■■■５００系のぞみに統一運動スレ■■■

思う存分どうぞ

祝！復活

前スレ、何で消えた？　類似スレだけが残っているぞ！

なんだよ、又立ったのか．．．

そういや、なぜ前スレ消えたんだろうな
dat逝きでもないみたいだし

では終了

残念

何で前スレが消えたんだよー(TДT)

ちどりタン萌え〜〜☆

age

やっと復活か世界最高の高速列車スレッド。

世界最高は良いけど、メンテしっかりやってくれよ。
まだ氏にたくない。

>>10
西車両は博総に帰れない時が多いのである意味仕方が無い。
その点倒壊車は度々大井や鳥飼に帰ってるんできれいなのは当たり前。

もっと帰れる運用組ませてやれよ。

いや、車両もそうだけど、高架橋もって意味だろう。

５００系マンセー

そろそろ次のバブルが来るから、それまでまちな

>>14
それまでにあぼーんされないだろうな（Ｗ

新幹線は０系で十分。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

前スレの
７００系は不細工、逝ってよし。
７００ヲタはキモイって話から続けるか・・・

>>17
ＩＤ晒してなに煽ってんだか．．．．

７００系逝ってよし！！７００系逝ってよし！！
７００系逝ってよし！！７００系逝ってよし！！
７００系逝ってよし！！７００系逝ってよし！！
７００系逝ってよし！！７００系逝ってよし！！

５００系

http://ts.sakura.ne.jp/~rokko1go/mediafile/photo/3shitetu/edn500_1.jpg

５００系より７００系のデザインの方が上。

>>20
思いっきり「銀座」・「新橋」・「７３５」ってあるんだが？

>>22
旧営団５００形

前スレどこいったん？
７００ヲタが削除依頼でもしたのか？

>>21
貴方の美的センスを疑います。
>>24
多分その通りです。

700系(東海車)、内装は好きだよ。
外観は語れたもんじゃないが、乗る分には構わない。

>>25
デザインが上＝機能的。

美的センス云々はともかく、５００系の超ロングノーズは車内の有効スペースを狭める原因となります。
７００系の方がその点、トンネル微気圧波を低減させる先頭形状ながら、なるべく車内の有効スペースを
増やすよう努力がなされています。

これをもって”デザインが上”と称して何が悪いのでしょうか！？

もっとも単に美醜を問う場合でも、７００系のデザインはカッコ良い部類に入ると思いますがね。

>>27
700系を前面から見たらこれほど不細工なものはないぞ。
特に倒壊C編成は塗装のダサさが拍車を掛けている。

機能云々より見た目のデザインが重要。500系に機能性を求めるのはフェラ−リに
それ(例えば乗降性、運転のし易さ)を求めるのと同じ。

>>28
500系はバリバリ実用車だと思うのですが？

500系に求められる機能：とにかく空気抵抗を少なく！
700系に求められる機能：限られたスペースで最小の空気抵抗！

というわけで、どちらもデザインされていると言えるんでないかい？

だから、500はヲタと子供用の車両！
一般人には700がベストだと思う！　昨日・一昨日に両方久々にのってそう思った！

美的センス？　おれはその発言者じゃないけど
鉄道はデザインだけじゃない？　乗っている人にデザイン関係在るかい？
だいたい新幹線は１６両もあって長いんじゃい。先頭部分見て乗る客がどれほどいると思っているの？
乗客の９０パーセント以上は、形式など知らずに乗ると思われ。
中の居住性が重要なのでは？
500系が先頭部をＩＣＥ３の用に前面ガラス張りだったら評価してあげるよ！
デザイナー同じなのに、なぜＩＣＥ３見たいに展望じゃないんだろう？

５００系たん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>27
君の彼女ブスでデブだろ。。。

５００系統一よりも、食堂車を復活させてほしい。
心からのお願い。

>>33
７００系を貶せば審美眼があるとでも思っているのかい？

俺は両方乗ったがやっぱり５００系のほうが良かった。
７００は安っぽいね。
大衆車７００はひかり専用とすべし
高い金出して乗る車両ではない。

５００＝ふぁらー利
７００＝カローラ

どっちでもいい　お前らが金出して統一しろ！

５００ヲタの痛さが良く分かるよ。

まあまあ・・・・
好き嫌いがはっきり分かれる車両だと、僕は嫌いじゃないなー！
昔試験車両しかなかったころ、部屋に写真飾っていました。

７００系は化粧でごまかすとか
先頭車両に５００系の絵を描いて
一見５００系に見せるとか・・・

ナイスアイデアだろ

漏れの場合、東海道新幹線なら
見る分には500系。乗る分には700系。

山陽新幹線は所要時間が違うから上記のように一概には言えない。

500系マンセーヲタは700系の悪口を言うことでしか、
500系の良さを説明できないのでしょうか？

>>42
そんなこと言ったってなあ。
あのデザインがかっこいいとはとても思えない。
でも、同じ700系で比べるなら、HRS＞のぞみ。

>>43
同意。
私は700系はRSしか乗りたくない。

>>43 >>44
それじゃー色使いの問題だけじゃない？

どうしてそんなに500がいいのだろう？
私は700の方が乗っていて快適だと思う。

一般人にとって新幹線なんてそうそう乗らない物だ。だからこそヲタだけでなく普通の人も
新幹線に対する見た目の印象が大きい。それゆえある程度のカッコよさが要求される。
機能性を重視するあまりカッコよさを軽んじるのはいかがなものか。
いっそ７００はビジネスマン専用にして普通の人はかっこいい５００に分けたらいいのにな。
まあもともとはＪＲを本州で２社に分けなかったのが最大の過ちだが。

>>46
同意。そもそも倒壊を造ったのが間違いで東が西より規模が大きくなければ
ならないことなどない。
日本と言う国は何でも東が最高でなければならないのか?
だからいつまで経っても発展途上国だ。

>>46
ありがとう。だれか国鉄分割の際束より酉が大きくなるのを妨げて倒壊を
作ったＤＱＮ政治屋・官僚の実名知ってる人晒し上げきぼんぬ。
あ〜あ、一極集中マンセー主義は日本人の習性か・・。

>>48
仮に西が東海道山陽全線持ってても束より大きくなるとは思えないが、
やはり少しでも一極集中緩和には役立っていたとおもわれ、仮に倒壊が
無かったら。

PS：ここもＴに汚染され出したね。彼にはIDは無意味とおもう。

大体規模も収益力も倒壊より小さいじゃん。
財務内容は莫大な資産のおかげで酉のほうが今はいいが。
酉が７兆円の新幹線かわされてみ。山陽地区なんかどうでもよくなるぞ。

>>48は>>47へのレスだ。すんまそ。

ヲタ趣味が満たされないのは政治屋の責任だｱ〜　正気か？

>>46
ある程度のかっこよさね。　それなら理解できるかな？
ＪＲ九州はバスへの対抗として、あのようなデザイン化を進めていると聞くしね。
でも700もスタイル悪くはないとおもうけどな？

500が前面展望だったら絶対おうえんするけど。
一昨日500の先頭車乗ったとき、車掌さんが運転室に入っていった時見えた前方シーン。強烈な印象だった！
後ろがガラスならみんなで少しは楽しめるのに、もったいない！
500以外は高運転台で出来ないことなので、改造など考えてくれないかな？

>>53
横から見れば結構スマートだがな＜７００系

>>52は地元に新幹線が無くて僻んでるだけと見た

>>53
指定が先頭車だったら、ホームの階段まで遠いだけでなく
かぶりつきヲタの出現で最悪の状態になるので改造されたら困る。
国内線航空機のようなカメラ程度にしてくれ。

>>56
そうだね！　怖い怖いヲタの存在忘れていた！
でも見たいな、そんな車両！
ＩＣＥ３に乗って体験してみたい。時速３００キロの前面展望！　（あちらはまもなく320キロだけど・・・）

＞一般人にとって新幹線なんてそうそう乗らない物だ
関東近辺では新幹線で通勤している奴がゴロゴロしていますが？

>>58
新幹線利用者の何割が通勤客なの？

>>46　には妥当性があると思うけどな

>>58
新幹線で〜　はごろごろしているかもしれないが
のぞみで〜　はごろごろいないよ

>>60
>>46は”のぞみ”とは言っていないと思うけど？

それにカッコ良さが求められると言うけど、第一にそんなに７００系のデザインは酷いかい？
第二に一般人は新幹線のスタイルに拘っているの？みんな興味を持ってる？？
第三にスタイルなどは乗ってしまえば分からないのだから、よほど醜悪なデザインでない限り
問題視しなくても良いのでは？個人的には南海のラピートなんかは思わず眉を顰めるデザイン
だが、７００系はその手のデザインとは別だと思う。
どうよ？
まぁ５００系マンセーな人に何を言っても理解しては頂けないようだけど・・・。

一般旅行者もビジネスマンも含めて
大半の鉄道利用者は運用車両なんか意識しません。
出発時刻と到着時刻が列車選択の基準です。

>>61
基本的には同意しす
ただ　スレのタイトルが　”のぞみ〜”　なので

>>62
まったくそのとおりですな！
500系信者は、究極のヲタで、周りの意見も視線も見えない感じないと思われ！

そんなのぞみに惚れました♪
のぞみぃー♪

どうでもいいけど、東海道新幹線を走る”のぞみ”は７００系に統一されるという噂はどうだったの？
やっぱり嘘？それとも・・・・。

>>61
>>64
それならそっちは700系信者か？
いくら倒壊が700系を前面に出しても一般人には分からない。
むしろ西の500やRSのようなインパクトある車両ほど一般人には分かりやすい。
クルマでフェラーリが誰でも知っているように。

>>67
否、Ｅ２系信者なり。

＞インパクトある車両ほど一般人には分かりやすい。
否、インパクトだけでは理解され難い。
例えばトヨタのヴェロッサ。あれはカッコ良いと思うし、フェラーリ好きの
清水草一氏も「このカッコ良さを理解しなくてはダメ！」とまで言っていたが
どうも理解できない人の方が多そう。
インパクトだけじゃダメっす・・・。

一般人より、いちばんのお得意さんである出張リーマンはどう考えてるかが
一番重要なんだけどね。

>>67
べつに７００系信者でもないよ、ただの一新幹線利用者
>>むしろ西の500やRSのようなインパクトある車両ほど一般人には分かりやすい。
なにを分からせるの？

折れを信者に仕立てるな

>>70
あんた誰？
悪いけどＩＤ表記されているのに他人を装うのは止めた方がいいと思うよ。

話ずれるけど、オイラもコテハンにしようかな・・・・。

>>69
以前書いてたけど、500系は入線時どよめきが起こるが700系（C編成）にはない。
もっというと記念撮影（鉄ヲタでない）での被写体も500系は圧倒的に多い。
若いカップルが記念撮影してるシーンには驚いた。男は別に鉄ヲタではなさそうだし、
女の子も普通の子だったよ。

余談だが、漏れの彼女に「新幹線と聞いて真っ先に思い出す車両は？」という質問
したら即答で「500系」と形式付きで答えた（別にインチキはしてない）。後はレールスターは分かるけど他は同じに見えるという答えも貰った。

500系の知名度は若い女の子のような一番鉄道に縁が遠そうな層にもそれなりに定着
してると思われ。特に関西以西では。

700系の場合はRSはともかく倒壊C編成は一般人にはいまいちインパクトに欠けるんでは？

>>73
記念撮影ならＥ４系だって負けてないやい！
こっちは家族連れの他にオバハンが多い。

失礼　俺は>>62

倒壊が「300系と同じ定員にせんと乗り入れさせんぞｺﾞﾙｧ！」
なんていうから500系はあんなキュゥキュゥになってしまったのでわ。
酉が500系を作るとき、ほんとは今の線路星のような広々な空間に
したかったようなのですが。

700系も悪いとはいわんが、やっぱり個人的には500＞＞700。

>>76
居住性で選ぶなら７００系かな。
今走っている新幹線車両ではいちばん乗り心地が良いと思う。

５００系増やせゴルア！

>>78
５００系は製造費が高すぎて会社の経営傾くらしいぞ。

>>78
キンマンコな某２社と違い、酉は節税のため９編成しか造れない・・。(泣）

地震で新幹線がストップ！！

京都府南部自信で新幹線ストーップ。
って、そんな場合じゃないぞ。
２ｃｈ閉鎖危機、他の板は逝ったぞ！

>>82
そろそろ本当に２ＣＨがしまるぞ！
ここでの会話は思い出になってしまう！

気に入ったログは保存しなきゃ・・・。

５００派だが
中に乗っていても外のデザインは気になるぞ。
車だってぶさいくな車わざわざ買う人はいないでしょ。

ってゆうか
なぜわざわざぶさいくにする必要があるのだ＜７００

　最後の最後まで平静を装いながら議論しようぜ。

平成9年11月に登場した「500系のぞみ」が、駅間平均速度で世界一となりましたが、
これも最高速度が同じならば加速性能がよいものが結果的に速いということを実証しています。

１／１６なら
ＩＤ廃止でもいいと思われ・・・

>>88 その分、利用者が増えちゃうのさ。

土曜二時間ドラまで、東北新幹線内で事件がおこるやつがあって、
そのドラマのラストが東京駅東北新幹線ホームだが、
５００系バックの絵で終わったよ。

普通新型車両というのは前よりカッコよくなるのだが・・・。
機能性を重視するあまり見掛けをおざなりにした結果だな。

>>91
東海は特に宣伝しなくてもかなりの客がついてくるからね。
逆に西は500系をどうしてもかっこよくする必要があったんだよなあ…。

やっと静岡から７００系ひかりに乗ることができます

>>91
ああ、キンマンコな２社はいいよな・・・。

松下由樹のドラマ（秋田→東京）
秋田新幹線の内装は新品だったが
ドラマ撮影用にＪＲが用意したんだろうか？

>>91
７００系は３５０系に名を改めます。

３００系サイコー！　３００系マンセー！

秋田新幹線の内装より松下由樹の胸だろー！

松下デブ化現象

確かに５００系はデビュー当時とスタイルは変わってないが
化粧崩れが激しいぞ

>>100
７００が化粧ばりばりでも
５００の方がまし

山田花子が化粧したのと
後藤真希のすっぴんと
どっちがいい？

後藤真希は対象外（あと５年）
それに、たとえが逆　７００系の方が若い

山田花子（７００）と後藤真希（５００）で比較したいなら

思いっきり化粧映えする山田花子　＝　ＲＳひかり
化粧くずれして化粧直しが必要な後藤真希　＝　のぞみ（５００）

500系＝藤原紀香
700系＝山田花子

７００系を整形手術すると
レイルスター

逆に７００系のぞみに統一される噂もあるが・・

>>104
100系＝岡江久美子
700系＝山田花子

500系いいよね。かっこもいいけど、車両間ダンパーとか見えないとこもいい。
内装もいい。
700系って300系みたいな安っぽさが感じられるんだけど、なんとなく。

500系を夏目雅子にしないように
みんなで応援しましょう。

５００系を岡田由紀子にしないように
みんなで応援しましょう。

５００系を橋田寿賀子にするように
みんなで応援しましょう。

７００系は山田花子になってしまったので
逝ってください。

700系が山田花子？？？それじゃ山田花子に失礼、阿部慎之助のほうがあってる。

ところで、
>>110
×→「由紀子」
○→「有希子」
知らん世代が増えてきたのか…年はとりたくないものだ…

５００系は永久に不滅です。

>>114
Ｎ４０改造５００系

>>68
清水草一+佐々倉実が700系試乗の事を、どっかに書いて棚。
関係ないけど。

500か700かという議論に加わりたくはないが、
500系が東京まで乗り入れしているのは、ある意味もったいないかも。
いっそ、内装をレールスターなみに改造して、新大阪-博多間に運用を限定したらどうかと思う。(深夜・早朝は名古屋まで)
で、大阪-博多間の航空旅客を取り戻す
熊本・大分・佐賀・(場合によっては)長崎あたりは空港が遠いので、JRQの特急と接続を改善の上、
集客につとめるってのは?

>117

福岡が勝負にならんので、東京─広島で勝負かけたい西にとっては、この案は
どうなんでしょうか。名古屋／大阪─小倉は現状で問題ないぐらいシェア押さ
えてますが、対博多だとあんな位置に空港あるから難しいですね。

東京-広島(岡山)は、倒壊道区間が絡むので700系で大量輸送ってのはど〜??
大阪-九州は、500系でゆったり、豪快に、3時間程度(熊本・大分)
わたしゃ、大分-名古屋程度だったら、新幹線の方が苦にならんのですがね!!
(子供も、この方が、のぞみにのれるはソニックに乗れるわでうれしいらしい・・)

>>117
西の関係筋の複数の人間が、2003年には500系を東海道から無くして
16両からちょいと縮めて西日本専用にする予定もあるって言ってたそうだが。
のぞみ大増発のときには、どさくさに紛れて500系を締め出して、
↓のように分かれるかも？

のぞみ 700B・C
Railstar 700E
ひかり 700B・Cと300
九州直通 九州700と西500
東海道こだま 300
西こだま 100

ｆｖｙｇ・。

ていうか５００系がすいてるのはＲＳばかり宣伝してるからでは？

>>122
禿しく同意。>>76も読まれたし。

>120
九州直通って何?
2003年は、西鹿児島-新八代のみの開業のはずだったけど?
ちがった?

キップ取るとき
「５００系にしてください」
って言ったことある人いる？

わしはないが、
ここ2年続けて、帰省の時に500系じゃなくて700系(大分より南まで帰省するから、ソニックの関係)
くやしぃ〜な〜
来年そ〜いってみよ〜

>>46
>>69
週に4〜5回は出張で新幹線やサンダーバードを使ってますが500系の方が好きです。
理由は見た目がいいから。
ただ、どっちもどっちです。
鉄オタじゃないし、やむを得ずJRに乗ってるだけです。
飛行機が就航してれば飛行機の方が座ってる時間が少ないので飛行機で出張するのですが、飛行機では短距離、JRでは遠いです。
まあ、どの座席にもパソコン用のコンセントをつけてくれたりした方が選択肢がJRしか無いから乗ってる人には重要です。

漏れもその話を聞いた事がある。
それも倒壊道のぞみだけでなく、全のぞみを700系だけにするとか。
500系は8両化してＲＳに投入するらしい。

↑の128は>>117、>>120に対してね。
ｽﾏｿ

>>125
うちの会社の社長は５００系キヴォンヌで予約取らせるよ。

>>128
すでに５００系は８両編成で試運転実施済み。

>>128
そこまでして倒壊は700系に統一したいの？

>>128
１６両のまま、ＲＳ改良すればいいかも。
ただし、自由席も２×２シートで。
ＲＳはいつも混んでいるから、需要は少なくないはず。
倒壊に山陽区間「のぞみ」のガラガラを見せつけてやろう。

どうして５００系の東海道乗り入れにこだわるのかねえ。
８両化、４列化して山陽専用にした方が利用者には喜ばれる。

>>125
広島で事前に時刻表調べないで予約取ろうとしたとき「５００系かレールスター」
と希望した。

>>132
山陽区間でのぞみががらがらになったら、それは自社の損なのだが・・・・
見せつけるだなんて余裕なんぞあるのかね。

５００系を短編成にしてレールスターに投入。
東京からののぞみは広島打ち切りでＯＫ。

>>136
いやのぞみは小倉までいかないとだめだろう。
小倉からならまだ飛行機が不便なので需要がある。
で小倉まで逝けば博多まで行かざるを得ない。

>>137
小倉は気になるが、名古屋以東からの需要があるかなあ？

>>138
じゃあこういうのはどう？東京発ののぞみは広島で打ち切り。
レールスターを毎時2本確実に運転してうち1本を名古屋発にするってのは。
まあ倒壊が許すとは思えんが…

東京-広島は500系のぞみで
というキャンペーンをはるのもいいかも
でも、本数が足りないでしょ。かつ、300km/hの運転距離が短くなるので、
ちょっともったいない
やっぱり、内装をRS改造して、新大阪-博多というのがよいと思うぞ
(痰編成にするのは勝手にしてね)

>>139
名古屋の設備が折り返しに対応してないからね。
大阪以西のレールスターは毎時３本でもいいくらい。
うち１本の停車駅を絞って５００系改を投入、かな？

>>141
つうか大阪以西はレールスターでそろえてしまえばいい。
どうしても100系使うのなら輸送力列車で自由席を増にすればいい。
もちろん編成は10両編成くらいにして2階席部分指定であと自由。

東京口から500系がいなくなるのは淋しいが、500系をＲＳ化、西限定
投入にした方が、「最速列車」としての使命を果たすんだろうね。
でも、短編成するということは、アボーン車もでるってことだよね。

いややっぱり５００系は１６両で博多まで行ってもらいたいね。

５００系は東京ー新大阪ノンストップで博多まで
７００系は従来通りで
５００を「スーパーのぞみ」とする。

>>145
いいかもしれない！

>>145
誤乗が山のように出るし、パターンダイヤが組めないので却下。

やっぱ、のぞみは止まってても早い５００系でしょ。
７００系はひかりだけでいいよ。
東海もレールスターみたいのやればいいのに。

ところで山陽区間で女性車掌が乗務するのは500系のぞみだけですか？

>>149
０系から７００系までよりどりみどり、何でも乗務するよ。

500系ＲＳ化は本当かどうか知らないが、もしやるんなら先頭車をいくらか造ってあぼーんはしないんじゃないか？製造してから10年も経ってないのにあぼーんはないだろう。それともこだまＲＳに投入？(w

とりあえずあげます

九州行き寝台特急マンセー！

１つの路線を２つにしたのが悪かったのか、それとも社長に協調性が無いのか・・。

新大阪を20〜22番線は酉、23〜26番線は倒壊で分割すればすべて解決。
もちろん中間改札つきで。

>>151
５００系に切妻型先頭車誕生！（藁

５００系両運車とか

>>155
葛西「新大阪駅はウリナラの領土ニダ。そこに侵略した酉は謝罪と補償を(以下略）」

前半はマジです。

７００系は寝台車に改造
八戸から九州まで寝台新幹線とする。

過剰な性能はもてあまされるいい例（５００系）

将来の３２０キロを見越しただけだ。

将来の前にあぼーんの気もする

>>160
それを反省してか知らんが、
500→700
223-1000→223-2000
に製造を移行してますな。

>>162
まだ０系が残ってるくらいだから、可能な限り出来上がった車両は有効に使うはず

>>137
東京、名古屋-小倉って新幹線への依存高いの？
東京-博多は明らかに飛行機の勝ちだが。

小倉の客さえ納得すればのぞみ広島止め、というのもいい話だと思うが。
山陽ののぞみ客は多くが広島、岡山-東海区間、の利用者なんだろ。

>>145-145
未だにこんなこというアホがいる。

>>166
Ｋ島にでも洗脳されているのだろう（ｗ

>>166
フランスTGVは途中無停車が主流。
500系と700系の使い分けを考えるとこの方が合理的。

>>168
日本とフランスでは旅客の流動状況が違う。

>168
西の厄介者（５００系）のために運用を分けることは東海にとって合理的か？
>160>163
西も馬鹿じゃないからヲタ喜びのくるまばかり作るわけにはいかないのでしょう

>>170
500は厄介か?倒壊の勝手な都合だろうが。
山陽区間の700のぞぬのほうがよっぽど迷惑。

>>168
ノンストップで走ったって、倒壊区間はひかりやらこだまでだんご状態だから大して速くならん。他ののぞみ停車駅から不評買うだけ。

>171
一般利用者としては
倒壊の勝手な都合の方が、ヲタの妄想より数段よい

>>168 ＴＧＶには途中駅が１・２個あるが、日本で例えるならば
　　　　　　十勝平野に駅を造る様なもの。　

>>174
高速新線上に駅があるのはね。
ディジョン・マコン・リヨン等は停車の必要があれば、高速新線を降りて停車する。
新幹線上に街の中心駅があるのではない。
だから直行型になるともいえるのでは・・・
もっともフランスはパリ一極集中体制の国であることは間違えないけど・・・

>>170=173=倒壊工作員
放置で行こう！

ていうか、５００系ヲタってイタイね。
>>176みたいのは放置してマターリ進めようぜ。

>>177
倒壊関係者か鷹。

ドアの数と配色程度でなんで東海が500系嫌がるのか全く理解できん。
あれだけｲﾊﾟｰﾝ客も子供も(・∀・)ｶｺｲｲ!!と注目する車両を…？？

>>179
東京駅で500系で記念撮影していると駅員がもろに嫌な顔するよ。
先日も家族連れやカップル（!）が記念撮影していたら駅員が嫌そうな顔していた。
あと漏れが連れと500系乗車中車掌に聞こえるように「500系ええわ〜」
と話したら顔色が変わった。

社員にも500系を嫌うように教育してるのか、倒壊は。

社長は500系を毛嫌いしてるみたい。

５００系東京乗入れ廃止だって！？自分達が開発できなかったからっておめでたい言い分だ全く。
ビンラディンに頼んであのツインタワーを倒壊させてやろうか！？
それと遂に出たか、倒壊マンセーｳｫｶﾞが！！倒壊共々逝ってよし！！な存在の荒らしは放置プレーで。

>>180
ただはしゃいでいる客をウザイと思っただけで緒

500系ｦﾀの妄想ｳｻﾞｲから嫌になるよね。
東京〜博多間ノンストップだなんて笑うこともできねぇよ。
なんか北陸線の特急を全廃して新快速を走らせよう！と
バカなこと言っていた連中を思い出すよ。

ところで>>178ってなつかしの”北陸ﾄﾞｷｭｿ！だろ？
今時「鷹」の名前を出す奴も珍しいから一発で分かるよ。
自分で正体を晒しているんだからどうしようもないな（ｗ

それにしても、自分と意見の合わない奴は”鷹”になるんだ。
へぇ、鷹って関東人だったんだ。知らなかったYO！（苦笑

500系ｦﾀ=北陸ﾄﾞｷｭｿ=ｺﾃﾊﾝ叩き厨房

５００系がﾄﾗｳﾏ酉ヲタの心の拠り所になってるっつーことがよくわかる優良スレだな(ﾜﾗ

>>181
＞自分達が開発できなかったからっておめでたい言い分だ
開発できないわけじゃないがな。
ＪＲ東海は試験車両での最高速度で日本一の記録を持っているぞ。
ちなみにＪＲ東日本の記録はその次ね。

>>183
攻撃がワンパターンだし時間でばればれ。全然進歩してないのね（ﾜﾗ

倒壊マンセー＝鷹あるいは粘着質な倒壊関係者

>>186
攻撃ねぇ（ﾌﾟ
自分のレス省みたら？

>>145
広島駅をのぞみが通過するときは相当危険だろうなぁ。

>>187
ひとつ聞くが仮に2003年にのぞみ料金とひかり料金が統一されて、
現行のひかり料金より高くなったら倒壊を許せるか?

それと500系か700系（B編成とRSは除く）かどっちがいい？

>>189
なんか単純な返し方だな。
だが優しいからキチンと返答してあげるよ。

Ｑ1．仮に2003年にのぞみ料金とひかり料金が統一されて、
現行のひかり料金より高くなったら倒壊を許せるか?

Ａ．大歓迎！そうなれば大手を振ってのぞみ料金を会社に請求できる！（ｗ
それに旅行などで使う場合も”のぞみ”利用なので問題ない。

Ｑ2．それと500系か700系（B編成とRSは除く）かどっちがいい？
山陽新幹線区間も乗るなら500系。やっぱ300Km/hは速くて気持ちいい。
東海道新幹線区間内だけなら700系。居住性だけならこちらが上。

ま、こんなところだね。
ちなみに勘違いしているだろうと思うが、俺が嫌っているのは500系ではなくて、
500系ヲタだ。500系自体は好きだぞ。

人間に例えると
500＝藤原紀香
700＝鈴木あみ

どうよ？

>>168
フランスと東海道を一緒に論ずるとは無茶苦茶。

>>190
漏れは身長185で体重85という体型だが500系が狭いと思ったこと無いよ。
まあ束の980mmよりはいい。

ただ僅かとは言え値上げはちょっと…。ひかりユーザーの反発がありそう。
それに山陽区間ではのぞみ料金廃止したほうがいいんでないかい？
値ageになったら山陽新幹線は困りそう。

あまりにもRSに集中してるんでのぞみを混雑救済に使えたら…。

>>165
小倉は飛行機だと福岡から戻らないといけないから、
手間や時間を考えると新幹線で直行した方が便利だよ

>>189
のぞみ料金の件
小田原が最寄なので、のぞみに乗る機会は少なし。
ひかり・こだまでも結局値上げになるので反対

>>194
小倉は飛行機利用者が多い。

話題が古くてすまんが、漏れは
岡江久美子も100系も好きなんだが･････。

500系は山陽区間だけにして、当面は新大阪−博多、
将来は新大阪−西鹿児島の列車に使ったほうがいいと思う。
（それまで車両が持つか分からないけど）
倒壊さんの言う通り、東海道に乗り入れるのぞみは700系に
統一しましょう。

500が良いだの700だの話しているうちには、既に700Xのプロジェクト始まってるぞ

多分2003年には、700X投入で500は倒壊からあぼーん

あ〜あ、鷹のテロ組織が侵略してきた。
しかもこっちが７００系スレに荒らしに来たわけじゃないのに・・・。
どうしてあんな不恰好な新幹線を酉に強要するのだ？それ自体自己中。
>>オサマ・ビンラディン殿
日本にやるならどうぞ日本１高いツインビルの名古屋セントラルタワーズへどうぞ。

>>197
>>198
近将来的には東京〜岡山･広島便を除いて西乗り入れは止めるとおもわれ。

いずれは350km/h対応車両が新大阪〜西鹿児島に走りこの時点で完全に倒壊道と
山陽以西に分割されるであろう。(倒壊道山陽直通が残っても東京〜岡山･広島が細々と･･･)

噂では350km/h対応車は新大阪〜博多ノンストップで1時間59分が目標だとか。
無論倒壊乗り入れはもう考えない。

>>200
確かに高性能車はそれに見合った路線で使用するのが一番
だとおもう。線形の悪い東海道に５００系を走らすこと自体が
ムダで、直通のぞみとかは倒壊・酉で共同開発した７００系で
十分だな。倒壊職員にもイヤがられずにすむし（w。

しかしなんでこう高圧的かな？

500系ヲタって凄く高圧的だよね♪

５００系ヲタって視野が狭いね　高速運転してるから？

５００系はすばらしいよ！やはり３００�`だせるし。それに比べて倒壊の３０
０系は未完成のままで出場させた為初期不良が多くマスコミに叩かれ、７
００系もデザインが最悪すぎ。それに比べ機能美と性能を両立させた５００
系は日本のフラグシップといえる新幹線。まさに世界に誇れるね。
もういいかげん倒壊マンセーヲタは気づけよ、いかに自分達の厨房ぶりを！
酉なんてサイテー、なんて妄言吐くなよ！いくらここが２CHだといっても、
もう遅い。ここで煽りレスした奴、おまえらのＩＰは記録されているぞ！ひろゆき
氏がその気になればお前等の正体は判るんだからな！まあ厨房なお前等は
根に持って、まだしつこく煽ってくるんだろうがな（w

７００系マンセ-

>>206
RSに限る。C編成は糞。B編成はどっちでもない。

自分と異なる意見に”煽り””厨房”程度の発想しかできない
>>205に視野が狭いと言っただけだよ。
この程度のレスに煽られるなよ

500系はすばらしいが、700系もすばらしい。
先頭形状がクソでも乗ってりゃわからん。
500系を狭いと思う人ばかりではないだろうが、
700系が広くて明るいのもまた事実。

＞近将来的には東京〜岡山･広島便を除いて西乗り入れは止めるとおもわれ。

そのようなダイヤは全然意味がない。
名古屋・京都ー小倉・博多が不便になる。

ＪＲ西日本が独自の車両を開発できるという理由で
東海道と山陽が直通運転しないことを期待する人がいるが
根本的に間違ってるので止めてくれ。

>>210
でもなぁ、妄想ヲタ的には山陽路を３５０�`で爆走する５００系後継機に萌えてみたいわけよ。

>>210
>名古屋・京都ー小倉・博多が不便になる。
西はともかく倒壊にとってどうでもいい客。
全体の中の少数だから倒壊にとっては問題にならない。

350�`で爆走する前にちゃんと高架橋やトンネルが崩落しないようにしろや

>>211
別に直通のぞみを無くさなくても
レイルスターみたいな山陽区間だけの高速列車を作ればいいだけじゃん。

東海道・山陽直通無くすとお互い困ると思うのは俺だけ？

困ることもあるが、利点もあると言うところだろ。
微妙。

もういいよ、どうなっても。とりあえず、「公共」交通機関としての自覚に
JRが欠けていないかどうかチェックする必要がありそうだな。

これだけ自由化が進むと公共性がどんどんうすれてくるね。
鉄道に限らず。
しかし、これも消費者が望んだ結果。

>>217
ＪＲ全体でなく某１社だけね

某１社？
九州叩きはやめてね。

500系はのぞみに一番ふさわしい車両｡早いしｶｺｲｲ(・∀・)し
300系,700系(レールスターは除く)はひかりとして使えば良い車両だと思う｡どうしてものぞみとして使いたければ東海道区間だけにしてくれ

どうせ東京ー新大阪は２７０キロしか出さないのだから
速度だけ見れば別にどの車両でもいい。

>>222
東海道では500も700も平等ってことね。

５００系がのぞみにふさわしいというより
山陽区間にふさわしいということだな。
のぞみも今じゃそんな特別の列車じゃないし。

>>220
Ｑに罪なし！

>>212
名古屋ー福岡線は中型機で１日１５往復、年間１３５万人が利用する
重要路線。しかも得割キップなどで年々ＪＲが劣勢。
西も東海もどうでもいい区間のはずがない。

年間１３５万人か・・・
意外と少ないな。

羽田以外の路線では一番多いけどな。

飛行機は輸送力小さいんだね。

>>190は自分が嫌いなのか？

ってゆうか５００系嫌いな奴っているの？
どう見てもここで煽っているのは倒壊社員でしょう・・・

>>213
激しく同意

つうか、どうみても煽りに煽りを入れているようにしか見えん。
なんでもそうだけど、自分と鉄道会社を同一視して語る
ヲタが、アンチヲタを呼び寄せてるだけだって。
JR二社をガキのロボット玩具みたいにして戦わせて
喜んでいるような文面しか見えんのだ・・・・。

かく言う漏れは５００系の設計や快適さ加減は
なかなか好きなのだが酉日本の過剰なコマーシャリズムというか
特有のノリにはついていけない・・・。

>>232 それはキミが東日本の人間だから。
　　　　　　関西は何もかも独特なのです。

>>232-233
どっちの意見にも激しく同意。

>>233
毎日新快速見てたら、確かに独特なものを
感じるなぁ。
15分に1本130km/hの料金不要列車が走る
地区だけに・・・

＞232
激しく同意！
ヲレ関西人だけど、時間通りに着いてくれれば500だろうが700（C編成ね）だろうがどっちでもいいよ。

>>216
直通なくすとどんな利点があるの？

Ｎゲ−ジではどっち派？
漏れは果糖でフル持ってるけど動力車が1両なのが萎え。
他は言うこと無いんだが･･･。

ｷｬﾊﾊ500ｦタ必死だな（ｗ

>>236
大阪を中心に移動する人にとっては直通はうざい以外の何物でもない。

>>236
倒壊は東京〜新大阪間輸送に専念できる。
西は困るが。
>>238
倒壊社員ご苦労様です

>>230
一般人で500系嫌いは居ないと思われ。
嫌ってるのは倒壊社員と一部のヲタくらい。

一般人で車両の好悪によって鉄道利用を考える人はごく少数と思われ。
５００系のぞみに統一などと考えるのは一部のヲタ暗い。
十年とちょっと前　東京−神戸を月に２〜３往復していた頃
１００系ひかりを選んで乗車していたが、
０系と１００系の居住性の差に比べれば
３００／５００／７００系の差など微々たるもの
現在　東京−神戸の移動は飛行機中心になり
新幹線乗車回数も当時より減少したが東海に
いままで不愉快なおもいを受けた覚えはない、
５００系好きの人はなんで東海に不快感を持つのだろう

>>242
別に５００とか７００とか関係なく、
倒壊の傲慢な態度に嫌気が差していると思われ。

>>243　傲慢か？
窓口も車掌も他と大差ないと思われるが

>>243
狂おしく同意！！
思えば「グランド」の酉の新サービスにもケチつけてたな、ボケ倒壊は。
いいじゃん、グリーン車の座席にビデオつけたって。お前らだって「あさぎり」につけてるじゃん。
あの時ぐらいからかな、東海の傲慢振りが見えてきたのは。
今じゃ「共通化」の言葉に名を借りた傲慢も極れり。
頼むぜビンラディン！！名古屋のツインタワーを吹っ飛ばせ！！

>>243
たまたまだって。
７００−Ｂ作ったのも倒壊に言われたから。
そういうところが傲慢の例。

>>245>>246
あくまでも私見だけど
東海は山陽区間に乗り入れてやる
西は東海道区間に乗り入れさせてもらってる
スタンスじゃないの
東海道山陽新幹線において直通運転する以上
収益・乗客動向の点からも東海の発言力が強くても仕方ないと思う。

酉＆500系ﾏﾝｾｰヲタはこれからずっとそういうﾄﾗｳﾏを抱えて生きていくのであろうか？

>>247
だから西の社長が北陸新幹線大阪口の早期着工を求めている。
北陸経由だと西区間が長いし西と束の関係はそう悪くないから
今の倒壊経由よりはいいと思われ。

>>242
同意同意。漏れも、かなりの高頻度で新幹線を利用しているので、もはや
細かい車両毎のサービス差や運行などはもうどうでもいい範疇なんよ。
誤解してほしくないけど、もちろんサービスが向上するならするで
それに越したことないし、500系のインテリアなどはそれなりに気に入ってる。
でも、それを言い出して酉か倒壊かなんていうのはかなり
穿ったものの見方というもの。
会社の運営や方針なんてそんな短絡的なものじゃないぞ、
とでも言いたくなってしまう。

こんなんでうっかりﾏﾁﾞﾚｽ逝って由だな、漏れも。よってsage

言い方は悪いが
>>245に私は同意する。

サ−ビス水準は明らかに西が上な気がするが･･･。

>>251
あんたは

＞頼むぜビンラディン！！名古屋のツインタワーを吹っ飛ばせ！！

にも同意なのか？

>>249
北陸経由で東京に乗り入れてどうすんの？
東京ー広島なんて五時間以上かかることになる。
それなら東海経由の方がずっといい。

>>253
だがそれでも高崎周辺⇔大阪以遠の乗客を東海道新幹線から
かっさらう程度のことはできるかもしれんね。たいした数じゃないが。

北陸廻りの大阪行きなんて、容量いっぱいのＪＲ束東京駅に乗り入れる事
が出来るわけが無いので不可能に決まっている

いままでは東海がいじめてたのが
東日本に変わるだけだろ。

漏れのＩＤはＪＲ

>>257 ( ゜Д゜)?

確かに東海のほうが車掌のサービスは悪い。
すぐに検札に回ってこないし、この前なんかその時に寝ていたら小突かれた。
西はすぐまわってくるのでいいと思うが。

西は確かに接客がよい。新幹線はね。新幹線だけはね。

>>252
そこまで同意しない。漏れが言いたいのは倒壊の態度どうにかせんかゴルァ！と
いうこと。

はあ、何度も言うが全ては本州２社に分けなかった奴が悪い。その鬼っ子が一番のさばるんだから。
おもえば倒壊もひかりと同速度ののぞみを乗り入れさせてもらってるわけなんだが。
これはどうよ？

オサマビンラディンがあの白い巨頭をテロって暮れたらマジで奴を支持する・・。
しかしクソ田舎の名古屋で唯一の大企業ってこともあるが・・。（トヨタ除く）

>>262
キミ名古屋のこと何も知らないんだね。
倒壊は連結ベースでの年間売上が1兆円そこそこ。
μ鉄は同じく連結ベースで1兆3000億円台。
ちなみに「連結ベース」でなら私鉄一の売上。
知ったかぶりする前に社会科の資料集でも見て
もう一回勉強しなおしてね。

おまえみたいのが居ると漏れのブラウザにバグ入るから二度と出てくるな。

>>263
でも、μ鉄って財務諸表は醜いね。
何で？

>>263
あのう、大企業って何も「鉄道業」に限ったわけじゃないんすけど・・。
勝手に「鉄道」と限定すあたりやはりお前は「田舎のバカ鉄ヲタだな」
名古屋のような田舎もんが神聖な２ｃｈに来るな！　穢れる！！

>>265
大阪府民なんだけど
ちょっと醜い。

＞穢れる！！
もともとｶﾅｰﾘ穢れてると思うが（ｗ

あと、μ鉄が「唯一の大企業」と同等の年間売上なら、
「鉄道業」に限ろうが限るまいが「唯一の」じゃなくなっちゃうんですけど。

鉄道に限定したのは、
ｳﾞｧｶな>>262>>264に合わせてやっただけのこと。
そうでもしないとわからんだろあんたは。

ちなみに僕は奈良県民で、
倒壊はブッシュの次に嫌いです（ｗ

>>268
言い訳無用

500系がデビューする前、JR西日本は独自の愛称を
つけたかったけれど、JR東海の同意が得られず、
結局”500系”を強調する事にして、独自の愛称設定は
見送られた、というのは有名なエピソードですが、
今日”鉄道ファン”誌の98年1月号を読み直してみると、
お蔵入りした愛称がいくつか載ってました。

”イーグルのぞみ”
”ウイングのぞみ”
”のぞみストリームスター”

あまり好感の持てるような愛称では無いですね(^^ゞ
個人的には”500系のぞみ”がベストな選択だと思ってます。
そして、今後登場するかもしれない新列車にも、それほど
凝った愛称は必要無いと考えます。

そういえば、300系の愛称を選定する際にも、

”たいよう””きぼう””はやぶさ””つばめ””エース”

というのが候補に上がり、その後JR東海の社長が
”きぼう”の同類語として”のぞみ”に決めたそうです。

やっぱり”きぼう”では修学旅行専用列車を連想してしまいますね

俺は７００系だなっ､前レスぢゃ無いけど、見るなら５００系、
５００系は狭い･･･痩せの漏れでも思った。
７００系は居住性はイイと思ふ
カフェ・売店廃止､はかなりイタイ･･･
要はイパーン人は中身(内装)しか見ていないからね、
RSみたいな新幹線倒壊道走ってほしいなぁ〜
アメニティ替えれば少しは、飛行機から取り戻せると思う。
一過性で終わる可能性有るけど･･･

>>262
だれが見ても唯一のって書いたあんたの文脈の方がおかしいよ。
それに、「オサマビンラディンがあの白い巨頭を・・・」
云々のくだりなんぞは同胞の酉ヲタをも引かせる
寒い文章だから感情的に書かないほうが得策だよ。

どうでもいいが、５００系をエサにして倒壊たたきするのはやめれ。
（まあ、それがここの趣旨なんだろうけど）

５００系って何編成あるの？
あと１編成っていくらぐらいかかってるの？

>>275
9編成、1編成あたり50億円らしいよ。

>>237
折れも果糖の５００系フル編成持ってるよ！
>>275
５００系は全部で９編成、１編成約５０億円。

>>276
あっ！サキコサレタ。

>>277
漏れは何とかして動力車を2両化を画作中。
ホビセンやぽちで動力車や動力ユニットを探してるが…じぇんじぇんありまへ〜ん！

>>279
ホビセン＞ホビーセンターカトー
ぼち＞？？？？？何の意味？？？？？

ホビセンで無いんじゃ、どうしょもないね…
でも何で動力車２両にするの？
レイアウト勾配きついの？スピードアップ？
多分２両にしてもスピードは変わらないな。
動力車１両でも、スケールスピードは３６０ｈ/ｋｍ以上出てるな。
もちろん平坦直線区間でね。
けど、フル編成だと全長２．５mぐらいあるから自分の部屋で走らせると
大変で大変で…

>>280
漏れが走らせに逝く貸しレイアウトの勾配がきつくて…。それに富の500は
フルを組むと動力車が2両ですし。余談ですが販売予定の有井の0系はフル編成
になると動力車が2両になります。

家では長すぎて走らせられません（W

ぽちは日本橋.梅田や東京では秋葉原にある中古模型を扱っている店です。
たまにセットをばらした車両が出てます。それに期待してます（笑）

>>281
http://www.naraba.net/micro_ace/new.html
有井の０系って上のＵＲＬにのってるやつかな。
カプラーは互換性ないらしけど、どーゆーのだろう？？

折れは東北系の新幹線より東海道系の新幹線が好きで
１００系３００系５００系７００系をのＮを持っているが
３００系つまり吐ミックスの新幹線連結方式が、超気に入らん！
蚊とーから３００系発売してくれないかな…

237さん、有井の連結方式ってどーゆーのか知ってますか？

新大阪で前8両（自由5＋グリーン）切り離し｡後8両は指定のまま博多へ

>>283
かなーり以前からその方式が東海道・山陽では有効と指摘されているが、
倒壊はヤル気がない。

>>282さん
有井の連結方式ですが、分かりません。予想ですが、果糖のダイヤフラムを
パクったようなものと予想してます（というよりこれしか考えにくい）

果糖の500系を見慣れると富の500系がなんとなく玩具に見えてしまう。

>>284
なんでも自分の思うとおりにならないと気が済まないんでしょう・・。
>>273
ネタで書いたことだったが・・。まあいい、以後似たようなことは書かないことにする。
でも現実中電・倒壊・トヨタ・μ鉄以外に名古屋本社の大企業って何がある?

>>286
先頭車はコスト増な上に定員が減ってしまう。
かといって西の一部編成だけ分割可能にすると、逆に運用に融通が利かなくなる。
というわけで東海にはメリットがほとんどないので当然と言えばまた当然とも。

ちなみに、本州を2社に分けていたらってのを考えてみても、
かならずしも現状より500系が走りやすい環境になるとは思えないよ。

東海道新幹線は現状の速度でもあれだけ需要がある区間だから、
仮に東日本持ちでも700系がE2系に変わるくらいじゃないかと。

そして西日本持ちになっていた場合が一番恐ろしい。
山陽で稼がなくても東海道で十分稼げるので、
300km/hまで速度アップする必要はなくなる。
つまり500系は登場しなかった可能性が在る。

>>287
＞５００系が初めから存在しない・・・。
そりゃ恐ろしい・・・。悪夢だな。
オレは以前ＪＲ新幹線を作ればと思っていたが、そうすると間違いなく売上がＪＲで
トップになるからおそらく倒壊以上にサービスが悪化し、この状況でも５００系は
存在しなかっただろうな・・。
結局、現状がいいのか悪いのか分からなくなってきたな。

>>288
そうなると倒壊と西の境界駅を名古屋にしたほうがよかったとおもわれ。

>>286
資料が古いけど９７年３月決算で
愛知県の売上３０００億円以上の会社
１）トヨタ自動車　２）中部電力　３）豊田通商　４）デンソー　５）愛産商会
６）ＪＲ東海　７）ユニー　８）協立産業　９）スズケン　１０）岡谷鋼機
11）トヨタ車体　12）豊田自動織機　13）アイシン精機　14）松坂屋　15）アイシンエイダブリュ
イナックス、愛知機械工業、大同特殊鋼、アラコ、トーエネック、セントラルリース
日本ガイシ、豊田合成、興和、ブラザー工業などが2000億円台

その他、東邦ガス、日本特殊陶業、イノアック、愛知製鋼、リンナイ、パロマ、ノリタケ・・・
などメーカーばかり。
続きは地方版ＢＢＳへ

>>287-288
いや、航空との競争を忘れていないか？
国鉄時代から東海道・山陽新幹線は、首都圏〜広島以西＆中京圏〜九州のシェア
奪還に躍起だった。
３００系のプロトタイプモデルもこれを意識した設計だったが、プロジェクトを
倒壊が引き継いだ中で、いつのまにか忘れ去られてしまった。国鉄時代の構想を
忠実に実現したのが、実は酉の１００系なり５００系。
仮に東海道・山陽新幹線が一元経営であれば、３００系プロジェクトを廃棄して
でも、５００系のような高速運転可能な新幹線車両の開発が、比較的早期に進め
られていたものと思われ。

>>291
高速化だけが航空機への対抗策ではないんだな。
レールスター然り、JR東日本各新幹線割り引き切符然りでね。

それと、東京〜新大阪に頼れないという危機感があったからこそ、
100N'系や500系が生まれたというのもあるかもと思うのだよ。
だれてきたときに今のような積極策が取られたかは微妙な気がする。

>>289
ちなみに仮に名古屋で分断したとすると、
うまく行きゃまさに鉄ヲタの理想郷(琵琶湖線除く)
ただ両社が噛み合っているうちは良しだが、喧嘩しはじめたらさあ大変。
変に東海がキレて名古屋どまり増やされたら航空機に負けて共倒れかも知れず。

正直、どう分けても一長一短という気はする。

のぞみ新神戸停車反対！

どうでもいいけどTowers爆破は勘弁してくれよ。
名鉄が新名古屋駅もろとも潰れる。

>>293
神戸空港に対する先制パンチでは？＞新神戸停車

それより京都停車のほうが不要。

何より不思議なのは、５００系のぞみマンセーなスレに、わざわざ
５００系オタウザイと書き込みに来る人間が居るって事だな。
７００系マンセースレッドでも立ててやればいいのに。

>>296
同意。おそらく鷹の組織だろう。こっちは向こうを荒らしてないのに。
>>294
奴らが狙うのは新宿か霞ヶ関の官庁群だけだろう。
名古屋がやられる頃には梅田もあぼ〜んだろうな。
>>293
同意。７００系だけ停まればよい。
>>290
ありがとう。さすがにトヨタ系列が多いな・・・。

５００系ヲタって散々７００系を貶して板のレベル引き下げていたんじゃないの？
荒らされても自業自得に近いと思うが・・・？

別に７００系スレを侵攻してまで荒らしたわけではないのにあらされる筋合いは無い。
いやならここを覗かなかったらよい。

どっちもどっち。
一般人にとってはどうでもいい議論。

>>297
鷹の組織なんてあった？彼を支持する人間なんて居るとは思えないが･･･。

>>297
あと倒壊社員が集団で書いてるとは考えられないか?

わしゃ工房っすよ。おそらく考え過ぎと思われ。

>>292
291だが、レールスターは高速化はかなり意識している。
って優香、高速化できたからあのような施策ができた。
かつてのＷひかりなみに新大阪〜博多を走る一方で、停車駅を増加
させて途中駅の利用者を丹念に拾うというのは、よく考えたやり方。
もっとも、レールスターの車内アコモは、酉に言わせれば５００系
で実現させたかったものだそうな。

>>301
しゃれで言って見ただけ。あんなんが組織作れたらアルカイダよりやばい
たぶん>>302が正解だと思う。

>>293
「のぞみ」が停車する価値
新横浜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新神戸

>>306
「ひかり」が停車する価値
新横浜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新神戸

>>306-307
なのに、新神戸に全列車停車なんて意味なし。
新神戸は「ひかり」も通過してよし。

新神戸停車で、東京ー博多は更に到達時間が延びたが、当のＪＲがもう
この区間での飛行機との競争はとっくに諦めているので、鉄ヲタが騒ぐ
ほど重大事ではないのだよ。

新幹線は航空機にはキャてない
やっぱ利用者の格が違う
新幹線は庶民も利用できる程度のものに堕落した

>>310
今は使い方によってだけど
飛行機の方が安いんだよ。

「安かろう悪かろう」の飛行機に乗るのでは何の意味もありません。（藁）

新神戸も新横浜もどうしてあんな辺鄙な所に駅を…。

>>313
辺鄙なところだから。

>>310
飛行機は落ちるが
新幹線は落ちない

確かに新神戸はのぞみスルーでいいと思うんだけどね。
だって新大阪から新快速のってもたいして変わらんからね。
西行くにはレールスターあるし…

京都ものぞみ全列車停車の必然性無いと思う。
そもそも京都も政治家のごり押し停車だったらしいし。

航空対策なら京都停車は無意味だと思われ。

京都ぐらい全部停めてもいいだろ。
通過してもたいして速くならんし
パターンダイヤが崩れる。

>>318
同意。それに京都に止める事で奈良や滋賀の需要を吸い取ってるし。
それに通過しても2分くらいだろ短縮効果は。
>>317はろくに新幹線使ってないな。京都でかなりの乗降あるぞ。

のぞみが停車する価値

東京＝博多（始発終着）＞新大阪＞名古屋＞岡山＞広島＞小倉≒新横浜>>>･･･>>>新神戸

>>319
昔と比べると京都全停車の意義は薄いと思う。現に博多のぞみにはあまり
乗降が無いように見える。RSが出来てから京都の人間でも新大阪に出るほうが
多いんで無いかい?

滋賀は兎も角奈良県民が京都駅を利用するのは奈良や郡山くらい
と思われ。大阪線や奈良線の富雄以西では新大阪のほうが出やすいと思う。

博多のぞみが通過しても新大阪のぞみが停車しておけば問題なし。

京都停車で新神戸通過ではおかしくないか？どちらも政令指定都市だし
都市格では神戸市のほうがはるかに上だぞ。そもそも新幹線駅を三宮に併設出来たら
こういう議論にならなかったと思われ。

京都市と神戸市を比べてもしょうがないだろ。
駅だけ見れば明らかに京都駅の方が重要。

>>321
京都停車＝修学旅行学生からのぞみ料金を巻き上げる為では？

修学旅行にのぞみ使うのか？

まあ、全列車京都に停める必要はないかも知れないが
かといって通過列車を設定する格別の理由もないので
結局そのままになるだろう。

新神戸駅に待避線があれば、、、

岡山と新神戸と新横と京都はいずれか通過の対象になりそう

新幹線駅乗降人員
京都・・４９，６５２
新神戸・２０，１０２
山陰線・奈良線・湖西線乗り換え利便性の上からも
新神戸より京都のほうが重要性ははるか上。

(参考）
東海道・山陽新幹線利用者数の概算（万人）
１.)東京　21.5　２.）新大阪　14.0　３.)名古屋　10.3　４.)岡山　5.1　５.)京都　5.0
６.）広島　4.5　７.）博多　4.2　８.）新横浜　3.7　９.)　静岡　3.4　10.)　三島　2.6
11.)小倉　2.5 12.)　浜松　2.2　13.)　新神戸　2.0

>>326
岡山市は政令都市ではないが、岡山駅は四国に行く人も使うので、
>>328のように、利用客数が広島よりも多くなる。

>>321
新神戸は在来線と繋がっていないので、利用価値は低いのです。
えっ、三宮に新幹線があったら・・・新快速があります。

>>321
漏れは富雄から京都に出るぞ。
まぁ、東京行きにしか新幹線は使わない所為もあるが。
新大阪へ出るんだったら、伊丹に行く方が楽だしな。

>329　山陰特急も。岡山。空港の駐車場代タダなのは厳しいが。

ごめん、500系もいいけど、Ｇひかりまんせー。
700系、300系逝ってよし

十戒と酉の境界を米原にしなかったのは何故だろ。
東京〜熱海の営業ｷﾛを考えると束の締め出しは分かる。小倉〜博多も同様。
でも酉は山陽区間があるんだから十戒に大阪まで来させなくてもいいような。

停車駅スレのコピペだけど、これならいいんじゃないの？

東海道・山陽新幹線

東品新小熱三新静掛浜豊三名岐米京新新西姫相岡新福新三東広新徳小厚新小博
京川横田海島富岡川松橋河古阜原都大神明路生山倉山尾原広島岩山郡狭下倉多
●−−−−−−−−−−−−−−−●−−−−●−−−−−●−−−−−●●　浪速Liner
●−−−−−−−−−−−●−−−−−−−−●−−−−−●−−−−−●●　尾張Liner
●−−−−−−−−−−−●−−−●−−−−●−−−−−●−−−−−●●　のぞみ
＝●●−−−−−−−−−●−−●●●−−−●−−−−−●−−−−−●●　ひかりFast
＝●●−−−−●−●−−●−−●●●−●−●−●−−−●−−●−−●●　ひかりSlow
＝○○○○○…○…○○…○…○○●●●●−●−●−−−●−●●−●●●　ひかりRailStar
●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　こだま（東海）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　こだま（阪岡）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝　こだま（岡広）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●　こだま（広博)

※使用車両
500：浪速Liner・尾張Liner・のぞみ
700(Normal)：ひかりFast・ひかりSlow・こだま
700(RailStar)：ひかりRailStar

>>329
ほんとだ、初めて知った。
となると最も必要ないのは新神戸という事になるな。
2時間17分を阻む抵抗勢力。

レールスターと最高速度が同じなくせに料金が高い
７００系のぞみなんかに載ってられるか！

>>335
そんなに速く行きたければ飛行機があるのに…。

>>337
新大阪−博多なら飛行機があるけど、新大阪−小倉となると不便だよね。

>>336
ほんとだな。酉もこれを盾にしたらいいのに。

京都は東海にとって観光面で最大の看板商品（そうだ、京都行こう）だから、
通過するわけにはいかんだろ。

>>336
そのうちのぞみ料金なくなる。
でも特急料金事実上値上げ。

酉所有の第２東海道新幹線、激しくきぼん。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=998321116&ls=50

今月号のＲＪ誌の編集後記を見ていると、これから同誌は「アンチ500」の論調で統一するようだね。

ヶヶ島は500より700の方が好きらしい。
その根拠は分かりにくいが。

>>343
倒壊に買収されたのか？それともダサイに指導（?）されたのか?
少し前までは500系を絶賛していたのに。

始まったか、倒壊の情報操作が。
でもターゲットがヲタなのは大きな間違いだぞ(w

倒壊は雑誌社を丸め込むのがうまいらしい。

>>343
ＲＪはだんだん鉄道誌から思想誌になってるような気もする

>>347
ＲＪはヶヶ島が氏んだらかなり変わるんじゃないの？

５００系ヲタの諸君へ
JR-Cが５００系を特別扱いしてくれないことに
大層不満があるようだけど
ヲタがなにを騒いでもムダだよ

あぼーん

>>329
在来線は直接つながっていなくても新神戸で乗降する場合は三ノ宮などで途中下車ができる。
三ノ宮までは地下鉄で一駅(200円)。
よって、決して利用価値が低いわけではない。

倒壊マンセーヲタはここへ逝け。只今以降立ち入り禁止！！
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=1001255114&ls=50

っつーか、100系のほうが好き♪

>>349
そうだね。
ヲタのアフォさが丸出しなスレだ（藁

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=1001175157&ls
■■■■■■「のぞみ」７００系ヲタはデブ！■■■■■■
こんなスレスまでつくる努力　５００系ヲタには感動すらおぼえる

５００系新幹線は好きだが、５００系ヲタは・・・わからん人たちだ（ｗ

500系ヲタしかいなくなったら金太郎飴みたいなスレになると思われ。

>>355
そんなスレ、立ててはおらんが？

>>356
自分がわからんのかね？

>>350
領土問題もカネで解決か。凄いぞ、倒壊！

>>360
３５０だが、ﾜﾛﾀ。
確かにそれも「竹島」だ。

>>356
同感。
漏れも500系は好きだが、500系ヲタには
なんか基地害じみたものを感じるよ。

>>359
>>356が言う500系ヲタとは、500系マンセーな余り倒壊逝ってよしな、
あるいは倒壊逝ってよしなため500系をやたらと持ち上げるなど
といった類のヲタの事と思われ。
でも両極端にしか分類できないのが>>359のような頭が固く
柔軟性に欠けるヲタなんだろうな（藁

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、みどりの窓口行ったんです。みどりの窓口。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで並んでるんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、夏休み！、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、夏休み如きで普段来てないみどりの窓口に来てんじゃねーよ、ボケが。
夏休みだよ、夏休み。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で帰省か。おめでてーな。
よーしアンパンマン号乗っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、高速バスの切符やるからその列空けろと。
みどりの窓口ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Sの字に並んだ奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと順番来たかと思ったら、隣の高坊が、オフィスシートで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、オフィスシートなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、オフィスシートで、だ。
お前は本当にパソコンを使いたいのか問いたい。問い詰めたい。山手線１週問い詰めたい。
お前、オフィスシートって言いたいだけちゃうんかと。
ヲタの俺から言わせてもらえば今、ヲタの間での最新流行はやっぱり、
700系B編成、これだね。
700系B編成の使用のひかり。これがヲタの頼み方。
700系B編成ってのは一見普通の700系。しかし台車は500系。これ。
で、それにやる気のないロゴ。これ最強。
しかしこれを頼むと次から駅員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、ノビノビ座席にでも寝てなさいってこった

おいらは別に500系の方がすきっす（念のため）

>>362
でも倒壊は西の立場や状況をよく考えてるとはどうしても思えない。
申し訳無いが。
>>343
確かに500を叩いてましたね。
いわく「狭くて先頭車のドアが無い部分があるのは不評」だとか
「300km/hは速過ぎる。東海道は250km/h、山陽は270km/hまでのほうが車窓を
楽しめる」だと。あとヶヶ島は「運転士の只今300km/h」というアナウンスも不要
と言ってたね。確かに倒壊は付加サービスは消極的だね。でも少し前は食堂車残せ
だの飛行機のサービスを見習えだのほざいてたのを思い出した。

ジャーナルは少し前は500を絶賛していたのにこの二枚舌は何?
倒壊にやり込められたとしか思えない。

須ダ←→種←→ｹｹ

あぼーん

>>365
トンネルだらけの新幹線で、車窓をどう楽しめって言うのだ？
一般客は車窓はどーでもいいから、早く到着して欲しいというのが本音だろう。
そんなに車窓が楽しみたいのなら、在来線に乗ればよし！

ＲＪは須田氏に世話になっているからねえ。

>>車窓を楽しめる
ﾁｮｯﾄﾜﾗﾀ｡新幹線の車窓なんぞ楽しんだためしがない（藁。
30km/hごときでそう変わるわけもなかろうに・・・。

>>367
だから、そーいうの、やめろって。

日本テレビ見ろ！！

　見てます。世間の風当たりが厳しいなんて初耳です。

>>365
激しく同意。

のぞみが誕生した理由は?
スピードの追求でしょ。

のぞみ=大都市速達
ひかり=都市間輸送
こだま=地域間輸送

だったら、のぞみは500系でいい。

>>372
見てなかったんだけど、500系叩かれてたの?

>>375
番組は４０年近くも前の話だよ
ここは五百系でなく五百系ヲタがたたかれてるの

４０年近くも前の番組の話をするなんて・・・・

age

　スレ違い覚悟だが、東北では全線開通に合わせて超３００km/h運転を
するみたいだぞ。２０１３じゃ、遅すぎねぇか？

　酉さんも頑張ってね。

ソース
http://www.jij.co.jp/news/010925/auto/401.html

高架橋が崩落する恐れがあるので無理です。

よく考えたら、ここは５００系好きな人間が集まるスレで、それが叩かれる云われは無いはずだが？
まあ下らんＡＡはやめるが。

＞381
５００系をただ誉めているだけだったらよかったんだが、
倒壊の７００系を貶したり、ひいては倒壊の経営姿勢までにもケチをつけ始めたから
厨房が来るようになったんだろ？つまり、５００系ヲタの自業自得。

ま、５００系がある内にせっせと乗っとくことにするよ。

500系が結構写ってる。
http://www7.plala.or.jp/s-trip/

500系に罪はない。ｦﾀを憎んで車両を憎まず、が鉄ｦﾀ的寛容…なんつて（藁

５００系ヲタもしょうがないが
７００系のみにくさと、倒壊の経営姿勢も
それ以上にどうしようもないな

批判されて当然か

５００系スなので５００系やＪＲ西について語ればいいと思う
他社の事を語れば結局荒れる原因となる訳だし

>>379
マジで大丈夫なのか東の３００k

技術的のも資金的にもJR-Eなら可能でしょう
ただ、JR-Eがその気になればの前提付き

>>388
>>389
西が山陽新幹線（又は山陽〜九州直通）で350km/h運転するほうが先に実現
すると思われ。

>>382
倒壊の西に対する態度は叩かれて当然。
700系も500系の技術をパクってあたかも倒壊が自社開発したかのごとく振舞うのが
腹が立つ。

はっきり言って倒壊の車両開発能力は西や束以下。
300系は国鉄時代からの延長で倒壊が1から開発したわけではない。

4/30のスーパーTVにしてもRJの今月号にしても倒壊のやり方には有る意味敬服するわ。

このスレに代表されるように、鉄道板のﾚﾍﾞﾙは２ちゃんねるの中でも
とりわけ低いのです。
よく隔離板としてﾊﾝｸﾞﾙ板の名が挙げられますが、ﾊｯｷﾘ言ってﾊﾝｸﾞﾙ板の方が
ﾚﾍﾞﾙが高かったりします。
差別的なのは鉄ｦﾀも同じですからね。

あ、そうそう、鉄道板自身も隔離板なんですよ。
運輸・交通板からｳｻﾞがられて引き離されたのが鉄道板のはじまり。

それにしても、本当にこのｽﾚはﾚﾍﾞﾙが低いですね。
殊に500系ｦﾀが痛すぎです。

いつになったら妄想から醒めるんでしょうね・・・・。

>>382
その好例が>391だな。
>391のような厨房がいるからマターリできないって事だ。

＞700系も500系の技術をパクってあたかも倒壊が
＞自社開発したかのごとく振舞うのが腹が立つ。

５００系だって同じだろ。
突如５００系ができたわけではない。
３００系なしに５００系を開発できたとは思えん。

>>394
確かに500も300が無くて開発は出来なかっただろう。
ただどこまで開発出来るか。それに500の空気力学は独自開発ということを聞いた。
>>392
>>393
は倒壊関係者か。ちょっと叩かれるとすぐレベルが低いだの妄想だのと決め付けるな!

＞ちょっと叩かれるとすぐレベルが低いだの妄想だのと決め付けるな!

だから、そういうの止めろって。
５００系自体を叩いてるわけじゃないんだから。

ついでに言うとこれだけ倒壊が叩かれるのは新幹線の運営方針に
余りにも問題が有りすぎるから。
その辺は倒壊マンセ−ヲタは全然分かってないし分かろうともしない。

>>397
東京ー新大阪しか乗らないやつは倒壊に問題があるとは思わないだろ。

>>398
新幹線はあくまで東海道と山陽で一元的に考えるべき。
西はどちらかといえばそういう考え（でやりたそう）。

>>399
そうか？５００系やＲＳのように
自社でしか使えないような車両を造ってるのは
むしろＪＲ西日本のほうだろ。

>>399
利用者はそんなことには無関心だよ。

>>400-401
同感。
東海とかいちいち意識してるのは鉄道マニアぐらいのもんだ。

ダイヤで言っても、西日本区間の方が圧倒的に不利だし。
JR東海叩きヲタって、東海道区間しか乗ったことがないんだろうね。きっと。
あとは、憧れというか妄想だけで書いてる気がする。

>>402
漏れは東海道山陽両方乗るが(年4回くらい)やはりサ−ビス水準は西が
圧倒的に上に感じる。車両がどうこうの問題でなくて。

因みに漏れは29歳だが倒壊は明らかに若年層(特に若い女性客)に横柄な車掌が多い
(まるでビジネス客以外は乗るなと言わんばかりの態度)が西は年齢分け隔てなく概ね親切。

車掌もスッチーのように客室乗務員の接客訓練をやるべき。

俺は、東海の方が上に感じるよ。
西日本の車掌は、横柄な態度をとるヤツが多い。駅員もね。
窓口の横柄さで言えば、西日本。
仕事ものろい。客が少ないせいかもね。

中にはいい人もいるけど、嫌な気分になるのは西日本の方が多い。
電車も、汚れが酷いよ。西日本。もうちょっとちゃんと掃除してくれないと。
あんなことしてるから、コンクリート落下しても平気でいられるんだろうし、
飛行機に客を奪われても平然と出来るんだろうね。

>>403-404
どっちに多く乗ってるのかの問題じゃない？
乗る回数、接する回数の多い方が必然的にﾄﾞｷｭｿ職員と当たるのでは？

>>404
俺も、西日本の方がひどく感じる。
レールスターレールスターなんて言うが、混雑しまくり。あれなら、
確実に座れるウエストひかりでよかった。
仕方ないから、他の電車に乗るようにしてるよ（指定券を取れない場合）

レールスターに乗れても、サービスがいいとは感じない。車内は汚れてるし、車掌は手を抜いてちゃんと検札しない。
博多から乗ったから、小倉過ぎたあたりで来るかなと思ったのに、検札来たのは岡山を過ぎてからだった。爆睡中だったよ。
サイレントカー以外はたたき起こすってか？

駅員の仕事も遅い。新大阪途中下車の時に、東京までの通し乗車券を求めたのに、勝手に新大阪で切るんだよね。
文句を言ったら「これしか発行できません」なんて。特急券じゃないっつーの。
教育しろ！

もっと困ったのが、博多から米原乗換えで金沢に向かう時。同じ会社なんだろ？
どうして発行に5分もかかるんだよ！！しっかりしてくれ。
しかも、禁煙席って言ったのに、しっかり喫煙席になってるし。
まあ、しらさぎに空席があったから車掌に言って替えてもらったけどな。

そういうわけで、西日本はあまり評価できん。ともかく発券が遅すぎる。
あれは西日本の端末の仕様か？

>>406
まさかRSがあそこまで人気とは思わなかったのだろう。そのうち12両になるさ。
>>404
酉に鳥飼を少しでも分けてくれたらましになるだろうね。
まあ分けてくれるような良心があそこにあるか疑問だが。
東京行くときは伊丹から飛行機が基本。東京駅に行く用事なんてないし。

東日本が「こまち」を増結したのより、RSを増結するペースの方が
のろいね。

>>407
>まあ分けてくれるような良心があそこにあるか疑問だが。

アホ？人のものを分けてもらうことを当てにしてるやつに「良心」などとは
おこがましくて見てられないわ。

なんかここだけは西叩きが出てるね。他の束や倒壊すれでは叩かれるのが当たり前
なのに。

西が悪いという前に国鉄分割方法に文句をつけたほうがいいとおもわれ。
どう考えても倒壊の存在は不自然だしいかにも関西を関東･東北より下に持っていきたい
のが見え見え。

それに西の車両が汚いのは博総に殆ど帰れないから。
倒壊車のようにしょっちゅう大井や鳥飼に帰れる訳ではない。

アンチ西日本の方はこちらへ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=1001255114&ls=50

＞409
自分たちが自ら酉叩きを呼び入れたことは認識しているよね♪

国鉄の分割方法は俺もおかしいと思うけど、
ここで５００系の名を借りて東海や束叩きしてる連中は正直ネタでやってるんじゃね―かっつーくらい痛い。
で、ひまつぶしにいぢめたくなっちゃうわけよ。これってわかるやろ？

逆なんじゃないの？
基地外じみた倒壊叩きは、むしろ
倒壊信者の策略とか

なんかわけわかんなくなってきた････

>>412
悪い事は何が何でも倒壊、あるいは
倒壊信者のせいにしたがる
もの凄い思考ににｶﾅｰﾘﾜﾗｴﾙ（www

今までの傾向で思うことは

・スレが落ちてもまた同様のスレが何度も立つ。

・別に５００系を貶している訳でもないのに勝手にそう解釈し、書き込んだ奴は
　全て倒壊ヲタの仕業、または特定の人物の仕業と勝手に決め付ける。

・そのレスに過剰の反応を示し、罵倒するような表現を使ったレスを書く。

・さらに類似スレに倒壊叩き依頼をする。

単一人物の仕業とは思わんけど、結局はせっかく普通に５００系が好きな人
にまで鉄板への悪い印象を与えているとおもうので、２chとはいえどもう少し
冷静なレスを書き込んで欲しいと思う。

漏れは西や500ヲタを叩いてるのはここだけと思う。
他の類似擦れは殆ど｢倒壊逝ってよし！」「のぞみ料金はぼったくり」的な発言
のほうが多い様に思える。

どうもそんな感じがする。以前も倒壊マンセ−ヲタの粘着質さには呆れたが。

＞のぞみ料金はぼったくり

あれ、西日本にものぞみ料金なかったっけ？（ｗ

>>415
叩かれているのは西や500系ではなく、むしろ500系ヲタ。

==================================
=================／∧　=========／∧
===============／　/ λ=======／　/ λ　　　　　　　　ー
=============／　　/　 λ====／　　/　 λ　　　　　　 　ー　／
===========／　　　/　 /λ =／　　　/　　/λ　　　　　　 　／
=========／　　　　/　/ //λ　　　　/　/ //λ　　　　 　 ＿＿
=======／　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　＼　　 　 ＿＿＿
=====./　　　　　　　　/￣ ）　　　　　　　　 （￣ヽ　λ　　 　 　　／
====/　　　　　　　　/●／　　　　　　　　　　＼●　/λ 　 　 ／
===/　　　　　　　　/／　　　　　　　　 　 　 　　 ＼　 /λ
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==｜　　　　　　　　　　　∧＿＿＿＿＿＿＿＿　　　/ //|　　 　／
==｜　　　　　　　　　　　ヽ───────〆　　　///// 　／|＼
===|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ / ////|　　　　|
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========＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ミ／　 　 　 　 　 ｜
==========＼　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　 　　　　　─┐
============＼　　　　　　　　　　　 　　 　＼　.　 　 　 　 　 ─┤
==============＼　　　　　　　　　 　　 　　　＼ 　 　 　. 　　─┘
================＼　　　　　　 　　 　　　　　　＼
==================＼　・　　 　 　 　 　 　　　　　＼
=====================
======================

マンセーヲタがここぞとばかりにテロ活動を行っております。
関係スレにリンクはってテロ撲滅の協力を要請しよっと。

>>419
こう言う下らない書き込みするから500系ヲタのレベルは
低いと思われるんだよね。

>>420
マンセーヲタもしつこい。
スト−カーみたいだな。

＞＞４０９
＞それに西の車両が汚いのは博総に殆ど帰れないから。
倒壊車のようにしょっちゅう大井や鳥飼に帰れる訳ではない。
理由を知ってるかい？

一般の利用客には大して好評じゃない５００に何でこだわるかねえ。

>>422
ケチな酉が運用ぎりぎりの分しか５００系を造らなかったから（w

>>423
格好の良さで人気があるぞ。
500の欠点を倒壊が必要以上に宣伝してると思われ。

室内が狭いことなんて一般人なんか殆ど気にしないぞ。

>>425
車内の狭さは、乗ってしまえば気にならないと思われ。
しかし、乗るときになぜか何となく圧迫感がある。
どうして？

酉車は倒壊区間へ、倒壊車は山陽区間へそれぞれ乗り入れる。
それにより車両使用料（路線使用料）が発生する。当然両者間で差額
（車両数の違い）が存在するがなるべく相殺するように運用が組んでいる。
つまり出稼ぎ（酉１００Gが倒壊こだまで運用されるのもこのため）

いやーアンチ５００ってのは
７００がどうしょうもないってとこ、わかってるんだろーな
７００のいいとこ主張できないとこをみると・・・

５００の人気に嫉妬している倒壊関係者がアンチ５００となっているようだ。

ＪＲのＣＭも７００じゃ今一だね。

>>425
>500の欠点を倒壊が必要以上に宣伝してる

って、例えば？

一般の利用者を侮っちゃいかんよ。
出張ヘビーユーザーにとって外見の格好の良さなんか２の次。
「室内が狭い」「棚が小さい」「新しいのより乗り心地が悪い」
などなど、見事に把握している。

>>425
実際によく利用するビジネスマンこそ、カッコなんか
より室内の狭さのほうが気になるんだよ。

500系を見てワクワクするのは、滅多に乗らない人とか
ヲタだけ。

>>430
>500系を見てワクワクするのは、滅多に乗らない人とかヲタだけ。

それは言い過ぎかも。
あの外見は一般の人を引きつける力を持っているし
実際に乗ってみたという人も多い。その上で７００を選ぶ。

>>430
山陽区間じゃ、ビジネスでも５００系優位だよ。
７００系より所要時間が短いのは大きい。

　５００ｖｓ７００みたいになってきているけど、
５００より後発の７００には、５００の血が入っていて、
後発の方が色々と改良されているに決まってんじゃん！

　どうせ来年、５００と７００の血を分けてもらった
Ｑ新幹線の○○○系（形式名謎）が出来上がったら、
今度は先発の７００叩きに回るんだろ？
あ、５００はもっと先発か・・・
３００なんて、遠い宇宙の果てだわな。

>>432
山陽のぞみはすいているから狭さを感じないんだろうね
実際詰め込みされなきゃそれほど狭いとは感じないよ

それより５００系と３００系・７００系の差はグリーンにあると思う
シートの出来や雰囲気は断然５００系の方が上だね
なので倒壊区間で５００系に乗るときは自腹でも５００系にしている

>>434
なので倒壊区間で５００系に乗るときは自腹でもグリーンにしている

です　スマソ

５００でも４列なら気にならないからね。
ちなみに、７００のグリーンは５００を見習ったところがあるように思う。

＞実際によく利用するビジネスマンこそ、カッコなんか
＞より室内の狭さのほうが気になるんだよ。

こんなところに来る奴に一般はいないだろう。
わざわざここで煽っている奴は
５００系に嫉妬する倒壊関係者とみたが・・・

>>436
７００系Ｂ編成は５００系のモケット地を使っているようで
期待できますな

５００系は倒壊区間なんかにこだわらず室内をＲＳ並みのサービス施設に改造して
山陽区間で如何無くその性能を発揮して欲しいと思います

>>437
俺は鉄だけど一般の評判は耳に入るよ。

>>438
同意。

500系と700系、それぞれコンセプトが違うじゃん。
それを、どちらも全否定か全肯定しかできない鉄ヲタどもは、本当に頭が固いと
いうか、悪いというか・・・

>>438
そういうことをすると、東海区間でどうなるか理解できてる？
そういうことを考えないから、協調性のない人って思われるんだよ。鉄ヲタって。
そりゃ、そういうことができりゃいいけどね。

東海が協調性のない会社って言う奴がいるけど、こういうことを言う協調性のない
人間のいう「協調性」ってなんなんだろうね（ﾜﾗ

>>438
倒壊道撤退の折にはやってほしいですね。
>>440
倒壊はもっと西に対して気を遣うことを考えたほうがいいと思う。
貴方の意見は西が倒壊に気を遣えとしか読めない。倒壊の傲慢さなんて無いと
考えてるようだね。

やはり倒壊社員あるいは鷹には西の立場など理解できないようだ。

>>440
私は>>441さんの言う通り山陽区間運用に限定して、と言う前提でこの意見を書
いたつもりだったんですけどね
あとわたしは仕事で新幹線使うだけで鉄ヲタと言う程思い入れは無いのですが

５００系擁護派の方にも過激な意見を述べる方が一部いるようですけど、倒壊と
３００系擁護派の方も相手の意見をもう少し聞いて欲しいと思います

倒壊が傲慢とまでは言わないまでも、せっかく共同で新幹線を運営している立
場にありながら西にあれこれ制限を設けているようなフシはなんとなく感じられ
るわけですから、もうすこし協調性みたいなものがあってもいいな、と感じる訳
ですよ　事実周遊きっぷは倒壊区間では賃率が高かったり・・・

>>437

全く。一般人だけど東京から乗って大阪出張の時は
わざわざ７００系選んで乗ってるョ。　帰りは新大阪始発の
７００系ね。　だって５００系狭いんだもん。　同じ金だす
なら広い方がいいしねぇ・・・

　でもRailスターに乗りたい・・・関西方面限定がイタいョ。

倒壊はDQNだから酉のほうから線路を切ってやれ！

協調性という面では、東海で使えないような電車を出す西日本のほうが
よほど低いと思うんだが・・・

レールスターだって、西日本が勝手に作ったわけでしょ？
東海区間と西日本区間で全然輸送量が違うんだから、西日本の論理を振りかざしてもいかんと思うよ。
東海の論理を振りかざすのもどうかと思うけど。

ただ、大は小を兼ねるんだから、直通してる以上、輸送量の大きい方に合わせるのは仕方ないのでは？
もしどうしてもそれがいやなら、直通を切ってしまう選択肢だってある。

でも、西日本はそれをしないよね。やっぱり直通するメリットがデメリットよりも大きいからでしょうな。

理想をいえば、東海区間でもレールスターみたいなのがあればいいけど、そのために、ただでさえ座れない（朝夕）東海道新幹線が、余計に座れないようになるのはやだなぁ・・・

もっと建設的なこといえない？＞文句ばかりいってる人たち
お互い、相手の完全否定になってるのがいかにもヲタらしくて痛すぎるんだけど（ﾜﾗ）、
両方の要請を調和する方向での思考はできないのかなあ。
東海と西日本の輸送量の差が最大の問題点なのは共通の認識でしょ？
だったら、それを埋める方法とか、両方で使える電車の理想像とかさ。

罵り合ってても何もならないと思うけどね（ﾜﾗ）

第一、対立なんてしてるのか？鉄ヲタが勝手に妄想してるだけじゃねーの？

東海道新幹線と山陽新幹線は別物

>>445
協調性が無ければ５００系の座席数（実際は５００系のほうが１席多い）を
３００系とかにあわせたりしないよ。
先頭車の乗降口１箇所も、定員の数を考えればそれ程苦ではない。
逆にそう言う点を槍玉にして５００系をいかにも使いがっての悪い車両に
見せかけているところが気に入らない。

東海は社長が変わってからおかしくなった。
「東海道新幹線を所有している」という理由で、国鉄の債務
５兆円を負わされたから分からないでもないけどね。

>>446
>もっと建設的なこといえない？＞文句ばかりいってる人たち
お互い、相手の完全否定になってるのがいかにもヲタらしくて痛すぎるんだけど（ﾜﾗ）、
両方の要請を調和する方向での思考はできないのかなあ。
東海と西日本の輸送量の差が最大の問題点なのは共通の認識でしょ？
だったら、それを埋める方法とか、両方で使える電車の理想像とかさ。

同感。

２８５キロで運転できるオール２階建て車両の投入きぼーん。

>>449
おかしくなったって、具体的には？
以前と変わらないと思うが（700系が登場しただけじゃん）

客の要望（スピード、輸送力）に応えただけだと思うが。
こういう言い方は良くないかもしれんが、東海道新幹線に文句言ってる人って鉄ヲタぐらいじゃねーの？マジでさ。
あれだけの本数をあれだけのスピードで走らせて、通勤電車と同じ感覚で乗れるじゃん。
山陽新幹線や上越新幹線ではこうはいかねーよ。

山陽新幹線なんて東海道に比べれば、少なくともダイヤ面でいえばクソレベルだと思うが。
使いやすさでいえば東海道じゃん？

あの、新大阪以遠停車駅増やすのやめてくれ＞西日本
こだまケチってんだろ。

って、酉をくさすようなことを言ったが、見方によるんじゃないの？
結局な。

輸送力、ダイヤの便利さ・・・東海
車両の豪華さ、一人当たりの占有面積だけ・・・西日本

ってことでしょ。
かといって、東海がダメレベルかというとそうでもない。
逆に、酉区間でのダイヤは、もしかするとダメレベルかもしれん。

東海クレーマーは、東海叩きだけが目的としか思えんが。
まあもうちょっと冷静になったら？機から見てるとバカみたいだよ。

>>450
両方で使える車両：
300km/h超運転対応でなおかつ700系のような室内空間を提供は出来るとおもう。
九州の700改に期待!

因みに漏れは
>>448に同意。倒壊は500系先頭車の乗降口が1個所しかなく狭いというのを殊更
強調してるとおもう。

それに倒壊は500系を絶対に宣伝しないし社内でも｢無い物」扱いしてるが
西は倒壊C編成もちゃんと宣伝している。北新地駅と大阪駅を結ぶディアモール
にカルテット切符の宣伝あるけどここにはちゃんとC編成が載ってるし今回の
のぞみ新神戸停車でも500と並んで倒壊Cが出ている。西も倒壊のようにC編成
を宣伝に出さないことも出来るがそれをやらないというのは評価すべき。
まあ｢東海道区間に乗り入れさせてやってるんだから西が宣伝するのは当たり前
じゃ！」と思うかもしれないが。倒壊社員や倒壊マンセ−ヲタは。

倒壊社員に聞きたいが、本当に2003年に500系乗り入れ禁止にしたいの？

>>454
>300km/h超運転対応でなおかつ700系のような室内空間

速度が問題じゃないだろ。東海区間は。輸送力の問題でしょうが。

>倒壊は500系先頭車の乗降口が1個所しかなく狭いというのを殊更
>強調してるとおもう。

でも、500系使用列車だと、乗り降りにかなり時間食ってるぞ。

>西は倒壊C編成もちゃんと宣伝している。

たまたま使った700系の写真がC編成というだけのことじゃない？

>倒壊社員に聞きたいが、本当に2003年に500系乗り入れ禁止にしたいの？

俺は社員じゃないけど、そんなのデマだろ。マジならニュースソース出せ。
話はそれから。

>>453
>逆に、酉区間でのダイヤは、もしかするとダメレベルかもしれん。

同感。本数少なすぎ。
そりゃあ、輸送量が少ないから東海道のようにいかんのはわかるくさ。
けどよー、速達してくれる列車が少なすぎるんよ。小駅にまで停まりすぎ。
東海道新幹線になると5分に1本ぐらい「ひかり」があるけど、ありゃ便利よ。

レールスターは、指定券が取れればええ電車やけど、取りにくい。
700系やらでも別に不満はなか。

>>449
まだ須田氏は著書で西への配慮も伺えるが葛西は西など眼中に無い態度としか
思えない。

あ、455は俺ね。

だから東海道と山陽を別々に運用すればいいんだよ。
その目的でRSができたんだし。
東海道と山陽は利用状況が違いすぎる。
倒壊７００系は山陽区間で遅すぎる。

>>459
同意。山陽区間では倒壊700系のぞみはいかにも中途半端。

>>460
そうだね。結局、西と海とで性格が違いすぎるんだよ。
それを埋めて運行するのは結構難しいと思う。
ただ、西も、直通するメリットが大きいから直通してるんだろーね。

押し付けられてるとかいう人もいるけど、決してそんなことないと
思う。直通列車に乗ればわかるけど、直通客は案外多いんだから。
（といっても、新大阪で輸送量が半分以下になるんだけどな）

西でこの車両があるから海でも走らせろ、走らせないのはけしからん
的なクレーマー論理はいただけないな。西の新快速を東京で走らせろ
と言ってるK島信者に近いテイストが感じられる。

>>455

>速度が問題じゃないだろ。東海区間は。輸送力の問題でしょうが。

速度が上がれば、それだけ輸送能力が上がります。
新幹線や、のぞみが出来た経緯もその理由。


>でも、500系使用列車だと、乗り降りにかなり時間食ってるぞ。

５００系運用列車の乗客が７００系より多いと言う発想は出来ないでしょうか？


>たまたま使った700系の写真がC編成というだけのことじゃない？

西は７００系C編成でも山陽区間で「この列車は只今２８５km運転しております」
と宣伝したり、積極的にのぞみをアピールする努力をしている。
なら倒壊もそれなりの行動はとれるでしょ？
実際倒壊が５００系を自社広告に出したのは７００系登場時の比較CM・ポスター
だけで、CMなんてほんの一瞬だった。


>俺は社員じゃないけど、そんなのデマだろ。マジならニュースソース出せ。
>話はそれから。

これはデマっぽいけど、７００系C編成が数揃えれば倒壊はそれを理由に倒壊
区間ののぞみを７００系に統一することを西に強要させる気がしないわけでもない。

>>462
>７００系C編成が数揃えれば

は

７００系Ｂ編成が数揃えれば

に修正

>>462
>速度が上がれば、それだけ輸送能力が上がります。

遅い列車がなければね。
それから、そもそも東海道区間で今以上にスピードアップ出来ればの話。

>５００系運用列車の乗客が７００系より多いと言う発想
ソースは？ソースがあればそういう発想もありだと思うけど。
俺は月に4回乗るんだけど、700系と500系はそれぞれ結構乗ったつもり。
見たところ、それほど違いないし、それにいちいち乗り分けるわけじゃない
しね。たまたま来た「のぞみ」が500系だったとか、それだけ。たいていの
人はそうじゃないかな。

>積極的にのぞみをアピールする努力をしている。

だって、山陽区間でがら空きなんだもんな・・・RSだけが混雑してて。
本音は、RSの客を「のぞみ」に誘導したいんだろうね。酉も。
それ故の宣伝。

あとはバカらしいのでレスなし。

＞462
>速度が上がれば、それだけ輸送能力が上がります。

おいおい、大丈夫か？（ﾜﾗ）
全体の速度向上しないとその理屈は通用せんぞ。あるいは待避を増やすとかな。
「のぞみ」のときは後者を選択。
最高速度をあげたから輸送力が増えるわけじゃない。

4列にすると単純計算で輸送力は20％下がる。東海道新幹線の平均乗車率は75％。
これは混雑時も含めての平均。
もし最混雑時に4列シートが連続で来ればどうなるか想像できるよね？

速度アップでこの20％をカバーできるか？
20％のスピードアップ以上が必要だが（ってことは、最高速度は270キロ→330キロ）
できそうか？
もしできる見込みなら教えてくれ（ｗ

>>464
>RSの客を「のぞみ」に誘導したいんだろうね。酉も。
せめて山陽区間だけでものぞみ料金廃止して･･･。

だから、大阪でわけれ！
直通需要は今の５００系２時間に一本で十分。
あとは新大阪折り返し７００系ぞのみにRSか５００系を接続させればよし。
はっきり逝って山陽区間で７００系ぞのみは遅いし長すぎる。
倒壊区間でのRS運転はまず無理。

>>462
>>463
西はB編成はひかり用と割り切ってるのでのぞみ運用には入れないんではないの?

>>466
>せめて山陽区間だけでものぞみ料金廃止して･･･。

そうすりゃ乗るぜ（ｗ
ぼったくり酉、検討してくれよ（ﾜﾗ

>>466
山陽区間は５００系以外はRSに統一してひかりのみにすればよい。
こだまはまた別。

＞461
＞西の新快速を東京で走らせろ
＞と言ってるK島信者に近いテイストが感じられる。

禿げしく同意！

そういえば、東海ｸﾚﾏｰｦﾀは、ダイヤ面では文句言ってないな。
確か
・ぼったくり
・７００系はクソ
これだけじゃん。
でも、東や酉と比べても運賃料金は高くないぜ。
割引きっぷといっても大した差はないし（実勢ベースで言えば一番安い
んじゃない？流通量が多いから）。それともｸﾚﾏｰｦﾀはﾋｯｷｰだから金券屋
なぞには行かないのか？

>>464

>遅い列車がなければね。


遅い列車があってもダイヤの組み方で十分輸送能力は上がります。
事実在来線でそれを実施しています。
あと遅い列車が１００系のことを指しているなら、ここではそんな話はしてい
なかったはずですが。

>それから、そもそも東海道区間で今以上にスピードアップ出来ればの話。

それを理由にスピードアップを図れない理由にしているなら、それこそ問題
だと思います。路盤改良するなり信号システム改良するなりいくらでも努力
は出来るはずです。



>ソースは？ソースがあればそういう発想もありだと思うけど。
>俺は月に4回乗るんだけど、700系と500系はそれぞれ結構乗ったつもり。
>見たところ、それほど違いないし、それにいちいち乗り分けるわけじゃない
>しね。たまたま来た「のぞみ」が500系だったとか、それだけ。たいていの
>人はそうじゃないかな。

そのようなソースを一般公開してくれれば出すことが出来ますけど、公開
されていない限り見た目でしか判断は出来ないと思います。
もしあなたが持っているならあなたが掲示してください。
私も月に東京まで２往復ほど使いますけど、５００系の方がお客が多い様
な気がしたんですよ。事実狭い範囲ではありますけどのぞみは５００系指
定で買う人も私の周りで多いですし。


>だって、山陽区間でがら空きなんだもんな・・・RSだけが混雑してて。
>本音は、RSの客を「のぞみ」に誘導したいんだろうね。酉も。
>それ故の宣伝。

がら空きなら手抜きも出来るでしょ？手抜きをしないのは努力とはいえませんか？


>あとはバカらしいのでレスなし。

結局は捨て台詞ですか？

東海道の速度アップはもう無理だろ。
事実上の２５０キロ運転だから。

>>472
>路盤改良するなり信号システム改良するなりいくらでも努力
>は出来るはずです。

川島大先生（ぷ）ですか？

いつまでも堂堂巡りしててもしようがないからスレ立てたよ。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=1001557699

>>472
>５００系の方がお客が多い様な気がしたんですよ。事実狭い範囲ではありますけどのぞみは５００系指
>定で買う人も私の周りで多いですし。

「気がした」だけでしょ？
それにしても、わざわざ500系を乗り分けられるなんて、のどかな会社でいいなぁ。
これからの時代、乗り分けるだけのゆとりが必要ですかねぇ。やっぱし。
500系の電車自体にはゆとりはあまり感じられないけどね（ｗ
でも俺も500系は好きですよ。

>>465

>全体の速度向上しないとその理屈は通用せんぞ。あるいは待避を増やすとかな。
>「のぞみ」のときは後者を選択。
>最高速度をあげたから輸送力が増えるわけじゃない。

だからダイヤの組み方と>472で述べました。確かに理想論で言えば全体の速度
を上げたほうが良いに決まっています。

>4列にすると単純計算で輸送力は20％下がる。東海道新幹線の平均乗車率は75％。
>これは混雑時も含めての平均。
>もし最混雑時に4列シートが連続で来ればどうなるか想像できるよね？

>速度アップでこの20％をカバーできるか？
>20％のスピードアップ以上が必要だが（ってことは、最高速度は270キロ→330キロ）
>できそうか？
>もしできる見込みなら教えてくれ（ｗ


私は一度も倒壊区間ののぞみを４列にしろなんていった覚えはありません。
あと速度アップはあくまで手段であり、輸送効率を上げる手段の一つでしか
ありません。それだけにとらわれても・・・・・。

わたしは別に倒壊クレーマーとかでなく率直に自分の意見を述べただけなん
ですけど、確かにこう煽られては反論する方を「倒壊ヲタ」と呼ばれる人たちが
行っていると思われても仕方ない気がします。
もし間違った意見があれば訂正しますけど、煽られれば確かに倒壊に対する
印象も段々悪くなりますね・・・・

>>477

　うちは700系指定だなぁ・・・

東京発が５４分と００分。新横浜の関係とかで
新大阪着が３分違いジャン・・・乗り継ぎ列車の
関係でどっちでも可。　ゆとりのある会社じゃ
ないんだけどな。

帰りも新大阪始発のと差が５分とかじゃなかった？
大阪から東京帰る時って名古屋出発する時、隣の
ホームに５００系のぞみが入って来る時だしね。。。
まぁ好みの問題で７００系かなぁ・・・。５００系の車両の
圧迫感があんまり好きでない。

＃うちの会社は７００系派が多いよ。

>472
まるで川島だな
>遅い列車があってもダイヤの組み方で十分輸送能力は上がります。
それが限界に達しつつあるから大枚払って品川駅造ってるんだろが。
察しろ。

>するなりいくらでも努力は出来るはずです。
あのな・・もう少し具体的にいえば？
こういうヤツに限って日常生活では何でも誰かに押し付けるのが定説（和良）

>気がしたんですよ。
まあ数までは数えられんからな。
それにしても言ってる事が雲をつかむような空想ばかりで説得力なし。

あのな、「やれば出来る」とか「努力すべき」とか、そういうので済むんだったら、
警察はいらねぇのよ。わかるか？ド厨房。

>がら空きなら手抜きも出来るでしょ？
手抜きしまくりじゃねーの？西って？コンクリート落下しても知らんぷりだしな。
元発言は、宣伝の目的を書いてるんじゃないの？それが東海と何の関係があるんだっていうのかなあ。
よくわからねぇや。
まあいいや。こういうのもいるってことだな（和良）

＞478
好き好きだのう・・・俺はどっちでもいいが、気分によるね。
昼間なら500系だが、あの薄暗いのは夜はあまり・・・
夜なら700系。
といっても、いちいち時刻表見て時間合わせて乗るほど暇でもねーから（和良）

近いうちオール2階建て新幹線が東海道に入って来そうな予感・・・

>>477
何逆切れしてるんだよ（ｗ
みっともないぞ。
お前の意見がわけわかんないから皆聞いてるんだろうが。
それを、答えもしないで「煽られたら倒壊の印象が悪くなる」だなんて、
まるで平成維新軍だな。
都合が悪くなったら相手を貶めるか？
だったらはじめからこんなところに来るなよ。

ぼちぼち戻ろうぜ。
といっても、５００系か７００系かなんて好みの問題じゃないの？

>>481
TGV南東線みたいなのか？
軸重が問題だわな。

>>481みたいな電車が有効な解決策なのかもね。
インフラさえしっかりしてればだけど。

>>476

たしかに気がしただけです。他の人が見た判断は私にはわかりませんから。

５００系充当列車なんて調べればすぐわかりますし、ちょっと頭を使えば選択
出来ろと思いますよ。

あとどうしても７００系を避けているとも申していません。
個人的には７００系も好きですよ。けれん味の無いデザインですし。

>>482
>何逆切れしてるんだよ（ｗ
>みっともないぞ。

別に逆切れしたわけではないんでしけどね。
威圧すれば他人の考えが変わると思っているんですか？


>お前の意見がわけわかんないから皆聞いてるんだろうが。

どこの意見のどうわからないか指摘していただければ回答しますよ。
事実そうしてきたつもりだし。

>それを、答えもしないで「煽られたら倒壊の印象が悪くなる」だなんて、
>まるで平成維新軍だな。
>都合が悪くなったら相手を貶めるか？
>だったらはじめからこんなところに来るなよ。

だから率直な自分の意見を述べただけで貴殿のような高圧的なレスが帰っ
てきているからそういった判断になってしまうと感じただけですよ。
あなたも自分の意見を主張しているだけで答えになっていません。

>といっても、５００系か７００系かなんて好みの問題じゃないの？

そんなことは最初からわかっていますよ。

>>468
そうなんですか、初耳でした。
仕様がほとんどいっしょならのぞみにも転用できないこともないかと
思いますが・・・

じゃ、聞いていいですか？
>>486
>どこの意見のどうわからないか指摘していただければ

俺がわけわからんな〜と思ったところなんですけど。

>>462だけどね。
>新幹線や、のぞみが出来た経緯もその理由。
一部の列車だけがスピードアップしても輸送力が伸びるのなら、どうして朝夕
快速運転を止める路線があるんですかね。新幹線でも同じことがいえると思う
んですが・・・

>５００系運用列車の乗客が７００系より多いと言う発想は出来ないでしょうか？

これ、俺のところではわからないんだけど、そういう事実はあるのでしょうか？

>なら倒壊もそれなりの行動はとれるでしょ？
>実際倒壊が５００系を自社広告に出したのは７００系登場時の比較CM・ポスター
>だけで、CMなんてほんの一瞬だった。

これもよくわからない。
西日本が700系を広告に出したら「東海の広告」で、東海が500系を出さないと
「西日本の宣伝をしてないから怠慢」とは？
単に自社所有の車両使って宣伝してるだけだと思うんですが。
あと、これが何か問題でも？
別に普通だと思うんですけどね。どうしてそんなに粘着的に広告戦略にこだわるのですか？

>>482-284
IDがJR倒壊！

>>482-484
IDがJR倒壊！！

>>488
応えたくないからって怒らないでね。素直に、わけわからんところを聞いてるだけですから。

あとは、
>倒壊もそれなりの行動
とは、どういうことでしょう。

クレームをつけたがる人のクレームって良くわからんのが多いんだけど・・・
なんか、総会屋が会社に「誠意を見せろ」って脅かして金をせびってるのと似てる気がする。

>そんなことは最初からわかっていますよ。

わかってないから、700系は糞→海は糞
になるんじゃないの？（激ﾜﾗ）

>>491
>なんか、総会屋が会社に「誠意を見せろ」って脅かして金をせびってるのと似てる気がする。

禿しく同意！！
糞クレーマーの文句はわけわかんないの多いよね。
どこの会社でもいいところ悪いところがあるはずなんだが。

「５００系を宣伝しないのはおかしい」とか
「７００系は単独で開発したふりをするな」みたいに
どうでもいいクレームばっかりなんだよな。

>>488

>一部の列車だけがスピードアップしても輸送力が伸びるのなら、どうして朝夕
>快速運転を止める路線があるんですかね。新幹線でも同じことがいえると思う
>んですが・・・

何度も申したようにスピードアップは手段の一つで、インフラやシステムを含めた
総合的な視野が無ければ抜本的な輸送増加は図れません。
そしてそういった努力が必要だ、と言っているんですけどそう言うとまた「川島某
先生みたいだ」と煽るんですかねえ・・・。


>>５００系運用列車の乗客が７００系より多いと言う発想は出来ないでしょうか？

>これ、俺のところではわからないんだけど、そういう事実はあるのでしょうか？

発想は事実とは違うと思うんですけど。あくまでそういった解釈ができるでしょ、
と述べただけです。

>西日本が700系を広告に出したら「東海の広告」で、東海が500系を出さないと
>「西日本の宣伝をしてないから怠慢」とは？

別に怠慢とは申しておりません。もう少し扱いを大きくしても良いかな、と述べた
でけですよ。怠慢と言う言葉はあなたがはじめて使いました。

>単に自社所有の車両使って宣伝してるだけだと思うんですが。
>あと、これが何か問題でも？
>別に普通だと思うんですけどね。どうしてそんなに粘着的に広告戦略にこだわるのですか？

別に自社車両の宣伝をされるのは一向に構いません。でも他社の車両も宣伝する行為は
評価に値する行為とも思います。
あと宣伝戦略に粘着した覚えも無いのですが。

>>491

>あとは、
>>倒壊もそれなりの行動
>とは、どういうことでしょう。

簡単なことです。自社に乗り入れている車両の一つとして正当に扱うだけのことです。
７００系でいているそれのように。他社の車両でもそれをうまく使えば自社のイメージア
ップが図れると思いますので。

クレームをつけたがる人のクレームって良くわからんのが多いんだけど・・・
なんか、総会屋が会社に「誠意を見せろ」って脅かして金をせびってるのと似てる気がする。

>>494
>どうでもいいクレームばっかりなんだよな。

客としてはどーでもいい。500系の写真ぐらい、東京駅歩いてりゃどこかにあるし。

すみません書き込み途中で送信してしまいました。

>>491

>クレームをつけたがる人のクレームって良くわからんのが多いんだけど・・・
>なんか、総会屋が会社に「誠意を見せろ」って脅かして金をせびってるのと似てる気がする。

べつにクレーム付けていたわけではないのですが・・・　意見や要望と言った類のことです。
あと私は倒壊に金をせびった覚えもありません。

>>495
>インフラやシステムを含めた総合的な視野が無ければ抜本的な輸送増加は図れません。

だったらはじめからそういうべきじゃない？
もとはというと、君が「スピードアップさえすれば輸送力がアップする」と言ったところから始まったんだよ？
それに批判が集まったんでしょ。
言ってることがだんだん変わってきてるじゃない。まあそういう意味だった、というならそれでいいけど。
そりゃ荒れるよ、そんな適当な発言してるなら。
舌足らずなら舌足らずでしょうがないけど、だったら意地張らないでもう少し丁寧に対応したらどうなのかと思うけどね。

>>496
>正当に扱う

ほらまた抽象的でしょ。
だから、「正当」って何だい？

> 評価に値する行為とも思います。

ということは、普通に読めば、他社車両は宣伝しなくてもよいけど、
宣伝したら評価には値するってことね。
でも、君は最初に、「宣伝しないのはおかしい」みたいに書いてましたよね？
矛盾してませんか？

http://www.karugamo-love18.pte-ltd.net
炉中学生ハメ撮り画像

>>499

確かに言葉足らずの点はあったかもしれません。それは訂正します。
一つの方法だけを挙げるのはまずかった気もしますが、あの場面では
そう言う例もある、と言った意味で引用したつもりだったんですが。

>500

だから　>496　の後半で「７００系でしているそれのように」と述べていますが・・・

グチャグチャうるせースレだな
傍から見ると紅山系のｷｼｮｲ討論にしか見えん。

なんか国語の時間になってきましたね（ｗ。
まあ、いいですけど。

>>501

>ということは、普通に読めば、他社車両は宣伝しなくてもよいけど、
>宣伝したら評価には値するってことね。
>でも、君は最初に、「宣伝しないのはおかしい」みたいに書いてましたよね？
>矛盾してませんか？

これは　>462　での

>西は７００系C編成でも山陽区間で「この列車は只今２８５km運転しております」
>と宣伝したり、積極的にのぞみをアピールする努力をしている。
>なら倒壊もそれなりの行動はとれるでしょ？

のことを指しているんでしょうか・・・・・。
私は「それなりの行動」とは同様のアピール程度ならお金がかからなくてもできる
んじゃないかなと思っただけで、すぐに実行しろっていったわけではないですし、
ましてや宣伝しないのはおかしいとも述べてませんね。

これまでの争いの経緯
「700系について〜」
「のぞみが毎時2本」　いづれも５００派が乱入して文句を言ってたのが返り討ちに合った形

今回：５００派だけでいろいろ言ってたのに倒壊マンセーヲタが侵攻してきた形

５００スレなんて何で見に来たんだ？関係ないじゃん＜＜倒壊マンセーヲタ
やっぱり身に覚えがあるから？

>>505
>ましてや宣伝しないのはおかしいとも述べてませんね

ということは、東海が500系をポスターに出さないからといって責められるいわれはないというわけだな・・・

どっちでもいいやん。５００と７００。
大した違いはないよ。

だからテメーら何がいいたいんじゃｺﾞﾙｱ

藁っていいとものCMでのぞみの宣伝ﾔﾃﾀﾖ
新神戸停車を東海が宣伝するとは

>507

責めてはいないですよ。確かに他社の商品を宣伝する義務なんて
無いですし。

>>504

このような意見が出てきたので、もう私は落ちます。
人の意見を勝手に違うように捉えた意見にレスするのも
疲れました。食事もとりたいですし。

このスレ全体が脳内仮想敵との熾烈な争いですな。

>>480

他じゃ盛り上がってるみただけど、まっそんなトコだな。
混んでなけりゃ〜どっちもいっか。ど〜せ大阪まで爆睡
だしな（藁

>>508

Ａ席で指定とってＢ席に人が座らなきゃどっちもで
一緒やね。　出張はいっつもＡ席で取ってるョ

マンセ−ヲタは暇人か?

マンセ−ヲタは倒壊社員か鷹かどちらかしか居ないような気がする。

>>515
賛成！

>>515
IPとっちゃえよ

>>516さん
>>517さん
以前の700系スレの時もマンセ−ヲタに痛い目に遭わされてませんでしたか?
私もあの時は呆れ果てました。あの粘着質には負けます。

５００？７００？ハァ？どっちでもいーよ。

０系マンセー！！！！

１００系マンセー

東海たたきの連中は、車両（５００系）や会社（ＪＲ西）を
自分の所有物と錯覚していると感じる。
鉄道模型感覚で鉄道会社を批判しても説得力ないよ。

５００系ヲタって幼稚な感じがする。
真面目に小学生レベルだね。

>>521
全くもって同意。前にもどっかで書いたのだが、
こういう言い合いってロボット玩具を持って
ごっこ遊びをする幼児レベルに等しい。
倒壊ヲタ、酉ヲタ、700ヲタ、500ヲタ、その他・・・・。

500系についてﾏﾀｰﾘと語ればいいじゃん。

>>523
漏れも本当ならそうしたいが倒壊マンセ−ヲタの煽りがしつこすぎる。

>>524
どっちが粘着質かはおのずと明らかだと思うが・・・。
自分たちのしたことは分からないとは都合が良いな（ｗ

「○○ヲタ」のことだけ述べるならsageのほうが良いよ
また荒れるし

>>521、>>523
同感。

アンチ倒壊、500系ヲタの類は少しでも500系やレールスターを
批判した奴を攻撃すべき敵とみなす傾向があるような気がする…。
彼らの頭の中に「〜寄り」「中立」という考えは無く
「500系ヲタ、レールスターヲタ、倒壊逝ってよし！」派
か「倒壊マンセー、500系逝ってよし」派しか無い。
つまりは頭が固く単純な奴が多いんだな。
だから批判されると全て批判されたと思い込み
冷静さを失いすぐカッとなるんだな。

ちなみに漏れは500系はカッコ良くて好きだし、700系も
いいと思うし、西日本も倒壊も嫌いではない。
だけど500系ヲタに苦言を呈してしまったからには
倒壊マンセーヲタとか批判的なレスが付くんだろうな（藁

>>524
このスレに倒壊マンセ−ヲタっているか
>523も書いてる"ごっこ遊び"を現実と区別できない
連中がたたかれているだけでしょう
ちなみに、テレビＣＭで宣伝している　３０分１本を
評価しれいる俺は、マンセ−ヲタに分類されるのか。

>>524
煽りは無視という事を知らないのか？
もう鉄道板ガイドラインをじっくり読んでみたら？

一体どっちが正しいんだ?
それにしても倒壊がいいと思ってる人間がこれだけ居るとは思わなかった。
他の倒壊関連スレは大概倒壊に批判的だが。

103系マンセー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾚ違いに付きsage

>>530
どうせ会社からの回し物では？
以前九州スレでも会社しか持ち合わせていないような資料を持ち出して
同じように荒れたことがある

>>530
決していいとは思ってない（笑）
やむなしと思っているだけ。
それに、批判する点があったからといって
評価する点がないわけではない。逆も真。
でも、それはおのずと自分の視野の広狭によるもの。
500系に関係ないカキコはsageるね。

>>532
それを考えると倒壊のｹﾂの穴の小ささが分かる。
こんな所での評価を気にするようでは終わり。

>>530
だからどうしてどっちが正しいとか、いいとかやたらと白黒つけたがるの？
どっちが良いなんて、個人の主観によるものが大きいと思うんだけどなぁ。
悪い点があったとしても、いい点もあるわけだし、その逆もありえるしね。
それに悪い点といっても実情から仕方ないって事もあるでしょ。そういう
部分にも目を向けられなきゃ。

だから結論なんて出ないんだから、もっと落ち着いてまたーりとしたスレにしようよ。

このスレは恣意的に荒れるのを目的で作られたもの
事実何度dat逝きになってもまた立ち上がる
それでどうしても荒れる訳よ
実際内容なんてどうでもいい感じ

質問：この中で鷹のレスはどれ？

つーか500系のスレなんだから来るな！＜＜倒壊マンセーヲタ

それとお前ら５００系相手になると目の色変えて荒らしに来るね・・・。
それって劣等感の裏返し？？

倒壊は酉より優れていなければならないという
プライドがあるからな

>>537
５００系のスレなのは認めるが
５００系スレ＝５００系賛称スレ（批判不可）ではないとおもうよ。
それに、過去のレスをよく読めよ５００系の批判より
ほとんどが　>537のような書き込みに対する批判だろう
もう少し冷静な書き込みをしてくれよ

>>539
御意

>>539
２行目に完全に同意。こっちも煽りに煽り返しただけ。
しかしこうなんで反論するにしてもこんな粘着にやるんだろうと思って。
ほんとに何かあるのかと疑ってしまう・・・。

東北マルカンで300km/hオーバー始まるよ。
そしたら500系人気なくなる（かも）

>>542
山陽での320（350）km/hとどちらが先だろうね？
でも2013年なら500系は引退かこだまでマターリしてるんでは？

８００系のぞみか？

まあそのころにはこっちは九州まで３００キロ以上で走ってるでしょうな。
最新の新幹線（もちろん酉の独自開発）が。

>>542
あと１０年以上先の話でしょ
そのころには　５００系ってよっかたね話が
マータリできるよ

>>545
>>546
別にスレ造ってみました。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=1001591283&ls=50

>>546
そういう時代が来る事を望む。
しかしその頃には東海道新幹線がすべて「あれ」になってると思うと・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

>>548
東海道区間は仕方ないでしょう
車両の性格的には、「あれ」のほうが適正だとおもう

>>521
同感。クレーマーヲタの粘着ぶりには敵わない。

願わくば「あれ」をもうちっとだけグレードアップしたものを
スタンダードにしてもらいたい。いや、もちろん東海道区間だけでね（藁

本当の事言うと７００系が出る前、
ちょっとだけ期待してたんだよなぁ。
５００を上回るゴージャスさを･･･。

>>527
俺もそう思う。別に500系は500系でいいところもそうでないところもあるし、
700系にもいいところがあればそうでないところもある。
どっちもどっちなんだけどねえ。
500系ヲタ、JR東海クレーマーヲタは、どっちかが悪い、JR東海が悪い、といわないと
すべてマンセーヲタ扱いだもんな。痛すぎるよ。

>>551
>ちょっとだけ期待してたんだよなぁ。５００を上回るゴージャスさを･･･。

それはわかる。
でも、東海道新幹線を普段使う人間なら誰でも常識的にわかると思うけど、
あの混雑じゃね・・・
JRが悪いとかそういう次元の話じゃないと思う。
JRが悪いというなら、どこが悪いか具体的に言うべきだと思うが、そうい
うのないよね。JR嫌いの人には。

>>553
>JRが悪いというなら、どこが悪いか具体的に言うべきだと思うが、そうい
>うのないよね。JR嫌いの人には。

なぜなら、それがクレーマーだから（ﾜﾗ
まあ、2chですから・・・本当はママにでも言いたいんだろうけどね（ﾜﾗ

>>545
そのかわり、○ーソデ○イソ○究所がデザインした、
JR九州の車両が乗り入れてきたりして。

>>553
>でも、東海道新幹線を普段使う人間なら誰でも常識的にわかると思うけど、
>あの混雑じゃね・・・

同感。
年末年始、お盆、月曜の朝と金曜の夕方だけが混みあっている
訳ではないからね。例えそれらの日時程でなくても、学休期間
朝、夕は結構混んでるよ。

>>548
>しかしその頃には東海道新幹線がすべて「あれ」になってると思うと・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

そうか？十分だと思うが。
そりゃ車内はゆったりしたに越した事はないけど、ああまで粘着的にクレーマーが言うほど問題があるとは思えん。

それよりさ、どうしてクレーマーって、電車には粘着なくせに、着てるものはダサい、クサい、汚いの？
太ってるし、しゃべり方も気持ち悪いし、どう見ても変質者じゃん。

電車のことより先に、自分の見たくれを先にどうにかしろと思う。

>>556
平均乗車率75％とか。てことは時間帯によっては100％を超えるのが続出してるんだよね。
4列に出来ない理由がわかった。

>>557
>電車のことより先に、自分の見たくれを先にどうにかしろと思う。

それはあるな・・・

あのう皆さん？　ここは５００系スレですよ？
東海道新幹線や７００系のことを語るのはスレ違いなんですが・・？

７００系スレどこへいった？

無いなら立てれば？
「酉ヲタの荒らし厳禁」って明記して。
ただし以降ここには来ないでね。うざいから。

>>559
ｸﾚｰﾏｰが発端でしょ（わら

それにしてもｸﾚｰﾏｰって哀れを誘うよね。
自分達の言ってることが説得力を失ったと感じるや、「マンセーヲタ
来るな」だもんな。
ていうか、マンセーヲタってどれがそうなんだ？
俺もこのスレには書き込んだが、500系と700系にはいいところ悪いと
ころがそれぞれあるよね、って書いただけなんだけど、これもマンセー
ヲタなのか？
そうだとしたら、ｸﾚｰﾏｰって何様？
あ、デムパ様か。そりゃまた失礼。

７００系スレ立ててやればいーじゃん。
でもなぜか立ててやっても閑古鳥なんよね。
単なる倒壊関係者の５００系嫉妬アンチなのか？

まあ、７００系きゃ盛り上がれって逝っても無理か・・・

>>563
>そうだとしたら、ｸﾚｰﾏｰって何様？

だから、デムパ様だよ。

>>553
でも、室内で微妙に500系のデザインを
継承したところもなくもなくもなくもない…。
ブラックアウトしてるスリットデザインとか
ああいうところはほのかに500テイストを感じなくもない。
500ほどしっくりはきてないのだが。
シートモケットは別にして、シートそのものに関しては
100系以降たいした進歩ってないと思うんだがなぁ。

700系スレかと思ったら、デブスレだった。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=1001175157&ls=50

http://www.d4.dion.ne.jp/~kazan/s2.htm
http://www.d4.dion.ne.jp/~kazan/s3.htm
http://www.d4.dion.ne.jp/~kazan/s4.htm

皆さん、ここで議論しても無駄です。
倒壊は、２００３年品川開業時に東海道内に５００乗り入れ禁止にしました。
西日本は２００３年からは、５００を山陽内で限定使用し３２０キロ運転を実施します。
ですから、皆さんが５００系東京乗り入れを本気で残したいなら、チッソの株を皆で買ったように、倒壊の株を２ちゃんねらーで買い占めて、何とかしてあげてください。
噂で、西日本が３５０キロ運転実施用の新車を開発とのうわさもありますが、そのような開発は実際ございませんのでご注意下さい。

>>569
ソースの掲示きぼーん

５６９です。ソースはブルドックではなく（笑）掛川駅の駅員に以前聞きました。
嘘と思うなら、倒壊広報部に聞いてみなさい。
自分で、ソースを探す努力もしないで、子供のようにソース希望と騒がないでね。
まるで、幼稚園児ですよ。

>>571
>倒壊広報部に聞いてみなさい。

プレスリリース前の情報をヲタに教えるかよ（藁

>>571
基本的に情報を掲示するときは信用性を高める為にソースを同時に掲示するのは
常識と思うが・・・

ソースを提示できない＝＝ヲタの痛い妄想
これ、鉄道板の常識

>>569
ってゆうか
文章支離滅裂、過去形と未来がごちゃ混ぜ
こんな知恵遅れな文章誰が信用できるんだ？
鉄ヲタ小学生チームか？

所詮倒壊クレーマー（本来はこう呼ぶべきではないが）批判ヲタの作る偽造ネタはこの程度（ﾌﾟ

この際、５００系もＮ４０を

全車２＋２にしてくれ

age

あげ〜

５００系を西限定に戻せば毎時１本のパターンで運転できるよね。
座席を４列に改造してＲＳののぞみ版（のぞみ料金は廃止）すれば
１６両のままでも客が乗るように思うが。

>>569はデムパ妄想決定だな・・・
東海クレーマーヲタの決定版というかなんというか（ﾜﾗ

>>580
７００系のぞみと新大阪で接続し
５００系が発車した後
７００系はこだま運転としよう。

SHINKANSENの象徴なんだから、500は東京−博多で天寿を全うするがよろし。
最前部と最後部にﾃﾞｯｷｨが無いくらい、実際は大した問題ﾃﾞﾜ無い。

>>582
かつてあった新大阪以西各駅停車（博多行き）のひかりみたいに？
１６両は過剰な気が。

>>583
ヲタとイパーン人は考え方が違うからなあ

ＪＲ倒壊のＣＭ
７００系は勘弁して欲しい

一般人は日本を代表する新幹線車両ってどう考えてるんだろうか?

それによってどれが代表か分かりそう。

漏れはマスコミ戦略で束のE2+E3か倒壊の700系C編成と考える。

>>587
>それによってどれが代表か分かりそう。

そんなの決める必要無し。

もはや、新幹線が日本を代表するものと考える人もいなくなってるだろう。

>>587
西日本の人間は東の４００＆Ｅシリーズなんか知らないと思われ
路線名は知ってるだろうけどね

少なくともヲタには選ばせてはいけない。
どうせこの板で延々と不毛な論争が繰り広げられるだけ（藁

>>586
しかし、自分の持ち物じゃない車両を勝手に出すわけにもいかんだろう。

>>590
>西日本の人間は東の４００＆Ｅシリーズなんか知らない

鉄道好きな俺でもよくわからない。（ﾜﾗ

500系の技術を束と共有して、
東北新幹線用の500系タイプ新幹線を新作してもらえれば、
500系が北日本の人にも浸透するだろうね。
宇都宮以北なら、300km/h運転しても良さそうだし。

>>594
500系タイプは東京・大宮・仙台・盛岡・終点以外に停車しないこと。
そうしないと、折角の500系タイプの性能が生かせない。

700系も「こだま」「ひかり」限定であれば、いい車両なのだが、
追加料金が必要な「のぞみ」となると、かなり劣るよな。

>>583/>>586/>>596
激しく同意。７００系もけして粗悪品ではない。

500系の技術を活かして、コスト面にも配慮して共同開発されたのが700系なんでしょ？

>>596
>追加料金が必要な「のぞみ」となると

うーん、よくわからない。「のぞみ」料金は、速度に対する対価だと思うんだが。
それじゃ納得行かないものなのかなあ。俺全然疑問に思ったことなかったすよ。

のぞみ登場当初、確か、100系のぞみというのがあったと思ったのだが・・・

>>598
東海道では同じ270km/hだが、山陽では500>700だから、速度の差はあるよ。
しかも、山陽にはRSがあるから、500に対してかなり劣っている。

横から失礼。
>>600
意味不明なんだけど・・・（ﾜﾗ

のぞみ料金＝所要時間短縮のための料金　だと説明してるんじゃないの？>>598は。
500系と700系の比較じゃないだろ。

下段はまったく意味不明（ﾜﾗ

>>598
>うーん、よくわからない。「のぞみ」料金は、速度に対する対価だと思うんだが。

同感。のぞみに追加料金払いたくなければ乗らなくてもいいんじゃないの？

>>600
俺も意味不明。

注意：ここは「500系」スレです。700系の話はよそでやりましょう。

>586

しかし、「新神戸に毎時1本停車」とか表示してたりする。そのへんはいつぞやの
スーパーテレビみたいに杓子定規ではない

>>604
やっぱりあの後抗議が来たんだろか。
あと新神戸停車は２社で協議の上かね？

>>602
だから、７００系のぞみは誰も乗りたがらない。
優先順位としては、RS>500>700ひかり(RS除)>>100ひかり>>>>>700のぞみ、だろう。

そりゃＲＳと同じ最高速度ののぞみだからな。安くて快適なのに流れるのは当たり前。

>>606
それはわかるが、のぞみ料金をとるのはおかしい的なことを言ってる
>>596はやっぱり？だな。

>>608は東海マンセーヲタ認定

>>609
？を？といってなぜマンセーなんだよ（ﾜﾗ
えらく過敏だな。

>>610
オマエモナー

のぞみ料金＝速さの対価
それでいいじゃん。

それに、車内設備的には300系や500系と変わらない（むしろ500系より
広くていいと思うが、それは好みの問題だろうな）

のぞみ料金＝速さの対価

俺はそう思ってるが？　30分970円ってとこか。

>612

そうそう、好みの問題。私みたいに新幹線乗ったら寝てしまうか、ノートPC
ひろげて仕事している人間だと、揺れない500はありがたい。700は照明も
コンビニみたく不自然に明るいし。
逆にに本を読んだりするにはやや暗いかな。あと圧迫感を感じる人はどうし
ても500は好きになれんだろう

500系には読書灯が欲しいと思うのは俺だけ？

>>615 ３人席への読書灯導入はキツイものと思われ。
　　　　　　

明日からは「私ののぞみ」ですよ。

>>612-613
東海道新幹線はそれでいいが、山陽新幹線ののぞみ料金はあぼんして貰いたい。
ＲＳと同じ速度で、アコモが劣るようではぼったくりみたいなものだ。

せめて５００系グリーン車には
シートテレビが欲しかった

>>619
Ｇひかりの２の舞。倒壊が許すとは思えん。
つけても倒壊区間のみ施錠でしょうな。

>>620
やっぱり、５００系専用の第２東海道新幹線を作るしかないね。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=1001815291&ls=50

a

>>618
JR西日本はボッタクリだね。

>>621
本末転倒

>>623
同感。なぜ遅い700系でのぞみ料金をとるんだ。

>>599
ないよ。当初はすべて３００系だった。

　すくなくとも山陽区間では距離に関係なく、のぞみ料金を５００円均一くらい
にはしてもらいたい。

>>627
同感。西日本ぼったくり

>>626
今更ながらにレス有り難う。

そうか・・・。いやね、この目で見たことはないんだけど、
ノンストップのぞみ（東京-新大阪）が運行開始になった当初、
スーパーテレビかなんかのテレビ番組で特集してて
番組最後、最終便の方ののぞみをバックにアナウンサーが
コメントを残してしめる、という構成で、そのバックののぞみが
100系だったのよ。ちゃんと種別幕に黄色の「のぞみ」を記して
東京を去っていく姿をカメラが追っているという・・・。
ひょっとすると撮影用のやらせだったのかも知れんが、
種別幕にのぞみが入っている事自体が驚きもんで・・・。

>>627
>>628
西はのぞみ料金は本当は廃止したいんでは？
そうすればRSの混雑緩和になるんでは？

>>630
もともと、「のぞみ」運行に関しては、JR東海は東京〜新大阪間だけの予定だった。
だからその分しか車両を発注しなかった（そのため、1時間に1本だった）。

ところが、JR西日本が強硬に「新大阪以西に乗り入れてくれ」と要請。
これは、東京からのお客を西日本区間に呼び込みたかったから。
山陽新幹線の乗客の半分近くは、東京からの乗り入れ需要だからね。

もっとも、「ひかり」直通でもよかったところを、おりしも広島に新空港が出来る
ということで、「のぞみ」でなくては意味がない、とJR東海に「のぞみ」直通を迫
った。
そこで、西日本と東海で車両をそれぞれ発注して、「のぞみ」東京〜博多1時間間隔運行が実現。
博多直通が東京〜新大阪「のぞみ」運行開始から少し遅れたのは、西日本があとから「のぞみ」直通をオファーしたから。

西日本が東京からの客を自社区間に引っ張り込みたいと考えてるのは、独自に500系
を開発したことからも明らか。
そんなわけで、「のぞみ」運行を望んでるのは、むしろ西日本と説明された。

西日本が「のぞみ」料金をやめられないのは、一言で言えばおいしいから。
東京からの直通客がのぞみ料金を払ってくれるからね。
西日本区間は徐々にがら空きになってくるが、それは計算済み。

西日本にとって、新大阪からの客はレールスターでいいと考えている。
ただ、新大阪からの客が「のぞみ」料金払ってくれるなら、それはそれで儲けもの、
ということらしい。
レールスターを増結する気配がまったくないのも、JR西日本としては「レールスター
が満員なら「のぞみ」に乗れ」ということ。

新快速より遅くて古い特急・急行が料金取っているのと
同じようなものね。

age

このスレ読んでると、
倒壊も酉も同じ穴の狢って感じがするよ。
どちらも小悪党だ

>>629
あの番組のことだから、そのくらい画像を合成してでもやりかねん
とも思うが、100系の高速運転が計画されていた時代もあるから、
その準備で方向幕のコマに入ってたのかも知れないね。

>>629
異常時の代走に必要なんじゃないの？遅くなるとしても。

>>636
異常時の代走まで「のぞみ」幕に拘る必要があるのか疑問を感じる。
今年の台風の時も、各駅停車の「ひかり」なんてものが運行されていたし。

>>631
>ところが、JR西日本が強硬に「新大阪以西に乗り入れてくれ」と要請。
>これは、東京からのお客を西日本区間に呼び込みたかったから。

そうしないと今後の山陽新幹線直通を妨害するみたいなことを酉が言った
と聞いたことがある。具体的には、山陽区間でがら空きだった16連100系
を全部新大阪で足止めさせて山陽は12連以下にしたいと。車両置き換えス
ケジュールの関係だそうだ。
でも、それやられると、東海道新幹線の３０％が山陽直通客なので困ると
海が判断して酉の申し出を呑んだらしいよ。
もし16連を直通させたいなら特別料金＋速い（＝競争力のある）列車を直
通させろ、と申し出た。
それがのぞみ。つまりのぞみ博多直通は、酉が脅迫して勝ち取ったようなも
の。

ふーん、思わぬ真相が・・・。こりゃどっちもどっちだな。
しかしのぞみ直通の際は社長が須田でまだいい人だったから両方うまく行ったのだろう。
社長が変わるや態度豹変・・一気に高圧的に。
でも大阪から乗ることあるがおれは九州へものぞみに乗るけどな。

>638
>そうしないと今後の山陽新幹線直通を妨害するみたいなことを酉が言った
>と聞いたことがある。

　これは酉関係者の間では有名だわな。まあ、酉にとっても海にとっても利が大きいから海も飲んだんだろうけど。
　酉の社員の人と話する機会があって、のぞみの話になったんだけど、「ああ、あれは空いてても大丈夫です」と言ってた。
　レールスターは新大阪以西の客限定。むしろ東京に乗り入れするのは輸送力的に無理があるし、酉にとっても新たな車両を、しかも8両ではすまない車両を用意しなければいけないから、新大阪以東に行くのは酉にとって迷惑だとか。
　誰かが言ってるけど、その社員によれば、ＲＳは客寄せのえさで、乗れなきゃのぞみに乗れというのが本音らしい。

>>639
>社長が変わるや態度豹変・・一気に高圧的に。

社長が代わってからも別に変わらないと思うが・・・

>>639
>社長が変わるや態度豹変・・一気に高圧的に。

これをいう人が多いけど、社長が代わってからも別に変わらないと思うが・・・
つーか、社長が変わったことを意識させるようなことがあるのか？
それとも、ただのやっかみとか（ﾜﾗ）
それにしても、鉄ヲタはくだらないこぢつけが好きだね。

分割・民営化の際に心配された事のひとつだね。
会社間の利害の不一致。

・・・まぁ、国鉄時代も管理局どうしの不仲は
あったけど。

>>642
同感。

むしろ、態度を豹変させたのは西日本でしょう。株式上場後。
新本社ビルを建設した他、新車の投入ペースを抑えた。地方線区へは中古車・低コスト車。
阪神大震災の影響もあるが、明らかに株主への機嫌取り。
（総会でそういう感じが受け取れた）
まあ株主としてはいいんだけど。
ただ鉄道会社としては、JR東海と比べたらどうかねえ。まあ俺は東海の株式も持ってるんだけど、
西日本はそこまでやってるわりには業績がいまいちだねえ。

]のぞみ号を廃止せよ！減速して環境保護を！ 投稿者：Taisyaku
投稿日：2001年09月29日 (土) 14時36分
１０月改正で、東海道新幹線の「のぞみ号」が増発される。
しかし、これはいろんな意味で将来に禍根を残すと思う。
まず、リニア新幹線開業後は「ひかり号」の多停車バージョンが幅を利かせるのは
明らかなのだから、今からその下地をつくるべきである。
また、のぞみ号が東京大阪間を２時間３０分で走るのは航空機対策と言われるが、
２１世紀になった今では環境破壊度の著しい航空機を出張に使う会社は世論から糾
弾される。１２３便の時に「新幹線が２時間半で走っていれば航空機は使わなかっ
ただろう」と言った松下電器幹部がいたが、今はたとえ４時間だろうが５時間だろ
うが、みな新幹線を使うのである。（それに、東京で仕事をすべき人はみんな東京
へ移ってしまったので、東京大阪間の移動の価値は以前ほどではない。）
以上の２点をもってしても、新幹線「のぞみ号」の価値はもはや皆無と言えるであ
ろう。とにかく新しい物を供給しないと客がついてこないみたいに思っている（つ
まり客をばかにしている）ＪＲ東海経営陣は、即刻全員辞任してもらいたい。

ttp://bbs2.sekkaku.net/bbs/taishaku.html

>>646
こいつは何も判っちゃいない。
来年中央新幹線が開業するかの書き方だ。
妄想もいいとこ（ｗ

>>646
んで？

>>642
社長がやるのは毎日の決済ばかり。
車両どうこうで影響力を発揮するのが会長。
山之内、須田、・・・西はだれだっけ？

のぞみ新神戸（まともに）停車記念カキコ！

新神戸は通過すべきだ！！JR西日本の陰謀だ！！！！！

>>651
シャトル便と競合するからには
「それなりのメリット」ということで
客が空港に行こうとする前の新横浜・新神戸で横取りする作戦です。
倒壊だって全列車新横浜停車させてるやん。おあいこ。

>>631
>>638
これはどう考えても倒壊社員あるいは役員しか知り得ない情報でしょう。

>>640だけど、これは酉関係者の言だよ。

新神戸駅ののぞみ利用者少なっ！
今まで通りにほとんどひかり使ってるよ。
やっぱり停車する事が一般市民に浸透しなくちゃねえ・・・

>>655
気長に待ってりゃ、その内定着すんべ。
おれっちも今度の連休に新神戸からのぞみに乗るだヨ。

西日本の予定
レールスター＝新神戸通過
のぞみ＝全列車停車（一応達成）

時刻改正したのをｲﾊﾟｰﾝ人はみんな知ってるのだろうか？

知るわけがない

>>653
そうだとしたら？

>>653
東海社員しか知らない情報かどうかなんて関係ないだろ。
中身の問題。

結論から言うと倒壊と西とどちらが悪い?

15時42分発下りのぞみ
降車人数20人強

>>662
ヲタの電波が一番悪い（w。

>>662
どっちも悪くないだろ。
のぞみ料金がぼったくりと言う連中は別だろうが。
誰かを悪者にする必要はない。

名無しでGO! ：01/09/30 23:48 ID:hhqFbXjU
　すくなくとも山陽区間では距離に関係なく、のぞみ料金を５００円均一くらい
にはしてもらいたい。


628 ：名無しでGO! ：01/09/30 23:57 ID:rRGV4qp2
>>627
同感。西日本ぼったくり


629 ：ギコラ ：01/10/01 00:51 ID:cfslevsQ
>>626
今更ながらにレス有り難う。

そうか・・・。いやね、この目で見たことはないんだけど、
ノンストップのぞみ（東京-新大阪）が運行開始になった当初、
スーパーテレビかなんかのテレビ番組で特集してて
番組最後、最終便の方ののぞみをバックにアナウンサーが
コメントを残してしめる、という構成で、そのバックののぞみが
100系だったのよ。ちゃんと種別幕に黄色の「のぞみ」を記して
東京を去っていく姿をカメラが追っているという・・・。
ひょっとすると撮影用のやらせだったのかも知れんが、
種別幕にのぞみが入っている事自体が驚きもんで・・・。


630 ：名無しでGO! ：01/10/01 01:09 ID:/Afwl//Y
>>627
>>628
西はのぞみ料金は本当は廃止したいんでは？
そうすればRSの混雑緩和になるんでは？


631 ：名無しでGO! ：01/10/01 02:02 ID:ikRSe7CE
>>630
もともと、「のぞみ」運行に関しては、JR東海は東京〜新大阪間だけの予定だった。
だからその分しか車両を発注しなかった（そのため

どっちにしても、「のぞみ」の西日本区間は、西日本が自ら強硬に主張した
結果設定された列車であることには変わりないようだな。
で、ガラガラでもいいという証言もあるし、レールスターのおこぼれが乗れ
ばそれで十分みたいだし。

俺が聞いた話だと、レールスターは当初10両編成で企画されていた。
ところが、車両予算のやりくりがつかず、やむなく8両にした。これは、や
りくりしようと思えばできたが、おりしものぞみの乗車率が低いのを受けて、
レールスターはあくまで餌で、乗り切れないぐらいがちょうどいい→のぞみ
に乗せろという判断があったらしい。
確かに、10両ならレールスターの輸送力としてはちょうどよかったはずだか
らね。それをあえて8両にしたと、西日本の人は言ってましたわ。

だから、今後もレールスター増結は一切予定なし、とのこと。

増結より先に高架とトンネルの補修きちっとしてくれい。
足下が崩れたら全てが終わってしまう。

ＲＳって何編成あるの？
また例によって９編成か

>>669
15編成ある。因みにB編成は12本誕生する予定。

>>641-2/>>644
だから、ここは５００系スレだってば！！
マンセーヲタは７００系スレなり倒壊スレでも立ててそこでやって！
ここに寄生しないでくれ。
>>645
酉の業績が悪い分後の2社がキンマンコ！

>>671
なんでもマンセーなんだな（ﾜﾗ）

>>673
本当のことだもん仕方ない（ｗ）

>>671
嫌だね（藁

日経ＢＰの無料講演会だそうです。
１１／１４東海道新幹線鉄筋コンクリート構造物の維持管理
東海旅客鉄道新幹線鉄道事業本部施設部工事課長　筑摩　栄　氏
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/seminar/kensetsu/

他の日には、ＪＲ京都駅設計者の原　広司　氏の講演もある。

話に詰まったら「お前はマンセーヲタ」としかいえないのが憐れだな（ﾜﾗ）
どうせ童貞なんだろ（ﾜﾗ）

その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

今日はじめてこのスレを読んだんで、がいしゅつとかあればスマソ。

俺は500系のほうがいい。デザインの問題もだけど最高速度が。
たまに新横浜〜小倉でのぞみに乗ることがあるんだけど（大抵は飛行機だがな）
居住性は700のがいいのは認めるけど、700のぞみには乗りたくない。
現行より少しでも所要時間が延びるのがすごく嫌。やっぱり300キロ運転は有難い。
東海道区間だけ乗る人は700でいいと思うけど、山陽まで乗る人が３割を占めていると
言うのであれば、必要な車両だと思う。増発しろとは言わないから頼むから残せ。
でなければ飛行機にシフトすると思う。広島なんかは更にありそう。
こういう層の存在（車両どうこうじゃなくて所要時間が延びるのを嫌う層）の存在を
倒壊はそう思っているんだろう？

あと、ビジネスマンは居住性を気にするので700がいいというのを上のほうで見たけど、
俺ら鉄ヲタと違ってイパーンの人はそれほど車両の違いや居住性を気にするのか？
ただ、来たのに乗るだけだと思うんだけど･･･

まあ、東海道千二点クロを入れろという議論が沿線を解ってないのと同じで、
東海道でもいいのが500だとは思わない。でも、速度の問題から残して欲しい。

700の車体で５００の所要時間という車両ができれば、500でなくてもいいんで。

＞イパーンの人はそれほど車両の違いや居住性を気にするのか？

それを言うなら５００系のほうがいいという理屈も成り立たない。

>>679
だから>>678さんは速度の点で500系がいいと言っている。

>>678
誰が500系乗り入れを中止すると言ったんだよ。デマ。

そもそも、500系乗り入れを止めたがってるのは西日本らしい。
東海道新幹線内で性能を発揮できず、無駄だからね。新大阪以西折
り返しでピストン運転したいらしい。
これがなぜかここでは「東海が禁止したがってる」になってるんだ
よね。東海が憎い人が多いのかな。まあクレーマーなんてのは訳も
なく逆恨みするもんだからしょうがないね。

一方、東海としては、直通客のシェアを獲得したいために500系車
を残したいってさ。ただ西日本側の反応が悪いのだそうだ。
東海の人が言ってた。

ＪＲ東海とＪＲ西日本の確執を無くす為にＥ２系で統一。

＞「直通客のシェアを獲得したいために」

「飛行機と住み分けが必要だ」って逝ったのはどこの会社でしょうか。
騙ってる暇あるならもっと楽しいネタ書いてくれよ。

>>681
>東海道新幹線内で性能を発揮できず、無駄だからね。新大阪以西折
>り返しでピストン運転したいらしい。

これを見ていると、酉も随分勝手だな。
そもそものぞみを酉区間乗り入れさせるよう強請したのは酉だろ。

それで、自分とこの看板列車500系は「東海道新幹線で性能を発揮できないから」新大阪以西折り返ししたい、だなんてね。
だったら初めから300キロ運転なんてゲリラ的にするなよって感じだな。

信楽事故の時といい、他社区間との乗り入れでわがまま放題して、都合が悪くなると逃げる体質は変わってないな。

>>680
＞ただ、来たのに乗るだけだと思うんだけど･･･

しかし、この発言からすると最高速度は重要でないとも読める。

>>684
>信楽事故の時といい、他社区間との乗り入れでわがまま放題して、都合が悪くなると逃げる体質は変わってないな。

同感。

>>685
これも同感。

>>685-686
東海道区間はそれでいいと思う。本数も多いし。
でも山陽区間から東京へは本数自体が少ないということも考えて欲しい。
来たのに乗るというよりは、乗る電車を決める人も少なくないのでは？（憶測だけどね）

結局、のぞみになる。それなら速いほうがいいというだけっす。
「早い時と遅い時がある」というのはいくらでも調整のしようがあるけど
「遅いのしかない」だとヤパーリ鬱だと思うので。

>>687
>乗る電車を決める人も少なくないのでは？（憶測だけどね）

その通りだと思う。
それだけに、その電車が遅い電車ばかりだと困るよね。
選択肢がなくなるっつーか。

ただ、本数が少ないがゆえに、乗る側としては初めから乗る電車を
選べないんだよね。だったら、例えば500系から700系にして10分程度
遅くなったからって、別の電車にしよう！なんて人がいるとはあまり
思えないんだよね。

どっちにしても、500系乗り入れを止めたがってるのは西日本だから、
菊蔵にでも投書してみたら？

＞＞イパーンの人はそれほど車両の違いや居住性を気にするのか？
＞それを言うなら５００系のほうがいいという理屈も成り立たない。

ｲﾊﾟｰｿ人にとって、500の外観（ｶｯｺ）は強烈なｱﾋﾟｰﾙﾎﾟｲｿﾄなのよﾈｰ。
車輌断面とかｼｨｰﾄﾋﾟｯﾁｨなんてのはﾄﾞｩｰでもｲｲんだｹﾄﾞｫ。

MAXもｺﾏﾈﾁもRSも知らない漏れの母ﾁｬｿでｽﾗ、500は知ってるのﾖｰ。

酉が山陽区間だけで500使いたがる意義が全くわからん、RSあるのに。
酉ネタをくれる皆さんには申し訳ないが今のところちょっと信じられない。

>>688
小倉駅の喜久蔵に投書しろってか？一度やってみたいが（藁
倒壊が反対しているという話もある現状で、ソースもなしに
酉に投書したところでどうしょうもないと思われ。
せめてどっちの話が正しいのか、どちらもデマなのか解ればねぇ。

倒壊が反対しているなら、株主総会で質疑応答時間にドキュソになりきるという
荒業もできないこともないんだが（したくねぇ･･･）

>>687
山陽区間から東京まではのぞみを選択せざるを得ないというのはわかるが
５００系と７００系とでそんなに差はないぞ。
東京ー広島で四分しか違わない。
５００系が速いといってもその程度。

「のぞみ」なんてビジネスライクな列車にスタイルがアピールポイントだなんて・・・・。
まるっきり鉄ヲタ的発想じゃないの？

仕事とかで乗るのなら５００だろうと７００だろうと関係ないんだけどね。
都合の良い列車に乗る。それだけ。

＞MAXもｺﾏﾈﾁもRSも知らない漏れの母ﾁｬｿでｽﾗ、500は知ってるのﾖｰ。

知ってるかもしれないが
５００系じゃなければ新幹線には乗らないとは言わないだろ？
俺の母親（東北在住）を５００系に乗せたが
特に何の感想も持っていなかった。
ほとんどの客はそんなものだろう。

Ｍａｘ（Ｅ４系）の方が認知度は高そうだが・・・。

少なくとも関東圏から北では。

>>690
>株主総会で質疑応答時間にドキュソになりきるという荒業もできないこともないんだが

つまみ出されるぜ（笑）議長の指揮権は強いからね。
そうやってつまみ出された鉄道マニア風のアンちゃんがいたぞ（某私鉄2001年度総会）

話をもどそう。
>仕事とかで乗るのなら５００だろうと７００だろうと関係ないんだけどね。
>都合の良い列車に乗る。それだけ。

そういうことやね。1時間も待って500系に乗ることはなかろ。

>そういうことやね。1時間も待って500系に乗ることはなかろ。

わざわざ待つ人もそりゃ何人かはいるだろうけど、大多数は>>693が言う通り
>特に何の感想も持っていなかった。

だろうね。大多数が500系が好きで（これがそもそも意味不明）1時間だろうが待ってる状況はちょっと想像できない。
そうであるかのように言うのは、かなり・・・

まあ、そのうちドサクサで東海道区間でも285km/h運転しそうだな、と思って
るんだけどどうでしょ。名古屋─京都ぐらいの区間だろうけど。
その時に700が300km/h運転をする可能性もないではない。総研で開発中の
パンタがどの程度の性能を出すかだが...

東海道新幹線に関しては曲線通過速度の向上の方が効果的だと思うのだが・・・。

＞1時間だろうが待ってる状況はちょっと想像できない。

全くその通り。
５００系と言っても数分速くなるにすぎない。
その数分速い５００系に乗るために
一時間待つというのはナンセンスとしか言いようがない。

どうやらここは700系スレに変更ですな。
しかし酉の暗部が暴露され幻滅・・・。

500系ヲタの反論を聞きたい。

確かに、小倉〜東京が一時間早くなるとかではないからねぇ･･･
全部500にしてくれたほうがありがたいが、今更無理だし700統一も
一つの手なのかねぇ。
でも10分の違いとはいえ「最速列車」が遅くなるというのは
客の心象的にはどうだろ。一般人は気にしないかねぇ？
700のぞみに乗っていても、最速列車と同じ所要時間のような心理的錯覚はあるので、
個人的にはちと気になるところだったりするんだけど。

>>690
やりません。阪神かどっかでそういうドキュソがいたという報告を聞いて、
質問自体はさせてくれるんだなと思っただけなんで。

>>701
しつこいがここは５００系ヲタためののスレッドなんだが。
あんたらいい加減にここを立ち退いて７００系スレッドに行ってくれない？

生意気な700系をシメてやるっ！

0系が見守る中、制裁が始まった。
既に700系の口中には、100系の連結器が突っ込まれている。
「500系君、700系のお尻がおねだりしているようだよ。」
0系の声に応じて、超ロングノーズの500系の屹立した一物が顔を覗かせた。
ゆうに15メートルはあろうかという業物に、恐怖に顔を歪める700系。
しかし、その恐怖心とは裏腹に、700系の肉棒は硬度を増していく。
700系にとっては、その恐怖こそが色欲そのものだったかもしれない・・・。
天を仰いだ700系の頭皮を、ドクターイエローが絶妙な舌技で剥いていく。
ドス黒い亀が徐々に姿を現すのと平行して、
500系の超ロングの淫槍が容赦なく700系の菊門にねじり込まれていく・・・。
更に平行して、0系が700系の背中にロウソク攻めを喰らわしていった・・・。
東海道山陽新幹線ファミリーによるド迫力の５Ｐファック！
だが、長い夜は幕を開けたばかりだ・・・。

>>704
ﾜﾛﾀ

のぞみ1号はぁぁぁぁぁ
世界最速のぉぉぉぉぉ
列車であるぅぅぅぅぅぅ。

501号じゃなかった？
まあ500系が列車番号1Ａなのは清々しい誇りだが。

>>704
300系は放置プレイなのか？（ｗ

３００系ってこだまにも使われてるんだね。今日すれ違ったよ。
初代のぞみ用も今ではこだまに。
のぞみはやっぱ５００系だよ。ひかりもどんどん高速化されて、時間での
差別化は難しいと思うけど。

>のぞみはやっぱ５００系だよ。ひかりもどんどん高速化されて、時間での
>差別化は難しいと思うけど。

質問です
のぞみを５００系にすることで、どのような点が差別化されるのですか？

>>全社員殿
相変わらず自社擁護ご苦労様です。
ところで皆様方にお聞きしたいのですが、
「倒壊を擁護することに、意味はあるのでしょうか？」

どのあたりの文章から”倒壊を擁護する〜”と判断されたのでしょうか
発想の貧困な自分には意味が分かりません

　

>>711
確かに倒壊を擁護する必要はないな。
５００系ヲタを叩けば十分だ。

>>712
分からないならここに来ないでください。
>>714
５００ヲタはもう去ったからあんたらもいい加減自分のところへ戻れ。
穏健派５００ヲタが迷惑してる。
>>713
社員発見！　もう５時だぞ？

>>715　自称　穏健派５００ヲタ
結局理性的に５００系を話せないとは情けない

>>716
やめとけ。
倒壊が存在する時点で東京直通のぞみにスピードアップはないぞ。
夢を見るんなら九州直通での500系後継を考えたほうがより生産的。
または航空シャトル便にシェア50％奪われた後の倒壊とかな（ﾜﾗ

って>>715な
宇津

山陽と東北の日本最速バトルはどちらに軍配がagaるか!

>>717
一番下に同意。シャトルカウンターは航空会社全部使えるし便利。
さっさと羽田の４本目の滑走路を作れよな。大阪便が後５便は増える。

>>720
>>717　は皮肉でそう言っているんだよ（w

発着枠の問題があるから
シャトル便のシェアが増えたところでたかが知れてる。

>>715
それしかネタがないらしいな（ﾜﾗ

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

>>723
オマエガナー

>>719

東北じゃないの？

Airbus A380が出来れば、シャトル便も、もしかしたら………

あげだ

暖色系の蛍光灯ウチでも使ってみようかなって気になるくらい、気に入ってます。

>>720
大阪空港がパンクしますぅ。

>>720
それより、５便増えたぐらいでシェアが５０％以上取れると思っているのにﾜﾛﾀ。
なったらなったで酉の業績ももっと落ちるんじゃないの？

時刻表10月号見たんだけど、500のぞみって停車駅増えたね〜。

>>732
７００系のぞみも増えてるぞ。

RJのｹｹ島は700系、しかもC編成マンセ−みたいね。

　杉浦一機の本では、２０１１年に東海道新幹線の料金２割削減か？
と、長期債務問題と絡めて書いてあったよ。
２割どころか、３割下げても充分やっていける、とも書いてあった。

サルベージ

>>735
>３割下げても充分やっていける
やっていけてもやらないよ、必要ないでしょ

>>737
実はやりたいらしいぞ。
葛西氏が著書でそんなことを書いていた。
本当はいろいろやりたいのだが
長期債務や運賃に対する規制の問題でできないらしい。

>727

まあ、日本の航空会社は間違っても導入せんでしょう。あんな危ない飛行機。


ちなみに、私は生まれてこのかた747系列しか乗ったことがありません。
いや、違うな。昔、ハワイの国内線でトライスターに乗って747とのあまりの
格差に驚いて以来か。国内線でも777の便すら避けている。

老朽化が原因のものと、日航の例の事故を除くと、事故率が極めて低い。
Cスター制御もなにもないクラシカルな乗り心地だけれども、安心して乗れる
ということは航空機においては一番だからな。

>>738
某ハンバーガーチェーンみたいに
値下げによって増収が見込めればやるだろうけど
過去のＪＲパターンだと
収益のよい路線は放置プレーが多かったような気がする

>>741
そういう今までのパターンを変えたいようだ。

倒壊がもし、「東阪間朝から晩まで、365日18時間ぜええんぶ9000円」キャン
ペーンと、「東京─福岡、1週間前予約で11000円」をやって、2年やれば航空
業界はガタガタになるでしょう。

そのあとに値上げしてしまえば.....

>>739
やっぱ双発は怖いですか？
>>738・>>742
一時的でもやってくれたら非常〜〜〜〜にありがたいが。
とにかくこの会社をを縛ってるのは国鉄債務よりも新幹線の買い取り料か？

>>743
双発だからダメじゃないよ。老人の話を信じちゃ駄目だよ

鉄道の話じゃないのでsage

>743

やはりね。離陸中に2発止ってもドサクサで離陸できるとか
＃条件が良ければの話ですよ
コンコルド事故とか、鳥が突っ込んでエンジン停止というのを見ると、双発機
には不安が残る。

まあ、777もかなり飛行実績が出てきたのでそろそろ考えてもいいかな。
ANAもかなり777が増えてきたし...
#国内線はANA、国際はユナイテッドしか乗らない..

>>745
ＵＡも成田便で７７７結構使ってるよ？
まあＡＡは論外だけど。
ただこないだ、ＪＡＳの７７７が片発で着陸してたな。

>>745
PW4000シリーズは片発でもなんとか支えられる
んではなかったけ？

ていうか旅客機はとりあえずエンジンが一発生き
ていればテイクオフはできる
（ＶＲの段階で片発停止で離陸可という条件）
んじゃなかったっけか？

航空機は専門外なのでsage。

>747

一発死んでも、ってことですね。

>746

避けてます。747-400マンセーですね、ここ数年は。
＃ある程度年数がすぎるまで-400も避けてた

>>748
うぃす。一発停止でしたな。

個人的にはＭＤ−１１萌え〜。
でも、双発でもあまり気にしない。

あげ

B747-400の翼端ウイングレットﾊｧﾊｧ...
2階席多くてD51ナメクジみたいでﾊｧﾊｧ...
4発マンセー

コンコルドの離陸シーンは、めっさカッコイイでぇー
500系に通じるものがあります。

５００系＝コンコルド
確かにこれは否定できんな。
でもコンコルドは全室１ｓｔで、環境問題お構いなし設計だけど。

すっかり飛行機スレとなってしまっているな（藁

漏れはA340、A330シリーズに萌え〜

漏れは好きな飛行機なら、B727、Ｂ767だな。

B767は最近のテロで有名になってアレだけど、ベストセラー機だし
他にあんまし墜落した記憶ないし、なんせ当方地方なもんで乗る
機会多いし。

B727は消防の頃氏ぬ程乗った。もう一度あの耳ツンを体験したい（ｗ。

そういや最近の飛行機はあんまし耳ツンしないしなあ．．．．．

DC10 MD11などは不安定な機体だそうな。
見た目はカッコイイが。

みんな戦闘機は嫌いなのか？
漏れは三沢基地で見たフル武装のF16に一目ぼれ。
F15もよいが小柄で精悍なかんじが(・∀・)ｲｲ！！
RUSSIAのSu27。自衛隊の航空祭でフライトディスプレイしてくれ！ｶｺよすぎる・・・

旅客機ではダグラスのDC、MDシリーズだな。
車窓＆機窓ヲタなもんであのでかい窓がありがたい。
だし、ひどいタービュランスに巻き込まれてもダグラス製だとボーイングやエアバス機より
なんとなく安心感があったりする。揺れないし。

F2だったっけ?
ステルス爆撃機。
ああいうの、好き。>>756

>>757
B2ですね＞ステルス爆撃機
ステルス機は日本じゃあ基地開放でもお目にかかれないんでとても興味がありますね。
もっとも、地上展示してあってもM16持ったMPがガードしてるから近づくことすらできないけど。
多分、空自の次期主力戦闘機は流れからいってもF22になる可能性が強いので
それが日本のステルス機第一号になるんじゃないかな？

三沢といったらＦ-１だろｺﾞﾙｧ!!
旧型なので夜間のスクランブルには使えないというところが笑える。

やった！　７００翼賛状態から飛行機ネタに変わった！
しかしもし２０年前に戻れるのなら７２７に乗りたいな・・。
DC8も。

日航の Convair 880 に、一度だけ乗ってみたかった。
日本国内航空の B727-100 とか、全日本空輸の F-27 とかも。
自分が生まれる時が遅すぎたが。

>>760
誰も７００系なんて翼賛していねえっつうの！（w

まあ今の最新ハイテク機なんか乗ったら７２７やDC８なんかの旧型機なんて
クソみたいな乗り心地＆ウザイ騒音で乗ってられねーけどな。

でも７２７の後部搭乗口には萌えだけど。

萌え萌えの Convair 880。
その名も「マンダリンジェット」！
http://hp1.cyberstation.ne.jp/tt-musium/cat_02.html

鉄道板にありながらこういうスレになるとは思わなんだ。

エアバスマンセー
欧州萌え鉄ヲタなので、必然的にＡ940に乗る機会が多いけど大好き。
騒音も４発機の中では一番小さいと思うし。席配置的にも2-4-2はｲｲ。
474の窓側や、777の五人掛け席の中間は最悪だし。（3-3-3の777ならまだ良いけど）
ただし、発展途上国の翼Ａ310は逝ってよーし。

「萌え」という要素だけで考えるならソ連機に敵うものはないが。

日本人なのにＹＳ-１１の名前が出てこないのは悲しい。

レシプロならフレンドシップとか言うのも有名だった見たいだな。乗ったことねーけど。

漏れの乗ったことあるレシプロ機は台湾国内線（機種不明）だけだが、かの地のパイ
ロットは現地ハズ運転手並に荒かったな、頼むから滑走路内の旋回時に急加速すん
な、ｺﾞﾙｧ!

そういやツポレフ等のソ連機乗ったことがあるならレポートきぼーん！

>>766
ツポレフ134（キルギス航空）
４人掛けボックスシートがあった。棚はただの棚（カバーなし）だった。
タラップが飛行場のものではなくて、飛行機そのものに内蔵されていた。

アントノフ24（エア・カザフスタン）
椅子が簡単に前に倒れる。着陸時にはばたばたという音をたてながら倒れたりする。

ああ、イリューシン乗ってみたい。

>>766
フレンドシップ (Fokker F-27) はレシプロじゃないYO!
ターボプロップだYO!

　中国の国内線にあると噂される、立ち乗り客も可の飛行機のりたい。

ここに博多駅の500系の並びがある。
http://www7.plala.or.jp/s-trip/index.html

んが！あの華麗なるマクドネルダグラスファンは俺一人？
たしかに>>755の言うとおりＭＤ−１１はバランスにやや
難ありなんだが……

でも、マクドネルダグラスは、旋回時のシャープに機体が
沈み込むさまがカッコイイのさ！

>>766
ＡＴＲ−７２かダッシュ８かな？

あ、俺はマクドネルダグラスファン（ＤＣ−８も萌え）兼
三発機ファン（トライスターやＹａｋ４２も好きだじぇ）っす。

ツポレフ１５４が・・・
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001100411189&genre=real&spgenre=int

どこかにエイトや７２７のエンジン音聞けるとこないっすか？

>764

その発端を作った人間です。たしかになあ...

ところで、エアバスってもう安定したんでしたっけ。A320は飛行時間あたりの
事故率がダントツに高かったはずですが。
747の事故率はとんでもなく低かった(過去形)ので、安心して乗れるんですが。
一部のくだらん事故を除けばね。

エアバスの設計思想そのものが気にいらん。

>771
　マクドネル・ダグラスまんせー！
　旅客機も戦闘機もイカしてる〜！
　ＤＣ１０まんせー！

ボーイング717
ボーイングF15Eストライクイーグル
ボーイングF/A18Eスーパーホーネット
ボーイング・・・・（鬱）

(゜Д゜＃）ゴルァ！　他の板でやれ

ｦｲｦｲ
F-15ﾊ
ﾏｸﾄﾞﾈﾙ･ﾀﾞｸﾞﾗｽ
ﾀﾞﾛ

F-18ﾊ･･･ﾄﾞｺﾀﾞｯﾀｹﾅ?
F-14ﾊ･･･ｸﾞﾗﾏﾝ
ﾀﾞｯﾀﾈ

ﾎﾞｰｲﾝｸﾞB52
ｴﾝｼﾞﾝｲﾊﾟｰｲ
ｲｯﾃﾖｼ

>>779
ﾏｸﾄﾞﾈﾙﾀﾞｸﾞﾗｽﾊ、ﾎﾞｰｲﾝｸﾞﾆﾊﾞｲｼｭｳｻﾚﾁｬｯﾀﾝﾃﾞｽﾖ｡（ｳﾂ

つーか。
Ｂ５２のノリで、エンジンいぱ〜い旅客機を作ってくれない
ボーイングはお茶目さん★

ターボプロップといえば･･･
バイカウントと特急「こだま」って、時期的に
同じ頃じゃない？

>>782
だっけか？

でもまあ、バイカウントは札幌方面がメインだったような。
「ただいま左下に見えます日航機は、当機の10分前に羽田を離陸した……」

>>783 お！　最近出た、杉浦 一機の本読んでるね？

>>784
Ｊ｜し あたり（ﾜﾗ
ATARI

500＝ｺｿｺﾙﾄﾞに納得。
さしずめ100＝747（ｱｯﾊﾟｰﾃﾞｯｷ付だし）、
300＝A300、
700＝777、なんて感じかなぁ。

０系はDC8というより707って感じ。

>>787ゲットしたかった！
こんどは>>883と>>885狙うぜ！！

そろそろスレ本題に戻るとして・・・

コンコルドのコンセプトを踏襲して
500系のぞみは全車グリーン車っていうのはいかが?

>>789
貧乏鉄ヲタがクレーマーになるのでだめです。

>>789
コンコルドは運賃はＦクラス相当、
シートや設備はＣクラス相当

>>789
それは海が許すまい。

>>789
３両でもがらがらなのに、これ以上増やしてどーするんだよ？

TGVに全車両1clっつーのがあったと思ったけど、客乗ってるのかなあ。

オール1等のＴＥＥもこけたからね……

全グリーン（しかも対価は設備ではなく15分程度の時間……）は辛いな。

あげ

おっとアブネエ
ここらへんで揚げとかねば俺の夢が…

　おーい！　国内航空大手３社は運賃の値上げを検討だってよ〜〜〜
やっぱ、民間の旅客航空事業って、鉄道事業とは比べ物にならない程、
国際情勢の影響って受けるもんなんだね〜〜。
ま、値上げって言っても、６００円くらいだけどね。

>798

それぐらいカツカツの経営してるということだ。JR倒壊みたいに金のなる木を
もっているわけではない。
#JR西や東の新幹線自体も収益率はかなり高い。

あげ

>>799
でも、酉は「東京」を持っていないので、かなりのハンデだと思うが。

束と倒壊はキンマンコ！

>>782
それで連想したんだけど、新幹線とYS-11の開発時期も同じ頃だと思う。
>>789
「ウエストひかり」や「レーススター」みたいなサービスアップの方がいいなぁ。

>783
　全日空のターボプロップ機に対抗して、日航は国際線用の
　コンベア機を国内線に・・・だったかな？

>804
　ＹＳ−１１の初飛行が、確か１９６４だから同時期だね〜。
　両方とも当時の日本の最新技術だが、地上最速の鉄道と
　国内線用のプロペラ機・・・

YS-11って20年くらい前までは羽田〜旭川便なんかにも充当されていましたね。
今の近距離専用機ぶりとは隔世の感。室内の「網棚」が鉄分ﾀｯﾌﾟﾘ...

上げ

飛行機ネタっぽいIDが出た。

サルベージ

しかし次々と新型車両の開発される新幹線と
終わってしまったYS-11･･･

>806
　普通、飛行機機内って間接照明が多いけど
　YS11の蛍光灯ってバスっぽい(ﾜﾗ
　

特急や新幹線の間接照明は「飛行機っぽい」と
言えるのかな？？

>>810
今更言うのもなんだが
いくら車両を新しくしたところで東海道の路盤じゃそのうち耐えられずに崩壊する
実際今でも300も500も700も東海道はさして変わらないし

ＹＳ―11はオイルショックがなければその後発展系が出せたのではないかと…
今のこの状況で日本企業が新型旅客機など開発するとも思えぬ

しかし、ボーイングと提携して部品なりは作っているんじゃなかったでしたっけ？

負けそうです。助けて・・・・・

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/989922801/l50

ヽ(`Д´)ノボッキアゲ

AirDOがNWと提携するそうだ。少しﾋﾞｸｰﾘ｡

>812
今こそ、第二東海道新幹線を作っておいた方がいいな。
新大阪−名古屋−東京で十分でしょ。

　　　　　　 ||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

>>817
技術と金の目処がつけばリニアでしょ

航空ネタマンセー！

age

dat落ち阻止age

とこ�dage

第二東海道新幹線を別会社にして
倒壊の利益最優先サービス最低を何とかしてくれ！
競争しれ！

>>824
うむ、やや同感です！
食堂車復活が必須ですな。

500と700の評価について、こういう見方もあります。

http://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higawari.html#011111

食堂車なんか，儲からないもの．．
なんでつけなきゃいけないの？？？
自動販売機で問題ナシ！

５００系専用の第二東海道新幹線が出来ると、
東京−新大阪が２時間以内で結ばれると思うので、
食堂車は特に必要ないと思うのだが・・・
もし、食堂車を付けるなら、こだま限定にした方がいいのでは？

今の、多くの700に少数の500が混ざってる状態が一番いいのでは？
スポーツカー的な500は、多くのセダン的な700の中にあるからこそ
スタイルが映えるのでは？やっぱり500はカッコイイよ。
700にも言い分があるのだろうが、一般人受けするのは500だね。
（あくまでスタイルの話）でも500ばっかりというのもチョット…。
500は狭いよ。毎回500では、飛行機に変えよかなって思ってしまう。
あっちは綺麗なスッチーもいることだしね。
週３回東京〜大阪間を移動するけど。こちとら700ヘビーユーザー。
ただ稀に500に乗ると、なんかウキウキする。
500はたまに乗るからいいものと思われ。

>>829
東海道新幹線だけなら、スピードは全く変わらないんだから、
７００系でも別にいいんだけどね。

>>830
そりゃそうだ。
ただ、売店がないのがチョットな＞700

>>829
>>830
こないだ500と倒壊700両方乗ったが、どうも倒壊700は明るすぎて落ち着かなかった
し意外と揺れて気持ち悪くなった。それにシ−ト形状がヲレの体にフィットしないせいか
腰が痛くなった。
確かに500は若干狭いけど、乗り心地は500のほうが良かったと感じる。
参考までにヲレは身長184cm体重82kg。

>>827
食堂車の売上が車内販売のワゴン１つに及ばないんだから、
そりゃやめたくなるだろう。
あれば便利だが、そこまでＪＲに拷問を強いることはできん。

>>832
そういや酉の700系B編成は
500系と同タイプの座席だったような…。
ここら辺が酉のせめてもの意地かな？
いや、やっぱ保守の共通化のためだろうけど。

>>827

食堂車は鉄道にしかできないもの。
「食事したけりゃ飛行機に乗れ」
と言わんばかりの横柄ぶりだ。

>>835
飛行機も普通席なら食事は出ないよ。

>>836
せめてフリードリンクだけは実施きぼ〜ん。

>>828
第２東海道は中央新幹線になるでしょう。

>>835
そうか？
食堂車がそこそこ儲かっているならまだ残っているだろう。
結局は駅弁、車販、コンビニ、デパートの地下に負けたんだよ。

スーパーシートでも食事は一部の時間帯にしか出ないし
それに食事目的で乗る価値がある程の物が出てくる訳でもない。
あくまでもちょっとしたサービス程度のもの。

>>828
いくら妄想でも、５００系のためにこれから線路ひくの？

酉が７００系Ｂ編成を作った時点で５００系の増備なんてありえないのに．．．．

かえってこれからは５００系の処置に困るぐらいなんじゃないのか？

>>840
もう一本新幹線を建設するにしても
完成する頃には５００系は廃車になってそうだ。
多分、東海主導で新車。

>>835
また随分電波が吼えてるな（ﾜﾗ）

>>842
倒壊乗り入れ車両は倒壊主導。
九州･北陸乗り入れは350km/h対応で西主導になると思われ。

恐らく九州･北陸が全通すれば西は倒壊乗り入れは2の次ぎになるんでないかい？

グランドのぞみ
2階建てグリーン車4両

>>844
何で？
九州なんて相手してるより
東海に直通していた方が儲かるだろうが。

man

>>846
300キロ以上でぶっ飛ばせるじゃん

>>848
ﾊｧ?

＞＞８３９
似叛食堂にさせてるからダメだったんだ。他の業者と競争させれば日蝕は簡単にあぼーんだ。

一度でいいから500系車内でフルコース(ヨーロッパの高速列車のような）食いたいモンやな。

のぞみが５００、ひかりが７００としていれば、
乗りやすくて、間違いも減っていいと思うけど。
せめて、東京博多間ののぞみだけでも、オール５００にしてもらえば、
完全なきれいな時刻表になるのに・・・

>>852
間違うのはお前だけ。

>>852
同意。
>>853
逝ってよし

>>852 >>854
５００を増備する金なんかどこにある
ヲタの君たちが間違えるわけないだろ

500系増備なんてキンマンコ2社以外できません！

何系が来ようが間違う奴は間違う。

ってゆうか
５００はある意味ステイタスだから
７００とは格をわけて欲しい。
５００はオールグリーンのスーパーのぞみ（名古屋・京都通過）とか・・・

そこまでするほど格は違わない。
最高速度が１５キロ速いだけでスイテイタスとはねえ。

仮にそれを認めるとしても
名古屋・京都通過は全然意味がない。

＞スイテイタス

間違った。

食堂車復活きぼ〜ん。
ビジネスマンだけではない
街のネオンでも見ながら
豪華なフランス料理のコースで旅を楽しみたい。

ってゆうか夢のない倒壊ｲﾃﾖｼ
利益よりサービス向上しろ。

>>858
>５００はオールグリーンのスーパーのぞみ（名古屋・京都通過）とか・・・

空気を運ぶ気か（藁

>>861
酉だって食堂車やめたじゃん。東海道区間じゃ座席を減らせないんだよ。
まあ、倒壊は糞だが。

だったらなぜ食堂車を増結車として17両にできないのさ。

>>861
ちゅーか、夢がないのは日本人そのものって気がするんだけどね。
食堂車を廃らせたのって日本人の特性だと思うのは漏れだけ？
東海をスケープゴートにして語るのも、チョット辟易。

食堂車とかステータスとかはよう言わんが、
…なんだろ、こう、高速で東西を移動する疲れた現代日本人を
どこかで癒してくれるような、そんな癒し系の、
漠然とした新幹線車両を作って欲しい（藁

１７両にできるくらいなら座席車をつけるだろう。

>>865
日本人って、ヨーロッパ人と比較してどこか殺伐とした雰囲気だね。
ヨーロッパ人は交通機関の速さには拘っても食事時間に時間を使うのが面白い。
日本では何でも速さが第一。もっと欧米なみにマターリ出来ないものか。

>名古屋・京都通過は全然意味がない。
名古屋は兎も角京都は不要。そもそも1964年開業当時通過で計画していたのを
政治家のごり押しで停車した経緯があるので正常化できる。恐らく
2003年以降は多分岡山･広島のぞみも出来るだろうからそれらが停車すればよし。
現状でも博多のぞみが通過したところで新大阪のぞみがあるのでたかだか1本/hのみの
話。京都の人間も今は新大阪まで出てRSに乗るんで無いかい?

>>867
＞日本では何でも速さが第一。もっと欧米なみにマターリ出来ないものか。

だったら京都ぐらい停車させろ。
言ってることが滅茶苦茶だぞ（ｗ

日本の食文化の象徴である「江戸前」は早く食べるために生まれたとか。
日本文化ここに極まる。

偉そうなことを言ってるけど
結局>>867もスピード第一ということね。

>>858
500系程度でステイタス、なんて貧しい発想はお笑い草だね

>>865
今の日本の食文化はグルメか激安価格
「食堂車」なんて中途半端な物がはやる訳無い

スイスの特急のように、マクドの食堂車キボンヌ。

>>870
でも、食事時間削って仕事やらなくては、国力が維持出来ない
　国なんてのもね〜〜。
　

漏れは別に今の日本人の食文化が歪んでるとは思ってない。
食堂車が根付かない代わりに、駅弁は姿形を変え、コンビニ弁当や
ほか弁、デパ地下弁当などの日本人独特の食文化になっていると思う。
それはそれで、ある意味面白いことだとは思う。

そして、効率的、スピード至上主義の中にも
日本人独特の発想でちょっとしたゆとりと言うか、癒しの工夫が
可能なのではないか、とも思うのだ。
癒し新幹線。どうだろう（藁？やっぱり矛盾してるかな？

>>873
今の東海道新幹線は「ゆとり」のスジを入れることが出来ないと思う

電波君の言う「第二東海道新幹線」ができれば可能かも

もう少し現実的に考えれば、九州新幹線全通後に新大阪−西鹿児島で
やってくれればいいとは思う　５００系でも使って

>>873
わからんでもないな。
新幹線もただ座っていてはつまらないからな。
東京ー広島のような長距離客が飛行機に転移してるのも
狭いシートに何時間も押し込められるのが嫌ということだろうし。
それなら機内で一時間我慢しようと。

ただ、日本の場合は効率を考えたという他に
単純にマズイのでそっぽを向かれたというのもあろう。

>>872
>でも、食事時間削って仕事やらなくては、国力が維持出来ない
　国なんてのもね〜〜。
これを考えると日本は本当に先進国か！？と考えてしまう。
そう言う意味で本当の先進国はヨーロッパと考える。

>>876
海外を知らんやつの台詞だな。美化してみてるだけ（ﾜﾗ）
あんたの言うとおりなら、ヨーロッパに住めばいいんだよ。簡単なことだ。
日常生活での創意工夫ができない想像力の乏しさじゃ、どこの国に行っても
同じこと言ってると思うよ。

>>875
食堂車がなくなった理由は、
・短編成化による1列車あたりの乗客数減少
・スピードアップ
といった、食堂車をとりまく環境の変化の他に、
・まずい
・高い
・雰囲気がボロい
・他の外食産業の発達に伴い、競争に敗れた
といった食堂車そのものの問題があると思う。

>>877
胴衣

>>877
激しく同意。
食堂車がなくなってしまった事情にこんな現実がある。
特に他との競争に敗れてしまったというのは痛い。慈善事業
でないから止むを得ない。

でも一部の奴らは新幹線や列車にはゆとりが無いとか
言ってるけど、そいつらってゆとりのある旅行してるのか？
列車を次から次へと乗まくる旅行ばかりしていそうで
端から見ると、そいつらこそゆとりが無さそう。

食堂車に行ってる間に自由席取られたりするから
案外使いにくかった。

逆に自由席が混んでいるとき、1時間程度の乗車なら
食堂車でメシ食べて過ごした。

上りは熱海過ぎると追い出されたけどね。
下りはよく東京発車前から行列つくってた。新横手前で「どうぞ！」

東京⇔新大阪だったら着いてから食べた方が安いし
東京⇔広島とかなら飛行機使うし、食堂車に行く用事がないよ。
ドイツとかでも食堂車は削減の方向に向かっているようだし。

>>877
俺はアジア系各国はどこも先進国といえる国はないと考えてるが。
日本人はそもそも団体主義だから創意工夫が出てくるような雰囲気ではない。

そもそも農耕民族が狩猟民族に勝てる筈が無い。

RJは今でも食堂車は必要と吠えてるのか?

まあなんと言うのかな、仮に復活するにしても営業を目的とした食堂車というより、
サービスとしての食堂車になると思ふ。
「新幹線には飛行機と比べて、こんなゆとりがあります！」みたいな。
食堂車が欲しい人たちも、ゆとりを求めている訳だし。

でも、今はそんなサービス必要無くても客が乗る。
だから当分は存在することが無理でしょう。

>>883は意味不明なレスなので無視。

>>885
ゆとりを売りにした列車なら在来線の寝台列車だろう。カシヲペアなど、人気がある。
新幹線とゆとりは結びつかないような気がする。

>>886
在来線だって、ひと昔前は「ゆとり」なんて想像も付かなかったからね。
新幹線も分からない。

もっとも、そういう発想が出るのは30年ぐらい先に輸送量が落ち着いていた時かな。
ただあくまで個人的な考えだけど、飛行機と同じで良いのかな、と思う時がある。
もっと鉄道という特性を生かした新幹線というか。
それをするには今はあまりに運ばないといけないお客さんが多い。

食堂車とまではいかなくても、故ウエストひかりのような
椅子・テーブル付きのビュッフェみたいなものはどうかなと思う。
座り続けて腰が痛くなったら気分転換に出向いて一杯コーヒー、みたいな感じで。
これなら半室でも実現可能だし……所詮は妄想だが。

>>886
>新幹線とゆとりは結びつかないような気がする。

ヨ−ロッパ人はあれだけ乗り物の速度に拘るのに全体的にはマターリした性格
(日本人のようなコセコセさは無い)なのはなんでだろうか。

>>889
最盛期は日本以上にコセコセしてたよ
すっかり衰退して急ぐ必要性があまり無くなったからだと思う

実現不可能！ギコラの妄想特急「癒し系新幹線」

・先頭部デザインの癒し化（ぞぬみたいに）
・全席ハンガー+ハンガー掛け付き
・全席スリッパ・タオルケット（毛布とまでは言わん！）付き
・車両ごとに異なる室内の癒し系パネルペイント
・座席ごとに異なる微香ハーブの香り
・車内FM新チャンネル「癒し系」
・車掌全員女性化
・コスチュームをシンガポール航空と共同開発
・ママさん口調で車内のご案内
・お子ちゃま口調で車内検札「おキップをみちぇてくだちゃいねー。」
・ドリンクサービスを哺乳瓶化

だんだんあらぬ方向へ･････････

>>891
幼児プレイかよ！（ｗ

　国際列車タリスの１等では、パリーブリュッセルという、わずか１時間２５分
の区間で食事が供される。
この食事は運賃に含まれているから、一般ＴＧＶのように高い食券を買う必要
がない。

>>890 旧西ヨーロッパ各国が衰退したって？
　　　　　国力？　それとも鉄道経営？
　　　　　

>>893
タリスって、のぞみみたいに一日６０往復もするんですか？

>>894
失礼　一日３０往復でした

>>890
西ヨ−ロッパは衰退どころか発展してると思う。国力が全体的に。

一つ思ったけど、もし駅弁がここまで発展しなかったら日本でも食堂車
はともかくシ−トサ−ビスくらいは有ったような気がするが･･･。
G車は無料で普通車は食券方式で。

>>897
車内販売ってシートサービスの一種じゃないか

>>898
確かに･･･
ヲレが言いたかったのは機内食のような物です。

９００系

９０１系

ＪＲ(旧国鉄)には競争がないから無理
最近一部のＧ車でドリンクサービスしている程度
機内食じゃないけどおしぼりサービスはＪＡＬが
最初だそうです。
外人ＣＡが”おしぼりどうぞ”はあまり似合わないが

競争というは文化の違いだろ。
食堂車もそう定着していたとは思えん。

>902
今月号の機内誌に載ってたね。

新幹線のＧ車でおしぼりくれるけど、女の子がとってもやる気なくくれる。
むしろ不愉快。

機内食も国内線からはほぼ撤退済み。
国内移動じゃ食事はついてからだね。

＞競争というは文化の違いだろ。

競争というよりは文化の違いだろ。

意味不明だった。

>>904
昔は、近鉄特急でおしぼりサービスやってたがな
しかも紙じゃなくて、布のおしぼり

>>906
名阪間では一方的にライバル視している近鉄が
だいぶ前からおしぼりサービスしてたきがする
航空機は確かに文化だな、
飲み屋で席に戻ったとき出るおしぼりはなんだろう
ちゃんと手を洗ってるのに。

>>905
国内線Ｙ席はここ数年で
おしぼり→ペーパー→希望したらペーパー　に変遷
茶菓子もなくなった

海外の航空機や鉄道にもおしぼりサービスはあるのか？
漏れの乗ったことある米国西海岸・ハワイ便、アジア向け便等には
一切でてきた覚え無し。

おしぼり自体日本の文化だからな

>>909
SQにはあったよ。
ほのかなフレグランスの香りで、
なんかアジア料理店に入って、
ウェイトレスに渡されるみたいな
エキゾチックなムードがｲｲ(・∀・)

飛行機ネタ復活マンセー!!（ｗ）
俺が札幌へ行くとき（JAL)はおしぼり出たな・・。
とりあえず食堂車なんてもはや時代が必要としていないと思うな。
鉄道もサービス業だから時代のニーズに応えないといかんわけで。
ま、>>871は社員の負け惜しみだが。

電車でも飛行機でもあのおしぼりサービスって何なの？
手だけ拭いてもしょうがない。
食事がでるのならまた別だけど。

やっぱり外食・水商売からの引用なのかな？＜おしぼり

街中でお絞りを渡される時・・・
・レストラン、食堂や喫茶店などでお冷と一緒に
・居酒屋、パブ、バーなどで突き出しやメニューと一緒に
・よく知らんが風俗店で・・・（？）
・美容室でシャンプー終わったとき(顔用)
・気の利いたパチンコ屋でフィーバーしたとき

やっぱり外から入ってきて、手も洗わない状態で
おしぼり出してもらえると、なんか落ち着くな。
あとは商品を汚されたくないお店や
逆に商品が汚れているような場合なんかだね。

　あげ

こちらに移動しませう。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1003395046/
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1003395046/
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