マターリと語ってくだされ。
2 :
名無しでGO!:2001/08/08(水) 01:04 ID:sJItS34c
Tc111−1500湘南色はレア!!
神戸線・京都線・琵琶湖線・湖西線・草津線で走っている
アコモ改良車だったら好きだけど。
4 :
急行ちどり:2001/08/08(水) 01:05 ID:???
115系萌え〜〜
5 :
すとーか:2001/08/08(水) 01:06 ID:???
急行ちどりたん萌え萌え〜〜〜♪
・・・・すとーかも大変だぁ
ゴロゴロゴロゴロゴロゴロ〜シュー
7 :
名無しでGO!:2001/08/08(水) 01:10 ID:sJItS34c
Tc115−1248は珍車!!
サハ115-7001、あぼーんすんなゴルァ〜!
サハ111と差し替えて使えよ勿体無いんじゃゴルァァァァ!
113系室内ドアエンジンの形が好きだ!
10 :
名無しでGO!:2001/08/08(水) 01:15 ID:sJItS34c
Tc115−610あぼーん!!
ニュータイプ115萌え〜!
クハ111−555は帽子かけが2個ずつ付いている珍車。
余ったのかな?横コツ所属。
しなの鉄道115萌え〜
14 :
名無しでGO!:2001/08/08(水) 01:18 ID:sJItS34c
Tc115−1601慢性!!
115系550番台激燃え〜!
クロスシートの標準形
♪ヒャク・ジュウ・ゴッ!!
ずっと大好き〜♪クロス新ヒ〜ィ〜ロ〜♪ ダンダンダン
関西地区初期車多すぎ早く廃車しろ
20 :
名無しでGO!:2001/08/08(水) 03:39 ID:w6qST76Y
紀勢線でピカピカのやつが走ってるが改造車なのか?
>>19 東京口はオンボロ後期車多すぎ。
でも倒壊との兼ね合いで廃車できない。
22 :
名無しでGO!:2001/08/08(水) 05:28 ID:Mhd9P44w
四国のリニューアル113系もお忘れなく
115系マンセー!
24 :
名無しでGO!:2001/08/08(水) 09:59 ID:lDC8et8I
リニューアルなしの青いモケット萌え〜
同じ湘南色でも束と倒壊で微妙に色調が違うのはナゼ???
>>21 おんぼろなのか・・・0番台あげるから2000番台を西にくれと言いたいな
>>25 スカートも東海はグレー塗装になってるね。それと同じ様なものだと思うよ>色調
>>25 東は塗装がきれいなものがわりと多い。西はオレンジが黄色になっている。(103のオレンジも同様)
西の110k出してる時のモーター音萌え。
東のはドアの締まり方が変わってしまい残念。昔の
「ガガガガガッチャッガッチャッガッチャガッチャッ」のほうがええ。
わざわざ金かけて全車かえる必要なかったのになぁ。
↑追加 113の事。 西は国鉄色もきちんと塗ってくれ。
特急色も房総用の方が北陸用よりきれいだぞ。錆を除けば。
29 :
名無しでGO:2001/08/08(水) 14:37 ID:zj9cYEgE
>>10 この「あぼーん」はどっちの意味?
1.廃車にしろ
2.廃車になりました
2だとしたら鬱だ。首都圏で乗れる唯一の600番代だったのに・・・。
>>27 まぁオレンジ色は赤っぽい色だし赤は色褪せしやすい性質があるからねぇ
東は金持ちだし・・・
この前、小郡から姫路までずっとニュータイプだった。
小郡から広島と岡山まで廣島死社のニュータイプ4連。
岡山から姫路まで岡山支社のニュータイプ3連。
姫路から京都まで223系新快速。
足が伸ばせるし、座席が硬いから疲れない。よかーたYO!
>>30 赤は紫外線に弱いとかかな? よくわからんが・・・
しR束の前面強化(鉄仮面?)はどですか?
なんか困った顔に見えるのが萌えなんだが・・・
33 :
名無し快速:2001/08/08(水) 19:16 ID:???
>>30
網干からの転属です。
サロ124はどう考えても浮いてるよな・・・。
リニューアルされていなくとも、ニュータイプよかJR東日本の車両の方が好感度が高いのですけど・・・。
やっぱ折り返しの際に車内清掃とかしていないせいか、JR西日本の車両は汚い。
36 :
急行ちどり:2001/08/09(木) 00:37 ID:???
ニュータイプ酉日本 は許せる
偽タイプ酉日本 は許せん
偽タイプもどきー酉日本 論外
37 :
名無しでGO!:2001/08/09(木) 00:44 ID:kmFNvCg6
初歩的な質問で申し訳ないですが、
宇都宮線の115系はまだ健在ですか?
38 :
名無しでGO!:2001/08/09(木) 00:46 ID:kmFNvCg6
初歩的な質問で申し訳ないですが、
宇都宮線の115系はまだ健在ですか?
39 :
名無しでGO!:2001/08/09(木) 00:47 ID:kmFNvCg6
初歩的な質問で申し訳ないですが、
宇都宮線の115系はまだ健在ですか?
40 :
名無しでGO!:2001/08/09(木) 00:48 ID:P4owF4r6
伊豆急でほそぼそと暮らしている両者に拍手〜
41 :
名無しでGO!:2001/08/09(木) 00:48 ID:kmFNvCg6
スマソ、なぜか三重投稿に。申し訳ない。
42 :
ち ば:2001/08/09(木) 00:49 ID:???
>>39 ”かぼちゃ”は健在ですよ。
211系とE231系に混じって今でも大活躍。
47 :
名無しでGO!:2001/08/09(木) 01:48 ID:3JzVAX5.
>>47 宇都宮線の115系は案外数が多いので、乗るのに苦労はしないと思う。
49 :
名無しでGO!:2001/08/09(木) 02:29 ID:6tIoqlCw
103系顔の115系は逝ってよし!
51 :
CCCC:2001/08/09(木) 13:15 ID:CCHic/vo
クロスシートで駅間5分以上が連続し100kで走行する普通列車はJR以外の
会社ではあまりない。したがって個人的には415や711も含めて好きなのだが。
52 :
:2001/08/09(木) 13:18 ID:???
>>48 それは朝だけ。
113はどうでもいいが、115は好きだね。
1000番台にも廃車が出ているとは、残念だ。
53 :
名無しでGO!:2001/08/09(木) 13:54 ID:Qb98kWmY
JR西日本のリニューアル車両は今後も増えるか
>>53 山陽新幹線トンネル崩壊で予算が削られたと聞いたが。
西の113系は+5000番台されてるけど、この前見たクハ5000の元の車番は何なんだろ?
ん?原型じゃないの。
詐欺タイプクハ逝ってヨシ!
模型的には萌えてヨシ!
57 :
ち ば:2001/08/09(木) 21:04 ID:M51OFx/Q
>>44-46
千葉では当たり前の光景です。マジです(禿藁
っていうか幕張区の車輌は全般的にキチャナイよ。
59 :
めめ(生あります):2001/08/09(木) 23:41 ID:PGDqioUQ
やっぱ、115系は雪切室のある1000番台に限るね!
小山区の115系の訓練車があぼーんされた後、新前橋区から小山区に貸し出されてる4両編成ってどの編成か知ってる人いる?
垂れ流しのおつりの来る便所に萌えた
垂れ流しの便所って今でもあるの?
>>57 気にするな、某ニュータイプ支社はその上に
ガムテープで補修やってたぞ(ワラ
って10年程前の話だが。
64 :
ち ば :2001/08/10(金) 23:05 ID:???
>>63 ガムテープで補修してあったなら地金剥き出しの放置の
千葉死者より少しマシとも考えられる(藁藁
65 :
名無しでGO!:2001/08/11(土) 00:36 ID:vmtgE0fU
>>29 亀レススマン。
2.が正解です。
さあ、しょうがないので熱海に行ってS編成に乗りましょう。
66 :
小林百三:2001/08/11(土) 00:41 ID:???
>>64 でも201とかでも放置してたりしない?東だけど。
豊田のでもそういうのを見ることが結構あるように思うのは、
気のせいかなぁ???
まぁ、オンボロ寝台24系よりはましかと思われ。
67 :
名無しでGO!:2001/08/11(土) 00:43 ID:aGzuOjpM
>>46 この前本千葉で見たよ。
Tc111-618健在!
68 :
名無しでGO!:2001/08/11(土) 12:33 ID:r0URrEZs
>地金剥き出し
は車体更新時の不手際だから、仕方ないが、
>放置
ってのはやっぱり良くないかと。
一両何千万円もかけた東の車体更新工事、いったい何だったんだ!
(特保車と同時廃車、あるいは逆転現象・・・)
69 :
名無しでGO!:2001/08/11(土) 13:45 ID:emEpnguI
宇都宮線にE231が大量に入って、高崎区の211が共同運行になり
宇都宮線に流れた為、高崎線の115比率が3割5分から5割にアップ。
宇都宮線は8割から2割5分に激減。
長モト115スカ色初期車。待機時にやかんで湯を沸かしているような音。萌える。
ヽ(´Д`;)ノ ああああああ〜ッ!!
原型湘南色115モハにもう一度乗りてぇよ〜!
71 :
29です:2001/08/11(土) 17:34 ID:t6rOZW8.
>>65 がぁーーーーーん(レスサンクスです)。もう乗れないのか・・・。
宇都宮方6両(全車1000番代)はどうなったのでせう・・・。
さてと、熱海にでも参りませうか。
72 :
千マリの113萌え萌え:2001/08/11(土) 17:52 ID:ycF.oG1M
総武快速に復活して!!113のエアポート特快走らないかな〜!!あ〜あ懐かしい!!
73 :
今日Tc111-1001乗った:2001/08/11(土) 21:28 ID:oJWoO4fA
113スカにはまだエア快の方向幕あるから(回転してるときに見た。今年の6月)
何らかの理由でE217が大量に使えなくなった場合にはもしくは・・・
~~~~~~~~
大人しい103系と違って不良っぽい(顔、音)所が113系の魅力
75 :
めめ(生あります):2001/08/11(土) 23:42 ID:gCaEWrNY
国鉄色に固執するヤツはやっぱ敬遠されるのかなぁ・・・?
オレは国鉄色以外は認めないタチだから。
77 :
名無しさん:2001/08/12(日) 00:06 ID:McHmYsgo
織れはリアル消防の頃、陸上で長距離走ってるとき
なぜかMT54の音が頭から離れなくなった。
いまでも走ると頭から離れない。
イメージ トレーニングにMT54は最適
78 :
基地Guy:2001/08/12(日) 00:16 ID:.vBAmuB2
>>76 どのヘンがキモい?
マジで気になります。
国鉄色固執もどうしたものかと自分でも分かっているんです。
女性で言えば熟女趣味みたいなもんだからな。
>>78 まあいいんじゃないの?鉄ヲタなら国鉄色が好きな奴は多いだろう。
ただし、あなたの価値観を他人に押し付けないように注意されたし。
国鉄色が好きと言うより、
今の変なオリジナル色が嫌いって感じなんじゃないかな。
そんな漏れは国鉄色マンセーではないけど
車体のデザインを無視したオリジナル色が嫌いなんだわ。
小山電車区の115、JR吸収みたいに本気できれいにしてくれたらいいなぁ。
すべてが、E231に置き換わる前に。
83 :
基地Guy:2001/08/13(月) 02:07 ID:oBhoAaHQ
>>81 78です。禿げ死区同意します。
でも113系とか115系と言ったらやっぱスカ色か湘南色が
似合うと思うんですよね・・・。
ま、価値観を押し付けないというのはごもっとも。
「国鉄色マンセー」なんてやってると最もキラわれるんだろうから。
緊急age
85 :
55:2001/08/13(月) 15:57 ID:???
スマソ。訂正
クハ5000→クハ111-5000
…じゃぁニュータイプや詐欺タイプマンセーの漏れは逝ってヨシですか?
何故かって、旧型国電を彷彿させるものがあるので(w
特に詐欺タイプ湘南色115に激萌えです。
東戸塚の沿線に住んでいるけど、東海道線の113系と、横須賀の217系では
響いてくる音が全然違う。E217が、どちらかというと「ヒュー」っていう
線路の摩擦音のような音がするのに対して、113系は唸るモーター音が響き
わたる。185系も同じ音がするね(藁。
「東海道色」と言われているくらいだから、本家本元はもう少し頑張りそうだね。
E231は色合いが変わってしまったもんな。。。
age
>>87 生まれた当時の姿ってことで吸収。
西だとちょっとイメージ変わりすぎ。
>>92 一番似合ったのは80系後期型だな。
(現存しないので過去形)
初期型は弁天町の高架下にいるがな。
でも115は湘南色が似合うってのには同意!
115系は高崎線・宇都宮線とかまだまだ湘南色で活躍しているので
暫くは安泰でしょう(E231系の台等を除く)。
でも、しRロゴのビミョ〜な位置(塗り分けラインにかかるような位置)
はどうしたものかと思う。
実際115系とかの加速度ってどのくらいすか?
1.5km/h/sぐらい?
96 :
アッガイ:2001/08/14(火) 01:39 ID:S45iRSu.
>>95 40km/hまでなら、もうちょっと高そうだが。
一般的に、113よりは良いと言われる。
ただ、編成、気象条件、架線電圧、各路線別の設定などにより、
まちまち。
>>94 >115系は高崎線・宇都宮線とかまだまだ湘南色で活躍しているので
>暫くは安泰でしょう(E231系の台等を除く)。
なんだよ、そのE231系の台頭を除くって。
安泰どころか、E231系によって完全に置きかえられる日は近いぞ。
もっとも付属編成は生き残るんじゃないか、っていう憶測もあるけどな。
99 :
新潟県人:2001/08/14(火) 20:46 ID:P.eK5i0k
上沼垂区の115系リニューアル車の新型ボックスは
目茶苦茶座り心地悪い。せっかく綺麗になったのに・・・。
背もたれが従来のボックスより低いもんだから客の頭が
よく見える。
>>52 113系も115系も大して変らんだろ!?
102 :
新潟県人:2001/08/14(火) 21:09 ID:P.eK5i0k
>>100 座り心地はダメだけど、デザインはよしって事?
自分は一応それッス。通路側の黒い手すりがなんとも。
新潟の115というと、黄緑のバケットにクリームの側壁ってのも
あるけど、あれもリニューアルの対象で、3月に新潟駅で新塗装・
台車密封コロ軸受にしておきながら座席は黄緑バケットのままと
いうのがあったよ。なんだかなぁ。
車内にデーンと張り出たクーラーに萎える
車内にデーンと張り出たドアエンジンに萎える
age
108 :
名無しでGO!:2001/08/15(水) 14:19 ID:GljzcQGg
109 :
T.K.K.:2001/08/15(水) 15:48 ID:IB8xb9HY
>>106 面白かったです。
113系=漏れの音源だとノッチオフが妙に間抜けなサウンドで藁た
103系=ターボチャージャー付き木造漁船ってかんぢの音(ワラ
MT46もきぼん
伊豆急で115系を200系で新型車両で売り出すって本当?
そんな分けないだろ中古だろ!伊東線乗り入れできるのか知ってる?
実力で伊東線走って来たから大丈夫でしょ?
でも6両の停止位置ないらしいよ
伊豆急の200系のデザインはとても斬新で素敵です。
まさに21世紀の115系進化バージョンと言えるでしょう!
嘘でしょぉあのデザインは???やっぱりハワイアンブルーにしてほしい
ということは、伊豆急では普通列車は、113系と115系が主体になっちゃうの?
そのうち201系展望車も入るかもね(W
立川で長野色雪切室付のをみた。
甲府以東には入って来ないと思っていたのだが。
122 :
+X:2001/08/15(水) 23:04 ID:???
伊豆急100、乗ってみたら意外に良い電車だったので驚いた・・・
113・115、嫌いじゃないが、伊豆急ではちょっと残念。
現存する113系、115系の番台をageて〜。
っつーか、「教えてクン」でスマソ。
Tc111-1000番台は千葉県内に佃煮にするほどある。
>>123 115系 0番台
300番台
550番台
800番台
1000番台
2000番台
2600番台
3000番台
3500番台
5000番台
6000番台
6500番台
>>125 600番台(Tcのみ)も入れてくれますか・・・
>>125 600番台、1500番台追加(先頭車改造)
>>122 激しく同意。
何か100系の方が落ち着くね。
あと1600番台って無かったっけ? 1000番台の先頭車改造で偶数向き。
で、1601は・・・?
じゃあ、俺はTc115−215〜(w
>>129 調べてみたけど、長岡に1両だけ存在するらしい。
1100番台を偶数向きに改造した1400番台も存在するようです。
136 :
新潟県人:2001/08/16(木) 00:18 ID:u8Gh19xA
クハ115-1601に信越線でよく乗るよ。新設された
運転台の辺りがなんかイイ!
ちなみに客室の内装は白い天井、薄緑のデコラ側壁、紺のモケッットの
ボックスシート。天井の冷房のダクトは上沼垂区3両固定N編成の為、
車端からもう一方の車端まで続くおなじみのもの。扇風機はなし。
もちろんトイレつき。
>>136 1601はトイレ周りの戸袋窓が大きくて、他に類を見ないため、
(・∀・)<イイ!!
なぜ新潟には2000番台が少数存在するのでしょうか?
越後線電化により、頭が足りなかったからです。
140 :
新潟県人:2001/08/16(木) 00:29 ID:u8Gh19xA
>>137 え、そうなの!?知らなかったヨ。よし、今度チェック。
1601は製造後20年は経過してるけど、車内はいたってきれい。
長野総合車両所の115系訓練車(初代)は、
来年3月であぼーんです。。。
>>140 あ、別に凄い変形な訳ではなくて、
大型の戸袋がトイレ脇に付いている車は皆無な訳ね・・・
束の先頭車改造はちゃんと運転台接合だよね。
wの簡易雲底大は萎えー
>>139 なーるほど。ありがと。
暖地向けの2000番台が、新潟にいるのを初めて見たときは驚いた次第。
144 :
名無しでGO!:2001/08/16(木) 00:51 ID:lZzpdTHw
東日本所属車と西日本所属車の併結見てみたい。
AU712冷房編成+WAU102冷房編成とか。
145 :
新潟県人:2001/08/16(木) 00:55 ID:u8Gh19xA
>>141 ありゃ、でも一応・・・。
この前18キップで東北線乗りに行った時、どこでだったか
雨樋の先端部の短い(乗務員室側開き戸の上に水切りのついているヤツ)
初期車の訓練車を見た。雨樋の短い初期115がまだ残ってたんだとビックリ。
長野の訓練車のMc115-1は改造でも受けていたのか普通の雨樋。
146 :
東京都民:2001/08/16(木) 01:07 ID:???
>>145 意外とお詳しいのね・・・
そうそう、Mc115−1は雨樋が延長されているので、その点が萎えます。
何処の訓練車かな?、小金井だと思いますが・・・
新潟に住んでいて羨ましい。。。
147 :
新潟県人:2001/08/16(木) 01:18 ID:u8Gh19xA
>>146 でも塗装がツマラナイのですよ〜。あ、弥彦線ワンマン車のは
好きです。(しかし!!中はぼろっちい)
新潟の115といえば通路側にRを描いた手すりのついた古い
ボックスのヤツが結構残ってます。そのうちクハ115−552だったか、
昭和39年東急車輌製で、モハだったのかモーター点検蓋が残ってます。
148 :
東京都民:2001/08/16(木) 01:23 ID:???
>>147 え〜、私の愛する長野の車は最近単調なような気がして、
何か愛着が無くなってきました〜よ!!
Rの手すりなら、松本所の・・・
B31・37・38でも見る事が出来ます(うる覚えでスマソ・・・)
松本のスカ色が最近のトレンド(爆!!)
B6編成のMM’ユニットは、幅広靴摺を塗装してあり、萌えます(鬱)
>>106 ファミコンの旧いF1ソフトを思い出してワラタ
150 :
新潟県人:2001/08/16(木) 01:33 ID:u8Gh19xA
>>148 松本はここのところ動きが大きいですね。
長野色はもうちっと色が濃かったら好きなんですが。<惜
で、そのB編成ってスカ色の方ですか。だとすると
あと数年?でも古いボックスは座り心地があんまり・・・ねぇ・・・。
151 :
東京都民:2001/08/16(木) 01:37 ID:???
>>150 松本は何やらB編成の信州色化や、C編成の転入や、伊豆急譲渡とか・・・
でも、好きな0番台が淘汰の危機に晒されていて・・・
新潟の方が宜しいですね、0番台も元気ですし・・・
って、言いますか、このスレではこのコテハンで宜しくです。
152 :
新潟県人:2001/08/16(木) 02:03 ID:u8Gh19xA
>>151 こちらこそよろしくです。
あの非ユニットサッシの車も信州色になる事はないのかなぁ。
新潟の0番台はいつまで使うんだ?という位です。何せピカピカ
なのですから。2両固定のS編成(Mc+Mc,)では車内は新製後
10年位か!?と思わせる程。ボックスも横幅の狭い古い形なのに
モケットがふかふかで座り心地は珍しくいいです。
153 :
+X:2001/08/16(木) 20:54 ID:???
静岡のデカ目緑塗りドアのクハ-188萌え〜!(トイレの水が出ないの萎え〜!)
新化粧板に合わせた白塗りドアのクハ-616(だったかな?)マンセー!
ドアの内側の緑色のペンキに萎えた
155 :
山口県人:2001/08/16(木) 21:52 ID:???
束の115系0番代って、現在どのくらい残存しています?
ちなみに酉だと、クハが10両、モハが5ユニット10両まで減少しています。
それともうひとつ、新潟の500番代は爆音なのでしょうか?
酉の550番代は爆音まき散らしながら走行しているのですが(藁
教えてクンでスマソ
>>155 結構いるよ。
7連の中に組み込まれてること多し。
157 :
新潟県人:2001/08/16(木) 23:40 ID:6pUDGc/w
>>155 新潟の115系非ユニットサッシ車自体の単独走行は無いので一緒に併結、
もしくは編成に組み込まれている1000、2000番台車と同じく爆音をまきちらし
ながら高速走行をします。
それと新潟にも内側に薄緑のペンキの塗られたドアが残っています。
今でも非ユニット窓の113・115系って残存しているのかな?
関西に大量残存しております
160 :
東京都民:2001/08/17(金) 00:31 ID:YD6gLEy6
>>157 そうですか、無知なもので、
非ユニットサッシ車の単独走行は無いとは知りませんでした・・・
0番台の信州色化ですか・・・無いのでは無いでしょうか;;;
現に、例えばB39+40編成の検査表記が「9−9〜11」位に、
成って居たので、もう少しの命かと・・・
あ、そう言えば伊豆急の200系は今年度中の置換えを予定しているそうですが、
未だ28両?中の半分しか出揃っていないので、
後半分は・・・如何でしょうかね???
松本の車両も300番台でも、信州色化か廃車か両極端で、
何故か運命を感じますね。。。
161 :
東京都民:2001/08/17(金) 00:41 ID:YD6gLEy6
>>157 そう言えば、新潟の115は長野総合車両所に入場するので、
運転報を見て、「Mc+M+T+Tc」編成だと遠征を考えます(w
でも、出場する時は、大体鬱な色・・・
162 :
新潟県人:2001/08/17(金) 01:25 ID:/zW4RhHc
鬱な色・・・あの色ですか・・・。って4両固定のL編成はリニューアル
工事が施行されるのでしょうか。されなくてもあの青くて青くて青くて
とにかく青い(←くどい)、ただ派手にシャープにと風景に溶け込まない、
車体に合わないあの色は何考えてんだと思います。
あと、Mc+M+T+Tc、すごい順番だぁ。そのうちTはトイレがついて
いなかったと思います。あの、運転報とはなんですか?
163 :
名無しでGO!:2001/08/17(金) 01:56 ID:lOCnVZEA
>>162 4両口はどうなっているのか定かでは有りませんが、
3両口は結構リニューアル工事が進んでいるようですね;;;
基本的に新潟の車のリニューアルを施行しているのはは長野だけかな?
運転報ですか・・・
簡単に説明すると、どんな列車が走るのかを知る関係者が見る業務資料です。。。
まあ、その他にも、多様な運転関係の通達が発行されますが;;;
164 :
名無しでGO!:2001/08/17(金) 01:57 ID:lOCnVZEA
165 :
新潟県人:2001/08/17(金) 03:28 ID:/zW4RhHc
どうでもいいですが、さっきNHKプロジェクトXで115系3000番台
を見ました。
新潟では3両固定N編成のリニューアル工事がかなり進捗してます。
私はボックスシートはそのままにしてほしいと思ってます。リニュー
アルの車内に紺のモケットはとても合うので。いや、間違いなく!
で、妻面にはきちんと「長野総合車輌所」の楕円銘盤が取り付けられますよ。
>>165 東海は室内リニューアルをしてもシートはほったらかしだ。
167 :
新潟県人:2001/08/17(金) 20:31 ID:bDGUukdc
>>166 東海リニューアル車ってどんなものですか?(特に車内)
化粧板の交換と、貫通路窓の拡大。
>>165 シートには黄色がかった不潔なカバーがかかってる。
170 :
めめ(生あります):2001/08/18(土) 00:10 ID:/LBOfQfw
115系の王道編成はやっぱ、
Tc + M + M' + T + M + M' + Tc
プラス付属編成
Tc + M + M' + Tc
ですかねぇ?
>>167 ・車内化粧版が211系と同じモノに交換
・車端貫通扉を化粧板付きの窓の上下方向が長いモノ(211-5000後期型と同じモノ?)に交換
・シートモケットは一応張り替えているようだが、国鉄オリジナルと同じ青
・外見は特に変化がないので、乗らないと分からない
有楽町でホームにいると、東海道線の113系はいつも”ぱこっ”て
音をモーターから出すがあれはなぜだ?
173 :
新潟県人:2001/08/18(土) 00:35 ID:foueq23Q
>東海リニューアル車
あぁ、乗った事あります。静岡と浜松の間の普通列車で。
車内がきれいでしたー。それでいて紺のモケットのボックスも
残されて好印象。2000番台車なんで座り心地もよし。
それでも313系の進出で東海道筋から追い出されてもスカ色を
まとわせて飯田線で・・・。(ワンマン化もOK)
>王道編成
同意!!
174 :
東京都民:2001/08/18(土) 01:18 ID:r9EUGUu.
>>165 レスサンクスです。
あの、長野施行のリニューアルは私も嫌いです。
冬は寒気がしますね。新潟と長野の違いはモケットのみですかね?
あの、大宮施行のヘッドレストが有るリニューアルは個室みたいで好きですが・・・
>>170 自分の好みはやはり、Tc + M + M' + T + M + M' + Tc
プラス付属編成Tc + M + M' + Tc×2でしょうか・・・
あ、昔飯田線の団臨で走った、Tc+Tc+M+Mcもレアですね。。。
>>172 私も毎日有楽町から山手線に乗るので・・・
あれは・・・何でしたっけ?(^^;)
175 :
名無しでGO!:2001/08/18(土) 01:23 ID:L0qvb3As
走るんですのると、113、115 が凄く快適に感じる!
個人的には助士側の窓が大きいやつがすきだけど!
176 :
新潟県人:2001/08/18(土) 01:52 ID:foueq23Q
115系リニューアル車、新潟と長野の違いはモケットの他に
ドアの周囲のロングシートの仕切りのガラス、長野の方は何か
模様があります。でもあのガラスは座ってる者にとってはジャマ
なんですよ〜。袖仕切がひじかけでなくなった・・・。
>大宮施行のリニューアル車
あれ、RMでも鉄ピクでも報じられませんでした。何故?
高崎〜水上間の各停であの鉄パイプ座席を体験。
ヘッドレストはもうちょっと厚みを減らしてと感じました。
JRのリニューアルは私にとって「一長一短」なモノです。
177 :
急行ちどり:2001/08/18(土) 01:55 ID:pkpEXxGs
倒壊氏ね
178 :
HFC:2001/08/18(土) 12:44 ID:???
>>172 断流器の音じゃないかな?起動時にその音がしますか?
ところで網干の113系初期車多すぎ!
早く引退しろってゆうかそのうち耐用年数に来たら新車でも入れてあぼーんするのか?
>>125 2000番台の偶数向き車は2100番台じゃなかった?
断流器。遮断器とも言います。
直並列切替、力行→惰行時および事故検知時にアークを発して
主回路の直流大電流を遮断します。
どーでもいいのでsage。
問題は山陽下り線から岩徳線への進入時にどのくらい速度制限を食らうかだな。
ここで2,3分はロスしそうな気がする。
まさか線路付け替えするわけ行かないしねー。あくまで柳井方面が山陽線なので。
183 :
新潟県人:2001/08/18(土) 18:31 ID:JpDoVe5I
>網干区113系
岐阜からの帰りに米原駅で北陸線への乗り換えの時よく見ます。
昨年の夏は先頭車はデカ目湘南色、後ろはリニューアル車、湘南色の
混色編成というのを確認しました。
で、網干区の非リニューアル113系は車内は綺麗でしょうか?
綺麗だったらいいんですけど。(今度確認してみよ)
>>183 車内は更新されてて明るい感じがしていいよ
非ユニット窓車はほとんど白い化粧板に交換されていて中には化粧板ドアの車両もいるよ。
貫通戸も大き目のガラスに交換された車両がほとんどだけどドアエンジンはそのまま
運転台の方はやっぱりきれいとはいえないよ。
さっきの補足
でもシートはそのままなので混雑時はめっちゃ窮屈
186 :
新潟県人:2001/08/18(土) 19:53 ID:JpDoVe5I
>>184 レス感謝!綺麗だったらJR西に文句はありません。しかし、
いかんせんシートピッチ未改良車ですので窮屈な座席はチト
勘弁です。
幕張区の113系1000番台リニューアル車は取り付けられた新型シートの
横幅が前のボックスと同じで驚いた記憶があります。もちろんチト窮屈。
網干区だったかどこかに113モハユニットのトップナンバーがまだ健在
なのにビクーリ。
187 :
王天上:2001/08/18(土) 20:14 ID:pws9P3k2
幕張区の「51」編成(6連)
冷房はAU712。
座席は、4.5号車は普通のBOXシートだが、
1.2.3.6号車はバケットタイプ。しかも、横幅は多少広い。
なのに、前後のピッチはそのまま。
>>176 ヘッドレストを薄くした車両も出たらしい。
189 :
東京都民:2001/08/18(土) 22:45 ID:OIFixFg6
>>187 冷房で思い出したけど、
新潟に1000番台なのにAU712−SIV(MG?)載せている車有りますよね。
あれ・・・東海のAU711と違ってかなり萌えます。。。>新潟県民様
小山のAU720載っている1000番台見た事が有りませんが、
見たらあっちの方にも萌えそう・・・
>>186 網干で正解!
その編成はサハの7000番台を除いて全て初期車で固められてます
191 :
新潟県人:2001/08/18(土) 23:22 ID:oRcvadg6
>>189東京都民さま
私、冷房の形式にうといのです・・・(グフーゥ)。新潟では、
1000番台単独編成・・・屋根上にカマボコ形冷房がひとつ。
非ユニットサッシ車・・・屋根上にちょっと小さ目のカマボコ形冷房が3つ
のみの編成
非ユニットサッシ車と・・・上に同じ。
1000、2000番台混結
編成
私の鉄道車輌用冷房機の認識はこの程度です。嗚呼、知識が欲しい。
広島にいる153系のAU13を搭載したクハ115−556萌え。
192 :
新潟県人:2001/08/18(土) 23:28 ID:oRcvadg6
>>184=185=190
そうでしたか!!東と比べてここまでもたす西は結構不思議です。
まぁ綺麗に整備して安全に使えればいいんですけど。
1です。401・3系、421・3系、415系などの
交直流型も含めて、「東海型」近郊形全般のスレにしても
いいと思います。
194 :
東京都民:2001/08/19(日) 00:58 ID:o2dbPH4k
其れでは、簡単に説明を・・・
>1000番台単独編成・・・屋根上にカマボコ形冷房がひとつ。
此れがAU75ですね♪
>非ユニットサッシ車・・・
>屋根上にちょっと小さ目のカマボコ形冷房が3つのみの編成
此れがAU712ですね♪
3つ載っているのが、SIV給電
2つ載っているのが、MG給電です〜。
・・・あれ、新潟ってMG給電の車居たかな?
あ、1000番台で「かまぼこ」が2つか3つ載っている編成が萌えます。
209系何かに載っているのがAU720ですっ。
・・・京浜東北線の6扉はAU75だったかな?
あと、箱型ベンチレータが好きな私・・・
>広島にいる153系のAU13を搭載したクハ115−556萌え。
この車って6機搭載車でしたっけ?・・・じゃあ、俺も萌え〜。
四国の113系の増備はないのかな?
196 :
新潟県人:2001/08/19(日) 01:10 ID:dj6uDpdA
>>194 東京都民様、ありがとうございます。クハ115−556はAU−13×6です。
197 :
CCCC:2001/08/19(日) 15:30 ID:CBWM9V1U
どうして新潟の115は毎回毎回変な色を塗りたがるんだ?
結局湘南色が似合うような気がするが。
個人的には、旧電に採用されていた赤と黄色の新潟色にしてほしかった。
質問でーす。東北線ではまだ115系は現役ですか?本線を追い出された車両共は
高崎線で活躍してるのですか?
>>198 まだ115系は走ってるよ。
東北線を追い出された115系の一部は、長野地区に転属したよ。
(あとは解体)
実際のトコ、高崎線・宇都宮線の115系はそろそろ引退の危機
なのでしょうか?
想像以上の勢いでE231系が台頭して来ているみたいなので。
201 :
名前はない:2001/08/20(月) 00:20 ID:DdmvUrvw
>>190 MM'が1と2であることもすごいが、Tcは111の仲間だ。
(つまりMより登場が1年前)
ちなみに網干にはTc111で20、21や5305、5311など登場初年度車多数。
西は東から115買え!新潟の2000番台を買え!
東海道の113系2000番台買え!
東北本線の115系買え!
常磐線の415系100番台、500番台、700番台買え!
>>200 確か2002年度に小山の115系はすべて置きかえられるそうだ。
個人的には捻出された115系を使って高崎の211系の糞を置き換えて欲しかったのだが・・・・。
車齢が多少若かろうが211系なんて糞。115系の方が絶対いい!!
東北線か高崎線に113系が運用されていたって本当?
>>205 E217系投入で総武・横須賀線を追われた113系が一時期運用されていたよ。
E231系投入で真っ先にあぽーんされたが。
>>200 9/1からの高崎線のE231置き換えが今日報道解禁になったけど、
高崎線の分は12月改正までに完全置き換えだって。
9/1車両変更で残る数運用は増備のたびに1本ずつ置き換えていくようだけど。
昨日、宇都宮線で、クハ−モハ−モハ−クハ−モハ−モハ−クハの編成があったけど、
あれは何?
>>209 クハが中間というのが面白いですね。
なんか165系みたい・・・。
できれば証拠写真が欲しかったです。
211 :
七死出号:2001/08/22(水) 12:48 ID:ZXBVYLYM
ワンマン化前の福知山線の気動車形編成マンセー!
クソうるさくて電気食う貞光成魚者は逝ってよし。
ってか倒壊導線の113系早くあぼーんしろ!
昨日台風のせいかすごくぼろっちいのが浜松附近で走ってた。
214 :
名無しでGO!:2001/08/22(水) 14:19 ID:YydI4Cvc
最近広島で115系のリニューアル車両増えたのかなあ?行先表示幕がLEDになっていない
車両を見たから・・・・。
>>178 その初期車の受け皿は、日根野です。
ってゆーか、初期車ばっかり送り込んでくるな!網干!!!
実際のところ、東海道線の113系のグリーン車の利用率って、
どうなのよ?
乗客の評判は?
>>170に同意。
あと、今日初めて中央線トレインシュミレーターPLUSのオプションに
115系運転台がある事を知り(これって遅すぎ?)、早速ダウンロード。
いいねぇ。115系運転台。しばらく遊べる。いい味出し過ぎ。
抑速もえ〜
>>201 MM'-1って、元関西線色じゃなかったっけ? まだ居たんだ。
吹田でやった踏切事故の実験で廃車と、思い込んでた。
>>141 長野の訓練車の二代目って、
クモハ115-326+モハ114-362+クハ115-414??
このクモハ、思い出深い車両だったのになぁ…(鬱)
>>214 久しぶりに増えました。広セキC-01
2001-2001-2001-2101.
>>218 車番に+5000されてはいるけどね。110km/h運転マンセー!
222 :
名無しでGO!:2001/08/23(木) 12:03 ID:DgskuIQ2
やっぱ湘南色は113・115系のためのものだなあ。
いや、153や165もOKだけど、
やっぱり211には似合わない。
223 :
新潟県人:2001/08/23(木) 21:11 ID:./njD6g2
(新潟ではね)今日発売された鉄ピクの「トピックフォト」にて報じられて
いた201系展望車のクロスシート。JR東の113・115系リニューアル車に途中
から採用されたあの「ヘッドレストの厚みの減った」クロスと同型?
224 :
名無しでGO!:2001/08/24(金) 00:53 ID:BkF2CmEk
もっと増えないかなぁ113・115系転換クロス改造車
>>223 そうらしい。ファン誌にはそう書いてあったよ。
226 :
名無しでGO!:2001/08/24(金) 01:32 ID:4M9gbevU
111、113、115 系ってあると思いますが、見分け方ってどうなんですか?
みんな同じに見えます。
あと 11×ー?000番台とかの区分けもわかんないです。
しろーとなんで・・・どなたか教えて下さい。
>>219 Tcはね、あぼーんされて、替わりに小山のTc115−392に成るんだよ。
でも、Mc+Mはその通り。
>>226 115系0番台
窓にRがついていて、ユニットサッシではない・速度計が運転室の左端にある
115系300番台
窓がユニットサッシである・トイレの窓が1000番台より大きい
115系1000番台
トイレの窓が、0番台や300番台より小さくなっている・M車の車端部にルーバーがついている
>>228 115系1000番台は雪切室
115系3500番台は117系を湘南色・広島快速色塗った中間車のみ
230 :
ぞぬリカントレイン:2001/08/24(金) 21:55 ID:BkF2CmEk
>>229 2000番台は中国地方などの暖地向けとして製作され雪きり室などが省略されている
1000・2000番台 シートピッチ拡大車。冷房付きor冷房準備で登場。
300番台との主な違いはシートピッチ。それに伴いドア位置・窓配置が変わっている。
ボックスシート部分のピッチを拡大したため、主なロングシート部分が3人->2人に変更されている。
3000番台
広島地区用2扉転換クロス&ロングシート車。車端がロング。
車内設備は117系タイプ。機器は2000番台に準拠。パンタ2基つき。
232 :
新潟県人:2001/08/24(金) 23:40 ID:qGmoZadg
屋根を見てみると1000番台と2000番台はチト違うね。
冷房を載せる部分(真ん中辺り)の角張具合が違う。
どう言ったら分からないけど、2000番台の方が角張度(?)が上。
233 :
はすだえき:2001/08/24(金) 23:47 ID:6KB6bdYQ
湘南色なら、顔(前面)のみどりとオレンジの塗りわけがちょっと違う。
234 :
はすだえき:2001/08/24(金) 23:47 ID:6KB6bdYQ
>>233 スカ色も同様です。
ところで、シートピッチ改善車とそうでないのでは
実際に乗ってみてどのくらい実感として違うものなのでしょうか?
236 :
名無しでGO!:2001/08/25(土) 00:29 ID:.0mRCu1s
237 :
名無しでGO!:2001/08/25(土) 01:10 ID:T1ncrNsY
この前静シス所属のクハ111-158という車両に乗った。
原型ライトに車内はベージュ色の壁に茶色モケットだった・・・
いまだに茶色モケットが現存していたとは驚いた!
いったいあと何両残っているのでしょうか>茶色モケット車
>>235 足を伸ばした時に丁度良いのがシートピッチ改善車っすよね♪
239 :
名無しでGO!:01/08/26 20:11 ID:arw7kheM
>>209 検査の関係かなにかでサハが足りなくなっているのでしょう。
サハも結構あぼーんされてるし。
JR化後小山区211系導入以後231系導入前はよく冬に見かけました。
この編成を見ると(時期によって組んでいる編成が違うので特定はできなかったが)
「もう冬なんだなぁ」と思っていました。
さてなぜ冬だけなのかは今となっては謎のまま。
>>209 Tc610をTc1221に差し替えて、その余った3両を別の4両に繋いでいる
という噂を聞きました。ただ、その編成かどうかまではわかりません。
>>235 シートピッチだけじゃなくて、一人当たりの横幅も違う筈だよ。(通路が狭い)
クハの車端のBOXで、壁側の席とそうでない席を比べてごらん。
241 :
名無しでGO!:01/08/27 00:19 ID:R4N5n/tk
113系・115系でラッピング電車やったらコワいな・・・。
242 :
名無しでGO!:01/08/27 00:25 ID:mMZU17eA
>>241 NHKが新前橋の115系に「ど〜も君」のラッピングしてたよ。このまえ。
243 :
名無しでGO!:01/08/27 02:32 ID:IaxSDITM
>>237 倒壊で現役なのはTc111-158の1両だけだったと思う、他は313置換であぼーん
ところでいつアコモ改良した奴でしょうか?>茶色モケット車
>>243 大垣区在籍時に実施されたとどこかで聞いたような・・・。
245 :
東京都民:01/09/11 03:13 ID:o58HDtu2
復活age!!
246 :
名無しでGO!:01/09/12 00:49 ID:cmaIkTNM
>>245 内容がそのまま保持されてて良かったね!(^^)
247 :
名無しでGO!:01/09/12 11:50 ID:C/6KZcZU
>>240 ということは今、小山区には1000番代だけの7連が2本いることになる。
これは要チェキ!(あ、個人的にネ)
248 :
名無しでGO!:01/09/12 12:11 ID:1uGUFnsk
しめることもできます
249 :
CCCC:01/09/13 09:22 ID:xTPGDLO.
本当にシートピッチ改善車も廃車されているの?
最近の編成表にも載っていないが。
てっきり最後までドア開閉未改造だったサハ111-1501だけかと思った。
ずいぶん急だなぁ。
電力削減に躍起になっている東では
性能良くするための
6M1TのMAX110kなんて絶対組みそうにないのだろうな。
250 :
名無しでGO!:01/09/13 13:29 ID:.C8H08o.
昨日の12時24分に名古屋駅7番線(中央西線)に静シスの113系T編成4両
が「試運転」の幕で入線してた。はるばる神領まで行くのか?
251 :
名無しでGO!:01/09/13 13:34 ID:BOvPyhq6
スマン
シートピッチって何?
友達おらへんから誰にも聞けへんねん。
>>251 ボックス席や転換クロスの座席間隔のことだよ。
普通の113系・系115は、1400mmと1470mmの2種類。
西日本の転換クロスになった体質改善車のは未確認。
1400mmから改造したのと、1470mmから改造したのと両方ある。
253 :
252:01/09/13 13:54 ID:zFqLhBlc
「系115」→「115系」です。スマソ。
254 :
名無しでGO!:01/09/14 17:15 ID:k9AffvBM
age
255 :
240:01/09/14 21:04 ID:SE93v0xM
>>247 私も聞いた話だけなので、良くわかりませんが、Tc610が入っていた編成から
Tc610と中間のサハが外され、残る5両とTc1221を組み合わせて6連にし、
松本へ持って行ったみたいです。
256 :
東京都民:01/09/15 00:34 ID:9oOOslik
257 :
PT42:01/09/15 01:09 ID:bRIKsxyg
レイ*マ*ジン175号のP22の左下の写真の解説なんですが、
113系1000’番台冷準車は予めMGを160KVAにしたって書いてあり
ましたが、113系1000’番台の冷房準備車って、MGは20KVAだった
ような気がしますが・・・。115系冷房準備車のMGは160KVAでいいん
ですよね・・。
なんかこんがらがってきました。
258 :
名無しでGO!:01/09/15 12:46 ID:d9QbfCE.
>>257 漏れの持っている「コロタン文庫 国電全百科」だと、20KVAのMGが
写真で確認できるのだが、厨房の頃乗った113系1000’番台冷準車
では、160のが積んであった記憶がある。謎。
259 :
名無しでGO!:01/09/15 14:01 ID:lX2ukoYM
>>255 >>256 247です。どっちなの?
まあクハ115−130が現役なのを確認できてほっとしている私ですが・・・。
なぜこの車にこだわるか。この車は製造から35年たち、アコモ改善(室内が茶系統)はされているが
実は特保車ではない、その証拠に元相方のクハ115−129はとうの昔に廃車済。
だからこだわっちゃうのです。
260 :
新潟県人:01/09/15 16:58 ID:IBV5wwp.
(某漫画喫茶より)
Y823編成って何!?と悩む今日この頃。
、、、これ何か特別な車両なんですか?RMでも紹介されていないのですが。
それはそうと今日、新潟総合テレビで放送された「いい旅夢気分」にJR
上越線の115系が出てきて大沢駅から出演者が乗ったのです。で、大沢から
乗った時は黄緑バケット車だったのが次に小千谷で降りる時にはエメラルド
バケットのリニューアル車(!?)。大沢から小千谷まで乗り換え無しで行ける
と思うんだけどなぁ。
※復活はうれしいけど、早くプロキシ規制解除して欲しい、、、。
>>260 串規制はマソコスレを立てるヴァカタレが居なくなるまで続くそうです。
262 :
名無しでGO!:01/09/15 19:55 ID:lX2ukoYM
>>260 通のみぞ知る特別な編成、
束で唯一営業車で湘南色のモハ114−800番代(モハ114−823)が
くっ付いている。今のうちに撮っとけ!広範囲に運用しているから捕まえにくいぞ!
ちなみに特保食らっているよん。
263 :
240:01/09/15 20:13 ID:nBerFjfc
>>256 そうですか。自分で見たわけではなかったので、曖昧な話でスマソ。
でも、大宮運転区に、Tc610+1000台サハが留置されていたのは少し前に見ました。
残りの車輌の動向が気になっているところです。
>>257 113系の冷房車が作られていた頃は、クーラーだけでなくてMGも開発途上だった。
だから、113系の冷房準備車は20kVAのMGのはず。(RMは間違い)
なお、大形MGへの換装が見込まれていたので、床下機器配置は通常の非冷房車とは異なる。
>>258 クーラーより先に、160kVAのMGだけ積んだ車が居たのかしら?。
>>259 あれ?クハ115-129は宇都宮に訓練車として残っていなかったっけ?
265 :
東京都民:01/09/16 02:51 ID:Von2tTpc
朗報です。
又伊豆急に新車が♪
今度やってくるのは!!・・・松本所115系0番台B32編成です。。。
さあ、皆さん、9月28日は伊東駅でお迎えを、、、
某掲示板よりコピペ・・・
=============================================
>まず100系の置き換え完了時期はまだ未定とのこと。
>その最大の理由は置き換えする113系&115系の購入予定が明確でないからとのことでした。
>やはり「買う側はいい車が欲しい」とのことでJREからの回答待ちらしいです。
=============================================
又、まんまと束に騙されてしまったのね。。。(悲・・・)
>>264 去年か今年廃車じゃ無かったっけ?
今は新前橋区の115系4連が訓練車扱いで小山区に行ってるようだけど。
(ピク9月号の記述より。たしか1000番代)
267 :
名無しでGO!:01/09/16 14:10 ID:MNwDQ9vI
>>259です
訂正、「とうの昔」×
「ヨ231系導入の煽りを食らって」が○です。
失礼しました。
268 :
PT42:01/09/16 14:25 ID:nUI.Ttr.
>>258>>263 レスサンクスです。
やはり記憶が合っていたような気がしますyo
115系が160KVAが積んであったですよね。
>>262 俺もたまたま日暮里で見かけるとまだまだ頑張って欲しい
と思います。写真撮りたいなー。資料になるものなので。
捕まらないが、粘りと根性で・・・(どこかで聞いた台詞)
撮ろうっと。
Tc115-129は、サハ改造の1500台で置き換えられています。わりと前のハズ。
270 :
名無しでGO!:01/09/17 13:55 ID:U/IBpxFM
>>267です
さらに訂正
「ヨ231系導入の煽りを食らって」×
「211系小山区導入の煽りを食らって」○です。
クハ115−129は平成5年5月1日付で廃車になっています。
要するに
>>259でも間違いではなかったのね・・・。
>>269さんツッコミありがとう。
ツッコミがなかったら調べ直さずに恥をかいてしまう所でした。
271 :
急行ちどり:01/09/18 01:03 ID:EXRjqnmI
115.113があぶなーい
>>147 クハ115−552
今度の車検切れをもって廃車でしょ。
内装は古臭くてねえ。
273 :
PT42:01/09/18 19:29 ID:KjtGvIkw
>>272 そのクハって台車がDT21T?でランボード付きですか?
もしそうだったら、廃車は非常に残念。
1です。最近カキコ少ないみたいなので、盛り上げるため、
東海型前面を持つ近郊形(国鉄型近郊電車)全般のスレにしたいと思います。
401、421、415、417、717、711…Etc.
なんでもどうぞ。
275 :
名無しでGO!:01/09/21 02:42 ID:MaqfmYJQ
>>274 国鉄近郊型電車スレ0番台 として新しく建てては?
スレ名がそのままじゃ、分り難いんで、、
276 :
新潟県人:01/09/21 14:04 ID:jOXdRNes
>>274
前にも言った事がありましたよね?色々書き込みたいけど、タイトルのせいで
チト躊躇してしまうんですよね。
ところで上越線高崎口(高崎〜水上間)で運用されている115系リニューアル
車の雨どいの位置が非リニューアル車と比べて何となく2〜3cm上にある様な
気がするのですが、気のせいでしょうか?
>>262
サンクス!!
277 :
名無しでGO!:01/09/22 17:42 ID:Z/MG3TJE
>>262です
新潟県人さんへ
どういたしまして。
278 :
名無しでGO!:01/09/22 17:43 ID:/RUO6I2Y
塗りドア。
279 :
名無しでGO!: