無しさん：02/10/27 20:06 ID:34SyC0ig

展示物の文章とここのコメントを比較すれば、
その後の日本が辿った道のりの険しさがよくわかる。
内容はともあれ、国語力の低下と礼節の欠如という点で。

175 ：列島縦断名無しさん：02/10/27 20:14 ID:6NE1AG2g

展示物の文章って、検閲に合格したものしかないぜ。
特攻隊員のこどもたち（やつらせいぜい20才ぐらいだろ）の“死にたくない”
って本音は絶対に書かせてもらえなかったんだ。
入り口入ってすぐうるぐる来たけど、展示されてるあの達筆の手紙読んで、
腹がたって涙もすっこんだよ！
2ちゃんで言いたい放題できる世の中マンセー！

176 ：列島縦断名無しさん：02/10/27 20:28 ID:nIe7p8HV

朝早く、羽田から飛行機で鹿児島へ。
空港からバス乗って武家屋敷を見たあと
平和会館でじっくりと見る。
午後二時に指宿行きのバスに乗って砂風呂を。
西鹿児島まで電車で行って
天文館周辺で晩ご飯を食べた後ホテルの部屋に戻った。
テレビをつけたらビルに突っ込む飛行機の映像。

2001年9月11日、忘れられない日になりました。

177 ：列島縦断名無しさん：02/10/28 22:12 ID:OYWZWbSQ

少なくとも特攻が戦争法規に悖ることのない戦法であったという事実は死んでいった若者達にとって限りない救いとなるだろう。
だが9.11テロの犯人達にはその救いが齎されることは無いのだろうな…

178 ：列島縦断名無しさん：02/10/31 19:20 ID:Q235SWh4

下がりすぎだ！あげるぞ！

179 ：列島縦断名無しさん：02/10/31 19:37 ID:NXYui6Kt

戦争論でなく、昔みたいな普通の観光地スレに戻れば書き込みますが、なにか?

180 ：列島縦断名無しさん：02/10/31 20:05 ID:Q235SWh4

んじゃ、観光情報。

すぐそばのＪＡがやってるレストランはコストパフォーマンスが高い！

181 ：列島縦断名無しさん：02/11/09 01:30 ID:teK4/TMf

良スレ保全

182 ：列島縦断名無しさん：02/11/09 12:48 ID:gTFDYAC0

良スレ保全

183 ：列島縦断名無しさん：02/11/09 20:00 ID:+Kv93VBh

行って来たよ．
周りの俗化したいかにも観光地的雰囲気には萎え．
しかし，中に入ると圧倒されましたね．
僕には彼らほどの遺書は書けない．
彼らほど国家・故郷・両親・家族を愛せない．

184 ：列島縦断名無しさん：02/11/12 23:07 ID:3glD4RHz

鹿屋、知覧と行ってきた。
まあ、特に感動するもんは無かった。（非国民？）
想像通りの展示物ってことで・・・
こう、昔の施設がそのまま残ってるところってないのかな？
広島にも行った。長崎にも行った。沖縄南部にも行った。
あとは靖国だけかな。
あと、行くべきところってどこだろう。教えて。

185 ：列島縦断名無しさん：02/11/12 23:32 ID:ghNX5Y9/

知覧特攻平和館は確かに泣けました。
家族の為、日本の為に命を捨てた若者達。。

現在でも世界では捨て身で敵を攻撃する人がいる。
記憶に新しいＮＹ同時多発テロ
そしてパレスチナの自爆攻撃

俺たち日本人から見たらカミカゼは感慨深いものであるが、
当事の世界の人々からは、カミカゼ精神はＮＹやパレスチナを
見る今の我々と同じような感じだったのだろうか？

何が善で何が悪なのか？

いろいろ考えさせられました。

186 ：列島縦断名無しさん：02/11/13 19:56 ID:p/aHdqZg

＞当事の世界の人々からは、カミカゼ精神はＮＹやパレスチナを
＞見る今の我々と同じような感じだったのだろうか？

神風は軍人同士、国際法で認められた正規の交戦資格者同士の戦い。
NYテロは交戦資格を持たない者による大量殺人。

当時の世界の人々も法の観点は失っていなかった筈でしょう。

187 ：133：02/11/16 10:46 ID:36ISAK/2

それぞれ皆、行為を正当化するため言葉で飾るが・・・
さみしいのお。

188 ：列島縦断名無しさん：02/11/17 13:52 ID:1NNx8Jwg

老いた足どりで　想いを巡らせ
海に向いて　一人立たずめば
我より先に逝く　不幸は許せど
残りて哀しみを　抱く身のつらさよ

君を背おい　歩いた日の
ぬくもり背中に　消えかけて
泣けと如く群青の海に降る雪

砂に腹這いて　海の声を聞く
待っていておくれ　もうすぐ還るよ

　　　-谷村新司「群青」より-

189 ：列島縦断名無しさん：02/11/21 02:14 ID:00iBntIA

なんだかんだ言ってもカミカゼ精神は日本人以外にも受けてるんだよな。
ハリウッド映画でも最後は特攻って多いし。

190 ：裏旅行家：02/11/23 19:11 ID:BxP0zVBp

原爆投下や北爆などの戦略的非戦闘員虐殺は
国際法上では合法、非合法？教えて

191 ：列島縦断名無しさん：02/11/25 21:15 ID:05Xx692v

非戦闘員虐殺そのものは非合法だけど上のような航空攻撃の場合、
それが非戦闘員「のみ」を狙ったものであると立証できなければ虐殺とはみなされない筈。

192 ：列島縦断名無しさん：02/12/04 10:18 ID:5DD+TdWb

AGE

193 ：列島縦断名無しさん：02/12/12 01:48 ID:CWU0KGbS

あげ

194 ：列島縦断名無しさん：02/12/19 07:52 ID:xSsoFPie

青春18で行くぞage

195 ：列島縦断名無しさん：02/12/19 08:50 ID:Zq/p47tr

＞翼を折られた鳥
俺は好きが昂じて時計職人になったんで、この話は泣けたよ。
アメリカ人のマニアってのは、本当に飛行機が好きなんだろうね。
アンティークの修理って、この世界に限られた数しかない
過去から託されたピースを、未来に渡すことだと思ってる。
下手にいぢってしまえば、この世から一つ、失われる。
その気持ちを忘れないし、いつも震えるほどの緊張と感動がある。
たとえ新しくパーツを作っても、それが旧いオリジナルに
負担を与え、余計オカシクなってしまうこともよくある。
まして応力のデカイ、質量なんて時計とは桁違いの、飛べる飛行機だ。
アメリカ人のマニアは、敵味方に関係なく、その飛行機を愛していたと思う。
失われたものは2度とかえらない。ただ、ただ残念。

196 ：列島縦断名無しさん：02/12/29 22:32 ID:BVdkF5rn

夏に行ってきました。
自虐史観を教えられた世代（戦後は皆そうか、）だから、最初は何か抵抗あったが、
このような当時の若者たちの命、国や家族を思う心が
今の日本の平和の礎となり、自分達が生きているのだと。（特攻や日米開戦の是非はともかくも）
今の日本や某近隣諸国の歪曲された歴史観で、当時の日本と当時の若者たちを
一方的に悪者に決め付けて自分達は平和主義者ぶっているのはどうなんだろうか？
展示館横の三角の小屋が印象に残っています。
あまりに暑っつい日だったので知覧茶飲みまくり。
私は路線バスで行ったが、可能ならば乗用車や単車がよいと思われます。

>>184
１．昔の施設ではなく超マイナーで、
騙されたつもりで薦められて…騙されると思うが、
こんなのはいかがでしょうか。両国相撲見物のついでに。
江戸東京博物館　(http://www.edo-tokyo-museum.or.jp/index.htm)
（〒130-0015　東京都墨田区横網1-4-1 03-5777-8600（ハローダイヤル））
「映像で綴る東京の昭和７　東京大空襲」
アメリカに残されていたフィルム、日本のカメラマンのルポ、
作家の日記などにより、東京大空襲の惨状を再現した貴重な記録です。

197 ：列島縦断名無しさん：02/12/29 23:36 ID:cYTQqh20

行ってきた。泣けた。

198 ：184：02/12/30 21:46 ID:D705Nc4p

>>196
春になったら、バイク飛ばして見に行きます。
相撲はともかく（ｗ
横綱なんて地名があるんんですね。
忘れた頃のレスありがとうございます。
ところであの三角小屋って、冬は寒そうだねー。

199 ：列島縦断名無しさん：02/12/30 21:49 ID:iw3GQ9c+

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexc.htm

200 ：列島縦断名無しさん：03/01/23 16:00 ID:MWNrKjEB

保守

201 ：山崎渉：03/01/23 21:11 ID:0tnE9PYR

（＾＾）

202 ：列島縦断名無しさん：03/01/29 23:49 ID:ef+BNfKq

思い出した。
>>36
「お前たちだけ逝かせはしない。自分も最後の特攻機で逝く」
と言いながらおめおめ生き延びたのは陸軍中将・富永恭次
東條内閣時代の陸軍次官だったか。

203 ：富永恭次：03/01/30 00:03 ID:hrdHF5P6

すいません。飛べる飛行機が一機もなかったんで・・・

204 ：列島縦断名無しさん：03/01/30 16:55 ID:BwA4ntDr

>>198
横”綱”じゃなくて横”網”なんだな

205 ：列島縦断名無しさん：03/02/06 13:18 ID:ratbqVjs

号泣してしまった…
国のために特攻で死ぬ事が「男子の本懐」と思わされる時代、
もう2度と繰り返してはなりませぬ。

206 ：列島縦断名無しさん：03/02/06 14:26 ID:bor+HFn9

うーん、なんか行ってみたくなってきた。

207 ：列島縦断名無しさん：03/02/06 14:32 ID:CaxfgP0Y

夏に絶対いく。
でも指宿で温泉入って池田湖の近くで流しソーメン食おうって考えてる。
オレ、非国民だな。

208 ：中将　大西瀧次郎：03/02/06 22:52 ID:HwNROTyw

209 ：列島縦断名無しさん：03/02/06 22:54 ID:cAsTZxT3

順安飛行場
　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　
　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　
　　|　､. !j　　　　　　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　　 l､ r==i　,;　|'　　　　　　
　　|　　|　　　　　　　　　　　ー-.,-,━
　 ,｣　　L_　　　　　　　　　・.;;'： :;;・　: '、　ﾌﾞｼｬｯ!!
　ヾー‐'　|　　　　　　　　　・　・； ;:: .. :
　 |　　　じ､　　　　　　　;; ;：　・； ;;　
　＼　　　＼. 　　　　　＿, ;; ：
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　＼　ノﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　　 |

210 ：列島縦断名無しさん：03/02/07 16:18 ID:zl2h/xJN

せっかく行くなら知覧だけじゃなくて、加世田市平和祈念館にも行きましょう。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/kaseda.html
http://www.edu.nagasaki-u.ac.jp/private/fukuda/report/sinyo/bansei.htm

211 ：列島縦断名無しさん：03/02/16 20:13 ID:AwYYlvJU

この板を見ていたら、「ホタル」を見たくなったので、借りてきました。

212 ：列島縦断名無しさん：03/02/16 20:36 ID:jPge3YHn

首都圏にすんドルもんはとりあえず
遊就館に行くべし

213 ：列島縦断名無しさん：03/02/16 20:43 ID:uTbyJp7L

>>207
昨年秋に同じ事してきました w
気持ちが大事だからお線香と御花（その場で用意してある）をあげてきましょう

214 ：列島縦断名無しさん：03/02/19 20:17 ID:aGGnYgup

鹿児島空港からバス利用かレンタカーかどちらがいいんだろうか？？

215 ：列島縦断名無しさん：03/02/23 02:20 ID:g/+0UrBf

うーむ

216 ：列島縦断名無しさん：03/02/23 02:31 ID:OxgpPySf

大昔、子供のころに逝った。
あそこは一度逝った方がよい。
安っぽい平和主義とかじゃなくて、特攻隊の人たちがどういう気持ちで氏んで
いったのかを考えることができると思う。
愛国心というものがどういうものなのか、アメリカが事実上戦争に引きずりこんだ
わけで、そんな中で愛する人を守るために命を捨てた人のことを考えると
いいと思う。
もちろん、靖国の遊就館？（>>212のやつ）も。
　
知覧茶も買うと美味いと思う。

217 ：列島縦断名無しさん：03/03/02 17:55 ID:3fPj+l24

まずは、展示されている遺書を読みませう。

218 ：列島縦断名無しさん：03/03/02 19:16 ID:PE5y9MR3

今日沖縄の旧海軍司令部壕に行ってきたけど
あそこは壕内に自決した跡などがあって
結構考えさせられると思う。

219 ：通り掛かり：03/03/02 20:33 ID:2Ztu+nkO

どうも。通り掛りで国内旅行板はたまに見る程度です。
ココは、去年の夏に行きました。同行者は皆、感動していたみたいだけれど・・・。

それはともかく、飛行機の操縦って、とーーーっても難しいんだね。
どうせ死ぬ特攻隊員に、たしか最低でも半年以上、訓練してから特攻させるんだなぁ。
訓練中もメシ喰わせればならないし、訓練用の燃料代など経費がかかる。
「簡単な説明を聞いただけで敵隊に突っ込んで死ねる様な、操縦が簡単な飛行機」
って無いの？
マジな話、特攻隊員として長い期間訓練するから、その間の感動的？なエピソードが生まれる。
飛行機の操縦が簡単なら、ガキをタブラかして特攻機に乗せれば１日でアボーソ。

220 ：列島縦断名無しさん：03/03/02 20:45 ID:6GwVxy2F

>>219
スレ違いになるが昔そういう小説があった。
かんべむさし「サイコロ特攻隊」

ASEANが結束して日本船の領海通過を拒み経済危機に。
「計画中将」と揶揄される国防軍の将官がタンカーの護衛に画期的なアイデアを出す。
一週間の練成で特攻が可能な飛行艇に全国民から無作為で選んだパイロットを乗せるというもの。
計算上は最小の被害でタンカーの護衛が可能になる。
しかし第一回の選出でこの中将自身も選ばれてしまう。練成期間の選出パイロット
の葛藤は秀逸。

221 ：列島縦断名無しさん：03/03/03 15:32 ID:4RUhmJMl

>>219
特攻ってのは現在のような高精度の誘導ミサイルなどが
無い時代だから生まれたもの。

操縦が簡単な飛行機を開発できる技術があれば、誘導ミサイルなんか
簡単に作れるから、兵士を犠牲にする必要など無い。

まあ、>>219がアフォということはよく分かった。

222 ：列島縦断名無しさん：03/03/03 19:12 ID:PZUJTCpW

速成特攻隊員の飛行時間は、ほんの数十時間というから、
現代から見ると嘘のような経験の浅さだよ。
離陸できて、まっすぐ飛べるようになったら出撃、と。

ただ、特攻隊ならざる戦闘機乗りが二百時間かそこいらのキャリアしか無くて、
戦後数十年のちアメリカを旅行し、彼の地の元戦闘機乗りら会合に出て
飛行時間は何時間かと聞かれたのが恥ずかしかったと語ってた手記を読んだことが
あるもんで、末期症状だったと言うしかない。

223 ：列島縦断名無しさん：03/03/03 20:26 ID:peCYFj0Y

１０年前に、鹿児島一人旅の一環で訪れました。
武家屋敷から予想以上に歩くはめになったのでびっくりしましたが、
道の両側に灯篭があったりして、雰囲気ありますね。

特攻会館に入る前の広場で写真撮影屋のおじさんに声を掛けられ、
いろいろ雑談していたら、特攻会館の中を丁重に案内してくれました。
よそ者の野郎一人なので、珍しかったみたいです（汗。

感想を聞かれたり、一人でマタ～リしたい方には、ちとウザいかもしれませんが、
おかげさまでとても印象深い旅になりました。
あの写真撮影のおじさん、今でも健在なのかな？

224 ：列島縦断名無しさん：03/03/20 13:08 ID:3+aywAxT

age

225 ：列島縦断名無しさん：03/03/27 03:32 ID:5B9kmcnp

先日行って来た。

日本という国を、そしてこの国に生まれた自分を
誇りに思いたい。

例えそれが負の歴史であろうと、いくら外から批難されようと、
一日本人として、俺はその歴史を享受していきたい。

226 ：列島縦断名無しさん：03/03/27 17:01 ID:I4XQOWDY

あまり詳しくないけど。
特攻した人は全員志願ばかりでなく、強制的に死ぬことを命令された人も多くいる。
特攻で日本が逆転勝ちするとは、誰も思っていない。
現に命令する人も、「勝たないまでも、最後の一矢として・・」とか吉田満の本では「日本人が目覚める為の礎として・・」死んでいった。
また、最後のころの空母からの特攻機は着陸技術や帰還能力がないから（教える時間がない）、飛んだら最後。
敵が見つからなくても死ぬ。

227 ：列島縦断名無しさん：03/03/27 23:36 ID:qrrHbvtU

こないだ行ってきた。
「俺が死んだら何人泣くべ？」という遺筆見て胸がひどく痛んだよ…

228 ：列島縦断名無しさん：03/04/03 21:46 ID:9Sdjh4e4

いくら正当化しても、いくら美化しても犬死・・・
イラク戦争をみて想った。

229 ：列島縦断名無しさん：03/04/10 23:02 ID:lc6fTya9

今の日本人から見た北朝鮮イコール昔の世界から見た日本！
スレ違いsage!

230 ：列島縦断名無しさん：03/04/10 23:25 ID:rEpGc0bf

>>223
去年の夏行ったときにそれらしき人がいたけど、どうなんだろう。

>>227
たしか北海道出身の方だったね・・・。

231 ：列島縦断名無しさん：03/04/10 23:50 ID:oLTYtxbr

>>228 正当化も美化もしてねえよ。人生これからなのに国のために死んでいった
若者を忘れてはいけないというものだよ。お前みたいなクズには国のために死んでいく
なんて到底できないだろ。戦争になったら死ぬの嫌だって亡命でもするのか。

232 ：列島縦断名無しさん：03/04/11 20:45 ID:Ci61DdR4

＞＞２３１
１度逝ったがあの記念館は美化してるんだよね。
資料のどこを見ても大東亜戦争と書いてる！
この時点で靖国と一緒なんだよね！
ところで＞＞２３１
お前は国の為に死ねるのか？
俺は死ぬのは嫌だから亡命でも
なんでもやるよ
（こんな国の為に命捧げたくない罠ｗ）

233 ：列島縦断名無しさん：03/04/11 20:47 ID:P0jHJ4JD

>資料のどこを見ても大東亜戦争と書いてる！

これのどこが美化なのか。
日本人もすっかりアメリカ人に洗脳されたもんだ。
そりゃアメリカ人もイラク人ぐらいすぐに洗脳できると思うわな。

234 ：列島縦断名無しさん：03/04/11 20:56 ID:xSxvg47+

大東亜戦争という往時の日本側呼称が美化に当たるなら
マルビナス紛争なんて呼称もアルゼンチンの戦争美化になっちまうよなあ（ｗ

235 ：列島縦断名無しさん：03/04/11 21:13 ID:Ci61DdR4

>>２３３
じゃあ何か？お前はいまだに天皇陛下晩座ーいとか云ってるの？ｗ
>>２３４
戦争オタ？

236 ：列島縦断名無しさん：03/04/11 22:08 ID:JmHE4F/k

無知を恥じることなく開き直ってるやつがいるな。

237 ：列島縦断名無しさん：03/04/11 22:19 ID:5jdFyZxW

>>235 お前はただの日本人なんだよ。どこの国に逝ったって日本人という外国人で迫害と差別
されていくんだよ。なぜ皆自分の国を守ろうと戦っているのかわからないのか？イスラエル
の歴史でも勉強しろ。日本って他国にくらべていい国だ。お前みたいな無職でも生きていける
のは、この国の基盤がしっかりしているからなんだよ。まあこんなクズ、日本からいなくなった
方がいいけどな。

238 ：列島縦断名無しさん：03/04/11 22:21 ID:k+hIwQzQ

彼にもわかる日は来るだろうよ

239 ：列島縦断名無しさん：03/04/11 22:22 ID:kdXkSMsq

一度はいくべきところ

240 ：列島縦断名無しさん：03/04/11 22:43 ID:5jdFyZxW

あと戦争中は亡命じゃなく難民ね。つまりボートピープル。
受け入り先の国に拒否されたら、まさに犬死。
まあお前がアインシュタイン並の頭脳があるなら別だが。

241 ：ただの日本人：03/04/12 22:58 ID:MvbD1NLx

いやーどうもすいません！
>>237がそちらの方とはしりませんでした！
あっ今日も頑張ってましたねー
某駅ロータリーで黒塗りのバスにでっかく日の丸描いて
その上で叫んでた人
あれ>>237さんですよね？
僕はただの日本人なんで
特別な>>237さんの言葉理解できませんでした。
これからもお体を大切にがんばってください。
外国逝っても差別も迫害も受けませんが何か？
国を守ろうと戦ってんじゃねーよ！宗教　しゅーきょー♪

242 ：列島縦断名無しさん：03/04/12 23:21 ID:LWNANpCw

↑ｻﾖってこういうわけわからんやつ多いよな

243 ：列島縦断名無しさん：03/04/12 23:39 ID:sLSey/yx

修学旅行で行った

同級生と当時も今でも言うんだけど
九州一週１週間の旅で
一番有意義だったし、印象に残るところだった

ウヨサヨ関係なく、一度行っておくべきところだと思う

244 ：列島縦断名無しさん：03/04/12 23:54 ID:4x45r9Xl

あまり歴史的価値は無いように思う。
まだ沖縄の方が・・・

245 ：列島縦断名無しさん：03/04/13 00:11 ID:Ew86UK53

>>241は論破されるととたんに狂いだす典型的左翼ですな。
荒れるから消えて。以降放置。

246 ：列島縦断名無しさん：03/04/13 01:07 ID:HJ5gzsKD

放置の前に、
>>（こんな国の為に命捧げたくない罠ｗ）
などといっておきながら
>>僕はただの日本人なんで
などと開き直ってみたりして、
支離滅裂な文からもまともな頭の人間とは思えんな。
マジレスしてしまってカッコ悪かった。

247 ：列島縦断名無しさん：03/04/13 02:04 ID:RkJKshkI

うよさよ、それと自虐史観？に関係無く、戦争って何？平和って何？
を考えるには、いい施設みたいだね。

そんな施設は必要です。原爆ドームも、しかり、色々物議かもす靖国
しかり。

248 ：列島縦断名無しさん：03/04/13 10:29 ID:evqnV2pH

平和ボケしたウヨサヨヲ気取ったヒキコモリ厨房どもが
不毛な論議を繰り広げているスレｈがここですね。

お前らマスメディアに洗脳され過ぎ。
己の目で見、感じたことだけを信じろ。
教科書だけの上っ面の知識で知ったかぶりをするなど愚かも極まれり。
いっぺんお前らの家に北朝鮮のミサイル打ち込んで貰わないと判らないようだな。

249 ：列島縦断名無しさん：03/04/13 13:37 ID:Ew86UK53

>>248
おまえは独善的だな。インテリ気取りか？

250 ：列島縦断名無しさん：03/04/13 17:16 ID:l9eDdmaw

おまえら続きは日本史板でやってください

251 ：ただの日本人：03/04/13 17:42 ID:uT1rQXZ3

>>247
ムム・・・

>>250

正直スマンカッタ！

>245>246>248>249

連れて日本史板逝きます

お騒がせしました。

252 ：国を捨てて逃げるヤツを受け入れる国はねーよ：03/04/13 23:41 ID:HZKjhSoq

俺、思うんだがね、広島・長崎・知覧・鹿屋が東京の修学旅行生が
訪れるエリアにあったならば、どれだけ良かったかと思うよ。

俺、1970年生まれ32歳。
戦後と呼ばれてて25年経ってから生まれてきた。
その25年よりも長く生きてみて考えをあらたにしたんだけど、
戦争はそう遠くはない時代のできごとだったんだなと強く感じています。

253 ：列島縦断名無しさん：03/04/14 17:17 ID:UZL7QYl3

>>252
施設の大きさに差はあるもののどこかしらに資料館みたいなものはあると思うんだ。
住んでいる所からさほど離れていない場所にね。
兵器を展示する施設だったり、絵画を展示する施設だったり。
でも大きな資料館に行かなければ分からないこともあるよね。
私は>>252さんより４歳年上の子持ち主婦だけど先の戦争で亡くなった人の多くが
今の自分よりもずっと若い人だったという事に沖縄に行った時に初めて気が付いたよ。
それまでは教科書に書いてある通り、映画や本で読む通りの事しか知らなかった。
知覧はこのスレみるまで恥ずかしながら知らなかったんだよね。
今年中に行ってみようと思っています。
小6と小4の子供も連れてね。学校では九州までは連れて行かないだろうから
＞修学旅行（東京近郊在住なんでね）
行ってみて私と子供たちの感じる事が違うかもしれないけどそれはそれでね。
彼等がもっと大きくなってまた別の感想を持ってくれてもいいし。

254 ：列島縦断名無しさん：03/04/14 18:25 ID:rjNvaKlt

>>252
栃木か群馬のどこかにも規模は小さいが似たような施設があったよ。

255 ：山崎渉：03/04/17 15:11 ID:jQv6LAhH

（＾＾）

256 ：列島縦断名無しさん：03/04/19 01:13 ID:cYRJURl9

一度は行ってみたい
優良施設

257 ：列島縦断名無しさん：03/04/19 02:31 ID:HbzD/hGL

>>252
馬鹿児島人痛すぎ。世間知らずの典型。
鹿児島スレで自作自演してるのもお前だろ？
その時間帯の鹿児島スレ見たら珍しく静かみたいだしな。

せめて沖縄くらい一度行ってから発言しろ。この世間知らずが。

258 ：列島縦断名無しさん：03/04/19 19:23 ID:LaxXgtTN

戦争と平和の関係への解釈が確立していない中高生に広島、長崎はどうかと思う。
あれを見るのは外交関係は飴だけでは通用しないと知った後でないと。

259 ：列島縦断名無しさん：03/04/19 22:58 ID:/+I8f53d

　　　　　　　　　　　　＿,--─--,,,___
　　　　　　 ,--─i'''""　　　　　　　　'ヽ､
　　　　　／　　　i,　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　..i　　　　　|.　　　　　　　　　　　　　 i,
　　　　/　　　　＿i-、　　＿＿＿,　　　　　 i,
　　　　|　　 ┌'　　　￣￣　　　　ヽ、　　　　l
　　　　|　　 l　　　　　　　　　　　　　i,　　　　|
　　　　|　　 i　,,,,,,,,,,　　　　　,,,,,,,,,,,,　　ヾ,　　 i
　　　　.|　 /　　＿ "　　　　　_＿ "'　　 i　,--i
　　　　.ﾄ､.l　　/ .●ヽ　　 ::. / .● ヽ　　ト'/"i |
　　　　　 .|　　　　　　 l　:::::.　　　::::::::::::::::::∂ l
　　　　　 |　　　　　　 l　 ::::::...　　...::::::::::::　-' ﾉ
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　　　　　　ヽ,　　 i ＿＿＿＿ `i:::::::::::::::::l　
　　　　　　　ヽ,　　　　_____　　::::::::::::::::::ノl　
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　　　　　　　　　　~ﾄ､....:::::::::::::::::::／::::／　>、　
　　　　　　　　　　il,　￣￣￣￣::::／　　/　　＼　　
　　　　　　　　_,,-| ＼　　　::_,--'"　　 /　　　　ヽ-､
　　　　_,,,.--'"~　|　　 >,-'''"　　　　 /　　　　　 |　~"--,,_
　 _,,.-'"　/　　　 |i　 i"　ヽ　　　　／/　　　　　　|　　　　　~''-,,__

国家賠償法により、損害賠償を請求する。

260 ：列島縦断名無しさん：03/04/19 23:11 ID:WjHquprB

鹿屋にある資料館と、どっちの方が大きいんでしょうか。
展示物はやっぱりかぶっているんですか

261 ：列島縦断名無しさん：03/04/19 23:19 ID:pYojPvaK

誰だょｵﾏｲ>>259

262 ：悲しいお知らせです：03/04/19 23:42 ID:TpaDYBc8

１年近くも続いたこのスレですが、残念ながらこのスレも鹿児島人による
宣伝のための自作自演スレと判明しました。
考えてみれば、このスレがたって立て続けに多数のIDでマジレスが続き、
普通の旅行者とは思えない内容の濃さでした。それは自作自演に他なりません。
それに書き込み時間帯が集中してる割に、固定IDがほとんど見られません。
まじめに平和論議してしまった方、残念でした。

ちなみに>>260（おそらくこのスレ立てた人物）の鹿児島スレでの書き込みです。
35 ：列島縦断名無しさん：03/04/19 23:06 ID:WjHquprB
鹿児島市の近くで泳げる海ってありますか？
南国のキレイな海を想像してるんですけど…

263 ：山崎渉：03/04/20 02:22 ID:4V2FaWSo

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

264 ：列島縦断名無しさん：03/05/11 23:43 ID:TpoaMIem

一度自分の目で見て、考えてきたいと思います。

265 ：bloom：03/05/11 23:44 ID:DnZ29h4Z

http://homepage.mac.com/ayaya16/

266 ：列島縦断名無しさん：03/05/14 23:00 ID:6Qzo4mrD

>260
展示品の質、量とも鹿屋の方がよい、鹿屋は海軍なので知覧とは別。
おまけにタダだし、人も少なくゆっくり見れる。
でもアクセスが悪いんだよねェ...

267 ：列島縦断名無しさん：03/05/14 23:14 ID:X35WSgFg

７月末に行ってきたライダーです。
涙がポロポロ出てきました。

その時の知覧は天気も良く青空が広がり、遠くには真っ白な入道雲がモクモク。
この空を多くの若者たちが自らの命を賭して飛んでいったと思うと
また涙が流れます・・・後数日すれば戦争は終わっていたのに・・・

268 ：列島縦断名無しさん：03/05/15 02:01 ID:InJ4GW/O

クサイ自作自演だな

269 ：列島縦断名無しさん：03/05/15 06:53 ID:w5tRlcXg

>>268
おまえが特攻志願しる！

270 ：列島縦断名無しさん：03/05/15 20:29 ID:98wQ8oPQ

まぁまぁ、まったりと行きましょうよ

271 ：列島縦断名無しさん：03/05/15 20:58 ID:98wQ8oPQ

じゃあ特攻隊員を募集してるトコ教えろ。市ね、チンカス

272 ：列島縦断名無しさん：03/05/15 21:02 ID:Jw3oHebR

>>262
が言ってたのはﾎﾝﾄだったのか。

273 ：267：03/05/16 00:46 ID:CdwRnO3n

自作自演じゃないと信じていたのに・・・

私、逝ってきます。ホタルが飛んできたら私と思って下さい・・・

274 ：列島縦断名無しさん：03/05/16 06:45 ID:lone5ep/

>>271,>>272
明らかに自作自演を装っていると思われ・・・

275 ：列島縦断名無しさん：03/05/16 13:36 ID:4SUuytsa

>>274
鹿児島スレでの前科を考えると、自作自演の失敗と思われ。参考までに

126 ：列島縦断名無しさん：03/04/01 00:14 ID:2UNnNgE0
>>120
ホテルだと、やっぱり正統派なら城山でしょう。
街までは、ちょっと遠くなりますけどね。
露天から雄大な桜島が見えるし、サービスも良いですよ。
鹿児島は、現在さくらも満開で、仙台と比べると全然あったかいです。
134 ：120　：03/04/01 01:23 ID:2UNnNgE0
真面目なレスを待ちます。
137 ：自作自演発見！：03/04/01 01:29 ID:3Y7nVsn3
138 ：120　：03/04/01 01:33 ID:2UNnNgE0
はぁ？
本当に真面目です。

905 ：列島縦断名無しさん：03/04/17 02:49 ID:QCGjmdzm
この時期の鹿児島もいいやねぇ。暖かくてさ。
それで、しばらくすると初夏になって蝉が鳴き始めるんだな。
はっぴいえんどの♪ぎんぎんぎらぎらの～太陽なんです♪の世界だね。
909 ：列島縦断名無しさん：03/04/17 13:44 ID:m/m0dCgZ
>905
本当に今日の日差しなんか気持ちよくて最高です。
まさに陽光って感じです。またーり昼寝でもしたい気分。
911 ：列島縦断名無しさん：03/04/17 14:23 ID:xQQQvk2i
>>905
古すぎ。あんた５０代のおっさん？
913 ：905 ：03/04/17 14:37 ID:m/m0dCgZ
>911
今日は本当に最高の日和だな。
♪ふーらり、ふらふら、風来坊ー♪なんてのも歌いたくなる午後だよ。

276 ：列島縦断名無しさん：03/05/21 01:21 ID:9A+ZwEkq

悲しいFlash
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/syokan.swf

277 ：列島縦断名無しさん：03/05/21 01:25 ID:GjHud8Ke

あー、ここが噂の自作自演スレですか（爆笑

278 ：列島縦断名無しさん：03/05/23 22:16 ID:1eTjNc4m

自慰窄痔炎

279 ：列島縦断名無しさん：03/05/25 11:46 ID:7/nVxEk1

今度、知覧と鹿屋に初めて行ってきます。何かね、ウヨサヨ色々あるかも
しれないけど、神風も神潮もたいして昔の話じゃないし、世界のあちこちで
たいして変わらない戦争や抗争やテロやなんかが今も続いているし。
それに特攻で亡くなった人の家族にとっては、全然昔の話なんかじゃないし、
それこそ兄弟や恋人なんかにはつい昨日の現実だと思う。
人の痛みを自分の痛みとして置き換えてみることが出来ないのは、
人としてイタイと思います。

280 ：列島縦断名無しさん：03/05/25 11:51 ID:aprzipjT

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
鹿児島スレで自作自演がバレてこちらに退避ですか？

そもそも、平和会館が知覧と鹿屋が重要と思ってる>>279、
鹿児島人丸出しでイタイ（ｵｵﾜﾗﾋ
馬鹿児島人丸出しカキコを晒そうか
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
252 ：国を捨てて逃げるヤツを受け入れる国はねーよ：03/04/13 23:41 ID:HZKjhSoq
俺、思うんだがね、広島・長崎・知覧・鹿屋が東京の修学旅行生が
訪れるエリアにあったならば、どれだけ良かったかと思うよ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
鹿屋くらいの規模の平和会館、全国どこにでもありますよ。
知覧なんかより沖縄の方がよほど重要だし人気ありますよ。

281 ：列島縦断名無しさん：03/05/25 11:55 ID:aprzipjT

273はこれから行くと言いながら、このスレの常連丸出しですね。
ウヨサヨのキーワードで全部同じ思想。自分の気に入らない相手をヒキコモリ
呼ばわりするのは、鹿児島スレで自作自演してる本物のヒキコモリと同じ。
ちょうど鹿児島スレでコテンパンにやられてる時期ってのも一致してます（ｵｵﾜﾗﾋ

243 ：列島縦断名無しさん：03/04/12 23:39 ID:sLSey/yx
修学旅行で行った

同級生と当時も今でも言うんだけど
九州一週１週間の旅で
一番有意義だったし、印象に残るところだった

ウヨサヨ関係なく、一度行っておくべきところだと思う

248 ：列島縦断名無しさん：03/04/13 10:29 ID:evqnV2pH
平和ボケしたウヨサヨヲ気取ったヒキコモリ厨房どもが
不毛な論議を繰り広げているスレｈがここですね。

お前らマスメディアに洗脳され過ぎ。
己の目で見、感じたことだけを信じろ。
教科書だけの上っ面の知識で知ったかぶりをするなど愚かも極まれり。
いっぺんお前らの家に北朝鮮のミサイル打ち込んで貰わないと判らないようだな。

282 ：列島縦断名無しさん：03/05/25 15:53 ID:7/nVxEk1

279です。知覧、鹿屋ばかりっていうけれど、ツアーでセットなんだもの。
北国人が鹿児島に行こうとすると、なかなか。貧乏だから…ツアー安いし。
知覧ってスレッドだったから書き込んだので、別に
北国人からみれば、鹿児島も何も「九州」ってくくりなんだよなあ。
ただ、沖縄の方が人気、とか、そういう尺度で戦争のことはくくれないです。
人気だから行くの？

283 ：列島縦断名無しさん：03/05/25 15:55 ID:qusBwMya

なんかよく分からんけど、知覧はいっぺん行ったほうがよい。

284 ：列島縦断名無しさん：03/05/25 16:54 ID:aprzipjT

>>282
まーたまた、白々しい嘘ついて（ｵｵﾜﾗﾋ

＞北国人からみれば、鹿児島も何も「九州」ってくくりなんだよなあ。
全くのその通り
で、なんで九州の中でも超マイナーな鹿屋にわざわざ行くの？
そんなツアー政治活動団体のツアーでもない限りあり得ませんよ。（ﾜﾗﾜﾗ
くさいうそやめたら？嘘じゃないならそのツアーの開催会社教えてね（はあと

そもそも、九州旅行に行くんでしょ？４時間もネットしてる割には他には
全然そのID見かけませんよ。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

285 ：列島縦断名無しさん：03/05/25 17:04 ID:7/nVxEk1

しつこいなあ、もう。279です、
半球の指宿、砂蒸風呂のツアーだよ、もう。
バイト先でたまたま覗いてみたら、今度行く知覧がでてたから書き込んだだけ。
もう、いいっす。もう来ないっす。では

286 ：列島縦断名無しさん：03/05/25 17:11 ID:aprzipjT

あれ？九州ツアーじゃなかったの？
話が矛盾してますよ。

阪急のどこの支店のツアーですか？調べるからさ。
知覧と鹿屋を回るツアーってのを（ﾜﾗ

しかも>>279の時点ではこのスレ下がってたはずですよ。
なぜ他の鹿児島スレ、南九州スレ、九州スレは無視ですか？（ﾜﾗﾜﾗ
まさか遠くから「鹿児島県限定」のツアーじゃないよね？
そんなのほとんど存在しませんよ。（ｸｽ

逃げないで答えてね。逃げたらネタ決定ですよ（ｵｵﾜﾗﾋ

287 ：列島縦断名無しさん：03/05/25 17:14 ID:aprzipjT

そうそう、第三者の割に他スレにそのID見当たらない説明は聞かせてもらってないな。
君が書き込んで１時間も放置したのに１０分で反応してるって事はこのスレに
常駐してんでしょ？（ﾜﾗ

288 ：列島縦断名無しさん：03/05/25 22:26 ID:5gUPNViA

阪急のツアー。札幌のみたいですよ。宮崎、鹿児島を回るよう。
知覧や鹿屋をまわるツアーって、札幌の人って需要高いのかな。

289 ：列島縦断名無しさん：03/05/25 22:37 ID:oYlSMgf8

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
鹿児島スレと同時間帯にカキコだな（ﾜﾗ

＞阪急のツアー。札幌のみたいですよ。宮崎、鹿児島を回るよう。
これは本当でしょう。たいてい九州以外からのツアーは一つの県にこだわらない。
かといって福岡も鹿児島もってのはあまりない。南九州が多い。

で、宮崎も回るのに知覧は分かるとしても鹿屋まで行きますか？（ｸｽｸｽ
具体的に教えてくれない？（行程を）
ネットでの情報はない？（ﾜﾗ

290 ：列島縦断名無しさん：03/05/25 22:49 ID:oYlSMgf8

それと、本当に行ったら体験談聞かせてね。鹿児島以外の体験談もね（ｵｵﾜﾗﾋ

291 ：列島縦断名無しさん：03/05/26 00:16 ID:aBeLPawC

手元に資料があるから書き込みます。鵜戸から鹿屋に行って霧島に行くらしい。
知覧はその次の日とある。忙しい日程のよう。
暇なんだろうから自分で調べたらいいのにとも思うけどな、

知覧、鹿屋。山口の大津島はやっぱり行っておくべきだと思う。
戦争というか、特攻のことを知るにはこの３箇所は行ったほうがいいよ。
279の旅行？がいい思い出になればいいね。折角遠くから出かけるんだから。

292 ：列島縦断名無しさん：03/05/26 14:35 ID:shj/bilg

>>291
はいはい、逃げないで旅行に行ったらちゃんと話聞かせるんだぞ。
宮崎の話もな（ｵｵﾜﾗﾋ

で、話そらされた感があるけど、このスレで「ウヨサヨ」の単語を使ったのは
>>281でさらした二人とお前だけ。しかも偶然にも押し付けがましく「行くべき」
って思想なんだが、それでも「偶然」ですか？

鹿児島スレの自作自演君と同じ言い訳だな（ｸｽ
自作自演するとどうしても他人を演じても同じキーワードが出てくるんだよ。
「偶然」がそんなに続くわけありませんよ（ｵｵﾜﾗﾋ

293 ：列島縦断名無しさん：03/05/26 14:58 ID:tuLjyzR4

かわいそうな人。

294 ：列島縦断名無しさん：03/05/26 15:04 ID:tuLjyzR4

わけあってもう一度覗きに来たけれど、
もう来ません。

295 ：列島縦断名無しさん：03/05/26 15:22 ID:shj/bilg

必死で旅行者装って上げてるけど鹿児島人ですね＞tuLjyzR4
昨日このスレにいた人は、阪急交通のツアーのはずですが？
自作自演のキャラ分け失敗ですか？（ｵｵﾜﾗﾋ

687 ：列島縦断名無しさん：03/05/26 12:31 ID:tuLjyzR4
知覧に行くのですが、タクシーを呼ばないと移動の手段がないという
話を聞いたことがあります。本当ですか？調べてかなきゃダメでしょうか。
昨日、別のスレですっかり悲しくなってしまったので、
ここに来てほっとしました。ありがとうございました！

296 ：列島縦断名無しさん：03/05/26 17:09 ID:u1VJrrkZ

うちの親父が友達グループで先々週半球のツアーで鹿屋行ってきたよ。
宮崎空港に着いて青島見た後、宮崎市内に泊まって、翌日鹿屋の資料館
見て桜島で昼食と観光。その後霧島へ。
翌日は霧島から知覧へ直行して資料館。指宿の砂蒸し温泉に入った後
鹿児島市内へ戻り車窓観光をして熊本空港から帰ってきた。
なんでも鹿児島線は航空料金が高いらしく、鹿児島空港は利用しない
コースらしい。最終日は走りまくりで、かなりキツかったと親父の話。

297 ：列島縦断名無しさん：03/05/26 17:51 ID:shj/bilg

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
どうして全く同じ旅行行程の人がこんなに続いて出てくるのですか？

　自　　作　　自　　演　　だ　　か　　ら　　で　　す　　よ　　ね　？

で、本人じゃなくて、「親父が」って伝聞調にしてるのは

　質　問　さ　れ　て　も　答　え　ら　れ　な　い　か　ら　で　す　よ　ね　？

298 ：列島縦断名無しさん：03/05/26 18:11 ID:wkJUuRyi

ここの粘着乞食は、しつこいな。

299 ：列島縦断名無しさん：03/05/27 00:15 ID:GQn0OzwD

>>297

早急に近くの精神科を訪ねなさい。

まだ今なら入院だけですむかもしれません。手遅れっぽいけど・・・

300 ：列島縦断名無しさん：03/05/27 01:07 ID:8p1om1Lc

どう見ても自作自演でしょ

301 ：山崎渉：03/05/28 12:10 ID:kSmK0dLR

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

302 ：列島縦断名無しさん：03/05/29 04:02 ID:wm71Gzyd

ageman

303 ：列島縦断名無しさん：03/05/29 04:09 ID:4P+5YAud

自作自演スレ上げるなヴォケ

304 ：列島縦断名無しさん：03/05/29 04:41 ID:xp23F5WP

>>303

一度、精神科を訪ねなさい。

305 ：列島縦断名無しさん：03/05/29 06:04 ID:BONs0pm9

　　|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　age続けるんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　（.#｀Д´ ）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（　つ／￣l｜／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ　￣］||_＿）　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　　　　　／　||
　　と＿）＿）　（＿__）__）　 ◎ 　　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　　 ∧
　　／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1=302=304よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・

306 ：_：03/05/29 06:09 ID:60Igwkh8

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

307 ：列島縦断名無しさん：03/05/29 06:20 ID:4P+5YAud

>>305
ﾜﾛﾀよ(w

308 ：列島縦断名無しさん：03/05/29 06:26 ID:4P+5YAud

wm71Gzyd＝xp23F5WP＝鹿児島人必死（w

幽霊と会えるホテル・旅館、教えて下さい
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1005890440/662-664
662 ：列島縦断名無しさん：03/05/29 04:06 ID:wm71Gzyd
伊豆の旅館
663 ：列島縦断名無しさん：03/05/29 04:13 ID:4P+5YAud
鹿児島の旅館
664 ：列島縦断名無しさん：03/05/29 04:44 ID:xp23F5WP
>>663
悲しい奴だな。

裏事情一生行きたくない温泉
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1035008866/142-145
142 ：列島縦断名無しさん：03/05/29 04:07 ID:wm71Gzyd
伊豆の旅館
143 ：列島縦断名無しさん：03/05/29 04:13 ID:4P+5YAud
鹿児島の旅館　
145 ：列島縦断名無しさん：03/05/29 04:44 ID:xp23F5WP
>>143
一度、精神科を訪ねなさい。

309 ：列島縦断名無しさん：03/05/29 14:07 ID:8BAtDirZ

めんへらーな友達いるんだけど、連れて行くのは危険かな。。。
→「私はくだらないことでひきこもっていたんだな」と立ち直る
→「この人たちと比べると私は生きている価値がない」と余計鬱になる

難しい・・・
いや、いっしょに吸収旅行を計画してるんだけど、自分は凄く行きたいんだけど
友達が余計鬱になるんなら控えたいなぁ、と・・・

310 ：列島縦断名無しさん：03/05/29 17:57 ID:NF6VwTaz

>>308及び九州スレを荒している病気君！

よっぽど鹿児島とか九州に恨みがあるのね・・・

旅行中に万引きして捕まったか？（アハハ
鹿児島の女に相手にされなかったとか？（大笑いアハハ
その性格じゃ近いうちにオリの中だな（アハハ

311 ：列島縦断名無しさん：03/05/30 00:49 ID:iT3aVKwR

310の鹿児島スレでの馬鹿っぷり貼ってあげる。
413 ：(・∀・）ﾆﾔﾆﾔ：03/05/22 21:36 ID:NTUZOiZt
ハハハ、ｽｹﾞｰｽｹﾞｰ！凄すぎ！ｻｲｺｰにﾊﾞｶ！ハハハ、ほんとﾊﾞｶだね～。ｻｲｺｰ！
ｺﾞｯｷｰさあ、自分で社会人だと言ってたけど、ｳｿなんだろ？
社会人がこれほど常駐出来るわけねーしな（ﾜﾗ
いいじゃん、もう。バレてるって。な？引き篭もりなんだろ？（ﾜﾗﾜﾗ
自伝ｺﾞｸﾛｳｻﾝとか何とか言うのは止めて、素直に認めちまえよ。

＞先週の土曜は昼前から買い物行って帰ってきたところだったが？何か？
で、何買ったの？近所のｺﾝﾋﾞﾆでﾊﾟﾝでも買ったのか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ｺﾝﾋﾞﾆだろうが、確かに｢買い物｣だよな～。そうだよな、そうそう。（ﾜﾗﾜﾗ

｢先週の土曜は昼前からｺﾝﾋﾞﾆでﾊﾟﾝ買って帰ってきたところだったが？何か？｣
へー、買い物帰りか。ふーん、そう。買い物帰りか（ﾌﾟﾌﾟ
ｲｲ！買い物ｲｲ！ｻｲｺｰ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

312 ：列島縦断名無しさん：03/06/14 22:45 ID:ol1Og/jw

黙祷

313 ：列島縦断名無しさん：03/07/09 23:13 ID:69ToD7FN

age

314 ：列島縦断名無しさん：03/07/10 00:28 ID:ErmAfFQ/

不逞鮮人が粘着してるスレはここですか？

315 ：山崎渉：03/07/15 11:44 ID:IeF99apw

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

316 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/07/20 01:27 ID:bnvF8LlS

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

317 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/07/20 01:57 ID:bnvF8LlS

318 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/07/20 02:18 ID:bnvF8LlS

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

319 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/07/20 02:39 ID:bnvF8LlS

320 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/07/20 02:59 ID:bnvF8LlS

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
ttp://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

321 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/07/20 03:18 ID:bnvF8LlS

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
ttp://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

322 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/07/20 03:36 ID:bnvF8LlS

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　　　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
ttp://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

323 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/07/20 03:53 ID:bnvF8LlS

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　　　　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
ttp://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

324 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/07/20 04:10 ID:bnvF8LlS

325 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/07/20 04:25 ID:bnvF8LlS

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
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326 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/07/20 04:41 ID:bnvF8LlS

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
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327 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/07/20 04:56 ID:bnvF8LlS

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　　　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
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328 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/07/20 05:10 ID:bnvF8LlS

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　　　　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
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329 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/07/20 05:23 ID:bnvF8LlS

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　　　　　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
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330 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/07/20 05:35 ID:bnvF8LlS

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　　　　　　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

331 ：_：03/07/20 05:37 ID:XCRl5tLg

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

332 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/07/20 05:48 ID:bnvF8LlS

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。　
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　　　　　　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

333 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/07/20 06:01 ID:bnvF8LlS

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。　
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　　　　　　　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

334 ：なまえをいれてください：03/07/22 19:56 ID:chrVr5b6

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

335 ：列島縦断名無しさん：03/08/02 17:44 ID:kA5JeWCM

近ツーのスペシャル九州は最終日に知覧によるよ。三泊して29800だとさ。

336 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 11:20 ID:hIvOKc9H

>>291

>知覧、鹿屋。山口の大津島はやっぱり行っておくべきだと思う。
>戦争というか、特攻のことを知るにはこの３箇所は行ったほうがいいよ。

なるほど。
３箇所のうち、二ヶ所が鹿児島だ。
今日、地元テレビのドキュメントの再放送があり、「桜花」（おうか）
というものを初めて知った。

337 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 11:29 ID:DTNHi2FW

特攻のことを知りたい…か。
何で特攻にそんな興味を持つの？わざわざ記念館まで行って泣いてくるの？

338 ：中将　大西瀧次郎：03/08/05 01:44 ID:B/uEyJpJ

339 ：　：03/08/10 00:16 ID:uB7HjUoe

>337
そんなこと言っててよく旅行板いれるな（ｗ

何で○○にそんな興味を持つの？わざわざ×××まで行って△△てくるの？

何でも入れれるじゃねーかよ。
何で南京事件にそんな興味を持つの？わざわざ南京まで行って献花してくるの？
何で縄文杉にそんな興味を持つの？わざわざ屋久島まで行って感動してくるの？
etc...

皆、思いはそれぞれで見に行くわけだよ。んで、何らかの思想に基づく「解説文」
ではなく、厳然たる「事実」の前で、皆、思いはそれぞれに泣くわけだよ。
泣かない人もいるけど。　余り野暮な質問はやめたほうがいいと思うよ

340 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 00:25 ID:3AWurwQ6

「靖国神社」

　花は桜木人は武士。
　その桜木に囲まるる　世を靖国の御社よ。
　御国の為にいさぎよく　花と散りにし人々の
　魂はここにぞ鎮まれる。

　命は軽く義は重し。
　その義を践(ふ)みて大君に　命ささげし大丈夫(ますらお)よ。
　銅の鳥居の奥深く　神垣高くまつられて、
　誉は世々に残るなり。

「靖国神社」

　ああ、たうとしや、大君に　命ささげて　国のため
　たてしいさおは、とこしえに　光りかがやく靖国の神

　ああ、かしこしや、桜木の　花と散りても、忠と義の
　たけきみたまは、とこしえに　国をまもりの靖国の神

341 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 00:43 ID:P/67P4qY

>>337
旅行なんて行かなくて、写真で見ればいいんだよね？
食事も郷土料理の店かデパートの物産展にでも行けばいいし。
それで満足出来るのであれば、それはそれで結構な事。

342 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 04:50 ID:6GJDwwV+

ウキウキ気分で国内旅行板を見てたら、思いがけずこのスレを見つけたので、
書き込みます。
遺影がたくさん飾ってあって、それだけを思い出してもギョッとしてしまう。
なんか、変な時間に変な事を思い出してしまた。

343 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 21:40 ID:r46kuPqV

戦争の悲惨さや虚しさ。
若くして死んでいった方々、色んな夢を持っていたと思います。
そうした尊い犠牲の上に今の未来が、日本があるのですが
堕落した今の世・・・そして、その中に生きる私。

様々なことを考えさせられました。
数年前のお盆のあたりに行きましたが、会館内はかなり静かで
みんな静かに見ている様子でした。

また、年を経ていけば感じ取り方も違うと思うので
今度は３０代になってから再度訪れたい、と思った場所です。

344 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 23:31 ID:aWYBRPVi

日本史板で馬鹿にされてるけど何で馬鹿にするんだろ？

345 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 23:42 ID:xneZCgSv

3年前に修学旅行で行って、衝撃を受けました。
もちろん展示物にもびっくりしたし泣いちゃったけど
それよりも、特攻隊で亡くなった人の友人と思われる男性が
展示物を見ながら奥様と「こいつはね、、、」と思い出話をしているのが
もっと衝撃だったというか…
当然の話なんだけど、これは昔話じゃないんだ、ほんとにあったことなんだって
思いました。

346 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 00:48 ID:zle5NeEc

俺、知覧のバス停から歩いていったんだが、
車の通りが激しい上、なんか妙に怖い道だった…。
特攻観音前が最寄バス停だってのは帰りに知った。

347 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 08:50 ID:xZs0IOWq

>>346
漏れも歩いて逝った（ｗ
ただ春に逝ったので、菜の花畑が綺麗でよかったよ。

348 ：山崎渉：03/08/15 22:08 ID:8Vh9BNWG

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

349 ：山崎渉：03/08/15 22:48 ID:phy42PDA

350 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 23:47 ID:pAPyHpXF

>>343
まったく同感です。人前で、あんなに泣いたのは、初めてです。

ちょっと堕落はしましたが、多くの人が死に物狂いで働いて、
豊かな国になったと思います。きっと、彼らも許してくれると
信じています。そう思わないとやりきれません。

時を経て、また訪れたく思っています。

351 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 13:06 ID:uvyJiwER

アラブの自爆テロ

352 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 13:32 ID:cTNMU66G

58年以上の時をへて、戦争という悲しい時代に生まれて、それが青春・・・
なんと悲しい出来事なんでしょう。茨城県のアミ町の予科練も思い出して
下さい。

353 ：列島縦断名無しさん：03/08/24 01:10 ID:2A7qjiXn

花は花として　笑いもできる
人は人として　涙も流す
それが自然の　うたなのさ
心の中に　心の中に
花を咲かそうよ
泣きなさい　笑いなさい
いつの日か
いつの日か　花を咲かそうよ

354 ：列島縦断名無しさん：03/08/24 13:57 ID:4YeQCzNd

９月に行くつもりなんだけど、定期観光バスが西鹿児島駅から出てるようなので
これに乗って行こうと思ってる。
でもこれ、酒造見学とか下らないコースも最初から組み込まれてるみたいなんだ
よね。
田舎の訳分からんテーマパークやら工場なんぞはいいから、平和会館と知覧武家
屋敷だけ回ってくれればいいのに・・・。

355 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 06:03 ID:/USQwFHO

　特別攻撃隊を語る
　　<a href=""http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061359718/-100

356 ：列島縦断名無しさん：03/08/29 23:36 ID:mOLbUMO3

ものすごい良スレ
age

357 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 10:17 ID:MK5zvvVS

特攻隊で死んでった人を尊敬するとか、奉るとか、そうやって美化しちゃいかんね。
歴史的事実を感情論に摩り替えるのは大嫌い。

358 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 10:39 ID:3ur+Jfev

>>354
素直に鹿児島市内から出てるバスに乗ったほうがいいんでない？

359 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 23:27 ID:VAMgGE7w

このスレッドの中の「知覧特攻平和会館」で泣いた、感動した、尊敬するって
いう人たちは、同様に戦争で亡くなった一般人の記録についてはどう考えてい
るのだろうか?よく広島関係のスレッドでは原爆ドームや資料館は偽善「平和を
謳うのは偽善」という意見をウヨ関係者がしていたので、気になる・・・

360 ：列島縦断名無しさん：03/08/31 00:56 ID:3QD6iXRm

前回は、バスで知覧まで行きました。帰りはバスで枕崎に出て、
JRで戻ったのですが、開聞岳が綺麗でした。
次は、レンタカーにしたいな。翌日は、鹿屋にも寄りたいし。
こんど行く時は、菜の花が咲くころなんて良いかな。

361 ：列島縦断名無しさん：03/08/31 12:11 ID:bCnx6qUH

>>354

フラワーパークかごしまは、田舎のわけのわからんテーマパークじゃないですよ。
かなり価値のある公園です。
でもあの定期観光バスだとフラワーパークに寄る時間がちょっと短い気もします。

362 ：列島縦断名無しさん：03/08/31 14:49 ID:ehjtq3gr

冷静に考えて、17や18の糞ガキにあんな達筆で立派な遺書を書けるとも思えん。
あんなのは上官の捏造にきまってんじゃん。

363 ：列島縦断名無しさん：03/08/31 15:45 ID:alum1BvK

知覧特攻平和会館。
遺族ならばともかく、直接関係無い人でここを訪ねる人、というのはどういう動機を持つのだろうか？

ようするに泣きに行くのだ？若くして国のために死んだ青年の話に感動しに行くわけだ。

だが、これは映画や小説ではない。実話なのだ。
ここで初めてこの悲惨な事実に接し、心を打たれたというのなら、話はわかる。
だが、特攻の悲惨さを知り、知識を持った上で敢えてこの場所を訪ねるというのは、実に不謹慎なことではないか。
自らは敬虔な気持であると信じ込んでいるのだろうが、その心性は泣ける映画を見たいというのと同程度の刺激への欲求に基づく倣岸なものであると断言できる。

特攻隊員はおまえらのような軽薄なゴミどものために死んだわけではない。
おまえら、みな、恥を知れ。

364 ：列島縦断名無しさん：03/08/31 17:19 ID:ApT3j3La

>363
騙されて亡くなったんだよ。
国のために死んだ北朝鮮の工作員のようにね・・・・
真実を知っていたら誰が特攻なんて・・・・・
中には強制的にやらされた方もいるとおもうが。

365 ：列島縦断名無しさん：03/09/01 20:14 ID:82ECxVqO

>362
現代の敬語もろくに使えないようなお子様と当時の少年を一緒くたに考えてはいけない。

366 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 20:50 ID:93qYMcjp

>365
会ったこともないような当時の少年を見てきたかのように言ってはいけないネ。

367 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 21:22 ID:KDKh+hqR

>366
それをいってはいけないよ。彼らにとって「アイドル」はトイレに行かない
みたいな幻想なんだから。

368 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 22:32 ID:CnNTAX0G

冷静に考えて、17や18の糞ガキに戦闘機の操縦ができるとも思えん。
特攻なんて上官の捏造にきまってんじゃん。

369 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 23:21 ID:A+UQh902

>368
現代の童貞をすぐ捨てるようなお子様と当時の少年を一緒くたに考えてはいけない。

370 ：列島縦断名無しさん：03/09/03 13:08 ID:NY7Poe7X

女子高生が路面電車運転してた時代だしな。

371 ：列島縦断名無しさん：03/09/03 13:51 ID:KgRjwFFF

>>368
北朝鮮のマスゲームとか見たことないのか？
当時なら出来る。ただ体当たりするだけだからな。
戦闘における、回避行動とかじゃないから・・・

372 ：列島縦断名無しさん：03/09/03 19:02 ID:sB9cPuVy

>>371
戦前の日本=北朝鮮ってこと？
364の言うとおりだね。

373 ：列島縦断名無しさん：03/09/03 21:07 ID:yamrBVCB

しかし、お国のためにが建前としてあったとしても
心では大事な人のために、家族のために命を賭して戦った
という意味合いのをどこかで聞いて本当にすごく考えさせられた。

死を美化するのではなく、死んでいった人たちの気持ち
それを受け止めることで自分の内面に訴えるものがあると思う。

偽善とかそういう言葉を使うのは既にその段階で思考が
止まってしまっている気がしてすごく寂しい気分になる

374 ：列島縦断名無しさん：03/09/03 21:21 ID:yHHEIQgG

>373
同様に国や民族のために命を落とした、アラブや北朝鮮のテロリストについても
「死を美化するのではなく、死んでいった人たちの気持ち
それを受け止めることで自分の内面に訴えるものがあると思う。」
とうけとめられるか？
たしかに先の大戦で亡くなった兵隊達は偽善とはいえない。でも、それを
もって「神聖で尊敬に値する」というふうにノタマウ者がいるかぎり、彼
らを持ち上げる一言一言が偽善となるのだ。

375 ：列島縦断名無しさん：03/09/03 21:31 ID:Q9hy57Hp

>>373
寂しい気分になれるほど、あなたの心は豊かだとういうことでしょう。
ここは、旅スレなので、それ風に言わば、
旅をし、その場に佇み、自ら思い感じる、
これ即ち、豊かさへの道程。
きっと、良い旅をしてきたんですね。

376 ：列島縦断名無しさん：03/09/03 22:34 ID:4fznOr9D

>>374のほうが説得力あるね。
万感の想いに浸る自分に酔っちゃってるんでしょ？
わざわざ鹿児島くんだりまで出かけてることがそれを証明してる。
ようするに浸りたい。それだけ。

377 ：列島縦断名無しさん：03/09/04 16:38 ID:pHk7hTFC

かわいそうに思うのもいいだろう。気の毒に思うのもいいだろう。
しかしだからといって他人に同じように思えというのはおかしいのではないだろうか？

そして必ずでてくるのは彼らと現代の若者の比較だ。
当時の若者は愛国心・道徳心・礼節に優れ、国民は困窮に耐え総力戦を戦う。
そんなものは現代人が作り出したファンタジーに過ぎない。
戦時中でも徴兵逃れでブラブラしている若者は都会に多くいたし、
寿司屋は営業してたし化粧品も売れていた。
会社勤めのＯＬは当時の同年代男子よりも金をもち、遊びまわり、
世間から「豚女」と言われていたし、生命保険目当てで童貞の特攻隊員を
コマして婚約した女たちもいた。
昔のほうの人間のが良かったなんていうのは大きなウソである。
そんなウソを固める材料の一つとして語られる特攻隊員達が気の毒だ。

378 ：列島縦断名無しさん：03/09/04 17:29 ID:BWef8Cid

若者を犬死にさせた時代の思考に陥らないよう
日々意識し続けよう

379 ：列島縦断名無しさん：03/09/04 19:06 ID:Rsw1WvIO

ここで感動しと「当時の国民に比べ・・・」云々すね香具師は、亡くなった
彼らについてどう考えているのだろう。彼らのような人生を歩まざるえない
時代を望んでいるのだろうか。
同じように「偽善」とよくいわれる原爆資料館等は、「戦争は悲劇だ、繰り
返してはいけない。そのようなものを生み出す時代を作ってはいけない。」
と割とわかりやすい共通のキーワードを得やすい。しかし、ここはどうなん
だろう？会館をみて「当時の若者の神聖な・・・」と感動する香具師は、
「このような悲劇的な若者を作り出してはいけない」という「キーワード」
を得ているのだろうか？
この会館には「平和」の二文字が入っている。この意味をよく考えてほしい。
そして、自分たちが望んでいる戦前の社会は、今の北朝鮮と何ら変わりが無
いことに気づいてほしい。

380 ：列島縦断名無しさん：03/09/04 19:43 ID:ZnThZVxv

鹿児島スレでの自作自演が疲れたらこちらで自作自演ですか？

381 ：379：03/09/04 20:40 ID:ZIOCcMc9

>>380
私は、130,133です。

382 ：列島縦断名無しさん：03/09/05 17:12 ID:FisO5dKz

>379
そんなヤシは、平和なんか考えないよ。ヤシらの思考は平和主義者=「共産党、
社会主義者」なんだから。
でもたしかにあなたの見方のとおり戦前志向のウヨ＝「北朝鮮の体制内の人
間」は正しいと思う。

383 ：列島縦断名無しさん：03/09/06 23:08 ID:AtrvlrOQ

うるせえな。手前らみたいなやつは原爆ドームで遊んで来い。

384 ：列島縦断名無しさん：03/09/06 23:21 ID:A9zSnfqc

知覧のこれは難しい問題だよね。

結局のところ、「国を守ろうとした英霊」として取り上げたい右翼と、
「若い人を殺した旧体制の悪」を宣伝したい左翼の
思いが交錯してできているような気がする。
結局どっちも、自分たちの思想のために死んだ人を利用しているに過ぎない。
それが一番悲しいことだと思う。

385 ：列島縦断名無しさん：03/09/06 23:22 ID:o2oBC/uN

test

386 ：モルだー：03/09/07 00:57 ID:w68Qxo7g

事実があればいい。

387 ：列島縦断名無しさん：03/09/07 16:48 ID:czelXLFG

説明するオサーンの話を聞いてると、一部「捏造?」って感じがする。

388 ：列島縦断名無しさん：03/09/07 17:38 ID:8/uMevOw

>>386
モルダー捜査官はサイババに騙されてたくせに（ほんとう）何が事実があればいい、か。無能め。

389 ：列島縦断名無しさん：03/09/10 00:27 ID:XHbrx9Sx

天皇陛下万歳

390 ：列島縦断名無しさん：03/09/10 04:25 ID:MsqRroqV

霊感の強い奴は、この手の場所には近づけないみたいね。
俺の妹は、ガキの頃から霊感が強いんだけど、長崎の資料館に
修学旅行で行った時は、頭痛と吐き気が酷くて、速攻で建物から出たと言ってましたよ。　　

391 ：列島縦断名無しさん：03/09/10 21:36 ID:OjWTOqvS

長崎の街に入れたのにどうして資料館に入れないのだろうか。謎だ。
妹は夢子ちゃん？

392 ：列島縦断名無しさん：03/09/10 23:11 ID:kFHpO16e

>390
391の言うとおり、霊は資料館にはいないよ。

393 ：390：03/09/11 00:47 ID:SFk8XUJN

はぁー、俺も分からんけど、何か影響受けるモノがあるんでしょうかねー
>392
まるで、何処か霊が集まってる場所を知っている様な言い方だ…
俺もごくたまーに見えたりするんで、怖ひでふ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

394 ：列島縦断名無しさん：03/09/11 02:05 ID:JsN07xZf

>>392
自称霊感の強い人の多くは、単に自己暗示に掛かりやすいだけ。

広島では、原爆で多くの人が亡くなったから、広島市内のあちこちに霊がいると言う
人は嫌われる

395 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 13:50 ID:mb5YRuWF

自称霊感がある奴ほどうざいものはない。

396 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 14:06 ID:78/IlWqq

>395

おいらもそう思う。実際には感覚的に痺れたり、吐き気、頭痛が怒るけど具体的には
何かが見えたりとかするわけではないそーです。ちなみにおいらの奥さんのお話し
でした。本人は霊感があるとかじぇんじぇん思っていません。

ただ、知覧もそうですが、沖縄の海軍司令部跡、靖国神社の資料館、ひめゆりの塔記念
館とか・・・・・　で上記の様な症状が出ます。

おいらも一度、ビリビリする感覚を体験してから一緒に行く気にはなれません。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ　　　　

でも本人は霊感があるとか無いとかじゃなくて、体に症状が現れるので嫌がって
いるだけです。　でもなぁ　端から見てるとなぁ　辛そうでかわいそうなんだな。

397 ：390：03/09/12 18:26 ID:cJkGPXOR

ウチの妹の場合、自称じゃなくて他称って感じかなぁ。(本人は霊感うんぬん何て言わないし)
ガキの頃、凄かったんですよ。　家族でお墓参りに行くと、突然、墓石を指さして
「ねー、赤ちゃんが笑ってるー」(ウチの祖母も母も流産経験があるので、水子供養の墓もある。
それが関係してるか知らんですが)とか「お母さん、あそこの人、何してるの？」と指差すが
家族一同、そこには誰も確認できないとか…。　もう、家族が固まる様な事ばっか言う。
で、親が「この子は何かが見えてる？」って心配して、知り合いに紹介して貰った霊能師の
おじーちゃん(商売でやってる人ではない)に、妹を見てもらったんですよ。
そしたら、やっぱり何か力を持ってるらしくて、「普通の子がこんな力持ってたら可愛そうだから
取ってあげるね」と言われて、何かボソボソ言いながら両肩をパンパン叩いてもらったんです。
それ以降、あそこに誰が居るとか一切言わなくなったんですが、まぁ、こう云う場所に行くと
具合が悪くなるみたいなんで、何かやっぱりあるのかなーと書き込んでみた訳です。

まー、390の段階で、上の文章も前フリとして入れようかと思ってたんですが
あんまり長いと「ネタ？」とか「コピペ？」とか書かれそうなので、端折ったんですよね。
取りあえず妹はこう云う事が過去あった奴なんですが、妹のも自己暗示なのだろうか？
うーむ、俺には分からんです。

>396
ビリビリ位でｶﾞｸﾌﾞﾙしてはいけません。　俺なんか、2階の自室に居た時、窓から、
肩から上しかないジジイ(完全青色)が俺の事をジーっと見てたりした事があったんですから。
そんときゃ、マジ半泣きで１階の家族の元にダッシュで逃げましたよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

398 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 22:44 ID:zzLLBpe9

あのー、くだらないこと聞いて申し訳ないんですけど
縄文時代とか弥生時代に非業の死を遂げた人の霊とかは無いのかしら？
死んでから化けて出る有効期限とかあるんでしょうか

399 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 23:09 ID:4k3wuYqO

>>390
あなたの妹さんは、自己暗示に掛かっているだけ。>>391の言うとおり。
長崎市は原爆で壊滅したから、資料館どころか市内に入ることもできなかった
でしょう。
当然、広島市にも入れません
　もっと、言うと東京、横浜は関東大震災は死者１０万、空襲も散々されましたから東京都
２３区内、横浜市のかなりの部分に入れません。大阪、神戸も駄目。
　あなたの妹さんに行けるところは無いでしょう。

400 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 23:55 ID:G1VA8N7W

>>399
見えないということは、幸せなことだ。

401 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 10:30 ID:IYrxHAtR

日本中、霊でうじゃうじゃか・・・
ノイローゼになりそうだな。

402 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 10:32 ID:IYrxHAtR

そーいえば、厨房の頃に「見える」って言っていた香具師。
「ウチの周りにはいないよ」と言っていたが、香具師の家の
すぐ近所が愛知時計・・・・そっか～彼らはちゃんと成仏が
できたんだなぁ～なんの未練も執念も残さずに。

403 ：列島縦断名無しさん：03/09/21 21:32 ID:IKHejKwl

霊がいるのかどうかは知らんが、確かに兵舎小屋（？）は
気持ち悪かった。あと、資料館の中も霊というより来ている
人達の念みたいのが強いかんじがして落ち着かなかった。
まあ、あれだけ一面に遺影が壮絶に並んでいるのにアテられ
ただけかもしれないけど。あらゆる意味で衝撃的だったな。

が、行った時年配の人多かったんだけど（て、当たり前か。）
特攻隊員と現代の若者を比較する声が多くて、その言い方、
憤慨の仕方はまるで、今現在戦争が起こったところでアイツ等（若者）
特攻しやしないだろう。と取れる様な事を感情的に語るアホが
多いのに気持ちが悪くなった。（年配といっても戦中時は子供か、
赤子かそれ以前程度の年代）オメー等が玉砕しろ！と怒鳴ってや
ればよかったよ。なんか、確かにあの資料館は貴重ではあるけれど
、こんな糞みたいな短絡的な連中の涙のダシにされてて特攻隊員が
本当に哀れになった。

404 ：列島縦断名無しさん：03/09/23 07:03 ID:umHR7VNp

>>403
いつの時代もそうだよな。
平安や鎌倉の文献にも「今の若い者は・・・」っていう記述は多かった。
歳をとれば自分たちの理解できない世代は二ガ二ガしいのだろう。
命を捨てて特攻する人間が素晴らしいと考えている所でアウトだな。
オレは彼ら「特攻隊員」が哀れでならないけど。

405 ：列島縦断名無しさん：03/09/23 15:31 ID:ux+/QKWl

天皇ごときの為に自殺できるほどバカじゃない

406 ：列島縦断名無しさん：03/09/24 22:33 ID:ZKXchvmK

２年近く前、里帰りした姉一家（海外へ）を再び空港へ
見送る際に利用したタクシー運転手が、特攻して２回失敗
して現在に至る、という人だった。７９歳と言ってたが
６０代にしか見えず運転は物凄く荒いのに、恐怖感は全く
無く小気味いい位。その日の前日はユナイテッド航空の
飛行機が落ちて、アメリカの貿易センタービル（９１１です。）
が破壊されて、そんなに経っていない頃なので再びテロなの
では？という事でそんな話になった。

その、とても若く見える特攻帰還兵のタクシーの運転手は、
当然死ぬつもりで特攻したが２回ともエンジントラブルで
果たされず３回目の特攻を目前に、終戦したので新たな気持ちで
大分の実家に帰郷したところ、母が終戦前に納屋で首を切って自死していた。
その原因は彼が玉砕に２回失敗して国に（近隣の人々？！）
申し訳がたたぬ、との遺書が残っていたとの事。帰郷した彼に
親類縁者兄弟達は、今後この土地には戻ってくるな！と絶縁された。
それ以来、九州には足を踏み入れてはおらず、身内とは
会いも連絡もせず今に至るとの事。７９になっても雇って
もらえているのは、タクシー会社の役員が特攻時代の先輩兵
だったからとの事。　朝焼けの中、彼は飄々と語りながら
軽快に運転していた。私はそれ迄、日本の首相が靖国を
参拝するとマスコミで問題が浮上するのか今ひとつ理解
出来なかったが、大分理解出来る様になった。
そんな感情で知覧へ行ってみました。

長いです。すいません。

407 ：列島縦断名無しさん：03/09/25 19:00 ID:3IDQmrFa

明日やっと知覧へ行けます。
テレビや映画や本でしか知りませんでしたが
昭和に生まれた者として、特攻観音にお参りしたいです。
１１年前に亡くなった鳥浜トメさんのお墓もお参りでき
たらいいんですが。

408 ：列島縦断名無しさん：03/09/25 20:37 ID:qBbbH+vU

＞まるで、今現在戦争が起こったところでアイツ等（若者）
＞特攻しやしないだろう。と取れる様な事を感情的に語るアホが

戦中世代といったって戦争経験は人によってまるで違うだろうしね。
前線で全滅しかけた者、誰かの身代わりになった者、空襲や追撃に
合いながら逃げ延びた民間人。都市と農村でも環境はかなり違う様
だし。少なくともそういうことを言う人は同世代の中でも極限状態で
廃人になりかける程の経験はしてないだろうな。

409 ：列島縦断名無しさん：03/09/25 21:27 ID:vxX9PcD+

自国で見るから美化するんだよな。北朝鮮を見てみろっていうんだよ。
あんなに自分の国のため愛国心に燃えている連中を見て何人の爺が
「素晴らしい」っていうだろうか。自国がやれば美徳で他国がやれば
犯罪なんだよな。あの連中の考え方。

410 ：列島縦断名無しさん：03/09/26 00:18 ID:r5ASwgM9

戦争を知らない子供たち、そのまた子供たち
すでに家庭は、戦争を伝える場で無くなって久しく
学校には、望むべくもない
思い出には遠すぎて、歴史としては近すぎる昭和の悲劇
訪れる人は、時ととに変貌し、それぞれに思いは違えど
後の時代に伝え残せただけども、ここの意味は大きい。

411 ：列島縦断名無しさん：03/09/27 07:21 ID:PrCkIYQR

>>410
その内容が正しいかどうかはあるけどね。
ほんとうの戦争世代は子や孫に平和を伝えようとする。
でもこの施設は「平和」を名乗りながらちょっとね・・・・

412 ：列島縦断名無しさん：03/09/27 22:12 ID:nSW9xRZm

特攻した人たちを「気の毒」には思うけど、「かっこいい」とは思えんなあ。

413 ：列島縦断名無しさん：03/10/04 22:29 ID:WDKthGGw

俺には、この施設が「美徳」、「美化」、「かっこいい」とかとは、
無縁の物に感じたが、人により印象が違うということか。

414 ：列島縦断名無しさん：03/10/14 21:04 ID:xbcLeZYV

まぁこの建物、とか戦前を絶対悪にしたい人たちにはたまらないんでしょうね。

415 ：列島縦断名無しさん：03/10/16 23:12 ID:vq13Sr8D

>>414
アクでしょ。

416 ：列島縦断名無しさん：03/11/01 23:35 ID:TFaU29Iq

あげ

417 ：列島縦断名無しさん：03/11/22 10:52 ID:X9Xpbi5d

思うに、家族、故郷、友達、国。そのどれを愛する気持ちも戦前に及ばないんじゃないかな。
戦前のアジア各国の代表者（支配下だったけど）は日本支持のたちばだったしね。
ただ日本が不利になったら連合国よりになっちゃったけど。
戦前の日本人はアジア人に尊敬されてたみたいだよ。今の日本人はどうしちゃったんだ、
って言われてるしね。悪だ正義だで二極化すること自体、信用ならない行為だと思う。

418 ：列島縦断名無しさん：03/11/23 20:24 ID:pk8QgNwm

>>417
逆なんですけど。いまの日本は勧告仲国以外から尊敬されていますよ。
でも戦前の日本はあなたのいうアジア各国の代表者からは尊敬されていたかも
しれないけど、国民からは忌み嫌われていたのだそ。
戦前の愛国心は素晴らしかったかも知れないけど、それを悪用し間違ってしま
ったんだよ。でもそれを悪といわず反省しようとしない人がいる限り戦前はい
つまでも批判され続けられるだろうね。

419 ：列島縦断名無しさん：03/11/24 01:35 ID:OBP8FVc/

>>418
今のアジア（いわゆる極東三馬鹿以外）から嫌われてないことは知ってますよ。
ただ尊敬までされてるとは思えないですけどね。あとシンガポールとかは微妙みたいですね。
あと、国民に嫌われていたとは思えないんですが。ほとんどの国が欧米列強の植民地下でしょう。
その支配下で搾取され続けてきたところを、開放、一時的に軍政下に置いたけど独立も保障したし。
それが民衆に伝わったかどうかはわかりませんが。
＞今の日本人はどうしちゃったんだ
これは民衆から経済的に成功した人間が日本軍政下の統治、日本人を見て
今と昔の日本人を見比べた結果の話です。
それに愛国心だけがすばらしいと入っていません。友達とか家族とかもですよ。
四方の海、みなはかはらと～　という歌は知りませんか？

あと
＞国民からは忌み嫌われていたのだそ。
これはどこからもってきていますか？よろしければ教えてください。

そも、あの戦争はいいこともしたし悪いこともした。すべて悪だったでまとめては失礼ですよ。
なんせ極東裁判唯一の国際法の専門家は戦犯に対し無罪としたのですからね。
国内に関しては有罪ですが。これはしょうがないですね。

420 ：列島縦断名無しさん：03/11/24 01:36 ID:OBP8FVc/

長文ｽﾏｿ。

421 ：列島縦断名無しさん：03/11/24 12:27 ID:0cOu0klk

>>419
試しに北朝鮮に亡命してみてください。あそこにはあなたの言う「愛国者」が
たくさんいます。天皇陛下(首領様)と御国(主体思想)のために命を投げ出すこと
さえいとわない、愛国者です。
>あの戦争はいいこともしたし悪いこともした。すべて悪だったでまとめては失礼ですよ。
いいことをしたかどうかを決めるのは当事者(加害者)である日本人ではない。

でもあなたの気持ちは痛いほど理解できる。でも戦前回帰の風潮は北朝鮮という身近な反面
教師がいるでしょ。一見乱れたような世の中ですが、曲がりなりにも平和にやってきている。
これでいいじゃないですか。
特攻で命を失った方々も「平和」ということには満足していると思いますよ。

422 ：列島縦断名無しさん：03/11/24 22:04 ID:OBP8FVc/

>>421
>試しに北朝鮮に亡命してみてください。
いきなりこれに飛んでしまわれては話になりませんよ。何でそっちにいってしまうんですか？
そんな話はしていませんが…
＞いいことをしたかどうかを決めるのは当事者(加害者)である日本人ではない。
だから日本人以外の人が言ってるんですよ。上にも書いてるでしょう。植民地下の人が言ってると。
韓国ですら日本統治下のことほめてる人がいるんですから。まぁ私もそう思っていますが。
それに日本人以外の国際法専門家が無罪といっていた、ともかいてます。
悪いこと（だけ）をしたと決め付けてるのはあなたではないですか？

それに私は今の平和に何の文句もつけてませんよ。当たり前です。
日本の平和を誰よりも望んでいたのが特攻隊員の人たちだったと思っています。
誰が戦争を望んでいますか？特攻隊員の遺した物を読んでください。かんがえてください。

また、戦前がいい＝軍事国家大好きってのは完全なステレオタイプですよ。
今にそんな人間がいると思いますか？現実と意識が離れすぎていませんか。
一部、おかしなのはいますｹﾄﾞね。
＞家族、故郷、友達、国。そのどれを愛する気持ちも戦前に及ばないんじゃないかな
と書いたら愛国心だけに突っ込んできて、最後はやっぱり北朝鮮と同じと言い切ってしまう。
日本軍悪玉史観で凝り固まっていてはまったく見えてこないものがあると思います。
勇気を持って認めるものは認めるべきだと思います。

でも>試しに北朝鮮に亡命してみてください。　は凄く残念でした。

423 ：関係ないけど：03/11/26 22:29 ID:n3Or05sr

>>422
戦前の日本と喜田挑戦とどこが違うの?

424 ：エッグ：03/11/28 09:42 ID:xdYXtyr/

へーい。 560参上

425 ：列島縦断名無しさん：03/11/29 15:38 ID:jm1hpNQ5

>>422
あなたも勇気を持って認めるところは認めましょう。
私は、今養護老人ホームで働いています。そこにはたくさんの私達の先輩達が
生活しています。彼ら昔話を語るときははよく「戦争前や戦時中にはもどりた
くない。今を生きる人は幸せだ。」といいます。あの時代に戻りたいという人
はいません。実際に体験しているからその時代に対して正しい判断ができるの
だと思います。
「今はええの、自由にものも言えるし。あんたあ、ええ時代におるんじゃから
感謝しんさいよ。」

426 ：列島縦断名無しさん：03/11/29 22:05 ID:8B9i8wPW

>>422
421はリアルで戦前を体験したいのなら北朝鮮に行ってみたらって言いたかったんだろ。
実際、そうだな。家の爺さんも同じこと言ってたし。ただ、キミみたいに戦前社会に
幻想を抱いている人間にはどうやっても理解できないだろうけど。
違うところって「天皇陛下万歳」が「首領様マンセー」に変わることくらいだろけどね。

427 ：列島縦断名無しさん：03/11/30 00:44 ID:Y7rZxV/N

>>426
北朝鮮国内で本気で将軍様に尊敬の念を抱いている人間がどれだけいるのかは疑問
そりゃ表面上はマンセー！しなけりゃいけないけどね、
あれだけ餓死者や国外逃亡者が出ているところを見ると、大半の国民は早く死んでくれと思ってるんじゃないかと。

でも、今の日本も天皇(皇族を含む)を取り上げれば、戦前の日本や北朝鮮と何ら変わりないと思う
天長節(天皇誕生日)が未だに続いているし、皇室への批判はタブーだし、
皇族には｢様｣を付けたり、戦後も○×恩賜公園と名前が残ったり
パレードや行幸があれば近隣の公立校から児童･保護者が旗振りに強制徴用されるしと
未だに日本では天皇は｢神｣なんだよな

外国人が日本国憲法みたら絶対キモイと思うよ
｢天皇は日本国民の象徴である｣なんて北朝鮮やイラクといっしょじゃん
豪州やカナダの国家元首がビクトリア女王であると基本法に載せるほどキモイよ

428 ：：03/11/30 01:54 ID:lS8t0j3F

そんな事より聞いてくれ>>1よ。
それとはあんま関係無いんだけどさ。
このあいだ、西鹿児島駅から南国交通の大口行きのバスに乗ったんです。南国バス。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱい乗っててしかも続行便が３台いたんです。
で、運転手の車内放送よく聞いたら「本日は６０周年記念でどこまで乗っても１００円です」とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、１００円如きで乗ってない南国バスに乗ってんじゃねーよ、ボケが。
１００円だよ、１００円。なんか親子連れとかもいるし。一家４人で南国バスか。おめでてーな。
よーしパ一番後ろの席に座っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１０００円回数券やるからその席空けろと。
大口行きのバスってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
すぐ近くでいびきかいて寝てる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと乗れたと思ったら、隣の奴が、帰りも西鹿児島駅行きの直行バスに乗ろう、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、大口行き直通バスなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、直通バスだ。お前は本当に南国交通に乗りたいのかと問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。お前、ただ安く行きたいだけちゃうんかと。
鹿児島のバス通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
市営バスの黄色いノンステップバス（エルガ）、これだね。運行系統は１１番鴨池冷水線。これが通の乗り方。
１１番鴨池冷水線ってのは鴨池港～西高校。そんで西駅・竪馬場経由。これ。
で、もちろん全線通し（所要１時間）。これ最強。しかし選んでこれに乗ると次から乗務員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあおまえら素人は、車を使いなさいってことだ。

429 ：列島縦断名無しさん：03/11/30 11:35 ID:N3M9xWi2

戦前好きはやはり軍国主義者又は支持者でしょ。
自民のその系列の人(中曽根・奥野らね)って結構いるし。

430 ：列島縦断名無しさん：03/11/30 20:28 ID:WoMMhPJE

さて、とりあえず実際に行って見てみないとね。
というわけで、年末に行きます。
近くに昼飯食えるところあるかな？

431 ：列島縦断名無しさん：03/11/30 22:57 ID:PK/SUMTM

>>430
ありますん。

432 ：列島縦断名無しさん：03/11/30 23:05 ID:3A5BBla4

>>425.426.427
非国民貴様らのような人間がいるから大東亜戦争後は日本が荒廃しているのだ。
日本は陛下がいらっしゃるから日本なのだ。そうでなければ、日本ではない。
いや、やはり大日本帝国でなければならない。
醜い、三国人は即刻出て行け。

433 ：列島縦断名無しさん：03/12/01 00:06 ID:PrHY0vWL

いいことも悪いこともあったって書いてるのになぜ幻想を抱いてることになるんだろうか。
平和が悪いなんて一言も言ってないですよ。誰が戦争を望んでる？とも書いてます。
んで429みたいなことが書かれて432みたいな釣りが現れるんだから。
＞あなたも勇気を持って認めるところは認めましょう
認めてますって。国民を塗炭の苦しみに追い込んだのは間違いなく大日本帝国なんですから。
だからっていいところが一つも無いなんていっちゃいけません。
もっかい書きますよ。戦前の日本はいいことも悪いこともした。悪いこともした、を強調したほうがいいみたいですね。
戦争には光と影がある、なんていった人がいましたがそのとおりだと思います。
誰も戦前に戻りたい、なんて書いてないでしょう。過去ログ見ても、釣りとしてもほとんどいないんじゃないですか？
戦前の日本人に、学ぶべきところがある。こういうことも読み取ってほしいです。
今の日本を喜ぶご老人もいれば残念に思うご老人もいます。だから、光と影がある、というんです。
残念に思ってるご老人も戦争はもういやだ、と思っているでしょうね。そういうものだと思います。

また、ここに行ってみればわかるけど、天皇のために死んだ人なんてけっこ少ないと思います。
最後に残した言葉は、一番多いのが母宛てです。その後に娘とか、他の家族宛です。
すべてが天皇の犠牲になった、なんてのは階級闘争史観の残り滓みたいな物で、
しっかり日教組に教え込まれてるからしょうがないんでしょうね。
ただ、天皇の名の下にはじまった戦争なんだから責任があるといわれてもしょうが…
とも思いますが、完全にすれ違いになるので触れませんが。

434 ：列島縦断名無しさん：03/12/01 18:53 ID:ntaWuOPC

>すべてが天皇の犠牲になった、なんてのは階級闘争史観の残り滓みたいな物で、
しっかり日教組に教え込まれてるからしょうがないんでしょうね。

では、うちのじいちゃんも日教組に教えこまれたんだろな。

435 ：列島縦断名無しさん：03/12/01 22:18 ID:96f9ft7r

>>433
>平和が悪いなんて一言も言ってないですよ。
そう、あなたは言っていないかもしれない。
ここで一つ話しをします。今もありますが、日本遺族会と言う組織があります。
これはもともと戦争未亡人を救済するための組織でその機関紙には毎号「世界
平和」の文字が大きくありました。みな純粋に平和を求めていたのです。
しかし昭和20年代も後半になると戦犯の板垣中将の子板垣正参議院議員(自民党)
が役員となり、遺族会は大きく性格を変えていきました。いつのまにか、あれだ
け大きく掲げていた「世界平和」と言う文字は消えました。かわりに板垣の思想
である戦前回帰につながることが数多くでてきました。靖国及神道がテーマとな
っていきました。
板垣氏の思想はあなたと同じ戦前肯定派ですが、あなたと同じ平和を求めるもの
ではありません。非は全て他国にあり、戦争があることが悪いのでなく、負けた
ことが悪いのだ!です。そして機関紙はそんな彼の思想を皆が持ち上げます。
これを当時読んでいた、戦争未亡人の孫である私にとってたとえあなたのように
平和を求める人がいても戦前回帰を求める人は信じられません。

436 ：列島縦断名無しさん：03/12/03 20:10 ID:od1Uo16+

>>435
お前みたいな偽善者はスレが違うだろ。ヒロシマでも行って来い。
戦争好きで結構。だいたい平和が今の堕落した日本を作り上げたんだろ。
もう一度言う。お前たちには「知覧特攻平和会館」について語る資格は無い。
原爆ドームにでも行って座り込みでもやってろ。

437 ：列島縦断名無しさん：03/12/03 20:17 ID:unbEndnY

>もう一度言う。お前たちには「知覧特攻平和会館」について語る資格は無い。

一回目はどこで言ってるんですか？

438 ：列島縦断名無しさん：03/12/03 20:24 ID:od1Uo16+

>>437
お前はIDがEndだ。そんな人間に戦前批判をすることはできない。
もちろん私を批判することはできない。
オレが2回言ったのは、ヒロシマ＝原爆ドームでも行って来い。
ということだ。

439 ：列島縦断名無しさん：03/12/03 21:51 ID:TrtaYiO5

自らの論に異を唱えるがゆえに
礼を失するは、小人のなすべきこと。
理には理を持ってのぞみ、
礼には礼をもって応えるのが人の道、
自ら堕落を演じて何とする。
他に非を鳴らされるを拒むとあらば、
自らその言を閉じよ。

440 ：列島縦断名無しさん：03/12/03 23:45 ID:unbEndnY

>>438
尊大な態度が真実のあなたの矮小さと自信の無さをそのまま体現してますね。
日本語をまともに扱えないお方が日本人の心性のなんたるかを語る様子は
見ていて実に滑稽です。いやはやｗ

441 ：列島縦断名無しさん：03/12/06 21:58 ID:qr53azGE

今日、特攻平和会館に行ってきた。
正直な印象としては、広島・長崎の原爆資料館や、靖国神社の資料館よりも
悲惨な感じがしたぞ。

おいらは、28才だけど、今お国のために死ね！といわれても死ねないなぁ…。

見てるだけで涙が出てくる…。感受性が強いだけかも知れんが…。

442 ：列島縦断名無しさん：03/12/07 23:48 ID:JXmgZiLL

>>441
>今お国のために死ね！といわれても死ねないなぁ…。
それは幸せなことですよ。未だに同様なことを強制される北朝鮮に比べれば。

443 ：列島縦断名無しさん：03/12/07 23:50 ID:CfhJ2vyd

どこにあるの？俺も泣きたいよ。

444 ：列島縦断名無しさん：03/12/08 00:05 ID:cEhCoeFl

そりゃ知覧にあるに決まってる

445 ：列島縦断名無しさん：03/12/08 00:19 ID:ql+kI4q0

>>443
結構造りモンだよ。

446 ：列島縦断名無しさん：03/12/08 00:50 ID:vzsGjZvz

戦争の悲惨さを示す施設は必要。
　知覧とは関係ないが　
第一次大戦での激戦地、ソンム古戦場（フランス）が残っている。なんせ先頭初日だ
けで英国兵２万人が戦死した戦場だけあって観光客が絶えないらしい。
>フランス人には理解できないらしいが、イギリスからの訪問者はただ長い距離
>を歩いて満足する傾向がある。
http://ww1.m78.com/topix/battlefield%20on%20the%20somme.html
http://ww1.m78.com/

447 ：列島縦断名無しさん：03/12/10 20:27 ID:8E1lznTL

小泉はいまだにいってるな「死んで来い!」

448 ：列島縦断名無しさん：03/12/13 08:24 ID:w47kbC+A

>>441
>広島・長崎の原爆資料館や、靖国神社の資料館よりも悲惨な感じがしたぞ。
どうして広島・長崎の原爆資料館や、靖国神社の資料館よりも悲惨な感じが
したの。
知覧を支持する人ってたいてい「ドコドコ」より良かった。とかいう人が
多いな。

449 ：列島縦断名無しさん：03/12/13 12:11 ID:6EjL/EGg

>>448

>>441だけど
行けばわかるとだけ答えておこう。

450 ：列島縦断名無しさん：03/12/13 12:18 ID:1sxMlTwI

>>449
ここは掲示板だろ。「行けばわかるとだけ答えておこう。」なんて言わずに、
自分の感じたところでいいから書き込めば?

451 ：列島縦断名無しさん：03/12/13 12:41 ID:GaMujKMp

>>449
悲惨さでは命を失った者は差が無いと思う。しかし、知覧は死を家族に伝える
ことができたので、まだヒロシマよりよかったのでは?と思う。
「幽霊戸籍」ってしってる?ヒロシマはあまりに大量の人が死んでしまい、遺体
すら見つからない人がたくさんいた。誰が死んでいったのか未だにわからない
ことがある。その人たちは家族まで死んでいたら、法的には死んだのかわから
ないため死亡手続きができず戸籍は生きたままになっている。中には130歳を越
える戸籍まである。この戸籍は中国地方では未だに相当件数残っている。
一瞬で死んだ人は自分が死んだことを理解せずに死んだわけだ。さらに自分が
死んだことを誰もしらない。俺は凄く悲惨だと思う。

452 ：列島縦断名無しさん：03/12/13 12:51 ID:6EjL/EGg

>>450

ちょっと答え方が乱暴だったな。ｽﾏｿ

広島・長崎の原爆資料館や、靖国神社の資料館は歴史的資料価値は確かに高いと思う。
特に靖国神社の資料館の資料は、戦争の歴史資料としては第一級の資料が揃っていると思う。
あそこの場合は、戦友会の人達がお金を出しあって蒸気機関車・零戦・戦車をもって来た事もあるし。

広島・長崎には今でも原爆の後遺症に苦しめられている人達がいて語り部も何人もいる。

だけど、知覧のここは違う。ここから出撃する事＝死ぬ　という悲惨さがすごく伝わってくるんだな。
だから紙の資料しか残っていない。それに書いてある内容がかなり悲惨なものが多いんだ。

それだからちょっと乱暴だけど『行けばわかる』と書いてしまったんだ。

鹿児島市内からだと路線バスで一時間半近くかかってしまうけど、そこまでしてでも行く価値は
絶対にあると思う。特に平和問題とかにちょっとでも首を突っ込んだことのある人なら･･･。

来年になれば新八代～鹿児島中央に新幹線が開通し、それにあわせて指宿枕崎線の喜入からも
バスが出来るようだし、アクセスだってかなり良くなると思う。
こうなると混んでしまうかもしれないから、行くなら今のうちかもしれないな。

453 ：列島縦断名無しさん：03/12/13 12:52 ID:0JT3nS/x

頭悪そう。

454 ：列島縦断名無しさん：03/12/13 13:00 ID:6EjL/EGg

>>451

『幽霊戸籍』、初めて知りました。
広島・長崎の原爆資料館のどちらにも行った事があるけど、そういう展示を
見落してしまっていたのかもしれません。

そういえば、毎年広島・長崎の原爆の日の式典で名簿を納めているけど、それに
書き加えられているのは、亡くなった被爆者の名前だけじゃなくて、幽霊戸籍の
状態になっている人が亡くなったという証拠が出てきた（ちょっと表現が不適切
かもしれないが）ってのもあると考えて良いのでしょうか。

日本の場合、戦争の事を触れるとタブー視されたりするような気がするんだよなぁ。
漏れの場合、学生時代に大学生協の委員をやってたから、一般の人よりも知ってる
つもりだったんだけど…。
こんな事を書くと、共産党員ですか？って言われちまいそうだし…。

事実を事実として受け止めて、それをいかにして将来に生かしていくかってのがすごく
大事なことだと思うんだけどね。

455 ：列島縦断名無しさん：03/12/13 14:27 ID:GaMujKMp

>>454
>そういえば、毎年広島・長崎の原爆の日の式典で名簿を納めているけど、それに
書き加えられているのは、亡くなった被爆者の名前だけじゃなくて、幽霊戸籍の
状態になっている人が亡くなったという証拠が出てきた（ちょっと表現が不適切
かもしれないが）ってのもあると考えて良いのでしょうか。

件数としては多くありませんが、そのとおりです。

いま法務省としては「幽霊戸籍」の解消のため各市町村に一定要件を満たした場合
の処理について指導していますが、ほとんど行われていません。

456 ：列島縦断名無しさん：03/12/13 14:40 ID:GaMujKMp

ちなみに「幽霊戸籍」は資料館に展示されているものではなくて、現在も市町村役場
で他の戸籍と一緒に保管されています。ですので一般には知られていませんし、幽霊
戸籍という名称も通称名で正式名称はありません。

457 ：関係ないが：03/12/13 16:12 ID:t5PLagol

家の爺さんは、インパール作戦で戦死しました、今も白骨街道で眠っているのかなぁ～

458 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 12:10 ID:gjwgYmyu

>>457
安らかに眠っていることを祈っています。

459 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 19:04 ID:yi+fQo2K

小泉は結局自衛隊員をイラクに派遣することにしたな。いったい香具師は知覧
で何を見たのだ。

460 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 21:21 ID:9BP/79Z8

>>459ｻﾝ
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200108/09-6.html
を見ていただきたい。

小泉の父親は、戦時中に現在の加世田市（当時の万世町）に飛行場を誘致している。
言うまでもなくここも特攻の基地になった。このことを小泉の父は死ぬまで悔やんでいたそうだ。

小泉が8/15に靖国神社に参拝する事にこだわっているのはここにあるのかもしれないけど、正直
いって今の状態で自衛隊をイラクに出すのはどうかと思う。

イラク戦争前より、戦争集結後の自爆テロの巻き添えで死んで行った兵士が多いという事実もある
というのに…。

461 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 21:23 ID:9BP/79Z8

>>460だけどミスった…。
飛行場建設を悔やんだのは、小泉の父じゃなくて、地元の当時の町長だった…。

462 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 23:17 ID:yi+fQo2K

自衛隊員はいったい何のために出て行くのだろう。
かの時代のように「自国を守る・祖国のため」という自覚もなしに隊員たちは
戦場(といって良いだろう)に向かわねばならない。

資本主義にしても、共産主義にしても、イスラム至上主義にしてもタカ派って
香具師は・・・・・

463 ：列島縦断名無しさん：03/12/15 12:29 ID:lNQBHefI

>>448
ここは馬鹿児島人の自作自演オナニースレだから相手にしないほうがいいよ。
（上の方にもその証拠が上がってた）
鹿児島関係者以外は誰もこんなとこ相手してない。

464 ：列島縦断名無しさん：04/01/10 22:59 ID:2ZWXuNyU

子ネズミの親爺と爺さんて本業は建設業の親分でしょうが・・。
筑豊仁侠映画で出てくるような感じの。

465 ：列島縦断名無しさん：04/01/22 21:05 ID:tqJ3XGof

昨年末に逝ってきたけど、やっぱすごいな…
覚悟した男が書いた遺書っていうのは何か吹っ切れていて、
清々しさのようなものすらあったりする。

でも、明日死にますっていう状況で前の晩に別れを惜しむようなシチュエーションって、
今の世の中では信じられない光景だな。精神的にタフでない限り耐えられないだろうな。

466 ：列島縦断名無しさん：04/02/07 21:44 ID:wYlS0x4Y

>>465ｻﾝ

＞でも、明日死にますっていう状況で前の晩に別れを惜しむようなシチュエーションって、
＞今の世の中では信じられない光景だな。精神的にタフでない限り耐えられないだろうな。

たぶんそうなんだろうなぁと思う。
映画『ホタル』の中にあるんだけど、特攻前夜に『僕はホタルになって帰ってくるよ』って
話があるくらいだから…。

明日死ぬと決まっても、俺だったらこんな事を言えないよな。

467 ：列島縦断名無しさん：04/02/07 22:36 ID:zr9JiLz+

　　　　／￣　　￣＼
　　　/　　　　　　　　ヽ
　　 /　/V V V V V V |　
　　｜｜　／　　＼｜｜
　　| (｜　・　・　｜)|　　　あんたらのそんなセリフにゃ、飽き飽きだよ。
　　￣　､　 ∀ 　ﾉ￣
　　　　　ー――

468 ：列島縦断名無しさん：04/02/08 00:56 ID:Y3GgpzMW

>>462
何にもしないで国益が守れると思っているならハト派は楽でいいですね。

イラク復興のための派兵がタカ派になるって脳内はすっかり藤山色ですね。

469 ：列島縦断名無しさん：04/02/08 01:17 ID:oSsaaiGn

糞スレだな
自作自演か？

470 ：列島縦断名無しさん：04/02/08 09:45 ID:a47bwcHR

>468
安っぽく国益を語る人間は少なくないが
彼らの言う国益とは目先のことだけだ
これからの21世紀、どうイスラム社会との関わりを持つか
真剣に考えている政治家がいるか？
キリスト教国家化したアメリカとどうやって付き合って行く？

471 ：470：04/02/08 09:52 ID:a47bwcHR

戦前を(全)否定するか靖国バンザイか二つに一つ
という事が日本の不幸。今の自由は何物にも変えがたいが、
日本的な美徳も完全に否定は出来ない。
一口に戦前といっても日中戦争から終戦までの時代と
大正デモクラシーの時代もある。

加害者はたしかにそうかもしれないが
歴史の渦の中では多くの国の国民が、加害者にもなり被害者にもなる
日本だけが特別ではない

472 ：470：04/02/08 10:02 ID:a47bwcHR

それにしても2chは靖国に夢見る輩が多いよなぁ
漏れにすれば政治的に生臭杉なんだが・・・
スレタイに戻って知覧なんだが
もともと知識は一杯あったんで皆ほどショックは受けなかった
もう少し近代日本の歴史は客観的に教育されるべきだよな
みんな本当に何も知らないからねぇ
そして乾いたスポンジに水が染みるように
右左に偏った知識が吸収されていく・・・

漏れ宮崎の某航空学校出身なんだが
単独飛行中に開聞岳で反転帰投した時が泣けたよ

473 ：列島縦断名無しさん：04/02/08 18:36 ID:k5XZqcVP

>>472
＞泣けたよ

なんで？

474 ：列島縦断名無しさん：04/02/08 19:10 ID:+Vhijy12

開聞岳の写真パネルが館内にも有っただろ

http://www.tabisland.ne.jp/news/news2.nsf/ByDateEnter/F02356E0A80316BB4925692000020C92

475 ：列島縦断名無しさん：04/02/08 20:13 ID:5pzOi+X3

15年ほど前に行った。
少年兵がみな幼さの残る顔をしていて、涙をさそった。

476 ：470：04/02/08 20:44 ID:CaLeMW4U

>なんで？
フライトプランを外れて
新田原と鹿屋からスクランブルされて撃墜されそうになったから

477 ：列島縦断名無しさん：04/02/08 23:16 ID:sXORqhIe

>470
ヴァカ？

478 ：本物470：04/02/08 23:25 ID:sXORqhIe

いけね
>>476だった
ヴァカ？偽者さん

479 ：縦断名無し：04/02/11 23:12 ID:70S5CALh

Embracing defeat

480 ：列島縦断名無しさん：04/02/12 07:40 ID:itutQrou

海軍は比較的士気高くやってたらしいが、陸軍は嫌がる落ちこぼれを無理やり特攻隊にした事実。
後半成功率ほとんどゼロだったにもかかわらず、鈍速の練習機で無理やり特攻させられた無念。
そして、敵を見ずに帰ってきて暴行・隔離を受けた人々がいたこともお忘れなく。
何も知らない人があそこだけ見ると、勘違いする可能性が大。

481 ：列島縦断名無しさん：04/02/12 23:35 ID:hoE14lik

はだしのゲンでそんなシチュエーションのエピソードがあったね。
兄ちゃんが予科練に行ったときに、特攻隊として出撃したものの、
恋人の家の上空を通りがかって、グルグルと名残を惜しんでたら墜落しちゃった先輩の話。
結局、再度飛び立って特攻したっていう話だったかな？

とかく美談として語られがちだけど、漏れらと同じように臆病風に吹かれたり、
落ちこぼれがいたってことは想像に難くない。

いいじゃないか、人間だもの。

482 ：列島縦断名無しさん：04/02/13 08:13 ID:qn8sw3ei

臆病じゃなくて、「成功率０％で無理やりの特攻なんて嫌だ！」ってあたりまえのことを考えた人もいたの。。。

483 ：列島縦断名無しさん：04/02/17 23:14 ID:FR+FbEJy

>>480
>何も知らない人があそこだけ見ると、勘違いする可能性が大。

勘違いさせるのが目的。

484 ：列島縦断名無しさん：04/02/17 23:23 ID:J512J4q5

薩南諸島のどこかに勝手に不時着（つまり逃亡）して
戦後までのほほんと暮らした豪傑がいたとか聞いた。
真偽は知らんが最高にカッコイイやな。

485 ：列島縦断名無しさん：04/02/18 22:43 ID:/GXlFqqX

どんなにカッコ悪くたって、生きることに執着するのは人間として正しい。

486 ：列島縦断名無しさん：04/02/18 23:28 ID:49DD/huA

生きる価値の無いヤツにカギって、そう言うのが
この世の無情。

487 ：列島縦断名無しさん：04/02/22 10:04 ID:B2Fxkzie

>>486
自分をよく理解されている。
しかし、486の「生きる価値の無いヤツ」って何を指しているのかね？
どうせ右翼的な・・・・

488 ：列島縦断名無しさん：04/02/22 12:30 ID:KQwx2OAx

486
皇族のことですか。

489 ：列島縦断名無しさん：04/03/02 21:12 ID:y8Rfeijn

ryousure

490 ：列島縦断名無しさん：04/03/03 11:41 ID:iSIZBj+D

>>1
きのう逝ってきますた、埼玉から。
鹿児島市へ逝く用事があったので、ついでに逝ってきますた。

漏れも泣いてしまったＹＯ！

遺影を見ながら父母、妹に宛てた遺書などを読んでいて
あぁ、みんなこんなに若くして天皇、国の為に死んでいったんだなぁ、
今の平和な日本はこの人たちの犠牲の上に成り立ってるんだなぁ、
ということを改めて認識して帰ってきますた。

そういえば三島由紀夫の小説だかｴｯｾｲだかに「英霊の声」という作品が
ありましたね。

491 ：列島縦断名無しさん：04/03/03 17:31 ID:b0qGTZ3f

>>490
確かに、大義名分として国のため、天皇のためというのはあったと思う。
でも、家族に宛てた手紙を読むと、結局は家族のためって思ってた人が多かった。

命令で行かなければならないが、ここで自分が死ぬことで、敵の攻撃が
家族へ及ぶことを防げるのなら、っていう気持ちだったんだろうと思う。

正しい戦局の情報を伝えられなかった中で、その判断が正しかったかどうか、
なんて事は問題じゃない。

残された家族へ、自分の思いを一言一言刻んでいったその心中を察するに、
あぁ、この人たちもやっぱり普通の人間だったんだなぁ、と思ったよ。

492 ：列島縦断名無しさん：04/03/03 21:24 ID:9c7o0Lmu

でもなぁ、義烈空挺隊突入の図の近くに反戦日教組丸出しの折り鶴なんか置かないだろ。普通。
ウヨとサヨ足して２で割ったような展示はなんとも。

訳判らんセスナもどきなんか撤去して九七戦か二式練戦のレプリカ置くとか、アタマ使ってホスイ。

493 ：列島縦断名無しさん：04/03/04 01:49 ID:hq6KtoZN

>正しい戦局の情報を伝えられなかった中で、その判断が正しかったかどうか、
>なんて事は問題じゃない。

正しい戦局が国民に伝えられていれば、こんな無駄な犠牲は生じなかっただろうにね・・・
ホント、当時の軍部の責任は重大だよ。
（そんな軍部の上層部にいた連中が、戦後自民党で権力を握ったりしたわけで・・
日本上層部の無責任体制は今も続き、企業トップの無責任体制に受け継がれてる・・・って番組がNHKでやってたな。）

494 ：列島縦断名無しさん：04/03/04 16:44 ID:Wgh19bEX

みんな特攻平和会館を見学した後は隣のミュージアム知覧にも逝ったの？

共通観覧券が600円だったので漏れはついでに見てきたけど3分くらいで
見終わってしまった（w
あまり得るところはなかったな
それに平和会館を見学した後のインパクトがすごかったし・・・

495 ：列島縦断名無しさん：04/03/04 18:03 ID:TeHJx7W9

武家屋敷などに興味を持つ高齢者も多いと聞くが、この辺はどうなんだろうね？
漏れは泣きながら帰路についたので、この辺すっ飛ばしてしまった（ｗ

496 ：列島縦断名無しさん：04/03/04 21:33 ID:R02IWy7D

俺は小学生の頃に武家屋敷だけだった。鹿児島の祖父母といっしょにいったな
10年前で興味ない頃の記憶でボケてるので武家屋敷も今度行ってみる
桜島もいきたいな。あの独特の空気はイイ

497 ：列島縦断名無しさん：04/03/05 01:44 ID:NalP0cq5

公園駐車場あたりで売店で食物売ってるのにゴミ箱、吸殻入れ、空き缶入れがないではないか！
文句言ったら余計に腹が立つから言わなかったけど馬鹿じゃないのか？
商店街の自販機横でも空き缶入れが設置されてない珍しい町だな。
街路樹の手入れ、灯篭の設置で行きは感心したがそれでイメージダウンした。
大阪まで持って帰るの嫌だから喜入の道の駅でゴミを処分させてもらったけど。

498 ：列島縦断名無しさん：04/03/06 10:47 ID:YYguQgTV

>>497
文の途中で？？？と思ったらやっぱり大阪人か・・・・

499 ：漏れちゃんの一人芝居秋田：04/03/07 00:25 ID:Rz8uVAu9

156 ：列島縦断名無しさん：02/10/05 02:31 ID:0KTnX27i
知覧のバス停から歩いて行けなくもない。漏れは行ったけど疲れたよ。
347 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 08:50 ID:xZs0IOWq
>>346
漏れも歩いて逝った（ｗ
454 ：列島縦断名無しさん：03/12/13 13:00 ID:6EjL/EGg
漏れの場合、学生時代に大学生協の委員をやってたから、一般の人よりも知ってる
472 ：470 ：04/02/08 10:02 ID:a47bwcHR
それにしても2chは靖国に夢見る輩が多いよなぁ
漏れにすれば政治的に生臭杉なんだが・・・
漏れ宮崎の某航空学校出身なんだが
481 ：列島縦断名無しさん：04/02/12 23:35 ID:hoE14lik
とかく美談として語られがちだけど、漏れらと同じように臆病風に吹かれたり、
490 ：列島縦断名無しさん：04/03/03 11:41 ID:iSIZBj+D
>>1
きのう逝ってきますた、埼玉から。
鹿児島市へ逝く用事があったので、ついでに逝ってきますた。
漏れも泣いてしまったＹＯ！
494 ：列島縦断名無しさん：04/03/04 16:44 ID:Wgh19bEX
共通観覧券が600円だったので漏れはついでに見てきたけど3分くらいで
495 ：列島縦断名無しさん：04/03/04 18:03 ID:TeHJx7W9
武家屋敷などに興味を持つ高齢者も多いと聞くが、この辺はどうなんだろうね？
漏れは泣きながら帰路についたので、この辺すっ飛ばしてしまった（ｗ

500 ：列島縦断名無しさん：04/03/07 09:56 ID:P+tKhYKL

>>495は漏れだが、他のは知らんぞ？？
何が言いたいんだ？

501 ：列島縦断名無しさん：04/03/07 18:48 ID:2DoOH3q9

お茶はおいしいけど鹿児島人の悪い面も表われてるね。

502 ：列島縦断名無しさん：04/03/07 21:07 ID:+Q5sjSsA

>>499

>>455はオイラだけどいったい何がしたいんだ？
単なるコピペ荒らしか？

>>494ｻﾝ
オイラもミュージアム知覧に行ったけど、普通の郷土博物館って感じがしたよ。
展示しているものの内容としては、そんなに悪くないと思うんだけど…。

隣の特攻平和会館の展示品のインパクトが強すぎるんだよなぁ。

もし、ミュージアム知覧が武家屋敷の近くにあったら評価が違っていたかもしれない。

今度知覧に行く人がいるなら、ミュージアム知覧を見てから特攻平和会館に行った方が
いいと思うよ。それか、片方しか見ない方がいい。

>>495ｻﾝ
武家屋敷庭園も手入れがされていてすごくいい雰囲気でしたよ。
別スレにタダで入れるなんて書かれてるけど…。
（やろうと思えば可能なんだけどね…）

503 ：列島縦断名無しさん：04/03/07 21:33 ID:tXa2FIXE

特攻を美徳ととらえるものはとりあえずイラクへ行って来い。

504 ：列島縦断名無しさん：04/03/07 21:58 ID:lgrykcs3

>>502
＞武家屋敷庭園も手入れがされていてすごくいい雰囲気でしたよ。
＞別スレにタダで入れるなんて書かれてるけど…。
＞（やろうと思えば可能なんだけどね…）

中に入るまでもないでしょ、あれは。
武家屋敷群の通りを歩くのは良い感じだけど、公道だから当然無料ですよね？

505 ：列島縦断名無しさん：04/03/07 23:18 ID:P+tKhYKL

>>503
誰が美徳なんて捉えてるんねん。
っていうか、イラクでは自爆テロを賞賛する流れがあるが、
そこへ行って何をしてこいと言うのだ？

ってことで、突然だが今晩深夜１時から、CSのディスカバリーチャンネルで、
「カラーで見る神風特別攻撃隊」っていうのを連続で２時間やるぞ。

連合国側（アメリカ側）からの検証らしいから、特攻隊がどういった視点で
見られていたかっていうのの参考にはなりそうな予感。

506 ：列島縦断名無しさん：04/03/07 23:56 ID:qt3bLpqp

しかし特攻平和観音の灯籠
寄贈者が元参謀だの菅原道太だのて・・・・・・。
むなくそ悪くなりますな。
惰性で味方殺しの命令出し続け癖して。

507 ：列島縦断名無しさん：04/03/08 12:22 ID:XUPwhH2m

>>506
へぇ、そうなんだ。それはﾁｮﾄむごいな・・・。
漏れそこまで注意して見なかったよ。
ただ遠くから漠然と見ただけで帰ってきてしまった。

508 ：列島縦断名無しさん：04/03/08 21:27 ID:qYfRyIEX

>>505
日本の特攻を美徳とする又はその背景を美化する香具師はアラブの自爆テロは
否定する。
同じことに気づいていない。
503は現実を目にしろっていっているのでは？

509 ：列島縦断名無しさん：04/03/08 23:51 ID:zZZ4der0

どっちも愚かな行為だと思う漏れは現実を直視していることになるんでしょうか？

510 ：列島縦断名無しさん：04/03/09 01:16 ID:XNicglXZ

>493 ：列島縦断名無しさん：04/03/04 01:49 ID:hq6KtoZN
>>正しい戦局の情報を伝えられなかった中で、その判断が正しかったかどうか、
>>なんて事は問題じゃない。

>正しい戦局が国民に伝えられていれば、こんな無駄な犠牲は生じなかっただろうにね・・・
>ホント、当時の軍部の責任は重大だよ。

ほんとに無駄なのか？
正しい戦局が伝えられたとして、政府＆国民はどういう選択ができたというのか？

おまえの言ってるのは、単なる高みの見物の意見だな。
そういうのは客観的とは言わないんだぞ。

511 ：列島縦断名無しさん：04/03/09 20:39 ID:UkwxC+WM

だいたい陸軍も海軍もマスコミに煽られるだけ煽られた
国民の手前に負けてますとは正直に言えなかった免もある
訳で。

512 ：列島縦断名無しさん：04/03/09 20:49 ID:7CwEzmRW

普通言うだろ。
彼らが命を捨ててまで行った行動で何が変わった。せいぜい相手が「いい加減にしてほしい。」
と思うぐらいだろ。戦況を劇的に変える効果は全くなかった。
たったそのために、たくさんの若者が残りの数十年の人生を捨てた。
彼らは志があり、純粋に「日本のため」「家族のため」「故郷のため」命を懸けたけど、それは
それで感動的だけど、508の言うとおりアラブ人殉教者がイスラエル軍に特攻することと何ら変わ
らない。かれらアラブ人も宗教によって一方的な思考しか持てなくなり、意味のない・無駄死を
してしまう。
彼らをそのように追い込んだ者や背景に怒りを持たずに「感動した」なんて言ってほしくない。

513 ：列島縦断名無しさん：04/03/09 22:52 ID:makL+eoW

海軍も陸軍も実に日本的な組織であったわけだ
官僚や企業TOP見てても一緒

憤りは感じただろ
純粋な少年兵ならともかく

514 ：列島縦断名無しさん：04/03/09 23:39 ID:gRsaysxc

ここの施設を訪れて、美徳だと感じる人がいるのか？
あの手紙を読んで、そんな短絡的な印象を持つ人がいるのか？
特攻はたいした効果が無かったって、米軍の評価を調べたことがあるのか？

良いヤツだけが先に逝き、クズが残った。
それが、今の日本人。ただ、それだけだ。

515 ：列島縦断名無しさん：04/03/09 23:55 ID:30QeXd7w

>>514
>ここの施設を訪れて、美徳だと感じる人がいるのか？
>あの手紙を読んで、そんな短絡的な印象を持つ人がいるのか？

過去レス読めよ。たくさん居るだろ。ここで感動して戦前を持ち上げる香具師が。

>特攻はたいした効果が無かったって、米軍の評価を調べたことがあるのか？

ではどんな効果があったのか教えてほしい。512にあるとおり、戦況を劇的に変える
効果があったの？

>良いヤツだけが先に逝き、クズが残った。それが、今の日本人。ただ、それだけだ。

戦前おたくは戦後民主主義を否定することに必死だね。
戦後数十年。戦争を起こさない、経験しない日本人はすばらしい。

516 ：列島縦断名無しさん：04/03/10 01:01 ID:lxKx9xY/

>特攻はたいした効果が無かったって、米軍の評価を調べたことがあるのか？

あのぉ、米軍も面子があえう訳で楽な戦だったとは決して言わないわけで。
いくら相手がヘタレでも強いと言わないと自分が勝った自慢も出来ない訳で。
勲章も貰えない訳で。
その辺のアメリカ産の裏事情も充分割り引いて評価しないといけない訳で。

特攻で沈めた戦艦や空母に巡洋艦なんかあつたかな。
沈みかけた船やら勝ちが決まってるので修理やめた船ならあるけど。
というか戦にならない状況てんだろうが。

はっきりいえば台風ていうか神風が2回も吹いても
役に立たなかった位。

517 ：列島縦断名無しさん：04/03/10 10:28 ID:9KidAYV0

>>515
感動っていう表現はヘンじゃないのかね？
言葉の重みとか、そういうものに感じ入って心が揺り動かされたっていうのはあるんだろうけど、
一般的に使われている”感動”っていう感情は、会館を訪れた連中にはほとんどいないと思うんだが。

歴史的遺品が見れて、マニアが感動したっていうのならありえる話ではあるが。

518 ：列島縦断名無しさん：04/03/10 13:53 ID:SE887wCa

>>517
でも過去レスには「感動した」ってあるよ。
ついでに「感じ入って心が揺り動かされた」ことが感動の意味だけど。

519 ：列島縦断名無しさん：04/03/10 17:34 ID:yeGEHy06

「組織と個人」の葛藤をテーマに作品を書き続ける作家の城山三郎氏は17才で海軍を志願し、
特攻が日常化した敗戦直前の軍隊を経験した。隣の分隊が家族と面会をしているのをみて羨
ましく思ったが次の瞬間、彼らが特攻隊に編入されることを知った。
「特攻はさけられない状況で、僕らも覚悟していた。報道管制で勝利が連呼される中、彼ら
は死んでいった。その時代の空気の暗さ。戦中体験がなければ作家にはなっていなかった」
という。
そして昨年城山氏は「指揮官達の特攻」を上梓。敗戦を告げる玉音放送の後、それを知りつ
つ特攻出撃した上官に付き合わざるをえなかった特攻兵たちの無念の思いを再構築した。
「戦争に負けたとき、見上げる青い空があくまで高く、自分と空の間には何も存在しない、と
いう鮮烈な実感があった。人の上に上官がいた戦中は異常な世界。個人の上には何もない、こ
れが自由主義だと思った」。
　今、言論・表現の自由を侵す「メディア規制三法案」に彼は存在をかけて闘っている。そん
な城山氏を「惚けている」という国会議員がいる。自民党の議員だ。自民の親分、小泉首相は
去年特攻記念館を訪ねて涙を流した。そして「辛いときは特攻隊員の気持ちになって乗り切る」
と繰り返した。特攻隊員1035人の誰の気持ちになるのか？「同じ気持ちで死んでいった」人た
ちは一人としていない筈だ。
彼は現代の特攻とでもいうべきパレスチナの「自爆テロ」には同情しない。戦争はいやだといい
ながら、「靖国参拝」は大好きでアジアを挑発する。有事法制で「アメリカの出先戦地・日本」
を提供しようとしている。
城山氏と小泉氏、どちらのいい分に一貫性と説得力があるかは明白だ。小泉首相は、大勢の若者
をその気にさせて、死に至らしめた男、責任を取らず、戦後のうのうと生き延びた特攻発案者の
気持ちになって、辛い時を乗り越えているのだろう。
1035人の御霊が浮かばれる日は遠のくばかりだ。

520 ：中将　大西瀧次郎：04/03/11 09:14 ID:DaV3Ks05

521 ：悲しいお知らせです：04/03/11 11:29 ID:83yRvX0M

２年近くも続いたこのスレですが、残念ながらこのスレも鹿児島人による
宣伝のための自作自演スレと判明しました。
考えてみれば、このスレがたって立て続けに多数のIDでマジレスが続き、
普通の旅行者とは思えない内容の濃さでした。それは自作自演に他なりません。
それに書き込み時間帯が集中してる割に、固定IDがほとんど見られません。
まじめに平和論議してしまった方、残念でした。

ちなみに>>260（おそらくこのスレ立てた人物）の鹿児島スレでの書き込みです。
35 ：列島縦断名無しさん：03/04/19 23:06 ID:WjHquprB
鹿児島市の近くで泳げる海ってありますか？
南国のキレイな海を想像してるんですけど…

522 ：列島縦断名無しさん：04/03/12 01:53 ID:eZPgQaua

イスラム教徒のテロと特攻隊を同一視する香具師が多いが、特攻隊は民間人を
的に掛けるような真似はしていないだろ？

>>515
私は戦前の日本人の方が遥かに優秀に見える。少なくとも、戦争は愚かだと
唱えて悦にいる今の人達なんかより遥かにな。ただ、最後の一行だけは
半分同意。ついでに300年間戦争を起こさなかった江戸時代の日本はもっと
すばらしい。

523 ：列島縦断名無しさん：04/03/12 11:12 ID:xkgDjYO5

>>522
同意した。
この平和で安全な時代に身をおきながら
「戦前・戦中の日本人は愚かだ」とか言う奴に対しては
「いったいお前ならどうやってあの時代を乗り越えることができたんだ？」
と問うてみたい。

524 ：列島縦断名無しさん：04/03/12 11:33 ID:xkgDjYO5

というわけで、来月再び行ってみます

525 ：列島縦断名無しさん：04/03/12 22:28 ID:XR26YRDp

>523
協賛等かなんかで刑務所で戦争終るの待つとか

526 ：列島縦断名無しさん：04/03/13 18:02 ID:qE3zLNg5

>>506
そういや、特攻観音に近いところにある石灯籠に『梶山静六』って名前が彫られてたな。
凡人・軍人・変人の軍人らしいや…。

知覧の隣町の加世田の特攻隊基地を誘致したのは、小泉首相の父親だったりする訳で（ガイシュツのはずだが）。

527 ：列島縦断名無しさん：04/03/13 22:02 ID:N8wP0+aM

>>523
>「戦前・戦中の日本人は愚かだ」とか言う奴に対しては

誰がその時代の人間を愚かといった？どちらかといえば514みたいに戦後の人間を
くず扱いする人間ならいるが。
>「いったいお前ならどうやってあの時代を乗り越えることができたんだ？」と問うてみたい。

一応あの時代が乗り越えることが大変な時代であることは知っているわけだな。
では、その時代のような人間になるのではなく、あの時代が再びこないように努力することが大
切だと理解できるかな。

528 ：列島縦断名無しさん：04/03/14 09:31 ID:LkA1f2BK

>>522
>イスラム教徒のテロと特攻隊を同一視する香具師が多いが、特攻隊は民間人を
的に掛けるような真似はしていないだろ？

パレスチナのイスラエル兵に特攻する殉教者たちは同じだろ。
それと特攻隊が民間人を攻撃しなかったのは、攻撃できるところに民間人が居な
かっただけのこと。攻撃する価値があれば、（アメリカが原爆を市街地に落とし
たように）特攻隊に限らず、アメリカの民間人を攻撃していたはず。

529 ：列島縦断名無しさん：04/03/16 20:06 ID:oR8XUF26

特攻おたくが静かになりましたw

530 ：列島縦断名無しさん：04/03/17 22:40 ID:OZ7OyCBm

どっか～ん

531 ：列島縦断名無しさん：04/03/18 11:15 ID:LfJIgkb3

周辺にキャンプできるような場所ありますでしょうか？

532 ：列島縦断名無しさん：04/03/20 14:39 ID:NE9ZKw2x

J( 'ｰ`)し　たけしへげんきですか。いまめーるしてます

(`Д)　　　うるさい死ね　メールすんな殺すぞ

J( 'ｰ`)し　ごめんね。おかあさんはじめてめーるしたから、ごめんね

(`Д)　　　うるさいくたばれ、メールすんな

J( 'ｰ`)し　お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね　食事はしていますか？

(`Д)　　　死ねくそ女

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐　∀　　<< )

533 ：列島縦断名無しさん：04/03/20 19:44 ID:Seh57wUN

527の後半は何言ってるのか全然分からんな（ｗ

534 ：列島縦断名無しさん：04/03/20 20:59 ID:u71LQS+t

それはあなたが●●だからです。

535 ：列島縦断名無しさん：04/03/20 21:49 ID:KgbLhXSJ

あの時代＝その時代か？
日本語がヘンだと思うが。

536 ：列島縦断名無しさん：04/03/20 22:02 ID:QYjUlKpJ

確かに日本語は変だけど意味は理解できるよ。
全然わからんのはやっぱり533が●●だからw

537 ：列島縦断名無しさん：04/03/20 23:14 ID:CgxOJBMN

>>531
あるにはあるが・・・

538 ：列島縦断名無しさん：04/03/20 23:23 ID:9+DlHfGI

知覧に行くなら武家屋敷も良いよ
鹿屋もお勧め
がいしゅつだが書き込み
九州旅行でよかったと素直に感じた

539 ：列島縦断名無しさん：04/03/21 09:14 ID:GLN50Fgr

裏？にある隼ラーメンおいしい？教えて。

540 ：列島縦断名無しさん：04/03/21 13:32 ID:SyyWsw2J

鹿屋基地内にも同様な展示館があるね。
なぜかのり弁食ってるP3C乗員の写真はまだ飾ってある？？

541 ：列島縦断名無しさん：04/03/21 14:01 ID:ZLz0MZZK

J( 'Ａ`)し　たけし･･･あした、ついにしゅつげきだってね
く（ﾟДﾟ）　　かあさん、にほんはおれが守ってやる、しんぱいしないでください
J( 'Ａ`)し　･･･　・・・
く（ﾟДﾟ）　　ほたるになって、やすくにじんじゃにかえってきます
J( 'Ａ`)し　･･･　･･･（どうか元気で･･･）

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　______________________　　　　　＿
　　 r~ヽ　　　　　　　 || ＿―i r =∞ - 、
　　/== ヽ　　　　　r~||i―|￣|く（ﾟДﾟ|-i r=、＿＿＿ . ||
　 /==== 丶―――￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣├| 　━ヽ||
∠__　 -=＝∋ 　　 ● 　　　ｒ　⌒ヽ、　　　├| 　　　|⊃
　　￣￣￣ー―――-＿_／／━━　ヽ＿ ├| ＿___ﾉ||
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣丶ニ/￣ー-’　||
「いざさらば　我は御国の山桜　母のみもとに　かへり咲かなむ」

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　武 |
　の |
　墓 |　　∴　　Ｊ('A`)し　たけし..........
──┐　∀　　　<<

542 ：列島縦断名無しさん：04/03/21 14:44 ID:H2KGZ/3v

鹿児島市内のラーメン「のぼるや」いいよ。
何年か前にサツマイモのおみやげもらったけど、
まだお店あるのかな？

543 ：質問：04/03/25 05:36 ID:GaBwozyL

このスレよんで知覧にいきたくなったんですけど博多からなら
どういけばいいでしょうか？一番早い行き方できれば教えてください。
飛行機以外で。

544 ：列島縦断名無しさん：04/03/26 01:25 ID:F9B1YKQR

知覧に行くまえに読んでいったほうが良い本とかありますか？
自虐史観やアンチ自虐史観とかの本は正直どうでもよいです。
「零戦燃ゆ」は多角的に述べていてわかりやすかったです。

545 ：列島縦断名無しさん：04/03/26 02:19 ID:t2C/svow

>>543　そんげなこと　わしゃ　ちらんたい！

546 ：列島縦断名無しさん：04/03/26 10:51 ID:1KLVjy6Q

今日われ生きてあり新潮文庫　神坂次郎 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101209154/qid=1080265621/sr=1-18/ref=sr_1_2_18/250-4438130-7726667

特攻へのレクイエム　　中央公論新社　工藤雪枝 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4120031675/qid=1080265673/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-4438130-7726667

547 ：列島縦断名無しさん：04/03/26 18:55 ID:3eYo1vNk

薬中ﾗｲﾀｰの石丸玄章の「KAMIKAZE」って本読んで
知覧に来月の大型連休に逝ってみようと思ったものです。
>>544さんも一度読んでみたら？
ここの過去ﾛｸﾞとは違う視点で書いてあって面白かったよ

548 ：列島縦断名無しさん：04/03/27 14:04 ID:ghInX16n

まあ、ここで感動できない奴は日本人としてかわいそうな奴だよ。ｸｽｸｽ
クニが嫌いなら北極か南極に住むよろしよ。

まともな奴なら感動するだろ。

549 ：列島縦断名無しさん：04/03/27 20:05 ID:IpwI3D4j

感動とはちょっと違う感情だな

550 ：列島縦断名無しさん：04/03/27 23:15 ID:Ur+PWDNk

俺も感動ではないと思うな。

広島や長崎と同じく、日本人として行くべき場所であると思う。

551 ：列島縦断名無しさん：04/03/28 10:44 ID:7A+4SzdA

>>549-550
たしかに感動ではないかも。もっと複雑な気分かもな。
でも、涙は流す。日本人として。
一度行ってみるのがいいよな。

552 ：列島縦断名無しさん：04/03/28 17:19 ID:9GirVic4

「日本人として」と狭くする必要はないだろ。
広島や長崎と同じく人間として行きべき場所だよ。

ただし、感動して戦前の体制に共感しに行く場所ではない。
彼らのような悲劇を２度と起こさないための場所だ。

553 ：列島縦断名無しさん：04/03/28 21:24 ID:9ryJ8eea

>>552ｻﾝ
いいこと言うねぇ。

俺も人に知覧特攻平和会館に行くことを勧める理由は、『彼らのような悲劇を２度と起こさないための場所だ。』
と答えるね。

それもできるだけ若いうちに言ったほうがいいと思う。
でも、学校の修学旅行で行くのはお勧めしたくないなぁ…。

554 ：列島縦断名無しさん：04/03/29 01:57 ID:T9tTQx3x

強制されていくもんじゃない。
自発的に行ってこそ意味があると思う。

修学旅行などもっての外。

555 ：生粋の名無しさん：04/03/29 07:13 ID:j6TNUybd

もう少しで公衆の前で泣く所だったぜ。危ない、危ない。
その辺のおばちゃんは普通に泣いてたけどな。
あの手紙の数々は戦争末期の極限的な状況が表されてて
衝撃を受けたよ。ほんと。

556 ：列島縦断名無しさん：04/03/30 00:53 ID:asZHypV3

美しくも悲しい物語だと思う。

せめて美化してあげないと・・・。（だから繰り返せというわけではない）。
俺は感謝の気持ちでいっぱいになった。
広島とかアウスビッツは人間として行くところだと思うが、
知覧は日本人として行くところだと思う。
そういう場所がちょっとくらいあってもいいだろ。
別に、外国人が行くなというわけじゃないけど。

557 ：生粋の名無しさん：04/03/30 01:50 ID:pq8tlEcc

俺の時は米人が結構いたな。
どの面下げて見てるんだろうと思ったが。

558 ：列島縦断名無しさん：04/03/30 20:48 ID:FgzsB6nk

>せめて美化してあげないと・・・
何故に美化が必要？
真実を伝えることが大切。
俺は日本人にこだわって知覧に行くことは逆に勧めない。「危険」すぎる。
５５２の言うとおりだ。

559 ：列島縦断名無しさん：04/03/30 20:57 ID:Q+tLmmxt

過剰な演出はいやだな
もう10数年逝ってないが最近はどうだろう？

560 ：列島縦断名無しさん：04/03/30 21:47 ID:iy5cHNiV

>美しくも悲しい物語だと思う。
>
>せめて美化してあげないと

何言ってんだ、おまえ？

561 ：列島縦断名無しさん：04/03/30 22:18 ID:XpR9v6ff

いまから１０年前、あのピアノが展示されていた。
ちょっと見たときは、なぜここにピアノ？と思いかけたが、
それより数年前の朝日新聞の記事を思い出してハッとした。

いまはもう何処かに移設したのだっけ？？

562 ：列島縦断名無しさん：04/03/30 23:38 ID:3Oc4LgCy

チラリズム。合掌

563 ：列島縦断名無しさん：04/03/30 23:49 ID:asZHypV3

>>558
なぜ危険？
こんなに国家意識が希薄なクニで、なにが危険？
ていうか、真実って何さ？

指導層の戦略の間違い云々いうのは簡単だけど、
少なくともクニのために命を賭して逝った若者がいたのは事実。
そんな彼らをわざわざ貶めなくてもいいだろ。
とりあえず、行ってみてから言えよ。

564 ：552：04/03/30 23:58 ID:ERY96yTz

>>563
君のようにすぐ感情的になる人が危険だと思う。
落ち着いて過去レスをよく読んで見ろ。
558がいつ貶めることをいっている。
>真実って何さ？
556の言うとおり美化していたらそれは真実とはかけ離れる。558はそう言って
いると思うが。

565 ：列島縦断名無しさん：04/03/31 00:18 ID:6MqvEoGg

>>563
１０年前に行った５６１です。
５６３よ、気持ちはわかるが「美化」という言葉には注意しよう。
この言葉には「事実を超えてよく見せる」ニュアンスがあるぞ。
それを感じ取れる者からは、ちょって待てと来られるだろう。

あの平和会館にあるとおりの「事実」だけで貴殿が十分感謝の
気持ちでいっぱいになったのなら、それで良いではないか。
だから「美化」の言葉を使った点のみ、惜しいカキコだったと思うよ。

566 ：列島縦断名無しさん：04/03/31 00:19 ID:Yihge78g

だから真実って何かを聞いてるんだけど？
歴史として伝える以上、何らかの評価が加わるはずでしょ。
毎日読んでる新聞ですら、新聞社の評価（バイアスとすら
言えるかも）が加わってるんだから。
まあ、評価よりも歴史解釈というほうがいいかもしれないけど。

「クニのために命を賭けた若者」がいたのも真実でしょ。
日本人として、そういうところに旅行（見学）に行くのを勧めてるだけ。
旅行板で言えるのはそこまで。
「国家の指導層に洗脳されて、命を粗末にした奴ら」とか、
評価の問題を語りたければしかるべき板にいらっしゃい。

567 ：列島縦断名無しさん：04/03/31 00:27 ID:Yihge78g

>>565
ありがと。
ただ、俺はあの平和会館はいろんな意味で「美化」してると思うので。
それはそれでいいと思う。そういう場所が一つくらいあってもいい。
数十年前の日本に、ああいう若者がいた。
それを「誇り」に思う。
この時点で、俺の評価・解釈が入ってるからな。

でも、あの映画以来、この場所の雰囲気が「美化」とは
逆の価値観の方向に向いてきた気もする。
まあ、とりあえず行ってみるのが良いな。

568 ：列島縦断名無しさん：04/03/31 00:31 ID:/3LbmIR3

美化が必要てことは「美しくない」ってことだな。
ゴミ置き場には美化のためにゴミ箱をおきましょうってか。

569 ：列島縦断名無しさん：04/03/31 15:05 ID:IcY2cr+5

「てか・つーか・とか・ムカツク・・・」
小学校の教科書を声を出して読み直しましょうね。

570 ：列島縦断名無しさん：04/04/01 09:48 ID:r+VFlbaB

>>566 >>567

548 ：列島縦断名無しさん：04/03/27 14:04 ID:ghInX16n
　まあ、ここで感動できない奴は日本人としてかわいそうな奴だよ。ｸｽｸｽ
　クニが嫌いなら北極か南極に住むよろしよ。

　まともな奴なら感動するだろ。

自分がまともなつもりならもう少しまともな日本語を使った方がいい

571 ：列島縦断名無しさん：04/04/01 18:03 ID:BGdsQV9V

人殺し集団の展示ですか？
そんな馬鹿が居る事に、同じ日本人として恥ずかしい

572 ：列島縦断名無しさん：04/04/01 18:40 ID:0EwmfrFR

>571
おまいザパニーズだろ

573 ：繰り返さない：04/04/03 14:45 ID:CAxeLHxy

どんな思いでここへ立つか　行かなくても良い。でも、ここで本当に青春を
終えてしまった若き日本人が多く居たことと、その死を悲しみ続けて今まで
生きてきた父母のいることを忘れないで欲しい。僕は　米国滞在中にここの
ことを知り　いつかそこへ行きたいと願っていますが　そこでボクは正視出
来るとは思えません。繰り返さないことは当たり前ですが　散ってしまった
彼らのことをいつも心のどこかで思っています。

574 ：列島縦断名無しさん：04/04/03 14:48 ID:tT8SBcZp

ウソくせえ

575 ：列島縦断名無しさん：04/04/03 19:22 ID:SzBlV6pQ

>>574
まあお前が芯でも誰も悲しまないだろうが

576 ：列島縦断名無しさん：04/04/04 01:27 ID:c/eR+7R9

疾風持ってくるときに主翼桁切断して二度と飛べなくしたのが
とても悲しいです。

あと終戦の時の第六航空軍司令官殿と参謀殿の心温まる逸話も是非とも
展示キボンヌ。

577 ：列島縦断名無しさん：04/04/05 11:50 ID:ijRrVBJr

知覧・・いつかは行きたいです。

578 ：列島縦断名無しさん：04/04/05 13:58 ID:76YuuAGd

>>577
場所が場所だけに、「行こう！」って決めないとなかなか行けないよ。
漏れは、月末に九州に行こう！って思ったときに、立ち寄る事を決めた。
その分、屋久島とか行くの諦めたんだけど。

579 ：列島縦断名無しさん：04/04/05 14:42 ID:VDqcLqQo

うん。
でも金がないのよ（ﾄﾎﾎ
九州は遠い～

580 ：列島縦断名無しさん：04/04/10 11:21 ID:+Lzz+h+k

>>578ｻﾝ

確かに行くためには『行こう！』と決めないとなぁ…。
特攻平和会館には行かないけど、鹿児島空港から知覧までは直通バスがある。
鹿児島市内からでも路線バスが一応走ってるけど本数が少ないからなぁ…。

581 ：列島縦断名無しさん：04/04/29 01:25 ID:mYXLRSlz

今度つばめ日帰りで行ってみようかと思うんだが、
定期観光バスだと立ち寄り時間が40分ていうのは、短いかな？
レンタカーにしようか思案中

582 ：列島縦断名無しさん：04/04/29 01:54 ID:32C/xPlP

>>581
一生懸命見ると１時間では足りない。
５８１氏の「気持ち」を大切にするならば、
時間制限をつけないほうがbetterでしょう。

583 ：石垣スレ名物・自演の駅前 ◆Baka04.tDo ：04/04/29 20:31 ID:+kAl/JSp

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　　＜ふぅー、ジサクジエンもつかれるぜ
（゜Д゜Λ)_Λ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀・))
｜｜￣|￣　←駅前
（_＿）＿）

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛハッ!　　＜　なに見てんだゴルァ!!
（゜Д゜Λ_Λ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀・))
｜｜￣|￣
（_＿）＿）

584 ：列島縦断名無しさん：04/04/29 22:50 ID:y7CfTVRE

何年か前に知覧へ行った。
戦争中という特殊な環境のなかで
時代の流れにのまれ散った命。
それに若くしてあれほどまでに
死の覚悟が出来るものなのかと圧倒された。
涙が止まらなかった。

その後ニュージーランドの博物館へ行った。
予想外にその中に特攻隊の展示もあった。
そこだけは日本語の解説もあった。
そこで、少しでも特攻の犠牲者を減らす為
わざと飛行機を壊したり、整備を遅らせていた
整備士達の存在を知り衝撃を受けた。
あの集団催眠状態の日本で、自分が正しいと
信じることの為に出来る範囲で実行していた人が
いたなんて。発覚すれば自分の立場を危険に
さらすのに。

585 ：584：04/04/29 22:55 ID:y7CfTVRE

私は知覧の展示にも、NZの展示のような
性質のものを加えて欲しいと思う。
ただ悲しむ為のものではなく、
いつのときも正しい判断ができ、
実行する強さを持てるように。
あの整備士達の勇気には本当に感動した。

586 ：列島縦断名無しさん：04/05/03 08:02 ID:VKoXvuUn

ハンカチ３枚買って行こうかな！

587 ：列島縦断名無しさん：04/05/03 15:39 ID:BIBvKi68

>584
そのＮＺの博物館はどこ？教えてちょ。

588 ：584：04/05/04 02:07 ID:WchzVr56

>>587
博物館の名前は忘れましたが、
オークランドのドメインにある博物館です。
何年か前にAPECで小泉首相も訪れています。
博物館ですので、マオリ文化等の一般の展示物もありますが、
NZの戦没者の慰霊スポットでもあるので、
NZ版知覧特攻平和会館といったところでしょうか。
ゼロ戦をはじめ戦闘機が何種類か展示してあったと思います。

589 ：列島縦断名無しさん：04/05/04 02:45 ID:/YdnDeY5

テキサス州コーパスクリスティってｶﾞｲｼｭﾂ？
港に退役空母のUSSレキシントンっていうのがあるんだけど、
こいつが特攻の被害を受けていて、船の中には、"KAMIKAZE suicide attack"という紹介で、
当時の映像（動画）や展示などで大きく扱ってたよ。

590 ：587：04/05/05 08:43 ID:LXsniJw6

さんくす！
いつか・・ＮＺ行こうと思ってますので、寄ってきます。

591 ：列島縦断名無しさん：04/05/07 05:49 ID:og8llW8H

ツアーでいったのだが１時間しかなくて時間が足りなかった。
三角兵舎も見られなかったし､入口付近で売ってたアイスも
食う時間がなかった・・・・
俺ああいうところいくと時間くっちゃうんだよな。
靖国の遊就館にいったときは朝10時から午後３時までいた。

そういえばアリランのなんたらって碑があったよな。

592 ：列島縦断名無しさん：04/05/07 05:50 ID:og8llW8H

ちなみにアイスは100円だった。

593 ：列島縦断名無しさん：04/05/13 15:30 ID:RCWp29fp

鬱で通院５年、同期間無職。
この５年で唯一の旅行が九州で、知覧特攻平和会館にも行った。
こんなにだめな俺は死にたくて死にたく仕方ないのに、生きていたくても
お国のために散って逝った命もあるのかと思うと、やりきれなかった。
まさに代われるものなら代わってあげたい。

594 ：列島縦断名無しさん：04/05/15 05:17 ID:gWqrqeb3

>>585
それでは知覧の意味がない。何が正しいかは関係ない。お国のための尊い
行為をそのようにもので汚す必要はない。

595 ：旅好き軍事ヲタ：04/05/21 08:16 ID:zCrfkKGM

　太平洋戦争中、日本軍機２,６００機前後が特攻した。
　死者は少なく見積もっても、３,７００人。

　インチキ大本営発表では、撃沈８１隻、撃破１９５隻。
　連合国発表では、沈没４７隻、破損３０９隻。
　破損の数だけ見ればすごそうに見えるけれど、実際の沈没船は、小さい護送空母３隻、駆逐艦１３隻、あとは非戦闘艦船３１隻のみ。
　トン数で見ると、全部足して３８,０００トン（大型空母１隻分）になる程度。
　ちゃんと訓練させてもらえれば、急降下爆撃機一機でこれ以上の戦果をあげることだってできたのに。
　
　無駄死にさせられたんだよ。
　彼らは。
　美談は後から作られた話で、後のほうは全然戦果がないのが明らかになっていたにもかかわらず、強制で特攻させられた。
　特攻隊員の献身が純粋である分、彼らの生と死を、愛国だとか国のためだとか、己の欲のため政治に利用しようとする利権議員と、それ真に受けて馬鹿騒ぎする低脳愛国者の醜悪さが目に付く。

596 ：列島縦断名無しさん：04/05/21 12:27 ID:VywjEU7a

>>557
漏れが今年3月に逝ったときも外人さんが一人来てた。（連れは日本人の女性）
別に外人さんが来館してもいいと思うけどなぁ。

皆さんがおっしゃるように戦争のことを決して忘れてはいけない、風化させて
はいけない、という思いから日本人なら死ぬまでに一度は訪れて欲しい、いや
訪れるべき場所であると漏れも思う。

597 ：列島縦断名無しさん：04/05/21 12:31 ID:7l00BC1k

20の時、母とツアーでいきました。
今思い出しても涙がでてきます。
筆も文章もしっかりしていて、
同じ年または年下とはとても思えなかった。

広島や長崎の資料館に比べれば
マイナー扱いですよね。
もっと若い人に見てもらいたいです。

598 ：age：04/05/22 03:44 ID:smTExzA0

なつかしい･･･

3年位前に、1年に5回くらい行った

添乗で･･･

写真屋のおじさん元気かなぁ

特攻の母

知覧町中郡にあった、鳥浜とめさんの富屋食堂は

知覧文教所が開校されれて以来軍の指定食堂になっていました。

特攻隊員として知覧飛行場にきた隊員たちは、

鳥浜とめさんのことを、いつしか「おかあさん」と呼ぶようになっていました。

　昭和二十年三月、沖縄方面に対する特攻作戦が始まってからというも

の鳥浜とめさんは家財道具を売ってまでも、最後の思い出にと富屋食堂

を訪れてくる特攻隊員たちをもてなしたのである。

599 ：列島縦断名無しさん：04/05/22 13:37 ID:rhUlVV3J

城山三郎の「指揮官たちの特攻」の
NHKSPのビデオを見かえした
子持ちの飛行機乗りには泣けすぎた
バカウヨももうちょっとマシな本でも読んでください

600 ：列島縦断名無しさん：04/05/22 14:03 ID:/P5hph92

>>599
　テレビですからねぇ。演出ミエミエだったでしょ。
　城山さんもねぇ。
　復座で後部座席の偵察員は、敵を発見する目の役割で連れて行かれた。
だなんて・・・
　たしかに必要ないかもしれない。でも、お互いに死ぬ気で訓練してき
て、いざとなったら、操縦員だけに、行かせる気持ちにもならないでし
ょ。あの人は、当時の心を忘れてしまっているんだと思う。

601 ：列島縦断名無しさん：04/05/22 23:29 ID:0Oht5uqM

>>600
まるであなたは当時の心をしっているみたいだw

602 ：600：04/05/22 23:58 ID:4+rX58lH

>>601
　あなたよりも、知っているつもりですよ。
　海兵７５期。

603 ：T：04/05/23 00:09 ID:mtsn9qF5

最初は勤務先の接待役で行きました。
観光旅行のコースに組み込まれていたので
時間に追われ流しただけ...

2年後一人旅でじっくりと見て回り、思わず涙がこぼれそうに。
写真に写っている隊員の姿、展示してある遺書、遺品等を
目に心に焼き付けてきましたよ。

604 ：列島縦断名無しさん：04/05/23 08:13 ID:pMfXOGgJ

海兵７５期で城山三郎氏より当時の心をしっていると思っている人がいる
スレはここですかw
>>602
海兵７５期はいつ（何月何日）入学でいつ卒業しました？ついでにどの学
校を卒業しました？教えてもらえたら幸いですねw

605 ：列島縦断名無しさん：04/05/23 09:25 ID:Ul6bX1eR

　９月１８日岩国着校
　卒業は、８月１５日付け。
　実際の離校は、８月１８日。
　これで納得しましたかな？

606 ：列島縦断名無しさん：04/05/23 11:33 ID:+cnUMPo6

はあ？
海兵って自衛隊？なんだ～
自衛隊ふぜいに実際に城山氏より当時の心を知ってたまるか。
お前のは思いこみだ。

607 ：列島縦断名無しさん：04/05/23 11:47 ID:DuzUVxot

ID:pMfXOGgJ＝ブサヨ必死だなｗｗｗ

608 ：列島縦断名無しさん：04/05/23 12:13 ID:4IBYiXTw

普通海兵７５期ったら戦前のを指すよな。600は何者？
604のレスでブサヨ扱い？
もしかして600=607か？
だとしたら必死すぎｗｗｗ

609 ：605：04/05/23 12:17 ID:V4vPkwd/

　何故、自衛隊なのでしょうかね？
　飛行要員は、・・・　言っても無駄ですな。

610 ：列島縦断名無しさん：04/05/23 12:53 ID:oLBqxvKH

まあ旅行板だし、どう受け止めるべきかはお互いに任せるということで。

広島長崎沖縄と行ったが、ここが一番心にきたな。
この手の展示でマジ泣きしたのは初めてだ。
ただ遺影片手に名調子の解説のおじさんが激しくウザい。
黙って静かに感じ入らせてくれ。

611 ：列島縦断名無しさん：04/05/23 13:15 ID:ZS9pm4qx

609へ
何か言ってください飛行要員は何です？それと海兵７５期がどう関係しているの？

612 ：列島縦断名無しさん：04/05/23 13:19 ID:ZS9pm4qx

あなたが602で言った「海兵７５期」はどういう意味なんです。
私には自分が海兵７５期だと言っているようにしかとれません。
たぶんほかの人もそうとっているみたいですが・・・・

613 ：602：04/05/23 15:37 ID:6N8xFdvV

>>612
　海軍兵学校７５期ですが？
　卒業はしたことになっていますが、卒業証書は手元には届きませんでしたね。
　地方の同期には届いたということですが。
　なぜ、海兵じゃないとお考えで？
　
　

614 ：列島縦断名無しさん：04/05/23 16:06 ID:0DADLg7i

>>613
あんた何歳のつもりw
海軍兵学校７５期は1943(昭18).12. 1入学　1945(昭20).10. 1卒だよ。
あんたの稚拙な文章は当時の方では無いな。
無理するなよ。

615 ：602：04/05/23 16:28 ID:6N8xFdvV

>>612
　もしかして、江田島じゃないから、兵学校ではないと判断したのですかね。
　戦争末期には、岩国や針尾にも分校が出来たのですよ。
　信じられないでしょうが、岩国には、海軍幼年学校のようなものまで出来て
いましたねぇ。
　飛行要員云々は、飛行適を言い渡された生徒は、艦船要員よりも一足早く入
校させられていました。
　平和な日本だと思いますよ。

616 ：列島縦断名無しさん：04/05/23 16:36 ID:0DADLg7i

あなたが習った文官教授の氏名と科目を教えてもらえませんか？
そして卒業時の学長名も。
岩国分校に行っていたのなら、９月１８日岩国着校が何年なのか？分校長は？
井上成美校長の兵学校講堂での事件は知っていますよね。俺叔父からこの話し
聞いていたもん。
まあ、実は死んだ叔父も海軍兵学校７５期なんでね。偶然だね。

617 ：599です：04/05/23 16:55 ID:VrrNoAxL

わたしは民間のパイロットでして
時々航空板に出入りしています
そこでは時々脳内Pというか
パイロット気分で書き込んだりする輩がいます

でも私には600さんが脳内兵学校生とはあまり思えません
針尾分校のことは知っています。
しかし年齢的に2chに出入りするお歳ではないと思うのですが・・・

618 ：602：04/05/23 17:10 ID:beNzwrbg

>>616
　質問ばかりですね。
　たまには、わたくしの質問にもお答えになられたら如何？　
　なぜ、自衛隊と思ったのか？
　死んだ叔父上のお名前は？
　名簿で調べて差し上げましょうか？本当か嘘か。

619 ：列島縦断名無しさん：04/05/23 17:16 ID:0DADLg7i

ふつう岩国、針尾ぐらいはちょっと知っていれば出てきますよ。
検索すればいくらでも・・・・
本当なら叔父と同期の人なので失礼したと思うが、わたしには脳内兵学校生
としか思えませんね。

620 ：列島縦断名無しさん：04/05/23 17:17 ID:/wsnI2ax

東京から行って、入場料の高さにそのまま引き返しましたが、よかったのか?
実話

621 ：列島縦断名無しさん：04/05/23 17:18 ID:0DADLg7i

名簿は私の所にももありますよ。
自衛隊と思ったのはわたしではないし、わたしは614からだからね。
人の名前を聞く前にあなたの名前を行ったらどうです？

622 ：列島縦断名無しさん：04/05/23 17:20 ID:0DADLg7i

しかし名簿ってどの奴です？

623 ：列島縦断名無しさん：04/05/23 17:22 ID:beNzwrbg

　>>616さん、ホームページでお調べ中でしょうか？

624 ：列島縦断名無しさん：04/05/23 17:25 ID:beNzwrbg

　まあ、いいでしょう。
　城山さんの言動を、腹に据えかねている人間がいることをお忘れなく。
　

625 ：列島縦断名無しさん：04/05/23 17:25 ID:0DADLg7i

？
あんた何歳？
ていうかあんたホームページでももっているの？
質問責めにあうっていっても自分で　海軍兵学校７５期だと言い張っている
わけだし、あまりに高齢だからみんなが疑うのは当たり前のこと。

626 ：列島縦断名無しさん：04/05/23 17:27 ID:0DADLg7i

逃げなくていいから616の質問に答えてほしい。
でないと、あの人達を騙ったことに腹に据えかねている人間がいることをお忘れなく。

627 ：599です：04/05/23 17:55 ID:VrrNoAxL

本当だとしても
75期では実戦部隊には出ていませんよね
いわば海軍の一番良い部分の空気を吸って
終戦を迎えたことになりませんか？

私も現場で飛んでいると上層部の頭の悪さに
腹据えかねる時があるんですが

628 ：列島縦断名無しさん：04/05/23 19:24 ID:T9j0PZv5

結局脳内兵学生生徒のﾊﾞｶｳﾖ？

629 ：列島縦断名無しさん：04/05/23 19:24 ID:T9j0PZv5

兵学生になってしもた

630 ：列島縦断名無しさん：04/05/23 20:00 ID:mvVi15T/

>>628
たしかに75歳以上の人には思えないな。幼稚すぎてw
城山三郎ぎらいのﾊﾞｶｳﾖがはったりきかしたつもりだろうけどw
なんでﾊﾞｶｳﾖは平和が嫌いなのかね。死ぬべきではない人の死を持ち上げるから
あとに続く人達もその死から逃げることができ無くなることが・・・

631 ：列島縦断名無しさん：04/05/23 20:59 ID:BBnHFfSV

ここですね。戦後生まれの兵学校卒がいるスレはwwwwww

632 ：列島縦断名無しさん：04/05/23 20:59 ID:UZDfzxul

　ようわからんが、>>604,>>606,>>612の勘違いの原因はなんだろうな？
　やっぱ、岩国に引っ掛かったんだろうか。
>>599こそ、脳内Ｐのような気もするなぁ。
　まっ、２ｃｈだからなぁ。

633 ：列島縦断名無しさん：04/05/23 21:10 ID:BBnHFfSV

632=戦後生まれの兵学校卒

634 ：599です：04/05/23 21:37 ID:tLfvRYfT

脳内兵学校生徒か・・

英霊に申し訳ないな

635 ：列島縦断名無しさん：04/05/24 02:55 ID:hAT/omC4

一番笑えるのは、616の質問に答えられないお馬鹿さん（=602）ですな（ｗ
自分の言ってる事が本当なら、すごく簡単な質問ですよね。

どうせ、こいつは鹿児島スレで自作自演で宣伝しまくってるアフォと同一人物だろうが。
ここでもID変えまくって自作自演の自分擁護してるのミエミエ。（ｗ
悔しかったら反論の前に616の質問に答えてからにしようね。

636 ：599です：04/05/24 07:58 ID:Lh1lWlIc

>635
そういう同一人物認定厨も
無茶苦茶うざいんですけど

637 ：列島縦断名無しさん：04/05/24 14:36 ID:cNv6biY1

低レベルな会話でスレを荒らすな。
７０才過ぎの高齢２ちゃんねらーなら、すげえじゃないか。
放置しろ。

638 ：614：04/05/24 19:55 ID:zA3moVaw

よけいなレスで汚してしまいました。
皆さん、無視して進行してください。

639 ：列島縦断名無しさん：04/05/24 21:21 ID:hAT/omC4

>>636
悔しかったら反論の前に616の質問に答えてからにしようね。
他人装ってないでさ（ｗ

640 ：614：04/05/24 21:32 ID:zA3moVaw

>>639
では代わりに君が答えてくれる？

やめようよ。この話はおしまい。

641 ：列島縦断名無しさん：04/05/24 23:23 ID:hAT/omC4

>代わりに君が

意味不明

642 ：599です：04/05/25 00:51 ID:5pNBfmXT

すいません荒れる原因を作って・・

枕崎空港って廃止になるんですね
程よく上空から開聞岳を眺められそうだったのに

643 ：列島縦断名無しさん：04/05/27 19:44 ID:mnYNS3KR

ここですね。戦後生まれの兵学校卒がいるスレはwwwwww

644 ：　：04/05/28 00:40 ID:0U13gcTv

どうでもいいけど貴様ら「特攻へのレクイエム」読め。泣くぞ。

645 ：列島縦断名無しさん：04/05/28 13:25 ID:PgZkls0s

ココは確かに良かったね。
１０年前のピアノはもうないのだろうけど・・・

646 ：列島縦断名無しさん：04/05/29 17:32 ID:kSAnWE5T

ねえねえ602って何歳？

647 ：列島縦断名無しさん：04/05/29 21:43 ID:DmQEMIti

荒しを蒸し返すな、バーカ。

648 ：↑：04/05/31 23:39 ID:qONQASs4

蒸し返されたら困る、自作自演君ﾊｹｰﾝ！

649 ：列島縦断名無しさん：04/06/03 21:42 ID:Uq6cy442

ﾊﾞｶｳﾖ

650 ：列島縦断名無しさん：04/06/07 20:10 ID:qowkjAqB

ねえねえ602って何歳？

651 ：列島縦断名無しさん：04/06/07 20:11 ID:z/v/D1S0

鹿児島行ったら
真っ先に行きたい場所だな

652 ：列島縦断名無しさん：04/06/07 23:48 ID:oxA60+OT

このスレのお前らにとって、江田島平八ってどうよ？

653 ：列島縦断名無しさん：04/06/08 17:01 ID:66t+QZx0

はげ爺。2chウヨにとっては神様らしいけど。

654 ：列島縦断名無しさん：04/06/08 22:31 ID:h/zTYJaI

とにかく、知覧は良いとこだよ！
みなさん、おじゃったもんせ～（おいでください）

655 ：列島縦断名無しさん：04/06/08 22:48 ID:X4ZAlM1E

わげぇた　きやんせ～

656 ：列島縦断名無しさん：04/06/09 19:31 ID:qlm/apbO

鹿屋の方の展示はどう？

657 ：列島縦断名無しさん：04/06/12 14:37 ID:OIp9IQ/j

>>656
どう？って答えようのない質問するなよ。
基準はなんだ？

658 ：列島縦断名無しさん：04/06/12 18:19 ID:ppXhKAPz

ここですね。戦後生まれの兵学校卒がいるスレはwwwwww

659 ：列島縦断名無しさん：04/06/13 00:54 ID:5xRqguXU

>>657
知覧と比べて
察してよ

660 ：列島縦断名無しさん：04/06/13 17:15 ID:KxWMA4SE

この類の博物館？は豪華ならいいわけではないし、資料が豊富ということ
はそれだけ悲惨だということだし、難しいよね。
長崎の原爆資料館みたいに、入口が自動改札みたいだと激しく萎える。
１５年くらい前の素朴な展示の方がそれらしくて良かった。

661 ：列島縦断名無しさん：04/06/14 12:08 ID:l/lfvZWq

行きはバスで行ったが
帰りは灯篭見ながら歩いて帰った・・・・・・・

知った切欠は小説「月光の夏」だった
コレが切欠で来る気になった人って他に居る？

662 ：列島縦断名無しさん：04/06/16 00:16 ID:Sr9U+oL7

どうも特攻で亡くなった人は普通の人が（例えば原爆で）亡くなったケースより
尊いなんて勘違いしている香具師が行きそうな施設いう感じがする。

663 ：列島縦断名無しさん：04/06/16 02:10 ID:r2bbw4Hh

特攻隊は悲しむべき負の遺産ではあると思うが、
軍属、民間問わず、他の多くの戦争で死んでいった
人たちと比べて、特別な存在ではないと思う。

664 ：列島縦断名無しさん：04/06/16 21:12 ID:xN22X6zk

おれもそう思うが、そうでない人もいるみたい602とか・・・

665 ：列島縦断名無しさん：04/06/17 16:15 ID:kDwOUX3E

原爆や焼夷弾は受動的なのに対し、特攻は自発的に向かうわけだから、
違うんじゃない？　燃料は片道分しか積んでないから、戻るにもどれ
ないしさ。

666 ：列島縦断名無しさん：04/06/17 18:59 ID:KZrcw9QZ

>>665
とう違って、それがどうなるわけ？
それがどうした？
451 ：列島縦断名無しさん：03/12/13 12:41 ID:GaMujKMp
>>449
悲惨さでは命を失った者は差が無いと思う。しかし、知覧は死を家族に伝える
ことができたので、まだヒロシマよりよかったのでは?と思う。
「幽霊戸籍」ってしってる?ヒロシマはあまりに大量の人が死んでしまい、遺体
すら見つからない人がたくさんいた。誰が死んでいったのか未だにわからない
ことがある。その人たちは家族まで死んでいたら、法的には死んだのかわから
ないため死亡手続きができず戸籍は生きたままになっている。中には130歳を越
える戸籍まである。この戸籍は中国地方では未だに相当件数残っている。
一瞬で死んだ人は自分が死んだことを理解せずに死んだわけだ。さらに自分が
死んだことを誰もしらない。俺は凄く悲惨だと思う。

667 ：列島縦断名無しさん：04/06/17 23:25 ID:GMqKpng5

>>665
確かに違うと思うが、その差は極めて小さいと思う。
666の言う　それがどうなるわけ？と言う表現は的確と思う。

>>666
一瞬で死ぬこと自体は苦しまない訳である意味幸せだと思う。
自分が死んだことを誰も知らない事も（あくまでも知られると
言うことに対してで、死ぬこと自体を指しているのではない）
必ずしも不幸とは思わない。

668 ：列島縦断名無しさん：04/06/18 20:20 ID:WF7EyJjf

>>666
方や巨大対立組織の親分の命を狙う鉄砲玉（実は三下）。
自分の組織の親分のために命を投げ出す覚悟。
好きな俳優は鶴田浩二、高倉健、哀川翔。
対立組織の親分を狙うことは命を捨てると言うことを理解したうえで襲ったが、
相手の警護の反撃にあい蜂の巣になり絶命。享年28歳

方や家族で食事に出て、外出先のホテルで暴力団同士の抗争に巻き込まれ、たま
たま蜂の巣になって死んだ組員の後ろにいたため流れ弾を受け死亡。銃弾は頭に
受け即死。一瞬で死に苦しまない最後。享年14歳。

さあどちらが不幸？

669 ：列島縦断名無しさん：04/06/18 22:20 ID:7WrCDiyS

事実をありのままに受けて
自分自身で考えたらいいんじゃない？
まだそんなに押し売り施設ではないんだろうし
10年以上逝ってないけど・・・

自民党に愛国心とか語られるとうざいよなぁ
お前に押し売りされるのはイヤだって感じ
民主もちょっと？だけど

670 ：列島縦断名無しさん：04/06/19 06:51 ID:Q95npb4d

>>666
死んだことを誰もしらなかったら不幸だと思う。

671 ：列島縦断名無しさん：04/06/19 11:28 ID:VyaKFt1I

彼らが特殊なのは
「国家」つうボンヤリしたものと、素の自分との間でフラフラする時間を与えられて、
それを遺書っつう形で残せたことにあると思う。

いまあそこを見て泣いてる人の大部分は、死に方がかわいそうなんではなくて
死ぬ直前の彼らの思いが流れ込んでくるから泣いてんじゃないのか？

672 ：列島縦断名無しさん：04/06/19 18:37 ID:uRPZIgOn

>>671
では、662の言うとおり彼らの死は特別なモノではないでOK？
彼らの死をあこがれのようにとらえる人間が信じられない。

673 ：列島縦断名無しさん：04/06/19 19:00 ID:WUQw7+e3

>>672
＞彼らの死をあこがれのようにとらえる人間が信じられない。
そんな奴いるのか？

674 ：列島縦断名無しさん：04/06/19 21:08 ID:Cc5DC956

>>673
過去レスよんだら。彼らの生き様、当時の時代性、そして最後。これに共感して
あこがれている人間がいるから。

675 ：列島縦断名無しさん：04/06/20 01:09 ID:en1B+YVM

夢見るﾊﾞｶｳﾖは放っておけ

676 ：列島縦断名無しさん：04/06/20 02:05 ID:3Lb1vYs7

憧れている奴が中学生くらいなら納得

677 ：列島縦断名無しさん：04/06/20 06:57 ID:spgI//PJ

>>夢見るﾊﾞｶｳﾖ

昔のアイドル歌手の持ち歌みたい。

678 ：列島縦断名無しさん：04/07/03 18:52 ID:+IOl8k7L

ﾊﾞｶｳﾖ

679 ：列島縦断名無しさん：04/07/03 19:26 ID:AxMbL7TO

戦争を肯定しようと必死な軍需産業には反吐が出る

680 ：列島縦断名無しさん：04/07/03 19:41 ID:goafBNRF

国内旅行板が守備位置で言う７のスレになっている。

681 ：列島縦断名無しさん：04/07/03 21:25 ID:DSf+NEtq

９の位置よりはましだろ。

682 ：列島縦断名無しさん：04/07/15 00:13 ID:WgfsZp3U

空缶入れとゴミ箱と灰皿ぐらい置いとけ！あほ町民が！

683 ：列島縦断名無しさん：04/07/15 22:41 ID:xiws+aZv

知覧やひめゆりの塔に行って遺書や写真を見るとホントに
つい６０年前の日本でこんなことが起こったのかと思う。
無念にも亡くなった方々を思うと涙が出てくる。

時代は違うが、会津の飯盛山（白虎隊や自決した婦女子の慰霊碑がある）でも
同じような気持ちになった。
こんなに平和な今、俺は何してるんだって思ったよ。

684 ：列島縦断名無しさん：04/07/16 21:54 ID:p0SjW7Bs

>>682

ゴミはお持ち帰りください。

685 ：列島縦断名無しさん：04/07/17 14:10 ID:h5ToNeDw

>683
そう思うなら命令した当人寄贈の灯籠があるので唾でも吐きかけてくだされ。

686 ：列島縦断名無しさん：04/07/17 18:33 ID:zMHkn/OF

>>685
ひめゆりの塔や広島は戦争やその行為を否定しているけど知覧は違うな。
唾を吐かれても当然な人間まで肯定している。
ここは結局何を言いたい施設なんだろう。

687 ：列島縦断名無しさん：04/07/17 18:57 ID:jfMZCYlb

前二者も「唾を吐かれても当然な人間まで肯定」しまくってまつよ。
観光商売なんて、所詮そんなもの。儲かることこそが「正義」。

688 ：列島縦断名無しさん：04/07/18 15:54 ID:LJ30gtEV

>>687
>前二者も「唾を吐かれても当然な人間まで肯定」しまくってまつよ。
たとえば誰？

689 ：列島縦断名無しさん：04/07/18 19:34 ID:YA+7GNyf

立場が違えば解釈も異なるだろうに。
ひめゆりやヒロシマは戦争の被害者サイドの視点であり、
知覧は戦争という状況において避けることの出来なかった過去に対する自戒。

立場は違えど、同じ過ちを繰り返すなというメッセージは共通していると思うが。

しかし、漏れはヒロシマの資料館の展示にはかなり作為的なものを感じたけどな。

690 ：列島縦断名無しさん：04/07/18 20:49 ID:sy6ZuJ7d

>>689
>しかし、漏れはヒロシマの資料館の展示にはかなり作為的なものを感じたけどな。
例えばどの辺に？

知覧は自戒の施設とは思えない。むしろ、美化、讃える施設みたいだ。

691 ：列島縦断名無しさん：04/07/18 22:52 ID:C8WisCvD

>>689
ひろしまに「平和を求める」という作為以外に何の作為があるのか教えてほしい。
戦争は被害者の視点が一番大事だ。

692 ：列島縦断名無しさん：04/07/18 23:38 ID:wibFTNb3

広島はアメリカに対する非難が軽すぎる。
政治的な意図を感じる。

693 ：列島縦断名無しさん：04/07/18 23:44 ID:ECeuGu/5

>>692
軽くは無いぞ。たぶん知らないだけだな。

694 ：列島縦断名無しさん：04/07/19 00:20 ID:dAZpeH8i

>>693
名指しで非難している展示物は少ない。
特に人体実験の意味合いが強かった事も軽くしか触れていない。
戦争を早く終わらせる為になんてのは大した理由ではない。

695 ：列島縦断名無しさん：04/07/19 00:26 ID:2KfQg0fE

>>694
で、政治的な意図はどんな意図なのだ？
今核兵器を持っている国は多数ある。一国だけ名指しで非難するより、兵器その
ものを否定する方が当たり前だと思うが？
原爆の施設はアメリカと敵対するために存在するわけでないし。

696 ：列島縦断名無しさん：04/07/19 00:31 ID:diX6akGV

>戦争を早く終わらせる為になんてのは大した理由ではない。

作った以上・・・使いたいわな。。。。

697 ：列島縦断名無しさん：04/07/19 01:04 ID:2KfQg0fE

知覧はどうして特攻を命じた香具師を非難するモノが無いのだ？
政治的な意図を感じる。

698 ：列島縦断名無しさん：04/07/19 06:44 ID:XChormZJ

>>697
そりゃそうだw正論だw

699 ：列島縦断名無しさん：04/07/19 10:29 ID:wr7wO0Ni

>688
第六航空軍司令官とか参謀とかな。
故障で戻ってきた特攻隊員を殴りつけてた死ぬまで繰り返し出撃させたような連中。

700 ：列島縦断名無しさん：04/07/19 10:33 ID:wr7wO0Ni

>688
第六航空軍司令官とか参謀とかな。
故障で戻ってきた特攻隊員を殴りつけて,
死ぬまで繰り返し出撃させたような連中。

701 ：列島縦断名無しさん：04/07/19 14:35 ID:h+WvQw5W

保守思想というか、右翼思想の人間は核兵器を肯定するのが多いな。

702 ：列島縦断名無しさん：04/07/19 20:43 ID:YOdXhhDF

核の是非に関しては右も左も無いんじゃない？
「中国の核は平和のための核」なんて至高の名言があるくらいだしさ。

703 ：列島縦断名無しさん：04/07/19 20:44 ID:aMkeS3jZ

>>702
中国共産党は保守思想だよ。

704 ：列島縦断名無しさん：04/07/20 23:31 ID:/7leiZnC

>>695
実際に大量虐殺に使用した国は一つしかない。

705 ：列島縦断名無しさん：04/07/21 02:50 ID:TNA8MJcx

入場料、高過ぎ　
そうとう儲け主義で私服をこやしてるな

平和を願う、広島なんか50円で入れるのに

706 ：列島縦断名無しさん：04/07/21 11:25 ID:GBSaSD66

原爆資料館に入ってすぐの説明で、強制連行について触れる事、
そして南京大虐殺に関する書籍をこれ見よがしに並べているところに、
意図以外の何を感じろと仰るのか。

707 ：列島縦断名無しさん：04/07/21 16:58 ID:d+gh0bW5

>>706
何の意図？
共に戦争弱者について述べているのだが？
それが気になるというのは、日本には戦争責任がないと思いこんでいるウヨだな。
原爆資料館は日本人だけでなく世界に向けた公共の施設。
世界を相手にするなら被害者の視点だけでなく、加害者としての視点も必要。それ
がわかっているからだよ。

708 ：列島縦断名無しさん：04/07/21 20:23 ID:H0GatVXq

>>704
だからアメリカを叩けと？
過去の戦争責任を問わないウヨらしくない意見だなw
>>707
ここは「戦後生まれの兵学校卒」もいるスレだからねw706みたいな香具師もいるよ。

709 ：列島縦断名無しさん：04/07/22 00:33 ID:0WWQNJ2j

>>708
叩いて当然だろ？　お前は叩かないのが当然と思うのか？
あと、俺は日本の戦争責任については何も書いてないんだが？
どこからそう言う話が出て来たんだ？

710 ：列島縦断名無しさん：04/07/23 10:54 ID:8yro1LJq

お盆に行ったら人多いかな？
盆に宮崎の法事に行くから遠いけど知覧にも行ってみようかと思う。
でも、ゆっくり見れないかな？半日かけてじっくり見学したいのだけど・・・。

711 ：列島縦断名無しさん：04/07/23 21:46 ID:soFIOyKT

>>709
では日本に戦争責任が大いにあるということに賛成の方ですね。

712 ：列島縦断名無しさん：04/07/23 23:19 ID:6838GbwX

>>711
戦争責任は大いにあるね。勿論、天皇にも責任はある。
日本はチョンを含めたアジアに正式謝罪すべき。
ただし、今まで充分すぎるくらい補償を行ってきたチョンにはその
謝罪をもって、今後一切の（国レベルでの）援助等は行わない。
その事で友好が保たれるならそれでいいし、険悪になったとしても
それはそれでいい。
しかし、実際は日本よりアメリカや旧ソ連にもっと大きな戦争責任
がある。

713 ：列島縦断名無しさん：04/07/24 04:28 ID:oefE6W04

>>712
正しい。

714 ：列島縦断名無しさん：04/07/24 06:30 ID:5Ti/B4T1

>>712
ただ、チョンに対しての補償は戦争責任を認めたくないから補償という形を
日本側がいやがり資金援助になっている。
そのため、チョン側はそれを補償とはとらえていない。
たとえば従軍慰安婦についても国が補償するとそれを認めた事になるので基金
を設立してそこからお金を支払う。基金は寄付によりまかなうなんて姑息な手
段に出るからややこしくなっている。
とにかくお金（補償ではない）は出しても、戦争責任は認めないのが政府のスタ
ンスだから。認めると天皇制にも影響するし。

715 ：列島縦断名無しさん：04/07/24 08:58 ID:hzKEYpJq

天皇陛下の責任てよか同時の国民とそれを煽りまくったマスコミの責任だよ。
いまのリストラ万歳・金儲け万歳・小泉改革万歳と同じで満州や中国行けば全部巧く行く、生活楽になるて煽動したのは？マスコミとか有識者やん。

それにつられて支持したのは国民だし。
陸軍の馬鹿共が権力を握ったのもその国民の声バックにしたわけだし。

716 ：列島縦断名無しさん：04/07/24 15:46 ID:pftbFk6C

>>715
マスコミにも責任があるがその方向に社会を持っていったのは当時の軍部を
中心とする人間達で、その中心に位置し象徴となったのは天皇。
会社で言えば世襲社長であっても経営責任は問われるだろ。
それが会社はつぶれました、会社再生法で再建します。社員の大多数は辞めて貰いま
す。でも社長は代表権は無くなりますが相談役として会社の象徴として君臨して貰い
ます。だって経営責任は無いのですから。　みたいなもんだろ、今の天皇。

717 ：列島縦断名無しさん：04/07/24 16:53 ID:G9Qgvy6S

コミッショナーの責任てよか巨人のファンとそれを煽りまくったマスコミ（読売）の責任だよ。
いまのFA万歳・逆指名万歳と同じで合併や１リーグにすれば全部巧く行く、
生活楽になるて煽動したのは？マスコミ（読売）とマスコミ（日本テレビ）やん。

それにつられて支持したのは巨人ファンだし。
ナベツネの馬鹿が権力を握ったのもその巨人ファンの声バックにしたわけだし。

718 ：列島縦断名無しさん：04/07/24 17:05 ID:WQbTWQfm

そして50年後

子供「おじいちゃん、ママ薬買えないから死んじゃった。どうして僕達貧乏なの？」
老人「それはワシ等が祖国を持たないからなんじゃ。後ろ盾のない民族の末路はこん
なもんじゃよ」
子供「そこく？」
老人「ワシがまだ若い頃には太平洋に日本という島国があったんじゃ。そこがワシ等の
祖国じゃ。四季の有る美しい国じゃった。・・・今はもう無いがのう」
子供「どうしてなくなちゃったの？」
老人「みんな何も言わないからじゃよ。何をされても黙って笑っているのが美徳だと勘
違いしていたんじゃ。そこにつけこんだ泥棒や売国奴が、どんどん日本を切り売
りしていったんじゃ。本当は海底資源を取られた時に気づくべきじゃった。じゃが
資源を取られても日本という国は泥棒のご機嫌取りばかりしていたんじゃ。
　　　そのうちに、九州・四国・北海道までが次々と取られていった。気づいたときにはも
う遅かった。日本という国は世界地図から消えておったんじゃよ」
子供「うーん、よくわかんないや」
老人「すまんのう。ワシ等がもっとしっかりしておれば。すまんのう、おまえの未来まで潰
　　　　してしまって・・・」

719 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 00:56 ID:WSKZwz6d

>>714
天皇制についても考えた方が良い時期に来ているんじゃないかな？
天皇制自体は日本が世界に誇れる文化だと思うけど、問題なのは
当人達がそれを望んでいるかどうかなんだよね。

>>715
マスコミが煽らざるを得ない様に仕掛けたのは誰？
そう言えば今も日韓関係にとって都合の良い事だけしか報道せずに、
韓国ブームを引き起こしているのもなんか似ている気がするね。

>>716
うまいこと言うねえ。天皇に責任を負わせるのは酷な面もあるが、
だからと言って免れる物でもない。

720 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 06:44 ID:BSbfppgp

>>718
天皇がいなくると日本が無くなるの？ふーん。
俺だったら韓国あたりに「天皇自由にして良いから、領土（島）問題に口出す
な。」なんて持ちかけるけどな。

721 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 06:55 ID:BSbfppgp

722 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 09:18 ID:h3/WTAyN

て、そう書けば売れるから段階的にエスカレートして余計に売れるの繰り返しでそういう空気が出来いくんだな。
そうなるともうひっこみが付かなくなる訳で気が付いたときにゃ、もう遅い。
強行派の軍人は手緩いと侮られ、和平派の軍人は腰抜けと罵声を浴び・・・・。

723 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 09:33 ID:2bhBwciX

漏れも青春18切符で知覧いこうとおもふ。
彼らは明治維持以来の日本で最後の英雄だとおもいます。

724 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 10:11 ID:EiPSnYDs

ハンカチ３枚は準備しる！

725 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 10:26 ID:83eeaswK

国内旅行板らしい話してくれないかな？
戦争責任なんて他板で話す場所いくらでもあるじゃん。

726 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 10:38 ID:EiPSnYDs

行く時には、千羽鶴準備しる！

727 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 11:47 ID:e+BcyHpM

何の準備もいらないけど、心の余裕のあるときに逝ってくれ。
どんな感想を持つにしても、目の前の展示物に何を感じるか、
それはある意味頭をからっぽにしてピュアな心で見てもらいたい。

728 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 14:17 ID:KIFQ4Lt5

>>722
売れるって？

729 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 15:29 ID:nejTM0EQ

一度行ったけど、イデオロギーの対立のの場にはしたくない。
受け止め方は人それぞれあっていいと思う。
特攻の評価はいろいろあるが、それがかつてわが国にあったということは紛れもない事実。

730 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 15:56 ID:N+NitFSj

686 ：列島縦断名無しさん：04/07/17 18:33 ID:zMHkn/OF
>>685
ひめゆりの塔や広島は戦争やその行為を否定しているけど知覧は違うな。
唾を吐かれても当然な人間まで肯定している。
ここは結局何を言いたい施設なんだろう。

687 ：列島縦断名無しさん：04/07/17 18:57 ID:jfMZCYlb
前二者も「唾を吐かれても当然な人間まで肯定」しまくってまつよ。
観光商売なんて、所詮そんなもの。儲かることこそが「正義」。

688 ：列島縦断名無しさん：04/07/18 15:54 ID:LJ30gtEV
>>687
>前二者も「唾を吐かれても当然な人間まで肯定」しまくってまつよ。
たとえば誰？

俺も誰なのか知りたい

731 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 21:54 ID:KVg3amQb

>730
700読んでみ。

732 ：列島縦断名無しさん：04/07/27 20:36 ID:WjAiobtE

>>731
あほ。
>前二者も「唾を吐かれても当然な人間まで肯定」しまくってまつよ。
の前二者はひめゆりの塔や広島を指している。そこが「唾を吐かれて
も当然な人間まで肯定」していると687が言っているが、誰なのか？と
いうのが730の言いたいこと。

733 ：列島縦断名無しさん：04/08/09 17:51 ID:75HsnYwG

今日行ってきた。

734 ：列島縦断名無しさん：04/08/09 21:11 ID:g4Wi7Gtn

今日行く暇があるなら長崎に行くべき。

735 ：列島縦断名無しさん：04/08/11 17:52 ID:gGHHRjrh

人形だいて写真に写っていた少年を見て悔し涙を流したよ。彼のような少年を殺した戦争を憎たらしくなった。日本が60年戦争に参加しなかった理由がわかった。

736 ：列島縦断名無しさん：04/08/11 19:29 ID:SdMbYnQs

今は参加したがっているが・・・・

737 ：列島縦断名無しさん：04/09/13 20:49:49 ID:Zipv9q+O

静かな雰囲気と思っていたら結構観光コースに入ってるのね。
人が多くてゆっくり見れなかったよ・・・

でも他の観光地に比べるとみんな静かに展示物に見入ってる人が多かった。

738 ：列島縦断名無しさん：04/09/14 07:28:42 ID:AmLuBAaX

賛否両論あるみたいですが、自分では個人旅行で最も行ってみたい場所かな・・

739 ：列島縦断名無しさん：04/09/14 20:25:26 ID:zWL5yjU9

小泉が感動したとＰＲするくらいだから「胡散臭い」。

740 ：列島縦断名無しさん：04/09/14 20:38:17 ID:Qe9llA5R

小泉のせいで台無し

741 ：列島縦断名無しさん：04/09/15 01:28:47 ID:jl+b8RaI

貴重な飛行機をもっと大事に汁！

742 ：列島縦断名無しさん：04/10/09 23:41:00 ID:J6qiXUO1

743 ：列島縦断名無しさん：04/11/06 11:02:31 ID:dGjDbHe8

今度の日韓首脳会談、鹿児島でやるらしいけど
小泉さんは、ノムヒョン氏を連れて来るのかな

744 ：列島縦断名無しさん：05/01/02 19:10:43 ID:ryRsBWZZ

２ちゃんねる掲示板で逮捕された人々

・04.05.10　４７氏（33）東京都・・ファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ」を開発。著作権法違反（ほう助）の疑い。
・03.03.28　ネオ烏龍茶（24）千葉県・・小田急線爆破予告。威力業務妨害の疑いで逮捕。
・03.05.07　中浦和の星（17）埼玉県・・埼玉県内の小学校名を挙げて２２回に渡り、殺人予告。捕。
・03.07.18　高校３年男子生徒（17）福岡県・・田川郡内の高校を爆破予告。脅迫の疑いで逮捕。
・03.09.17　私立大４年生（21）東京都・・サッカー日本代表の敗退に腹を立て逮捕BUDO SPACE ontact
・03.08.08　高校３年男子生徒（17）大阪府・・「小学生を襲撃する」と書き込み。脅迫の疑いで逮捕。
・03.08.18　中学２年男子生徒（13）岩手県・・「小学生２３人を殺す」と殺人予告。脅迫の疑いで補導。
・03.01.08　キックの鬼元龍貴（43）奈良県警吉野署に虚偽事件を通報、偽証・ネット詐欺・脅迫で捜査。
・04.05.07　大阪市中央区南船場1-14-7 アインズビル１F　反射道　コンタクト　２ちゃんねる運営プロ固定
・03.02.25　中学２年男子生徒（14）栃木県・・氏家町の小学生、殺害予告。脅迫の疑いで補導。
・04.04.27　私立大学生（21）千葉県・・「アメリカ大使館を爆破する」と書き込み。脅迫の疑いで逮捕。

745 ：列島縦断名無しさん：05/01/07 15:11:08 ID:wrRDXhhK

命惜しくなれど
死ぬのが怖い
犬死が

746 ：列島縦断名無しさん：05/01/07 20:42:50 ID:6oV3OMmr

展示物はともかく、兵士が最後に過ごした兵舎と観音像を見たら凹むよ。
一度は行ってみる価値あるよ。

747 ：列島縦断名無しさん：05/01/09 12:39:32 ID:JU1Gh9hM

ｶﾞｲｼｭﾂかな？
隊員の手紙が陳列されてるガラスショーケースの上に、
ところどころ丸いシミというか跡がついてるんだよね。
手紙を読んだ来館者の涙の跡。
当然遅い時間に行けば行くほど多く確認できます。

748 ：列島縦断名無しさん：05/01/10 22:31:59 ID:CFrBo6qc

>>747
隊員の手紙の書き出しに母上様と書いてあるのが多いのが気になる。
逆に父上様というのはなかったような気がする。

749 ：列島縦断名無しさん：05/01/11 03:08:47 ID:jhxk4B29

夏休みの18きっぷ旅行の計画をいまから立ててる。
結局、指宿に泊まって路線バスに乗ればいいのかな
公共交通機関の場合のオススメってありますか？

750 ：列島縦断名無しさん：05/01/16 15:13:54 ID:jCmkB+Vc

　知覧特効会館に奉ってある英霊は１０００人、これは知覧以外の都城、健軍等九州の陸軍基地から
出撃した数です。知覧から出撃した数は約４６０人。
　一方、鹿屋基地から出撃した数は約８００人、これに桜花を抱いた一式陸攻の隊員まで入れると約
９００人。
　特攻と言えば知覧と言われる程有名で、知覧以外特攻でないようなイメージがありますが、特攻は
海軍が始め、昭和２０年に鹿屋に特攻作戦の第五航空艦隊司令部が置かれ、陸軍も
負けじと知覧に特攻基地を置きました。以後、海軍は鹿児島・赤江（宮崎空港）に、串良（鹿屋近隣）
、国分、指宿、出水、岩川、宮崎、陸軍は万世、都城、新田原、健軍と置きました。
　知覧は元々、陸軍太刀洗飛行場の分校として開設され訓練が主でした。鹿屋は一式陸攻を主として、
漢口爆撃、真珠湾攻撃訓練基地、マレー沖会戦、戦闘・艦爆基地として本土最前線かつ国内最大基地
だったため特攻も置かれ最大基地となりました。第一、第二飛行場併せて面積もさることながら将兵の
数２万人。
　戦後、知覧は特攻で有名となり、鹿屋はそれほどでもない。この訳は、ずばり、戦後のPRです。
最近でこそ、陸軍を舞台とした特攻映画、ほたる、月光の夏などありますが、以前はほとんど海軍のもの
ばかりでした。それでも国民のほとんどが知覧と信じて疑わなかったのは知覧の町を上げてのPRによります。
　では鹿屋はなぜ有名にならなかったか？戦後何もPRをしなかったからです。鹿屋には知覧以上の戦跡もあり、
逸話もあります。ところが、昭和２０年９月２日に米軍が進駐し、３０年代までいました。米軍撤退後は
陸上自衛隊から海上自衛隊と移り現在に至っています。
　現在、基地内に史料館がありますが、内容は海軍の歴史を中心としており隊員の情操教育として建立され
ました。知覧の町おこしとは本質的に異なります。資料としても歴史的なものが多くマニア向けです。知覧は一般人
にわかりやすい内容でその点が人気の秘密でもあると思います。
　

751 ：列島縦断名無しさん：05/01/16 15:15:04 ID:jCmkB+Vc

　　結局、鹿屋の場合、戦後、鹿屋市が何も力を入れなかった、それは鹿屋が現役のエアベースであり海軍を継承して
おり、知覧方式での展示を行うことへの抵抗、自らの非を認めたくないことからではないかと思います。現に、最近、
旧海軍第五航空艦隊司令部跡を保存し平和教育及び観光に使用しようとの市民団体の動きに対し、ろくな調べもせず
に市がいきなり崩落の恐れがあり危険と称して極秘裏に埋め戻しを行おうとしましたが、危険だとされた地主の
中には、市民団体の説明に納得し残すべきではないかとの意見を述べている人もいます。
　いささか長い話で申し訳ないですが、埋めたら終わりです。残せるところだけでも残してほしい。基地の東外れ
から基地内部等へ総延長８００mの壕で、司令部等は厚さ２０cmのコンクリーで覆われています。他にも桜花隊出撃跡、
掩隊壕跡等相当な戦跡（現基地内にも有。基地の司令部も現存）があるので残してほしい。
　ただし、戦後米軍が使用し、現在も米軍機の補給が多く、有事の際は米海軍が使用することが決まっているため難しい
点もあろうかと思いますが住民及び国民の熱意があれば何とかなるのではとも思います。

752 ：列島縦断名無しさん：05/01/19 23:00:37 ID:9LgX4JH90

このスレって同じ人物が一生懸命がんばってるね。
文体が同じのばかり。

753 ：列島縦断名無しさん：05/01/23 01:41:37 ID:6V+HHOeB0

開門岳を一周回って別れの挨拶をしてからむかったらしいけど、
もう見ることの出来ない最後の景色はどう映ったんだろう、って考えてしまう。

754 ：列島縦断名無しさん：05/01/23 08:53:17 ID:8bNyOdn80

>>7582
凄いな。全部見たのか？暇人。

755 ：列島縦断名無しさん：05/01/23 09:04:51 ID:C42MVdTh0

>>754
凄いな。そんな先まで読めるのか？暇人。

756 ：列島縦断名無しさん：05/02/12 10:23:50 ID:eEgf7kuP0

↑
ワラタ

来月行くけど２時間ぐらいみといたらいいのかな？

757 ：列島縦断名無しさん：05/02/12 12:57:33 ID:NIdwtv0f0

>>750-751はコピペっぽい気がしないでもないけど、
先日NHKのローカルニュースでそこの話題が出てた。
「残そうという声も根強くあり」って感じの報道だったよ。

自分は見てないけど>>750で名が挙がってる「ホタル」の
撮影があったという垂水市の海潟漁港の入り口には石碑があります。
仕事で大隈地方へ車を走らせた時、休憩で立ち寄りました。
ホタル撮影地とかいう看板がなければ気がつかなかったな。

石碑の所から入って右に折れてずっ－と歩いていくと
「順路」という表示があってロケした場所が見られるっぽい。
時間が無かったから見てないけど。

758 ：列島縦断名無しさん：05/02/12 12:57:34 ID:+44heOGmO

>>756平和会館だけならそれで充分だが、市街地にある鳥浜トメさん(名前が違っていたらスマン)がやっていた旅館が史料館になっているので、そっちも見てほしい。

特攻兵の母として色々とお世話して、戦後は毎日飛行場までお参りしていた人だよ。

759 ：756：05/02/13 16:27:33 ID:SZHc3wjR0

>>758
ありがとう。その旅館もいってみます。

760 ：列島縦断名無しさん：05/02/20 12:56:53 ID:PdXTCJJL0

今度修学旅行で平和記念館いってくる。
かなり楽しみだし＾＾
全部回るのにどれくらいかかるの～？
行ったことある人誰か教えて～
あと感想も聞かせて欲しいです。

761 ：列島縦断名無しさん：05/02/23 11:17:36 ID:yGI0fQfG0

3月に行って来ようと思う。
特攻会館と冨屋食堂、加世田の資料館の3箇所をまわりたい。
鹿児島空港着いた後すぐ行くつもりで、空港から出るバスでまず終着の加世田まで行き、
資料館へ。その後どうやって知覧行こうか考えてるんだけど、
加世田から特攻観音までのバスは出てないのかな？

出来れば加世田バス停-資料館の距離と、
加世田バス停～特攻観音バス停はどう乗っていけばいいか、
特攻観音から会館へはどのくらいか、会館から冨屋食堂へのアクセスは・・・
と教えてもらえると嬉しいです。質問が多くて恐縮ですが・・・
レンタカー使えたら便利なのにと思いますが免許は先月取ったばかりで、見知らぬ地で運転するのは駄目と親に禁止されました

762 ：列島縦断名無しさん：05/02/23 14:34:21 ID:f5qwMFkvO

>>761
親に禁止されました…って当たり前だ！！
修行が足りんヽ(*｀Д´)ﾉ

知覧特攻平和会館にはとにかく行け。時間が許す限り、真剣にな。
涙が出ても不覚ではない。それが自然だ。

同じ知覧でも、武家屋敷と平和会館では周りの空気が全く違う。

763 ：列島縦断名無しさん：05/02/23 18:36:15 ID:p65F5BtO0

>>760
>かなり楽しみだし＾＾
>全部回るのにどれくらいかかるの～？
>行ったことある人誰か教えて～
>あと感想も聞かせて欲しいです。

＾＾とか、かかるの～？とか、教えて～
なんて打てなくなるようなとこ
って感想でいいか？

764 ：列島縦断名無しさん：05/02/23 19:11:17 ID:rkdiN0fsO

特攻会館に行くバス、知覧経由の枕崎行きしか寄らない。加世田からなら知覧バスセンターで乗り換え。歩いたら30分くらい。

空港から加世田へは、知覧経由より、加世田経由枕崎行き(知覧は経由しない)の方が早い。
運転手も、｢加世田に行くなら枕崎行きに乗ったほうがよい｣と言ってくれる。

すごく複雑だが、バスのルートは、

空港～加世田～枕崎

空港～知覧～加世田
鹿児島市内～知覧～特攻会館～枕崎
知覧～加世田
の4つだから、地図を書いて考えて。

765 ：列島縦断名無しさん：05/03/05 19:41:44 ID:SGJZzNyq0

えらく長く続いてんだね、このスレは、マッいいことだね。
俺がまずここでびっくりしたのは、当時の２０前後の人達は今と比べ物にならないほど
インテリだね、すごい達筆だしね。
成人式で暴れるいまどきの若者とは比べようもないね、
そんな人達がだまされて特攻するわけないだろ！今と比べるなと言いたい。
ヒロポン中毒で特攻した！ばかも休み休み言いなさい。
戦争を美化する気はないがこれほどのインテリが特攻攻撃もやむなしということになった
背景を、俺も含めてみんなもっと勉強する必要ありだね。

　

766 ：列島縦断名無しさん：05/03/05 21:04:36 ID:SnDc0P6a0

知覧バスセンター感激しましっす。
ホームと駅舎もレールも無いけっど雰囲気は駅そのもの。

767 ：列島縦断名無しさん：05/03/05 21:41:37 ID:CZh7njed0

>>765
また湧いたか。

768 ：列島縦断名無しさん：05/03/07 02:10:31 ID:f3Vl0xEh0

そりゃ手紙にはきれい事しか書かない罠。
家族の元にとどける前に軍関係者がぜーんぶ目を通すんだから。
あの手紙に書けなかった、彼らの悔しさや切なさを読みとれよ
バカどもｗ

769 ：列島縦断名無しさん：05/03/07 03:04:35 ID:BIYD8mIo0

>>768
確かにあのケースでは、文面の「行間」に隠されている本音に気づくべきだな。

770 ：列島縦断名無しさん：05/03/08 01:20:43 ID:soh2N+Li0

おれの親父は指宿出身なんだが、子供のころ南のほうへ飛び立つ
飛行機を見てたと言ってたよ。
指宿の町の上空を低空飛行しながら、操縦士が白いハンカチらしきものを
振りながら南に向かっていったそうな。
戦後になり海岸に魚雷らしきものが打ち上げられてて、子供らはその上で
ピョンピョン跳びはねて遊んでたらしいｗ

771 ：列島縦断名無しさん：05/03/10 19:37:43 ID:vjHgRn2i0

>>767　
君たち日本の事をなんもわかってないな、俺も戦争は反対だよ、けどね一回ここに行ってみ、
君たちの　反戦プロパガンダに毒された心が多少は洗われるだろう。
悪いことなんか書けるわけ無いだろうって、君ら思い込みがツヨ杉だわ。
「完全なる飛行機で飛びたい・・・」って手紙がちゃんと残ってるんだよ、
これ意味わかりますか？
要するに９７戦（隼の前の主力機を倉庫から出してきたもの）で特攻に生かされたことに対して
文句を言いつつも今の国力からすれば贅沢もいえないと嘆いているんだよ。
そんな文章を見て心が動かない奴は・・・・。
つまらん能書きはいいから国を護るために死んでいった人の冥福を祈り、
若い彼らの最後の言葉に素直に感動しろ。

772 ：列島縦断名無しさん：05/03/10 21:54:25 ID:ikfDZ8Ax0

ここのスレが有るとは驚き！
旅行前に気がついていればよかった。
すごく良いよ。国のために散っていった偉大なる先人へ敬礼。
あと敷地内にある食堂で食べた枕崎のかつおがおいしかった

773 ：列島縦断名無しさん：05/03/10 22:51:21 ID:fco3ZOUe0

長年行きたいと思ってましたが、一昨年２月念願かないました。
日本人なら一度ここに来るべきだ、と強く思いました。
今度沖縄の平和記念館とかに行くことになりましたが、どのように違うのか
じっくり見てこようと思ってます。

774 ：列島縦断名無しさん：05/03/10 23:01:52 ID:aGUrWjHQO

>>760の感想を聞きたいな…。

私は元バスガイドですが、知覧へは何度行っても胸が一杯になります。
老人会の乗務をした時、帰りにいつものように特攻隊の話をしていたら、女性が「ガイドさん、辛かった事を思い出すからやめて」と涙ながらに言われ、言葉が出ませんでした。
すると男性の方が「辛いけど、あの頃の話をする事で亡くなっていった人達の冥福を祈ろう」と、自らの体験を語り始めました。
その後は代わる代わるマイクを取って、それぞれの戦争体験を語り、最後は皆さんで軍歌を…。
とても良い経験をさせていただきました。

775 ：列島縦断名無しさん：05/03/10 23:03:26 ID:NDmdQGWb0

知覧の女は情が厚いと聞きましたが。

776 ：列島縦断名無しさん：05/03/11 11:38:09 ID:RG7FeoG6O

あげ｡･ﾟ･(ノд`)･ﾟ･｡

777 ：列島縦断名無しさん：05/03/11 19:37:15 ID:plsqK6rf0

>>国のために散っていった偉大なる先人
ただの人殺し達だろ
正当化できる人殺しなんて無いよ

778 ：列島縦断名無しさん：05/03/11 20:16:50 ID:z1frIn8F0

↑
人間出来てんだな。おれはｱﾙｶｲﾀﾞ関係者を処刑したら紙だと思うけどな。

779 ：列島縦断名無しさん：05/03/11 22:48:29 ID:GgYXhgpr0

来週修学旅行で行ってくるよ

780 ：列島縦断名無しさん：05/03/12 00:31:55 ID:kc4nGhQj0

>>777
確かに君の言うとおり正当化できる人殺しなんて無いよな
けどな、今だからそんなことも言えるんじゃないのかな？
中国の上海租界にね「犬と中国人は入るべからず」　入り口に書いてあったのを知っているのか？
横浜・神戸・函館　下手したら香港みたいになった可能性も大いにあったことも知っているのか？
アメリカはスペインと戦争してフィリッピンを手に入れた事　知っているのか？
確かにね何で中国と戦争したの？という疑問なんかもあるよな、俺も国策間違ったな、と
思う部分もあるさ、けどね欧米の植民地にならない様に必死でがんばった、その挙句の戦争
であったと言うことも多分にあるんだよな、
そして今アメリカのポチと言われようとも、俺も君も自由に生き、語れる時代に生きているんだよね
外国に支配されない国になる事を信じて戦いそして死んで行った人を大切に思い敬う気持ちって
俺は大切だと思うね。
だって１００年前の人達がボーっとしていたら君もシベリアの炭鉱で働いてるかも知れないぜ。

781 ：列島縦断名無しさん：05/03/12 00:39:59 ID:1mtBPEGk0

＞確かにね何で中国と戦争したの？という疑問なんかもあるよな
朝鮮絡みじゃん

＞欧米の植民地にならない様に必死でがんばった、その挙句の戦争
戦争起こしたのは資源無いからだろ

782 ：列島縦断名無しさん：05/03/12 01:36:21 ID:rQlrZsW/0

自分の恋人や兄弟がこんな風に命を落としていったとしたら
と考えてしまった。
戦争は嫌だ

783 ：列島縦断名無しさん：05/03/12 04:46:51 ID:/oKY6WAM0

>>戦争は嫌だ
と言いながら、殆どの人がイラクの侵略戦争を賛成
日本の軍事活動も行われたし

784 ：列島縦断名無しさん：05/03/12 08:39:44 ID:g5X6SkAZ0

あれを軍事活動と見てしまうのはちょいと視点がズレてやしないかと。
できることなら復興支援だけで済ませたいと思ってるのは皆同じ。
ただ、何か起こってしまったときにどうするか。
その時に戦闘状態になることはやむをえないという意味での賛成でしょ。

戦後の日本はいろんな教育の影響もあったけど、戦闘行為の解釈については苦悩してると思うがな。

785 ：列島縦断名無しさん：05/03/12 08:50:17 ID:wLuQFu5S0

釣れた

786 ：列島縦断名無しさん：05/03/12 09:24:48 ID:vCsDKHVJ0

子供の頃は母の田舎の鹿児島へ遊びにいっても
言われたことはなかったが（記憶に無いだけかも）
28歳の頃ふらっと遊びに行った時に叔父さんに言われた。

「知覧に行った事はある？」
「チラン？ない。チランってなに？」
「知覧を知らないの？無いなら一度は行かないかん！今から行くが～」

と半ば強引に連れて行ってもらった。
最初は行きたくなかったが、連れてきてもらって本当に良かった。
修学旅行で来ていた女子高校生のすぐ横で、泣きました。
又行きたいと思っています。

787 ：列島縦断名無しさん：05/03/12 10:14:15 ID:2xdd8Jth0

とりあえず戦後日本は紛争にまきこまれなかった。

これからもそうであってほしい。
自ら火の粉を作ることだけは止めてほしい。

788 ：列島縦断名無しさん：05/03/12 10:34:23 ID:0AB6LmUgO

知覧に行ったよ！泣きそうになったので、全部見ずに出てしまいました････みんな知覧に行った次は広島県の江田島の史料館に行ってみてね！

789 ：列島縦断名無しさん：05/03/12 11:56:40 ID:1mtBPEGk0

先日行ってきたんだけど、遺書とか達筆？すぎて読めないのとか多かった・・・

790 ：中将　大西瀧次郎：05/03/12 12:34:47 ID:V00dC7S20

791 ：列島縦断名無しさん：05/03/13 00:42:38 ID:XEcwksTo0

これはすごく勉強になったし心にのこった。
ここはいくべきです

792 ：列島縦断名無しさん：05/03/13 00:53:43 ID:DprneQV10

日本人なら、一度は訪れてほしい。

793 ：列島縦断名無しさん：05/03/13 11:47:27 ID:dc4qI0Xj0

またへんな流れになってきたな。
ここは戦前賛美のスレではないことだけは自覚してね。

794 ：列島縦断名無しさん：05/03/13 14:51:27 ID:Afj2UzcU0

感情に流されるだけの宗教的反戦平和も変だけどね。

795 ：列島縦断名無しさん：05/03/13 15:04:31 ID:eFx/hsWl0

感情に流されるだけの宗教的戦前翼賛主義も変だけどね。

796 ：列島縦断名無しさん：05/03/13 22:07:00 ID:Mclb3JYV0

>>795
あのね　ボクチャンね　別に戦前の体制に戻りたいと言ってる人なんかいないの、
反戦・平和大賛成です、がしかしかつて国を護るために亡くなった人がいることを
ここで学び、そしてそのご冥福をお祈りしようと言っているだけ。
自分たちのコミュニティを護ると言い換えたらどうかな？
で　ボクチャンにお聞きするが、例のバスジャック事件で少年に刺殺された方が
「私は非武装です争いごとは好みません」といえば助かったのでしょうか？

797 ：列島縦断名無しさん：05/03/13 22:25:09 ID:8H6a/TNs0

>>796
もう一度過去レス読み返したら。ぼくちゃん。

798 ：列島縦断名無しさん：05/03/13 22:27:07 ID:8H6a/TNs0

反戦・平和大賛成という香具師が>>795に文句いって>>794をスルーってところ
で怪しいんだよな。

799 ：列島縦断名無しさん：05/03/13 22:35:37 ID:LaqwKO0n0

三角小屋・・・特攻までの三日間、こんな粗末な寝床で寒かったろう
と思うと、青年航空兵に体当たりさせるまえに戦争始めたおっさん上官
たちから先に手本見せろよ、故郷に帰りたいよ、学校に帰りたいよと
あらぬ心の声が聞こえた気がした
　国家のための戦争で、家族も町も生命も失ったとしたら国家とはなんだろうか、
米国への怨念以上に国家や公へのニヒリズムが蔓延する昨今戦後のの世相も
なんとなくわかる、それほどひどい経験だったのです

800 ：列島縦断名無しさん：05/03/13 22:46:22 ID:W+CeO9ax0

加世田、冨屋食堂とここ行ってきた。鹿屋にも行きたかったんだけど時間の都合で断念。
加世田も良いところだったんだけど、ここと比べて知名度全然低いよね。
皆加世田にも行って来いよ

801 ：列島縦断名無しさん：05/03/13 23:27:44 ID:ZlKrPu3vO

加世田、坊津、枕崎と近隣にも見所は多いよ。もちろん指宿が一番有名だがね。
と言う俺は、知覧以外は指宿にしか行ってないけど。

802 ：列島縦断名無しさん：05/03/13 23:55:20 ID:BTE7qXqg0

尊い命を犠牲にして御国の為に散っていった特攻隊員に黙祷

803 ：列島縦断名無しさん：05/03/14 00:14:18 ID:fcDOhk4w0

洗脳って怖いね。
もしおれだったら飛行機乗ったままどこか見知らぬ島に
不時着して、戦争が終わるまで身を潜めてるよｗ

804 ：列島縦断名無しさん：05/03/14 01:06:22 ID:vq5+BWyV0

糞サヨに洗脳されて、卑怯者になるもの怖いね。

805 ：列島縦断名無しさん：05/03/14 01:09:27 ID:GbfNpJETO

｢洗脳｣と簡単には言えないよ。
そりゃ、今の価値観とは違う時代だったが、少なくとも何の疑問も無く特攻はしなかったからね。
むしろ特攻に出陣する数日間は相当悩み、前日は夜通し泣いたとの説明があったよ。
それでも国のため、残された家族のために彼等は散って行ったから、その事だけは尊敬すべきだと思う。

806 ：列島縦断名無しさん：05/03/15 21:06:43 ID:y02AAptV0

確かに、知覧だけじゃなくて、加世田にも行くべきですね。

807 ：列島縦断名無しさん：05/03/15 21:46:30 ID:dIagQNVs0

>それでも国のため、残された家族のために彼等は散って行ったから、その事だけは尊敬すべきだと思う。
悲劇とは思うが、尊敬はしない。
彼らの行動で命を落とした人もいる。違う立場から見れば彼らはイスラムの殉教者
と変わりない。頑なに信念を思いこみすぎで・・・・・

パレスチナ建設を願ってイスラエルに突っ込むパレスチナ兵。
いったい何人の日本人が
「国のため、残された家族のために彼等は散って行ったから、その事だけは尊敬すべきだと思う。」
と思うだろうか。

808 ：列島縦断名無しさん：05/03/16 16:26:50 ID:XEdUfeKY0

一週間前にいってきました
武家屋敷にもいく予定だったけど、最初にこっち行ったら時間なくなったOTL
でもそれだけの価値はあったと思う

初の九州旅行でいろいろなところを回ったけれど、ここが一番印象に残った
戦争から半世紀くらいしか経っていないので、
昔のこと、過去のことと割り切って考えることができない
機会があったらまた足を運びたいですね

809 ：列島縦断名無しさん：05/03/19 15:17:43 ID:hQdV0nXU0

この前、鹿屋の航空資料館に行ってきた。館内には、旧海軍関係資料、
特攻関係資料もあった。

ただ、海上自衛隊の併設施設であるせいか、知覧の会館とは、やや
歴史認識が異なる様に感じられた。

もちろん、どっちが正しい、とかではなくて、いろいろな信条が
あるものだ、という個人的に抱いた印象なのだが。

810 ：列島縦断名無しさん：2005/04/03(日) 10:29:54 ID:4Rmd1bAS0

先週、知覧へ行ってきた。
平和会館内ある遺影の毅然たる勇姿のなんと凛々しいことか。。。
「後は頼む」と死んでいった彼らに、我々は何と言えばいいのか。
我々が築き上げたものは、彼らに受け入れてもらえるだろうか。
殺人、強盗、少年少女の自殺。。。。
戦後の輝かしい夢は、どうしたのだ！
神よ、いったい、我々は、何をしてきたのだ！
大海の片隅で眠る勇者たちよ、あなたたちの死を我々は、無駄に
してしまったのか。

811 ：列島縦断名無しさん：2005/04/03(日) 16:45:08 ID:oLNYZUw70

ところで、うまいチャーハンの作り方を知らないか？

812 ：列島縦断名無しさん：2005/04/03(日) 17:24:57 ID:5kgPzwhZ0

>>811
まじめに聞いてんだったら教えてやる。

813 ：列島縦断名無しさん：2005/04/03(日) 17:51:05 ID:03U8vwfxO

感想は結構だが、戦争議論になると荒れるから、それだけは避けたいね。
個人的には武家屋敷をパスしたから、今度はこちらもゆっくり見てたい。

814 ：列島縦断名無しさん：2005/04/03(日) 18:24:30 ID:oLNYZUw70

>>812
あぁ。平和な世の中じゃなければうまいチャーハンなど食えないからな。

815 ：列島縦断名無しさん：2005/04/03(日) 20:21:14 ID:V4hfLF1g0

>>814
Bｸﾞﾙ板にいってみそ。

816 ：列島縦断名無しさん：2005/04/03(日) 21:49:36 ID:5kgPzwhZ0

>>814
確かにそうだな。とりあえず俺のやりかた書いとこう。
まず具は何でもよし。あまってるものを入れる。
最初に火の通りにくいものを軽くいためる。生肉や魚介類など
んで、それを一回取り出し、次に油を熱したフライパンに今度は
卵を落としてかき混ぜ、速攻ご飯を入れよくいためる。そのときに
最初にいためた具もほぼ同時に入れる。そしていたまったら、
塩、コショウ、好みによって唐辛子で味をつける。
ここでキムチを大量投入してキムチチャーハンにしてもよし。
最後に少量のごま油と醤油（あればニンニク醤油）をたらして、
よく混ぜて出来上がり。

817 ：列島縦断名無しさん：2005/04/05(火) 14:37:27 ID:+ffwvzTs0

枝君の原稿用紙の遺書で号泣

818 ：列島縦断名無しさん：2005/04/13(水) 01:58:11 ID:qwEbnjLX0

交通の便悪くないですか？今度行きたいけど鹿児島ｵﾝﾘｰじゃないと行くのつらいですかね？

819 ：列島縦断名無しさん：2005/04/15(金) 23:06:38 ID:Vep8UI5C0

悪い。

820 ：列島縦断名無しさん：2005/04/15(金) 23:08:02 ID:Vep8UI5C0

先月行ってきました。　石碑にあった、特攻隊の歌を作詞作曲した
おじいさんと少しお話させてもらったよ。

821 ：列島縦断名無しさん：2005/04/16(土) 00:06:02 ID:XazOImsE0

日本語の方が得意な日中ハーフです。
半年前にここに行きました。
アメリカに対して先制攻撃したのに「国を守る」って、
理解できません。
当時の日本人が何を目的として戦ったのか分かりませんね。
しかしなぜ日本人はあの戦争に対して被害者意識しかないのですか？
とても不思議です。
だから歴史認識が間違っていると言われるのです。
中国に対してはもちろん、
アメリカに対しても先制攻撃したという意味で加害者です。
でも知覧では、今の若い男の子と変わらない顔つきの遺影もあって、
切なくなりました。当時の上級役人／軍人、それから天皇は本当にバカですね。
あんな若い子たちを死に追いやるなんて。
特攻隊を指示した人を日本人はきちんと批判しましたか？

822 ：列島縦断名無しさん：2005/04/16(土) 01:08:46 ID:t5JtFkU80

>>821

ここは政治板でも無いし、
戦争板でも無いし、
煽り板でも無いし、

よって、ヘタレ 821 は退場すれ～！

823 ：列島縦断名無しさん：2005/04/16(土) 02:30:49 ID:xTXTeNIl0

いいな、行って見たいな。
土浦のとどう違うんだろ?

824 ：列島縦断名無しさん：2005/05/04(水) 21:38:42 ID:jDMbKwLh0

age

825 ：列島縦断名無しさん：2005/05/05(木) 02:53:11 ID:hOxkOu4X0

士族が4割の薩摩藩｡
農業で生計を立てていながらも位は武士。
謝らない｡非を認めﾅｲ｡勝手｡偉そう｡自己顕示欲大｡雑用を嫌う｡上下にこだわる。
＋田舎の武家屋敷の町並や城下町にみられる元士族としての品はない｡
その典型が知覧ﾃﾞｽ！　鹿児島は市内中心部のほうがﾏｼ｡
気さくで愛想が良いのと人の本質は別ですね｡

826 ：列島縦断名無しさん：2005/05/05(木) 04:14:32 ID:HD/e8y550

>>825
へーそうなのか。つうか、今でも武士だった頃を引きずってんの?
やだなぁ。

どうせ足軽だろ?

827 ：列島縦断名無しさん：2005/05/05(木) 21:09:00 ID:rbKbFais0

行ってきた。
原田少尉の辞世の句は本当に見事な字で見入ってしまった。

828 ：列島縦断名無しさん：2005/06/11(土) 13:45:41 ID:U63exp810

>>821
開国から無条件降伏までの流れを勉強すれば、
おのずと答えは出るよ

829 ：列島縦断名無しさん：2005/06/12(日) 07:24:11 ID:apxAVTbw0

>>828
自分勝手で独りよがりな答えねw

830 ：列島縦断名無しさん：2005/06/12(日) 18:09:12 ID:02iL++tO0

知覧と鹿屋は一日で周れるでしょうか？
あと、枕崎には記念碑のようなものはあるのでしょうか？

831 ：列島縦断名無しさん：2005/06/12(日) 18:44:11 ID:31LjTwnoO

>>830
鹿屋はエリアが違うから1日じゃあ無理じゃないの？
あっちは大隅半島だし、鹿児島からでも車でかなりかかる。
枕崎は行ったことないからわからない。

832 ：列島縦断名無しさん：2005/06/12(日) 22:16:46 ID:lawa2WLC0

知覧周辺の補助飛行場跡にも、
小さい記念館があるらしいよ。

833 ：列島縦断名無しさん：2005/06/13(月) 15:48:17 ID:JAUcStC90

初めて九州に行き　観光バスで立ち寄りました
写真を眺めていると私と　同じ性の方写真がありました
同行したグループの方に聞くと　なんと近所の知り合い
のお兄さんだそうで　ビク～リと共に戦争がすごく身近に
感じられました　最近のＤＱＮは是非とも一度は見に行く
べきだと思います　　　　　　　　　　　　

834 ：列島縦断名無しさん：2005/06/13(月) 16:22:04 ID:a7e8yMW6O

収益は知覧町のﾌﾄｺﾛに入り､慈善事業とかに寄附とかはしないのかな?
遺族から手紙や遺品を借りてきて丸儲けの楽な商売でないのか?

手紙読んで泣いてる人が多いけど､その姿を監視ｶﾒﾗのﾓﾆﾀｰで見て､あーだこーだと椅子にふん反り返えるような感じでお喋りしてるｵｯｻﾝ連中と女が何せ気に入らないんだが｡

835 ：列島縦断名無しさん：2005/06/13(月) 19:10:29 ID:gj11bFZQO

>>834
釣り発言と思うけど、一応反論する。
博物館や会館の維持費って、年間いくらするか知っているのか？数億円単位かかるんだよ。
だから入場料を取っても、どこもトントンか赤字。
あくまで戦争の悲惨さを伝える教育目的でやっているんだから、そこは勘違いするなよ。

836 ：列島縦断名無しさん：2005/06/13(月) 19:43:42 ID:kyEaDFxtO

知覧って言えば
映画で｢月光の夏｣っていうのを思い出す

837 ：列島縦断名無しさん：2005/06/13(月) 21:50:49 ID:T6KYFp3b0

>>835
あまね～
そんな維持費がかかる施設ではありません。
ちなみにhttp://www2.city.tateyama.chiba.jp/Fbox/cache/tmp/144sen05.pdf
の８Ｐをご覧あれ。知覧を含む十数の施設の中で最高額で6,900万円です。
つまり知覧特攻平和会館の年間維持費は6,900万円以下ということです。
ちなみに人件費を入れても１億円には届きません。あしからずw

838 ：列島縦断名無しさん：2005/06/13(月) 22:20:17 ID:gj11bFZQO

>>837
揚げ足取り乙！
そこまでやるなら、年間収入とその差額まで詳細に出すんだな。
それで何千万円もの黒字なら納得してやるがなww
それ、出してみろよ。

839 ：列島縦断名無しさん：2005/06/14(火) 00:38:33 ID:bnUcUggaO

植木の手入れやら､掃除のｵﾊﾞﾊﾝやら人件費=余剰な地元利益誘導施設って事で良いですか?

840 ：列島縦断名無しさん：2005/06/14(火) 22:09:05 ID:ksM2Fa6d0

>>838
惨めだねw知ったかぶり野郎w

841 ：列島縦断名無しさん：2005/06/14(火) 22:43:01 ID:9KXU1+XS0

>>838
知覧の年間入場者は72万人。
http://www2.city.tateyama.chiba.jp/Fbox/cache/tmp/144sen05.pdf
の８Ｐ
入場料は大人５００円小中校生は３００円平均で４００円としても、入場料
収入は２億８８００万円。団体料金は少し安いが実際の見学者は高齢者が多い
からこんな物だろう。
また寄付もバカにならない。地元企業だけでなく知覧に賛同の寄付は全国から
集まる。
となると黒字は億単位ですなw
知覧町が収支をネットで明らかにしていない限りこうやって判断するしかあるまい。

でキミが年間維持費を億単位として赤字とした根拠はw

842 ：列島縦断名無しさん：2005/06/15(水) 00:21:34 ID:BbNTObPxO

>>841 よくｽｯﾊﾟ抜いてくれたね
あと記念館前の偉ｵﾔｼﾞの土産物屋のﾃﾅﾝﾄ収入もあるよね?
ｵﾔｼﾞあからさまに人によって態度を変えるのは読みとれるでしょw
平日､昼2時間程いたがﾊﾞｽが30台程だったかな。
観光会社に金品やらなくてもあそこはﾊﾞｽが来る点でｵｲｼｲかもなー
ｼﾞｭｰｽ空缶入れを横手奥のわかりずらい所に置いてるけど､客に何時も聞かれていちいち答えるのは面倒でないのかなぁ?
あと県道か国道か知らんけど知覧に入ると石燈籠と剪定された槇の街路木が続くけど､金は何処から捻出してるのかな?
周り山や田畑なのに町民はよほど木が好きなのか?

843 ：列島縦断名無しさん：2005/06/15(水) 00:25:58 ID:t3rfcbL5O

最近知覧や会館を叩くやつがウザイが、恨みでもあるのかね？
ここは旅板だからスレ違いもいいところだが。
どうせ構ってクレクレ君が必死になっているだけだろうが。

844 ：列島縦断名無しさん：2005/06/15(水) 01:23:45 ID:BbNTObPxO

怨みなんてないよ～
ただの観光客ですもん。

そー言えば武家屋敷群の真ん中にﾜｻﾞﾜｻﾞ400円徴収する小屋があって男がジーと座ってたなぁ。
名目は保護費か整備費か何かだったけど?
あの通りっておもいっきり公道ですよねw?県道かな?
武家屋敷や町屋を歩くのに金を徴収する所って他にあったかなぁ?
人件費も馬鹿にならんだろし説明する訳でなし､
別に人を置かなくてもBOXだけでいいんちゃうのんw?

845 ：列島縦断名無しさん：2005/06/15(水) 07:59:05 ID:t3rfcbL5O

文句あるなら入らなければいいだろ。
個人的な恨みでどうこう言うなら、知覧町にでも直接言ったらどうだか。
このスレは文句や悪口言っても同調してくれるやついないよ。
(人がいなさすぎだからね)

846 ：列島縦断名無しさん：2005/06/15(水) 22:06:33 ID:FaKNmkpo0

>>842
>あと県道か国道か知らんけど知覧に入ると石燈籠と剪定された槇の街路木が続くけど､金は何処から捻出してるのかな?
県道・国道なら県です。

847 ：列島縦断名無しさん：2005/06/15(水) 23:04:53 ID:t3rfcbL5O

石燈籠は遺族からの寄付と聞いたけどね。
そこに県や町が追加で金出して建てているんじゃないかね？

とにかく不満があるのはわかったが、そうムキになって長文書いても、誰も褒めてくれないよ。
むしろ｢こいつアホか？｣と思われて終わりだがね。この板では。

848 ：列島縦断名無しさん：2005/06/16(木) 00:02:29 ID:zVpcNcbv0

>>830
行こうと思えば行ける。
俺の場合は、朝9時に鹿児島市内を出て10時までに知覧へ、11時前には出て、唐船狭で流し素麺食って、
海沿いに鹿児島市内に戻って、鴨池から枕崎フェリーに乗って枕崎へ、鹿屋には15時過ぎには着いたよ。

849 ：列島縦断名無しさん：2005/06/16(木) 00:47:07 ID:gS1CkbVSO

ムキになってるのはお前さん｡
必死になってるのはお前さん｡
アホ､こいつ乱用してるのはお前さん｡
教育目的でとか､ぬかしつつ復讐心が強いのはお前さん｡
固着してずーとここで戦ってる人かな?

850 ：列島縦断名無しさん：2005/06/16(木) 20:21:12 ID:cjOZc6gS0

838は納得したかなw

851 ：列島縦断名無しさん：2005/06/16(木) 22:53:35 ID:2UVwZEce0

838 ：列島縦断名無しさん：2005/06/13(月) 22:20:17 ID:gj11bFZQO
>>837
揚げ足取り乙！
そこまでやるなら、年間収入とその差額まで詳細に出すんだな。
それで何千万円もの黒字なら納得してやるがなww
それ、出してみろよ。

852 ：列島縦断名無しさん：2005/06/17(金) 02:42:03 ID:fY4eVSdC0

>>848
垂水じゃねえのか？

853 ：列島縦断名無しさん：2005/06/17(金) 21:25:09 ID:HkCn+Jb20

838の再登場まだ～？

854 ：列島縦断名無しさん：2005/06/17(金) 22:29:27 ID:HkCn+Jb20

838の再登場まだ～？悔しくないの～w

855 ：列島縦断名無しさん：2005/06/17(金) 23:27:37 ID:m6TwSxWr0

838はただいま、悔し涙を拭いでおります。
今しばらくお待ちください。

856 ：列島縦断名無しさん：2005/06/17(金) 23:52:27 ID:ZvZqI3hF0

お～い>>838、許してやるからそろそろ出といでw

857 ：列島縦断名無しさん：2005/06/18(土) 06:13:37 ID:/4WGAFAuO

838さんｺﾞﾒﾝﾈ､調子乗りが追追するとは思わなかった｡
年間72万人なら皮肉言う奴もいるだろし｡
ﾏｼﾞな話､知覧でｲｲのはお茶､
名産地都祁のお茶卸市場に素人が直に買いに行くけど知覧茶はやはり違う｡
知覧のは香良く､口をつけた瞬間に､美味いな!でした｡
独りなのに大きなｷｭｳｽごと持ってきてくれたし｡
蕎麦も期待はしてなかったが､こちらも久々に美味いのに会えた｡
台所から店主ｵﾔｼﾞ→女性への指示の声が聞こえて過ぎ､長々しく-5点｡
あーまたやってしまった｡ｺﾞﾒﾝﾈ｡
実は燈籠+桜と槇はﾏｯﾁGOOと思た｡
ｻﾞﾎﾞﾝ+屋敷+猫はさらに｡空家は維持費いるだろし

858 ：８４８：2005/06/18(土) 07:59:37 ID:ursmlOrK0

>>852
ゴメン、ボケてたorz
枕崎は薩摩半島だよな。
乗ったのは垂水フェリーだよ。

859 ：列島縦断名無しさん：2005/06/18(土) 09:53:07 ID:0MoflyRNO

ここは泣ける、マジで泣ける。特効に行く隊員の両親宛の遺書を読んだら･･･。戦争と平和について学んでほしい場所だな。

860 ：驚きの九州：2005/06/18(土) 10:53:06 ID:q+iamtwt0

九州の旅行ガイド決定版
http://www2s.biglobe.ne.jp/~allok/od-kyusyu.htm

861 ：列島縦断名無しさん：2005/06/18(土) 13:03:19 ID:I+izznDR0

あの犬を抱いてた写真の少年兵たちの話は泣けた。
マジ泣けた。

862 ：列島縦断名無しさん：2005/06/18(土) 17:49:38 ID:TyOv7hkt0

＞ALL ホレ
http://ime.nu/nandakorea.sakura.ne.jp/media/ouka.wmv

863 ：列島縦断名無しさん：2005/06/18(土) 20:07:25 ID:iDRE8Tsz0

>>859
>戦争と平和について学んでほしい場所だな。
特に平和に比重を置いてほしいね。
過去レスにもあったけど憧れをもって平和を否定する考えをこの施設で持ってほしくない。

864 ：列島縦断名無しさん：2005/06/18(土) 22:14:27 ID:UohoXKrgO

知覧の全国巡回の展示会、やってほしいですね。小学生の学外授業から大人まで気軽に見れて、考えさせる展示会になるのに。広島長崎の資料館も。その場で見るのも大切、でもアピールも必要。

865 ：列島縦断名無しさん：2005/06/19(日) 16:49:41 ID:aG3aDK0DO

修学旅行で行って泣けた。
今のチャラチャラしたヤツらと同い年位の隊員のしっかりした顔立ちや手紙見てたら、
この先日本はどうなるんだろうと
心配になったりもした。

866 ：列島縦断名無しさん：2005/06/19(日) 17:28:09 ID:rU0W8ABA0

>>965
今、日本はこの施設に感動して暴走している総理大臣によって先行きが暗くなっている。

867 ：列島縦断名無しさん：2005/06/19(日) 23:41:48 ID:F+Iu+6Ar0

>>866
先行きが明るくなってるんだろ、ボケ！

868 ：列島縦断名無しさん：2005/06/20(月) 00:04:45 ID:eamybi300

三国人と左翼にとっては先行きが暗いんじゃない？

経済の先行き暗いのは同感ですが。

869 ：列島縦断名無しさん：2005/06/20(月) 19:58:41 ID:UdAhBcjI0

>>867
郵政民営化以外、なにかまともな政策やってる？＞現首相

870 ：列島縦断名無しさん：2005/06/20(月) 21:05:21 ID:Acfj+vQb0

>>869
ない。

871 ：列島縦断名無しさん：2005/06/20(月) 22:59:55 ID:WYsVWywjO

>>838だが、久しぶりに来たよ。
別に悔し涙を流したり怒ったりしてはいなかった。むしろアホくさくて放置しておいたのが真相。
確かにどんな土地でも不満を言うやつはいるし、知覧も至らない所はあるだろう。
ただ、いかにも平和会館が金儲けに走っているような書き方には怒りを覚えたから、批判したやつを叩いただけ。
黒字を出している所もあるだろうが、あくまて学習の場なんだろうから批判すべきでは無いと思うよ。
まあ、そいつに平和会館を見た印象を話してもらいたかったけどね。
多分そこまで腐ったやつだから、何も感じなかったんだろうな。

もちろん俺を叩いたやつは、IDを変えて自作自演したくらいわかるよ。
PCと携帯なら2つのIDが持てるからね。
ネットでケンカしかけたら無視して近寄らないのは、俺の長年の経験だよ。
それじゃあ、また！

872 ：列島縦断名無しさん：2005/06/20(月) 23:40:24 ID:0L1kN97M0

>むしろアホくさくて放置しておいたのが真相。

喧嘩で負けたヤシの常套句。
で、「放置」しておいたと言いながら、また来るんだよなww

873 ：列島縦断名無しさん：2005/06/21(火) 21:43:36 ID:liQNgdR20

>>871
で、納得したのかな～w

874 ：列島縦断名無しさん：2005/06/24(金) 20:29:14 ID:7ijYhI0P0

お～い>>871納得したのかw

875 ：列島縦断名無しさん：2005/06/24(金) 22:45:35 ID:y0WtBGs+0

>>871はただいま、悔し涙を拭いでおります。
今しばらくお待ちください。

876 ：列島縦断名無しさん：2005/06/25(土) 11:28:19 ID:WvQQYJYk0

まだ待つようなのかw
それと俺達自演だってw
>PCと携帯なら2つのIDが持てるからね。
IDの最後がPCは「0」携帯「０」になるの知らないみたいw

877 ：列島縦断名無しさん：2005/06/25(土) 13:27:10 ID:F4V1qY4p0

>>876
せっかくそろそろ出てこようと思ったのに追い打ちをかけるなんてwww
ますます悔しがってるだろうなw

878 ：列島縦断名無しさん：2005/06/25(土) 14:08:12 ID:Nlh+E0R+O

3ﾂ4ﾂ程ｺｺで皮肉ったのは私ですが､携帯のみですよ｡
貴方は憶測でｶｷｺしてしまう程にお腹立ちなのでしょうか?
>批判したやつを叩いただけ｡
あの…
ﾚｽも返してないですし､
叩かれた覚えはないですけど…

879 ：列島縦断名無しさん：2005/06/25(土) 14:21:08 ID:Xv4M8XTb0

学習施設の出口でお茶売ってるってのはおもしろいですね。
ここは単なる観光施設。
それ以上でもそれ以下でもない。

880 ：列島縦断名無しさん：2005/06/25(土) 15:32:19 ID:Nlh+E0R+O

はろうきてぃの携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟで､
知覧限定戦闘服ﾊﾞｰｼﾞｮﾝまだ～?(ﾟoﾟ)

881 ：列島縦断名無しさん：2005/06/25(土) 19:36:17 ID:Cl62KAFA0

まっ学習施設ではないな。
現在は完全に観光施設化している。
だいたい平和を名乗っておきながら平和に対するアピールすらしない。どちらかと言えば
「感動した」「勇敢だった」「誇り」といった間違ったメッセージの発信地となっている。

882 ：列島縦断名無しさん：2005/06/25(土) 21:04:13 ID:nB7iaPww0

右翼育成学習施設

883 ：列島縦断名無しさん：2005/06/26(日) 08:11:45 ID:TfnK5u+sO

戦艦大和も海上特攻だな｡
大和ならまだ格好よいが､
苦境の南方部隊に物資を運ぶ際に米軍に見つかって撃たれるﾁｬﾁな輸送船の人も危険極まりない｡
戦車の下に飛び込んで爆死も特攻だし､
弾がなく日本刀で突っこんだり､
日本人特攻だらけですけど｡
右翼教育とかぬかす奴は論外｡

884 ：列島縦断名無しさん：2005/06/26(日) 09:36:24 ID:wu2a01fO0

↑
何をいいたいのか不明w

885 ：列島縦断名無しさん：2005/06/26(日) 09:53:22 ID:TfnK5u+sO

>>884
よーするに､
ﾊﾟｲﾛｯﾄは花形で得だよな～って事!

討ち死にをし､讃えらるのは武門の誉れ｡

886 ：列島縦断名無しさん：2005/06/26(日) 10:11:27 ID:wu2a01fO0

↑ついでにパレスチナゲリラも讃えてやれ

887 ：列島縦断名無しさん：2005/06/27(月) 14:36:07 ID:mqoph7jj0

お前ら勘違いしていないか。
ここは聖地・聖地なんだよ。
まさしく日本男児が到達しないといけない境地を達成した方々をまつる聖地だよ。
平和？何をいう。平和で飯を食えるか？

888 ：列島縦断名無しさん：2005/06/28(火) 15:35:28 ID:g5Y8QHQ+O

ここ行ったら広島の原爆ドームが胡散臭く感じる

889 ：列島縦断名無しさん：2005/06/28(火) 21:01:42 ID:6psOSs440

>>888
自分の思想・信念と違えば胡散臭く感じるのさ、ぼうや。

890 ：列島縦断名無しさん：2005/06/28(火) 23:52:47 ID:MoIE1ImnO

あ～知覧なぁ
去年行ったなぁ｡
HPの画像でも出まくってるしな～｡

891 ：列島縦断名無しさん：2005/06/29(水) 00:49:22 ID:b7IvJzRV0

ここは死者と対話するために行く所
そして生きる力を得る所
我々は彼らに守られている
我々は彼らに見つめられている

出来れば丸一日かけて訪れるべき
彼らの残した文章を通じて一対一の対話が出来る

892 ：列島縦断名無しさん：2005/07/06(水) 23:13:09 ID:eFn1ThLK0

>>891
同感。世代を超えた対話の場。
我々は守られ見つめられ、そして何かを残さねばならない。
その答えがここにある。

893 ：列島縦断名無しさん：2005/07/08(金) 21:38:37 ID:Edx4QuSb0

べつに無いよ。
こんなところで有りもしない答えを探すより、毎日まじめに働け。
そうすれば初めて答えがわかる。

894 ：列島縦断名無しさん：2005/07/09(土) 23:49:13 ID:/74E0kjm0

重伝建地区をでたところに、川と石橋があって、夏には子供たちが泳いでいてうらやましかった。

895 ：列島縦断名無しさん：2005/07/10(日) 01:56:47 ID:IHAXc73C0

明後日、鹿児島空港から特攻平和会館に行きたいのですが交通手段を教えてください。
特攻平和会館のためだけに飛行機で行きます。ちなみに鹿児島中央駅付近に宿泊です。

896 ：列島縦断名無しさん：2005/07/10(日) 09:49:35 ID:IeU6qvm90

歩け

897 ：列島縦断名無しさん：2005/07/10(日) 10:19:22 ID:aF85iaWM0

なんで自分で調べようとしないのか？
英霊に顔向けできんぞ。

898 ：列島縦断名無しさん：2005/07/10(日) 16:54:35 ID:qxfAadz+0

英霊はいない。
ただ形式ぶったかたちがあるだけ。
英霊は皆故郷にいるから。

899 ：列島縦断名無しさん：2005/07/10(日) 20:35:17 ID:as0R/gxU0

897のように人情の薄い日本人が増えたことが現代の悲しみです。

900 ：列島縦断名無しさん：2005/07/10(日) 20:56:22 ID:ckQo4lIm0

>>898
英霊は皆靖国神社にいるのでは

901 ：列島縦断名無しさん：2005/07/10(日) 21:55:53 ID:tkBOAWA70

集中的にカキコがあってしばらく休み、また集中カキコ
自作自演ですか？

902 ：列島縦断名無しさん：2005/07/10(日) 21:58:18 ID:PX60sKVU0

>>900
あそこにいるのは英霊ではない。人間が勝手に作った形だけ。
魂は皆故郷に帰る。
誰かに都合の良いときだけ英霊にされてさぞ彼らも・・・・・

903 ：列島縦断名無しさん：2005/07/10(日) 22:18:05 ID:PX60sKVU0

だいたい無くなった兵士の方々の中には東京に行ったことすら無かった者がほとんど。
東京の場所を知らずにどうして靖国にいけるのだ。

904 ：列島縦断名無しさん：2005/07/10(日) 23:06:19 ID:yu+Hnkx80

英霊は偏在している

905 ：列島縦断名無しさん：2005/07/10(日) 23:18:35 ID:1yRXi9SSO

ねっ､戦闘機だけが特攻じゃないって言ったら､
陛下がちゃーんとｻｲﾊﾟﾝ行ったでしょ～

906 ：列島縦断名無しさん：2005/07/11(月) 00:54:15 ID:UzkhLEJu0

>>904
それをいうなら「遍在」では？

907 ：列島縦断名無しさん：2005/07/11(月) 21:06:56 ID:+X//X5jT0

>>905
現陛下は古い思想は嫌いみたい。
特攻とか兵隊のために行ったのではなくて、そこ日本のために亡くなった全て
の人のために行った。勘違いするな。
ちなみに靖国には行くことはないだろう。

908 ：列島縦断名無しさん：2005/07/13(水) 00:25:51 ID:dK5SI0uL0

895です。
今日帰ってきました。内容が濃すぎてとても一日では全部見れません
でした。また今度いきます。

909 ：列島縦断名無しさん：2005/07/14(木) 00:10:13 ID:R0zsKOzB0

中国人と韓国人にも見せてやりたいな。

910 ：列島縦断名無しさん：2005/07/16(土) 11:22:29 ID:IEoQqgdi0

そしたら南京大虐殺記念館を見せつけられる。

911 ：列島縦断名無しさん：2005/07/16(土) 19:42:31 ID:wS8qJYnj0

＜`∀´＞ﾆﾀﾞや∩（　｀ハ´）ｼﾅは自分達の事で精一杯だろ
日本人の他人を思いやる心なんて国が消滅するまで理解
出来んと思う　相手にするな

912 ：列島縦断名無しさん：2005/07/16(土) 21:43:54 ID:a82ksBo30

>>909 >>910 >>911
そんな思想しかできない香具師は知覧に来ても意味は無い。

913 ：列島縦断名無しさん：2005/07/16(土) 21:47:40 ID:/4WN4Zfo0

ところで、
アルカイダが「ムスリム自爆テロ記念館」を作ったとして
藻前らは見に行きたいか？

知覧は同じ様な施設なんだが。

914 ：列島縦断名無しさん：2005/07/16(土) 23:49:08 ID:dKeVLUOJ0

・靖国には大日本帝国に徴兵された中国人や朝鮮人も合祀されている。
もちろん本人にも遺族にもなんの断りもない。
韓国人遺族の中には「息子を勝手にまつるな、名簿からはずせ」と訴えている人もいる。
・靖国が「ファシズム国家の国家宗教におけるサティアン」としての役割を果たしたことを
考えれば、小泉の公式参拝に抗議すべきはむしろ日本国民であろう。（実際に抗議があるわけだが）
・日本遺族会には、じつは軍人遺族の半分も加入していない。平和遺族会やキリスト教の遺族会は
靖国に夫や息子が（遺族になんの断りもなく）合祀されていることに強く抗議している。
・「特攻隊員の尊い死のおかげで今の日本がある」というロジックが成り立つなら、
「アメリカが原爆を落としたおかげで今の日本がある」
「ソ連が満州に侵攻してきたおかげで今の日本がある」というロジックも成立してしまう。
そもそも特攻隊員が守れと命令されたのは天皇中心のファシズム国家「大日本帝国」であって
国民主権の民主主義国家「日本国」ではない。
「彼らの死はまったく無駄であった。大日本帝国は滅亡した。だから今の日本がある」が正しい。
・特攻隊員は軍の中でも基本的に特別扱いされ、酒や旨いものをあてがわれていた。
まずいものが出ようものなら刀を持って厨房に文句をつけに行ったりした。
あのような狂った作戦を押し付けられれば当然のふるまいだが、
「笑って死んでいった」みたいな神話を作るのはいただけない。

915 ：列島縦断名無しさん：2005/07/16(土) 23:57:33 ID:dKeVLUOJ0

特攻隊員が哀れむべき存在、戦局になんら影響をあたえない
メチャクチャに無意味な作戦で「死ななくていいのに死んだ兵士」なのは
事実だが、そんなメチャクチャに無意味な作戦のおかげで
「死ななくていいのに死んだ」アメリカの兵隊さんと、その遺族のことも、
たまには考えてやってはどうかね。
特攻隊員があれで一応、「アメリカに対する侵略戦争の手先」だったのは事実なんだから。

・・・開戦した当時は「勝った勝った」と真珠湾のことを吹きまくったくせに
負けたとなるとキレイに忘れ去るか、「実はアメリカは奇襲を知っていたのだ」などと
言い出すのは、やはり人間として「ド」あつかましい、と言わざるをえないね。

916 ：列島縦断名無しさん：2005/07/17(日) 06:04:46 ID:IVjcdGuN0

>>908
あそこはまともに付き合ったら一週間必要だと思う。
人間味のある手紙、型通りの遺書。
どれをとっても万感の思いを感じさせる。
非常に重い、しかしどこか透明感のある不思議な感覚。
人間から利己心を削ぎ落とすと神に近づくが、彼らの文章を読むと一瞬神に触れたような感覚を得ることもある。

917 ：列島縦断名無しさん：2005/07/17(日) 11:00:07 ID:Q0hb6cNQ0

それを一言でいうと、

「勘違いと思いこみ」。

918 ：908：2005/07/17(日) 19:53:35 ID:a4whvkNE0

>916
今度いったときはゲリラ的に出没する解説の爺ちゃんを捕まえて
じっくりマンツーマンで納得いくまで解説を願いたい。

ちなみに表にある特攻隊員像の横にあった銀色の飛行機は零戦ですか？

919 ：列島縦断名無しさん：2005/07/17(日) 20:28:08 ID:1iKvqFTo0

>>918
夢を壊すようだけどあの人の話は半分程度聞くので十分だよ。真実がほしいなら。
キミの好きな真実の混ざったフィクションとして聞くならいいけど。

920 ：列島縦断名無しさん：2005/07/18(月) 08:29:13 ID:5uUDkSYq0

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1404/140436tsujimoto.html

２．辻元の男は元日本赤軍

　秘書給与不正受給疑惑で議員辞職に追い込まれた辻元清美に、
今度は元日本赤軍メンバーが関連した支援者からの借金踏み倒し疑惑が浮上した。
　「週刊新潮」によると、辻元を古くから知る女性（５０）が、
平成１０年９月から数回に亘り、総額６８００万円を辻元に貸し
たか、そのうち４５００万円が未だに戻ってきていない、と証言。
最近さ連絡すら取れない状況で、辻元に裏切られたと訴えている。
こ借金い関わっているのが、辻元の著作も出版している出版社、
第三書館は北川明社長（５８）。
更に、北川早社長の素性について、かつて日本赤軍だったと指摘。
昭和50-51年く旅券法違反容疑や有印公文書偽造容疑などで
逮捕されたことく、新聞紙上で報じられたことも紹介。
支援者の女性は、た辻元は学生時代から北川とつき合い始め、ピース
ボートでの活躍からば議員時代の発言迄、殆どがこの社長の知恵と力に頼っていた。
辻元は“北川の操り人形”れだった、と指摘している。

921 ：列島縦断名無しさん：2005/07/18(月) 12:35:53 ID:jfLXYxyv0

なんかさ～
都合悪くなるとこんな香具師がでてくるよね～

922 ：自作自演スレご苦労：2005/07/18(月) 12:38:12 ID:rCoM8pr50

262 ：悲しいお知らせです：03/04/19 23:42 ID:TpaDYBc8
１年近くも続いたこのスレですが、残念ながらこのスレも鹿児島人による
宣伝のための自作自演スレと判明しました。
考えてみれば、このスレがたって立て続けに多数のIDでマジレスが続き、
普通の旅行者とは思えない内容の濃さでした。それは自作自演に他なりません。
それに書き込み時間帯が集中してる割に、固定IDがほとんど見られません。
まじめに平和論議してしまった方、残念でした。

ちなみに>>260（おそらくこのスレ立てた人物）の鹿児島スレでの書き込みです。
35 ：列島縦断名無しさん：03/04/19 23:06 ID:WjHquprB
鹿児島市の近くで泳げる海ってありますか？
南国のキレイな海を想像してるんですけど…

923 ：列島縦断名無しさん：2005/07/18(月) 13:37:43 ID:VfVcQWzN0

>>918
>>特攻隊員像の横にあった銀色の飛行機は零戦ですか？

いや・・あれはノースアメリカンT-6テキサンという練習機。
トラ・トラ・トラとかミッドウェーなどの映画では、
あれを小改造して、零戦役に出演するけどね。

924 ：東京在住：2005/07/24(日) 06:18:06 ID:wGUOnmg7O

いま鹿児島に泊まっています。昨日知覧に行って来ました。よくもまぁ国家のために勝負してくれたなぁと思います。フリーターとか引きこもりとかを当時の隊員に説明したとすると、ん？？貴族？？と言われるだろうね

925 ：列島縦断名無しさん：2005/07/24(日) 07:21:01 ID:2inaBa3VO

ｺｺ､なんか肩入れしてる人がいるんだよなぁ｡
神に近つくって何なんだよお

926 ：列島縦断名無しさん：2005/07/24(日) 11:14:36 ID:aMXOHUhS0

手紙を読むと賢そうな隊員ばかりなんだよね。
あの人達が特攻で死ななくて生きていたら
日本はもっといい国になっていたかもね。

927 ：列島縦断名無しさん：2005/07/24(日) 12:25:29 ID:wGUOnmg7O

不真面目な話で恐縮ですが特攻隊員は特攻前はヲナニィなどなさったのでしょうか？

928 ：列島縦断名無しさん：2005/07/24(日) 13:02:35 ID:OhEQxKl80

>>926
そのまま戦前の思想を持ってこられたら迷惑です。
>>924
ついでに国家や宗教のために命を投げ出すのは社会主義国や宗教国家の専売特急
です。
そういった行動を可哀想・悲劇と思わず偉業とたたえるあなたの思想が恐ろしいです。

929 ：列島縦断名無しさん：2005/07/25(月) 12:06:15 ID:RuroYD7t0

自分の考えや思ったことを意見として述べるのは悪いことではないけれど、
会館を愚弄したり他者をいたずらにあおったりするのは良くない。
また、ただでさえ歴史のどれが本当でどれが嘘かわからなくなってきている昨今の
表面的な知識を得ただけで軽薄な言葉を吐くのは感心しない。
もっとよく勉強するべきだ。

930 ：列島縦断名無しさん：2005/07/25(月) 19:34:43 ID:BQRgTCZw0

>>929
キミは真実は何だと思っているの？たとえは日本に戦添え責任はある？
特攻は尊い行為？
教えてよ。

931 ：列島縦断名無しさん：2005/07/25(月) 19:39:23 ID:STtzQFBW0

>>930
１行目右半分意味不明

932 ：列島縦断名無しさん：2005/07/25(月) 21:11:04 ID:cBVx5p+90

戦争だろ

933 ：列島縦断名無しさん：2005/07/25(月) 22:36:18 ID:2eyW4ZFUO

特攻隊員はヲナニィなんかどうやってやったのかな？

934 ：列島縦断名無しさん：2005/07/26(火) 20:16:36 ID:PQFeysWm0

>>930
日本には戦争責任はない。特攻隊の方々のおかげで今の日本が存在する。
そんなことも知らない奴が偉そうに会館を語るべきではない。
いまお前達が信じていることが正しいと思うな。
偽善者達。

935 ：列島縦断名無しさん：2005/07/27(水) 08:34:18 ID:KDGzeDBXO

何様のつもりだ!
戦争は無くならない､
泥棒､殺人も無くならない｡遺産相続も無くならない｡
それほど人命が尊いなら牛も鳥ももう食べるな､豚とやってろ!
だいたい､お前には自己犠牲の精神がない｡
だからお前は会社での評価も低いんだよ｡
攻めてくる敵に一撃喰らわしてやれの心意気のどこが気にくわない?
この場合の愛国は女､子供､年寄りの為だろ!
お前は人の死地ってのが解ってない｡
戦争なんてのは歴史のﾍﾟｰｼﾞ上にあってﾌﾗﾝｽ革命も
東ﾃｨﾓｰﾙもどれも殺戮｡
ﾅﾎﾟﾚｵﾝや蓮如､信長のどこが悪い?
現代史だけ特別扱いするな｡犯罪も増えてるんだぞ

936 ：列島縦断名無しさん：2005/07/27(水) 11:05:50 ID:YeuN/zYcO

やっぱ戦争や命、国家に絡む所だから荒れるな、このスレ。
最近は靖国問題や中国韓国の外交が複雑になっているし、イラク戦争やテロもあるからだろうが。
普通に感想や相槌を打つくらいにしとくべきじゃないか？旅板なんだから。

937 ：列島縦断名無しさん：2005/08/01(月) 11:51:13 ID:DjLqiOxBO

とりあえずえず左翼は死ね
ここで思想だうんぬん言って世の流れを度外視してる馬鹿の来世は
ソマリア人かカースト制の最下位でありますように｡m(._.)m
反省しる!

938 ：列島縦断名無しさん：2005/08/01(月) 12:15:44 ID:+R8wOf1L0

行きましたよ鹿児島。西南戦争をたどってだが
武家屋敷跡　知覧特攻基地も行ってきた
居酒屋で会長と呼ばれるお爺ちゃんと一緒に飲んだ
そのお爺ちゃん特攻隊の生き残りで色々話を聞いたよ
でもナマリが酷くて。。。ホテル業や自動車学校を経営してるらしかった
戦時は特攻隊員として戦後は経営者として
日本に貢献してきたお爺ちゃん　社会貢献に意欲が増した旅でした。

939 ：列島縦断名無しさん：2005/08/02(火) 10:36:55 ID:TgsYhzw60

>>928
超汚染人乙

940 ：中将　大西瀧次郎：2005/08/07(日) 08:19:41 ID:ncaSQPac0

941 ：列島縦断名無しさん：2005/08/07(日) 09:18:12 ID:d6JnRUGFO

特攻隊員のヲナニィは当時どのようになさっていたのでしょうか？

942 ：列島縦断名無しさん：2005/08/15(月) 21:59:14 ID:c0GUpei80

>>941
おまえは１００回しんでください

943 ：列島縦断名無しさん：2005/08/15(月) 23:15:31 ID:el7WS8YCO

ヒント
従軍慰安婦

表には出ない闇の歴史だな。
もちろんそれが知覧にあったかどうかはわからない。
その是非とかをどうこう言うことはできないがね。

944 ：列島縦断名無しさん：2005/08/16(火) 03:00:57 ID:xt5c+b4t0

国内に慰安所は無かったよ
遊郭あるし

945 ：ゲレンデおっぱい ◆3OOPaIhaos ：2005/08/19(金) 22:30:31 ID:Qsr/s+oW0

観て(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
http://kaga226.hp.infoseek.co.jp/06/taiatari.swf

946 ：列島縦断名無しさん：2005/08/25(木) 22:25:49 ID:nuntjXmS0

おい

947 ：列島縦断名無しさん：2005/08/26(金) 23:29:11 ID:kNHm8Gea0

>>943
斜民党員乙

948 ：列島縦断名無しさん：2005/09/02(金) 23:06:20 ID:spDMGi220

913 ：列島縦断名無しさん：2005/07/16(土) 21:47:40 ID:/4WN4Zfo0
ところで、
アルカイダが「ムスリム自爆テロ記念館」を作ったとして
藻前らは見に行きたいか？

知覧は同じ様な施設なんだが。

949 ：列島縦断名無しさん：2005/09/02(金) 23:24:03 ID:VvCyjhyT0

それ、異民族じゃん
日本人のアイデンティティには関係ない

950 ：列島縦断名無しさん：2005/09/03(土) 12:05:53 ID:/5kiWW7O0

>>949
他国から見たら一緒。
アラブの連中が自爆テロを殉教者と持ち上げるのと特攻を英雄と考える思想は一緒。

951 ：列島縦断名無しさん：2005/09/03(土) 22:14:22 ID:IGa8zHFoO

特攻隊員は命令でいかされたの自爆テロは勝手に死んだの違いがわからない奴は腹をきって英霊に詫びろオマエは戦争にさえ行けないくせに

952 ：列島縦断名無しさん：2005/09/03(土) 22:23:34 ID:fc9n8cEl0

>>951
てことは特攻は命令でして自爆テロは愛国のためかw
てことは自爆テロの方が純粋じゃん。

953 ：列島縦断名無しさん：2005/09/03(土) 22:31:39 ID:0JWwCuXr0

>>950
別にアラブ人が何崇めてようが全然関係ないんですけど

954 ：列島縦断名無しさん：2005/09/04(日) 00:06:33 ID:eJWoswly0

>>953
過去レスや前スレを見てごらん。
関係ない人が多かったよ。
日本の特攻は遂行だが、自爆テロは・・・・というのが多かったから。

つまり言いたいことは同じ民族がやれば「尊い」と勘違いするということ。

955 ：列島縦断名無しさん：2005/09/04(日) 10:58:49 ID:lAtQzq9q0

脳内感想はいいから、一度行ってこい
その上で良い悪いを述べろ

956 ：列島縦断名無しさん：2005/09/04(日) 21:52:58 ID:0jsJJ7Fd0

行ったけど？
・説明するおっさん話は胡散臭い。
・平和と名前ガついているのに平和より過去の偉業をアピールしている。この
　施設で「戦争はいけませんよ」ってアピールできていると思っているのだろ
　うか。

957 ：列島縦断名無しさん：2005/09/07(水) 06:31:28 ID:A0JP2V8kO

お前は面白くない｡
１つ言っておくけど､
お前がこの世に存在するのは､太古から御先祖が生存競争､部族間の戦い､いくさ､国家と国家の戦いに生き伸び､勝ち残ってきたからだよ｡

あと､お前には感謝の気持ちが､恐らく欠けた人間で周囲の信頼もないな｡
別に戦争で亡くならた方に感謝しろって意味ではないから｡
まぁ､自爆テロと特攻は同じ事だと主張したければ､どんどんすればいいからさ｡
哀れだけどね

958 ：列島縦断名無しさん：2005/09/08(木) 22:40:25 ID:wssGRaau0

>>957
であなたはこの施設が何を主張していると思っているの？

959 ：列島縦断名無しさん：2005/09/10(土) 11:11:17 ID:ej6dvIy20

>>958
たしかにあそこから「戦争はなくさなければならないモノ」という意志は感じられないね。
どっちかと言うと、「あの頃の若者は良かった・・・・それに比べて今の・・」
というのが強く感じられたよ。

960 ：列島縦断名無しさん：2005/09/10(土) 14:01:58 ID:MSxM+zmR0

>>959
お前の感受性が捻じ曲がってるだけ。

961 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:27:26 ID:ej6dvIy20

>>960
ではお前は>>958に対してどう答える？

962 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:07:16 ID:P4ulIAAp0

「零のかなたへ」を見たけど実際にはゼロ戦で特攻って
やってたの？

963 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:32:22 ID:yREqft/e0

>>961
郵政民営化がなければ、再び悲しい歴史を繰り返します。

964 ：列島縦断名無しさん：2005/09/12(月) 00:53:59 ID:zeJ5I43P0

↑言うことができないからこの程度の悪さw

965 ：列島縦断名無しさん：2005/09/12(月) 03:23:35 ID:6CbNFi5J0

>>963程度の頭の持ち主が自民党を支持しているんだろうな・・・

966 ：列島縦断名無しさん：2005/09/12(月) 21:17:09 ID:/gzqSF820

>>965
そっ、郵政さえ解決すれば万事OKなんて思っているんだうね。

967 ：列島縦断名無しさん：2005/09/15(木) 23:16:18 ID:yWgUbH930

>>957
勝ち残れば何をしても尊敬に値するのか？

968 ：列島縦断名無しさん：2005/09/17(土) 18:14:53 ID:p4z90TVb0

>>957
何に感謝かればいいのか教えてほしい。

969 ：列島縦断名無しさん：2005/09/17(土) 22:07:35 ID:BRELEPKf0

このスレ最初から全て読みました。

色々な考え方がありましたが、結局、特攻隊員も戦争の一犠牲者であったのです。
絶対服従の必死攻撃を遂行する自分を納得させる為の理由付けが家族だったのです。
天皇・国なんて物の為には納得なんぞ出来なかったんです。
戦闘機という花形の兵器で花々しく体当たりという理由で神風は有名ですが
爆弾を担いで本当の体当たりをした方もいたんです。

テロは思想の後に自爆（方法）があります。
特攻は自爆（命令）の後に思想があります。
前者は平時における行為です。
後者は戦時における行為です。

戦争は皆を不幸にする行為です・・・。

970 ：列島縦断名無しさん：2005/09/17(土) 22:32:35 ID:eq+U7WzC0

自爆テロと特攻はある意味、同じだよ。

特攻は戦時で自爆テロは平時というアホがいたが…。

アルカイダにとっては戦時なんだよ！

しかし！　

特攻は軍用船を狙ったもの、自爆テロは一般市民をも巻き込む（っていうか
むしろそれを対象にしている）ってところが決定的に違う。
軍事か平時かじゃなくて、対象の違いです。

しかし、哀れよなあ、特攻隊は。哀れなり、だ。クソ軍部のためになあ。

971 ：列島縦断名無しさん：2005/09/17(土) 22:42:37 ID:o33O4h4W0

最も哀れなのは、今の若者たちかもしれない。

972 ：列島縦断名無しさん：2005/09/17(土) 22:50:25 ID:eq+U7WzC0

そお？「お国のために死ね！」とか言われて死んだ特攻隊の若者のほうが
五億倍哀れだよ。

で、彼らに命令したやつはいけしゃあしゃあと生き残りやがって。
そいつらが全員、「8月15日に天皇のお言葉を聞きながら切腹しました」っ
ていうなら別だけどさ。だから中曽根みたいにとくとくと戦争のことを
語る老人を見るとむかついてくるね。もうちょっと申しわけなさそうな
顔しろっていうんだ。今日の毎日新聞でも、中曽根が今回の選挙を
太平洋戦争のいろいろにたとえていたが。馬鹿丸出し。
でもって中曽根みたいなアホにひっぱられているエセ右翼の脳みその薄さも
耐え難い忍びがたい。

973 ：列島縦断名無しさん：2005/09/17(土) 23:19:56 ID:BRELEPKf0

戦争だって一般市民も巻き込むじゃん。
テロは自発でしょ？

974 ：列島縦断名無しさん：2005/09/17(土) 23:31:44 ID:eq+U7WzC0

>>973
>戦争だって一般市民も巻き込むじゃん。
特攻隊と自爆テロの話だよ。特攻隊は一般市民を標的にしてなかったでしょ？
民間の船を狙って特攻したって聞いたことないし。
だからといって特攻隊を肯定してるわけじゃないよ、念のため。
だからといって特攻で死んだ兵隊たちを笑うつもりもない。哀れなり。

>テロは自発でしょ？
だから？

975 ：列島縦断名無しさん：2005/09/17(土) 23:34:03 ID:VBSZ22dC0

>>973

テロって呼び方には、抵抗があるな。

レジスタンスってのは、どうだろ。

976 ：列島縦断名無しさん：2005/09/17(土) 23:42:46 ID:BRELEPKf0

ごめんなさい。
あたしレジスタンス？の事よくわかってないのかも。
何で一般市民を標的にするのかとか・・・。

977 ：列島縦断名無しさん：2005/09/18(日) 00:01:37 ID:VBSZ22dC0

>>976

侵略者に対する民族的抵抗運動。

978 ：列島縦断名無しさん：2005/09/18(日) 00:10:28 ID:Il3GdBc80

？？？何で一般人に？？？

979 ：列島縦断名無しさん：2005/09/18(日) 00:11:54 ID:p8J4K/Es0

あくまでも「侵略者」に対してね＝レジスタンス
この前のバグダッドの爆破事件なんて完全にテロだな。
「俺たちはアメリカ軍でも警察でもないのに、どうしてこんな目に
あうんだ！」ってイラク人の男性が泣いていました。

980 ：列島縦断名無しさん：2005/09/18(日) 00:13:06 ID:p8J4K/Es0

>>976
もうちょっと一般常識を身につけたほうがいいよ。恥をかくのは２ｃｈで
だけにしときな。

981 ：列島縦断名無しさん：2005/09/18(日) 00:14:40 ID:MWG74Eta0

>>978

すでに侵略軍を攻撃するだけの力がない。
それだけ追い詰められている。

982 ：列島縦断名無しさん：2005/09/18(日) 09:38:28 ID:p8J4K/Es0

最近のプチウヨクってのは「自分探し」のひとつの結果なんだよな。とりたたてて
のイデオロギーがあるわけじゃない。

983 ：列島縦断名無しさん：2005/09/18(日) 10:44:10 ID:zNeApI+fO

テロは自慰行為

984 ：列島縦断名無しさん：2005/09/18(日) 12:49:35 ID:+pJqHghO0

特攻だって近くにアメリカの民間人がいて効果があればしていたよ。
効果とは相手の戦力と意欲をそぐ効果という意味。
いまテロは相手の意欲を即効果があるからやっているし、テロリストの有する戦力
では軍隊に退治するのが難しいから民間人を標的にしている。
特攻は民間人が近くにいなかったのとやっても効果が低いからやらなかったただけ。
もし近くにいれば、偏西風を利した風船爆弾でアメリカ本土の民間人を襲う計画を
たてた日本軍だから間違いなく民間人攻撃をさせていたよ。

985 ：列島縦断名無しさん：2005/09/18(日) 13:45:24 ID:p8J4K/Es0

>特攻だって近くにアメリカの民間人がいて効果があればしていたよ。
絶対やっただろうねｗ　

特攻隊にせよ靖国せよ、遺族があれほどまでにこだわるのやっぱり戦争に
負けたからだろうな。それプラス、日本人の間に「馬鹿な戦争やったよなあ」
って気分がなんだかんだいっても濃厚にあるんだ。だからあれほどこだわる
んだな、逆に。遺族としては。いたたまれないから。
だいたい「英霊」なんて言葉を使っていいのは遺族だけだと思うけどね。そうでも
思わないとただの犬死だもんね。
侵略戦争のあげくの戦死なんて、ただの悪キャラじゃんｗ　そうは思いたくない
んだろうなあ。

986 ：列島縦断名無しさん：2005/09/18(日) 13:54:44 ID:MWG74Eta0

上司に命令された特攻はするけど、連合国の占領を素直に受け入れ
ゲリラ戦やレジスタンスをやらなかった日本人ってなんだろうね。

987 ：列島縦断名無しさん：2005/09/18(日) 14:17:14 ID:p8J4K/Es0

>>986　
そりゃあ原爆にはゲリラもレジタンスも自爆テロもかなわないからでしょ。

988 ：列島縦断名無しさん：2005/09/18(日) 17:00:28 ID:6Zq8ilyJ0

>>987

じゃイラクにも、キツイやつをお見舞いすればテロ問題も解決だね。(w

もし日本がゲリラ戦に持ち込んでいれば、
勝てはしないけど負けはしなかったんじゃないかと思う今日この頃。

989 ：列島縦断名無しさん：2005/09/18(日) 17:02:36 ID:ST7oZ67N0

「特攻隊の生き残り」というのは、どういう状況で生き残ったんだろう？
体当たりしてしまったらおそらく不可能だろうし、
死ぬのが怖くて飛び立った後に畑かどこかに不時着して
お母さんのいる家に帰った若者が、親子共々周りの人達に「非国民」と
罵倒されて居たたまれなくなった、っていうの何かで読んだ。
（そのあとお母さんが虐められない為に自害したようなしてないような）
それが本当なら、そういう方法も難しいだろうし…

990 ：列島縦断名無しさん：2005/09/18(日) 17:38:24 ID:6Zq8ilyJ0

>>989

・順番が回って来る前に終戦。
・機材の故障

991 ：列島縦断名無しさん：2005/09/18(日) 18:03:45 ID:p8J4K/Es0

>じゃイラクにも、キツイやつをお見舞いすればテロ問題も解決だね。(w
いや、イラク以外にもたくさん仲間がいるだろうからｗ　そんなことやったら
ほんとの泥沼。

>もし日本がゲリラ戦に持ち込んでいれば、
>勝てはしないけど負けはしなかったんじゃないかと思う今日この頃。
無理でしょう。ゲリラ戦のノウハウなんてないから。ひたすらに「トツゲキー！」
って戦車につっこんでって、バリバリと殺されていたんじゃない？
ちなみに、「もしまだ太平洋戦争が終わってなかったら…」ってネタは、
村上龍の「五分後の世界」って小説に出てくる。そこでは日本軍は北ベトナム軍
みたいに国じゅうにトンネル掘って、「向現」とかいう覚せい剤を自分にうちまくって
スーパー戦士となって戦うという構図ｗ

しかし、ウヨクもサヨクも、歴史を勉強してないやつ多いんだろな。>>990が正解。

992 ：列島縦断名無しさん：2005/09/19(月) 08:49:08 ID:E6+foXJD0

>>971みたいな香具師のレスをみると
「なんだかな～」と思ってしまう。

993 ：列島縦断名無しさん：2005/09/19(月) 12:24:17 ID:E3aEdyV10

日本ってぬるいなぁ。八百万の神がよくないのかね。
一神教の民族とは、比べ物にならない。

負けても天皇は自決しない。素直に占領を受け入れて、占領軍への自爆テロもない。
日本史に軍事クーデターはあっても市民革命はない。

994 ：列島縦断名無しさん：2005/09/19(月) 17:05:17 ID:E6+foXJD0

結局最高責任者が責任をとらない国だからw