ＪＹＨ掲示板の削除投稿をさらし上げるスレッド

>>428
>つーか、俺の意見って一般的だろ。

非常識な奴に限ってこう思ってるから始末悪いんだよな

JYHBBSより

>ずうっとＲＯＭしていたのですが、 お名前：・・ＸＣスキーファン - 2002/02/09(Sat) 22:57:43
>　残念ながら、体質が一向に変わっていないようですね。


･･･あんたもだよ

JYHBBSに面白いカキコハッケーん。


Re: そうでしたか。。スミマセン お名前：管理入 - 2002/02/11(Mon) 23:07:12
この掲示板につきましては、
ＪＹＨ及び特定ＹＨの評判を貶める書き込みがあった場合
（初めて利用しようとされる方がこの掲示板を見て
恐怖心を抱くような実態レポートが書き込まれている場合も含みます。）、
事務局側で意図的にスレッドを下げた上で、レスを削除しております。
（具体的には、事務局で不適と判断したレスについては、書き込み次第、即刻
削除、もしくは掲示板の下に下げた上で、２ページ目に入った瞬間、削除して
おります。）

ここの掲示板では、特定のユースをけなしても、
誉めてもいけないことになっています。
従いまして、誉めるときは全部のユースを誉めないと中傷になります。
今回のこの投稿につきましても、東山ＹＨに対する誹謗中傷とみなしておりま
すので、
上に挙げましたようにスレ下げ→削除の対象になりますので、
近日中にこのスレッドは２ページ目に下げた上で削除致しますので、ご注意く
ださい。

以上、ご理解とご協力の程、お願い申し上げます。

>>431
つーか、管理入って誰よ（ｗ
あんまり調子に乗ると知らないよ。あそこは２ｃｈと違うんだし（ﾜﾗ

>>430
激しく胴衣だｺﾞﾙｧ

>>429
おまえのような名無しに
がたがた言われる筋合いなし。

>>428.433
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>つーか、俺の意見って一般的だろ。
>ここでは亜流扱いだけどな。

ここだけでなく、どこ行っても（略）

ひさびさにこのスレあがってきたね。

もうすぐ東山ＹＨスレ消されると思うから、お祭りしたい人は保存しといたほうが
いいかもよ

>>433
おいおい、ネット上のステハン程度を名乗ってるからって自分のほうが責任ある発言できるとか
思ってるんじゃないだろうな?
そらまたずいぶん安い自尊心だね（w
いや、オマエにはちょうどいいか

東山スレ、結構しぶとく残ってますね。
もう一つのスレもなかなか香ばしいことになってますが。

最近活発だよね＞JYHBBS

ギコ猫どこ逝った？

age

Re: そうでしたか。。スミマセン お名前：某ＹＨペアレント - 2002/02/23(Sat) 10:51:59

私は東山ＹＨに泊まった事がないので事情はわかりません。

ひととおり読みましたが、本当にこのような状況ならば
ＹＨのルール違反ということで、ＹＨの名前を剥奪されて
も仕方ありません。
ペアレントさんの方針を聞いていると、方針の是非は
おいておくとして、民宿として出直された方が良いかと
思います。そうすればＹＨの規約に束縛される事無く、
オーナーの自由な運営ができますので。

ただ、ひとつ忘れないで欲しいのは
「ＹＨという名前がなければ外国人客はどれだけ減るか」です。
それを天秤にかけ考えられた方がよいかと思います。

外国人客を呼ぶためにＹＨという名前を都合良く使い、
後はＹＨの規約を無視では、他ＹＨにとっても正直迷惑です。
私も外国人ホステラーから東山ＹＨの事を聞いた事も
ありますし、予約の際、食事をとるのは義務なのか　という
問い合わせも多く受けます。
人によっては日本のＹＨ全体がそのようなルールだと勘違い
している方もいるようです。

まとまった数のホステラーさんが食事をとってもらうのは
経営にとって非常に助かりますが、それは強制するもの
ではなく魅力ある食事を出す事により引きつけるべきです。

私の知っているあるＹＨでは（それほどコストはかけずに手間ひま
かけた）食事に定評があり、ほとんどの方がＹＨで食事をとる
そうです。

Re: そうでしたか。。スミマセン お名前：某ＹＨ関係者 - 2002/02/23(Sat) 19:44:47
上の某ＹＨペアレント氏の意見を全面的に支持いたします。
ＹＨとは経営側にしてみますと以下の２点の理由により、この不景
気下にあっても非常に好都合な形態であります。

１．広告を出さなくても人が来る
２．競争がない

ことに２．につきましてはあらゆる宿泊施設集団、特に京都にあっ
ては最もあてはまる要素でもあります。
京都市内に新規ＹＨの開設申請が出れば東山ＹＨさんを先頭にこぞ
って反対運動を起こし、一切の新規参入を拒みつづけてきた事実。
まるで既得権にひたすらしがみついて生き延びようとする亡霊のよ
うなものです。
かといってあたらしいお客のニーズを受入ようとする企業努力もさ
ほど熱心でもない。しかしこの場合ニーズを受け入れる云々の問題
以前の話であって、ただの「ＹＨ規則違反」でしかないわけです。

事実、協会のＨＰ管理者Ｋ氏がここの掲示板において東山ＹＨのコ
メントを求めていらっしゃいます。これはこれまで何度も指導して
きたにも拘らず、一切の改善がなされてこなかった何よりもの証明
です。
Ｋ氏も「しめしめ」と思っていらっしゃることでしょう。

東山ＹＨのヘルパー氏がはじめの内は平身低頭に応答してきた書き
込みも、痛いところを突かれて反論できなくなると「もう書き込み
しません」と居直り、ペアレントでさえ再三の求めにも「シカト」
決め込む始末。自分たちが間違っているということは重々自覚して
いらっしゃる証拠です。

東山さん、ここの掲示板はＹＨ利用者よりもむしろ関係者が注目し
ている掲示板なのですよ。全国の多くのぺアレントがアナタのコメ
ントを待ち望んでいるのです。

早く終わらせましょう。

京都新ＹＨ設立求める お名前：京都大好き人間 - 2002/02/23(Sat) 23:39:26
札幌、東京、大阪、犬山みたいに、
「京都国際ＹＨ」
を作って欲しい。
もちろん東山は、参加して欲しくない。
合併もしないでほしい。

15年前に泊まったが、
「あれするな、これするな」的張り紙が多かったのを今でも思い出
す。


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　 Re: そうでしたか。。スミマセン お名前：Sｔ - 2002/02/24(Sun) 01:26:25
アメリカの友人が、向こうでYHなどを使った旅行関係の情報発信をかなり大
掛かりにしているのですが、
ここのYHは勧めないそうです。日本での始めてのYHがそこだったのですが、
なんというか、卑しい雰囲気がしたとか。
ドライな彼女がそこまで感じるのだから相当なものだったのでしょうね。
食事の件も、次に泊まったYHで初めて日本では２食付きが強制なのでは
ないと知り憤慨したそうです。確かに知識の無い人しか相手に出来ないような
キャッチセールスまがいのやり方と、雰囲気が似てますよね。

協会の方へ お名前：ＢＡＳＨＯＯ - 2002/02/24(Sun) 07:39:14
　またまた、本筋からずれますが、上記のような以下のことが許されていたの
ですか。反対運動には、直営の宇多野は入っていませんよね。

＞京都市内に新規ＹＨの開設申請が出れば東山ＹＨさんを先頭にこぞ
＞って反対運動を起こし、一切の新規参入を拒みつづけてきた事実。

　京都のような、国際観光都市でこんなことが許されるんですか。日光なん
て、京都より狭いのに、４つもユースがあった時期があったではないですか。
　東山って、なんでそこまでわがままを通せるんですか。もしかして、ユース
の長老的な存在なんですか。

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　 Re: そうでしたか。。スミマセン お名前：ホステラー - 2002/02/24(Sun) 11:59:38
>京都市内に新規ＹＨの開設申請が出れば東山ＹＨさんを先頭にこ
ぞ
>って反対運動を起こし、一切の新規参入を拒みつづけてきた事
実。
>まるで既得権にひたすらしがみついて生き延びようとする亡霊の
よ
>うなものです。

もし本当ならば興味深い話ですね。
京都に新規開設ＹＨがどうしてないんだろう？？　と
不思議に感じていましたが。

まだ削除されてないけど、削除濃厚なので忘れないうちにこぴぺ

ここは、削除の必要なし。資料としての価値あり。
大いに興味あり。
１がスレ立てた趣旨に賛同する。削除の必要なし。

>>446
また削除依頼出たの？　キューブスレなんかよりも役立つスレなのに。
このスレ読んでＹＨの実態を知ったよマンセー。

最近、ここの１さんが貼って下さらないようなので、小生の質問に誠意ある回答をカキコしてくれた、協会と京都支部の書き込みを貼っておきたいと思います。

Re: 京都ＹＨ協会より,長文ですが、 お名前：京都ＹＨ協会　正木 - 2002/02/25(Mon) 21:32:00
こんにちは、(財)京都ユースホステル協会の事務局長の正木といいます。
東山YHの食事の強要の問題について、現時点で問題を整理し、京都協会とし
ての意見（正式に理事会にはかったわけではないが）を記したいと思います。

�@まず、食事の強要は現行規則のもとでは認められていません。

�Aそのことは東山YHでも理解されています。

�Bしかし、皆さんが書かれているように、過去、何度も食事の強要について協
会にも苦情が寄せられてきました。

�C寄せられた苦情のうち、日時や状況が明らかなものについては、東山YHに
その都度、改善を申し入れています。

�Dそれらを受けて、浅井Pは食事の強要はしないことを明言され、食事を勧め
ることで対応するということでした。また、外部に発信されていたチラシ類の
食事の表示を改めてもらったりもしています。

�E浅井Pの話から、氏がYHの交流における食事の重要性と食堂の継続的な経営
を両義的に捉えて考えられていることは、私にも理解できますし共感できる部
分もあります。しかし、それを食事の強要という形で表わすことは許されてい
ません。

�F氏もそれを了解されているはずですのに、同じことが繰り返されており、京
都協会としても対応に苦慮しています。地方協会には指導に付随する権限が何
もありませんので、勧告を繰り返すしか方法がありません。日本ユースホステ
ル協会にペナルティを含む明確な指導を進言していますが、未だ着手されたこ
とはありません。

�G今回もこの掲示板について、２月19日に、直接、浅井Pに会って見解を質し
ました。氏によると「前に指導を受けてからは強要はしていない。お願いして
いるだけ」ということでした。「こちらがお願いしているつもりでも、受け手
が強要と感じることがあるなら表現方法についても吟味されるべきでは」との
投げかけには「従業員が異なった対応をしないようにマニュアル化して対応し
たい」ということでした。また、食事つきの料金設定について今後、日本ユー
スホステル協会等に提言していきたいとのことでしたので、正式に規則が変更
になって、ホステラーにも周知された上なら、それも一つの方法ではないかと
私見を交えて応えました。

�Hこの掲示板で、話されている方が、どの時点の情報を元に意見交換されてい
るのか（最初の方を除き）明確ではありませんので、すでに改善されている部
分もあろうかと思います。

�Iそこで、もし、今後（２００２年２月１９日以降）も同様の事態が生じまし
たら、恐れ入りますが、日時、状況を記して京都協会までご連絡いただけない
でしょうか。京都府ペアレント協議会や日本ユースホステル協会とも協議し、
厳正な対応をしたいと考えてます。 [email protected]

今後について お名前：管理者Ｋ - 2002/02/26(Tue) 10:20:23
今回の件につきましては、協会として近日中に同ＹＨときちんとした話し合いを行い、今後利用者にとって「食事提供の強要」と思われることのないような対応をするように指導いたします。
もし改善がみられない場合は、何らかの勧告も考えております。

京都は国際都市で、日本人だけでなく海外からの利用者も多く、日本のＹＨのイメージともなり得る場所ですので、早急に是正いたします。

尚、上記に京都ＹＨ協会からのコメントにもありますとおり、京都市内におけるＹＨ設置の申請について、お断りしたことはありません。但し、ＹＨも旅館業により法的にいろいろな規制がありますので、この点でＹＨとして設置できないということはあります。

私どもはＹＨのネットワークを今以上に増やしたいと考えておりますので、開設希望の方はご遠慮なくご相談下さい。同市内に既存のＹＨがあるから設置を絶対に認めないということはなく、その場合でも適切に審査し、決定いたします。

詳しくは 　http://www.jyh.or.jp/keiei/index.htmlをご覧下さい。

東山関連に注目してたら、なにげなく書き込みハケーン。
本当に小１時間問い詰めたい。


Re: 日本一楽しいYHは？ お名前：Ｇファン - 2002/02/25(Mon) 22:08:04
屈斜路原野ＹＧＨですね！！。
あくまでも私個人の意見ではありますが、
平日休日問わず日本一楽しいと思っています。

>>451
そらYHしか逃げ場がない奴にとっては、自分が巣食う所が楽しくないとまたコンプレックス持つことになるだろ？（w

>>451
その書き込みGファンの騙りが書いた嫌みだと思っていたんだが・・・。

ここの住人だな、これ書いたの（ｗ

>Re: 日本一楽しいYHは？ お名前：リピーター客 - 2002/03/05(Tue) 23:42:09
>屈斜路原野ＹＧＨって、
>過去の一時期、ホステラーに対するトラブルがありましたけど、
>ここは東山ＹＨとは違って、食事がいいもんね！

ユースって、食事を期待していくと湖でないと思うけどな。

東山スレの最新の書き込み

＞管理者K様。 お名前：・・ＸＣスキーファン - 2002/03/06(Wed) 21:42:04
＞ここらで、腹立つさんも書かれたように、この長い長いスレッドを消してい
＞ただけませんでしょうか。東山ＹＨ浅井さんのスレッドだけ残していただけれ
＞ば、もうこの件はいいでしょう。

おまえが仕切るな！

掲示板荒らしBASHOO

誰か、ＪＹＨの東山のスレッドを永久保存するために、
ここにコピペしておくれ。
俺にはそんなこととても出来ネ〜よ。！

あのさ、さっき東△の予約フォーム見たんだけどさ、よーく見たらこんなこと書いてあるんだよ。
ttp://cgi.biwa.ne.jp/~harukana/form-higashiyama/form-higashiyama.html

○一般室と一般グループ室の予約前の指定はできません。
　予約状況によって、どちらかに割り振られる事をご承知おき下さい。
（両者の違いは、室内にテレビ・洗面所があるかないかです）

見方によっちゃ、ＹＨ側のさじ加減で、払う金額が何百円も変わってくるんだ。
これってどうよ？

age

消えたYHのスレッドを批判したら削除
されたよ。これで削除３回目だなぁ〜

>461
最初はスレにいちゃもんつけた発言だけ消されたので、協会も
「消えたＹＨ」スレを肯定したのかと思ったら、数時間後には
ばっさりスレごと削除されたな。いったいあの掲示板って何？
とおもたわ。一人旅だとか初心者とか言ってるやつは、協会の
サクラじゃないのか？と思う。

＞４６２さん
たぶん、メールとかで意見があったのかも
しれませんね。十年ぶりに会員に復帰した
けど、掲示板を見ていると更新をやめようか
考えてしまいますよ。

>>462

「協会のサクラ」かどうかはわからんが、
初心者として質問してる発言の半分は
騙りだね。

>>464
「女子高生一人旅」なんて絶対ネタだな（ｗ
マジレスつけるやつも相当イタイな。

今の掲示板はYH関係者による自作自演や桜は可能性あると思います。
いまあそこに書き込むのはオタか桜か騙りと
まともな人がごく一部、１〜２人でしょう。
ほとんどのまともな人がレスを書かなくなりました。
ああ見ていると廃止した方がいいですね。

一番痛かったのは、小学生だか中学生の女の子（これも騙りだったのだが）に、
ヒラノエクスプレスがしつこくレス付けてた件だな。

あのときはまさかヤツが４０過ぎとは思ってなかったんで、
ヤツの正体を知ったときは愕然としたよ。

初心者レス建てるの女性多すぎ。
絶対におかしい。実際にこんなにいないし。

レスじゃない。スレだ。

>>468
ＪＹＨ掲示板の仕様です。

ユースホステルに興味を持った全くのド素人が検索でたどり着くより、
すでに宿泊経験のあるホステラーが訪れる方が絶対多いはず。
自分たちのホステラーとしての経験の中からの疑問点のような質問や、
それなりの議論スレになった物がばっさり削除されたりするのだから、
なんのための掲示板なんだ〜？と思うよな。
もう一方の「宿泊体験記」の掲示板はレス返せないし、これも身内の
提灯記事ばかりなんだろうな。

すっかり、嵐と云うことになっている小生でありますが、

　東山の掲示板、最後にえらくつごうのええ、どうでもいい、擁護が載っていて、書き込めない。えらーー、つごうのええ、閉鎖でんな。



ちなみに書き込もうと思った内容
　
　だからね。そういうもでないでないと思うの。
　産地偽装をした会社の製品には、不買運動が起こっているでしょう。たとえ、国産地鶏でも、オーストラリアだろうが、ブラジルだろうが、おいしかったかもしれない。
　しかし、詐欺が行われ続けていたこと、そして、その分の利益を吐き出すという当然の償いをしていないからこそ、その会社に、雪印、カワイに消費者の怒りが向けられているのでしょう。
　今回の場合、日本の顔と言える京都で１５年来おこわれ続けていた犯罪であるから、なおさらです。東山にとまって、あなたが楽しかったか、どうか、など、そんな問題でないのです。
　現に、東山を日本のユースの典型とおもって、ユースの世界に入れなかった新人ホステラー、外国人ホステラーがたくさんいるようです。
　それでいて、償いをせず、今後のサービスなどと極めて都合の良い事ですませようとしている、雪印、カワイと同じでしょう。
　私は、宣言します、東山ユースに泊まらないことを、東山に不買運動を起こすことを。

実際のところ、一人旅に興味を持ってる女性は多いと思うよ。周りにもいるし。
ただ、YHの情報収集のためにあの掲示板を見て（常連問題や通りすがりがキレてる辺りや東山の件）、
やっぱり一人旅怖そうだから止めたという女性が周りに複数いたのもまた事実。

>473
私は２０年以上前、いわゆる全盛期にホステリングしてました。
とあるＹＨではヘルパーの経験もあり、そのＹＨのＰとは今でも親交
があり、現在のＹＨの状況もそれなりに聞いています。
確かに、２ちゃんねるやＪＹＨの掲示板を見ていると、女性の一人旅
は怖いという印象を受けるでしょうね。全盛期にも、女性目当てでＹＨ
に来ている輩はおりましたが、女性の宿泊者の絶対数が多かったので、
あまり迷惑、と言うこともなかったのですが、宿泊者数が激減した現在、
女性の宿泊者が一人か二人だったら、嫌でしょうね、そんなのがいたら。
特に、３０過ぎの独身男性で、未だにそう言うことをしているオタな
人って、すでに社会的な常識に欠落しているだろうしね。
よほどしっかりしてて「ＮＯ！」と言える女性以外は、ＹＨでの一人旅は
やめておいて正解じゃないかな。

>>474
YHは料金を削っている分セキュリティにかける金も削っていると思われ。
（でも議員への献金は削ってない）
ゆえにそれは正しい選択と思われ。

>>474 >>475
スレ違いです。
以後は、この手の書込みはことらに書きましょう。

　　YHヲタ/ＤＱＮを糾弾するスレ３
　　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/travel/1017322488

完全に板違いだけど消えるかな？
昔の思い出話はバッサリ削除対象のようだけど、案外荒らされなかったら
残りそうなんだけどなぁ〜。

>タイトル 儚きもの(ふと思い出したの…) お名前：もとか 送信日：2002/04/10(Wed) 21:49:00

＞４７７さん
うざい常連がしゃしゃりでなければ
荒れないと思いますよ。