凹凹凹凹凹凹　JTB宿泊アンケート　凸凸凸凸凸凸

1 ：琥珀：02/01/26 20:46 ID:e53i7Y6n

天下のＪＴＢ　宿泊アンケートでホテル旅館のランク付け　他社も点数を一挙一動見てます　ホテル旅館は右往左往　宿泊アンケートを買い取る事も　ホテル旅館同業者は他を潰す為、宿泊し‘大変不満足’なるものを付ける　‘９０点以上の宿’とは何ぞや

2 ：列島縦断名無しさん：02/01/27 07:34 ID:LOezvdRL

あれはあてになんない。まさしく‘９０点以上の宿’っていう雑誌をみて予約して行ってみたら最悪。あれって、どれだけＪ○Ｂに媚び売ってるかの目安しかないって感じ。

3 ：列島縦断名無しさん：02/01/27 09:51 ID:JXlR4kl1

多少の期待がある分だけ、がっかり度がデカイ。

4 ：教えて君：02/01/27 10:18 ID:im+N/aMN

詳しい人は教えて
１.どんな客にいつアンケート配るの？
２.アンケートって何を聞くの？
３.集計はどうなってるの？葉書(なの？)のあて先は？
４.結果はどう公表されるの？

他版で少し話題になってたんで興味あります

5 ：列島縦断名無しさん：02/01/27 11:28 ID:LOezvdRL

ＪＴＢの商品での宿泊者に配られます。宿泊者はハガキ形式のアンケートをＪＴＢに返送します。抽選でもろもろの商品があたります。ですから、実際にＪＴＢの商品を利用した者にしかこのアンケートの投稿権利はありません。でも、この権利を多々利用する人もいるようです。
実際のアンケートの内容は以下のようです。
１、今回の宿泊施設は、どのようにお決めになりましたか。
２、総合的にみて、今回ご利用の宿泊施設にどの位満足なされましたか。
３、従業員のサービスはいかがでしたか。（フロント係、客室係、全体）
４、客室はいかがでしたか。（客室の設備、客室の環境、客室の寝具浴衣、客室の清掃）
５、お食事はいかがでしたか。（夕食の量、夕食の質、朝食の量、朝食の質）
６、大浴場はいかがでしたか。（設備、清掃）
７、次の点はいかがでしたか。（宿泊施設の立地条件は期待通りであった、宿泊料金は納得できる、館内設備に満足）

こういった項目を、大変そう思う、やや思う、どちらでもない、そう思わない、といったようにマークシート方式で付けていきます。
これを１００点満点で換算し、各部門点数を出します。これを３ヶ月に一回、宿泊施設に配ります。また、ＪＴＢ各支店、各代理店は、この点数を参考に送客します。
ですから、点数の高い施設から埋まっていき、点数の低い施設は送客されないという訳です。

6 ：教えて君：02/01/27 11:59 ID:JosgW0FQ

>>5
有難うございます。
従業員のサービスや客室、大浴場の清掃などソフトの部分の質問もあり厳しいですね。

でも「客室はいかがでしたか」なんて、客は自分の泊まった部屋でしか判断しないから
Ｊの商品で泊まった客優先で同カテゴリーの中の上位の部屋からアサインしていくのは
当たり前ですね。
これはアンケートの名を借りた宿泊施設へのプレッシャーですね（汗
それも点数上位の宿泊施設へ集中送客できる組織力あっての事ですがね。

９０点以上って例えば？
全国の皆さんに分かりやすいところで教えて下さい。

7 ：列島縦断名無しさん：02/01/27 13:01 ID:LOezvdRL

http://www.jtb.co.jp/sp/scripts/intro.asp
http://www.jtb.co.jp/vaio/kokunai.html
これを参照してみてください。ただ、９０点以上の宿を検索するには会員登録が必要です。
ところでリンクの張り方はどうすればいいのでしょうか。

8 ：列島縦断名無しさん：02/01/27 13:02 ID:LOezvdRL

↑自動リンクなんですね（笑）

9 ：教えて君：02/01/27 14:04 ID:VseU3bD3

>>7
ご親切に有難うございました。

10 ：列島縦断名無しさん：02/01/27 14:42 ID:LOezvdRL

これが現況です。９０点以上の宿だという噂を聞いて、直接予約を取ると痛い目に・・・
http://www5.hokkaido-np.co.jp/kanko2001/ryoyu/1bu/06.html

11 ：列島縦断名無しさん：02/01/28 11:02 ID:niVO+/N4

age

12 ：宿屋より：02/01/28 14:48 ID:wqE146n1

Jのアンケートなんて、いいかげんだよ。宿の社員がクーポン買って、全項目
よかった！に丸つけ返送が現実。アンケート９０点以上のかなりが倒産予備軍、もし
くは銀行管理だよ。だいいち、高い手数料のほかに広告協賛金ガッポリ取られ、
挙句の果てに”つきあい旅行”だぜ！ｊさんぞにいつまでもしがみつく宿は
はっきり言って逝ってよし。

13 ：列島縦断名無しさん：02/01/28 22:55 ID:niVO+/N4

やっぱりね・・・

14 ：旅館勤め：02/01/28 23:29 ID:T2BKHSPL

アンケートなんて全然、信用出来ないよ！！
ウチはアンケート適応商品のセレクト・琥珀だけを差別化のおかげで
（どこの旅館も同様だと思うが）点数は常に９０点以上をキープしてるが
宿泊客全員にアンケートしたら悲惨な結果になると思う。
赤い風船やメイトの場合と待遇は差は凄まじいもん。
逆にいえば、セレクトで申し込めば、１００％満足できると言える。
一番困るのは、良かったからといって今度は別の商品で来ましたというパターン。
前とはえらいちゃうやんけ～～～～！！となってしまうのです。
しかし、このアンケートの１点あがると○％売上が上がるんだから
やっぱJTBには逆らえないという構造になるのです。

15 ：列島縦断名無しさん：02/01/29 07:37 ID:BYdkxVMv

>>14
あの、すみません。
赤い風船・メイト＞＞＞直接申し込み　ですか？

16 ：列島縦断名無しさん：02/01/29 07:49 ID:t+PA/NRA

同業者もしくは恨みのある者、宿泊しアンケートにオール１点をつける。
これぞ点数落しの刺客。
そこの宿泊施設の点数はそれだけで軒並みダウン↓。
↑レスにもあったように、アンケートを買い取りオール満点を付けるも技の一つ。
またよく新築改装で‘ＪＴＢトラベランド’を使った施設は、優先的に送客される仕組み
よく見かける小規模旅館の‘東京の居酒屋風？’みたいなノリは↑の設計が多い。

17 ：列島縦断名無しさん：02/01/29 09:37 ID:XvVPaL3j

＜＜１６
オール１なんてのはあまりに不自然なので、調べられる。
ウチにはそういうのは事前に連絡が入り、点数には加算されない。
結局、普段優秀なところは助けられるわけだ。

18 ：列島縦断名無しさん：02/01/29 10:13 ID:t+PA/NRA

確かにオール１点は不自然。ただ、今まで高得点の項目を狙って１点をつけるのは容易。
料理自慢、風呂自慢、こういった施設に料理１点、風呂１点。

19 ：列島縦断名無しさん：02/01/29 11:11 ID:BmgJ+40L

んでよ
葉書は１枚いくらで取引されてるワケよ

20 ：列島縦断名無しさん：02/01/29 11:55 ID:t+PA/NRA

僕も知りたい・・・

21 ：列島縦断名無しさん：02/01/29 19:50 ID:mNN/x7mA

でも、この間セレクトで泊まったら、「ここの客、ＪＴＢから」って、宿のいろんな係りに、とてもめんどくさそうな態度された。たとえば､チェックイン、アウトが少しちがったりして、早くかたづけたい掃除係に舌打ちされたり、かなり不愉快だった。岩手県ね。

22 ：列島縦断名無しさん：02/01/29 20:10 ID:RjnS2K51

パートレベルじゃ迷惑以外の何者でもないね（藁）

色んなトコが色んなモン作るから迷惑だろうね

23 ：列島縦断名無しさん：02/01/29 21:06 ID:BkpNcZjg

セレクトとエースの違いは？

24 ：列島縦断名無しさん：02/01/29 23:10 ID:a8psNCBo

ＪＴＢだけでもそれぞれ微妙にプラン内容が違う。Ａは浴衣二枚付きだったり
Ｂはウェルカムドリンク付き、Ｃはレイトチェックアウト等。
これに近ツーの他プラン客などもごちゃごちゃになって、てんてこまいした挙げ句
こちらが嫌味を言われるのは、いやずら。

25 ：列島縦断名無しさん：02/01/29 23:51 ID:6txcM0PZ

このアンケート送ると
なんかプレゼントあるみたい？
あっ期限切れだった。
スマソ。
俺はこのアンケート出すよ。

26 ：列島縦断名無しさん：02/01/29 23:53 ID:tGxyH9Mv

<<21
セレクトのチェックインは早いし、チェックアウトは遅いから
担当の係りにとっては確かにうっとおしいかも。

27 ：うるるん：02/01/30 04:14 ID:rly+PiGi

ふ～ん！
んじゃ～逆に言うと、宿選びの時はＪＴＢのセレクトを利用すれば
案外ハズレがなくて消費者側は安心？って事かなぁ？？

28 ：列島縦断名無しさん：02/01/30 07:40 ID:w8FVPHZK

いちがいにそうとも言えないと思う
以前高い金だして「琥珀」の部屋を押さえた。でも畳ボロボロで
部屋の脇（部屋の中）にトイレがあるもんだから音が漏れる。
次はセレクトに下げたんだけど
オーシャンビューを謳っているにも関わらず、ＪＴＢが押さえてるのは
２Ｆだったから景色悪し、車の騒音、排気ガスで思いっきり萎えた。
料理自慢、風呂自慢のマークがついてても、「どこが自慢なんだ～！」と
叫びたいところもあるよ。

29 ：列島縦断名無しさん：02/01/30 07:47 ID:mRIyBBVU

最高得点上位２０施設教えてください。１００点のとことかあるんですか？

30 ：列島縦断名無しさん：02/01/30 09:28 ID:kQdy4P9d

神戸ベイシェラ頓は自分とこの資本だから点数水増しは間違いないね！
あんな場所の悪いところは地元民でも年に１回も逝かないんだよね。
ハードはまあまあ良いけど「スッゴ～イ!!」と言うレベルではないし、
ハードの良さ－立地の悪さ＝駅前ビジネス　が地元民の意識レベル。
はたしてこれで何点なのかは興味あるんだけど（藁）

31 ：列島縦断名無しさん：02/01/30 19:42 ID:uoaEDOku

代理店を通す方が安いから旅館はクーポンで泊まるけれど、
気のせいかJTBだと扱いがいいような気がするよ。

アンケートのせいかな？

32 ：列島縦断名無しさん：02/01/30 19:47 ID:osOM360q

>>31
たぶん気のせい（藁）

33 ：列島縦断名無しさん：02/01/30 23:07 ID:AOQ9zH/F

風呂や料理だけでなくて、ソフト面もきっちり公開してくれたらもう少しは当てになるかもね。

34 ：列島縦断名無しさん：02/01/31 14:51 ID:JD9A0Xvj

総合点だけじゃなくて各部門の点数の公開も必要ですよね。

35 ：うるるん：02/02/02 00:27 ID:jWjMXlw9

各旅館の点数ってＪＴＢの店舗に行けば教えてくれるの？社外秘？？

36 ：列島縦断名無しさん：02/02/02 12:59 ID:qFSZgH70

最低点の旅館も知りたい！Ｊ社員レス求む！

37 ：列島縦断名無しさん：02/02/03 07:39 ID:7NwaDsos

最高点９８（１軒）、最低点４１点（８軒）、全国平均点８０点

38 ：とある旅館：02/02/03 10:18 ID:1e4Rj8oI

ウチは９０点です。但し、Jだけ特別待遇なので他社商品では
絶対、この点数は出ないでしょう。

39 ：列島縦断名無しさん：02/02/03 11:18 ID:7NwaDsos

特別待遇とは？旅館ですか？ホテルですか？是非参考に。

40 ：列島縦断名無しさん：02/02/04 07:44 ID:cYBBjtri

age

41 ：列島縦断名無しさん：02/02/04 23:35 ID:eMeMlB+/

客から返送されたアンケート用紙そのものをＪＴＢはそれぞれの施設に見せるの？

42 ：列島縦断名無しさん：02/02/05 00:04 ID:SYQOOYV1

>>35
点数はわからないけど、アンケート結果を元に各項目毎に◎や×などの評価が記載
されたリストを見せて貰った事がある。
この評価を参考に宿を決めたら当たりだった。まあ、運が良かっただけかも知れな
いけど。

43 ：列島縦断名無しさん：02/02/05 00:09 ID:B5SPA2y+

なにげにＪに誘導かけられてるみたいね、ココ・・。

44 ：モントーヤ：02/02/05 00:10 ID:D0UtUwZD

満足度９０点以上の宿　萌え～

45 ：列島縦断名無しさん：02/02/05 00:23 ID:zeKjpwWh

モントーヤうざい。

46 ：列島縦断名無しさん：02/02/05 00:39 ID:TSmMQY8r

矢風でカード払い予約がＪＴＢ扱いだけど、ホテルは気を遣ってくれるかな？
ツアーか代理店じゃないとダメかな？

47 ：うるるん：02/02/05 00:51 ID:K3v4hMuC

>>42
それって店頭でお宿を決めたいので見せてくださいな♥
って言えば簡単に見せていただけるの？？

48 ：列島縦断名無しさん：02/02/05 01:04 ID:yGkZG3I+

満足度９０点以上の宿の本を見て、掲載されてる旅館に直で予約して
泊まりに行ったとき、女将さんに「ＪＴＢの紹介で来られたのですか？」って
聞かれた事があった。
アンケートに関係ない客だと分かったせいなのか、なぜだか知らないけど
本に書かれていた夜食は出てこないし、浴衣は一枚しか置いてないし、
大浴場にも宿泊人数分のタオルしか置いてない･･
（その日は私達以外には一組しかお客がいなかった）
翌日、帰るときにもフロントに誰もいなくて清算にやたら時間が掛かった上に
計算間違えをして、多く請求したらしく数日後に自宅に現金が送られてきた･･
思い出しただけでムカムカするぞ

49 ：列島縦断名無しさん：02/02/05 08:31 ID:wxoGEpLs

ＪＴＢでもセレクト３０００なる施設じゃないと恩恵には与れない。
それもやっぱ店頭予約。
Ｊの姉ちゃんとの話し合いで決める。
その時、いろいろ根掘り葉掘り質問要望。うるさい客だという印象を与える。
（肉が食べれない、そばアレルギーなので枕を変えて、食事は部屋か個室とって、・・・）
まっ無理だってわかってても、出来たらでいいんです、とリクエストだけ出しておく。
これで、ホテル側は特別扱い。

50 ：うるるん：02/02/05 15:51 ID:FGKBfXyD

>>49
情報ありが～！
んじゃ～ココhttp://www.jtb.co.jp/sp/でチェックして店頭で契約しよぉ～♥

51 ：列島縦断名無しさん：02/02/05 16:07 ID:2f6tNb/4

ＪＴＢから予約したほうが
絶対良い待遇です。
旅館は　個人客より　ＪＴＢの方が　大事。

52 ：列島縦断名無しさん：02/02/05 16:21 ID:iBLprUJm

>>48-51
ﾏｼﾞ？
俺、JTBセレクト3000に入ってる旅館に
びゅうプラザで予約とったんだよね。
JTBで予約とっときゃよかったなー。
びゅうって駅にあるから便利なんだもん。

53 ：旅館営業部長：02/02/05 17:13 ID:RO5vXxGO

＜＜５２
他社で申し込んでも、JTBの商品を買うのだから問題ありまんよ。
旅館はちゃんとJTBの客だと認めてくれます。
大事なのは申し込みした支店ではありません。
（セレクト3000の客である）ことが何よりも大切なのです。
内緒だけど、赤い風船・メイト・トップツアーの客なんて
どうでもいいのよ。

54 ：列島縦断名無しさん：02/02/05 18:08 ID:wxoGEpLs

トラベランドはＪの支店と同格？

55 ：列島縦断名無しさん：02/02/06 00:39 ID:FXGFYNVI

TLはほとんど個人商品だけだが、販売成績はJよりはるかに優秀。
デパートの中とか、立地条件がいいという理由もあるけど・・

56 ：列島縦断名無しさん：02/02/06 07:03 ID:znlcX394

旅館業に従事しているものから一言。

>51の必ずしも『絶対』は有りません。
自社のネット予約をお使い戴いた方が割り引きなどの特典や
コスト的に考えてもエージェントを通さない分サービスさせて
いただく宿も沢山あります。

仮に48や53に書かれているような、お客様によって掌を返すような
宿が果たして良い旅館なのでしょうか？

全てのお客様にご満足戴けるように日々精進している我々には
寂しいお話ですね。

57 ：列島縦断名無しさん：02/02/06 07:36 ID:pxnVIXRB

>>56
旅館・ホテルにかかわらず、自前の予約システムと、いくつかの予約サイトを、
比較検討してから予約してます。
自前のサイトだと、土曜日の割り増し設定ないところもあるし、
期間限定で朝食付きのところもあるし、ケースバイケースで使ってるよ。

58 ：列島縦断名無しさん：02/02/06 08:38 ID:h5Mi1CgE

もちろん直のお客様のほうがありがたいです。
ゲタを履かせた旅行会社経由のお客様よりは・・・・・・
自社サイトでの特典などもいろいろあり、そっちのほうが得だったりするかも。
ただ、採点表を持った試験官（お客様）を相手に、身が引き締まるのは当然ですよね。
これが、宿泊アンケートってもんです。

59 ：うるるん：02/02/06 16:05 ID:oUHB2mba

>>58
それを知ってつけこませようとするあくどい一部の消費者かぁ…

面白ッ！！

60 ：あまり大事にされない個人客：02/02/07 02:59 ID:xazGMTXt

いつも個人予約で、旅館に行くんだけど、Ｊの客より、確実に利益率が上なのにＪより
粗末にされるっと言うのはどうしても納得できないんだよな～。
旅行代理店にばかりおいしい思いをさせるシステム自体に変革をもたらす時期だと
思うんですが。旅館のみなさん、この悪しき習慣を打破できませんか？
そうできれば、客も、安くて良いサービス、旅館も、利益率アップとなりませんか？

61 ：列島縦断名無しさん：02/02/07 04:52 ID:sIlZXOn+

６０氏の言い分を実現するためには、
日本旅館のユーザーの中に、もっとインターネットが浸透しないと
いかんでしょうなぁ。あと、旅館サイドにもね。
これがホテルとの違いでしょうなぁ。

「中抜き」をメインでやっていけるほどの集客力は
日本旅館にはまだまだないでしょうね。
依然としてＪを中心とした代理店の送客に頼らざるを得ないでしょう。

62 ：列島縦断名無しさん：02/02/07 08:28 ID:nQGR7FQY

↑ほんとそれが現状ですね。
代理店の送客なしにやっていける旅館なんてありません（一部を除いて、多分、湯布院の一部の旅館とか？）
結局、ユーザー側もある程度の指標で決めるわけですし、点数、格付け、代理店の薦めで。
もっと、‘旅窓’のような‘投稿’（利用者の生の声）の参考にし決めるようなユーザーの判断力の成熟も必要でしょう。
まっ荒れている投稿もありますが。

63 ：列島縦断名無しさん：02/02/07 23:04 ID:1dczBk2V

しかしですNo．６０様、あなた様のお言葉、全身全霊にて承らせていただきます。
最敬礼！

64 ：列島縦断名無しさん：02/02/09 04:34 ID:6yo8fxR1

単純にアンケートに答えた客のレベルも知りたい。

いつも安宿利用の人が奮発してＡを利用した場合･･･大満足
いつも高めの宿に泊まる人がＡを利用･･･普通

ってな具合に点数にも幅が出て来ると思うけど。

65 ：業界人ですが。：02/02/10 09:11 ID:/jNDepsx

ただ、このアンケートの回答者は年間７０万人以上いるそうです。
これだけの人数が回答すれば、かなり客観的な評価が出ると思います。

66 ：列島縦断名無しさん：02/02/10 11:09 ID:vFnpM8TA

<<65
それはかなり言えてる。いい施設なら、そうそう悪い点数つかないもんね。
ちなみにウチは９１点です。（セレクト・琥珀のみ差別化対応の為）
残念ながら、全てのお客様に満足できような立派な旅館ではありませんので
JTBに頼るだけしか、生きる道がないのです。
しかし、点数が上がると送客も著しく伸びるので見返りは十分ありますよ。
カウンターのスタッフは、コンピューターに表示される点数で宿を勧めるので
”点数主義”にならざるを得ませんね。
カウンタースタッフの意見を是非、聞いてみたいな。
現役の方、これを見てるヒマもないかな？？？

67 ：列島縦断名無しさん：02/02/10 14:04 ID:4fJ2Z2Fw

↑すごいですね、９１点。ちなみに一年間の回答アンケート数はどのくらいですか？
もしかして‘９０点以上の宿’に載ってますか？表彰とかされていたりして？
是非参考に、セレクト・琥珀の差別化対応のコツをお教え下さい！
本当に、Ｊの送客は、点数一点主義ですよね。
点数一点で月１０組減る（規模でも違うでしょうけど・・）

68 ：列島縦断名無しさん：02/02/11 00:33 ID:qO9EifHf

>>66
お聞きしたいのですが
エースＪＴＢで泊まる客はあまり良くしてもらえないのでしょうか？
（アンケートありますが･･･）
先日、セレクト3000と「湯けむりの宿」で
”同じ部屋、料金は湯けむりの宿の方が高い”でした。
私がセレクトで申し込んだらＪＴＢの人に
「湯けむりの宿のほうがいいですよ」と言われたので
そうしたのですが、最悪な扱いを受けました。

悪い宿なのかと思ったら、結構評判のいいところなんですよ。
やっぱ、泊まるならセレクトなんでしょうか。
「同じ部屋なら、料金が高ければそれなりにいいです」
と言ったＪＴＢはうそつきなんでしょうか？

69 ：列島縦断名無しさん：02/02/11 00:45 ID:gjgSrYRM

>>68
そのとおり！
高い方がもうかるからね。

70 ：うるるん：02/02/11 02:27 ID:w81UUxPh

>>68
同じ部屋使用でも料理の質が違うんじゃないの～？

71 ：67：02/02/11 03:04 ID:qO9EifHf

うるるんさん、
料理はセレクトの説明に載っていたものと同じでした。
セレクト3000と「湯けむりの宿」との違いはなかったようです。
それなのに一人3000円高かったので
セレクトからエースＪＴＢに変更した私は
損したことになりますね（バカでした）

仮に違いが無かったとしても
サービス面とかよければ、気にしなかったのですが
２度と来るもんか！レベルだったので
セレクトだったらどうだたんだろう･･･と。

ちなみにこの宿、90点以上に入ってますよ～

72 ：列島縦断名無しさん：02/02/11 03:18 ID:vKIidwRJ

どこのやど？

73 ：列島縦断名無しさん：02/02/11 03:27 ID:bfFG7Yek

あのさ、みんなＪＴＢの宣伝カキコに乗らないように！
セレクトだろうと、湯けむりだろうとヘタレ宿は何してもヘタレ。
90点以上なんていくらでも情報操作できるしあてにならん！

74 ：列島縦断名無しさん：02/02/11 07:33 ID:Em02bYYZ

↑どのように情報操作できるんですか？

75 ：うるるん：02/02/11 23:01 ID:x6O0i13d

でもさ、どうせ泊まるんだったら少しでも他社予約よりも差別してもらった方がいいじゃん！

>>71
ん～、マジで￥3000損したのは痛いネッ！
でもアタイだったら予約したJTBに乗り込んで文句言うかも!?
つうか、セレクト3000と湯けむりの宿プランの違いを納得するまで説明させるわ。
んで、
最後にダメ元で『●●の祝い（誕生日とか昇進…）で記念にココを利用したいので～』って一応伝えるのよ！
何かサービス等が良くなるかもって、あさはかな考えでネ。。。

76 ：列島縦断名無しさん：02/02/12 01:39 ID:jP8rTjR6

JTB使わないことにした

77 ：列島縦断名無しさん：02/02/12 07:32 ID:WliQQAHT

>>75
本当に君はあさはかなんだね（激藁

78 ：列島縦断名無しさん：02/02/12 09:00 ID:1+QSCPS3

>>75
あさはかではない！そういう要望（誕生日とか、ウソでも）言ったほうが絶対得！！

79 ：うるるん：02/02/12 13:47 ID:qqsw7mHt

>>78
援護レスありがと！
もち、ソコのサービス等が良かったらアタイは知り合いに口コミで喋るわ！

80 ：列島縦断名無しさん：02/02/12 14:02 ID:Df/p7alp

>>78,79
そろそろウソでも言ったもん勝ちみたいな考えやめないか。人間腐っていくよ。

81 ：列島縦断名無しさん：02/02/12 15:02 ID:elqWx0lF

というか、うるうんの書き込みが不愉快極まりない
何を狙っているかは察しがつくが、もういい加減に
自作自演は止めてくれ。専用ブラウザ使っている人には
バレバレなんだから（藁
頼むよ。

82 ：うるるん：02/02/12 16:20 ID:rdKboi7Y

>>81
意味が見えな～い！
つうか貴方のカキコが一番あさはかだわネ♥

83 ：列島縦断名無しさん：02/02/12 17:23 ID:H2BpMPhr

ヤバッ！！82はﾎﾝﾏﾓﾝの阿呆なのか…

84 ：↑：02/02/12 18:19 ID:elsmoNcF

お前の方がホンマモンの馬鹿に見えるが。

85 ：列島縦断名無しさん：02/02/12 20:49 ID:JGcuDiAF

<<67
メールアドレス教えて下さい。回答します。
ここじゃあ、ちょっと・・・・

86 ：列島縦断名無しさん：02/02/12 20:53 ID:QFLnxXw7

＜＜６８
やはりセレクトで申し込むべきだった。。。
だって”湯けむりの宿”はアンケートないんだもん。
注）エース商品、その他はアンケート対応なし
　　エースには簡単なものがあるが、それは点数計算には
　　加算されないのです。

87 ：列島縦断名無しさん：02/02/12 21:18 ID:vgMq7roE

>78>80
嘘は困りますが、正直、言ってもらった方が何かと対処しやすいですし、心ばかりの（フルーツセットets）プレゼントと支配人からのメッセージをお部屋にセットいたします。
又、余裕がございますと、お部屋のランクUPもさせていただいております。
>うるるんさん
この方も嘘をおっしゃられては困りますが、何も言わない方より言ってもらった方が確かに賢い宿泊者です。

88 ：古参兵：02/02/12 22:02 ID:5b+Es7EA

もう分からん。天下のJTBよりも、バイトが担当している　旅の窓口とかベスト何とか、の方が客が来るし、その上、
客筋も上玉多い気がする。社長は　おまえの客はバイトの客の３倍も手数料取られると　ノタウチまうた！！
がんばってくれJTB、鷲まだ餓鬼が厨房だぜ。

89 ：68：02/02/13 04:19 ID:hBayxIBa

>>86
三つ折りで裏に「宿泊アンケートのお願い」って書いてあるのは
点数に関係ないアンケートなのですか？
確かに点数ではなく、４段階評価ですが･･･
あのアンケートに苦情書いてた私は、無駄なことしてたんですねえ。

去年の夏に泊まった四万グ○ンドホテル
セレクト3000で電話予約したはずでした。
気になって控えを見たら、湯けむりの宿になってる～
あっちゃ～気付かなかったよ。
あの日、空き無し激混みで本来の部屋じゃない棟だったけど
これが綺麗で二人だとガランとするくらい広くて
いい部屋だったんだと思います。

夏休み中の夕食はバイキングですが
仕切られていないテーブル席もあるなか
テーブルが一組一組仕切られていましたし。
宿泊代がセレクトと同じ金額でしたので
扱いも良かったのかもしれません。
損してなかったので、まっいいかですが
セレクトのつもりがエースになっていたとは･･･
気をつけなくちゃ。

90 ：68：02/02/13 04:30 ID:hBayxIBa

>>87
気に入ったところは、その後も宿泊するつもりなので
「あれっ、誕生日が去年と違う日じゃない」って気付かれたら
かえって恥ずかしいし。

記念日に仕事の都合で泊まれない人が
一ヶ月遅れで泊まってるかも知れないし･･･
「記念日だから」じゃなくても、サービスよくして欲しいなあ。

91 ：列島縦断名無しさん：02/02/13 06:43 ID:J3ITRPJz

ＪＴＢ以外の元海外のエージェントでした。
国内の宿を選ぶ時は良くうちの会社の国内カウンターへ行って
提携していたので
ＪＴＢの全都道府県別の百科事典のような宿目録とくびきっぴきで
評価項目別の点数（これを見ないと総合点数だけではいちがいに・・・）、
その宿の1年分の評価枚数、
建物の築年数、部屋数、風呂数、建物数、料理の品数、宴会場の数、
部屋種類等を比べ、楽しみながら選んでおりました。
（宿オタクなもので）
(予約は健康保険補助を受ける為に直接近くのJTBTLへ）

本来総合点数のみばかりではなく、その他の色々な要因（上記の）も考え見て
選べるのが一番良いのですが・・・
ﾒｲﾄ、赤ﾌｳｾﾝが同様な宿百科事典を持っているかどうか、
わからないのですが、これだけの資料を集められるからJTBなのでは。

エースもセレクトも宿アンケートはありますし、
（文句があるならそれに書くべし）
使われる部屋タイプは一つの宿でせいぜい２～３タイプ、
エース＆セレクトで使われる部屋タイプはだぶっているタイプもあります。
それよりUPGRADEされたのなら、それはやどの判断。
値段にあまり差がないのなら、サービス・税込みのエースがお得です。
エースも湯けむりのやども季節商品として特色を出して
売ろうとしているわけですから、
パンフレットに特典なり、特色なり、サービスが詳しく書かれているはず、
そのサービス＆特典が受けられないなら、
その場ですぐ言うべきです。

琥珀に泊まらない限りJTBの客としての扱いは
エースもセレクトもあんまりかわらない気がします。
得に部屋タイプが同じなら。
あっ異論のあるお宿さんもいるのね。
まあ、JTBで予約するならある程度のハードのとこで
泊まれるって事は確約（部屋のタイプとか料理の品数とか）されますね。

引退した身としては、あの宿百科を見れないのが悲しい。
今は全てPC化したとも聞くけど。
長文スマソ

92 ：列島縦断名無しさん：02/02/13 17:01 ID:1ExL6C0f

伊豆の嵯峨沢館、よかったよ。

インターネットで検索してでてきた評判どおりだった。
タオルは2枚くれるし、靴下とか専用のスリッパもくれるし、
お風呂は何種類もあるし。
唯一不満だったのは名物の陶板焼きのやりかたを
おしえてくれなくて、野菜がぜんぶこげてしまったこと。
料理のしかた、おしえてくれないとこまる。

93 ：フロントマン：02/02/13 21:29 ID:aG23qYH1

”琥珀”で来れれるお客様は、それはもう・・・神様です。
扱いぜ???んぜんちゃうもんね???

94 ：列島縦断名無しさん：02/02/15 17:05 ID:FKsf3Pmy

旅情はどうなんですか？

95 ：列島縦断名無しさん：02/02/16 00:26 ID:m7E/8VRG

>>92
>タオルは2枚くれるし、靴下とか専用のスリッパもくれるし、
>お風呂は何種類もあるし。
これって、いい旅館なら当たり前のことじゃないですか？

>唯一不満だったのは名物の陶板焼きのやりかたを
>おしえてくれなくて、野菜がぜんぶこげてしまったこと。
心配りのない仲居がいるってことになるね。

最近、露天や貸切り風呂が充実した旅館が増えてるけど
それだけじゃ、いい旅館とはいえない。
サービス面で？と思う宿じゃあねえ。

96 ：たびジャンキー：02/02/16 01:22 ID:0hpaqD7M

>>93 >>94
ＪＴＢで宿泊予約をする時、高価な旅情クーポンより
琥珀クーポンのお宿のほうが、良いと感じているのは、
私だけでしょうか？

同様に華やぎの宿シリーズの宿には、ぼったくりの印象しか
ありません。

97 ：列島縦断名無しさん：02/02/16 20:57 ID:1Qdke552

最近、貸切り風呂、露天風呂付き部屋、など流行ってますが、これってカップルが×××する為でしょ。だから人気がある。
でも人が×××した風呂に、温泉来てまで入りたくないよね・・・
風呂の前で待ち合わせってのが、情緒ってもんでしょ。

５万６万出していいのはあたりまえ。（旅情編）
３万クラスのパフォーマンスが魅力。（琥珀編）

靴下？（足袋ってとこもあるね）スリッパ？こんなの専用で貰ってどうすんの？
要らないよね。その分、どっかで削られてる、料理とか・・・
それはサービスではない！付属品でごまかすな！

98 ：列島縦断名無しさん：02/02/17 03:23 ID:Ir/oVCOh

>>97
スリッパはいらないけど、くつしたはいいかも･･･
夏はこんなもんと思って履かなかったけど
正月は重宝したよ。
湯冷めの度合いが全然違う。

99 ：列島縦断名無しさん：02/02/17 09:56 ID:gBsurNVl

>>98
くつしたに禿同。
くつしたのサービスは男性よりも女性向けのサービスだよね。
結構、連れは喜んでいるよ。

同様な理由で、スリッパはうれしいな。大浴場とかで、スリッパが
ゴッチャになると水虫うつされそうで、恐怖するのは、漏れだけか？

ＪＴＢの９０点以上の宿って本を購入して、はじから泊まり歩いた
けど、確かに宿の対応は違うね。部屋が妙に良い部屋だったり、
女将の挨拶が、懇切丁寧だったり。最初は、単純に喜んでいたけど、
どーも素直に喜べなくなった自分が、？？？

100 ：列島縦断名無しさん：02/02/17 13:10 ID:DWlkRo03

>99
９０点以上の宿はＪを通さず行ってもどこも同じ対応なのが嬉しい！！
ある処では「Ｊから申し込もうかどうか迷っている」と直接電話したら
ネットからだと割引致しますので」と懇切丁寧に教えてくれた。
すごく気持ちの良い対応でした。

101 ：99：02/02/17 13:26 ID:CtMXcVxb

>>100
Ｊのプランで使用する部屋ってのは、契約で押えられている
ってことはないのかな？

Ｊの手数料分が助かるから、値引きするってこと？
同じサービスと部屋、食事が受けられるのかな？

102 ：列島縦断名無しさん：02/02/17 15:31 ID:+Hogew2k

Ｊには提供分というのがあります。
０１タイプ、０２タイプ、０３タイプなど部屋別に年間を通して提供数を決めます。
満室になった場合などは、返室依頼をＪにします。
これで、Ｊの提供分はブロックされるわけです。
ただ、お盆、正月などは、返室依頼をしても、‘この日は当社に販売させてください’などと言われ断られます。
ひどいのは、押さえるだけ押さえて（部屋を確保しておく）、間近になってキャンセル。

たまに‘Ｊを通して予約した方がいいのですか？それとも直接？’という電話は、Ｊの回し者？

103 ：99：02/02/17 21:00 ID:JvOhZ5v+

>>102
つまりＪと契約していると部屋の割り当てが、旅館の自由にならない
ケースがあるってことでいいのかな？

旅館の方に教えて欲しいのは、Ｊのプランで行くと価格が安かったり
チェックアウトが遅くなったりとサービスがあるのに、直接電話
したほうが、不利な思いを常にさせられていうのは、なぜかってこと。

特にホテルの宿泊料がわかりやすい。直接電話しても格安プランでは、
絶対受け付けてもらえないから。
宿泊する側の立場から、はたしてどっちがいいのか？
プロの方お願いします。

104 ：列島縦断名無しさん：02/02/17 22:52 ID:+Hogew2k

Ｊ様様のところは、返室なんてしないのかもしれませんね。
でもホントにいい旅館であれば、直で埋まるはず。
でも、お付き合いでＪのスペースは空けておく。

ホテルと旅館が違うのは、部屋売り、一泊二食、っていう設定の違いが一番大きい。
ホテルは部屋売りだから、料金体制は明確。
旅館は、もろもろの物が付属する為、不明確。
ゆえに、料金は大きく変動。つまり、いい値。
当日、空室があれば、‘ご予算に応じます’ってことが多々。

Ｊのほうがお得ってのは、もちろん協定ってのもあるけど、そりゃ媚びでしょ。
Ｊに高得点売っとく。
そうすりゃ、送客に繋がります。
商売の常識。

105 ：列島縦断名無しさん：02/02/17 23:01 ID:wTAhhd9G

＜＜１００
＜＜９０点以上の宿はＪを通さず行ってもどこも同じ対応なのが嬉しい！！

すいません・・ウチはＮやＫで来ると、対応が随分違うので
セレクトで来て下さいね！！
偽９０点旅館と言われそうだが、そのとおりだからショウガナイ・・
悪い部屋や気のきかない仲居・・・誰かにババを引いてもらわなきゃならんのです。

106 ：列島縦断名無しさん：02/02/17 23:18 ID:/rSImh6x

>105
心配しなくてもいいですよ。
そんな旅館には行きませんから。宿泊客もそれほど馬鹿ではありません。

107 ：古参兵：02/02/18 14:22 ID:el6ze5YV

宿屋の生命線は　直の常連さんだよ。JTBに高い手数料払い、そのうえ　広告協賛金
払わないと客が来ないクソ旅館や　ヘボいホテルはやめとけ！
協定旅館連盟の研修旅行にも参加、高くて悪いTLの商品も仕入れ、従業員の給料は上げない
そんな宿がセレクトだのアンケート点数だのに関心持っているわけだ。
挙句にJの仕入れさんに盆暮れの付け届けしてれば、そりゃ銀行管理にもなるわな！

108 ：列島縦断名無しさん：02/02/18 17:06 ID:rv8LaXNx

もっと消費者が賢くならないと！
Ｊを使うのは５０代６０代の代理店お任せの高齢者。
じゃらんを使うのは、安さオンリーの若者。
これからは、ネット収集して自分で探す！

109 ：列島縦断名無しさん：02/02/18 17:29 ID:bcNlkYZg

初めての宿でカード使えないーーーー＞Ｊ利用

110 ：列島縦断名無しさん：02/02/18 17:32 ID:zm3fZ2Rh

いや
>>95
嵯峨沢館はいいよ。
数種類の温泉は当たり前かもしれないけど
内風呂合わせて１１もあるとこってそうないでしょ
しかも内風呂は別料金取るのが当たり前だけど
タダなんだよ。これはすごい。
アメニティの充実はすでにガイシュツだけど
あそこは９０点でも当然な気がする。

111 ：列島縦断名無しさん：02/02/19 04:47 ID:U7lDOOAp

>>110
>内風呂は別料金取るのが当たり前
えっ、内風呂？貸切り風呂の間違えだよね。
内風呂が別料金だったら悪徳旅館だ。

112 ：列島縦断名無しさん：02/02/19 07:52 ID:RIWGcuxS

>>109
基本的にＪの商品ではクーポンを旅館に持参します。
代理店で先に基本料金（例　１２０００×２名＝２４０００円）分を支払い、
２４０００円分のクーポンを持参します。
チェックアウトの際、精算するのは、その宿泊料に対する、消費税５％、入湯税１５０円、
利用した分（飲み物、冷蔵庫など）です。
ですから、これらだけを、カードというのは断る旅館がほとんどです。
これはＪの規約にも載ってるはずです。
ただ、ノークーポンの場合などはカード使用は可能でしょう。

113 ：110：02/02/19 11:15 ID:56xfMSho

>111
ごめん、間違えた。。

ちなみにその貸し切り風呂は４つあり
中からカギがかけられるようになっていて
宿泊客であれば、誰でも利用できるし
時間制限も無い。

114 ：列島縦断名無しさん：02/02/19 15:03 ID:lZ8mjfv8

ＪＴＢ評価でもかなり高得点の旅館に
ＪＴＢ通して予約したが、低価格プランだったにもかかわらず
特別室を用意された上、料理も料金以上の満足度だった
なので数年後、再利用することにしたがＪＴＢ通さず
個人で予約。しかも料理ランクを上げて予約した。
しかし明らかに対応は一度目の方が上。
料金も二度目の方が高いのに、一度目の方が良かった。

違う宿をまたＪＴＢ通して予約。
当日チェックインする時に「キャンセルがあった」という理由で
特別室に通された

つまりこういうことか…と。

115 ：列島縦断名無しさん：02/02/19 16:06 ID:RIWGcuxS

>>114
そこまでやってる旅館は稀だね。
売上のＪの占める割合がかなり多いね。
こいうのはＤＱＮ旅館の典型。

116 ：列島縦断名無しさん：02/02/19 18:17 ID:EnmAWZRX

>114
そのような素晴らしい旅館をご存じでしたら今後旅館名も載せたら
如何でしょうか？お奨め、絶賛される旅館な訳ですから支障もないと
思いますよ。
でないとＪの宣伝書き込みだと思われても仕方ないのでは？？

117 ：列島縦断名無しさん：02/02/19 18:47 ID:RIWGcuxS

そうか、こういう板での売り込みもあるのか。
なんか複雑。

118 ：こたつ暮らし：02/02/19 21:12 ID:gwCI1KdM

明日も雪だ。誰が旅行会社へ行って　ホテル予約するんだ。
ネットでホテル位予約できるわな。
停電だけが怖いよ。JTBだって？　よせよ！
高い手数料くれる糞ホテルから順番に紹介するんだろ。
アンケートだって！そんなもん出す奴、よほどのクレーマか　もの知らずの
感激屋さんだけだろ。

119 ：吹雪：02/02/19 21:43 ID:QI84klUf

>118
だわな。

120 ：列島縦断名無しさん：02/02/19 22:51 ID:RIWGcuxS

Ｊのアンケート年間７０万通
日本はクレーマーと感激屋の宝庫

121 ：死にたい：02/02/20 21:25 ID:KjUeBtZJ

クレーマーと感激屋と一部だけど他も同調しやすい意地悪なJのいじめ体質
本当にもうだめ・・だぁ。。。
最後の部分は最小限での被害妄想であると信じたい。

122 ：114：02/02/21 16:58 ID:brVAK9pX

>116
別に宣伝のつもりは無いんだが
そうは言っても旅館名出してしまうのは気が引ける
とかいいつつ伏せ字で
上諏訪温泉　○の湯（該当旅館２つあり。ランクの高い方）は
予約するならＪ通した方がサービスいいかも。

123 ：列島縦断名無しさん：02/02/21 20:19 ID:ET1Hmux0

http://www.hamanoyu.co.jp/
ですか？

124 ：算数大すき：02/02/22 16:50 ID:7jjxRh9S

JTB １５％,旅の窓口　８％、ベストリザーブ　５％、楽天　４％弱、
直接の予約　０％、これが　手数料だが、これでも　ＪＴＢに力入れる宿箔施設
って、算数やったのかなアと想う。

125 ：列島縦断名無しさん：02/02/22 17:15 ID:tzfVHG4j

>>124
Ｊの手数料が15％ってすごいですね。
他人事ながら宿泊代金のコストって、どないなってんか
不思議に思えます。

Ｊのアンケートには、結構重宝しています。
日本全国の規模で多数の対象旅館を同じ基準で
多数のサンプルによって評価している、それに
かわるものが、ないだけにかえって貴重なのでは。

126 ：列島縦断名無しさん：02/02/22 17:38 ID:RPamxEqL

>>125
15%って、そんな物じゃないよ。
企画料、付き合い旅行、オーバーコミッション、握りのインセンティブ
接待費、通信費、
何だかんだで、２５％は当たり前！
２０.０００円で申し込んだつもりのお客さん。
実際、手数料２５％引かれて１５.０００円なんだよ。
しかも細かい話、その１５.０００円から１８％ほどの
企画料で１５００円～２５００円乗せてあるので
旅館には１３.０００円位になる。
そこから料理原価の１５～２０％を計算すると、２０００円前後です
２.０００円で、夕食１０品、しかも朝食まで用意しなければならない。
一体２０.０００円の宿泊すると料理一品、いくらになるでしょう
これが現実です。
私は２００００円も出してるのよ!ってさわぐおばちゃん連中へ
そんなにないんだよ。

127 ：列島縦断名無しさん：02/02/22 22:13 ID:xVQnKfFr

そう、そうなんですよ。それを知ってか知らぬか代理店経由で申し込む輩がいけないのです。
ゲタを履かされた金額を払って‘Ｊの客よ！’ヅラされて、はっきり言って迷惑。
こういった客が多い限り、高い手数料払っても送客のため頼らざるおえない。
ホテルタイプと違って、旅館はまだまだＩＴの恩恵は受けてない。
これは、消費者がいけない！！

128 ：列島縦断名無しさん：02/02/22 22:16 ID:XLVxe92n

"下駄履く”なんて一般の人には理解出来ないだろ?????なあ????

129 ：125：02/02/23 00:06 ID:2wNj5WrY

>>127 >>128
正直なところ、わけのわかった良い旅館に直接予約できれば、
なんの問題もないと思います。しかし初めての土地で初めての
旅館となると、なにかを頼るのは、しょうがないのでは？

一番の問題は、Ａ旅館の2万円とＢ旅館の2万円が、違うってこと。
Ｊの琥珀ＢならＢで、全国どこでも似たような水準だから、
安心できる。このへんを解決してもらえれば、いつでも直接
予約をお願いできます。

130 ：列島縦断名無しさん：02/02/23 00:16 ID:S6HaeUU2

ばかばっか。宿泊業者側の怠慢が根源。独自で企画、集客してみろ。
ITなんて盲目じゃないならいくらでも利用できるし導入できる。
昔みたいに馬鹿でかく馬鹿高いスパコン導入するわけじゃあるまいし…。
ちょっと頑張ってシステム勉強して、システム業者と協力して、
市販価格となんら変わらないサーバの類を導入してさ。
なんならの地域の旅館業者とシステム統合するとか。

こっちとしちゃ、どーしょもない宿泊業者は淘汰されてほしいし。

要するに旅行会社のみならず、宿泊業者が遅れてるの。

131 ：列島縦断名無しさん：02/02/23 02:13 ID:bfaPLRO2

>>126
でも、20,000円はらったら、その分サービスや、料理、施設に期待するよ。
どこで申し込んでも。
代理店通すより、個人予約の方が利益率が多くても、Ｊの客を大切にするかぎり、
客の方も、それを見越してＪを利用するのが賢いって思うのは当たり前。
やっぱ、旅館側がその慣習を見直して行かない限り、マージン一杯取られても
しょうがないのでは？
なんだか、悪循環だよね。どうにかならんの？
私は兎に角、安く優良な温泉宿に泊まりたい！！
サービスはそこそこでいいから、（貧乏人なもので、あまりかしずかれると返って
居心地が悪い）美味しい物を食べられて、いい温泉にはいりたい。部屋は綺麗に
掃除されていれば良しって客ですが。

132 ：列島縦断名無しさん：02/02/23 02:15 ID:wePAVS9U

TDRやUSJを見てもテーマパーク運営は圧倒的に欧米が進んでる。
日本の大手旅行会社なんて企画云々でなく要するに古典的な寡占商売。
中小旅行会社や中小旅館なんかは企画やアイデアで勝負してるけどね。
観光後進の原因は機能不全のドデガ旅行会社とハコモノ能無し宿泊業者。

消費者も宿側も「旅の窓口」程度が目新しく感じちゃうようじゃねぇ。
もっと抜本的に変えてみる気ないわけ？消費者がお馬鹿って面も多分にあるけど。

133 ：列島縦断名無しさん：02/02/23 03:12 ID:4xEBM5Ry

＞132
消費者がお馬鹿って面も多分にあるけど、
あんたの方がもっとバカ。
ＴＤＲじゃなくて、ＴＤＬだろ。
Ｒａｎｄじゃなくて、Ｌａｎｄだよ。

もっと抜本的に英語を勉強する気ないわけ？

134 ：列島縦断名無しさん：02/02/23 07:39 ID:UC25eoZl

旅館は接客のウェイトが大きい。
よって、一律平均化は難しい。

135 ：列島縦断名無しさん：02/02/23 11:44 ID:KE1wUDZE

>>133さん
ＴＤＲは Tokyo Disney Resort のことですよ。
もっと抜本的に（以下略）

136 ：列島縦断名無しさん：02/02/23 12:42 ID:bAgzX822

>>133
東京の人じゃないでしょ

137 ：≠133：02/02/23 13:48 ID:6HrKJln5

132さんの書き込みを見て、やっぱりLandじゃないの？
と思ったクチだけど、つっこみ踏みとどまって良かった。
危ない、危ない

>>133さん、ついてなかったですな

138 ：列島縦断名無しさん：02/02/23 16:26 ID:Kqh4Uo4N

東京を訪れたことのない痛い田舎者>>133がいるスレはここですか？
最近の呼称はTDR（Tokyo Disney Resort)で統一されてます。
その上、アルファベットが全角だし（ﾜﾗ
もっと抜本的に（以下略

139 ：列島縦断名無しさん：02/02/23 16:27 ID:UC25eoZl

ミラコスタ、アンバサダーなんかは、Ｊと協定は？
アンケート点数気になるな・・・

140 ：列島縦断名無しさん：02/02/23 16:33 ID:prqP+2ck

１３０　君は分かってるね。
温泉場のオヤジ、オカミ連中は　新しい集客手法などいまさ覚えたくないのよ。
大手にヨイショして、脱税して、勲章もらう裏金でもためて、地元の信組に金は
返さない。苦労知らずのバカ息子は　全旅連・青年部とやらで活躍、参院・自民の
宿屋の息子を応援、まあ、こんなところで。

141 ：列島縦断名無しさん：02/02/23 18:39 ID:UC25eoZl

新しい集客方法を試行錯誤している健全な旅館はたくさんあります。
しかし、ホテルタイプと違って消費者の反応がにぶい。
料金を下げればいい訳でもないし、過剰サービスも嫌われる。
大型旅館ならとりあえず施設的に安心（他が悪くとも・・）、
あとは口コミ（身近な人が言った話ならなおさら）、
そして旅行代理店。
こんな感じですかね、旅館を選ぶ最初の動機は。
口コミを広げるには、かなりの時間、下積みが必要。
結局、独自に頑張ってる小旅館はＪなどに頼ってしまう。

↑の全旅連・青年部の意見には同意見。
遊んでるだけのバカ息子が多いのは事実。特に大型旅館、もしくは高級旅館。

142 ：列島縦断名無しさん：02/02/23 19:17 ID:prqP+2ck

１４１に激しく同感。
それにしてもJのやり方あくどいと思わない？
大型でもなく、高級でもないのに、遊んでいるだけのバカ息子、
多くないか？青年部って？

143 ：列島縦断名無しさん：02/02/23 20:57 ID:/oS/JXRV

>>133が馬鹿息子の典型か？
いや、でも東京には来たことないみたいだから
潰れそうな旅館の従業員ってとこか（w

144 ：列島縦断名無しさん：02/02/23 23:58 ID:Uy0MFkAa

ここは本当にJTB社員がカキコしているのですか？　それともJTBをおとしいれるため
他の業界筋が情報操作しているのですか？　どちらにしても今のところは書き逃げで済まされているようですが。
日本の宿だろうが大手の（ぶらさがり）社員であろうが日本国自体が泣き寝入り。　
黙っていても静かに黙って去って行く他ない者もこれからもいらっしゃることでしょう。　ここでなにも悪口書くだけでなく
もう少し皆さん誰にも話せない本当の心の片隅にある寂しさや本当はもっと理解し合いたい
という気持ちを足跡として残されてはいかがでしょうか。
何だか皆さんの書く内容が随分と余裕のある言葉じりに思えました。

145 ：列島縦断名無しさん：02/02/24 00:28 ID:dHMAL8BR

>>144
何を言ってるのかよくわからないのだが…。
もっと抜本的に日本語（以下略

146 ：列島縦断名無しさん：02/02/24 07:17 ID:NS+7W5vB

>>144
ほんと訳わからない・・・・
かなりお酔いのようで・・・

147 ：列島縦断名無しさん：02/02/24 15:52 ID:myBQiVGW

極めて不完全なアンケートとやらで宿文化に点数などつける不届き
なJTBと、そんなものにアタフタする宿屋の浅はかさを語るスレだよな？

148 ：列島縦断名無しさん：02/02/24 16:18 ID:dJFVeCC8

ＪＴＢは海外旅行と国内団体旅行専門店になって下さい！

149 ：列島縦断名無しさん：02/02/24 16:45 ID:HFDCfRpe

個人で旅行するのにJTBなんて要らないよ。
情報としても参考にしたことないなぁ。

150 ：列島縦断名無しさん：02/02/24 16:52 ID:Ct287emu

>>144
ほんと、何を言いたいのか意味不明。

151 ：列島縦断名無しさん：02/02/24 17:21 ID:6i9fCjrY

>>144
ポッキーの甘味

152 ：列島縦断名無しさん：02/02/24 18:12 ID:NxRKm3op

>>151
おぉ！ニュー速板住人ですな？俺もです。

153 ：列島縦断名無しさん：02/02/24 19:12 ID:yxitmuyj

Tokyo Disney Rand が建設されるのはいつですか？

154 ：列島縦断名無しさん：02/02/24 19:13 ID:1+a24UxW

>>151
ぽっきーのかんみ？
わからんです。
>>152
にゅーそくばん・・？
トップにあるスレにいち早くカキコするひとのことですか？
わからんです。

155 ：列島縦断名無しさん：02/02/25 04:45 ID:5ppH+o8B

>>86
なんだ、湯けむりの宿（エースJTB）でもらうアンケートと
セレクト3000でもらうアンケート
同じじゃん！

156 ：列島縦断名無しさん：02/02/25 07:25 ID:kxiFMZNv

>>155
↑同じじゃありません！
見た目同じでも、扱いが違います。
安いエースの客のアンケートはボツにされます。反映されません！
結局、セレクトのアンケートのみが有効回答になるんですよ。
お間違いなく。

157 ：列島縦断名無しさん：02/02/25 11:34 ID:5mnIJq9q

＞１５５
”そーなんです川崎さん！！”（これで笑える人は若くはない）
エース商品はアンケート対象外でありまして、点数には加算されないのです。
あくまでセレクト・琥珀のみなんですよ！

158 ：列島縦断名無しさん：02/02/25 13:43 ID:gbCVpjQz

セレクト３０００とはJTBにとって何でも言う事聞いてくれる３０００のホテル・
旅館のことで、サービスがよいとか価値がある３０００のホテル・旅館のことでは
ありません。

159 ：列島縦断名無しさん：02/02/25 15:27 ID:+uU7XCeX

>>157
いわゆるエース商品って、どこかで区別がわかるんでしょうか？

例えば、九州の宿とかのパンフにもエースって書いてますよね。
エース商品てのは交通手段もパックになったやつですか？

160 ：列島縦断名無しさん：02/02/25 16:59 ID:S3fuixLP

<<157
ＪＴＢの支店、又は代理店に行ってみてください。
表紙は白っぱくて、一番分厚いパンフレットがそれです。
旅館・ホテルのみの販売ですので、交通手段等が含まれる事はありません。
分らなければ、カウンタースタッフに”セレクトの宿”でとお申し付けくださいまし。
彼（彼女）らは、点数の高い宿から紹介していきますから、●●温泉に行きたいのなら
真っ先にウチが紹介される事になるのです。お待ちしております♪
しかし、エース商品を先に売るのが常だから（ノルマたがある）セレクトを強調した方がいいかも。

161 ：列島縦断名無しさん：02/02/25 17:03 ID:S3fuixLP

アンケートが反映されるかどうかなんて
どうでも良いんだけど、エースの方のアンケートって
抽選ってちゃんとされてるのかな？
グルメ券が欲しいので出そうかと思ってるんだけど・・

162 ：列島縦断名無しさん：02/02/25 17:19 ID:kxiFMZNv

>>160
そちらは、JTBにとって何でも言う事聞いてくれる３０００の旅館（１５８より引用）
の一つですか？
かなりの自信がおありのようで・・・リンク張ってください。
セレクトで是非お邪魔してみたいものです。もちろんアンケート書かさせて頂きます。

>>161
アンケートの抽選なんか当たるわけないじゃないですか

163 ：列島縦断名無しさん：02/02/25 20:27 ID:rSzOKf/Y

セレクトだ、エースだと喚いていた部長が辞めてから客が増えた。
JTBだけが勝手に良いとセールスしても、客は分かるもんだよ。
どんな宿でも欠点はあるもんだよ。良いも悪いも客の感想読めばいい時代だよ。
将来は自社サイトと直電話で５０％、ネットエージェントから３０％、ＪＴＢとかの
化石のような旅行会社からは団体だけにしたいね。
利益も増えるし、客にも還元できるようになる。

164 ：列島縦断名無しさん：02/02/26 02:17 ID:L7Tqjy29

>>163
すんばらしい！感動した！
さらに、陳腐な予約システムでなく全て統合された基幹システム構築せよ！

165 ：列島縦断名無しさん：02/02/26 07:37 ID:gJ90P6gX

先ずは、店頭代理店廃止！Ｊのお姉ちゃん達には転職してもらおう！
全て、ネット管理。手数料５％に引き下げ。施設は全て点数表示。
パソコンも携帯も使えないご老体専門の店頭のみでＯＫ。（出張販売も可）

166 ：列島縦断名無しさん：02/02/26 08:16 ID:fYAdv27F

>>165
旅館やホテルの方に質問ですが、Ｊの中抜きを排除したら、
15％ものコスト削減になるようですが、直接電話予約等したほうが
Ｊ経由より高いケースほとんどですよね。ラックレートって言う
んでしょうか？いわゆる正規料金。

ネットなどから申し込むと特別プランなんかのお得プランありますけど、
ほんとの一般客からは、ボッテもいいってことでしょうか？

素人考えですが、Ｊ廃止とかいっても消費者還元がないと意味
ないですよね。Ｊに支払うか、宿に払うかってことなら、
出発までのもろもろのサービスのために、Ｊにはらっちゃいますよね。

167 ：列島縦断名無しさん：02/02/26 08:37 ID:gJ90P6gX

>>166
直接電話で申し込む場合、旅館側も出来るだけ高く売りたいので、最初はいわゆる正規料金を提示するのが普通です。
なにも最初から安いプランなど言いません。そこで、電話でのやり取りのコツですが、予算を提示してみる、他にプランがないか聞いてみる、Ｊなどの企画を見たと言ってみる、などがあります。
空いてる日などは旅館も受け入れてくれるでしょう。もちろん最低ラインはありますが。
ただＪの特典がついてるかは別ですが。でも最近はＨＰに力をいれてる旅館も多く、フロント側も、直の予約の中でも自社サイトからの申し込みは、特別扱いする場合が多いです。
自分が申し込む場合は、電話で聞く、ＨＰを見る、Ｊなどの企画を調べる、などして最終的にはメールでやり取り。
結構いい扱いされます。

168 ：列島縦断名無しさん：02/02/26 15:07 ID:z1E7zYg9

自社サイトからの申し込みだと、電話で長々説明する必要もないし、パンフレット
を郵送する必要もないので宿箔サイドにとってはありがたい。
ＪＴＢのアンケートだが、出張の際、必ず営業が自館の予約をし、最高点つけて
投函している。ＪＴＢとか旅行会社の力が落ちて一番困るのは、経費で遊べなく
なる経営者とパソコン触れない営業のおじさん達だろう。

169 ：列島縦断名無しさん：02/02/26 15:59 ID:dOiqqxgc

代理店と手を切るとか、自社予約を推し進めるとか全然いーんだけど。

利用者としては、設備や施設の更新やメンテナンス、清掃の徹底。
料理やお風呂などの肝心なポイントへの改善努力や宿の特色の強化。
そしてもちろん人的な教育や意識改善、相応の価格設定などなど
やってほしいことは山ほどあるーよ。あたりまえのことだけどね。

どこの企業や店もやってることだよ？やらないとこは潰れる。
宿もどんどん淘汰されて新規参入とか促進されればよろし。

170 ：列島縦断名無しさん：02/02/27 00:01 ID:VOWoIW5v

とにかく毎月毎週国内旅をしてくだされ。
一人当たり年間100万国内でどうよ？

171 ：列島縦断名無しさん：02/02/27 17:33 ID:yR16uSuS

先進国と呼ばれる中で、日本ほど外国からの観光客が少ないのは珍しい。
京都、東京ばかりではなく、もっとディープな日本を知ってもらいたい。
なかでも宿文化という、数少ない日本伝統を知ってもらいたいものです。
ワールドカップも間近。外国の方より真価が問われることでしょう。

172 ：列島縦断名無しさん：02/02/27 23:39 ID:H1OX5/+d

真価が問われる。　　そうだろうな。私利私欲見て見ぬ振りがモットーの、
飽きっぽさは天下一品の人種にしてやられ、言はれるがままにハード面拡大後、
借金だけが残った。　介護面、乳幼児連れにはうってつけの貸切風呂とやらも
色ボケの輩のsex風呂でしかないようだ。
廃材とはいえ他国原産の割り箸の使い捨て。売店での過剰包装。個人レベルでの
細かい労力への対価なし、(はがき一枚での感謝の一言も金より大事な客としての
一つのわきまえの作法だと思う）。
暑いのも寒いのも地球人のせいだ。ガンガンエアコンをたき今朝ひっそり咲いた
野花など到底さらにその短い一生を終えさせられてしまうのがオチだ。風を感じる事も
無く、虫の声も・・虫は容赦なく殺される運命だ。そんな輩が最近はホタルは？と悪びれる様子も無く
のたまう。。。　
着物ででむかえたスタッフが大きな荷物を運ぼうでもするのなら、とんでもない！と見を乗り出す
諸外国のgentleman。
真価など到底お里が知れているだろう。
皆、ムダが贅沢でそれがサービスの良し悪しと論議付ける日本人客の精神がまかり通る限り
宿文化などと易々は語れぬと思う。　侘び・さび？　さあ・・・明日探してくれよ。
そんなに温泉好きならさ。　ここは比較的良質の論客がいると思ったがあえて書かせてもらった。
つたない文章だ。わかるところだけ汲み取ってほしい。

173 ：列島縦断名無しさん：02/02/27 23:46 ID:7h7wHzDE

>>172

つーか、端的に要約してくれよ。日本語何年やってんの？
馬鹿で低脳な客は俺も嫌いだが、そんな人間を生み出したのが
目先の利益に走る旅行会社であり、何より宿泊業者なのよねぇ。
現実って皮肉ね。どんどん淘汰されて潰れちゃって、そんな宿は。
残念ながらJTBとかは潰れそうにないのでね、宿側がベッタリなので。

174 ：列島縦断名無しさん：02/02/28 19:35 ID:6UvERf6X

それよか、YHOの掲示板今なんか胡散臭くないか？
同じスレぼんぼんたちまくって放置。
Jの相談室消えてた。　

175 ：列島縦断名無しさん：02/02/28 22:06 ID:9f8BNVVO

時々、日本語意味不明な長文レスがつくよね、このスレ。
逝っちゃってる同一人物なのでしょうかねぇ。

176 ：列島縦断名無しさん：02/02/28 22:28 ID:YBVYdPLm

>>175
よっぽどＪに恨み骨髄の旅館関係者とおもわれ。

177 ：内部告発：02/03/01 11:26 ID:idYwomqJ

>>166
ウチのホテル、直予約休前日に限ればJ○Bより安くなりますよ。

Jから送客してもらってる宿全部とはいいませんがJより安い値段を
宿自体で設定するとJからかなりの圧力がかかるのは事実。
実際そういうFAXを手に取り見ましたし・・・
Jに対抗した値段を設定するのはそれなりの覚悟がいる。

178 ：JTB：02/03/01 11:41 ID:HYNXgHsq

Jから送客してもらってる宿全部とはいいませんがJより安い値段を
宿自体で設定するとJからかなりの圧力がかかるのは事実。
実際そういうFAXを手に取り見ましたし・・・
Jに対抗した値段を設定するのはそれなりの覚悟がいる。

179 ：JTBヘビーユーザー：02/03/01 11:49 ID:HYNXgHsq

178は、途中で「書き込む」になってしまいました。失礼。

しかし、そこまで露骨に締め付けをやっているとは、かなり驚きました。
ホテルなんかでは最近徐々にＪＴＢ離れを起こしている感がありますが
（ＪＴＢだけに旨みを与えるのを控えて他エージェントとも関係強化、
さらにはネットを通じた直販を強化）、
日本旅館だと、スマートなネット直販になじまない団体さんやら、
ネットの世界とは無縁の中年・熟年・爺さん婆さんが顧客でしょうから、
ＪＴＢに反旗を翻すのは相当困難なのでしょうね。

180 ：内部告発：02/03/01 12:02 ID:liqNVO3h

>>179
J○B=必要悪じゃないでしょうか

181 ：JTBヘビーユーザー：02/03/01 12:03 ID:6BuZvMdB

それから、エージェントが宿泊施設に来て、
独自プランの折衝をしてるシーンなんかが時々テレビで紹介されてるけど、
あれ見ると、宿泊施設ってまるで製造業における下請部品会社みたいな扱いだね。
「製品」の要求品質には、下請の事情はおかまいなしで、やたら細かくて厳しい。
そのくせ「納品」価格はとんでもなく渋い希望を出してくる。
下請側は半ベソ状態で「交渉成立」。利幅は完全に向こうに牛耳られたかたち。

↑ここまではたいていの宿泊施設に当てはまりそう。
「転落への第２章」は↓こんな感じでしょうか。

やがて下請側の財務的体力が弱ってくると、
足元を見た「製品」展開しか話を持ち掛けてこなくなる。
こうなると指揮権は完全に向こうのもの。
あとはいつ向こうが「切る」と言い出してくるやら・・・。

182 ：列島縦断名無しさん：02/03/01 14:35 ID:Jiq5gCM+

181の後編
債務超過になった宿に融資してる金融機関はお手上げ。
都心ならマンション、事務所ビル、スーパーホテルに改装も可能だが、温泉場では
そのまま営業継続するか閉館するしか手がない。
地道に地元や直予約の客を大切にしてこなかったツケとはいえ高くつく。
教訓、安易にJTBとか近畿の企画に参画したり部屋提供してはいけない。
ましてや、彼らの子会社から物を仕入れたり、出向を入れたりするのは自殺行為。
廃人だぞ！大手からの出向って！！

183 ：列島縦断名無しさん：02/03/01 17:18 ID:t2FsGcXX

アンケート点数とかエースとかセレクトとか偉そうに言ってる割には
、ナイスなホテルには　ソッポ向かれて、しかたなく　ボロ宿売ってるのでは？
本当は　もうネットの時代で、自分達は　死に逝く運命と感じているんでしよ？

184 ：販売部企画課長：02/03/01 23:55 ID:Iflcof1c

ウチは部屋数７０あるが、ネットと直で全部屋販売するのは不可能なので
結局、旅行社に頼るしかない。せめて部屋数２０くらいの規模だったら
思い切って方向転換出来るのだが・・・・
ネット・直販だけで生きてる大規模旅館なんてあるのだろうか？

185 ：列島縦断名無しさん：02/03/02 00:38 ID:/zbIJh4n

どの程度の規模の観光地とか都心からどの程度は離れているか、
知名度や魅力度、もちろん宿の知名度や魅力などなど…。
そーゆーの考えれば宿の適性収容規模がかわかるはず。

適正規模でない宿（でかすぎる）は客が来ない、
儲けが減り設備更新が無くなり陳腐化し、従業員意識も低下…。
そんな宿ははっきり言って潰れてほしい。

宿屋って市場調査とかマーケティングとか知らないんじゃ？
それに企画開発、宣伝活動やコスト意識、提携、ネットワークなどなど。
もっと各自で勉強すべきだよ。新しいことやってみよう！

186 ：列島縦断名無しさん：02/03/02 13:46 ID:D/vgW7+E

新しい事やってる宿屋はいくらでもあります！
でもこの世界、まだまだ人情が絡むんです、いい意味でも悪い意味でも。

187 ：いずれの者にせよ・・！！：02/03/03 00:26 ID:aVhloV+R

185は182系列でもあるのか？　お前は一体何様なのだ？！

実社会で予想しうる何かの下請け腹黒社員がこれまた金も無い貧客から脱皮できずここで
何かと、やれJが悪いだの宿がクソだのとののしり、またその異常な粘着さにここの本来の有益な
多方面での情報が軽んずられている。　故、発言が堂堂巡りじゃねえか！　あ”？！　お”？！

どこぞで叩かれている公務員か？　能無しのコンサルティングする前に
てめえの頭のハエでも追えっつーの！　ったくよぉ！！

188 ：列島縦断名無しさん：02/03/04 08:22 ID:eepi1S5D

他の旅行会社もアンケートって実施してるんですか？

189 ：列島縦断名無しさん：02/03/05 18:06 ID:YnvYIq9r

旅行業界最大手ＪＴＢの岡山支店（川島正章支店長）が、岡山県から委託された国体関連の調査事業で、
雇用が義務付けられている嘱託社員をでっち上げ、虚偽の人件費支払いを申請、
県から約５０万円を受け取ろうとしていたことが４日、分かった。
同支店業務課長は「自分が最終的に判断してやった」と不正を認めている。
同事業の財源は、国が１００％拠出する「緊急地域雇用特別基金」で、
これを悪用したＪＴＢのやり方に非難が集まりそうだ。　（時事通信）
［写真］県に虚偽申請したことについて説明するＪＴＢの山田育史西日本営業本部長（右）、川島正章岡山支店長（左）（４日午後、岡山市のＪＴＢ岡山支店）（時事通信社）

190 ：列島縦断名無しさん：02/03/06 18:36 ID:/hsovjk2

宿の評価、アンケートの前に管理職の評価、アンケートがこの会社では先に
やる事ですね。

191 ：列島縦断名無しさん：02/03/06 19:59 ID:vNhN2Bxk

支店ごとの点数もアンケートすれば！
満足度９０点以上の支店、なんてね。
ボロボロだったりして・・・・

192 ：列島縦断名無しさん：02/03/07 00:38 ID:LhM2lBqA

また、例のｷﾁｶﾞｲ宿屋関係者が現れたようで…。
解読不可能な長文はもう勘弁。

もし>>187が宿屋関係者なら、潰れてほしい。
同業者の私が言うのもなんですけどね。
百害あってなんとやら。お客にも宿業界にも。

193 ：列島縦断名無しさん：02/03/08 02:09 ID:l/BBSeCu

>>192
自然に淘汰されるので心配は無用かと。
無能という指摘が図星だったと思われ。

194 ：モントーヤ：02/03/08 02:35 ID:dMBeFttZ

＞＞１８９
岡山支店はあまりにも不祥事をおこすので
倉敷支店に吸収合併されるそうです。

195 ：列島縦断名無しさん：02/03/08 07:21 ID:+Pg6SKhO

よくＪの支店より‘○月×日のお客様は当館のＶＩＰです。当社より何かお飲物を差し上げて頂けませんか？請求は後日送ってください’というのがありますが、これは暗にサービスしろって言ってるのでしょうか？まともに請求書を送っちゃダメなんですか？怖い怖い・・・

196 ：列島縦断名無しさん：02/03/08 08:38 ID:80wSlCPW

その支店にとってVIPなのであって、１９５のとこのVIPではないですよね。
請求書送らないと、無銭飲食になってしまいません？
払わなかったら警察に通報ですよ。
理不尽な要求に対して、ちゃんと対処しないと宿と大手旅行会社の関係
はフェアーなものになりませんよ。
海旅とかに転勤になったら、国内の宿のことは忘れてしまう人に
何を怯えているんですか？

197 ：列島縦断名無しさん：02/03/08 14:06 ID:+Pg6SKhO

予約の際のメッセージによく‘お得意様ですのでよろしくお願い致します’と、一番安いプランで入ってくる事があります。この時の対処法は？

198 ：列島縦断名無しさん：02/03/08 17:42 ID:0StIXBWs

>>197
放置
本当にVIPならMSのみは無いとオモワレ
電話で担当者ガンガン、おまけに支店長の名刺紹介状などなど。

199 ：列島縦断名無しさん：02/03/08 22:30 ID:+Pg6SKhO

Ｊの担当者が打合せに来た時は、手土産（まんじゅう、など）は持たせたほうがいい？

200 ：列島縦断名無しさん：02/03/09 17:27 ID:2Jc4a9x7

ｱﾊﾊ。
旅館関係者がいかに無知無能かがよくわかるスレだ。

201 ：列島縦断名無しさん：02/03/09 18:34 ID:ALJ6mRF6

↑あらっ、そういうあなたは何関係者？どうせ冴えない公務員ね、ほほほほ！

202 ：列島縦断名無しさん：02/03/09 18:47 ID:tKYxJXWl

↑
こーゆーレスするから無知無能だって言われるんだよ…。
煽りの思う壺ってやつね。情けなぁ。

203 ：列島縦断名無しさん：02/03/09 21:11 ID:pfz8Sd5a

↑そうやって単純にのってくる貴方も煽りの思う壺ってやつね。とほほ・・・

204 ：重要：02/03/09 22:38 ID:L/CU5UEb

>>195-203
まとめて全部部外者の自作自演荒らし。　おあとがよろしいようで。
旅館関係者よ！　現実世界で勝負しよう。
残念だがこのスレはもう逝く。　真面目にROMした方、おれが荒らしと間違えてしまった方
現実社会に戻ろうよ。ね？・・・

205 ：列島縦断名無しさん：02/03/11 13:02 ID:JqOhKxja

もういいかげんに、ＪＴＢのアンケートなんか無視して、目の前のお客さんに
目をむけようよ。高い協賛金払わないと載せないセレクトだのエースだの、消費者
にソッポ向かれるの分かりきった事じゃない。
世の中、なんでもＪＴＢの都合で行くわけないだろ。

206 ：列島縦断名無しさん：02/03/11 16:29 ID:ISTWdNbz

個での集客には限度がある→Ｊに加盟→高い協賛金を払いぼちぼち送客→やっとの思いでアンケート８０点で初めてセレクト３０００に載せてもらえる→高い掲載金を払う→平均点８０以上をキープしないと送客が格段に落ち込む→無理をしてＪの客を特別扱い

207 ：列島縦断名無しさん：02/03/11 17:02 ID:0AMX90Ew

愚痴ばっか。自ら打開する意欲はないのかねぇ。

208 ：列島縦断名無しさん：02/03/11 20:07 ID:jGKTGq8x

要するに逆らえないんでしょ？JTBに。
その結果個人のお客にも愛想をつかれる。
誰からも本当の意味で必要とされないハコモノになっちゃうね。

209 ：列島縦断名無しさん：02/03/11 20:08 ID:ISTWdNbz

愚痴じゃありません、高い手数料込みのＪで予約する、あなた方消費者がいけないのです。

210 ：列島縦断名無しさん：02/03/11 22:59 ID:3twwB2mX

こんなところで文句垂れてる馬鹿宿は潰れるも同然。
失業して首くくってくれや。青木が原でもいけや。

211 ：列島縦断名無しさん：02/03/12 00:03 ID:6B52wqvr

>209
だ～か～ら～、個人申し込みにメリットがあれば当然直に申し込むよ。
でも、Ｊで申し込んだ方がメリットがあるから、消費者は釈然としないまま
Ｊで申し込むんじゃない？だって、宿側が手数料とられようが、取られまいが、
消費者は出した金額分の事を求めるし。
直申し込みよりＪの方が利益率低いのに、優遇しているのは宿の方じゃない？
そう言うと、また、代理店なしでやっていけない宿が必要悪なんて言って
無限ループの世界になっちゃうわけだけど、どこかで断ち切らないとね。

212 ：列島縦断名無しさん：02/03/12 08:44 ID:RYJdWO29

当館は直であろうが、Ｊであろうが、ご料金に沿ったサービスを致しております。
ただ当館ＨＰより御申込みの場合は、お料理、お部屋は同じで、料金割引、付帯サービスがありお得になっております。

213 ：列島縦断名無しさん：02/03/12 14:54 ID:6B52wqvr

>>212
直申し込みとネット予約では特典が違うの？
どちらも代理店手数料はなしでしょう？何故なんでしょう？

214 ：列島縦断名無しさん：02/03/12 15:55 ID:RYJdWO29

当館だけではなく、いろいろと企画というものがあります。
料金も内容も違ってきます。
当館ではＨＰをご覧頂いた特典としてネットプランを用意しております。
直接電話でＨＰを見たと言っていただければ適用としております。
東京などの大きなシティーホテルではＨＰのプランを電話で申し込もうとしても断られますよね。

215 ：列島縦断名無しさん：02/03/12 15:58 ID:+Q54pnaU

60 ：あまり大事にされない個人客：02/02/07 02:59 ID:xazGMTXt
いつも個人予約で、旅館に行くんだけど、Ｊの客より、確実に利益率が上なのにＪより
粗末にされるっと言うのはどうしても納得できないんだよな～。
旅行代理店にばかりおいしい思いをさせるシステム自体に変革をもたらす時期だと
思うんですが。旅館のみなさん、この悪しき習慣を打破できませんか？
そうできれば、客も、安くて良いサービス、旅館も、利益率アップとなりませんか？

↑その通り！　ｵｲﾗも常にそうｵﾓﾃﾀ。
　　　　雑誌・ネットで探して、直予約しても　ｶｴｯﾃこの方が高くついた事もｼﾊﾞｼﾊﾞ。
　　　　一般利用者の方を宿泊施設側は見ていると思えない・・・どないすればﾖｶですか？

　　　　正直、頭にくること多すぎ・・・サービス業なんぞとぬかしているが、人見て金額
　　　　決めたり、同じ内容でも何種類もの金額設定（いいかげんな）があったり、
　　　　サービス業以前のプライドも無いんだろうな・・

216 ：列島縦断名無しさん：02/03/12 17:33 ID:VR+UjIzv

215,その通りだ。
俺は宿屋だが、いつの日か、クソ暇な日にデカイ団体とかＪＴＢが
手配してくれるのではというスケベ心がたしかにあるのは認める。
何しろ、世界一の旅行会社だからな。
でもな、そんなもん5年に１回だ。もう夢から醒めて、ＪＴＢとかの旅行
会社に媚びるのはやめるよ。もうバスを連ねて平日、団体が来る事は
ないと考えるのが自然かもな。
ごめんな！ＪＴＢ。
ガンガン返室します。これからは！

217 ：列島縦断名無しさん：02/03/12 17:36 ID:aX8PLbHP

代理店も頭の悪い宿は「鴨」みたい存在らしいしな。
個々な客にも疑問を抱かれたら、どうすんだろーね？
代理店経由で予約した客は宿よりむしろ代理店に感謝するだろーし。

うー、誰からも感謝されない仕事ってやだね。金も入らないし。
ま、自業自得ってとこでしょ。人様に迷惑掛けずに心中しろよ。

218 ：列島縦断名無しさん：02/03/12 17:42 ID:RYJdWO29

ですから、当館は直の御客様優先です。
どうぞ、Ｊなどお使いにならずに、直接お電話、メールをお願いいたします。
心よりのご接待申し上げます。

合掌

219 ：列島縦断名無しさん：02/03/12 17:46 ID:VR+UjIzv

217へ、
その通り、今までは　確かに　鴨　だったよ。
でもな、急には強くなれんのよ。
まあ、少しずつ距離を離していくよ。そうすれば、消費者に還元できるよ。
とりあえず、研修旅行という名の”おつきあい旅行”はこれから行かないよ。
行っても客が増えないからな。
俺のとこの海の方がハワイよか綺麗だし。。。

220 ：列島縦断名無しさん：02/03/12 18:02 ID:t/3ACdJ9

俺も代理店なんざ、でぇーきっれーだぜ。
ただ、一つの選択肢としては眼中にあるけど。
安いから。背に腹は変えられないって言うじゃん。

宿を愛してくれる、その地方をじっくり見てくれる、
いろいろな発見をしてくれる…などなど。
代理店経由で来た団体客がそんなことしないだろ。

221 ：列島縦断名無しさん：02/03/12 21:16 ID:RYJdWO29

↑そうなんです。わかってる！日本の宿文化ってものを。
客が育てるんですよ、宿を。
安さ、メジャー、ステータス、なんぞで宿を選んではいけません。
自分で発見し育てるぐらいの度量がなくちゃ、粋じゃありません。

222 ：モントーヤ：02/03/12 23:58 ID:8yRfDHth

旅館さんはお客さんに料金踏み倒されなくなるので
Ｊを通したほうがいいんじゃないですか？
こっちの都合のいい考え？
ネット予約の客は無連絡キャンセルも多いと聞きますが・・・

223 ：列島縦断名無しさん：02/03/13 00:22 ID:2qrMbFQN

料金踏み倒す客（＝無銭飲食＆宿泊）みたいものって全体の何割？
本屋は万引きで結構損害らしいが、そこまで多くないだろ。
ま、前金にすりゃいーしな。無連絡キャンセルは電話と比べネットだと多いのか？

あ、モントーヤにレスしてる俺が馬鹿か…。

224 ：列島縦断名無しさん：02/03/13 00:28 ID:2EKhN9zt

今の団体営業マンの優先販売商品は、Aユニット商品ばっかりだよ。
Gバス・リード・コンポなどね。あんなんでお宿さん儲けあるん？？？

225 ：列島縦断名無しさん：02/03/13 05:44 ID:ZwQjk/7H

自分は、かなり温泉旅行をする方だ、ネットや本・雑誌を資料にしてる。
旅行代理店のあの妙な面談が嫌いで、全て自分で予約をしている。

今までの印象で言うと、ＪＴＢネットで予約した方が待遇が良い
みたいだ。

226 ：列島縦断名無しさん：02/03/13 07:35 ID:kSL9NCtN

今は、やっぱ、旅窓でしょ。あの投稿、結構ビビってます。
待遇よろし。

227 ：215：02/03/13 12:38 ID:PqQG0rCW

225さん、ｵｲﾗも温泉旅行が大好きなのでドライブがてら宿泊する。
地元のGS等で、地元の人たちのよく利用する宿泊施設の情報を得るようにしている。

ｵｲﾗは札幌在住で、道内から東北地方まで隙を見つけては宿泊に出ている。
道東の川湯観光ホテルも、地元の人たちが良く利用する施設とのことで利用したが・・気に入ってしまい、
道東に行く際には宿泊するようにしている。　お気に入りが増えることは嬉しいことだよﾈ。

しかし、連休等で混んでいる場合は早めに予約しないといけないので、当日現地近くから
の予約は困難なのが実態。　
一般利用者は温泉に行く頻度が多くないので、宿泊施設のファンになり難い。

宿泊施設側も、「飛び込みの客は美味しい客」ナンゾというダフ屋的発想をなくし、決済が不安であれば
最初に前金でお願いいたします・・と云ってもお客は当然と受け止めるし、その分安価にサービス良くして
くれれば再び利用すること繋がり、互いのためになると思うが如何なもんだろう？
VIPルームも空室があれば、「遅割」発想で安価に紹介してくれればｵｲﾗは利用するがな…

マ・・ひとつ云えるのは、地元の人たちから相手にされていない宿泊施設は、逝くべきではない！ということ。当然ﾅﾚﾄﾞ

228 ：列島縦断名無しさん：02/03/13 13:02 ID:foWUh+3U

>>226
タビマドもいずれ宿屋にとってJ的存在になりそう。
この前のチェックイン時、「旅の窓口でご予約ですね…」って確認して、
慌てて暖かいおしぼりもってきたよ。真心サービスって感じじゃないんだよね。

229 ：列島縦断名無しさん：02/03/13 13:47 ID:SxHPwFoY

地元で評判最悪、されどセレクト、エースに登場。どういう訳だ？
Ｊの偉い人の親戚が経営？、Ｊの関係部署に　付け届けした？
Ｊに貸しがある宿？　いずれにせよ消費者を馬鹿にしてるな。
Ｊのカウンターの姉ちゃん、素人以下だ。何も知らん。

230 ：列島縦断名無しさん：02/03/14 03:32 ID:wvcsMhpV

>>229
そのような宿には泊まりたくない。
ヒント下さい。
せめて場所だけでも･･･

231 ：列島縦断名無しさん：02/03/14 14:19 ID:v/Ym4ePa

山梨のひどさよ。

232 ：列島縦断名無しさん：02/03/14 20:13 ID:KTmMugto

石和温泉？

233 ：列島縦断名無しさん：02/03/14 23:20 ID:yLhqw8Xr

Ｊのカウンターねえちゃんは、アンケート評価しかみてません！
だいたい、あんな若いねえちゃんが全国の宿ぜ～んぶ知ってる訳ないし～

234 ：列島縦断名無しさん：02/03/15 01:28 ID:mcP/odh3

>>233
たとえ知っていたとしても
２５才以下の女の子の評価はあてになりません。
とにかく建物が新築なら良かったと言うんですから･･･

235 ：列島縦断名無しさん：02/03/15 08:29 ID:o1JBfjUt

消費者側もただやみくもに‘いい旅館’を探すのではなく、‘料理はそこそこ、風呂が一番！’‘いや風呂は一回入れば十分、美味しい地の物が食べたい！’‘オーナーのセンスが随所に感じられる隠れ家’・・・
平均的に点数が良くても、なんか印象に残らない宿じゃ、結局‘いい宿’っていうのでしょうか。まっ、価値観の違いって言われればそれまでですが・・・

236 ：列島縦断名無しさん：02/03/15 12:33 ID:8MDJZDZJ

＞235　
　　ンだな。

237 ：列島縦断名無しさん：02/03/15 13:33 ID:xAb30Ta0

俺は「安さ」と「温泉」と「駅から徒歩圏」で選ぶぜ。
それで出た結果が1万円以内なら料理は変わらない！
ならばできるだけ安くて施設・温泉のいいところ。
そーなると公営の宿とか民宿になっちまうんだよねぇ。
一泊二食5000～7000円くらいの。料理は白米があれば満足なので。

あんまり旅館とかいくと女将とか仲居とか鬱陶しくてさ。
料理中とか話し掛けてくるなーって感じ。
公営の宿だとまったく介入してこないし。

やっぱ人それぞれなんだろーな。
まだ俺はガキだから、飯食えて風呂は入れて寝れればいいんだよね。
「宿」や「女将との会話」を楽しむってレベルには程遠いので。

238 ：お手もとの旅人　：02/03/15 20:27 ID:1BPuFL/C

最近は価格競争が激しく、旅館はいわゆる『地の物』さえ使うことができない。
調理場を覗いてみては？輸入品ばっかしですよ。
旅館は本当に卑屈になりすぎ！ＪＴＢだってマージンがなかったら成り立たない。
いくらＪＴＢに媚びてもお客に嫌われればあっさり送客しなくなる。

仕入れの姉ちゃん　『おたくは料理が良いですね。』
全部冷凍ものだっちゅうねん！！
10000円のお客さんに2300円くらいがマージン、その他、協賛金、
わけのわからん付き合い旅行。どー考えても民宿より良いものは出せない。
まあ皆が海外旅行へ流れる気持ちもわかるね

239 ：列島縦断名無しさん：02/03/15 20:46 ID:I7jubfEa

確かに旅館規模以上になると料理は冷凍、外国産…。
地のものなんて食べさせたらそれこそ馬鹿高くなるらしいね。
それで設備や施設は老朽化、陳腐化する一方となれば
>>237さんのような人が賢い一例といえるかもしれない。

あと、どこの有名温泉地行っても同じような光景。
大型旅館乱立＆歓楽ちっくにしちゃって。めちゃくちゃ。

240 ：お手もとの旅人　：02/03/15 22:25 ID:1BPuFL/C

>>239
そうそう。まさにその通りです
バブル→儲け主義の巨大旅館の出現→バブルの崩壊
→平日ガラガラで借金苦→料理やサービスの質の低下
時代遅れの年功序列、おじいちゃんが高給取。
ちょっと良くなる要素がありません。
ＪＴＢではないけど、今新聞に載っている宿には行かないほうが良い。
”いせえびづくし！　９８００円”とかあるやつ。
あれはＪＴＢよりマージンはねてる。２５％位。
アワビなんかとこぶしみたいなのでてくる。
一瞬客は入るが、２度とこない。質を下げるだけ。

241 ：列島縦断名無しさん：02/03/16 00:31 ID:7fFnmsGv

>>238
下手な料理より冷凍やレトルトの方がおいしいぞ。

242 ：列島縦断名無しさん：02/03/16 00:47 ID:kDk4jeXK

>>241
確かに。ならばその分値下げしなきゃな。

243 ：列島縦断名無しさん：02/03/16 04:14 ID:d9N7E6Gt

>>237
公共の宿は確かに値段が安いのにそこそこの料理で
追加メニューも安くていいね。
ただ、お風呂が銭湯みたいにドーンとでかいだけで
風情が無いところが多いのが難点。
どんなにお湯が良くても、リラックスできない。

244 ：列島縦断名無しさん：02/03/16 08:58 ID:s3KYs/7R

確かに昔は、山に来たら山の物、海に来たら海の物ってのが求められたけど、これだけ流通が発達した現在‘地の物’って何？って事になる。
日本のハマグリはほとんど外国産。輸入したのをちょっと日本の水に浸せば国産表示。
牛肉だって豚肉だってどこのものやらわかりません。
だからそんなことにこだわるんじゃなくて美味けりゃいいじゃん！レトルト、調味料バンバン、なんてどこでわかるの？
そんなに皆さん舌が肥えてるわけ？
普段マックやらヨシ牛やら食べてるお口で旅館の料理を語って欲しくないですね。

245 ：お手もとの旅人　：02/03/16 13:48 ID:zmd/tru0

旅館もヨシ牛も基本的には一緒ですよ。
値段と質のバランスですから。
２年ほど添乗員(旅行者）やってましたけどどこの旅館も大差はないですね。
結局、海でも山でも、刺身がでない旅館はほとんどありません。
中規模以上の旅館は大衆の好みの最大公約数を求める傾向にあると思う。
結局、カニ、海老、肉の赤いものが中心となってしまいます。
これは旅行会社のパンフレットでの見劣りを防ぐためでもあると思います。
最近の旅行会社は独自企画に名物料理を入れてくれ（三河なら味噌など）
という指図もある。Ｊの企画だけで年何回あんねんってな感じです。
結局足の引っ張り合いと思うのは僕だけでしょうか？

246 ：列島縦断名無しさん：02/03/16 14:07 ID:nHlqfVeB

レトルトなら料理長やコックをクビにして経費削減できるじゃーん。
そんでもって価格下げろや。結局、経営努力できてねーの。
おいしけりゃいーぜ。でもレトルト表示と浮いた経費の客への還元を忘れずにな。

普段、吉牛食ってお金うかせて旅行計画！
選んだ旅館はどこもオンボロ、温泉は嘘、仲居や女将が頭がパー、料理はレトルト。
う～、庶民ってかわいそう…。宿選びはほんとに慎重に慎重に。

247 ：列島縦断名無しさん：02/03/16 15:09 ID:PA1J6xMb

↑安けりゃいいっていう発想が貧困・・・
やっぱ、あなたは公共の宿でも行っててください。

248 ：列島縦断名無しさん：02/03/16 16:50 ID:Nd7Lpu1W

いい宿選びの基準てなに？
その時に、90点以上の宿を参考にすることもあるんじゃない？
安かろう悪かろうじゃね！

249 ：列島縦断名無しさん：02/03/16 17:09 ID:U6/V/83A

「質」と「値段」のバランスってのが理解できない厨房がいるな。
春だし、電波な厨房と信じよう。さすがに宿屋もそこまで白痴じゃないだろし。

>宿選びはほんとに慎重に慎重に。

本当にその通り。このスレで文句している宿なんかに（以下略

250 ：列島縦断名無しさん：02/03/16 17:22 ID:LnqoOQ3y

今日は土曜、文句なんか言ってる暇は宿屋にはございません。あしからず。

251 ：列島縦断名無しさん：02/03/16 17:38 ID:5a6/Wdlw

JTBのアンケート点数なんざ利用者になんのメリットもありゃしません。
宿はJTBに媚びを売り、J経由の限定されたお客しか優遇をしない。
お客に還元されるはずの利益は、高い掲載料や手数料に行ってしまう。
まぁ、ここまでの話はよく出てきた宿泊業の無知無能の現況です。
それでJなどの代理店や客に文句垂れるのは筋違いってものです。

一時、欧米では常識である客観的な点数制度を導入しようとしたのです。
お上や業界団体がやらずNPOやNGOがやるやつです。ミシュランのような。
全てではないにしろ、これは利用者にとって非常に参考になりますよね。
ところがどっこい、世界各地どこの国家、地方でも行われてるその点数制度
を宿泊業や業界団体が反対。観光会合で世界各国から「ﾊｧ?」の眼差し。
つまりは、国内利用者なんて無視で、国外からの利用者も無視。
日本の観光を立ち遅らせてるのは、こんな馴れ合いお客無視の業界風土です。
どこか昨今の腐った政治体質と似てますねぇ、この業界って。

実はこの旅行・宿泊業界って、お荷物だから構造改革が必要なのよ。これ常識。
観光は景気喚起にも、外貨獲得にもつながり、人の心を癒すでしょ。長文すまんね。

252 ：列島縦断名無しさん：02/03/16 17:56 ID:LnqoOQ3y

フランスに行ってきましたが、ホテルの★の数ってあんま当てになりませんでした。
結局、規模、価格で決めてるだけですよね。

253 ：列島縦断名無しさん：02/03/16 18:09 ID:aGr925Lm

>>252
それYHガイドブックの星印程度のものじゃん？
日本の代理店だと嘘情報とか、でっち上げた情報とかパンフに載るから。
どこにあった星印だかが問題。

特にフランスのは価格、設備、サービス精神、対応、掃除が行き届いているか…。
って非常に数多くの採点基準の総合だからね。一応公平と評価されてる。
YHの星印評価やJTBのアンケートとはわけが違うから。

254 ：列島縦断名無しさん：02/03/16 18:30 ID:NlocCFU8

旅館関係のスレに宿の肩を持つ振りして煽りまくっている春厨が混ざっています。
このスレにも春厨の煽りレスが多々見られます。相手にせず、ﾏﾀｰﾘいきましょうﾏﾀｰﾘ。

255 ：列島縦断名無しさん：02/03/16 19:10 ID:YxObTB5f

JTBに高い協賛金払い、ＴＬから高くて悪い商品仕入すると高いアンケート
点数になる。アンケート点数は価格に比例するので安くて評判の良いところ
はどうしても低い点数になる。要するに、客の求める物を売るという発想が
ＪＴＢにはない。とりあえず目の前の客からより多く稼ぐかしか頭にない。

256 ：お手もとの旅人　：02/03/16 19:55 ID:zmd/tru0

>>254
おでのことか…？

実際、旅館の評価を総合的にまとめたものはＪＴＢしかないし、ＪＴＢにしか
作ることができない。ＫやＮなら信用度は更に落ち、他の会社なら施設の反発も
予想できる。
しかし、ＴＬは本当にいかんね、高すぎる。

257 ：列島縦断名無しさん：02/03/16 20:05 ID:WpC8eNuS

>>256
ちゃうちゃう。あなたマトモな意見だよ。
煽ってる奴は↓みたいなことしてるのさ。

67 名前：列島縦断名無しさん：02/03/16 17:58 ID:LnqoOQ3y
宿屋のみなさん！馬鹿呼ばわりされてますよ！↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/travel/1012045596/l50

つーか、今流行のNGOとかNPOを観光業界で使えんかな。
下らない反体制活動ばっかやってないでさー。

258 ：列島縦断名無しさん：02/03/16 20:44 ID:X5LD5cKh

↑はははバレタ？
あんたも暇ねー

259 ：モントーヤ：02/03/16 23:38 ID:HMWBmyMJ

ヨーロッパみたいに
国が☆つけりゃ―いいのに！
あっ　でもそうなると国会議員や
国土交通省の官僚に賄賂が横行するなァ～

260 ：列島縦断名無しさん：02/03/16 23:52 ID:e1o0SsJf

ちなみに有名な「ミシュラン」は私設組織でっせ。
伝統の信頼で公平な採点みたいよ。
お上にやらせちゃーだめ、NGO・NPOにやらせたい。

261 ：列島縦断名無しさん：02/03/17 00:08 ID:cg7KZzzx

正直、日本のNGO・NPOなんて信用できない。

262 ：モントーヤ：02/03/17 00:11 ID:ba056lo0

地球環境を考える
テレドラ！

263 ：列島縦断名無しさん：02/03/17 00:17 ID:KIpybMrK

日本では「NGO・NPO＝反体制組織」みたいなもんですからねぇ。
中核とか○○市民の会のような組織ばっかで反吐がでますなぁ。

ちゃんとした世界標準のNGO・NPOを設立してよ。
結局、業界関連の人間が占めて既得権益…やっぱ役立たずかぁ。

おい、JTB独占に拍車かかっちまうぞ。いいのか？宿屋、消費者。

264 ：お手もとの旅人　：02/03/17 00:44 ID:vQbENBTA

平日団体とれそうなのＪＴＢくらい。
農○、名○など滅多に入らん、部屋かえしたりや･…

265 ：列島縦断名無しさん：02/03/17 08:36 ID:ZamqVitf

政府登録国際観光旅館って目安にならないの？
日観連とか国観連とか・・・・・

266 ：列島縦断名無しさん：02/03/17 22:36 ID:kEGnZHnO

Jの社員は社名名乗らず、直接電話予約して旅館に泊まってみれば？
社名名乗ればタダ同然になるからしないと思うけど、本当の評価が知りたければ
一度やってみるべき！

267 ：列島縦断名無しさん：02/03/17 23:05 ID:eqJBRVMT

社名名乗ってくる馬鹿姉ちゃん、逝ってください。

268 ：お手もとの旅人　：02/03/17 23:29 ID:vQbENBTA

日観連、国観連ともに名簿作るだけの組織。

給料やすいしそれしか特典がないのです。
社名名乗ってとことんサービスされてタダ同然。
そりゃあ良い旅館だわ。どこでも

269 ：列島縦断名無しさん：02/03/18 00:57 ID:kaJ5dfuB

>>268,
日観連、国観連、全旅連、みんな勲章欲しい爺さんの為の団体。
この手の爺さんがJTB協定旅館連盟の幹部でもある。
化石のような商慣習からJTBも宿も抜けれない原因の一つかも。
JTB協定旅館連盟幹部の宿は内容悪くても低いアンケート点数にはならない。

270 ：列島縦断名無しさん：02/03/18 02:57 ID:NemOgGrz

旅情が３万１円以上、琥珀が２万５千～３万って･･･
２万５千円以上の値段なら評判いいの当たり前だよね。

１万５千とか２万以下で評判のいいところにも
何か名前つけろと思う。
今のままだと２万以下の宿がそこそこいいのか
凄くいいのかわからないよ。

271 ：列島縦断名無しさん：02/03/18 07:58 ID:Viz9Gwct

↑あるじゃないですか、風呂自慢、料理自慢、これじゃだめ？
憩はどこ逝ったの？
あっそうそう、最近できた‘くつろぎ’ってのがありますよ！

マッサージが受けられる、
朝のふとんの片付けについてお客様の希望通りに対応できる、
チェックアウトまでお部屋の冷蔵庫をロックしないなどの条件を満たした、
宿泊アンケート総合評価８０～１００点の旅館（部屋ごと）に表示されます。
ご到着からご出発までゆっくりとおくつろぎいただける旅館の指標です。

だそうです。

272 ：列島縦断名無しさん：02/03/18 09:35 ID:NemOgGrz

>>271
憩は廃止だそうです。
泊まる側が一番知りたい価格帯なのに･･･
宿側からすれば、このあたりをシビアに評価されると
困るということなのでしょうね。

憩がなくなると、サービス面や
風呂以外の宿の施設（部屋とか）の評価があいまいになる。
風呂自慢、料理自慢だと
風呂の施設、料理に限っての評になってしまうから
これでは風呂や料理が良くても
サービスが70点なのか90点なのか
部屋はボロいのか綺麗なのかわからないね。

あと、くつろぎ･･･
本来はこれができて当たり前だよ～

273 ：272：02/03/18 09:39 ID:NemOgGrz

でも憩って、75点以上の宿だから
かなり幅があったんですね。
75点と95点じゃ大分違うぞ。
2万までで、85点以上の宿を教えてくれ～
ＪＴＢよ！

274 ：列島縦断名無しさん：02/03/18 14:46 ID:Z1U2Puis

憩い、くつろぎ、どちらも　玉石混合に変りない。
１．５以下で評判の良いところ旅行会社離れ加速中。
１．５万円以下で８５点なんてのは、自分で沢山　アンケート買ったの証明してる
だけだ。

275 ：列島縦断名無しさん：02/03/18 14:46 ID:zgFbEEwg

２萬までで９０点以上の宿は、カナリ無理してると思われる。

276 ：列島縦断名無しさん：02/03/19 17:35 ID:5HOwmCZC

Jのアンケートは冴えない宿にとって麻薬なんですね。
点数が下がるーJから客が減る。無理して点数上げるーしわ寄せが直や他の旅行
会社からの客に来る。Jから増えるーJから更なる協賛依頼がくるー利益率低下
、最期に銀行から人がきて　アウト宣告。

277 ：列島縦断名無しさん：02/03/20 00:44 ID:mTi4Hpqf

かあさん・・ボクのあのブロンズ？製の記念立てどこへいっちゃったんでしょうね。
そう、優良旅館とやらでもらった、あの・・・

アンケート買取？　フン、馬鹿馬鹿し過ぎ。

278 ：列島縦断名無しさん：02/03/21 00:14 ID:kFvivYTI

いま国土交通省が温泉地のアンケートを大々的にやってるね。

279 ：列島縦断名無しさん：02/03/21 18:52 ID:hto//lw2

愛川欣也の番組であったな、なんだっけ？

280 ：列島縦断名無しさん：02/03/22 14:16 ID:UiCFWYyu

JTBの社員ってはっきり言って思い上がり甚だしい。
リスクは関係機関に持たせ､儲けだけ取る。
乏しい商品知識、無いに等しいアフターサービスで１５％手数料、
こんな商売がいつまでも続くとでも思っているのだろうか？
自信のある宿は直販シフトを急ぐ。そのうち客に見放された宿しか
客室提供しなくなるだろう。

281 ：お手もとの旅人　：02/03/22 19:55 ID:SqEjG9km

>１５％手数料
エースはもっとぼったくる。
(例）
仕入れ８５００円（サ込み税別）から手数料１５％
販売１０５００円（込み込み）
　　　　～やっぱり旅はＪＴＢ～

282 ：列島縦断名無しさん：02/03/22 21:51 ID:QtvdQ6N+

サービス料とってる旅館ってまだあんの？
ホテルのサービス料はもっと頭に来るけど・・

283 ：列島縦断名無しさん：02/03/22 22:02 ID:7syrF9LE

ほとんどの旅館が取ってるよ～

284 ：列島縦断名無しさん：02/03/22 23:33 ID:s+d9ccNf

↑うそでしょ？
サービス料撤廃！
特別消費税撤廃！（もうないか・・）
ホテル税賛成！
入湯税・・・
熱海の観光税？

285 ：列島縦断名無しさん：02/03/23 21:01 ID:FXHQcRbx

入湯税って
意味わかんねえ

286 ：列島縦断名無しさん：02/03/24 00:22 ID:mca74HlP

>>281.
エース外れると評判よくなる理由が分かった。
Thank you.
まあ、それでも当社上層部はエースだ、セレクトだと喚くと思うが。。。
現場知らない役員だらけだからな。。。先はないな。

287 ：列島縦断名無しさん：02/03/25 08:00 ID:+xqwI2g6

入湯税って市町村によって値段は違うの？

288 ：列島縦断名無しさん：02/03/25 22:03 ID:nj7RUSFc

もちろん市町村により違う。
一般的には大人150円子供半額。
子供無料という地区もあるよ。
この税金で市町村潤うのかね？

289 ：列島縦断名無しさん：02/03/25 22:53 ID:qGxWstOe

この不景気でほとんどの旅館は法人税が払えないから
入湯税くらいださないと市町村のお金無くなっちゃうよ。
毎月3000人入れば45万円。
旅館が10件あれば450万。結構でかい。
しかし、入浴のみや幼児など基準が曖昧で自己申告制だった
概算で払ってた。

290 ：列島縦断名無しさん：02/03/25 23:11 ID:qOn7VWy4

‘俺は風呂入ってねえから入湯税なんか払わね！’って言われたら？

291 ：う：02/03/25 23:15 ID:j5ciRufH

>>289
赤字なら法人税は均等割りだけでは？
もうちょっと勉強したら。

292 ：モントーヤ：02/03/26 00:42 ID:92zq785u

＞＞２８０
やっぱり皆さんにそう思われているんでしょうね
反省しないとうちは総すかんを食らうのが目に見えてる・・・
もう　うちも終わりだ・・・

293 ：列島縦断名無しさん：02/03/26 02:00 ID:uqkxxAFw

↑「うちも」だって、プ。

294 ：列島縦断名無しさん：02/03/26 03:20 ID:iYZwhtF0

↑
↑
２ツ上のお前！
お前が嫌われてんだよ！＞モン洞爺
お前が終われ

295 ：289：02/03/26 09:11 ID:fAbYsE6N

そうでした。
もと会社の経理だったのに…
すいませんねえ

296 ：モントーヤ：02/03/27 00:53 ID:V7jssfVN

終わります・・・

297 ：列島縦断名無しさん：02/03/27 22:07 ID:ZkNBegoQ

他社が次々潰れて、旅行業界の独占禁止法に触れないのかな・・・

298 ：現場です：02/03/29 19:15 ID:OgmOe/pS

ＪＴＢの思う壺にはならんね。
消費者は利口だし、宿屋もバカだらけではない。
下駄履き商品のエースなんぞに力入れてると益々消費者やまともな宿屋から
ＪＴＢは逃げられるだろうな。
ましてや、ミニＪＴＢの日旅とか名鉄は３年先には会社そのものが無いだろうね。

299 ：列島縦断名無しさん：02/03/29 22:42 ID:JOPcRk/F

ＪＴＢが恐れているのはＪＲ。
びゅう・・・・・

300 ：列島縦断名無しさん：02/03/29 23:15 ID:4Xvd99TU

>下駄履き商品のエース

一般消費者のわたしにもわかるように、
その意味をぜひお教えいただきたいです。
特に、同業他社の商品との違いを詳しく。。。

301 ：列島縦断名無しさん：02/03/30 18:19 ID:rgrF/CQq

エースの料金は仕入れ額＋JTBの儲けが上乗せされてます（通称ゲタ履き）
だから旅館では
エース商品（宿泊プランでも）⇒領収証及び明細は発行されません。
セレクトや一般HR在庫⇒旅館の領収証発行（消費税とか乳頭税とかね）
ただ、違法な収益は上げて無いし、エースの方が安いからんで消費者には特に問題ないんじゃない？
旅館は料金叩かれて儲けられて可哀想やけどな。

302 ：３０１：02/03/30 18:34 ID:rgrF/CQq

↑打ち間違えすんません。

他社製品との違いは各旅館や地域によるんで一概にはいえないよ。
例えば金迭系列の宿なら金吊りのが良かったりとかね。
大手の場合強い旅館や地域もあるからね。

303 ：列島縦断名無しさん：02/03/30 19:01 ID:mQYMNplv

>>301
１泊２食とこれに付随する飲食費用で、特別地方消費税（特消税）がかかるライン
があるじゃない？
ＪＴＢで一人当たり14,850円（消費税入湯税込み）の代金はらってクーポンもらって
現地でビールなど頼んだ場合やばくない？
特消税かかるかなと思ってたら不要だとわかった時ね。

304 ：３０１：02/03/30 19:10 ID:rgrF/CQq

特別地方消費税は無くなったよ。それにほとんど税別発行です。

305 ：列島縦断名無しさん：02/03/30 19:36 ID:mQYMNplv

ｽﾏｿ

306 ：列島縦断名無しさん：02/03/30 19:38 ID:mQYMNplv

税別発券はできませんて言われたらゲタ履きしてるということ？

307 ：301：02/03/30 20:03 ID:rgrF/CQq

ちがう～～～～～～
エースクーポン＝ほぼ下駄履き（取り扱い料金含んでます）
宿泊クーポン＝下駄履きできません
個人や家族では下駄履きなんて出来ないよ。
団体とかグループでAユニットバウチャーを持たされると下駄履き可能性大！
でも、普通に泊まるより安いから消費者は問題ないよ。旅館さんは・・・以下略

308 ：列島縦断名無しさん：02/03/30 20:48 ID:4hv/bm8M

>>307
君はしゃべりすぎた。クビです。

309 ：列島縦断名無しさん：02/03/30 21:10 ID:7bhI7GES

Ｒ＝手数料＝下駄履き、じゃないんですか？

310 ：元投球社員：02/03/30 21:16 ID:TgvEanv7

違います。
Ｒ（送客手数料）＋下駄履＋取扱手数料＝利益　です

311 ：列島縦断名無しさん：02/03/30 21:52 ID:7r2Qyhgo

下駄履、高下駄などは昔の話（厨房AGTは除く）
今Aユニットを含めJは包括で契約してるので、前みたいに料金マルヒ
の事前telは無くなった。
しかしたまにあるね、履いてるからマルヒと堂々という奴。
>>310
Ｒ＋取料＋ＯＣ（overraise comissionにぎり)＝利益です
Ｒには特別なＲもあり、全部受けるとエゲツナイ！

312 ：現場です：02/03/31 16:41 ID:z7ihNWQ1

簡単に言えば、消費者のニーズは無視して儲かる商品売れという事です。
セレクトに屑宿かなり入ってる事位社員も知ってます。
自分の友人にはエースを薦めないのも常識です。
でもボーナス減るの嫌です。だから儲かる商品を売ります。

313 ：モントーヤ：02/03/31 19:00 ID:HgyL+w3z

商売ってそんなもんでしょ

314 ：列島縦断名無しさん：02/03/31 22:40 ID:KjSgpeDH

復唱・・・エースのアンケートは加算されないでしょ？

315 ：列島縦断名無しさん：02/04/01 12:25 ID:ke/+DDme

>自分の友人にはエースを薦めないのも常識です。

となると、Ｊならどの商品がいいざんしょ？

316 ：列島縦断名無しさん：02/04/01 12:50 ID:dPVWeULb

やっぱりセレクトざんす。

317 ：列島縦断名無しさん：02/04/01 22:15 ID:qtuhHJNQ

>>311
>今Aユニットを含めJは包括で契約してるので、前みたいに料金マルヒ
の事前telは無くなった。

包括にしなきゃ違法やもんなー。

318 ：モントーヤ：02/04/01 22:27 ID:+trL2VZT

遵法営業推進

319 ：現場です：02/04/02 13:55 ID:MNHKM0jL

セレクトにもひどいのが入っているが？？？？
Ｊと契約あって、協賛金払えばどこでも入れるのがセレクトでしよ？

320 ：列島縦断名無しさん：02/04/02 17:19 ID:meKCUHvR

　　　…やっぱエレクトでしょ！

321 ：列島縦断名無しさん：02/04/02 20:09 ID:CezbJK/p

ワーストofセレクト３０００は！？

322 ：列島縦断名無しさん：02/04/06 16:28 ID:3bAiyiUH

もういいかげんにJTBに騙されるのやめない？
エースもセレクトも消費者の為でも宿屋の為でもないよ。
ただ、JTBが　宿と消費者の両方から　ふんだくるだけの仕掛けだよ。

323 ：列島縦断名無しさん：02/04/07 16:20 ID:cWEWTYPY

↑そうだそうだ賛成！！
中間マージンをなくして、旅行者⇒旅館ホテルの直結スタイルが一番！！
なんで旅館ホテルに直接意見（アンケート）しないで、ＪＴＢに送るわけ？
当たるわけない懸賞が欲しいの？

324 ：列島縦断名無しさん：02/04/07 16:52 ID:GX0bDbRq

直アンケートしても結果が発表されないからです。

J以外に格付けランクできる機構があればいいんだけどね。

325 ：現場です：02/04/11 15:08 ID:zAF8FAFK

旅館ホテルの格付けなんて　風俗の格付けくらい
いいかげんなもんしか出来んよ。

326 ：みずきちゃん：02/04/11 19:03 ID:9g87/S94

インターネットでボロ儲け集団出現！！！
超不景気の時代に逆行だって！！！
http://www.richdad.jp/
認証番号　a777　
ホントですかね～

327 ：モントーヤ：02/04/11 22:21 ID:RZOPWJU9

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

328 ：モントーヤ：02/04/11 22:29 ID:Qx4VjQdh

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

329 ：列島縦断名無しさん：02/04/12 16:17 ID:bIgxd1Z2

・・・・・・・・・・・・

330 ：列島縦断名無しさん：02/04/26 22:30 ID:bKirkPta

http://allabout.co.jp/travel/yado/closeup/CU20020115A/index.htm
そうだよな

331 ：列島縦断名無しさん：02/04/28 13:12 ID:tbCHOJRd

#########

http://vote2.ziyu.net/html/shukuha.html

332 ：　　　：02/04/29 23:05 ID:xYrKisp7

あんな優秀な記者を殺したやつはゆるせんですなあ

朝日新聞襲撃事件

333 ：列島縦断名無しさん：02/04/30 20:15 ID:pD9OxKhF

JTBの社長交代したが、何か良くなるのか？
前社長の馬鹿息子はまだ飼っておくのか？
都内のヤクザ支店長はどうする？

334 ：列島縦断名無しさん：02/05/01 01:00 ID:q9lYGOVX

３３３よ。あなたが誰だかわかるだけに笑えるよ。

335 ：列島縦断名無しさん：02/05/01 08:56 ID:PB+lSAoJ

船山龍二会長って？？？

336 ：列島縦断名無しさん：02/05/09 13:59 ID:x+dM798d

カウンターの姉ちゃんに　アンケート点数の良い旅館ですと言われ　いざ
家族で甲州へ。
結果は　女房ぶんむくれ、餓鬼は体調悪くなる。やっぱし、じっくり　ネットで
探して行けばよかった。高い授業料になったよ。
もう２度とＪＴＢには行かないよ。

337 ：列島縦断名無しさん：02/05/09 14:29 ID:DIPzMqf3

>>336
ちなみに、どこですか？
あのアンケート、個人差があるんで全て信じてはいけませんが、
それでも使えなくはないですよ。
単に、JTBのお姉ぇが未熟でDQNだっただけじゃなですか？
ネットで探すのも結構ハズレ引きやすいですから、要注意です。
画像やコメントに騙されないように....

338 ：列島縦断名無しさん：02/05/09 15:42 ID:mmwZD3aN

高くて悪かったら生きてはイケン。

339 ：列島縦断名無しさん：02/05/12 16:13 ID:7s0NVQF3

なんでうちの地区は高得点なの？
平均総合８５点！どうやったらとれんの？？

340 ：列島縦断名無しさん：02/05/12 18:07 ID:mP21dHSt

今まで国内旅行は、ほとんどJTBを利用してます。
そこそこ良い印象だったのですが
「湯煙の宿」パンフの中の一軒がひどすぎた

341 ：列島縦断名無しさん：02/05/12 18:09 ID:mP21dHSt

340です。ここは宿泊アンケートのスレですよね
なんか、違うこと書いたみたいで
ごめんなさい

342 ：列島縦断名無しさん：02/05/12 18:28 ID:7s0NVQF3

実名アゲ

343 ：列島縦断名無しさん：02/05/18 15:10 ID:glK42XYC

俺、宿の経営者だけど、JTBのｱﾝｹｰﾄなんてどうでもいいじゃない。
15％の手数料払わなければいけないJTBの予約が来る前に直、手数料の
安いネットエージェントで売ってしまえばいいんだよな。
高い割には　ひどい同業が　JTBに媚うってるよ。

344 ：列島縦断名無しさん：02/05/20 09:38 ID:cvkvNg7d

ＪＴＢ高得点＝ＪＴＢに媚び売ってる？

345 ：列島縦断名無しさん：02/05/20 13:54 ID:STL9BIYF

JTBに高得点。
でも個人予約で行くと最低点。これ常識。

346 ：列島縦断名無しさん：02/05/20 14:06 ID:tOUnEWpd

>>343
こび？　　ふーん。みじめ！
>>345
お前は去れ！　　ああ、いいいいそのままで。社会の迷惑だから。

347 ：列島縦断名無しさん：02/05/20 17:01 ID:uotEQsCN

343>>
ＪＴＢに媚びうるって？
行きたくもない研修旅行とか行くことかい？
ナイス・ＳＨＯＰとか町にデパートないのに買ってあげる事かい？
まさか　ケツ貸すんじゃないだろう？？？

348 ：列島縦断名無しさん：02/05/25 14:27 ID:VPEP0YKx

ＪＴＢのアンケート点数を気にしている宿が、これから廃れる宿です。
だって、いい宿は１５％も手数料払わなくても客が来るもん。

349 ：列島縦断名無しさん：02/05/27 04:49 ID:bDpka2h6

大きな所ってのはサンプル数多いから何人かのＤＱＮが
０点つけても平均点はあんまり下がんないけど、
小さな所はサンプル数少ないから一人でも０点つけると
平均点ガクンて下がるんだよなあ・・・。

ＪＴＢのアンケートだからって訳じゃないけど、
一応「お客様の意見」だから気にしちゃうんだよねえ。
まあ「点数化」にどれほど意味があるのかは疑問だけど（藁

350 ：列島縦断名無しさん：02/05/27 17:09 ID:L283gU1B

店頭販売の姉ちゃん達の研修の時期ですね。
研修とかいって、旅館に全額負担させて、接待させて、歌歌わせて。
あほか！おまえら！

351 ：列島縦断名無しさん：02/05/27 22:27 ID:DXZnDjYS

＞＞350
Ｊに書かれる前に。
あんさんが、あほなんちゃう？
まあ、本当に気心知れた奴が相手なら歌のひとつも構わんが。

研修？　下見？　ウソつき！！
TOPシーズンだろうが週末だろうがおかまいなしで客人差し置いて何してるん？
来れば来たでボケーっとして。　まともなアンケートひとつも書けんで。

352 ：列島縦断名無しさん：02/05/29 20:19 ID:kP2WAwfM

>>360
研修で行くのがJTB契約の施設だけだから、本当の旅情報など得られない。
ヨイショ旅館が　オーバーサービスする姿は　哀れだ。
本当はJTBのカウンターの姉ちゃん達も　自分たちのビジネスモデルが時代
遅れなの分ってるよ。良い宿は急速に旅行会社離れが現状なのも知ってるよ。
哀れJTB。昔、石炭、繊維、今から旅行会社、斜陽産業の見本だね。

353 ：列島縦断名無しさん：02/05/30 02:17 ID:29PozGxJ

セレクトは11時チェックアウトなので
つい選んでしまう。
大浴場（温泉）が9時過ぎても入れる旅館だと
宿泊最終日はセレクトにしてのんびりしてる。
直予約でも11時とかならないかな。

354 ：列島縦断名無しさん：02/05/30 11:00 ID:jmcGwUzY

ＪＴＢで予約するﾔｼはｱﾌｫ

355 ：列島縦断名無しさん：02/05/30 20:32 ID:34Mkrlfb

３５３へ
見事な愛社精神だ。
あのね、
セレクトでなくても　１１時チェックアウトは多いよ。

356 ：列島縦断名無しさん：02/05/31 03:23 ID:657DZgRM

>>355
愛社精神はないなあ･･･ＩＴ企業に勤めてます。
いや、マジで泊まりたいと思った旅館は
10時のところばかりでした。
たまたまセレクトの方が安かったので
ＪＴ○にしたら11時だったもので
これはいいわと利用しはじめたんです。

ただ、お風呂が 9時で掃除に入るところが多くて
11時まで居ても意味が無い宿の時は
電話予約かインターネット予約にしています。

355さんは11時チェックアウトが多いとおっしゃってますが
旅館はあまり無いような気がしますが･･･
そういえば草津のつつじ亭はもともと11時だったので
直予約しました。

357 ：列島縦断名無しさん：02/05/31 17:07 ID:Nv30XGTG

↑風呂掃除で９時以降入れないところなんてあるんですか？？？？？
そんなの聞いたことありません。
あと１１時チェックインなんてざらでしょ・・・・・

358 ： ◆atNuNknw ：02/05/31 19:21 ID:uqHPYg5w

わかし湯のところはある。
１１時チェックアウトはざらではない。

359 ：列島縦断名無しさん：02/05/31 20:33 ID:gcWlL3ge

>>357
入れないというか掃除タイムになるよ。
案内されたときに確認すると
「明日の朝は9時までのご入浴になります」って
当然のように言われる。

私が最近行ったとこでは新潟月岡の高橋館
伊豆の伊古奈、いさば（戸田）
四万のやまぐち館・四万グランドホテル
草津はホテルヴィレッジ（ウィング館の極狭の風呂はやってるけど）
草津東急ホテル、つつじ亭もそうだった。
ヴィレッジとつつじ亭は普通に11時チェックアウトなので
朝食後お風呂でのんびり出来ると思ったのに･･･
ヴィレッジは朝バイキングなので時間ぎりぎりまでお風呂入って
その後朝食で10時半ころまで粘ればいいのですが
つつじ亭のときは朝食も早くお風呂も9時までで
「何してようか」って感じになってしまい
結局10時ごろ帰りました。

360 ：列島縦断名無しさん：02/06/01 07:38 ID:kBjwgiq8

↑そういう朝９時なんかに掃除するところなんて信じなれないですね。
普通チェックアウト後でしょ、常識からいって。
多分、日帰り客バンバン取ってるんだろうな、そういうとこは・・・

361 ：列島縦断名無しさん：02/06/01 10:37 ID:0ApIhFzl

>360さんはどんな旅館にお泊りですか？
私は一般的に人気のある温泉旅館が多いので
立ち寄り風呂をやってるところが多かったです。
夜中に入れるお風呂ならまだいいのですが
1時に閉めて朝5時まで入れないのに
（夜中に掃除している）
9時には終わりというところもいくつかあって
びっくりしました。

あと10時チェックアウトだからって
ぐずぐず10時まで居ると、最後の客になる可能性が高くて嫌ですね。
女将も引っこんじゃってるし
フロントも呼ばなきゃ出てこない状態になってることが多くて･･･
時間通りに帰るのに恐縮しなきゃなんないのって
変だと思いません？
みんなどうしてあんなに早くチェックアウトするのかなあ。

362 ：列島縦断名無しさん：02/06/01 14:24 ID:jJxms06p

↑そういう旅館は一般的じゃないと断言します！
夜中入れないってまじ？そんなの温泉旅館じゃない！！
私、東北ですが、そんな旅館ありませんよ。
それとチェックアウトはもっとゆっくりしてますよ。
やっぱ、時間に押せ押せの団体客が多い旅館なんでしょうね・・・↑の旅館って

363 ：列島縦断名無しさん：02/06/01 15:37 ID:NNADrE7i

では本題に戻って・・・
観光経済新聞より抜粋（２００２／５／３１）

●２００１年度ＪＴＢ宿泊アンケート●
平均点上位より（旅館部門）

８４点　大分
８３点　山形　鹿児島　
８２点　埼玉　石川　山梨　滋賀　兵庫　香川　愛媛　
８１点　岩手　宮城　長野　岐阜　静岡　鳥取　島根　佐賀　長崎　
８０点　福島　栃木　新潟　福井　京都　和歌山　山口　
７９点　北海道　群馬　神奈川　富山　奈良　広島　福岡　宮崎　
７８点　秋田　千葉　愛知　三重　高知　熊本　
７７点　青森　岡山　徳島　沖縄
７６点　茨城　
・
・
・
・
７１点　東京
・
６９点　大阪　

364 ：列島縦断名無しさん：02/06/01 16:50 ID:0ApIhFzl

>>362さん
359に書かれている旅館を知らないなんて･･･以上

365 ：列島縦断名無しさん：02/06/01 17:03 ID:6te1pqo0

↑僕が言ってる意味が伝わってませんね・・・・
３５９の旅館はすべて知ってます！！有名どころばかりですから・・・
そうじゃなくて、夜中に入れない、朝９時に掃除する旅館なんて知らない！
って言ってるんです！あしからず。

366 ：列島縦断名無しさん：02/06/02 04:41 ID:qjSB/5Do

365さん
上に挙げたのは9時の時点で駄目と言われた旅館です。
書き忘れましたが草津の金みどりもそうでした。
月岡温泉でも摩周という旅館は10時過ぎても何も言われなかったので
こちらはずっと入れるのだと思います。
（高橋館は夜中も入れるけど、摩周は１～５時までクローズなので
違いが出るのかな）

はっきり掃除中の看板を見たのは四万グランドホテルと
草津ヴィレッジです。
そうそう、軽井沢グリーンホテルは
露天が男湯と女湯が隣どうしになっていて
従業員用の鍵の付いた行き来する扉があるのですが
9時過ぎまで粘って入浴してたら（私の他に3人）
突然その扉から掃除のおじさんが入って来てすごいビックリしました。
一人はしっかり見られたと言って相当怒っていましたが
年配の方が「銭湯の番台の人と同じだと思えばいいよ」と
なだめていました。
そのおじさんは、そのまま脱衣所から出ていったので
私達は服を着ながら、疑惑だね～と･･･
”時間になっても入っている私達を追い出す為”なのか
それとも”単なる覗き”なのか。
疑惑は残ったままです。

367 ：列島縦断名無しさん：02/06/02 04:44 ID:qjSB/5Do

しまった、軽井沢･･･伏せ字するの忘れた。

368 ：列島縦断名無しさん：02/06/02 04:48 ID:qjSB/5Do

365さん
東北の温泉ってお湯もいいし湯量もたっぷりある所が多いし
ほんといいですよね（鳴子が好き）

369 ：列島縦断名無しさん：02/06/06 21:13 ID:uvpPdIjv

宿屋だが、もういいかげんにJTBのアンケートなんぞ無視しようよ。
旅の窓口とかベストリザーブの　お客さんからの投稿に目を向け
る方が建設的だよ。
1人もパソコンに触れない宿は仕方ないのでJTBと心中すればいいだけだ。

370 ：列島縦断名無しさん：02/06/08 04:04 ID:mfKr+Mp3

旅の窓口の評価もあてにならないよ。
民宿とか公共の宿ばかり泊まってる人がいるんだけど
旅窓で激安旅館に泊まって絶賛してた。
でも、その旅館行ったら絶対後悔するような宿なんだよ。
普段泊まってるレベルも表示して欲しいよなぁ。

371 ：列島縦断名無しさん：02/06/08 08:47 ID:JYBwWTsC

旅窓、やど上手、トクー、どの投稿が一番信頼できますか？

372 ：列島縦断名無しさん：02/06/09 00:05 ID:qZPh+T1X

>>３７１
すべてＪＴＢのアンケートよりは信用できます。

373 ：列島縦断名無しさん：02/06/12 22:20 ID:2rn2YtwH

琥珀とセレクト3000って、食事もちがうの？それとも部屋だけ？
食事が違うなら琥珀にしようかなとおもって、JTBに問い合わせたら、
どうも答えがあやふや。
旅館名をあげて、2度別々のJTBに聞いたんだけど、そのたびに
返事がちがいます。
宿によって、対応が違うのかなとも思うんですが、ご存知の方
教えてください。

374 ：列島縦断名無しさん：02/06/13 00:03 ID:qGzbiuYW

要するに　商品企画そのものが　いい加減なんだ。
社員も商品知識ないしね。
直接、宿にメール入れるのが一番正確だし、早いよ。
宿もＪＴＢに手数料とか払わなくていいから喜ぶだろうし。。。

375 ：キター：02/06/13 04:04 ID:cZTmu/5V

記念ｶｷコ

376 ：列島縦断名無しさん：02/06/13 06:04 ID:AyCDp/YJ

でもさ～
旅館に問い合わせしても
「どちらで申し込んでも変りは有りません」
っていう返事ばかりだよ。
直接予約のほうがいいって聞いたんですが･･･
って、食い下がっても「同じです」って
無難な答えを言われたことしかないよ。

377 ：373：02/06/13 07:36 ID:CVJYbo+z

レスありがとうございます。

宿に直接予約をしたいのはやまやまなんですが、
電話をしたら、もうすでに満室だったんです。
JTBはまだ普通に空きがあるのでやむなく。
食事が良くなるかどうかわからないなら3000でいいかな。

それにしても、直接予約枠、もっと増やして欲しいな＞某旅館

378 ：列島縦断名無しさん：02/06/14 00:13 ID:9R19SAym

＞＞３７７、
自信のある宿は、直接予約を多くしてます。
宿から見れば、ありがたい順に
直接のメール、電話、次に　楽天、旅窓、ルームバンクなどの
ネット系、最後にＪＴＢです。
近畿とか東急とかは別にどうでもいいです。
理由としては、必ず満室になる日のみしか予約がないからです。
契約を止めてもまず売上変わらないと思いますが永年の
しがらみで切れません。

379 ：列島縦断名無しさん：02/06/14 04:02 ID:IjaarzJx

>378
伊豆だけど、戸田の旅館を東急で予約して行ったら
すごく対応良かったし、料理も良かった。
どこで予約しても区別しない旅館もあるよ。

380 ：列島縦断名無しさん：02/06/14 13:41 ID:g/Pqc+IK

＞＞３７９、
勿論、内容で差をつけることはありません｡
同じ物を売って､低い経費で済むか､それとも高い経費
につくかの差があるのです｡
東急とかですと売上少ないのに金かかるんです｡

381 ：列島縦断名無しさん：02/06/14 13:52 ID:8X7TwOMh

>376 旅館がそういう風に答えるのは‘もしかしてスパイ？’って疑ってるからじゃないですか？
ＪＴＢの回し者が、客を装って電話する。
‘ＪＴＢでも直接でもＯＫ’の旅館は○、‘直接の予約をお勧めします’の旅館が×とか・・・

382 ：列島縦断名無しさん：02/06/14 20:15 ID:9R19SAym

>>381,
宿屋ですが、特定の旅行会社への依存度が高いと、常にその会社に
監視されている恐怖感に襲われるもんです。
ＪＴＢには夕食１０品で２万円、直接の方には９品で１万８千円の
商品があるとか言えばいいのにね。
ネット販売と直販売の比率が上がってくると、知恵が出てきます。
消費者の顔を見て商売するようになるからです。
いつまでも旅行会社の方を見て商売する宿が近くにありますが、
年々、経営状態が悪くなってきているのが分かります。

383 ：列島縦断名無しさん：02/06/17 02:14 ID:suQQnHM4

まぁとりあえず、ＪＴＢアンケートの高得点施設を、
ちゃんとＪＴＢを通して泊まれば、少なくとも客にとっては問題ない、ってことと違うの？

384 ：列島縦断名無しさん：02/06/17 10:51 ID:F3KNFpYm

アンケート90点以上の宿って、今でもJTBのサイトでみることできますか？
INFO CLOWの会員は見られたような気がするんだけど、みつけられません。
どなたか教えてください！

385 ：列島縦断名無しさん：02/06/18 02:30 ID:uZ9GflaX

ＪＴＢでセレクト3000のパンフを貰ってくればいいよ。
（地域別になってる）
露天有りとか部屋食○とか施設の表が見開きになっていて
その中にアンケート90以上という項目がある。
○のついている宿はホント少ないけど。

386 ：列島縦断名無しさん：02/06/18 09:55 ID:zKxPF852

９０点以上でも、９０点と９８点じゃ開きがあるよね。
もっと詳しい点数表示が欲しい！

387 ：列島縦断名無しさん：02/06/18 10:56 ID:oGHSKYsW

実は、今年の夏休みに行く予定の旅館を
ＪＴＢで最近予約したばかりです。
１５％マージン取られているというけど、直接宿に申し込むより
ＪＴＢで予約した方が、金額が安かったりしますよね。
今回予約した宿も、ネットで直接予約だと１泊３万円、ＪＴＢだと２万７千円
でした。
今まで、金額が安いという理由だけで選択していたんですが（あと、サービス的
にも別に不満を感じたことがなかったんで）
それでも宿直接の方がいいという、メリットとはどんな所？

388 ：384：02/06/18 13:52 ID:yAsYen2M

>385
ありがとうございます。セレクトのパンフは、もってたんですが、
全然気づきませんでした。これからよ～くさがしてみます。

389 ：列島縦断名無しさん：02/06/19 04:14 ID:AM4eL35N

>>387
すごい気に入ってる旅館がある。
評判よくて、土曜日は3ヶ月前ではまず取れない。
（直予約の場合）
JTBだとなんとか取れるので
いつもJTB通して予約してた。
女将に聞いても「どちらでもいいですよ」と言うし。
料理とかに違いがあるのだろうか？

直予約がキャンセル待ちになっているのに
JTBには空きありは結構キツイらしい。
「部屋を返して欲しいと言っても、なかなかしてくれない」
と予約係りの人がぼやいていた。
それでも旅行代理店のパンフに載ってないと
駄目旅館と思っている人がいるので
宣伝のつもりで契約しているらしい。

390 ：列島縦断名無しさん：02/06/19 22:41 ID:smyo0g1a

３８９＞＞
こりゃ問題だよ。売れてもいない部屋を宿に返さないのは！
買取契約ではないのに拘束したら公取にそのうちやられるゾ！
その宿に限らず、もっと宿の人も法律勉強すればいいのにね。

391 ：列島縦断名無しさん：02/06/20 20:17 ID:lbd5IuF0

皆さん良く考えようよ。
JTBも近畿も宿泊施設を経営して　うまくやっているためし
がないでしょ。宿泊業の素人さんのアドバイスだの
アンケートなどまともに聞いた方が駄目になると思うが。。。
逆に、素人のくせに偉そうに言うなと言ってやろうよ。

392 ：列島縦断名無しさん：02/06/20 21:25 ID:Q0hSy28I

>389
この前予約した宿もそうだった。電話したら満室で、
「JTBにはお部屋がありますので、そちらを通していただく
とお泊りになれます。」って。
ココ読んで、直予約したかったけど、仕方ないので、JTBを
通して申し込みました。

393 ：列島縦断名無しさん：02/06/20 21:36 ID:qq/X44qN

>390 ＪＴＢじゃ当たり前ですよ。部屋返してくんないの。
お盆、正月なんか、返室しようものなら‘この日は当社に販売させて下さい’とかほざいて
返室してくれない。その代わりに、違う日で増室するよう交換条件を出してくる。
でももっとひどいのはＪＲかな・・・・・

394 ：列島縦断名無しさん：02/06/22 01:11 ID:noh2DBdA

ＪＴＢに睨まれたらアウトという被害妄想に陥った宿は多い。
要するに、、消費者を見ずに商売してきた宿だな。
バカは直らないよ。その宿が想う程ＪＴＢはその宿の事
気にはしてないよ。アンケートだが価格に比例するのであて
にはならんよ。高くて低いアンケート点数なら、とっくに
倒産してるよ。

395 ：列島縦断名無しさん：02/06/23 01:50 ID:9CnJnrBb

アンケートだのセレクトだのエースだの喚いているうちは
ダメだな。どんどん　旅窓とかのネットに客を食われて
いくよ。情報革命を理解してないなＪＴＢは。

396 ：列島縦断名無しさん：02/06/23 18:51 ID:/ETcMfBs

電子パンフレットは生かされているのか？十分に。宿にもＪ社員にも感想聞きたい。よろ。

397 ：列島縦断名無しさん：02/06/23 20:14 ID:ip9oL23P

ぜんぜん

398 ：列島縦断名無しさん：02/06/23 21:17 ID:9CnJnrBb

イントラネットの整備くらい自分の金でしなよ。
あれで１０万円払ったのはとても悔しいよ。
全然、客増えないし、支店からのパンフレット
請求も減らない。騙された感じだ。

399 ：列島縦断名無しさん：02/06/24 14:50 ID:1obewFOZ

ＪＴＢのアンケート評価が来ると見ずに捨てます。
素人に評価されてたまるか。

400 ：列島縦断名無しさん：02/06/24 17:58 ID:RVSiWiCV

ＪＴＢ旅連ネット‘やどこむ’（ダサいネーミング・・）って？

401 ：列島縦断名無しさん：02/06/24 20:26 ID:Uz2TV++j

そんなもん読む奴いるのかい？
アホは死んだほうがいい。

402 ：列島縦断名無しさん：02/06/24 23:31 ID:1obewFOZ

３９２
唖然だよ。その宿の予約とか営業は何処から給料
貰ってるのか分かってるのかなあ～。
１５％以上も収入が違ってくるんだよ。
わざわざ、ＪＴＢに儲けさせて。。。
表彰されても、その観光地が人気無くなれば
相手にもしなくなるＪＴＢの冷酷さが分からんの
だろう。馬鹿は死ななきゃ直らない。

403 ：列島縦断名無しさん：02/06/30 17:33 ID:ZDOUJiEf

age

404 ：列島縦断名無しさん：02/07/01 20:51 ID:ogdxIcIn

ＪＴＢのアンケートを語りたいが、前提となる客がＪＴＢから来ない。
旅窓の半分でも、いや　ルームバンクの１/３でも送客して欲しいよ。
トリップスは故障中ですか？？？

405 ：列島縦断名無しさん：02/07/03 16:07 ID:Y6AMgoPe

404>>
JTBに旅窓より沢山客よこせなんて。。。。
そりゃ無理な注文だよ。
トリップスは故障ではありません。
その程度のもんと見切りをつけ、提供室数を
減らしてごらん。客数、客質ともよくなるよ。
JTBにはお世話になったいるが、ビジネスモデルが
時代遅れな事はもうはっきりしてるよ。

406 ：列島縦断名無しさん：02/07/03 20:08 ID:XPpS33nF

旅窓・・・全然、客来ません・・・
ウチはJTBがダントツで客層もいいよ。
アンケートは常に８５～９０の間だからかもしれないが
ぼぼ全国的に、多方面から予約入るのはセレクトだけかな。
部屋数が多いので、ネットと直だけじゃ、とても埋まらないから
AGT様頼りの構造は変えられそうもないです。

なんだかんだ言いながら、やっぱJTBに依存してる。

407 ：列島縦断名無しさん：02/07/03 22:00 ID:YKtN6jAu

ＪＴＢアンケート第一位
北海道　阿寒悠久の里鶴雅
規模は、大きいしサービスいいし
料理も手込んでるしお風呂もめちゃ大きいけど
泉質があんまり好きじゃない

408 ：列島縦断名無しさん：02/07/03 22:03 ID:fo2lw3aX

旅館ホテルの人が自分の宿のクーポンをＪＴＢで
買って、勿論、すべてに最高点付けて返送しているよ。
それでも信頼できるのかね？

409 ：列島縦断名無しさん：02/07/04 14:16 ID:bortNbYr

408>>
なるほど納得。
７５点よりすべてにおいて劣る宿が８５点の謎が
解けました。
Thanks.

410 ：列島縦断名無しさん：02/07/05 14:21 ID:2HR/IDJi

ところで、こんな蒸し暑い日に、わざわざJTBに宿の予約
しに行く人っているの？
待たされ挙句の果てに、￥500.発券手数料なるものを
払うのにね。。。。

411 ：列島縦断名無しさん：02/07/07 13:56 ID:IsvS2qjN

せめて、夏休みのピーク、大晦日くらいは直だけで
部屋を埋めたいな。
JTBも大晦日くらい手数料を半分にしてくれたら
もっと部屋出すのに。

412 ：列島縦断名無しさん：02/07/08 08:27 ID:Af4Uh3SL

そろそろ３月～６月のアンケート集計出ますね。怖い怖い・・・

413 ：列島縦断名無しさん：02/07/08 09:19 ID:ILJMGIFH

http://vote2.ziyu.net/html/shukuha.html

414 ：列島縦断名無しさん：02/07/08 15:57 ID:uMR+5GLo

412>>
怖がることないよ。ＪＴＢの店頭で素人同然の姉ちゃんから
宿泊クーポン買う人どんどん減ってるから。。。

415 ：列島縦断名無しさん：02/07/14 18:50 ID:+W6soctO

↑相場いくら？

416 ：列島縦断名無しさん：02/07/14 23:08 ID:544fYuLu

この間セレクト3000のホテル、JTB窓口で予約してクーポンも貰ったんだけど、
アンケートの葉書とか入って無かったんですけど、、
アンケート用紙っていつ貰えるんですか?
後から郵送？ホテルで手渡しとか？？

417 ：列島縦断名無しさん：02/07/15 11:05 ID:oumYIwUc

クーポンと一緒にくれるよ。
（ハガキではない）
濃いピンクで印刷された三つ折りの紙です。

418 ：列島縦断名無しさん：02/07/15 19:35 ID:DGg85qNe

417さんレスどうもです。
やっぱりアンケートみたいなの入ってないんですよ。
ＪＴＢの姉ちゃん入れ忘れてるのかなぁ？
貰いに入った方が良いでしょうか？
（宿泊クーポンにはセレクト旅館って書いてあります）

419 ：列島縦断名無しさん：02/07/16 22:37 ID:zbcY70xZ

エースは売りたくない。何故なら値段ほどの価値無い
からと現役社員が言っていたのを聞いて、悲しくなった
のは当社だけかな？？

420 ：列島縦断名無しさん：02/07/17 15:58 ID:F2dRu8UQ

暴走半島の宿について言えば、むしろJTBのパンフに
載っていない宿の方が値段なりの価値がある。
消費者を欺くセレクト３０００なる名称は問題あるぞ。

421 ：列島縦断名無しさん：02/07/17 17:32 ID:s4wMLFdp

>>420
具体的に言ってみろ。どーせ２，３軒思いついたダケだろｗそれで全てを語るなよ。盆栽君

422 ：列島縦断名無しさん：02/07/18 00:04 ID:+D7MqFaI

鴨川シーワールドだが、イルカのショーはNICEだが、
あのホテルのレストランは問題多いぞ。
まずすぎる！怒！
アンケートはどうなってる？
まさか平均以上ではないだろうな？
魚の餌を宿泊客に食べさせるな！

423 ：列島縦断名無しさん：02/07/18 21:28 ID:QfXXCsYZ

ＪＴＢのパンフに載っているから安心なんて嘘だ！
山梨県で地獄を見ました。
もっと良く調べてからパンフに乗せて欲しい。
河口湖です。はい。

424 ：列島縦断名無しさん：02/07/18 23:36 ID:AoqBXa/8

満足度９０点以上の宿にて
最高得点をたたき出した宿
　　　　　↓
http://www.aikis.or.jp/~marquise/frame.htm

　行って来ました～。さすがに食事がウマ過ぎでした。

ＪＴＢのパンフには、ほとんど顔を出さないくせに稼働率は高い

＝ホントに人気のあっていい宿は、パンフ（宣伝）いらず
　で、ドウヨ？

　　　　

425 ：列島縦断名無しさん：02/07/18 23:51 ID:3YfRywGD

424>>
料理部門９５点、接客部門９８点、フロント部門９５点・・・ほうφ(.. )

426 ：列島縦断名無しさん：02/07/18 23:57 ID:ToQwIK56

424>>
　来月にそっち方面に行くつもりなんで、是非泊まるつもり！（予約取れたらの話だが）
安いし気に入ったー！
スッゲー期待して行っちゃるかんなあーー！待っとれよ～！

427 ：列島縦断名無しさん：02/07/19 13:41 ID:dBqMt5Be

http://www.seaside.karatsu.saga.jp/index2/index2.html
ＪＴＢ様って・・・・・・

428 ：列島縦断名無しさん：02/07/19 13:42 ID:dBqMt5Be

まだまだありまっせ
http://www.jyoseikan.co.jp/api.htm

429 ：列島縦断名無しさん：02/07/19 13:44 ID:dBqMt5Be

なんでライオンなの？
http://www.mitsuikanko.co.jp/sirara/jtb/jtb01.html

430 ：列島縦断名無しさん：02/07/19 13:45 ID:dBqMt5Be

やっぱ宣伝文句になるんだな・・・・
http://www.gassan-tsutaya.co.jp/enter.html

431 ：列島縦断名無しさん：02/07/19 15:27 ID:Kci2KYAd

初版よりひたすら王座に君臨。『満足度９０点の宿』の王様（フルマーク）
　　　　　　　↓
http://tabi.joy.ne.jp/inn/htm/102095s.htm

でも掲載されていることを謳ってないのよん･･・。
ここまでくると逆にＪＴＢ側が土下座して掲載させてもらってるとか･･。
行ってみたいが･･高い！

432 ：列島縦断名無しさん：02/07/19 16:15 ID:qAekd15y

９０点以上の一覧表をお持ちの方はいらっしゃいませんか？？
是非、拝見してみたい。

433 ：列島縦断名無しさん：02/07/19 17:37 ID:CpfnOi+2

>385
参照↑

434 ：列島縦断名無しさん：02/07/20 00:03 ID:V3Nt+YzF

ワーイ！！アンケートに答えたらギフト券１万円分当たったよ～～（＾＾）
ん？　　９０点？　　漏れ知らんよ。

435 ：列島縦断名無しさん：02/07/20 01:14 ID:Ug6ez7Hx

人に頼まれ、７月２０日の宿泊を１９日に予約した。
セレクト３０００です。　しかし高い部屋しか残ってない・・・
どうしても必要で時間も無かったから仕方なくＪＴＢです。
年に１～２回こんな事があるけど、そういう意味で必要かも？

436 ：列島縦断名無しさん：02/07/20 16:45 ID:qzfBOBjn

４３５＞＞
宿ですが、仕方ありません。JTBの時代は終りました。
当日まで粘って、旅の窓口、ベストリザーブで探す事
をお勧めします。前日とかに取り消し忘れしてた客が
必ずいるから部屋が出てきます。
JTBもネット販売してますが、手数料を倍以上取るので
JTBには出さないのが基本動作になりつつあります。

437 ：列島縦断名無しさん：02/07/20 18:58 ID:gr4wKFTg

Ｊｉｔｔｏ
Ｔａｔｔｅｒｕ
Ｂａｋａ

438 ：列島縦断名無しさん：02/07/20 22:42 ID:2lIS0c02

age

439 ：列島縦断名無しさん：02/07/20 22:56 ID:canmg5Qx

４３１＞＞
泊まったことあります御宿かわせみ。
でもどこにも表彰状とか例のライオンとか置いてなかったな。
ホームページにも出てなかったし。
だから「９０点以上の宿」とは知らなかった。しかも王様だったなんて！
確かにものすんごく良い宿。高かったけど。値段以上の価値あり！

440 ：435：02/07/20 23:10 ID:pxqbTzz9

>>436
レスありがとです。
そうなんですか、知りませんでした。
バクチっぽいけど、自分の旅行でやってみます。

441 ：列島縦断名無しさん：02/07/20 23:13 ID:IO+uLxoF

質問なんですけど、
このスレには、旅館関係者の方が多いですよね？
常連のお客さんと、ＪＴＢのお客さん、
どちらが大事ですか？
ぁぁ・・つまらない質問だ・・
無視でも結構です。

442 ：列島縦断名無しさん：02/07/21 01:21 ID:kR8zjYre

>436
旅の窓口やベストリザーブは
加入してる旅館少ないのがネック。
もともと安いところか評判が良くなくて空き有りの宿が多いよね。
ちょっと人気のあるところだと土日は
はじめから部屋の割り当てがなかったりするし。

旅窓などの利用は「空いてたら行ってみるか」的には使えるけど
この日でなくては駄目とか、この旅館に泊まりたい
と言うときは使いものにならないよ。

443 ：ツブリマイマイ：02/07/21 02:21 ID:uiNVIh3o

誰か千葉の鴨川館泊まったことある人コメントちょーだい

444 ：列島縦断名無しさん：02/07/21 14:02 ID:M3PuPsxs

439>>　レスありがとうございます。意地でも行ってきます。

　私も『９０点以上の宿』『セレクト3000』や他の書籍などを参考に宿泊先を
決めています。最近、アンケートだけによる採点に疑問がフツフツとわいてきました。
『９０点以上の宿』出場回数最多の宿なのですが、（城崎温泉）
去年、集団食中毒を出しました。（確か１週間の営業停止処分）
にも関わらず再度『９０点以上の宿』に登場････。
リーズナブルで食事もなかなか。部屋も綺麗で気に入っていましたが･･幻滅･･。
パンフに載るのは勝手だが、『９０点以上の宿』掲載は１年辞退するなり、ＪＴＢが自粛
するなりの処置がほしかったです。宿の品位を疑ってしまいます。

445 ：列島縦断名無しさん：02/07/21 15:43 ID:BqKCcH5F

424>>
行ってきたよ～　ちょっと中庭を工事していてウザかったが
飯が激うま～
仲居さんも若くて美男美女なのもびっくり！(チップは受け取らないし)２度びっくり！
『９０点以上の宿』も馬鹿には出来きん鴨。
ただ当ホテルにもの申す～！『９０点以上の宿』を各部屋にこれみよがしに
置くのはどうかと･･･。値打ちが半減するよ～～～。

446 ：列島縦断名無しさん：02/07/22 07:40 ID:kUwmQoME

カワセミにしても９０点以上の宿ってやっぱお値段が・・・
それだけ払えば良くて当たり前。
値段と点数は比例してます。
昔、○○宿大賞みたいな番組ありましたよね。
そこでは、値段分け（松竹梅？）で、部門別にベストを選んでましたね。
ＪＴＢ９０点以上の宿で、平均単価一人あたり１５０００円以下の宿ってありますか？

447 ：列島縦断名無しさん：02/07/22 10:17 ID:o9L0BRJs

446>>
高いから良くて当たり前とは思わないな。
逆に高いからこそ今デフレ下では満足させるのが難しいのでは？
「３０，０００円払ってこの程度？」なんて。
結局10，000円でも50，000円でも払った金に対してどれだけの
費用対効果があるかだと思うけど。
安くても高くてもだめなものはだめ。

448 ：列島縦断名無しさん：02/07/22 20:11 ID:mu7CgRnq

本当にナイスな宿はｊｔｂのアンケートなんぞ
気にしてないよ。
リピータが多くて、口コミで客が来るから、高い
協賛金払ってまで、ｊｔｂのパンフレットに載る
必要がないのだ。
バブルの頃、部屋数増やしたり高級化したのが
裏目に出て、ヒーヒー言ってるところ探したければ
ｊｔｂのパンフレット見ればいいよ。

449 ：列島縦断名無しさん：02/07/22 20:29 ID:VXbEi1FS

>>447
そこに蠢く人間どもの日頃の行いはどうなんだ？
すべての職種の奴を迎えてはいるがはたして満足な仕事・社会貢献を
オレが客となった瞬間してるか？たまたま宿の客という身分になったそいつらはさ。

450 ：列島縦断名無しさん：02/07/22 22:47 ID:7r5CQ9G/

90点でも糞宿いっぱい。岩手ね。

451 ：列島縦断名無しさん：02/07/22 23:04 ID:VyCzQT/z

９２点です・・・・が・・・
近ツーは７０点です。。

452 ：列島縦断名無しさん：02/07/23 00:20 ID:ryxGlmYu

90点でも糞客いっぱい。No450ね。

453 ：列島縦断名無しさん：02/07/23 10:53 ID:PiJo+5Yq

菌ツーでも点数あるんですか？

454 ：列島縦断名無しさん：02/07/23 13:36 ID:A1g3ejK9

448>>　おいおい；お安い理想論で結果付けはやめてくれ～
　　　借金でヒーヒーだぁ？宿の善し悪しとは無関係！
　　　口コミも旅行本も同じ穴じゃん。
　　　　せっかくの若い感性･･･冷やかしだけに使うなよ。
まぁ俺と似たもの同志鴨。とにかく１>>読み直して出直せ。

455 ：列島縦断名無しさん：02/07/23 21:49 ID:HNc7HwlF

働いてる人の笑顔や機転の利いた受け答え。
それが優れていれば、たとえ部屋がボロくても
料理の皿が少なくても、お湯の出が悪くても、
売店の野沢菜の賞味期限が過ぎてても、
・・・とにかく、マイナス面が帳消しに出来るぐらいの
威力があると思います。

人を使う事が一番難しいですよね。お互い
がんばりましょう　って私は土建屋、関係ないか・・・

456 ：列島縦断名無しさん：02/07/23 23:30 ID:k2AUeTiQ

宿を点数付けするのに無理があると思うが？？？
サークルの合宿が２年続けて泊まったが、下宿暮らしの
男がアンケート記入した時はウチでも最高点近い。
金持ちの娘が書くとボロボロの点数だ。
同じ内容でよ。勿論！！！
だからＪＴＢのアンケートなんぞアテにしない方がいい！！！

457 ：列島縦断名無しさん：02/07/24 07:32 ID:YqdXlYDG

↑えっ？サークルの合宿でＪＴＢのセレクト使うの？？

458 ：列島縦断名無しさん：02/07/24 09:08 ID:QyCmhkH7

＞４５６

そうそう。評価って，どういう人間が下したかで基準が違うからねぇ，鵜呑みにできん部分はある。
点数上げたきゃ，集中的に貧乏客ばっか送客してもらって，
「瞬間最高風速」を叩き出す，とｗ。

459 ：列島縦断名無しさん：02/07/24 20:57 ID:Evxwt+9n

自分で買って満点つけて投函だよ。
その部屋は直で売ればいいし、手数料分の出費で
済む販売促進策としてコストパフォーマンス最高！！

460 ：列島縦断名無しさん：02/07/24 21:01 ID:ZVrkCfG9

459>>
部屋数の少ない小さい宿は不可能に近いと思われ。

461 ：列島縦断名無しさん：02/07/24 23:11 ID:Evxwt+9n

部屋数が少ない宿が旅行会社依存度高く
なったら御臨終が近いぞ。
直のリピーターとネットで何とかしろよ。

462 ：列島縦断名無しさん：02/07/24 23:29 ID:g0DZ+TKn

９０以上とってもＪ嫌いだからって、Ｊはずしたとこあるよ。結構Ｊでは取り扱いできない宿の方に、いいとこある気がする。たとえ３０００載せててもしっかり手数分上乗せして、直の方が安くて扱いいいとこもね。そういうところはエライ。

463 ：列島縦断名無しさん：02/07/25 14:03 ID:IoXvxyx2

JTBに都合のいい３０００をセレクト３０００
と称してるだけで、品質が良い３０００ではないよな。
商標に偽りアリの見本みたいなパンフレットだよ。

464 ：列島縦断名無しさん：02/07/25 16:40 ID:6NXC4V3s

今日来たーーーーー！３月～６月三ヶ月の結果。９０超えました。パチパチ

465 ：列島縦断名無しさん：02/07/25 16:50 ID:i7Ty+pad

どこどこ～どこなの～↑

466 ：列島縦断名無しさん：02/07/29 02:34 ID:7zI86kUr

そもそもアンケートそのものに偏りが有ると思う。
予約時にアンケート手渡されて
宿泊後にせっせと書き込んで投函するのは
女性に多いんじゃないのかな。

JTB使ったことある同僚に聞いてみたけど
男性は「面倒だから捨てた」とか
「アンケートあったっけ」なんて言ってるのに
女性は100%「書いた」でした。
中には備考欄にもびっしり書いた人もいた。

部屋が綺麗それだけで「○○、ヨカッタヨ～」
なんて言う人、女性に結構多くて･･･
サービスがよくても部屋が古いだけで（汚いわけじゃなく築年数が古い）
「あの旅館駄目」というのを何度も聞いた。
そんな人がアンケート書いてるかと思うと
あてにならないじゃないかと思う。
実際にアンケート評価がいいところって
新築や改装したばかりの宿のところが多い気がする。

467 ：列島縦断各無しさん：02/07/29 08:34 ID:SYGNLx9k

アンケート用紙を宿にプレゼントしたら喜びますか？

468 ：列島縦断名無しさん：02/07/29 22:33 ID:XJ4g+N+u

アンケート用紙を宿に忘れた！

469 ：列島縦断名無しさん：02/07/30 13:11 ID:PcpXR6mQ

アンケート集計票来たよ。
予定通り、点数大幅にUP!!!!
だって、自分で買って自分で記入したの沢山含まれてるもん！
勿論、食事も部屋もサービスも良くなってませんが。。。

470 ：列島縦断名無しさん：02/07/30 13:52 ID:/OfbPmMT

ネットで申し込んだセレクトにはアンケートは付くのでしょうか？

471 ：467：02/07/30 22:07 ID:BnKLzoI6

お世話になった宿に協力したいのですが、
アンケート以外になにかありますか？

472 ：列島縦断名無しさん：02/07/31 03:52 ID:hfJjz7/A

>471
自分のホームページに「お気に入りの宿」のページつくって
紹介すればいいと思うけど。
お勧めの宿なら旅館側も喜ぶだろうから
女将とかに一言もらえば素敵なＨＰだぞ。

473 ：列島縦断名無しさん：02/07/31 07:46 ID:UGFF7oC+

↑おまけに点数とか付けちゃったりして（笑）

474 ：ポムん：02/07/31 18:24 ID:Xl5RbGfz

トラＯランＯに部分的な改装気軽にもちかけると全面改装という流れになりやすいので、
経営者きよつけたほうがいいかも。ウン千万が数億単位に跳ね上がるから。数百マン
で近所の市場調査表買わされるかもね、数字書き換えただけなのに。知り合い困って
たよ、５６年返済だとそこまで生きられませんが。

475 ：列島縦断名無しさん：02/07/31 22:34 ID:biLYsPMq

４７４＞＞
素人のトラベ●●●に頼む神経がワカラン。
金をドブに捨てるようなもんだ。
どうせ、Ｊ●Ｂグループの総力あげて送客します
なんて言われて、その気になったんだろう。

476 ：列島縦断名無しさん：02/07/31 22:48 ID:QZdcVuBL

突然、スンません・・・。
修学旅行とかで旅行会社から配られたあの「名札」
商標名って知んない？

477 ：列島縦断各無しさん：02/08/02 13:37 ID:rA6krsZ6

>>476
「晒し札」と言うのだよ・・

478 ：列島縦断名無しさん：02/08/02 15:08 ID:btIeJNuB

↑↑何何？？？何の？それ

479 ：列島縦断名無しさん：02/08/03 17:10 ID:6Wr3kKlU

459>>、469>>　←うそつき野郎！　

＞だって、自分で買って自分で記入したの沢山含まれてるもん！

　１泊一人２万円の宿が、仮に８０点の客評価があった場合
　９０点以上にあげるには、ＪＴＢ利用者のアンケート数と
　ほぼ同数のクーポンを購入しなければいけません。一人旅
　受付がない宿が多いので、月間ＪＴＢ利用者数が１５０組とすると
　２万×２名×１５０＝６００万円必要です～。
　経営上無理。

まあ　おまえの人件費が小銭ですむのなら別だが･･･。
　

480 ：列島縦断名無しさん：02/08/03 19:01 ID:gZYT9TI2

↑おまえが馬鹿・・・
額面６００万のクーポンならアール１５％さっぴいて、５１０万は戻ってくる。
だから９０点にあげるのに、年間９０万。営業一人雇うより安い！！

481 ：列島縦断名無しさん：02/08/03 21:10 ID:vJ5kLMdd

お二方に割り込んでスマンが
＜額面６００万のクーポンならアール＞？
　
　ＪＴＢの直営、特約、代理店購入でしかアンケートハガキをゲット出来ん。
クーポンと一緒にアンケートハガキくれるんだよ～ん（ガイシュツ）。
アンケートゲットには479>>が正しい。
年間９０万？アンタ480>>自身の理論なら年間１０８０万円だろうが！算数も出来ない奴
なんだからキミの情報は信用ないね！ガセ情報流すなよ。厨房480>>。
　479>>の意見だと年間７２００万ってか･･･事実上459>>、469>>　はガセ！ｹﾃｰｲ

482 ：列島縦断名無しさん：02/08/03 21:38 ID:OegUNbW9

クーポンは当方では９掛で購入しているが･･･（１５％？）
しかも仮に１５％として、さっぴくと　戻りは９０万ジャン。
だから月間５１０として年間６１２０万円。
６００万の押しクーポンを持ってるってスゲーナ！
よっぽどデカイ旅館orホテルなんだね。480＞
デカイホテルほどJTBの誘致客が多いんだから
軽く億単位のお金がいるよ。
まあ･･･気にするな･･･馬鹿480>>

483 ：列島縦断名無しさん：02/08/03 21:44 ID:OegUNbW9

↑馬鹿馬鹿って言うな！

484 ：列島縦断名無しさん：02/08/03 21:46 ID:NOS8O6bP

自問自答しる馬鹿

485 ：列島縦断名無しさん：02/08/03 22:24 ID:jvXPzuYw

う～ん。売れてますね。「JTB満足度９０点以上の宿」。
ところで　1>>　は、立て逃げか？

486 ：列島縦断名無しさん：02/08/03 22:32 ID:YZSmEvpD

ＪＴＢのアンケートで９０点、キンキーで聞くと
値段ほどの価値なしとの事。要するに
いい加減なもんという事か？
信用するのやめます。

487 ：列島縦断名無しさん：02/08/03 23:10 ID:h4BPF9E8

あの～～キンキーは、もっと落ちますが･･････。

488 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 05:40 ID:f1Iy2dMc

うん、日旅、近畿、ＪＴＢで同じ旅館くらべると
近畿だけ古い部屋割りで少し安かったり
高い部屋の扱いが無かったりしてる。

以前、近畿のパンフに載ってた四万たむらの安い部屋を
ＪＴＢでも扱ってるかと聞いたら
「苦情が多いので、うちでは扱ってない」と言われて高い部屋を予約した。
でも、それで正解だったよ。
（その価格は旅館直予約より少し安かったし）
お風呂巡りで近畿の部屋のある棟行ったら
すんげボロくて合宿で使うような建物だった。
廊下はかび臭いし「ここにしてたら泣いたね」と連れと話した。

489 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 07:31 ID:tu0inqGf

>>481 >>482
計算がわかりません？？？厨房にも分かりやすく教えて

490 ：暇厨485：02/08/04 12:48 ID:iBW0+MPW

489>>　うわ～面倒クセ～！たまに見に来るとこれだ･･･。
・まずアンケートハガキをゲットするには、ＪＴＢにて予約して宿泊クーポンを購入することが必要。
・一人旅を受け付ける旅館は少ないから、最低２名分の料金を支払う。（１泊２万なら４万円）
・１０組のアンケートにて平均８０点を出している旅館は、平均９０点以上に引き上げるには、ほぼ同数１０組分の満点ハガキが必要。
・月間１００組でアンケート平均８０点だと･･９０点以上にするには同数１００組の購入がいるから
　　　１泊２００００円×２名×１００組＝４００万円
・これを年間だと４００万×１２ヶ月で＝４８００万円必要だと言いたいんだろう。
「これでいいのか？！479>>？ほったらかしかい！」

ただ480>>の言う額面６００万云々と言うのはＪＴＢのギフトクーポンのことだと思うよ。
あれを購入するに関係者だと１５％引きやら１０％引きで購入出来るのだろう。多分。
　ただ　みんな書き逃げ多すぎ！

あと参考に･･･
セレクト３０００はＪＴＢの独断と偏見で採点。
「９０点以上の宿」は、利用者アンケートで採点。　

491 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 15:04 ID:Ell823so

払った金額と比例するのだからアンケート点数なんて意味
ないジャン！
ボロ宿でも飯が美味くて、メチャ安ければ　俺は９５点でも
あげるよ。３万も払って、８９点じゃ起こるよ。

492 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 15:41 ID:tu0inqGf

>>480です。じゃ僕が言ってることが正しいんじゃん！
つまり、旅館が点数上げたくてクーポン購入しても、それは空泊まりでしょ。
実際は泊まってない。後日、アールを引いた金額が自分の旅館に振りこまれる。
だから、手数料のみで、点数を上げることは簡単、営業雇うより安いって言いたいのです！

493 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 21:08 ID:O5TbddIU

４９２が正解。
１万円のクーポン買う。１５００円捨てる。
その部屋を直で売ればいいのさ。
１５００円ｘ１００枚＝１５万円
１００枚も満点あれば　よほどデカイ宿でJTB依存度高いとこ
以外は９０点超えるよ。

494 ：暇厨485：02/08/04 21:09 ID:7elKRtDv

でも年間１０８０万っていうとこ(481>>)は否定出来ないのとちがうかな？
その金額は、コストダウンで賄うんでしょ？
492>>→＜営業雇うより安いって言いたいのです＞
無理ですよねぇ。
でも492>>さんの旅館が８５～８９点圏内にいるのなら納得。しかも誤差範囲
だから底上げは、僕的には許せるが････。

495 ：暇厨485 ：02/08/04 21:12 ID:7elKRtDv

493>>　なるほど！直売りなら納得！

496 ：暇厨485：02/08/04 21:18 ID:00PHjQlY

493>>　ただ１５％のコストダウンを余儀なくされるし
　　個人的には許せないなぁ～。ハンディーになるし
　　不利なような気もする。大きいよ１５％の無駄金って。

497 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 22:53 ID:tu0inqGf

>>494
どんな旅館なの？月１００枚以上のアンケートがある旅館って少ないと思うけど・・

498 ：列島縦断名無しさん：02/08/06 21:51 ID:/Je18p/A

ＪＴＢ山形支店長花笠奉仕・・・

499 ：列島縦断各無しさん：02/08/09 10:15 ID:hLuNcHH8

↑
意味解んないよー　

500 ：列島縦断名無しさん：02/08/09 22:25 ID:MA9zLCFz

４９８＞＞
だからどうしたの？
セクハラでもしたのか？
宿からタダ酒、平日ゴルフ接待、着服？
まあ、どうせろくなことではないだろうけど？

501 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 09:50 ID:twBtBnNG

JTBのホムペで国内宿泊予約
なに気に眺めてて気付いたんだけど
琥珀とか料理自慢、風呂自慢のマークの他に
90点っていうのが追加されてるよ。

502 ：列島縦断名無しさん：02/08/12 23:45 ID:pxk883Jl

501>>　知ってるよ～

　　でも　1>>が逃げたから、凧の糸が切れてる罠･･このスレ。

503 ：一般市民のためのホテルランキングサイト：02/08/16 01:11 ID:kE/P6+NA

あなたの一票お待ちしてます。
↓
http://ehotels.fc2web.com/

504 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 08:34 ID:mczd24S8

age

505 ：列島縦断名無しさん：02/08/25 16:57 ID:UeBlWfYH

この夏の家族旅行はＪＴＢのカウンターの
オヤジさんのアンケート点数の良い宿ですの
一言を信じた為に滅茶苦茶になったよ。
もう信じない。もうＪＴＢには行かない。

506 ：列島縦断名無しさん：02/08/27 10:50 ID:bSKcrKnC

ＪＴＢの社員が宿に泊まる時、まず社員証を見せるのでしょうね。
酒池肉林の扱いをされるのでしょうね？
観光案内や手土産も当然なんでしょうね？

旅行で良い思いをしたかったら、ＪＴＢを使うのではなく、
ＪＴＢの社員になる事だな。

507 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 13:40 ID:wJrMZNBq

JTBには保養所とか研修所ってあるんですか？

無いのも変だし、有っても変だし・・。

508 ：列島縦断名無しさん：02/08/31 23:53 ID:96xjQSnY

ある

509 ：列島縦断各無しさん：02/09/01 09:33 ID:NzbaKOmg

超格安で使える施設が無数にあるのに？
もったいない

510 ：列島縦断名無しさん：02/09/01 23:37 ID:TQx4Ucck

研修で、体にゴム付けてバンジーのように飛び降りさせられました。

511 ：列島縦断各無しさん：02/09/03 00:10 ID:DeQ5U/c9

「美しい立ち姿」という講習もあるのでしゅか？

512 ：列島縦断名無しさん：02/09/11 19:27 ID:ProkgAKr

枚数の少ない宿の点数ほどあてにならないものはない。
客に怒鳴られて初めてリーダーの昔言ってたアドバイス
が理解できた。

513 ：列島縦断名無しさん：02/09/17 11:55 ID:99Etg6Z8

age

514 ：列島縦断名無しさん：02/09/23 22:58 ID:DwgsRSEK

そもそもアンケートそのものに偏りが有ると思う。
予約時にアンケート手渡されて
宿泊後にせっせと書き込んで投函するのは
女性に多いんじゃないのかな。

515 ：列島縦断名無しさん：02/09/24 22:07 ID:GiRtv9Q1

466 ：列島縦断名無しさん：02/07/29 02:34 ID:7zI86kUr
そもそもアンケートそのものに偏りが有ると思う。
予約時にアンケート手渡されて
宿泊後にせっせと書き込んで投函するのは
女性に多いんじゃないのかな。

516 ：列島縦断名無しさん：02/09/30 13:32 ID:yE+JNudW

エースの最上級プランというのを予約したんですが
やはりエースじゃ待遇悪いのかな。高かったのに。
セレクトにすりゃ良かった。

517 ：列島縦断名無しさん：02/10/08 15:33 ID:lTmxIx8l

age

518 ：列島縦断名無しさん：02/10/08 18:03 ID:fHO8K/K3

>>516
セレクトとエースが同料金なら旅館にＪＴＢが払う金額はセレクトのほうが高い
エースは金額の中に「企画料と称するＪＴＢにはらう金額」が入ってるからね。
ちゃんとエースの裏の約款を読むと書いてある。

519 ：列島縦断名無しさん：02/10/09 21:20 ID:wTGIHbQt

・・・旅館関係者へ・・・
点数なんて、気にするな。口うるさい女とババアしかアンケートなんぞ
書いてないのだ。一喜一憂するな！リピーターになってくれる本当の意味での
”ロイヤルカスタマー”を自分の目で見て接客し判断せよ！そして徹底的に
尽くせ！そうすれば道は開ける。俺なんか、一瞥しただけで破って捨てているぞ！
それでも増収増益だ。頑張ろう！

520 ：列島縦断名無しさん：02/10/09 23:32 ID:jcpuLB3y

でも結局、口うるさいババアのいいなりだよね、業者は・・・

521 ：列島縦断名無しさん：02/10/10 08:58 ID:ulSm6yNt

５０代のおばはん、それと３０代のプチおばはん。これが結構くせもの・・・

522 ：列島縦断名無しさん：02/10/10 10:56 ID:u5Ul9CHg

>>521そうそう、彼女ら匂いもくせーもの

523 ：列島縦断名無しさん：02/10/12 00:39 ID:xbsHZW+L

あのＪＴＢの宿泊アンケートって、直で泊まりに来た人だけぢゃ
なくて、TC付のツアーのアンケートも含まれてるんですよね？

TC付のアンケートは買い取れないだろうし、あの90点以上ってやっぱり
異様な数字だよね。

524 ：列島縦断名無しさん：02/10/12 22:16 ID:vlaLBnhj

手数料はサ込税別の金額に対し１５％
だが、そのうち１％は本社に、１４％は販売店手数料
だが、エース商品によるがオール込みの販売額から１５％販売店に手数料がはいる。
仕入れ値から販売額の差が激しいように見えるけど
販売するに当たってのコストがあるからしょうがないでしょ。
パンフレット作るのにいったいいくらかかるのか。
数千店舗に発送する物流費や印刷代・販促費など。
宣伝費として施設が考えてくれないと、つらいでしょ。
１施設の１人の営業マンの人件費を考えたら、
パンフレットに掲載される事によりお客に認知されるんだから。
施設によっても良くわかってくれている施設もあれば、
ただ、参画してる施設もある。難しいところである。

525 ：列島縦断名無しさん：02/10/12 22:37 ID:XmvNaEIp

>>524
ん、理屈はわかった。旅館やホテルから広告宣伝費を取れ。
すかす、なんで、旅行取り扱い手数以外にお客様より商品価格に上乗せする
（言葉が悪けりゃ、商品価格内訳をうやむやにする）する形で、企画料を
とるんだ。両方からもらって収益上げてんじゃないの？しかも、印刷先は
グループ会社だし。
大体セレクト３０００だって１社最低２０万円の印刷代とって、３０００社
６億円の年間２回しか配本しない雑誌がどこにある。この馬鹿たれ。
上の言うことばっかり、信じてないで、お客様から「企画料」とるなよ。
原価計算もできんのか。うすら・・・・

526 ：列島縦断名無しさん：02/10/12 23:17 ID:vlaLBnhj

ボランティアじゃないんだから。
そういう人は直手配で泊まればいいじゃん。
代理店に頼んだほうが楽だし内容がわかるから
頼むんじゃないの？

527 ：列島縦断名無しさん：02/10/12 23:34 ID:XmvNaEIp

ばーか。代理店ほどホテルのことはわかってねーんだよ。
ホテルでも旅館でも聞いてみろっつーの。
代理店から手配されて来る客ほど勘違いしてる。クレーム発生率
（それも案内ミス）は異常に高いの。
大体泊まったこともねーホテルの点数だけ見て、よく平気で紹介
できるなぁ。そう感じたことないですかぁＪ○Ｂの社員さん。
何せ情報もＪｗｅｂだとかＩｗｅｂだとか慮連ネットとか何種類
もあって、それでさえ使えねーで今度カウンターサポートだろ？
得意そうに日経の雑誌で話してたぜ。○ＴＢのなんとかさん。
自分らの情報不足を補うために、また、情報システムを、そして、
また・・・４重の情報システム作ってどーすんだよ。まったく、
ウィンド○ズみてえな会社だな。
良いか、よっく聞け。代理店に頼んだほうが、楽？そーだよなぁ。
ＪＴ○の新社長「旅行をネットで探すほど暇じゃない」って公言
してたもんなぁ。「お金を払って、代理店に探させてください」
だもんね。

528 ：列島縦断名無しさん：02/10/13 10:23 ID:JcAc9QPY

Ｊの社員さん↑↑なんか言ってやったら！

529 ：旅館の営業：02/10/13 12:56 ID:/kjuFJwB

ここのホテルの人間ってバカばっかり！
代理店なんかで少し仲良くなれば、束でくれるよ（アンケート）
自館でクーポン買ってる所もたくさんあるけど、１５％は大きいよ。
まー俺もこんな事書いてるが、Ｊに対して自分の首絞めてるのと同じだよ
そのうち偽アンケートの対策されますよ。
ちなみに当館は８７点でアンケートのいかさまはしてません。

530 ：列島縦断名無しさん：02/10/13 13:00 ID:8V3r5yEB

でも、ぼろい部屋なのに新築当時の写真や
苦情を排除して、いいことばかりの客の感想載せてるＨＰを
平気でつくっている旅館も多いし…
どんな旅館かわからないときは
代理店のは一種の基準にはなると思うけど。

531 ：列島縦断名無しさん：02/10/13 13:43 ID:JcAc9QPY

>>530
どんな旅館か分からない旅行って？そんな旅行いまどきの人はしますか？
Ｊのエースのパンフだって一緒じゃないのでしょうか？やっぱり、写真の
有効期限１年くらいにしないとダメでしょうね。
ホテルや旅館のホームページは、一瞥すれば、一生懸命やってるところか
どうかはすぐに分かりますね。
見ていると一生懸命やってるところのほうが多い気がします。私は。
あと、以前は旅行全体のアンケートと一緒に「ＪＴＢの支店アンケート」も
くれたじゃないですか？
あれの公表はしないのですか？９０点以上の支店なんてね(*^_^*)そうすりゃ
ため口きいてくるカウンターのお姉ちゃんなんかは居なくなるだろうな。
そういえば、インフォクルーには、ＪＴＢに対して書込みできる掲示板すら
無かったですね。・・・だもんでみんなこんなところにいろいろ書くのかな(^-^)

>>529
それでどーしたの？８７点の方。なぜあなたのところは－１３点なのでしょうか？
そんな事いってる限り、決して１００点にはなれないだろうなぁ。

532 ：列島縦断名無しさん：02/10/13 16:16 ID:8V3r5yEB

>531
"どんな旅館かわからない"っていうのは
宿泊旅館が決まっていないというのではなくて
”設備や料理、サービスのレベルがわからない”という意味です。
手数料15%取られている、それが結局　
客のほうに回りまわってくるというのは悔しいですが
パンフなどで「手頃な宿」とか「一度は行ってみたい宿」など
やはり判断基準になると思います。

私の場合だと、直予約で失敗したことは何度もありますが
（ＨＰがしっかりしているのに、最悪だった宿も）
セレクトでは今のところパンフ通りでした。
セレクトのよい点は満室時でも明記してある部屋より
ランクダウンすることは無いということですね。
だからといって代理店を通すのが絶対いいとは言ってません。
混んでいるときやダブルブッキングを起こしたとき
まず直予約の客に融通を効かせてもらおうとする旅館やホテルが
まだまだ多いということ自体がマズイのではないでしょうか。

533 ：列島縦断名無しさん：02/10/13 16:19 ID:8V3r5yEB

>531
それから、JTBでため口きかれたことって経験無いです。
結構丁寧だと思うけど…
というか代理店でそーゆーとこ今のところ無いので
運がいいのかも。

534 ：列島縦断名無しさん：02/10/13 16:48 ID:JcAc9QPY

>>532 >>533
納得です( ^.^)( -.-)( _ _)
でも、ため口聞かれないってのは確かに運がいいかも。
支店によってばらつきがあるんでしょうね。きっと。
私なんか、顔が見かけより若く(~^~)エッヘン見えるせいか、
「どんなとこが希望ぅ～」「えーっ、あんまし（「り」じゃないんです）おすすめできないぃ」
なんて、口たたかれる(T.T)

535 ：列島縦断名無しさん：02/10/13 17:48 ID:oJjQZ9eN

５２７＞＞
かなり同感です。
電子パンフ、Ａ４サイズ２枚の作成費用８マンをＪ○Ｂ情報開発に
支払えだと、あんなもん近くの大学生に1マンも払えば作って
くれるゼ。年間の保守料が２マンだとさ。
本業で儲けられなくなってきたのは分かるけど、こんな手使って
金儲けするようになったＪ●Ｂの臨終は近そうだ。

536 ：列島縦断名無しさん：02/10/13 21:43 ID:u6rgODZq

>>527
同感！
JTBの社員さん、財務の知識なんて全くないんだろーな。
手数料15％ってのがどれだけでかいか。粗利がいきなり15％（！）
も落ちるんだぜ。会社四季報とか読んだことある？大手企業だって
利益率1％上げるのにどれだけ苦労していることか・・・。

537 ：列島縦断名無しさん：02/10/14 14:18 ID:lfeGFHVg

ＪとかＫとか　かなり勘違いしてるぜ。
自分達がホテルやバス会社を食べさせている気
になってるよ。
団体旅行がますます下火になるんだぜ。
もう直で売るから早くダウンサイジングしな。
餓鬼でもＰＣさわる時代、雨降りの日に店まで行って
飛行機の予約しに行かないよ。ホテルの予約も
同じだよ。　第一、Ｊより旅窓の方が客筋もいいし、
手数料もＪの半分以下だもん。混む日はＪやＫには
売らないようにするのが基本動作になってきてるの
知ってるかな？？？

538 ：列島縦断名無しさん：02/10/14 15:38 ID:fkDaebF9

すかす、たった１社でこの板に３つもスレッド立ってるなんてぇのは
さすが添加のしＴＢ様様だね。あほらし・・・・。

539 ：列島縦断名無しさん：02/10/14 19:28 ID:smIN95qb

をいＪの社員、ここ見てるんだろ？
これだけ言われて、なにか感じる物は無いのか？

540 ：Jです。：02/10/14 20:53 ID:YYPv21dk

はっきり言って、団体旅行は終わってます。もう仕事としてはやらないほうがいい。
これからは、店頭です。たとえば、ＳＯ＊Ｙのマークのついているものなら
何でも買ってしまう人と同じ類のお客様が世の中には、いらっしゃるんです。
そういう、お客様となかよしなかよし、会社は小さくなっていくけどそれに
走るしかしＴＢの道はないでしょ。後は、でかくなきゃやれない、国体とかのイベントがらみのやつ。
悪いけど”し”はそんなに馬鹿じゃない。

541 ：Ｋです。：02/10/14 20:55 ID:YYPv21dk

うちのクラブツーリズムまねせんで。
用は、ご注文のおおか、質問ばっかせらす客さんより
￥持ってるひとってことよね。

542 ：パーです：02/10/14 22:11 ID:uaNpNEak

>>541
・・・ということは社員を半分以下にしても成立するってことがわかってる？

なぜか正社員はちゃんとすでに半分になってますが、いつでもそうなれるように。
こまかな理由は人事畑だった前社長の鮒山さんに聞くとよろしかろう。
彼の計画では２００３年だったはずだ。
現社長は、院政をしかれておるからな、多分放り出したグループ企業の社長や役員
連中などの抵抗勢力が、がたがた言って、遅れても後２年だ。

そう、たしかに「Ｊ」は馬鹿じゃない。540君が考えている以上の戦略は持っている。
営業本部長でさえ、つかみきれないものをね。

それが実現することを待っていますよ。みんな。

>>541
つまらない冗談ばっかり言ってないで、ちゃんと、会社の方針を立てたほうがいいぞ。
すくなくとも、あんたが書いたことのレベルではないことをＪはやろうとしている。
だから・・・・ったく、いう気にもならん。

543 ：パーです：02/10/14 22:15 ID:uaNpNEak

二度も>>してすまった(^^;
それも番チガイ。スマソ。
>>540がセーカイ

544 ：列島縦断名無しさん：02/10/14 23:17 ID:swB1LviK

もし、Ｊの社員の人がいて、Ｊの悪口言っている人なんかいたら、
哀れだと思う。

545 ：列島縦断名無しさん：02/10/15 00:45 ID:PMQeMm3I

>>544
こことここにいっぱい登場してる。見るがよろし。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1008321841/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1014912731/l50

546 ：列島縦断名無しさん：02/10/15 16:16 ID:eO9cwo7P

クレーム発生率　ＪＴＢ客＞じゃらん客＞直客＞旅窓客

547 ：列島縦断名無しさん：02/10/15 16:32 ID:rcIFLPHf

これはすごいなぁ↑↑ありがとう＞貴重な貴館のデータを。
最後の２つが？？だけど、これは電話などでの説明が練習不足なのでしょうかね？
それとも、旅窓客があきらめた旅行をしているのだろうか？
それともさらに、旅窓に言えばいいやって、旅館やホテルに最後まで伝わってこないのでしょうか？

548 ：列島縦断名無しさん：02/10/15 16:35 ID:eO9cwo7P

来たー電子パンフレット参画のご案内・・・・なにー七万！！！ふざけるな！

549 ：列島縦断名無しさん：02/10/15 21:12 ID:5zKXbHaS

５４８＞＞
ウチは去年、８マン払ったゾ。
Ｅ－ホテルはどうする？
操作性の悪さは超一級品と聞いたが？

550 ：列島縦断名無しさん：02/10/16 14:06 ID:BkIss2og

>>547　旅窓の客はネットで隅から隅まで調べあげてくるんで、ある程度のことは納得して来る。
投稿を読んで、オリジナルＨＰを見て、ＹＡＨＯＯに検索かけて・・・・・
ＪＴＢの客は姉ちゃんのいいなり。薦められるがまま。なんの下調べもない。
じゃらんの客は値段だけ。安物にすぐ飛びつく。

551 ：列島縦断名無しさん：02/10/16 14:15 ID:SfiJ6klg

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

552 ：列島縦断名無しさん：02/10/16 16:40 ID:UAjsyaym

はいはいご苦労さん＞５５１

>>550
そっか、旅窓の客って「酸いも甘いもかみ分けちゃって、それでも自分で選んで泊まるんだ」
ふーん、玄人好みというか、ゲテモノ食い（Ｗ

553 ：列島縦断名無しさん：02/10/16 22:16 ID:sdunLLM5

>>552 玄人かゲテモノかしらないけど、Ｊの客よりはマシってのは定説・・・

554 ：列島縦断名無しさん：02/10/17 00:41 ID:bO4nBUgE

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、じゃないが、
客まで憎くなる時がある。　俺だけか？

555 ：列島縦断名無しさん：02/10/17 07:53 ID:SJfDo7XL

↑あるある！この前、幼稚園の男の子が母親と一緒に女風呂に入っていったら、
ある三十路女がわめきだして、‘男が入って来た！こんな子でも男は男よ！’と・・・
毛も生えてない坊主つかまえて、そりゃないだろう！泣いてた、男の子・・
こっちが、説明して、謝っても全然ダメ。殺そうかと思った、その女。

556 ：列島縦断名無しさん：02/10/17 08:09 ID:YfZGAq+4

>555
うわ！
なにかの執念を感じるね、その女。
というよりﾌﾟｼｺ？

557 ：列島縦断名無しさん：02/10/17 08:58 ID:BBX+Cz+q

>>554
どっしぇー（；゜〇゜)
きっと、独身で、だーれも相手してくれなくて、おでこのいくつか吹き出物があって
温泉マニアで、普段はお腹が冷えるからなんてへそ上までのパンツはいてるくせに
一人旅するときはなぜか、いちおう、濃い紫色の勝負パンツ持って来てて、自分の
ホームページかなんか持ってるんだろぉなぁ。

558 ：列島縦断名無しさん：02/10/17 23:17 ID:7zIkv70f

生ちんこ見るの初めてなんだろ、その女？
それにしても、怒鳴りまくる女性客って嫌だな～
赤ん坊が癇癪起こした時みたいに、時間を掛けてなだめるしか無いよ。

559 ：列島縦断名無しさん：02/10/18 07:58 ID:0kcT5Exo

でも、オバチャンなんか男湯に団体で平気で入ってくる。（人の少ない時間見計らって）
パーキングエリアのトイレみたいに・・・
まーそういうときはわざとチンコ見せつけるけど

560 ：列島縦断名無しさん：02/10/27 11:12 ID:hY6VnZgG

『９０点以上の宿』新刊出ましたね。
出るべき宿は出てるけど･･･１回だけ
登場して高得点獲って於いて、
明くる年は、またカヤの外って宿が
あるよね。１年で客の評価はそんなに
変わるものか！？

561 ：列島縦断名無しさん：02/10/27 19:15 ID:iGKaIU+1

>560
あるある、季○遊がいいかなって検索したら
一般の人のＨＰでは評判悪い。
中には来年の90点は無理だろみたいなこと書いてあったのもある。
単純に点数信じて泊まったら悲惨ってやつですね。

562 ：列島縦断名無しさん：02/10/30 22:11 ID:soeQgBQh

きたー！アンケート得点・・・・ここ三ヶ月９２点。まあまあか・・

563 ：列島縦断名無しさん：02/11/03 05:56 ID:OoJb1DIg

ＪＴＢのセレクトは点数欲しさでサービス良くなるようですが
びゅうだとどうなんでしょうか？

564 ：列島縦断名無しさん：02/11/03 15:58 ID:PPn2dewB

>>562
９２点かぁ。すごいね。いろんな意味で(^_-)

565 ：列島縦断名無しさん：02/11/03 22:21 ID:B8U63KbP

>>564
たしかにね

566 ：列島縦断名無しさん：02/11/05 07:55 ID:hWnwsLae

ウチも過去三ヶ月９２点。でもアンケート枚数５枚。これって参考になるの？

567 ：列島縦断名無しさん：02/11/05 18:55 ID:UW8w+0/A

JTBのアンケートだけを頼りに、素人同然の姉ちゃんが
薦めるホテルや旅館に泊まる多くの消費者がいる現実。
なんか、旅行会社が旅をつまらないものにしているよう
な気がするよ。
JTBは　儲かればよいという姿勢が強すぎないか？

568 ：列島縦断名無しさん：02/11/06 03:27 ID:I0uJ/MWs

>567
でも実際にセレクトだと同じ旅館でも部屋が良いことがある。

以前セレクトで泊まって気に入った旅館が
お盆の16日セレクトでは平日扱いで旅窓ではお盆料金。
ＪＴＢは満室だったので旅窓で申し込んだら汚い部屋で…
高くても安くてもＪＴＢ用の部屋は位置のよい綺麗な部屋なんだと納得した。

569 ：旅館関係者：02/11/06 09:38 ID:yPziH7fb

うちはＪＴＢを特別扱いすることは「全く」無い。
２５，０００円のＪＴＢのお客と２６，０００円の直予約の
お客様がいたら、間違いなく２６，０００円を良い部屋にする。
もちろん、２５，０００円のＪＴＢと２０，０００円の直予約だったら
ＪＴＢの方が優先する。

一休だろうがなんだろうが、考え方は同じ。より高いコストを払ってくださる方を優先するのは
当たり前だと思う。９０点ほしくてＪＴＢを特別扱いする方法も
あるのだろうが・・・、なんか経営者として情けなくないか？商売のやり方としてつまらないよ。
よっていつも８６点～８９点だけど、特に不具合を感じたことはないし、無理に９０点とって身の丈
以上のものを見せようとも思わない。顧客に正直なところが結局長生きすると思う。

570 ：列島縦断名無しさん：02/11/06 10:00 ID:I0uJ/MWs

>569
泊まる側としては嬉しいです。
全部の旅館がそうだとほんとにいいのですが。
よろしかったら場所とか伏字で…

旅行会社のプラン別の部屋や料理の違いを
メールで直接聞くことが多いのですが、そのときはどう返答します？
あいまいな答えというか無難な答えがほとんどなんです…
（電話で聞いてもそうです）
月岡の旅館ではっきり返答してくれたところがありましたが
そこはＪＴＢ以外でもとても良い対応でした。

571 ：569旅館関係者：02/11/06 12:37 ID:0B47AvUK

場所ははっきりとはいえませんが、、、伊豆で衰退してるといわれている場所の
旅館（笑）とだけ。
>570
旅館があいまいな答えになってしまうのは分からなくもない。なぜなら当日の朝まで
”料金とグレード”の問題は旅館につきまとう。たとえば３万円で２名様１室のお客様と、
２９０００円で５名様１室のお客様がバッティングして、普通のお部屋と広いお部屋が空いている場合に、
『どちらのお客様をどちらのお部屋に入れるか？』は永遠の課題であると思う。ウチでは都度対応だが、
普通のお部屋になったお客様のお料理のグレードを黙って上げておく、というような対応をする。
経営倫理がある旅館は、そういうところにとても時間と注意を割いていると思う。あいまいなのは、逆にその当たりに
しっかり気を使っている旅館かもしれないので、一概に否定できない。料金の高い旅館ほど部屋の造作がさまざまで
あるため、こうした問題がおこると思う。

572 ：列島縦断名無しさん：02/11/06 20:53 ID:dln1iZ6A

５６９　は宿屋の良心だよ。
どんな宿にも長所と短所はある。両方さらして
お客さんの判断に任せるのが正直な商売だろう。
オレは　ジャ覧とかＪ●Ｂとか、長所しか言わない
とこよりも、クレームも良い感想も両方見れる旅窓
とかベストリザーブで選ぶな。
Ａさんにとってはクレームでも、オレにとっては
気にならない事って結構あるよ。

573 ：列島縦断名無しさん：02/11/06 23:36 ID:I0uJ/MWs

>572
そうですね、個々の主観によって違いますね。
私はレトロ系の旅館好きなのですが
人によっては、ただ「ボロい」という評価になってしまって
旅館が可哀想だと思うことあります。
それに子供連れの人とカップルとは評価違ってきますね。

今、年末に泊まろうかと思っている旅館ですが
旅窓の感想に「お風呂が広く綺麗でゆっくりできました」という人と
「残念なのはお風呂が少し狭かったことです」という人がいて
は？どっちが一般的な感想だ？と迷っているところです。

569さんの旅館、泊まって見たいです。

574 ：列島縦断名無しさん：02/11/10 13:44 ID:IS2USBpC

575 ：テツ：02/11/10 14:06 ID:h24H36JD

ＪＴＢのセレクト３０００は一応の指標だと思います。
旅行が趣味で年間色々行きますが、フリープランや宿泊プランを
組み合わせてけっこう安くて快適に旅行してますが、今までの
経験でとりあえず最低線はクリアしていると思います。
ただ、有名観光地で「巨大」「豪華」を売りものにしている
所は総じて快適の意味がマネジメントの段階で変化してしまい
「どうだ！」の押し売りになっています。
ですから一応の目安に使うようにして、そのほかの情報と
複合的に使うのが良いのでないでしょうか？
自分的に良かったのは、男鹿半島の男鹿グラン○ホテルや
角館の花○館、青森の浅虫温泉の海○閣は値段の割りに
トータルで良かったです。
>573さんのような方には箱根の奥湯元にある豊栄荘なんて
どうでしょう？築４０年だそうですが各部屋ごとにデザインが
違ってだいたい二間続きで大きいのです。
なにより自分の敷地から温泉が出ているのが特徴です。
大浴場もそこそこひ広いです。
但し源泉が４０度なので、露天風呂は６月から９月一杯なのが
残念です。でもサービスと料理は箱根では普通クラスですので
過度の期待はしませんように。
ちょっとスレッド違いで済みませんでした。

576 ：☆南幸☆：02/11/10 14:49 ID:NckXm5NQ

↑なるほど！ごもっともですね！
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm
せっかくなので参考ページをあげておきます
試しに見てやってください

577 ：月子：02/11/10 15:33 ID:pCAE8Kpj

↑これ嘘です！宣伝よ！注意

578 ：列島縦断名無しさん：02/11/10 15:50 ID:URtXtIBQ

>>575

ＪＴＢ社員が作るセレクト３０００の方が、
ＪＴＢの客の声で作る「９０点以上の宿」
より優れているわけですね？分かりました。
ココは「９０点以上の宿」スレってことを
分かって書いてるんだからね（ｗ

579 ：列島縦断名無しさん：02/11/10 15:57 ID:govLNo2k

>>577
めしまこぶ・・・見てしまった(T.T)・・・泣くこたぁねぇか

580 ：列島縦断名無しさん：02/11/11 08:38 ID:vNLKeal1

>578
90点以上の宿ってセレクトの中から選ばれてるじゃん。
セレクトじゃないのに90点取ってる宿なんか見たことないよ。

581 ：列島縦断名無しさん：02/11/18 17:35 ID:W3YZC5ii

Ｊの社員さん！施設コードのどこ見れば、その施設のランクが分かる様になってるんですか？

582 ：列島縦断名無しさん：02/11/19 00:00 ID:354AwX71

>>580＜セレクトじゃないのに90点取ってる宿なんか見たことないよ

と言うことは「９０点以上の宿」読まれたことないの？（藁
セレクトに付いてる(料理自慢)(風呂自慢)(琥珀)等マークと
「９０点以上の宿」に付いている最高得点マークが一致
していないでょ？広島宮浜の「庭園の宿石亭」とかがセレクト
には無かったし･･･（ただし私、2002年版のセレクトは買って
無いのでf(^_^;)
　それと「９０点以上の宿」はアンケート３０通以上と「対費用
効果」が加味されます。私は出場回数も重視しています。一度
熟読なさってはどうでしょうか？
　

583 ：列島縦断名無しさん：02/11/19 08:28 ID:hPyLxumd

↑対費用効果とは？

584 ：列島縦断名無しさん：02/11/19 08:32 ID:5Mw479NO

>582
あなた情報無さ過ぎ･･･
「庭園の宿石亭」は琥珀(セレクト3000)入ってるよ。

585 ：列島縦断名無しさん：02/11/19 17:42 ID:hPyLxumd

アンケート３０通以上で、過去１００点満点だった旅館はないの？やっぱ９８が最高点？

586 ：列島縦断名無しさん：02/11/22 23:04 ID:meTvT0Zw

>>584俺も確認したが毎年入ってないのはなぜでつか？2000年2001年版見てるか？

587 ：列島縦断名無しさん：02/11/22 23:07 ID:meTvT0Zw

>>583　
　　　コストパフォーマンス

588 ：列島縦断名無しさん：02/11/23 03:15 ID:cZe9+UIN

>586
90点以上の宿って毎年変わるから（年ごとのアンケート実績で）
何年か前に一度なっただけでもその部類に入れられてる場合があるよ。
90点取れなかったところががんばって復活してる場合もある。
庭園の宿○亭はそのパターンかも。

589 ：列島縦断名無しさん：02/11/23 10:00 ID:jYCb8QOr

http://www.bekkoame.ne.jp/i/an_an/index.html
http://www.sekitei.co.jp/
http://www.sekitei.org/
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/new_sekite/
http://www.mmjp.or.jp/bwj/aa5/index.html
http://www.sekitei.com/
http://www.hotel-ga.com/sekitei/

これだけ石亭が多いとは、それも旅館・ホテルばっか。
ネームバリューがあるのかな？

590 ：列島縦断名無しさん：02/11/23 10:19 ID:++ey2fF2

>>589
ソープも２軒

591 ：列島縦断名無しさん：02/11/23 21:48 ID:z26CqrMg

>>582　「９０点以上の宿」は、庭園の宿石亭は常連です。
　　　　セレクト３０００において庭園の宿石亭は、2001、2000年
　　　　に登場していないということかな？
　　　　

592 ：列島縦断名無しさん：02/11/29 20:36 ID:MqQbvEH+

age

593 ：列島縦断名無しさん：02/11/30 23:39 ID:uyHVs8Yz

あの～最近全然コンピュータ動かないんですが？
ボーナス闘争とかでストとかしてるんでしようか？
それとも　お客さんが少ないんでしようか？

594 ：列島縦断名無しさん：02/11/30 23:45 ID:BQfFdYhY

お客さんが少ないに50000ペソ

595 ：列島縦断名無しさん：02/12/01 01:44 ID:u/aiXlBb

>593
JSSからみか？IBMの下請けか？
ちょっと負荷かければ
落ちるのに
客が少ないの
幸せに思え。
そのうちお前ら
仕事なくなるからな。

596 ：列島縦断名無しさん：02/12/01 19:24 ID:zyEeqoOY

記念カキコ

597 ：列島縦断名無しさん：02/12/02 21:33 ID:qdDEpSox

７－１１　で　宿泊予約出来なくなったのは
何故だい？

598 ：列島縦断名無しさん：02/12/04 22:30 ID:UjTyaERY

あんなアンケートを頼りに商売してると、リピータ
なんぞデキンよ。
社員動員して旅館券買って、最高点つけて返送。それらを
集計して客にお勧めだろ。宿泊客のほんの一握りの感想
しか反映できない事がネックだよ。
地元の支店とかが責任持って実地調査しなきゃダメだよ。
第一、仕入れたモノを見てない人間が仕入販売部だの
エースにいること自体終わってるよ。
自分の目で確かめて仕入れて売る。この基本忘れてるよ。

599 ：列島縦断名無しさん：02/12/05 01:32 ID:9J1nF9Q1

JTBのホームページの
JTBおすすめの宿の欄で90～100点と85～89点の宿が
地域別に検索できるようになったけど
あれ見てやっぱ信用できないと思った。

自分の知ってる範囲だけでも
明らかにＡのほうが上なのにＢしかランクインしていなかったり
（両方ともセレクト3000）
「あの旅館が85～89？嘘だろ～」ってのがある。

600 ：列島縦断名無しさん：02/12/05 15:37 ID:Ia5xWag0

そういえばｕｎｉｔｅｄａｉｒｌｉｎｅ倒産しましたが、海旅には影響でないんでつかね？

601 ：列島縦断名無しさん：02/12/05 21:36 ID:xujStVeb

>>599
これですね！！こんなことしていいのか？？ＪＴＢ！協賛金払ってるのに載らない旅館怒れ！
http://www.jtb.co.jp/sp/

602 ：列島縦断名無しさん：02/12/05 21:42 ID:xujStVeb

ちなみにあの！‘強羅花壇’は神奈川県で総合評価８５～８９のレベルでした・・
あんな高いのに・・・ちょいショック・・・

603 ：列島縦断名無しさん：02/12/06 00:02 ID:ZnLQJQiM

＞＞５９９
はっきり言っておくよ。
品質を反映してない評価だよ。
出向がいるとかＴＬから仕入れ多いとか
協定旅館連盟の大物だからといった品質とは
無縁の要素が入ってる。
１００枚以下のアンケートで評価するなんて
統計学的に出鱈目だね。

604 ：列島縦断名無しさん：02/12/06 07:24 ID:U36CiMUc

>603
自作自演のアンケートが混じってなければ
100枚以下のアンケートでも有りなんだけどね。
たとえば30人しか回答なくても９割が満足してれば
かなりいい宿だと言える。
でも、泊まる客の好みや普段のレベルがあるから
やっぱり100枚くらいデータがなくちゃ駄目かな。

605 ：列島縦断名無しさん：02/12/06 11:09 ID:iYYzvNlC

自作自演で点数操作までする旅館って、
そんなに多くないと思う・・・。旅館サイドも
そこまで気にしてない。だって、１０点程度のブレだったら、
送客数にほとんど影響ないんだもん。それなら意味ないじゃん。

606 ：列島縦断名無しさん：02/12/06 11:16 ID:iYYzvNlC

それに無作為抽出された意見ではなく、アンケートを書く人間にも
偏りがある。
アンケートを書く奴は
①女が多い（記入者名が男性であっても実際は連れの女がかく）
　男の意見は無視される。
②高い宿ほど気取った奴がいくので、アンケートで能書きをたれる
　場合が多い
③気のいいおばちゃんは、プレゼントほしさにテキトーに
　丸つける。（全部”最高”につけたりする）
④たちの悪い奴は、一部分気に食わなかっただけで全部”だめ”に
　丸つけたりする。
・・・・。結局これだけ長い間アンケートとって公表してるのに、
たとえばレストランにおける”ミシュラン”のような社会的地位を
JTBアンケートはいまだ受けていない。①～④が実態だから、一点きざみで
の評価なんて当てにならない。確かに７０点と９０点では差がでてくるだろうが。

607 ：列島縦断名無しさん：02/12/06 11:26 ID:iYYzvNlC

>>602
総合評価は７段階。
・大変満足（７点）・満足（６点）・やや満足（５点）
・どちでもない（４点）・やや不満（３点）・不満（２点）・大変不満（1点）
理論的には、平均６．３点をとると９０点になるらしい。
ちゅうことは、アンケートの枚数によっては、たった一人の人間が大変満足→やや満足
になっただけで９０点をきったり、そのまた逆もしかり。
たとえば”満足”と”やや満足”ってなにが基準？もうこのへんになると客も
テキトーだろ。強羅はなが８５～８９だってきにするこたないよ。平均６．２点で８９点
かもよ。このへんのレベルはもう同じだと思うよ。

608 ：列島縦断名無しさん：02/12/06 15:03 ID:Idm9Yqfi

↑でも由布院御三家は全部９０～１００でしたよ。

609 ：列島縦断名無しさん：02/12/06 16:03 ID:o5KpsIuz

それにしてもこの時期、ＪＴＢがＨＰでアンケート点数で検索できるようにしたのは、かなり２ちゃん意識してるね！

610 ：列島縦断名無しさん：02/12/06 21:31 ID:ZnLQJQiM

９０点の宿なら口コミ、リピータで満室になるよ。
なのに毎年、セレクトだのに登場はどうしてだい？
第一、９０点の評価が本当なら電算にいつも在庫
有る訳ないじゃん。
６０６は正しいね。
枚数の少ないとこに　タチの悪いのが一人泊まったら
たちまち最低になり、景品欲しさの一人が泊まると
最高点かい？？？

611 ：列島縦断名無しさん：02/12/06 21:36 ID:U36CiMUc

>606
そうだね～、私のお気に入りの旅館
絶対はずしたくない人とか新婚旅行にって人に紹介するくらい大好き。
仲間内でも人気がある旅館です。
でも～JTBランキングでは80点台
なんでやねんと思っていたけど理由がわかったよ。
全部完璧、大満足だけど料金が高いからという理由で
やや満足に○付けまくったヤツがいた。
こんなのが何人かいたら点数下がるよね。
変な人紹介しちゃったよ、値段が気に食わないなら
最初から言ってくれればいいのにさ（値段に見合ったとこ教えたのに…）
ま、ヘタに90点台取ると一見が増えるからいいやって感じだけど。

612 ：606：02/12/06 22:36 ID:OB9BM5J/

>>608
そう。①～④の現実下で毎年平均６．３点を取ってくる旅館は、ある意味
すごい。素直に認めるべきだと思う。
逆に８５点くらいであっても、アンケート枚数によっては、前述のような
『ほんのわずかな差』であることが多いので、それなりのサービスをしてる
はずだと個人的には思っている。いろいろ泊まったけど、

613 ：列島縦断名無しさん：02/12/07 14:25 ID:PhXg9ZBY

ＪＴＢに加盟してない（もちセレクトに出てない）いわゆる本当の意味での‘９０点以上の宿’ってありますか？

614 ：列島縦断名無しさん：02/12/07 14:29 ID:Exf26bsR

せんじゅあん　は？
＞613

615 ：列島縦断名無しさん：02/12/07 14:30 ID:PhXg9ZBY

あー話題になってましたね。あそこって直オンリー？

616 ：列島縦断名無しさん：02/12/07 14:52 ID:33xWXu2/

>>613
腐るほどありますね。

私も隠れ家的に利用している宿がありますが、宿からJTB断ったそうです。

617 ：列島縦断名無しさん：02/12/07 14:55 ID:Exf26bsR

＞615
気づいたらトリップスナからなくなってたネ

618 ：列島縦断名無しさん：02/12/07 15:11 ID:SLl4NDxK

部屋数が比較的少なく、良心的で、当然ながら
直のお客さん多いとこはJTBなんて関係ないの
だろう。JTBが旅行をつまらないものにする
旗振り役をしてるうちは旅文化は育たない気が
してきた。エースとやらで地獄を見たばかり
です。はい。

619 ：列島縦断名無しさん：02/12/07 16:03 ID:rXtWZw2V

>>616
どこですか？教えて！！ってか無理か・・・
最近の雑誌ＴＩＴＬＥなんかにでてた旅館は？

620 ：列島縦断名無しさん：02/12/07 16:11 ID:rXtWZw2V

これでお世話になってる旅館の点数は？？
http://www.jtb-tl.com/home2/kisetsu/kisetsu.htm
http://www.jtb-tl.com/home2/kisetsu/kisetsu_2.htm

621 ：☆☆☆☆☆：02/12/07 16:14 ID:d1P4+DDs

★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

622 ：列島縦断名無しさん：02/12/07 16:44 ID:3c9Vc5eG

>>621
ぶぁかもん。ひらいちゃったじゃねーか

623 ：列島縦断名無しさん：02/12/07 17:16 ID:TGbeODEQ

>619
雑誌も良し悪しだよ。
かなり気に入ってたとこなんだけど
雑誌に出てから駄目になった。
部屋数一桁だったのでJTBに加入しないでも
ぼちぼちやっていけてたのに…
宿のサービスが落ちたとか料理が不味くなったとかではなく
なんかＤＱＮな客が増えて（特に子連れが…）
大浴場などで嫌な思いをすることが多くなった。
自然に足が遠のいてしまっていた。
たまたま常連さんに合ったので様子を聞いたら
「以前から泊まっていた客はあまりいないみたいだ。
自分も行くのを止めた」と言っていた。
あの旅館、どうなっちゃうんだろう。

624 ：列島縦断名無しさん：02/12/07 20:35 ID:5fvNFNOV

↑真里？
五足はどうなの？いいのかな・・・

625 ：列島縦断名無しさん：02/12/09 14:40 ID:PLgvxQv6

二本の葦葉？

626 ：列島縦断名無しさん：02/12/09 16:39 ID:Og/0FrxC

名店の近くに名店あり。
昔からよく言われてるけど、セレクト３０００とか
エースに載ってる宿の近くには必ず　いい宿があるね。

627 ：列島縦断名無しさん：02/12/09 17:14 ID:PLgvxQv6

>>626
???

628 ：列島縦断名無しさん：02/12/10 14:55 ID:Vm6855T0

age

629 ：列島縦断名無しさん：02/12/12 15:06 ID:k3HU/57E

>>626
セレクト３０００とエースの旅館はすべて良い？
というご意見ですか？

630 ：列島縦断名無しさん：02/12/12 20:46 ID:/bO3Z8yx

ＪＴＢの看板なくても良い宿は良い宿という事です。

631 ：列島縦断名無しさん：02/12/12 22:34 ID:Ho69pHJs

626さんに賛成です。隣にいい旅館があれば、心理としてまねします。ところが、むかしいじめられてた旅行会社は大嫌い。よーーーーし直販！値段はリベートの分安くして。。。コレ本当によくある話。力のある、若い人の引っ張る旅館は旅行業者をどんどん切ってます。

632 ：二知慮はさいあく：02/12/12 23:05 ID:Ho69pHJs

いまどき旅行業者で予約取る馬鹿なんて要るんかいな。日本旅行は対応最悪だな。

633 ：列島縦断名無しさん：02/12/12 23:39 ID:CLOWkj8+

>>631 = >>632 = 旅行会社員＆添乗員【裏事情】３の >>766 = >>767
二知慮で何か嫌な思いしたのか？
というか、ここはJTB宿泊アンケートのスレ

どこかの旅館のDQNか…

634 ：列島縦断名無しさん：02/12/13 00:10 ID:lmwUKCMK

宿屋ですけど、Ｊは大手の中では紳士だね。
例外が天王洲にいるけどね。

635 ：列島縦断名無しさん：02/12/13 01:29 ID:x3jeSFA6

ＪＴＢ、雑誌（JTBの発行以外)、評論家の意見、テレビ、新聞等情報が
あふれているこのご時勢で、いまだ世に聞こえてこない埋もれたイイお宿を
探すほど金と時間なんてありません。ＪＴＢの発行する雑誌の内容を全て
鵜呑みにするわけではなく、他の情報も織りまぜ、よく吟味して宿を選ぶのが
旅行好きの醍醐味だと思うのですが･･･

636 ：列島縦断名無しさん：02/12/13 01:47 ID:PGLGEdXO

ＪＴＢのｵｽｽﾒや他の情報媒体ほとんどが絶賛している
宿があるんだけどｻｽｶﾞに良かったよ～
（ちなみにJTB評価は"９０点以上の宿"にて
最高マークが毎年３個以上ついてるし)
俺、あのマークだけは、信用してます。

637 ：列島縦断名無しさん：02/12/13 05:19 ID:E3eAyYoW

JTBで90点以上取ってる旅館に泊まったとき
ちょっと宿の人と話し込んでしまいました。
「本当は旅行会社はやめたい」と言ってた。
平日はちっとも客よこさない上
休前日は旅行会社の持ち分満室なのに問い合わせ攻撃してくるらしい。

そこは直予約の客だけで平日でも７～８割は埋まってる旅館で
休前日もう満室なのかと聞かれた常連さんに
旅行会社通せば空いてますと言ったら怒られたこともあるって。
空いているなら早く返してくださいと旅行会社に頼んでも
ちっとも返してくれないし…とぼやいてた。

なぜ、止めないのと聞いたら
中には「旅行会社で扱ってくれない旅館なの？」と
質問する客もいるし
予約しといて旅行会社に聞いたら知らないと言われたからと
キャンセルしてくる人もいるんだって（ひどいねえ）

638 ：636：02/12/13 22:27 ID:q8q0qg2Q

確かに･･････その種のぼやきはよく聞くなぁ･･･････。
>>637あんたカナリ詳しいわ。俺は西日本中心で
旅行するんだけどＪＴＢ大阪支店にやり手の女(上層部)
が居て、ＪＴＢの持ち分がキャンセルだったんで
部屋を返してくれって頼んだら、返す代わりに大部屋
を寄こせとごり押しされたり、地元ＪＴＢ支店より受けている
お客さんを大阪支店の女からキャンセルになったからと部屋を
譲ったが、地元ＪＴＢ支店経由で当日来られたお客様（キャンセルに
なっていなかった）を全責任は手違いで当旅館のミスです
って、社長直々にお客様を社長昵懇の宿へ宿替えさせました。
　「無理難題を押しつけてくることもありました」とその旅館の女将
から聞かされたことがあったなぁ。そのお客さんは自分の息子ほどの
方で、母親を還暦の御祝いだとその息子が奮発し、母親の好き嫌いから料理の
交渉を電話でやりとりしていて女将自ら来店をお待ちしていると手紙等コミュニケーション
を獲っていただけに宿替えのお見送りの際、涙が止まらなかったってきかされた。
　旅館の社長の非の方を女将に攻めたけど「社長の気持ちも分かるんです」と
シガラミみたいなものを感じとらされたなぁ～。ＪＴＢは紳士と言う奴がいてるが
うさんくさいわ。

639 ：列島縦断名無しさん：02/12/13 23:14 ID:Sptu/Piu

JTBでも若手はいいんだけど、上のほうは、胡散臭いの多いですわ。JTBNO悪いアンケートを買い取らす支店長なんかもいるってどっかのスレにかいてたなあ。。

640 ：列島縦断名無しさん：02/12/13 23:37 ID:MyeF6sFm

天王洲はあほあほが多くて困る。
佐〇木さーん！

641 ：列島縦断名無しさん：02/12/13 23:40 ID:MyeF6sFm

なんとかしてください

642 ：列島縦断名無しさん：02/12/14 01:39 ID:cEWAg4KC

＞＞６３９
正直、驚きました。自館の点数上げる為にクーポン買う宿の
方がよほど可愛いですね。
その支店長って、水戸黄門か遠山の金さんに成敗してもらい
たいですね。ＪＴＢって内部監査無いのかな？

643 ：列島縦断名無しさん：02/12/14 09:29 ID:ZiNdxQ+Z

アンケート一枚いくら？

644 ：列島縦断名無しさん：02/12/14 23:24 ID:cEWAg4KC

悪い点数のアンケート売る支店長は単純な悪党。
本物の悪党は、点数が少し足りないけど、とか
枚数少ないけど、俺がセレクト入れてやるとか
言う奴だよ。こんな奴を恩人と思う宿もＤＱＮ．
こんな奴をクビに出来ないＪＴＢもＤＱＮ．

645 ：列島縦断名無しさん：02/12/15 00:13 ID:plu7AXXN

その宿で満足してる俺もＤＱＮ････

646 ：列島縦断名無しさん：02/12/15 01:50 ID:YyEWYVCC

今さらなんだけど、谷川温泉の別邸仙寿庵ってどうして今年の４月からＪＴＢはずれたの？

647 ：列島縦断名無しさん：02/12/15 07:38 ID:aBDwN2aU

↑普通、自前でやってけるとこはＪＴＢなんかやんないよ。
もし、いい旅館で、人気もあって、平日も混んでて、直がほとんどってとこで、ＪＴＢに入ってるのは、
手数料が他の旅館より安く設定して、お願いして入ってもらってるんです。

648 ：列島縦断名無しさん：02/12/15 15:01 ID:TB/V62W7

>647
仙寿庵につづけとばかりにごっそり抜けるのかと思ったら
ほとんどないみたいだね。
やっぱりＪＴＢのほうから
なんとか一部屋…ってとこもあるみたいだ。

649 ：列島縦断名無しさん：02/12/15 16:44 ID:3mVPH7rv

ＪＴＢなんかよりＪＲびゅうとかのほうがいいと思うけど。

650 ：列島縦断名無しさん：02/12/15 20:22 ID:FKNQ0A92

＞＞６４９、
早まるな。ＪＲは日観連とのしがらみで、ＪＴＢも近畿も相手に
しない最悪の宿を多く契約してる。
だからＪＴＢが正確に宿を把握しているという事ではないが。。
感性の似た友達が良いと言った宿に、誰さんから聞いたと
言って予約してごらん。
宿が喜んで、実力発揮してくれるよ。
宿が喜ぶ予約ルートというのがそれだね。
宿屋より

651 ：列島縦断名無しさん：02/12/15 20:49 ID:3D+WUMyi

俺日光の湯元温泉に良く行くんだけど、今まで泊まった宿の食事と
ＪＴＢの宿泊アンケートの点数は、全然妥当じゃないと思う。

さっき栃木の点数を検索したら、最悪の夕食を出してくれた旅館の食事が
なぜか８５～８９点にランクインしている。のびたそば、冷え切った天ぷら、
箸より硬い焼き魚を出した宿なんだけどね。
なのに同じエリアでとてもいい食事を用意してくれる行きつけの宿の食事が、
その糞旅館と同じランク。

652 ：列島縦断名無しさん：02/12/15 20:51 ID:3D+WUMyi

訂正、実際の宿の食事とＪＴＢの点数は全然一致していないと思う。

653 ：列島縦断名無しさん：02/12/15 22:44 ID:NnH3el8c

あと、宿泊売り上げのノルマが達成できていない支店は、宿に頼んで、空クーポンきってるってこともあるらしい。
もちろんコレは後で買い戻すわけだが、一時的に宿の資金繰りは悪くなると思う。
下駄履きも、もちろん悪い習慣だが、コレはもっとひどいと思う。
基本的に、とらべランドの社員より、本社の社員の方が、たちが悪いと、宿関係者はほとんど思っているであろう。

654 ：列島縦断名無しさん：02/12/16 01:16 ID:3u+ANhwJ

本社には冴えた頭、まっとうな倫理観を持ったのも多い。
そして、どの支店でも引き取り御免の屑も多い。
優秀な若手はビジネスモデルの絶望的な古さ、陳腐さ、に
気がついた者から去っていくのだろう。

655 ：列島縦断名無しさん：02/12/16 01:37 ID:cXy5yuU3

>651
確かに、あさばなんかここでは人気あるのに
90点以上の評価もらってないもんなあ。

656 ：651：02/12/16 02:40 ID:q1p1eVXz

>>655
あさばというと、修善寺でしょうか。
ＪＴＢの点数に騙されて酷い目に何度もあったので、最近では
ＪＴＢで予約をするときは、評価の良い宿でもネットで宿泊者のコメントなどを
検索して、自衛策をとるようになりました（笑）

実は明日ＪＴＢに行って頼んでおいたエース宿泊プランの発券をしてくるのですが、
これも最初は９０点以上の宿にしようとしたのですが、ネット上での宿泊者の
感想が９０点以上の宿にしてはあまりよくなかったので、別のところにしました。
なんか皇族の方もご利用された宿らしいのですが・・・

657 ：列島縦断名無しさん：02/12/16 03:25 ID:cXy5yuU3

>656
皇族うんぬんは信用しないほうがいいです。
最近泊まったとかならいいけど
だいぶ前だと、そのときから改装などの手入れ一切無しで合
すんごいボロ宿ということもあります。
あと、特別室はメチャ綺麗だけど
一般室は汚い（古いだけでなくカビ臭い）ところもありました。
↑そういえば、エースでした。

658 ：651：02/12/16 03:33 ID:q1p1eVXz

>>657
ひょっとして蔵王の旅館？最初はセレクト３０００で探して予約しようとしたんだけど、
結局新しい別の宿にしますた。

659 ：651：02/12/16 03:44 ID:q1p1eVXz

INFO CREWは出来始めた頃からずっと利用してるけど、今まで利用した
感じでは、当たり外れは半々って言ったところでしょうかね。
外れたときのギャップは相当なものですが、何の変哲もない旅館に行って、
予想外の非常に良い宿だった場合もありますし、やっぱりそれなりの評価通りの
宿だったケースも多々ありです。

ひょっとしたら、ＪＴＢと特定旅館がタイアップして期間を決めてある宿を
宣伝したり客を呼び込む企画が出来ると、ユーザーの注目を集めるために
意図的に「９０点以上」マークを付けたりしているかも知れませんね。

660 ：列島縦断名無しさん：02/12/16 08:03 ID:6Smmmm6w

現在９０点以上の評価で‘嘘だー’の旅館の吊るし上げお願いします。

661 ：列島縦断名無しさん：02/12/16 13:45 ID:W3bLZkWB

≫660
秋保温泉・茶寮荘園！
JTBから露天風呂付特別室を予約していったけど、あの接客、料理、埃の玉の舞う
部屋、90点以上なんて絶対嘘だー！！

662 ：列島縦断名無しさん：02/12/16 14:28 ID:X88Ehr0k

「公内庁御用達」にはご注意を！

663 ：列島縦断名無しさん：02/12/16 16:43 ID:zuHKGk0S

>>661
まじ？？最低４５０００円。二名一室なら一人６００００円だぜ！？
http://www.jtb.co.jp/sp/scripts/detail.asp?plancode=REGULAR&chiku=2417&shisetsu=007&roomtype=02&ratecode=020410REGULAR&shisetsuoutput=

664 ：列島縦断名無しさん：02/12/16 17:55 ID:W3bLZkWB

≫663
年末年始に行ったので、1人￥80000也。
まず、料理は大晦日に正月料理が出て(お雑煮とか)、部屋はこ汚かった。
チェックイン時も20～30分、ロビーで待たされたし。
JTBの評価がすごく良くて楽しみにしていただけに、めちゃめちゃガックリ。
思い出しただけで腹が立つ！

665 ：列島縦断名無しさん：02/12/16 19:11 ID:6Smmmm6w

その値段だったら‘俵屋’のほうがよかったんじゃん。でも子供も受け入れるって意外。
http://www.jtb.co.jp/sp/scripts/detail.asp?chiku=6232&shisetsu=046

666 ：列島縦断名無しさん：02/12/16 23:52 ID:wW0VU+1Q

666!

667 ：列島縦断名無しさん：02/12/17 01:38 ID:KFI3lkuI

>663
月のうさぎも正月料金６万からって言われて
思わず「いいです…」と電話を切った。サミシ～

668 ：列島縦断名無しさん：02/12/17 10:44 ID:rMLoysiV

>>JTBの元仕入担当者・・・誰かいないかい。

販売料金と仕入料金の差額（詐欺まがい、良く言えば企画料）は
最近はどれぐらいなんだい。
最低＠１．５００円、ひどい場合＠５．０００円ぐらい上
乗せするって聞いたけど。
例：二人で10.000円の施設に泊まった場合のＪＴＢの利益
　　(企画料が＠１．５００円のケース）
　　手数料　　＠1.500×2＝3.000-　手数料15％で計算、通常は18～2？％．
　　企画料　　＠1.500×2＝3.000-
　　利益計　　　　　　　￥6.000-
　利益率は6.000/20.000＝30％にもなる。
　これを「詐欺まがい」「ぼったくり」と言わずになんという？

669 ：列島縦断名無しさん：02/12/17 10:50 ID:rMLoysiV

↑
失礼。間違いがありました。
下記が正当。
　手数料　＠1.275×2＝2.500-
　企画料　＠1.500×2＝3.000-
　利益計　　　　　　　\5.500-
利益率は5.500/20.000＝27.5％

670 ：列島縦断名無しさん：02/12/17 11:51 ID:zKV+53ya

>>660

「びわこ温泉ホテル紅葉」なにかの間違いだと思っております。

671 ：列島縦断名無しさん：02/12/17 12:23 ID:lggtNUGj

>>670
えー、俺はいいと思ったけどなぁ
うちの慰安旅行で言ったけど、みんなきびきび動いてるし、
料理も綺麗だったし、お風呂も清潔

672 ：列島縦断名無しさん：02/12/17 12:43 ID:uhXSZeLE

広島の石亭に泊まりたいんだけど、ＪＴＢのＨＰでは全然空きがないな～。
ＪＴＢにはあんまり部屋割り当てていないんだろうなあ。

673 ：列島縦断名無しさん：02/12/17 13:22 ID:rMLoysiV

>>670 671
びわこ温泉ホテル紅葉は確かに間違いです。
今は「旅亭　紅葉」。

674 ：列島縦断名無しさん：02/12/17 13:33 ID:lggtNUGj

>>673
お、そうそうその名前、良いと思うけどほんとに

675 ：列島縦断名無しさん：02/12/17 17:58 ID:gCfeJg+u

これね。でもＨＰのセンス疑う・・・
http://www.biwa.ne.jp/~koyo/

676 ：列島縦断名無しさん：02/12/17 18:01 ID:gCfeJg+u

個人用http://www.biwa.ne.jp/~koyo/ryoukin/index.html
団体用http://www.biwa.ne.jp/~koyo/plan/2002_fuyu/oumi/index.html#01

こんなに開きがあっていいもの？？？
ちょっと引くな・・こういうのって・・・

677 ：列島縦断名無しさん：02/12/18 10:30 ID:ls/rp1eh

>676
ちゃんと見たの？個人は一泊二食
団体は日帰りだから宴会のみだよ。

678 ：列島縦断名無しさん：02/12/18 15:11 ID:FHU9CHAs

あらって、早とちり。めんご

679 ：列島縦断名無しさん：02/12/18 22:49 ID:y7xe3PcU

>668　下駄履きと言うんでしたっけ。直接予約がいいってことですね。

680 ：列島縦断名無しさん：02/12/18 23:17 ID:omE0sZZ9

>>679
すべての施設について「直予約」が正解と言えないところが現在は
過渡期と言うことでしょうか。
　施設によってはＪ○Ｂ、及び一部エージェントに「安くても同等以
上の内容にするよう」圧力がかかっており、残念ながらそれがまかり
通る世界がまだあります。
　但し、まだ一部ですがそれに反発する施設経営者がでてきているこ
とも事実です。

681 ：列島縦断名無しさん：02/12/18 23:23 ID:XVXCHmZu

高校生の頃大学入試の移動のために足げなく通った日本旅行のお姉さん（宮崎支店）に恋した私は
若かった。もう9年前ですが・・・・東京でかったお土産も渡したし・・・

682 ：列島縦断名無しさん：02/12/19 01:01 ID:ALBSh+qQ

＞＞６８０
反発する経営者に拍手。
利用者の目線を忘れた商売が未来永劫残って
しまうのはよくないよ。

683 ：列島縦断名無しさん：02/12/21 20:43 ID:iGcPfusb

数年前、北海道の支店をキャラバンで廻ったが、どの支店も
美人が多く、帯広では勃起したままだったよ。
それにしても団体専門支店は婆とブスだらけ。
顔とスタイルで配属決めているのかなあ？

684 ：列島縦断名無しさん：02/12/23 12:42 ID:IlY4tHwa

>>683
カウンターの女性は派遣でしょ。
団体支店は正社員。
以前ＪがＪＲの駅から追い出されたときも
駅近くの支店には美人をそろえたよ。

685 ：列島縦断名無しさん：02/12/23 14:50 ID:dJCEP2bq

>>684
ほんとにすごい美人がいるね。
旅行の企画の相談に行ってて、しばらく立ち上がれなかったことがある

ボッキンキン・・・♂

686 ：列島縦断名無しさん：02/12/25 19:31 ID:9/B6aDZR

>>655-656

？？？修善寺の「あさば」は、おもいっきり！ＪＴＢの９０点以上に
ランクインしていますが･･･。ガセですか？？？

687 ：列島縦断名無しさん：02/12/25 20:13 ID:MM9aooYE

>686
セレクト3000のパンフでは90点以上になっていないし
ホームページのあさばの詳細のところにも90点以上の表示がないからだよ。
ＨＰ右側の"宿泊アンケート評価"で検索すると出てくるから
90点以上に仲間入りしたのは最近ということかもね。
パンフは2000年度の評価
"宿泊アンケート評価"はここ１年の評価と違いがあるから。

688 ：列島縦断名無しさん：02/12/26 21:53 ID:3v2GwqFH

あの‘あさば’がやっと９０点以上に殿堂入り？それも最近？？
じゃー今まで何点だったの？？一泊いくらよ。

689 ：列島縦断名無しさん：02/12/26 22:12 ID:NmNuzZ6I

>>688？？？？？

2000年度にランク外に一度落ちただけじゃん。
９０点は以上にはほとんど常連じゃんか･･･。

690 ：687：02/12/27 03:03 ID:SbTEYOUP

>689
ｻﾝｷｭ、理解しました。
もともと90点以上の宿だったんですね。
私は手元にあるパンフとＨＰだけ見たので
今まで点数低かったのかと思ってました。

691 ：列島縦断名無しさん：02/12/27 07:37 ID:+Gdm4ugP

２０００年度に落ちたって、なんで？？

692 ：列島縦断名無しさん：02/12/27 23:17 ID:p8PJU+uE

>>691
それなりの理由があるんでしょうね。
ところでインフォクルーでの宿の指標の内である、風呂自慢や料理自慢マークは
利用者アンケートに基づいてるんでしょうか？　または宿による自称「自慢」なんでしょうか？

連休最終日に蔵王温泉のとある旅館で１泊したのですが、これが値段の割には
すごくいい宿で、なんで９０点以上の宿じゃないんだろうと不思議に思いました。

その宿も風呂自慢＆料理自慢だったのですが、温泉は確かに泉質はいいのですが、
あまり大きくなくて風呂自慢はちょっと・・・大げさかなという感じでしたね。
料理は文句無しの内容でした。前菜は前もって用意されてたのですが、メインの
天ぷらと米沢牛フィレステーキがなかなか出てこないなぁと待っていたら、なんと
さっき作ったばかりの熱々のものをわざわざ別に運んできてくれました。

693 ：列島縦断名無しさん：02/12/28 12:40 ID:qu9RJqGc

>692
泊まったところでの範囲ですが
浴槽がいくつもあって施設そのものが立派な場合と
泉質が温泉だあ～と実感できる場合（浴槽が内湯・露天とも１つづつでも）
どちらの場合でも風呂自慢のマークが付いていました。
泉質重視の自分はどちらでも問題ないのですが
露天が広いなどが希望の場合は事前チェックは必要かもしれません。

料理自慢のマークは比較的あってるような気がします。
90点以上なのに料理自慢が付いていなかった旅館
確かにフツーの料理でした。
ショボイ系なのになぜか料理自慢が付いていた旅館は
かなり美味しかったです。

良い旅館なのに90点以上にランクインしていない場合
料金がちょっと高い旅館に多いかも。
満足度は充分なのに高いからという理由で
低い評価をつける客が結構いるらしい…

694 ：列島縦断名無しさん：02/12/28 12:59 ID:4MK1j/as

トーシローがハガキで送った点数評価なんて
参考程度になれどそれ以上の物でもないよ。
ちなみにあさばは過去７年間で5回９０点入り。
満足度、という非常に属人的な尺度での評価は
有名で高級な宿は客側も評価が厳しくなるでよー。
（だから京都の御三家も低い評価）

695 ：列島縦断名無しさん：02/12/29 00:42 ID:0u8o36AZ

>>694　核心をついてるねえ～
京都御三家の食事は伝統にこだわっているので
大衆受けという分野では、分が悪いかもね～。
にも関わらず京都御三家は、毎年あの値段で85点以上
採ってるんだから評価は低いどころか高いとおもいますよ(w
ガッチガチガンコな京都も大衆受けを意識しだして
今年度は「俵屋」と「ぎおん畑中」が90点以上に
はじめてランクインしたからねぇ～。
この世の中、トーシロー＝大衆を意識しない宿は滅んじゃうよ･･･

っていう俺はトーシローですが。

696 ：列島縦断名無しさん：02/12/29 08:28 ID:VMlGgfz3

風呂自慢、料理自慢は、各風呂部門、料理部門で９０点以上の評価で表示されてます。
総合評価とは違いますね。
>>692
料理は文句無しの内容でした。前菜は前もって用意されてたのですが、メインの
天ぷらと米沢牛フィレステーキがなかなか出てこないなぁと待っていたら、なんと
さっき作ったばかりの熱々のものをわざわざ別に運んできてくれました。

↑どこですかね？わか〇〇屋？高〇屋？違うよな・・・
でも、てんぷら、ステーキが熱々って・・・当たり前じゃん？

697 ：列島縦断名無しさん：02/12/29 09:08 ID:pClTklFl

>>696
>各風呂部門、料理部門で９０点以上の評価で表示

あれっ、上位３位だか５位だかの宿につくんじゃなかったっけ？
90点以上だったらもっとマーク付きの宿多いはず。

698 ：692：02/12/29 15:28 ID:vUzs9LTV

>>696
そうです。わかまつやです。
でもその「当たり前」のことができない旅館が多いので、困ったものです。
温かいものは温かいまま、冷たいものは冷たいうちに出すのは当然のことですが、
天ぷらとステーキが予想以上にウマかったので嬉しかったんですよね。

699 ：列島縦断名無しさん：02/12/29 18:35 ID:VMlGgfz3

↑わかまつやって思いっきり９０点以上の宿ですよね。総合も料理も。
http://www.jtb.co.jp/sp/

700 ：692：02/12/29 19:10 ID:vUzs9LTV

>>699
おかしいですね。たしかに宿泊アンケート検索では９０点以上ですが、
宿泊プランの一覧では９０点以上マークがありませんね。
宿泊アンケートで検索すると９０点以上で出てくるのには今気付きました。

701 ：列島縦断名無しさん：02/12/29 22:28 ID:fmAmnmh+

ガセが多いので･････

★「満足度９０点以上の宿」

　　宿泊者アンケートにより毎年発行発売しているＪＴＢの情報誌です。現在８回発行されてます。
　アンケート採点の上位１～３位には(サービス･応対)(食事の質･量)(客室の整備、清潔度)(風呂の設備、清潔度)
　の４項目別で更にマークが付きます。登場回数も指標に出来ます。85点～90点の宿も掲載されます。

★「セレクト3000」東日本版、西日本版がある。（通信販売のみ）

　　ＪＴＢ社員の独自採点法で一定条件をクリアで、(風呂自慢)(料理自慢)マーク
　が表示されます。(９０点)マークは客のアンケートで、上記「９０点～」の情報誌に掲載された
　宿にマークが付くと思ってください。

(風呂自慢)(料理自慢)マークの宿がイイって言ってる人はＪＴＢ社員の価値観と同じことになります･･･

あとＪＴＢのホームページ等では、上記データがソースになってます。

各情報誌から、ＪＴＢの視点、客の視点等、いろいろな信号が出ているので自分の感性で判断して宿を
選びましょう。旅の醍醐味の一つだからね。それで外したら、その人の感性が外れてただけじゃん。
外れても話題性に富むし、それもまた旅の醍醐味じゃあ～りませんか（ﾜﾗ

702 ：７０１：02/12/29 22:36 ID:fmAmnmh+

ごめんなさい･･･

「セレクト3000」の(風呂自慢)(料理自慢)マークは宿泊アンケート
の８２点以上の宿が付くそうです。ややこしくしてごめんなさい。

703 ：列島縦断名無しさん：02/12/29 22:38 ID:hpt7nM3T

カウントダウンさいたま～！！
↓
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1040756231/

704 ：列島縦断名無しさん：02/12/29 22:41 ID:jQvduyMb

>>701
あなたも一部ガセ（ｗ　
(風呂自慢)(料理自慢)マークはＪＴＢ社員の独自採点法ではなく
宿泊アンケート大浴場or食事評価82点以上の旅館に対して表示。
ttp://www.jtb.co.jp/sp/scripts/intro.asp

さてさて、「90点以上の宿」本を出版するまでやるなら
その宿泊施設評価に使ったアンケート数も出して欲しいね。
アレはヤラセのすくつとか言われないようにｗ

705 ：７０４：02/12/29 22:52 ID:jQvduyMb

>>702
ゴメソ、フォローレス見てなかった。ごみんね。

85～90の宿って結構面白いよね、超有名旅館から
穴場の高品位ホテルまでいろいろ。　　

706 ：692：02/12/29 23:15 ID:vUzs9LTV

ややこしぃ～～

707 ：勝手にいじってみた：02/12/30 16:42 ID:2M747hwG

★「満足度９０点以上の宿」　　　　　　１年間に３０通以上あった宿対象。

　　宿泊者アンケートにより毎年発行発売しているＪＴＢの情報誌です。現在８回発行されてます。
　アンケート採点の上位１～３位には(サービス･応対)(食事の質･量)(客室の整備、清潔度)(風呂の設備、清潔度)
　の４項目別で更にマークが付きます。登場回数も指標に出来ます。85点～90点の宿も掲載されます。

★「セレクト3000」東日本版、西日本版がある。（通信販売のみ）

　　宿泊アンケートにて、お風呂と食事評価が、82点以上の旅館に対して表示。(風呂自慢)(料理自慢)マーク
　が表示されます。(９０点)マークは客のアンケートで、上記「９０点～」の情報誌に掲載された
　宿にマークが付くと思ってください。

あとＪＴＢのホームページ等では、上記データがソースになってます

708 ：列島縦断名無しさん：03/01/01 09:21 ID:T1bO5QJD

年末年始、９０点以上の宿に泊まった感想求む！

709 ：田舎人：03/01/03 20:44 ID:qnU37afi

このシステムはダメですよ

高得点をとろうとして設備投資をしすぎて潰れる宿多発ですよ
作ったチームの方も言ってましたよ

本当にいい宿は、旅行業者を頼らずに自分で広報をあまりせずにリピーターを取る宿かな
広報に金をかけすぎるとお客さんの宿泊代に上乗せ

710 ：列島縦断名無しさん：03/01/04 01:02 ID:VcGZbD5G

＞＞７０９
その通りです。

711 ：列島縦断名無しさん：03/01/04 02:13 ID:xFTmh4Rd

そのとおり！！
でも御宿かわせみはよかったよ。

712 ：列島縦断名無しさん：03/01/04 07:48 ID:Xdl9YzTU

http://www.hisuinosato.com/kawasemi/

713 ：列島縦断名無しさん：03/01/04 16:05 ID:oiaZRuKS

>>708
行って来ました～伊豆です。
90点以上の宿でしたがたいしたことなかったです。
私の採点では　部屋… 75点
　　　　　　　風呂… 75点
　　　　　　　料理… 80点
　　　　　　　接客…100点でした。

714 ：列島縦断名無しさん：03/01/04 18:49 ID:Xdl9YzTU

↑でも接客１００点ってすごくない？どこ？

715 ：列島縦断名無しさん：03/01/04 19:12 ID:oiaZRuKS

>>714
東伊豆から西伊豆までの海の見える小規模旅館です。
名指しは控えさせて下さい。
部屋も普通の感覚ならそんなに悪くないと思いますが
宿泊料からすると、もう少し良くてもという感じです。
お風呂は女性用のほうは、かなりいいのですが
男性用が少し狭くて寂しいです。
料理は、味は美味しいほうですし基本もしっかりしていましたが
料金からすると味・内容とも、もう一息と思ったので。
（参考までに）あせび野の部屋やお風呂は結構好きですが
料理はイマイチ…もっとがんばって欲しい。

宿の人がすんごくいい人ばかりというか
一度も「何？」と思うことがありませんでした。

716 ：列島縦断名無しさん：03/01/05 00:26 ID:y45OzyCB

>>713－715　多分「９０点以上の宿」じゃないね～。あんた適当に
カキ過ぎ～。

717 ：列島縦断名無しさん：03/01/05 00:45 ID:Wnff2iQF

「９０点以上の宿」常連組だ。どうよ？（その１）

☆「南津軽錦水」：青森
☆「茶寮宗園」：宮城
☆「天童荘」：山形
☆「名月荘」：山形
☆「御宿かわせみ」：福島
☆「あだたらの宿扇や」：福島
☆「著莪の里ゆめや」：新潟
☆「宿屋伝七」：栃木
☆「たてしな藍」：長野
☆「藤井荘」：長野
☆「あさば」：静岡
☆「柳生の庄」：静岡
☆「花紫」：石川
☆「倭の里」：岐阜
☆「本陣平野屋花兆庵」：岐阜

718 ：列島縦断名無しさん：03/01/05 00:57 ID:NnEvsheX

その２きぼーん

719 ：列島縦断名無しさん：03/01/05 00:58 ID:aJ73/OtW

「９０点以上の宿」常連組だ。どうよ？（その２）

☆「料亭旅館やす井」滋賀
☆「文珠荘松露亭」：京都
☆「西村屋本館」：兵庫
☆「大西屋水翔苑」：兵庫
☆「四季亭」：奈良
☆「總持院」：和歌山
☆「白良荘グランドホテル」：和歌山
☆「庭園の宿石亭」：広島
☆「華の湯　紅梅亭」：香川
☆「旅亭半水盧」：長崎
☆「東園」：長崎
☆「亀の井別荘」：大分
☆「山荘無量塔」：大分
☆「湯布院玉の湯」：大分
☆「日本旅館ほてい屋」：大分

720 ：列島縦断名無しさん：03/01/05 01:13 ID:pDb1A5Ww

大手旅行代理店を頼らない旅館だ。どうよ？

◎「別邸仙寿庵」：群馬
◎「仙仁温泉花仙庵」：長野
◎「はづ合掌」：愛知
◎「銀花」：兵庫
◎「桂山荘」：兵庫
◎「岡豊苑」：高知

ここらへんの情報きぼ～ん！一人じゃ少ない･･･

721 ：列島縦断名無しさん：03/01/05 01:34 ID:NnEvsheX

俺は最初ＪＴＢで予約して、気に入った宿に当たれば以降は宿に直接予約してるけど、
いつも行く宿はＪＴＢ経由は直接予約より一人当たり３０００円くらい高いんだよね。
二人だと６０００円ということだけど、この分がＪＴＢのマージンということになるの？
直接予約だと１万だけど、そうすると３割取ってることになるね。

722 ：列島縦断名無しさん：03/01/05 02:58 ID:4OxLAG0r

＞７１３って、季一遊？？

723 ：列島縦断名無しさん：03/01/05 03:10 ID:kmfjYDgW

>>722　季一遊なら小規模旅館とは言わんだろう（ｗ

　　それとも>>715は、雑誌でもみながら適当に言ってるんじゃないかな？

724 ：列島縦断名無しさん：03/01/05 09:28 ID:JfiwrY03

「９０点以上の宿」常連組だ。どうよ？さん・・・・
一泊いくらよ。それだけ高けりゃ当たり前っていうか・・・

725 ：列島縦断名無しさん：03/01/05 09:40 ID:JfiwrY03

☆「南津軽錦水」：青森 \37,000～\42,000 お一人様あたり
☆「茶寮宗園」：宮城 \44,000～\59,000 お一人様あたり
☆「天童荘」：山形 \28,400～\35,000 お一人様あたり
☆「名月荘」：山形 \23,400～\30,000 お一人様あたり
☆「御宿かわせみ」：福島 \54,400～\84,000 お一人様あたり
☆「あだたらの宿扇や」：福島 \16,000～\35,000 お一人様あたり
☆「著莪の里ゆめや」：新潟 (現在　９０点以下のランクになってます）
☆「宿屋伝七」：栃木　\18,400～\27,600 お一人様あたり
☆「たてしな藍」：長野　\23,200～\29,500 お一人様あたり
☆「藤井荘」：長野　\20,000～\30,000 お一人様あたり
☆「あさば」：静岡　\45,000～\70,000 お一人様あたり
☆「柳生の庄」：静岡　\37,000～\51,000 お一人様あたり
☆「花紫」：石川　\26,700～\45,000 お一人様あたり
☆「倭の里」：岐阜　\26,700～\36,600 お一人様あたり
☆「本陣平野屋花兆庵」：岐阜　\19,400～\27,500 お一人様あたり

726 ：列島縦断名無しさん：03/01/05 09:58 ID:tlq6qgFG

↑これってセレクト３０００の場合でしょ。

727 ：列島縦断名無しさん：03/01/05 10:32 ID:JfiwrY03

☆「料亭旅館やす井」滋賀 (現在　９０点以下のランクになってます）
☆「文珠荘松露亭」：京都 \28,300～\40,000 お一人様あたり
☆「西村屋本館」：兵庫 \20,000～\35,000 お一人様あたり
☆「大西屋水翔苑」：兵庫 \15,600～\23,200 お一人様あたり
☆「四季亭」：奈良 \32,000～\44,000 お一人様あたり
☆「總持院」：和歌山 \11,900～\14,800 お一人様あたり
☆「白良荘グランドホテル」：和歌山 \19,200～\30,000 お一人様あたり
☆「庭園の宿石亭」：広島 \23,400～\38,500 お一人様あたり
☆「華の湯　紅梅亭」：香川 \21,000～\33,300 お一人様あたり
☆「旅亭半水盧」：長崎 \40,000～\80,000 お一人様あたり
☆「東園」：長崎 \19,500～\32,000 お一人様あたり
☆「亀の井別荘」：大分 \38,000～\52,000 お一人様あたり
☆「山荘無量塔」：大分 \42,000 お一人様あたり
☆「湯布院玉の湯」：大分　\40,000～\45,000 お一人様あたり
☆「日本旅館ほてい屋」：大分　\21,800～\37,000 お一人様あたり

728 ：列島縦断名無しさん：03/01/05 10:33 ID:JfiwrY03

そうです。すべてセレクトの場合。その中でも一番安いタイプを表示しました。

729 ：列島縦断名無しさん：03/01/05 10:36 ID:jcI/+IFw

癒しならココ！！！
ホレ！
http://www.nova.ne.jp/novausagi/himitsu/himitsu_fla.html

５でＢＧＭを鳴らす

730 ：列島縦断名無しさん：03/01/05 10:36 ID:JfiwrY03

それにしてもこれって気になる。
http://www.jtb.co.jp/sp/scripts/detail.asp?chiku=6416&shisetsu=012

731 ：713＝715：03/01/05 13:58 ID:sXqYHE/l

>716、>723
その旅館が狭いほうを男風呂にあてているってのは
泊まってみなきゃわかんないよ。
JTBの風呂データでは逆に書いてあるから。
それから実際の入浴時間もデータと全然違ってた。
（入浴時間増えてたよ）

雑誌ねえ…載ってるのあまり見たことないな。
JTBの風呂データに載ってる写真は女風呂から見た景色だよ。

732 ：713＝715：03/01/05 14:09 ID:sXqYHE/l

↑書き忘れた
お風呂は、朝入れ替えだからどちらの風呂も入ることになるけど
えっ、こんなに違うのというほど差があった。

部屋は年末年始で琥珀が取れなくて
セレクトで一番狭い部屋（2.8万）だったので…
琥珀だったらもっといい部屋かもね（だけど値段高いっす）

733 ：列島縦断名無しさん：03/01/05 15:55 ID:39K19N4i

>>725
☆「著莪の里ゆめや」：新潟 (現在　９０点以下のランクになってます）

セレクトのデータは古いっす。↑

　　　現在　９０点以上のランクインしております。

734 ：列島縦断名無しさん：03/01/05 16:12 ID:JfiwrY03

↑？？
JTBおすすめの宿
お客さまからいただいたアンケート評価をもとに、県別に紹介します
(回収枚数30枚以上)
集計期間2001年10月～2002年9月

ってありますけど、これって古いの？？

735 ：列島縦断名無しさん：03/01/06 00:53 ID:MiNYENy1

>>720
月のうさぎ、オーベルジュ鈴鐘も入れたって。賛否両論あれど俺は好き。
>>725
あれっ、かわせみってセレクトでももっと安い部屋カテゴリー（２Fの
部屋露天ない部屋）あったような。

736 ：列島縦断名無しさん：03/01/06 20:34 ID:8uh8mS+Q

去年の１０月に琴平鳴門に行くときＪＴＢで琴平紅梅亭と鳴門七州園を
予約した。アンケートには紅梅亭はおおむね大変満足と書いた。七州園
は不満足（予約時から紅梅亭に比べると落ちますよと聞いていた）を
いろいろ細かく書いて出したら、ＪＴＢから「アンケートありがとう
ございます、宿に見せて今後に役立てます」ってＴＥＬしてきたけど、
こういう対応をＪＴＢは普段からしているんでしょうか？

737 ：ちょいと･･･お耳に：03/01/06 22:53 ID:x4y+GWyE

　旅館づくりをする上で、「井門隆夫」という人物が今、全国の
旅館の注目を集めている。
　井門氏は元ＪＴＢの社員です。在籍中にＪＴＢの旅館の評価
アンケートのシステム（その延長線上に"９０点以上の宿"がある）
を作り、現在では独立してＳＱＩ（サービスクオリティー研究所）
を創設し、ＣＳ（customer satisfaction）を中心とした旅館・ホテル
における顧客満足の研究をしている。

　　↓ＳＱＩのホームページをよぉくご覧下さい。

　http://www.sqi.co.jp/index00.html

738 ：列島縦断名無しさん：03/01/07 09:55 ID:SWftP+2g

>>736
普通そんなことしないでしょ！？

739 ：列島縦断名無しさん：03/01/07 11:35 ID:pzWl4qSp

>>738
いんや、自分ところのミスマッチとミスインフォメーションを棚に上げて
いろいろ連絡してくるよ。

740 ：bloom：03/01/07 11:41 ID:1JYAlYVO

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

741 ：列島縦断名無しさん：03/01/10 21:05 ID:4GxWRUkF

>>737
ここでも問い合わせ受付中
http://allabout.co.jp/travel/yado/contact/mpremail.htm

742 ：列島縦断名無しさん：03/01/12 22:11 ID:Yo9Lt9fs

>>737　>>741　が、答えを出しました。

743 ：列島縦断名無しさん：03/01/17 22:10 ID:w8MVn/Ap

744 ：列島縦断名無しさん：03/01/18 08:24 ID:riRWIl2F

国家機関での格付けがあればいいのに・・・
海外ではよくありますよね。

745 ：列島縦断名無しさん：03/01/18 15:11 ID:SlkITgnj

>>744
日本でやったらやっぱ裏金飛ぶんだろうなぁ。

746 ：列島縦断名無しさん：03/01/18 23:32 ID:WFZAVwjl

>各風呂部門、料理部門で９０点以上の評価で表示
あれっ、上位３位だか５位だかの宿につくんじゃなかったっけ？
90点以上だったらもっとマーク付きの宿多いはず。

747 ：列島縦断名無しさん：03/01/19 01:00 ID:hc7wcCmb

>>743ｱﾝﾄﾞ>>746　再ｶｷｺ？

もうネタは無し　おしまい････。

748 ：列島縦断名無しさん：03/01/19 01:46 ID:f09E6+tV

>>747
いや、キューブスレ消されて怒り狂ってる香具師が
装飾文字入ったスレを無意味にコピペあげしてるんよ。
迷惑なこった。

749 ：列島縦断名無しさん：03/01/19 20:54 ID:rzzVzt3U

750 ：列島縦断名無しさん：03/01/20 01:56 ID:LNcUQ/qK

★「満足度９０点以上の宿」
　　宿泊者アンケートにより毎年発行発売しているＪＴＢの情報誌です。現在８回発行されてます。
　アンケート採点の上位１～３位には(サービス･応対)(食事の質･量)(客室の整備、清潔度)(風呂の設備、清潔度)
　の４項目別で更にマークが付きます。登場回数も指標に出来ます。85点～90点の宿も掲載されます。

751 ：列島縦断名無しさん：03/01/20 08:54 ID:ZJ061SN4

点取り虫の馬鹿旅館と、点数鵜呑みの馬鹿客は、永遠・・・ってことで終了

752 ：列島縦断名無しさん：03/01/23 13:30 ID:sDiAhMr+

保守age

753 ：山崎渉：03/01/23 20:48 ID:HYJH7MPS

（＾＾）

754 ：列島縦断名無しさん：03/01/24 12:53 ID:ZaC9ThFl

何これ↑

755 ：列島縦断名無しさん：03/01/24 13:29 ID:GTYNk3ry

まだＪＴＢのアンケートなんて気にしてる宿あるの？
ＪＴＢなんてOLD Economy　の見本じゃない。
旅窓とかのネット・エージェントや直で予約取る時代
だぜ。大都会では、もうＪＴＢは不要とまで断言する
ホテルあると聞いたよ。

756 ：列島縦断名無しさん：03/01/24 13:42 ID:BrTVs0i0

宿泊アンケート撤廃まで保守

757 ：列島縦断名無しさん：03/01/24 22:08 ID:ObyWRLKj

そのとおり！！
でも御宿かわせみはよかったよ。

758 ：列島縦断名無しさん：03/01/25 00:31 ID:lVaJSILl

アンケート点数と経営は無関係なのが、御宿東風の倒産で
分かったよ。セレクト３０００って、経営的には沈没寸前
でも入れるのかね？危ない宿には出入り業者が良い物納品
しないのでは？？

759 ：列島縦断名無しさん：03/01/25 11:36 ID:CdlDKq0g

アンケートに頼るしかない旅館もあります。
もしろん、JTBをアテにしなくても生きられる状態が
イチバンいいんですが、なんせ１００室以上を直予約で
完売出来るような力がないから、まだまだ旅行社頼みです。

JTBの販売網は凄まじく、このシーズンオフに
平日でも予約が入るのはJTBだけです。
もちろん、アンケートが良ければの結果ですが

760 ：列島縦断名無しさん：03/01/25 13:34 ID:FR3yjf9D

来たー！２００２年１０月～１２月のアンケート結果。当館９０点キープ！

761 ：列島縦断名無しさん：03/01/26 23:18 ID:CUs73wuy

ウチも９０点以上連続４年・・・
日によってはJTBだけの日もある。

762 ：列島縦断名無しさん：03/01/27 00:02 ID:2jaKo1Ec

あの本、集客力はあるよなー。
確かに大外れのってないし安心感はあるか。

763 ：列島縦断名無しさん：03/01/27 19:42 ID:3OCLZwVx

加賀屋、２３年連続日本一　プロが選出のホテル・旅館

この‘プロ’って・・・上位見るとやっぱり・・みたいな旅館ばっか
まだ宿泊アンケートのほうが、ましに見えてきた

764 ：列島縦断名無しさん：03/01/31 15:37 ID:lcGvzTrL

age

765 ：列島縦断名無しさん：03/01/31 16:14 ID:uGfjBYxs

>>763
「プロ」が選ぶのは儲けがうまいってことだよなー

766 ：列島縦断名無しさん：03/01/31 20:47 ID:gUV62zdr

アンケート良くても、セレクトでも倒産したら
シャレにならないと思うが？
少なく見積もっても、セレクト３０００のうち
３００は銀行管理だろうと見るが？？

767 ：列島縦断名無しさん：03/01/31 21:12 ID:uGfjBYxs

>>766
つーか旨味あるのは「満足度90点～」の本に載ってる宿くらい鴨

768 ：列島縦断名無しさん：03/02/01 09:39 ID:M2cZgL/0

セレクト３０００とは、ＪＴＢに目を付けられた鴨になる旅館のことですよね？

769 ：列島縦断名無しさん：03/02/02 01:16 ID:/uCmRIbm

＞＞７６８
その通りです。

770 ：列島縦断名無しさん：03/02/02 08:56 ID:Fme9BDRX

背隷苦吐潸然

771 ：列島縦断名無しさん：03/02/06 22:30 ID:csQIKo58

772 ：列島縦断名無しさん：03/02/06 22:39 ID:dPl2bq2u

>>771はキューブ
こんな記号まで・・・。

773 ：列島縦断名無しさん：03/02/07 09:25 ID:0IS2pTlB

↑意味が・・？

774 ：列島縦断名無しさん：03/02/10 13:53 ID:MY4t8yWp

age

775 ：ダイエットブッチャー ◆mhXMrsUqAc ：03/02/11 08:21 ID:dlPJmxh0

よくさぁ、産流のエージェントで
執拗に「JTBのアンケートではねぇ」
とか　「知ってるでしょ？JTBのアンケートなんかで・・・。」
なんか逝っているヤツいるよな。
ムカツクよな　”産シュのくせにって。
俺的には、いまや　旅の手帖の投稿のほうが
怖いような気がするが・・・。（藁

776 ：列島縦断名無しさん：03/02/15 21:09 ID:ZjgINrzH

http://www.ntv.co.jp/special/contents/ssp_yyado20/
この旅館の宿泊アンケートの点数は？

777 ：列島縦断名無しさん：03/02/15 21:54 ID:Cc4Xyx5f

>776
蔵○れ、日テレに出てて、おっいいなと思った。
ＨＰ見たら、温泉もあるし食事も良さそう
で、掲示板見たら、げっ 2才の子供でも歓迎っすか…
なんか宿全体の雰囲気から外れてる気がする。
しかもコーヒーがインスタントだと指摘されて
返答は「リキッドタイプです」
リキッドタイプってインスタントの一種だよな。
粉に比べれば美味しいんだろうけど…
今ではちょっとしたレストランにもコーヒーマシーンがある時代
コーヒーくらいまともに入れて欲しいな。

778 ：温泉オヤジ：03/02/16 16:48 ID:239wZSiv

こんなスレがあったんですね。
私もJの「満足度９０点以上の宿」でファミリー旅行の宿を決めてました。
中で一番良かったのは山梨の鐘山苑でしたね。
確かに宿泊代は高いと思いますよ。けど従業員の人たちが感じイイ！ですね。
旅館によくいる「チップ欲しいからやたら愛想が良くて
よく喋る」タイプの年輩の仲居さんがいない。
つまり仲居さんが皆さん若いんですね。そんでもって当り障りの無い
接客ができているんです。何度行ってもそうです。

庭園にコイがたくさんいるんだけどエサが一袋１００円で売っている。
ガキんちょが「エサやりたーい」って騒いだので
「待ってろよ、財布が部屋だからお金取って来る」
そしたらそれを近くで聞いていた従業員の若い子が「どーぞ」って。
「あ、じゃ、部屋番号○○ですからつけといてください」
「あ、いえ」だって。　　たとえの１００円でも気持が嬉しいよね。
チップに１，０００円差し上げようと思って出直したら
いなかったよ。
部屋係のお姉さんもガキんちょをあまりにも可愛がってくれるので
ガキがお姉さんの後を着いて回るくらい。
それに比べて同じ山梨のあそこは・・・・

779 ：列島縦断名無しさん：03/02/17 08:45 ID:PxFLUewz

↑この続き教えて！どこよ？山梨の・・・

780 ：列島縦断名無しさん：03/02/18 10:23 ID:Sbait5jc

”月のうさぎ”のHP見たら、ホントに７月の平日まで満館！！
信じられんが」、部屋数８０を超える当館と比べてもしょうがないか・・・
部屋数たった８部屋だもんね～～～～～。あそこは・・
しかし最近、テレビで温泉モノが多いですね。
蔵群とか・・・名前覚えちゃったもん。
さあ、今度どっかに視察旅行に行ってくるか！

781 ：温泉オヤジ：03/02/18 15:28 ID:YAc0nhmF

>779
遅レススイマセン。
実は山梨の某ホテルのことを全部書き連ねてから
やっぱココは「○○○な旅館を実名で晒せや、コラ」みたいなスレ
では無いことに気が付いて書き込みを断念しました。
私が原因で荒れる恐れもありますしね。
けど、その「あそこ」とはJの「満足度９０点以上」の本に書いてある
ことのかなりの部分は嘘っぱちでした。
「○○のサービスが！」とか「○○が用意してあり」なんて
全然なかったです。
あの本の常連宿（今も載ってるんじゃないかな？）なので
騙された！という気持が強いです。
一つだけ言いたいのは布団の上げ下げをする係の人！
廊下を歩いてきた足袋みたいな履物のままタタミに上がるな！
俺たちがチェックインした時は土足で歩いてきたとこだろ。

782 ：列島縦断名無しさん：03/02/18 15:39 ID:AeoyfPbA

>781
でも90点取っているのにダメちゃんなとこは
一部伏字で出していいと思う。
騙される人が沢山出てしまうのは防ぎましょう。

783 ：ｍ：03/02/18 15:43 ID:mAft3+v3

◆遂に発見◆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

784 ：列島縦断名無しさん：03/02/18 16:24 ID:toOGC8Nu

山梨で総合評価９０点以上の旅館は６件あるみたいね。
温泉オヤジさんはちゃんとＪＴＢにクレームを入れるべし。

785 ：列島縦断名無しさん：03/02/19 00:09 ID:PvRa3Fe+

>>781 某ホテルというのなら、２件に絞られる罠･･･

786 ：温泉オヤジ：03/02/19 14:20 ID:kte582wU

>784
JTBさんには本の最後のページに表記されている編集部？とやらに
投書しましたよ。
ただ、差出人不明でしたけど・・・
んーなんかおおごとになって巻き込まれるのがイヤだったので
「差出人不明の手紙で失礼ですが貴誌に掲載されているあの某○○は
貴誌の内容とはだいぶかけ離れておりました。早めに調査して頂く
ことを望みます」
なんて内容の手紙を出しました。（手紙は全部で3000字くらいになったと思う）
けど、翌年にもちゃっかりそのホテルは掲載されていました。
やっぱ差出人不明の手紙だから信憑性に欠けると思われたのでしょうか。

ネタを小出しにしてるみたいで恐縮ですが仲居さんもなかなかでしたね。
品書きの順番通りには料理は出てこない。それだけならまだしも
デザートが出た後でかみさんが品書きに書いてある料理の内、2品出ていない
ことに気が付き俺が「これとこれが出ていないんですよ」と丁重に言ったのね。
そしたら「はあ。」だって詫びもしねーの。
なかなかその2品が出てこないからデザート食ってからまた料理食べるハメに
なりましたよ。
仲居さんにも「当たり外れ」があると思って納得しようと思ったけど
そうでもなかった。
というのも従業員の人たちのテンションが低かった。
廊下ですれ違っても仲居さん、その他の従業員の人たちは
ニコリともせずに軽く頭下げるか、人によっては見えない振りして
無視する人もいたよ。
まるでラブホテルの部屋を出たとき掃除のおばさんとばったり出くわしちゃって
おばさんの方が壁を見ながらすれ違うみたいな。
今じゃ改善されてんのかな？
あー全然、書き足りないけどトラブルのもとだからこの辺でやめときます。

787 ：列島縦断名無しさん：03/02/19 14:44 ID:KhUOLDSQ

>>786
そのようなクレームを匿名で出す必要はないと思います。
クレームを入れることは別に悪いことではないのですから。
下手に差出人不明で出すと、単なる嫌がらせや誹謗中傷の
怪文書だと思われるおそれがあります。

788 ：列島縦断名無しさん：03/02/19 16:04 ID:XKI8YLoN

>787
禿同

>786
たとえＪＴＢがそのクレームを取り上げたとしても
匿名だと旅館側から、そんな事実は無いと開き直られたら終わり。
ＪＴＢは文句や指導をできなくなる。
実際に宿泊した人のクレームでなければ意味ないから
きちんと名前を書くべきだと思う。
それでなにも言ってこなければ諦める。
何度もクレームしたり電話したりしなければ
トラブルに巻き込まれるなんてことは、まず無いよ。

789 ：列島縦断名無しさん：03/02/19 16:18 ID:KhUOLDSQ

旅行社にクレームを入れるのであれば、
宿泊者名と宿泊年月日、覚えていれば部屋番号なども
添えれば確実な証拠となりますから。

790 ：温泉オヤジ：03/02/19 18:52 ID:v81nXbU8

そうですね、皆さんのおっしゃる通りきちんと
実名を出すべきでしたね。　　Jさんのような大きい会社
ですから何らかの回答はあったでしょうしね。
翌年度のそのホテルの掲載を中止するきっかけになったかもしれませんしね。
きっと、「この本に出てるこの某○○は嘘っぱちばっかりだ！」
って思ってる人たちを救うことができたかも・・・
でもJさんはあれから実態調査に行ってなかったみたいですね、とほほ・・・

791 ：列島縦断名無しさん：03/02/19 20:13 ID:hDynsgtE

>>786
3千字のクレーム・・・
きもいよあんた。
暇なの？

792 ：列島縦断名無しさん：03/02/19 21:26 ID:XKI8YLoN

>791
到着して帰るまで
ムカつくことばかりだったら
それくらいになるだろうよ。

793 ：列島縦断名無しさん：03/02/20 08:57 ID:MOTPRqAZ

実名アップ！ＨＰもアップ！希望

794 ：温泉オヤジ：03/02/20 09:20 ID:YBE6de/M

>791
きもいですか？
普通の旅館ガイドで調べた宿ではずしたのならいざしらず
まがりなりにも「満足度90点以上の宿」とうたった本に
掲載された宿でしょ。
まして、その本に書かれていたサービスなどが無かったのだから
「どー言うことでしょうか？」など書きました。
ここに書いたこと以外にもかなりムカつくとこもあったので
3000字くらいになってしまいました。

795 ：温泉オヤジ：03/02/20 10:30 ID:UOZITHlH

ヒント　229 近辺を見てください

796 ：列島縦断名無しさん：03/02/20 15:31 ID:F7AGGhg1

>>794
宿に直接進言すればいいでしょうに。
ＪＴＢが宿の改善活動するわけじゃないんだよ。
もっというならその場で言うべきだ。なんで家まで
持ち帰るの？卑屈だよ。
自分へのサービスが悪かったからといって、すべてのお客様に
悪いサービスをしているとは限らない。そのルームだけが悪いのかも
しれない。だったら宿のためを思えばその場で直接支配人なりに言うべき
だよ。

797 ：列島縦断名無しさん：03/02/20 15:55 ID:c6xCCzfG

>>796
＞宿のためを思えば

ｱﾌｫか…

798 ：列島縦断名無しさん：03/02/20 19:00 ID:829y0Rle

>796
その場でクレームに応じるような宿は
何から何までむかつくようなことはしないでしょう。
客に文句言われたくらいで改善するとは思えないな。

799 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

800 ：列島縦断名無しさん：03/02/21 12:17 ID:x27AkoDe

>>797
仮にそういう気持ちがあれば、の話。
分かった？おばかさん？

801 ：温泉オヤジ：03/02/21 13:49 ID:8c6+DJhT

>796
>JTBが宿の改善をするんじゃないんだよ
分かってますよ、JTBさんにその宿を改善して欲しくて手紙を出したわけ
ではなく、「90点以上の宿」というJさんが出している本を信頼して
宿泊したのにこのような「オチ」がつきましたがいかがな物でしょうか？
というニュアンスの文面に終始しました。
>自分へのサービスが悪かったからといって、すべてのお客様に・・・
サービス業だし人間対人間のことなので
当たり外れがあることは承知しています。相性もあるでしょうから
私たちについた仲居さんも他のお客さんには
「いい仲居さんだ」
と言われているかもしれません。
ただ７８６に書いたように一人の仲居さんが感じわるかったから
「なんて宿だ！」と言っているわけではなく
働いている人たちほとんどに覇気というかサービス業だ、という
自覚が感じられなかったので腹が立ったのです。
もうその時買った（3，4年前かな）90点以上の宿は
今、手元にはありませんが確か
「行き届いた心配り」とか「居心地の良いサービス」とか
書かれていたような気がしたので「はあ？」と思いましたね。

802 ：温泉オヤジ：03/02/21 14:33 ID:mlhQNs4Z

今でも「差出人不明」のままの郵便で良かったな、と思うときもあります。
なぜならその手紙には事実しか書きませんでしたし、致命的なことも
多々あったと思うんです。
自分の手紙が原因で翌年の「90点以上の宿」の掲載が見送られた
としたら私自身が逆恨みされますでしょ。
もし本名で投函していたら何かの形で宿側にバレないとも限らない
じゃないですか。例えば宿とJさんの担当者の人がすごく親しいかった
なんてこともないとは言い切れないですよね。
ぶっちゃけた話、自分はカメラマンやってます。
スタジオ写真がメインですけど、やはり数やればクレームはつき物です。
ただ、理に叶ったクレームと理不尽なクレームの2種類あるのが現実です。
後者のクレームの方が割合としては多いですが・・・
クレームをお受けする側から人間観察してみると理不尽なクレーム
を言ってこられる方は「え？」と思うようなことを言って来られます。
今回「支配人を呼んで来てください」と出来なかったのは普段
クレームをお受けする立場にある自分が
「え、何こいつ本と違うってそんな細かいこといってんのかよ？」
「クレーマーかな、めんどくせえな」なんて思われやしないかと
卑屈になっていたかと思います。
また自分は仕事上、お客さんの「笑顔」を引き出すことが一番大事なことです。
特に７５３のお客さんなどは来店した時点からテンションを上げてもらう為
従業員全員で元気に「こんにちわー、今日は帰りにお土産が
あるから頑張ろうねー」とか言って来たお客さんを盛り上げます。
そのような環境にいるので雰囲気作りの出来ていないサービス業に
「居心地のいい○○」なんて言われても疑問符を付けざるを得ないなー
と思うのです。
これ以上書き込みを続けても迷惑をかけるだけと思いますので
そろそろ退散します。読んでいて不快な思いをされた方もいるかと思います。
この場をお借りしてお詫びします。

803 ：列島縦断名無しさん：03/02/22 09:12 ID:Zr5BxwFi

↑そんな卑屈にならずもっと意見をどうぞ！
負けるな！２チャラーに！！

804 ：列島縦断名無しさん：03/02/22 19:12 ID:IOLRPDV4

紳士的だったのか、そうではなかったのか
良く分かんないキャラクターだったね、温泉オヤジさん。
これだけ書いたから気が済んだのかな？

805 ：列島縦断名無しさん：03/02/25 18:41 ID:oidnoqnO

結局この宿って山梨のどこだった訳？

806 ：列島縦断名無しさん：03/02/26 22:32 ID:tvSO2VK3

私にはわかった、どこの宿か。
229近辺のレス見たら一目瞭然。
私もあの宿には両親と泊まりましたが、両親は仲居と従業員の接客の悪さに
気分を害してもう２度と泊まらないと言ってました。

807 ：列島縦断名無しさん：03/02/27 23:02 ID:2E+P7JGX

age

808 ：列島縦断名無しさん：03/02/28 19:08 ID:L/LqMUEY

このスレで今話題のI温泉　某ホテル
折れも2年位前に行ったことがあるよ！
JAFの加盟店になっていて確か定価の１０パーだか１５パーだか
割引きになった。
確かに店員は受付の女の子と荷物運びの男の子以外は
元気なかったなー。
781に書き込みされているような「廊下歩いてきた足袋のまま部屋に上がる」
行為は折れ地震記憶になかったけど
奥さんに聞いたら「そーだったじゃん、私あなたにいったじゃん」だって。
やっぱ土足同然の足のまま部屋に上がって布団挽いたらしいぞ。
それにしても宿泊アンケートのどこまでいい加減なことか。

809 ：列島縦断名無しさん：03/02/28 20:39 ID:AiBDXu2l

http://www.jtb.co.jp/sp/scripts/detail.asp?chiku=4276&shisetsu=012
http://www.isawaonsen.or.jp/ryokan/keizan/main.html

810 ：列島縦断名無しさん：03/03/01 02:41 ID:RJK5euHP

やっぱりそこか・・・
　
おれが行った時も料理が一品足らなくて
そのことを仲居に言ったところ
「あ、そうでしたか・・・」
の一言のみで謝りの言葉ひとつもなかったよ。

食事もまずかったし建物も古い。

なんでこんなところが90点以上なのかと
思っていたが、皆そうおもってたのね・・・・

811 ：列島縦断名無しさん：03/03/01 03:15 ID:+vf2ZfJA

↑の旅館ですが。クチコミのサイトのあちらこちらで
こき下ろされてるよ!!醜すぎると。
Ｊの９０点以上って、『何かの間違いﾀﾞｯﾀ』とずっと思ってた（ｗ
もしかしてＪの持ち部屋数の方が多いってことかなぁ。。

812 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

813 ：808です：03/03/01 14:13 ID:naT+m1rb

「I温泉・ホテルK残で素敵な思いをした人たちのスレ」
どなたかこれでスレ立てしてください。

思い出したけど、宿泊したとき仲居にチップあげたのね。
帰りのお会計の時、前のお客が会計の女の子から
「係の者がお心付けを頂戴いたしましてありがとうございました。
ほんのお気持ばかりですがお受け取りください」ってお返しの
テレカ？らしき物を貰ってた。
当然おれにもあるんだろうな、なんて思いながらお会計したら
「どうもありがとうございました。またどうぞお越しくださいませ！」
って　おい！
おれにはテレカ？なしかよ。あの仲居の馬場アはあのチップはポッポに
入れやがった。
別にテレカが欲しいわけじゃないんだけど
前の客はお礼を言われてんのにこっちが言われないと気分悪いじゃん。
ポッポ入れる仲居もいればちゃんと申告する仲居もいる。
人間だからしょうがない。
だからせめて会計の女の子には「チップくれるお客さんもいれば
くれないお客さんもいる。チップのお礼は小声でするように」
というような教育をしてくれ。
帰りの中央道では非常に気分が悪かった。
811さんへ
どこのサイトですか？またそこで書き込みしてきます。

814 ：列島縦断名無しさん：03/03/01 14:21 ID:/QOzDzVM

ｾｺ…

815 ：列島縦断名無しさん：03/03/01 14:46 ID:4btsWzwm

>>813
独自にｽﾚをたてるほどのことか？
二度と泊まりたくないホテルでやればいいと思うよ。

てか、何で自分でｽﾚをたてないの？

816 ：808です：03/03/01 15:41 ID:mJgjWiNo

今日は雨でひまだから連続カキコ。
結局、K残は90点以上の宿に載っている宿の中では
宿泊代が安価な方でしょ。
「予算はないけど宿で失敗したくない」という欲張りさんが
「90点以上だから大丈夫だろ」と思って予約して
ぶっきらぼうな中居さんや汚い部屋にムカついて
「にゃろーJTBの大ホラ吹き！！！」ってなるんじゃん。
あの価格であの程度の宿なら日本全国どこにでもある。
無理してJTBの本に載せてもらったからこんなことになったんだろ。

朝食のばい菌具の時なんて、ばい菌具の終わる時間の少し前から
店員たちが調味料を下げたり、残飯整理を始めたり。
「早く出て行けよ、こっちはこれからが大変なんだよ」
といわんばかり。思いっきり言ってやったよ
「すいませーーーーん、まだ食べてるので醤油くださーーーい」ってな。

817 ：列島縦断名無しさん：03/03/02 16:25 ID:UskPcQeY

思うに満足度が90点以上だった宿なんて本当はごくまれでしょ。
だって宿泊客なんてサービスしてもらって当然、逆に何かがないと
すぐ減点という勝手なもんでしょ。
すごくいい旅館だけど洗面所の死角に髪が落ちていたらすぐ1減点。
宿の土産物屋のレジのおばちゃんの愛想がなかったら減点。
建物が思ったよりも古かったらまたまた減点。
高い金出して宿泊するんだからちょっとのことでも気にする人は
気にするでしょ。
もし減点を加点するとしたら宿のスタッフたちの心配り。
「あー、値段の割に料理にボリューム無かったな。
けど仲居さんがいい人だったしスタッフも感じ良かったし
まあ、いいや」てな感じね。
話題の宿の従業員が本当にダメさんだらけだったら90点以上の得点は
ありうべからざることでしょ。
第一、宿泊アンケートで90点以上があんなに続出するなんて考えられない。

818 ：列島縦断名無しさん：03/03/04 10:51 ID:k84RwnCj

最高点の「かわせみ」。。。
あそこの社長は、伊豆のギャラリーホテル白雲閣の息子さんです。
歳で、３４歳。うーん若い！！
単にボンボンでどうにかなったわけではなくて、
親とは別に自分で会社を立ち上げ、銀行に頭を下げて多額の借金をして、
数年の間研修として日本各地の旅館を歩き回り、板前も料亭から引き抜くのに
一年かけて口説いたそうです。
温泉旅館でありがちな女将さん戦略を嫌い、自身もメディアには一切出ない
事にしているどころか、お客の前にもあまり顔を出さないそうです。
自分は黒子となり、実務は従業員に任せていると言っていました。
話題となっているＪとの関係も一切なく、
「そんなのに出ても一時しか客はこないし、意味はないよ。」
と言い放っていました。
いい旅館の経営者って、やっぱりこんなもんなんでしょうね。

819 ：列島縦断名無しさん：03/03/06 10:03 ID:ypVij/9F

黒子最高。マジで。

母女将に駆り出されて客室まで女将デビューの御挨拶を
メディアでパフォーマンスかぁ。娘さんの決心だけれど、その直前までの裏方業務や
弟さんとのやりとりの進行はクールでTVにしては好感触だった。のに。

調理師会。全オーナーしぶしぶ調理師会使い。選挙がらみでまだ議員さんの庇護のもとか。
この勘違い団体は。

820 ：列島縦断名無しさん：03/03/09 11:05 ID:h+yQgZoA

age

821 ：列島縦断名無しさん：03/03/14 13:00 ID:HDE6VH0W

９０、９０、って
最低点はナンテンなの？

822 ：列島縦断名無しさん：03/03/14 15:30 ID:vkUvDHdt

J通（ネット）して群馬の某温泉旅館（露天付き）に泊まったみた。
風呂が90点以上だったけど、どっちかと言ったら風呂は
90以下でも部屋とサービスが自分的に90以上な気がしたな。
そんで、Jだと29800円で直だと33000円だったけど
やっぱサービスと食事は違うもんなのかな！？
直の33000円が気になる。
直で露天付きが空いてなく、Jでたまたま空いたから取りますた。
ちなみに、セレクト3000琥珀。
でも、すげー満足した！

823 ：列島縦断名無しさん：03/03/14 23:34 ID:Cp0sF3Dz

あげ

824 ：列島縦断名無しさん：03/03/15 08:33 ID:2b819h6V

>>821
三ヶ月に一回、宿泊アンケート集計表ってのが送られてくるんだけど、
そこに‘総合評価全国分布グラフ’ってのがあります。
それを見ると、なんと！４１点～９７点まであります。
見た感じ、４１点の施設は５軒か６軒はあります・・・それって・・・

825 ：列島縦断名無しさん：03/03/16 15:49 ID:bZKwtIOn

点数が異常に低いホテルは、アンケートが１，２通しか集まらなかった可能性あると思う。
点数は集まったアンケートの平均点なので、
１，２通しか集まらず、その数少ないアンケートに答えた人が厳しい評価をつける人だったら
平均したときに大きな影響を与えて、総合点が大きく下がるはずです。

あと1～5の五段階の点数を逆につけてるバカが稀にいるので、
わずかしか集まらなかったアンケートの中にこういうバカがいると同じように下がる。

まぁ、本当に悪い施設である可能性も十分あるわけですが。

826 ：列島縦断名無しさん：03/03/16 20:06 ID:PcEr6vpV

お点よりも大事なのが肉筆のコメント文。
どこぞの宿が余計なことして腑に落ちないアンケートを書いた客に手紙をあてたら
客がプライバシーがどうのこうのとJにケチつけたとかで、それ以来各ホテル･旅館に
送付してこなくなった。来ない人はもう再来しないんだから、こっちもそんな客は
キチンと見極めてデータなんか抹消するかブラックリストに挙げておきたい。
殆ど無責任なくせに通信費がもったいなくて宿が本当に知りたい改善内容なんて
おざなりにされてるんだよ。
チェックアウトまでに良かれ悪しかれきちんと論理立てて宿のアンケートに書いていってください。

827 ：列島縦断名無しさん：03/03/17 15:55 ID:VF17vSSo

>>825
そんな事で４１点ってのは取りたくても取れない。
やっぱ、かなり問題のある施設なのでは・・・

828 ：822：03/03/17 16:05 ID:LEb2IDOY

JのHP見たらいつのまにか総合90以上の宿になってた。
でも、ﾈｯﾄで予約だとアンケート無いんでつね。

829 ：列島縦断名無しさん：03/03/17 16:27 ID:9gGAed7x

前出の山梨県I温泉K山とやらは
今出ている90点以上の宿には載って無いじゃん！

河口湖の「うぶや」の風呂最高！　風呂が２フロアになってんだもん。
とても清潔だったしね。

830 ：列島縦断名無しさん：03/03/18 08:01 ID:DLSWClk7

http://www.ubuya.co.jp/

結構よさげ・・・でもゲーセンがちょい萎・・・・・

831 ：列島縦断名無しさん：03/03/19 23:08 ID:9kg5BPRl

age

832 ：列島縦断名無しさん：03/03/22 09:08 ID:n5hBh0GX

age

833 ：列島縦断名無しさん：03/03/24 00:03 ID:NT0v2Y6q

>>822
”琥珀”はどこの旅館も気合入れてるので（ウチだけか？）

834 ：列島縦断名無しさん：03/03/24 00:08 ID:QMAovsSq

>>833

どこ？（ｗ

835 ：列島縦断名無しさん：03/03/26 11:28 ID:eQP60qIm

>>834
とても言えません。
琥珀は全てにおいて”特別仕様”してます。
部屋はもちろん、料理も専用メニュー。
接客はトップクラスしか担当させない。
等々・・・ですから琥珀で来て満足しない・・・なんて
事態はまず、ありえない事ですので
皆様～～～どうぞお越しくださいませ！！！

836 ：列島縦断名無しさん：03/03/27 01:01 ID:lPj+AgKl

↑なんか嘘くさいな

837 ：列島縦断名無しさん：03/03/27 01:06 ID:AkRzqWtp

>>836
釣られたわけだが

838 ：836：03/03/27 01:54 ID:lPj+AgKl

そうでしたか…

839 ：列島縦断名無しさん：03/03/29 17:32 ID:mPXnaN2P

age

840 ：列島縦断名無しさん：03/03/30 08:55 ID:GWKQxte/

Ｊ女性社員‘プライベートでそちらに宿泊したいのですが、おいくらですか？’
当館‘通常１５０００円ですが、１２０００円でいかがですか？’
Ｊ女性社員‘そうですか・・もうちょっとお安くなりませんか？’
当館‘申し訳ございません。十分勉強させていただいた御料金でございますが・・’
Ｊ女性社員‘わかりました。考えさせてください・・’

それ以来そこの支店からの送客はありません・・・・・

841 ：列島縦断名無しさん：03/03/30 13:48 ID:zoQ7lrLR

>840
多かれ少なかれどんな業界にもある話だろうな。
けど、どんな教育してんだ、Jは？

842 ：列島縦断名無しさん：03/04/08 16:19 ID:huIgCNNC

age

843 ：列島縦断名無しさん：03/04/15 11:13 ID:iRo5FDzG

ネタ切れage

844 ：列島縦断名無しさん：03/04/17 02:34 ID:DS4ksG5o

もらったアンケート用紙の販売店記入欄のところの「宿泊プランコード」のところが未記入のままなんですけど。
琥珀で申し込んでクーポンにも琥珀って書いてあるのに。琥珀だと「03」って記入されているべき。

これでもちゃんと宿の点数には反映されるんだろうか｡
明日宿泊です。

845 ：山崎渉：03/04/17 14:40 ID:Sl8e9jer

（＾＾）

846 ：山崎渉：03/04/20 02:50 ID:4V2FaWSo

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

847 ：列島縦断名無しさん：03/04/21 08:36 ID:WG7VW21j

ゴールデンウィークage

848 ：列島縦断名無しさん：03/04/27 12:52 ID:N9Oz2aLA

旅行者少ないage

849 ：列島縦断名無しさん：03/04/28 17:01 ID:PtIARhbH

アンケート返って来ました。１月～３月分
すごく下がっていて、９０点☆印が２つも無くなってしまう…
４～６は頑張るぞ！

850 ：列島縦断名無しさん：03/04/28 17:59 ID:zDXUO8u5

↑うちも９０点・・まー地区平均８５点だからいいかな・・・
ＧＷの返室ミスちゃった・・

851 ：列島縦断名無しさん：03/04/30 14:06 ID:WPoSN5iv

>>850
せめてＧＷくらい直で売れよ。
Ｒ馬鹿らしくないの？

852 ：列島縦断名無しさん：03/04/30 22:44 ID:P8PeC8mL

今年は日にちのめぐり合わせがわるいから
客入んないんだＹＯ！！

853 ：列島縦断名無しさん：03/05/01 20:53 ID:FunOHWLs

>>851
簡単に返室してくれりゃー苦労しませんよ！
‘この日は当社に販売させてください’とか、ほざきやがる！Ｊ！

854 ：列島縦断名無しさん：03/05/05 16:25 ID:Rhjmh18H

>>853,
それで、ちゃんと販売できたの？
店で販売してるとこ聞いたことあるかい？
３箇所位、押さえてやがるよ。客には取消し料のかかる
前に決めれはかまいませんと平気で言ってるよ。
JTBさえ儲かれば宿なんか潰れてもいいという基本姿勢だ。
日○旅行とか名○とかは論外として、Jとも距離を置いて
商売しないと、そのうち潰れるのではと感じる今日この頃。

855 ：列島縦断名無しさん：03/05/16 09:56 ID:a1igLFqG

↑まじＪって卑劣だよね。ぎりぎりまで押さえてドタキャン。

856 ：列島縦断名無しさん：03/05/16 10:03 ID:a1igLFqG

あっそうそう、新しいセレクト３０００の本来ましたね。９０点マークの宿が激減したようにおもうんですが。

857 ：列島縦断名無しさん：03/05/16 10:25 ID:2iHenWor

夏休みのセレクト3000、電話ではもう受付はじまってるのに
ネットでは予約できないってどーゆーこと。
年会費払ってるネット会員のほうが
電話や店頭で予約した余りかよ（怒）

858 ：列島縦断名無しさん：03/05/16 19:28 ID:LN5Yk7XF

今時わざわざ会費まで払う馬鹿がどこにいるよ。
あと90点宿だって？　付き合いきれないという最後の膿を出したようなもの。
自館HPでもっとましな販売できねぇーのかよ。＞856,857

859 ：列島縦断名無しさん：03/05/16 21:19 ID:xjrDcgGi

なんで宿に点数つけるの？
８６点と８５点なんか誤差の範囲。
せめてミシュランみたいに★★★★★
にしないと。

860 ：列島縦断名無しさん：03/05/17 05:32 ID:Jn+KalO/

>857
いちいち住所の入力するの面倒なんで
インフォクルーに登録したら勝手に500円引き落とされたよ。

861 ：860：03/05/17 05:34 ID:Jn+KalO/

勝手にってのは言いすぎですね。
年500円ってわかってて登録しました。

862 ：列島縦断名無しさん：03/05/17 22:09 ID:yN23ysg2

>>859
★でつけたら、同じ★ランクでも格差ありすぎでしょ。
★０～２０★★２１～４０★★★４１～６０★★★★６１～８０★★★★★８１～１００

863 ：列島縦断名無しさん：03/05/18 08:56 ID:YMgwNhZx

>862
販売店だってランク表示を店頭にかかげればぁ

864 ：セレクト５０万の予定：03/05/18 18:01 ID:GpyzKwhs

あの～ＪＴＢのアンケートの点数ってお金で買う物なんですけど。
仕入販売センターでいくらでも点数調整できますので、施設さん方は出来るだけ
当社に協力しなされと来るものですけど、わざわざこんなスレで話しておられるのも
いいですね。

865 ：列島縦断名無しさん：03/05/18 18:36 ID:kg1ej6C5

無印０～６０★６１～７０★★７１～８０★★★８０～８５★★★★８６～９５★★★★★９６～
このくらいがいい。　

866 ：列島縦断名無しさん：03/05/18 18:54 ID:vl/m0SuM

>1
>‘９０点以上の宿’とは何ぞや
Ｊにとって旅館に粘着が現れても、信用をなくす投稿が続いても、
信用商売の基本がなくとも、情けをかけてあげてもいいよと判断出来るほど
多額のコミッションを支払う協力的な施設でDQN．
旅情クラスと同意語である場合もある。
ちなみに琥珀とはＪにとって琥珀色に見えるほど協力的な旅館
セレクトに至っては、「売ってやってもええけど」と送客に施設が
脅しをかけられて、Ｊ殿様のおっしゃるとおりと自立心など孟冬もない
万年下請けDQN旅館。
一番恐いのは鬱の入った女の一人旅
意味つなかってないけど経験から、、、

867 ：列島縦断名無しさん：03/05/18 22:59 ID:BJd8w+0+

「旅情」の宿は2chあたりで色々ほざく馬鹿客が荒らしに行ってるみたいで
本当にお気の毒。
確かに「琥珀」の宿は中途半端だなにもかも。
エース宿は既に館箱に片足をつっこ・・自粛。

一人旅はかまわないよ全然。866のここの発言はなかったことに。

868 ：列島縦断名無しさん：03/05/19 08:42 ID:kgb2wNYj

>867
・・自粛　藁た。

869 ：列島縦断名無しさん：03/05/19 16:06 ID:QH7b3F0F

女二人客も怖い・・・先週やられた・・Ｊからの客・・・
チェックインするなり文句三昧・・慌てたＪからの電話・・・
その馬鹿なＪの女も‘食事もしてないのでキャンセル料は無料ですよね？！’・・
‘はー？？？’と思ってたが、とっとと帰ってもらった。
Ｊ経由で申し込みの女は気をつけろ！！！

870 ：エースワーストワン計画：03/05/19 22:06 ID:5aSDWF6F

平気の平の字でガラガラと飲み物の音をたてて袋をぶらさげ入店する
→なんだ、エースJTBの客か

お得意さまです（まあ、これはJも手を焼くきちがい野郎という意味）
へっ、金もださねぇでか
→なんだ、エースJTBの客か

まだまだ館内の飲み物は高いとはいえ、本日のお会計0円ですかい
→なんだ、エースJTBの客か

料理の質が普通です、に丸印とは・・「業」といふものを知らないでお点なんか
つけるんじゃあありません
→なんだ、エースJTBの客か

出したゴミの山・・ここを使用したのは
→なんだ、エースJTBの客か

ったく、もう到着しやがってんの1時間以上も早く、来る前に一言ないんですか
他人様の家にはそーゆーふーにいつも上がりこんでるわけだ
→なんだ、エースJTBの客か

etc・・・

871 ：列島縦断名無しさん：03/05/20 01:09 ID:JsKUyYl9

>本日のお会計0円ですかい
あたりまえですわよ。
夕食なしでやってこられて、コンビニで弁当買われて、お部屋にお持ち込みになり
ソースない？、チンしてだって。
でもってアンケートでご飯はおいしくなかったですって。血管浮きましたわ。
でも私最近めざめましたのよ。旅行会社でクーポン買った段階でご予算めいっぱいということに。

目覚めはとっくの昔の話でしたけどね。

お前のとこは、我々に協力しないつもりか、、、という罵声が惰性になってますのよ。

872 ：列島縦断名無しさん：03/05/20 03:55 ID:qHt70DLh

>870
書き方が嫌味っぽいけど確かに旅館側からすると遠慮したい客かも。
ＧＷにコンビニ袋をぶらさげてチェックインしていたのが何組かいたけど
あれはちょっとかっこ悪いですね。
買うなとはいいませんが
荷物の中に入れるくらいの配慮があってもいいのでは。

会計ゼロは仕方ないかな…
せめてビール１本くらいは頼んであげてと思うけど
ビール、ジュースが高いところありますから。
この間泊まった旅館、サントリーのウーロン茶缶が400円でした。
３本飲んで1200円＋税、他にビール１本と冷酒２本
しめて６千円ちょい、高いなと思いました。

873 ：列島縦断名無しさん：03/05/20 08:49 ID:wEFVPFNT

貧乏度　じゃらん＞ＪＲびゅう＞エース

874 ：列島縦断名無しさん：03/05/21 10:38 ID:zx7k024/

私の勤めている旅館は、
点数が下がると、
『お前等、やる気あるのか！師ね』等と言ってきます。
接客の従業員の８０％は高校を卒業したばかりの１８～１９才の方々。
もちろん、接客の経験も少なく、キチンとした研修も無し。
それでも上の人たちは点数を上げろ上げろと馬鹿みたいに言っています。
いくらＪ○Ｂ慮連の怪鳥をしてるからって、従業員を自殺に追い込むような
経営方針は如何なものかと、思わざるをえません。
そういう規模の旅館なのに、実際は雨漏りをしたり、部屋の壁にはシミだらけ。
早く潰れないかなと日々願っております。

875 ：列島縦断名無しさん：03/05/21 13:23 ID:EFyVxEXs

>874
社長よりDQNな社員出現!!
日々願うぐらいならなぜやめないのか？
こういう精神構造の輩とアンケートにごたごた書く輩は同一種と認定してよし。

ウシさんがブタさんにどなりました。
ブタさんはブーブー。
ある日ブタさん、旅行に行きました。
ここぞとばかりに権利の主張。
行儀などもともとないブタさん、カバさんにアンケート送りました。
カバさんあくびしました。

だいたいＪ○Ｂ慮連の怪鳥などしている椰子はＪに対してYESという言葉しかしらない｡
人より多くの年貢を納め、日とより多くヘコツライ、
やっとなれたぞＪ○Ｂ慮連の怪鳥。
今日のお客はキジ３組と猿軍団か、まっせいぜいゼニ使えよ。
業界の発展など知ったことか、我が社は偉いぞ、よそよりも。
多くの旅館がこうして潰れていきました。
たいていそこの息子は親に輪をかけたDQN
Ｊにとってはどうでもいいこと、代わりは幾らでも居ますから。
アクビ(ふぁーー)

DQNな客とDQNな旅館、間に立つのは日本最大の広域指定＊＊
美香締め料は日本一っと。

876 ：874：03/05/21 14:45 ID:MxVNPg4i

いや、てゆーか辞めようと思ってる。
実際社員が逃げ出したりすることも多々あるしね。

877 ：列島縦断名無しさん：03/05/21 16:29 ID:RIhRRAIe

>>874
おたくの旅館ってここ？　http://www.hotel-taikan.com/

878 ：列島縦断名無しさん：03/05/21 19:36 ID:RIhRRAIe

(2002年6月現在)
役職名氏　名旅館ホテル名郵便
番号所在地電話/FAX
名誉会長佐々木隆 (ＪＴＢ取締役社長) 　　　
会長佐藤義正ホテル大観
副会長田川博己 (ＪＴＢ取締役) 　　　
副会長南　太郎第一滝本館
副会長山口　元滝の湯ホテル
副会長廣川允彦松川屋
副会長笹本森雄常磐ホテル
副会長小田禎彦加賀屋
副会長中西　勤嵐山・彩四季の宿花筏
副会長小原健史和多屋別荘
専務理事内藤和代 (本部) 　　　

879 ：列島縦断名無しさん：03/05/21 19:38 ID:RIhRRAIe

常務理事須原　徹 (ＪＴＢ営業企画部長) 　　　
常務理事西村憲人花びしホテル
常務理事大西雅之あかん遊久の里鶴雅
常務理事中山雪夫青森国際ホテル
常務理事遠藤賢二白龍閣
常務理事大沼眞治鳴子観光ホテル
常務理事鈴木安一陽日の郷あづま館
常務理事小林庄一ホテル双葉
常務理事大久保紘一昔心の宿金みどり
常務理事大類康男板屋
常務理事吉田安男三水ホテル
常務理事高知尾朝行青巒荘
常務理事佐藤勝俊熊の湯ホテル
常務理事木村　充ホテルカターラ福島屋
常務理事小松原正信堂ケ島温泉ホテル
常務理事渡辺幸一海栄館鯱亭
常務理事寺田直喜戸田家
常務理事山崎義文グランドホテル向陽
常務理事滝　多賀男水明館

880 ：列島縦断名無しさん：03/05/21 19:39 ID:RIhRRAIe

常務理事濱田政利延楽
常務理事北川昭治開花亭
常務理事佐藤良治びわ湖花街道
常務理事濱　博之鳴門エディングホテル七洲園
常務理事中田　力梅樽温泉ホテルシーモア
常務理事奥田　眞月光園鴻朧館
常務理事近兼孝休湯元こんぴら温泉華の湯紅梅亭
常務理事藤本正孝城西館
常務理事星出篤美ひがしや
常務理事神田　勝萩グランドホテル
常務理事古賀秀策冷泉閣ホテル駅前
常務理事宮崎高幸雲仙宮崎旅館
常務理事渡邉辰文杉乃井ホテル
常務理事江渕京太郎ホテル神田橋
常務理事國場幸一郎ザ・ブセナテラス
常務理事渡辺英俊（本部事務局長）　　　

881 ：列島縦断名無しさん：03/05/21 19:40 ID:RIhRRAIe

　　
理　事古田和吉（ＪＴＢ営業企画部次長）　　　
理　事浜野浩二洞爺湖万世閣
理　事嶋崎真市層雲閣グランドホテル
理　事吉田壽昭札幌パークホテル
理　事澤田克司宮古ホテル沢田屋
理　事久保田浩基ホテル志戸平
理　事堺　健一郎月岡ホテル
理　事高橋　敏ホテル大観荘
理　事畠　隆章吉川屋
理　事福田朋英福一
理　事船曵冨士男宿屋伝七
理　事吉岡昭文筑波山江戸屋
理　事小埜一博長生館
理　事土井一彦若松本店
理　事小熊　修ホテルかずさや
理　事浜田章男龍名館本店
理　事石村隆生仙郷楼
理　事遠山精一地本屋
理　事星野嘉助星野温泉ホテル
理　事土屋　正浜辺の宿濤亭
理　事平野智庸平野屋

882 ：列島縦断名無しさん：03/05/21 19:41 ID:RIhRRAIe

理　事木村圭仁朗磯部わたかの温泉福寿荘
理　事伊藤善男岐阜観光ホテル十八楼
理　事有巣一臣本陣平野屋花兆庵
理　事中島勝己ホテル黒部
理　事吉田博示ホテル百万石
理　事木呂場洋介きよ川
理　事山根登美夫サンホテルやまね
理　事齊藤繁紀成山荘
理　事箸尾享嗣遊景の宿・平城
理　事岡田高史越之湯
理　事西村　肇西村屋ホテル招月庭
理　事風早和喜兵衛向陽閣
理　事岩崎元孝依山楼岩崎
理　事井山博昭華仙亭有楽
理　事臼井正一郎鷲羽山吹上温泉鷲羽ハイランドホテル
理　事鮒田泰三ふなや
理　事岡本　厚不死王閣
理　事松田康義松田屋ホテル
理　事大場　毅富久屋
理　事飯田満治九十九島観光ホテル
理　事緒方直明ニュースカイホテル
理　事中原国男温泉ホテル中原別荘
理　事西田友行ホテル白菊
監　事小口潔子四季彩一力
監　事外川　誠湖山亭うぶや
監　事藤原吉彦ぬのはん

883 ：列島縦断名無しさん：03/05/21 23:44 ID:U0kHwO2c

８７８から８８２は業界の化石です。
JTBの協定旅館連盟の役職やってれば客が増えると
信じて疑わないアホどもです。
このなかには、JTBに言われるままリニュアルして
借金地獄でもがいている救い用のない輩もいます。
直で売れる日でもJTBに高い手数料払うのが趣味な
気が触れた経営者もいます。
やっぱJTBは偉い！

884 ：列島縦断名無しさん：03/05/21 23:49 ID:NNMy2jvl

>>883
高い手数料って、どれくらい？

885 ：列島縦断名無しさん：03/05/21 23:57 ID:GAvAY21q

ＪＴＢってそんなにえらいんですか？

886 ：列島縦断名無しさん：03/05/22 00:01 ID:5O/vxf0p

ただの業者です

887 ：列島縦断名無しさん：03/05/22 00:02 ID:51whEijx

８８５です。
ＪＴＢにアンケート集計結果の会議に行った事あります。

888 ：山崎渉：03/05/22 03:51 ID:H2dkU2sd

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

889 ：列島縦断名無しさん：03/05/22 12:25 ID:dQq495vQ

ＪＴＢより、
小さい旅行会社の案内で来る人たちに親切にしてます。
ＪＴＢでくる方々はﾄﾞｷｭｿが多いので。

890 ：列島縦断名無しさん：03/05/26 16:39 ID:j2RQAjtZ

あげ

891 ：山崎渉：03/05/28 12:11 ID:kSmK0dLR

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

892 ：列島縦断名無しさん：03/05/28 20:55 ID:IBWsOtgt

現在ＪＴＢは海外部門で苦戦のため、国内部門の強化を図ってます。
宿泊施設には‘返室するな！増室しろ！’と今頃になって脅迫してます。

893 ：列島縦断名無しさん：03/05/28 23:20 ID:t5qS6t7D

海外部門で苦戦してるのは、
ＪＴＢの現社長が、経理部上がりだからじゃないの？
今までの社長は、海外ポスト上がりだったから。。。

894 ：列島縦断名無しさん：03/05/28 23:27 ID:ZVg7MFCt

今は客室の供給過多ではなく、絶対需要が少な過ぎる状況。
宿泊施設は固い予約を少しでも多く取りたい。
販売を確約しなければ増室依頼は受けられない。
昔ながらの手法で宿泊施設に対応するのは愚策。
自館でコントロール出来る仕組み、ネットエージェントとか
自社サイトへのシフトが強まる。
宿を絞る前に、不良債権の削減が先。
不良債権は何も株とか土地資産ではない。不要な人間も入る。

895 ：列島縦断名無しさん：03/05/29 01:58 ID:q/wLCrep

＞８８５
けど、読○１２５周年を取った後の北海道第一○本館の二の舞には
成りたくないというのが本音では？
私のところでは２０％程度のシェアで、ここ数年はKのほうが多くは
なっていますが、やはりさからえない。
個人的には、横行過ぎるとは思う。

896 ：列島縦断名無しさん：03/05/29 07:56 ID:hzhIhBDB

http://www.takimotokan.co.jp/
ここの二の舞って？？

897 ：列島縦断名無しさん：03/06/03 00:05 ID:gZAVCbsg

あげ。

898 ：列島縦断名無しさん：03/06/04 08:47 ID:scbG6Zqr

そう言えば、ＪＲ（びゅう）もアンケートのフィードバック始めたね・・
ＦＡＸで流れてきたよ、アンケート。

899 ：列島縦断名無しさん：03/06/04 20:50 ID:KcSleQc7

JRって本当に旅行業やってるの？
団体見たことないぞ。

900 ：列島縦断名無しさん：03/06/05 13:59 ID:6FLieTLf

↑おまえアホか！

901 ：列島縦断名無しさん：03/06/05 23:40 ID:tG7PhCwc

JRは新幹線内冷やしすぎじゃぼけ。

902 ：列島縦断名無しさん：03/06/06 00:46 ID:+k8AmEF9

皆さんJTBで予約してどれだけ手数料払ってるか、おわかり？
もちろんその分のサービスは落とされてるよ！
このネット時代、今のJTBのやり方では間違いなく先は見えてる。
手数料１８％に増やせ！提供客室増やせ！
しょうもない格安エースプラン・メディアに参画しろ！
って、うっせーんだよ！

903 ：ｎ：03/06/06 00:48 ID:lX+nqr/L

☆クリックで救える○マ○コがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

904 ：列島縦断名無しさん：03/06/06 08:49 ID:/dZRJKn7

ＪＴＢもうざいけど、最近ＪＲ（びゅう）もうざい・・・

905 ：列島縦断名無しさん：03/06/08 00:43 ID:4asyEm2A

ＪＴＢの添乗員、ウザい。
ＫＮＴの添乗員、クサイ。

906 ：列島縦断名無しさん：03/06/15 09:10 ID:asdY0teK

あげ

907 ：列島縦断名無しさん：03/06/19 08:48 ID:1t5hE+AF

７月から始まるね、アンケートのネット閲覧。
もち自分のとこしか見れないけど。
だれか、全部の見れる方法探ってください

908 ：列島縦断名無しさん：03/06/20 16:19 ID:YTRTCZhc

＞＞９０７、
JTB　のアンケートなんぞ気にしてると　本当の
お客さんを忘れることになるよ。
値段に比例してるだけの、アンケートと呼ぶには
あまりに　お粗末なシロモノに右往左往する宿
が　消費者にソッポ向かれると思わないの？

909 ：列島縦断名無しさん：03/06/21 10:33 ID:KxTupqE9

７月１日～出掛ける旅行全部Jで手配したんだけど、アンケートの用紙の色が変わってたよ。
オレンジ色で印刷されてた。
封筒はピンクだけど。
この前の５月の旅行のときもJで「おもてなしの宿」っつーパンフで頼んだんだけど、アンケートにボロカス書いたら詫び状が宿から来たよ。

910 ：列島縦断名無しさん：03/06/21 17:01 ID:hmOxerf+

＞909
で、どの程度の旅行者よ。
まぁ、Jなんぞに頼りきりの時点で逝ってよしとする。

911 ：列島縦断名無しさん：03/06/29 17:08 ID:mgQNuPlQ

花水木・銀水荘・九重・加賀屋・佐勘・華鳳・櫻井・古よう・水明館等の大型旅館の評価はどうですか。
当方、家族３世代の旅行が中心なので大型高級旅館の中で楽しみたいと考えています。
宿泊経験ある方教えてください。

912 ：列島縦断名無しさん：03/06/29 19:53 ID:P2f7FgEa

911はマルチだぞ。
釣られるな。

913 ：列島縦断名無しさん：03/07/03 00:13 ID:4mwXuSO7

最前線で販売してる社員も、アンケートなんか全然気にしていない。
どーでもいいんだよ。
ただ、ホテルに危機感を持たせて、サービスを良くするだけの道具

914 ：列島縦断名無しさん：03/07/04 22:33 ID:dbJ2U7k4

913>>
ＪＴＢにすがるしか手のない宿としては
自分で自分の宿のクーポン買って、点数高くして
エースに入るのだよ。勿論、コスト高くなるの我慢
してＴＬから仕入れするし、旅連の研修旅行は
皆勤賞、仕入と地元支店に盆暮の付届けは　なんと
しても受け取って貰います。

915 ：列島縦断名無しさん：03/07/06 04:10 ID:UALqr164

>914
あと、点数稼ぎの為に忘れちゃ行けないのが、出向者受け入れでしょ。
あれも困ったもんだよ。
「JTBグループより出向」なんてハンコを名刺に押した部長級の年のおっさんが、
「この旅館を使え」とかえらそーに指示して来るんだから、
ホントやりにくいよね。団体営業マンやエース造成担当の敵だよ。

916 ：列島縦断名無しさん：03/07/07 20:43 ID:Psi0ZQa4

915>>
まだ、Ｊから出向貰い受けるなら許せるよ。
腐ってもＪはＪだよ。
日旅なんぞから廃品回収してしまったら大変だよ。

917 ：列島縦断名無しさん：03/07/08 08:00 ID:JhU9wy8C

ＪＴＢになんもせんかったらアンケ－ト悪くなりますヨ!!
点数のよい旅館・ホテルはナミナミナラヌ努力をしてますぜ。
Ｊのカウンタ－で自分とこのク－ポン買って、せっせとアンケ－トに記入してるお馬鹿さん!!
自分とこの提供部屋を返してもらえんもんだから、これまたク－ポン買いに!!
顧客紹介運動なるものに上位ランクを目指して紹介しているお馬鹿さん!!
ま、せいぜい頑張っておくんなはれ!!
ＪＴＢってなんの略か知ってる？
Ｊ（じ）っと、Ｔ（た）ってる、Ｂ（ば）かやろう･･･だって。

918 ：列島縦断名無しさん：03/07/08 08:28 ID:LtuxPmgq

↑顧客紹介運動ってなに？

919 ：列島縦断名無しさん：03/07/08 08:47 ID:Nture7wV

顧客紹介運動とは
ＪＴＢ旅連のメンドウをみてる？支店へ旅行客などを紹介すること。
それを年一度の総会にて上位を発表し表彰するんだ。
だから一生懸命になるわけ･･･裏があるとも知らんで!!

920 ：列島縦断名無しさん：03/07/08 18:36 ID:lS0I9t3F

顧客紹介運動で表彰されることが生き甲斐の馬鹿。
叙勲のために業界活動を引退しない馬鹿。
旅行会社の社員に会うと、すぐ肩書き語る馬鹿。
聞きもしないのに、本社とか営本の偉い人と懇意だと
喚く馬鹿。
上記すべて当てはまるとセレクト３０００に入れます。
そして倒産するか銀行管理になります。

921 ：列島縦断名無しさん：03/07/09 00:14 ID:0fdKoIoM

顧客紹介までしてもらえるのね。うらやますい

922 ：列島縦断名無しさん：03/07/10 18:56 ID:1iz6e4uX

JTBがまたまた増倍手数料要求してきやがった。
なに考えてんだこの会社!!業界をリ－ドしてんのとちがうんか。えっ、手数料を上げることをリ－ドしてるって。
宿泊施設をナメてんのか、努力もせんで、弱いとこから銭ばっかり取るなよな。契約看板返すから受取れぇ～。
今度の契約更改、絶対せんぞ。しかし、どこの旅行会社も、馬鹿ばっかり揃えてるわさ。

923 ：列島縦断名無しさん：03/07/11 04:09 ID:XJTQKc4h

JTB叩かれてるけど利用価値あるときもある…
人気があって11月にならないと休前日が取れない宿があったんだけど
JTBも数部屋受け持ってるから連休が取れた。

924 ：923：03/07/11 04:10 ID:XJTQKc4h

あくまで客の立場からですが…↑

925 ：列島縦断名無しさん：03/07/11 19:43 ID:i/9VfMkf

でも、現実観光旅館はＪＴＢ＆ＫＮＴの送客がないと運営できない事実、
送客に応じた上納金、（裏金もあり、個人へ）
宿泊アンケートとっても2社とも自己満足じゃないの？
単に消費者へのたてまえだよ
この世で許せないのは旅物語、クラブツーリズム、読売、最低料金に最低客
を受けないと本体送客打ち切りの脅し、裏世界は暴力団もビックリ
個人で私腹を肥やすやからが大手の会社どこにもあり
だから宿泊アンケートは全然怖くないよ

926 ：列島縦断名無しさん：03/07/11 20:33 ID:9Pa/lP5W

９２２＞＞
同感！
NET収入の多い旅窓とかに部屋を出すようにして、JTB
の電算はバンバン落とすのを業務の基本にしてから
良くなったと言っていた同業は先が見えていると
思ったよ。JTBは手数料率の低いところが伸びている
のに手数料UPとか馬鹿言ってるね。部下なし、仕事
なし、ただ飯大好きの部課長とか首にするのが先だ
と思うよ。

927 ：列島縦断名無しさん：03/07/12 09:28 ID:LhlaB7hB

窓旅いいねー。でも、投稿に冷や冷や・・・
それともっと、温泉旅館のＰＲの努めてもらいたい！
やっぱ、まだまだビジネスのイメージが強すぎ。

928 ：列島縦断名無しさん：03/07/12 13:25 ID:OL9CUi3e

旅窓の投稿もＪＴＢのアンケ－トと一緒ですヨ。
会員になって、良い事ばっかり書き続けてる宿のなんと多いことか。
読めばすぐわかるじゃん････。
ネットの投稿も無視するに限る、いちいち返事書きなさんな。
自信を持って客に接しよう。

929 ：列島縦断名無しさん：03/07/12 16:12 ID:wnu2gutD

旅窓は旅館に関してはダメだよ。
人気どころは参加してないか
してても予約できる部屋が未登録だもん。

930 ：列島縦断名無しさん：03/07/13 17:01 ID:a8C9Ab56

温泉場が旅窓にどんどん入って、部屋出すと
旅行会社のクイブチはほんと無くなってしまうよ。
E－ホテルじゃ旅窓に勝てないし、沢山受けて
くれた宿にはRを下げるとかしないと将来マズイ
と思うのだが？

931 ：8：03/07/16 16:37 ID:m5QbSkLY

うんそうだね、
旅行会社の存在価値って？

932 ：列島縦断名無しさん：03/07/16 16:43 ID:TGxaaNDw

契約社員化が進んで、大手の旅行会社の窓口の係員の業務知識や経験の不足
が進んで、窓口に行く価値観が見出せなくなって来ているように思われる。
更に欲しい情報はネットの検索エンジン使えば効率よく得られるし。
サービス力の低下もみられるので、パック等の企画商品の造成以外意味が
なくなってきてるかもね。
時代遅れで非効率だよ。

933 ：列島縦断名無しさん：03/07/16 17:31 ID:5LH1YAQv

禿同
いくら業界内で勝ち組でも
ネットが伸びてるといっても
１万人は養えないよ

934 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 16:10 ID:TLPR1ZwV

昨日からＪＴＢ旅連ネットで、アンケート閲覧出来るようになったね
結構見やすい

935 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 20:50 ID:2NDxiDhp

軽井沢泊まろうと思ってセレクト見ると、たとえば音羽の森とか万ペイとか
入ってないんですが、なんで？

936 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 21:14 ID:YuHlpN+Y

９３５＞＞
健全に経営しているからでしようね。常連をきちんと
捕まえていれば、わざわざ何十万も払ってまでして
セレクトに入る馬鹿はしないでしよう。
この数週間でセレクトから倒産バンバン出てる事実を
見過ごしてはならないね。
有馬温泉、長崎市内、宝塚などなど。。。。
大事なお客さんに薦める時は、セレクトとかエース
とか、ましてやアンケート点数なんか無視するよ。
信用無くして、団体他社に取られるのがオチ。

937 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 08:37 ID:k68hp17r

↑どこどこ、バンバン父さんしてるって？

938 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 02:06 ID:go/EbssN

じっと立ってる馬鹿野郎。
そのとおりだね。禿同。

939 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 08:32 ID:GweeEf/a

しつこいＪＴＢ！電子パンフレット入れって！あんなのＪＴＢでタダで造れよ！

940 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 09:48 ID:AlO2zRJq

>939
禿しく同意。おれも断ったよ。

941 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 20:20 ID:Ynd97dOD

939,940＞＞
君達は正常な感覚です。
電子パンフレットは　集客の為ではなく、JTB情報開発
という　話にならんクズ小会社の利益の為にあります。
とことん、旅連から絞り取ろうという魂胆ですな。
直とかネットエージェントからの集客を強くして、
あこぎな旅行会社と距離を置くのがこれからの正解と
思う今日この頃です。

942 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 21:10 ID:un5KqVHF

＞941　ネットエージェントからの集客を強くして

↑　てめぇんちのHPを機能UPしよーじゃありませんか。徹底的に中間手数料を省き、
それをお客様に上質還元するのです。

パンフレットセンター（死）か電子パンフいずれかを選び単なる売名行為に使うことぐらいに
頭の隅にでも置いとけばよいのです。
セレクトもJは売る気無し。あのセレクト3000の掲載料集めだけですな。とほほ。

943 ：列島縦断名無しさん：03/07/22 09:01 ID:UU2PSQmO

各地方の旅連総会なるものに出ると、必ず電子パンフレットの催促の時間がある。
冊子には‘加入してる施設’‘検討中の施設’‘未返答の施設’と色分けされる。
心理作戦？脅し？ほんとあこぎだなＪＴＢ！

944 ：列島縦断名無しさん：03/07/22 18:37 ID:ETPMdRQe

９４３＞＞
それと旅連共済への加盟。JTBが儲かることは、すべて
旅館・ホテルも儲かると信じて疑わないようだ。
そのうち、直で客取れる良い宿にはソッポ向かれるよ。
超大型の団体旅館にしか相手にしてもらえなくなるぞ。
そうなると、消費者にとっては品揃の偏った、つまら
ない旅行会社になる訳。
どうやら先が見えたようだ。
合掌

945 ：列島縦断名無しさん：03/07/23 20:19 ID:00lB4+EM

それと保険もね・・

946 ：_：03/07/23 20:20 ID:KAzD5eiG

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

947 ：_：03/07/23 20:23 ID:KAzD5eiG

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

948 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 08:51 ID:6lQaznD3

客室提供をやめる為、仕入と交渉したら本契約解除なんていう担当者がいたので
「それで結構です」と返したら、慌てたよ。提供部屋ってお互い自由販売か、
全額支払って買い取るかどっちかにしろよな

949 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 18:25 ID:tRvkQgrE

９４８＞＞
提供してもいいけど、何ヶ月前からでも落とせる
システムにして欲しいね。
旅窓とかネット予約会社の仕組みに変更して
欲しいよ。
まだ　ガリバーのつもりかね？

950 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 18:27 ID:y1G2okNQ

Ｊには徹底的に総売上を隠しましょう。トラベでの発注しかり、C-REXの売上処理しかり
Ｊからの送客以外、売上データはいつも判断できないレベルにしておきましょう。
ＴＬ－Ｘにｅホテルまで収容したがるのもデータ収集のためです。
トラベランドさんはじめ子会社にも、適当におつきあいしましょう。

電子パンフレット入って◎とか○とか▲とかのされているのを確認しました？
お金取られて▲評価とかされているのを日本中にお知らせされて
何がウレピイのですか？

Ｊ以外の客には厳しい保険適用をするなんて保険は何のための保険なのでちゅか。
となりの旅館のお父さんはＪにモミテでぺこぺこしてたけど
Ｋのお客で食中毒だしてもめて、狙い定めたようにシーズンのど真ん中で
廃業したら予約にたいして損害賠償されたとぼやいてるんだが、
泊まってもいないものに賠償などあるかぁ、こちらは廃業じゃ～と
唱ってます。

ぺこぺこ支部長さん、モミテの一途な旅館さん、逝ってらっしゃ～い。
帰ってこなくていいからね。

951 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 20:34 ID:mLHJPfMo

鷲は、何故にJTB旅連の役員とか成りたがるのか
理解に苦しむのだよ。
アンケート点数とか水増し　してくれるのか？
TLの商品安くなるとかメリットあるのかい？

952 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 20:28 ID:+088Ww5k

「私、今回の企画商品はご辞退申し上げます。」と仕入さんにお話したら
「お前の床は協力するいしがないんだな」と言われて人をマグロ呼ばわりです。
「床までつきあえません」っていったけど罵言雑言の嵐だったんです。
ところが、しばらくして、県の観光イベントが店の前でどえりゃあする
事になったら、提供以上に全館押さえさして欲しいと支店長なる方が
見えられて全館の半分出したのですけど、
イベントの３日前に全部消された経験があります。
それ以来、二度と協力しないし、部屋提供を２室しかさしてません。
契約解除の話も当然出ましたけど、どうぞどうぞと言ったら
せめて２室は置いて欲しいなどと唱われました。
こんなんじゃけん、アンケートなんて所詮ということですわ。

953 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 21:16 ID:avQEdijl

客がわざわざ店頭に足を運んだら、カウンターは「はい、では宿のパンフを」っと
ほざいたら、それは仕事の手抜きになりかねません。
店に設置してある「i web」なるものを駆使すれば（電子パンフレット）その場であらかたの情報は
得られる仕組みになっております。
もちろん、画像はお世辞にも旬で売りのレベルではありませんがこれも宿が
切手代・そろそろパンフなどというものの作製費を浮かしたいがために
とりあえず入っているものです。
各宿のHPも開けないかわいそうなお人用ですが、JTBもこうるさく協力を宿に頼んだ以上
徹底的にこのサービスは遂行してください。

お客さん、覚えておいてよ。このサービス。有料だったりして？！げぇ！

954 ：列島縦断名無しさん：03/07/31 09:36 ID:JpU8xLe0

電子パンフレットって、本当に客にプリントアウトして渡してんの？

955 ：列島縦断名無しさん：03/07/31 21:25 ID:SLaFv8hz

９５４＞＞
その質問の前に、カラープリンターちゃんとある？
と聞くのが筋だよ。

956 ：列島縦断名無しさん：03/08/01 08:03 ID:Pxp1WwPk

>>955
普通カラープリンターくらいあるだろが！

957 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 08:18 ID:x39K6CJA

今回から‘エース’‘セレクト’別々にアンケート通知きたね
なんか意味あんの？

958 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 22:26 ID:2cp2Vypw

９５７＞＞
意味ないな。旅窓の投稿の方が気になるよ。

959 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 16:41 ID:ZrRBpgZc

まだJTBのアンケート気にする宿がある事自体
信じられません。お客さんも信じてないし、
ベテラン社員も信じていないのと違う？

960 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 19:40 ID:34vKAjv3

このスレ、１年半でやっと960か・・・。
客も少ないし、ＪＴＢ総合スレに統一しようぜ・・・。

961 ：sage：03/08/10 22:58 ID:eNjv2ejt

さっさと埋め立てて、総合スレへ！
このスレキューブと変わらんよ。

962 ：列島縦断名無しさん：03/08/12 17:39 ID:DPJ86uLi

埋めアゲ

963 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 11:40 ID:LGyDRyET

age

964 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 11:42 ID:LGyDRyET

ＪＴＢ総合スレに統合しましょう

965 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 14:44 ID:1JA1V1KU

age

966 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 14:45 ID:1JA1V1KU

age

967 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 20:01 ID:DtT2jnMW

age

968 ：列島縦断名無しさん：03/08/14 17:48 ID:Es5UsX+Q

age

969 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 08:45 ID:5JbEaQq0

ＪＴＢ総合スレに統合しましょう

970 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 09:08 ID:OW5a54dg

以後はこちらでどうぞ。

☆JTB総合スレッド part.２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1059872696/l50

971 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 11:44 ID:bm3ZNwcM

age

972 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 13:05 ID:iLOOsk/f

age

973 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 18:28 ID:iLOOsk/f

age

974 ：山崎渉：03/08/15 20:48 ID:phy42PDA

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

975 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 09:12 ID:WJtjIyM+

埋めage

976 ：列島縦断名無しさん：03/08/23 19:33 ID:0nWX3PGw

age

977 ：列島縦断名無しさん：03/08/23 20:13 ID:lAK9Gt1x

後一息age

978 ：列島縦断名無しさん：03/08/24 10:17 ID:mqUbS/th

age

979 ：列島縦断名無しさん：03/08/24 18:48 ID:MZkCaDwL

湯けむりの宿が大人一人4000円ほど安くて同等の部屋、チャックアウトが1時間遅いのに
琥珀で予約してしまった、後から気づいたがアンケートももらってない。
はたして正解だったのだろうか。

980 ：979：03/08/24 18:49 ID:MZkCaDwL

訂正：チャックアウト→チェックアウト

981 ：列島縦断名無しさん：03/08/26 01:26 ID:R2+gTn8m

>979
単純にパンフで比べると湯けむりの宿のほうが得なときあるよね。
自分の経験では、満室時に
湯けむりの宿で値段に見合っていない部屋に通された。
「ＪＴＢと契約してる部屋ですか？」と思わず確認。
（もちろん、テキトーに誤魔化されたが）
琥珀はお盆やＧＷにアップされたこと３回。
いざというとき優遇されるのは琥珀だと思う。

982 ：列島縦断名無しさん：03/08/26 01:54 ID:nj8nK1eO

自分は湯けむりの宿のエース宿泊プランで温泉旅館に宿泊したとき、
予約したのよりも5000円高いプランに設定されている新館に通されたことがある。
これはいわゆるオーバーブッキングみたいなもので
空室がなくなってしまったためだろうか？
あと、京都のとあるホテルでは、これまた別プランで2000円ほど高くなる
鴨川側の部屋を用意してもらったことがある。このときはちゃんと
「空調設備の緊急点検がありまして・・・」と説明されたが。

他にも色々部屋のアップグレードを経験してるんだけど、概して
そういう場合はエース宿泊プランなどの主催旅行がほとんどだった。
INFO CREWによる手配旅行でも何度も宿泊したことがあるけど、
こっちのほうでの優遇は受けたことがない。まあ、琥珀や旅情などの
高級なプランだと違うだろうけど。

宿側としては、主催旅行と手配旅行、どっちの宿泊客が「歓迎」なのかな？

983 ：981：03/08/26 15:01 ID:R2+gTn8m

>982
エース宿泊プランでもアップあるんだ…
嫌な目に何度もあってるから駄目プランだと思ってたよ。
981に書いた琥珀で３回アップは旅情の部屋に１回
あとの２回はＪＴＢで扱っていない特別室へのアップだった。

以前は店舗に出向いてたけど仕事帰りだと店が閉まってて面倒なので
ここ２年はINFO CREWオンリー
で、INFO CREWでもアップあるよ。
普通のセレクト3000で予約したのに
琥珀の部屋になったこと１回
同じセレクトの広いほうの部屋になったこと２回です。
確率からいくと５分の２でアップされてる。

984 ：列島縦断名無しさん：03/08/26 16:27 ID:Qsgs65a4

あっぷ、あっぷ、ってうぜえな。
こんな客にしたのは一部の宿泊施設の責任だ。

985 ：981＝983：03/08/26 16:50 ID:R2+gTn8m

>984
すみません
別にアップグレードしろという訳じゃないのでお間違いなきよう。

琥珀とエース宿泊プランの差はあるかということから
琥珀でアップされたよ…になり
INFO CREWで優遇ないという人がいたので
されたけど…という単なるレスです。

986 ：982：03/08/26 17:16 ID:Ck31rYL7

>>984
アップグレードの期待はしてませんが。飛行機じゃあるまいし。

>>983
http://www.jtb.co.jp/ace/SYT/index.asp
ここでエース宿泊プランもオンライン予約できますよね。
いつもこれを使っています。これとINFO CREWを比較して、
どちらか内容と値段が有利なほうを選んで予約しています。

987 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 16:27 ID:HxweAOyp

エースもセレクトも亡くなります。
Jのためにさえなっていません。いわんや、客と宿。

988 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 17:55 ID:3x63cSZM

age

989 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 23:53 ID:ueAcPDtf

で、セレクトのアンケートはいつもらえるの？

990 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 02:46 ID:L2IJ7fMD

INFO CREWで予約すると帰宅するころには
アンケートメールがきてる。

991 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 18:59 ID:mF7acH3m

age

992 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 19:34 ID:mvfkpwp/

992

993 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 19:35 ID:mvfkpwp/

993

994 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 19:38 ID:mvfkpwp/

994

995 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 19:39 ID:mvfkpwp/

995

996 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 19:40 ID:mvfkpwp/

次スレはもういらない。。。。

997 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 19:40 ID:mvfkpwp/

さよなら。。。。。

998 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 19:41 ID:E2E7pTKt

JTB総合スレへどうぞ。。。

999 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 19:42 ID:E2E7pTKt

999>>>>>>

1000 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 19:42 ID:E2E7pTKt

1000です。。。おしまい。。。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。