北海道内の移動、飛行機と鉄道どっち？
61 ：列島縦断名無しさん：01/11/26 17:09 ID:2SE2IX1S
鉄道でしょうやっぱ。
畑のど真ん中に空港があるのよ!?
しかも天候が悪くなると休航さ。
時間は飛行機のほうが早いだろうけど、
空港からバスやレンタカーで街中に出ることを考えると絶対に鉄道。
（鉄道が隣接している空港は新千歳だけ）
畑のど真ん中に空港があるのよ!?
しかも天候が悪くなると休航さ。
時間は飛行機のほうが早いだろうけど、
空港からバスやレンタカーで街中に出ることを考えると絶対に鉄道。
（鉄道が隣接している空港は新千歳だけ）
62 ：Ｆ７００：01/12/07 11:09 ID:llL6p1Sk
これからは鉄道かな。
63 ：列島縦断名無しさん：01/12/07 16:43 ID:8BZNXDzq
遅レスでスマソ
>>15
>>47
ちと古い話だが親戚の兄ちゃん、ハスラー２５０の後輪泥跳ねよけの上あたりにガス満タンポリタンクを
ゴムひもでくくり付けていた
マフラーの出口に近いんだな、これが
でも幸い大事には至らず、せいぜい高速走行後、気がついたら無くなっていたことくらい（肥ェー
最終的には合法的なスチール製タンクを設置した、４Ｌくらいの
これならＯＫだね
>>15
>>47
ちと古い話だが親戚の兄ちゃん、ハスラー２５０の後輪泥跳ねよけの上あたりにガス満タンポリタンクを
ゴムひもでくくり付けていた
マフラーの出口に近いんだな、これが
でも幸い大事には至らず、せいぜい高速走行後、気がついたら無くなっていたことくらい（肥ェー
最終的には合法的なスチール製タンクを設置した、４Ｌくらいの
これならＯＫだね
64 ：列島縦断名無しさん：01/12/07 17:23 ID:k4U6ecXs
ANK 丘珠-函館の朝夕しか乗ったことないけど、稚内、女満別とかは乗客
乗ってるのかな？
乗ってるのかな？
65 ：列島縦断名無しさん：01/12/07 18:43 ID:8rda4IZi
女満別は丘珠じゃなくて千歳からなんだよね。
７月頭の平日朝にＡＮＫ便に乗ったけど、７〜８割ぐらいの搭乗率。
札幌−北見・網走ではもはやＪＲ（オホーツク）は勝負にならんので
結構乗ってるんじゃない？
あと、丘珠−中標津なんて乗るヤツいるのか？と思って乗ったら満席
に近い状態でちょっとﾋﾞｸｰﾘ
７月頭の平日朝にＡＮＫ便に乗ったけど、７〜８割ぐらいの搭乗率。
札幌−北見・網走ではもはやＪＲ（オホーツク）は勝負にならんので
結構乗ってるんじゃない？
あと、丘珠−中標津なんて乗るヤツいるのか？と思って乗ったら満席
に近い状態でちょっとﾋﾞｸｰﾘ
66 ：列島縦断名無しさん：01/12/07 23:14 ID:dv/aPLDA
俺的には ペットボトルだね しかし空気が入らないようにしないと
暖まると膨張して漏れることがあるので
俺は南方に住んでるが今まで容器が溶けたり漏れたりしたことはありません
でも責任も持ちません （溶けるやつもあるというが）
しかし 北海道は冬の間 車の運転なんてどんなもんでしょう（二輪 四輪）
みーんな大変だというが そんなに大変なら冬の間 よそ者は
だーれも運転できないのでは？（運転がしたい）
暖まると膨張して漏れることがあるので
俺は南方に住んでるが今まで容器が溶けたり漏れたりしたことはありません
でも責任も持ちません （溶けるやつもあるというが）
しかし 北海道は冬の間 車の運転なんてどんなもんでしょう（二輪 四輪）
みーんな大変だというが そんなに大変なら冬の間 よそ者は
だーれも運転できないのでは？（運転がしたい）
ペットボトル(ポリエステルとポリエチレンだったか？)だと少しづつ
溶けるのは確かではなかったかなぁ？
半透明なポリ容器(ポリプロピレン？)の方がよさげ。
溶けるのは確かではなかったかなぁ？
半透明なポリ容器(ポリプロピレン？)の方がよさげ。
68 ：列島縦断名無しさん：01/12/12 16:24 ID:KKDlN2jb
＞61
女満別も鉄道隣接してるよ。駅はないけど（ｗ
女満別も鉄道隣接してるよ。駅はないけど（ｗ
69 ：列島縦断名無しさん：01/12/22 12:03 ID:6SG+IQe4
オホーツク紋別（新しい方ね）も隣接してるぞ。
もう線路ないけど（ｗ
もう線路ないけど（ｗ
70 ：列島縦断名無しさん：02/01/20 19:13 ID:rRD5JeVK
71 ： ：02/01/20 19:35 ID:MIFiCNXv
飛行機＋レンタカー、これ普通
飛行機＋マイカー、これ最強
飛行機＋マイカー、これ最強
72 ：Ｆ７００：02/01/21 14:40 ID:ltMfgtaW
しかし、車の輸送費が高くつくという諸刃の剣。
73 ：列島縦断名無しさん：02/01/21 14:59 ID:Zo+ojSBj
>>66
車は4輪駆動のほうがいいよ。
2輪だとスリップして抜け出せいこともアリ（FRは問題外）。
4輪でも滑りを自動調節する機能がよくないと、お尻フリフリ。
でも、4輪でも滑り出したらどうにも止まらない。
車間距離をあけて、スピード押さえて走るしかないな。
無謀なヤツが必ずいるから､そのときは離れるのがよい。
車は4輪駆動のほうがいいよ。
2輪だとスリップして抜け出せいこともアリ（FRは問題外）。
4輪でも滑りを自動調節する機能がよくないと、お尻フリフリ。
でも、4輪でも滑り出したらどうにも止まらない。
車間距離をあけて、スピード押さえて走るしかないな。
無謀なヤツが必ずいるから､そのときは離れるのがよい。
74 ：列島縦断名無しさん：02/01/21 17:18 ID:6atYmbZ6
紋別や中標津以外は鉄道の方が便利だろ。
これ北海道じゃなくて九州版でスレ立てたらいい勝負じゃないか？
これ北海道じゃなくて九州版でスレ立てたらいい勝負じゃないか？
75 ： ：02/01/22 05:06 ID:7XYbgVa9
鉄道で２時間も３時間もかかるところを、飛行機なら１時間（以内）
はっきり言って勝負にならん。特に日帰りできるかどうかって時に。
競争とか意識するなら、まずはＪＲは喫煙所を白線ではなく壁や板で仕切ったほうがいい
はっきり言って勝負にならん。特に日帰りできるかどうかって時に。
競争とか意識するなら、まずはＪＲは喫煙所を白線ではなく壁や板で仕切ったほうがいい
76 ：列島縦断名無しさん：02/01/22 10:09 ID:JUWC7Kbe
77 ： ：02/01/23 06:56 ID:XZeeNioo
函館ー札幌はどうよ？
地図を見る限り、
遠回りのＳ時を描く鉄道なんか
アホらしくて乗ってられないが。
つーか、この区間は飛行機しか乗ったことない
地図を見る限り、
遠回りのＳ時を描く鉄道なんか
アホらしくて乗ってられないが。
つーか、この区間は飛行機しか乗ったことない
78 ：列島縦断名無しさん：02/01/26 01:32 ID:XSc7gv8M
俺はＪＲしか利用したことないけどな。時間かかるったって
３時間でしょ。よほど時間がなくて急いでいるビジネスマン
だとかならともかく、札幌駅から終点まで寝ててもＯＫのＪＲ
の方が便利だと思うけど。
札幌から新千歳までＪＲで行って乗り換えるなら、最初から
乗換なしの函館行きに乗った方が落ち着いて寝ていけるしな
ぁ。函館空港から市街地までも少し距離あるし。まぁこれは
どこに住んでいるかどこに用事があるのかにもよるんだろうけ
どね。
確かに飛行機は４０分程度でいけるから空港−市街地までの
移動時間を入れても早いと思うが、飛行機は高いしね。
３時間でしょ。よほど時間がなくて急いでいるビジネスマン
だとかならともかく、札幌駅から終点まで寝ててもＯＫのＪＲ
の方が便利だと思うけど。
札幌から新千歳までＪＲで行って乗り換えるなら、最初から
乗換なしの函館行きに乗った方が落ち着いて寝ていけるしな
ぁ。函館空港から市街地までも少し距離あるし。まぁこれは
どこに住んでいるかどこに用事があるのかにもよるんだろうけ
どね。
確かに飛行機は４０分程度でいけるから空港−市街地までの
移動時間を入れても早いと思うが、飛行機は高いしね。
79 ：列島縦断名無しさん：02/01/26 02:02 ID:5v9qFDLK
北海道は周遊きっぷも充実してるからね〜
札幌・道北ゾーンなんて、ゾーンまでのきっぷを掛け捨てにして帰り分は払い戻しで￥12300あれば
札幌・稚内間を5日間普通車自由席乗り放題
札幌・道北ゾーンなんて、ゾーンまでのきっぷを掛け捨てにして帰り分は払い戻しで￥12300あれば
札幌・稚内間を5日間普通車自由席乗り放題
80 ：列島縦断名無しさん：02/01/26 05:04 ID:HAVnyFNi
>>78
函館行きは千歳からも出てるが、普通は丘珠発のを使うと思うけど。
丘珠は駐車場がタダなんで（千歳は有料）、札幌市内で車に乗ってる人なんかには
便利だと思う。到着便が着いてからの人の流れを見てても、札幌駅や栄町駅に行く
バスに乗るのは少数で、ほとんどの人が駐車場に向かってるような気が。
でも確かに飛行機高いよな。日帰りなら今、ＪＲは9000円の切符あるし。
函館行きは千歳からも出てるが、普通は丘珠発のを使うと思うけど。
丘珠は駐車場がタダなんで（千歳は有料）、札幌市内で車に乗ってる人なんかには
便利だと思う。到着便が着いてからの人の流れを見てても、札幌駅や栄町駅に行く
バスに乗るのは少数で、ほとんどの人が駐車場に向かってるような気が。
でも確かに飛行機高いよな。日帰りなら今、ＪＲは9000円の切符あるし。
81 ：77：02/01/27 05:19 ID:GMYnVKNJ
飛行機が高いという奴は確かに多いが、
時間をお金で買うという考え方はしないのかい？
物見遊山の旅とか、特に子連れなら列車も選択肢に入るが
東京を朝出て、札幌に行って、もう１カ所に飛んで、最終で東京へ
なんて日帰りの時は、道内の列車と飛行機の時間差がとてもでかいぞ。
時間をお金で買うという考え方はしないのかい？
物見遊山の旅とか、特に子連れなら列車も選択肢に入るが
東京を朝出て、札幌に行って、もう１カ所に飛んで、最終で東京へ
なんて日帰りの時は、道内の列車と飛行機の時間差がとてもでかいぞ。
82 ：列島縦断名無しさん：02/01/28 00:41 ID:Om7jgQxf
>>81
７７氏はじめビジネスマンの中でもほんとに忙しい人はそれでいいのかも
しれないけど、普通の仕事での移動ならＪＲでも・・・
飛行機は速いけど、空港から街まで出るのに少し時間がかかるし、現地
の会社の人が迎えにでも来てくれていればまた別だけど、タクシーなり
バス代が別にかかるしね。
まぁこれらの費用をすべて会社で持ってくれるというのなら話は変わって
くると思うんだけど。最初から経費がＪＲを基準に算定されているとそうも
いかないし。ただほんとに急ぎの仕事の場合はまた別だけどね。
７７氏はじめビジネスマンの中でもほんとに忙しい人はそれでいいのかも
しれないけど、普通の仕事での移動ならＪＲでも・・・
飛行機は速いけど、空港から街まで出るのに少し時間がかかるし、現地
の会社の人が迎えにでも来てくれていればまた別だけど、タクシーなり
バス代が別にかかるしね。
まぁこれらの費用をすべて会社で持ってくれるというのなら話は変わって
くると思うんだけど。最初から経費がＪＲを基準に算定されているとそうも
いかないし。ただほんとに急ぎの仕事の場合はまた別だけどね。
83 ：列島縦断名無しさん：02/01/28 01:13 ID:Fc1+zxKo
ｺﾞﾒｿ
スレ読んでないけどチョトご意見
超割で紋別〜丘珠を７０００円で移動しました。
YS-11での低空飛行で景色が見れて良かったよ。
飛行時間は５０分？
84 ：列島縦断名無しさん：02/01/28 01:32 ID:oUUe0ef+
>>81
道内完結での話と東京〜道内各地〜東京の日帰りでは話が違うぞ。
札幌〜網走は航空機or夜行オホーツクだが、
札幌〜函館ならＳ北斗に乗ってる。函館17時のＳ北斗は快適だしね。
オホーツクに乗ってる時、女満別発着が欠航すると最悪。
特に東京線。凄まじい人数が乗ってくるよ。車掌氏も大変そうだったが。
道内完結での話と東京〜道内各地〜東京の日帰りでは話が違うぞ。
札幌〜網走は航空機or夜行オホーツクだが、
札幌〜函館ならＳ北斗に乗ってる。函館17時のＳ北斗は快適だしね。
オホーツクに乗ってる時、女満別発着が欠航すると最悪。
特に東京線。凄まじい人数が乗ってくるよ。車掌氏も大変そうだったが。
86 ：列島縦断名無しさん：02/02/04 17:03 ID:Zm5Rsotr
87 ：列島縦断名無しさん：02/02/11 21:09 ID:JIdmZsSj
age
89 ：列島縦断名無しさん：02/02/13 01:09 ID:RFzL1LkB
行きは飛行機帰りJR、これ最強。
理由：目的地で時間が一杯とれる。
飛行機の最終とJRの最終を比べたら一目瞭然。
理由：目的地で時間が一杯とれる。
飛行機の最終とJRの最終を比べたら一目瞭然。
北海道の中で唯一高速化をしていない北見・網走方面はこれからも
ずうっとあのままなの？どなたか知ってる人いれば教えて
ずうっとあのままなの？どなたか知ってる人いれば教えて
91 ：Ｆ７００：02/02/15 02:39 ID:colVxNlf
どうかねぇ。振り子入れるって話も聞かないし、
それに伴う改良工事も聞かないしね。放置プレイか？
それに伴う改良工事も聞かないしね。放置プレイか？
92 ：列島縦断名無しさん：02/02/15 05:13 ID:OS8XDKSt
>>90
一応構想はあるらしい。ただ
「網走−北見が空気輸送列車状態である事」
「ちほく高原鉄道高速化→池田乗換構想もある事」
なもんで、まだ具体化には至ってません。
結局は武部vs中川＆ムネオ連合軍の綱引きで決まるんだろうけどね（藁
一応構想はあるらしい。ただ
「網走−北見が空気輸送列車状態である事」
「ちほく高原鉄道高速化→池田乗換構想もある事」
なもんで、まだ具体化には至ってません。
結局は武部vs中川＆ムネオ連合軍の綱引きで決まるんだろうけどね（藁
93 ：名無し：02/02/25 16:18 ID:B9kCbwP4
age
94 ：列島縦断名無しさん：02/03/06 03:51 ID:SdL16/vd
鉄郎
95 ：列島縦断名無しさん：02/03/24 16:34 ID:rePSbckA
age
>>84
折れも経験したYO!
大雪で女満別・紋別閉鎖。
網走駅は東京・名古屋へ帰るパック旅行客で溢れかえる。
いつも始発ではガラガラのオホーツク自由席が満席！
雪で列車も2時間以上遅れて発車したが、
それでも北見や遠軽でホームには長蛇の列が･･･。
折れも経験したYO!
大雪で女満別・紋別閉鎖。
網走駅は東京・名古屋へ帰るパック旅行客で溢れかえる。
いつも始発ではガラガラのオホーツク自由席が満席！
雪で列車も2時間以上遅れて発車したが、
それでも北見や遠軽でホームには長蛇の列が･･･。
97 ：地理お国自慢の住人：02/03/27 10:21 ID:CFWg6nS9
北海道は夜行バスなんか結構使えるんじゃないか？ 道内移動だと。
時間も有効に使えるし。
時間も有効に使えるし。
98 ：Ｆ７００：02/04/15 13:25 ID:XRUXMJmx
夜行バスは五月蝿いし、俺は全く眠れないな。
少しずつ減ってきてるしね、路線が。
少しずつ減ってきてるしね、路線が。
99 ：列島縦断名無しさん：02/04/15 16:53 ID:kl4+ziQ2
夜行バスってかなり揺れるんでしょ？
ちゃんと眠れる？
ちゃんと眠れる？
101 ：列島縦断名無しさん：02/05/07 23:32 ID:lgoVz3MI
やっぱり飛行機
数年前の夏千歳・函館のHAC飛行機に
乗ったが、客が5人くらい。
機体がちっこかった。
天気よかったから景色が見れたよ。
冬は怖そうだな。。。
乗ったが、客が5人くらい。
機体がちっこかった。
天気よかったから景色が見れたよ。
冬は怖そうだな。。。
103 ：列島縦断名無しさん：02/05/08 23:19 ID:zVu6xcDh
俺は北海道出身で、しかも鉄だけど（笑、本州とかは電車でばかり回るが、
北海道に帰ってきたら、やっぱり車で旅行するな。鉄道はフリー切符とか
あって安くあげられるけど、いかんせん観光地をほとんど通らない。駅から
バス移動とかしてたら金も馬鹿にならない。穴場的なところもだいたい
鉄道から離れてるし。ローカル線がいっぱいあった15年ぐらい前なら話は
別だと思うけど。
北海道に帰ってきたら、やっぱり車で旅行するな。鉄道はフリー切符とか
あって安くあげられるけど、いかんせん観光地をほとんど通らない。駅から
バス移動とかしてたら金も馬鹿にならない。穴場的なところもだいたい
鉄道から離れてるし。ローカル線がいっぱいあった15年ぐらい前なら話は
別だと思うけど。
104 ：列島縦断名無しさん：02/05/08 23:37 ID:goJaCz28
鉄道、安くて便利だけど、「都市間移動として」であって、
「観光として」じゃないものね。それよか痴呆のバス高すぎ,,,
メーター(?)が廻る廻る。一方、道路はピークシーズンの
特定個所以外、渋滞なんてないし。
反面、取締りがコワイが
「観光として」じゃないものね。それよか痴呆のバス高すぎ,,,
メーター(?)が廻る廻る。一方、道路はピークシーズンの
特定個所以外、渋滞なんてないし。
反面、取締りがコワイが
105 ：列島縦断名無しさん：02/05/24 19:46 ID:iCt/A4Ac
あげます!
106 ：列島縦断名無しさん：02/05/24 22:45 ID:ch9Elxwi
107 ：列島縦断名無しさん：02/05/25 07:45 ID:baoktrpG
レンタカーが一番。
去年は乗り捨て料金が無料だった。
去年は乗り捨て料金が無料だった。
108 ： ：02/06/02 19:50 ID:u8vu7+R4
109 ：列島縦断名無しさん：02/06/03 22:15 ID:O++798UI
漏れは、いつも北海道に行くときは「日本海１号」がお決まり
仕事が終わってから旅立てるもんね。
仕事が終わってから旅立てるもんね。
110 ：列島縦断名無しさん：
飛行機に決定！！