北海道内の移動、飛行機と鉄道どっち？

　鉄板では取り合ってくれなかったので、撤退してきました。

大都市間なら特急列車が多く走ってるので鉄道がいいです

長距離バスって手も。

やっぱ自動車が一番

やっぱ馬。

トラクター

ツール・ド・北海道

格安航空運賃適用期間なら、飛行機で目的地までひとっ飛び。
北海道って広いようで狭いかも…って感じるかもしれん。

都市間の鉄道も本数が多いから割とラクチン。

レンタカーなら北海道の広さを実感できるので、北海道旅行をより楽しめるかも。

>>7　やってる人ホントに結構多いんだよね。びっくりしました。

>>8
ほぼ同意。

ただ、冬期間はやっぱり（鉄道が便利な所は）鉄道・・・か？

取り合ってくれなかったの痔小虫のせいだって気付けよ。

●スレッドを乱立させるとサーバーの負担にもなりますし、なによりも情報がバラけてしまいます。
　特定の地域ごとの「統合スレッド」を活用しましょう。

いまどきの北海道�U
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=996501031&ls=50

あのぉ〜、スーパーカブで北海道を周遊したいんですけど、大丈夫？

　主要都市間の一日の便数とフリークエンシーはどっちがいいの？

１２なのだが、本当はこれを聞きたかったんだけど、先ず、１２を
書いてみたかったので・・・

>>12sann

カブどころか普通のスクーターもいますよ。
モンキーBAJA５０ccもいました。

>>14　　　　　そういう場合、ガソリンはどうするのでしょうか？
　　　　　　せいぜい４リットルくらいしか入らないのですが・・・。
　　　　　　峠なんか走ったらガソリン消費しそう。

ホフク前進

当分の間は鉄道の方が・・・

>>7　後輩が走ってます。

15sann

そのライダーに聞いておけばよかったなぁ。すんまそん。
ただ、１０年ほど昔のバイク雑誌には、ガソリンを湯たんぽに入れて
それをメットインに入れてるという記事がありました。
給油用に醤油ちゅるちゅるも持ってましたよ。その方は。

湯たんぽにガソリンなんて違反だとは思うのですが。

あのなー北海道にもＧＳはあるよ。
ただし、都市部以外は数は少ないから見逃すと結構しんどいだろうけどな。

おれが２０年前いった時は、都市部以外は普通の民家みたいなところで
井戸水をくみ上げる時のような、手動ポンプのとこが多かったけど。

それに、カブなら満タンでも１５０キロは走るだろ。
湯たんぽはあぶないぞ、
ガソリンは浸透圧が高いから、漏れたときは自爆テロ状態は覚悟していけ。（笑）

>>20 カブは公称、３０km/h厳守でリッター１００�`だから
　　　　　それはわかるのだが、予備がないと不安でもある。
　　　　　二台にもう４リットルほど積んでおきたいが、それを
　　　　　入れる容器が問題。あと、あまりにも、タップンタップンと
　　　　　走行振動が加わるとガソリンって大丈夫かな？

で、本題。
札幌ー網走・稚内以外は特急の方が統計データからも有利なんでしょ？

道内航空路って、虫の息じゃないの？

道内の航空はYS-11乗るためだけに使った事がある。
普段は車

あげ

1999年度各方面のシェアは 、

　札幌−旭川　バス１３．８％　ＪＲ８６．２％
　札幌−室蘭　バス４１．２％　ＪＲ５８．８％
　札幌−函館　バス７．２％　ＪＲ７９．０％　航空１３．８％
　札幌−帯広　バス７．３％　ＪＲ９２．７％
　札幌−釧路　バス４．０％　ＪＲ７１．８％　航空２４．２％

よって、このスレの使命はここまでか？

結論が出ているというのに、なぜ国内版でも建てるかねえ。
「飛行機と鉄道どっち」
　↑
と、飛行機が先に来ているからなんとか飛行機に肯定的な
意見でも聞きたかったのだろうか。
イヤ、うがちすぎだな。

道内の飛行機は料金が高価なのです。
特割がある？　そんなん、一握りの数の客しか有り付けんよ。

>>27 どんな結論？

もっと何か書いてくれよ〜〜〜

札幌ー網走は飛行機の完勝でしょ？　バスもあったっけ？

>>26
あ〜それ昔俺が鉄道板で貼ったデータだな。
こんな所で会えるとは思わなかったよ。

ちなみにＪＲ北海道には割引プランがたくさんあって面白い。
札幌発なら、稚内・北見・帯広・釧路・函館…これらは全て
往復10000円！　安い！

>>31
やっぱしそういう割引プランのお陰でいまひとつ
道内航空便のシェアが低いんだろうね。

レンタカー代金バカになんないよ。道内一周したけど７日借りてすげー金額になった。

>>31 稚内・北見は特急でも４時間を越えるので、そうやって
　　　　　割引してでも客を乗せようというのは解るが、帯広・函館でも
　　　　　そのプランやったら、航空の息の根止めかねないのではないか？
　　　　　更に、帯広･函館便の特急は現時点でも、只でさえ客多いのに、
　　　　　（希望の便にあぶれるときがある）まだそういうプランをやるか、
　　　　　って感じだね。
　　　　　束・倒壊なんか客の多い区間の割引なんか絶対にやらないからなぁ。

　　　　　　引き続き、もっと新しいデータを探してくれたまえ。　

>>34
>>31で言ってる割引の内容をもっと詳しく説明すると、
［札幌-帯広］は「とかち割引」という物で、「特急とかち」乗車に限って
往復10000円に割引されるということ。
このプランでは、人気の「スーパーおおぞら」や「スーパーとかち」は利用できない。

函館行きも乗車率の少なそうな特定便に限られた割引である。

あと、［札幌⇔釧路］の10000円というのは、
「スーパー日帰りきっぷ」と「夜行列車往復割引きっぷ」という物。
内容は、その名の通り。
ただし、この割引が適用にならない期間があるので、注意。

がんばれＨＡＣ

列車は酔うのでだいたい飛行機にしてる。

>>38
道内の線路って割と直線的だから、あんまり揺れないので、
酔いやすい俺も酔わないけどな…

揺れというより電車そのものに弱いみたい。
飛行機や船でもどんなにゆれても酔わないし

>>40 　
　　普段から鉄道を使わない北海道人の地域性かねぇ？
　東京に住んでいる者にとって、電車の揺れなんか何でもないけどなぁ。
　曲線多用の京浜急行で１２０�`運転の快速特急に乗ってみなよ。
　あと、都電の４０�`を越えた時の激しい縦揺れも経験してみソ。
　でも、車内でゲロ吐かないでね。

　
　

age

>>40
それは「振り子特急」だからでわ？

　でも、Ｓ北斗・Ｓおおぞらは人気（ヲタ的でなく）なんだよね。
帯広起点で釧路からのを待っていると、上りなんか７〜８割埋まっているもん。

小さい飛行機はどうも心理的に怖くてダメ
Ｂ７６７あたりが限界。それより小さい飛行機は乗りたくない。

>>38 どこに在住の方？
　　　　　早く何らかの書き込みしないと、
　　　　　「結局、電車は都会のものなんだ」　　
　　　　　で片付けられちゃうよ。
　　　　　だって、もし３８が都会に住んで
　　　　　いるのなら、電車で酔うなんて
　　　　　日常で言ってられないもん。
　

>>15
￥100ショップで売ってる１�gのポリタンクとかにＧＳで入れてもらう
ただし基本的にガソリンを専用容器（ほとんどスチール製）以外の
入れ物に給油しちゃいけないことになってるから、入れてくれるＧＳは
ホントは違反。たまに消防署からうるさく言われる
ポリタンクだとやわらかいので、ガソリンの蒸気で容器が膨れる事考えて
余裕もたせるように。ペットボトルだと容器が薄すぎるし口が狭すぎて
ＧＳでノズルが入らない。ビン容器は重いし割れると怖いので却下
いずれにしろ容器が大きすぎると荷物になるし破裂しやすい

もしＧＳで入れてくれなかったら、バイクのタンクとキャブ間の
ホースはずして予めそこから用意。カブやカウル付だとムリかも
スレ違いなのでこのへんで

道内各空港間はだいたい片道１万じゃない？　電車ならその半額か
>>41
都電で通勤してる人大変だよな、込んでるし揺れるし

マンセーあげ

http://www.hayariki.com/
http://keijiban.fresheye.com/servlet/Bbs?newsid=102
http://dorayama.hoops.ne.jp/

京急じゃ酔わないが新幹線だとなぜか酔う
酔う、酔わないなんて馴れの問題だろ
関係ないんでsage

だいたいの場所まで飛行機であとは路線バス移動はどですか。

だれか、道内航空路線の区間別便数を教えてくれ。

>>52
一番多いのは札幌〜函館。
［丘珠〜函館］：4往復／日。14000円
［新千歳〜函館］：5往復／日。12500円。

数年前の夏千歳・函館のHAC飛行機に
乗ったが、客が5人くらい。
機体がちっこかった。
天気よかったから景色が見れたよ。
冬は怖そうだな。。。

何人かで行くんならレンタカーでいいと思うな・・・。夏ならバイクとか。

俺は北海道出身で、しかも鉄だけど（笑、本州とかは電車でばかり回るが、
北海道に帰ってきたら、やっぱり車で旅行するな。鉄道はフリー切符とか
あって安くあげられるけど、いかんせん観光地をほとんど通らない。駅から
バス移動とかしてたら金も馬鹿にならない。穴場的なところもだいたい
鉄道から離れてるし。ローカル線がいっぱいあった15年ぐらい前なら話は
別だと思うけど。

あと、>>41あたりでネタになってるが、北海道の人って免許取れたらまず
車で旅行するよ。冬はさすがにあんまり車乗らないけど、そもそも冬に旅行
しないし。スキーも車かバスで。鉄道って選択肢は、それ目的以外ではまず
出てこないなぁ。でもそれ以上に、北海道内を飛行機で移動って方が想像も
つかないけど（笑。新紋別とかだと逆に不便に思えて・・・。

>>55　　　　　運転できる人間が３人はいないとキツいかもね。
　　　　　　とくに行動派にとってはね。
　　　　　　２人くらいだったら（道外の旅行者）、むしろ鉄道と
　　　　　　レンタを組み合わせた方がいいと思うよ。
　　　　　　ＪＲ北海道にはトレン太クンみたいなのはないの？

北海道フリーとトレン太くんはではやったことある。稚内と摩周で借りたよ。

　道東･道南の連中が海外行く時は、結構、南千歳まで特急を使っているね。

age

>>54
あれは函館へ機体を回送してるようなもんだからね。
札幌・函館だと、わざわざ千歳まで行かんでも丘珠から何本も飛んでるし。
しかも丘珠空港は駐車場タダだし。

鉄道でしょうやっぱ。

畑のど真ん中に空港があるのよ!?
しかも天候が悪くなると休航さ。
時間は飛行機のほうが早いだろうけど、
空港からバスやレンタカーで街中に出ることを考えると絶対に鉄道。
（鉄道が隣接している空港は新千歳だけ）

これからは鉄道かな。

遅レスでスマソ
>>15
>>47
ちと古い話だが親戚の兄ちゃん、ハスラー２５０の後輪泥跳ねよけの上あたりにガス満タンポリタンクを
ゴムひもでくくり付けていた
マフラーの出口に近いんだな、これが
でも幸い大事には至らず、せいぜい高速走行後、気がついたら無くなっていたことくらい（肥ェー
最終的には合法的なスチール製タンクを設置した、４Ｌくらいの
これならＯＫだね

ANK 丘珠-函館の朝夕しか乗ったことないけど、稚内、女満別とかは乗客
乗ってるのかな？

女満別は丘珠じゃなくて千歳からなんだよね。
７月頭の平日朝にＡＮＫ便に乗ったけど、７〜８割ぐらいの搭乗率。
札幌−北見・網走ではもはやＪＲ（オホーツク）は勝負にならんので
結構乗ってるんじゃない？
あと、丘珠−中標津なんて乗るヤツいるのか？と思って乗ったら満席
に近い状態でちょっとﾋﾞｸｰﾘ

俺的には　ペットボトルだね　しかし空気が入らないようにしないと
暖まると膨張して漏れることがあるので
俺は南方に住んでるが今まで容器が溶けたり漏れたりしたことはありません
でも責任も持ちません　（溶けるやつもあるというが）

しかし　　北海道は冬の間　車の運転なんてどんなもんでしょう（二輪　四輪）
みーんな大変だというが　そんなに大変なら冬の間　よそ者は
だーれも運転できないのでは？（運転がしたい）

ペットボトル(ポリエステルとポリエチレンだったか？)だと少しづつ
溶けるのは確かではなかったかなぁ？
半透明なポリ容器(ポリプロピレン？)の方がよさげ。

＞61
女満別も鉄道隣接してるよ。駅はないけど（ｗ

オホーツク紋別（新しい方ね）も隣接してるぞ。
もう線路ないけど（ｗ

　

飛行機＋レンタカー、これ普通
飛行機＋マイカー、これ最強

しかし、車の輸送費が高くつくという諸刃の剣。

>>66
車は4輪駆動のほうがいいよ。
2輪だとスリップして抜け出せいこともアリ（FRは問題外）。
4輪でも滑りを自動調節する機能がよくないと、お尻フリフリ。
でも、4輪でも滑り出したらどうにも止まらない。
車間距離をあけて、スピード押さえて走るしかないな。
無謀なヤツが必ずいるから､そのときは離れるのがよい。

紋別や中標津以外は鉄道の方が便利だろ。
これ北海道じゃなくて九州版でスレ立てたらいい勝負じゃないか？

鉄道で２時間も３時間もかかるところを、飛行機なら１時間（以内）
はっきり言って勝負にならん。特に日帰りできるかどうかって時に。
競争とか意識するなら、まずはＪＲは喫煙所を白線ではなく壁や板で仕切ったほうがいい

>>74
札幌−北見・網走も飛行機の方が圧倒的に便利だと思うが。
本数もオホーツクと同じ本数が飛んでるし。
千歳まで出る手間を考えても、５時間も鉄道に揺られるよりはマシ。

函館ー札幌はどうよ？
地図を見る限り、
遠回りのＳ時を描く鉄道なんか
アホらしくて乗ってられないが。
つーか、この区間は飛行機しか乗ったことない

俺はＪＲしか利用したことないけどな。時間かかるったって
３時間でしょ。よほど時間がなくて急いでいるビジネスマン
だとかならともかく、札幌駅から終点まで寝ててもＯＫのＪＲ
の方が便利だと思うけど。

札幌から新千歳までＪＲで行って乗り換えるなら、最初から
乗換なしの函館行きに乗った方が落ち着いて寝ていけるしな
ぁ。函館空港から市街地までも少し距離あるし。まぁこれは
どこに住んでいるかどこに用事があるのかにもよるんだろうけ
どね。

確かに飛行機は４０分程度でいけるから空港−市街地までの
移動時間を入れても早いと思うが、飛行機は高いしね。

北海道は周遊きっぷも充実してるからね〜
札幌・道北ゾーンなんて、ゾーンまでのきっぷを掛け捨てにして帰り分は払い戻しで￥12300あれば
札幌・稚内間を5日間普通車自由席乗り放題

>>78
函館行きは千歳からも出てるが、普通は丘珠発のを使うと思うけど。
丘珠は駐車場がタダなんで（千歳は有料）、札幌市内で車に乗ってる人なんかには
便利だと思う。到着便が着いてからの人の流れを見てても、札幌駅や栄町駅に行く
バスに乗るのは少数で、ほとんどの人が駐車場に向かってるような気が。
でも確かに飛行機高いよな。日帰りなら今、ＪＲは9000円の切符あるし。

飛行機が高いという奴は確かに多いが、
時間をお金で買うという考え方はしないのかい？
物見遊山の旅とか、特に子連れなら列車も選択肢に入るが
東京を朝出て、札幌に行って、もう１カ所に飛んで、最終で東京へ
なんて日帰りの時は、道内の列車と飛行機の時間差がとてもでかいぞ。

>>81
７７氏はじめビジネスマンの中でもほんとに忙しい人はそれでいいのかも
しれないけど、普通の仕事での移動ならＪＲでも・・・
飛行機は速いけど、空港から街まで出るのに少し時間がかかるし、現地
の会社の人が迎えにでも来てくれていればまた別だけど、タクシーなり
バス代が別にかかるしね。

まぁこれらの費用をすべて会社で持ってくれるというのなら話は変わって
くると思うんだけど。最初から経費がＪＲを基準に算定されているとそうも
いかないし。ただほんとに急ぎの仕事の場合はまた別だけどね。

ｺﾞﾒｿ
スレ読んでないけどチョトご意見
超割で紋別〜丘珠を７０００円で移動しました。
YS-11での低空飛行で景色が見れて良かったよ。
飛行時間は５０分？

>>81
道内完結での話と東京〜道内各地〜東京の日帰りでは話が違うぞ。
札幌〜網走は航空機or夜行オホーツクだが、
札幌〜函館ならＳ北斗に乗ってる。函館17時のＳ北斗は快適だしね。

オホーツクに乗ってる時、女満別発着が欠航すると最悪。
特に東京線。凄まじい人数が乗ってくるよ。車掌氏も大変そうだったが。

>>81
それは旅行なの？
ものすごく楽しくなさそうなんだけど・・・

ビジネスなら仕方ないけどさ

>>83
俺も丘珠→紋別乗ったよ。
流氷の真上を飛ぶのを期待してたのに、だいぶ沖の方にしかなくて残念だったけど。。。

age

ttp://homepage2.nifty.com/natsume/

行きは飛行機帰りJR、これ最強。

理由：目的地で時間が一杯とれる。
飛行機の最終とJRの最終を比べたら一目瞭然。

北海道の中で唯一高速化をしていない北見・網走方面はこれからも
ずうっとあのままなの？どなたか知ってる人いれば教えて

どうかねぇ。振り子入れるって話も聞かないし、
それに伴う改良工事も聞かないしね。放置プレイか？

>>90
一応構想はあるらしい。ただ
「網走−北見が空気輸送列車状態である事」
「ちほく高原鉄道高速化→池田乗換構想もある事」
なもんで、まだ具体化には至ってません。

結局は武部vs中川＆ムネオ連合軍の綱引きで決まるんだろうけどね（藁

age

鉄郎

age

>>84
折れも経験したYO!
大雪で女満別・紋別閉鎖。
網走駅は東京・名古屋へ帰るパック旅行客で溢れかえる。
いつも始発ではガラガラのオホーツク自由席が満席！
雪で列車も2時間以上遅れて発車したが、
それでも北見や遠軽でホームには長蛇の列が･･･。

北海道は夜行バスなんか結構使えるんじゃないか？ 道内移動だと。
時間も有効に使えるし。

夜行バスは五月蝿いし、俺は全く眠れないな。
少しずつ減ってきてるしね、路線が。

夜行バスってかなり揺れるんでしょ？
ちゃんと眠れる？

>>98-99
漏れは眠れる。

熟睡、とまではいかないけど。

やっぱり飛行機

数年前の夏千歳・函館のHAC飛行機に
乗ったが、客が5人くらい。
機体がちっこかった。
天気よかったから景色が見れたよ。
冬は怖そうだな。。。

俺は北海道出身で、しかも鉄だけど（笑、本州とかは電車でばかり回るが、
北海道に帰ってきたら、やっぱり車で旅行するな。鉄道はフリー切符とか
あって安くあげられるけど、いかんせん観光地をほとんど通らない。駅から
バス移動とかしてたら金も馬鹿にならない。穴場的なところもだいたい
鉄道から離れてるし。ローカル線がいっぱいあった15年ぐらい前なら話は
別だと思うけど。

鉄道、安くて便利だけど、「都市間移動として」であって、
「観光として」じゃないものね。それよか痴呆のバス高すぎ,,,
メーター(?)が廻る廻る。一方、道路はピークシーズンの
特定個所以外、渋滞なんてないし。
反面、取締りがコワイが

あげます!

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1022245797/l50

レンタカーが一番。
去年は乗り捨て料金が無料だった。

　今夜の実況は　こちらで

鉄道員 ( ぽっぽや ) ◆ 監督 降旗康男
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1022962243/

漏れは、いつも北海道に行くときは「日本海１号」がお決まり
仕事が終わってから旅立てるもんね。

飛行機に決定！！