緊急求む！正月パス共同利用者
18 ：旅行業者：01/12/31 18:42 ID:dUfe4M87
>>14
旅客営業規則って一種の約款だからお遊び同然じゃありませんよ
そこに規定されてないものに関しても社会通年じゃなく、民法に
よるとされています
旅客営業規則167条第7項
・定期乗車券以外の乗車券が無効となる場合
旅行開始後の乗車券を他人から譲り受けて使用したとき。
旅客営業規則って一種の約款だからお遊び同然じゃありませんよ
そこに規定されてないものに関しても社会通年じゃなく、民法に
よるとされています
旅客営業規則167条第7項
・定期乗車券以外の乗車券が無効となる場合
旅行開始後の乗車券を他人から譲り受けて使用したとき。
19 ：列島縦断名無しさん：01/12/31 20:41 ID:yFBm3549
回数券など複数利用でクループ旅行は、どうなの？
みなやってるよね。これは。
みなやってるよね。これは。
20 ：列島縦断名無しさん：01/12/31 21:00 ID:xnonwPmQ
それは問題ない。
つーか>>1と全然ケースが違うだろが。
つーか>>1と全然ケースが違うだろが。
21 ：列島縦断名無しさん：01/12/31 22:15 ID:Ce0sOO6a
ここで書いてる君たち、旅客営業規則を本当に見せてもらったことあるの？
あれは、駅に掲示が義務づけられているけど、一応求めがあったときだけ見せるという運用に勝手に変えてる。しかも、要求して３０分以内に出てきたのは１度だけだ。
つまり、現実には双方納得ずくの約束事になってないのだよ。
あれは、駅に掲示が義務づけられているけど、一応求めがあったときだけ見せるという運用に勝手に変えてる。しかも、要求して３０分以内に出てきたのは１度だけだ。
つまり、現実には双方納得ずくの約束事になってないのだよ。
22 ：旅行業者：01/12/31 23:19 ID:85edwlnd
>>14=21
規則の本を出してくるのに時間がかかるのと、その規則を守る守らないと
どういう関係が有るのでしょうか？
それにあなたはその存在を知っていて閲覧までしているのに、一種の
確信犯ではないでしょうか？
そうやってキセル等の不正乗車を繰り返しているのですか？
規則の本を出してくるのに時間がかかるのと、その規則を守る守らないと
どういう関係が有るのでしょうか？
それにあなたはその存在を知っていて閲覧までしているのに、一種の
確信犯ではないでしょうか？
そうやってキセル等の不正乗車を繰り返しているのですか？
23 ：列島縦断名無しさん：01/12/31 23:35 ID:Ce0sOO6a
とかいって、もうすぐ１日だね。
いいかい旅行業者、あれは鉄道員や旅行屋には規則だけど、旅客には規則じゃないんだよ。ちゃんと「規則通り」に掲示されていて初めて有効な契約条項。
ポジティブに双方が受け入れて初めて双方を拘束する。法律とは違うんだよ。
いいかい旅行業者、あれは鉄道員や旅行屋には規則だけど、旅客には規則じゃないんだよ。ちゃんと「規則通り」に掲示されていて初めて有効な契約条項。
ポジティブに双方が受け入れて初めて双方を拘束する。法律とは違うんだよ。
>23=21
何勝手に自分の都合よく解釈してんだよ（ｗ
有権解釈は裁判所の仕事だ。
＞旅客には規則じゃないんだよ。
じゃあ旅客は何に準拠して乗るんだよ？（藁
＞ ポジティブに双方が受け入れて初めて双方を拘束する。法律とは違うんだよ。
何これ？書いてて恥ずかしくない？？（藁々
何勝手に自分の都合よく解釈してんだよ（ｗ
有権解釈は裁判所の仕事だ。
＞旅客には規則じゃないんだよ。
じゃあ旅客は何に準拠して乗るんだよ？（藁
＞ ポジティブに双方が受け入れて初めて双方を拘束する。法律とは違うんだよ。
何これ？書いてて恥ずかしくない？？（藁々
25 ：旅行業者：01/12/31 23:59 ID:85edwlnd
>>14=21=23
ではあなたは不正乗車ということを知りながら規則どおり掲示されていない、
等の主張をして不正乗車を繰り返している、とう事なのですか？
旅客営業規則は事務室に備えてあります＝掲示されていると一般的には
解釈されているかと思いますが
ではあなたは不正乗車ということを知りながら規則どおり掲示されていない、
等の主張をして不正乗車を繰り返している、とう事なのですか？
旅客営業規則は事務室に備えてあります＝掲示されていると一般的には
解釈されているかと思いますが
26 ：列島縦断名無しさん：02/01/01 00:16 ID:FU8hQe6W
＞有権解釈は裁判所の仕事だ。 はい、それでほぼ正解です。
旅客営業規則は事務室に備えてあります＝掲示されている（wrong）
旅客営業規則は事務室に備えてあります≠掲示されている（right）
１そっちのけで盛り上がらせてもらいました。それじゃまた。
旅客営業規則は事務室に備えてあります＝掲示されている（wrong）
旅客営業規則は事務室に備えてあります≠掲示されている（right）
１そっちのけで盛り上がらせてもらいました。それじゃまた。
27 ：（・∀・）2002：02/01/01 00:18 ID:Zw0IPKel
（・∀・）ｲｲ!!
28 ：列島縦断名無しさん：02/01/01 00:43 ID:hsZ9GckH
>>21
規則書なら手元にありますが、何か？
規則書なら手元にありますが、何か？
30 ：列島縦断名無しさん：02/01/01 15:18 ID:UQj3cnOo
>>28-29
どっちでもｲｲじゃん(w)
どっちでもｲｲじゃん(w)
使い回しは、確かに旅客営業規則上禁止されているから不正行為なんだけど
ＪＲ自身が、ご都合主義で規則を破っているんだから外野がとやかく文句を
言わなくても良いのでは。そう「青春１８きっぷ」の事です。
>>1のような鉄板住人ならともかく、一般人に、１８切符はイイけど
他はダメという理屈を、周知徹底させるのは不可能では？
ＪＲが、わざわざ自分で不正乗車の種をまいているのだから、放って置けば
いいのでは。
ＪＲ自身が、ご都合主義で規則を破っているんだから外野がとやかく文句を
言わなくても良いのでは。そう「青春１８きっぷ」の事です。
>>1のような鉄板住人ならともかく、一般人に、１８切符はイイけど
他はダメという理屈を、周知徹底させるのは不可能では？
ＪＲが、わざわざ自分で不正乗車の種をまいているのだから、放って置けば
いいのでは。
32 ：列島縦断名無しさん：02/01/02 23:35 ID:1zA69vDz
age
33 ：列島縦断名無しさん：02/01/03 02:29 ID:AhUQP4g6
>>31
う〜ん「18きっぷ」は表記こそ「普通列車乗車券」ってあるけど、これは企画商品だから営業規則が通用する訳じゃないんだよね。
普通の人からすれば普通の切符も「18きっぷ」も乗車券の仲間なんだけど、JRからすれば両者は全く別物。
う〜ん「18きっぷ」は表記こそ「普通列車乗車券」ってあるけど、これは企画商品だから営業規則が通用する訳じゃないんだよね。
普通の人からすれば普通の切符も「18きっぷ」も乗車券の仲間なんだけど、JRからすれば両者は全く別物。
一般の乗客にしてみれば、普通乗車券も企画乗車券も同じ「電車の切符」
だからね。営業規則の詳細なんて理解している訳無いし。ＪＲ自身も最近
「切符を分かりやすく」って言ってるし。
自分が知る限り、一枚の切符を複数で使いまわすのは１８切符が唯一だと
思うが、これは金券ショップでのバラ売りを阻止するためという、どうしよう
もなくセコイ動機でしょ。一般の乗客が、使い回すことを覚えて、ＪＲが
損害を被っても、自業自得だと思うけれど。
だからね。営業規則の詳細なんて理解している訳無いし。ＪＲ自身も最近
「切符を分かりやすく」って言ってるし。
自分が知る限り、一枚の切符を複数で使いまわすのは１８切符が唯一だと
思うが、これは金券ショップでのバラ売りを阻止するためという、どうしよう
もなくセコイ動機でしょ。一般の乗客が、使い回すことを覚えて、ＪＲが
損害を被っても、自業自得だと思うけれど。
１８きっぷは１券片になったとは言え、１人１日１回×５というルールはちゃんと
理解されてるでしょ。複数人で使う場合は人数に応じた改札印を押されるわけだし。
少なくとも１８きっぷがあるからと言って、１日１人有効なフリーきっぷを複数で
使いまわしてもＯＫという理解をしてる人は（マトモな人では）いないのでは？
理解されてるでしょ。複数人で使う場合は人数に応じた改札印を押されるわけだし。
少なくとも１８きっぷがあるからと言って、１日１人有効なフリーきっぷを複数で
使いまわしてもＯＫという理解をしてる人は（マトモな人では）いないのでは？
36 ：列島縦断名無しさん：02/01/04 23:47 ID:Cs11wi0O
昔から、周遊券(今はなき)などは、有効期間が長いため、友人同士などで
使い回される例があり、期間短縮→廃止になっったんだよな。まぁ、その他
定期券代わりに使われるということもあったが。
今は、東の３連休パスなどは、使い回される可能性が高いな。
あと、>>34は、一般人がどう理解してるかというよりも、ＪＲの姿勢が
問題だって言ってるんだろ。
使い回される例があり、期間短縮→廃止になっったんだよな。まぁ、その他
定期券代わりに使われるということもあったが。
今は、東の３連休パスなどは、使い回される可能性が高いな。
あと、>>34は、一般人がどう理解してるかというよりも、ＪＲの姿勢が
問題だって言ってるんだろ。
37 ：列島縦断名無しさん：02/01/05 02:01 ID:tUl+EQP7
>>34,36
まぁ、この辺はいくら言ったところで「規則は規則です」の一言で終わっちまう。
知らぬ奴が悪い、聞かぬ奴が悪い、と言うこと。
少なくとも規則書は有人駅には間違いなく常備されているし、
鉄道を利用する上で利用者との間で締結される「約束書き」だから、
要求されたら見せないわけには行かない。
ＪＲ西日本は Web版なんてのも公開してるしね。
18きっぷについては>>33の通りで、レギュラーで提供している商品と異なる区分で
提供する商品という位置付けと言えるね。事実、出る度にＪＲ各社から利用法についての
詳細な案内が出るということで、一般商品と違うという態度を示しているようなもの。
むしろ、この辺は「激安」だけを伝えがちなマスコミや書籍といったメディアに罪があると思う。
もし、運輸契約を締結する度に規則を見なきゃいけないとしたらどうなるか？
130円区間の切符買う度にいちいち自販機に数百条の規則全文がズラズラ出ることになる。
まぁ、この辺はいくら言ったところで「規則は規則です」の一言で終わっちまう。
知らぬ奴が悪い、聞かぬ奴が悪い、と言うこと。
少なくとも規則書は有人駅には間違いなく常備されているし、
鉄道を利用する上で利用者との間で締結される「約束書き」だから、
要求されたら見せないわけには行かない。
ＪＲ西日本は Web版なんてのも公開してるしね。
18きっぷについては>>33の通りで、レギュラーで提供している商品と異なる区分で
提供する商品という位置付けと言えるね。事実、出る度にＪＲ各社から利用法についての
詳細な案内が出るということで、一般商品と違うという態度を示しているようなもの。
むしろ、この辺は「激安」だけを伝えがちなマスコミや書籍といったメディアに罪があると思う。
もし、運輸契約を締結する度に規則を見なきゃいけないとしたらどうなるか？
130円区間の切符買う度にいちいち自販機に数百条の規則全文がズラズラ出ることになる。
38 ：列島縦断名無しさん：02/01/05 07:56 ID:WvzE7Cur
そもそもこの件に関して、JR側は取り締まる(?)意思はあるのかな?
もしその意思があるのなら、この手のフリー切符は記名式にして、
あと「切符の使いまわしは不正です」キャンペーンでもするのが
スジではないか、と思う。
もちろん不正なのはわかっているから、俺自身はそういうことは
したことがないけど、それが世間一般には周知徹底されていないと
思う。フリー切符の使いまわしを「生活の知恵」みたいに取り上げた
マスコミも過去にあったようだし。
もしその意思があるのなら、この手のフリー切符は記名式にして、
あと「切符の使いまわしは不正です」キャンペーンでもするのが
スジではないか、と思う。
もちろん不正なのはわかっているから、俺自身はそういうことは
したことがないけど、それが世間一般には周知徹底されていないと
思う。フリー切符の使いまわしを「生活の知恵」みたいに取り上げた
マスコミも過去にあったようだし。
39 ：列島縦断名無しさん：02/01/05 11:23 ID:wgRZ60hP
昔の１８きっぷを知らない１８ユーザーってどれくらいいるのかな？
40 ：列島縦断名無しさん ：02/01/05 16:28 ID:vaE++ZUO
>>38
そうだな。周遊きっぷ購入するとき、購入申込用紙にわざわざ住所、氏名
電話番号を記入させるくらいなら、フリー切符に直接、記名させたほうが
心理的な効果はあるな。そうすれば>>1のようなスレ立てる奴もいなくなるだろな。
そうだな。周遊きっぷ購入するとき、購入申込用紙にわざわざ住所、氏名
電話番号を記入させるくらいなら、フリー切符に直接、記名させたほうが
心理的な効果はあるな。そうすれば>>1のようなスレ立てる奴もいなくなるだろな。
41 ：列島縦断名無しさん：02/01/05 16:40 ID:BpjatoT5
>>40
北海道フリーは氏名記入欄がある（書いてるのを見たことはあまり無いけど…藁）
でも、周遊券のように１ヶ月（末期は最大２週間）もあるなら無くしても出てくる可能性があるが、
今の有効期間から考えるとそれはそれで要らぬ手間に陥るおそれがある。
第一、いまの周遊きっぷも区分は「企画商品」だから例の規則が適用されるものかどうか微妙。
それにあの使えなさをして使い回す奴が出るとも考えづらい。
北海道フリーは氏名記入欄がある（書いてるのを見たことはあまり無いけど…藁）
でも、周遊券のように１ヶ月（末期は最大２週間）もあるなら無くしても出てくる可能性があるが、
今の有効期間から考えるとそれはそれで要らぬ手間に陥るおそれがある。
第一、いまの周遊きっぷも区分は「企画商品」だから例の規則が適用されるものかどうか微妙。
それにあの使えなさをして使い回す奴が出るとも考えづらい。
42 ：列島縦断名無しさん：02/01/07 01:53 ID:v9Ij9tl8
age
43 ：列島縦断名無しさん：02/01/08 00:04 ID:n0UnMlzq
あげ
44 ：列島縦断名無しさん：02/01/09 00:35 ID:9nPIU7mn
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾊｧﾊｧ （* ´Д｀）＜ ｵﾅﾆｰのジャマだから静かにしてくれる？
＿ （||||__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
((|￣￣￣￣￣| | ))ｶﾀｶﾀ
| 宅急便 ││
ﾊｧﾊｧ （* ´Д｀）＜ ｵﾅﾆｰのジャマだから静かにしてくれる？
＿ （||||__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
((|￣￣￣￣￣| | ))ｶﾀｶﾀ
| 宅急便 ││
ホリデーパスなんか帰りの駅でいつも売ってるよ。３００円くらいで。
自動券売機で並んでる人に声掛けたら１００％買ってくれる。特に女の子。
自動券売機で並んでる人に声掛けたら１００％買ってくれる。特に女の子。
46 ：列島縦断名無しさん ：02/01/09 06:47 ID:BCKjn8wa
>>45
エライ。他の人も見習うべき。
エライ。他の人も見習うべき。
47 ：お国自慢住人：02/01/09 16:36 ID:+1QIMXJ8
＞４６
相手に喜んでもらえて、なおかつお金が少し戻ってくるわけだからね。
みんなもやろうよ。
相手に喜んでもらえて、なおかつお金が少し戻ってくるわけだからね。
みんなもやろうよ。
48 ：列島縦断名無しさん：02/01/09 20:54 ID:PmokmY/B
ボリパって持参人有効だっけ？
49 ：列島縦断名無しさん：02/01/09 21:32 ID:YNrl8Y/S
一度だけ、最終券片使った１８切符が自動販売機の前の台に置いてあったことがある。
夜だったが、十分に使えて嬉しかった。奥ゆかしい人がいるのだな。
夜だったが、十分に使えて嬉しかった。奥ゆかしい人がいるのだな。
ヤフオクで土日きっぷ売ったよ
51 ：列島縦断名無しさん：02/01/09 22:49 ID:YNrl8Y/S
１８切符、半端が即決で一杯出てるよ。ヤフオク
52 ：列島縦断名無しさん ：02/01/11 23:29 ID:odxgeV+K
あげ
53 ：列島縦断名無しさん：02/01/11 23:54 ID:fkYS0wRd
１８切符、あと少し残ってるのですが、どなたか二人羽織で共同利用しませんか。
１日一人あたり１１５０円でいかがでしょうか。
１日一人あたり１１５０円でいかがでしょうか。
54 ：（；￣▽￣）ｙ−。ｏＯ○ ：02/01/14 02:47 ID:C3PZ2MiN
／＼
／ ＼
／ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣
／ ＼￣Λ＝Λ￣／＼ ＜ わーこのスレ閑古鳥いっぱいダ。
／ ＼（ ´∀｀）／ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿
／ 〇＿＿〇 ＼
／＿＿＿＿＿ノ ノ ノ＿＼＿＿＿＿＿＼
（_＿）＿）
／ ＼
／ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣
／ ＼￣Λ＝Λ￣／＼ ＜ わーこのスレ閑古鳥いっぱいダ。
／ ＼（ ´∀｀）／ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿
／ 〇＿＿〇 ＼
／＿＿＿＿＿ノ ノ ノ＿＼＿＿＿＿＿＼
（_＿）＿）
55 ：列島縦断名無しさん：02/01/16 01:29 ID:Yn/3d7bc
ワケ ワカ ラン♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 古いスレあげないでくれる？
＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|愛媛みかん|／
（ ・∀・）＜ 古いスレあげないでくれる？
＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|愛媛みかん|／
57 ：列島縦断名無しさん：02/02/07 02:39 ID:racu+1l9
使用済みフリー切符の転売議論は解決したの？
ホリデーパスの話題が出ていたので気になるのですが・・・
ホリデーパスの話題が出ていたので気になるのですが・・・
58 ：列島縦断名無しさん：02/02/07 12:29 ID:PdBNIzWq
ＪＲとしては黙認を決め込んでいるのかな？
それとも、なんらかの対策を考えているところなのかな？？
それとも、なんらかの対策を考えているところなのかな？？
＞５７
＞５８
デポジットにするとかは？その日に使い終わってみどりの窓口
持ってけば１０００円返ってくるとかね。
それ以外なら定期みたいにきっぷに名前を自署させるしかない。
＞５８
デポジットにするとかは？その日に使い終わってみどりの窓口
持ってけば１０００円返ってくるとかね。
それ以外なら定期みたいにきっぷに名前を自署させるしかない。
60 ：列島縦断名無しさん：02/02/08 01:33 ID:SuU4JxS1
61 ： ：02/03/02 20:11 ID:LuuTg615
いいのかなぁ。
62 ：列島縦断名無しさん：02/03/04 21:54 ID:n3dy19pR
いいんぢゃない？
63 ：名無し：02/04/10 18:16 ID:dtCJIy2s
age
＞６３
いまさらあげんな
いまさらあげんな
65 ：名無し ：02/04/30 05:45 ID:QMgyLoEd
age
66 ：列島縦断名無しさん：02/06/29 09:14 ID:leBPHqEv
>>53
二人羽織って検札来たらどーすんだよっ！ （激藁
二人羽織って検札来たらどーすんだよっ！ （激藁
66 あんたはスレを下から見るのか？ それから上げるな。