ＪＹＨ掲示板の削除投稿をさらし上げるスレッド

JYHの提言板が削除されたのは記憶に新しいことと思います。
JYHで祭り状態に突入したスレッドはリアルタイムで保存してました。
ここでは、私が保存しているJYH掲示板の削除投稿をコピペしてい
きたいと思います。

JYH提言板削除１日前は保存していなかったので足りないものも
あるかと思いますが、そこらへんはご容赦願いたいと思います。
他に保存されている方がいらっしゃったらUPしていただけるとあり
がたいです。

本来なら、「ヲタ糾弾スレ」に書くべきところかもしれませんが
何せコピペの数が大量なので、「ヲタ糾弾スレ」が混乱してしまう
と思い、新たにスレッドを立てさせていただきました。

全てはここから始まった。

タイトル 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：Maple 送信日：2001/10/29(Mon) 20:00:50 ns.ja-hiroshimashi.or.jp
こんにちは。
これは、ＰさんやＹＨ協会の人向けでなく利用者に読んでもらいたい内容です。
若干問題のある言葉遣いがあるかもしれませんが一利用者のホンネと受け止めお許し下さい。
ユースホステルは旅行者の為の宿のはずですが最近はどうも純粋な旅行者の利用が減少し変な人が増えて
いる気がします。
同性の友達で一人旅をしたいけど、安い宿がないかな？と友達に聞かれＹＨを紹介しましたが、一度友達
は宿泊しましたが、もう使いたくないそうです。以下彼女の話です。（もちろんこの感想に私も同意します）
・オタクっぽいが多い
純粋な旅行者と情報交換ができることを期待していたけど，実際にはオタクっぽい人が多い。
自分が初心者だと思うと評論家のようにルールをうだうだと説明する。
こんな事書くと、非難されそうですが、性格的に生理的に受け付けない人多いです。
ユースホステル＝オタクの巣窟みたいで。
（↑この言葉、ショックでした。でも悲しいことに否定できませんし、確かに雰囲気が悪くなっています。）
・え？宿のスタッフの人？
偉そうに仕切っている。宿の人だと思っていたら普通の宿泊客。傍から見ていい気持ちしません。
・内輪の話題で盛り上がる。
Ａ「ＸＸさんが明日ＸＸユースにくるみたいよ」
Ｂ「えっＸＸさん？あの人は〜　〜　〜」
と延々に続く。内輪話で盛り上がっている人は楽しいかもしれませんが、その話を知らない人にとっては
不愉快なことこの上ないです。どうしてもそういう話をしたければ、談話室を占領して話すのではなく別
の場所にいって欲しい。
こういう事が多いとせっかくＹＨの世界に一歩踏み出した人も去って行きます。
いろいろこの文章に反論はあるかと思いますが、これが現実なのです。
私も長い事ＹＨを使っていますが、ちょっとこの雰囲気は....と思う事もしばしばあります。
ただＹＨではよくある事だと私はなれているので割り切れますが、初心者には厳しいでしょうね。
これを読んで該当すると思う方、自分の行動を見つめなおしてください。
ハード面はＹＨ協会とＰさんでなんとかなるけど、こればかりはホステラーさん次第です。
以前宿泊したＹＨでＰさんとゆっくり話す事があったのですが、やはりこの事で頭を悩ましているそうで
す。お客さんなので今後のことも考えると注意しづらい。注意されないと図にのぼるという頭痛くなる話。
（注意しないのが悪いという意見が出そうですが過去注意したらあちこちのＹＨであることないこと他の
ＹＨで悪口を流されたので注意するのに躊躇があるようです）
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　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：うっちゃん - 2001/10/29(Mon) 22:05:45
Mapleさんの言われている通りで、反論のしようが無い面が多数見受けられます。私自身も色々と嫌な思
い出があり、例えば”急に仲間へ割り込んでくる”とか”ヘルパーの嫌がらせ”とか”常連からの疎外（阻
害）”等等・・・。ＪＹＨの閉鎖的な環境が生んでしまった”膿”の部分と推察しています。
泊まる側も、”自分がどう行動・発言したら相手がどう思うか”良く考えるべきですね。本当は宿泊以前の
問題ですが・・・。
ただ、極めて少数ですが”初心者に楽しんでもらおう”と行動しているホステラーは少数存在しています
ので、この事を頭の片隅にでも置いて頂ければ幸いと思います。（目立たないのが残念）
ペアレント（マネージャー）さんで、”嫌な思いをせずに、特に初心者に楽しんでもらおう”と努力してい
る方も当然おられます。
私は関東近辺しか知らないので恐縮ですが、そんな気遣いをしてもらえる代表が”おぶせの風”と思いま
す。”ここなら大丈夫”と推薦できる数少ないＹＨです。（オタクには行きづらいＹＨですが）
同じようなＹＨで”みゆきの杜”や”ブルーベリーＹＧＨ”や”八ヶ岳ポニー”や”パストラルＹＨ”が
あります。手法は違いますが思いは同じと解釈させて頂いています。

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：あーる - 2001/10/29(Mon) 23:04:48
言葉キツイですが、生理的に受け付けない類の人が多いなとは私も感じます。確かに中には........。
結果的に初心者がはいりづらくなってしまうのでしょうね。
・ユース会員の加入者は増えない
・せっかく入った人がいても一度泊まって雰囲気の悪さをみてもう泊まらない
なんて悲しいですよね。
もちろんいい人もたくさんいます。でも旅行者の宿を取り違えている人も確かにいます。
本当に注意したくなりますが、雰囲気悪くなるのを恐れて躊躇しちゃいます。
ジレンマを抱えたペアレントさんも多いかもしれませんね。
私は「旅行者」と仲良くしたい。「寄生者」とは仲良くしたくないです。
寄生って言葉　毒づいてますが、これみてムッときた人は自分の行動いま一度考えてみてください。
初心者でも楽しめる「旅行者のための宿」・・そんなユースが好きです！
ペアレントさんでもＹＨ協会がやることでもなく利用者自身がやるべき事です。
>うっちゃんさん
情報ありがとうございます。
また行きたくなるようなＹＨ、でも溜まり場になっていない
そんな矛盾する課題に挑戦しているＹＨもあるようでホッとします。
どんな雰囲気なのか興味あります。機会があれば泊まってみたいですね。

　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：便利なユースがすき - 2001/10/29(Mon) 23:18:44
それと、ペアレントさん自体、なんか客商売むいてないんじゃない？
って、人もいる。露骨にあわん人は、排除するような．．．
ま、私も癖あるのかな．．．とも思いますが。
ちなみに、俺のお薦めは諏訪湖と、別府。どちらも、ちゃんとした事やってくれるユースです。自分が、
何したいか、それをはっきりさせれば、実に楽しめる空間だったな。

　 やっぱ、YHって客商売じゃないのね お名前：名無しの権兵衛 - 2001/10/29(Mon) 23:29:10
この話って賛同する個所もあるんだけど、『ちょっと待てよ』って個所もあるんだよね。
まあ、賛同の場所はみんな挙げてくれるだろうから、おれは、『ちょっと待てよ』って場所だけ挙げとくわ。
＞・え？宿のスタッフの人？
＞偉そうに仕切っている。宿の人だと思っていたら普通の宿泊客。
＞傍から見ていい気持ちしません。
客商売の人間が客に向かって『偉そうに仕切っている』なんて心象をもたれたらそこでアウト。
この文だけを見ていると、なんかスタッフは偉そうに仕切っていいって印象持っちゃうんだよね。
でも、普通の客商売じゃ決してその論理は通用しないよ。
＞・内輪の話題で盛り上がる。
＞Ａ「ＸＸさんが明日ＸＸユースにくるみたいよ」
＞Ｂ「えっＸＸさん？あの人は〜　〜　〜」
＞と延々に続く。内輪話で盛り上がっている人は楽しいかもしれませんが、その話を知らない人にとって
＞は不愉快なことこの上ないです。どうしてもそういう話をしたければ、談話室を占領して話すのでは
＞なく別の場所にいって欲しい。
別に客が個人的な話をしていることは十分に有りうる。
例えば、ホテルのロビーで個人的な商談の話をしている人間がいた時にそこに居合わせた人間が止めろと
は決して言わないでしょう？
ちょっと、『見知らぬ人同士の一時の邂逅』を『錦の御旗』にしすぎているような気がするね。
そんな見知らぬ人間同士、一体的な価値観を持つには当然限界があるんだから、宿泊客にもそこの割り切
りはある程度ほしいね。
＞ハード面はＹＨ協会とＰさんでなんとかなるけど、こればかりはホステラーさん次第です。
＞以前宿泊したＹＨでＰさんとゆっくり話す事があったのですが、
＞やはりこの事で頭を悩ましているそうです。
＞お客さんなので今後のことも考えると注意しづらい。
＞注意されないと図にのぼるという頭痛くなる話。
と言うか、もしその注意が筋道の通ったものでかつ（ここが重要）偉そうなものでなければ、そんな悪評
が流されるなんてことはありえないし、気にする必要も無いよ。
（もし、その人間が流しても、いい評判に打ち消されてしまうものだからね）
ただ、そういう宿って、大体注意の仕方が異常に攻撃的だったり、ダブルスタンダートだったり、
ちょっと常識的には想定できない事態だったりすることが多いんだよね。
俺は、ＹＨに２００泊以上したこともあるし、ＹＨのことは人よりは知っているつもりだけれど、
ＹＨなんて友人に勧める気は決して無いね。結構、ＹＨってオーナーに癖のある人がいるからね。
それなら、１５００円足して、ビジホに泊まった方がましって意見を泊められないもんね。

　 内輪の人は気づかないけど お名前：mame - 2001/10/29(Mon) 23:45:53
>別に客が個人的な話をしていることは十分に有りうる。
>例えば、ホテルのロビーで個人的な商談の話をしている人間がいた時に
>そこに居合わせた人間が止めろとは決して言わないでしょう？
そう、程度の問題だと思います。名無しの権兵衛さんが書かれた例であれば全然問題ないです。
２００泊以上とまっているならきっとそういう環境に巡りあったことはあるんじゃないかな？
談話室を占領してうちわ話。「うちわ」にいる人は気づかない
けど、知らない人とのコミュニケーション図らなくちゃ！と思って談話室に行った一般の人は、興ざめ
しますよ。Ａさんがどうのこうの。Ｂさんがどうのこうの。
結局内輪話に入れない人は談話室の隅で小さくなって本を読んでいる
しかなくなります。よくみますよね、そういう情景。
こういうのは勘弁してもらいたいなと思ってます。

　 あんまり関係ないけど お名前：こー - 2001/10/29(Mon) 23:50:43
私は仕事がら、土日祭日の休みがないので、平日ばかりYHを使っていますが、すごく平和です（笑
ここで問題になっている、危険な雰囲気もよく知りません。
一度見て見たい感じもするけど・・・（うそです）

　 何故、そこまで見知らぬ人とのコミュニュケーションにこだわる？ お名前：名無しの権兵衛 - 2001/10/29(Mon) 23:58:58
＞２００泊以上とまっているならきっとそういう環境に巡りあったことはあるんじゃないかな？
＞談話室を占領してうちわ話。「うちわ」にいる人は気づかない
＞けど、知らない人とのコミュニケーション図らなくちゃ！
＞と思って談話室に行った一般の人は、興ざめしますよ。
＞Ａさんがどうのこうの。Ｂさんがどうのこうの。
多分有るんだろうけど、俺はとっとと撤退するか、それとも同じ手持ち無沙汰のような人を見つけて
話すかしかしないから。
だって、そんなんに固執していても仕方ないじゃん。別に、話題は人それぞれなんだから、
まあ、『内輪で盛り上がりたいやつはかってに盛り上がっていたら』としか自分的には言い様が無いんだよね。
別に談話室の話題なんて、社会通念に抵触しない限りはその人間の勝手でしょう。
だったら、その談話室の状況を『内輪話人間』に合わせてもらうことを期待するんじゃなくて自分でもっ
と面白いコミュニュケーション空間を作る方が先なんじゃないかな。
別に、そんな内輪話に固執するようなうざい人間と話しても得られるものは少ないと思うよ。
（もちろん、『内輪話人間』から文句がきたら、『あんたらも十分うるさい！！』と言い返すだけ）

　 平日は確かに平和ですね お名前：はる - 2001/10/30(Tue) 00:07:21
こーさんに同感
学生の頃、夏休み北海道に行きましたが平日は平和ですね。
話しやすい人ばかり学生さんとか、いわゆる「旅行者」が多くて。
社会人になって、連休などしか旅行にいけなくなって再度同じところ行ってみましたが............です。
絶対的にいいか悪いかというのは主観になりますので断言はできないですが、少なくとも自分にはこの雰
囲気は合わなかったです。あまりにも違いすぎて....。
平日の和やかな雰囲気が好きです。そこそこすいてるし♪♪
宿泊客が自分ひとりの時もありますけどね　汗）

　 結局、常連が増える時期は お名前：名無しの権兵衛 - 2001/10/30(Tue) 00:11:00
なかなか大変だよね。色々軋轢も有るし、俺も、学生の時が一番純粋にＹＨを楽しめた気がする。

つーか ここ超つまんね）プ

低学歴猿、高卒ゴリラの動物園＜笑＞

餌やるからなんか芸しろや たこ）プ

>>11　ＪＹＨ職員か（藁

>>11
おまえ、常連ヲタだろ　ﾜﾗ

平日貸切♪ お名前：こー - 2001/10/30(Tue) 00:12:36
＞はるさん
ちょっと前に、とあるYHに友達と行きました。そしたら、なんと私たちだけ！！
部屋ももちろん貸切（同性ですよ）で、旅館のような気分でした！
平日っていいですよね！

　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：ARATA - 2001/10/30(Tue) 00:25:53
私は数回しか国内は泊まっていなくてそのような経験は幸いありませんでした。ところで良く泊まられた
ている皆さんにお聞きします。問題となる様な常連さんでも重要な固定客なのでしょうか。つまり彼らを
追い出して新しい客(一見さん)を入れるのと、一見さんが来なくても今のままの方が経営的に良いのでしょ
うか。

Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：はる - 2001/10/30(Tue) 00:32:25
＜こーさん＞
私行った時、１００人収容ＹＨなのに１人で貸切りでした　（笑）
でもペアレントさんと夜遅くまで楽しくお話できました。
＜名無しの権兵衛さん＞
＞俺も、学生の時が一番純粋にＹＨを楽しめた気がする。
そう、それ！　今みるＹＨと学生の時にみたＹＨってイメージが違う。たった数年なのに。
でもよく考えると、平日　連休の違いなのかもしれないですね。
確かに私も学生の頃は純粋にＹＨの旅行を楽しめて、行く先々のＹＨで楽しい旅行者さん達と本当に忘れ
られないほど楽しい思い出作ってました。
・ ・・結局ここのトピックの結論は、無理してでも平日にＹＨ泊まった方が「一部の」変な常連さん少な
くて楽しいよ　って事かな。
平日はお客さん少ないってＰさん嘆いていたから一石二鳥かも・・。

それが出来たら苦労しないのよ お名前：名無しの権兵衛 - 2001/10/30(Tue) 00:43:49
＞ARATA氏へ
おれが、よく行くのは北海道なのでそこを例にあげると、やっぱＹＨの経営自体リピーターに支えられて
いるところは大きいしそういう取り込みにみんな頑張っている気がする。
なにせ、ＹＨ人口は北海道の過疎地並みの右肩下がりだから新規の需要がどれだけ起こせるかって結構難
しいところなんだよね。しかも『かわいさあまって憎さ百倍』って言葉があるように、そういう問題とな
る常連でも、追い出し方を間違ったら、ＹＨの経営に深刻な影響を与えかねないから、そこは慎重になら
ざるを得ないんじゃないかな。
まあ、『問題となる常連』のせいで『一見さん』が来なくなったと言うことが因果関係として明白になれば、
追い出せるだろうけど、そこまではなかなか難しいよね。
＞はる氏
本当にそれは思う。結局、社会人になると長期の休みなんて同じ時期に重なりがちだし、そうすると同じ
顔ぶればかりになりがちなんだよね。
『変な常連』云々を抜きにしても、そうするといろいろ淀んでは来るよね。

Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：ほづみ - 2001/10/30(Tue) 01:21:00
ARATAさんの質問は私も興味があります
しかし内容的にやっぱりペアレントさんでないとわからないかもしれません
ここいらでペアレントさん側の直截なご意見があるといいと思うのですが。
常連に関するご意見、その採算性の話・・・
Mapleさんのご指摘は自分もまさにそのまんま経験したことも多くこないだユースを初体験してきた友人
も「あの雰囲気はよくない」と言っておりこうなってみるとまんざら個人的なだけの話ではなかったのだ
なと実感するする次第です。
もっと一般的に利用しやすい雰囲気が確立できれば利用者も増えると思うのですが・・・
こういった掲示板は宿の雰囲気や客層を理解する上で大変目安になるものです。
偏った意見の人がこういったところで幅をきかせていたりすればイコールＹＨのイメージダウンになるの
は必至です。これまで発言内容を見て疑問符を感じることも多かったのですがユーザーの質を問うこうい
ったテーマは大変有意義だと思います。

最近流行のYHは･･･ お名前：列島横断ホステラー - 2001/10/30(Tue) 04:58:52
Mapleさんの書かれた内容私も賛同いたします。
�@オタクっぽいが多い�Aえ？宿のスタッフの人？�B内輪の話題で盛り上がる
このポイントは、全くその通りだと思います。
ｲ､見た目の体格や顔つきが違う。(もう少し外見に気を使ってくれると･･･)
ﾛ､住所や携帯、メルアドを誰にでも聞く。(女性ホステラーからトラブルをよく聞きます。)
ﾊ､談話室にパソコンを持ち込む。(わざわざ談話室でやる必要がないと思うのですが。)
ﾆ､スタンプ帳や写真での宿泊自慢。(何百泊したって話聞き飽きてます。)
ﾎ､宿泊したYHや日本全国のYH知識自慢とアドバイス(これも、聞き飽きてます。)
ｲはともかく、その他の点は、意識して熟年ホステラーに直していただきたいです。
うっちゃんさんの書かれたYHは、だいたい行ってきました。
ここに名前が挙げられているYHは、間違いなくどこもいいYHですが、初心者に適しているとは、疑問
符がつくところが多いと思います。
なぜかと言えば、施設がよく、ペアレントさんに魅力があり、やる気があるYHにこそMapleさんの言わ
れる、"変な人"が多いからからです。
週末やイベント時に行ったら、かなりの確率で"変な人"に会えると思います。
逆に、公営YHや、ぱっとしない?YHには、"変な人"は、少ないと思います。
だから、休日でも安心して泊まれます。
私としては、初心者には、平日に人気YHへ、休日には公営YHがお勧めです。
公営YHは面白くないと言われる方も多くいますが、公営YHは、YHに来ることを目的にした人が少な
く旅を目的にした人が多いと思います。
そして、そこであう人の方が人気YHで出会う人より面白い方が多いと思います。
ARATAさんの質問は、何人かのペアレントさんから話を聞いたことあります。
ホステラーが減っている今、常連さんを作ることが経営を安定させるための条件みたいなことをおっしゃ
るペアレントさんは、多いと思います。
また、一度じゃ、うちのYH魅力わからないよ。一度しか来ないホステラーに文句言われたくないとか･･･。
とおっしゃるように、常連さんを肯定されるペアレントさんも多くいらっしゃいます。
各自のYHの経営が苦しいのは、よくわかりますので、仕方がないとは思いますがはじめてくる人が楽し
めるYHを作って欲しいと思います。
将来的なことを考えているペアレントさんは、常連に頼った経営は、短期的には、安定するけどYH業界
全体のことを考えると決していいことではなく、20〜30年後には、常連に頼った経営をしているYHを
はじめもっと多くのYHが潰れる。
普通の人が泊まれるYHを作らなくてはいけないとおっしゃる方もいます。
短期的な経営を考えて、常連さんを喜ばせる経営をするか。
一見さんや学生さんを大切にして、YH全体の将来の礎とする経営をするか。難しいところですね。

　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：ＺＥＮＯＮ２９０６ - 2001/10/30(Tue) 07:33:28
名無しの権兵衛 - 2001/10/29(Mon) さんが、Maple氏の提言に対して
＞＞・内輪の話題で盛り上がる。
＞＞Ａ「ＸＸさんが明日ＸＸユースにくるみたいよ」
＞＞Ｂ「えっＸＸさん？あの人は〜　〜　〜」
＞＞と延々に続く。
＞＞内輪話で盛り上がっている人は楽しいかもしれませんが、
＞＞その話を知らない人にとっては不愉快なことこの上ないです。
＞＞どうしてもそういう話をしたければ、談話室を占領して話すのでは
＞＞なく別の場所にいって欲しい。
＞別に客が個人的な話をしていることは十分に有りうる。
＞例えば、ホテルのロビーで個人的な商談の話をしている人間がいた時に
＞そこに居合わせた人間が止めろとは決して言わないでしょう？
と疑問を呈していますが、小生はMaple氏の違和感は、ユースが一種のサークル活動みたいな雰囲気に
なっているように感じられることだと思います。
そういう場に、ユースに泊まりなれていない人がいあわせたら、そういう仲間でない人は、ユースに
来てはいけないんだと感じてしまうことでしょう。
ユースと人に云うと、何か青年団や運動体のようなもので、世間一般の人が利用するものでないと、
未だに思っている人にときどき出会います。そのような誤解を心の片隅に持っている人がいたら、
ああやっぱりと思ってしまうかもしれません。
もっともそういうことを話している人が、道義的に悪いと言うこと全くないと思いますが。
小生も、Maple氏の指摘のようにスタンプ張を見せて、顰蹙をかった事があります。ただ、なんとなく
でありますが、その点は許していただきたいな。と思いますが、やはり控えるべきなのでしようね。

会費がたけーぞってカキコしたら速攻で
消されてよ。その早さで新聞を送れよな！

http://www.sex-jp.net/dh/03/

　 　 私の友人は お名前：匿名希望 - 2001/10/30(Tue) 08:00:58
Mapleさんの指摘されたような経験をしてしまいその後ＹＨの宿泊は二度としなくなりました。
理由は「いわゆる変な人が男女問わず多い」
私はユースが好きなので、このように思われるのは心外なのですがやはり図星つかれていると自分自身も
感じましたので止めることはできませんでした。
今のユースは、時と場所によっては泊まりづらい雰囲気を感じます
ただ変な人が多いからＹＨ泊まらない、泊まらなくなったといっている人も多いのです。
多く宿泊する＝悪
と決め付けるともりはありません。今まで出会ったホステラーさんで印象的だった方がいました
ずっと話していたところその方はここは初めて泊まったのかなと思っていました。
最後に帰りがけに、言いました。
「ここよくきているけど、そういうそぶりは一切出さない事にしてるんだ。他のホステラーさんに嫌な雰
囲気を与える事もあるから。偉そうに知識をひけらかすような真似はしたくない。今でも自分は旅人だと
思っているから」と。常連さん全員が悪いわけではなく、こういう気遣いをしてくれる方が多ければ、雰
囲気がよくなるな　と思います。
今までこの件はみんな思っていても切り込みづらい話題だったのかな・・・。私もずっと思っていました
が、そういう話ってＹＨはもちろんここでも出ることがなかったので。
そういった意味ではMapleさんの波紋をなげかける書き込みよかったと思います。
変な人はきちゃダメと排他的なことを言っているわけじゃなく知らず知らずのうちに他人に不快感与えて
いませんか？という問いかけ、自分には関係ないと思っても一度考えてみた方がいいと思います。
おかしければ今後直せばいい話。私もそういうところないか見直さなきゃ！
多くの人がユースを楽しい宿　と思ってくれるような雰囲気になることを切望しています。
>ZENON2906さん
>小生も、Maple氏の指摘のようにスタンプ張を見せて、顰蹙をか
>った事があります。　〜やはり控えるべきなのでしようね。
その場の雰囲気次第ですが、自分から積極的に自慢しなくても見てくださいといわんばかりにワザとやっ
ていれば引いてしまいます。
あと初心者に親切に教える　ってのは優しさですが、一歩間違うと知識をひけらかすことにもなってしま
います。どの水準で・・・って事は一概には言えずいちいち考えてると、息がつまりそうですが、常識の
範囲内....周りの空気を感じ取れればすぐにわかると思います。
（傍からみているのが一番よくわかるのですが）

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：sachi - 2001/10/30(Tue) 09:40:49
>小生も、Maple氏の指摘のようにスタンプ張を見せて、顰蹙をか
>った事があります。　〜やはり控えるべきなのでしようね。
こういったことは人がどうこうではなく自分で判断するべきかとおもいます。
見せる見せないは所詮自分が決めること。ヒンシュクを買うのがいやなら見せなければいいしそんなのは
関係がない見せたいんだというなら見せればいい。
そしてその結果、人にどう思われようと、例えそれが自分の好みにそわない反応ものであっても、
それは自分がまねいたことです。自分の責任とはそういうことです。
もしこれが理解できず「悪いことはしていないじゃないか」というのであれば、その瞬間から”自分の行
動は尊重してほしいくせに他人の気持ちは尊重しない”のと同じ事になってしまうのです。

統合スレできてたよ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/travel/1007606049/l50

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：maru - 2001/10/30(Tue) 11:01:15
これを読んで自分も気をつけなければと思う人はいいのですが、とかくそういう人達はそういう話を聞い
ても自分の事だと気づかないような気が・・。
一番多いのがあるホステラーに聞きたくもない話を延々と聞かされても態度には出さずに適当に会話を合
わせます。ユースで揉め事なんかしたくないので、適当に話しを合わせますが聞かされている人、周りで
聞こえている人の心の中では....。
鈍い方は「話しが弾んでいる」「人気者だ」「聞きたがっている」と思いこんでしまう方もいるようで・・・。
みていて滑稽ですが。気づいていないのは本人だけ。その場の雰囲気を考えれば普通の感覚の人は顰蹙を
買っていると気づくものなのですが。。。。こういったことはありませんか？
みなさんのいう「変な人」の中にはこういう人たちも含まれるのでしょう。

　 一対一だとわかりやすいんだけどね。 お名前：名無しの権兵衛 - 2001/10/30(Tue) 12:16:23
ＹＨとかでのコミニュケーションって、大体の場合一対一ではなくて一対一対多だったりする事が多いん
だよね。
例えば、Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ・Ｅの人が談話室にいたとしてもし、Ａさんが内輪ネタをふったとする。
Ｂさんは受けたけど、Ｃ・Ｄ・Ｅさんは全く関心がなかった。
さてこの場合、Ａさんは内輪ネタを止めるべきかと言えば、俺は決してそうは思わない。
だって、決して多くは無いけれども、そこに需要が明確に存在しているわけだからね。
Ｃ・Ｄ・Ｅさんにしてみたら、Ａ・Ｂさんなんか放っておいて、自分でより歓心をひきつける力のある
コミュニュケーションを考えればいい話だからね。
俺に言わせると、この話を見ていても、
『結局、みんな一体的なコミュニュケーションにこだわりすぎているだけなんじゃないの？』
って気が凄くする。結構、そういうのってうざい。
＞sachi氏へ
この話が当事者間なら全くの同感、
でも大体スタンプ帳話で文句言うのって自分は話し掛けられてもいない第三者である事が多いよ。
まあ、ＺＥＮＯＮ氏に言いたいのは、顰蹙を買った相手が、スタンプ帳を見せた相手なら気をつけるべき
だし、そこに居合わせた第三者なら相手にしなきゃいいってことかな。

　 　 ユースのコミュニケーション お名前：maru - 2001/10/30(Tue) 12:59:35
名無しさんのいう事も一理あり私自信がそう考えていられるのですが、現実そういう雰囲気が嫌でＹＨ利
用やめている人もいます。
私や名無しさんなどは、いつもの事だ、今日は巡り合わせが悪かったんだと思って、気にも留めないって
事できると思いますが、実際初心者の方に取ってはかなり印象が悪く、ここにも何人かの方が書かれてい
ますが、もうＹＨなんか使いたくない　という一因にもなっています。
私と同室だった初心者ホステラーさんも、もう閉鎖的なＹＨの雰囲気はコリゴリだ　二度と泊まらない
と言ってました。今日は巡り合わせ悪かったんだよ　というのがせいいっぱいでした。
（巡り合わせ悪い事、多いんですけどね。）

　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：sachi - 2001/10/30(Tue) 16:21:23
＞名無しの権兵衛さん
＜この話が当事者間なら全くの同感
おっしゃってることが いまひとつよくわからないのですが、
もし、いわゆる「自分がされたわけではなければいう必要なし」といったような意味でしたら、私は、公
の掲示板に発表された万人に向けられた意見と見ましたのでそれを受けた一般論として言っています。
なので当事者間だけという話ではなく、誰にとっても言える事とという意味で言いました。
もしかしたら私はそれをされた人間かもしれない。それなら言う権利があり、また、何もされたことはな
い人間かもしれない。それなら言う権利がないのでしょうか？
それは私以外の人にとってはそれこそ想像に過ぎない話で意味がありませんよね。
もっといえばこういった話は「いわずもがな」の話であり、ふつうの常識を弁えてさえいれば、口に出す
必要もない話のはずなのです。
それなのになぜいちいち話にでるのか、ださないとならなくなったのか、それが一連に深く関わっている
問題になっていると思いますよ。
＜『結局、みんな一体的なコミュニュケーションにこだわりすぎているだけなんじゃないの？』
個人的に言えば、この意見はちょっと極端で思い込みが過ぎてるような気もしますが
さあ、どうなのでしょう？
「一体的なコミュニケーション」とはどんなものなのでしょう。
「みんななかよくしなくちゃね」ということをさしてるのでしょうか？

　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：名無しの権兵衛 - 2001/10/30(Tue) 17:39:12
＞＜この話が当事者間なら全くの同感
＞おっしゃってることが いまひとつよくわからないのですが、
＞もし、いわゆる「自分がされたわけではなければいう必要なし」といったような意味でしたら、
＞私は、公の掲示板に発表された万人に向けられた意見と見ましたので
＞それを受けた一般論として言っています。
それは、具体例をあげてまで言っているので、そこのところを読み直すのを勧めるよ。
（ただ、それはスタンプ帳ではなく、内輪話の例であげたんだが）
＞なので当事者間だけという話ではなく、
＞誰にとっても言える事とという意味で言いました。
＞もしかしたら私はそれをされた人間かもしれない。それなら言う権利があり、
＞また、何もされたことはない人間かもしれない。それなら言う権利がないのでしょうか？
別に『言う権利が無い』とは一言も言っていない。
あくまで、された事の無い人間が四の五の言ったって、その２者間（スタンプ帳を見せたもの・見せられ
たもの）にはコミュニュケーションが成立しているかもしれないんだから、おれは、それをとやかく言う
気は無いと言っているだけの事。（とやかく言う奴に賛同も出来ないとも言っているかもしれないが）
＞それは私以外の人にとってはそれこそ想像に過ぎない話で意味がありませんよね。
＞もっといえばこういった話は「いわずもがな」の話であり、
＞ふつうの常識を弁えてさえいれば、口に出す必要もない話のはずなのです。
全く良くわからない。おれは、あくまで当事者か第三者かに分けて例をあげている。
そういう前提はちゃんとあげてある。その上で俺は意見を表明しているだけの事。
あなたが常識云々と言う前に、意見を言うならば、ちゃんと人の文章も読むべきだとおもうが。
＞それなのになぜいちいち話にでるのか、ださないとならなくなったのか、
＞それが一連に深く関わっている問題になっていると思いますよ。
よくわからん。ちゃんと前提条件は挙げているつもりなので。
＞＜『結局、みんな一体的なコミュニュケーションに
＞＜こだわりすぎているだけなんじゃないの？』
＞個人的に言えば、この意見はちょっと極端で思い込みが過ぎてるような気もしますが
＞さあ、どうなのでしょう？
＞「一体的なコミュニケーション」とはどんなものなのでしょう。
＞「みんななかよくしなくちゃね」ということをさしてるのでしょうか？
と言うか、そんな内輪話オタクやスタンプ帳オタクなんか放っておけばいい。
彼らの間のコミュニケーションは成り立っている可能性が十分にあるんだから。
なぜ、そういった人間まで君らのコミュニケーションの基準につき合わせようとするのか説明していただ
きたい。俺は、これを指して「一体的なコミュニケーション」と揶揄したつもりなんだけど。
それから、普通引用は『＜』じゃなくて『＞』でするのが『常識』だよ。

自分でＷｅｂサイト立ち上げて、そこでやったら？
はっきり言って見づらいし、それより、誰もココ見てないよ。
フリーサイト借りてやりゃいいじゃん。
正体バレたくなけりゃ、ネットカフェからでもアクセスすればいい
だけのこと。

ここのコピペ馬鹿は、自分が掲示板あらしだって自覚０なんだよ。

　 私もくじけました お名前：みゆ - 2001/10/30(Tue) 21:24:57
ＹＨの紹介をされて期待膨らませてＹＨに行きました・・・。
３連休だったせいなのでしょうか「変な人」がたくさんいました。
でも慣れれば大丈夫。人は見た目で判断してはいけないと思って頑張って見ましたが.........
やはりダメでした。
しつこいほどのアプローチ。。。あのここって出会いの場じゃなくて旅行者の宿なの！！
いい歳をして異様な雰囲気を漂わせている年輩の男性。
色々と頼みもしないのに延々とＹＨの教授。そんなこと知ってるのに。ウンザリ。。
２０代程度でもちょっと生理的に受け付けない方など。。。
ちょうど私の他にＹＨを初めて使う女の子がいて、意見一致。
次の日は意気投合してＹＨをキャンセルしてビジネスホテルを利用しました。
宿に泊まっている方が何をしようと自由といえば自由かもしれません。
ただ私達のような人も数多くいるという事も覚えておいて欲しいと思います。
固定客でなんとかやっていけるのかもしれませんが、あの雰囲気では新規のお客さんって
ほとんど開拓できないんじゃないかなって思っちゃいます。
私にはＹＨは無理そうです。もう二度と泊まらないと思います。
ペアレントさんもいい人で、施設もよく、値段も安くて魅力あるのは確かですが、
雰囲気が悪いのは我慢できません。
楽しい思いをしたくて旅行をしているのに嫌な思いしたくないですからまた私自身も
友人にはＹＨは紹介したくありません。
ＹＨを愛好している人が多いところにこんなことかくのは失礼なのは重々分かっていますが、
こういう意見は少数じゃないという事と、そういう人たちに気づいて欲しくてあえて書かせ
て頂きました。

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：松本 - 2001/10/30(Tue) 21:28:47
もう、停止した話題だと思いますが、少し書かせて下さい。
今ユース新聞とか残っているのか解りませんが、ここに書かれているような事が、大なり少なり、
２０年ほど前から繰り返し、新聞等で話題に登っていた気がします。
もちろん１ヵ月に一度の新聞ですから良くも悪くも、ここまで議論はすすんでませんでしたが。
なんていうかそれぞれ考え方感じ方は違っても皆さんそれぞれ節度というか内容のある書き方だなー
と感じ、１０年ぶりぐらいにユースを意識したものとしてはなんとなくうれしくもあります。
常連さん問題？は繰り返しになりますが、ほんとにむかしからの話題ですし、民間の施設でも基本は
同じようです。たくさんの方が利用されるということは、車のレースと違い通常の道と同じで、
酒を飲んで運転するような人もいるわけで、程度問題でしょうが、良識ある人から見れば、？の人が
まざるのもさけられないだろうなーと思います。
とりとめなく書きましたが、皆様旅にでましょう。

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：ARATA - 2001/10/30(Tue) 22:09:49
私の質問への回答有り難うございました。小さめのユースだと駄目ですが、
少し大きいところでは別館本館スタイルを取れると良いですね。
またせめて談話室を二つもうけて常連部屋とそうでないところとね。
但し常連がそうでない部屋に進出してまでも薀蓄を傾けるくらい酷いならもう手はありませんね。
この場合は逆に薀蓄を傾けられなくなったらユースに来る価値が彼らにはないという事ですからね。
まあ私ならそれがどうしたのと一言いい返しておしまいでしょう。
旅は自慢するものではありません。
エベレストにでも登ったのなら別ですがね。

本当に自覚０だな。おまえは。

　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：でん - 2001/10/30(Tue) 22:24:56
　学生以来２００泊くらいはしてきたので、逆に談話室での話題は気を使いますね。
年もいい加減取ってきたし、先輩面しているように思われるのも嫌だし､最近の口コミ
情報は入ってこないし、知ったかぶりしているように思われるのも癪だし…。

　ＹＨの常連も、初めての人も旅が好きで集まっているのだから共通するものはあると
思うのです。
私自身はその場その場で相手の反応を見ながら適当に振舞ってるつもりです。
状況によっては相当に「濃い」話題にも触れるし、話をしたくないときはマンガを
読んだりしています。

　ただ思うのは､初めての人にＹＨを嫌いになって欲しくないなってこと。
周りに何もかも会わせることもないけど､気を使うべきなのは初めての人より使い慣れた人だろうね。
　そういう意味では、ＹＨ嫌いにしなかった昔の先輩を見習わないといけないのかもしれませんね。

　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：干す寺 - 2001/10/30(Tue) 22:40:34
今日も盛り上がってますね。やっとおもしろくなってきたのでちょっと遊びによらせてもらいました。
んで、ふんふんと読んでって、権兵衛クンの弁のところまできたら悪いけど、自分も読んでて
「ンンン？？」
とおもったんでチットわかりにくかった。これは感覚の違いなんかな？
理解しやすい意見としにくい意見は人それぞれなんだよね。
エスカレートするあまり揚げ足とりみたいなハメになるのは良策とはいえないし、
ぺけぺけさんの言うとおりそのへんにしといたら。（べつに茶化してるわけじゃなくてね）
さて話を転じて自分の経験談から思ったことを言わせてもらうね。
民宿とかは常連もいながら一般客もへだたりなく来やすいのはなぜだろう。
規模はまさに常連が居着くＹＨと同じ規模だよね。ここらへんにヒントがあるようなきがするんだけど。
違いは その背景に協会があるのと、あくまで自主経営というのの差かな。

　 というか、 お名前：名無しの権兵衛 - 2001/10/30(Tue) 23:21:30
＞pekepeke氏へ
『タオル』の方どうもありがとう。
＞干す寺氏へ
＞悪いけど、自分も読んでて「ンンン？？」とおもったんで
＞チットわかりにくかった。これは感覚の違いなんかな？
＞理解しやすい意見としにくい意見は人それぞれなんだよね。
やっぱ、価値観の差なんじゃないかな？
でも、いくらここでどうこう言ったところでそういった人間の行動（内輪話・スタンプ帳人間）
を止められないのも事実だと俺は思うんだよね。
それから、あなたにあおる気は無いんだろうけどでも、わからないと言われてすごすごと
引き下がるわけにも俺は行かないんだよね。（あくまでここはお互いの提案を理解し合う場なんだから）
＞民宿とかは常連もいながら一般客もへだたりなく来やすいのはなぜだろう。
この問いかけは結構いいと思うんだけど、俺的には、実は経営者の資質の問題だと思うんだよね。
結局、『類は友を呼ぶ』って言葉があるように、ぎすぎすした人間の周りには、ぎすぎすした人間が集まる
だろうし、状況判断のつかない人間の周りにはそういった人間ばっか集まると思うんだよね。
例えば、常連が一杯ついているＹＨでも非常にノーマルな人たちばかりが集まっているところも知っている
けど、そこの経営者って本当に客観的な視点と適切な余裕の持ち主だよ。
＞ＡＲＡＴＡ氏へ
＞少し大きいところでは別館本館スタイルを取れると良いですね。またせめて談話室を二つもうけて
＞常連部屋とそうでないところとね。
『常連』の基準が極めて難しいと思う。

　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：便利なユースがすき - 2001/10/30(Tue) 23:30:56
とにかく、ユースに泊まるのが目的なのか、ユースをつかって旅行してるのか、どっちかわからんお人が
時々いらっしゃるのが、ざんねん。
マジな意見ばっかで、こんなとんちかんですまん。
いずれにせよ、折角の非日常、その中の礼儀ちゅーのは、わきまえたい。

　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：THOR - 2001/10/31(Wed) 00:04:27
＞便利なユースが好き氏へ
＞とにかく、ユースに泊まるのが目的なのか、ユースをつかって旅行してるのか、どっちか
＞わからんお人が時々いらっしゃるのが、ざんねん。
＞マジな意見ばっかで、こんなとんちかんですまん。
私は、最近ユースを使うようになった者ですが、この意見に全く同意します。
今まで、５つ位ＹＨにお世話になりましたが、ダイバーやライダーの宿泊客は、
概ね爽やかでお話も楽しい人が多かったと思います。
逆に、そのＹＨに宿泊するのが目的の方は、ちょっとね…。
変な人も正直多くて、一度気分が悪くなってすぐに寝ちゃったこともあります。

この違いはなんだろうと思っていたんですが、旅行の目的がＹＨというだけじゃなく、
別にもある（きれいな海が見たいとか、ツーリングがしたいとか）ということなんでしょうね。
とにかくＹＨの宿泊が目的の変な常連さんは、上の方で匿名希望さんがおっしゃっていた、
「旅人」という意識を持って、自分の行動を見つめなおしていただきたいと思っています。
わけのわからない投稿でごめんなさい。

＞３６
俺は面白く拝見させて貰ってるが。

「オタを糾弾してやる！」と息巻いてJYHの掲示板にしつこくカキコしている
FC東京ファンとか言う奴、ほんと粘着質だな。キモイ。
YHオタクの典型って感じ。

わざとらしいカキコが氾濫してる。ヲタの常連組みがマスベ感覚で。又、Pの指しがねがカキコしている、節がある。注意されたし。

>>43
YHオタの最高峰にいらっしゃるYHP氏を
馬鹿にするな。

　 　 Re: というか お名前：干す寺 - 2001/10/31(Wed) 00:27:14

じゃあ、理解しあう場ということで長くなるけれど・・・
>そういった人間の行動（内輪話・スタンプ帳人間）を止められないのも事実だと俺は思うんだよね。
うん、ていうか、基本的にその点はおれも同意なのね。＜止められないという事実＞っていう点ね。
でもって、自分が見るところそれ（スタンプ、内輪ハナシ）をやめさせよう！っていう発言もなかった
ように思うのね

で、他の人もそれは根底にわかってる上での発言してるととって読んでたんで要は、それを嫌がる人が
大勢いるのも事実なわけでそれでもまあ横で誰かが誰かを捕まえてやってる分にはこっちゃ関係無いか
らいいんだけど、いざ、じゃあそれに関してアナタのホンネは？って聞かれたらそりゃ、好意的な意見
ばっかりじゃないだろうなあというふうにも思ったわけ。

で、ここまでは誰しも考えることだとおもったんでということでsachikoさんの
＜一般論としての話＆わざわざする話でもないが＞ってのもよくわかったわけ。
で、ゼノン氏の＜控えるべきでしょうね＞ちうのには
「いや、別に構わないと思うけど、どう思われてもしらんで」ってコトなんだとおもったのね。
だから権兵衛氏の「ＡＢＣＤの談話」の例えばなしもわかるんだけどそれだけに、わからなく
なったんだよね。（ヘンな言い方かもしれんが）

例えて言うと編み進んでた編み物の網目をいきなりヒュっと戻されて混乱したようなような
違和感もったのね。（いや編み物のことはよくしらないけれど）
同じ視点をもってるはずなのに、やっぱり違うのかなあみたいな。
ここらへんからわからなくなったのかな。
＜一体化コミュニケーション＞の点でも＜基準につきあわせようとするのか＞という指摘が
自分は「え？合わせようとしてた？」って思ったんで「おかしいなあ？？」と感じた。
うーん、長くなりすぎてかえってワケわかんなくなったらゴメンだけど要するに、ここでの
みんなの発言はホンネの発言であるけれども自分等の基準への強要（？）とは自分はとらえて
なかったのでそこからくいちがってきたみたいだよ。
長くなったのでここまでにしとこ

　 　 では、私の反論を お名前：名無しの権兵衛 - 2001/10/31(Wed) 01:19:32

＞干す寺氏へ
全部に反論したら多分ますますわからなくなるだろうから、ポイントを絞って反論するわ。

＞それ（スタンプ、内輪ハナシ）をやめさせよう！っていう発言もなかったように思うのね

確かにしていない。
だって、元来俺の立場は、一番最初に言明しているとおり、
『別に談話室の話題なんて、社会通念に抵触しない限りはその人間の勝手でしょう。』と言う立場だから。

まずこの問題に対する自分の立場を表明しておくわ。
１）スタンプ・内輪バナシについては、極めて閉じたコミュニケーションだと思うが
　　基本的に需要がある限りはありだと思う。
２）もし、スタンプ・内輪バナシが看過できないならば、そういう人間は相手にせず、
　　自分でもっと魅力的なコミュニケーションを作り出すべきだと考える。
３）もし、自分でもっと魅力的なコミュニケーションが作り出せないならば相手にせず、
　　とっとと消え去ればいいこと。

これが俺の基本的な立場だし実際に今までその通りにやってきた。
つまり、俺の意見はこの立場に沿って今まで発言されたものと思ってもらえるとありがたい。

＞＜一般論としての話＆わざわざする話でもないが＞ってのもよくわかったわけ。
＞で、ゼノン氏の＜控えるべきでしょうね＞ちうのには
＞「いや、別に構わないと思うけど、どう思われてもしらんで」ってコトなんだとおもったのね。

思うだけなら、この意見には全面的に賛成。
別に人が物事にどう思おうとどうこう言われる筋合いのことではないからね。
ただ、もうこの書き込みの時点ですでに批判しているよね。
で重要なのは、この状況に批判できるのは誰かと言うことだね。
俺は、基本的にはそういう下らないネタを振られた人間だけだと思っている。
（つまり、当事者である場合ね）
話し掛けられた人間が明らかに困っている場合は別だけれど当事者間で話が収まっている以上、
第三者が文句をつけるのは干渉以外の何者でもない。
大体、ZENON氏にしてみても、
『私たちの間で楽しく盛り上がっているんだから関係の無いあんたにとやかく言われる筋合いはない』
と言う気にもなる可能性も十分にあると思う。
人の嗜好に対して、関係の無い人間が一義的な縛りをかける必要は無いと思うし、
また、『人の嗜好は人それぞれで違うものだ』という割り切りは欲しい。

＞同じ視点をもってるはずなのに、やっぱり違うのかなあみたいな。
＞ここらへんからわからなくなったのかな。

と言うか、実は視点は違う。
俺は単純に当事者間の個人の感情を大切にするし、君らはそのまわりの付帯状況を大切にする。
この差はきわめて大きいものだと俺は思っている。

＞うーん、長くなりすぎてかえってワケわかんなくなったらゴメンだけど
＞要するに、ここでのみんなの発言はホンネの発言であるけれども
＞自分等の基準への強要（？）とは自分はとらえてなかったので
＞そこからくいちがってきたみたいだよ。

と言うか、まず私は強要と言う言葉は使っていないし、みんなといってもここまで明確に
価値観の対立軸を形成しているのはあなたとsachi氏しかいない。
大体、『常識』と言う言葉が意味するものが、『強要』でなくてなんなのか。
と言うことをまずあなたに説明していただきたい。
私は、『常識』と言う言葉を『人間として当然に守るべき規律』と言うふうに認識しているので。

　 　 ユース利用の目的 お名前：だき - 2001/10/31(Wed) 07:56:33

>とにかく、ユースに泊まるのが目的なのか、ユースをつかって旅行してるのか、
>どっちかわからんお人が時々いらっしゃるのが、ざんねん。

どっちもスタイルとしては個人的には許容できる範囲だと思うし、現実ユース目的って人が
いないと経営の厳しくなるＹＨがあるのもまた事実。
でも問題なのは一般的にＹＨ宿泊を目的としている人は「ちょっと・・・」という人が比較
的多いですね。もちろん常識をわきまえた方もいます。

私は常連を否定するわけではなく、「非常識な宿泊客」を否定しています。
非常識な宿泊客というと常連が比較的多くなるのかもしれませんが。
別にＹＨではこうしなければならない、こうするべきだ　なんてルール設けるのは変な話で、
通常生活同様、常識の範囲内で行動していればいいのですが、ＹＨではこの常識がずれてい
る人が多いです。
何よりも残念なのが一部の雰囲気を悪くしている人によってＹＨの一歩を踏み出そうとした
若い人が
「もう二度と使いたくない」
と思いＹＨに対して偏見を持つようになってしまう事です。心苦しい言葉です。
難しい話ではなく、ただ
「一般生活で同様、周りに不快感を与えるようなことは避けましょう」
それだけです。
簡単なことなので，誰にもできると思うのですが、当の本人は気づいていないのかな・・・。
自分に関係ないと思っている人（気づいていない人も）胸に手を当てて、考えてみましょう。
私も考えてみます。

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：とおりすがりのひとり言 - 2001/10/31(Wed) 09:17:06

一人きえればまた一人・・・
なんだか似たような性格の人結構っているんだなあと実感するな
いつまでやってるんだか・・・・

--------------------------------------------------------------------------------
　 　 軌道修正 お名前：TTY - 2001/10/31(Wed) 11:07:13

足の引っ張り合いはやめましょう。
Ａ「変な人は放っておく。ムキになって構うのがおかしい」
Ｂ「変な人がいると初心者が怖がってしまうのが問題だ」
話かみ合っていないですから、結論はでませんよ。
周りの方もそろそろうんざりしてきてますのでは？

--------------------------------------------------------------------------------
　 　 結論 お名前：名無しの権兵衛 - 2001/10/31(Wed) 12:13:41
１）
小規模経営のＹＨは、ピークシーズンには必ずと言っていいほど厄介な常連がいるから、
初心者はそれを避けろ。
２）
どうしてもピークシーズンに小規模経営のＹＨに行きたければ、
厄介な常連の存在を我慢しろ。
３）
もし、厄介な常連のスタンプ攻撃や写真攻撃がやってきても
『ふーん、そうですか、では、失礼します』
と言って相手にするな。

こんなとこかな、
結局そんな奴はここでどうこう言っても消えやしないんだから、
自衛の手段を張るしかないよ。

Re: お名前：sachi - 2001/10/31(Wed) 13:32:31

ｐｅｋｅｐｅｋｅさん、TTYさん、遅れ馳せながらですが、ご仲裁ありがとうございました。
かみ合っていない・・・まさにご指摘の通りのようですね・・・
足の引っ張り合いが目的ではなかったとはいえ不要に話つなげてしまった点、
迂闊なことをいたしました。
干す寺さんはじめ、他のご覧になった方々にもおつきあいいただき、
またお時間をとらせて申し訳ありませんでした。

　 　 私だけではなかっかたのですね お名前：とも - 2001/10/31(Wed) 21:00:24

私もみゆさん、Mapleさんの気持ちよく分かります。
私も同じような事でこの上なく嫌な思いをしましたから。
私だけがこんな目にあったのかと思って悩んでましたけど他の人も同じ目に遭って
同じようなことを考えていたかと思うとホッとします。
以下私が体験・感じたことです。

＞いい歳をした独身と思われるおじさん、若い女性がきたと思うと尻を追い回すのはやめて欲しい

デリカシーも礼儀もわきまえていないあの非常識さは私には信じられません。だから一人ものなのかな。。
女性が楽しめません！！私は旅行をしているのです！！勘違いもはなはだしいです。

＞住所交換は気が合う人としてもいいのですが、中にはこの人とはちょっと....って人も。あまりにもしつ
＞こいので住所・携帯電話番号を書いたら、手紙・電話の嵐。内容も何を考えているの？
＞って感じ。私は貴方の恋人でも何でもないのです！それをダイレクトに言っても通じない人...。

確かに変な人はどこにでもいるのは確かです。
ユースがどうのこうのという問題でもなく個人対個人の問題だという事もわかっています。
でも、今のユースはあまりにも多いのではないでしょうか？？（もちろんいい人もいます）
オタクの巣窟って誰かが書いていましたが、的を得た言葉だと私は感じました。
旅行者が楽しめない宿　と思いました。慣れている人は流すことができるかもしれませんが、
私は申し訳ないのですが耐えられません。
多くの初心者の方・・特に女性の方は同じ事を思うのでは？
確かに土日に行けば雰囲気は全然違うと思うのですが、悪い雰囲気を感じない為に土日を
避けなければいけない宿っていったい.....。
次回の旅行はビジネスホテルを使います。
なかなか女性一人で宿泊って断られる事多いのが痛いところなんですけど。

　 ていうか お名前：名無しの権兵衛 - 2001/10/31(Wed) 22:48:11

わざわざ見ている人間に詫びを入れるくらいなら、最初からカキコなんかするなよ。

--------------------------------------------------------------------------------
　 　 残念です お名前：きまぐれ旅人 - 2001/10/31(Wed) 23:31:33

ともさん貴重な意見有難うと座いました。
このようにしてユースに嫌悪感をもって去っていく人...
どれだけ多いのかは分かりませんが、いるという事自体悲しい事です。
心無い利用者の為に.....
ペアレントさんとしても伝家の宝刀「利用禁止」もそうそう簡単には
引けないと思いますし。

昔からマニアックな方はいましたが最近、顕著に
「存在しているだけで雰囲気を悪くする方」
↑↑過激な言葉ですが、宿泊している方はわかりますよね？意味。
　　単なる容姿だけでなく、それに伴う性格も含めて。

「自分の知識をひけらかせて喜ぶ」
など初心者だけでなく、ある程度ユースなれした人にとっても嫌な思いを感じることが
増えています。
平日に宿泊していた頃はもっといい雰囲気だったと記憶しています。
嫌な思いをしなければ平日に宿泊すればいい
一番手っ取り早い方法かもしれませんね。
残念ながら私の場合は休日以外休める状況にないので現時はユースを
利用していません。
でも、いやな雰囲気がなければまた泊まりたいと考えてはいるのですが。。。
でもこういう雰囲気を悪くする方が改心すると考えるのは理想的すぎる考えでしょうか。

　 同感です お名前：昔ホステラー - 2001/10/31(Wed) 23:40:46

本当にユースホステルに寄生しているオタク方々なんとかならないものか。。。。。。
どうしても寄生されている方は世間の常識が通用しない方が多いよう.....。
ペアレントさんにとってはなんだかんだ重要な収入源であり、これを切ると死活問題に
つながりかねないかもしれませんが、これを放置すると旅行者ますます離れて、本当の
意味の旅行者の宿から寄生者の宿になってしまいます。

　 　 私も人間ですから お名前：某ＹＨペアレント - 2001/11/01(Thu) 00:08:52

ここのトピックを読んで利用している方の本音がわかりなるほどと勉強にもなっています。

確かにこの件に関してはペアレントが細かいこと言い過ぎると管理的なＹＨにうつって
しまいますし、目に余るホステラーの出入り禁止　というのも最後の手段ですのでそう
そう簡単には行えません。

仕事上、不快に感じても我々も顔に出すことは許されませんが、基本的にはみなさんと
同じです。苦々しい思いでみているというのが本音です。注意したいが、できない....。

とある、ＹＨでは張り紙をはったそうですが、あまりにも威圧的な雰囲気になって
しまったので結局はがしてしまったそうです。

色々試行錯誤はしていますが、なかなかいい案も浮かばずジレンマに陥っています。
居心地のいいＹＨ＝リピーターが増える　これは止むを得ない事だと思いますし、
リピーターの方全てが問題ではなく中には本当に素晴らしい方もいます。

問題は一部の方です。居心地のいいＹＨを目指す以上、どうしてもそう
いう類の方もきてしまいます。
こういうお客さんに対しての印象は私も同様です。

基本的には　初心者の方がまたきたいと思おうＹＨ　を目指したいと
思っています。
正直、経営という面で考えるとリピーターの方の貢献は決して小さく
ないのですが、なぜ自分が旅行を好きになったのかなぜＹＨを始めた
のかという原点を考えると、経営面で厳しくなっても上の理想...
どこまでできるかチャレンジしてみようと思っています。

ここを読んでいる限りでは、自分の方向性に対してニーズがあるのかと
いい心の後押しになりました。
もちろん全てが理想とおりになるとは思いませんが、手探りで手法も含めて、
いい環境とは？という事を考えていきたいと思います。
今後のこともあるのでＹＨ名を出せなくてすみません。

　 　 心強い話です お名前：KAZ - 2001/11/01(Thu) 11:47:39

某ＹＨペアレント さんの本音を語って下さったこのお話は非常に貴重で大変心強く思いました。
利用者の本音と宿の方の姿勢とがこういう形で理解でき、また、これからのニーズの方向性が
見えてくるという形はこれからのＹＨのあり方を模索する上で本当に異議のあることだと
思います。

経営状況等、利用者だけにでは計り知れないリスクがあることと思います。
また、一部のタチの悪いホステラーがＹＨを独占状態にし、一般客が多客期ともいえる
普通の休日などに利用できないような事態になったらまさしく宿としても本末転倒と
なりかねません。
心中のジレンマお察しします。
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 MFHの廃止？ お名前：たに - 2001/11/02(Fri) 01:21:12

先日ＭＦＨのＹＨに行ったところ、ＭＦＨ実質廃止と思われるお知らせが張ってありました。
精力的によい環境を作ろうとしていたＹＨが多かったので非常に残念に思ってしまうのですが....。
廃止になるのは、ここのスレッドで話題になっている問題と関係あるような話を聞いたのですが
本当なのでしょうか？

　 　 もうＹＨには泊まりません！ お名前：miki - 2001/11/04(Sun) 10:21:39

いきなり過激なタイトルですみません。
今年の初め、北海道のとあるＹＧＨに泊まりました。ほとんどがどうも常連さんと思われる人ばかり。
他の常連さんでない一人旅の方と２人で談話室にいたらゾロゾロやってきて、内輪話で占領されて
追い出されてしまいました。
言ってはいけないといいつつつい言っちゃいました
「あまり内輪にしか通用しない話は避けた方がいいかもしれませんよ。」
すると、
「君、ここ泊まるの初めて？僕たち毎年年末年始もきているんだけど・・・」
その後も、他の常連さんと思われる人たちにグサグサ突き刺さる事を言われて悲しかった。。。
もうこの雰囲気に絶えられずこの人たちには何言ってもダメだと思い、次の日は朝食も取らずに
朝一でＹＨを出て行きました。残りの旅行日程でおさえてあったＹＨは全てキャンセル。
旅館、民宿などに結局とまりました。

ユースホステルは旅行者の為の宿ではなかったのでしょうか？
こういうユースに泊まることだけを目的としている人に占領されている状態では
もう使おうという気が失せてしまいます。
ハイシーズンを避ければいいという意見もあるかと思いますがなぜ、非常識な人
の為に一般の旅行者が小さくならなくてはならないのでしょう？
ＹＨの方の名誉の為にいっておくと、スタッフの方たちはよくやってくれました。
まわりの方が常連さんばかりというのを察し、ヘルパーさんぺあれえんとさんも
私にはなしかけてくれてたようです。

ここを読んでいるホステラーさんに考えていただきたいです。
少なくとも自分たちの行動によってＹＨの利用をやめてしまった人がいるという事を
考えて欲しいです。
たぶん、私だけではないと思いますが・・・。

　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：りゅう - 2001/11/04(Sun) 14:20:01

僕も、最近お気に入りのＹＨができて、よく遊びに行くのですが、なるほど皆さんの
言われてるような事もあったかも知れません。

これって、結論がでるような問題ではないけれど、確かに、ＹＨって、そういった
一部の常連の為の宿ではないし、みんなが楽しめる場なんですよね。
一部のそういった人達（僕自身も当てはまるのかも）は、その辺を忘れてるというか、
自分達だけ楽しければ、みたいな。

僕、個人としては、初めてＹＨに来た人と出会ったなら、その町の、穴場だとか、情報を、
教えてあげられるような、リピーターになりたいな、と思います。
せっかく、その町に何度も足を運んでいるのですから。
自分自身を振り返って見る意味でも、すごく有意義で参考になりました。

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：ゆうぼう - 2001/11/04(Sun) 17:09:26
今年の頭からＹＨを利用し始めた、新米ホステラーです。

今年の２月に北海道で、とあるＹＧＨを利用しました。
おそらく、上のmiki さんと同じところだと思います。
で、私もまったく同じような経験をしました…。

長期連泊の常連さんによる、連日の深夜までの酒盛り。
私の場合は、たまたま数日前に他のＹＨで宿泊が一緒になった方が追いついてこられたので、
なんとか助かったのですが。

このＹＨは、噂どおり料理もＰさんもツアーのスキーも最高だったのですが、常連の方々は・・・（閉口）

しかし、幸いにそれ以来はこのような事態には遭遇せず、旅先のＹＨでホステラーさんを
捕まえては、「どこかお勧めの場所はありませんか？」と聞き漁ってます。
旅行初心者の私にとっては、いろんなＹＨ、旅のスポットを知っている方の話は大変ため
になります。
なので、ベテランホステラーさんが「自分の知識をひけらかしている・自慢している」
ようには感じたことはありません。

いろいろな人との出会いが楽しくて旅をしている私にとっては、常連さん達が固まって
いて、輪には入れないのは
（勝手に入ればいい、と言われるかもしれませんが、あの独特な威圧感が･･･）
とても悲しいことです。

　　　無題 お名前：名無しの権兵衛 送信日：2001/11/05(Mon) 00:58:39

　 まあ、俺として言いたいことは前の二人ががすべて証明しているよね。
ＹＨおたくと常人の境目なんてあるようでないということをね。
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　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：便利なユースがすき - 2001/11/05(Mon) 08:31:54
失礼だけど、こんなんじゃ、ブラックリスト、つくるしかないかもね。
だって、ペアレントさんも、客商売だからだし、ホステラーさんも、だれもかしこも、楽しむためにいく
のだから。そうやって、垢を落として行くしかないのでは．．．

とにかく、私は気分よく旅がしたい。私は、ユースのサポーターではないが、立地がよくて付加価値があ
って、観光にものんびり連泊できる、予算的にも手頃なユースは、便利だと思う。
ただ、そういった悪質なお客さんは、ユース側で、なんか協会等に申告して、お客さんに直接通知するっ
て事、できんのか。ここまできたら、重大な営業妨害にもなりかねんな、これは。

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：こんなのはどうでしょう？ - 2001/11/05(Mon) 11:41:32
今まで挙げられてきた実例のようなタイプのホステラーは確かに普通の泊まり客にとっては
あまり感じのいいものではありませんね。
YHのほうでも苦々しく思っているところも多いかと思いますが一般には、それがわかりにく
い面もあり、それが一層YHの印象を悪くしてるかもしれません。

つまり、
「なんであんなのを放置しておくの？」
「宿のほうがむしろそれを肯定してるんじゃないか？」
みたいに
むしろ自分らのほうが｢及びでない場に迷い込んだ」と感じてしまうなら残念なことです。

お客さんとしてきてしまう分には宿側としても断りにくい面もありましょうが
もしそこで少しでも宿の
「そういう雰囲気はこちらも肯定はしていない」
というのが利用者に伝われば、心強く感じるのではないでしょうか。

例えば人が集まる食事の時でも
「住所やメールアドレスをしつこく聞かれて困るようなことがあったら言ってくださいね」
とか
「この宿は初めてのかたにも楽しんでもらえるような雰囲気作りを努力しています」
とか釘をさす感じでいってもらえれば、かなりちがうんではないでしょうか？

　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：普通の旅人 - 2001/11/06(Tue) 17:16:44
私も多くの意見の方に同感です。
mikiさんと同じYHでしょうか...。ちょっと定かではありませんが、あるYHで常連の方が
あまりにも排他的な方々ばかりだったので遠まわしにやんわりと注意しましたが、
「なぜYHに泊まるのか？うるさいのが嫌ならYH以外にも泊まる場所があるのに」
のような趣旨のことを言われてしまいました。
一人一人は悪い方ではないように見うけられますが、集団心理ってやつなのでしょうね。
だからといって、もう泊まらないとまではいいませんし、必要以上に執着する
つもりもないです。
ただ「便利なユースがすき」さんの書かれている以下の点と同じ気持ちで
宿泊先の選択肢としてYHがあると便利だなと思ってます。

>とにかく、私は気分よく旅がしたい。私は、ユースのサポーターで
>はないが、立地がよくて付加価値があって、観光にものんびり連泊
>できる、予算的にも手頃なユースは、便利だと思う。

ただやはりこのような状況ではユースは使わない！とまでいいませんが、
「常識のないホステラーが集まるOOYH」はもう泊まりたくない！という
気持ちはでてきてしまうかもしれません。
ユース慣れしていない人は「もうYHなんか絶対に使わない」と思うかも
しれませんね。
心情的にはブラックリストは理解できますが、公共性の高いYHではなかなか
そういうわけにはいきませんので、以下のような意見には賛成ですね。
良心の残っている方であれば、そこそこ有効かもしれません
（一部、馬の耳に念仏...の方もいるのかもしれませんが。）

>「この宿は初めてのかたにも楽しんでもらえるような雰囲気作りを努力しています」
>とか釘をさす感じでいってもらえれば、かなりちがうんではないでしょうか？

それにしても、このようなトピックでここまで活発になってしまう今のユースホステル・・・・
悲しいものです。

　 一般客のパワーが必要ですね お名前：山口 - 2001/11/06(Tue) 23:25:36
日本のユースのこのような現状はかなり変わってるようです
海外のＹＨはもっとサラリとしていて個人個人が自分のペースですごしてるそうです
といっても、もちろん傍若無人な振舞をしてるという意味ではないですよ
知らない人同志でも情報交換や、雑談はありますしお互いの過ごし方に干渉したりも
しないそうです
日本のＹＨのようにべったりした交流や、内輪で固まろうというようなことはないそうです
自分もこれがＹＨだけでなく旅の宿での自然な姿だと思います

居心地がいいあまり、何度も来てるうちに同じような知り合いもでき、内輪話も
でることがあることでしょうけれど、そちらを主体にして、摩擦を避けるために
休日宿泊を一般客が譲歩するというのはどこか歪んでいます。
むしろ一般客が来たい時に来て宿泊できる姿こそ本来の姿だとおもいます。

　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：arata - 2001/11/07(Wed) 07:04:32
ちなみにその町に魅力を感じた結果、ユースにも常連になるというなら理解できますが、
そのユースに泊まる事自体が目的になってしまうとはどういう感覚なのでしょうか。
親しい友人とファストフード店に溜まるのと同じ事なんですかね。その場所がたまたま
ユースだったという事ですかね。そう考えると確かにユースは安いですから打ってつけ
の場所という事になります。

ただ仲間内で盛り上がるのを禁止する事も出来ませんよね。会話相手を選ぶ自由は誰に
でもあるのですから。気にする人は気になるのでしょうが押し付けまでしない集団なら
無視するというわけには行かないのですか。

ホテルに泊まればそもそも一人なわけですし、別に会話しなくても一人静かに新聞でも
読んでいれば良いというのは駄目ですか。
私は海外が多いので、日本人がいなければ事実上仲間はずれになります。
海外のユースとの比較は山口さんの書かれている通りだと感じていますがこれは、日本
人と欧米人の元々の習慣の違いだと思います。日本人はすぐに群れたくなります。
仕事でも少し付き合いが深くなると私的なところで共通点(出身が同じとか)を強引にで
ももみつけて仲間だと言う形にしたがります。欧米人はそうでないような気がします。

日本でミーティング取り入れた人達はこの事をもしかしたら良く気が付いていたのかも
しれませんね。日本では自立した個の旅人は成り立たない、必ず仲間はずれ者が出る。
それを防ぐにはミーティングで全員を強制参加させるしかないと。

　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：MIK - 2001/11/07(Wed) 09:59:25

私のケース・・・
私もしつこく不快なことをいってくる人たち、排他的な人たちにうんざりし、そういう
人たちの集まらなさそうなYHを選ぶようにしています。
具体的にいえばアット・ホームな雰囲気があまりないYH、、、
失礼な言葉になるかもしれませんが公営YHが多いです。

公営YHはいわゆる「寄生」という言葉がふさわしい人は少ないですし、
何よりもライダーの方など純粋に旅を楽しむ方が多く純粋に旅が好き
な人と話も弾みます。
施設の面でいえば公営YHはどうしても劣ってしまうところはあるのですが・・・。

本末転倒な話ですが、不愉快な気分をさける為に一般ホステラーは自己防衛で
「アットホームなYH」をさけている人もいます。（私もその一人）
ホステラーさんとはなしていても私と同じ考えで公営YHばかり泊まっている人
もいました。

常識をわきまえない常連客（常連客すべてを否定しているわけではなく常識のない人だけです）や
いわゆるオタク的な人が多いユースには私は抵抗があります。
「寄生」した人がすくなく気持ちよく泊まれるなら、アット・ホームな雰囲気の場所も含めて
いろいろ泊まってみたいのはやまやまですが。。。。

何人かの方がかかれていましたが、不快な思いをしない為に連休はさける　というのも
手かもしれませんが、社会人にとってなかなか難しいという現実や、不良ホステラーが
堂々と居座り一般旅行者が小さくならなるという現状、、、腹立たしくも思います。

人の好き嫌いってよくないのかもしれませんが、ここ数年あまりにも常軌をを逸した
人が多くなってきたので。
今のYHって知人・友人には紹介したくないですね。

知人で泊まりたいけど...って相談受けましたがやめた方がいいといってしまいました、、
私自身はYHを嫌っているわけではないのですが、知人の方に「YHって・・・」という
偏見をもたれたくなかったので。

　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：旅の宿 - 2001/11/07(Wed) 11:28:47

そう、公平に考えれば、誰がどんな話をしようとどうすごそうとまた、そこに何度泊まろうが
初めてこようが他人の領域に侵食しなければ自由なわけでそれは宿定着派にも一般客にも言え
ることで、みんな立場は同じのはずなのです。

話の内容が気になるものであっても、自分に関係がないならそれを止めることはできませんが
談話室であまりにうるさかったら、それこそ、うるさいと抗議していいのだし、宿泊回数が多
い少ないは関係ありません。
納得がいかなければ引く必要はないのですがただ、普通の人はここまでしたくはないので結果
こういう雰囲気を厭う旅人はこういった宿を避け、そこに居着いてる常連が引き続き定着する
という事態が発生します。
結果初めての人が、来にくくなるというならそれもしょうがないことです。

とはいえ、こういった雰囲気は確かにあまり一般客にとっては居心地のよいものではないので
たまたま知らないでそこにいってしまった人はほんとに災難というよりほかはありません。
だからこそ、その宿や客層の評判が噴出するのもまた当然のことです。

ここでふと思うのですが、こういった常連がそういった宿の経営を支えてるわけなのですが
それはいつまで続けることができるのでしょうか。新しい人の来にくい宿にしてしまった以上、
常連にずっと支えてもらわなくては宿は立ち行きません。宿の人の生活や人生にも関わってく
ることになります。いったいどうなるのでしょう。
YHの末期的様相が感じられてしかたありません。

　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：りょうた - 2001/11/07(Wed) 17:49:58

このツリーも長くなってますね。私は二つだけ書きます。

ひとつは外国のＹＨとの違いは山口さんやARATAさんの書いた通りだと私も感じました。
やはり国民性？なのか欧米人って日本人と違い群れる事無くあくまでもＹＨは「宿泊先」
と割り切って使ってますね。だからと言って何も話さないなんて事はないです。
パブリックスペースなどではもちろん色々な話もします。ですからここに書いてあるよう
な人間関係による不快な思いってあまり無いですよね。

あとは常連の件です。
以前北海道の某ＹＨでやはり常連が居着いてしまい、不快なホステラーさんからの苦情が
多く出て、たちまち居心地の良いＹＨから居心地の悪いＹＨという評判になってしまいま
した。
そこでペアレントさんは対策を考え連泊の制限を設ける事になったそうです。
やはり害のある常連についてはＹＨとしても何かしら対策を考えた方が良いかもしれません。
そのためには伏せ字でなく公に書いても良いのかな〜。
ここに書いてある北海道のYGHってだいたいわかるんだけどね。
常連もそうだが態度のデカイヘルパーっていうのも何とかして欲しいですが・・・・
まずは自分が不快を与えないホステラーを心がけるのが大事ですね。
自分も含めてですが。

　 そんなに悪いことですか？ お名前：リピーター客 - 2001/11/07(Wed) 23:17:13

私はいわゆるみなさんのいう北海道のＹＧＨの常連？に分類できる利用者かもしれません。
あまりにも勝手なことが書かれてあるので反論させていただきます。
そんなに仲間内で固まって悪いでしょうか？みなさんに迷惑をかけていますか？
閉鎖的と感じるのは、輪の中に入れないという己のコミュニケーションのなさをすりかえて
いるように感じます。

なんだかんだいってもＹＨは経営が厳しく、我々リピータのおかげで経営が成り立っている
部分が大きいのは事実でしょう。
みなさんは連休などピーク期などしかいかないのでどうせ分からないでしょうが、平日には
ホステラーさんも少なく、我々リピータがいなければ、おそらくやっていけないと思ってい
ます。
文句をいっているみなさんは私たちがＹＨを支えてあげているから利用できるという重要な
ことを忘れていないでしょうか？
私たちリピータのＹＨへの貢献度を考えれば、むしろ共有スペースを優先的に使用しても
いいのでは？と思っています。

今は、普通のホテル・飛行機など旅行関連を始めとして、小売業などでもポイントカードの
導入など、多くのサービス業では得意客に対して優遇策を取っています。
得意客と一度しかこない顧客を区別するのは世間では当たり前のことですし、むしろ公共性
をたてにとってそのようなことを導入しないＹＨこそ将来大丈夫かなと不安に思ってしまい
ます。
そういった意味では、リピーター客への冷遇などという後ろめたい意見とは正反対に
リピーター客を優遇するという方向を取るべきだと考えます。
リピーター客の優遇策の一つであったＭＦＨが解散？の方向になったのは非常に残念です。
リピーター客排除の為に解散の方向に変えたという話を聞きましたがそれが本当だとすれば、
非常に残念です。
宿泊施設に限らず得意客をないがしろにし経営の安定性がなくすという事は自然に淘汰されて
しまうのでしょうが。

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：こー - 2001/11/07(Wed) 23:51:58

ちょっと失礼。
リピーター客さんの意見、ちょっとズレてると思うな。

まず、ここで出ている常連問題は、排他的であったり、談話室を占領したり、他の宿泊客に
対して大きな顔をしていたり、特定の人（女性とか）にしつこく迫る人などが対象だと思う。
だから、リピーター客さんがそれらに該当しないなら、聞き流すだけでいいのでは。

あと、ＹＨと航空関係や小売業のポイントカードと一緒にしては困る。日本のＹＨはウエット
という発言があったけど、もしおいらが飛行機に乗って、隣に座った人が「この航空会社は…」
というウンチクを始めたり、前方の座席の団体が大声で盛り上がってたりすると、「次から
使うのはよそう」と思うもん。
でも、実際航空会社とか小売業、ホテルでは、こういう客に遭遇することがない。
ＹＨだけの世界（よくも悪くも）。
ＭＦＨの廃止も、それなりに訳があるんだから、そのあたりをしっかりと見極めないと
いけないのでは。

本当にそのＹＨを支えたいと思っているならば、仲間内で固まるだけじゃなくて、新顔
のホステラーを居心地良くしてあげるのもリピーターの責任ではなかろうか
（もちろん断られたら、それ以上しつこくしてはいけないが）。

現状では、残念ながら、一部の常連が、一般客をＹＨから遠ざけていると思われます。
口コミっていうのも案外恐い宣伝なんですよ。

　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：りょうた - 2001/11/08(Thu) 00:24:55

リピーター客 さん
私もこーさんと同様な意見です。

>そんなに仲間内で固まって悪いでしょうか？
悪いことではないですよ。ただこーさんの言うような方々はどう思いますか？
気分が良いでしょうか？

>閉鎖的と感じるのは、輪の中に入れないという己のコミュニケーションのなさをすりかえて
>いるように感じます。
そのような中に入っていくのは多分勇気がいるんじゃないかな〜。
それを強制するでもなく中に入れてあげるのが良い常連さんじゃないのかな？

>なんだかんだいってもＹＨは経営が厳しく、我々リピータの
>おかげで経営が成り立っている部分が大きいのは事実でしょう。

ここに書かれているような常連さんじゃあホステラーさんを逃してる方が多いのでは？
常連さんだけで経営なんか成り立ちはしません。
じゃああなたはそのＹＨに年間何泊しましたか？
一人で仮に３０泊してたって常連さんで気分を害した人が１０人が３連泊分キャンセル
したら延べ人数ならもう同じ数ですよ。
多くのホステラーさんに利用されてこそ経営が成り立つのだと思います。

>平日にはホステラーさんも少なく、我々リピータがいなければ、
>おそらくやっていけないと思っています。

今、平日は食事提供を中止したり、長期休館したりしてるのは人件費と
経費削減のためですよ。
むしろ１人しか宿泊者がいなかったらＹＨなんかは開けたくないんです。
収入以上の経費（光熱費や人件費）がかかるんですから。

>文句をいっているみなさんは私たちがＹＨを支えてあげている
>から利用できるという重要なことを忘れていないでしょうか？

そういう奢り的な発言には同意できませんね。

>私たちリピータのＹＨへの貢献度を考えれば、

ここで論議されてる常連さんは貢献なんかしてないですね。

>むしろ共有スペースを優先的に使用してもいいのでは？と思っています。

「共有スペース」はあくまでも「共有スペース」です。常連さんに優先権なんてありません。

　 　 ずれていないと思いますが... お名前：リピーター客 - 2001/11/08(Thu) 11:49:47

一部、誤解、勘違いがあるようですので、書かせて頂きます。

>むしろ１人しか宿泊者がいなかったらＹＨなんかは開けたくないんです。
>収入以上の経費（光熱費や人件費）がかかるんですから。
営業している以上、宿泊するのは悪い事ではないと思います。
宿泊が困るというのであれば、一部ＹＨでもやっていますが毎週＊曜日は休館とすべきです。
また、とあるユースを利用する際は、私の場合一人という事はあまり多くなく、
事前に何人かのホステラー仲間に声をかけて同タイミングで宿泊していますので、
一人だけの為に....という批判は当てはまりません。

>「共有スペース」はあくまでも「共有スペース」です。常連さんに優先権なんてありません。
共有スペースという表現はまずかったかもしれないですね。
要は、他のサービス業同様に、得意客には優遇策をもうけた方が我々の利益
だけでなく、ＹＨの為にもなるという事がいいたかったのです。
たとえば飛行機のマイレージサービスも得意客向けのサービスでありそれが
あるおかげで、また乗ろうという気になります。
年間＊回以上の利用者には一般客よりも優先的に予約を受け付けたり、
特別な席をもうけたりというサービスも行っています。
これは一定の顧客の囲い込み＝経営の安定　を目指したものでもあります。
宿に限らず、サービス業からみて、本当にいいお客さんは１度しかこない人
よりも定期的に何度も利用してくれるお客さんです。

>ここに書かれているような常連さんじゃあホステラーさんを逃してる方が多いのでは？
基本的にＹＨとは集団生活の場です。リピーターの方が数人いたくらいで逃げてしまう
ような方はＹＨに向いていないと考えます。
そういう方はユースは何たるかという事を考えずにただ安いからという理由で泊まって
いる方なのでしょう。そういう方の宿泊こそお断りしたいです。
私は自慢ではないのですが、宿泊したＹＨ５０箇所以上、通算宿泊数１０００泊以上は
していますので、他の方よりユースは何たるかは知っているつもりです。
ビジネスホテルなどに泊まった方がより楽しめるのでは？と思います。

>女性に迫るという問題点
これは、受け止め方の問題だと思います。普通にコミュニケーションをはかろうとしただけ、、、
コミュニケーションには自己紹介や写真撮影などもありますが、ＹＨでは男女問わず特に
珍しくないものです。
それを「女性にしつこくつきまとう」というのは受け止め方が少し違うのではないかと
思います。
最近ストーカーとか物騒な犯罪も増えてきたので、必要以上に女性の方も警戒するように
なりちょっと踏み込むとそのように受け止められるようになったという事でしょう。
実際に私の方から話かけると、露骨に嫌な顔をする若い女性の方がかなり多くなってきた
という気もします。ただ、ホステラー同士コミュニケーションを図りたい、ただそれだけ
の動機なのですが、相手が男の人というだけで過度の自己防衛するようになってしまった
のでしょう。
これはいけない、これはいいなんて考えていたら息がつまると思いませんか？
電車に乗ってるとき痴漢と間違えられないように、両手をずっと上にあげてなければいけ
ないかのようです。痴漢のえん罪も増えてきていますし。。。
どうもみなさんの投稿をみていると、私たちが痴漢のえん罪をかけられている気がします。

>オタク的な人が多い　という批判について
オタクの定義とは？
ＹＨは様々な方が泊まります。オタクと感じるか否かは主観的なものです。
自分とあわないからといって排除しようという動きは恐ろしいと思います。
人を外見で判断するのはどうかと思いますが....。
私はこの書き込みをみて嫌な気持ちはしませんし、有意義な議論だと思います。
むしろ、みなさんに様々な考えを理解してもらって、より快適にＹＨで過ごしたい
と思っています。

　 　 Re: ここまで発展してしまうなんて・・・ お名前：ｽ鯀ｴｼﾔ斜漆偲邪鴫 - 2001/11/08(Thu) 18:17:57

　ＹＨを利用しはじめてまだ数ヶ月ですが、私が泊まったユースは常連さんの溜まり場という感じでは
ありませんでした。このトピがこんなに発展してしまうと、これからＹＨを使おうかなぁ。。と思って
る人がこなくなります。実際私も今後・・・とも考えてしまいます。

　北海道のユースは魅力的なところが多いと聞きました。私も利用してみたいと思ってますが、
常連さんの溜まり場化としていると（内輪話で盛り上がってるような。）利用しづらいです。
もうそろそろやめてはどうでしょうか？

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：女旅人 - 2001/11/08(Thu) 18:32:49

最初の発言からずっとＲＯＭし続けていましたが、リピーター客さんの発言がちょっと
ひっかかるんで、少し書かせていただきます。

＞リピーターの方が数人いたくらいで逃げてしまうような方はＹＨに向いていない
＞ただ安いからという理由で泊まっている方の宿泊こそお断りしたい

宿泊客が１０人いれば１０通りの性格があり、利用スタイルがあるはずです。
同じ宿泊客の立場であるあなたがとやかく言う権利はないと思いますが。
それともあなたが、お気に入りの某ＹＧＨのマネージャーさんの意向を代表して
おっしゃっているのでしょうか？

＞みなさんは連休などピーク期などしかいかないのでどうせ分からないでしょうが

「そういう時期にしか行かない」人を馬鹿にされているような発言に思えます。
私自身かつては平日はもちろん土曜日も勤務、連休は年末年始の休みも数日と
いう仕事に就いていました。
「平日でも行けるけど行かない」のではなく「平日に行きたくても行けない」
という人はたくさんいらっしゃるはずです。

＞リピータがいなければ、おそらくやっていけないと思っています。
＞文句をいっているみなさんは私たちがＹＨを支えてあげているから利用できる
＞という重要なことを忘れていないでしょうか？
＞我々リピータのおかげで経営が成り立っている部分が大きいのは事実でしょう

宿泊してもらう立場の方ならともかく、宿泊する立場のあなたが言っていい
ことでしょうか？ちょっと思い上がられているのでは？

＞本当にいいお客さんは１度しかこない人よりも定期的に何度も利用してくれるお客さんです。

どこのＹＨのマネージャーさんでも、それが本音だとは思います。だけど・・・
誰でも最初＝１度目の宿泊から始まりますよね？その後も何度も利用したくなるかどうかは、
最初の１泊の印象次第です。その印象を悪くしないためには、マネージャーだけでなく、
リピーター客さんも含めた「泊まり合わせた他の旅人」の気遣いや思いやりが必要になって
くるのではないでしょうか。

ここで非難されているタイプの宿泊客、またそういうタイプの客を優遇するマネージャー
さんというのは、そういう意識が欠けていると思います。
リピーター客さんが前記のように利用者の性格や利用法がどうこうと発言されているのを
見ると、普段他の利用者に対しそのような思いを態度に出されているのではと考えてしま
います。
特に気になる部分だけかいつまんでレスさせていただきました。乱文ですみません。

掲示板あらしは、この世から消えてくれ。
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>>73
掲示板あらしは、この世から消えてくれ。
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事の成り行きをありがたく拝聴させてもらいました。

ＹＨも落ちぶれたね。北海道でＹＨ使わなくなって数年たつけど、利用しなくなって正解だよ。

　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：こー - 2001/11/08(Thu) 21:47:18

常連を優遇することと、常連が他の客に嫌な思いをさせることを取り違えていませんか？
もしあなたが知らない居酒屋に行って、その居酒屋の暗黙のルールを無視してそこの
常連に罵られたとき、あなたはまたその居酒屋に再び行こうと思いますか？腹は立ち
ませんか？このスレの主旨はこういうことではないでしょうか。

女性にしつこいという点を感性の問題にしてもらっては困ります。
私は被害（しつこくつきまとわれる、住所をむりに聞き出されて手紙・電話攻勢に遭うなど）
に遭った女性を数人知っていますが、いずれの方も精神的苦痛は非常に大きなものです。
女性に話しかけただけで嫌な顔をする人が多いということですが、私も多くのＹＨで女性と
同宿していますが、一度もそんな事はありませんでした。この場合、「嫌がる多くの女性」
に問題があるより、あなたが気づかないあなた自身の問題があるのではないでしょうか。
他人の痛みを分からない人が、いくら自分たちの権利を主張しても、それは空論です。
あなたが言う、ＹＨは集団生活であるからこそ、「常連だから優遇しろ」などと主張す
るのではなく、譲り合う必要があるのではないでしょうか。

　 　 ユースホステルの目的 お名前：ARATA - 2001/11/08(Thu) 22:03:38
ユースホステルが単なる宿屋ならリピーター客さんの言われることも一理あると思います。

しかしユースホステルは若者が楽しく旅をするための施設です。理想主義過ぎると言われ
るかもしれませんが、一見さんが楽しくないとしたらユースの理念からしておかしくない
でしょうか。
またここまで言って良いのか分かりませんが、旅を通じて見識を広める目的からすると、
1ヶ所にリピーターになるのもどうかと思います。全国くまなく旅して二順目三順目なら
ともかく(リピーター客さんはそうかもしれませんが)特定の場所だけに何度も行くとい
うのもいかがかなと思います。

また「集団生活＝集団交流」とは限りませんよ。マンションは集団生活の場ですが、とな
りは何をする人ぞという所も珍しくありません。声をかけてるときに相手の反応を予見す
るくらいは出来るはずです。

昨今の世情を考えれば軽軽に男性から声をかけられなくても当然です。
私は男性ですが、どんなに美人の女性であってもユースに泊まること自体が目的化した人
から声をかけられたいとは思いません。
そもそもお金がないけど旅に出たいという人が、気楽に泊まれるのがユースなはずです。
これが満たされないとしたらその時点でおかしいと思いませんか。
世の中が変化して気質が変ったとしても、それを咎めるのではなく、それにあわせること
が必要だと思います。若者に気楽に旅をしてもらい見識を広めるてもらうというのが一番
の目的なはずです。それを実現することが際優先なはずです。
その意味では既にリピータとなるくらい旅行している人ではなく、これから旅行する人の
ことを第一に考えるべきです。リピータを大切にすべきという時点でもうこのことから離
れてしまっています。

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：便利なユースがすき - 2001/11/08(Thu) 23:45:47
当たり前だが、リピーターも一見さんも、同じ金をはらってる。
払った以上は、不愉快な思いをしたくない。どっちも、ある種の決まり、不愉快な気分を与えない、って
のは当たり前の常識では。空気を読めない人は、最低だと思う。

常連優先？お客様はだれでも、そういいます。ただ、初めてのお客様もお客様です。それは、エゴだとお
もう。
でさ、どっから常連ってゆうわけ？俺、以前いいユースと観光地の所、もう一度行きたいって、電話した
わけ。そしたら、向こうしっかり俺の名前、覚えていたよ。１泊しようが、１０００泊しようが、あっち
は宿泊のプロ。関係ないんだよ。だから、さ、常連だから優先って考えやめな。
向こうは、あくまで一人の客としてしか見ないんだから。
実際、そうゆう常連、はっきり言って、ペアレントさんから、あんまり好ましくおもわれてないんだぜ。
とにかく、相手の顔色みな。楽しい話だと、みんな和気あいあいになるし、一方通行の話だと、
ちょっといやがられないかい？

あそこの掲示板は削除されても検索には引っかかるみたい。

あぼーん

　 その基準で言ったら お名前：ゆとりのあるオーナーが好き - 2001/11/09(Fri) 00:20:51

＞俺、以前いいユースと観光地の所、もう一度行きたいって、電話したわけ。
＞そしたら、向こうしっかり俺の名前、覚えていたよ。
＞１泊しようが、１０００泊しようが、あっちは宿泊のプロ。関係ないんだよ。

その基準で言ったら確実に北海道のYGHのオーナーは素人だね
話題に上っている宿主のオーナーは、一回や二回来たくらいじゃ人の名前も顔も
ろくに覚えてないよ。
だから、なおさら常連意識が刺激されるのかもしれない。
結構、常連になるとなんかＹＨに貢献していて偉くなったって気がするもんなんだよね。
特に、こう言ったオーナーに顔と名前が一致してもらえるとね。
当然、その意識は間違っているけどね。

　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：リピーター客 - 2001/11/09(Fri) 00:35:32
ここまで反論がくるとは.....予想外でした。
がっかり..ではなくここまで真剣にユースの事を考えてくれていると思うと嬉しく思います。
とりあえず、「ｽ鯀ｴｼﾔ斜漆偲邪鴫　さん？？」が危惧しているようにみなさんの反論内容によって結果的に
特定のユースホステル＝悪と勘違いされる恐れがあるのでみなさん発言には気をつけましょう。
ユースやペアレントさんに迷惑をかけるのは本意ではありませんので。
＊＊常連だから優遇＊＊
この件がけっこう反感を買ったようですが、一般的な話で考えてみましょう。
今は宿泊手段も多種多様になりユースの宿泊客も減少の一途を辿っています。民間の宿泊施設であの手、
この手で客室の稼働率をあげようと努力されています。
リピート客をつけるというのもその努力の一つです。
ユースがリピート客をつけようとすることに対しタガをはめてしまう事は経営者（ここではあえてペアレ
ントさんとは書きません）の選択の幅を狭めてしまうのはいかがでしょうか？
ARATAさんの言葉を借りると"一見さん"が，一年を通してＹＨを利用してくれるのであれば何も問題はあ
りません。
実際にオフシーズンのユースにいくと例外なく目も当てられないような状況が続いています。シーズン中
のユースだけをみている方にはえっ？と思うような状況かもしれません。
そういう状況でリピータ客が離れたとすると、いったいどうなるでしょうか？シーズン中にいくと人気ユ
ースに見えるところでもかなり苦しい状況です。
このような時期でもユースに泊まっているのがリピータ客なのです。
結果、シーズン中みなさんがユースを利用できるのではないのでしょうか？
最近多くのユースが閉館に追い込まれていますが共通しているのがリピータ客のいないユースなのです。
理想ではいろいろいえますが、これが現実なのです。
民間では悪くないことがなぜユースだと悪になるのか。
悪どころか、非常に重要な事だと思います。大好きなユースに今後とも存続してもらうためにも・・・。
＊＊女性への接し方について＊＊
私が憂いているのは、ストーカー犯罪などの増加などにより以前は当たり前にできた事ができなくなると
いう現在の状況なのです。
悪意がないのに白い眼でみられるようになる社会状況というのが残念でなりません。
>この場合、「嫌がる多くの女性」に問題があるより、あなたが気づかないあなた自身の問題があるの
>ではないでしょうか。
この意見に関してですが、熱くなって冷静さを欠いたという事でしょうか？ディベートではよくある事な
ので笑って流しますがとりあえず、「あなた自身の問題」と推測で決め付けるのは問題かと思いますよ。
＊＊　便利なユースがすき　さんの意見に対して　＊＊
>だから、さ、常連だから優先って考えやめな。
>向こうは、あくまで一人の客としてしか見ないんだから。
>実際、そうゆう常連、はっきり言って、ペアレントさんから、
>あんまり好ましくおもわれてないんだぜ。
リピーターをよく思わないペアレントさんも現実いるかもしれません。
その辺の気持ちはよく考えそういうユースにはあまり宿泊しないようにしています。
前述しましたが、リピータの人たちは一見さんよりもユースの経営に貢献しているのでそれくらい優遇さ
れてもいいのでは？と思います。ささやかな事です。
私たちにとっても久々に会ったリピーターの方々と談笑する貴重な場です。
＊ 当たり前のことですが宿泊料金に対して優遇を要求するつもりはないです。「明文化された」ユースホス
テルのルールですから。
ユースをよくしたいという気持ちは皆さん一緒だと思います。
リピーターの方に対し感情的になったり排他的になったりせずにユースで楽しく過ごせる雰囲気を作って
いきましょうよ！

　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：りょうた - 2001/11/09(Fri) 02:03:08
一部について反論を
>要は、他のサービス業同様に、得意客には優遇策をもうけた方が
>我々の利益だけでなく、ＹＨの為にもなるという事がいいたかったのです。
ありますよね。一部ＹＨでは「連泊」すると食事の内容が変わるＹＨが。
そのぐらいは全然問題ないでしょう。
ただ、旅するのって年間どのくらいでしょうか？そう同じ所に何度も行くなんて事は普通のホステラーさ
んは出来ないでしょ？
それなのに常連だからと言って優遇されては一般のホステラーさんは気分は良く無いでしょう。
同じ料金、同じ会員なんだし。
>たとえば飛行機のマイレージサービスも得意客向けのサービスであり
得意客って言いますが年間でどのくらい乗った人が得意様になるのかご存じでしょうか？
それこそ１００回でも乗らないと本当の意味での「お得意さま」じゃないですよ。
>宿に限らず、サービス業からみて、本当にいいお客さんは１度しかこない人よりも
>定期的に何度も利用してくれるお客さんです。
果たしてＹＨにもあてはまるのでしょうか？
定期的と言いますがどのくらいですか？毎月ですか？
上記にも書きましたが一回しか来られない人もいるんです。そんな人でも同じサービスを受ける権利があ
るのです。私はリピーターについては否定しません。
ただここに書かれているような明らかに他のホステラーさんが不快な思いをするようなリピーターさんに
ついてはもう一度自分自身を見つめなおしていただきたいと思います。
「このＹＨにはもう何度も来てるんだよ」なんて自慢されてもね・・・・「だからどうした！」って言いた
くなりますよ。
>リピータの人たちは一見さんよりもユースの経営に貢献している
>のでそれくらい優遇されてもいいのでは？と思います。
さあ？本当に貢献してるんでしょうか？
嫌な気分をさせて翌日に他の所に移動させてしまうようなリピーターでも貢献してると思いますか？
ここでは、リピーター客さん個人の事について言ってるのではなくこのスレッドに出た「一例」の方につ
いて論議してるのです。
もしリピーター客さんがここに出てくるようなリピーターさんような方だとしたらちょっとここにある書
き込みを見て考えていただけたらと思いますが。

　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：茅野　昭 - 2001/11/09(Fri) 03:01:06
Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：リピーター客 - 2001/11/09(Fri) 00:35:32 に対して
>ユースをよくしたいという気持ちは皆さん一緒だと思います。
しかし、皆さん方と方法論が異なっているようです。
>リピーターの方に対し感情的になったり排他的になったりせずに
いいぇ！リピーターの方にたしてではなくＹＧＨの常連さんの問題です。逆に、常連じゃない方に対し
排他的にならないでください。
>ユースで楽しく過ごせる雰囲気を作っていきましょうよ
結果的に「ユースで楽しく過ごせる雰囲気を壊している」ＹＧＨの常連さんたちに、この言葉を投げてく
ださい
ずれていないと思いますが... お名前：リピーター客 - 2001/11/08(Thu)
11:49:47 に対して
>営業している以上、宿泊するのは悪い事ではないと思います。
だれも、ＹＨ宿泊者としての秩序が保たれていれば宿泊することには悪いと言わないでしょう。
>>「共有スペース」はあくまでも「共有スペース」です。常連さんに優先権なんてありません。
>共有スペースという表現はまずかったかもしれないですね。
>たとえば飛行機のマイレージサービスも得意客向けのサービス
>でありそれがあるおかげで、また乗ろうという気になります。
どう言葉を弄んでも言いたい内容は変わっていないようですが企業は利潤を追求することに意義があり、
ＹＨには営業として成り立つこととＹＨとしての理念があります。これを同等の線上で話を持ち出すこと
は議論に混乱を招きます。
>これは一定の顧客の囲い込み＝経営の安定を目指したものでもあります。
経営の安定に関しては誰も否定していません。投稿されている方の意見はＹＧＨの常連によってＹＨを利
用したくなくなったことを述べています。これはＹＧＨの経営安定のための手段かもしれませんがＹＨ全
体から見てＹＧＨ常連の行為が決してプラスになっていないこともお考え下さい。
>宿に限らず、サービス業からみて、本当にいいお客さんは１度しか
>こない人よりも定期的に何度も利用してくれるお客さんです。
それを主張なされるのなら１度来たお客さんをもう一度来させるような常連さんになることの方がＹＧＨ
にとってもプラスの行為と私は思います。

つづく

つづき

>私は自慢ではないのですが、宿泊したＹＨ５０箇所以上、通算宿泊数
>１０００泊以上はしていますので、他の方よりユースは何たるかは知っているつもりです。
私も１０００泊以上しています。そして大きな違いは宿泊したＹＨは４００箇所以上です。「他の方よりユ
ースが何たるか知っているつもりになりたい」のなら色んな条件のＹＨをもっと宿泊し見聞を広めること
をお勧めします。
またユースに宿泊することが実践なら「ユースとは？」を人に語るときにＹＨの理論や理念の方も学ぶこ
ともお勧めします。
>ビジネスホテルなどに泊まった方がより楽しめるのでは？と思います。
いぇいぇ！これも皆さん方が述べられているように変な常連のいないところに棲み分けをなさっているよ
うです。ＹＨはＹＨなりの良さがあります。
>>女性に迫るという問題点
>これは、受け止め方の問題だと思います。普通にコミュニケーションをはかろうとしただけ、、、
この説明ではかえって誤解されるだけであり、この問題点をこの言葉で言い訳するのは「ひとの嫌がる行
為はお止めなさい」の言葉が帰って来るだけではないでしょうか。
>ただ、ホステラー同士コミュニケーションを図りたいただそれだけの
>動機なのですが、相手が男の人というだけで過度の自己防衛するようになってしまったのでしょう。
>これはいけない、これはいいなんて考えていたら息がつまると思いませんか？
だからといって行為に走っては、常識的に変だと思いませんか？。
>どうもみなさんの投稿をみていると、私たちが痴漢のえん罪をかけられている気がします。
あなたたちの痴漢の冤罪の話は本質からずれますので、別のスレッドでお願いします。でも、ＹＧＨの常
連さんの行為（他の方が投稿している内容の一見さんの排他行為）とあなたの文章（あなたの一見さんに
対する意見）は理解しかねます。
>ＹＨは様々な方が泊まります。オタクと感じるか否かは主観的な
>ものです。自分とあわないからといって排除しようという動きは恐ろしいと思います。
これはあなたの投稿内容や他のＹＧＨに宿泊された方の投稿意見から判断してこれを行っているのがＹＧ
Ｈの常連さんのように思えます。いかがでしょうか

ひまだねぇ

ＹＨオタは、これに命かけているんだよ。
いまだに、掲示板あらしだという自覚ないしな。
反論があるならいつでもどうぞ。

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：こー - 2001/11/09(Fri) 07:31:05

リピーター客さんへ

>民間では悪くないことがなぜユースだと悪になるのか。

私は理由を書いていますが、全然それをお読みではないようですね。
掲示板でもＹＨでも、相手の意見をよく見て聞いて、自分の行動が正しいか間違っているかを
判断されることをおすすめします。
ちなみにＹＨも大部分が民間経営です。
そういう意味では一般企業（サービス業）となんら変わるところはありません。
では、なぜ一般企業とＹＨの多頻度利用者の扱いが異なるのか、それは上記の
私のレスに記していますので、もう一度読み返してみてください。

>とりあえず、「あなた自身の問題」と推測で決め付けるのは問題かと思いますよ。

私は自分の経験上、該当行為で嫌な顔をされたことがまったくなかったからそう
言ったまでです。私が言いたいのは、ほんのわずかでも、「なぜ嫌な顔をされたのか」
と考えて欲しいためです。

さて、推測でものを語るな、ということですが、リピーター客さん自身も「ＹＨ
の経営はリピーターが支えている」と推測で語っていますよね。
残念ながらこれは正しくないです。私も過去に、とあるＹＨ（定員２０名程度）
で働いていましたが、そこのＹＨ経営を支えていたのはリピーターではなく団体
でした。けっこう人気があるＹＨでしたが、不思議とリピーターは少なかったで
す。地理的条件にもよりますので、それ以上はなんともいえませんが。

私の直後に投稿されているＡＲＡＴＡさんの意見に全面同意です。ここまで端的
にＹＨの目的を書かれると私が出るまでもないですが、結局ＹＨの理念は「簡素
な旅で見聞を広める」ですよね。リピーター客さんは数多く宿泊してＹＨの何た
るかをご存知とのことですが、ＡＲＡＴＡさんの意見−というよりＹＨ運動の理
念−を読み直していかがお考えでしょうか。

　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：リピーター客 - 2001/11/09(Fri) 08:09:59
一つ一つ考えてたら時間がいくらあっても足りないので掻い摘んで説明します。
>得意客って言いますが年間でどのくらい乗った人が得意様になるのかご存じでしょうか？
>それこそ１００回でも乗らないと本当の意味での「お得意さま」じゃないですよ。
100回利用すれば認めてもらえるということでしょうか？まだまだ貢献度が足りないという事ですね。
なかなか旅費が続かなかったので昨年は３０泊程度しかできませんでした。でも来年は１箇所のユースに
限定せずもう一箇所も含めて少しは貢献できるかもしれません。
＊あまりご存知ないかもしれませんが、航空会社の得意客は一般的に５０回程度のればなれます。
（もちろん１００回というステータスもありますが）
ＪＡＬでは５０回搭乗したのでそれなりの優待を受けています。
航空会社の策略にのっているのかもしれませんが、また乗りたいという気持ちが強くなりました。
そこからユースにはなぜないのか？とより疑問に思うようになしました。
>>ユースで楽しく過ごせる雰囲気を作っていきましょうよ
>結果的に「ユースで楽しく過ごせる雰囲気を壊している」ＹＧＨの
>常連さんたちに、この言葉を投げてください
理解してもらえない人が増えたＹＨがちょっと哀しいです。
新入りの方がくるまでは確かに内輪話をしていますが、新入りさんが入ってきたらきたで排除はしません。
快く受け入れます。
もちろん、出会ってそうそう排除的なことをいわれたり、いわれも無い注意をされたりするのは快く思わ
ないですし反論もします。
複数宿泊している人＝悪　と捉えられるのはいかがなものか・・。
>私も１０００泊以上しています。そして大きな違いは宿泊したＹＨは４００
>箇所以上です。「他の方よりユースが何たるか知っているつもりになり
>たい」のなら色んな条件のＹＨをもっと宿泊し見聞を広めることをお勧めします。
>またユースに宿泊することが実践なら「ユースとは？」を人に語るときに
>ＹＨの理論や理念の方も学ぶこともお勧めします。
回数では負けるかもしれません。ただ多くのＹＨでは顔と名前覚えられています。宿泊したＹＨ数が少な
いのは事前に評判を聞いてまわっているからです。at homeで居心地のよいところだけを使っています。
ユースだからどこでもいく・・・というスタイルとは違う為です。
＊ちなみに私が泊まるとまたきてくれたんだ　と概ね好意的に受け入れられています。
また閉鎖的と勘違いされているかもしれませんが、右も左も分からない新米ホステラーさんに対し、ユー
スのルールや近場の観光地の写真、他のユースの情報を提供する事もあり大変喜ばれています。
ここまで説明できるのも、ＹＨの宿泊が多い賜物でしょう。
ガイドブックでは分からない事多いですからここは否定的な方が多いようですが、喜んでくれる人もいる
というのは忘れないで下さい。

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：茅野　昭 - 2001/11/09(Fri) 09:32:30
Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：リピーター客 - 2001/11/09
(Fri) 08:09:59に対して
>回数では負けるかもしれません。ただ多くのＹＨでは顔と名前覚えられています。
回数が問題ではありません。あなたの文章で自慢するわけではないがとあのような書き方にたいしての私
の受け答えです。皆さんの投稿でもお分かりのように常連のスタンプカードの宿泊数の自慢話に対して嫌
がっているのを全然理解していただけない文章で回数が多いからYHに対して私の方が知っている、私の
方が正しいと主張しているので私の方もあのような書き方になりました。了解ください。
世の中は広いもので私よりもっと宿泊回数、宿泊箇所が多い人が回りに一杯います。
>＊ちなみに私が泊まるとまたきてくれたんだ　と概ね好意的に受け入れられています。
このようなことも一々書く必要もありませんし誰も否定はしていません。
これらのことはあなたの書いている文章によって読んでいる人が理解してくれるものです。
>他のユースの情報を提供する事もあり大変喜ばれています。
>ここまで説明できるのも、ＹＨの宿泊が多い賜物でしょう。
はぃ！投稿者のなかにも、この事に関して他のYHでの常連の方々に対して感謝の意を表していますし適
宜な情報提供に対して誰も否定はしていません。
ただ、YGHの常連と対象者を固定したときに何故か投稿者が別の形で捕らえている事実を無視できません。
先の私の文章をもう一度繰り投稿させていただきますが
>>宿に限らず、サービス業からみて、本当にいいお客さんは１度しか
>>こない人よりも定期的に何度も利用してくれるお客さんです。
>それを主張なされるのなら１度来たお客さんをもう一度来させるような
>常連さんになることの方がＹＧＨにとってもプラスの行為と私は思います。
あなたの意見に対しての私の意見ですが、本とにこのスレッドのなかでYGHにとってプラスになるよう
な方向に向かっていいるとお考えですか？そしてあなたたちの意見（YGHの常連さんの行為）がYH全体
から見て良い方向になっているとお考えですか？

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：りょうた - 2001/11/09(Fri) 12:27:53

リピーター客 さん
>100回利用すれば認めてもらえるということでしょうか？まだまだ貢献度が足りないという事ですね。

私はそういう事を言ってるのではありません。
例えで出しましたが逆に１００回も利用してるのなら自分たちの事でなく周りの事を考えるようになる
でしょうね。ここに書いてある「賛同を得られない常連」にはならないでしょう。

>＊あまりご存知ないかもしれませんが、航空会社の得意客は一般的に５０回程度のればなれます。

残念ですが私はその５０回のステータスはいただいてます。
でも、そのステータスを持ってる人間がどのくらいいるのかご存じでしょうか？
ラウンジを使えたり、無料でアップグレード券をくれたりしてますが、それだからと言ってここでいう
「常連さん」のような人数の割合だと最上級のステータスぐらいの価値だという意味です。
一つのＹＨでなく日本全国のＹＨの宿泊数に応じて料金が割り引きや年会費（終身会員という制度も
ありますがね）の優遇措置なら私も賛成しますよ。

>そこからユースにはなぜないのか？とより疑問に思うようになしました。

ズバリ！必要ないからです。
そんなんで「修行」されても困りますしね。だいたい「広く見聞を求める」っていうYHの精神に
反してると思いますよ。何度も書きますが私自身は常連については否定はしません。
茅野　昭さんが書きましたがここにかかれているようなYGHでの常連の行為（宿泊数が少ないから
とバカにしたり、共有のスペースから排除したり）が常連だからと言って許せる行為だと思います
か？

９２＝オタ＝２度とｙｈに泊まるな

何人もの人に何を言われても、ここまで続けたのだから、絶対に」最後までやりとげなよ。
「最近のユースホステルの雰囲気」、「 最近のユースホステルの雰囲気２」、
「ＹＨの常連や内輪話等の問題」、
そして最後は「レディースユースホステル」、「レディース＆ビギナーズデー」等の提案、
それから「協会に行って来ました」、「常連と内輪話の構造」までコピペして、
自己満足のマスペした上で終わりなよ。
「

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：リピーター客 - 2001/11/09(Fri) 16:07:03

>皆さんの投稿でもお分かりのように常連のスタンプカードの宿泊数の自慢話に対して嫌がっているのを
>全然理解していただけない文章で回数が多いからYHに対して私の方が知っている、私の方が正しいと主
>張しているので私の方もあのような書き方になりました。了解ください。世の中は広いもので私よりもっ
>と宿泊回数、宿泊箇所が多い人が回りに一杯います。
私もスタンプカードを持ち歩き、他のホステラーにみせる事がありますがいけない事でしょうか？
個性あふれるスタンプをみてもらう事が、新米ホステラーさんに夢を与えていると思います。
地域によって個性あふれるスタンプ...ささやかなものですが、次の旅へといきたいという気持ちを後ろか
らぽんと押してあげる役割になれれば....と思っています。
多くの方にスタンプカードをみせてあげましたが、ホステラーさんから嫌な顔をされたり見たくないなど
といわれた事は一度もありませんよ。
もちろん私よりも数多くＹＨに泊まっている方もいます。私自身、妬んだりせず多くのＹＨに宿泊した先
輩として尊敬の念を持っています。
妬むどころか私も負けじと頑張って多くとまらなくては....と発奮させられます。
>あなたの意見に対しての私の意見ですが、本とにこのスレッドのなかでYGHにとってプラスになるよう
>な方向に向かっていいるとお考えですか？そしてあなたたちの意見（YGHの常連さんの行為）がYH全
>体から見て良い方向になっているとお考えですか？
プラスになっていると思っています。
ペアレントさんが気づかないところは私たちが指摘する事もあり、みなさんがより快適に過ごせるように
なってきていると思います。
>そんなんで「修行」されても困りますしね。だいたい「広く見聞を求める」っていうYHの精神に反して
>ると思いますよ。何度も書きますが私自身は常連については否定はしません。
>茅野　昭さんが書きましたがここにかかれているようなYGHでの常連の行為（宿泊数が少ないからとバ
>カにしたり、共有のスペースから排除したり）が常連だからと言って許せる行為だと思いますか？
私たちは排除はした事はありません。入ってくるものは拒まずです。
むしろ常連は排除....という意見の元、オーバーな表現ではありますが逆に迫害を受けていると感じます。
自衛手段という言葉が適切かわかりませんが、だからこそ優先的（≠独占）な使用を求めているわけです。
もっとも、最近はリピーターに対する中傷をみかねたペアレントさんがリピーター向けに専用談話室を用
意してくれたおかげで助かっていますが。
本当は、みなさんが輪の中に入ってくればよいのですが、一人旅でないグループというだけで避けられる
のは残念です。
*みなさんもう少し心を広く持ちましょう！なんでもおおらかに....。
ユースで嫌な思いをするのではなく楽しむ前向きな姿勢が大切です。Let's enjoy Youth Hostel !

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：Gファン - 2001/11/09(Fri) 17:11:39

ずっとＲＯＭしてましたが、一言。

私もリピーター客さんとおそらく同じ？ユースを多く利用している一人です．
あまり議論は得意でないので手短に．

同じユースに数多くとまる事は決して悪い事ではないと思いますよ．
リピーター客さんのいう通り，ユースを支えているのは間違いないわけですし．
初心者が入ってきづらいという意見もありますが，ユースがあってなんぼのものです．
リピーターさんのかかれていたように閉館したユースの多くはリピーター客がいなか
ったユースです．

ここを読んでいるとユースたるものこうあるべきだ　＊＊するべからずという感じの意見
をお持ちの方もいらっしゃいますが、あまり規則だらけで息苦しいのも時代になると一般
客だけでなく、ユースにとって重要な得意客も逃がす事になると思います。

あと，どこのユースか特定できるような書き方をしている方もいますがそのユースに
対する業務妨害になるのでやめた方がよいと思いますよ。
我々だけでなくペアレントさんも迷惑します。
リピータ客に対する感情的でズレた書き込みが増えてあまり議論にならないでこの辺
でこのトピックはこの書き込みをもって終わりにしたいと思います．

感情的な節もありましたが，みなさんもいいたい事をいえて我々の意見もすべてでは
ないにしろみなさんに納得して頂いたという意味で意義深い議論だったと思います。
初心者を排除するつもりはありませんので、ＹＨにお越しの際はみなさん積極的に輪
の中に入ってきてください。反目しあうのではなく仲間意識を持って楽しく過ごしま
しょう。同じ旅行者なのですから。

スタート直後より、ちょっとコピペのペースが落ちてきたのじゃない。
もっとがんばりなよ。

閉鎖されたＪＹＨの提言掲示板で議論されたこの問題のレスを
ここに転載して永久保存するのは意義のあることだから、がんばってね。

>>97
だから、別にHP立ち上げろって！
９７のような奴がいるから、コピペあらしがつけあがるんだよ。
つーか、お前らはこの世に存在する資格すらなし。

　 重箱の隅をつついてもしかたのないことです。 お名前：ARATA - 2001/11/09(Fri) 17:38:25

リピータ客さん
皆さんの求めていることを誤解していませんか。個々の行為一つ一つを議論しても仕方ないことです。
多数の人が求めているのは、押しつけと取られないように振舞って欲しいということです。
談話室で仲間と話していること自体まで悪いとは思いません。多少特異なな雰囲気にはなるでしょうが、
それまで言うのはさすがに行き過ぎですからね。しかしそこで留まって欲しいわけです。

一見さんが見て常連らしいなと言う事は漏れてくる会話から自然と分かります。必要なら一見さんの方
から教えてもらえませんかと声をかけてくるはずです。
リピータ客さんがユースに関わり始めたころからすると寂しいと思うかも知れませんが、今はそういう
時代です。リピータ客さんから求められていないのに、ましてや女性に声をかけるのは慎重であって欲
しいと思います。

リピータになることが悪いのではなく押しつけがましい雰囲気が嫌われているのです。お店に行った時
に客が声をかけた時に快く応じる店員がいると嬉しいものです。
しかし声をかけていないのに寄ってきて、売りこみをかける店員は最近では嫌われます。
リピータ客さんが後者になっているのではないかと感じたから皆さんが色々書いているのです。

ちなみにリピータがユースを支えているという面は確かにあるでしょう。
しかしユースは純粋に経営だけで語れるものでもありません。
リピータを大切にする事は経営的に重要ですし、何らかの優遇措置があっても悪くはないと
思います。例えば同一ユース５０泊目からの割引とかね。

しかしあくまで一見さんが楽しくなくなるような事はしないという前提があります。
多数の青少年が見聞を広げられる様にするのがユースの目的です。極端に言うとリピータを
大切にして、結果的に一見さんに嫌われる形でないと経営が維持できないとしたら、既に
ユースの理念を実現する事は不可能な社会環境にあるということになります。

いろんな形で社会敵支援を得ているユースとしては解散する方が良いと言う事になります。
理念の一番大切な所を放棄してまで存続させる理由はありません。関係者の生活維持手段
でしかないなら、もはやユースではありません。

　 　 Re: 結局ですね・・・・・・・ お名前：りょうた - 2001/11/09(Fri) 17:59:25

リピーター客　さんの
>個性あふれるスタンプをみてもらう事が、新米ホステラーさんに夢を与えていると思います。
最近はスタンプすら押してくれない所もあるようですが、別に見せてあげるのは良いとは思いますよ。
ただ、やはりそれは相手の気持ちがあっての事です。
ここのスレッドに出てるのはそのような行為を嫌がってる人もいるっていう事実です。別に興味を持って
る人にはどんどん見せてＹＨの良さを話してあげて下さいね。
それと同時に異性に対する接し方についてもそうですが、ここでの論議同様、熱くなってしまうと相手の
気持ちも考えずに自分中心で突っ走ってしまう傾向があるって事でしょうか。
相手が嫌がってるのを見抜けなくなってくるんですよね。
今でもあるかと思いますがＹＨで知り合ってそのまま結婚された人は私のまわりにも、そして職場にもい
ます。つまりは相手の気持ち次第なんですよね〜。嫌がられるのも好意的に受け止められるのも・・・・・
やはり相部屋のＹＨですから相手の気持ちを考えてお互い気持ちよく利用出来るようにしたいものです。
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 一期一会 お名前：ゆとりのあるオーナーが好き - 2001/11/09(Fri) 20:53:59

結局、常連と言われる人にみんなが言いたいのはこの言葉なのかなと思った。
初めての人と会った時に排除してかかるようじゃ情けないし、生産的な人間関係が生まれるとも思えない。
『常連だから俺らを優遇しろ！！』と言うのは、どう考えても一期一会の精神にも反するし、ＹＨ運動の
精神からも反するような気がする。
やっぱ、ＹＨを使った旅行と言うのは、二度と無い出会いがあるかもしれないから面白いんであって、
そこの常連と言われる人が初めからそれを排除しているようじゃそこの宿自体がそういった排他的な宿な
のかなと言う気がする。
ずいぶん議論が錯綜しているから新しいスレッドを立てた方がいいのかもしれないけど書かせてもらった、
失礼。
P.S.
ところで、リピーター客さん・Ｇファンさん
あなた方は「一期一会」の精神を持ってＹＨで人と接していますか？

　 　 リピーターって悪いかな お名前：ＡＳ - 2001/11/10(Sat) 00:41:05

みなさん、リピーターの方に対していい思いをもっていなさそうですが、それは先入観を
持って接しているからじゃないかな？
もちろん１０人いれば１０の意見がありますから、どれが正しいという事はないです。
大切なのは、相手の考えをお互い理解しあうことです。
流し読みをしている分にはリピーター客さんは攻撃的な内容をかいているのではないのに、
みなさん冷静さをなくして過剰反応をしている気がします。
リピーターさんの書き込みをみていると、閉鎖的とか排他的とかそういうのではなく、
以下のような事を一番みんなに訴えたいのだと思います。以下の文には誰も異論はないで
すよね？
責めるだけでなく、真意を汲み取ってあげてください。

>*みなさんもう少し心を広く持ちましょう！なんでもおおらか?に....。
>ユースで嫌な思いをするのではなく楽しむ前向きな姿勢が大切です。
>Let's enjoy Youth Hostel !
>ユースをよくしたいという気持ちは皆さん一緒だと思います。
>リピーターの方に対し感情的になったり排他的になったりせずに
>ユースで楽しく過ごせる雰囲気を作っていきましょうよ！

いいユースにしたいという気持ちが感じとれます。どのユースも１００点満点はないものだと思います。
ただ、ペアレントさん、施設、食事、宿泊者の質　を考えると私はあのユースはどこにも負けないくら
い魅力を感じます。だからこそ、私も含め多くの方が何度も足を運んでしまうわけです。
これだけ読んでいると誤解する方も出てくるかもしれませんが、一度遊びにきて下さい。
常連の方も全然閉鎖的ではないですし、本当のよさが分かると思います。
来月はＸ’ｍａｓパーティもやります。

PS.Ｇファンさんどうもです。
もしかして埼玉のＯＯさんかな？連休はどうします？メールください。

頑張れ！！

あぼーん

>>103
「荒らし」とは、こういう意味のないカキコをする人のことを言うんですよね。
よく見ておいて下さいね。＞97　の東京Vファン ◆KDIsPEFA さんへ
このコピペ君は、こういう不毛の荒らしとは違って、志をもってやってるんだからね。

コピペ君、どんなよこやりの中傷や妨害にも負けずに、志を最後まで貫いてね。
影から応援している人が、他にも何人もいるようだからがんばって。！！！

応援してるよ。

ここに書き込まれた内容をみんなでＪＹＨの掲示板にコピペしませんか？

コピペすることでＪＹＨにみんなの気持ちを伝えません？

>>106

一番の抗議って、今みたいにみんな書き込み自粛（っつーか書く気もなくす）
してＪＹＨに閑古なかせつづける事だと思うよ。

ＪＹＨには気持ちは伝わらない。機械的に削除し続けるだけ。
意味のない消耗戦だよ。
向こうにコピペしても単なる荒らしだからな。

その努力をこっちでもどこでもいいけどホンネを言える掲示板で
ホンネを書く事の方がよっぽど役にたつと思うぞ。

志があろうがなかろうが、コピペあらしには変わりなし。
１０３も１０１もコピペあらしと
いう意味では全く変わりなし。

そのような事も判らない人が
YHの常連になるから一般の人が敬遠するのですよ。
わかりますか。

107さん、ではＪＹＨの掲示板にここの板のＵＲＬ貼り付けませんか？
削られても繰り替えし貼り付ける。

そうでもしない限り、彼らに身をもって知らせる方法がないような気が・・・

　 別にリピーターのことをとやかく言っているわけではないのですが お名前：ゆとりのあるオーナーが好き - 2001/11/10(Sat) 01:38:09

うーん、ちょっとさすがに名立たる評判のＹＧＨだけあって、なんて言うか、マニア的なフリークの方が
多いですね。ちょっとトピ伸ばしをして非常にすまないと思っておりますが、反論させていただきます。
＞流し読みをしている分にはリピーター客さんは攻撃的な内容をかいているのではないのに、
＞みなさん冷静さをなくして過剰反応をしている気がします。
まずこれなんですけど、
リピーターさんの最初の書き込みは下のようなものです。
『そんなに仲間内で固まって悪いでしょうか？みなさんに迷惑をかけていますか？閉鎖的と感じるのは、
　輪の中に入れないという己のコミュニケーションのなさをすりかえているように感じます。』
私はかなり攻撃的な文章だと思いますが。
普通、ＹＨの初心者の方が自分から積極的に『コミュニケーション』をとっていくと言うのはなかなか難
しいものです。
『そこに対する思いやりをもうちょっと常連は持て！！』と言うのがリピーターの方へのみんなの意見だ
と思います。
>*みなさんもう少し心を広く持ちましょう！なんでもおおらか?に....。
>ユースで嫌な思いをするのではなく楽しむ前向きな姿勢が大切です。
>Let's enjoy Youth Hostel !
>ユースをよくしたいという気持ちは皆さん一緒だと思います。
>リピーターの方に対し感情的になったり排他的になったりせずに
>ユースで楽しく過ごせる雰囲気を作っていきましょうよ！
この文章には私も全く異存はありません。
ただ、その途中の書かれていることを見ると
＞もっとも、最近はリピーターに対する中傷をみかねたペアレントさんがリピーター向けに
＞専用談話室を用意してくれたおかげで助かっていますが。
とても、上の文章の趣旨と矛盾するような気がするのですが。
何故、十分な根拠のある批判が『リピーターへの中傷』になるのでしょうか？
この自意識過剰な被害妄想振りから『Let's enjoy Youth Hostel !』と言われても、普通の人にとっては
『何言ってんだ、こいつ？』と言う気になると思うのですが。
＞ただ、ペアレントさん、施設、食事、宿泊者の質を考えると私はあのユースはどこにも負けないくらい
＞魅力を感じます。だからこそ、私も含め多くの方が何度も足を運んでしまうわけです。
あなたが魅力を感じることは否定しませんし、確かにあの宿には、結構魅力があると思います。
（料理が洗練されている・女性比が高い・ツアーがしっかりしている等）
ただし、その裏に他の宿ではあまり出てこない欠点があるのも事実です。
＞常連の方も全然閉鎖的ではないですし、本当のよさが分かると思います。
常連が閉鎖的でないなら、何故、２人もの方が具体名を挙げられて書かれたのか説明がつかないと思うの
ですが。確かに、若い女性の方にとっては非常にフレンドリーな宿なのかもしれませんね。
＞PS.Ｇファンさんどうもです。
＞もしかして埼玉のＯＯさんかな？連休はどうします？メールください。
最後になるんですが、何故常連批判のこのスレッドであえて内輪ネタを振るのかちょっと理解しかねるの
ですが。こういう姿勢をみんな批判しているのかなと言う気はします。

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：Ｃ２００ - 2001/11/10(Sat) 06:30:07

＞PS.Ｇファンさんどうもです。
＞もしかして埼玉のＯＯさんかな？連休はどうします？メールください。
まったくわかっていらっしゃらない。こういう事が全てを表しているのです。
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 常連の方の雰囲気がよくわかります お名前：Com1 - 2001/11/10(Sat) 09:13:13

ここで話題にのぼっているＹＨの常連の方の考えがよく分かります。
以前、そのＹＨに泊まった際、情報ノートをみると、常連さんに向けて一般ホステラー
の方が書いたと思われるやんわりとした注意（ここにかいてるようなことですね）が
ありましたが、それに対し常連の方々は「お前の名前・住所をかけ！」などと脅迫めい
た野次が多数書き込まれて、怖く感じました。
どこから読んでも排他的に見えたのですが...。
"リピータ客さん"が書いた内容でないにせよ、我々一般人からみると、あそこの常連客
は・・・と同一視してしまいます。

もし"リピーター客さん"が本当にオープンな雰囲気を目指したいと考えておいるならば、
他の常連の方にも注意をしてあげて下さい。何を注意するかは"常連客さん"わかります
よね？
あのＹＨは本当にいいところです。常連さんだけの為に変なレッテルを張られてしまう
のは残念です。
ペアレントさんもヘルパーさんもいかにいい環境をつくって、宿泊客に楽しんでもらう
かという事を一所懸命考えていると思うのですがそれを壊し、自分の家のような振る舞
いは避けて欲しいと思います。

　 　 ユースホステル運動の意義を再考してみて お名前：ＺＥＮＯＮ２００７ - 2001/11/10(Sat) 09:22:53

　以前、内輪話が道義的に悪いと思わないと書きましたが、miki 氏のもうＹＨには泊まりません！
との書き込みを読んで、訂正したくなりました。

>すると、
>「君、ここ泊まるの初めて？僕たち毎年年末年始もきているんだけど・・・」
>その後も、他の常連さんと思われる人たちにグサグサ突き刺さる事を言われて悲しかった。。。

こんな常連がいるようでは、内輪話そのものを排除するしか、ユースホステルの意味がなくなって
しまうではないですか。ユースホステル運動は、若者が行動できる場を広めることにあるはず。
同じユースに、何度も宿泊し、そのユースに初めて泊まる人を排除するような言動を弄するとは。
ユースは、若者の行動の場広げるためにあるのです。その公益性のために、宿泊料を安くして提供
しているし、国会議員も理事に名を連ねて応援しているのではないですか。
しかも、繁忙期に宿泊して、予約を取りにくくするとは。
初めて、ユースを利用しようとして、予約ができなかったため、ユースという旅のジャンルに入ら
なくなってしまう人もいるでしょう。こういう常連は、ユースホステル運動のにとって、百害あっ
て一利なし、ですね。

　ところで、小生の前の書き込みの時の、スタンプ帳について、２．３批判があったようですので、
遅すぎて意味がありませんが、弁解させて下さい。小生が顰蹙を勝ったというのは、たぶん１０年
ほど前のことで、談話室かロビーで、これからどこに行くとか、どういう日程で歩いてきたとか、
そんな話をしていたのです。そのとき、以前泊まったユースの名前だが、日付だがわからなくなっ
て、スタンプを取りに言ったのです。すると、本を読んでいて、話にも加わっていなかった１８か
ら２０代前半風の女性が、いきなり不愉快そうに「そんなもの持ってきて」とぼそっと言ったので、
小生はいたたまれない気分になったのです。そんな体験があったものですから、前のレスは、曖昧
になってしまいました。
すごい遅レスですいません。

　 「リピーター客」さん論争にも一言 お名前：ＺＥＮＯＮ２００７ - 2001/11/10(Sat) 09:57:18

　リピーター客さんとたの方々との論争が長引いたようですが、これも、ユースをどういう存在と思って
いるかと言うことでしょう。その出発点がずれているため、論争がなかなかかみ合わなかったものと思い
ます。

　リピーター客さんは、ユースを他のサービス業と同じと思っているようです。しかし、それなら、民宿
やペンションでいいはずです。ユースには、先ほどのレスでも書いたように、たびの楽しさを広めるとい
う公益性があるはずです。ペアレントさんもユースホステル運動に共感して、そのために半分ボランティ
アでやっているでしょうし、ヘルパーさんの労働条件だってボランティアに近いものでしょう。だから、
帰るときには「ありがとうございました。」と挨拶して、帰るのが基本になるのでしょう。
先ほども書きましたが、そのために低料金になっているのですから、利用回数が多ければ、優遇して貰え
るというのはおかしいと思います。むしろ、何度も利用させてもらってありがとうと言う気持ちがほしい
と思います。

　なんで、こんなに勘違いした常連が増えたのか、小生の思いつきを書きますが、あの各地の大学に乱立
していたユースホステル研究会なるサークルの影響かなとも思います。ユースの何を研究してきたのかわ
かりませんが、彼らの残した旗とか、雑記帳への書き込みを見ると、ユースに宿泊したこと自体を誇って
いるようです。まるで、高い山にでも登ったかのようです。ユースを、たびの手段でなく、目的と考える
集団がそこで出現したのかなと思います。

　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：茅野　昭 - 2001/11/10(Sat) 12:48:51

リピーターって悪いかな お名前：ＡＳ - 2001/11/10(Sat) 00:41:05に対して
>みなさん、リピーターの方に対していい思いをもっていなさそうですが、
>それは先入観を持って接しているからじゃないかな？

またまたスレッドが広がるような書き方ですが、ここの論点の本質がこのように
長くなったのは北海道＊＊＊常連の話が発端であり一般論の「リピーター」の話
ではありません。スレッドが拡大したのは「リピーター客 」という投稿名のかた
が、自分は「北海道の＊＊＊常連？に分類できる利用者」ときちんと名乗って
「＊＊＊常連」について議論をしています。いわば「リピーター客 」さんは我々
からすると「北海道の＊＊＊常連」さんの責任ある言葉であり「北海道の＊＊＊
常連」の看板を背負って論議の場に現れています。
それを「リピーターって悪いかな 」と一般論で持ち込むと条件付けで混乱が起き
るだけです。

>流し読みをしている分にはリピーター客さんは攻撃的な内容をかいているのではないのに、

皆さんが長い時間を掛けて論議している場に「流し読みをしてる分」で判断をしないで、
ことの発端の投稿者のご意見、「リピーター客」さんの反論をきちんと読み直してくだ
さい。
　ただ、私も正しい情報がここの公にされた投稿の場しかありませんので、最初に意見
を述べ投稿された方たちの正当性が把握できません。
もし、「リピータ客」さんの投稿している内容が事実なら、私は今までの投稿を訂正し
お詫びをしなければいけませんが

>「リピータ客」の　逆に迫害を受けていると感じます。

立場が異なると意見も逆になることが往々にしてあります。もしそれが事実なら私の意見
でご迷惑を掛けた一面があるかも知れません。
しかし、一般のホステラーから何故迫害などを受けなければいけなくなったのかさしつか
なければ、「＊＊＊常連」の方たちから説明していただければ幸いです。

つづく

つづき

>「リピータ客」の　もっとも、最近はリピーターに対する中傷をみかねた
>ペアレントさんがリピーター向けに専用談話室を用意してくれたおかげで助かっていますが。

ペアレントさんも常連と一見さんとのイザコザが多々生じていることをご存知であり、常連と
一般ホステラーとを隔離した方が良いと判断なさった分けですネ！ここも理解できていないの
でもし、さしつかえなければ教えていただきたいのですが、「＊＊＊常連」さんは私の理解と
してはＹＨの経歴が一般ホステラーよりはるかに上でＹＨを熟知されている方々と思っていま
す。その方々で色々と悩み議論をなされたと思いますが、その論議の結果はいかがでしたでし
ょうか。

>冷静さをなくして過剰反応をしている気がします。
>>*みなさんもう少し心を広く持ちましょう！なんでもおおらか?に....。

私も異論はありません。しかし、自分たちは常に正しく、みなさんが悪いのだから注意
して欲しいと一方的にいわれても、、、
できたら、それを一般ホステラーだけでなく、そちらの常連さんにも一見さんに対して
持っていただくという気持ちがあれば、この掲示板でここまで大きくならなかったと思
います。

>>ユースで嫌な思いをするのではなく楽しむ前向きな姿勢が大切です。

でも、ペアレントさんが「うちの常連と一般ホステラーとを隔離」しなければいけない
と感じたほほどトラブルが絶えず起きるのもちょっと問題があると思います。
もう、ここの掲示板に「北海道の＊＊＊の常連が、、、、」と投稿されないことを期待
します。

>一度遊びにきて下さい。

はぃ！私も誤解ならば是非遊びに行きたいのですが、私は一見さんです。
足がおもいですネ！

>PS.Ｇファンさんどうもです。
−−−−−−−以下略

これって「ユースホステルの提案がある方はここへ。運営の参考にさせていただきます。」
の場所に、、、モラルや常識はお持ちですか？？

　 リピーター客さんへ お名前：ＺＥＮＯＮ２００７ - 2001/11/10(Sat) 13:03:45
　そういえば、常連さんが一見さんに迫害を受けていると言うこと自体、変ですね。
一見客は、当日知り合った人同士ですから、常連のように連帯できるわけがありません。
と言うことは、リピーター客氏の言う「迫害」は、多くの一見客は個々の一見客が、
それぞれペアレントさんに苦情を言ったと言うことです。

つながりのない多くの一見客から、次々とペアレントさんに苦情を申し立てた事が
想像できます。そこで、隔離のための部屋を用意せざるをえなかったと想像できます。

　そこまで、衆目の一致した迷惑って。何をしていたのですか。まさか、２１時
過ぎても、酒を飲んで、歌ったり、大声で議論したり、していたのではないでしょうね。

　 　 自分に合うＹＨ探し お名前：Gファン - 2001/11/10(Sat) 23:13:58

とりあえず、みなさんが問題としているユースのＰさんは現状を認めるといってますし、
第三者がいろいろ言うのはもうやめましょうよ。
公営ＹＨではないのでユースのカラーをどうしたいかはＰさんの自由です。
もちろん、私も含めたリピーター客がどうしようかというのもそのユースの方針に反し
なければ自由ではないでしょうか？
規制ばかり増えすぎると、堅苦しいものになります。

ユースホステルはどうあるべきかという議論は自由ですがどこどこのユースホステルは、
どこどこが問題だなどという権利は、ほかの方には一切ありません。
ＹＨはまだまだ数多くあります。
方針が気に入らなければ自分のカラーに合うＹＨをみつければよいだけです。
自分が落ち着けるＹＨ探しというのも旅のテーマとしてはおもしろいかもしれませんよ。
ものは考えようです。何でも前向きに考える姿勢が重要です。
どうもここは過激で、後ろ向きの意見しかあがっていないようなので。

PS.私は一期一会は大切だ思います。だからこそ、談話室に入ってきて欲しいのですが....。
それをせずに、あとから宿にあるノートやこういう掲示板に不満を書き込むのはなんか陰険
さを感じます。

PS2.ASさんたぶん人違いだと思います。私は夏派ですので(^^;
こういう事を一言書いただけでまた文句言われそうですね　笑

あぼーん

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：便利なユースがすき - 2001/11/10(Sat) 23:55:52

Ｇさん、わかりました。そこまでおっしゃるならつべこべいうのは、やめましょう。
ただ、そこまで言うなら、そのユースの名前出してもいいでしょうか。そのユースは、
いわゆる顔なじみには、優しいユースって事で。
確かにあのホームページでは、それを容認する発言ありましたが、あれ、本当のマジ
レスなんですかね。露骨に自分の首締めてる文だと思いますが。

ちなみに、リピーターがどうしようかというものも、という件、私正直恐いものかん
じます。自分さえよければ何でもいいのですか。他人が不愉快な気分であってもいい
んですか。
規制はある程度、必要ですよ。いや、ユースの場合ある程度のモラルがないと、もう
滅茶苦茶になりますよ。そんな事、本気で考えてるんですか。

他にも言いたいこと、あるんですが、正直こんな自分勝手な意見に対して、どうして
もいいたくなりました。
レスしたペアレントさんへ、
ユースやめましま。はっきりいって、あんた変、ちゅーか客商売むいとらへんわ。
自分のお仲間で集めて、民宿しまし。お節介でしょうが。

ＰＳ３．自分が落ち着けるユース探しって．．．　欝
旅行者のためのユース？　ユース探しのためのユース？なにそれ？
前向きって、開き直りでしょ、そんなの！

　 　 ・・・・・・ お名前：さとみ - 2001/11/11(Sun) 00:13:56

私もmikiさんの言っていたＹＨに泊まった事があります。
・・・mikiさんの気持ちよく分かります。
１泊目に泊まった別のＹＨの雰囲気がすごくよかっただけにその落差に驚きました。
私と一緒にまわっていた友達はそのユースでつらい思いをしてしまったので、途中
で旅行中止した事もあります。
彼女はユースが嫌いになっただけでなく旅行自体しなくなってしまいました。
本人の問題といえばそれまでですが、本当に今のように常連客の方が堂々として
一般客が小さくなるという状況でよいのでしょうか？
民宿であればマネージャーさんが認めればそれで問題ないと思いますが、ユースの
場合、ある一カ所で問題があるとユース全部かおかしいと思ってしまう人もいます。
常連客の方が暴走していて、ペアレントさんも手を焼いて気の毒なのかな・・
と思っていましたが、どうもそういうわけではなかったみたいですね。

悪質な常連さんを優遇、弁護しているという事がよくわかりました。
今後は別のＹＨを使う予定です。
口コミで情報をよく知っている人はいいかもしれませんが、そうでない人に
とっては、悪質な常連のいないＹＨを選ぶというのは難しいですね。

ＹＨのガイドブックには施設の格付け★★★☆☆がのってますが施設の質なんか
どうでもいいです。
もういやな思いはしたくないそれだけです。

ＹＨの「雰囲気」を独自で格付けしているホームページ、誰かご存じないですか？
それにしても、mikiさんの言っていたＹＨのペアレントさんの黙認宣言、残念です。
これで悪質な常連さんは、自分たちの問題に気づくどころかお墨付きをもらったと
いう事で更に過激化してしまうのでしょうね。

　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：YGH - 2001/11/11(Sun) 01:17:33

常連についてのかきこだったんだけど何だか個人攻撃（ＹＨ）になってきちゃった感じがするな〜。
まあ、ここのYGHだけの問題じゃないと思いますがね。

でも、ここにこんなに書かれてるYGHの常連と言われる人って・・・やはり問題があるんじゃない
のかな？
まあ、ガセネタとか荒らしみたいな事を書いてる人もいましたがそのうちわかるでしょう。
ネットの情報や風評の怖さを・・・・・
名前は出しても良いんじゃないの？そのYGHでもリンクしてるんだしね。
http://www.gogogenya.com/mokuzi.htm

　 やっと読み切りました お名前：Hide - 2001/11/11(Sun) 02:26:22
すごいレスですね。ここまで読むのだいぶ時間かかりました　笑
目に付いたのは
某ＹＨペアレント - 2001/11/01(Thu) 00:08:52
さんの書き込みですね。本当にこういうＹＨを目指しているペアレントさんは応援したいなと思います。
今はまだ理想が達成されたわけではなく、模索している状態なのかもしれませんが。
でも応援したいですし、、実行はできないまでもなぜＹＨを始めたのか？という初心は他のユースの
ペアレントさんにも考えて欲しいな
さとみさんも書いていましたが、施設の善し悪しはガイドブックでわかりますが、雰囲気の良さを
つづった個人ＨＰ、どこかにあればみたいですね。
どんんな施設、食事がよくても常連さんが幅を利かせて雰囲気が悪いところは個人的にはさけたい
ですから

　 　 　 お名前：こー - 2001/11/11(Sun) 08:46:35

＞Ｇファンさん
常連さんたちの考えが端的に出てますね。
“普通の人”は、ＹＨに泊まりに行くのが目的ではなく、旅行の途中にＹＨを使うだけなのです。
ですから、「好みに合わなければ」というような、一見さんを全く無視するような発言を、
「ズレた意見」というのですよ。
ただ、常連さんやＰさんが開き直っている以上、何を言っても無駄（スレの途中からだけど）
なので、もう何も言いません。
それから、リピーター客がＹＨを支えている、と信じているようですが、リピーター客が宿
をつぶした例もありますので、いちおうお知らせしておきます。
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：うっしー - 2001/11/11(Sun) 09:16:47

この議論は平行線をたどりそうですね。総論としてはARATAさんの意見に賛成です。
皆さんはYHに泊まって、旅人同士の触れ合いを求めているのだと思います。
ところがそれを実現出来ない状況があり、色々と不満があるのでしょう。
しかしながら、人間色々な考え方の人がいます。
触れ合いを求めて嫌な思いをすることがあることはある程度覚悟した方が良いかと
思います。
もちろん、それ以上に良いことがあるので前向きに考えましょう。
これはどこのYHがどうとかいう問題ではなく、人間がコミュニケーションを取る場合
の一般的な問題だと思います。
私は周りの人に迷惑をかけなければ、どのような目的でYHを利用しようが勝手だと
思います。（YHの理念うんちゃらって話はありますが、ここではあえてふれません）
ですから、あまり押し付けがましいような行為は辞めるべきだと思います。
その人は貴方とは違う目的でYHを利用しているのかもしれませんから。

　 考え直します お名前：まる - 2001/11/11(Sun) 10:22:02

ここで話題になっているペアレントさんの発言をみてすごくがっかりしました。
私もあのＹＨは好きで道東にいくといつも使っていました。
（常連の定義は？？？だけど、常連ではないです。常連のそぶりもしないし、ホステラーさん
Ｐさんからも顔を覚えられていないと思うので）
ただ、やはりみなさんの言われているように排他的な常連さんの質が気になっていました。
（リピーター客、Ｇファンさんの書き込みを読んでいれば雰囲気わかると思いますが・・
あのまんまのお客さんが多いです）
いつか初心者も楽しめるＹＨに改善されるかな　と期待していましたが、もうだめそうです。
少なくとも私は　女性と常連客だけを優遇するＹＨには泊まりません。
どのようにするかはそのオーナーの自由ですが、せめてあそこまで宣言する以上はユースの
看板を外して民宿としてやって欲しいと思います。
初心者の方は、どのオーナーが経営しているＹＨ　とは考えずにユースホステル　とひとま
とめにして考えがちなので、怒りの矛先がユースホステル全体にいってしまうのはせめてさ
けたいからです。
現にここの書き込みでもユースホステルにはもう泊まりません　とか旅行自体嫌いになって
しまったって方もいますし。
ある意見について１つ書き込みがあったら、書き込みはしないまでも同意見（同体験）の方
はその数倍いると考えるのが普通でしょう。
特定のＹＨの為にＹＨ全体がおかしいと思われたくないですし。
ユースホステルが悪いのではなく、ある宿の雰囲気が悪かっただけですと声を大にして言い
たいですね。
ユースを同理由で嫌いになったみなさん。できれば平日に別のＹＨに泊まってみてください。
ＹＨ、客との巡り合わせが悪かっただけかもしれません。

　 スタンス分かりました お名前：NAS - 2001/11/11(Sun) 13:34:43

ここのＹＨのＨＰにある掲示板を読むと常連さんが開き直っていろいろ書いていますが、
"リピータ客さん" "Gファンさん" に限らずここのＹＨの常連さんには何をいっても馬
の耳に念仏のようですね。ペアレントさんも放置しているのが残念です。
悲しい事ですが、まるさん同様、私もそこのユースは常連さんがいなくなるか、何らか
の対策がされるまで利用しないようにします。ここで議論しても時間の無駄のようです。

"住所をかけ! " とか　"俺たちの談話室だ" などという人たちと無理してコミュニケー
ションはかる必要なしです。
女性と常連さんに優しいＹＨ。常連さんにとっては楽園ですね。
深夜に騒ぐ常連さんがいるからＰさんに苦情をいうと、
「けっ！盛り上がれなかったからって妬むんじゃねーよ」
と思われていたときもあったようですし。
http://www.gogogenya.com/sinbun/backnunber/vol15.htm
きっとここの書き込みも今はそのように思われているのでしょうね。
Ｇユースだけならず、ユース全体の事を考えて憂いた意見も..。
ただ、まるさんの意見同様、ユースの看板は下げてペンションとしてやって欲しいですね。
他のユースも同列でみられない為にも。
過激な事を書きましたが、私は旅行者がたのしめるユースが好きなだけです。

　 　 よく考えてみてください お名前：リピーター客 - 2001/11/11(Sun) 15:40:56

だいぶリピーターに対して非難する内容が多いですね。
さすがに一つ一つ反論したらきりがないのでやめておきます。いくつか代表的なものだけ・・・。
＜ユースのスタンプの件＞
見せてあげるのは問題ないですよ。スタンプがいけないならば何のためにユースの会員証を作った時、
スタンプ帳をもらえるのでしょうか？
＜リピーターの件＞
ユースを泊まる事自体が目的となってもいいわけですし、同じユースに何泊、何十泊しても全く問題
ありません。えっ？と思う人ちょっと考えてみてください。
前回私は小売店のポイントカードを例に挙げましたが、ユースも同じです。
私の泊まっているユースに限らずあちこちのユースで独自でスタンプカードを発行しています。
これは何度もユースに宿泊すると様々な特典があるものです。つまりユースとしてリピーターを歓迎
しているという事です。
私もリピーターを歓迎してくれるユースには何度も足を運びますが、そうでないユースには決して
そのような事はしていません。ペアレントさんの意向に添っていないわけですから。
一方的にダメだというからにはユースを維持する為に寄付をされたち、知り合いにＹＨを紹介された
りしているのですか？ユースはただでさえ利用客が減り、経営も厳しいのです。
例えていえば、現在ＮＹ復興という事は誰も反対しないと思いますが、具体的に何かアクションを
起こしましたか？本当に応援したいのであれば、今ＮＹに観光に行くべきです。
観光産業で成り立っているＮＹに取って重要なのは寄付金よりも実際に足を運んでお金を落として
くる事です。求められているのは普段通りのＮＹです。こわいとかそういう理由で行かないのは偽善
以外の何者でもありません。実際私も来週から観光でＮＹに行って来ます。
目的が観光であっても、それが結果的にＮＹを応援するものであればいいことだと思いませんか？
（ついでに今ならボーナスマイルキャンペーンなどをやっていてお得ですよ。航空券やすいですし。
JGC会員をねらうには今がチャンスかもしれないですね　(^o^) ）
私たちが宿にリピーターとして泊まる事は上の例に置き換えてみれば、ユースに存続してもらいた
いからこそ、何度も足を運ぶのは決して責められる事ではないという事が常識ある方にはご理解い
ただけると思います。
宿側としてはリピーターを歓迎してくれているのに何度も泊まる事はいけないことでしょうか？
おまけになぜ、私の泊まっているユースだけ攻撃するのでしょうか？名前をわざわざあげて中傷
するのは、頂けません（ＵＲＬを貼り付けるのも同罪です）
＜ユースをやめろという意見＞
ユースの規定にリピーター客を大切にするのはいけないなどという規定はあるのでしょうか？
ユースはこうあるべきだというのは押しつけですし、ユースをやめた方がよいなどという意見は
越権行為です。リピーター客をどう扱うか、ユースの看板をはずすかどうかという事は、ペアレ
ントさんが判断される事です。

このスレッド立ち上げたコピペさんへ、
あなたはえらい。

今ずっと最初からＲＯＭしていったけど、
ＪＹＨの提言掲示板では削除された、
１２／９付の例のMikiさんの発言もちゃんと復元してあるね。
このレスが抜けたままコピペしてたら、
ＪＹＨのあのスレッドの議論の脈絡がわかりずらくなるけど、
（なぜ、スレッドの議論の話題が、例のＹＧＨの常連問題に特化したのか等）
そこは、重要な削除レスも復元してコピペしているのだからすごいよ。

君の熱意は"ホンモノ"だな、これは。
何人もの人が言っているけど、本当にがんばってネ。

何度も言うけど、１２７とか１みたいな馬鹿がいるから
ＹＨから一般客が逃げ出しちゃうんだよ。

コピペあらしには変わらんって何回言えば判るんだ、おまえらは？
日本語読めるの？
脳みそあるの？

こういうことやりたければ、ＨＰ立ち上げろっつーの。
国内旅行板の住民に迷惑かけていることが
判らんの？

あほか？おまえら？

過去何度か出ている某ペアレントの常連擁護発言も
ＵＰしてもらえませんか？

>>129

ここにコピペするよりも、本家で直にみた方がいいと思われ。
http://www.gogogenya.com/honey/honey.cgi
常連客の方々へ 投稿者：匿名希望 2001/11/10(Sat) 10:55 No.55 [返信]

・騒音の苦情をいうと、一緒に盛り上がれないから妬んでいると
　思われていた。でも今は少し改心したかも？？
http://www.gogogenya.com/sinbun/backnunber/vol15.htm


コピペ君、応援してます。ＹＨをよくしたいと考えての上の行動
支持するよ。

>>130
＞コピペ君、応援してます。ＹＨをよくしたいと考えての上の行動支持するよ。

私も同意見です。

128の東京Vファン ◆KDIsPEFA さんには、その精神が理解できないものと思われ・・・

>>131
東京Vファン ◆KDIsPEFA は、コミュニケーション不全状態、かつ
同じセリフを延々繰り返す壊れたレコードプレーヤー状態なので、
放っておきましょう。

>>131
俺にはおまえらの精神構造が理解できないよ。
ＹＨオタの常識は、世間の非常識かい？

>>132
何回言ってもおまえらが理解しないから、
同じことを何度も書くんだよ。

つーか、ＨＮパクリ野郎にがたがた言われる筋合いなし。

おまえらさ、俺の発言に対する反論とか無いのかよ？

別に削除されたスレを公開することに対して反論してないだろが。
他の人も使っている掲示板に、むやみに長文だらだら貼り付けるなって言っているんだよ。
ＨＰ立ち上げろって何回言わせるんだよ。

ＹＨの常連って馬鹿ばっかかよ。

うざいのお

　 　 ユースの特殊性をまったく無視していますね お名前：arata - 2001/11/11(Sun) 17:06:33

いきなりニューヨークのことを出されても？？？です。
私はもちろん米国赤十字にすぐ寄付をしました。インターネットから出来ますからね。
また9月20日に予定通り韓国へUAを使って旅行しました。またまだ決めていませんが
12月にも可能ならUAを使って旅行しようと思っています。
いちいち書くことではないですがまるでそういうことに無頓着な人達が批判している
と言わんばかりですから書かせてもらいました。

リピータを大切にしてはいけないとは書かれていません。
しかし本質的にリピータを推奨していないことは誓いの言葉に表れていると思います。
「私達は、簡素な旅行により、未知の世界を訪ね、見聞を広めよう。」
一箇所を何度も訪ねるのは未知の世界ではないですよね。
またこの誓いを実践している一見さんが不愉快になる行為もまた誓いの精神に外れる
ことになります。
リピータ化することはある程度仕方ないとしても(興味の範囲ですと新規開拓にも限度
があります)、一見さんがいやな思いをするような行為はまずいですよ。
誓いはお題目的曖昧さを持っていますが、一番大きな規定と言えます。ここに一見さん
を大切にすべきだという根拠を私は見出しています。この考え方はおかしいですか。
ユースが普通の宿地と違うのはこれで一目瞭然ですよね。

気に入ったところにいつこうとは書いていません。単なるチェーンホテルならその
どれかのリピータになるのは大歓迎なわけですが、ユースは理念が違うわけです。

　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：もしかして常連 - 2001/11/11(Sun) 17:21:00

みなさんこんにちわ。
もしかしたら、私はここの「常連」と言われる人なのかもしれません。
今まであまり気づかずに楽しくやってきたつもりですが、知らない所で多くの方々に大変な
迷惑をかけたんだなと反省しています。たぶん、リピーター客氏とも面識があると思います。
しかしながら彼らを擁護する気はありません。いえ、恥ずかしい気持ちです。
たしかに常連の中には一見さんに失礼な行動を取る人もありましたし、私もそれに同調して
たかもしれません。場の雰囲気に流されて。
ですがとても恥ずかしい行為だと思いました。反省しています。
反省の意味も込めて、しばらく訪れるのはやめようと思います。
※本当は常連といわれる方もいい人ばかりです。それだけは伝えたいのですが・・・。
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：humi - 2001/11/11(Sun) 18:26:54

>（ＵＲＬを貼り付けるのも同罪です）
あはは。ごめん、思わず笑いました。
あちらのＨＰで先にこの掲示板をリンクしているのですよ。一方通行なら良いわけ？
＊すみません本題からずれましたね。
私は何回か泊まっていますが、その時には幸いこの掲示板に書かれているような常連
さんには出くわさなかったです。ペアレントさんの対応も良かったです。
でもね、ご自分のＨＰでご自分の首をしめるようなことはされない方がよろしいかと。
ちょっとがっかりしました。ＹＨといえども接客業、それをお忘れになっているとし
たら残念です。
ＹＨとは、多くの方に開かれたものなんでしょ？
身内だけで固まりたければ、クローズされた世界で営業すれば良いだけのことです。

東京Ｖファンは心の病気です。

無視してコピペ君頑張ってください。


ただたまに上げてもいいけど、原則sageモードのほうがいいかも。
たまにsage入力忘れてるので....

真実を皆につためるため頑張ってください。

あぼーん

あぼーん

　 arata氏に同意 お名前：ＺＥＮＯＮ２００７ - 2001/11/11(Sun) 18:46:52

　ユースの特殊性をまったく無視していますね お名前：arata -2001/11/11
(Sun) 17:06:33の意見に激しく同意します。
　リピーター客氏には、ユースは旅行の利便性を目的とした、半ボランティア的な組織であり、
利用者はペアレントに感謝すべきであって、利用してやったという気持ちは捨てて欲しいですね。
その意味では、ユースの目的を忘れた運営をしているユースにユースホステルを名のる資格は
ないでしょう。
　それはそうと、ユースホステル運動の精神「私達は、簡素な旅行により、未知の世界を訪ね、
見聞を広めよう。」が、この公式ホームページのどこにも書いていないのは、どうしてでしょうね。
本来なら、表紙に書いてあるはずの言葉なのに。こんなにこの話題が白熱しているのに、協会の
コメントがないし。
もしかして、日本協会自体が、ユース運動の精神を放棄しているのかな。

　 　 集団心理 お名前：一見客 - 2001/11/11(Sun) 20:49:47

もしかして常連さん　は自覚されているようですので私はそれはそれでいいと思いますし、
このトピックの意義があったと思います。
私自身あのＹＨ泊まった事ありますが、常連さんの一人一人はさほど悪い方はいなかった
と思います。
ただ集団行動になると.....。中高生の集団イジメ心理に似ているように見受けられました。
そこだけ気をつけるなら私は「もう行かない」まで言わなくてもいいと思います。
あそこのペアレントさんの言葉で幻滅された方も多いと思いますが、管理的にしたくないと
いう意味であって、本心は常連さん自主的に考えて欲しいんじゃないかな....
と信じたいです。
私がいいたい事はCom1さんの書かれている通りです。

>常連の方の雰囲気がよくわかります
>お名前：Com1 - 2001/11/10(Sat) 09:13:13

これで、平和になればいいのですが、Gファンさんを始めとして、リピーター客さんそして
そのＹＨのＨＰ掲示板に非難を自らの事と受け止めず開き直って「ひがみ」と書いている
常連さんが多いのは残念です。
こういった方々が去るか悔い改めてもらえればまたそのＹＧＨに私も行きたいと思っています。
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 ここのＹＧＨに限った話ではありませんが お名前：一見客 - 2001/11/11(Sun) 20:56:38

途中から特定のＹＨ常連に批判がいってしまったようですが、本当はここを読んでいる全員
にも考えてもらいたいです。人を不快にさせることはしていないか　という事を。
トピックを作ったMaple　さんもここを書いてますしね。

>これを読んで該当すると思う方、自分の行動を見つめなおしてください。

自分は常連じゃないから、良い常連だから　関係ないと決めつけずに本当にそういう
ところがないかなと・・。
もちろん私も気をつけたいと思います。

　 「某ＹＧＨ常連」さんへ お名前：茅野　昭 - 2001/11/11(Sun) 22:37:18

>Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：Gファン - 2001/11/09(Fri) 17:11:39に対して
>あと，どこのユースか特定できるような書き方をしている方もいますが
>そのユースに対する業務妨害になるのでやめた方がよいと思いますよ。
>我々だけでなくペアレントさんも迷惑します。
そうですネ！あなたの言っていることに私も同意いたいます。しかし今回の投稿の場合はどこのユースか
特定できるようになったのは以下の方の文章からですネ！その文章は２，３の方から状況説明中に書いた
投稿に対して。確かにやっておりますと本人たちの口から裏づけ証拠を提出してきたのです。
苦情が「一見さんに排他的」、女性の方から「しつこく迫られた」との投稿後に
>そんなに悪いことですか？ お名前：リピーター客 - 2001/11/07(Wed)
23:17:13
と過激なSubjectで
>私はいわゆるみなさんのいう北海道のＹＧＨの常連？に分類できる利用者かもしれません。
>あまりにも勝手なことが書かれてあるので反論させていただきます。
これ以降の文章では、「リピータ客」さんが書いた「場所の確定、ＹＨの形式、常連」の
３キーワードを羅列している人はいないのです。私の場合にも場所の確定を常に外してき
ました。
しかし、「リピータ客」さんがこんな悪いことをするのは我々ですと裏づけをして名乗り
を挙げてしまったので、折角の、他の方の配慮が全部無駄になっているのです。
投稿記事を全て確認をして下さい。訴えた投稿の方の記事直後にその投稿記事に添える
内容で１回あるだけでＧファンさんがユースにとって業務妨害と投稿するまでは、
「北海道、ＹＧＨ、常連」の３キーワードを並べているかたは「リピータ客」さん以降は
誰もいません。某ＹＧＨの業務妨害の足場を作った「リピータ客」さんは自分の投稿に
どのようにお考えですか？
私は、Ｇファンさんからの上記の投稿後にキーワードを変えた「北海道***常連」と書か
せていただきましたがこれも、投稿内容が「北海道***常連」から「リピーター」という
一般論に話題を変え[リピーターの何が悪い]と不毛の議題にすり替え始めたからです。
当初の２，３の投稿者からお分かりのように、「リピータ」の良し悪しが問題でなく
「某ＹＧＨ常連」の話が投稿者から出てきたのではないでしょうか。

　 「***常連」さんへ お名前：茅野　昭 - 2001/11/11(Sun) 22:42:09
自分に合うＹＨ探し お名前：Gファン - 2001/11/10(Sat) 23:13:58に対して
>>PS2.ASさんたぶん人違いだと思います。私は夏派ですので(^^;
>>こういう事を一言書いただけでまた文句言われそうですね　笑
はぃ！そうです。あなたは全く常識をわきまえていないですネ！
少なくとも「一般ホステラー」よりＹＨを熟知している「ＹＧＨ常連」のあなたたちは、
やってはいけないことは行為に走ってはいけません。
ここは「ユースホステルへの提案」の場で「ユースホステルの運営」に有効となる記事
の投稿場所です。
増してや悪いことと知って行う確信犯の行為はお止めください。
そして、”笑”の字を加え自分だけが愉快にしている「愉快犯」もお止めください。
もしあなたたちのこのＰＳが「ユースホステルの運営」にとって有意義であるならば
それなりのスレッドを変えて、何故、投稿できないのでしょうか？
>よく考えてみてください お名前：リピーター客 - 2001/11/11(Sun) 15:40:56 に対して
>だいぶリピータに対して非難する内容が多いですね。
私は幾度と無くそうではありませんと述べていますし当初からの投稿を読み直してください
「リピータ」がいけないの論議ではありません。
「***常連」についての論議です。話の方向を横にそらさないでください。
一般論として「リピータ」として論議しても構いませんが、その都度にそんなリピータ
ばかりではありません、あそこのリピータは別だと、条件づけが大変です。逆に混乱する
ばかりと思います。
自分に合うＹＨ探し お名前：Gファン - 2001/11/10(Sat) 23:13:58 に対して
>規制ばかり増えすぎると、堅苦しいものになります。
はぃ！確かに一部それは同意できます。しかし、モラルが守れない、非常識な行為に
走るのは別問題です。
ここの「ユースホステルへの提案」に何故、内輪ネタなどを書くのか不思議です。
>ユースホステルはどうあるべきかという議論は自由ですが
>どこどこのユースホステルは、どこどこが問題だなどという権利は、ほかの方には一切ありません。
私はそれに対して反対を申している分けではありません。あなたたちはどこまで、話を逸らし、
ごまかすのか知りませんがこのスレッドがここまで大きくなって論議しているのは「某ＹＧＨ常連」
の行為です。
これらの問題を皆さんに理解していただくうえにも、「某ＹＧＨ常連」さんたちは何故一見さん
たちから迫害を受けるまでになったのかの実情をお聞きしたいのですが、、
>リピーター客さんへ お名前：ＺＥＮＯＮ２００７ - 2001/11/10(Sat) 13:03:45
が書かれている内容だけでしたら、一般ホステラーから迫害と表現するほどの行為を受けない
と思います
が、迫害と表現する度量も人それぞれですのでよろしく、ご説明をお願いします。
やはり正しい情報をきちんと流しておかないと相手を非難するばかりや一般ホステラーを馬鹿
にするばかりでは誤解が膨らむばかりです。

YHの常連は馬鹿ばかりである事が確定しました。

って優香ＨＰ作るスキルがないんだろ？

あぼーん

ご苦労さん

　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：こー - 2001/11/11(Sun) 23:12:52

もう、不毛な論議はやめちゃおうよ。
いつまで経っても平行線だし、お互いに理解しあえるとも思えないし、時間のムダだと思うよ。
はっきりしていることは、例のＹＧＨの常連さんたちは、そこでヌクヌクしていたいということ
と、ＹＨ初心者や一見さんには「自分から仲間に入ってこい、俺は動かねーぞ」って思ってる
ことだけ。
それなら、うちらができる対応って簡単じゃん。
もし、何かの折に触れて「●●ＹＧＨってどう？」って聞かれたら、「やめたほうがいいよ」の
一言だけ言う。
「行ってＹＨが嫌いになった人も大勢いるようだし。俺としては、素人にはおすすめできない」
と答えるしかないわけね。
そこの常連さん、「営業妨害だ」って思わないでね。あなた方の意見をまとめただけですから。
ま、「もしかして常連」さんのような人もいることだし、全面否定は決してしないけど、
リピーター客さんやそのお友達さんは、自分たちがいかに一般社会と乖離しているか考えたほう
がいいよ。いや、これはうちらやＹＨ初心者のためじゃなくて、いつまでもＹＨに溜まっている
あなた自身のためにね。

　 　 ちょっと失礼致します お名前：ゆとりのあるオーナーが好き - 2001/11/12(Mon) 00:34:21

私は、ここ以外にも２ｃｈと言うサイトを見ていてここでも、この掲示板と同時並行でここのＹＨのことが
話題に上っております。
その中でなるほどと思う書き込みが書いてあったので引用いたします。
（話題のＹＧＨを指して）
＞うん、常連がいない時にいくと確かに一般人にとってもいいと思う。
＞自分が初めて言ったときも最高だと思った。
＞常連がいると・・・・・。自分も最低だと思った。
＞あそこは常連同士が連絡を取って宿泊日程を合わせて大挙して押し
＞寄せるから、落差が激しいんだよ。
＞いるときは大量にいるし、いないときは一般人ばかり。
＞落差の激しさに驚きます。ＹＨヲタさえいなければいいＹＨなのに。。。
＞だからこそＪＹＨでもとんがりヲタ常連が激しい空爆にさらされているのかも。。
(引用元)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/travel/1004628857
問題は、今引用した文章がそっくりそのまま当てはまるのではないかと言うことです。
実際に自分もそう思います。
結構、複数回行ったことある人でそう思う人って多いんじゃないかな？
でも、これって悲しいことだなと思います。
さらに問題なのははそういうようなことを言われても常連の多くが開き直っていると
言うことです。
やはり、これからのためにももうちょっと考え直した方がいいのではないでしょうか？
あと、ここのオーナーにいいたいのは、ネットは簡単に誰でも見れるものだし、当然
にＹＧＨに来たことの無い人も見るものなんだからもうちょっとそこに書き込む言葉
は選んだ方がいい。
あなたの投稿は決して私のような匿名ではなくて、ＹＧＨを背負ったものになるん
だから。
ちょっとネットを読者が限定された内輪の新聞と同じ感覚で考えすぎだと思う。
本来、こう言った裏サイトと表サイトを結びつけて論じるべきではないのかもしれ
ませんがこのＹＧＨを象徴する一番説得力のある言葉だったんで、あえて引用させ
ていただきました。ご理解いただけたら幸いです。
＞Ｇファンさんへ
>>PS2.ASさんたぶん人違いだと思います。私は夏派ですので(^^;
>>こういう事を一言書いただけでまた文句言われそうですね　笑
そう言った内輪話をみんな非難しているのに何故、それをあえて続けようとするのか
私には全く理解できません。それとも件のＹＧＨの常連はこう言った内輪話を意地でも
続けると宣伝したいのでしょうか？

　 Gファンさんにも一言 お名前：ＺＥＮＯＮ２００７ - 2001/11/12(Mon) 06:50:08

　自分に合うＹＨ探し お名前：Gファンを読んで、一言申し上げたく、書かせていただきます。
＞ＹＨはまだまだ数多くあります。
＞方針が気に入らなければ自分のカラーに合うＹＨをみつければよいだけです。自分が落ち着け
＞るＹＨ探しというのも旅のテーマとしてはおもしろいかもしれませんよ。
＞ものは考えようです。何でも前向きに考える姿勢が重要です。
　常連の方らしい、考え方ですね。
　でも、考えて下さい。ユースは旅の利便性を目的とした施設なのです。普通は、１回しか利用
しない施設なのです。たいていの人は、そのユースの方針を知らないで、宿泊に来ます。
　そこまで、ユースの個性を出すのだすのなら、ユースホステルをやめるのか、ガイドブックに
「このユースは朝まで、宴会をしますので、ゆっくり寝られません。旅の途中でお寄りになる方、
宴会で盛り上がれない方は、ご遠慮下さい。」と表記しておいてくれないと、困ります。

　 　 そろそろ終わりにしましょう！ お名前：天の声 - 2001/11/12(Mon) 13:47:45

不毛な議論は他の人の迷惑になります。終わりにしましょう！
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 もう打ち切りにしましょう お名前：Gファン - 2001/11/12(Mon) 14:25:02

天の声さんが言うとおり、もう不毛な議論は終わりにしましょう。
特定のユースへの非難・中傷は、営業妨害になりかねません。
残念なではありますが、話し合いになっていませんので。。
「ボイコット運動」のような事は掲示板の趣旨に反していますし望ましい事では
ありません。
ここに書き込んでいる方の多くは、あまり理解して頂けませんでしたが、一般的に
ＲＯＭは書き込んでいる人の１０倍以上いると言われています。
そういった方々の全員とは言いませんが、５０％程度の方にはご理解頂けたので
あれば十分です。
＊掲示板の管理人さんへ＊
特定のＹＨを中傷・徘徊するルール違反のレスを削除して下さい。
ＹＨに対する違法な営業妨害に当たります。私の書き込みも全て削除して頂いて
かまいません。

　 　 この議論は終わりにすべきではない。 お名前：学生 - 2001/11/12(Mon) 14:44:55

この議論は決まり切った正しい答えなど無く、解決できそうにないこともしれないが、
「閉鎖的な常連」の問題を放っておくと、２０年後にはYHが無くなってしまいかねない
ので、今後とも議論を続けていくべきだと思います。
私は、まだ学生ですが、YHは４，５年間、北海道のYHを中心によく利用しています。
いわゆる、北海道の旅好きです。
いわゆる「常連問題」についてですが、多くの方がおっしゃられるように、常連は悪い
人ばかりではありません。また、常連であること自体、悪いことではないと思います。
ただ、保守的・排他的な常連（すなわち内輪で固まる・YH自慢をする等）がけっこう
存在する（個人的には悪い人ではないが、保守的・排他的）。
また、常連を甘やかす保守的なペアレント・ヘルパーもけっこういる
（いわゆる旅人の延長線で宿業やっている人）。
要は、初めての旅人を排除する雰囲気を作っている人々たちが悪い！
私もYH歴が長くなってきたが、未だに保守的な常連やペアレントにはあまりいい気が
しない。
まあ、最近ではそういう常連ともうまくつき合っているが・・・。
この問題を解決するには、まずペアレント・ヘルパーが常連を甘やかすような接客を
しないことだと思います。親しい常連だけを連れて飲みに行く等はよくないことです。
それでもダメだったら、他の解決法を考えないといけないけど、私には思いつきません。
ところで、いくら嫌なYHのことでも、URLをここに書き込むのは良くないよ！
あと、そこのYHの掲示板に苦情を書くのも。
苦情は直接そのYHにメールか手紙で送るべきです。
そこは、私も時々行くし、ペアレントさんともお話ししたことがあります。
たしかに、ペアレントさんの苦情に対する返答にはがっかりしたが、あの状況ではああいう風に
「自分のやり方でいく」と弁解するしかなかったのではないかな？

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：YH好き - 2001/11/12(Mon) 18:29:47

議論中止は余計なお世話です。
議論が噛み合っていないのではなく、常連さんが聞く耳持たずだから、これだけ話が長引いた
と言っても過言ではありません。
・常連さんは、YHの誓いのことばをどう受け止めていますか？
・問題は常連というより、タチの悪いことをする常連です。ここに登場している常連さんは、
　どちらのﾀｲﾌﾟですか？
・少なくとも、ここに書き込んだ常連さんの知り合いと思われる方々が原因でYH嫌いになった
　人がいるという事実をどう考えますか？
少なくとも過去にこういった問いかけがあるのに、リピーター客さんやGファンさんたちは他人
の揚げ足を取るのに一生懸命で、一切答えてくれませんでしたよね。
何か回答は？

それから、これも含めてまずい部分は削除してもらっても結構ですよ。でも、掲示板はここだけ
じゃないし、ここで話題に登ったことは、ずっとネット上で語り継がれることでしょうね。
尾ひれをつけて。
それよりも、ここでしっかりと結論を出したほうがあなたがたのためになると思うのですが、
いかがでしょうか。

　 　 このスレでの議論の続行を お名前：ＺＥＮＯＮ２００７ - 2001/11/12(Mon) 22:46:46

　２が立ったようです。重くなったなどの弊害はわかりますが、小生はこのすれで徹底的に議論すべきと思います。
　これまで、出てきた問題点がこのスレが沈むとわかりにくくなるからです。
　協会のコメントがここらで一つもらいたいものです。
　旅の可能性を広げるというユースの目的を忘れて、ユースの歴史と、知名度と組織、多くの人々の善意、低料金に
寄生して、勝手に、自分のサークルを作り、蜘蛛のように網を張り、純情な旅行者（特に女性客）を自分たちのサー
クルにひきいれんとしている、一部のゲスト・ハウス・ペアレントと常連の人たちには、反省の気持ちを示して、
一刻も早く、ユースホステルより離脱していただくこと願う次第であります。
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：poo - 2001/11/12(Mon) 23:12:08

削除してとの意見ですが、ここまで長引いた以上、この議論は多くの人がご覧になっているでしょう。
ここでいきなり削除したら、かえって疑念を抱く人が多いのではないでしょうか？
>ここで話題に登ったことは、ずっとネット上で語り継がれることでしょう。
>尾ひれをつけて。それよりも、ここでしっかりと結論を出したほうが
結論は出ないと思います。
結論というよりは、前半のいわゆる常連問題と、後半のＹＧＨの話題とそれぞれに
ついて、協会の方の何らかの見解を頂ければ良いのではないでしょうか。
それでうち止めという形なら皆さんある程度納得するのでは。

しばらく、「最近のユースホステルの雰囲気」に投稿がないので２のほうをコピペします。
これから１と２を行ったり来たりしますが話の整合性はかなりよくなります。
時系列的には前後するかもしれませんがそこのところはご了承願います。

タイトル 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：YH好き 送信日：2001/11/12(Mon) 18:48:10

「最近のユースホステルの雰囲気」があまりにも長くなって重たいので、新しいトピを立てました。
非常に有意義な議論だと思います。YHとしてはリピーターさんのお世話になっているのもひとつの事実
だと思いますし、また、一部のホステラーが、一部の迷惑な常連によってYH嫌いになることもあります。
ですから、議論を重ねて、最善の答えを見つけようではありませんか！！

--------------------------------------------------------------------------------
　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：YＨマニア嫌い - 2001/11/12(Mon) 21:32:37

ナニが有意義な議論だ！！？結論なんか導き出せる訳がないのわかってるくせにこれ以上煽ってどうするんだよ。
ここはオマエみたいなYHマニアだけが覗いている掲示板じゃないんだよ。ヲタクは２ちゃんねるにでも行って
勝手に騒いでおけってんだよ！管理人さんよ！こんな掲示板百害あって一利なしですよ。一刻も早く廃止、廃止！！

--------------------------------------------------------------------------------
　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：こー - 2001/11/12(Mon) 21:47:23

何熱くなってんの？

--------------------------------------------------------------------------------
　 　 議論について お名前：ARATA - 2001/11/12(Mon) 22:08:44

YＨマニア嫌いさんのお気持ちは分かります。
しかしインターネットの掲示板は気になる所だけ読むと言う事が可能です。検索も出来ます。その特性ゆえ
過熱した議論も誹謗中傷でなければ許容範囲と捕らえていますが、いかがですか。

　 　 私が知りたい点は一つです お名前：ARATA - 2001/11/12(Mon) 22:13:34

誓いの言葉から導き出される常連になるのではなく、未知の場所へ行こうと言う定義について
常連の方がどう考えているのかと言うことです。これを素直に常連化を推奨していないもしく
は想定していないと捕らえれば、おのずと長いスレッドでの苦情も解決に向かいます。
私は少なくともこの誓いの言葉は常連を拒否しないまでも、一見さんを基本的に運営すべきと
ユースに説いている様に思います。
逆に別の解釈をなさるならぜひそれをお知らせ下さい。
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：YＨマニア嫌い - 2001/11/12(Mon) 23:44:41

たくさんの一見が沢山訪れる掲示板故、とにかくこんな込み入った不毛な議論はなんのプラスにもなら
ないネ。面白がっているのは一部のヲタクだけ。もうやめやめ。明日にでもきっとなくなるよ。ここ。
削除ではなくて廃止。それに反抗して苦情メール出す「バカヲタ」もいるだろうけどそんなきっかけを
作ってしまった張本人なんだから仕方がない。生きがいを失ってさぞかし寂しかろうに。。。
もっと他の楽しみ見つけろよ。さようなら。
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：こー - 2001/11/12(Mon) 23:53:25

>YHマニア嫌い氏
どう見てもキミの方が痛すぎ。
キミの痛さゆえに協会が削除するってこともありうるだろうけどさ（嘲笑）

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：ＥＭＹ - 2001/11/13(Tue) 00:18:16

３０歳過ぎてYH泊まる人ってやっぱり社会的に恵まれてないんですか？
この前あるYHに泊まったら気持の悪いおじさんが多くてちょっとびっくり。
話しかけてきたんで思わず引いちゃいました。
本来YHって私たち学生とか若い人たちのためのものじゃないの？
違うって言うならもう泊まらないからべつにいいですけど。
おじさん、普通の社会的生活送ってるならもっとマシなとこに泊まりなよって言うのが
その時の本音です。
泊まってもいいけどこっちは１人でいたいのに廊下ぺたぺた着いてこないでほしい。
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 貧乏とは限りませんよ お名前：ARATA - 2001/11/13(Tue) 00:45:26

EMYさん、こんにちは
私が海外主体ですが30過ぎてユースを使う人です。それなりの企業に勤務していまして人並みの
給料をもらっています。では何故使うかというと、年に三から四回海外旅行をするからです。
年に1回ならユースに泊まらなくても平気です。しかしこれだけの回数となると普通のホテルに
泊まっていたらお金が続きません。私の友人達には同じ理由でユースや安宿に泊まる人はたくさ
んいます。こういうのはユースの想定客ではないでしょうね。でも安心して泊まれる安宿を海外
で見つけるのは現地を知らないと大変なんです。
その点ユースなら安心ですからね。
もちろんEMYさんの書かれているような変な行動はしませんよ。EMYさんはユースを使う事で数を
こなす旅はやはり変でしょうか。

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：こー - 2001/11/13(Tue) 00:51:58

＞ＡＲＡＴＡさん
別のスレでも書いていたようですが、３０過ぎでもＡＲＡＴＡさんのような「目的を持った人」
の利用は全く問題ないと思います。あまり気になさらないでくださいね。
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 EMYさんの気持ちは分かります お名前：ひろぽん - 2001/11/13(Tue) 00:55:19

EMYさんの意見、ひどい発言のようですが、気持ちは分かります。
確かに誕生日にケーキで祝ってもらいたいが為にはるばる関東から北海道までいくおじさんや、
女の子にしつこくつきまとう人数多く見受けられます。
ＹＨは学生や若い人たちに使って欲しいものですし、実際海外では年齢制限などもありますね。
だからといって日本のＹＨでそうしてしまうと経営状況が厳しくなりそうですし・・。
・・・・すみません、言葉を選んで書いているのでいい表現は見つかりませんが気持ちはよく
わかります。
私もEMYさんと同じ気持ちです。
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 結局 お名前：ひろぽん - 2001/11/13(Tue) 01:05:20

・・・何となく言葉浮かんできました。
３０歳過ぎても旅行が好きで手段としてＹＨを使うのはかまわないと思います。
しかし、ちょっとと思うのは、ユースに泊まる事だけが目的となってしまっている人ですね。
まるで自宅・民宿にいるかのようにユースにいる人を見るとちょっとと思います。
これに対して猛烈な反発あると思いますが、正直これがホンネです。言葉が悪いと怒られそう
ですが、現実問題、EMYさんのように思う女性多いです。私も彼女とＹＨを利用しましたが、
とあるＹＨで同じような人たちに出会ってしまい、もうＹＨなど使いたくない　と思ってしま
ったようです。
これに関して、何も弁解できないのですが・・・。とりあえず、事実だけ。

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：ＥＭＹ - 2001/11/13(Tue) 02:09:33

ちょっと言い過ぎでした。
かっこいい４０歳過ぎのおじさんも１人でいましたよ。
旅を知ってる人って感じで１人でウイスキー飲みながら地図をじっと見てた。
話し掛けたかったけどあの時は怖くてそれどころじゃなかった。
夜中まで変なおじさん２人が私の部屋の前で何かごそごそしてて、こっちは泣きそうな気分で鍵を
何度も確かめたり。女１人ってそんなものほしげに見えますか？
少女趣味って笑われても、私は孤独な女性や静かな男の人と話がしたかったんです。
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：ひろぽん - 2001/11/13(Tue) 02:22:48

EMYさん
仕方ないと思いますよ。本当にいい人もいます。でも変な人がいるのもまた事実。
本音かきますね。。。いい歳して独身のオタクっぽいおじさんは、確かに気持ち悪いですし、
怖くなるのも当然です。
男性の私からみても中にはゲッと思ってしまう、人もいますのであまり気にしないでいいと
思います。
・・・かくいう私も３０なんですけどね、独身じゃないけど　笑
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：便利なユースがすき - 2001/11/13(Tue) 06:24:36

ＥＭＹさん、結局あんたも見た目かい？って、嫌みかいてもいいよね。
ただ、ＥＭＹさん、貴方が何歳かわからんが、変なおじさんの件、これ、ペアレントに連絡するなり、
なんか携帯かけるなり、やった方が、いい。だって、自分の身、守らないと。
女性の一人旅だと思うが、正直、変な目で近づく馬鹿がいると思う、でも、だからこそ、毅然とたる
態度しめさないと。恐い恐いじゃ、前すすまないし、旅たのしくないでしょ？
年のこと、失礼かもしれんが、俺はいつもカチンっと来るタイプなんで。

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：ひろぽん - 2001/11/13(Tue) 07:23:29

自分はEMY さんに１００％ど初しますよ
私も３０越えたおじさんですけど、見た目で判断。。。一般的には非難されるべきものですけど、
正直ユースに寄生している「おじさん」はいい人もいますが変な人もいますよ。
こういう話題ってみんなユースに泊まっていろいろってよく思うかもしれないけど、タブー視して
見て見ぬ振りしてた事じゃないかな？
私はあえて「みんな言わないけど、思っている事」タブーに挑んだEMYさんの発言重要だと思いますが。
おじさんすべてに向けた話じゃなくて「気持ち悪い」　人・・・。
見た目だけの問題じゃなくて、行動も含めて該当する人に向けた発言ですよ。
（みなさん分かりますよね？？こういう方思いつきますよね？）
全員じゃないですけど、確かにこういう方がいると女性でなくてもひきます。
これもまた別サイト（２ｃｈ）で書かれていた典型的な例と感じます。
ここのサイトって賛否両論があるけど、匿名なのでＪＹＨなどでは書けない
ような「ホンネ」が書かれているという意味では一蹴して無視するわけにも
いかないな　と思ってます。
以下引用させて頂きます。
ズバズバ過激な内容書かれてますが大多数のホンネでは？

＞毎年某YHで誕生日を祝ってもらっている中年独身男っつーのはどうよ
>http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/travel/1004628857/11
よく書いたなって感心すると同時に、ユースってこういう人多いなって気がします。こういう方が多いと普通は引きますよね。差別と言われるかもしれませんが私はひきます。

>見た目的には、めがね・痩せ型・ネトーリ視線　っていうオタもいますね
>おﾃﾞﾌﾞは声がでかく明るく朗らか？に知識をひけらかすが、
>痩せ型は暗くてﾌﾞﾂﾌﾞﾂと「何とかYH行った事あります？」とか聞いてくる
>ＹＨやとほ宿の常連で、
>関東から北海道へ毎月（毎週！）通ってる常連達を私は知ってます。
>暇と金には恵まれていても、よほど精神的に孤独な私生活を送ってると思える…(T｡T)
>でも、そう言うのに限って排他的なんだよな。
コメントはしません。ただ匿名だからこそ言える利用者のホンネです。

　 　 協会は何をしているか お名前：arata - 2001/11/13(Tue) 09:41:36

EMYさんのような事例があっては困りますよね。ペアレントが積極的に見つけて対処しなくてはなりません。
最近は痴漢を防止するために各種のポスターが貼られたり、駅員が巡回したりしています。ペアレントも
何かすべきですよね。
女性の一人旅でも安心というのをユース協会は宣伝しているのですから、積極的にそのような環境を作ら
なくてはならないと思います。
単に一人旅の女性の宿泊希望を拒否しないというだけでよいはずはありません。
提言掲示板ですから、書いておきます。ユース協会は各ユースに指導して、安心して泊まれるように対策
をとって下さい。

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：茅野　昭 - 2001/11/13(Tue) 12:52:23

>Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：ＥＭＹ - 2001/11/13(Tue) 02:09:33
>ちょっと言い過ぎでした。
>かっこいい４０歳過ぎのおじさんも１人でいましたよ。
ちょっとだけ v(^o^) ホットしました。私はＹＨに宿泊したことがない若い大学生以下を
集めてはＹＨ会員にさせ旅を共にしています。もちろんＹＨ宿泊時は全員バラバラ別行動
を取らせています。

>女１人ってそんなものほしげに見えますか？
普通のホステラーはそんな見方はしないでしょう！
実際にＹＨに宿泊して、旅の情報のやり取りを行う手段として同宿者とのコミュニケーションを
取るときもありますから性別関係なく一人旅で不安そうな人、一人旅で情報が欲しそうな人には
声を掛けて来る場合もあると思います。

>結局 お名前：ひろぽん - 2001/11/13(Tue) 01:05:20
>・・・何となく言葉浮かんできました。
>３０歳過ぎても旅行が好きで手段としてＹＨを使うのはかまわないと思います。
ホ！ v(^o^)

>Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：ひろぽん - 2001/11/13
(Tue) 07:23:29
>私も３０越えたおじさんですけど、見た目で判断。。。
ギャ！(*_*;) 私は６０歳、小太り、めがね、、、、見た目とっても悪し、、

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：ビビアン - 2001/11/13(Tue) 13:42:07

私はヨーロッパのYHをよく利用しますがあちらでは会話も自然発生的なものが多く､マニアみたい
な人はいません。自分が一緒にきた仲間内だけで楽しみたい人もいるのだからマニアのみなさんは
交流を強制しないでほしいです。
私自身YHは単なる安宿としてしか見てなくて交流の場という見方はしてません。
そういうことは仲間内だけでやってください。
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：おっさん - 2001/11/13(Tue) 23:03:33

私はいい歳した独身です。
YHの会員です。自ら望んでなった会員ではなく、たまたま所持していたカードに会員が付随して
きたものです。YHは都会に限って年10泊ほど利用させてもらっています。
人と交流したくないので、都会のYHは都合がいいのです。そう、単に安く泊まるだけの人間です。
若い人からみればどんなおっさんも、敬遠したい何か固定概念みたいなものがあるようですね。
勉強になりました。YHの年齢制限、大いに結構。　若い人だけのYH、いいでしょう。
是非実現してください。
それでYHが繁栄されるなら、私は喜んで利用しませんし、会員の自動更新も拒否させてもらい
ます。利用する側の言い分もあるでしょうが、利用させるYHも毅然とした態度で運営してほしいもの
ですな。
最後に、人を見た目で判断しないでください！。

あぼーん

このスレッドで毎日がんばっているコピペさんへ。
誰かが言ってたように、あなたの「志」がよくわかります。

>>157
＞しばらく、「最近のユースホステルの雰囲気」に投稿がないので２のほうをコピペします。
＞これから１と２を行ったり来たりしますが話の整合性はかなりよくなります。
＞時系列的には前後するかもしれませんがそこのところはご了承願います。

これって、ただ単にコピペしているだけでなく、あのＪＹＨの提言掲示板で行なわれた議論について、
見る人に理解しやすいように、編集しているんですよね。
「コピペ荒らし」と言っている人もいるようですけど、
一つのメッセージを伝えるために、「転載」という方法を取っているだけで、
そういう意味では、これは通常の書き込みと同じですよね。
あの人には、そのことが理解できないようですね。
きっと、「コピペ」という物理的な側面でしか、判断できない人なのでしょうね。

ここを見ている皆さんは、どう思いますか。
これは「コピペ荒らし」と思いますか。
私は、「転載」という方法を取ってはいるけど、ちゃんと編集しているのだから、
書き込みと同じだ思います。


再び、コピペさんへ

この後も、「最近のユースホステルの雰囲気２」から
実質上の「・・・３」である「ＹＨにおける常連や内輪話の問題」へ移行するときや、
リピーター客が「撤退宣言」を書き込んだことにより、
再び「最近のユースホステルの雰囲気」に移行するときも、
そういう編集には気を付けて下さいね。
単なるコピペではなく、見る人が理解しやすいように編集するって大変だと思うけども
本当にがんばって下さい。

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：ARATA - 2001/11/13(Tue) 23:25:57

おっさん様
そうカリカリしないで下さい。私の書きこみ得のコメントにもあるように当人の態度が重要だと
言う意味の事が書かれています。別にユースでなくてもいやがられるような行為をしている人達
が非難されているのです。

>所持していたカードに会員が付随してきたものです
どういうものですか。よろしかったら教えて下さい。
会員証と兼ねているものがあるのは知っていますが、クレジットカードの申し込みの時に希望もしないのに
ユースの会員が無償でセットになるものがあるのですか。

　 　 見た目だけじゃないですよ お名前：おじさん - 2001/11/13(Tue) 23:32:28

みなさん言ってるのは
>「気持ち悪い」　人・・・。
>見た目だけの問題じゃなくて、行動も含めて該当する人に向けた発言ですよ。
いい年をして気持ち悪い行動というのがあまり受け入れられないと思いますよ。
私もいわゆるおじさんですが、気分だけは若いつもり。
人に対して、いやがっているのに必要以上に干渉しない。
まあ、一般生活の常識を守るように常に意識をしています。
当たり前の事ですが通常生活で嫌われる事をＹＨでしていれば当然嫌われます。
確かに本当の目的は、若い人が見聞を広める為の宿だから、若者中心になってもいいと
思ってます。

>人と交流したくないので、都会のYHは都合がいいのです。そう、単に安く泊まるだけの人間です。
人と交流したくなければ家にいるか、ビジネスホテルにいた方がよいようなきがしますが.....。
人と交流したくないけど人との交流のあるユースに泊まるというのが申し訳ないのですが私には
分かりません。
そこまですねると、図星つかれたからすねてるようにみえてしまいますよ。
私はおじさんですが、みなさんの書かれた事は該当してないと思いますし、若者の為のユースの雰囲気を壊さないようにしなくては....
と考えていますので間合いは絶妙に保っているつもりです。
だからこういう書き込みをみても、困った人もいるもんだ
本当にこういうのはなおして欲しいなと純粋に思ってしまうだけです。
ようはバランス感覚の問題ですよ。

俺は荒らしだとはおもわん。既存のスレッドで突然こういうカキコするなら
荒らしだが、これは迷惑をかけないように別スレッドでやってるから。

あと、基本的にはsageモードで書いてるし、、、でもたまにageて。
このage sageのバランス感覚いい感じだと思うよ。

志あってやってる事だし、Ｊ＃Ｈがなんでこういうおかしな掲示板になっている
のか分からなかったけど、この一連の流れをみてよくわかった。

　 　 若者とおじさんの認識の違い お名前：元ＹＨヲタ - 2001/11/14(Wed) 01:17:45

>人と交流したくなければ家にいるか、ビジネスホテルにいた方がよいようなきがしますが.....。
>人と交流したくないけど人との交流のあるユースに泊まるというのが申し訳ないのですが私には
>分かりません。
数年前から「ＹＨはただの安い宿」という感覚の人が学生さんを中心に増えたようです。
彼らはヨーロッパのＹＨを基準にしてます。要は交流の少ない都市型ＹＨです。
昔を知っている人からみれば談話室で挨拶もなしで一人でいる人は
「何を考えているかわからない不気味なやつ」
と思われるでしょうが、これも時代の変化です。
強制参加のミーティングがほとんど無くなったのと同じ事です。
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：ぽこ - 2001/11/14(Wed) 07:26:53

>昔を知っている人からみれば談話室で挨拶もなしで一人で
>いる人は「何を考えているかわからない不気味なやつ」
>と思われるでしょうが、これも時代の変化です。
別に談話室にで談笑しなくても、挨拶もなく部屋の隅に居着いている人は　怖いですね。
せめて「こんにちは」といえば「こんにちは」くらい返してもいいと思うんですけどね。
ネクラに見えます。無視を決め込んでいる人もいるんで。
ここも海外ＹＨとの違い、私もよく海外ＹＨはつかってますが談話室で集団行動をしな
くてもこっちがびっくりするくらい元気にHello!と話しかけられることはしばしばです。

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：Gファン - 2001/11/14(Wed) 09:52:46

特定のユースを中傷するのはよくないという事をなぜみなさんは理解できないのでしょう。
あなた達の目的は特定のユースをつぶすことですか？
私はペアレントさんではないですが、ここであがっているユースを愛する一人として言わせて
頂きます。

そんなに嫌ならなぜ私たちのユースに何度もくるんですか？
例えていえば、あるレストランの料理が口に合わないのに何度も何度も足を運んで、お店の人
に「まずい」と文句をいい続けているようなものです。
でも料理がまずいのではなく、実は味が試行にあっていないか、好き嫌いが激しくおいしいと
思えないだけなのです。それだったらそのレストランにいかなければいいだけです。
ただ冷静に考えるとそこのレストランの料理がまずいわけでなくて、文句をいう方が好き嫌い
多かったり、味覚がおかしいという事は多々あります。
ここの書き込みをみていると、本当にそのように感じます。
絶対的な尺度などありません。自分には合う・合わないというのはあると思いますが、その
個人の尺度を絶対的な尺度のように書いているだけです。

ただ、これだけは忘れないでほしいです。宿泊客に問題があるわけでもなく、宿にも問題が
あるわけでもなく、批判されているかたは、輪の中に入るというコミュニケーション能力が
脱落しているという事を....。
あなたがたこそ自分自身を見つめ直した方がよいと思います。貴方の為にも・・・・。

あぼーん

このスレのタイトルを見ると、削除された投稿の馬鹿さ加減をさらすと受け取れるのですが、
　　削除するという行為をさらすということですよね。

　　

　 　 ユースの中傷はやめましょう お名前：リピーター客 - 2001/11/14(Wed) 11:14:52

Gファンさんのいう通り、特定ＹＨの名前を出すのは好ましい事ではありません。
また特定のＹＨのリピーターに対する攻撃も同様です。
今後、ユースの名前が特定できるような書き込みはご遠慮下さい。
どこどこのユースの常連　という書き方でもある程度限定でき、名誉毀損にあたります。
どうかそのような愚考は考え直して頂けるようお願い致します。
ここを読んでいると魔女裁判を思い出します。
みなさんもっと冷静になってください。低レベルな論争はもうおやめにしましょう。
ここは、前向きな提言をする場であって、特定のＹＨやリピータ客などを攻撃する場所
ではありません。
いがみ合いはやめてどうやったらいいＹＨを作れるかまじめに話し合いませんか？

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：リピーター客 - 2001/11/14(Wed) 11:36:43

あと、もう一点追加で....
ところで私に反論しているみなさん、以下の問いかけに誰も答えていないようですね。
やはり正論には論点のすり替えでのらりくらりお逃げになるようですね。（嘲笑）
これは私の意見にみなさまご納得して頂けたという解釈ですね？
納得いかなければユースホステル協会にでも苦情を入れて下さい。
スタンプカードは禁止するようにと。
私は現在ある制度を有効活用しているだけです。
ここで変な中傷されたからといって考えを変えるつもりはありませんし、
今までのユースの利用スタイルを変えるつもりはありません。
なぜなら正しいと思っているからです。
Ｐさんが反対されればもちろんスタイルを変えるかユースを変えますが、
全面的に認めてくれています。
＊出る杭は叩かれるという事でしょうか。

>＜リピーターの件＞
>ユースを泊まる事自体が目的となってもいいわけですし、同じユースに何泊、
>何十泊しても全く問題ありません。えっ？と思う人ちょっと考えてみてください。
>前回私は小売店のポイントカードを例に挙げましたが、ユースも同じです。
>私の泊まっているユースに限らずあちこちのユースで独自でスタンプカードを発行しています。
>これは何度もユースに宿泊すると様々な特典があるものです。つまりユースとしてリピーター
>を歓迎しているという事です。

　 　 Re: スタンプカード お名前：りょうた - 2001/11/14(Wed) 12:16:11

リピーター客　さんの
>スタンプカードは禁止するようにと。
私の解釈違いでしたらごめんなさいね。
ここで問題（不快）という意味で書かれてた「スタンプカード」っていうのは、いわゆる
「ＹＨに宿泊した時に各ＹＨでもらったスタンプを集めた手帳」の事で、色々なところに
泊まったとみせびらかしてるのを自慢してる人がいるっていう書き込みではなかったでし
ょうか？
私自身は「スタンプカード」は別に良い事ではないかと思います。
各ＹＨの営業努力ですからね。北海道のＹＨ協会も以前やってましたよね。但し連泊で
なくて違うＹＨに宿泊して集めるものでしたが。
ここで話題になった「スタンプ帳」ですが、最近はこちらから言わないと押してくれま
せんし、補助カードなんて見かけなくなってきてますよね。
私自身は個人で集める分には想い出になりますし非常に良い事だと思います。
無くなっていくのが残念ですね。
但し、それを自慢げに見せびらかすのはどうかと思います。
まして相手が嫌がってるのでしたら・・・・
そういう事がここでは問題になったのだと思ったのですが？？

　 　 Re: じゃあズバリお聞きします お名前：りょうた - 2001/11/14(Wed) 12:33:16

リピーター客さんも含めて
>これは何度もユースに宿泊すると様々な特典があるものです。つまりユースとして
>リピーターを歓迎しているという事です。
色々と出されてきましたがスタンプカードの考えについては上の書き込みの通りです。
じゃあ、ＹＨとしてはリピーターは歓迎してるでしょう。
しかし、考えて下さい。本当に「歓迎されてるのか？」って事を。
ここでの多くの不快に思うような書き込みが多く書かれてますが
「私はそんな事はしてません」と思うかもしれませんが、
果たしてそういう事をしてるリピーターの人は本当の意味で歓迎してるのかっていう事を。
特定のＹＨって事でなくてですよ。
ＹＨとしても問題を起こすような人は顔には出さなくても本音では歓迎したくない
ホステラーって事にはならないですかね？
自分では「こんな事ぐらいは許せる範囲だろ−」とは思っても相手は不快に思ったり、
他の多くの人が不快という意見に同調されてみては一度考えても良いのではないでしょうか？
それでこそ論議になるのではないでしょうか？
ここで協会が大岡裁きをしたってしょうがないしね。

リピータ−客さんの言うようにどうも話がかみ合ってないし感情的になってますよね。
でも書いてるご自身もそうなってるように思いますよ。

Ｇファンさんの
>そんなに嫌ならなぜ私たちのユースに何度もくるんですか？
私たちのユースってどういう意味ですか？
あなたが経営、運営してるＹＨなんですか？
そのような考えがここで問題になってるのだと思いませんか？
ユースはみんなのものじゃないんですか？

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：りょうた - 2001/11/14(Wed) 12:44:39

Ｇファンさんにもうひとこと
>批判されているかたは、輪の中に
>入るというコミュニケーション能力が脱落しているという事を....。
>あなたがたこそ自分自身を見つめ直した方がよいと思います。

確かにそういう事も言えるかもしれませんよね。
でも、優しく考えるなら招き入れてあげる（手を差し出してあげる）って事も出来るのでは？
そういう事が出来るのは常連さんの出来る技ではないでしょうか？
Ｇファンさんもそういう部分で自分を見つめてはどうでしょうか？
私自身は最近は平日利用がほとんどなのでコミュニケーションを取ろうにも取れないです。
ほとんど一人利用とか個室になっちゃうんでね。
でもおかげさまで入りにくいなんて経験は今まで無かったですね。
一見さん同士でも仲良くやっていけてます。

　 　 ３０を過ぎた奴ですが・・ お名前：エゾシカ - 2001/11/14(Wed) 12:45:09

僕はYH会員になったのは１０代の頃でした。やはりその当時と変わったところはありますね。
僕自身年をとった、ということもありますが・・
やはり挨拶だけでコミュニケーションは必要最小限にといったところでしょうか。
あとは周辺のガイドブックを読んだり今後のプランを立てたりとか・・・まあ、あくまでマイペースで。
たまに年配のホステラーさんも目にしますがみなさん自分の旅を楽しんでいる、という感じでうらやま
しくさえ思いますね・・・
とにかく最低限の常識としてまわりの人たちに迷惑をかけない、不快な思いをさせない、これは基本ですね。
YHに限らず人間として当たり前のことですから。

リピーター客さん、Gファンさんへ
あなた方が好きなYH、またはあなた方を含めそこに泊まる一部の人がここまで言われるのが嫌な気持ちは
わかりますが、ならばなぜ言われるのか一度冷静に考えてみてください。
僕は基本的にあなた方の考えには賛成できません。人を小ばかにしたような書き方もまたしかり、です。

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：こー - 2001/11/14(Wed) 12:55:44

＞Ｇファンさん
>そんなに嫌ならなぜ私たちのユースに何度もくるんですか？

ですから、ここで言われている問題は、このようにＹＨを「私物化」する、
または私物化して考えることです。全然お気づきでないようですね。
あと、ここに見切りをつけた人は、そうそう何度も行ってないのでは？
その証拠に、「もう２度と来ない」といってる人もいるようですし。
そのＹＨやＹＧＨだけならまだしも、ＹＨ全体を嫌いになったようですが・・・。

別にあなたが大好きなＹＨ・ＹＧＨを批判しているわけではありませんよ。
あなたのような発想が危険だと言っているまでです。
※ちなみに、このスレではひとこともあなたが大好きなＹＨ・ＹＧＨについては書かれていませんよ。
あちらのスレは放っておけばどんどん落ちてしまいます。
わざわざあちらのスレを発掘させるような発言をしなくてもいいと思うのですが。

＞リピーター客さん
スタンプカードは悪くありませんよ。むしろ私もあった方がいいと思うくらいです。
ここで言われている問題は、宿泊経歴のスタンプカードを見せて、延々と自慢話を
している人です（自分では自慢話と気づいていないから、なおさらタチが悪い）。
全然お気づきでないようですね。

　 　 挨拶できない人達 お名前：元ＹＨヲタ - 2001/11/14(Wed) 13:04:29

>ぽこさん
>せめて「こんにちは」といえば「こんにちは」くらい返してもいいと思うんですけどね。
>ネクラに見えます。無視を決め込んでいる人もいるんで。
私もそう思います。
そういう人達は近所付き合い、親戚付き合いのない環境で育ったのでしょう。
挨拶の意味を知らないのでしょう。

>ここも海外ＹＨとの違い、私もよく海外ＹＨはつかってますが談話室で集団行動をしなくても
>こっちがびっくりするくらい元気に Hello! と話しかけられることはしばしばです。
西洋人、日本人に限らず挨拶は人類共通のマナーでしょう。
私も海外旅行の経験がありますが、挨拶しない日本人は嫌われています。
しかし、ご存知の通りそういう人が増えたのは事実ですし、摩擦の無いよう放置するしかないと
思います。

>>179

　ミラーにレスしてもせんなきことなれど
　　だいたい、一見客同士の会話になるのが、普通ですよね。
　　自分が、何度も泊まっているって自慢する人には、幸いながらそんなに会ったことはない。

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：こー - 2001/11/14(Wed) 13:12:47

ちょっとスタンプカードで見解違いがあったから訂正。
おいらは宿泊記録のスタンプカードだと思ってたよ。
たしか前スレに「小売業や航空会社・ホテルのポイントカードとＹＨのそれはなじめない」と
書いたような気もするけど、もう一度書いておきます。
ポイントカードは固定客・得意客囲みには非常に有効な手段です。
それは誰も否定しないところでしょう。
ただし、ＹＨでそれがなじまない（ＭＦＨなどの例を見て）のは、ＹＨと他のサービス業が
少し違うからです。
ＹＨは宿泊業だけど、旅館やホテルとはちょっと違うんですよね。リピータ優遇することで、
「固定客を確保できる点」は同じですけど、旅館やホテルが、「客」と「宿の人」の接触しか
ないのに対し、ＹＨでは「客」と「客」、「客」と「宿の人」が接触する。
いわばモラルが必要な集団生活です。
なぜモラルが必要か？　それは、「客」と「客」が接する際には、その関係は対等の立場が必要
であって、もし、いずれかの客が優位に立てば、劣位に立った客は不満を覚える。
不満を覚えた客は、もう二度とそこに帰ってこないのです。
そうすると、優遇客を作ることが、そのままイコール収益の増加になるワケじゃないんですよね。
普通の旅館やホテルでは、まずこういう事はありえません。それは、知らない客と客が廊下や
ロビー以外で接触することも難しいからです。
だから、客がその宿の評価を落とすということはほとんどないでしょう。

各ＹＨが独自にポイントカードを導入する、それはいいことなのかもしれません。
しかし、結果的にＭＦＨが辿った道のりはどう説明すべきか？
ＭＦＨ発足の比較的初期に脱退した某ＹＨの意図は？
そのあたりをよく考えてみてほしいところです

　 　 誓いの言葉 お名前：arata - 2001/11/14(Wed) 14:35:44

リピータ客さんへ
ペアレントが文句をいわないからというのは一理ありますがその前にぜひ答えてほしいことがあります。

いつのまにかスタンプの話だけにしていますね。
ユースの会員になるということはユースの規則を尊重するということです。
この点は異論はありませんよね。
規則の中には多少概念というか理念に近くなりますが、誓いの言葉も含まれると思います。
この点はどうですか。少なくとも一旦会員になれば誓いの言葉は目に触れるはずです。
嫌なら次回から更新しなければ良いのです。更新して会員を続けるということは誓いの言葉
も了承したということですよね。
------------------------------------------------------
私達は、簡素な旅行により、未知の世界を訪ね、見聞を広めよう。
------------------------------------------------------
未知の世界を訪ねようとせず一箇所のリピータになるのは誓いの言葉違反ですよ。

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：りょうた - 2001/11/14(Wed) 21:22:14

別に私は特定のＹＨのリピーターになる事は悪くはないと思いますよ。
そういう私も最近は行かなくなりましたが北海道のあるＹＨによく行ってましたから。
ただ、ここで問題になってるのはリピーターだからと言って、「私のＹＨ」のような振る舞いや、
一見さんを小馬鹿にしたりするような態度について「これで良いの？」っていう事だと思います。
気に入ったＹＨに何度も足を運ぶのは良い事だと思います。
ただ、つい居心地が良くなり気が付かないうちに、
「他のホステラーさんに不快な思いをさせてた事があるのでは？」
「みんなが気持ちよく利用するにはこういう事はやめた方が？」
というのがこのスレッドの発端だったと思います。
それが何だかかみ合わないうちに・・・こんな大きなスレになったようで。

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：おっさん2 - 2001/11/14(Wed) 22:19:42

人間だれしも自分は常識がある、常識をわきまえていると思うのだが、
他人から見れば非常識に見えることだってあるんだぜ。
ルールやモラルなんて人それぞれ勝手に解釈すればそれまでのことさ。
生まれも育ちも違う人間が相部屋で泊まる以上、摩擦があっても別段不思議でもあるまい。
あって当然のことだよ。
それらを目の当たりにして、顔を背けるか、試練と思って立ち向かうのかそれは自由だ。
自分は人生の半ばにさしかかり、おかげでいろんな試練を経験させてもらって出した答えが、
カーテンを閉め切って読書する・・だ。
交流しないならなぜYHに泊まるか？との意見もあるが、人それぞれの過ごし方、使用の仕方
があって然るべきではないのかと思うけどね。他人に迷惑をかけていなければ・・・・。
そして、俺はすねちゃいないぜ。
一部の非常識なおっさんだけを見て、総てがそうであるような印象を持ってもらっては困る
と言っているんだ。人の痛みがわからない人種が多いんだよ。　老いも若きも・・

コピペくんって何者？

でも、みんな迷惑をかけているから文句を言っていると思うのですが？ お名前：ゆとりのあるオーナーが好き
- 2001/11/14(Wed) 22:54:33

＞おっさん２さんへ
実は、私も本質的にはあなたと一緒で、『人に迷惑さえかけなければ何をやってもいい！！』
これが持論です。
でも、実は別に問題があって、
１）常連はＹＨにはじめてきた人を、露骨に相手にしなくていいのか？
２）女性の客が来た時に、寝室近くまで追いまわすようなまねをしていいのか？
３）常連はＹＨにはじめてきた人を捕まえて、そのＹＨ特有のルールを知らないことを攻撃的していいのか？
と言うことです。

確かに、人間が１００人いる以上、１００人のルールがあると思いますが、ＹＨは集団生活の場であればこそ１００人のルールの落しどころ
を求めるべきものです。
上記３点の質問点を許容することと、１００人のルールの落しどころを求めることはどう考えても矛盾することと思いますが？
また、それは完全にＹＨが一般社会から乖離したものになると言うことだと思います。

　 　 やっぱりわからない お名前：私もおじさんですが。。。 - 2001/11/14(Wed) 22:59:43

＞出した答えが、カーテンを閉め切って読書する・・だ。
いい年齢をした方がユースに泊まってカーテン閉め切って読書。。。旅行でもなく、
毎週毎週ですか？
自由ではありますが、非常に申し訳ない言い方ですが、同室になりたくないです。
部屋に到着と思ったらカーテンしめて真っ暗の中、おじさんが本を黙々と読んで
いるのを想像すると・・・・。
少なくとも初めてＹＨを利用した方はギョッと思いますが。
家で読書をしていてもいいのでは？　すみませんやっぱりわからないです。
何があったか分からないのですが、公園で散歩している方が精神上良いかと思いますが・・・
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：こー - 2001/11/14(Wed) 23:14:04

いや、おっさん２さんの意見って、別に毎週ＹＨに通ってカーテン締め切って読書というワケじゃない
と思うよ。どこを読めば毎週っていう言葉が出てくるのか分からないけど。
おいらも疲れているときには、早々にカーテン締め切って寝ることがあるよ。
それは、ＹＨをただの「宿」としてしか見てないからね。
でも、なんだかおもしろそうなＹＨだったら、談話室行ってみたり、話してみたりするね。
ただ、それらとモラルとはまた別の話。

　 　 問題とならなければ お名前：ARATA - 2001/11/14(Wed) 23:27:33

りょうたさん
確かに問題とならなければリピータになっても良いとは思います。
ただ誓いの言葉は、出来ればリピータになるよりは別の場所にいこうと呼びかけている
様に思えませんか。

それと多様な場所に行くことで一見さんの感覚を保ちつづけられるというのもあります。
自己をきちんと律する精神を意識的に持たないと、リピータと化して１箇所専門になった
ときに問題を起こしやすいという事ではないでしょうか。

この問題は多分これ以上論じても意味がないのかもしれませんね。
整理してユース協会に問い合わせるのが早道のような気がします。
私は体験者ではないし、遠慮しておきますが、どなたか問い合わせませんか。
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：私もおじさんですが。。。 - 2001/11/14(Wed) 23:30:21

>いや、おっさん２さんの意見って、別に毎週ＹＨに通ってカーテン締め切って読書というワケじゃないと
>思うよ。どこを読めば毎週っていう言葉が出てくるのか分からないけど。
すみません、さき走りました。
「おっさん」さん、たまにユースを利用されるんですよね？毎週じゃないですよね？
カーテン締めて読書もいいんですけど、カーテン締めて読書する事を目的にユースにいってないですよね？
もしもYesならこれ以上はいいません。先走って書いてしまった事をお詫びいたします。
もちろんYesですよね？？

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：ユーザーＡ - 2001/11/14(Wed) 23:42:14

別にしめきって読書しててもいいんじゃないでしょうか。
騒いでるわけでも、押し付けがましいわけでもなく誰の迷惑にもならないわけだし。
初めてＹＨ利用したとき、むしろギョっとしたのは人の過ごし方に関して干渉されたときですね。
人と交流するのもいいし、気が乗らなければムリをする必要も無い。
自分が読書してるからといって、他人にそうするほうがいいとはかけらも思いませんし思うこと
でもないです。そんなのより女性の部屋の前までつきまとう人間がいるという現実のほうがずっと
問題だと思います
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 私も気になります お名前：もへ - 2001/11/14(Wed) 23:52:55
確かに部屋に入ったら暗いなかでおじさんが本を読んでいたら怖いですよ。
いやおじさんじゃなくても怖いです。
最近、変な事件も増えていますので年齢関係なく、ちょっと構えてしまいます。
私も気になります。”おっさん”さんの目的が旅行なのか、カーテン閉めて読書する
のが目的なのか・・。

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：りょうた - 2001/11/14(Wed) 23:58:03

ARATAさん
>ただ誓いの言葉は、出来ればリピータになるよりは別の場所にいこうと呼びかけている様に思えませんか。

この「誓いの言葉」を作った方は恐らくここで議論の話題になってるような事は考えてなかったと思います。
この言葉の意味は「未知の世界＝他のＹＨ」という意味ではなく「世界は広い」という意味なんだと思います。
色々な文化や歴史などを見て見聞を深めようという大きな意味だと思うのですが。
ですからリピーターさんの存在とは悪い事ではないとは思います。
しかし、何度も書きますがここで書かれているリピーターさんは本人は問題は無いとは思ってても、実際は
他の方に不快を与えてるという声が出てる以上、ドミトリーという中ではやはりお互いが考えなくてはと思い
ますよ。

結局は今の世の中同様「自己中心」って事なのかな〜？迷惑かけなきゃ何やっても良いみたいな・・・・
行動もそうだが雰囲気とかその「場」の雰囲気という事もお互いが考えて、「みんなが」楽しめるＹＨにして
いこうみたいな考えにならないのが残念です。
確かに外見は悪くても、年を食っててもきちんと清潔感を出してれば、普通の会話が出来れば拒絶される事は
ないと思うんですがね〜。
それでも拒絶するのならそれは拒絶する方に問題があると思いますが。
最後に白黒つけるだけが良いとは思いません。

　 　 誓いの言葉？ お名前：リピーター客 - 2001/11/15(Thu) 23:25:35

誓いの言葉って聞いたあるようなないような。
でも、いちいちそんな事考えながらユースを利用している人は今はいないんじゃないでしょうか？

>私達は、簡素な旅行により、未知の世界を訪ね、見聞を広めよう。

私は以前も書きましたが５０のＹＨ、合計宿泊数１０００泊を越えています。
十分に未知のの世界を訪ねていると思いますが？違いますか？
また１０００泊を越えると多くの人にあい、見聞も広がっていると思います。
多くの人に会っても見聞は全く広がらないと思いますか？
数十泊程度しかしていない人よりは未知の世界を多く訪ねていますし、見聞も広がっている
と思います。
この言葉は私たちを批判している方に贈りたいです。
まだまだ宿泊したユースの数、宿泊数が不足しているのでは？
みなさん誤解して私および私の利用しているＹＨの常連の方々を批判されていると思います。
最初から今のユースを使っているわけではなく、その前には数多くのユースをまわっています。
誓いの言葉なんてこれっぽちも考えながら宿泊した事はないですが私の発言を最初から読んで
くださっている方は、私の発言を読み結果として誓いの言葉に沿っているという事をご理解
頂けると思っています。
また、私のユースの常連の方々も多くのユースを宿泊し、ＹＨすべて通算した宿泊回数も
１００回以上の尊敬できる方が多いです。中には1500回という頭の下がる思いになるほどの方
もいます。本当に尊敬するばかりです。
ですから、他のユースを全くまわっていないような侮辱的な言い方は避けて頂きたいと思います。

　 　 ついでに お名前：リピーター客 - 2001/11/15(Thu) 23:33:17

スタンプカードの件。
私のユースにきていない方にはわかりづらかったかもしれないので補足します。
スタンプカードはユースの会員証を作った時にもらえるものをさしますが、
いくつかのユースでは、宿独自のスタンプカードを発行して、多く宿泊した方に
特典を用意するというものがあります。
スタンプカードではなく、紙に宿泊回数を記録している事もありますが。
宿でリピーター向けのサービスをやっていてそれを活用するのは悪い事でしょうか？
なぜ宿がどのような事をやるか...それはリピーター客をつけたいのに他なりません。
おそらく多くの方にはこれでご理解ご納得頂けたかと思います。
#ある意味私たちはボランティアとも言えるのかもしれません。

　 　 がっかりです。。 お名前：ゆき - 2001/11/15(Thu) 23:54:56

リピーター客さんへ
今まで、ここの掲示板で話題になっていることって、わずか一部だけで行われていること
だって思っていました。
でも、リピーター客さんやＧファンさんの「私のユース」発言・・・
見ていて正直、気持ちが悪かったです。
うわさのＹＨって、ペアレントさんのものだと思うんです。
あまりにも居心地のよさに、うっかり「自分の別荘」と思ってしまうのは仕方ないにしても、
こういう場で「自分のユース」って断言してしまうなんて。。。
最低ですね。
思想も最低ですが、はっきり言って軽蔑します。
ボランティアだと思っているなら、さっさとやめてください。
あなたが何泊していようが興味も関心もありません。
私から言わせれば、「それだけ泊まっているのに、ＹＨというものを学ぶ機会を逸しただけ」
としか思えません。
これ以上自分の浅はかさを暴露する必要もないのではないでしょうか？
なお、公式に「私のユース」が撤回されない限り、私はここのユース（ＹＧＨ？）に行く気は
ありませんし、知り合いにも絶対に勧めません。
こんな人たちに出会って不幸になるくらいなら、その方がずいぶんましだと思いますので。
乱文乱筆失礼しました。

　 　 あおっていますね お名前：リピーター客 - 2001/11/16(Fri) 00:00:37

ゆきさんのメールアドレスは
bakahashine@kimoi_ripita.jp
ですね。
まともな意見ではなく掲示板を混乱させる事を目的とした悪戯に近い書き込みなので
放っておきましょう。
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：りょうた - 2001/11/16(Fri) 00:07:10

>リピーター客 さん
ゆきさんの書き込みにもありますが、ご自身で喧嘩を売るような書き込みをされては・・・
スタンプカードについては私自身は営業努力という意味で賛成してます。
ここのスレで問題になったのは別のスタンプカードですよ。問題をはき違えないで下さい。
宿泊数が多いからって自慢になりますか？尊敬しなくてはならないのですか？
そんなのが自慢になるのがＹＨの世界ですか？
それじゃあ、つまらないもんですね。程度が低いですね。尊敬するなら人間性を尊敬して下さい。
どうここで議論しても平行線をたどるばかり。
もうこれ以上何言っても無駄ですからこれで終了しましょう！
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：りょうた - 2001/11/16(Fri) 00:16:59

>リピーター客 　さん
>ゆきさんのメールアドレスは
>bakahashine@kimoi_ripita.jp
>ですね。
あっ、本当だ。ゆきさんも挑発してたんですね。

>まともな意見ではなく掲示板を混乱させる事を目的とした
>悪戯に近い書き込みなので放っておきましょう。
そういう自分はどうなのですか？あおってませんか？

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：リピーター客 - 2001/11/16(Fri) 00:23:25

>宿泊数が多いからって自慢になりますか？尊敬しなくてはならないのですか？
>そんなのが自慢になるのがＹＨの世界ですか？
>それじゃあ、つまらないもんですね。程度が低いですね。
>尊敬するなら人間性を尊敬して下さい。
自慢はしていません。特定のユースにばかり宿泊していていて見聞がないような意見に対し反論したまでです。
尊敬するかどうかは私が決める事です。
みなさんに対して「私の事を尊敬してください」　と一言も強制はしていません。
文字が読めれば分かると思うのですが（笑）

>もうこれ以上何言っても無駄ですからこれで終了しましょう！
私も願っています。特定のユースとその利用者に対する非難・中傷大人げないのでは？
もうやめてくださいね。何度も話にあがっていますが、ユースに対する営業妨害となり得ます。
掲示板の削除対象文章になるのでは？

　 　 ちょっとおかしいと思うんですが？ お名前：ゆとりのあるオーナーが好き - 2001/11/16(Fri) 00:28:11

＞私は以前も書きましたが５０のＹＨ、合計宿泊数１０００泊を越えています。
＞十分に未知のの世界を訪ねていると思いますが？違いますか？
＞また１０００泊を越えると多くの人にあい、見聞も広がっていると思います。
＞多くの人に会っても見聞は全く広がらないと思いますか？
どう考えても、あなたの発言を追っていると『見聞が広がっている』ようには思えないのですが、
社会のあらゆることに言えると思うのですが、物事の経験は長さ(多さ)より、深さです。
だらだらとした経験を何回繰り広げるよりも、真摯に物事に立ち向かった一度きりの経験の方が
これからの人生の中で生きてくると言うことは数多くあります。
＞みなさん誤解して私および私の利用しているＹＨの常連の方々を批判されていると思います。
別に誤解はしていないのではないでしょうか？
かいつまんで言うと、あなたの結論は『俺らは俺らの世界で生きてやる。入って来れない人間が
いるならそれはその人間の責任だ』と言う風にしか聞こえません。
まあ、実は私はそれでいいとは思うのですが、それでも、あなたの言動に対して、少なくとも
３つの問題を私は感じています。
１）ＹＨでスタンプ帳を見せるセンス
２）根拠のある批判を中傷と言い切ってしまうバランス感覚のなさ
３）常連であることによる一見さんに対する鼻持ちなら無い特権意識
皆さん、これを批判しているのではないんでしょうか？
例えば、東京大学を出て官僚になった人がいて、それを社会で普段から吹聴していたら、まずその人間は嫌われます。
あなたの常連話やスタンプ話を聞いていると、全く、それと同じような感覚を持ってしまうのです。
つまり、弱者に対する思いやりが全く無いと言うことです。
それならまだ、東京大学自慢の方がまだましです。
現実的に社会生活の中でその意義が生きてくる可能性が高いですから。
しかし、ＹＨのスタンプ帳話と言うのは、全く興味の無い私から見たら、
『ビックリマンチョコレートのシールを全部集めた』
と言った類の話とどこが違うのか全くわからないのです。
（断っておきますが、私もＹＨには数百泊したことがあります。泊まったＹＨの数もまあ５０前後はいっているでしょう）
だから、そんなものを見せることがあると堂々と語られても、『いい年して何やってるんだ？』と言う気しかしないのです。
本当にどこが誤解なのか私にはわかりません。
ただ一つわかっていることは、
『（あなたの利用しているそのＹＨには）著しくバランス感覚を欠いた鼻持ちなら無い常連意識を振りかざした人たちが相当数いるんだな』
と言うことです。
でも、これは決して誤解ではないと思います。
少なくとも、今まで件のＹＨを擁護する発言をされた方のその内容を見ているとそういう結論を出すしかないと考えています。
＞ある意味私たちはボランティアとも言えるのかもしれません。
別にそんな北の果てまで、わざわざボランティアなんぞに行く必要は無いと思います。
別に、ボランティアがしたければ、赤い羽根や足長育英会の募金運動とかほかにもっとまともなボランティアはいくらでも
あると思いますが？あくまで、あなたは客なだけです。
あまり、ＹＨに貢献してやっているとかの過剰な奉仕意識は持たないほうが身のためだと思いますが。
（あなたの場合、見事なくらい過剰な権利意識につながっていますので）

　 　 やはり・・・・・ お名前：Moomin - 2001/11/16(Fri) 00:44:06

例のＹＨで常連を認めると受け止められる発言をペアレントさんがなされて以降、開き直って
ますます悪質化したという気もしますが。
ペアレントさんもこういう一般客に迷惑をかける客はきっぱり注意すればいいのですが.....。
ところで　ペアレント　って　親　って意味なんですよね。
親が甘やかすと子はわがままに育つというところでしょうか
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：N - 2001/11/16(Fri) 01:01:19

>リピーター氏へ
>また、私のユースの常連の方々も多くのユースを宿泊し、ＹＨすべて通算した宿泊回数も１００
>回以上の尊敬できる方が多いです。中には1500回という頭の下がる思いになるほどの方もいます。
>本当に尊敬するばかりです。
あなた、何考えてるの？宿泊回数が多いとそんなに偉いの？
やはり、こういう閉鎖的で偏った常連がユースをダメにしているんだね。
あと、こういう常連をひいきにし、甘やかしているペアレントもダメだね。

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：りょうた - 2001/11/16(Fri) 01:04:39

>特定のユースにばかり宿泊していていて見聞がないような意見に対し反論したまでです。
私はそんな事は一言も書いてません。

>ＹＨすべて通算した宿泊回数も１００回以上の尊敬できる方が多いです。中には1500回という
>頭の下がる思いになるほどの方もいます。本当に尊敬するばかりです。
この書きこみを見るとどうしても数が多いので尊敬してるように思うのですが？
私はあなたが宿泊数が多いのを自慢してるとか言ってるのではなく１０００泊だろうがそれ以上
宿泊しても自慢されても困る（つまりは宿泊数の多いスタンプ帳をみせびらかしてる）という
意味です。
段落とししてなかったから意味が通じなかったようですね。失礼しました。

>みなさんに対して「私の事を尊敬してください」　と一言も強制はしていません。
ご心配なく。そのような強制をされてるとは思ってませんので。

>文字が読めれば分かると思うのですが（笑）
あんたバカにしてるのか？

>特定のユースとその利用者に対する非難・中傷大人げないのでは？
一時期からは特定のユースの書き込みが無くなったように思ったのですが？
ご自身で「私のユース」のような書き込みで特定のユースの書き込みにされてるのではないでしょうか？
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 普通の人じゃないんだし お名前：課長の右手 - 2001/11/16(Fri) 01:09:19

いやあ、ここまで自分たちの痛さに気づかない人も初めてだ。
ただ、よーく考えてみてください、みなさん。彼は１０００泊もＹＨに宿泊しているんですよ。
３日に１回宿泊して１年に約１２０泊。１０００泊するのに９年かかる。
「一般人」が「３日に１回」もＹＨに宿泊なんてできないでしょ。
その時点で、我々（一般人）とは違うって気づかなきゃ（笑）
そういう人に一般論を言ってもわかるはずないって。

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：りょうた - 2001/11/16(Fri) 01:30:01

リピーター客さんの言う「私のユース」って別に悪いＹＨではないと思いますよ。
私自身は泊まった事は無いですが、話は聞きますしペアレントさんも色々と考えてやってらっしゃるようですしね。
居心地が良いからこそ何度も足を運ぶリピーターさんもいるんでしょうし、多くの人が行けば色んな意見が出るのは
当然でしょ？
私自身ここのユースの悪口なんぞは一度も書いてはおりません。
ペアレントさんのあの書き込みの意味はですね
「注意ばかりして気分悪くさせてもしょうがいし、自分たちで気を付けて下さい」
っていう隠れたメッセージなのかもしれませんよ。
「あのJYHの書き込みみたいな事はやめて下さいね」なんて楽しい旅の人に注意なんかしたくないでしょ？
ペアレントさん自身は一見さん排除みたいな事はしてないんだしね。だから今までのスタンスでしょ？
規則規則で縛ってもしょうがないでしょ？私はそういうふうにとらえたんですが・・・・
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 たしかにフツーの人じゃないね。 お名前：N - 2001/11/16(Fri) 01:32:36

たしかに１０００泊なんて一般人とは異なる次元の人だ。
それを支持する「リピーター氏」も一般人とは次元の異なる人だ。
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 誓いの言葉 お名前：arata - 2001/11/16(Fri) 02:17:06

リピータ客さんは、もう十分いろんな場所に行き、見聞を広めたと言われるのですね。
確かに一理ありますが、1ヶ所に留まった瞬間に見聞が狭くなりませんか。
昔の場所も変化していると思います。もう一度全国行脚されてはいかがですか。
しかし私のユースと言う表現もすごいですね。
仮に毎日泊まっていても私のユースとは言わないですよ。

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：リピーター客 - 2001/11/16(Fri) 07:29:40

私も暇ですが、みなさんも暇ですね。夜遅くに書き込みして次の日に響きませんか？
さて、私が意見をいうと大多数でよってたかって攻撃をしてくるので、さすがに全部は反論できません。
私、そこまで暇じゃないですから　笑
問いかけから逃げると頭をお熱くされる方もいらっしゃいますが、いくつか掻い摘んで回答することに
ご理解下さい

>社会のあらゆることに言えると思うのですが、物事の経験は長さ(多さ)より、深さです。
その通りです。ユース会員歴何年というのは何の自慢にもなりません。
たとえ話、自動車免許取ってから１０年です。でもペーパードライバーです！と言われても
何もできないですからね。それと全く同じ事です。
深さは追求しています。１泊だけじゃそこのユースの良さは分からないのでどこのユースでも
連泊は必須だと考えています。
あと、みなさん誤解されていますが、現在１つのユースだけにお世話になっているわけでなく、
他２つのユースにもおじゃましています。（名前を出すと中傷が始まるのであえて名前は出しません）
さすがに毎週北海道通ったら破産ですから　笑。
移住したいと夢はもっていますが、どうでしょう。まだまだ先の話（３年くらいかな）になりそうですね。
また、全国行脚もしています。昨年は全国行脚し、ユースを２０泊しています。

>かいつまんで言うと、あなたの結論は『俺らは俺らの世界で生きてやる。入って来れない人間がいるなら
>それはその人間の責任だ』
私たちは入るものは拒まずでやっています。話に入りづらそうな人がいたらこちらからユースの話などを
してあげて会話の糸口を作っています。
それでも「入ってこないで後から文句をいう人」はその人の責任では？

>>文字が読めれば分かると思うのですが（笑）
>あんたバカにしてるのか？
バカにはしてません。なんで私の文章をよく読んで回答頂けないのか、残念な気持があります。
本当に残念です・・・。喧嘩越しはやめましょう。ここは相手の顔が見えないから感情的に
なりがちなので注意が必要ですね。

つづく

つづき

>ただ、よーく考えてみてください、みなさん。彼は１０００泊もＹＨに宿泊しているんですよ。
>３日に１回宿泊して１年に約１２０泊。１０００泊するのに９年かかる。
>「一般人」が「３日に１回」もＹＨに宿泊なんてできないでしょ。
そうですね。一般人にはなかなか難しいと思います。
こういう事を書くと妬む方がいらっしゃる方もいるかと思いますが諸般の事情により、毎日会社に
行かなくても生活が何とかなると言う意味ではみなさんとは違いますね。あまり収入は心配して
いませんので。詳しくはご想像にお任せします。

>私自身ここのユースの悪口なんぞは一度も書いてはおりません。
>ペアレントさんのあの書き込みの意味はですね「注意ばかりして気分悪くさせても
>しょうがいし、自分たちで気を付けて下さい」っていう隠れたメッセージなのかも
>しれませんよ。
そういう風にとる向きもあります。でも私には本当の意味が分かります。
ペアレントさんとも多く話し、彼の性格はよくわかっているつもりです。

>リピータ客さんは、もう十分いろんな場所に行き、見聞を広めたと言われるのですね。
>確かに一理ありますが、1ヶ所に留まった瞬間に見聞が狭くなりませんか。昔の場所も
>変化していると思います。もう一度全国行脚されてはいかがですか。
ご心配ありがとうございます。時間をみてまた良いユースをみつけたいと思います。
最近新規にオープンしたユースもありますのでまたそちらも足を運んでみたいと思えます
#落ち着ける雰囲気の新規オープンユースの情報ご存じですか？
#ご教授頂けると有り難い
私のユースとは、私のホームベースユース　という事です。
長ったらしいので省略しています。また、それほど愛着を持っているという
意味も込めています。
ここに泊まっている方も愛着を込めてそのようにいう人もいますが....。
まあ、常識的にみれば、所有権はペアレントさんにあるのでこの文章から
その真意を汲んでもらえるます。それが分かる方であればつまらない事に
カリカリはしません。
自分の家同様の親しみというか落ち着きは感じる事がありますね。
ここでカリカリされている方もいますが、カルシウムを摂取して心を広く持ちましょう。
少なくとも私はみなさんの中傷の書き込みをみても、全く頭にはきません。
理解してもらう為に説明しなくては・・・と思いますが
副次的に、なるほど　とご納得して頂いたＲＯＭの方も数多いと思います。
そういった意味では意義深い議論かと思います。

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：茅野　昭 - 2001/11/16(Fri) 08:13:19

たしかにフツーの人じゃないね。 お名前：N - 2001/11/16(Fri)01:32:36 に対して
>たしかに１０００泊なんて一般人とは異なる次元の人だ。
タ！確かに！ワ！私も同様かなぁ〜！(+_+;)
ちょっとだけ、慰めになるのは、私の方はヨボヨボ（実際は小太り）のおじいちゃんだから
年平均になおすと（４０で割ると）、、、、異次元人からちょっとだけ割り引いてください。

誓いの言葉 お名前：arata - 2001/11/16(Fri) 02:17:06
>リピータ客さんは、もう十分いろんな場所に行き、見聞を広めたと言われるのですね。
そうとは言い切れないのは、私みたいにボケが出てくると、、、、どうも、、、だからボケに
対してツッコミをセットにされると、スレッドが長引くし、広がるし、、、
>昔の場所も変化していると思います。もう一度全国行脚されてはいかがですか。
そ！そうかな、、例えば、、東北は１００泊以上で、、、青森の三厩ＹＨ、YH常念寺、浅虫YH、
YH貞昌寺、盛岡のYH瀬川屋、YH養神館、秋田の八橋青年会館、八幡平大沼YH、、、、----
ウゥ！　沢山泊まっても全く意味の無い知識だ！、、、(T_T;)
ス！すみません！もう一度全国行脚の旅に、、、、
でも、この掲示板に戻って来たときには、もっとボケてるかも、、、('_';)
>しかし私のユースと言う表現もすごいですね。
はぃ！私も、この域に達するために、もう一度修行を積んで来ます。
でも一時は全国「初級指導者講習会」制覇なんて、今から考えると「だから、ソレッテ何？」と言われそうな事にも挑戦してたし、、、、
>仮に毎日泊まっていても私のユースとは言わないですよ。
「私のユース」の表現は修行の身にとって荘厳なお言葉であり、十分に修行を積んだ尊いお方の「体から発せられる」表現なのです。
一般ホステラーがこの言葉を理解するには、難しいかもしれません。
私は、この掲示板の平和とＹＨの発展を祈って、修行にでます。
今度、掲示板に戻ってきたとき、私の口から「私のユースだ！」と言われないように、よろしく、ご監視のほどをお願い致します。

Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：リピーター客 - 2001/11/16(Fri) 07:29:40に対して
>そうですね。一般人にはなかなか難しいと思います。
すみません！私も異次元人に近い方ですが、理解ができなかったほうなのです。
皆さん、またまた誤解をなさらないでくださいネ！これは、一般ホステラーを馬鹿にしている言葉ではありません。
これを、挑発と受け取るようでは修行が足りません。だから私は修行に出かけます。　(T_T;) グスン！

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：こー - 2001/11/16(Fri) 08:17:26

よってたかって攻撃しているわけではありませんのでご了承を。あなたの攻撃的な文面、態度に
反論しているだけです。何度も言われながら気づかないのは、さすがだと思いますが。
ＲＯＭの方がどう思っているかは、このスレでもご覧下さい。
あなたの思想を理解できる人は、少なくとも↓には誰もいませんよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/travel/1004628857/

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：リピーター客 - 2001/11/16(Fri) 09:45:20

>よってたかって攻撃しているわけではありませんのでご了承を。あなたの攻撃的な文面、態度に反論
>しているだけです。
みなさんの方がよほど攻撃的かと思いますが。
私は常に穏やかに書いていますが、感情的になられている方が多いですね
#弱い子犬ほどよく鳴く　って事でしょうか。

>ＲＯＭの方がどう思っているかは、このスレでもご覧下さい。
>あなたの思想を理解できる人は、少なくとも↓には誰もいませんよ。
ここってよく名誉毀損や犯罪事件の温床となっている新聞の社会面で有名な掲示板ですね。
自由をはき違えたホームページは気分が悪くなるのでよみません。　笑
そこのホームページの意見が一般的な意見だとは思えません。
ちょっとでも気にくわない人がいると完全匿名で「死ね」などと恐ろしい言葉が飛び交ったり、
住所電話番号など個人情報を平気で掲載し続ける掲示板の意見は聞くに値しません。
#そこの掲示板に引きづり出して、つるし上げるのが目的ですか？
#残念でした。読む気もしません。（＾＾）

　 　 もういいかげんにしたら？ お名前：通りすがり - 2001/11/16(Fri) 10:56:40

Toリピーター客さん
あなたの文章、読んでも全く同意できません。内容がどうこう以前に他人を馬鹿にした書き方、変ですよ。
あなたがこんな書き方をするから読み手に真意をくみとってもらえないばかりかなかば感情的になって
「よってたかって攻撃」するのだと思いますが。（俺もその一人になってしまってますが）
お互いいい歳をした大人なんだから煽り合いまがいなことやめましょうよ。
（この部分はここの他の人にも言いたいんですが）
俺的には世の中にはいろんな人がいてこういう考えの人もいる、ということがわかったんでいい勉強に
なりました。もちろんその考えが周りに受け入れられるか否か、また俺自身の好き嫌いに合うかどうか
は別問題ですが。
みなさんも論点がずれはじめているようなので少し軌道修正しましょう！

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：りょうた - 2001/11/16(Fri) 11:29:13

リピーター客さん
>バカにはしてません。なんで私の文章をよく読んで回答頂けないのか、残念な気持があります。
>本当に残念です・・・。
自分だってそうでしょ？
良く読んで自分に「非」の部分があったとしたらそこから逃げてはいませんか？

>喧嘩越しはやめましょう。ここは相手の顔が見えないから感情的になりがちなので
>注意が必要ですね。
冷静に語ってるつもりで自分自身も喧嘩ごしになってるのに気が付かないのでは？

>そういう風にとる向きもあります。
だったらそういう風に取っても良いじゃん。
誹謗中傷と言いますが事実としてはあったんじゃないの？
全く無かった事がここに書かれてたのならそれはそれで問題ですしこの大きすぎるスレの
意味は何だったんだろうって事になりますからね？
あなたがその場に居なかったとしても、ここに書かれいるような事実があったとしたら
気分を悪くした人がいたのは事実なのだしそういう「常連さん」がいたのも事実なのです。
多くの人にはそういう人が受け入れられないって事がここの書き込みでわかったでしょ？
じゃあなぜこのＹＨが具体的に上がったかって？
それだけ人気があるって事ですよ。一種の有名税みたいなものでしょう。
人気の無いＹＨでの事なんてこういう場には出てこないでしょう。行く人がいないんだから。

161 ：最近のユースホステルの雰囲気２ ：01/12/21 21:09 ID:DYyPR8vB
　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：ＥＭＹ - 2001/11/13(Tue) 02:09:33

ちょっと言い過ぎでした。
かっこいい４０歳過ぎのおじさんも１人でいましたよ。のいう通り、特定ＹＨの名前を出すのは好ましい

162 ：最近のユースホステルの雰囲気２ ：01/12/21 22:55 ID:kmi3urMr
　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：ひろぽん - 2001/11/13(Tue) 07:23:29

自分はEMY さんに１００％ど初しますよ
私も３０越えたおじさんですけど、見た目で判断。。。一般的には非難されるべきものですけど、
正直ユースに寄生している「おじさん」はいい人もいますが変な人もいますよ。
こういう話題ってみんなユースに泊まっていろいろってよく思うかもしれないけど、タブー視して
見て見ぬ振りしてた事じゃないかな？
私はあえて「みんな言わないけど、思っている事」タブーに挑んだEMYさんの発言重要だと思いますが。
おじさんすべてに向けた話じゃなくて「気持ち悪い」　人・・・。
見た目だけの問題じゃなくて、行動も含めて該当する人に向けた発言ですよ。
（みなさん分かりますよね？？こういう方思いつきますよね？）
全員じゃないですけど、確かにこういう方がいると女性でなくてもひきます。
これもまた別サイト（２ｃｈ）で書かれていた典型的な例と感じます。
ここのサイトって賛否両論があるけど、匿名なのでＪＹＨなどでは書けない
ような「ホンネ」が書かれているという意味では一蹴して無視するわけにも
いかないな　と思ってます。
以下引用させて頂きます。
ズバズバ過激な内容書かれてますが大多数のホンネでは？

＞毎年某YHで誕生日を祝ってもらっている中年独身男っつーのはどうよ
>http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/travel/1004628857/11
よく書いたなって感心すると同時に、ユースってこういう人多いなって気がします。こういう方が多いと普通は引きますよね。差別と言われるかもしれませんが私はひきます。

>見た目的には、めがね・痩せ型・ネトーリ視線　っていうオタもいますね
>おﾃﾞﾌﾞは声がでかく明るく朗らか？に知識をひけらかすが、
>痩せ型は暗くてﾌﾞﾂﾌﾞﾂと「何とかYH行った事あります？」とか聞いてくる
>ＹＨやとほ宿の常連で、
>関東から北海道へ毎月（毎週！）通ってる常連達を私は知ってます。
>暇と金には恵まれていても、よほど精神的に孤独な私生活を送ってると思える…(T｡T)
>でも、そう言うのに限って排他的なんだよな。
コメントはしません。ただ匿名だからこそ言える利用者のホンネです。


163 ：最近のユースホステルの雰囲気２ ：01/12/21 22:57 ID:kmi3urMr
　 　 協会は何をしているか お名前：arata - 2001/11/13(Tue) 09:41:36

EMYさんのような事例があっては困りますよね。ペアレントが積極的に見つけて対処しなくてはなりません。
最近は痴漢を防止するために各種のポスターが貼られたり、駅員が巡回したりしています。ペアレントも
何かすべきですよね。
女性の一人旅でも安心というのをユース協会は宣伝しているのですから、積極的にそのような環境を作ら
なくてはならないと思います。
単に一人旅の女性の宿泊希望を拒否しないというだけでよいはずはありません。
提言掲示板ですから、書いておきます。ユース協会は各ユースに指導して、安心して泊まれるように対策
をとって下さい。

　 　 傍観者として・・ お名前：端で見ている旅行者 - 2001/11/16(Fri) 12:14:59

「どうしてしようと思えばできる削除しないのでしょう？」
なぜ削除されないのでしょう。なぜ放置プレイなんでしょうね（笑）
その事をよく考えてみたください＞その云われている常連とかいう
何日放置されているのでしょう？
そのことから周りの空気をよく読んでください。場の空気を読め、というのは
こういうことですよ・・・
周りから見れば醒めた目で見られる変な常連の方々と、受け手側の宿の方、
今一度よく考えてみてください。
これはこの宿だけでなく、そう言う雰囲気のある宿と云われているすべての宿に
ついても同じじゃないのかなと思うんだけど。

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：リピーター客 - 2001/11/16(Fri) 12:49:03

>多くの人にはそういう人が受け入れられないって事がここの書き込みでわかったでしょ？
一見ここだけみていると「みんな」に見えますが、実際はユース利用者数千人？のうちの数人だけなんですよ。
発言している人の数を数えて頂ければわかります。（自作自演している方もいるでしょうし）
また、この手の掲示板に反論を書く方というのは一般的に議論好きの方、が多いですよね。
議論好きな方の傾向として、何かにつけて難癖つけて議論を起こすという傾向があります。
みなさんは私たちに対して、耳を傾けないと言っていますが、こういう方を真っ正面から相手にするのは時間
の無駄なのであえて耳を傾けない事はあります。
もちろんまっとうな筋の通った意見には耳を通しています。
また、人に指図されるのは好きではないので、ここにでている「一部の方」の意見で私の旅のスタイルを
変える事はありません。
ここの意見ではなく一部の議論好きな意見と思っていますから。
ＲＯＭしている方の中には私の意見に同意している方も多いはずです。
現にＧファンさん他の方も同意してくれています。

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：リピーター客 - 2001/11/16(Fri) 12:52:58

ついでに、、、
ここは集団イジメのようですね。自分にそぐわない意見があると、その善悪は判断しようとせずに
発言をつぶしにかかる　とは・・・。
そんな事している時間があれば、ユースにでも行きましょうよ！
これからユースにでかけますのでしばらく返信できませんのでよろしくお願いします。
（返信がないと　逃げた　なんていう人がいそうですね　笑）
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　 　 だから・・ お名前：通りすがり - 2001/11/16(Fri) 13:00:26

そんな皮肉まじりな人を馬鹿にしたレスやめなさいよ。大人なんだからさ。

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：旅の宿 - 2001/11/16(Fri) 13:43:33

>自分にそぐわない意見があると、
>その善悪は判断しようとせずに発言をつぶしにかかる　とは・・・。
ほんとにそのとおりですよ。
自分にそぐわない意見があると、中傷といってみたり大多数の反論をイジメであると
いってみたり、その大多数を自作自演という「難癖」をつけてみたり
でも・・・なんでこういうふうにしか受け取れないのかなあ・・・

>ＲＯＭしている方の中には私の意見に同意している方も多いはずです。
ええ、私もロムを含めたの多くの人達の意識に信頼をおくものです。
読めば、わかる人にはわかるものです。だから削除は得策とは思いません。
そしてその結果がこれであるとも思っています。
さらに多くの方が読めばもっとはっきりすると思います。
でもその結果としてでた意見が結局「イジメ」や「中傷」としか受け取れないのなら
いったいどうなするのかなあ・・・・

　 　 常連さんの方々へ お名前：ミルミルミチル - 2001/11/16(Fri) 15:50:20

ここで話題になっているペアレントさんの見解がＹＧＨの掲示板に出ていますね。
常識的な意見を書いて頂いたので胸をなで下ろしています。
私は平和な常連の来ない時期しか行った事がないのですが、その時はすごく気に入りました。
ただみなさんの発言をみているとここの常連はひどいみたいですね。

＊＊話題になったＹＨを利用している常連さんへ＊＊
心あたりのある方は考えを大幅に改めるか、ＹＨの利用はしない事をお勧めします。
自分は関係ないと思っている人も胸に手を当てて、自分は人から後ろ指指されるような
言動・行動をしていないかみつめ直して下さい。
一人一人は悪くなくても集団心理で知らず知らずのうちに他の人が顔をしかめるような
事をしている事があります。もちろん、ここのＹＨに限らず他のＹＨの常連さんも同様
です。
たぶん年末・年始はそこのＹＨの常連さんが多く集まってくると思いますが、その際に
どのようにすれば一見さんも楽しめるＹＨになるか常連さん方々で話し合ってみて下さい。
ここで非難の対象となっているのは「非常識な常連」です。
もちろんここまで言われて、提言掲示板の悪口で盛り上がったりしませんよね？
ホステラー間の情報伝達力は馬鹿にできません。変な行動をしているとあっという間に
＊＊の常連が...とかＯＯさんが....という話が広がります。
インターネットがある今ならなおさらです。
あなた方さえ、常識をわきまえた態度を取るか、去れば、ここをみている多くの
ホステラーさんは、またＹＧＨを利用したいと言っているのですから。
ここで話題にあがっただけでも、ユースの売り上げに少なからず響いているはずです。
猛省をして下さい。

　 　 気にしないで下さい。 お名前：元ＹＨヲタ - 2001/11/16(Fri) 16:56:45

>茅野さん
>>たしかに１０００泊なんて一般人とは異なる次元の人だ。
>タ！確かに！ワ！私も同様かなぁ〜！(+_+;)
今までの書き込みから茅野さんは長年、教育のため青少年を引率する旅行されている
ことと思います。
とても有意義なことですね。その結果ＹＨ宿泊数が1000泊を越えたというのはそれだけ
教育事業を通して社会に貢献されているということではないでしょうか？
ここでＹＨ1000泊ということが批判されてますが、1000泊したことだけに意味があると
思い込んだ人が批判されて「1000泊した偉い人間に説教するのか？」と思い上がった
回答をしたからです。
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　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：りょうた - 2001/11/16(Fri) 17:52:07

私もここで出たユースのＰさんの書き込みを見ました。
やはりＰさん自身は良い方ですよ。でも、最初の「ごちゃごちゃ言われたくない」っていうのが
「悪いリピーターさん黙認」みたいに取られて反発を買ってしまったようですがね。
何でこうなったのか？それはもうリピーター客さんがわかってると思いますよ。
自分で散々荒らしてたんだから。人をバカにしたような発言で挑発してたんだしね。
お正月はこのユースも常連さんで盛り上がるでしょうね。このスレの話題も出るでしょう。
まあ、そこでじっくり酒でも飲んで話し合ってみて下さいね。
このユース以外でもそうかもしれないですがね。

　 　 もう、みんなええかげんにせえ！ お名前：ヒラノエクスプレス - 2001/11/16(Fri) 20:21:14

また、ややこしいやつが出てきたとおもとるやつが多いと思うが、あまりに見苦しく感じたから、俺もここは止めるために出たる。
ここの掲示板で論争に加わればいずれかの敵になり、またあいつが出てきたと引きもきらないことしか互いに考えんから、お互いの
気持ちを思いやることができなくなってしもとるんや。
そやから、俺は両者の立場に好かれることもあらへんやろうが、嫌われるのを承知でやろう。どっちも敵やと思って読んでくれ。
また、１回しか出てくるつもりないから。
その前に、また、かげで俺のうわさ流しとるやつらもおるんやけど、みんなそういう癖がついとるから、ここの掲示板でも相手を
傷つけるような表現しかでけへんし、たがいに相手の気持ちをあおることになるんや。
ふつうの掲示板に行って同じような書き込みしてみたらすぐ出入り禁止になるで。自分らもマナーを考えろよな。
今回は俺も口悪い関西弁使うとるけど、毒を持って毒を制すという前提やで。

まず、ここの掲示板にいつも書き込まれているＡＲＡＴＡ氏、りょうた氏、こー氏らその他途中から出てきて同じような
意見のひとたちは、いちおう正論を述べていると思う。しかし、なかなか相手に通じなくなっているうちに、冷静さを
欠いて、はたから見ても結局やっとることは向こうと同じように見えてくるで。まったくの他人が見たらやはりこいつら
だって一種のＹＨオタク、それをまたかげで非難するどこかの連中もオタク非難オタクゆうんじゃ。
そういうのが影についとるから、かえってイメージが悪うなっとるし、せっかくのＹＨの理念も色あせてしもとる。
もうええやろ、これだけ熱くゆうても相手に通じてへんのやから、もう引こう。
それよりみんなは自分らしい旅に徹するようにしようや。自分らはしっかり、ＹＨの理念を守ってな。
まあ、「誓いの言葉」は、案外俺も忘れとることがあるよ。向こうの世界も、一種の未知の世界やったと割り切っと
こうや。

問題になったリピーター氏やＧファン氏ら。あんたらにはお初やな。けど、最初からずっと書き込み読んで、正直
言って俺もおどろいたで。しかし、なんとか俺なりにあんたら常連の理念も理解するよう努めているつもりや。
俺は、こうした。いわゆる常連っちゅうのに意外と逢うたこともなく、いままでうわさには聞いても実態ゆうのは
知らんかったから、なんとも言えん。俺はあんたらとも別の考え方で、つまり同一ＹＨをなるべく使わん方針、
宿泊数こそ及ばんが、全体の９割が１泊だけという、これまた一種のＹＨオタクみたいなもんやけど、それについて
糾弾するのもまた糾弾オタクいうんや。ま、それはおいといて、あんたらの泊まるＹＨのＨＰもちゃんと見たで。
ええ談話室やなあ。宿泊したことがないので書き込めへんけど（俺が書き込むＹＨの掲示板はなるべく最近泊まった
所のみ）、九州の民謡にでてくる椎葉村にやってきた那須大八の心境や（またなんのことかわからんと思うやつは旅の
経験不足や）。
金子みすずさんの詩は俺も好きや。すずと小鳥とそれからわたし、みんなちがってみんないい。そやねん、みんな
ちがってみんなええんや。常連でもビギナーでも、シングルでもカップルでも家族連れでも、オタクでも無趣味の者も…

つづく

ま、そなわけで、ともかく、そこに住む家族的な雰囲気をこわさんためにも、もうここには現れず、
自分たちの支持するそこのＹＨの平和を守るようにしといてくれな。
いつか行くかもしれん、全国ＹＨ宿泊の記録を作るために（いまさらそんな目的あらへんけど）。
それにしても、なんでみんなこういがみあったり、他人を悪く言ったりするんや。昔のこと言うても、
しょーもあらへんけど、昔はほかの宿泊者を悪く言うとか、いっさいあらへんかったで
（俺の見識も狭かったもしれんが）。
こういう人たちばかりがＹＨを利用していると思うと残念や。
オタクにはオタクのふるさとがあるという
常連には常連の正しさがあるという
（中略）
落陽うたってくれ、ついでに踊ってくれ
忘れない忘れないミーティングあるよと
論争イズオーバー、むなしいけれど、
終わりにしよう、キリがないから
まだまだつづく気ですか、夢の中へ、夢の中へ行ってみたいと思いませんか？
今日は祥月終戦記念日の16日やで（稚内のソ連の攻撃を避けられずに９人の乙女が自害したのがその日やったから、事実上）。
これでも終わらへんかったら、どないするんやろ。
やめようぜー。
あんたかて、ア　ホステラーやろ
うちかて、ア　ホステラーや
ほな、さいなら
★

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：誰も君の長ったらしい文章はよまないよ - 2001/11/16(Fri) 20:31:37

ｱﾎみたいな替え歌つくるなよ。煽ってんのか？
キミが出てこなくても、もうｳﾜｻのYGHのペアレントが発言してるから、この議論は終わってるんだよ。
ったく、どいつもこいつも（笑
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　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：誰も君の長ったらしい文章はよまないよ - 2001/11/16(Fri) 20:33:32

それから、こういう場だけ大阪弁でしゃべるのはやめろよな。それとも、このスレつぶしが目的かい？
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　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：元ホステラー - 2001/11/16(Fri) 21:06:05

ここまで腐敗してるとは思いませんでした。最近の若者の方が、まだまともですね。
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　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：penny - 2001/11/16(Fri) 22:34:03

元ホステラーさんに同感です。
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　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：ビーグル - 2001/11/17(Sat) 00:40:08

久しぶりに見たらこの体たらく。私の意見を削除しながら、これだけ長びかせている協会も何か企んでないか?
この書き込みのなかに協会の方が居るようでならない。何泊？関係なし！YHに泊まった人達が、気持ちよく、
そして気軽にはなせることが目的じゃないんですかね。？？？？？？？？？？？？？？
もういいや、早くおわらせようぜ。

今思えば、ＪＹＨの空爆はここから始まったのだろう。

　 　 私の書き込みがなぜ消されているのですか？ お名前：miki - 2001/11/17(Sat) 08:41:25
私の書いた書き込み（ユースで辛い目にあった話）がいつのまにけされているのですが.....。
＞但し、ユースホステルや個人に対する誹謗中傷はご遠慮下さい。
私の発言は中傷なのですか？　文章を読んでもらえれば中傷でないという事はわかって頂けたかと
思うのですが。。。私の方こそ、もうＹＨを利用したくないほど辛い思いをしたのに・・・・。
その辛さを書くと臭いものには蓋を....のように隠されてしまうんですね...。
特定のユースを中傷するのではなく、非常識な常連の方に考えを見直してもらって、みんなが使い
やすいユースを目指してほしかっただけなのに...。
これも消されてしまうんでしょうね　ユースホステルに幻滅しました.....。
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　 　 そうですね.... お名前：Taro - 2001/11/17(Sat) 09:53:43

mikiさんの発言自体が問題だったのでなくて、その後の常連さんの方々の発言が結果として中傷になっていた
のですけどね・・・・。とりあえず、ここで話題になった常連さん猛省してください！
YHを二度と使いたくない　と思ったmikiさんのような方を増やさない為にも。
せっかくペアレントさんもいい雰囲気のＹＨにしたいと思っていますから、「心を入れ替える」か「去る」か
して頂きたいです。
私も、話題になった場所の常連さんが原因で嫌な思いをしていた事があるのですが、これでよくなればまたここ
を利用したいと考えていますので。私だけでなく他にも同じ人多いと思います。
よい環境を作ってください＞常連さん
これで雰囲気よくなれば雨降って地固まるってところでしょうか。

　 　 ユースが特定されては お名前：arata - 2001/11/17(Sat) 11:10:07

mikiさん
どのユースか結果的に特定されてしまったのが問題なんだと思います。
ユース自体が悪かったのなら当然名前を出すべきです。
しかし特定の常連が問題でありユース自体に問題がなかったのなら
(ペアレントの監視も他の仕事があり限度があります)
どこだか分かってしまってはまずいでしょう。
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　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：元ホステラー - 2001/11/17(Sat) 11:19:32

くさいものにはフタの体質がよくわかるね。
こういゆうやり方が、ふつうの旅人を遠ざけてることに協会も気づくべきなのに。
mikiさん、あなたは世間では常識人です。協会に直接抗議された方がよろしいかと。

　 　 再度上げさせて頂きます お名前：natsu - 2001/11/17(Sat) 14:12:33

mikiさんの友人です。彼女の許可を取り再度掲載します。これのどこがいけない文章なのでしょうか？
ユースが特定されるのがまずいという事かもしれないので、特定できないよう伏せ字でかかせて頂きます
私は、特定のユースを責める中傷した文章でない事は文面をみていただければ分かるかと思います。
彼女は特定のユースに向けたメッセージではなくてすべてのホステラーさんに対してメッセージを送って
います。文章を読めば分かります。
彼女自身もユース、ペアレントさんに対しては、非常に良いことを書いていますが、これでも中傷になる
のでしょうか？
今回の書き込みはユースも特定できないのでまさか削除しませんよね？
PS.彼女はもうユースを見限って抗議するつもりもない　との事です。
余計なお世話かもしれませんが、あまりにも協会の体質がひどいと感じましたので口だしさせて頂きます。
私は、ユースを見限ってはいませんので！！
----
　 　 もうＹＨには泊まりません！ お名前：miki - 2001/11/04
(Sun) 10:21:39
いきなり過激なタイトルですみません。
今年の初め、●●●のとある●●●に泊まりました。ほとんどがどうも常連さんと思われる人ばかり。
他の常連さんでない一人旅の方と２人で談話室にいたらゾロゾロやってきて、内輪話で占領されて
追い出されてしまいました。
言ってはいけないといいつつつい言っちゃいました
「あまり内輪にしか通用しない話は避けた方がいいかもしれませんよ。」
すると、
「君、ここ泊まるの初めて？僕たち毎年年末年始もきているんだけど・・・」
その後も、他の常連さんと思われる人たちにグサグサ突き刺さる事を言われて悲しかった。。。
もうこの雰囲気に絶えられずこの人たちには何言ってもダメだと思い、次の日は朝食も取らずに
朝一でＹＨを出て行きました。残りの旅行日程でおさえてあったＹＨは全てキャンセル。
旅館、民宿などに結局とまりました。 ユースホステルは旅行者の為の宿ではなかったのでしょうか？
こういうユースに泊まることだけを目的としている人に占領されている状態ではもう使おうという
気が失せてしまいます。
ハイシーズンを避ければいいという意見もあるかと思いますがなぜ、非常識な人の為に一般の旅行者が
小さくならなくてはならないのでしょう？
ＹＨの方の名誉の為にいっておくと、スタッフの方たちはよくやってくれました。まわりの方が常連さん
ばかりというのを察し、ヘルパーさんぺあれえんとさんも私にはなしかけてくれてたようです。
ここを読んでいるホステラーさんに考えていただきたいです。
少なくとも自分たちの行動によってＹＨの利用をやめてしまった人がいるという事を考えて欲しいです。
たぶん、私だけではないと思いますが・・・。

　 　 Re: ユースホステルに限ったことではありませんが お名前：元ホステラー - 2001/11/17(Sat) 15:11:48

過去、隆盛を誇ったものが、時を経てジリ貧に陥っているとすれば、それには何らかの理由があるはずです。
それに対し、本当に真剣に対処しようという気持ちがあれば、協会からも何らかのリアクションがあってしかるべきでしょう。
井の中の蛙、とはよく言ったもの。
上のnatsuさんの書き込みに真摯に答える姿勢を望みます。
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：けんちゃん - 2001/11/17(Sat) 17:49:00

ヒドイ目にあったことの具体例をあげたってしかたのないことです。
愚痴りたい気持ちはわかりますが、公式のページでやってもおそらく削除されてしまうのは仕方がないと思います。
（何で他の発言が削除されないのか私にはよくわかりませんが・・・）
もし困ったことが起こったとしても、ＹＨにはスタッフさんがいます。相談してみてください。
絶対に、何らかの対策をしていただけると思います。
もしくは、断固していただく、ということでもういいんじゃないですか？
ホステラー側も、自分がおかしなことをしていないかもう一度見つめ直す。
そのことに気づけただけでも、ここまで議論してきた意味があるでしょ。
これ以上は、ここで話し合っても、どうしようもないんじゃないかしら。
困った客本人は、ここには殆ど来ないと思いますし、結論は出ないと思う。
臭い物にはフタと言われても、建設的な意見を出せない以上は、あおるべきではないと思います。
端から見ていて気持ちいいもんじゃない。
実際にＹＨに行ってみないと、本当のところはわからないでしょう。
それよりは、ここの書き込みで、まだ行ったことのない初めてのお客さんに変な先入観を与えてしまうことの方が怖いと思います。
まともな人間が増えれば、おかしな人間にも数で勝てますしね。
結局はＹＨの雰囲気を作っていくのはホステラーだと思いますよ。
わたしもたま〜に変な人に会うこともありますが、それよりももっと、楽しい人やよい景色等々に出会う確率の方が多かった。
もったいないですよ。せっかく旅するためのいい環境があるのに。
ＹＨでは変なことばかり起こるわけじゃないってことも知っていて欲しい。
いろんなことが起こるから面白いんだ、って割り切ってみては？
命に支障のない上での旅のトラブルなら、楽しんでしまった方がいいよ。

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：長すぎ - 2001/11/17(Sat) 23:40:23

西日本、沖縄のYHでは　こんな雰囲気　東に比べると少ないのはなぜ？
いつも　北海道、と東日本の定員の少ないYHが良かれ悪しかれ話題ですよね。
国内にも　YHはもっと　たくさんあるよ。
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 沖縄のユースが開放的な理由 お名前：はむ - 2001/11/18(Sun) 00:07:19

他のサイト(2ch)で沖縄のユースがなぜ開放的なのか書いてありました。
-------
沖縄＝ダイビングのイメージが強い->ダイビングやってみたい人
->比較的スポーツできる人(or チャレンジ精神のある人）->内向きじゃない人が多い
沖縄＝ＹＨが少ない->YHに宿泊する事を目的としたヲタが少ない->本当の旅行者が多い
-----------------
なるほど　と思いました。
全部とは言わないまでも要因の一部であるのは間違いないという気はします。
確かに「純粋な旅行目的」「ダイビング目的」のホステラーが多く、「ユースに泊まる事が目的」の人が
少なくて非常に楽しめます。
逆に言えば宿泊だけが目的の人はあまり楽しめないかもしれませんが。
今回、ユースに悪印象を持った方機会があれば沖縄のＹＨをお薦めします。
ユースが悪いのではなくホステラーとの巡り合わせが悪かったというのがよくわかると思います。

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：リピーター客 - 2001/11/19(Mon) 22:03:56

いない間に書き込みがまた増えていましたね。

「はむ」さんの意見
>沖縄＝ダイビングのイメージが強い->ダイビングやってみたい人
>->比較的スポーツできる人(or チャレンジ精神のある人）->内向きじゃない人が多い
>沖縄＝ＹＨが少ない->YHに宿泊する事を目的としたヲタが少ない->本当の旅行者が多い
なんかこのような書き方をすると、北海道の旅行者は内向きでオタクのような印象を受けます。
沖縄は本当の旅行者だが、北海道の旅行者は旅行とは呼ばないと貴方は宣言されているのでしょうか？

「ヒラノエクスプレス」さん
すみません、長すぎて読む気が起きません。議論を壊しにきているのでしょうか？
論点がかみ合っていないように感じます。
＊先週末、近郊のＹＨに泊まりにいったのですが、非常に良い雰囲気でした。
学生ホステラーさんもいましたが、近郊の観光スポットを教えてあげたところ非常に喜ばれました。
押しつけ　や　知識ひけらかしのように勝手に推測して書いている人もいますが実際に喜んでいる人
も多数いるという事実も忘れて頂きたくないと考えます。

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：ヒラノエクスプレス - 2001/11/20(Tue) 17:55:01

リピーター客さん、申し訳なかったな。私のこと、敵にします？味方にします？
いや、私はもう争いごとが嫌いだったので、争いごとを終わらせるために、またＹＨのイメージを全体的に悪くすると
みんな困ると思っただけなのですが、効果なかったみたいです。

あと、話は変わって、どこかで私のＨＮを勝手に使っているニセモノが現れていますね。もっとも、そういうやつが
いたほうが楽かもしれませんけどね（それこそ社会的に問題のある某サイトのようなところ、機械がくさりますから
絶対出入りしませんよ！本物の私は）。
ここも二度と出入りしないことにします（嬉しいだろ）。
もし、またヒラノエクスプレスのＨＮでこの提言掲示板に現れたらそれはみんなニセモノと思ってください
（そのようなことがあった場合は他のＹＨ関係掲示板にてその事実を指摘いたします）。

最後の提言。いったんここの提言掲示板は閉鎖して、全員、本名でないと投稿できないようなシステムとすべきです。
ＹＨの実名が出なくてもどこだか雰囲気的にわかってしまうことも多いので、思い切って実名は出す、そのかわり
投稿するほうも責任を持つことで本名を名乗る、これで、互いにおあいこでしょ。
で、実名がたとえ出てもそこのＹＨが以前より改善の努力がなされて、かえってイメージアップが図られれば、
むしろいい方向にいくと思いますよ。
みなさん、お元気で。さようなら。

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：ビーグル - 2001/11/21(Wed) 00:20:43

ヒラノさん、ホントニ退場されますか？あなたが２度と出ない？良識が消えていくような気がする。
あなたの指摘が的を得ている時は,攻撃もむなしくなった人が多くいるのでは？
禁煙問題でのアドバイスありがとう。
ただ、皆さんも考えて欲しいのは,これだけ激論が交わされているのに未だに答えを出そうとしない
協会になにかかんじませんか？攻撃ではなく質問です。
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：この掲示板には感謝してます - 2001/11/21(Wed) 00:40:47

>良識が消えていくような気がする。
おいおい本気かよ。ヒラノ氏のどこが良識かい（嘲笑

>答えを出そうとしない協会になにかかんじませんか？
いえ、何も感じません。
むしろこういう場を提供してくれる協会には感謝の念すら感じます。
本来、自分たちの「負」になる書き込みは積極的に削除するものでしょう。
でも、ここは、（多少行き過ぎの発言の削除はあるものの・もちろん、すべての削除に賛同するわけではないが）
論議に支障のない程度に問題発言を削除してくれますよね。
もし、ビーグルさんの思い通りであれば、ＹＨに不利益な発言はすべて削除、そしてこの掲示板もいずれは閉鎖
されるでしょう。よく考えましょうね（はぁと）

　 　 ヒラノエクスプレスさんは良識があるのでは？ お名前：リピーター客 - 2001/11/21(Wed) 07:51:47

ヒラノエクスプレスさん
ここの掲示板の廃止というのは非常に見識のある意見だと思います。誤解していました申し訳ありません。
私は常々匿名の危険性...真偽の確認できない内容に対し非難、中傷がエスカレートするという事に対し、
危惧を抱いています。
志を同じくするヒラノエクスプレスさんがもうここに出ないと思うと寂しく感じます。
せめて掲示板廃止という志を同じするものとして、それを達成するまではこちらにでて頂けないでしょうか？
唯一、話の分かる方だと思っています。

ふーん、結局リピーター客の思い通りに掲示板閉鎖された
わけだ････。

リピーター客とGファンって、とんがりの年越しにいるのかなぁ？
誰か写真あぷキボンヌ

ちょっと怖いものみたさがある....騒音はいやだから行きたくないけど　藁

>>230
2人とも実はJ○Hの職員だったりして・・

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：湿原 - 2001/11/21(Wed) 09:39:49

>Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：ビーグル -2001/11/21(Wed) 00:20:43
>あなたの指摘が的を得ている時は,攻撃もむなしくなった人が多くいるのでは？
すみません、ずっとROMしてましたが、ちょっと違うんじゃないかと思ったので、書かせて頂きます。

>あなたの指摘が的を得ている時は,攻撃もむなしくなった人が多くいるのでは？
確かに一瞬静まります。的を得ていなかったとしても.....あまりにもふざけすぎているのでみんな
興ざめして、言葉を失っているだけです。
また、でてこなければ静まるとこをと出てきて掲示板を荒らしているような感じです。
こういう人を「煽り[あおり]」　と呼びます。

>あなたが２度と出ない？良識が消えていくような気がする。
私ずっとＲＯＭしていますが、あまり良識という感じがしませんが。

>ただ、皆さんも考えて欲しいのは,これだけ激論が交わされているのに未だに
>答えを出そうとしない協会になにかかんじませんか？攻撃ではなく質問です。
あまり、そのような事を書くのは望ましくないと思います。
現在は、どのような組織にするか、内部で真剣に激論されていると思います。
ユースホステル協会の会長は、みての通り、数々の功績を残した立派な方です！！
この方が会長をされているのに、何もしないはずがありません。
（立派な方なのでそれなりの役員報酬はもらうべきです。まさか少しってわけでは
ないですよね？どの程度もらっているのでしょうね？たくさんもらうべきです。
これは公開していないのですか＞＞協会の方）
http://www.syakaikyouiku.gr.jp/data/youthhosutel.htm

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気２ お名前：ビーグル - 2001/11/21(Wed) 22:36:39

禁煙やこのスレッドにたいして議論していただき感謝の意味を込めてかきこみました。
多少あの方は、きつい言い方をされますが。また、この談話室については、私も感謝してます。
意見、反論いろいろあってけっこうだと思ってます。

　 　 撤退宣言！ お名前：リピーター客 - 2001/11/21(Wed) 20:58:05

みなさんに納得していけなくて残念です。
私は一貫して冷静な書き込みに終始していますが、自分と考えが合わないと思いきや、大多数でつぶしにかかる。
問題となっている学校でのイジメを彷彿とさせます。
また排除的な考え方もいかがなものかと思います。確かに日本は島国であり、他国に比べ限りなく単一民族に近い故、
自分と一緒でないものは排除するという傾向になってしまったと考える事もできよう。
しかし、グローバル化を迎えた今、そのような旧態的な思想を変えねばならない時がきたという事を察するべきです。
他の書き込みでどこかの宗教団体のようだと書いていましたが、その犯罪的行為の善し悪しは抜きにして考えた場合、
法律に反した転入拒否や差別、日本国憲法で保証された信教の自由を侵していると思いませんか？
ある意味このケースに近いのかもしれません。
またもっと言ってしまうと第二次大戦下、特定の民族に対して迫害がありました。理由は気にくわないから。
そんな事がまかり通ってはなりません。みなさんは人権に対しどのようにお考えでしょうか？

今回、私たちはみなさんに様々な考え方があるという事を理解して頂こうかと思っていましたが、
何をいっても無理なようです。
みなさんは目障りなやつをが逃げ出したという気持ちでうれしいかもしれませんが、逃げ出すわけではなく、
いくらいっても無駄だという事なので、諦めたわけです。
みなさんにはこの意味を心の中で噛み締めて頂きたいと思います。
諦められるという事は寂しい事だといつかわかる日が来ると思います。
その時またこの事を思い出してください。おそらく私の言っている意味が分かるかと思います。

みなさんにはなむけの言葉を贈ります。
ユースは人種、宗教、思想などによる差別なく使える場所
もうネットに出てくる事はないと思います。
ユースはまた別の場所を探して引き続き旅は続けるつもりです。
最後に私が利用していたユースを自粛する理由、、、賢明な方はいうまでもないと思いますが、
ペアレントさんに何かを言われたりしたわけでなく、このままユースを利用し続けると、結果
としてペアレントさんに迷惑をかけてしまうと判断した為です。みなさんの誹謗、中傷の賜です。

これをみて楽しいと思った方、人間として何が大切か考えてみて下さい。
ＲＯＭをしていて応援して下さった方には申し訳ありませんが、もうここの人たちには何を言っても
無駄そうです。

改めてみると、ほんと、あーいやーこーいうー　だな　Ｒ客。

よくまあ毎回長々書けるなと感心。

ユースの談話室ではどんな感じなのかみにいきたい。

そっかぁ！これって新手のとんがりの宣伝？

リピーター客さんの「撤退宣言」の前に、このスレッドを入れなきゃ全体の流れがつながらないよ。
彼は、このスレッドへの書き込みし、それへの反対レスに対して「撤退宣言」したのだから。

タイトル ＹＨの常連や内輪話等の問題 お名前：原点のテーマに戻ろうよ 送信日：2001/11/18(Sun) 17:57:12
　 「最近のユースホステルの問題」は、もともとは一般論としての「最近のユー
スホステルの問題」として提起がなされ、意見交換をしていたはずです。
それが、ある方が発言の中で、（ＹＨ名は明記してなくても）そのＹＨを特定
できる体験談と意見を言ったために、そのＹＨの常連かリピーターと思われる
人がそれに反論をした事を契機とし、途中からいつのまにか、「ある特定のＹ
Ｈの常連さんの問題」に、論点がズレていったように思います。
その一件はやっと終息したようですが、もともとのテーマについては、原点に
戻ってもっと意見交換をしても良いと思います。

「最近のユースホステルの問題２」のレスでは、話しの流れで沖縄のＹＨにつ
いての発言があり、発言そのものは建設的な意見なのですが、発言内容が具体
的なため、この発言そのものへのパッシングがなされた場合、また「沖縄のＹ
Ｈの問題」へと論点がズレていってしまうかもしれないと思いました。
もしある発言者が、体験談（例えば、ある沖縄のＹＨに行った時に常連さん
が・・・して不愉快な思いをした・・・というような体験談）を交えて書込
し、たとえＹＨ名は明記しなくてもどこのＹＨか特定できるような書込であれ
ば、それに対してそのＹＨの常連・リピーター等の方が反論の書込をするでし
ょう。そうなるとまた同じ事の繰返しにもなりまねません。
そこで、むしかえすようになるかもしれませんが、標題のように、もともとの
問題提起の原点に戻って、もっといろいろな方の意見を聞きたいと思い、あら
たなスレをおこしました。

この問題は、ＹＨを利用する人やＹＨを愛する人にとっては、以前から問題に
なっていた大きな問題だと思いますし、この問題に対する意見交換は、この掲
示板の目的でもある、今後のＹＨの運営への参考にもなると思います。
そこで、皆さんの建設的な意見を聞かせて下さいませんか。？
もちろん、私のこの発言に対してではなく、標題の件についての意見です。

なお、前述のような事もあるので、自らの体験談をもとに発言する場合には、
ＹＨ名は明記してなくても、そのＹＨを特定できる表現は控えるべきだと思い
ます。

また、この書込だけをみれば、何のことか解からない方もおられると思います
ので、もともとの問題提起になった発言を引用・転記しておきます。
この掲示板でのこれまでの経緯をよくご存知の方は、以下は読み飛ばして下さ
い。

＜最初の問題提起になった発言：以下引用＞

＞タイトル 最近のユースホステルの雰囲気

＞　こんにちは。

＞これは、ＰさんやＹＨ協会の人向けでなく利用者に読んでもらいたい内容で
＞す。
＞若干問題のある言葉遣いがあるかもしれませんが一利用者のホンネと受け止
＞めお許し下さい。

＞ユースホステルは旅行者の為の宿のはずですが最近はどうも純粋な旅行者の
＞利用が減少し変な人が増えている気がします。

＞同性の友達で一人旅をしたいけど、安い宿がないかな？と友達に聞かれＹＨ
＞を紹介しましたが、
＞一度友達は宿泊しましたが、もう使いたくないそうです。
＞以下彼女の話です。（もちろんこの感想に私も同意します）

＞・オタクっぽいが多い
＞純粋な旅行者と情報交換ができることを期待していたけど，実際にはオタク
＞っぽい人が多い。
＞自分が初心者だと思うと評論家のようにルールをうだうだと説明する。
＞こんな事書くと、非難されそうですが、性格的に生理的に受け付けない人多
＞いです。
＞ユースホステル＝オタクの巣窟みたいで。
＞（↑この言葉、ショックでした。でも悲しいことに否定できませんし、確か
＞に雰囲気が悪くなっています。）

＞・え？宿のスタッフの人？
＞偉そうに仕切っている。宿の人だと思っていたら普通の宿泊客。
＞傍から見ていい気持ちしません。

＞・内輪の話題で盛り上がる。
＞Ａ「ＸＸさんが明日ＸＸユースにくるみたいよ」
＞Ｂ「えっＸＸさん？あの人は〜　〜　〜」
＞と延々に続く。
＞内輪話で盛り上がっている人は楽しいかもしれませんが、その話を知らない
＞人にとっては不愉快なことこの上ないです。
＞どうしてもそういう話をしたければ、談話室を占領して話すのではなく別の
＞場所にいって欲しい。

-----つづく-----

-----つづき-----

＞こういう事が多いとせっかくＹＨの世界に一歩踏み出した人も去って行きま
＞す。
＞いろいろこの文章に反論はあるかと思いますが、これが現実なのです。

＞私も長い事ＹＨを使っていますが、ちょっとこの雰囲気は....
＞と思う事もしばしばあります。
＞ただＹＨではよくある事だと私はなれているので割り切れますが、初心者に
＞は厳しいでしょうね。

＞これを読んで該当すると思う方、自分の行動を見つめなおしてください。

＞ハード面はＹＨ協会とＰさんでなんとかなるけど、こればかりはホステラー
＞さん次第です。
＞以前宿泊したＹＨでＰさんとゆっくり話す事があったのですが、やはりこの
＞事で頭を悩まして
＞いるそうです。お客さんなので今後のことも考えると注意しづらい。注意さ
＞れないと図にのぼるという頭痛くなる話。
＞（注意しないのが悪いという意見が出そうですが過去注意したらあちこちの
＞ＹＨであることないこと他のＹＨで悪口を流されたので注意するのに躊躇が
＞あるようです）

Re: ＹＨの常連や内輪話等の問題 お名前：原点のテーマに戻ろうよ - 2001/11/18(Sun) 18:56:16
この書込は、たまたまの極端な事例かもわかりませんが、常連によってＹＨか
ら心が離れていってしまった人の発言です。
常連の問題について考える上で重要だと思いますので、この書込も、一部省略
の上で引用転記したいと思います。

＞　タイトル　 もうＹＨには泊まりません！

＞いきなり過激なタイトルですみません。
＞今年の初め、あるＹＨに泊まりました。ほとんどがどうも常連さんと思われる人ばかり。
＞他の常連さんでない一人旅の方と２人で談話室にいたらゾロゾロやってきて、
＞内輪話で占領されて追い出されてしまいました。
＞言ってはいけないといいつつつい言っちゃいました
＞「あまり内輪にしか通用しない話は避けた方がいいかもしれませんよ。」
＞すると、
＞「君、ここ泊まるの初めて？僕たち毎年年末年始もきているんだけど・・・」
＞その後も、他の常連さんと思われる人たちにグサグサ突き刺さる事を言われて悲しかった。。。
＞もうこの雰囲気に絶えられずこの人たちには何言ってもダメだと思い、
＞次の日は朝食も取ら＞ずに朝一でＹＨを出て行きました。
＞残りの旅行日程でおさえてあったＹＨは全てキャンセ＞ル。
＞旅館、民宿などに結局とまりました。
＞ユースホステルは旅行者の為の宿ではなかったのでしょうか？
＞こういうユースに泊まることだけを目的としている人に占領されている状態では
＞もう使おうという気が失せてしまいます。
＞ハイシーズンを避ければいいという意見もあるかと思いますがなぜ、
＞非常識な人の為に一般の旅行者が小さくならなくてはならないのでしょう？
＞ＹＨの方の名誉の為にいっておくと、スタッフの方たちはよくやってくれました。
＞まわりの方が常連さんばかりというのを察し、
＞ヘルパーさんぺあれえんとさんも私にはなしかけてくれてたようです。
＞ここを読んでいるホステラーさんに考えていただきたいです。
＞少なくとも自分たちの行動によってＹＨの利用をやめてしまった人がいるという事を考えて欲しいです。
＞たぶん、私だけではないと思いますが・・・。

Re: ＹＨの常連や内輪話等の問題 お名前：たま - 2001/11/18(Sun) 18:57:19
常連は身を引くべきです
常連のいない宿
は過ごしやすいです

--------------------------------------------------------------------------------
　 　 たしかに お名前：一般旅行者 - 2001/11/18(Sun) 19:54:23
思い返してみると、ユースですごく楽しかった！　と思った
時って「ユースに泊まることを目的とした常連」のいない・
少ない時だったような気がします。

運悪く常連さんばかりの時にあるユースにとまってしまい、
みんな内輪話で盛り上がっていて居場所がなかった事は
ありましたね。まあユースはこんなものだ、今日は運が悪かった
と思うようにしてますが、初心者ならもう泊まるものか　と
思ってしまっても仕方がないですね。

予約時に常連さんが多く予約しているようならペアレントさんが
一言いってくれれば、そのユースに対して悪い印象も持たないし
また別の時にこようと思ってしまいますが。。。

一般の旅行者にとってはたまさんのいうように、常連のいない宿は
過ごしやすいっていうの正直な気持ちですから。


--------------------------------------------------------------------------------
　 　 私も同感 お名前：PANDA - 2001/11/18(Sun) 22:07:15
ユースってタチの悪いホステラー多いですよね。
海外のＹＨはいいんですけど、日本のＹＨって常識的な
行動をとらない常連客がいたり、ちょっと気持ち悪いオタク系の
人がいるので....。いい人もいますけど、比率がね...。

私は今は国内では民宿。海外ではＹＨを利用するように
しています。
あーだこーだ真剣にここで話しても何も変わらないし、
日本のＹＨで嫌な思いしたのなら見限った方がいいと
思いますよ。いわゆる実力行使？
民宿でも楽しいところたくさんありますよ。
過去の嫌な事気にするのって時間がもったいないですよ。
ここで「常識を守ってください」とか「常連さんはＹＨを
使わないでください」と書いたところで、状況変わらない
でしょうし。

海外（特に欧米）ならやっぱりＹＨですね。安いだけでなく、
一般社会から乖離した非常識な常連ホステラーもいないですし。
常連同士で事前に連絡とりあって同じタイミングで宿泊する
っていうのは絶句。
いや、自由なんですけどね、、つくづく日本人って集団行動が
好きだな..と。

　 　 私も同感 お名前：PANDA - 2001/11/18(Sun) 22:07:15
ユースってタチの悪いホステラー多いですよね。
海外のＹＨはいいんですけど、日本のＹＨって常識的な
行動をとらない常連客がいたり、ちょっと気持ち悪いオタク系の
人がいるので....。いい人もいますけど、比率がね...。

私は今は国内では民宿。海外ではＹＨを利用するように
しています。
あーだこーだ真剣にここで話しても何も変わらないし、
日本のＹＨで嫌な思いしたのなら見限った方がいいと
思いますよ。いわゆる実力行使？
民宿でも楽しいところたくさんありますよ。
過去の嫌な事気にするのって時間がもったいないですよ。
ここで「常識を守ってください」とか「常連さんはＹＨを
使わないでください」と書いたところで、状況変わらない
でしょうし。

海外（特に欧米）ならやっぱりＹＨですね。安いだけでなく、
一般社会から乖離した非常識な常連ホステラーもいないですし。
常連同士で事前に連絡とりあって同じタイミングで宿泊する
っていうのは絶句。
いや、自由なんですけどね、、つくづく日本人って集団行動が
好きだな..と。


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　 　 Re: ＹＨの常連や内輪話等の問題 お名前：ビーグル - 2001/11/19(Mon) 00:03:14
ユース使って楽しかったのは、色々な人達と話が出来て情報交換や、友達にな
っていまだに交友があること。しかし、今は女性をナンパしたり、ヲタク（J
連）がはびこっている。事実だ。そのJ連に対してなにもできないのがシステ
ム。経済活動ですから、お金が落ちれば文句無し。
変わらないよね。正直ペアレントも諦めてないか?YHは、みんなが安心して泊
まれる宿として生まれたはずだ。一部のJ連に占拠されてる現状をどう見てい
るか?高校生や、大学生が初めてYHを使って良かったと思わせる工夫を今まで
してきたか疑問だ。社会人だって贅沢な旅をしていると思わない。一部には、
30を超えると毛嫌いされる方も見受けられるが、違うと思わないか?20台まで
のYHなら、協会もペアレントもみんな20代にするべき。大体こんな書き込み
する事に、怒りを通り越して呆れている。禁煙問題で、叩かれて次はJ連？
なんとかしようぜ。ヲタさん。迷惑してますよ！

ＪＹＨ批判野郎は氏ね。

701 ：BAASHOO ◆Xtknb/2E ：01/11/14 05:46 ID:XkkKxwni
＞７００
　なにを、せわになったの？
　へんな人と噂があるみたいだけど。


702 ：列島縦断名無しさん ：01/11/14 16:05 ID:6gDLmvFs
ＪＹＨの掲示板、提案板が大賑わい（藁　で誰も見ちゃいないだろうが
国内宿泊体験板にＯ縄国際ＹＨに泊まった時団体がうるさい、食事を団体の
後にされた上ほとんど残ってなかった等、酷い扱いだったとかでもうＹＨは
利用しない！という投稿あったのに消されてたな。
自分も泊まったことあるが、消防の団体が煩くて仕方なかった。
施設はきれいなんだけどな。


703 ：ＺＥＮＯＮ２００７ ：01/11/14 19:44 ID:Vfcrq2wQ
＞７０２
　それが消されたのはひどいよね。書いた人は精一杯の抗議だったと思う。
　指導するのが、協会の立場だと思う。


704 ：列島縦断名無しさん ：01/11/17 11:01 ID:Wre/laid
>>702

あ、同様の経験ありますよ。ちょっと朝起きる時間が遅かったら
（それでも十分食事時間内で、フツーな時間）、バイキング料理は
ほとんどなかったです。ちょっと寂しかった。そのときは学生団体
が入っていましたよ。けど学生と争って混んでる中で食べるのも
なんだし・・・・
修学旅行や団体さんの入る時期、または遭遇してしまったら
ここの「食事ダービー」は気を付けてね。


705 ：BAASHOO ◆Xtknb/2E ：01/11/17 18:13 ID:5wgK1jEk
彼らは、朝寝坊が多いから、５時に起きて、並ぶのが、いいんじゃない。


706 ：列島縦断名無しさん ：01/11/17 18:22 ID:QqDteRN7
現実的じゃないぞ（藁

ＪＹＨの提言掲示板が削除されたと思ったら、こういう流れだったのか。

>>1さん　乙カレー

ヲタ地獄に逝ってよし！！

つーか ここ超つまんね）プ

低学歴猿、高卒ゴリラの動物園＜笑＞

餌やるからなんか芸しろや たこ）プ

　 　 Re: ＹＨの常連や内輪話等の問題 お名前：熟年ホステラー - 2001/11/19(Mon) 16:58:35

この問題を考える際には、次のことを踏まえておく必要があると思います。
でないと、話が混乱してくるのではないでしょうか。
常連＝ＹＨオタク、か
常連＝おじさん（おばさん）、か
常連＝非常識な人、か
ということです。
だれもが最初は、そのＹＨの一泊めのビギナーだったはずです。
その土地が気に入って、そのＹＨが気に入って、その土地に何度も訪問するようになって、そしてその土地に行く時はそのＹＨを利用する。
２回目、３回目・・・と回を重ねるうちに、ＹＨのペアレントやスタッフの方達に顔と名前も覚えられて、その宿で再会する人もいるように
なって・・・こうしていつのまにか、常連と呼ばれるようになってしまう。ただ、その土地とそのＹＨが好きだから、その結果として何度も
行っているだけなのに。
このサイトで話題になる前から、一般的に、常連てあまりいいイメージをもたれないような空気がありましたね。
それで、私は、結果として常連になったＹＨや旅人宿でも、何度も来ているリピーターだと思われないようにしていました。
聞かれたら正直に言いますが、その時にはたいてい「もしかしたら、常連さん？」て聞かれるので、「いや常連と呼ばれるほど来てませんよ」
と答えてました。
そう答えるようになったのは、「常連などと思われたくない」という潜在意識がいつのまにか出来ていたのかなと思います。
私は自分ではＹＨオタクとは思っていませんし、非常識な言動はしていないと思っていました。
でも、この掲示板を見ていたら、自分の胸に手をあてて反省すべき点はあるなと思いました。
自分では親切のつもりで言ったことが、相手にはよけいなおせっかいだと思われていたのだろうかとか、相手はただ合わせて
くれていただけなのだろうかとか、考えてしまいます。
そして、内輪話で盛り上がっている話の輪の中にいたこともありますが、その時には自分ではそういう意識はなかったけども、
話に入れない人を疎外する「共犯」になっていたのだなと思います。
（但し、Ａさんが・・・、Ｂさんが・・・という内輪話ではなく、大概はその日行ったツアーの話とかでした。
当然、その日の初泊の人はその話には入れませんよね。）
そういう点は真摯に反省すべきと思いました。
しかし、私の目からみても、確かに非常識な人、相手には受入れられていないのにしつこい人、傍若無人な人、
偏見かもしれませんがオタクと思われるような人（ＹＨオタクに限らず、鉄道オタク、グルメオタク等々も含め）
で一方的に自分の知識をひけらかす人、などがいたのも事実です。
そういう意味で、この問題を考える上では、二つのケースがあると思います。
ひとつは、自分はそのつもりがないのに、知らずに知らずにそういう言動をしてしまっている場合。
もう一つは、本当に非常識と思える人の場合。
この定義も難しいのですが、ＹＨに限らず一般社会でも非常識な人と考えていいでしょう。
そして、ひとつめのケースは、私も含め一人一人が胸に手を当てて考えることだと思います。
この場合は、各ＹＨにおいてペアレント・スタッフの方の、「初泊の人を孤立させないような」
気の利いたフォローでカバーできる部分も多いと思います。
ほとんどのホステラーは悪い人ではないでしょうから、そのＹＨのフォローの対応を解ってくれる
と思います。
もし、これを見ているＹＨのペアレントさんは、そういうフォローを検討して頂けないでしょうか。
問題はふたつめのケースですが、ウーン確かに難しい問題ですね。

　 　 参考になるＨＰのエッセイ お名前：YH向上委員会 - 2001/11/20(Tue) 02:17:29

常連や内輪話の問題については、北軽井沢ＹＧＨのホームページに参考になるエッセイがありますよ。
このＹＧＨのペアレントさんのエッセイですが、「強者」と「弱者」という表現で、ご自分の考えを
まとめられているのですが、とても参考になると思います。
詳しくは、このＹＧＨのホームページの
　　「旅に出たい人へ」というページにある「風のひとりごと」という欄の
　　「本当に強い人」（７項目め）を見て下さい。
　　　　　http://homepage2.nifty.com/blue_berry/f-tabi.htm
　　６項目めの「強者の論理」も参考になりますね。

　 　 私もいやな思いを... お名前：ゆう - 2001/11/20(Tue) 07:57:43

私だけではなかったんですね？ほっとしたというか、ＹＨが情けなくなったというか？
以前、ＹＨに泊まった際、そこの中年の常連の人たちが必要以上にプライバシーを
しつこく聞いてきてすごく嫌な思いをしました。
名前、住所、出身校、勤務先　名前と住所の一部（都道府県＋市町村）くらいなら
まだいいいと思うのですが、それ以上は...おまけに彼氏はいるのか　とか、全然、
関係ないのに！！
もちろん、そういう方々に必要以上に個人情報をいうと何が起きるのかわからなか
ったので、答えませんでしたが。
さらに、ユースの利用の仕方とか、ユースの利用の心得（それもずれている内容）
を延々と説明し始めて。
ユースの使い方は知っていると言っても、それでも止めないし。
嫌気がさして部屋に戻ると、部屋の入り口まできて「コンコン」もう嫌気がさしました！！
ペアレントさんは、お得意客という事で注意しづらいのか見て見ぬフリ。
普通はペアレントさんにいえばいいのでしょうが、このような状況では言っても無駄ですので。
何がペアレント（両親）さんだ　という怒りの気持ちでいっぱい
結局、悪質な常連がいるかどうかはペアレントさんにかかっているところ大きいと思いますね。
ペアレントは得意客だから強い事が言えず、常連客は開き直って堂々とし、やってくるホステラー
をネタに楽しんでいますし。
改善されないならば、悪質な常連の名前などを公の場に公開するか、強制的に全ＹＨで宿泊拒否
するかする以外ないかと思います。ＹＨ協会も事なかれ主義のようですし。
今のは過激な意見かもしれませんが、これが良くない事というなら他に効果的な手法はありますか？
これもmikiさんの投稿みたいに削除されるのかな....

　 　 もう出尽くしましたね お名前：arata - 2001/11/20(Tue) 08:20:14

議論を通じて常連さんに二つの流れが出てきました。

一つは自分の態度に問題はないと確信し、変更をしようとしない人です。
ペアレントなりユース協会から指摘されない限り彼らは変わりません。
責任者の側が許容していると捕らえているからです。彼らを変えようというのなら協会に
依頼するしかありません。

もう一つは自分の態度を振り返ってみて思い当たる点もあり気をつけようという人です。
私は書き込みを読んで多分この人達は元々指して問題となっていなかったのではと思い
ました。少なくともその場で嫌な顔をされたらすぐに気が付いたのではと思います。

ユース協会がどう考えているかについては直接確認しないと判断できませんね。
幸い東京に住んでいますので本部に出向いて聞いてみようと思っています。
ちなみに常連さんの攻撃をその場で反論しやり込めてしまったと言う兵の方はいま
せんか。もしいればテクニックをご披露ください。

　 　 Re: ＹＨの常連や内輪話等の問題 お名前：リピーター客 - 2001/11/20(Tue) 09:38:34

ゆうさん。
こういう状況というか受ける印象というものは主観的なものなので実際にどのような雰囲気なのか
真実は分かりませんが、ゆうさん自身に隙もしくは相手を勘違いさせるような言動はなかったでしょうか？
また、プライバシーを聞いてくるというのも曖昧です。
話の流れで必然性があり聞くこともありえます。またそこで何も答えなかったという事ですが、
そこで黙ってしまうと内向的な方だと周りは受ける事もあります。

またユースの利用の仕方、心得を教えてもらったのがいやだったという事ですが、きっと教えた
方は親切のつもりでいったと思われます。
確かに既に知っている事を何度も言われると耳が痛くなりますが、やはり宿泊数などを加味して
考えるとゆうさんよりも先輩である事は間違いないと思います。
謙虚な気持ちになり、じっくり聞いてみる事も大切ではないでしょうか？

また、悪質な常連の名前を公開するというのは曖昧です。
悪質の基準が曖昧の為です。どうしても主観的な部分に頼らざるを得ないと思います。
逆にその理論で言えば私からみればゆうさんは常連ではないと思いますが
（かつてのナチ的な思想を持っているという面において）
悪質なホステラーに見えますので、ゆうさんの名前を公開すべきだという事になって
しまいます。やはりそれはまずいと思いませんか？
それは主観的な面に重きを置くという事についての危険性の端的な例だという事がいえます。
いづれも、状況説明が曖昧であり、書いてある文章から考えられるアドバイスをさせて頂きました。
若干違う部分あるかもしれませんが、全てを受け入れないという態度ではなく、そのような事は
なかったか、一度考えられてみるのもよいかと思います。

　 　 申し訳ありませんでした お名前：ゆう - 2001/11/20(Tue) 12:38:29

常連さんの名前公開なんて過激な事を書いてしまい、本当に申し訳ありませんでした。
確かにリピータ客さんの言われる通りです。名前は公開すべきではないですね。
勝手に自分の尺度で測るのはよくない事ですね。
また、常連さんのアドバイスを馬鹿にするような言い方をしたことも反省しています。
どう受け止めるかは自分次第で少なくとも相手の方は好意で教えて下さっているわけ
ですよね。
やはり、そのユースに熟知された方は偉いかどうかは分かりませんが少なくとも人生
経験豊富な方の言葉はよく聞くべきかもしれませんね。
ちょっと頭に血が上っていたので感情的になり、非常識な事を書いていました。
申し訳ありませんでした＞リピータ客さん、他常連の方々

　 　 参考になるＨＰのエッセイ お名前：YH向上委員会 - 2001/11/20(Tue) 15:31:36

「常連や内輪話等の問題」にとって参考になる、北軽井沢ＹＧＨのペアレントさんのエッセイ
ですが、このＵＲＬの方がダイレクトにそのページを見れます。
「本当に強い人」
　　常連の問題について、「強者」と「弱者」という表現で、自らの考えを述べられていますが、
とても参考になる内容です。
　　　http://homepage2.nifty.com/blue_berry/tabi/tabi17.htm
「強者の論理」
　　直接的には、自ら主催されているサークルに関することですが、参考になるところがあります。
　　　http://homepage2.nifty.com/blue_berry/tabi/tabi16.htm
おなじようなことを２回も書いて、申し訳ありません。
この掲示板をご覧の皆さんに、せめて「本当に強い人」だけでも、ぜひ読んで頂きたかったからです。

　 　 Re: ＹＨの常連や内輪話等の問題 お名前：Speedbird - 2001/11/20(Tue) 17:08:34

YH向上委員会さん、すばらしいホームページを紹介してくださり、ありがとうございます。
全てのエッセイをダウンロードして保存しました。
これらのエッセイに書かれている事を心に留めておけば、後ろ指をさされるようなホステラー
にはならずに済むかもしれません。
さて、私も一つホームページを紹介しようと思います。
　　http://www.gogogenya.com/sinbun/backnunber/vol7.htm
元々は常連等に配布する新聞の記事なのですが、ユースホステルというものに関するペアレント
の考え方がよくわかります。
一口にユースホステルと言っても、いろいろあるんですね。

　 　 弱者と強者の問題 お名前：リピーター客 - 2001/11/20(Tue) 18:23:20

みなさんから激しいバッシングを受ける事を承知で私がなぜここにでてきたのか考えてみて下さい。
議論好きでも、掲示板の煽りでもなく、弱者を代表して自分達を守る必要があったからです。
ネットなどの匿名のヴァーチャルな世界では時に皆が集団となしてある事を誇張したり、また真偽の
確認できないものを証拠にして少数の人を攻撃を加えるという事がありがちです。

ここの掲示板では私たちは弱者です。匿名が保たれている為、みなさんは陰から石を投げて楽しんで
いるようですが、私たちは、よく利用しているユースの名前をあげて、攻撃されているわけですから、
個人という単位でみれば匿名になるのでしょうけど、全く姿が見えないというわけではありません。
対等な立場ではないわけです。

また、ヴァーチャルの境界線のある世界の話で完結せず、みなさんは実際に特定のユースのペアレント
さんに迷惑をかけ、そこの利用者に対して宿泊しづらい状況を作りだしました。
これこそが私たちが弱者という所以でもあります。
現実のユースではどうなんだ、と反論される方も中にはいらっしゃるかと思います。
ヴァーチャルな世界ではなく、現実のユースにおいても決して排他的な事をせず、初心者を受け入れら
れる状態でいるにも関わらず、自ら入らず、後になって宣伝効果の高いインターネットの掲示板で攻撃
をした時点でみなさんは強者になり我々は弱者となっています。

トータルでみれば、強者・弱者の構図について説明するまでもないかと思います。
みなさんは自分たちが弱者と決めつけ疑う事もしませんが是非考えてみて下さい。
弱者気取りのはずが、気づいてみたら逆転していたような。
ユース以外でもありますね、そういうの。
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 Re: ＹＨの常連や内輪話等の問題 お名前：射酌識失酌写酌鴫柴酌 - 2001/11/20(Tue) 19:13:48

イヤー本当に痛い人だねリピーター客君。
天にツバをはく行為を自分でやっていながら自分らは「弱者」だと。もう笑いが止まりません。

　 　 参考になるＨＰの新聞 お名前：YH向上委員会 - 2001/11/21(Wed) 01:04:34

Speedbird さんも、いいホームページを紹介して頂きましてありがとうございます。
この新聞は私も知っていますが、これは○泊以上宿泊した常連等へ配布している新聞
ではなく、初泊者でもこのＹＨが気に入って、送料程度の料金で購読申込した人に
送付している新聞ですね。

Speedbirdさんがご紹介の号には、ここのペアレントさんのＹＨ運営に対する前向き
な考え方がよく表われてますね。
苦情に耳を傾けた上で、
　・夜遅くまで盛り上がる人には、今まで通り楽しんでもらう
　・早く寝たい人には、ゆっくりと休んでもらう
この両方を実現するために、現状の改善を考えて実行している様子がうかがえると思います。
常連・リピーターもビギナーも、連泊者も初泊者も、遅くまで楽しむ人もゆっくり休む人も
その日の宿泊者には、皆に満足してもらおうという精神ではないでしょうか。
この新聞を読んでいくと、この時の対応を４年後に更に推進しているようです。
http://www.gogogenya.com/sinbun/backnunber/vol15.htm
聞くところによると、常連だけを優遇するヘルパーがいるＹＨもあるとのこと。
Speedbirdさんの言うように、一口にユースホステルと言っても、いろいろありますね。

コピペさんへの提案です。

ここで、茅野昭さんの「これは削除覚悟のスレッドかな」（というタイトルだったと思います）
のスレッドを、間に入れるといいと思います。
250、254のリピーター客の書き込みに対する、茅野さんのレスだからです。

私がコピペしてもいいのですが、
残念ながら、私は保存してませんのでお願いします。

>>243
　これは、２チャンネルへの書き込みでないの？
　「よか」「ユースオタ糾弾」あたりの？　２ちゃんは削除していないのに、どうしてミラーするの？

タイトル これは削除覚悟のスレッドかな？ お名前：茅野　昭 送信日：2001/11/21(Wed) 03:09:49

　 この内容に関しては
タイトル ＹＨの常連や内輪話等の問題 お名前：原点のテーマに戻ろうよ 送信日：2001/11/18(Sun) 17:57:12
から派生させていただきました。上記のスレッドからするとまたもや特定の問題でスレッドが拡散しそうなので
別のスレッドを設けさせていただきました。
ここの内容はきっと「ユースホステルへの提案」から離脱すると思いますので適宜に削除をお願いします。

Re: ＹＨの常連や内輪話等の問題 お名前：リピーター客 - 2001/11/20(Tue) 09:38:34 に対して
>ゆうさん自身に隙もしくは相手を勘違いさせるような言動はなかったでしょうか？
少なくても、場所は健全なＹＨであり、対応している常連さんは常識があり、見識があると考えてください。
常識から見てご判断をお願いするとともに、このような行為を勘違いとして正当化することは止めていただき
たいと思います。

>話の流れで必然性があり聞くこともありえます。
あなたは投稿者の文章をきちんと読みましたか、「自分が必然性があると考えても部屋まで追いかけて行く行為」
やいやがる内容を詳細に聞くのは立場が変われば「必然性」が成立するとは限りません。
常識的に考えて、これもまた正当化する因子にあげてはいけません。

>またそこで何も答えなかったという事ですが、そこで黙ってしまうと内向的な方だと周りは
>受ける事もあります。
勝手に自分中心の考え方を押し付けないでください。内向的でなく、嫌がっている（怖がっている）
のではないかと何故考えないのでしょうか、相手に対する配慮や思いやりの他に何か欠けていると
考えられないのでしょうか

>またユースの利用の仕方、心得を教えてもらったのがいやだった
>という事ですが、きっと教えた方は親切のつもりでいったと思われます。
この場合は相手に対する思いやり、配慮が欠けているだけです。自分は親切なつもりでも、
相手のことも考えて行ってください。

>確かに既に知っている事を何度も言われると耳が痛くなりますが、やはり宿泊数などを加味して考えると
>ゆうさんよりも先輩である事は間違いないと思います。
一般常識やモラルを持つことは、宿泊数とは関係ありません。特に宿泊数が多いと自慢している方々は、
そうで無い人の模範となるべく行動をとるべきです。

>謙虚な気持ちになり、じっくり聞いてみる事も大切ではないでしょうか？
これだけの言葉でしたら一理もあります。しかし、知識の押し売りはいけません。
増してや、相手の嫌がる行為はやってはいけません。

>また、悪質な常連の名前を公開するというのは曖昧です。悪質の基準が曖昧の為です。
悪質の基準が曖昧でも、明らかな場合は警察に届ける、ペアレントさんに報告するで、この問題は解決です。
悪質な常連の名前を公開する事はいかなる基準でも個人が行う必要はありません。

>若干違う部分あるかもしれませんが、全てを受け入れないという態度ではなく、そのような事はなかったか、
>一度考えられてみるのもよいかと思います。
自分たちは、常に正しい、自分たちは宿泊数が多いから自分たちは常連だから、、、、、
若干違う部分あるかもしれませんが、全てを受け入れないという態度ではなく、自分たちも思い直すことが
無かったか、一度考えられてみるのもいかと思います。

つづき

弱者と強者の問題 お名前：リピーター客 - 2001/11/20(Tue)18:23:20　に対して
>ネットなどの匿名のヴァーチャルな世界では時に皆が集団となしてある事を誇張したり、
>また真偽の確認できないものを証拠にして少数の人を攻撃を加えるという事がありがちです。
ネットなどは匿名のヴァーチャルな世界ではありません。固定匿名や個人特有の匿名は許されています。
それ以上に実名も許されております。私は実名であり、常に到達可能なアドレスも明記しています。
自分の投稿に自信があり、投稿責任の所在もはっきりさせています。
（匿名も許されているだけの話です。）
たとえ匿名であっても、その投稿内容を見た人が個人の責任で内容を判断すれば良いのです。
少なくとも、ここの投稿場所は「ユースホステルへの提案」場所であり、真実を現実の世界からみて、
ＹＨの夢や希望などを提案や論議する場所であり、決して「匿名のヴァーチャルな世界、、」では
ありません

>ここの掲示板では私たちは弱者です。匿名が保たれている為、みなさんは陰から石を投げて
>楽しんでいるようですが、
今迄の、あなたの投稿内容から、あなたはかなりの強者です。だからこそ、あなたたちの投稿内容は
自分たちは常に正しい、自分たちは宿泊数が多いから自分たちは常連だから、皆さんは考え直せ、、、
という文章をいたるところに書けたのです。

　 　 Re: これは削除覚悟のスレッドかな？ お名前：茅野　昭 - 2001/11/21(Wed) 03:17:12

リピーター客さん、いつもあなたの投稿に対して逆の意見ばかりですみません。
私はいろんなＹＨから常連（自分としては何処か特定の常連と意識したことはありませんが）と言われています。
しかし、あなたの常連としての行為と私の行為があまりにもかけ離れているので常連と言っても色んな人もいる
ことを他の方に認識して貰いたいからです。
色んな方の常連批判も私にとって一つの見方として受けおり、今まで以上に注意をし、そのような捕らえ方も
するのかと参考にしています。
私は常に若い人と接しており自分との考え方にかなりの断層が出来ているのも承知しています。
しかし若いホステラーに６０にもなっている私がＹＨオタクと言われようが簡素な旅行をする手段として
「ＹＨに泊まること」を目的の一つにしており、若い連中には若いときしか体験できない旅を体験させています。
そんな分けで若い人への妥協、若い人への配慮を心ならずも取らざるを得ない場合が多々あります。
特に女性に対してはより一層に心積りをしています。あなたのＹＨにもきっと行くと思います。
私以外はＹＨが初めてであり一見さんばかりですが、よろしくお願いします。
もちろん一見さんとしての弁え、常連への礼節やＹＨ初心者としてのマナーはきちんと教育しておきます。

ついでに お名前：リピーター客 - 2001/11/15(Thu) 23:33:17
>#ある意味私たちはボランティアとも言えるのかもしれません。
この言葉もできるだけ控えて欲しいのです。自分を誇示しているようですし、見返りを要求する
ボランティアなんて意味がないように思えます。そんなにボランティアを主張したいなら、
あなたたちが行く回数を減らし金銭的に若しくは物品的に援助を行うとか、他にも手段があると
思います。
私は私なりに協会やらお世話になったＹＨに対してそれなりの物品援助やボランティアを行って
います。
もちろん常連だから、ボランティアをやっているのだからといって見返りを要求したことは一度
もありません。あなたなら、私よりもっとＹＨに落とす額が大きくあなたたち２，３人位で交互
で宿泊したつもり貯金で２，３年間援助すればより有意義な援助活動が可能になるのではないで
しょうか。
私なりの一つの提案です。

質問・・・・・

一体、何本の発言が削除されたのでしょう？
教えてキボンヌ。

>>261

今となっては不明。

ただ一つ言えるのは、リアルタイムでＪ＋Ｈみてたけど、ここで
初めて読んだレスが数本はあった。

削除なら削除で、２ｃｈみたいに　あぼーん　って削除が分かれば
いいんだけど、何事も無かったように問題のないレスも消すから
途中で話の流れ全然わからないんだよね。

>>262
傍観者です。ＹＨは利用しないし、このスレッドで問題を知りました。
コピペされた物を拝見して、特に誹謗中傷とも思えないし
それを削除して、削除した痕跡さえも残していないという事実が
ＪＹＨなる団体の体質を物語っていると思います。
スレ削除依頼なども出ている様ですが、残す事に意義はあるだろうし
それを多くの目に触れる２ちゃんでやってくれて、自分にとっては
ありがたかったと思いました。以上、スレ汚しな感想で失礼しました。

なんか、不毛な戦いだな。。。

　 　 Re: ＹＨの常連や内輪話等の問題 お名前：poo - 2001/11/21(Wed) 10:17:11

リピーター客さん、ペアレントさんのご意見を読まれてないのですか？
私のＹＨとおっしゃるくらいだから、まさかそんなことないですよね。念の為、引用させていただきます。
−−−−−−
リピーター客" "Gファンさん"については誰なのかもわかりませんので何とも言えませんが本当に良く
いらしていただいてる方であれば「もうやめとこうぜ」と一喝すると思います。
−−−−−−
本当にＹＧＨが好きなのなら、もう止めたら？
ペアレントさんの意向を無視してまで、「自分の」ＹＨにしたいのですか？

　 　 Re: ＹＨの常連や内輪話等の問題 お名前：リピーター客 - 2001/11/21(Wed) 11:02:08

以前から書いているように私たちは良識を持っていますので、
「利用者としてＹＨのペアレントさんの方針に反する事はしない」という方針にそってペアレントさんと
方針が合わない以上はそこを利用せず、別のＹＨを利用するつもりです。
・・・・一時、そのＹＨの利用を見送り別の自由なユースを探すつもりです。
ペアレントさんを責めるつもりは全くありません、Ｐさんが悪いのではなく、考え方に相違点が生じた、
ただそれだけの話です。私が何度もいっているように人の考えは１０人１０色です。
私たちはそれを尊重したいと考えています。
みなさんが、ユースを攻撃する事によりそのペアレントさんに結果的に迷惑をかける事は私たちの本意
ではありません。
当面はＯＯＹＨの常連という言い方はやめて頂きたい。迷惑はかけたくない。
今回の騒ぎで結果的にこのユースのペアレントさん及び常連客の方々に迷惑をかけてしまった事を申し
訳なく思うと同時に、必要以上のユースの名前の公開・中傷を行ったみなさんに大いに反省して頂きた
いと思います。
何度となくユースの中傷をやめて欲しいと私は書いていたのですが、あえなく無視されてしまったので。
みなさん仕事や、学校などでたまったフラストレーションは解消されましたか？
フラストレーションをためている間、みなさんは、弱者かもしれませんがやはり今回のようにこれを
よんで「ざまみろ」とか「集団で攻撃をしろ」とか思われている以上、まぎれもなくあなた方は強者で
私たちは弱者だと思います。
本当にネットは怖いものです。
ある人・ユースなどを悪者に仕立てあげるのも簡単ですし、簡単に世論を誘導する事もできます。
今後ネット社会にシフトするに連れて我々が肝に銘じて注意していかなければならない点だと考えます。

　 　 Re: ＹＨの常連や内輪話等の問題 お名前：通りすがり - 2001/11/21(Wed) 12:11:18

何が何でも自分達が１００パーセント正しい、という理論。
批判をされれば「誹謗中傷」。ああ言えばこう言う。
どっかの新興宗教の狂信的な信者みたいですね。ほんとに処置なし、だね。
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 Re: ＹＨの常連や内輪話等の問題 お名前：深夜便 - 2001/11/21(Wed) 18:06:42

リピーター客さん、こんばんわ。
＞「利用者としてＹＨのペアレントさんの方針に反する事はしない」
＞という方針にそってペアレントさんと方針が合わない以上は
＞そこを利用せず、別のＹＨを利用するつもりです。
このあいだまでリピーター客さんは、
「私たち常連の利用スタイルを、ペアレントさんは全面的に認めてくれている」
と書かれていたように思うのですが。
もしかしたら、そのYHのペアレントさんからあなたに対して
「君は当YHの方針と合わないのでしばらく泊まるのを控えてくれないか」
というようなメッセージが送られたのでしょうか？もしそうならつらいでしょうね…。

　 　 どうしてこちらのスレッドにでてきたのですか？ お名前：YH向上委員会 - 2001/11/21(Wed) 18:42:30

リピーター客さんの発言を見て、私は、最初は後悔しました。
私は、この問題について参考になるＹＨのＨＰのエッセイを紹介し、この掲示板を見ている皆さんにそれを読んで
頂きたくてリンクも貼ったのですが、この行為を、「このＹＨのペアレントさんを晒し者にした行為」だと、
リピーター客さんに思われてしまったのだろうか、と考えたからです。
というのは、このスレッドで特定のＹＨ名を書いたのは私だけですし、特定のＹＨのＨＰを紹介したのは、私と
Ｓｐｅｅｄｂｉｒｄさんだけですから。
でも、ＨＰは言うまでもなく公開されたものですし、多数の方に見てもらうことを目的にアップロードされている
わけですから、どうしてもＨＰを紹介する行為が迷惑をかけたとは思えないのです。
私とＳｐｅｅｄｂｉｒｄさんの紹介した２つのＹＨのＨＰを見ると、各々のペアレントさんの考えや、ＹＨへ取組
んでいる姿が垣間見られ、Ｓｐｅｅｄｂｉｒｄさんが言うように、ＹＨにも色々なＹＨがあるなと思いました。
私もＳｐｅｅｄｂｉｒｄさんも、ただ参考になるＨＰのエッセイと新聞を紹介しただけなのです。
リピーター客さんは、いったい何について、特定のＹＨの「ペアレントさんに迷惑をかけ・・・・・」と言うの
でしょうか。？
私とＳｐｅｅｄｂｉｒｄさんが、特定のＹＨのＨＰのエッセイと新聞を紹介したことをもって、そうおっしゃる
のでしたら、当然ご存知のこととは思いますが、ＨＰは不特定多数の人に発信され、閲覧されることを目的と
した公開の媒体であると、いうことを、もう一度確認して頂きたく思います。
それとも、前からあった別のスレッドでは、色々とやりとりがあったみたいですが、そのことについて、そう
言っているのでしょうか。？
もしそうならば、それはこのスレッドではなく、そちらのスレッドに投稿すべきこととは思いませんか。？
このスレッドは、「常連と内輪話等の問題」について、意見交換をするためのスレッドのようですから。

　 　 反省 お名前：YH向上委員会 - 2001/11/21(Wed) 22:54:14
私がＨＰを紹介してＵＲＬを貼ったことによって、もしかしたら、結果的に
そのＹＨをこの一件（騒ぎ）に巻き込んだことになるのかなという気もします。
そうなると、間接的にはそのＹＨのペアレントさんに迷惑をかけたことになる
ので、そういう意味では反省したいと思います。
やはり、良かれと思った内容でも、こういうスレッドでは特定のＹＨを
取り上げるべきではないようですね。

改めてよむとリピータ客はイタイとつくづく思う。


こいつには２ちゃんねる出てきて欲しかった。藁）

HP作成も出来ないオタは、
この世から消えてくれ。
はっきり言って迷惑だ。




んだ。

↑リピーターよりうざい。
>>271
この世から消えてくれ。
はっきり言って迷惑だ。



んだ。

>>271
>>272
匿名でやりたいんでしょ。読み飛ばしたらいいんでないかい?

なくなった提言板はromが残ってるんだけど
いま国内板で削除されていく記事をコピペしてくれるとうれしかったり
メルマガでやってくれもいいかも藁

>>234からのつづき

　 　 私の書込みを見ましたか お名前：arata - 2001/11/21(Wed) 21:49:19
ペアレントさんが何も言わなかったからと言って容認していたと言うことではないのですよ。
この点は別のスレッドを立ち上げて書いています。きちんと水道橋の本部まで出向いて確認してきました。また出来れば若い人に利用して欲しいとも言われていました。
ユースホステルは多数の人に旅を楽しんでもらう事に目的があります。それを疎外した時点でもう泊まる資格はないと思います。私も少数派に回ることがけっこうありますが、少数派を大切にするべき場所とそうでない場所とがあります。
ユースの設置目的を誤解した所にリピータ客さんの悲劇があると思います。
ユースは基本的に若者向けの宿です。若者が萎縮し中年客が楽しむ状況で人権など持ち出しても説得力を持たないでしょう。自分が本来ユースに泊まるべき客であるのかを考えてみてはいかがですか。
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 Re: ユースホステルは若者の宿 お名前：元ホステラー - 2001/11/21(Wed) 22:24:18
ユースホステルの最大の利点は安いことでしょう。（他にもいろいろ特徴はありますが）
だからこそまだ収入のない（少ない）若者に最優先で使ってもらいたいと思います。
それなりの収入を得ることができる社会人になったら、彼らに譲って卒業してゆく方が自然ですよね。
昔はそういう住み分けが自然にできていたと思いますが、今は自分の「権利」ばかり振り回す人がいるのですね。ため息しか出ません。

　 　 無題 お名前：XYZ - 2001/11/22(Thu) 11:24:30

リピーター客さんへ
何故こんなにバッシングされるのか。理由は常識のある人なら誰でもわかります。
自分が他人にどれだけ不快感を与えているか、そんなことを棚に上げ信仰の自由だとか
人種差別とか持ち出していらっしゃいますね。次元がまるで違います。
もし俺があなたのような人とYHで鉢合わせになっても一言もしゃべりたくはありません。
そう言うとあなたなら「コミュニケーション能力がない」とおっしゃるでしょう。
でもこの場合は違います。
コミュニケーションする価値のない人間と話すのは時間の無駄だからです。
あなたのような人は少なくとも俺の中では最低な人間です。前にも書いた人がいますが、
俺も書きます。
俺はあなたを心から軽蔑します。
みなさんももうこんな人はほっといて軌道修正しましょう。

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：Gファン - 2001/11/22(Thu) 12:45:07

リピーター客さんが言った事に対し、みなさんいろいろ反論がおありでしょうが、人の考えは様々です。
最初から否定するのではなく、相手の考えを認め、尊重しあい、共存をはかっていくというのが大切では
ないでしょうか？

昨日、アメリカでニュースステーションで反戦Ｔシャツをきていった少女が、停学処分を受け、さらに学友
からひどいののしりを受けているという事例が取り上げられていました。
#戦時中の日本でも同じでしたね
私はそれをみて、今回の状況と同じだと感じました。
「多くの意見にそぐわないものは排除する」とう意味においてアメリカ国内の常識（それがいいかどうかは
別として）に照らし合わせれば、彼女の反戦という考えは、多くの方の同意を得られないかもしれません。
しかし、考えに対し同意をしなくても、その人の言論・行動は保障されなくてはなりません。
世の中には間違った意見などありません。ある場所では間違った意見でも別の場所にいけば正しいという事
もあります。

リピーター客さんの意見も同様で、決して間違っていると一刀両断する事は誰もできません。
軽蔑するのも大人げない話です。
自分と考えが合うかどうかという事はありえます。考えが合わなければ従わなければよいだけで、
排除までする必要はありません。
みなさんの議論をみていると、感情的になりすぎ、全体主義的な流れに傾いている気がします。
長いものに巻かれるのはすごく楽な事です。誰からも反論されず、その中にいるうちは、自分は
正義感に浸れます。
しかし、リピーター客さんの例を考えてみて下さい。
ＲＯＭしている人の中には支持している人がいると想定されるとは言え少数意見です。
リピーター客さんは、非常識とかそのようなカテゴリーで分類するのではなく、例えていえば、
今のアメリカで反戦Ｔシャツをきる勇気ある少女と同様という事はできます。
みなさん、もう少し冷静になって考えて見て下さい。
お互いの意見を握りつぶす事は簡単ですが、そこからは何も生まれません。
リピーター客さんがここから撤退という身をもって訴えたかった事を考えてみて下さい。
おそらく苦渋の決断だったと思います。

部分的にＧファンの意見を読むとよくわからんが正論をいっている
気になってしまう。

　 　 設置目的を考えないと お名前：arata - 2001/11/22(Thu) 14:14:47

Ｇファンさん
夜中に家で防音対策もなく楽器を大きなおとで演奏する事は反戦Ｔシャツを着るくらい勇気の要ることです。
しかしその勇気をたたえる人はいないでしょう。
夜の住宅街は静かにすべき場所であって、少数派の自由や人権の範疇ではないからです。

ユースホステルは若者や旅を目的とする人達の施設です。この前提の範囲内で多様性が認められます。
その範囲を超えた多様性を主張しても受け入れられないのは当然です。
むしろ私は彼にユースの目的は何かとといかけて考えてもらうべきでしょう。
そうすればどこまでの異端が許されるかが分かるはずです。

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：Shooting Star - 2001/11/22(Thu) 15:57:46

ここで叩かれているユースを比較的多く使っているホステラーです。
ここでいろいろ物議をかもしだしている"リピーター客さん" "Gファンさん"
名前は存じ上げませんが、おそらく私と面識のある方だと思います。
文章を読みましたが、確かに不適切な内容だと感じました。
確かに、ここに書かれている事は否定はできません。
集団行動で調子に乗ってしまい、悪気は全くなくても初心者のホステラーさんを「結果として」阻害してしまった事が
あるかもしれません。この点についてはお詫び申し上げます。

ただ、私達全員がリピーター客さん、Ｇファンさん　と同じ意見を持っているわけではないという事ははっきり断らせ
て頂きます。
今回気になったのは、リピーター客さん　の言動に問題はあるのは否定しませんが、ユースホステル、またそこを宿泊
しているいわゆる常連客への中傷の類です。
確かにリピーター客さんの不適切な言葉は問題かと思いますが、一部エスカレートし、感情的な攻撃になってしまって
いるような点が見受けられます。
（言葉にトゲはありましたが、リピーター客さんはおそらくこの点を主張したかったのだと思います）
みなさんからみれば常連客とひとかたまりでみえてしまうかもしれませんが、この点はきちんと切り分けして議論を
して頂きたいと思います。

またここのユースで知り合ったもの同士、事前に連絡を取り合って宿泊しているのは事実ですが、これについても
中傷するのは避けて頂きたいと思います。
年齢、地域関係なくユースで出会った仲間です。ユースで会うのはいわゆる同窓会のようなものです。
他の場所で会えば？と言われそうですが、やはりユースが好きな以上ユースでみなさんに会いたいと思っています。
なるべく、他のホステラーさんの方へ迷惑はかけないように心がけますので、この点はご理解頂ければと思います。
またユースに泊まるのが目的という点で批判がありますが、確かにユースに泊まるのが目的といえますが、
ユースの周りの環境も含めて好きという事です。
気に入った場所にあるユースに泊まるのが目的と言った方が適切かもしれません。
"寄生"という言葉はその土地、ユースを愛するものにとって、傷つく言葉ですので避けて頂くようお願い
します。
以上ですが、ご理解のほどよろしくお願い致します。

　 　 どちらが本来のホステラー？ お名前：元ホステラー - 2001/11/22(Thu) 22:24:11

旅先で知り合った人同士、またその宿で会う。一見すてきなことです、特にその当人たちには。
でも、それがふつうのホステラーを阻害してしまっているとしたら、やっぱり変、ではないでしょうか。
同窓会がやりたいなら、貸切でやって下さい。
誰しも「初めて」の時はあったはず。それを忘れてしまうのは悲しいことです。
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 きっと・・・ お名前：純粋な旅が好き - 2001/11/22(Thu) 23:01:43

ここでいくら非難してもこの常連連中は、明日からは３連休という事でユースに居座って一般ホステラーを
排除しているんでしょうね。
ここの掲示板の悪口を肴にみなで盛り上がるのでしょうか？
一部の常連だけが悪質かと思っていましたが、ここの常連はほとんどの方が聞く耳持たずなのですね。
一般旅行者が気楽に利用できないユースホステル・・・魅力ありません。
雰囲気を悪くする常連はユースホステルを使う資格はない！
あなたがたのせいでいったい何人の方がユースを嫌いになったり使わなくなったか考えた事はありますか？
ここをよんで何も感じませんか？
自分たちがたのしければそれで良いのですか？

　 　 Re: ＹＨの常連や内輪話等の問題 お名前：心地よいＹＨが好き - 2001/11/22(Thu) 13:13:28

　何だか、また論点がズレてきたようなので、そろそろ本来のテーマに戻って意見を出し合いませんか。
別のスレッドで、ＹＨ協会まで行って頂いた方によって、協会の見解も一応出たようだし。
協会への提案という形で意見を発言しあったらどうかな。
もう出尽くしたという方もいますが、問題点が出尽くしただけと思うのですが。
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 風とともに去りぬ お名前：心地よいＹＨが好き - 2001/11/23(Fri) 00:42:27

もう、出尽くしたんです。みんな、もう疲れたのですよ。
だれかが言っていたように、ここで起こったことは、これからもユースホステルで語りつづけられるでしょう。雨降って、地かたまる・・・・
になれば本当にいいですね。
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 Re: ＹＨの常連や内輪話等の問題 お名前：心地よいＹＨが好き - 2001/11/23(Fri) 02:40:54

提案の書込は既にされていたようですね。
スレが既に２ページめに消えていたので、気が付きませんでした。失礼！！

　 　 常連さんもうYHの利用やめたら？ お名前：道東の旅人 - 2001/11/23(Fri) 08:31:39

ここで話題になったYHの利用者に送ります。
ここのユースの利用者 "リピーター客" "Gファン"　などは、非常識だというのはわかっていましたが、
他の常連客も常識ズレした人ばかりだという事がよくわかりました。
ここに書いた他の人々、問題となったYHの掲示板に書き込んでいる常連さんの書き込み内容をみると、
常連とひとくくりに考えてしまうのは自然です。

ユースの一番の醍醐味は知らない人と出会う事です。
ユースにとまる時、今日はどんな人がいるんだろうとドキドキします。
そのような気持ちでYHに行き、常連さんが溢れかえっている日には「今日はハズレだ」といつも思っています。
少なくともあなた方が例のYHに内輪の仲間で集まっているだけでもそう思う人はいます。
実際私もそのYHを利用した時ありますが、連休だったせいかもしれませんが、常連さんで溢れかえり、
その日は運悪く一般ホステラがいなかった為、内輪ネタから阻害。。。

もう十分そのYHに居座って満喫したでしょう？
そろそろ一般ホステラーの手に戻して頂けないでしょうか？
仕方なく部屋にこもって地図をみながら明日の計画をたてていました。
正直、その時は「大ハズレ」だと思っていました。
あなた方がたわむれているだけでも一般ホステラーにとっては近寄りがたいものがあり、旅の楽しさも半減します。
もう充分満喫したでしょう。そろそろ一般ホステラーの手に戻して頂けないでしょうか？
また新たな出会い・発見を求めて旅する事もあなた方にとっても有意義な事です。
おそらくペアレントさんもここを読んでいると思いますが、常連さんが去れば私たちも是非そこのYHを積極的に
使わせて頂きたいと考えています。
常連さんに頼らなくても私たち一般ホステラーがバックアップします。
もちろん排他的な新たな常連にはなるつもりはありません。
常連さん頼りの経営の方が楽かもしれませんが、我々一般ホステラーの事も考えて頂きたいと思います。
とりあえずの対策としては、連休・長期休暇の期間常連さんばかりになりますが、
その期間は常連さん以外の予約を優先的に受けるというのはいかがでしょうか？
数ヶ月前から予約している常連さんの予約でいっぱいの為、連休等は一般ホステラーは予約できない、
運良く予約できて宿泊できたとしても常連さんに囲まれて肩身の狭い思いをする。
ここのYHを予約・宿泊した方はこれをよんでなるほどと思うはずです。
新しい風を吹き込ませる事はYHにとってもプラスになるかと思います。
常連さんには自主的な自制を、ペアレントさんには「常連さんに自制を促す」等の対策をとって頂きたいと思います。
常連さん、ペアレントさんが悪い方はいないと思うのですが、と発言されていますが、それは見えないところで排他的な
行為が行われているか、自分もその内側の人間になってしまって感覚が麻痺しているだけです。
少なくともここに書き込みをされた方から多くの被害が報告されています。
問題はないと思うではなく、常連に対し毅然とした態度をとってください。常連を排除するくらいの気持ちで。
そのＹＨにとまってしまったせいで、ＹＨを嫌いになってしまった人が多数います。
一般に声を出すのは氷山の一角ですから、何もいわずにＹＨをきらいになった人はこの数倍〜数十倍はいるでしょう。
どうしても今の状況を保ちたいとペアレントさんがお考えでしたらユースの看板を外してください。
そうでなければ常連客の排除をしてください。

ホステラーの間でどう語られているかペアレントさん常連さんご存じですか？
「料理がすごくおいしくて、場所もいい・・・・」
そして
「でもあそこのＹＨは常連がいっぱいで孤独な思いをするから別のユースにした方がいいよ。」
です。初めて聞きましたか？これが一般ホステラーのホンネでしょう。

　 　 道東の旅人さんの意見に同感です お名前：Mach55 - 2001/11/23(Fri) 09:20:58

私もそこの常連さんから嫌な思いをさせられた事はあります。
一人一人が悪いというよりも集団になると一般ホステラー排除が始まるようです。
（ちなみに私の家族はその一件があってからＹＨには二度と使いたくない　と言っています）
こう状況である以上、誰と誰が悪い　と判断できないので、ユースホステル全体のイメージダウンを
避ける為にもそこのユースに限っていえば、常連客の利用はやめるべきです。
ＹＨ全体のイメージダウン、ＹＨを二度と利用しない　という意見がでた罪は重いと言わざるを得ません。
ユースの中でマナーを守ってください　と言っても無駄のようですね。これだけ問題になってもそこの
常連さんからは心からの謝罪というものが全く書き込まれていません。
（１名だけまともな書き込みがありましたが）
唯一、そこのＹＨのＨＰの掲示板に開き直りともとれる発言があるだけです。
（ＵＲＬは張りません。ご自身で探して読んでください）
あの呆れる発言これこそが常連さんの率直な気持ちなのでしょう。
これをみているとそこの常連さんは全て罪の意識をこれっぽっちも感じていないようですね。
本当にユースの利用をやめた方がよいと思います。

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：通りすがり - 2001/11/23(Fri) 10:28:02

Gファンさんへ
あなたの文章読んで大笑いしました。
反戦Tシャツの少女に失礼ですよ。彼女のメッセージに共感する人はたくさんいると思います。
そこまで身の危険を冒してまで取った行動なのですから。
でもあなたたちのやってることは迷惑行為以外の何者でもありません。
まして女性の住所をしつこく聞き出そうとしたり部屋の前まで押しかける行為なんて、誰も共感なんてしませんよ。
反戦Tシャツの少女は「勇気ある活動家」ですがあなたたちはたんなる「キショいおじさん」にしか過ぎないのです。

Shooting　Starさんへ
あなたの文章を読んで正直ほっとしました。まだ良識のある方もいらっしゃるものだな、と。
できればそこの常連さん同士でこの問題を「真剣に」話し合っていただきたいものです。

　 　 特定のＹＨの話はもうやめましょう お名前：一見客 - 2001/11/23(Fri) 14:23:59

最初にことわっておきますが、私はここで話題になっているＹＨの常連でもリピーターでもありません。
一度、このＹＨを利用したことがあるだけです。
私が泊まった時は、シーズン中でほぼ満員状態で、常連と思われる人達がたくさんいました。
ただ、ここから先が、この掲示板でこのＹＨに宿泊された時の経験を発言されている方々とは違うのです。
・ 常連と思われる人達は、その日、共同でたくさんの飲み物（酒等）・食べ物を買って来ていましたが、
　自分達だけで輪になって楽しむことはせずに、私も含めて初めて来た人も仲間に入れて、"宴会"を行い、
　その日泊まった皆で楽しみました。
・ 夜に、談話室に行くと常連の人達が座っていましたが、常連の人達の方から話し掛けてくれて私を輪の
　入れてくれました。（既にその中の何人かとは"宴会"で話をしていましたが、話しかけてくれた方は"宴会
　"で話をしていない人です）
・ しばらくすると、別な人（この人もこのＹＨは初めての人と思われます）が談話室の入口に来ましたが、
　その時点で談話室の席は一応ふさがってました。すると、常連の人達は少し　ずつ場所を動いてスペー
　スを作り、その内の一人が「遠慮せずに入っておいでよ・・・」と言ってその人も話の輪の中に入れて
　くれました。
※ たしかに、その時の会話の途中では、話の流れで特定の人の名や自分達しか知らないエピソードのよう
　な内輪話になり、私も含め常連でない者はその間は話に入れないということはありましたが、そんな内
　輪話ばかりしていたわけではありません。
ちなみに、その日の初泊者は私だけで、初めてこのＹＨに来た数人も含めて他の人は皆が連泊者でしたが、翌日ペアレントさん
から「私が（他の宿泊者に溶け込めず）浮くのじゃないかと心配していた・・・・・」と言われました。
ペアレントさんは、そういう気配りをしてくれていたようでした。
「女性にやさしいペアレント・・・」というような発言がありましたが、私は男性ですので念のため申し添えておきます。
このＹＨには３泊しましたが、こういうことにより、このＹＨはとてもいいＹＨだという印象をもちました。

つづく

つづき

私は、「このＹＨはいいＹＨでしたよ」とか、「このＹＨにはこんな良い常連さんも居ましたよ」
ということが言いたくてこの書込をしたわけではありません。
この一連のスレッドの流れを読んでいくと、常連さんの問題が議論されている時に、あるひとつの
書込の内容がこのＹＨのことだと特定されたために（決してこの投稿者を批判しているわけではありません）、
同じＹＨで同様の経験をしたという書込や、それに対する意見が続き、それに対してそのＹＨの常連の方の
反論がなされ、その反論への反論が続き、またその反論への反論が続き・・・・・
こうして、このＹＨ（の常連）についての議論が、ずっと「その２のスレッド」まで続くようになってしまったように思います。

このＹＨのホームページにおいて、ここのペアレントの見解が出たため、その議論は一旦終息していたのに、
リピーター客さんが、既に沈んでいたこのスレッドにわざわざ「撤退宣言」を書込したことにより、
またこのＹＨを特定した議論になってきています。

しかし、常連の問題はこのＹＨだけの問題でしょうか。？
もしかしたら、私が泊まった時は、たまたまいい常連の方々がいただけなのかもしれません。
このＹＨに泊まって、常連のために不愉快な思いをしたという人がいるのは事実でしょう。
リピーター客さん、Ｇファンさんのような考えをもった常連の方がいるのも事実でしょう。
しかし、ここのＹＨの常連はそういう人達だけではなく、私が宿泊した時にいたような、
良い常連の方々もいたということも事実です。
一方で私は、他のＹＨでシーズンには常連の"溜まり場"になっているというＹＨを知っています。
私自身が、別の他のＹＨにおいて常連の内輪話に入れなくて、事実上疎外されたようなこともあります。
それらのＹＨの名前はむろん、そのことをここに書込するつもりはありません。
ようするに、「常連によって不愉快な思いをする」ということは、このＹＨ特有の問題ではない
ということです。
このＹＨのペアレントが、このＹＨのホームページで、
「せめてうちのリピーターさんだけでも書き込むのをやめていただけるようお願いします。」
とか書かれていましたので、（私はリピーターではないですが）書込を控えていましたが、
『この問題は、このＹＨ（だけ）の問題じゃないのではないですか？』
というメッセージを発信したくて、あえて書込しました。
このＹＨには問題になる常連さんはたしかにいますが、良い常連もいます。
そして他にも、問題になる常連さんはいるが、良い常連もいるという、ＹＨがあるのですから。
最後に、この掲示板を見ている人が、事実と違う認識を持ちかねないと思われる書込があったので、
気が付いたものだけでも申し添えたいと思います。

＜このＹＨの（屋外）談話室の設置について＞
リピーター客さんの発言で、
＞もっとも、最近はリピーターに対する中傷をみかねたペアレントさんが
＞リピーター向けに専用談話室を用意してくれたおかげで助かっていますが。
とありますが、リピーター客さんが勝手にそう思っただけであり、この談話室は、決してリピーターのために
設けた専用談話室ではありません。
この談話室の設置目的はこのＹＨのＨＰにありますが、
「夜遅くまで盛り上がりたい人には遅くまで楽しんでもらい、明日に備えて早く休みたい人はゆっくり休んでもろう」
という目的で設置されたものです。
必ずしも　　夜遅くまで盛り上がりたい人　＝　常連・リピーター
　　　　　　明日に備えて早く休みたい人　＝　一見客
ではないですよね。　初めて来た人でも、夜遅くまで盛り上がりたい人はいますから。
リピーター客さんの、「共有スペースの優先利用」という発想がそういう勘違いを
させたのだと思います。

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：茅野　昭 - 2001/11/23(Fri) 19:01:16

　Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：Shooting Star -2001/11/22(Thu) 15:57:46 に対して
>ここで叩かれているユースを比較的多く使っているホステラーです。
>ただ、私達全員がリピーター客さん、Ｇファンさん　と同じ意見を持って
>いるわけではないという事ははっきり断らせて頂きます。
常連さんは「リピーター客」さんと「Ｇファン」さんの切捨てみたいな展開にきましたが、私は最初から、
二人以外の常連さんの意見をお聞きしたかったのです。
「リピーター客」さんにもあなたは「***常連」の看板を背負っていることの確認ペアレントさんが「***常連」の
一般ホステラーからの隔離した理由と多くのトラブルに対して常連さんたちの話し合いの結果はどうであったのか、
この掲示板内で自分たちの投稿内容の中でボロボロ出してきた数々のセクハラ行為（それらの行為を認めるような
発言やその行為を正当化する発言はしていただきたくなかった）の時に、それは違う！となぜ投稿しなかったの
でしょうか。
しかも、それと同じ時期にYGH内での掲示板では上記の投稿者に対する否定的な意見はなくＪＹＨ掲示を無視する、
もしくは常連非難を行った方々を逆に否定する投稿が今もきちんと貼ってあります。

Re: 常連客の方々へ まーくん 2001/11/11(Sun) 01:03 No.59
>最近JYHの掲示板も悪戯が多いようなので、反論意見も　　　----以下省略
まーくんさんの言うとおり Kappo 2001/11/11(Sun) 11:59 No.61
>「見つめ直す」と言われても　笑）
>たぶん、輪の中に入れなかった方がひがんでいるだけ　　　　-----以下省略
これ以降には常連客さんの意向変更はないようですので常連さんのご意見は、これがＪＹＨ掲示板に対するYGHから公式情報ですね。
これが間違っている情報ならば、身内の掲示板ですのでよろしく削除などのご対処をお願いします。
その掲示板は身内の方が管理をなさっていると思います。
（最初は常連意見としての投稿や種々の問題に対する見解と思ったのですが、それがまた記録として残るのも問題がありますので
削除という手段で記述しました。）

　 　 Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：茅野　昭 - 2001/11/23(Fri) 19:09:31

　Re: 最近のユースホステルの雰囲気 お名前：Shooting Star -2001/11/22(Thu) 15:57:46 に対して
>確かに、ここに書かれている事は否定はできません。
私はこれがいやなのです。身内からボロボロとこの肯定意見が出て
>集団行動で調子に乗ってしまい、悪気は全くなくても初心者の
>ホステラーさんを「結果として」阻害してしまった事があるかもしれません。
言い訳が今まで主張をしていた常連は「ＹＨ宿泊数が多い、見識がある」の言葉などで「モラルや一般常識」を
否定するにはあまりにも子供じみてはいませんか

>ただ、私達全員がリピーター客さん、Ｇファンさん　と同じ意見を持って
>いるわけではないという事ははっきり断らせて頂きます。
しかし、今となっては、「リピーター客さん、Ｇファン」を野放しにした影響は大きいです。
常連の中でもう一度話し合いを持たれて評判と信用回復のご努力をお願いします。

>みなさんからみれば常連客とひとかたまりでみえてしまうかもしれま
>せんが、この点はきちんと切り分けして議論をして頂きたいと思います。
これは逆です。最初の投稿者は常連の一人一人を認識している分けではありません。
きちんと切り分けるには２名以外の常連者の正しい情報提供がありませんでした。
我々はそれを必要としています。
逆にＹＧＨ内では常連客が一丸となっている様子しか公式情報では得られませんでした。

>またここのユースで知り合ったもの同士、事前に連絡を取り合って宿泊
>しているのは事実ですが、これについても中傷するのは避けて頂きたいと思います。
誰も「事前に連絡を取り合って宿泊」の行為は否定していません。
非難した皆さんは常連が集まった結果何をしたかを問題としています。

>なるべく、他のホステラーさんの方へ迷惑はかけないように心がけます
>ので、この点はご理解頂ければと思います。
ただこれだけであり、このことを常連さんに理解していただきたいのです。
但し、これには、常連と一般ホステラー、宿泊数の多少、性別に関係なくご配慮をお願いします。

　 　 何はともあれ お名前：ゆとりのあるオーナーが好き - 2001/11/26(Mon) 00:00:23

１２／１−２に、件のＹＧＨの選別された常連同士３０人ほどで関東近郊の温泉地に旅行に行くようですし、
それにオーナーも付き合ってくれるようみたいですから、そこの場でゆっくりとこの問題について話し合って
みてはいかがですか？
その時に、真顔でお願いしておきたいことなんですが、
頼むから、『これは自作自演だ』・『輪に入れない人間の恨みがこんなに凄いとは思わなかった』
と言うようなおちで終わらないことを祈らせて頂きたいと思っております。

あと、オーナーへ、
もうネタでは済まないと言うことはあなた自身一番よく知っていることだよね？
いくらその場でも、不用意なことは言わない方がいいよ！！

　 　 常連さんたちの お名前：ＫＹＳ - 2001/11/26(Mon) 16:05:45
昨日までの３連休で、人気の各ＹＨには常連さんたちが集まったことと思います。
各ＹＨでは、常連さんたちの間で、この問題について話題になったのではないでしょうか。
そういう意味でも、この問題がここで取り上げられ、ずっと議論されたことは、
いいきかっけになったのではないでしょうか。

タイトル 常連の内輪話と初泊の人の印象 お名前：YH向上委員会 送信日：2001/11/26(Mon) 22:35:49

　この投稿を「最近のユースホステルの雰囲気」と「ＹＨの常連や内輪話等の問題」のどちらのスレッドに投稿しようかと
迷いましたが、どちらのスレッドも、長くなっていて、最後の方では違う話題になってきているようなので、新たなスレッド
として投稿することにしました。
この掲示板への多くの方の発言や、私自身の経験、某ＹＨのペアレントさんのエッセイ等に基づいて、
この問題について思うところをまとめてみました。
常連さんの内輪話とそれに対する初泊の人の印象は、大きくは３つのケースに分けられるのではないでしょうか。

＜常連による内輪話が発生する状況＞
連休等で大勢の人の休日が重なる時期に、常連さんが多数宿泊している。
談話室等で、常連さんたちが輪になって話をしている。
一人一人は決して悪い人ではなく、初泊の人を疎外・排除しようなどという排他的な考えは持っていない。
むしろ、自分達は輪に入って来る人を決して拒まないとさえ思っている。
話は自然に、共通の知人のことや共通のエピソード等、内輪話になってしまう。
この状況で、このＹＨに初泊の人がやって来る。
しかし、とても初めての人が入っていけるような雰囲気ではない。
この後が、３つのケースに分かれてくると思います。

＜ケース１：気配りのきく常連さんが一人でもいる場合＞
やって来た初泊の人に対して、気配りのきく常連さんが声をかけ、輪の中に招き入れる。
もともと、初泊の人を疎外・排除しようという排他的な考えは持っていないので、
他の人も自然に初泊の人と話をするようになる。
話題は内輪話ではなくなる。時々は内輪話になっても内輪話ばかりはしない。
　　　↓
この場合の初泊の人の印象は・・・
ＹＨに泊まり慣れている人なら、今日は良い同宿者に恵まれたと思う。
もしＹＨ初心者だったら、ＹＨに良い印象を持ち、ＹＨは楽しい所だと思う。

＜ケース２：無意識な常連さんしかいない場合＞
初泊の人が来ても、相変わらず自分達だけで話を続ける。当然、そのまま内輪話が続くことになる。
初泊の人は話の輪には入っていけず、事実上孤立する。
常連さん達は、自分達は決して初泊の人を疎外・排除しようなどとは思っていないのに、初泊の人
の方が輪に入ってこないのだ、と認識する。
　　　↓
この場合の初泊の人の印象は・・・
ＹＨに泊まり慣れている人なら、今日は同宿者に恵まれなかったと思う。
もしＹＨ初心者だったら、ＹＨに良い印象を持たず、ＹＨはつまらないと思う。

＜ケース３：無神経な常連さんが一人でもいる場合＞
初泊の人が来ても、相変わらず自分達だけで話を続ける。当然、そのまま内輪話が続くことになる。
初泊の人は話の輪には入っていけず、事実上孤立する。（ここまでは、ケース２と同じ）
初泊の人が「内輪の話はやめませんか・・・」とか言うと、無神経な常連さんが、
「誰とどんな話をするかは自由だ」との考えから、初泊の人に言い返す。
他の常連さんも、群集心理でついつい同調してしまう。
　　　↓
この場合の初泊の人の印象は・・・
ＹＨに泊まり慣れている人なら、今日は心無い同宿者がいたのだから仕方がないと思う。
もしＹＨ初心者だったら、「もう二度とＹＨなんか利用しない」と思う。

ようするに同じ様な状況でも、初泊の人は全く違う印象を持つということになるのは、
常連さんの中に、一人でも気配りのきく人がいるかどうか、
また逆に、一人でも無神経な人がいるかどうかで、決まるのではないでしょうか。

常連さんはそのＹＨでは常連でも、初めて行く他のＹＨでは初泊の人になります。
他のＹＨで立場が逆になったら、自分はどう思うでしょうか、
また、その宿の常連さんにどうしてほしいでしょうか。

常連さんも、最初にそのＹＨに泊まった時は、初泊の人だったはずです。
初泊の時に、もしそういう状況で孤立していたら、そのＹＨのリピーターになっていた
でしょうか。
そして、常連さんも、初めてＹＨに泊まった時は、ＹＨ初心者だったはずです。
ＹＨ初心者だった時に、もしそういう状況で孤立していたら、その後もずっとＹＨを
利用していましたか。
各ＹＨの常連さんに、そのことを考えてもらえればと思います。

　 　 Re: 常連の内輪話と初泊の人の印象 お名前：Mach55 - 2001/11/27(Tue) 07:32:28

経験上、非常に多いのは　ケース１とケース２を足して２で割った雰囲気ですね。
だからＹＨ初心者の中でも「良かった」「悪かった」が別れてしまうわけで・・・。
常連さん、そこのところよろしくお願いしますね。
ケース２ならば、ＹＨに泊まらずにビジネスホテルでもとって飲み屋でやってください。
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 Re: 常連の内輪話と初泊の人の印象 お名前：YH向上委員会 - 2001/11/27(Tue) 17:14:35

Mach55さん、返信ありがとうございます。
もしかしたら、ケース２とケース３を足して２で割ったようなケースもあるかもしれませんね。
これ以外の、ケース４の経験が有る方はいませんか。

タイトル YHに泊る意義 お名前：うっしー 送信日：2001/11/07(Wed) 12:34:20

　 常連がどうのこうのと議論になっていますが、この議論の根底にある考えとして、
「ＹＨは一人旅のお互い知らない同士が交流を深める場」という暗黙の原則がある
ような気がしています。
その原則を求めている人にとっては、うざい常連は勘弁してもらいたいのでしょう。
ただこのようなシチュエーションに対して皆さんはどうお考えなのでしょうか
お聞きしたいのです。
宿泊客：５名の団体と個人客２名
団体客が談話室でうちわの話で盛り上がっている。
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 Re: YHに泊る意義 お名前：コースケ - 2001/11/07(Wed) 15:11:11

談話室の大きさにもよりますが、狭い所だったら、一人でその中に入るのは私は遠慮するでしょうね。
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　 　 Re: YHに泊る意義 お名前：こー - 2001/11/07(Wed) 23:09:08

おいらのスタンス
・団体と話が合うようであれば話す。
・個人客と話が合うようであれば話す。
・話が合わない、もしくは自分が疲れているときは　さっさとベッドに帰って寝る。
ただ、問題なのは、（女性などに多くあると思うけど）興味のない話をガンガンおしつけられたり、
やたらとプライバシー情報を聞き出したり、しつこかったりする点かな。
これがなければいいと思うよ。
あと、上記の理由でさっさと寝た場合、「ＹＨに来て会話もしないなんて」って押し付けるヲタも
うざいね。

タイトル 時と場合による お名前：Mr.X 送信日：2001/11/09(Fri) 15:03:31

　「タイトル 最近のユースホステルの雰囲気」の話ですが、この話題は何回も語り尽くされてます。
個人的にはこう思います。
結局はその時の宿泊客によって雰囲気は大きく変わるのである宿で嫌なことがあっても、
しばらくしてから訪れると宿泊していたほかのお客さんと仲良くなって印象が変わった
ということがありました。
まぁ、何事も良いとき、悪いときがあります。
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 Re: 時と場合による お名前：りょうた - 2001/11/09(Fri) 15:59:02
そうそう。私もそう思います。
個人によって自分に合う合わないもありますし、その時に宿泊してた人にもよって雰囲気や
感じ方が違うと思いますね。
ＹＨの場合ハード面もそうですがソフト面において印象がずいぶんと違ってくるもだと思ってます。
そこがビジネスホテルとは違うとこでしょうか。
ただ、「第一印象」って重要だから最初に嫌な思いをするともう泊まりたくなくなるのは事実ですね。
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 Re: 時と場合による お名前：ARATA - 2001/11/09(Fri) 17:40:52

元へのレスと重なりますが、整理の意味でかきます。
基本的に一見さんが楽しくないと、多数の青少年に見聞を広げてもらうということが出来ません。
それが出来ないままリピータに支えられてなんとか生き残っていますというのは本末転倒です。
そこまでして残す理由はないのです。この点を基本に考えてくれればと思います。

　 　 Re: 時と場合による お名前：999 - 2001/11/09(Fri) 20:22:37

　人気ペンションのリピーター率は、40パーセントというデーターがある。
それからするとＹＨのリピーター率は低いですね。10分の１くらいか？
逆に低いからこそ、同じＹＨでも、当たりの日・はずれの日があるわけです。
ず〜っとハズレという事は少ないと思いますね。
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 Re: 時と場合による お名前：初心者 - 2001/11/09(Fri) 20:45:07

　Mrさんの言うとおりだと思います。ここでユースの雰囲気について議論されても所謂「おたく」や
内輪話で盛りあがる人たちっていなくなるとは思いません。
それよりこれを読んだ人がユースに悪い印象をもったら・・・・やっぱり寂しいです。
みんな旅行が好きな人なんですから。

　 　 Re: 時と場合による お名前：Mr.X - 2001/11/09(Fri) 23:42:53

皆様、ご賛同有り難うございます。m(_ _)m
雰囲気が悪い時は事故と思って諦めて、楽しいであろう明日（または次回）の
計画でも立てましょう！
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 Re: 時と場合による お名前：q9l - 2001/11/10(Sat) 11:30:42

リピーター性悪説がでるということは、それだけユースホステルにふれあいを求めている証拠。
ユースホステルを単なる安宿と思っている人や、ただ寝るだけの人には関係のない話。
そういう意味では、この過激とも言える反応は、それだけユースホステルに期待する人が多い
ということか？
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 Re: 時と場合による お名前：うっしー - 2001/11/11(Sun) 10:07:01

私もMr.X さんの意見に賛成です。また、初心者さんの言うように所謂「おたく」や内輪話で
盛りあがる人たちっていなくなるとは思いません。

　 　 なぜかを考察しました お名前：arata - 2001/11/11(Sun) 10:59:01

なぜこんなにいろんな人を巻き込むほど日本では事が大きくなるのか考えてみました。
多分個人主義が中途半端に取り入れられた結果だと思います。
日本人は集団志向が強く異端は嫌われるといいます。欧米は個人主義だといいます。
しかし今は昔のような完全な集団志向に全員が染まっているわけではありません。
ここに問題が起きる理由があるのだと思います。

集団志向に全員が従うなら、そこにいる主のような人達の指示に反発を示す人などいないはずです。
多勢に従うというのが集団志向の根本だからです。
ところが個人主義が入ってきているため不愉快だと思う人が出てくるわけです。
しかしこの人達も完全な個人主義思想に純化はしていません。日本的な集団志向の影響を色濃く
残しています。
完全に個人主義に純化していれば、主の人達が何をしていようとガイドブックを一人で読んで
翌日のことを考えているだけでしょう。のけ者にされたなどとは思わないはずです。
もちろん押し付けまでされれば別ですが。

つまり主に無条件に従えるわけでもないが、孤立してもいやだという中途半端な状況
だからイライラするのでしょう。私がこの手のことに無頓着なのは孤立を気にしない
からです。
女性が強引に住所を聞かれたり、嫌がっているのに会話を強要されるのは論外ですが、
輪に入れないということで不快感を持つということはある意味で当人の方の意識も
考える必要があると思います。

皆さんにお聞きしたいと思います。周りのことは関せず一人静かに過ごすというには
大半の日本人にはまだ慣れない事なのでしょうか。

　 　 西洋人も同じ お名前：Mr.X - 2001/11/11(Sun) 16:51:21

なぜかを考察しました arataさん
>日本人は集団志向が強く異端は嫌われるといいます。欧米は個人主義だといいます。
西洋人も自分から見て習慣が違うと敬遠しますよ。

>強要されるのは論外ですが、輪に入れないということで不快感を持つということは
>ある意味で当人の方の意識も考える必要があると思います。
ユースの談話室で一人でいる西洋人に英語で話しかけると大抵、喜んでおしゃべりしますよ。

>周りのことは関せず一人静かに過ごすというには大半の日本人にはまだ慣れない事
>なのでしょうか。
具合が悪いならともかく、最低のコミュニケーションは必要かと思います。
最低のコミュニケーションとは、あいさつや自分の身分など簡単な自己紹介
（どこの人間か？何しに来たか）。
それをしないと西洋人でも不気味がられます。
最低のコミュニケーションをしたあとに一人になりたかったら
「悪いけど疲れているので・・・。」などと言って断ってから寝室で本を読む
なりしてます。

　 　 私の建研とは違いますね お名前：arata - 2001/11/11(Sun) 17:16:46

Mr Xさん
寝室では挨拶をしますが、談話室では挨拶をしないケースの方が圧倒的でした。
勝手に入って勝手に出て行きます。

しかし私は常連さん問題のスレッドから、感じたのは挨拶の話ではありません。
常連がかもし出す雰囲気に絶えられないという部分です。
また常連の過干渉も書かれていました。
その点で日本人は周りと関係なく自分の世界に入り込むことが苦手なのではないか
と言いたかったのです。
隣は何をする人ぞで平気な人なら気にならないでしょう。
また常連さんも同じ考えなら過干渉にはなりません。

　 　 誤解してました。 お名前：Mr.X - 2001/11/11(Sun) 18:05:19

>arata さん
あなたのことを誤解していたようです。m(_ _)m
挨拶しても無視されるという腹の立つ経験をしたもので・・・。

ご質問の件ですが、
>周りと関係なく自分の世界に入り込むことが苦手なのではないか
私は場合によっては談話室で会話に参加しないで手紙を書いたり、翌日の計画を立てたりしてます。
それなりに自分の世界に入ることもあります。他の人も同じでしょう。
でも、ユースホステルのお題目のうち、こんなものもあります。ホステリングガイドの９ページの
「ユースホステルとは」からですが・・・。
「〜YHの良さは、泊まりあわせたすべての人が、〜友情を深める機会を持てること、〜　」
ユースを利用している人は「利害関係の無い初対面の者同士が顔を合わせて自由に会話できる」と
いうのも目的かと思います。
談話室という公共の場で我が物顔の常連さん達にそれを妨害されるというのが我慢できないのです。
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 分かります お名前：arata - 2001/11/11(Sun) 19:42:09

文字だけのコミュニケーションですから、いろいろあります。
誤ってもらって大変恐縮しています。常連さんも勝手に常連さんだけで溜まっている分にはまあ
仕方ないと思います。ただ周りを巻き込まないで下さいねとは言いたいですよね。
常連さんのツーカーの関係の中にそうでない人が来たら彼らも話がスムーズに行かずイライラする
でしょうからね。
まあお書きになっているお題目からして常連のツーカー集団は利用者として想定されていないの
でしょうね。ユースに泊まること自体が目的化してしまうと完全にお題目から外れてしまいます。
難しいですよね。

タイトル セクハラ対策 お名前：Mr.X 送信日：2001/11/10(Sat) 15:13:39

　 「最近のユースホステルの雰囲気」は底なしに続いてますねぇ。(--;)
彼らに自覚がないからこれ以上議論してもきりが無いと思いますが・・・。

さて、タイトルの件ですが女性がしつこくつきまとわれるなど被害に遭われた場合ですが、
こんなのはどうでしょうか？

変な人「へへへ〜！　住所とメールのアドレス教えてよ〜！(^^)」
絶対教えてはいけません！　図々しく解釈して、教えると
変な人「ボクに気があるのかなぁ？　よーし！メールを出してみよう！」
てなことになってしまいます。
しつこかったら
女の子「あなたとは交際する気はありません！もう話し掛けないで下さい！」
と、場合によっては大声を出して相手にわからせた方がいいでしょう。
変な人「いやだいやだも好きなうちじゃん！」
などとしつこくて処置できない場合は周囲に居る他のお客さんかユースの人に救援を
求めたほうがいいでしょう。
書いてみてとてもさびしく感じましたが、こうしたことはユースに限らずにどこにでも
ありうる話と思います。(--;)
とにかく、拒否する意思を明確にすることです。

>ユースで気分を害された女性の皆様へ
変な人がいるにもかかわらず、ユースを何度も利用されている人がいるというのは、
インターネットなど通信が発達しても、利害関係の無い知らないもの同士が顔を
会わせてお話できるチャンネルが必要なのでは？と思います。
どうか気分が落ち着かれてからまたユースを利用されてはいかがでしょうか？
よろしくお願いします。m(__)m

　 　 Re: セクハラ対策 お名前：Mr.X - 2001/11/11(Sun) 17:03:37

日本人の女性は自分の意志を明確にしないので海外でもトラブルに遭っている
ということで上の書き込みをしましたが、これだけでは不十分ですね。
やはりモラルのない人間には罰則付きの規則が必要と思います。
どこかにブラックリストを用意して問題を起こしたらリスト管理先に「候補」として
候補リスト入りさせてある程度の猶予期間を与えて、それ以上問題を起こしたら
ブラックリスト入り、会員除名という制裁をする。
これでセクハラは減るのでは？

新年あけましておめでとうございます。
今年も晒し上げ頑張ってください

タイトル YH改革（１） お名前：Mr.X 送信日：2001/11/12(Mon) 14:19:15

　 そろそろ建設的な話題に移りませんか？
個人的な意見ですが、苦情、新規のお客さんを増やすために考えてみました。
その前に「最近のユースホステルの雰囲気」の問題点を整理すると・・・。

>「公共の場である談話室で我が物顔の常連」「セクハラ」
これはモラルの問題です。戦後の教育で「自由」が訴えられていますが、モラルの無い人は
自分勝手な振る舞いでも「自由」と認識してます。
また、モラルの基準は人によってばらつきがあるのも事実です。
今まで我々はモラルに依存しすぎていたのでは？そこで規則が必要になるわけです。

>「偉そうに仕切っている。宿の人だと思っていたら普通の宿泊客。」
これは常連さんが善意でしたつもりの注意が押し付けととられたものです。私にも経験があります。
以前、あるYHに宿泊していた時に誤って部屋の備品を壊してしまいました。
ユースの人に正直に申し出て謝罪しました。
その後、部屋にいた人が同じ事をしようとしていたので注意すると・・・。
「あなたはここの常連ですか？」と不快な表情をされてしまいました。
私の言い方が悪かったらしいかもしれませんが・・・。

>「客層」
学生さんの中にユースは学生向けの宿と思い、行ってみると社会人ばかり・・・。
年長者に慣れてない彼は「おじさんばっかりでつまんないなぁ・・・。」と思って
YHを敬遠するのかもしれないですねぇ・・・。

>「宿側の事情」
「モラルのない常連は遠慮してもらいたいけど彼らは景気が悪くても必ず来てくれるから・・・。」
と思っているのが経営者の本音では？
小子化に加えて旅行先が海外へシフト、おまけに娯楽がインターネットに携帯と細分化されている・・・。
そうなると期待できない学生さんより常連さんへのサービスを重視しよう。となるのでは？
そこで罰則付の規則を適用できない。
「セクハラ」と重複するかもしれませんが、宿側が「この宿で知り合ったカップルがＸ組結婚してるんだよ！」
と言って煽っているのも事実です。
そこで、別スレッドで私の提案をいくつか・・・。

タイトル ＹＨ改革（２） お名前：Mr.X 送信日：2001/11/12(Mon) 14:37:29

　 提案１「学生向けＹＨ」の提案
年代による摩擦を避けるには年代による区分が必要なのでは？
といって新たに施設を作るのも、今のＹＨに負担をかけるのも無理があります。
そこで、一時的に学生さんを優先もしくは年齢制限を適用して学生さんが行きやすい環境を
作るということです。２、３月や７月末の学生さんが多い時期がいいのでは？

また、全国に適用するのは無理があるので比較的ＹＨ密度が高い北海道、長野あたりで
ある地区にあるＹＨに「学生向けＹＨ」を一時的にやってもらって、社会人は近所の別の
ＹＨを利用してもらうということです。
逆に社会人の利用が多いＹＨ（旧ＭＦＨ系）は、盆正月の社会人が多い時期には逆の年齢
制限を設けて学生さんと鉢合わせにならないようにすることも手です。
ユースゲストハウスの定義は「３０歳以上」でしたよね？
今のＹＧＨの定義はハード面だけのようですが、社会人の利用の多いＹＨを設備はそのまま
でソフト面だけのＹＧＨに移行してもらうということです。

　 　 Re: ＹＨ改革（２） お名前：ARATA - 2001/11/12(Mon) 22:05:31

確かに年齢制限をしている州がドイツにありますね。発祥国だけに傾注に値するかもしれません。
やはり私のように旅行の数をユースの安さで乗り切るような使い方は邪道なのでしょうかね。
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　 　 Re: ＹＨ改革（２） お名前：Mr.X - 2001/11/13(Tue) 10:18:32

>ARATAさん
レス有り難うございます。
自分なりにこの見苦しいゴタゴタを終息させようと思ってスレッドを立てたのですが、
大きなお世話みたいですね。
管理されている方が放置しているので静観するしかないですね。(--;)

さて、年齢制限ですが、昔は日本のYHでもあったそうです。昔は学生が旅行で利用する宿はYHだけだったとか。
しかし、日本が豊かになり、学生の宿の選択肢が増えたのでJYHが年齢制限を撤廃したそうです。
確かに、ユースという名前からしてそれ以外の人が利用するのは邪道かもしれませんが、経営が苦しい個人経営
のYHにとってはそれどころではないというのが現実ではないでしょうか？

　 　 Re: ＹＨ改革（２） お名前：茅野　昭 - 2001/11/13(Tue) 12:35:39

>タイトル ＹＨ改革（２） お名前：Mr.X 送信日：2001/11/12(Mon)
> 14:37:29 その他に対して
> 提案１「学生向けＹＨ」の提案
> 提案２「レディースＹＨ」の提案
> 提案３「国際化への対応」
>自分なりにこの見苦しいゴタゴタを終息させようと思ってスレッドを立てたのですが、
>大きなお世話みたいですね。
いぇいぇ！感謝しております。議題をうやむやにして不毛の議論にされる展開にうんざりしていました。
いままで長時間掛けて論議（？）した内容を踏まえて行えば今までの議論より数段に有意義だと思います。

>管理されている方が放置しているので静観するしかないですね。(--;)
放置というより、（収束や集束でないのが残念ですが）終息手段を模索中だと思います。
あなたの意思を継いで実のある内容にしたいですネ！

　 　 Re: ＹＨ改革（２） お名前：うっしー - 2001/11/14(Wed) 12:33:45

>>自分なりにこの見苦しいゴタゴタを終息させようと思って
>>スレッドを立てたのですが、大きなお世話みたいですね。
>いぇいぇ！感謝しております。議題をうやむやにして不毛の議論にされる展開にうんざりしていました。
私もこのゴタゴタを収束させたいなとは思っていますので。
さて、本題についてですが、学生への特別サービスなど、若年層を呼び戻す為の手段を一部のYHが実施
し始めています。まずはこの動向を見守っていきましょう。
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　 　 Re: ＹＨ改革（２） お名前：りょうた - 2001/11/15(Thu) 00:36:31

>年代による摩擦を避けるには年代による区分が必要なのでは？
私はこの意見についてはどうかな〜って思います。
それよりも世代を越えて交流できる方法を考えるスレッドの方が意義にあると思うのですが。
私もＹＨで知り合って親しくなって今でも友人として仲良くやっていますよ。
世代や地域、性別、学歴や職種までも超えて付き合えるのが旅仲間だと思うのですが？

　 　 Re: ＹＨ改革（２） お名前：茅野　昭 - 2001/11/15(Thu) 01:40:54

Re: ＹＨ改革（２） お名前：りょうた - 2001/11/15(Thu) 00:36:31
>>年代による摩擦を避けるには年代による区分が必要なのでは？
>私はこの意見についてはどうかな〜って思います。
>それよりも世代を越えて交流できる方法を考えるスレッドの方が意義にあると思うのですが。
はぃ！賛成です。私みたいな、おじいちゃんも仲間に入れてください。

>タイトル ＹＨ改革（２） お名前：Mr.X 送信日：2001/11/12(Mon)
> 14:37:29 その他に対して
> 提案１「学生向けＹＨ」の提案、提案２「レディースＹＨ」の提案、提案３「国際化への対応」
上記はＹＨの多様化に向けての提案ですが、利用者側から見るとただでさえ減少気味のＹＨに
きめ細かい地域フォローが難しくなりますね。この案は曜日設定、月設定、など運用面での全ＹＨ的
な協力が必要であり、それを管理するのもまた大変です。情報社会の中、全ＹＨにリアルタイムの
連絡網があり異常に学生が多いときには、それなりの対応、年配者が多い時にも直ぐに対応でき、
尚且つ携帯やパソコンから随時種々の情報が得られる体制であると仮定して近未来的な話題として
議論をするば、面白い方向にスレッドが伸びるでしょう。
今は種々の条件や制約でも、仮定を設定して話題を延ばすのも面白いです。
そう言えば以前にコンピュータ予約システムがありましたネ！
当時の宿泊料からすると１件につき５０円の高額な手数料を取り、やっていましたが、予約しても
相手に届くの４日以上掛かったり１２名で申し込んだときには、東北のＹＨがほとんどガラガラに
空いていたのに満員ですと１０箇所中９箇所に断られたり、名前をカタカナ表記で送られ、私の
名前が行方不明になったり滅茶苦茶なシステムだったですね。今はどうなったのでしょうか？

　　提案４「高齢化社会へ向けてのＹＨのあり方」
　　提案５「情報社会に対するＹＨの運用面の利用のあり方」
などなど、ＹＨに対する議論の題材は一杯ありますね。

　 　 私もそう思いますが・・・ お名前：Mr.X - 2001/11/15(Thu) 15:07:25

>りょうたさん
>それよりも世代を越えて交流できる方法を考えるスレッドの方が意義にあると思うのですが。
現在、YHには昔と違っていろんな目的や考え方をお持ちの方が多く利用されているようです。
このゴタゴタや２ｃｈで学生さんと思われる方々が社会人に対して反感を持っているのでは？
と思われる意見が出ています。
上の世代に対して反感を持つのはおかしいと思いますが、摩擦回避のために学生（20代前半）
と社会人を分けたほうがいいのでは？と思いました。

旧ＭＦＨ系のＹＨには問題の「常連」の方が多く、ＹＨ初心者の学生さんがＹＨ全体に愛想を
つかさないためにと思い、学生向けＹＨと女性向ＹＨを提案しました。
また、目的が同じなら世代を越えた交流を図れると思います。
そこで、国際交流ができるYH、登山に便利なYHなど目的が限定されるYHでは今までどおり年齢
制限を設けなくてもいいと思ってます。

>世代や地域、性別、学歴や職種までも超えて付き合えるのが旅仲間だと思うのですが？
最近利用されている方のなかには「旅仲間」という意識の無い方が増えているらしいです。
最初はそうでも、ＹＨを利用されているうちに「旅仲間」という意識を持ってもらい、
社会生活を経験されるのもいいのでは？とにかく、学生さんがＹＨになじんでもらうことも
目的です。

>茅野　昭 さん
>はぃ！賛成です。私みたいな、おじいちゃんも仲間に入れてください。
もちろんです。乱暴かもしれませんが、年配の方も「社会人」に分類してました。
また、学生向けＹＨは茅野さんのような学生さんを引率される方には年齢制限を
設けない方がいいでしょう。

>提案４「高齢化社会へ向けてのＹＨのあり方」
>提案５「情報社会に対するＹＨの運用面の利用のあり方」
>などなど、ＹＨに対する議論の題材は一杯ありますね。
おっしゃるとおりです。

　 　 Re: ＹＨ改革（２） お名前：りょうた - 2001/11/15(Thu) 15:39:00

>Mr.X さん
確かに今はそんな時代というのは残念ですね。
でも社会人に対して反感？って言うのはどうなんでしょうかね〜。
私から見れば社会人だろうが学生だろうが女性だろうがマナーの悪い人は反感を買うと思います。

>摩擦回避のために
>学生（20代前半）と社会人を分けたほうがいいのでは？と思いました。
じゃあ、高校を卒業して働いてる人はどちらに分類されるのですか？
色々な人がいる（もちろん外国人の人も）って事をわかってもらいたいですよね。
まさにイガミ合うのではなく世代や国籍、性別を超えて楽しく過ごせるような方向こそＹＨなのでは
ないでしょうか？そのための議論なら歓迎します。
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　 　 ITの活用 お名前：ARATA - 2001/11/15(Thu) 15:59:25
コンピュータの時代です。泊り客の状況を事前に把握できる仕組みを取り入れれば多少改善すると
思います。インターネット予約システムを充実させます。そして現在予約している泊り客の状況を
ある程度お知らせするのです。常連が多いとか年齢はどんな人がいるなどです。
こうすれば今回は自分だけ飛びぬけて若いから、話し相手もいそうないのでやめようという事も
出来ます。性別と年齢、そのユースの過去の利用実績(回数)を入れておくだけで随分参考になると
思います。

　 　 Re: ＹＨ改革（２） お名前：Mr.X - 2001/11/15(Thu) 16:07:57

>りょうたさん
>でも社会人に対して反感？って言うのはどうなんでしょうかね〜。
言い方が悪かったと思います。
「年上の人に慣れてない」というのはいかがでしょうか？
隣近所と無干渉なマンションで育つと今まで付き合ってきた「大人」は両親、
学校の先生くらいで年長者に慣れてないということです。

>じゃあ、高校を卒業して働いてる人はどちらに分類されるのですか？
これも不適切だったかもしれません。
「20代前半まで」と「20代後半以上」に分けるというのはいかがでしょうか？
とにかく、ＹＨ初心者にＹＨになじんでもらうという意味です。

>まさにイガミ合うのではなく世代や国籍、性別を超えて楽しく過ごせるような
>方向こそＹＨなのではないでしょうか？そのための議論なら歓迎します。
理想ですが、利用されている方の目的が多様化しているのと、問題の「常連」について
具体的な対応として提案しました。
りょうたさんの方で具体的なご意見があればよろしくお願いします。

　 　 趣旨がずれてきてるのでは？ お名前：ken - 2001/11/15(Thu) 17:00:01

ちょっと意見を・・・・。
私はいわゆる若者ですが、社会人に対して反感はこれっぽっちも持っていないですよ。
反感を持っている対象は年齢関係なく「変な人」「閉鎖的な人」です。
多くの人がそう思っているのでは？
５０すぎて、楽しそうに純粋に旅行されている年輩の方など、反感どころか頑張ってくれ！
って気分になりますよ。
年齢関係なくあたかも自分の家のようにユースに泊まる事だけを目的として居座っている人は
どのような年齢であってもうーん、、、と考えてしまいますが。

傾向として、　変な人の多くはおじさん　でもおじさんの多くは変な人という図式にはならない。
数学でやった集合みたいですが、こういう事です。
要は年齢問わず変な人にお引き取り願えればよいと思います。

あと、ARATAさんの提言。
「宿泊予定者データベースを作りインターネットで公開する」
一所懸命考えた末に思い浮かんだアイデアだと思いますが......
女性の人数、年齢はいかがなものかなと思います。
特に女性の人数を出すのは、女性からみれば怖いのでは？
ユースを利用しているみなさんなら、みかけた事あると思いますが、女性がいると相手が嫌がっていても
追いかけている変な人いますよね。

別のサイトで書かれていた典型的な内容として.....
>たまたま食事やティータイムで同席した人（特に女性）に、しつこいほど根堀り葉掘り勤務先や年齢、
>住所などを聞き、しまいにゃ何の脈略もなく「写真を撮ろう」と言い出す始末。
>完全にみんな引いてるけど、本人は全く気づかず。
こんな人私も多数目撃しました。みなさんも目撃した事あるでしょう？
こういう人たちが活用したらそれこそ女性は怖くてユースを安心して利用できません。
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　 　 訂正 お名前：ken - 2001/11/15(Thu) 17:02:27

訂正です。
反感を持っている対象は年齢関係なく「変な人」「閉鎖的な人」です。
↓
反感を持っている対象は年齢関係なく「変な人」「閉鎖的な常連グループ」です。

　 　 Re: ＹＨ改革（２） お名前：りょうた - 2001/11/15(Thu) 17:20:11

ARATAさんとMr.X さん両方にレスですが・・・
まずは「ＹＨとはどういうものなのか？」という原点を考えて下さい。
安い宿だけという理由で使ってる方もいますがそうじゃないとみなさんは思ってるでしょ？
ですからこのような状況でも新しいＹＨは出来てるのだし、ＹＨをやりたいという人も
いるのです。
ＹＨに個性があるのはそういう理由からでしょう。

ですから
「ＹＨとは国籍や年齢、学歴性別などを超えて旅行を楽しむ」っていうのが一つの楽しみでもあります。
ですから個人によって馴染める馴染めないはあると思います。馴染めない方はしょうがないでしょう。
ただここで問題になったのは「ＹＨを楽しもうと思い来たのに排除された」っていう事が問題になり
議論した訳ですからMr.X さんやARTAさんがここで提案されたような事はしなくても良いと私は思います。
どんな人が同宿なのかって事も楽しみになれれば一番良いと思います。
だからこそ「女性を追い回すのはやめよう」とか「みんなで楽しくやるにはどうしたら良いのか」を
ここで議論してきたのではないでしょうか？いわゆる「マナーとモラル」の問題を。

Mr.X さんの「ＹＨになじんでもらうという事（つまりはＹＨとはどういうところか）」を知ってもらう
のは大事です。それは、私たちやＹＨを昔利用してたホステラーさんが家族の利用で自分の子供にＹＨの
良さを知ってもらったり、茅野さんのような事なのではないでしょうか？
良さを語り継ぐのも私たちのような者の役目なのではないでしょうか？
常連だって悪い人ばかりではありません。良い常連さんだっているのです。
良い常連さんはそのＹＨの良さやＹＨでの旅の楽しさを語り継ごうとしてるしマナーもモラルもしっかり
持ってますよ。

　 　 Re: ＹＨ改革（２） お名前：りょうた - 2001/11/15(Thu) 17:30:35

女性との接し方について良く書かれてますが・・・・
結局ＹＨを利用してる男って女性との接し方が下手な人が多いのかな？
それとも女性の方が自意識過剰なのかな？
普通に話してれば女性だってそんなに嫌な態度は出さないでしょ？
逆もそうですよ。イイ男がいるとしつこい程追いかけ回す女性もいましたからね。
そういう意味では人との付き合い方が下手になってきてる人が増えてるのかな〜。
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 女性を追い掛け回す お名前：ARATA - 2001/11/15(Thu) 20:26:21

女性を追い掛け回す人は本来その時点でペアレントが警察を呼ぶべき犯罪行為です。
ユース協会がきちんと指導しなくてはなりません。それをしないから問題が大きくなるのです。
ユースを細かく分け様という話しは、各自のニーズに合わせた使い方が出来る様にと言うことです。
各種交流は大切な事ですが、強制すべき事でもありません。
利用者が自由に選べる様にすべきでしょう。
当座の対策として女性専用の談話室と言うのも悪くないかも知れません。
常連の人で問題化している女性は少ないようですから、効果がありそうです。
一見の男性はどうすると言われそうですが、高校生クラスにもなれば体力的に対抗出来るでしょうから、
マナー違反で無茶を言ってくる人はぎゃふんと言わせてしまってください。

　 　 Re: ＹＨ改革（２） お名前：Mr.X - 2001/11/15(Thu) 22:16:45

>kenさん
>私はいわゆる若者ですが、社会人に対して反感はこれっぽっちも持っていないですよ。
あなたのコメントを見て安心しました。しかし、この掲示板を見た同年代の私の友人は
メールでこう回答してます。
-------ここから-----------
>ＨＰ見ましたが、すごいですね。自分たちの年代は、どうしたらよいのでしょうか？
-------ここまで-----------
「常連」問題で書き込みされる方は表現には注意された方がいいですね。
また、あなたは決してそんなことをしないと思いますが、20代前半と思われる人に部屋で
挨拶しても無視されることがありました。
他にもあるYHで学生さんに「一番最初にここに来たのはいつですか？」と聞かれて正直に
「'93年です。」と回答すると沈黙されてしまいました。
どう対応したらいいのかと考えてしまいます。
正直なところ、学生さんたちの中になにを考えているのかわからない人達がいます。
恐らく、学生さんの方も社会人に対して同じことを考えているでしょう。
目的が限定されているYHでは共通の話題が上がりやすいでしょう。
そんなところは年齢制限を設けなくてもいいと思います。
年代間の交流はそういう所でやればいいでしょう。
それ以外では相互理解不足による摩擦が考えられます。
私は全国のYHに年齢制限を適用することを提案してません。

つづく

つづき

>あと、ARATAさんの提言。
>「宿泊予定者データベースを作りインターネットで公開する」
>一所懸命考えた末に思い浮かんだアイデアだと思いますが......
>女性の人数、年齢はいかがなものかなと思います。
>特に女性の人数を出すのは、女性からみれば怖いのでは？
これについては、私も女性のことは伏せておいた方がいいと思います。

>りょうたさん
>まずは「ＹＨとはどういうものなのか？」という原点を考えて下さい。
これは理想論としては賛同しますが、これについてはすでにARATAさんがコメントされたことと同意見です。
顧客の拡大には「交流」ということに目をつぶらざるを得ないのではないでしょうか？

>いわゆる「マナーとモラル」の問題を。
残念ながら、今までの論議からそれを全く期待できない人がいるという事がよくわかりました。
やはり解決するには「線引き」が必要なのでは？
セクハラについてもARATAさんの意見に賛成です。

>「ＹＨになじんでもらうという事（つまりはＹＨとはどういうところか）」を知ってもらうのは大事です。
>それは、私たちやＹＨを昔利用してたホステラーさんが家族の利用で自分の子供にＹＨの良さを知っても
>らったり、茅野さんのような事なのではないでしょうか？
世代間の交流は利用する目的が限定されたYHに年齢制限を設けないことで対応できます。
家族や団体には年齢制限があるところでも利用できるとすればいいのでは？

　 　 Kenさんと同意見 お名前：TANGO - 2001/11/15(Thu) 22:45:02

Mr.Xさん、心配しなくてもいいのでは？
多くの人は反感もっていないですよ。私は反感持っているのは
「排他的な常連」と「世間一般の常識に照らし合わせて変な人」ですね。
この人たちさえいなければ、ユースはもっといい雰囲気なのに。と常々思っています。

旅行を楽しんでいるリピーターの人やＴＰＯをわきまえて絶妙に場を盛り上げてくれる
リピーターの人には楽しませてもらっていますし、全然かまわないと思います。
Mr.Xさんもこの類の方ですよね？
あくまでも問題なのは「年齢問わず排他的な常連」です。
あと年齢関係なく最低限の挨拶できない人もどうかと。。。。
まあ、ユースがどうのこうのじゃなくて一般社会でも同じ事。
どれもこれも年齢関係ないですよ。
By 学生

　 　 Re: ＹＨ改革（２） お名前：りょうた - 2001/11/15(Thu) 22:50:57

私は別に交流について強制するつもりは全くありません。
ただMr.Xさんの考えをみるとどうしても「良くするための提言」には感じません。
個人でＹＨをやってる方は（もちろん直営ＹＨでもそうですが）みなさん自分の理想を
持ってペアレント業をやってると思いますよ。
そんな人たちはこのような形で年齢制限したりしてホステラーが増えても全然喜びませんよ。

自分が初めてＹＨを利用したのが高校１年生の時でした。
それこそ周りは世代が違う人ばかり・・・・
でも、楽しくやれましたよ。今は違うと言うかもしれませんが全部が全部じゃないでしょ？
目的と言っても個人によってその目的はみんな違うのですから・・・
スキー場が近くにあるからみんながスキー目的とは限りませんよ。
挨拶が出来ない、話が合わないからというのは個人個人の問題です。
出来ない人が増えてるのは残念ですがそういう人は相手にしなければ良いだけ。
年齢が近いからと言って出来るもんじゃないと思うしね。
最低限の常識すら知らない人はＹＨ（ドミトリー）には宿泊しなくても良いのでは？

　 　 この話、終わりにしませんか？ お名前：Mr.X - 2001/11/16(Fri) 12:30:49

Kenさん、TANGOさん、ご指摘ありがとうございました。
私のほうに偏見があったようです。　以後、改めます。
こうなると、問題点は「一部の悪質な常連」ということですね？
男性同士でも不快感を感じるでしょうが、我慢できますか？
大丈夫ということならこの件、終わりにしましょう。
セクハラについては別に私の提案のスレッドがあります。
論争が終わってからまた、議論しましょう。

タイトル ＹＨ改革（３） お名前：Mr.X 送信日：2001/11/12(Mon) 14:44:48

　 提案２「レディースＹＨ」の提案
セクハラから女性客を守れないなら男子禁制の女性のみ利用可のＹＨを用意すれば？
これも「学生向けＹＨ」と一緒で、北海道、長野などＹＨ密度が高い地域で試行してみては？
大都市圏に比較的近い長野あたりで週末のみ「レディース・ディ」を設けてお料理教室や
華道教室など女性向イベントを用意するのも手ですね。

タイトル ＹＨ改革（４） お名前：Mr.X 送信日：2001/11/12(Mon) 15:03:27

　 提案３「国際化への対応」
小子化で日本人の学生が期待できないのであれば外国人に利用してもらえば？
韓国、台湾、香港、シンガポールあたりでは日本へ旅行に行きたいと思っている人は
少なくないです。
特に台湾、香港などの地域の人の北海道人気が高いです。

あと、日本在住の西洋人英語教師、急速に増えている韓国や中国からの留学生も期待
できるのでは？
長期的に見て中華人民共和国からの旅行者が多く利用することも考えられます。
経済成長の結果、中国人はとっくの昔にタイなど東南アジアへ旅行に行ってます。
中国内でも１０万円もするツアーが出ています。
学生の休みに３〜４人の学生グループが旅行しているのも見ます。
外国人対応のノウハウは京都あたりのＹＨが持っているでしょう。
外人慣れしているＹＨの人に講師になってもらってペアレント講習をするのもいいですね？

あと、京都や広島あたりのＹＨを「国際交流ＹＨ」などの看板を作って土地の国際交流
ボランティアと協調して週末あたりにボランティアの方と国籍を問わない宿泊者を集めて
交流会を開くといいかもしれません。
外国人旅行者の中には土地の人との交流を楽しみにしている人が多いです。
日本のような先進国ではなかなか接点がないのが現実です。

タイトル 議論の場ではない お名前：Mｒ.Q 送信日：2001/11/15(Thu) 08:23:49

　 このネタははっきり言ってYHマニアにとってはめちゃおもしろい。
しかしこの場所がそれにふさわしいか、よく考えるべきでですね。
この議論に熱中しているのは私を含めてYHヲタクたちだけだということを気づいているはずです。
よそからきた一見さんが「なあに！？この掲示板入って行けないわ！」と尻尾巻いて逃げて行く
姿はまさに談話室で盛りあがるYHマニアや常連達が一見を排除している一連の話題になっている
行動とまさに一緒だよね。（＾＾；）やめよ。
--------------------------------------------------------------------------------
　 　 Re: 議論の場ではない お名前：一見さん - 2001/11/15(Thu) 09:19:10

そう思います。
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　 　 Re: 議論の場ではない お名前：りょうた - 2001/11/15(Thu) 10:02:13

確かにそうかもしれません。
でもね〜、意見を書いて協会からの意見などの代わりにレスが付くんだよね〜。
ま、その意見に対して他の人の考えがレスになって議論化してるって感じでしょうか？

　 　 Re: 議論の場ではない お名前：りょうた - 2001/11/15(Thu) 10:06:41

そんなんで、ある程度（熱くならない程）は「色々な人の意見」という事でこのような状態に
なるのは仕方ないでしょう。実際に議論したところで結論は出てないんだし。
最終的には協会が一つの意見に対して、色々な意見があることを認識してもらえば良いんじゃないの。
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　 　 Re: 議論の場ではない お名前：Gファン - 2001/11/15(Thu) 10:50:24

貴重な提案です。
確かに私どもとみなさんの間に意見の相違がありますが、だからとはいえ、このような議論を続け、
YHでは宿泊客者同士いがみあっている事を露見するのは特定のＹＨからだけではなく、ＹＨ全体から
離れさせる一員となり望ましくありません。
りょうたさんのいう通り、「さまざまな意見がある」という事をみなさんが納得し、お互い認め合い
ましょうという結論でよいかと思います。
＊けんか腰の議論は、ディベートではなく時には中傷になってしまいます。

　 　 Re: 議論の場ではない お名前：りょうた - 2001/11/15(Thu) 11:13:35

Gファン さん
>「さまざまな意見がある」という事をみなさんが納得し、
>お互い認め合いましょうという結論でよいかと思います。
お互い認め合うのは当然ですね。
１００人いれば１００人の考えがあるんですからね。
但し、認め合うのもそうですが「自分の考えを引くときには引く」って言う事も
大事ですよ。
お互い突っ張り合ってばかりではＧファンさんが言うようにＹＨ全体のホステラー
離れにつながるのですから。
「お互い」ですからどっちがって事じゃないですからね。誤解の無いように・・・・・
「白黒つけるばかりが良くない」っていうのはそういう意味も含めてです。
議論に対して協会が意見しないのは「ホステラーさん自身で考えて」って事じゃない
のかな？
ＹＨでの主役はあくまでもホステラーですからね。

　 　 Re: 議論の場ではない お名前：ARATA - 2001/11/15(Thu) 20:31:35

議論の場ではないかもしれませんが、情報提供のための部屋は別にあります。
私もその場所では分かる範囲で答えています。
国内はコメントしていませんが、見てみると皆さん活発にやっている様です。
ここで多少論戦が起きてもさして影響はないと思いますよ。
個人的には誓いの言葉に関する解釈について良識派のりょうたさんからしか
コメントがもらえなくて残念です。常連の方の解釈こそ知りたいのですがね。

　 　 Re: ご指名があったようなので・・・ お名前：りょうた - 2001/11/15(Thu) 20:58:14

ARATA氏よりご指名があったようなので・・・・私なりの解釈を
>「私達は、簡素な旅行により、未知の世界を訪ね、見聞を広めよう。」
この言葉の意味については私個人の考えは別スレに書かせてもらってます。
果たして海外のＹＨでは日本のYHのような一カ所にリピーターとして行く人がいるのかな？って。
そう考えると「常連」って日本だけのものなのかなって思います。
ではなぜ常連が生まれるのか？
それは日本のＹＨって外国のＹＨと違い人間味があるＹＨが多いって事かな。
私が感じるのは外国のＹＨってビジネスライクなとこが多いですね。
それにひきかえ特に常連さんが生まれるＹＨって以前はヘルパーやってた人がペアレントさんに
なったり、ホステラーさんからペアレントになったりしたりと「ＹＨが好き」な方がやってる
ように思うんですよね。
ですから居心地が良くなり常連さんが生まれるみたいな・・・
「誓いの言葉」は「誓いの言葉」ですが、私の考えでは「常連さん」は日本のＹＨ独特なものだ
と思います。
日本には日本らしさがあるって事で良いのではないでしょうか？
それが日本のＹＨの魅力の一つではないでしょうか？
あとは、色々なところも見るのも大事でしょうが、一つの所を極めるのもまた旅の一つなのかも
しれません。

　 　 違います お名前：arata - 2001/11/16(Fri) 02:21:10

白熱した議論で疲れているのでしょう。
常連さんのコメントが欲しいと言うことを書いたのです。
ただこの点は十分たくさんまわったとコメントを別のスレッドで頂きました。
一巡してさらにまわりつづけるべきとの解釈を書きましたが、ここは良識の範囲でも
意見の分かれるところだと思います。
ただあの数字を年数に換算した人の書き込みを見て、根本的に住む世界が違うのだな
とは思いました。
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　 　 Re: 議論の場ではない お名前：りょうた - 2001/11/16(Fri) 11:11:45

arata さん
そうですね。よく読んだら・・・違ってましたね。失礼しました。
まあ、色んな人がいるって事で・・・・
正直自分の事を全然わかってないとうか自意識過剰って言うか・・・・
あそこで話題になってるYHは多分良いところだと思いますが、あの人がいるときには
遠慮したいですね。

タイトル ボイコットというのも一つの手です お名前：ひろ 送信日：2001/11/21(Wed) 08:58:02

常連客を優遇していると、どうなるか？
ここでいくら議論しても協会に言ってもおそらく何も変わりません。
で、提案ですが、変わるまで国内のユースの利用をボイコットするというのはいかがでしょうか？
その結果、常連優遇がマイナスだとわかれば、生き残る為に体質をかえるでしょう。
かわらなければ淘汰されるだけです。
非常に残念ですが、それが唯一、一般客にできる抵抗でしょう。
また、現在既に予約をしている方は、キャンセル理由で「常連を優遇しているからキャンセル」と
いう理由をきっぱりいいましょう。
私は既に年末年始、常連優遇ユースのキャンセルをしました。
常連優遇ユースについて、ここに書くのはまずいので、ＨＰを立ち上げるか言論の自由を保障して
くれる掲示板に書き込むのが手だと思っています。
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　 　 Re: ボイコットというのも一つの手です お名前：心地よいＹＨが好き - 2001/11/23(Fri) 01:53:46

国内のＹＨのすべてが常連優遇のＹＨではありません。
国内のＹＨのボイコットというのは如何なものでしょうか。
常連優遇ＹＨだけをボイコットするにしても、どこのＹＨが常連優遇ＹＨかの情報を皆が共有するのは
事実上困難です。現実的な手ではないと思いますが。

タイトル 協会に行ってきました お名前：arata 送信日：2001/11/21(Wed) 12:49:56
　 この激しいスレッドの中で書きました様に本日ユースホステル協会に行き話を聞いてきました。
細かい事は省略しますがお話の中から理解した事を書きます。
苦情は協会にもそれなりに届いておりきちんと認識している。
いくら営利集団ではないとは言え、採算性は無視できない。
問題を起こす人も客である以上強くは言えない。
何も言わないから全て容認と言うわけではない。
簡潔にまとめると以上のような事です。
つまりペアレントも協会も何も言わないから認めていると解釈してはまずいと言うことです。
お店でも余りに酷い振舞いをしなければ顔をしかめつつ我慢します。
多数の人から苦情を受けている人はこの点を考えるべきでしょう。
次に中年層の利用ですが、経営的な面もあり排除はしない。
しかし若者にもっと利用して欲しいのは事実です。
学校行事に食い込めていないので苦戦しているとの事でした。
ここへのコメントが少ない点に関しては、基本的に問題発言への対処と明らかなミス
(パス料金の間違えとか)以外は発言を控えていると言うことでした。
提案の採否についてもコメント頂けると嬉しいと伝えておきました。

　 　 おつかれさまでした お名前：旅の宿 - 2001/11/21(Wed) 13:28:24

ａｒａｔａさん、わざわざ出張問い合わせ、おつかれさまでした。
なるほど、予想通りといえば予想通りで、まあ、そういうものなのでしょうね。

ところで、直接ユーザーより協会に届いた苦情というのは該当する宿のほうに
連絡等は行ってるのでしょうか？
その結果、現状として宿側と協会側の方向性というのはそろっている感触は
得られているのでしょうか？
協会としてはどの程度、宿の方針に指導をいれられるものなのでしょうか？
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　 　 Re: 協会に行ってきました お名前：arata - 2001/11/21(Wed) 19:01:28

境界はお客様と直接接しないから、色々言えるという方向性がない以上、そこまで突っ込んで
聞きませんでした。
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　 　 Re: 協会に行ってきました お名前：ビーグル - 2001/11/21(Wed) 22:12:14

協会に行って来たようですね｡この議論に対してなにもしない協会に。
以前、YHの理想は何ですか？と尋ねたらいきなり削除されてました。
だったら、一度この書き込み欄を閉鎖して、協会の方向性、理想を掲示してから、再度、
議論の場をもうけたほうがよいのでは？
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　 　 Re: 協会に行ってきました お名前：元ホステラー - 2001/11/21(Wed) 22:29:14

会員数がホステル数×365にほぼ等しい、ということは、常連もあてにしないと採算に
のらないんでしょうね。これだけ落ち込んだ理由は１つだけではないでしょうが、協会
の体質もその中に入ることは間違いないでしょう。

　 　 ある意味贅沢になってますからね お名前：arata - 2001/11/21(Wed) 22:56:38

今の子供達はある意味贅沢になっていますからね。ホテルに泊まるお金もあるのでしょう。
それとドイツに見られるような学校行事としての使用に食い込めていないのがきついと思います。
公共団体は子供を泊める為の施設を結構田舎に持っています。
これらがユースの利用を詐害しているとも思います。

落ち込んだ理由は色々考えられますが、ビジネスホテルクラスに平気で泊まれる子供たちの豊かさが
大きいと私は感じています。
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　 　 Re: 協会に行ってきました お名前：心地よいＹＨが好き - 2001/11/23(Fri) 01:47:50

arataさん、ご苦労さまでした。
できれば、ＹＨ協会の見解をもう少し詳しく教えていただけませんか。
おそらく、詳しく知りたい人は他にもたくさんいると思います。
何度となく、「ここらで協会のコメント（見解）がほしい（聞きたい）」というような
発言があったようですし。
それが、この一連の問題の終結にもなると思います。

タイトル 事前に連絡を取り合って宿泊することの是非 お名前：YH向上委員会 送信日：2001/11/27(Tue)

　 年末年始、お盆休み前後、ＧＷ等において、常連さんを中心にそのＹＨで知り合った人同士で事前に
連絡を取り合って宿泊するということが、特にアットホームな人気ＹＨではよく見受けられます。
そういうＹＨはほとんどが少人数のＹＨであるため、このことは、その期間中に常連ばかりになることの
一つの要因になっているようです。
このことによって、一般ホステラーの予約が取れないということも起きているようですし、予約がとれても、
行ったら常連ばかりだったということにもなります。
しかし、そのＹＨが常連の優先予約とかを行なっているならともかくも、宿泊希望者全員に平等に与えられた
予約機会を利用した、正当な方法によって予約したのであれば、これを批判することもできません。
常連さん達が自粛すれば、との意見もありますが、「誰と約束して何処のＹＨにいつ宿泊予約するか」は
基本的には自由ですし、この行為そのものは前述のように正当な方法で行なわれている以上、そこまでは
言えないでしょう。

そのＹＨで知り合った人達に再会するということは、それはそれで旅の楽しさの一つでしょうから。
北海道のＹＨ形式の民宿（いわゆる「とほ宿」）では、「年末年始に行っても常連ばかりで・・・」という
声に耳を傾け、年末年始の予約は予約順ではなく、申込締切日を設定して抽選で予約者を決める、という
ところもあります。
ＹＨの場合はその公的な性格から、抽選で予約者を決めるというのは、好ましくはないのでしょうか。

　 　 Re: 事前に連絡を取り合って宿泊することの是非 お名前：Mach55 - 2001/11/27(Tue) 07:42:13

とあるＹＨでは年末年始は抽選であるにもかかわらず、常連ばかり集まります。
なぜかと考えると、抽選の告知や応募資格は、そこのＹＨのファンクラブ（有料）に入らないとならない
わけです。どっかのコンサートみたいですね。
結局ファンクラブに入ってまで、予約を取ろうと思う人はユースホステルに泊まる事を目的とする人が
多くなるわけで・・。結果として常連さん同士で限られた枠を競い合うという形になっています。
抽選であふれてしまった常連さんは、連絡を取り合いながら別のＹＨに大挙して押し寄せて別のＹＨに
行っても「ＯＯＹＨの常連」グループで固まってしまうわけです。
どちらにしろ不幸な状況です。

で、、、、また別のとあるＹＨでは抽選。しかし、様々な人に泊まってもらいたいという考えから常連
さんは優先どころか逆に不利になるわけです。
規則はいろいろあっても、この辺はペアレントさんのさじ加減にかかっているわけですね。
心当たりのあるペアレントさん、ここのところよく考えて欲しいですよ！！

　 　 Re: 事前に連絡を取り合って宿泊することの是非 お名前：もち - 2001/11/27(Tue) 16:30:46

このあたりは、別にどうでもいいのではないかと思います。
年末年始やお盆など、超繁忙期に関する予約では、一般客がどうこう言えるレベルを超えていると思います。
そんな問題より、むしろ通常期の方が気になります。
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　 　 Re: 事前に連絡を取り合って宿泊することの是非 お名前：YH向上委員会 - 2001/11/27(Tue) 17:04:19

Mach55さん、もちさん、返信ありがとうございます。
「年末年始、お盆休み前後、ＧＷ等において、・・・」で文章をおこしましたが、
「常連さん達が事前に連絡を取り合って宿泊すること」
は、もちさんの言う通り通常期もあることだと思います。
そういう意味では、これは本来は通常期も含めた一般論としてとらえるテーマだと思います。
そういう意味では、抽選を行う年末年始だけでなく、他の多客期（お盆やＧＷ等）や通常期も
含めた一般論としてとらえて頂ければと思います。
決して、「年末年始の抽選のあり方」に特化した問題提起をしたつもりはありませんので。

これより、国内板の削除投稿をコピペします。

タイトル 苦情 お名前：それでいいの？ 送信日：2001/11/26(Mon) 14:41:59
先日、あるユースの苦情をここに書き込みをしたところ、あっという間に削除されました。
この掲示も削除されるでしょうが、その前に苦情を隠していたのでは、良いサービスはでき
ないと思います。それで良いのでしょうか？
こちらは、「匿名」にしてますが、メールアドレスだって書いているわけです。
イヤな思いをさせられて、それを投書したら削除する。それでは、イヤな思いの２度塗りです。
同じ内容を、投書のコーナーに書いているのに、返事はありません。
今回の内容は、ある特定のユースの名前を出しているいるわけではないのだから、誹謗中傷にも
あたらないと思っています。いいユースが多い中、あのような商売気質のことしか考えていない
ユースがあるのが残念で仕方がありません。
みなさんはどう思いますか？

　 Re: 苦情 お名前：関西人 - 2001/11/26(Mon) 18:53:31

　お気持ちは非常に分かります。私もあるYHで、本当、日本YH協会に投書したろか、
と思うくらいいやな思いをしたことがありました。
（それでいいのさん言われるみたいに、そういうYHに限っていわゆる「人気YH」で
儲け主義に走ってる）
　ただ、ここの談話室自体が、日本YH協会が作ってる公式サイトの1ページである以上は、
YH協会の立場を考えると、特定名をあげて公に悪いところをあげられるというのは非常に
困ることではないでしょうか。
なぜなら、日本YH協会は日本全国のあらゆるYHの普及をむしろ宣伝しないといけない立場
であるので、HPにYHにまつわる苦情および誹謗中傷を書きこんだものを容認してるという
ことは、その逆の行為をしてることになるからです。

　ただ、それでいいのさんがされたように、投書のコーナーに書いてることに関しては
返事をしてくれてもいいかな、とは思います。誹謗ではなく、苦情ということでホステラー
さんが出した疑問については、やはり誠心誠意で対応する義務もやはりあると思うからです。
　なので、私としては、苦情を述べるのには「投書のコーナー」を使う、そしてそれに
対して協会としては真剣に対応していただく、というのでいいのではないかと思います。
やはり改善すべきところは改善してもらわないと、YH全体のシステムが崩れて行きますもんね。
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　 Re: 苦情 お名前：関西人 - 2001/11/26(Mon) 18:54:52

　すいません、上のイメージ、間違ってます。YH全般です。ああ、恥かしい。

　 苦情 お名前：それじゃだめだ - 2001/11/26(Mon) 22:39:19

わたしが思うにはこれだけユース全体が厳しい状況になっている中ではじめてユースを
利用する方がそれでいいのさん（下）のような扱いを受けたらこれがユースだと思い2度
とユースを利用しなくなると思います。
そうしてユース離れが加速してユース自体がなくなってしまうことが怖いのです。

　この恐れを無くすにはユース全体が安かろう悪かろうのイメージをなくして人的付加
サービス（愛想や挨拶など）の向上を目指さないといけないと思います。
そのためにはユース名を挙げるのはわたしも行き過ぎだとは思いますが、九州地区など
のブロック名を挙げ苦情の書き込みはさせるべきだと思います。
一方通行の情報は必ず母体を損ないます。また、苦情が多いユースには適宜に協会から
の勧告や指導、ユース資格の剥奪、をしないといけないと思います。
また、まともなユースを経営する気がないまたは面倒くさいと思うユース経営者はユース
経営を止めるべきだとも思います。

　それと方向性は変わりますがユース人口減の対策は年に一回でも新聞広告を打って期間
を定めて何月から何月までビジター料金がなく誰でも会員価格で宿泊できると言う風にし
ないとユースに対する認識は浸透しないと思います。良かったら入るのですから。

　 ありがとうございます お名前：それでいいの？ - 2001/11/27(Tue) 12:38:09

みなさん、同じ思い。
それもいい思い出はなく、いやな思いをしている方がやはり多くいるんですね。
これを読んで、すこしでもいいサービスをしてくれれば、私としてはうれしいです。
でも、そのユースは、直営ユースです。それが一番許せない。
私営のユースなんかは、経営的には無理があるなかでも、旅行者のためにやって
くれているのに、そんなユースもたくさんあります。
毎回、家族のように受け入れてくれるところ、混んでいるにもかかわらず、無理して
でも個室を作ってくれるところ。うれしい限りです。
みなさん、いい旅行をしましょうね。

　 事実を話し合う場は必要です。 お名前：近藤 - 2001/11/29(Thu) 10:00:40

ついにここの提言掲示板まで閉鎖されてしまいましたね。
暴言も一部ありましたが、貴重な意見も多くあったのに「事前の告知なく」突然閉鎖は
残念でした。
一所懸命長文を書かれていた方も多数いらっしゃったのに。
中傷とかそういった意味ではなく、中には多くの人に知ってもらいたい内容、注意を
喚起したい内容もあるかと思います。

しかしながら、ＪＹＨでは立場上このような事を書かれると削除せざるを得ない状況
なのは仕方ないと思います。
しかしながら、公にしたからこそ改善されるという点もあります。

ペアレントさんへの苦情、ＹＨ協会に苦情を直接いれればいいのではないかという意見
もありますが、少数意見だと指摘しても何も変わらない事もあるかもしれません。

提言掲示板をみていたかどうかわかりませんが、あるＹＨで問題のあるホステラー集団が
居着いており、その事に対してペアレントさんは完全に開き直り苦情には聞く耳持たず
のような発言をしていましたが、提言掲示板でそれが大きな問題となりあわてたペアレント
さんが、方針を変えて初心者が使いやすいＹＨに変貌していく第一歩となりました。
おそらく多くの人の目にさらされる事がなければよい方向には向かわなかったでしょう。
結果的に公の目にさらす事によってＹＨにとっても、一般ホステラーにとってもよい方向に
向かう事になったと思います。

つづく

つづき

提言掲示板を廃止されてしまった今、そのような場がなくなってしまいましたが言論の自由を保障
（明確な理由がないのに勝手に削除しない）してくれている掲示板があります。
賛否が大きく分かれますが、「匿名の２ちゃんねる掲示板」です。あらゆる意味で有名な掲示板です。
暴言やガセネタも多いのですが、匿名だからこそかける切り込んだホンネの意見・提案
（悪口もありますが...笑）などもあがっています。
もちろん匿名だからといって、個人情報などを出したり、ウソの情報で人を惑わしたりするのはよく
ない事ですが、もしここならば多くの人にその事実を知ってもらう事ができます。
匿名だからこそ、個人個人で書き込みないようの善悪の判断が必要になります。
（また事実ガセネタもあるので、ROMの場合にはそれをみきわめる能力が必要になります）
ただ、言葉使いが乱暴な事がありますが、一言一言気にしないようにして下さいね。
また、投稿者の個人名とかメールアドレスなどは書き込まない事をおすすめします。
また必要以上に真地面に書くより気楽に書くことをお勧めします。
ある意味便所の落書きに近いものがありますので....。
また、ＪＹＨの掲示板と２ちゃんねる掲示板をかけもちで読んでいる方も多数いると
思われます。
「公式の場の話」と「友達とのおしゃべり」を使いわけるような感じです。
http://yasai.2ch.net/travel/
＊必ず掲示板に書き込む前に注意事項を読んでおくこと。
他掲示板の宣伝になってしまいましたが、どこのＹＨも中傷はしていないので
削除などしませんよね？

　 私の書き込みも消されてしまったのですね お名前：Maple - 2001/11/29(Thu) 12:55:37

私の書き込みはホステラーに向けて、マナーを守りましょうってものだったのですが、自主的に
皆でマナーを守ろう　という書き込みも突然消してしまうのですね。
せめて今後の書き込み禁止にして過去分を閲覧できるようにはならなかったのでしょうか？
ここが掲示板違いだというのは承知しています。
ただ、一部過激な発言はあれども、全ての言論を封印してしまうというＪＹＨの姿勢は問題を
感じます。
直接メールを出してください　っていうかもしれませんが、事が大きくならないと動かないのと
違いますか？明確で納得のいく回答をお願いします。

１．なぜ「突然」閉鎖したのか？
　直前にも積極的な良い提案を長文で書いてくださったかたが多数いましたがその意見もゴミ箱
　行きなんですよね？
　あらかじめ告知してもらえれば、労力は無駄にならなかったと思うのですが？
　あと１週間後に閉鎖など　告知すべきだったのでは？
２．過去分の閲覧だけでもできるようにはなりませんか？
　今まで議論してきたことが無駄になります。ＪＹＨに向けたメッセージは今後検討していく
　というのは分かりますが、中には一般ホステラーにあてたメッセージもあります。
　もしそれを公開しないというなら、ＪＹＨとしてホステラーの心得のような指針を出して
　目立つ場所に公開してもらうか、掲示板の中でホステラーに向けた文書だけでもRead Only
　で再掲載してください
３．閉鎖を決めたのはどなたですか？
　掲示板の管理者ですか？ＪＹＨの役員の方ですか？　他のＹＨからの圧力ですか？
４．提案であがった意見及びその回答を公開する予定はないのですか？
この書き込みが削除されない事を祈ります。
--------------------------------------------------------------------------------
　 掲示板「YHへの提言」の管理人氏へ一言 お名前：N - 2001/11/29(Thu) 16:51:13

荒れ放題になりついに閉鎖されましたが、管理人はきちんと掲示板を管理していたのでしょうか？
荒らした人物も悪いが、ルール作りをせず、きちんと管理していなかった管理人も悪い。

　 Re: 苦情 お名前：日本ＹＨ協会 - 2001/11/29(Thu) 17:01:35

「投書」にいただきました苦情に関しましては、実名がある場合、そのＹＨに直接連絡をし、
事実関係を調査した上、指導をしております。
　また、その内容によっては、手紙、Ｅ-ｍａｉｌにより、投書をいただいた方へ結果を報告
しています。
　どのような投書の内容を削除したのかは定かではありませんが、基本的には実名が表示され、
事実関係がはっきりしないもの以外はあまり削除しておりません。但し、個人の主観的な要素
が強いものなどは、協会のＰＲの場としては相応しくないと考えることもあります。
　あるいは、書き込みが多く、次ページに移動しているものもあると思います。

　あくまで、このページは本協会のＰＲの場であるため、苦情に関しましては、
「ご意見・ご要望」へお願いいたします。
いただきましたものについては、きちんと処理し対応いたします。

　掲示板の一部閉鎖につきましては、やはりＰＲの場としては相応しくない部分があり、
公式ページとしてこのまま運営すべきものではないという考えから、役員会に諮り決議
いたしました。
　しかしながら、決して現実に背を向けるものではなく、今回のいろいろな問題点や
これから頂いたものについても真摯に受け止め、対応するよう考えております。

　尚、申し訳ありませんが、現在のところ過去のログを公開する予定はありません。

　 協会の方へ お名前：それじゃだめだ - 2001/11/29(Thu) 17:59:47

メールで苦情がきて協会からユースへ連絡して果たしてユース側が納得するでしょうか？
事実関係を調査して結果をメールしますとありますが、考えてみてください。
事実関係とはお互いの証言を聞き事実を見極めなければならないと思います。
もちろんすべての苦情（そんなに多くあってほしくないが）に対応することは不可能
ですが苦情が多いところへはユースに聞いたあと誰か苦情方にこういってるんだけど
ときかないと「そんなつもりはなかったんですが」とユース側に言われて
「ユースに事実確認しましたが貴方のおっしゃられている事実はありません」
とだけ結果がメールで来たら終わりじゃ何のために苦情を言ってるのかわかりません。

　宿泊客が多いユースがいいユースで少ないのは悪いユースと言うことが当てはまら
ない以上ユースの掲示板等の情報が頼りです。

　 Re: 苦情 お名前：通りすがり - 2001/11/29(Thu) 21:39:33

日本ＹＨ協会の事務局が言うように、
＞あくまで、このページは本協会のＰＲの場であるため、
この事をもっと明確にしておく必要があると思う。
ＹＨ談話室のページの冒頭に、
「ユースホステルについて知りたいことや、宿泊した体験談を書き込んで下さい。
情報はなんでも結構です。」
と書いてあるのでみんな勘違いをしているのだと思う。

ＹＨ談話室のページの冒頭には、
「ユースホステルについて知りたいことや、宿泊した体験談のうち、’ＹＨのＰＲになる事’
を書き込んで下さい。情報は’ＹＨのＰＲになる事’に限定します。」
と書くべきで、そうすれば誰もこの趣旨に反することを書いたりしないだろうし、真実の情報
を求めてこの談話室に来たりはしないと思う。
「ＰＲの場」なんだから。

　 ここはＰＲの場という事了解しました お名前：かむかむ - 2001/11/30(Fri) 12:59:15

今後は使い分けをすればいいわけですね。
表向きの情報を知りたい場合＝ここ
ホステラーのホンネの意見を知りたい場合＝近藤さんの教えてくれたＵＲＬ
を見るようにします。

　 分かりました お名前：Maple - 2001/11/30(Fri) 15:32:59

ご回答ありがとうございます。趣旨はよく分かりました。
少なくともホームページの趣旨（ＰＲ）に反する事は書いて欲しくないという立場は
分かりましたのでここにはＰＲにならない事は書かないようにしておきます。
当たり障りのない事だけをここに書くようにします。

近藤様が教えて下さった掲示板みました。
ちょっと過激!?かもしれないけど、ホンネが書いてあるので初めてユースを使う人に
とっても建前抜きで居心地のいいＹＨ、悪いＹＨがわかり、いいなと思いました。
世間の評判は分かれると思いますが、言葉遣いが悪いながらも（失礼！）真剣にユース
を何とかしたいという姿勢が感じ取れる書き込みが多く有りますね。
私の書き込みもそのホームページで保存されていたのですね！
多くのホステラーさんに見て欲しいので転載は自由で結構です
（転載してくれた方ありがとうございます。私も原文持っていなかったので）
私の書いた内容、読んで頂ければ分かりますが、協会やペアレントさんに意見をいう事では
なくてホステラーさんみんなに考えてもらいたかった事だから１対１で協会に投書しても
意味がないですから。

　 掲示板の有効利用の提案 お名前：掲示板のあり方を考える会 - 2001/11/30(Fri) 17:16:56

ＪＹＨ掲示板と２チャンネル掲示板の有効利用の提案です。
ある事項について書き込む際に、ユースホステルのＰＲになることは、ＪＹＨのこの掲示板に書き込みし、
それ以外のホステラーに伝えたいメッセージは、２チャンネル掲示板に書き込みした上で、
「・・・・・。　なお、ＹＨのＰＲにならないことについては、次の掲示板に書き込みしていますので、
そちらをご覧下さい。」という文言を、この掲示板の（ＹＨのＰＲになる）書き込みの最後にいれておき、
このＵＲＬを貼り付けておく。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/travel/1004628857/l50
そうすれば、この掲示板はＹＨのＰＲになる書き込みだけですみ、ホステラーには、本音のメッセージを
伝えられます。
この場合は、削除しないですよね、ＪＹＨの管理者さん。！！

やはり何よりまず掃除が大切だ！＞
汚いコジキが集まる場所には逝かない
お風呂に入る前にはしっかりカスを洗ってから
何より大出血赤字目的のお店を選ぶべき

　 Re: 苦情 お名前：通りすがり2 - 2001/12/01(Sat) 00:08:43

＞このままの状態でこの掲示板を続けるならだんだん人が来なくなりますよ。
その通りですね。閉鎖したほうがいいと思います。
自由に書き込みを許すと今の真実の姿が浮き彫りになり、とてもPRにはならないし、
「PRになる事」に限定すると、どこかの社会主義国家のスローガンのようになって
空虚になるし。
ゴマすりや、媚びへつらうような人間ばかりだと都合よくいくだろうけど、
普通の人間が少しでも混ざっていると正しい方向に行く事がある。
YH協会の都合のいいようにばかりは運ばない。
だから閉鎖するのが賢明だと思う。
そして、時間を置いてこっそりと再開するのがいいと思う。
「さくら」だけを集めてね。
--------------------------------------------------------------------------------
　 Re: 苦情 お名前：元ホステラー - 2001/12/02(Sun) 20:52:45

ここは少しでもJYHに批判的なことを書くと削除されますので、注意しましょう。
その体質が問題なのに、わかっていないようです。

　 Re: 苦情 お名前：関西人 - 2001/12/03(Mon) 01:59:29

　YH協会から、「YH協会としてのスタンス」的なことを書きこんで頂いていても、
こんなにまだ紛糾しているのは、みんなが、完全な同意はしないけれども、一応、
納得できるようなやり方をとってないからではないでしょうか。

　例えば、書きこみを削除した場合でも、
「書きこみがふさわしくないと判断しましたので削除しました」
と言うことを注意喚起に当たるやり方で、一言でも元あった場所に書きこんでいた
だければ、書きこみを削除された人も分るのではないかと思います。
それならば、削除された人がもし納得できなくても、変な形で恨みに近い不満を
残したり、ここでわざわざ「知らないうちに消された。なぜだ」的な書き込みを
しないで、直接質問と言う形で、YH協会に問い合わせればすむからです。

　ある旅行予約、情報専用のHPは、宿泊情報の掲示板に書きこんだ利用客からの
ホテルについての感想が、全部そのホテルに転送されるようになっています。
そのかわり、その書きこんだ人に、そのホテルからの返事がHP管理人を通じて
転送されるようになっています。
もちろん、感想や意見に対するホテル側の返答は、そのまま掲示板にのります。
ということは、書きこむ側も責任のある書き方になってくるし、ホテル側もきち
んと対応をせざるを得ないようになります。

　すべてを、協会が掌握していて、ホステラーの意見がどう反映されてるか、また
YH側はどう言っているか、と言うことが全員に対して不透明だから、今までのよう
な厳しい書き方になってくるのだと思います。
私も読んでいて、「きついなー」と思うような書き込みもありましたが、裏をかえ
せば、それだけ、YHファンだったけど対応に裏切られた、という気持ちが強いので
は、と思いました。
　ちなみに、このスレッドの何番目かにYH協会に対して
「事勿れ主義体質がどうのこうの」と、書いてる分も消されてましたね。
個別YHに対する批判的なことを削除するのは分りますが、自分に対する批判を消して
あることについては、ちょっと「権限の過度な強行」じゃないかと思いました。
一応、書いてる人も権利はあるし、それなりに自分に責任を負って、書いてる、
と思うからです・・。

　 「ユースホステルへの提案」の項を復活して お名前：ＦＣ東京ファン？ - 2001/12/03(Mon) 06:54:31

　ここを純粋に「国内ＹＨ情報」の交換の場にしていただけないでしょうか。
のっけから、この長いツリーを見ると、普通にＹＨの情報を知りたい方々が、敬遠してしまうように思えます。
ご一考願います。

ここも純粋な情報交換の場にしては逝けない＞美人局
そういえば最近見かけなくなったようだが
まさか御用になってしまったのだろうか？Ｐさん
本日洗車で忙しいのでもう落ち！

　 Re: 苦情　に関して お名前：それでいいの？　改め、田中です。 - 2001/12/03(Mon) 09:53:23

こんにちは、このスレッドを立ち上げた　本人です。
さて、今回は「削除」されずに多くのかたから投稿を頂き嬉しい限りです。
さて、ここに事務局の意見に関して、今さらですが返信します。

>Re: 苦情 お名前：日本ＹＨ協会 - 2001/11/29(Thu) 17:01:35
>「投書」にいただきました苦情に関しましては、実名がある場合、そのＹＨに直接連絡をし、
>事実関係を調査した上、指導をしております。
この伝言板には、「匿名希望」で投書しました。削除されましたけど。
ただし、ユースの投書には、実名、住所、電話番号も記入して、お送りしました。
１ヶ月ほど前です。本日現在、回答は何もありません。ユース名も書きました。
（ここに書くと、誹謗中傷、業務妨害とか言われかねないので、書きません。
メールなどでチェックしてください。もしくは、そちら＜事務局＞から連絡下さい）

>また、その内容によっては、手紙、Ｅ-ｍａｉｌにより、投書をいただいた方へ結果を
>報告しています。
報告も一切受けておりません。

>どのような投書の内容を削除したのかは定かではありませんが、基本的には実名が
>表示され、事実関係がはっきりしないもの以外はあまり削除しておりません。
伝言板に、実名で書く人はいるのでしょうか？
たいていが、ハンドルネームで書きませんか？
だったら、事務局など名乗らず、事務局の○○と名乗ってください。

>あるいは、書き込みが多く、次ページに移動しているものもあると思います。
いいえ、完全に消されております。

つづく

つづき

>あくまで、このページは本協会のＰＲの場であるため、苦情に関しましては、
>「ご意見・ご要望」へお願いいたします。
>いただきましたものについては、きちんと処理し対応いたします。
ここに、書いたモノと同じモノをそちらにも投稿しております。
処理しているのかはわかりませんが、対応は一切ありません。
ウソを書かないようにしてください。

>掲示板の一部閉鎖につきましては、やはりＰＲの場としては相応しくない部分が
>あり、公式ページとしてこのまま運営すべきものではないという考えから、役員
>会に諮り決議いたしました。
>しかしながら、決して現実に背を向けるものではなく、今回のいろいろな問題点
>やこれから頂いたものについても真摯に受け止め、対応するよう考えております。
結局の所、ユース協会のやっていることは、臭いものにはふたをするという、
日本の悪い伝統の流れだとしか思えません。言い面もあれば悪い面もある。
それをこのような、匿名性で投稿できるのが、BBSの良いところではないでしょうか。
悪いと指摘されたことは、素直に認め、それを改善するのが当然のこと。
それを、聞く耳を持たないのでは、所詮、ユース協会も他の企業と一緒だったという
ことで、がっかりしております。

　 皆さん、少し待ちませんか？ お名前：うっちゃん - 2001/12/03(Mon) 13:07:49

　皆さんの目から見て、特に50年も存続している団体として余り進歩が無いように感じ
られると思います。今回は掲示板が閉鎖になりましたが、それでも少しは前進している
気がします。
　こちらが提案しても即答が難しいのは、お金が絡む事は年間予算に計上されていなか
ったり、認可のワークフローに時間がかかる為と推測します。ＨＰ管理者の方は、当然
ですが全ての決定権を保有しているとは思えないので回答に苦慮していると思います。
ただ何らかの形で、どの提案がどのくらい進捗しているかＨＰで出す事は可能でしょうか？
ＨＰ管理者様。
それともうひとつ。どうでしょう皆さん、ＪＹＨで整理がつくまで少し待ちませんか？
他書き込みにも有ったように”２ちゃん”で発言しそれを書き込みに貼るのも、待っている
うちは良いですね。
いずれにしてもＨＰ管理者様、何かしらの提案に対するフィードバックが欲しいのは事実
です。

　 Re: 苦情 お名前：日本ＹＨ協会 - 2001/12/03(Mon) 16:42:30

田中様のご意見につきましては、Ｅ−ｍａｉｌでご意見をいただきながら、お返事が
ないままになっており、お詫びいたします。本日ご本人様宛に送信いたしました。
尚、その内容につきましては、ＹＨの不備によるもので改善するよう指導いたしまし
たので、ここでの掲示は控えさせていただきます。

利用者からのご意見については、決して蓋をするということは考えてなく、むしろ
貴重なものだと思っております。
但し、苦情などについては通常お互いの意見を聞いて処理しますが、掲示板ですと
一方的なものでも正当化されたり、そのことが一人歩きしてしまうことがあります。
ＹＨ側の意見もあるので、慎重に処理したいのです。
掲示板を一部閉鎖したからといって、決して苦情をもみ消すということはしません。
このことをご理解下さい。

　 ご報告 お名前：それでいいの？　改め　田中 - 2001/12/04(Tue) 00:42:20

本日、メールにて回答をいただきました。１ヶ月遅れましたが、どうにか回答が出た
ようです。
本当に指導が徹底しているかは、自分の目で確かめる気はありませんので、どなたか
行ったときにでもご報告ください。
どこと、書くと問題があるでしょうから書きません。
このような場で書き出すときりがないかもしれません。
でも、悪いユースの倍以上、いいユースもあります。
北海道に行けば、家に帰ってきたように歓迎してくれるところ。
また、同じ道内でこの夏会ったヘルパーさん。
また何処かであいたいななんて思う人。
２年前に一緒に朝まで話しに盛り上がったヘルパーさんや、学生時代、同じバイト先で、
社長の悪口を言い合いしたヘルパーさん等々。
やっぱり、ここはいいことを言い合う場でしょうね。
もっと、いいユースが出来ることを願っています。

　 Re: 苦情 お名前：沈んだスレッド救助隊 - 2001/12/05(Wed) 01:12:13

それでいいのさん、短期をおこさないで下さい。
あなたがたてたスレッドは削除されたのではなく、３ページめに沈んでました。
スレッドの順序がいつのまにか、メチャメチャに混乱してますね。
何かのシステム以上が起こったのだと思います。
本日の８時ごろは異常はなかったので、協会のＨＰ管理人さんではなく
それ以後にシステムに侵入したハッカーの仕業ではないかと思います。
私は協会の良心を信じたいと思います。

タイトル わたしも苦情！！ お名前：それじゃだめだ！ 送信日：2001/11/26(Mon) 22:37:06

わたしが思うにはこれだけユース全体が厳しい状況になっている中ではじめてユースを利用する方
がそれでいいのさん　（下）のような扱いを受けたらこれがユースだと思い2度とユースを利用しな
くなると思います。
そうしてユース離れが加速してユース自体がなくなってしまうことが怖いのです。

　この恐れを無くすにはユース全体が安かろう悪かろうのイメージをなくして人的付加サービス
（愛想や挨拶など）の向上を目指さないといけないと思います。
そのためにはユース名を挙げるのはわたしも行き過ぎだとは思いますが、九州地区などのブロック名を
挙げ苦情の書き込みはさせるべきだと思います。
一方通行の情報は必ず母体を損ないます。また、苦情が多いユースには適宜に協会からの勧告や指導、
ユース資格の剥奪、をしないといけないと思います。
また、まともなユースを経営する気がないまたは面倒くさいと思うユース経営者はユース経営を止める
べきだとも思います。

　それと方向性は変わりますがユース人口減の対策は年に一回でも新聞広告を打って期間を定めて何月
から何月までビジター料金がなく誰でも会員価格で宿泊できると言う風にしないとユースに対する認識
は浸透しないと思います。良かったら入るのですから。

　 先日、毎日新聞にＪＹＨ５０周年のことが記事になっていました
お名前：ＦＣ東京ファン？ - 2001/12/01(Sat) 07:15:07

　でも、ＹＨ協会の連絡先も掲載されていなくて、せっかくの記事も、ＹＨを知らない人
には、役に立っていません。取材を受けたＹＨ協会の方は、どう思われたことでしょうか。
　なお、新聞広告を出せるほど、ＪＹＨは裕福ではないと聞いたことがあります。
ニュージーランドのＹＨＡのように、国がもっと推奨しないと難しいかもしれませんね。
ＹＨ国会議員連盟という団体もあるようですが、活動はどうなっているのでしょうか。
森さんのご意見も伺いたいものです。

タイトル 苦情もわかりますが・・・ お名前：タヌタヌキ 送信日：2001/12/04(Tue) 00:54:13

皆さんの言いたいこともわかるんですけど・・・国内ＹＨ掲示板まで閉鎖に追い込まないで下さいよ。
本来のこの掲示板でいろいろ聞きたい人もいるのに、どんどんと下へ追いやられている状況を考えると、
ちょっと問題だと思いません？皆さん考えた方がよろしいかと・・・
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　 Re: 苦情もわかりますが・・・ お名前：もち - 2001/12/04(Tue) 01:28:43

賛成です。
というより、やっぱりＪＹＨさんは「提案板」を別に作ったほうがいいのではないかと。
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　 Re: 苦情もわかりますが・・・ お名前：姫 - 2001/12/04(Tue) 02:05:16

＞「提案板」を別に作ったほうがいい
私もこれに賛成です。ここ数日の流れを見ているとあそこを閉鎖したことでこちらの掲示板に
しわ寄せが来ています。
ユースの方針については尊重いたしますが、この場所を荒らされるよりはあちらをあえて愚痴
専用にしておく方がみんなの平和につながる気がします。