●新快速が遅れて困っています
２～３分ではききません。扉に挟まれることも日常。
しЯ酉θ夲はそれでもダイヤを見直さないだとか。
8月7日、朝日新聞夕刊1面に載っていました。
しかし飛び込み自殺が月あたり9件とは・・・鬱山車脳・・・
しЯ酉θ夲はそれでもダイヤを見直さないだとか。
8月7日、朝日新聞夕刊1面に載っていました。
しかし飛び込み自殺が月あたり9件とは・・・鬱山車脳・・・
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Λ Λ ／珍快速は偉大だぞ！
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Λ Λ ／珍快速は偉大だぞ！
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3 ：名無しでGO!：2001/08/08(水) 00:32 ID:akcVWrSQ
ＪＲがダイヤの余裕を削るのが悪い。
遅れは全て客のせい。一体何様？
遅れ発生時は西明石、神戸、尼崎、新大阪を通過すべし。
遅れは全て客のせい。一体何様？
遅れ発生時は西明石、神戸、尼崎、新大阪を通過すべし。
しЯ酉θ夲
>>3は夏厨というより・・・精薄。
♪聞いてアロエリーナ ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ
優良だから早めのお引越し～♪
ついでにスレタイトルもモララーに～♪
聞いてくれてあーりがと アロエリーナ♪
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（○） （∀・ ）
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聞いてアロエリーナ
優良だから早めのお引越し～♪
ついでにスレタイトルもモララーに～♪
聞いてくれてあーりがと アロエリーナ♪
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7 ：名無しでGO!：2001/08/08(水) 00:47 ID:KuNauT92
脱線寸前のスリルあるぞな・・・・
この際、１６両編成にするぞな・・・・
この際、１６両編成にするぞな・・・・
スーパー新快速
スーパー部長
スーパー部長
「過密『新快速』遅れて不快」
なんかヒネリが中途半端。
なんかヒネリが中途半端。
10 ：朝日８・７：2001/08/08(水) 00:55 ID:KuNauT92
「しЯ酉θ夲の稼ぎ頭」
「昨秋から、1分以上が3割」
「ドア急開閉 挟まれる客」
ところでコメントしてる、
交通評論家の角本良平ってどうよ。
「昨秋から、1分以上が3割」
「ドア急開閉 挟まれる客」
ところでコメントしてる、
交通評論家の角本良平ってどうよ。
ダイヤの検証を
交通評論家の角本良平さんの話
関西では昔から、私鉄とＪＲが1分でも早いダイヤを
組もうと競っており、無理も生じている。
ゆとりが必要だが競走上そうもいかない。ＪＲは電車が
遅れて感じる客の不快感をもっと認識すべきだ。
ホームの是非やダイヤを詳しく検証する必要がある。
・・・・当り障りねえよなあ・・・・もっと過激に・・・
交通評論家の角本良平さんの話
関西では昔から、私鉄とＪＲが1分でも早いダイヤを
組もうと競っており、無理も生じている。
ゆとりが必要だが競走上そうもいかない。ＪＲは電車が
遅れて感じる客の不快感をもっと認識すべきだ。
ホームの是非やダイヤを詳しく検証する必要がある。
・・・・当り障りねえよなあ・・・・もっと過激に・・・
神戸－大阪ー京都○×分！と言いたいがために
無謀と思われるダイヤでも見直せないと思われ。
これを東京でやったら、
ホームに人があふれて収拾つかない状態になり、
即社会問題になると思われ。
そういえば東京の列車は、
後ろの電車が遅れ始めると、
その前の電車もわざと遅らす処置をするが、
関西でもそういうことをするのか？
無謀と思われるダイヤでも見直せないと思われ。
これを東京でやったら、
ホームに人があふれて収拾つかない状態になり、
即社会問題になると思われ。
そういえば東京の列車は、
後ろの電車が遅れ始めると、
その前の電車もわざと遅らす処置をするが、
関西でもそういうことをするのか？
関東にも似たような事例に陥った私鉄があった。
あれは、3/27のダイヤ改正のときだったか。
これ以上言うのはやめよう。想像にまかせる。
でも順特急は痛かったなーっ
あれは、3/27のダイヤ改正のときだったか。
これ以上言うのはやめよう。想像にまかせる。
でも順特急は痛かったなーっ
15 ：名無しでGO!：2001/08/08(水) 05:22 ID:P8AMt016
パンタ増設しろ！！ 車内何度も消えまくりだYO-!
>>15
以前221の新快速に乗ったら、大阪→京都間で蛍光灯が何回か
消えたが、223でもよくあることなの？
車掌もいつものことのようにアナウンスしていたが…
ていうか、原因は何？
東京ではそんなことないよ。
以前221の新快速に乗ったら、大阪→京都間で蛍光灯が何回か
消えたが、223でもよくあることなの？
車掌もいつものことのようにアナウンスしていたが…
ていうか、原因は何？
東京ではそんなことないよ。
大阪－京都を３０分に戻すだけでも、けっこうゆとり生まれるんだけどね。
京都駅の発車時刻もわかりやすくなるし。でもやらないだろな・・・
京都駅の発車時刻もわかりやすくなるし。でもやらないだろな・・・
22 ：名無しでGO!：2001/08/08(水) 11:09 ID:GjRXWzeU
というか新快速は三宮～大阪18分を維持したいなら
直ちに芦屋・尼崎停車を取りやめるべきだ。大阪～京都も
高槻は通過すべきだろう。
直ちに芦屋・尼崎停車を取りやめるべきだ。大阪～京都も
高槻は通過すべきだろう。
>>20
もうそろそろ改善されるよ。
真の原因はコストダウンのためにSIVに瞬断補償用コンデンサを
パラ接続していなかった（またはその容量が足りなかった）ため。
で、今回それを取り付けることにしたわけだ。
もうそろそろ改善されるよ。
真の原因はコストダウンのためにSIVに瞬断補償用コンデンサを
パラ接続していなかった（またはその容量が足りなかった）ため。
で、今回それを取り付けることにしたわけだ。
＞ＪＲ西日本によると、遅れが目立つのは、乗降客の多い高槻（大阪府）－三ノ宮（神戸市）。
高槻・新大阪・尼崎・芦屋を通過すれば解決する問題じゃないの？
その代わり、京都・大阪・三ノ宮では２分停車。
ついでに琵琶湖線も山科・大津・石山・守山・野洲・能登川は通過。
高槻・新大阪・尼崎・芦屋を通過すれば解決する問題じゃないの？
その代わり、京都・大阪・三ノ宮では２分停車。
ついでに琵琶湖線も山科・大津・石山・守山・野洲・能登川は通過。
大阪一極なら、名古屋の真似して大阪で３分ぐらい止めれば少しはマシになるんだろうが。
俺は停車駅は現状のままで京都・大阪・三ノ宮で２分停車にしてもばちはあたらんと思う。
俺は停車駅は現状のままで京都・大阪・三ノ宮で２分停車にしてもばちはあたらんと思う。
29 ：名無しでGO!：2001/08/08(水) 13:14 ID:GjRXWzeU
要は速達性も停車駅もと両方欲張り、安全性を無視している現状
が問題なのだ。現行の停車駅ならば素直に所要時間を延ばせ。
でなければ途中駅は通過して快速に近距離輸送を任せろ。
JR東日本は特別快速でもいらいらするほどトロい走りだが、
都市鉄道ではあのくらいの余裕が必要なのだ。
が問題なのだ。現行の停車駅ならば素直に所要時間を延ばせ。
でなければ途中駅は通過して快速に近距離輸送を任せろ。
JR東日本は特別快速でもいらいらするほどトロい走りだが、
都市鉄道ではあのくらいの余裕が必要なのだ。
やれやれ・・・ここにも通過ヲタが。
まあ、通過してくれれば阪急、阪神は一息つけるけどな。
まあ、通過してくれれば阪急、阪神は一息つけるけどな。
トレインシミュレーター京急の特急並みの寝たスジを
引いてしまえばいい
引いてしまえばいい
32 ：名無しでGO!：2001/08/09(木) 00:53 ID:sDwYh/7g
１６０ｋｍ／ｈで運転きぼーん
新快速はラッシュ時に限っては２０７系の改良型（130キロ対応）みたいのを
造って投入すべきじゃないかな？
造って投入すべきじゃないかな？
34 ：名無しでGO!：2001/08/09(木) 00:55 ID:AhKA.pA2
Ｅ２３１系を投入して新快速の遅延問題を解消しよう！！
・・・本当に解消してしまいそうで怖い。
・・・本当に解消してしまいそうで怖い。
１６０ｋｍ／ｈで１６両編成で運転きぼーん
長浜
米原 ３～５分停車
彦根 １分停車
近江八幡 １分停車
草津 １分停車
大津 ３０秒（運転席後部カーテン開閉の為停車）
京都 ２分停車
大阪 ２分停車
三ノ宮 ２分停車
明石 １分停車
加古川 １分停車
姫路
米原 ３～５分停車
彦根 １分停車
近江八幡 １分停車
草津 １分停車
大津 ３０秒（運転席後部カーテン開閉の為停車）
京都 ２分停車
大阪 ２分停車
三ノ宮 ２分停車
明石 １分停車
加古川 １分停車
姫路
とういわけで、ＪＲ西日本がＥ２３１系の供給を受けるということで結論が得られたようです。
東京ではこの問題、全然、報じられません。詳しくギボーン。
昔、尼崎のATS解除のことくらいしかわかりません。
とにかく中央線問題くらい大変なのは聞いた。
昔、尼崎のATS解除のことくらいしかわかりません。
とにかく中央線問題くらい大変なのは聞いた。
41 ：名無しでGO!：2001/08/09(木) 02:34 ID:c9eMMoXw
新快速＠倒壊は、名古屋で３～５分止まるのでそんなに遅れないよね。
時間調整なのか名鉄への気遣いなのか。
時間調整なのか名鉄への気遣いなのか。
混んでる時間帯に尼崎を通過きぼーん
といってももう無理だが・・
そもそも97.3で施策を間違ったね。
各駅停車と同位置ホームで乗り換えられるわけでなし、
それでも東西線から来た西明石行き普通にダッシュする客の多いこと。
大阪で新快速と同時発車するのを西明石行きに直してくれ。
といってももう無理だが・・
そもそも97.3で施策を間違ったね。
各駅停車と同位置ホームで乗り換えられるわけでなし、
それでも東西線から来た西明石行き普通にダッシュする客の多いこと。
大阪で新快速と同時発車するのを西明石行きに直してくれ。
全車１１０Ｋｍ／ｈへの減速化とオールロングシート化、６扉車を入れるべき。
「良い車両に乗りたけりゃ特急へ」というしＲ束日本を少しは見習ってほしい。
「良い車両に乗りたけりゃ特急へ」というしＲ束日本を少しは見習ってほしい。
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（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！遅れたり扉に挟まれるのが嫌なら新快速に乗らなくてもいいと思います！
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>>42
大阪では新快速のドアが開くと同時に緩行のドアが閉まる場合が非常に多いため、
「尼崎ダッシュ」はなくならないと思われ。
つーか、新快速の遅れは先行の快速・緩行が遅れていることに原因があるような
気がする。下り新快速の場合、
１．新三田行きが少し遅れる
２．後続の新快速が新大阪手前でポイントの開通待ち
３．新快速の大阪到着が遅れる
４．新三田行きはとっとと発車
という図式。新快速のスジを引き直すよりも緩行・快速のスジを見直す方が
解決になると思う。
大阪では新快速のドアが開くと同時に緩行のドアが閉まる場合が非常に多いため、
「尼崎ダッシュ」はなくならないと思われ。
つーか、新快速の遅れは先行の快速・緩行が遅れていることに原因があるような
気がする。下り新快速の場合、
１．新三田行きが少し遅れる
２．後続の新快速が新大阪手前でポイントの開通待ち
３．新快速の大阪到着が遅れる
４．新三田行きはとっとと発車
という図式。新快速のスジを引き直すよりも緩行・快速のスジを見直す方が
解決になると思う。
Ｅ２３１系を量産化すれば問題は解消すると思われ
大阪駅では5･8番線発着を止めたほうがいいんでないかい？
走ルンです223なら既に走っているが（ﾜ
普通との接続を新大阪にすれば、ある程度解消できるような気がするが。
米原行きは尼崎で接続は、東西線があるからむりか？
米原行きは尼崎で接続は、東西線があるからむりか？
快速をもっと速くすればよい
57 ：ミッドナイトエクスプレス試作車：2001/08/09(木) 17:16 ID:ozGzHmUM
尼崎は東西線接続があるから通過は×
芦屋は○
束なら逆のことやるだろうね。（乗換駅は通過）
芦屋は○
束なら逆のことやるだろうね。（乗換駅は通過）
正直なところ、207系とＥ231系って
居住性については大した違いが見出せないけどなあ。
居住性については大した違いが見出せないけどなあ。
61 ：名無しでGO!：2001/08/09(木) 18:00 ID:2Y2KEljI
もっとパワーのあるモーターをつけて加速度を増せば解決するんじゃない？
62 ：名無しでGO!：2001/08/09(木) 18:03 ID:2Y2KEljI
それか、回復運転では１４０km/hまで出すか
（２２３系って均衡速度１４５ｋｍ/hだっけ？）
（２２３系って均衡速度１４５ｋｍ/hだっけ？）
在来線では120～130km/h、新幹線では280km/h～320km/hぐらいに
地上設備の性能的特性が急激に悪化するところがある。そこを十分な
対策無しに突破しようとすればトラブって当然だろうなあ。
本来、JR酉は120km/h運転でも私鉄に対する速度面での競争力は
十分にあったわけで、130km/h運転化でどれだけ誘客できたかは
正直なところよく検証できていないんじゃないのかな？
地上設備の性能的特性が急激に悪化するところがある。そこを十分な
対策無しに突破しようとすればトラブって当然だろうなあ。
本来、JR酉は120km/h運転でも私鉄に対する速度面での競争力は
十分にあったわけで、130km/h運転化でどれだけ誘客できたかは
正直なところよく検証できていないんじゃないのかな？
「長浜までの新快速、近江塩津まで延長。湖西線で循環計画」
なんてのが新聞に載ってたらしいけど、そんな事で車両を増やす余裕があったら
通勤帰宅時間帯は１２両にしろ！ってのよな。
金がないなら手始めに大阪発２２時以降だけでもいいからな。
なんてのが新聞に載ってたらしいけど、そんな事で車両を増やす余裕があったら
通勤帰宅時間帯は１２両にしろ！ってのよな。
金がないなら手始めに大阪発２２時以降だけでもいいからな。
三ノ宮を17:10(09)に出る上り新快速はよく遅れるんだが、やはり手前を走る
某181系特急のせいか？
某181系特急のせいか？
71 ：名無しでGO!：2001/08/09(木) 19:49 ID:hvDM2QSs
新快速は「なるべく速く走る」がコンセプトだから
ダイヤも保証型でなくベストエフォートということにすればいい。
ダイヤも保証型でなくベストエフォートということにすればいい。
74 ：名無しでＧＯ！：2001/08/09(木) 20:42 ID:5p9jpv1s
75 ：名無しでGO!：2001/08/09(木) 20:44 ID:97i7zgkc
221→223で確かに加速力は上がったけど、今ひとつってとこなんだよなぁ。
加速減速性能と＋10km/hで浮いた時間くらい微々たるもんなんだから、
余裕時間なり大阪・三ノ宮駅でのクッションなりに使えばよかったのに。
加速減速性能と＋10km/hで浮いた時間くらい微々たるもんなんだから、
余裕時間なり大阪・三ノ宮駅でのクッションなりに使えばよかったのに。
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（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！遅れるのが不安だったら阪急、阪神、山陽電鉄、京阪に乗ったらいいと思います
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>78
阪急は嫌いです
京阪は遅いです
山陽はﾄﾞｷｭｿです
阪神もﾄﾞｷｭｿです
阪急は嫌いです
京阪は遅いです
山陽はﾄﾞｷｭｿです
阪神もﾄﾞｷｭｿです
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（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！だめなら快速がいいと思います。
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最近、夜の新快速乗ったけど、130km/h以上と思われる
速さで爆走していたら、突然車内の照明が消えてかなり
驚いたんだけど、ああいうのってよくあるのかね？
速さで爆走していたら、突然車内の照明が消えてかなり
驚いたんだけど、ああいうのってよくあるのかね？
野洲・草津発着新快速は１８ヲタが乗ってないから静かだ
長浜・米原発着便はこの時期ｳｻﾞｲ
長浜・米原発着便はこの時期ｳｻﾞｲ
新快速は運転時分が早いし、停車時間もわずかです。
客扱いで遅れたら、元に戻すのは難しいですね。
こんな腐ったダイヤを作成するスジックスとアボーンの学士。
こいつらに直接苦情をどうぞ！
客扱いで遅れたら、元に戻すのは難しいですね。
こんな腐ったダイヤを作成するスジックスとアボーンの学士。
こいつらに直接苦情をどうぞ！
変電所を増強、1M1T化、設定いじって京急2100を超える性能で逝きませう。
Ｅ２３１系のクロスシート車の大量増備で問題解決！！
>>83
私はよく名古屋から関西方面へ行くんだが・・・
長浜始発の新快速は名古屋方面からの１８ヲバがわんさか乗ってくるので、
草津で草津始発の新快速に乗り換えたら空いていてとても快適だった。
（ちなみにこの時の長浜始発の新快速は「姫路まで行く」という１８ヲバで
いっぱいで、座れたものの息苦しかったです。）
私はよく名古屋から関西方面へ行くんだが・・・
長浜始発の新快速は名古屋方面からの１８ヲバがわんさか乗ってくるので、
草津で草津始発の新快速に乗り換えたら空いていてとても快適だった。
（ちなみにこの時の長浜始発の新快速は「姫路まで行く」という１８ヲバで
いっぱいで、座れたものの息苦しかったです。）
離線停電が常態化してる時点で異常。
>>75
在来線の高速集電性能試験の結果による。
120km/h→130km/hのスピードアップがなかなか行われなかった
理由もここにある。160km/h運転前提のほくほく線の架線も
ずいぶんお金をかけて造っているしさ。
特に新快速はパンタ数が多いから、高速で安定的に集電するのは
実はかなり難しいんだよ。
在来線の高速集電性能試験の結果による。
120km/h→130km/hのスピードアップがなかなか行われなかった
理由もここにある。160km/h運転前提のほくほく線の架線も
ずいぶんお金をかけて造っているしさ。
特に新快速はパンタ数が多いから、高速で安定的に集電するのは
実はかなり難しいんだよ。
ちなみに８両編成だと現状のパンタは３個。増設で２倍の６個に。
もし同じ８両編成でＭ’Ｍユニットにしてたら２個で増設しても４個で済んだのに。
もし同じ８両編成でＭ’Ｍユニットにしてたら２個で増設しても４個で済んだのに。
新幹線みたく高圧引き通しにすれば良いと思われ。
そうすればパンタ増設しなくてもオッケーオッケーよ。
そうすればパンタ増設しなくてもオッケーオッケーよ。
シングルアームパンタはどうよ？
新幹線０系はともかく、３００系も大半の編成が取り替えつつあるし。
こっちの方が集電性能が良いって事だろ？
新幹線０系はともかく、３００系も大半の編成が取り替えつつあるし。
こっちの方が集電性能が良いって事だろ？
集電性能はシングルアームもひし形も同じ。
ＪＲ酉がシングルアームにしないのは部品の共通化を図るため。
100 ：名無しでGO!：2001/08/10(金) 23:10 ID:pbmfoLIo
223系ってたまに、電気ブレーキ効かなくて全て空気ブレーキで停車する時もあるよ。
130キロから空気ブレーキだけで、停車するけど車輪ロックしたせいか停車した時に臭いにおいがする。
特殊な運転操作したわけでもないし、ブレーキのバグなのか？ 電圧計と圧力計見てたら、電気ブレーキ効かなくなったことがすぐわかるし。
130キロから空気ブレーキだけで、停車するけど車輪ロックしたせいか停車した時に臭いにおいがする。
特殊な運転操作したわけでもないし、ブレーキのバグなのか？ 電圧計と圧力計見てたら、電気ブレーキ効かなくなったことがすぐわかるし。
とにかく、新快速の高槻・尼崎・芦屋停車は電力エネルギーの
無駄だ。やめれ。
無駄だ。やめれ。
大津、能登川、守山、野洲ﾓﾅｰ
103 ：名前はない：2001/08/10(金) 23:29 ID:7g2ZRo.o
>>100
よく離線が原因と思われる回生失効、あるね。
223の場合、M車がそれぞれ独立しているので、
5両中1両のみ回生失効とか、4両失効とか。
空気ブレーキ主体で止めたときには独特なにおい。
東京の方は、東武8000のブレーキのにおいと同じと
思ってもらえばよい。
よく離線が原因と思われる回生失効、あるね。
223の場合、M車がそれぞれ独立しているので、
5両中1両のみ回生失効とか、4両失効とか。
空気ブレーキ主体で止めたときには独特なにおい。
東京の方は、東武8000のブレーキのにおいと同じと
思ってもらえばよい。
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（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！新快速の登場が遅れて困っています！
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（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！新快速の登場が遅れて困っています！
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新快速の１３０km/h運転は全区間でしてるんですか？
総武快速線は船橋―市川の直線区間だけで１２０km/hデス･･･。
総武快速線は船橋―市川の直線区間だけで１２０km/hデス･･･。
ところで最近の快速って、何で灘～芦屋間だけ
外側線を走るの？
外側線を走るの？
111 ：名前はない：2001/08/11(土) 00:20 ID:37mOEOok
>>109>>110
新快速が高速化したから。つまり、芦屋での普通の停車時間を削ることにより、
芦屋のほかに三ノ宮と大阪での普通との緩急接続を維持している。
>>112
上りの場合は、丹波路快速とスジが当たるし。
新快速が高速化したから。つまり、芦屋での普通の停車時間を削ることにより、
芦屋のほかに三ノ宮と大阪での普通との緩急接続を維持している。
>>112
上りの場合は、丹波路快速とスジが当たるし。
尼崎で外側線を走ると東西線と対面乗換え出来ないからでは。
西行きは尼崎直後から外側線へ、東行きは尼崎手前で
内側線に進入させることはできないのかな？
内側線に進入させることはできないのかな？
>>112
その必要がないから。
下り普通は三宮で新快速に接続する。新快速103km/hで三宮へ
それまでより早着する。それに間に合わせるため普通を急がせた。
芦屋－大阪では新快速が尼崎停車により速くなっていない。
その必要がないから。
下り普通は三宮で新快速に接続する。新快速103km/hで三宮へ
それまでより早着する。それに間に合わせるため普通を急がせた。
芦屋－大阪では新快速が尼崎停車により速くなっていない。
十月に栗東町が市制施行されたら、栗東駅にも新快速が停まるのかね。
それじゃ４駅連続停車。
打つだ。
それじゃ４駅連続停車。
打つだ。
どうして扉が一回で閉められんのだ？
「ドアが閉まります」と言った後、笛を吹き、ドアチャイムを一回鳴らしてから閉めようとするが、
扉の閉め直しをすることが何と多いことか。
最近は車掌が笛を「ビッ、ピッ、ピッ」と鳴らすことも多発。
駆け込み乗車する奴、電車に轢かれて氏根
「ドアが閉まります」と言った後、笛を吹き、ドアチャイムを一回鳴らしてから閉めようとするが、
扉の閉め直しをすることが何と多いことか。
最近は車掌が笛を「ビッ、ピッ、ピッ」と鳴らすことも多発。
駆け込み乗車する奴、電車に轢かれて氏根
速いし快適な車両なんだから文句言うなよ・・・
東京圏じゃチンカスＥ２３１系の大量増備だぜ。
東京圏じゃチンカスＥ２３１系の大量増備だぜ。
夙川の工事で新快速まで減速運転なんてならないだろうな？
ここんとこ東灘での工事がないから（前はしょっちゅうやってた）
客のマナーと運転士の運転技術で定時は確保できると思うけど。
大阪－神戸の停車駅で新快速のドアが１回で閉まったのを
全然見たこと無いぞ。
ここんとこ東灘での工事がないから（前はしょっちゅうやってた）
客のマナーと運転士の運転技術で定時は確保できると思うけど。
大阪－神戸の停車駅で新快速のドアが１回で閉まったのを
全然見たこと無いぞ。
ドアが1回で閉まらないのは
客に選ばれた新快速の宿命
客に選ばれた新快速の宿命
滋賀県内はタダの快速になります
京急６００型のような車両にしたら？
Ｅ２１７系の大量増備で問題解決
しかし、何であんなに混むのにＪＲ酉は次々と停車駅を
増やすんだろうな。
阪急・京阪の特急みたいにガラガラだから停車駅を
増やすんだったら、まだわかるが。
やはり、地元の利権が絡んでいるのか？
増やすんだろうな。
阪急・京阪の特急みたいにガラガラだから停車駅を
増やすんだったら、まだわかるが。
やはり、地元の利権が絡んでいるのか？
■■ ３８ ■■ ０８ 長浜
■■ ４１ ■■ １１ 田村
■■ ４４ ■■ １４ 坂田
■■ ４７ ■■ １７ 米原 着
５１ ５６ ２１ ２６ 米原 発
５５ ００ ２５ ３０ 彦根
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 南彦根
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 河瀬
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 稲枝
▼▼ ０９ ▼▼ ３９ 能登川
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 安土
０７ １４ ３７ ４４ 近江八幡
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 篠原
▼▼ ２０ ▼▼ ５０ 野洲
▼▼ ２３ ▼▼ ５３ 守山
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 栗東
１７ ２８ ４７ ５８ 草津
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 南草津
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 瀬田
▼▼ ３３ ▼▼ ０３ 石山
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 膳所
２４ ３７ ５４ ０７ 大津
▼▼ ４１ ▼▼ １１ 山科
３１ ４６ ０１ １６ 京都 着
３３ ４８ ０３ １８ 京都 発
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 高槻
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 新大阪
５８ １３ ２８ ４３ 大阪 着
００ １５ ３０ ４５ 大阪 発
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 尼崎
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 芦屋
１８ ３３ ４８ ０３ 三ノ宮 着
２０ ３５ ５０ ０５ 三ノ宮 発
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 神戸
３４ ４９ ０４ １９ 明石
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 西明石
４５ ００ １５ ３０ 加古川
５５ １０ ２５ ４０ 姫路
■■ ４１ ■■ １１ 田村
■■ ４４ ■■ １４ 坂田
■■ ４７ ■■ １７ 米原 着
５１ ５６ ２１ ２６ 米原 発
５５ ００ ２５ ３０ 彦根
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 南彦根
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 河瀬
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 稲枝
▼▼ ０９ ▼▼ ３９ 能登川
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 安土
０７ １４ ３７ ４４ 近江八幡
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 篠原
▼▼ ２０ ▼▼ ５０ 野洲
▼▼ ２３ ▼▼ ５３ 守山
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 栗東
１７ ２８ ４７ ５８ 草津
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 南草津
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 瀬田
▼▼ ３３ ▼▼ ０３ 石山
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 膳所
２４ ３７ ５４ ０７ 大津
▼▼ ４１ ▼▼ １１ 山科
３１ ４６ ０１ １６ 京都 着
３３ ４８ ０３ １８ 京都 発
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 高槻
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 新大阪
５８ １３ ２８ ４３ 大阪 着
００ １５ ３０ ４５ 大阪 発
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 尼崎
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 芦屋
１８ ３３ ４８ ０３ 三ノ宮 着
２０ ３５ ５０ ０５ 三ノ宮 発
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 神戸
３４ ４９ ０４ １９ 明石
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 西明石
４５ ００ １５ ３０ 加古川
５５ １０ ２５ ４０ 姫路
135 ：夜の本数少ない：2001/08/11(土) 15:44 ID:OX01c7d6
先日久しぶりに大阪出張があり，夜10時代の時間帯に大阪→京都を
利用しました．京都には普通・快速・新快速の種別があっても結局
20分おきなんだね．目の前で新快速が行ってしまって，次の快速に
乗っても，後の新快速に抜かれるので，20分も無駄になった．
こんな主要路線が20分に1本なんてひどいね．
利用しました．京都には普通・快速・新快速の種別があっても結局
20分おきなんだね．目の前で新快速が行ってしまって，次の快速に
乗っても，後の新快速に抜かれるので，20分も無駄になった．
こんな主要路線が20分に1本なんてひどいね．
XJRが好きそうなスレッドだな。
停車駅の削減を！！！
丹波路快速の湖西線直通を！！！
新快速は緩急接続を無視せよ！！！
と叫びそう。
停車駅の削減を！！！
丹波路快速の湖西線直通を！！！
新快速は緩急接続を無視せよ！！！
と叫びそう。
高田馬場みたいに乗降ホーム分ければＯＫ
指定席でも連結したら・・・
関空快速みたいになったりしてｗ
関空快速みたいになったりしてｗ
age
遅延回復には線形改良が手っ取り早いのでは？
京都方面の場合、茨木駅構内と山崎カーブの減速区間を130km/hで通過できる
ように改良すればかなり余裕が出来ると思われ。
京都方面の場合、茨木駅構内と山崎カーブの減速区間を130km/hで通過できる
ように改良すればかなり余裕が出来ると思われ。
手っ取り早いというか根本的解決だぞ
尼崎、高槻、芦屋の各駅での乗降場所はＥ２３１系の
ような車両にすれば問題解決
ような車両にすれば問題解決
Ｅ２３１系の置き換えで遅延問題も解決だね。
一部のアンチが文句言っているが快適な車両だぞ。
一部のアンチが文句言っているが快適な車両だぞ。
そのとおりだ、Ｅ２１７系もなかなか油断ならぬ車両だぞ
無理無理
ｸﾛｦﾀの巣窟の関西では。
ﾛﾝｸﾞのよさなんて田舎もんのやつらには一生かかってもわかんね―よ（ﾜﾗ
ｸﾛｦﾀの巣窟の関西では。
ﾛﾝｸﾞのよさなんて田舎もんのやつらには一生かかってもわかんね―よ（ﾜﾗ
スーパー新快速 いいねぇ～。
まずは、湖西線直通新快速で１Ｈ１本スジが空く時間帯に琵琶湖線で臨時列車として走らせてみては？
まずは、湖西線直通新快速で１Ｈ１本スジが空く時間帯に琵琶湖線で臨時列車として走らせてみては？
今のダイヤを維持するためにはヤパーリ加減速度をａｇｅるしかないでしょ！
京急より阪神ジェットカー並のね（ｗ
京急より阪神ジェットカー並のね（ｗ
Ｅ２３１系の導入で・・・というのは単なる俺の願望なんだが、マジな話に２０７系を導入する気はないのだろうか？
ラッシュ時限定で。
ラッシュ時限定で。
>>158
ラッシュ時はさほど問題になってない。日中の8連運用時に団体客や行楽客など普段から
鉄道に乗りつけない乗客が乗降の邪魔になったりして遅れるんだよね。案外ラッシュ時は
それほど混乱なく捌けてるよ。
ラッシュ時はさほど問題になってない。日中の8連運用時に団体客や行楽客など普段から
鉄道に乗りつけない乗客が乗降の邪魔になったりして遅れるんだよね。案外ラッシュ時は
それほど混乱なく捌けてるよ。
なんか遅延より強引な扉閉めが問題になっているみたいだね。
まったく束みたいにマターリ走らせれば問題ないのに・・・。
まったく束みたいにマターリ走らせれば問題ないのに・・・。
>159
同意。
漏れはラッシュ時しか乗らないけど、あまり遅れたことは無い気がする。
同意。
漏れはラッシュ時しか乗らないけど、あまり遅れたことは無い気がする。
防護無線なんて乱暴なものはないので関係ない路線まで抑止されることはない。
列車線が抑止でも電車線は定時運行ということもあるしね。
列車線が抑止でも電車線は定時運行ということもあるしね。
１．全新快速の１２両化｡
２．高槻・芦屋（場合によっては山科も)の通過｡
１．は車両を増備すればすぐにでも実施可能｡
２．は快速もあるから不便はない。
とにかく今の新快速は乗客が集中しすぎ。
ある程度分離が必要｡
２．高槻・芦屋（場合によっては山科も)の通過｡
１．は車両を増備すればすぐにでも実施可能｡
２．は快速もあるから不便はない。
とにかく今の新快速は乗客が集中しすぎ。
ある程度分離が必要｡
京阪は雨の日に遅れる…あぁ
>>164
誰が西ヲタか。ふざけんな。
ニュータイプどころか詐欺タイプの屑日本なんか嫌いだボケ。
束ヲタはすぐムキになるから（ﾌﾟ
上の記事で何人死んでるんだよ。良く読んでない証拠。
西が公衆立ち入りですぐに全線止めるか？馬鹿は休み休み言え。（ﾜﾗ
誰が西ヲタか。ふざけんな。
ニュータイプどころか詐欺タイプの屑日本なんか嫌いだボケ。
束ヲタはすぐムキになるから（ﾌﾟ
上の記事で何人死んでるんだよ。良く読んでない証拠。
西が公衆立ち入りですぐに全線止めるか？馬鹿は休み休み言え。（ﾜﾗ
あんま束に触れないようにしよっ～と。
「無理な駆け込み乗車はお止めください」って車内放送聞いていて、ダイヤが
乱れるのはまるで乗客の所為みたいなこと言うとるヴァカ酉、逝ってよし。
乗客いなければダイヤ通りウンコできる。 これで問題解決や。
そもそも無理なダイヤ組んでいることに問題あるのに気づかないあほ。ＪＲ
莫大な借金抱えて、いつも借金取りに追いかけられて必死に逃げ取る。それと
私鉄に比べてＪＲ沿線客質悪すぎ。滋賀県からの直通運転なくせ。長浜ー狂頭間
で別路線にしてくれ。問題解決法その２や。
乱れるのはまるで乗客の所為みたいなこと言うとるヴァカ酉、逝ってよし。
乗客いなければダイヤ通りウンコできる。 これで問題解決や。
そもそも無理なダイヤ組んでいることに問題あるのに気づかないあほ。ＪＲ
莫大な借金抱えて、いつも借金取りに追いかけられて必死に逃げ取る。それと
私鉄に比べてＪＲ沿線客質悪すぎ。滋賀県からの直通運転なくせ。長浜ー狂頭間
で別路線にしてくれ。問題解決法その２や。
だいたい客質の良い路線って日本にあるのか？
所詮、電車なんつーのは労働者階級のノリモノだからな。
客層が悪くなるのは仕方ない。
客層が悪くなるのは仕方ない。
近畿で一番人口の伸びが激しいのは滋賀県らしいね。その次が兵庫県。
そのあおりを食らったのか、大阪府はほとんど人口に変化無し。
人口統計にまで影響を与える新快速、やっぱりすごいかもしれない。
そのあおりを食らったのか、大阪府はほとんど人口に変化無し。
人口統計にまで影響を与える新快速、やっぱりすごいかもしれない。
>180
これはそうでしょうね。しかも人口増加地域をみると、やはり東海道・山陽筋が
多い。三田市が、国鉄福知山線電化以来急発展したように、鉄道の威力は未だ
21世紀においても健在であると。
これはそうでしょうね。しかも人口増加地域をみると、やはり東海道・山陽筋が
多い。三田市が、国鉄福知山線電化以来急発展したように、鉄道の威力は未だ
21世紀においても健在であると。
今日も新快速、遅れたな。
米原発8：56下り
名古屋の大雨で接続列車が遅れ、5分遅れで発車。
12両編成にもかかわらず、階段付近の車両はラッシュ時並みの混雑。
俺は最後尾車両だったので、草津までガラガラだった。
京都には6分遅れで到着。
京都駅で降りたのだが、案の定京都駅でも階段付近は満員でドアを閉めるにも一苦労。
米原発8：56下り
名古屋の大雨で接続列車が遅れ、5分遅れで発車。
12両編成にもかかわらず、階段付近の車両はラッシュ時並みの混雑。
俺は最後尾車両だったので、草津までガラガラだった。
京都には6分遅れで到着。
京都駅で降りたのだが、案の定京都駅でも階段付近は満員でドアを閉めるにも一苦労。
http://www.asahi.com/osaka/010807i.html
「乗ろうとしたら目の前でドアを閉められた」なんてクレーム付けるなよ・・・
「乗ろうとしたら目の前でドアを閉められた」なんてクレーム付けるなよ・・・
ギリギリで飛び乗ろうとするヤツがドキュソなのに・・・
これだから関西人は自己チューって言われるんだＹＯ！
これだから関西人は自己チューって言われるんだＹＯ！
187 ：名無しでGO!：2001/08/12(日) 11:37 ID:s.MLLn1s
関東ならドアピシャのクレームなんて取り合ってもくれないぞ
とりあえず、増結は必要かと。
190 ：名無しでGO!：2001/08/12(日) 12:17 ID:s.MLLn1s
二階建希望
関東人は自己主張を出来ない典型的非国際人！しかも、乗降客数と列車の本数の違いを頭に入れてるのかｳﾞｫｹどもよ（藁）
それでも首都圏に住みたいんでしょ。田舎もん。
＞京王沿線は関西人が多いような気がする…。
自分も関西出身。
何故だ？やっぱり多摩動にあの大学があるから？
自分も関西出身。
何故だ？やっぱり多摩動にあの大学があるから？
.
遅れないがトロい電車か、限界まで速く走るがしばしば遅れる電車、
どっちが良いかは人それぞれか。
どっちが良いかは人それぞれか。
都心に住めば電車の速度なんて気にならん。
回復運転しても、いつの間にか更に遅れが広がっている珍快速マンセー！
206 ：名無しでGO!：2001/08/12(日) 20:49 ID:YXxIfmHY
学校で歴史教育云々よりも、
電車の乗り方と自転車の走り方（道路交通法）をおしえるべき。
ドキュソな乗り方をするヤツのために、どれだけの経済損失があることか。。。
電車の乗り方と自転車の走り方（道路交通法）をおしえるべき。
ドキュソな乗り方をするヤツのために、どれだけの経済損失があることか。。。
お盆休みage
質問。
外線の増発はもう無理なのかな?
この際、接続は無視してただ単純に都市間輸送に徹したタイプ。
停車駅は京都－新大阪・尼崎－三宮－神戸－明石－西明石と考えて。
所要時間はそれぞれの区間で２～３分落ちまでが許容範囲。
これで後２本増発できればそれなりに効果があると思われ。
外線の増発はもう無理なのかな?
この際、接続は無視してただ単純に都市間輸送に徹したタイプ。
停車駅は京都－新大阪・尼崎－三宮－神戸－明石－西明石と考えて。
所要時間はそれぞれの区間で２～３分落ちまでが許容範囲。
これで後２本増発できればそれなりに効果があると思われ。
外線は結構走ってるからねえ。
特急はまだましだけど、最高速のおそい貨物が結構多いよ。
特急はまだましだけど、最高速のおそい貨物が結構多いよ。
あ、あと
http://www.asahi.com/osaka/010807i.html
にしゃしゃり出てくる角本良平ってどうよ？彼の発言から・・・
＞関西では昔から、私鉄とＪＲが１分でも早いダイヤを組もうと
＞競っており、無理も生じている。ゆとりが必要だが競争上そう
＞もいかない。ＪＲは電車が遅れて感じる客の不快感をもっと認
＞識すべきだ。発着ホームの是非やダイヤを詳しく検証する必要がある。
・・・
ﾊｧ?
客が遅延の原因作ってるのにそれでも酉が悪いってか？
乗降マナーさえ守ればダイヤは維持できるのに・・・・
評論家っていうわりにただの煽り厨房にしか見えないよ。
http://www.asahi.com/osaka/010807i.html
にしゃしゃり出てくる角本良平ってどうよ？彼の発言から・・・
＞関西では昔から、私鉄とＪＲが１分でも早いダイヤを組もうと
＞競っており、無理も生じている。ゆとりが必要だが競争上そう
＞もいかない。ＪＲは電車が遅れて感じる客の不快感をもっと認
＞識すべきだ。発着ホームの是非やダイヤを詳しく検証する必要がある。
・・・
ﾊｧ?
客が遅延の原因作ってるのにそれでも酉が悪いってか？
乗降マナーさえ守ればダイヤは維持できるのに・・・・
評論家っていうわりにただの煽り厨房にしか見えないよ。
しR酉日本がすべて悪い。
補助席の廃止
最高速度UP!
全部草津～西明石の複々線のみの運転でＯＫ
>>215
ドア開きはじめ→全開 ３秒
ドア閉まりはじめ→全閉 ３秒
全閉→信号喚呼→起動 １秒 とすれば、
のこりの乗降時分は８秒しかない。
こんなチンカスダイヤを作るから遅れるの当たり前。
東京並みの２０秒を確保されたい。
ドア開きはじめ→全開 ３秒
ドア閉まりはじめ→全閉 ３秒
全閉→信号喚呼→起動 １秒 とすれば、
のこりの乗降時分は８秒しかない。
こんなチンカスダイヤを作るから遅れるの当たり前。
東京並みの２０秒を確保されたい。
スレ２２１・２２３をゲットするのは誰だ？
>>217
昼間の芦屋の停車時間は１５秒だね。
大阪は50秒、京都は一分、三ノ宮は３０～４０秒、その他の駅は20秒かな。
昼間の上りの場合は、三ノ宮→芦屋を６分５５秒、芦屋→尼崎も６分５５秒、
尼崎→大阪は５分２５秒で走り、大阪到着は１４，２９，４４，５９分の５０秒となっている。
ちなみに下りの姫路到着は１２、２７、４２、５７分の５５秒到着・・・藁
昼間の芦屋の停車時間は１５秒だね。
大阪は50秒、京都は一分、三ノ宮は３０～４０秒、その他の駅は20秒かな。
昼間の上りの場合は、三ノ宮→芦屋を６分５５秒、芦屋→尼崎も６分５５秒、
尼崎→大阪は５分２５秒で走り、大阪到着は１４，２９，４４，５９分の５０秒となっている。
ちなみに下りの姫路到着は１２、２７、４２、５７分の５５秒到着・・・藁
付け加えると、昼間の大阪→尼崎は５分０５秒。
他の区間でも言えることだが、運転士の腕や手加減によっても到達時間が伸びることは多い。
他の区間でも言えることだが、運転士の腕や手加減によっても到達時間が伸びることは多い。
221ゲット
221げっちゅー？
こんどこそ２２３！
225 ：名無しでGO!：2001/08/13(月) 00:30 ID:tifdKcNU
226 ：名無しでGO!：2001/08/13(月) 01:01 ID:tifdKcNU
age
>224
以前221系の時代はひどかったよね。特に東西線開業直後は、絶対守れないダイヤ
だった。東灘の制限80、西宮100、塚本100なんて徐行(まちがってたらスマソ)
で、どうやって定時運転しろっていうの。
かぶり付きで見てた大阪電車区の運ちゃん、殆んど力行してて、各制限個所は
ブレーキ5段で10メートルぐらいで手前で緩解、駅進入時は120km/hから停目100
メートル手前まで7段、その後階段緩め、なんていうとんでもない神風運転してた
けど、それでも三宮→大阪で、所要時間がダイヤ設定+25秒だった。
そら、東西開業時の慢性ダイヤ乱れは起きるわなあ。
以前221系の時代はひどかったよね。特に東西線開業直後は、絶対守れないダイヤ
だった。東灘の制限80、西宮100、塚本100なんて徐行(まちがってたらスマソ)
で、どうやって定時運転しろっていうの。
かぶり付きで見てた大阪電車区の運ちゃん、殆んど力行してて、各制限個所は
ブレーキ5段で10メートルぐらいで手前で緩解、駅進入時は120km/hから停目100
メートル手前まで7段、その後階段緩め、なんていうとんでもない神風運転してた
けど、それでも三宮→大阪で、所要時間がダイヤ設定+25秒だった。
そら、東西開業時の慢性ダイヤ乱れは起きるわなあ。
尼崎停車はなくていいと思われ
遅れ解決には現行の電車より高加減速の車両を開発する。
欧州のように１６０キロまでとは言わないが、
１４０キロまで速度アップ出来るように車両・地上設備を改善をする。
カーブなども高速で通過できるように、新快速はすべて振り子型電車にする。
信号を移動閉塞にする。
以上で簡単に３分の遅れを取り戻せます。
欧州のように１６０キロまでとは言わないが、
１４０キロまで速度アップ出来るように車両・地上設備を改善をする。
カーブなども高速で通過できるように、新快速はすべて振り子型電車にする。
信号を移動閉塞にする。
以上で簡単に３分の遅れを取り戻せます。
高槻はJR西の重役がすんでいるのだ。だから新快速を停車させるのだ。
実は、芦屋の昼間停車もそういう理由。
実は、芦屋の昼間停車もそういう理由。
そもそも石山などに なぜ停めるのだ？
利用客数なら、南草津・瀬田・膳所と さほど変わらんだろ
そもそも大津市に２つも停車駅いらん
利用客数なら、南草津・瀬田・膳所と さほど変わらんだろ
そもそも大津市に２つも停車駅いらん
平日データイム、土休日終日 芦屋通過賛成！
遅れたって速いんだからいいじゃん。
束民のつらさを思え！
束民のつらさを思え！
質問。
京都＆神戸線の外線って結構揺れません？
まぁ１３０㌔で走ってるからなんだろうけど
名古屋付近の倒壊３１３系はそれ程揺れてなかったから。。。
保線技術が悪いのか、それとも起動が元々弱いのか、はたまた
車両の設計が悪いのか・・・・・
>>238
芦屋と高槻は正直止めて欲しくない。それだけで2分のロスだし、
その区間なら普通＆快速で事は足りると思う。
もし本当に重役とかそんな理由で止まらせているのであれば
問題はそっちの方ではないのかね？角本君よぅ？（稟
京都＆神戸線の外線って結構揺れません？
まぁ１３０㌔で走ってるからなんだろうけど
名古屋付近の倒壊３１３系はそれ程揺れてなかったから。。。
保線技術が悪いのか、それとも起動が元々弱いのか、はたまた
車両の設計が悪いのか・・・・・
>>238
芦屋と高槻は正直止めて欲しくない。それだけで2分のロスだし、
その区間なら普通＆快速で事は足りると思う。
もし本当に重役とかそんな理由で止まらせているのであれば
問題はそっちの方ではないのかね？角本君よぅ？（稟
高槻は酉でも有数の利用者がいる大駅ですしね（乗降12万人）。
芦屋はあそこで緩急結合することによって阪急・阪神の各駅利用者を吸い上げる
重要な役割をしていますから通過にはできないでしょう。ラッシュ時は定期が
安い酉を使わざるを得ない通勤客が大半だからいいとして、日中は普通券の安い
私鉄への対抗策をきちんと取っておかないと、すぐに客が逃げてしまう。
芦屋はあそこで緩急結合することによって阪急・阪神の各駅利用者を吸い上げる
重要な役割をしていますから通過にはできないでしょう。ラッシュ時は定期が
安い酉を使わざるを得ない通勤客が大半だからいいとして、日中は普通券の安い
私鉄への対抗策をきちんと取っておかないと、すぐに客が逃げてしまう。
保線が悪いのは貨物が通るからでは？
快速運用で内線を走る２２３は２２１より揺れなくて快適だよ。
快速運用で内線を走る２２３は２２１より揺れなくて快適だよ。
野洲・草津始発を安土始発にしろ
>>243
近距離は並行する私鉄はあまり安くないですよ。
区 間 ＪＲ 区 間 阪急
大阪⇔高槻 ￥２５０ 梅田⇔高槻市 ￥２７０
昼特切符① ￥１９７
区 間 ＪＲ 区 間 阪神
大阪⇔芦屋 ￥２９０ 梅田⇔芦屋 ￥２８０
昼特切符② ￥１８０
区 間 ＪＲ 区 間 阪急
大阪⇔西ノ宮￥２９０ 梅田⇔西宮北口￥２６０
昼特切符③ ￥１５８
近距離は並行する私鉄はあまり安くないですよ。
区 間 ＪＲ 区 間 阪急
大阪⇔高槻 ￥２５０ 梅田⇔高槻市 ￥２７０
昼特切符① ￥１９７
区 間 ＪＲ 区 間 阪神
大阪⇔芦屋 ￥２９０ 梅田⇔芦屋 ￥２８０
昼特切符② ￥１８０
区 間 ＪＲ 区 間 阪急
大阪⇔西ノ宮￥２９０ 梅田⇔西宮北口￥２６０
昼特切符③ ￥１５８
>>247
比べる区間が的はずれ。芦屋で拾ってる利用者は甲南山手～灘間の各駅利用者。
今までだと15分毎の快速か、待避なしの各停でそのまま逝くかの選択だったけど
新快速が芦屋で緩急結合することによって甲南山手以西の各駅からは全利用者が
快速系統を利用できるようになってるのが大きい。
比べる区間が的はずれ。芦屋で拾ってる利用者は甲南山手～灘間の各駅利用者。
今までだと15分毎の快速か、待避なしの各停でそのまま逝くかの選択だったけど
新快速が芦屋で緩急結合することによって甲南山手以西の各駅からは全利用者が
快速系統を利用できるようになってるのが大きい。
251 ：名無しでGO!：2001/08/13(月) 15:27 ID:uF0lPfdc
こないだ１０００番台見たらモハの車輪はサハの車輪に比べすりへり方が激しいような気がするのだが
ブルーライナー当時の停車駅に戻せ
254 ：hankyuゆーざー：2001/08/13(月) 16:32 ID:???
芦屋＝緩急接続駅なんだから、
昔の新百合と同じカンジでつけたしたんだろ？
高槻は阪急への対抗、かね。
今度茨木にも停車するとか、ほざいてたやついるし・・・。
マジかもな。
昔の新百合と同じカンジでつけたしたんだろ？
高槻は阪急への対抗、かね。
今度茨木にも停車するとか、ほざいてたやついるし・・・。
マジかもな。
>>247
緩急接続も大事だと思う。でも乗車人員の分散やダイヤのゆとりも必要。
混んでる列車に詰め込むのも問題だし余裕時間削ってとまるのも問題。
実際のところ大阪から芦屋までの停車駅による時間差ってどんなものなの？
10分差程度なら無理して緩急接続せずに定時運転に勤めて欲しい気がする。
緩急接続も大事だと思う。でも乗車人員の分散やダイヤのゆとりも必要。
混んでる列車に詰め込むのも問題だし余裕時間削ってとまるのも問題。
実際のところ大阪から芦屋までの停車駅による時間差ってどんなものなの？
10分差程度なら無理して緩急接続せずに定時運転に勤めて欲しい気がする。
247>248だったョ。
鬱だ須磨海岸に逝こう。
鬱だ須磨海岸に逝こう。
>>248
同感。甲南山手～灘だけに限らず、塚本や立花、甲子園口、西ノ宮の利用者も
三ノ宮方面に逝く場合、全て快速系に乗り換えられるし。このように途中駅からの利便性も
大きく向上させたことが私鉄利用者を奪い、ＪＲ利用者増加の大きな要因にもなっている。ここ大事！！
要するに、新快速の芦屋通過を主張している奴は、「緩急接続を外し、利便性を無視せよ！」と言っているに等しいと思う。
国鉄時代の途中駅軽視のダイヤから、都市間輸送も便利にしつつ、途中駅からも便利にするという有機的な今のダイヤ無くしては
阪神間の乗客増加は無かったと思われ。
同感。甲南山手～灘だけに限らず、塚本や立花、甲子園口、西ノ宮の利用者も
三ノ宮方面に逝く場合、全て快速系に乗り換えられるし。このように途中駅からの利便性も
大きく向上させたことが私鉄利用者を奪い、ＪＲ利用者増加の大きな要因にもなっている。ここ大事！！
要するに、新快速の芦屋通過を主張している奴は、「緩急接続を外し、利便性を無視せよ！」と言っているに等しいと思う。
国鉄時代の途中駅軽視のダイヤから、都市間輸送も便利にしつつ、途中駅からも便利にするという有機的な今のダイヤ無くしては
阪神間の乗客増加は無かったと思われ。
大津、能登川、野洲、守山の通過を激しくきぼーん
芦屋高槻尼崎大津の通過を激しくきぼーーーん
高槻終日停車が決まった時の想い出を。。。
あれは確か、1997年の３月ダイヤ改定の時だったはず。。。３月のダイヤ改定
での決定事項だったのに、１月末になっても決まってなかったよーな。。。
で、まずはじめに、１月末頃、新聞の片隅に”阪急電車高槻市駅終日停車決定、
３月○日（確か２２日？）から実施”という新聞記事が。。。当方高槻市民で
あり、毎日阪急で通学してたのに全くこんな情報聞いたことがなかったから、当時
めっちゃびっくりして喜んでた記憶が。。。
それから２週間以内だったと思う。
おなじよーに新聞記事に、”３月８日のダイア改定からJRが新快速高槻駅終日停車”
と。（いやーに日付覚えてるんだよね；；；確か東西線開通と一緒だったからかな。）
これも全く聞いたことがなかった話だったんでびっくりしたなぁ。。。
結局、新快速が高槻終日停車になった根本の理由って、”阪急が高槻市駅に特急停車かい。
それやったらこっちも高槻に新快速終日とめたれや”って感じで実施したんだろう
なぁ。。。実際に、両駅間は徒歩１０分弱、選ぼうと思えばどっちに乗るか選べる
環境なわけだし。。。
あれは確か、1997年の３月ダイヤ改定の時だったはず。。。３月のダイヤ改定
での決定事項だったのに、１月末になっても決まってなかったよーな。。。
で、まずはじめに、１月末頃、新聞の片隅に”阪急電車高槻市駅終日停車決定、
３月○日（確か２２日？）から実施”という新聞記事が。。。当方高槻市民で
あり、毎日阪急で通学してたのに全くこんな情報聞いたことがなかったから、当時
めっちゃびっくりして喜んでた記憶が。。。
それから２週間以内だったと思う。
おなじよーに新聞記事に、”３月８日のダイア改定からJRが新快速高槻駅終日停車”
と。（いやーに日付覚えてるんだよね；；；確か東西線開通と一緒だったからかな。）
これも全く聞いたことがなかった話だったんでびっくりしたなぁ。。。
結局、新快速が高槻終日停車になった根本の理由って、”阪急が高槻市駅に特急停車かい。
それやったらこっちも高槻に新快速終日とめたれや”って感じで実施したんだろう
なぁ。。。実際に、両駅間は徒歩１０分弱、選ぼうと思えばどっちに乗るか選べる
環境なわけだし。。。
全車Ｅ２３１ロングシートの低ギア比バージョン＠１３０Ｋｍ／ｈ対応にすれば問題なし。
>261
>262
なんか脊髄フォローのパターンって、全然進化してないね。
もうちょっと場を読んだ、気の聞いたフォローできないかなあ。
>262
なんか脊髄フォローのパターンって、全然進化してないね。
もうちょっと場を読んだ、気の聞いたフォローできないかなあ。
Ｅ２１７系なら東西線にも乗り入れ出来るぞ
連続カキコすんません。。。
高槻通過希望の人にちょいと意見。。。
①高槻は乗降客数、JR酉管轄ベスト20に入ってるという駅という事実。
243さんが書き込んでる通り、新快速停車駅の中では、大阪・新大阪・
京都・三ノ宮・神戸といった３都中心駅の次にいちばん乗降客数が
多いとのこと。
②緩急接続駅としても重要。
東淀川～摂津富田、山崎～西大路の各駅から新快速を利用する駅と
しても重要では？
特に、高槻以東快速が各駅になる分、快速の利便性をあげてるとも
言える。（特に大阪方面から京都方面へ向かう際、快速から新快速
えとの乗り継ぎが可能。）
③対抗私鉄（阪急）に対する戦略的停車
高槻駅近辺（山崎・高槻・摂津富田）はJR・阪急が徒歩で乗り換え可能
なくらい接近している。ここでもし、新快速が高槻駅に止まらず、阪急
は特急が止まる、という状況なら、高槻駅利用人以外にも、前後２駅
の客までが阪急に流れる可能性がある。
④駅間自体長いのでは？
高槻～新大阪 約10分、高槻～京都 約13分。
これは神戸～明石間の13分、尼崎～三ノ宮の15分（芦屋非停車時）
その他新快速停車駅間の所要時間と比較してまぁ問題ないと思うが。。。
以上、新快速の高槻停車は、歴史はともあれ、今現在の姿を見る限り
妥当だとは思うがのぉ。。。
確かに、大阪方面から京都以東、京都方面から大阪以西へ行く人には
邪魔なんだろうけどね。（藁）
高槻通過希望の人にちょいと意見。。。
①高槻は乗降客数、JR酉管轄ベスト20に入ってるという駅という事実。
243さんが書き込んでる通り、新快速停車駅の中では、大阪・新大阪・
京都・三ノ宮・神戸といった３都中心駅の次にいちばん乗降客数が
多いとのこと。
②緩急接続駅としても重要。
東淀川～摂津富田、山崎～西大路の各駅から新快速を利用する駅と
しても重要では？
特に、高槻以東快速が各駅になる分、快速の利便性をあげてるとも
言える。（特に大阪方面から京都方面へ向かう際、快速から新快速
えとの乗り継ぎが可能。）
③対抗私鉄（阪急）に対する戦略的停車
高槻駅近辺（山崎・高槻・摂津富田）はJR・阪急が徒歩で乗り換え可能
なくらい接近している。ここでもし、新快速が高槻駅に止まらず、阪急
は特急が止まる、という状況なら、高槻駅利用人以外にも、前後２駅
の客までが阪急に流れる可能性がある。
④駅間自体長いのでは？
高槻～新大阪 約10分、高槻～京都 約13分。
これは神戸～明石間の13分、尼崎～三ノ宮の15分（芦屋非停車時）
その他新快速停車駅間の所要時間と比較してまぁ問題ないと思うが。。。
以上、新快速の高槻停車は、歴史はともあれ、今現在の姿を見る限り
妥当だとは思うがのぉ。。。
確かに、大阪方面から京都以東、京都方面から大阪以西へ行く人には
邪魔なんだろうけどね。（藁）
新快速の芦屋・高槻通過をするなら、快速を８本／時にしてスピードアップ
して、現在の新快速利用者を満足させる水準まで快速の利便性を上げないと
いけないでしょう。
今の酉にそれだけの221系・223系が存在するのかな？
して、現在の新快速利用者を満足させる水準まで快速の利便性を上げないと
いけないでしょう。
今の酉にそれだけの221系・223系が存在するのかな？
>>225
1000番台は電動機の数が多いので
加速が良く、ずっと5ノッチに入れて
いると楽に135～140km/h出せるので
運転する側としては好都合です。
逆に2000番台は何とか130km/h出せる
程度の加速性能なので遅れると回復は
ほぼ不可能です。
実は何も知らないｦﾀは223の性能が悪く
313の性能がいいと言いますが、223は
変電所容量等の制限で加速性能を抑制し
ているだけです。決して223の性能が悪
いわけではありません。
1000番台は電動機の数が多いので
加速が良く、ずっと5ノッチに入れて
いると楽に135～140km/h出せるので
運転する側としては好都合です。
逆に2000番台は何とか130km/h出せる
程度の加速性能なので遅れると回復は
ほぼ不可能です。
実は何も知らないｦﾀは223の性能が悪く
313の性能がいいと言いますが、223は
変電所容量等の制限で加速性能を抑制し
ているだけです。決して223の性能が悪
いわけではありません。
結局のところ、高槻芦屋通過ヲタは、ただ単に「うざいから通過しろ！」と叫んでいるだけであり､
そこには理由が無い。
そこには理由が無い。
高槻芦屋尼崎通過しろやｺﾞﾙｧ!!
琵琶湖線新快速
隔駅停車
隔駅停車
280 ：cMc7016：2001/08/14(火) 00:21 ID:UmfjiPdY
高槻は止まってくれた方がいい。
京都から大阪行くときに新快速乗って混んでたら、
高槻で快速に乗り換えるから。あ、これは時間ある時だけね。
京都から大阪行くときに新快速乗って混んでたら、
高槻で快速に乗り換えるから。あ、これは時間ある時だけね。
281 ：名無しでGO!：2001/08/14(火) 00:35 ID:lSPtgy9s
┌─────────┐
│ │
│ するさ！ │
│ │
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( )
＜ ＞
│ │
│ するさ！ │
│ │
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( )
＜ ＞
高月龍野網干英賀保通過しろやｺﾞﾙｧ!!
快速なんて ねぇよ！！！
快速あぼーんして全部新快速にしたら？
>>260
妄想甚だしい。じゃあオマエの言葉を借りれば
＞新快速の芦屋停車を主張している奴は、
＞「定時運転を乱し、新快速本来の目的である都市間輸送を無視せよ！」
＞と言っているに等しいと思う。
正直余分な駅に止まるおかげで遅れる電車に乗るほど気分の悪いものは無い。
朝晩の通勤時間には通過するから遅れることも極まれでとても清々しますよ（稟
阪急&阪神が平行に走ってるんだから無理にJRはそれにあわせなくてもよい。
>>271
ああ、ウザイさ。短距離利用者の分際で席に座るわ、遅れるわで。
いっつもメーワクしてるんだよ！黙って普通に乗っとれ！！
>>270=224
運転席後ろにある意味深なスイッチってひょっとして高出力スイッチ？
207とか見てたらそんなようなスイッチがあったから気になったよ。
酉が変電所増強すれば多少の遅れも解決できるのかなぁ。
妄想甚だしい。じゃあオマエの言葉を借りれば
＞新快速の芦屋停車を主張している奴は、
＞「定時運転を乱し、新快速本来の目的である都市間輸送を無視せよ！」
＞と言っているに等しいと思う。
正直余分な駅に止まるおかげで遅れる電車に乗るほど気分の悪いものは無い。
朝晩の通勤時間には通過するから遅れることも極まれでとても清々しますよ（稟
阪急&阪神が平行に走ってるんだから無理にJRはそれにあわせなくてもよい。
>>271
ああ、ウザイさ。短距離利用者の分際で席に座るわ、遅れるわで。
いっつもメーワクしてるんだよ！黙って普通に乗っとれ！！
>>270=224
運転席後ろにある意味深なスイッチってひょっとして高出力スイッチ？
207とか見てたらそんなようなスイッチがあったから気になったよ。
酉が変電所増強すれば多少の遅れも解決できるのかなぁ。
２２３系は１３０キロになるのに時間かかりすぎ。
近鉄アーバンライナー並の性能がほしいところ
近鉄アーバンライナー並の性能がほしいところ
>>268に同意。
俺も新快速の高槻停車には納得する。
ただ、>>268氏のあげる４項目のうち、芦屋にも同様に当てはまると確実に言えるのは、２の理由のみになる。
要するに、高槻が終日停車になっても、芦屋が終日停車とはならない理由はここだろう。
俺も新快速の高槻停車には納得する。
ただ、>>268氏のあげる４項目のうち、芦屋にも同様に当てはまると確実に言えるのは、２の理由のみになる。
要するに、高槻が終日停車になっても、芦屋が終日停車とはならない理由はここだろう。
２２３系は１３０キロになるのに時間かかりすぎ。
東武５０００系並の性能がほしいところ
東武５０００系並の性能がほしいところ
291 ：名無しでGO!：2001/08/14(火) 06:51 ID:LOUm3X7Y
292 ：名無しでGO!：2001/08/14(火) 06:55 ID:LOUm3X7Y
２２３系は１３０キロになるのに時間かかりすぎ。
Ｅ２１７系並の性能がほしいところ
Ｅ２１７系並の性能がほしいところ
>>292
ワリーな、書き忘れとったわ、文字足らずですまんのぅ
新快速は中距離都市間の速達輸送っていう目的もあるやろ？
だからチマチマ止められてその上遅らされたらそりゃ利用客も
文句のひとつも言いたくなるやろ？
さすがにわかってくれとはいわんが俺はそう思った次第だよ。
>>290&293
煽り下手すぎ（稟。
今なんとなく思ったんだけど
現行の新快速の前後すぐににもう１本新快速を走らせるって出来たら面白いな
たとえば大阪００分の後に５７分を作って５７分のほうは芦屋に停車して
後続の新快速を退避、後発の新快速はそのまま三ノ宮へ無停車。
これなら灘で外線＞内線快速に引っかからないとおもうけど。
あ、でも京都大阪間の特急平行ダイヤや大阪駅のホーム容量の問題もあるか
ああ、考えていくたび非現実的だなぁ。
とりあへづ乗客分散とそれによる遅れ解消＆都市間速達実現をのぞみたいよ。
ワリーな、書き忘れとったわ、文字足らずですまんのぅ
新快速は中距離都市間の速達輸送っていう目的もあるやろ？
だからチマチマ止められてその上遅らされたらそりゃ利用客も
文句のひとつも言いたくなるやろ？
さすがにわかってくれとはいわんが俺はそう思った次第だよ。
>>290&293
煽り下手すぎ（稟。
今なんとなく思ったんだけど
現行の新快速の前後すぐににもう１本新快速を走らせるって出来たら面白いな
たとえば大阪００分の後に５７分を作って５７分のほうは芦屋に停車して
後続の新快速を退避、後発の新快速はそのまま三ノ宮へ無停車。
これなら灘で外線＞内線快速に引っかからないとおもうけど。
あ、でも京都大阪間の特急平行ダイヤや大阪駅のホーム容量の問題もあるか
ああ、考えていくたび非現実的だなぁ。
とりあへづ乗客分散とそれによる遅れ解消＆都市間速達実現をのぞみたいよ。
遅れ解消にはスジを寝かせればよろし。
297 ：hankyuゆーざー：2001/08/14(火) 10:01 ID:???
>>295
・・・バカ？
ということは、お前に言わせると、
阪急特急の岡本停車や、近鉄急行の五位堂停車等々が色々無意味になってくるのだな。
ところで、中距離都市間とは？神姫間、阪神間、京阪間のことか？
なにが「も」なんだよ。それが主目的だっつーの・・・。
それに姫路～大阪や神戸～京都なんかが加わってると見た方がよろしい。
普段は新快速に乗らないの界？きみわ・・・。
・・・バカ？
ということは、お前に言わせると、
阪急特急の岡本停車や、近鉄急行の五位堂停車等々が色々無意味になってくるのだな。
ところで、中距離都市間とは？神姫間、阪神間、京阪間のことか？
なにが「も」なんだよ。それが主目的だっつーの・・・。
それに姫路～大阪や神戸～京都なんかが加わってると見た方がよろしい。
普段は新快速に乗らないの界？きみわ・・・。
>>295
悪い、普段俺、阪急乗りじゃ無いからわからないんだわ、バカな俺に教えてくれよ。
バカな俺をいちいち相手してくれるおバカさんよ（稟
普段は新快速使って通勤してるからな。ま、そんなに赤い顔してムキになるなよ（痣稟
>>296
本当はそれが一番なのかもしれないけど酉も一度振り上げた拳を引っ込めれられない
んじゃないのかな？「無理だから出来ませんでした」じゃ示しつかないし。
悪い、普段俺、阪急乗りじゃ無いからわからないんだわ、バカな俺に教えてくれよ。
バカな俺をいちいち相手してくれるおバカさんよ（稟
普段は新快速使って通勤してるからな。ま、そんなに赤い顔してムキになるなよ（痣稟
>>296
本当はそれが一番なのかもしれないけど酉も一度振り上げた拳を引っ込めれられない
んじゃないのかな？「無理だから出来ませんでした」じゃ示しつかないし。
阪急沿線ｦﾀｳｻﾞｲ
高槻・尼崎・芦屋通過と言われるとﾑｷになる
高槻・尼崎・芦屋通過と言われるとﾑｷになる
>>299激しく同意
乗客の乗り降りに時間がかかるのは混んでいるから
編制増強で対処せよ
編制増強で対処せよ
貨物を全て廃止。Fは勝手に線路でも引け。そうすりゃ多少楽になる。
関西線を増強して貨物はそちらにまわす。
加速性能だけならＥ２３１系＞２２３系
最高速度も１２０キロだし、やっぱＥ２３１系の投入以外に方策はないな。
最高速度も１２０キロだし、やっぱＥ２３１系の投入以外に方策はないな。
>304
総武のE231だと、体感加速度2.3km/h/sぐらいだとおもうんだけど、ちゃう？
京浜東北の209だと、2.0km/h/sしか出てないけど、それよりはいい感じ。
#ていうか、山手205って、2.5km/h/s以上出てないか?
で、E231の方が加速性能上って、どの領域でよ?
総武のE231だと、体感加速度2.3km/h/sぐらいだとおもうんだけど、ちゃう？
京浜東北の209だと、2.0km/h/sしか出てないけど、それよりはいい感じ。
#ていうか、山手205って、2.5km/h/s以上出てないか?
で、E231の方が加速性能上って、どの領域でよ?
306 ：名無しでCO!：2001/08/14(火) 21:46 ID:ifs1RcCw
快速と新快速の役割分担てできんかねぇ？
つーか快速は終日８連にして。
これいうと必ず「すいてる」って言うＤＱＮが出るからせめて東側だけでも。
つーか快速は終日８連にして。
これいうと必ず「すいてる」って言うＤＱＮが出るからせめて東側だけでも。
307 ：とある掲示板からのコピペ：2001/08/14(火) 21:50 ID:???
近郊型２３１系は、時速６０キロまでの加速時間が通勤型と同じ２８秒で、本当に２．５／キロ／秒あります
Ｅ２１７系だとさらに急勾配も登っていけます
２２３系はどうか知らないけど、２２１系のように高速性能に性能を割り振って
登板性能をなおざりにしたばかりに関が原さえ越えられないような車両って
真に高性能な車両とは言い難いと思うね。
ところでＥ２３１系では多分大丈夫だと思うがＥ２１７系では２２１系同様、関が原さえ
越えられないのでは？
やっぱ２階建てのサロを２両も組みこんでいてはキツイと思うのだが・・・。
登板性能をなおざりにしたばかりに関が原さえ越えられないような車両って
真に高性能な車両とは言い難いと思うね。
ところでＥ２３１系では多分大丈夫だと思うがＥ２１７系では２２１系同様、関が原さえ
越えられないのでは？
やっぱ２階建てのサロを２両も組みこんでいてはキツイと思うのだが・・・。
昔みたいに大垣で補機つけたりして
>309
ソース希望です。一応、抑速ブレーキも装備してるんですが...
ソース希望です。一応、抑速ブレーキも装備してるんですが...
錦糸町と新橋の急勾配を駆け上がっていくぞ
316 ：hankyuゆーざー：2001/08/14(火) 22:08 ID:???
やぱーり２２３－１０００が今のところ性能的には一番いいのかなぁ・・・。at酉
京急2100ベースの車両投入が一番良いかな。
京急2100ベースの車両投入が一番良いかな。
・・・ということは、最高速度も同じ１２０キロの２２１系とＥ２１７系とを比較すると、
Ｅ２１７系＞２２１系ってことか！（驚愕
なんだ２２１系なんて語るに値しないｼﾞｬﾝ。
ま、加速性能がﾀﾞﾝﾁなんだろうがな・・・。
Ｅ２１７系＞２２１系ってことか！（驚愕
なんだ２２１系なんて語るに値しないｼﾞｬﾝ。
ま、加速性能がﾀﾞﾝﾁなんだろうがな・・・。
登れなかったことはないようだが、ブレーキの関係で東海側の運転士から
嫌われたと聞いたが。
嫌われたと聞いたが。
岐阜行きの臨時快速での営業運転実績もあるし、大府までは試運転をしていますよ。
>320
聞いてみる。ハンドル訓練の問題があるから、米原以西には入れてないんだと
てっきり思ってた。ただ、乗り入れ実績自体はかかれているようにある。
聞いてみる。ハンドル訓練の問題があるから、米原以西には入れてないんだと
てっきり思ってた。ただ、乗り入れ実績自体はかかれているようにある。
326 ：hankyuゆーざー：2001/08/14(火) 22:19 ID:???
そーいえば、２２１って高速性能を追求するあまり、
160キロくらいならば楽に出せるそうな・・・。
（ただし川島本の知識な上に、湖西線で出したそうだ）。
それだけ高速性能を良くすると、確かに登坂性能は悪くなりそうだなぁ・・・。
（新幹線なんてその主たる例か？って次元が違うよ）
そういえば今思い出したんだけど、大垣行きって
確か倒壊がいやがって実現してないんじゃなかったっけ？
「片乗り入れなんてイヤじゃ、それでも入れたいなら金払え」
みたいなカンジなのかね。
160キロくらいならば楽に出せるそうな・・・。
（ただし川島本の知識な上に、湖西線で出したそうだ）。
それだけ高速性能を良くすると、確かに登坂性能は悪くなりそうだなぁ・・・。
（新幹線なんてその主たる例か？って次元が違うよ）
そういえば今思い出したんだけど、大垣行きって
確か倒壊がいやがって実現してないんじゃなかったっけ？
「片乗り入れなんてイヤじゃ、それでも入れたいなら金払え」
みたいなカンジなのかね。
>309
そういう思い込みがあるんでしょうね。ところで、人一人の重さを60kgとして、
200人乗ると、何tだかわかりますか？
サンライズが2M5TでOKな理由、RP 1998-10 p19を読んでみてください。
松岡主幹が書いてます。
そういう思い込みがあるんでしょうね。ところで、人一人の重さを60kgとして、
200人乗ると、何tだかわかりますか？
サンライズが2M5TでOKな理由、RP 1998-10 p19を読んでみてください。
松岡主幹が書いてます。
>>286
高加速スイッチはモニタ装置の下です。
一度使ってみたいんで今度遮光幕下ろし
てるときにやってみようかな(藁)
>>307
95kw/h電動機ではいくら過負荷で使っても
そんな加速度は出せないでしょう。もし
空車で実現できても、首都圏のラッシュ時
にその加速度は無理なのでは?
車両に詳しい方、情報お願いします。
>>317
それはないでしょう。221の起動加速度は
2.5km/h/s、E217は1.9です。電動機特性が
違うので何とも言えませんが、低速域は
221の方が上、高速域は似たようなもの
でしょうか?
>>318
以前米原で話した倒壊の人によれば酉
タイプのハンドルが嫌いらしいです。
それで乗り入れは取り扱いの同じ113
を充当しているのかもしれません。
285は常に乗り入れていますが。
ところで、関ヶ原の勾配はおよそ何‰
なのでしょうか。25程度だったら80km/h
以上は出るはずですよ。
高加速スイッチはモニタ装置の下です。
一度使ってみたいんで今度遮光幕下ろし
てるときにやってみようかな(藁)
>>307
95kw/h電動機ではいくら過負荷で使っても
そんな加速度は出せないでしょう。もし
空車で実現できても、首都圏のラッシュ時
にその加速度は無理なのでは?
車両に詳しい方、情報お願いします。
>>317
それはないでしょう。221の起動加速度は
2.5km/h/s、E217は1.9です。電動機特性が
違うので何とも言えませんが、低速域は
221の方が上、高速域は似たようなもの
でしょうか?
>>318
以前米原で話した倒壊の人によれば酉
タイプのハンドルが嫌いらしいです。
それで乗り入れは取り扱いの同じ113
を充当しているのかもしれません。
285は常に乗り入れていますが。
ところで、関ヶ原の勾配はおよそ何‰
なのでしょうか。25程度だったら80km/h
以上は出るはずですよ。
335 ：新快速の運転士=332：2001/08/14(火) 22:41 ID:???
>332
インバータ車の高加速スイッチって、なんのためについているんでしょうか。
モータの通風が問題なのかな。
221でも、40km/h以上だと連続運転可能じゃなかったのかなあ。どうなんで
しょ？＞車両系の方
>334
はいはい、もう止めましょう。私が本当に元職かどうかなんて、社員コードとか
でも公開しないかぎり無理なんだから、偽物だの、全然知識ないだの言われても
しょーがありません。
ただ、以前に「元社員」さんとチャットしてた時、この独特のこだわりのなさは
西ならではだな、と思いました。現職の人ならわかってもらえるかも。
インバータ車の高加速スイッチって、なんのためについているんでしょうか。
モータの通風が問題なのかな。
221でも、40km/h以上だと連続運転可能じゃなかったのかなあ。どうなんで
しょ？＞車両系の方
>334
はいはい、もう止めましょう。私が本当に元職かどうかなんて、社員コードとか
でも公開しないかぎり無理なんだから、偽物だの、全然知識ないだの言われても
しょーがありません。
ただ、以前に「元社員」さんとチャットしてた時、この独特のこだわりのなさは
西ならではだな、と思いました。現職の人ならわかってもらえるかも。
あと、ここで議論するときは、とりあえず、定格架線電圧で議論しましょう。
221なんか、1300Vだと、どうも115km/hぐらいでサチっちゃうような。
>335さん
東西線開業頃の、芦屋→西宮なんて本当に酷い加速でしたね。横が207だと特に...
221なんか、1300Vだと、どうも115km/hぐらいでサチっちゃうような。
>335さん
東西線開業頃の、芦屋→西宮なんて本当に酷い加速でしたね。横が207だと特に...
申し訳ない｡
東海側が旧国鉄車で乗り入れをしてくてとの話。
特にブレーキ操作が異なるので今の時点では乗り入れないでが本音｡
関ケ原を越えられないわけないでしょ。
１１３が無くなれば自然と２２１になりますし。
一部ではその時に乗り入れ中止の話もあります。
特にブレーキ操作が異なるので今の時点では乗り入れないでが本音｡
関ケ原を越えられないわけないでしょ。
１１３が無くなれば自然と２２１になりますし。
一部ではその時に乗り入れ中止の話もあります。
誰も偽者だと言っていないのでは？
別に西日本の車両が乗り入れする必要性はないのでは？
今では同一ホーム上で乗り継ぎができますし・・・。
今では同一ホーム上で乗り継ぎができますし・・・。
>>341は米原駅のことです。はい。
343 ：新快速の運転士=332：2001/08/14(火) 22:53 ID:???
遅れネタではないが
平日の18:38 18:53 19:08の大阪始発の新快速で
ドアが開く前と開いた直後には、座席争奪合戦で
ある意味の殺気立ってると感じるのは、漏れだけか？
ちょっと前にこの事情を知らない客が
何ぃ これぇ。。。って一人で叫んでる ばばぁを見た
とーぜん漏れは争奪戦に勝ったのはゆーまでもない(藁
平日の18:38 18:53 19:08の大阪始発の新快速で
ドアが開く前と開いた直後には、座席争奪合戦で
ある意味の殺気立ってると感じるのは、漏れだけか？
ちょっと前にこの事情を知らない客が
何ぃ これぇ。。。って一人で叫んでる ばばぁを見た
とーぜん漏れは争奪戦に勝ったのはゆーまでもない(藁
このスレは遅れネタらしいので一応書いて
おくけど、きちんと定速維持しておけば
そんなに酷い遅れにはならない。だから
普段は130で定速に入れる。遅れてるとき
は制限箇所の手前までずっとフルノッチ。
おくけど、きちんと定速維持しておけば
そんなに酷い遅れにはならない。だから
普段は130で定速に入れる。遅れてるとき
は制限箇所の手前までずっとフルノッチ。
訂正スマソ。
×普段→○遅れてないとき
遅れてないときと遅れてるときが
半々くらいかな?漏れの場合。
×普段→○遅れてないとき
遅れてないときと遅れてるときが
半々くらいかな?漏れの場合。
>344
あの芦屋→西宮は象徴的でしたよね。いちど唖然としたのが、遅れて出た201に、
70km/h近くの速度で抜かれた時。そんな速度で通勤形に抜かれる近郊形ってい
ったい....
あの芦屋→西宮は象徴的でしたよね。いちど唖然としたのが、遅れて出た201に、
70km/h近くの速度で抜かれた時。そんな速度で通勤形に抜かれる近郊形ってい
ったい....
>348
ちょっと前に、「JR西日本社員だけど何かある？」ってスレがあって、>1は全然
出て来なかったので、「元社員」とおっしゃる事務方の人(キク象担当もしてたら
しい)と、チャットで盛り上がってたんですわ。倉庫入りになってる思うけど。
ちょっと前に、「JR西日本社員だけど何かある？」ってスレがあって、>1は全然
出て来なかったので、「元社員」とおっしゃる事務方の人(キク象担当もしてたら
しい)と、チャットで盛り上がってたんですわ。倉庫入りになってる思うけど。
一時期東海道新幹線で起きていたような瞬間停電はないの？
塚本の辺であったのは記憶が残ってる。
高加速スイッチ、ユニット開放せずに使うと変電所飛びますか？
149km/h萌え。
149km/h萌え。
age
357 ：名無しでGO!：2001/08/15(水) 13:15 ID:93BOzDec
age
3628M 大阪発 1分age
摂津本山で人身事故、西明石で抑止の末快速に乗り換え、鬱だ！不快だ！不快速め！
人身事故撲滅！
ホームドア推進！
ホームドア推進！
加古川駅東方で踏切事故 投稿者：はりまおー 投稿日： 8月15日(水)19時10分36秒
今日１７時１０分頃、加古川駅東方約５００メートルの下横田踏切上でワゴン車同士が衝突し、双方の車の前部が破損。
車両はレッカー車で搬出され、それにあわせ１７時５０分頃から運転を再開しました。
加古川１７時１２分発の３６４４Ｍは同踏切直前で立ち往生。
以降上下線の電車に遅れが出ているほか、一部区間で運休が発生しています。
今回の事故、幅員が狭いならいざ知らず、
片側２車線づつの踏切でどうして衝突なんか起こすんでしょう？
－－
お答えします。それは明石加古川方面の住民に頭悪いのがいるからです
今日１７時１０分頃、加古川駅東方約５００メートルの下横田踏切上でワゴン車同士が衝突し、双方の車の前部が破損。
車両はレッカー車で搬出され、それにあわせ１７時５０分頃から運転を再開しました。
加古川１７時１２分発の３６４４Ｍは同踏切直前で立ち往生。
以降上下線の電車に遅れが出ているほか、一部区間で運休が発生しています。
今回の事故、幅員が狭いならいざ知らず、
片側２車線づつの踏切でどうして衝突なんか起こすんでしょう？
－－
お答えします。それは明石加古川方面の住民に頭悪いのがいるからです
踏み切り全廃！
新快速１６０ｋｍ/h化！
新快速１６０ｋｍ/h化！
お盆 投稿者：ぺんぎん 投稿日： 8月15日(水)11時57分01秒
お盆と言うことで、車両運用でも色々と変化がありますね。
大阪始発の外側快速も、所定１２両が８両でした＜１７：１７発。
はしょった編成は車庫でお昼寝でもしているのでしょうね。
--
浮いた４両は丹波路快速の増結に回ってるんじゃないのか？
お盆と言うことで、車両運用でも色々と変化がありますね。
大阪始発の外側快速も、所定１２両が８両でした＜１７：１７発。
はしょった編成は車庫でお昼寝でもしているのでしょうね。
--
浮いた４両は丹波路快速の増結に回ってるんじゃないのか？
１６連にしてくれ！
366 ：名無しでGO!：2001/08/15(水) 20:03 ID:vs1Uzp2I
今日の１４時台の新快速の一部？が運休してたが
それの詳しい理由知ってる人 れぽ～と きぼ～ん
それの詳しい理由知ってる人 れぽ～と きぼ～ん
ところで、大垣付近の連続勾配が上れないだとか、217や231の方が221より性能
が高いというようなことを言ってた人は、データに基づくフォローとかしてくれな
いんでしょうか。
根拠のないうわさが出回るのは鉄道趣味の常だけど、それはそれでフォローして
ほしいもんですなあ.....
が高いというようなことを言ってた人は、データに基づくフォローとかしてくれな
いんでしょうか。
根拠のないうわさが出回るのは鉄道趣味の常だけど、それはそれでフォローして
ほしいもんですなあ.....
>>366
たしか摂津本山付近で人身事故があったとか言ってたな。
付近ってことは駅のすぐ東にある踏切で起こったのでしょう
14時30分ごろ新大阪の14番線にスーパーはくとが止まっててびっくりした。
回送になってたし、どこに行ったのかな？吹田で折り返して
また山陰に行ったのかな？
たしか摂津本山付近で人身事故があったとか言ってたな。
付近ってことは駅のすぐ東にある踏切で起こったのでしょう
14時30分ごろ新大阪の14番線にスーパーはくとが止まっててびっくりした。
回送になってたし、どこに行ったのかな？吹田で折り返して
また山陰に行ったのかな？
<<270
実は何も知らないｦﾀは223の性能が悪く
313の性能がいいと言いますが、223は
変電所容量等の制限で加速性能を抑制し
ているだけです。決して223の性能が悪
いわけではありません。
とあるが、それなら容量等の制限を変更してもっと性能を上げて欲しいね。それなら無茶なダイヤで、遅れても取り戻せるんじゃないのか？そして313系より性能が良い事を是非教えて欲しいね。それだけで大体の問題が解決できるよ。
実は何も知らないｦﾀは223の性能が悪く
313の性能がいいと言いますが、223は
変電所容量等の制限で加速性能を抑制し
ているだけです。決して223の性能が悪
いわけではありません。
とあるが、それなら容量等の制限を変更してもっと性能を上げて欲しいね。それなら無茶なダイヤで、遅れても取り戻せるんじゃないのか？そして313系より性能が良い事を是非教えて欲しいね。それだけで大体の問題が解決できるよ。
まあ、変電所新設(吹田─大阪と、芦屋─尼崎がとりあえずいるか)をやろうと
すると、特高送電線新設や地元対策やナニやで相当手間隙・金かかるわりには、
メリットすくないわな。
一応、東西線開業時のダイヤ乱れ対策で、変電所送出電圧の調整等はやって、
130km/h運転対策で一部変電所は設備増強をしている。
すると、特高送電線新設や地元対策やナニやで相当手間隙・金かかるわりには、
メリットすくないわな。
一応、東西線開業時のダイヤ乱れ対策で、変電所送出電圧の調整等はやって、
130km/h運転対策で一部変電所は設備増強をしている。
373 ：366：2001/08/16(木) 01:40 ID:7lX7ggmQ
374 ：名無しでGO!：2001/08/16(木) 01:53 ID:BZvbqtj6
ところで、高槻－西明石の緩行線普通って需要に対して
やけに多くない？その割に快速・新快速は少ないけど。
やけに多くない？その割に快速・新快速は少ないけど。
>>374
各停をこれ以上少なくすると、優等通過駅の住民から反発が出るのは必至だぞ！
７分３０秒間隔って、都市部の短距離路線の本数としては、許容できる限度だと思う。
間隔が１０分以上空くようでは便利とは言えません。
各停をこれ以上少なくすると、優等通過駅の住民から反発が出るのは必至だぞ！
７分３０秒間隔って、都市部の短距離路線の本数としては、許容できる限度だと思う。
間隔が１０分以上空くようでは便利とは言えません。
age
>>375
でも、以前の各駅停車は下りの半数は須磨行き、上りは全て高槻止まりだったんだよな。
明石海峡大橋開通と京都駅ビル開業に合わせてそれぞれ西明石・京都延伸となったけど。
はたして普通列車を倍増させるほどの需要があったのかどうかはちと疑問。
でも、以前の各駅停車は下りの半数は須磨行き、上りは全て高槻止まりだったんだよな。
明石海峡大橋開通と京都駅ビル開業に合わせてそれぞれ西明石・京都延伸となったけど。
はたして普通列車を倍増させるほどの需要があったのかどうかはちと疑問。
>>377
漏れは高槻－京都間住人ですが、昼間でも7.5分間隔というのは
明らかに輸送力過剰ですね。さらには朝の通勤時間帯に平気で
20分待ちとかあったりして何かおかしいです＞西のダイヤ
＃新快速から脱線したんでsage
漏れは高槻－京都間住人ですが、昼間でも7.5分間隔というのは
明らかに輸送力過剰ですね。さらには朝の通勤時間帯に平気で
20分待ちとかあったりして何かおかしいです＞西のダイヤ
＃新快速から脱線したんでsage
緩急接続を取る以上、新快速・快速のパターンに合わせなきゃならないってのがあるだろう。
新快速・快速が15分毎で合わせて７．５分間隔（大阪基準）ならいきおい各停もその間隔にならざるを得ないと思われ。
１本間引いて15分間隔だと明らかに反発を買うだろうし、
各停10分間隔だと新快速・快速20分間隔だと輸送力不足、10分間隔だと輸送力過剰の上、各停が逃げ切れない。
東京みたいに線路別にして「各停は各停、快速は快速。勝手に走って接続なんか知らないよ」とでもなれば別だろうけど。
新快速・快速が15分毎で合わせて７．５分間隔（大阪基準）ならいきおい各停もその間隔にならざるを得ないと思われ。
１本間引いて15分間隔だと明らかに反発を買うだろうし、
各停10分間隔だと新快速・快速20分間隔だと輸送力不足、10分間隔だと輸送力過剰の上、各停が逃げ切れない。
東京みたいに線路別にして「各停は各停、快速は快速。勝手に走って接続なんか知らないよ」とでもなれば別だろうけど。
昨日の夜中に関西方面から帰って参りました
新快速いいっすね
新快速いいっすね
芦屋・高槻駅で緩急接続云々と言っている奴へ
京都駅上り（米原方向）では新快速と普通（快速）との緩急接続を行っていない。
下りは各駅停車でやっているが。
京都駅で行っていない以上、高槻・芦屋で行う必要はない。
京都駅上り（米原方向）では新快速と普通（快速）との緩急接続を行っていない。
下りは各駅停車でやっているが。
京都駅で行っていない以上、高槻・芦屋で行う必要はない。
>>382
京都駅上りで緩急接続したら乗客が新快速に集中してタダでさえ混んでる新快速がますます混むだろうが。
接続しないことで乗客が分散されてることをしらんのか。
仮に接続するんだったら各停の草津延長が前提と思われ。
京都駅上りで緩急接続したら乗客が新快速に集中してタダでさえ混んでる新快速がますます混むだろうが。
接続しないことで乗客が分散されてることをしらんのか。
仮に接続するんだったら各停の草津延長が前提と思われ。
大阪＝姫路
朝夕ラッシュ時は増発してるじゃないの?
朝夕ラッシュ時は増発してるじゃないの?
姫加西明舞垂須兵神元三六住芦西尼大新吹茨高長京山大石草守野近能彦米
路古明石子水磨庫戸町宮甲吉屋宮崎阪大田木槻京都科津山津山洲江登根原
●●●●――――●―●―――――●●――――●――●●●●●●●● 特快速 4/h
…～～●――――●●●――●―●●●――●●●●●●●～～………… 新快速 4/h
＝…～～～～●●●●●●●●●●●●●●●～～～～～～＝＝＝＝＝＝ 快 速 4/h
＝＝…………～～～～～～～～～～～～～～～……＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普 通 8/h
路古明石子水磨庫戸町宮甲吉屋宮崎阪大田木槻京都科津山津山洲江登根原
●●●●――――●―●―――――●●――――●――●●●●●●●● 特快速 4/h
…～～●――――●●●――●―●●●――●●●●●●●～～………… 新快速 4/h
＝…～～～～●●●●●●●●●●●●●●●～～～～～～＝＝＝＝＝＝ 快 速 4/h
＝＝…………～～～～～～～～～～～～～～～……＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普 通 8/h
特快 石山・守山・野洲・能登川通過
姫加西明舞垂須兵神元三六住芦西尼大新茨高長京山大石草守野近能彦米
路古明石子水磨庫戸町宮甲吉屋宮崎阪大木槻京都科津山津山洲江登根原
●――●――――――●―――――●――――●―――●――――●● 特快速
路古明石子水磨庫戸町宮甲吉屋宮崎阪大木槻京都科津山津山洲江登根原
●――●――――――●―――――●――――●―――●――――●● 特快速
通過ヲタうざい。
大阪～姫路運転超快速きぼーん。純増発で。225系160km/hで突っ切れ。
姫路－明石－三宮－大阪
姫路－明石－三宮－大阪
停車ヲタもうざい。
高山線の遅延が、新快速に影響することをこの前期待していたが、ＪＲ倒壊が米原まで行く間に頑張ったため、無理だった。
昨日は失礼しました 投稿者：浪速虎男 投稿日： 8月16日(木)12時33分42秒
こんにちは。
さて、昨日は昼間は摂津本山で上り新快速で人身事故があり
ました。
私もその1本後の新快速に乗っていたのでしたが、三ノ宮で抑止
がかかりました。私が乗っていました新快速のすぐ後ろのほう
には「ス－パ－はくと」が停車していました。
それにしても昨日は昼間は摂津本山、夕方には加古川でそれ
ぞれ事故があって何かと大変な一日でしたね。
最後になりましたが、デカマルの使者様、昨日はお仕事中に
おじゃましてしまい失礼致しました。またの節にはよろしくお
願いいたします。
加古川駅東方で踏切事故 投稿者：ひよこ 投稿日： 8月16日(木)12時15分31秒
昨日の踏み切り事故でかなりダイヤがみだれてましたね。
そのせいか、ひさびさに、２２１系の新快速６両を見ました。
あと、いろいろありました。１２分で４本もの新快速を見ましたし。
米原の方から大阪に向かう電車で普通大阪行きっていうものもありました。
＃ アーバンネットワークって事故多いんだな。
こんにちは。
さて、昨日は昼間は摂津本山で上り新快速で人身事故があり
ました。
私もその1本後の新快速に乗っていたのでしたが、三ノ宮で抑止
がかかりました。私が乗っていました新快速のすぐ後ろのほう
には「ス－パ－はくと」が停車していました。
それにしても昨日は昼間は摂津本山、夕方には加古川でそれ
ぞれ事故があって何かと大変な一日でしたね。
最後になりましたが、デカマルの使者様、昨日はお仕事中に
おじゃましてしまい失礼致しました。またの節にはよろしくお
願いいたします。
加古川駅東方で踏切事故 投稿者：ひよこ 投稿日： 8月16日(木)12時15分31秒
昨日の踏み切り事故でかなりダイヤがみだれてましたね。
そのせいか、ひさびさに、２２１系の新快速６両を見ました。
あと、いろいろありました。１２分で４本もの新快速を見ましたし。
米原の方から大阪に向かう電車で普通大阪行きっていうものもありました。
＃ アーバンネットワークって事故多いんだな。
新快速が速過ぎて困っています。
犯疹電気鉄道・犯窮電鉄
犯疹電気鉄道・犯窮電鉄
ＪＲの運賃が安過ぎて困っています。
算用電気鉄道
算用電気鉄道
打つ手がありません
犯疹電気鉄道・犯窮電鉄・軽般電気鉄道・算用電気鉄道
犯疹電気鉄道・犯窮電鉄・軽般電気鉄道・算用電気鉄道
特快速かぁ、でも阪神間は西明石、神戸、尼崎には止まって欲しいなぁ。
理由は西明石は微妙だけど神戸は元町で県庁やらあるから現状の神戸乗換
なら我慢できるから。尼崎は東西線に乗り換えていけるから（現状帰りとか
たすかってまス）
でもこれだと現状と何も変わらないネ。(爆
理由は西明石は微妙だけど神戸は元町で県庁やらあるから現状の神戸乗換
なら我慢できるから。尼崎は東西線に乗り換えていけるから（現状帰りとか
たすかってまス）
でもこれだと現状と何も変わらないネ。(爆
そうそう、以前のダイヤ改正のとき
「朝通勤時間帯の新快速が全列車130㌔運転になります」って書いてあったけど
これって必然的に新快速に223系を集中充当させてラッシュ時における消費電力
量を下げるためだったのかな？前の書き込み見てなんとなく気になったから。
「朝通勤時間帯の新快速が全列車130㌔運転になります」って書いてあったけど
これって必然的に新快速に223系を集中充当させてラッシュ時における消費電力
量を下げるためだったのかな？前の書き込み見てなんとなく気になったから。
もはや、経営統合しかありません
犯窮電鉄・犯疹電気鉄道・軽般電気鉄道・算用電気鉄道
犯窮電鉄・犯疹電気鉄道・軽般電気鉄道・算用電気鉄道
新快速は今でも十分速いし数分の遅れなんて
他社でもある。関西では近鉄奈良線が有名。
だから現状で我慢すべきでは?
他社でもある。関西では近鉄奈良線が有名。
だから現状で我慢すべきでは?
>402
確かにあれだけ速ければ基地外ともとられなくは無いと思います。(w
オイラが関東圏行ったときに逆に快速列車とかのアコモやスピードに
切れてオイラの方が基地外になりそうになります。(w
まぁ、その土地での役割があるから仕方ないことなんですけどネ。
確かにあれだけ速ければ基地外ともとられなくは無いと思います。(w
オイラが関東圏行ったときに逆に快速列車とかのアコモやスピードに
切れてオイラの方が基地外になりそうになります。(w
まぁ、その土地での役割があるから仕方ないことなんですけどネ。
犯窮電鉄バブル夢の跡
412 ：名無しでGO!：2001/08/16(木) 19:31 ID:4BY5hdBw
直通特急を日中転換シートで１０分ヘッドで走らせます。
姫路、明石発着梅田往復切符（２０％オフ）を設定致します。
昼割回数券（３５％～１５％オフ）を明石以西ー三宮、梅田に設定致します。
一部区間で１２０キロ運転実施、大阪ー姫路７０分台に
半身・山容連合鉄道２００２年５月改正
姫路、明石発着梅田往復切符（２０％オフ）を設定致します。
昼割回数券（３５％～１５％オフ）を明石以西ー三宮、梅田に設定致します。
一部区間で１２０キロ運転実施、大阪ー姫路７０分台に
半身・山容連合鉄道２００２年５月改正
犯窮電鉄・犯疹電気鉄道・軽般電気鉄道・算用電気鉄道・軟下位電気鉄道
はＪＲがサービスダウンしない為に必要です。
はＪＲがサービスダウンしない為に必要です。
犯窮電鉄・犯疹電気鉄道・軽般電気鉄道・算用電気鉄道。
これらがなくなると、ＪＲ酉の電車特定区間運賃が廃止されるだろうな。
これらがなくなると、ＪＲ酉の電車特定区間運賃が廃止されるだろうな。
大阪駅でせっかく車掌さんががんばって定時に扉をしめても、
運転士さんがまだ発車準備できていない場合が結構ある。
これも遅れの原因になってたりする。
どっちにしろ大阪駅の停車時間を伸ばすしかないのかな？
運転士さんがまだ発車準備できていない場合が結構ある。
これも遅れの原因になってたりする。
どっちにしろ大阪駅の停車時間を伸ばすしかないのかな？
姫路～大阪直通客ってどのくらいいるの？
>>421
そんなに大量にはいない（姫路からだと対神戸市内が多いね）けど、加古川は
大阪のベッドタウンだから大阪直通は必須。
というか、新快速には姫路・加古川と神戸を速達する列車としての役割もあるんだぞ。
そんなに大量にはいない（姫路からだと対神戸市内が多いね）けど、加古川は
大阪のベッドタウンだから大阪直通は必須。
というか、新快速には姫路・加古川と神戸を速達する列車としての役割もあるんだぞ。
学研都市線に新快速を!
425 ：名無しでGO!：2001/08/17(金) 01:29 ID:eiLo6hYo
んな 無意味なことはしませぬ(藁
彦根＝大阪直通客多いぞ
427 ：１９００系：2001/08/17(金) 01:50 ID:A2MyJn9s
＞＞同意！
木津行きふやせ
木津行きふやせ
超超超 超快速 超超超超 超快速！
超超超 超快速 超超超超 超快速！
超超超 超快速 超超超超 超快速！
東京に住んでいる自分としては、関西の新快速は速くて羨ましい。
よく遅れるといっても、小田急だっていつものように遅れているので、
別に気にならない。
よく遅れるといっても、小田急だっていつものように遅れているので、
別に気にならない。
東海道線の増発っていうと、昔、ﾄﾞｷｭｿＲ大の学友会が、南草津に新快速を朝夕だけでも
停車させろってぬかしてたのを思い出す。
停車させろってぬかしてたのを思い出す。
新快速って、昔からずっと１５分に１本のままだね。
っていうか、今、丹波路快速と続行になってる２本を神戸方面に流せば？
なんか新快速遅延から大きく外れてるのでsage
なんか新快速遅延から大きく外れてるのでsage
長田坂米彦南河稲能安八篠野守栗草南瀬石膳大山京長高茨新大
浜村田原根彦瀬枝登土幡原洲山東津草田山所津科都京槻木阪阪
・・・●●⇒⇒⇒⇒⇒●⇒⇒⇒⇒●⇒⇒⇒⇒⇒⇒●⇒⇒⇒⇒●超新快速
・・・●●⇒⇒⇒⇒⇒●⇒⇒●⇒●⇒⇒⇒⇒●⇒●⇒⇒⇒●●新快速
●●●●●⇒⇒⇒●⇒●⇒●●⇒●⇒⇒●⇒●●●●●●●●快速
・・・●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●・・・・・普通
浜村田原根彦瀬枝登土幡原洲山東津草田山所津科都京槻木阪阪
・・・●●⇒⇒⇒⇒⇒●⇒⇒⇒⇒●⇒⇒⇒⇒⇒⇒●⇒⇒⇒⇒●超新快速
・・・●●⇒⇒⇒⇒⇒●⇒⇒●⇒●⇒⇒⇒⇒●⇒●⇒⇒⇒●●新快速
●●●●●⇒⇒⇒●⇒●⇒●●⇒●⇒⇒●⇒●●●●●●●●快速
・・・●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●・・・・・普通
長田坂米彦南河稲能安八篠野守栗草南瀬石膳大山京長高茨新大
浜村田原根彦瀬枝登土幡原洲山東津草田山所津科都京槻木阪阪
∥∥∥●●⇒⇒⇒⇒⇒●⇒⇒⇒⇒●⇒⇒⇒⇒⇒⇒●⇒⇒⇒⇒●超新快速
∥∥∥●●⇒⇒⇒⇒⇒●⇒⇒●⇒●⇒⇒⇒⇒●⇒●⇒⇒⇒●●新快速
●●●●●⇒⇒⇒●⇒●⇒●●⇒●⇒⇒●⇒●●●●●●●●快速
∥∥∥●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●∥∥∥∥∥普通
浜村田原根彦瀬枝登土幡原洲山東津草田山所津科都京槻木阪阪
∥∥∥●●⇒⇒⇒⇒⇒●⇒⇒⇒⇒●⇒⇒⇒⇒⇒⇒●⇒⇒⇒⇒●超新快速
∥∥∥●●⇒⇒⇒⇒⇒●⇒⇒●⇒●⇒⇒⇒⇒●⇒●⇒⇒⇒●●新快速
●●●●●⇒⇒⇒●⇒●⇒●●⇒●⇒⇒●⇒●●●●●●●●快速
∥∥∥●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●∥∥∥∥∥普通
金出して直流電化したのに長浜が黙っちゃいないよ。
安八篠野守栗草南瀬石膳大山京西向長山高富茨千岸吹東新大
土幡原洲山東津草田山所津科都路日京崎槻田木里辺田淀阪阪
●●⇒●●●●●●●●●●●⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒●●安土始発区間快速
野守栗草南瀬石膳大山京西向長山高富茨千岸吹東新大
洲山東津草田山所津科都路日京崎槻田木里辺田淀阪阪
●●●●●●●●●●●⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒●●野洲始発区間快速
草南瀬石膳大山京西向長山高富茨千岸吹東新大
津草田山所津科都路日京崎槻田木里辺田淀阪阪
●●●●●●●●⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒●●草津線直通区間快速
土幡原洲山東津草田山所津科都路日京崎槻田木里辺田淀阪阪
●●⇒●●●●●●●●●●●⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒●●安土始発区間快速
野守栗草南瀬石膳大山京西向長山高富茨千岸吹東新大
洲山東津草田山所津科都路日京崎槻田木里辺田淀阪阪
●●●●●●●●●●●⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒●●野洲始発区間快速
草南瀬石膳大山京西向長山高富茨千岸吹東新大
津草田山所津科都路日京崎槻田木里辺田淀阪阪
●●●●●●●●⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒●●草津線直通区間快速
姫加西明舞垂須兵神元三六住芦西尼大新茨高長京山大石草守野近能彦米
路古明石子水磨庫戸町宮甲吉屋宮崎阪大木槻京都科津山津山洲江登根原
●――●――――――●―――――●――――●―――●―――――●18快速 1/h
●●―●――――●―●―――――●●―――●―●●●――――●●快速"急行" 1/h
●●●●――――●●●―――――●●―――●―――●●●●●●●芋快速 2/h
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝快 速 6/h
路古明石子水磨庫戸町宮甲吉屋宮崎阪大木槻京都科津山津山洲江登根原
●――●――――――●―――――●――――●―――●―――――●18快速 1/h
●●―●――――●―●―――――●●―――●―●●●――――●●快速"急行" 1/h
●●●●――――●●●―――――●●―――●―――●●●●●●●芋快速 2/h
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝快 速 6/h
449 ：名前はない：2001/08/17(金) 15:23 ID:1OlZhNP.
よく新快速は都市間連絡に特化を！
などとヲタが叫んでいるが、今時京都－大阪－三宮停車で
どれだけ乗客がいるものか？
新快速のよさは小駅でも気軽に新快速に接続できることであろう。
隣同士の線路列車が独立して我関せずのどこかの束の国とは違うんだ。
などとヲタが叫んでいるが、今時京都－大阪－三宮停車で
どれだけ乗客がいるものか？
新快速のよさは小駅でも気軽に新快速に接続できることであろう。
隣同士の線路列車が独立して我関せずのどこかの束の国とは違うんだ。
>>443-448の停車駅パターン案、全部逝って良し
琵琶湖・京都線下りダイヤ（１時間あたり）
長田坂米彦南河稲能安八篠野守栗草南瀬石膳大山京西向長山高富茨千岸吹東新大
浜村田原根彦瀬枝登土幡原洲山東津草田山所津科都路日京崎槻田木里辺田淀阪阪
∥∥∥●●⇒⇒⇒⇒⇒●⇒⇒⇒⇒●⇒⇒⇒⇒⇒⇒●⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒● 超快速姫路行（１ｈ２本）
∥∥∥●●⇒⇒⇒⇒⇒●⇒⇒●⇒●⇒⇒⇒⇒●⇒●⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒●● 新快速姫路行 （１ｈ２本）
●●●●●⇒⇒⇒●⇒●⇒●●⇒●⇒⇒●⇒●●●⇒⇒●⇒●⇒●⇒⇒⇒⇒●● 快速姫路行 （１ｈ２本）
∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥●●●●●●●●●●●⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒●● 区間快速姫路行 （１ｈ２本）
∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥貴生川発●●●●●●●●⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒●● 区間快速姫路行 （１ｈ２本）
∥∥∥●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥ 普通京都止（１ｈ４本）
∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥●●●●●●●●●●●●●● 普通西明石行 （１ｈ４本）
大阪以西の停車駅
超快速：三ノ宮・明石・加古川・姫路
新快速：三ノ宮・神戸・明石・西明石・加古川・姫路
快速：尼崎・西ノ宮・芦屋・住吉・六甲道・三ノ宮・元町・神戸・兵庫・須磨・垂水・舞
子・明石から各停
区間快速：三ノ宮・神戸・明石から各停
長田坂米彦南河稲能安八篠野守栗草南瀬石膳大山京西向長山高富茨千岸吹東新大
浜村田原根彦瀬枝登土幡原洲山東津草田山所津科都路日京崎槻田木里辺田淀阪阪
∥∥∥●●⇒⇒⇒⇒⇒●⇒⇒⇒⇒●⇒⇒⇒⇒⇒⇒●⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒● 超快速姫路行（１ｈ２本）
∥∥∥●●⇒⇒⇒⇒⇒●⇒⇒●⇒●⇒⇒⇒⇒●⇒●⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒●● 新快速姫路行 （１ｈ２本）
●●●●●⇒⇒⇒●⇒●⇒●●⇒●⇒⇒●⇒●●●⇒⇒●⇒●⇒●⇒⇒⇒⇒●● 快速姫路行 （１ｈ２本）
∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥●●●●●●●●●●●⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒●● 区間快速姫路行 （１ｈ２本）
∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥貴生川発●●●●●●●●⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒●● 区間快速姫路行 （１ｈ２本）
∥∥∥●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥ 普通京都止（１ｈ４本）
∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥●●●●●●●●●●●●●● 普通西明石行 （１ｈ４本）
大阪以西の停車駅
超快速：三ノ宮・明石・加古川・姫路
新快速：三ノ宮・神戸・明石・西明石・加古川・姫路
快速：尼崎・西ノ宮・芦屋・住吉・六甲道・三ノ宮・元町・神戸・兵庫・須磨・垂水・舞
子・明石から各停
区間快速：三ノ宮・神戸・明石から各停
454 ：名無しでGO!：2001/08/17(金) 16:18 ID:cWRHIVAs
緩急接続は遅れの元。
東日本が緩行線と急行線を完全に分離してるのも
そこをよく分かっているから。
新快速はむしろ接続に関係なく乗降客の比較的多い
駅の停車を増やし、快速と一本化するのがよい。
そして、快速10本/h、普通6本/hとするのが実態に合っている。
その場合快速は京都～三宮間で、たとえば長岡京、高槻、茨城、新大阪、
大阪、尼崎、西宮、芦屋停車とすればよい。
東日本が緩行線と急行線を完全に分離してるのも
そこをよく分かっているから。
新快速はむしろ接続に関係なく乗降客の比較的多い
駅の停車を増やし、快速と一本化するのがよい。
そして、快速10本/h、普通6本/hとするのが実態に合っている。
その場合快速は京都～三宮間で、たとえば長岡京、高槻、茨城、新大阪、
大阪、尼崎、西宮、芦屋停車とすればよい。
ｦﾀの妄想は聞きません。
>>449
緩急接続のし過ぎで遅れの原因になっているというのが分からないのか?
仮に新快速が一切緩急接続（やっても昔の様に大阪駅で新快速と快速間のみ）
しなくても別に客は減らないと思われ。
やるなら具体的には新快速が発車したあとに普通を到着させるというふうに。
緩急接続のし過ぎで遅れの原因になっているというのが分からないのか?
仮に新快速が一切緩急接続（やっても昔の様に大阪駅で新快速と快速間のみ）
しなくても別に客は減らないと思われ。
やるなら具体的には新快速が発車したあとに普通を到着させるというふうに。
>>449
そこまでひどい停車駅にしろとは言わないが神戸線に限れば
大阪－尼崎－三ノ宮－神戸－明石－西明石
の現行で充分と思われ、ただし無理して止まってる現状芦屋は通過。
>>454
快速なら
大阪－尼崎－芦屋－住吉－三ノ宮－元町－神戸－兵庫－須磨－垂水－舞子－明石－西明石
ってところだろうか。てゆーか454氏は京都＆神戸線の実態解ってるの？
そこまでひどい停車駅にしろとは言わないが神戸線に限れば
大阪－尼崎－三ノ宮－神戸－明石－西明石
の現行で充分と思われ、ただし無理して止まってる現状芦屋は通過。
>>454
快速なら
大阪－尼崎－芦屋－住吉－三ノ宮－元町－神戸－兵庫－須磨－垂水－舞子－明石－西明石
ってところだろうか。てゆーか454氏は京都＆神戸線の実態解ってるの？
459 ：名前はない：2001/08/17(金) 17:05 ID:nqn0q.G2
>>457
新快速だけが遅れると思っているの？全然実際がわかってないね。
たいがい新快速が遅れるときはなんからの理由で快速や各停がからむ。
各停を無視したところで新快速の遅れがどれだけ少なくなるものか？
緩急接続を無視すると、それに慣れきった乗客から大量の不満がでると思われ。
ちなみに関西も昔の国鉄時代は列車線と電車線が全く独立していたが、
それが私鉄王国の基礎になっていたとも思われ。
乗客に支持された今のダイヤを敢えて大手術する必要あるか？
新快速だけが遅れると思っているの？全然実際がわかってないね。
たいがい新快速が遅れるときはなんからの理由で快速や各停がからむ。
各停を無視したところで新快速の遅れがどれだけ少なくなるものか？
緩急接続を無視すると、それに慣れきった乗客から大量の不満がでると思われ。
ちなみに関西も昔の国鉄時代は列車線と電車線が全く独立していたが、
それが私鉄王国の基礎になっていたとも思われ。
乗客に支持された今のダイヤを敢えて大手術する必要あるか？
だから新快速より上の種別を純増発でつくりゃええじゃん。
大阪以西なら可能だろ。
大阪以西なら可能だろ。
>>462が支持してなくても、乗客数の変化で言えばJRの一人勝ちだしねー。
増発といい、緩急接続といい、高速化といい、以前より使いやすくなってるのは確か。
遅れの原因の中で、駆け込み乗車ってどのくらいの割合を占めてるんだろうな。
増発といい、緩急接続といい、高速化といい、以前より使いやすくなってるのは確か。
遅れの原因の中で、駆け込み乗車ってどのくらいの割合を占めてるんだろうな。
遅れるつっても30分も一時間も遅れるわけじゃなし、せいぜい数分だろ。
10分なんてめったにない。許容範囲だよ。もっと時間に余裕もって電車に乗れ。
10分なんてめったにない。許容範囲だよ。もっと時間に余裕もって電車に乗れ。
>>466
そんなに文句言うか？それと遅延で緩急接続が
できなかったときも接続云々してるのもヲタだけ。
昼間なら次の電車は7分で来るし。特に接続のない
区間利用者は3分程度の遅れは気にしない。大抵
それくらいの余裕は見てるから。
そんなに文句言うか？それと遅延で緩急接続が
できなかったときも接続云々してるのもヲタだけ。
昼間なら次の電車は7分で来るし。特に接続のない
区間利用者は3分程度の遅れは気にしない。大抵
それくらいの余裕は見てるから。
姫加西明舞垂須兵神元三六住芦西尼大新吹茨高長京山大石草守野近能彦米
路古明石子水磨庫戸町宮甲吉屋宮崎阪大田木槻京都科津山津山洲江登根原
●●●●――――●―●――――●●●――●―●――●●●●●●●● 新快速 3/h 223
………●――――●●●――●―●●●―●●●●●●●●……………… 快 速 3/h 221
＝～…………●●●●●●●●●●●●●●●………………～～＝＝＝＝ 区 快 6/h 207
＝＝～～～～………………………………………～～＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普 通 6/h 201
路古明石子水磨庫戸町宮甲吉屋宮崎阪大田木槻京都科津山津山洲江登根原
●●●●――――●―●――――●●●――●―●――●●●●●●●● 新快速 3/h 223
………●――――●●●――●―●●●―●●●●●●●●……………… 快 速 3/h 221
＝～…………●●●●●●●●●●●●●●●………………～～＝＝＝＝ 区 快 6/h 207
＝＝～～～～………………………………………～～＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普 通 6/h 201
469 ：名無しでGO!：2001/08/17(金) 20:50 ID:cWRHIVAs
結局ロングシート版681系を大量投入して直線・立体区間で
160Km/h走行することで現行ダイヤを維持するのがベスト。
160Km/h走行することで現行ダイヤを維持するのがベスト。
Ｅ２１７系がこの路線にはピッタリ
>470
過去ログを読みなさい
過去ログを読みなさい
475 ：名無しでGO!：2001/08/17(金) 21:11 ID:/0T2f9gQ
京都～三宮間は阪急電鉄に移管しろ
阪急は鉄道会社の恥。即刻廃止すべき
姫路～三宮間は山陽電気鉄道に移管しろ（ｗ
近畿日本鉄道と経営統合いたします。
しＲ酉日本
しＲ酉日本
南海電気鉄道とも経営統合いたします。
しＲ酉日本
しＲ酉日本
新快速 停車駅 減らせ
／￣￣￣￣＼ 言っておくけど俺は長谷川タマヲだよ。グフェ☆
（ 人＿＿＿＿） 多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
|ミ/ ー◎-◎-） ハズオタとは思わないだろうね。
（６ (_ _) ） 俺は路線バスの部品を盗むのが得意さ。
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ 収入にもなるし最高だぜ。
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 警察の捜索が恐いんだけど、貴重な収入だから
/ （ || || ボーナス代わりとおもえば安いもんだよ
[]＿_｜ ｜ タマヲ ヽ 俺が一番盗むことに関して詳しいんだ、グフェフェフェ☆
｜[] |＿_|＿＿＿＿＿＿） 周りに流されてるだけでショップで買う馬鹿とは
＼_（＿_）三三三[□]三） 一味違うって訳なんだよ。
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| どう？こんな俺と部品盗むのって
｜ R$EC ｜::::::::/:::::::/ マブいだろ？やっぱサイコーじゃん。イェーイ！
（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 厨房とは違うんだぞ、グフォォ☆
（＿＿＿[]＿[] 朕快速ｦﾀは逝ってよしだ、グフォフォフォ☆
（ 人＿＿＿＿） 多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
|ミ/ ー◎-◎-） ハズオタとは思わないだろうね。
（６ (_ _) ） 俺は路線バスの部品を盗むのが得意さ。
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ 収入にもなるし最高だぜ。
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 警察の捜索が恐いんだけど、貴重な収入だから
/ （ || || ボーナス代わりとおもえば安いもんだよ
[]＿_｜ ｜ タマヲ ヽ 俺が一番盗むことに関して詳しいんだ、グフェフェフェ☆
｜[] |＿_|＿＿＿＿＿＿） 周りに流されてるだけでショップで買う馬鹿とは
＼_（＿_）三三三[□]三） 一味違うって訳なんだよ。
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| どう？こんな俺と部品盗むのって
｜ R$EC ｜::::::::/:::::::/ マブいだろ？やっぱサイコーじゃん。イェーイ！
（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 厨房とは違うんだぞ、グフォォ☆
（＿＿＿[]＿[] 朕快速ｦﾀは逝ってよしだ、グフォフォフォ☆
高加減速車を積極導入
転クロ導入ロングシートは非国民シート
普通電車の千鳥足停車
列車種別を複雑化して胸を張れ！
もっとお題目が足らん。
転クロ導入ロングシートは非国民シート
普通電車の千鳥足停車
列車種別を複雑化して胸を張れ！
もっとお題目が足らん。
新快速は振り子電車にして本則＋３０キロで
ヨーロッパみたいに１６０キロ運転をやれ。
遅い寝台特急はどんどん途中で追い抜け。
ヨーロッパみたいに１６０キロ運転をやれ。
遅い寝台特急はどんどん途中で追い抜け。
川島令三氏に新快速ダイヤの作成をお願いする
州鳥冷蔵の妄想ダイヤだと今よりも遅延がひどくなる。
よって 川 島 良 蔵 逝 っ て よ し
よって 川 島 良 蔵 逝 っ て よ し
超快速電車新設を歓迎します
滋賀県民一同
米原＝大阪６５分
滋賀県民一同
米原＝大阪６５分
491 ：名無しでGO!：2001/08/18(土) 00:02 ID:U2nwSzwk
米原ー京都、大阪－姫路間超快速きぼーん！
倒壊が本気を出してくれれば、滋賀県内のうさんくさい新快速は
なんとかなるんだが
なんとかなるんだが
494 ：名無しでGO!：2001/08/18(土) 00:56 ID:xpaDivc.
大阪～姫路とほぼ同じ距離にある琵琶湖線の駅ってどこ？
そこまで新快速は何分かかってるの？
そこまで新快速は何分かかってるの？
あぼーん
新快速萌え～
山大膳石瀬南草栗守野篠近安能稲河南彦米坂田長
科津所山田草津東山洲原八土登枝瀬彦根原田村浜
●●－●－－●－●●－●－●－－－●●●●●新快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速
●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各駅停車
三＿六住摂甲芦西甲立尼塚大新東吹岸千茨摂高山長向西京
宮灘甲吉本南屋宮子花崎本阪大淀田辺里木富槻崎岡日大都
●－－－－－○－－－●－●●－－－－－－●－－－－●新快速
●－●●－－●▼－－●－●●－－－－●－●■●■■●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車
網英姫御曽宝加東土魚大西明朝舞垂塩須鷹新兵神元
干賀路着根殿古加山住久明石霧子水屋磨取長庫戸町
●●●－－－●－－－－●●－－－－－－－－●－新快速
●●●●●●●●●●●●●－▲▲▲－－－●●●快速
＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車
科津所山田草津東山洲原八土登枝瀬彦根原田村浜
●●－●－－●－●●－●－●－－－●●●●●新快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速
●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各駅停車
三＿六住摂甲芦西甲立尼塚大新東吹岸千茨摂高山長向西京
宮灘甲吉本南屋宮子花崎本阪大淀田辺里木富槻崎岡日大都
●－－－－－○－－－●－●●－－－－－－●－－－－●新快速
●－●●－－●▼－－●－●●－－－－●－●■●■■●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車
網英姫御曽宝加東土魚大西明朝舞垂塩須鷹新兵神元
干賀路着根殿古加山住久明石霧子水屋磨取長庫戸町
●●●－－－●－－－－●●－－－－－－－－●－新快速
●●●●●●●●●●●●●－▲▲▲－－－●●●快速
＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車
超快速萌え～
姫路は８７・９ｋｍで５８分
501 ：名無しでGO!：2001/08/18(土) 01:40 ID:QODmyw/A
名古屋～鳥飼車庫間の新幹線シャトル列車を朝夕頻繁運転し、
水無瀬に乗り換え専用ホームを作って犯窮と倒壊で新快速を
殺しましょう。
水無瀬に乗り換え専用ホームを作って犯窮と倒壊で新快速を
殺しましょう。
列車線を走る高速貨物列車が魅力的。 結構速度出してるんだね。
快速と併走してても、結構貨物は健闘してる。 停車駅の関係で貨物の方が
先に行くが・・。
以前は専用貨物もいっぱい走ってて、最近は少なくなって残念だ。
快速と併走してても、結構貨物は健闘してる。 停車駅の関係で貨物の方が
先に行くが・・。
以前は専用貨物もいっぱい走ってて、最近は少なくなって残念だ。
Ｅ２３１系いかがすっか～？
Ｅナンタラって言う形式にこだわっている人っていっぱいいるんだね。
新快速車両・・近鉄みたいに、ロングシート車と転クロ車を混ぜて運用に就けば
良いのに。 多少見栄えが悪くとも。
誰かが言っていたが、２０７だって性能は悪くないんだから、ラッシュ時
に新快速投入してみたら良いと思う。
>503-504
謹んでお断り致します。
帰れ、帰れよう。
妬むな（ｗ
謹んでお断り致します。
帰れ、帰れよう。
妬むな（ｗ
506 ：ここスレ ワンツースリー：2001/08/18(土) 03:11 ID:puBuiTCQ
新快速よりむしろ快速に201、205、207だろう。京都-西明石で。多分どっかで書いたと思うけど。
↓アホですか？
名前： カズＧＦ５ 投稿日：2001年08月18日 (土) 01時52分08秒 削除
＞この日、なんと２２１系新快速が走りました
２２１系の新快速ですか、確かに今となっては珍しいですね。
２２３系登場から、かなりイヤでしたけど（＾＾；；
２２３系の完全統一される前は、２２１系の新快速は
「新快速・クソッたれハズレ車両」と呼んでいました。
理由は、”どこでも走っていて珍しさが少なかった”からです
９９年ＮＨＫ大河ドラマの「元禄繚乱」からの赤穂臨時列車の
１１７系が新快速と掲げて走る姿はトロくても良かったです。
２２３系に乗るために姫路や米原で待つこともありました。
それからですよ、こんな悪口も浮かびあがったのは
「この”ド・アンダ～ネットワ～ク”めっ！」と。
―――――――――――――――――――――――――――――
赤穂発１１７系臨時列車「新快速」より・・
時速１００～１１０Ｋｍを”必死こいて力走する１１７系”
須磨付近を通っているとき、下の緩行線では、松井山手ゆき
普通の２０７系を追い抜く、その時の”セオリー”
「本気出せば、ヤツ(207)の方が速いんですよ～」（爆）
名前： カズＧＦ５ 投稿日：2001年08月18日 (土) 01時52分08秒 削除
＞この日、なんと２２１系新快速が走りました
２２１系の新快速ですか、確かに今となっては珍しいですね。
２２３系登場から、かなりイヤでしたけど（＾＾；；
２２３系の完全統一される前は、２２１系の新快速は
「新快速・クソッたれハズレ車両」と呼んでいました。
理由は、”どこでも走っていて珍しさが少なかった”からです
９９年ＮＨＫ大河ドラマの「元禄繚乱」からの赤穂臨時列車の
１１７系が新快速と掲げて走る姿はトロくても良かったです。
２２３系に乗るために姫路や米原で待つこともありました。
それからですよ、こんな悪口も浮かびあがったのは
「この”ド・アンダ～ネットワ～ク”めっ！」と。
―――――――――――――――――――――――――――――
赤穂発１１７系臨時列車「新快速」より・・
時速１００～１１０Ｋｍを”必死こいて力走する１１７系”
須磨付近を通っているとき、下の緩行線では、松井山手ゆき
普通の２０７系を追い抜く、その時の”セオリー”
「本気出せば、ヤツ(207)の方が速いんですよ～」（爆）
508 ：ここスレ ワンツースリー：2001/08/18(土) 03:15 ID:puBuiTCQ
半休に任せろ。やつならきっと素晴らしい停車駅案を出してくれるにちがいない。
御乗車頂きまして､ありがとうございます｡
この電車は名古屋､大阪､広島､下関方面､博多行きスーパー新快速です｡
途中の停車駅は品川､横浜､大船､平塚､小田原､熱海､
三島､沼津､富士､清水､静岡､藤枝､島田､掛川､磐田､浜松､
豊橋､岡崎､大府､金山､名古屋､岐阜､大垣､関ヶ原､米原､
彦根､野洲､草津､大津､山科､京都､新大阪､大阪､
尼崎､三ノ宮､神戸､明石､西明石､加古川､姫路､網干､
相生､上郡､岡山､倉敷､新倉敷､福山､尾道､三原､白市､
西条､広島､宮島口､岩国､柳井､徳山､小郡､厚狭､下関､
小倉､黒崎､折尾､香椎､終点博多の順に止まります｡
電車はオール二階建て20両編成で運転致しております｡
4号車､5号車､14号車､15号車はグリーン車です｡
グリーン車御利用の方は普通乗車券の他に指定席グリーン券が必要です｡
御手洗い､カード式公衆電話は1号車､8号車､10号車､11号車､
18号車､20号車とグリーン車の4号車と14号車の車両に付いております｡
車内はグリーン車を含めました全車両が禁煙です｡
携帯電話､PHSの御使用は御遠慮下さい｡
車掌は国府津車掌区モナ山です｡途中､熱海までご案内致します｡
まもなく品川です｡御出口は左側です｡
この電車は名古屋､大阪､広島､下関方面､博多行きスーパー新快速です｡
途中の停車駅は品川､横浜､大船､平塚､小田原､熱海､
三島､沼津､富士､清水､静岡､藤枝､島田､掛川､磐田､浜松､
豊橋､岡崎､大府､金山､名古屋､岐阜､大垣､関ヶ原､米原､
彦根､野洲､草津､大津､山科､京都､新大阪､大阪､
尼崎､三ノ宮､神戸､明石､西明石､加古川､姫路､網干､
相生､上郡､岡山､倉敷､新倉敷､福山､尾道､三原､白市､
西条､広島､宮島口､岩国､柳井､徳山､小郡､厚狭､下関､
小倉､黒崎､折尾､香椎､終点博多の順に止まります｡
電車はオール二階建て20両編成で運転致しております｡
4号車､5号車､14号車､15号車はグリーン車です｡
グリーン車御利用の方は普通乗車券の他に指定席グリーン券が必要です｡
御手洗い､カード式公衆電話は1号車､8号車､10号車､11号車､
18号車､20号車とグリーン車の4号車と14号車の車両に付いております｡
車内はグリーン車を含めました全車両が禁煙です｡
携帯電話､PHSの御使用は御遠慮下さい｡
車掌は国府津車掌区モナ山です｡途中､熱海までご案内致します｡
まもなく品川です｡御出口は左側です｡
↑ああ厨房の夢ここにあり……。
あああぁぁぁ、なんか荒れてるなぁ。夏厨ラストスパートか?(稟。
早く夏休みが終わればアホどもは減るのだろうか。ま、マターリ逝こうや。
早く夏休みが終わればアホどもは減るのだろうか。ま、マターリ逝こうや。
通過ヲタは通過でﾊｱﾊｱ言える寝台特急にでも乗っていろ！
でも特急券・寝台券を払うのはイヤなんでしょ？
でも特急券・寝台券を払うのはイヤなんでしょ？
通過ヲタの基準は１８。普通乗車券ですらない（ｗ
>511
なおこの電車は「青春18切符」でのご乗車はできませんので、ご了承下さい。
なおこの電車は「青春18切符」でのご乗車はできませんので、ご了承下さい。
２０両＝川島教
新快速 理想 所要時間
大阪＝京都 ２５分（現行２７～２９分）
大阪＝草津 ３８分（４６～４９）
大阪＝近江八幡 ４８分（５９～６４）
大阪＝彦根 ６０分（７４～７９）
大阪＝米原 ６５分（７８～８４）
大阪＝京都 ２５分（現行２７～２９分）
大阪＝草津 ３８分（４６～４９）
大阪＝近江八幡 ４８分（５９～６４）
大阪＝彦根 ６０分（７４～７９）
大阪＝米原 ６５分（７８～８４）
新快速 理想 所要時間
大阪＝三ノ宮 １５分（現行１８～１９分）
大阪＝三ノ宮 １５分（現行１８～１９分）
新快速 理想
大阪＝米原 70分
大阪＝姫路 50分
大阪＝米原 70分
大阪＝姫路 50分
・大阪＝京都
茨木駅・山崎駅構内を１３０ｋｍ／ｈ通過
新大阪・高槻通過で２～３分の短縮
・京都＝草津
京都＝草津間ノンストップ
外側線１３０ｋｍ／ｈ運転
５～７分短縮
・草津＝米原
停車駅を近江八幡・彦根のみとする
１０～１２分短縮
茨木駅・山崎駅構内を１３０ｋｍ／ｈ通過
新大阪・高槻通過で２～３分の短縮
・京都＝草津
京都＝草津間ノンストップ
外側線１３０ｋｍ／ｈ運転
５～７分短縮
・草津＝米原
停車駅を近江八幡・彦根のみとする
１０～１２分短縮
っていうか、芦屋と高槻のホームへの出入りで時間を食ってるのも事実だな。
ポイントの制限速度を上げたらちょっとはマシになるかも？
ポイントの制限速度を上げたらちょっとはマシになるかも？
新快速は少なくとも高槻に停まる必要は無い｡
快速は京都～高槻間停まる必要ない｡
奈良線の快速も六地蔵､城陽に停まる必要ない｡
ってゆ～か奈良線､城陽～木津まで駅要らん｡
快速は京都～高槻間停まる必要ない｡
奈良線の快速も六地蔵､城陽に停まる必要ない｡
ってゆ～か奈良線､城陽～木津まで駅要らん｡
通過ヲタまんせー。
有料特急を無料特別新快速に。
有料特急を無料特別新快速に。
新快速が増発＆スピードアップすると野洲で待避した普通電車が米原まで逃げ切れない。
新快速
姫路－長浜：３０分毎
姫路－野洲・貴生川（草津で増解結）：３０分毎
湖西快速（京都で新快速と接続）
京都－近江今津or永原：３０分毎
姫路－長浜：３０分毎
姫路－野洲・貴生川（草津で増解結）：３０分毎
湖西快速（京都で新快速と接続）
京都－近江今津or永原：３０分毎
新快速
姫路－大阪：毎時４本
姫路－長浜：毎時２本
大阪－野洲：毎時２本
湖西快速（京都で新快速と接続）
京都－近江舞子：毎時１本
京都－近江今津：毎時１本
姫路－大阪：毎時４本
姫路－長浜：毎時２本
大阪－野洲：毎時２本
湖西快速（京都で新快速と接続）
京都－近江舞子：毎時１本
京都－近江今津：毎時１本
スーパー快速
停車駅
京都－大阪－神戸－姫路
停車駅
京都－大阪－神戸－姫路
神戸でなく三宮だったスマソ。
湖西線直通新快速はいらん
草津線直通快速もいらん
新快速自体もいらん。
546 ：名無し募集中。。。：2001/08/19(日) 01:02 ID:KL8ouWhY
>>539
＞>>536
＞＞新快速
＞＞姫路－大阪：毎時４本
＞
＞は、姫路－新大阪：毎時４本にしてもいいかも。
新大阪で折り返せないから、大阪－新大阪間は内側線走行で新大阪－吹田間回送、吹田のＹ線で折り返し？（ワラ）
＞>>536
＞＞新快速
＞＞姫路－大阪：毎時４本
＞
＞は、姫路－新大阪：毎時４本にしてもいいかも。
新大阪で折り返せないから、大阪－新大阪間は内側線走行で新大阪－吹田間回送、吹田のＹ線で折り返し？（ワラ）
今日の夕方の上り１２両新快速に乗ったら
尼で大量に乗車があった。大阪まで５分の距離くらい各駅停車に乗れ！
尼で大量に乗車があった。大阪まで５分の距離くらい各駅停車に乗れ！
首都圏のように１６両ｷﾎﾞﾝﾇ
549 ：名無しでGO!：2001/08/19(日) 01:49 ID:58MAOBek
１６両なんぞない
>548
15両の間違いとして....東でも常磐はともかくとして、東海道だと間に
グリーンが入っているから実質13両だわな。しかも113だから車端部に
配電盤なんかがあったりして、室内面積が意外と狭かったりする。
ちなみに、東海道・山陽の旅客車の現車制限は14両ね。サンライズもこれに
あわせてある。
15両の間違いとして....東でも常磐はともかくとして、東海道だと間に
グリーンが入っているから実質13両だわな。しかも113だから車端部に
配電盤なんかがあったりして、室内面積が意外と狭かったりする。
ちなみに、東海道・山陽の旅客車の現車制限は14両ね。サンライズもこれに
あわせてある。
今日の新快速の混雑は酷かった。
土休日ダイヤは平日ダイヤに比べて１２両の新快速が
かなり少ないからな・・・
土休日ダイヤは平日ダイヤに比べて１２両の新快速が
かなり少ないからな・・・
553 ：名無しでGO!：2001/08/19(日) 18:25 ID:6lvoP9H.
阪急・阪神がだらしないから新快速が混雑するんやｺﾞﾙｧ
元町～京都間に至っては、土休日は終日使える
昼得切符を使うと私鉄より安いからね。
つーか、これは私鉄キラー商品なんだろうけど（ｗ
昼得切符を使うと私鉄より安いからね。
つーか、これは私鉄キラー商品なんだろうけど（ｗ
平行私鉄にも昼得切符のような乗車券あるよね？
あれはどうなの？
あれはどうなの？
557 ：名無しでGO!：2001/08/19(日) 19:34 ID:jHLCaXrI
というか定時運行を守れないようなダイヤは即撤回すべきだ。
110Km/hを前提にスジを引きなおし、20km/h分は遅延回復の
余裕として使うのがあるべき姿。首都圏のJRはだてにゆっくり
走っているのではない。
110Km/hを前提にスジを引きなおし、20km/h分は遅延回復の
余裕として使うのがあるべき姿。首都圏のJRはだてにゆっくり
走っているのではない。
訂正。
誤：平行私鉄
正：並行私鉄
誤：平行私鉄
正：並行私鉄
>>560
一度東北・高崎線でスピードアップしたら、
京浜東北の客がなだれ込んでいつも列車遅延。
それでスジを元に戻した。
首都圏では朝ＫＱの快速特急は東海道の普通より遅いです。
１分くらいだけど。
だから電車のせいではありませんね。
一度東北・高崎線でスピードアップしたら、
京浜東北の客がなだれ込んでいつも列車遅延。
それでスジを元に戻した。
首都圏では朝ＫＱの快速特急は東海道の普通より遅いです。
１分くらいだけど。
だから電車のせいではありませんね。
首都圏で高速運転出来そうなのは常磐線くらいでしょう。
１０３の爆走ぶりは、小田急や西武の特急もかなわないです。
１０３の爆走ぶりは、小田急や西武の特急もかなわないです。
>>558
ユーザーが何を求めるかという話だよね。
あと、線路容量の問題とかもあるけど。
大多数は、取りあえず速く走って欲しいでしょ？
（「・・・あるべき姿」なんてのはくそくらえ。そんなことに拘らないから、酉は私鉄に大勝利した。）
ユーザーが何を求めるかという話だよね。
あと、線路容量の問題とかもあるけど。
大多数は、取りあえず速く走って欲しいでしょ？
（「・・・あるべき姿」なんてのはくそくらえ。そんなことに拘らないから、酉は私鉄に大勝利した。）
＞大多数は、取りあえず速く走って欲しいでしょ？
だって単なる移動手段の一つだもん。一分でも早いほうがいいにきまってる。
だって単なる移動手段の一つだもん。一分でも早いほうがいいにきまってる。
sage
プラットホーム延長して
首都圏より長い１６両編成ｷﾎﾞﾝﾇ
首都圏より長い１６両編成ｷﾎﾞﾝﾇ
途中停車駅の停車時間がわずか２０秒ではちょっと乗降に手間取ったら
２～３分の延着・延発はやむを得ないかも。京都駅や大阪駅でさえダイヤ
上の停車時間は５０秒しかないし。しかも全区間１３０㎞/h運転できるわけ
ではなく、通過駅の手前ではほとんど１１０㎞/hぐらいに減速しているから
１分発車が遅れるだけで、定時運転に復帰させるのは至難の技といえよう。
新快速の運転ダイヤについては再検討の必要性あり。
２～３分の延着・延発はやむを得ないかも。京都駅や大阪駅でさえダイヤ
上の停車時間は５０秒しかないし。しかも全区間１３０㎞/h運転できるわけ
ではなく、通過駅の手前ではほとんど１１０㎞/hぐらいに減速しているから
１分発車が遅れるだけで、定時運転に復帰させるのは至難の技といえよう。
新快速の運転ダイヤについては再検討の必要性あり。
東と同じく９５Ｋｍ／ｈで走れば？
>569
神戸線だと、ざっと考えてみただけでも
130km/hで通過可能な駅
御着、東加古川(上り)、土山、魚住、鷹取、灘、六甲道、摂津本山、甲南山手
西宮、甲子園口、立花、塚本
120km/hで通過可能な駅(R800以上)
宝殿、大久保、朝霧、舞子、垂水、塩屋、須磨、新長田、住吉
「ほとんど」ってどういうこと??
神戸線だと、ざっと考えてみただけでも
130km/hで通過可能な駅
御着、東加古川(上り)、土山、魚住、鷹取、灘、六甲道、摂津本山、甲南山手
西宮、甲子園口、立花、塚本
120km/hで通過可能な駅(R800以上)
宝殿、大久保、朝霧、舞子、垂水、塩屋、須磨、新長田、住吉
「ほとんど」ってどういうこと??
>通過駅の手前ではほとんど１１０㎞/hぐらいに減速
何故１３０Km/hで通過できないの？
何故１３０Km/hで通過できないの？
>569
は新快速を妬んでる、乗ったことのない南武線沿線ユーザとかじゃないの?
は新快速を妬んでる、乗ったことのない南武線沿線ユーザとかじゃないの?
＞何故１３０Km/hで通過できないの？
ホームにかかるカーブの速度制限があるから。
ホームにかかるカーブの速度制限があるから。
京都線で130キロで通過できるのは吹田・千里丘ぐらいか。
あとはたいてい速度制限あり。
あとはたいてい速度制限あり。
578 ：名無しでGO!：2001/08/19(日) 23:03 ID:jHLCaXrI
だいたいスピードアップの前に保安設備をATOS相当まで
グレードアップしろ。ドキュソ酉。無謀なスピードアップ
は民営化で安全が疎かになることの好例だろう。
グレードアップしろ。ドキュソ酉。無謀なスピードアップ
は民営化で安全が疎かになることの好例だろう。
>578
ATOSって保安設備なのか.....
以下のスレでも読んで頭を冷やせ。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=995703693&ls=50
ATOSって保安設備なのか.....
以下のスレでも読んで頭を冷やせ。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=995703693&ls=50
>578
まだATS-Pならわかるんだけどね。北海道・九州・四国・倒壊はATS-Pのない
線区で130km/h運転やってるよ。倒壊はATS-STがあるけどね。
西は米原─姫路で、絶対信号機にはすべてATS-P搭載しているよ。
>578は何言ってんだか。
まだATS-Pならわかるんだけどね。北海道・九州・四国・倒壊はATS-Pのない
線区で130km/h運転やってるよ。倒壊はATS-STがあるけどね。
西は米原─姫路で、絶対信号機にはすべてATS-P搭載しているよ。
>578は何言ってんだか。
>581
スマソ。上に挙げたのは、すべての130km/h運転列車がATS-Pを使用していない
ということね。
西でも東でも、ATS-Pなしで130km/h運転しているところはいくらでもある。
スマソ。上に挙げたのは、すべての130km/h運転列車がATS-Pを使用していない
ということね。
西でも東でも、ATS-Pなしで130km/h運転しているところはいくらでもある。
とりあえず １５両にせえ
569=578か？
反論はどうした。
反論はどうした。
もう寝たんじゃないの？
587 ：扇風機の裏側：2001/08/20(月) 00:35 ID:BwHsiCwQ
新快速は全列車１２両編成にすべきだ。
新快速は全列車１２両編成にすべきだ。
新快速は全列車１２両編成にすべきだ。
新快速は全列車１２両編成にすべきだ。新快速は全列車１２両編成にすべきだ。
新快速は全列車１２両編成にすべきだ。新快速は全列車１２両編成にすべきだ。
新快速は全列車１２両編成にすべきだ。新快速は全列車１２両編成にすべきだ。
新快速は全列車１２両編成にすべきだ。
だれも乗りたくねえよ。１１３系快速。
早いだけが取りえのＪＲ。
やっぱ、関西人なら阪急電車。
新快速は全列車１２両編成にすべきだ。
新快速は全列車１２両編成にすべきだ。
新快速は全列車１２両編成にすべきだ。新快速は全列車１２両編成にすべきだ。
新快速は全列車１２両編成にすべきだ。新快速は全列車１２両編成にすべきだ。
新快速は全列車１２両編成にすべきだ。新快速は全列車１２両編成にすべきだ。
新快速は全列車１２両編成にすべきだ。
だれも乗りたくねえよ。１１３系快速。
早いだけが取りえのＪＲ。
やっぱ、関西人なら阪急電車。
「速くて便利なＪＲをご利用ください」とかよく車内放送で言ってるけど
安くないからイヤ！
「速くて便利で安いＪＲをご利用ください」だったらまだイイ！
安くないからイヤ！
「速くて便利で安いＪＲをご利用ください」だったらまだイイ！
590 ： ：2001/08/20(月) 00:48 ID:Z5APGWkM
その駅の前後にあるカーブ制限を10㌔くらいでも向上でけへんのかな？
そしたらダイヤに少しでも余裕ができて、なおかつ電気代節約にもなる
と思うんやけど…
そう簡単にはでけへんのかな？
そしたらダイヤに少しでも余裕ができて、なおかつ電気代節約にもなる
と思うんやけど…
そう簡単にはでけへんのかな？
596 ：名無しでGO!：2001/08/20(月) 17:10 ID:ley/28Oc
■■ ３８ ■■ ０８ 長浜
■■ ４１ ■■ １１ 田村
■■ ４４ ■■ １４ 坂田
■■ ４７ ■■ １７ 米原 着
５１ ５６ ２１ ２６ 米原 発
５５ ００ ２５ ３０ 彦根
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 南彦根
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 河瀬
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 稲枝
▼▼ ０９ ▼▼ ３９ 能登川
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 安土
０７ １４ ３７ ４４ 近江八幡
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 篠原
▼▼ ２０ ▼▼ ５０ 野洲
▼▼ ２３ ▼▼ ５３ 守山
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 栗東
１７ ２８ ４７ ５８ 草津
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 南草津
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 瀬田
▼▼ ３３ ▼▼ ０３ 石山
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 膳所
２４ ３７ ５４ ０７ 大津
▼▼ ４１ ▼▼ １１ 山科
３１ ４６ ０１ １６ 京都 着
３３ ４８ ０３ １８ 京都 発
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 高槻
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 新大阪
５８ １３ ２８ ４３ 大阪 着
００ １５ ３０ ４５ 大阪 発
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 尼崎
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 芦屋
１８ ３３ ４８ ０３ 三ノ宮 着
２０ ３５ ５０ ０５ 三ノ宮 発
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 神戸
３４ ４９ ０４ １９ 明石
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 西明石
４５ ００ １５ ３０ 加古川
５５ １０ ２５ ４０ 姫路
■■ ４１ ■■ １１ 田村
■■ ４４ ■■ １４ 坂田
■■ ４７ ■■ １７ 米原 着
５１ ５６ ２１ ２６ 米原 発
５５ ００ ２５ ３０ 彦根
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 南彦根
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 河瀬
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 稲枝
▼▼ ０９ ▼▼ ３９ 能登川
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 安土
０７ １４ ３７ ４４ 近江八幡
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 篠原
▼▼ ２０ ▼▼ ５０ 野洲
▼▼ ２３ ▼▼ ５３ 守山
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 栗東
１７ ２８ ４７ ５８ 草津
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 南草津
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 瀬田
▼▼ ３３ ▼▼ ０３ 石山
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 膳所
２４ ３７ ５４ ０７ 大津
▼▼ ４１ ▼▼ １１ 山科
３１ ４６ ０１ １６ 京都 着
３３ ４８ ０３ １８ 京都 発
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 高槻
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 新大阪
５８ １３ ２８ ４３ 大阪 着
００ １５ ３０ ４５ 大阪 発
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 尼崎
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 芦屋
１８ ３３ ４８ ０３ 三ノ宮 着
２０ ３５ ５０ ０５ 三ノ宮 発
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 神戸
３４ ４９ ０４ １９ 明石
▼▼ ▼▼ ▼▼ ▼▼ 西明石
４５ ００ １５ ３０ 加古川
５５ １０ ２５ ４０ 姫路
長田坂米彦南河稲能安八篠野守栗草南瀬石膳大山京長高茨新大
浜村田原根彦瀬枝登土幡原洲山東津草田山所津科都京槻木阪阪
・・・・・・●●⇒⇒⇒⇒⇒●⇒⇒⇒⇒●⇒⇒⇒⇒⇒⇒●⇒⇒⇒⇒●超新快速
・・・・・・●●⇒⇒⇒⇒⇒●⇒⇒●⇒●⇒⇒⇒⇒●⇒●⇒⇒⇒●●新快速
●●●●●⇒⇒⇒●⇒●⇒●●⇒●⇒⇒●⇒●●●●●●●●快速
・・・・・・●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●・・・・・・・・・・普通
浜村田原根彦瀬枝登土幡原洲山東津草田山所津科都京槻木阪阪
・・・・・・●●⇒⇒⇒⇒⇒●⇒⇒⇒⇒●⇒⇒⇒⇒⇒⇒●⇒⇒⇒⇒●超新快速
・・・・・・●●⇒⇒⇒⇒⇒●⇒⇒●⇒●⇒⇒⇒⇒●⇒●⇒⇒⇒●●新快速
●●●●●⇒⇒⇒●⇒●⇒●●⇒●⇒⇒●⇒●●●●●●●●快速
・・・・・・●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●・・・・・・・・・・普通
超快速。超新快速はダサい。許さん。
山陽特快になりそうで嫌だ
600 ：名無しでGO!：2001/08/20(月) 18:07 ID:m3qcO1mI
三都ライナーとかにしたら、滋賀人、播州人が怒るだろうし
極快速
姫加西明舞垂須兵神元三六住芦西尼大新茨高長京山大石草守野近能彦米
路古明石子水磨庫戸町宮甲吉屋宮崎阪大木槻岡都科津山津山洲江登根原
●●●●――――●―●―――――●――――●――●●●●●●●● ｱﾊﾞﾝﾗｲﾅ.3/h
………●――――●●●――●―●●●―●●●………………………… 新快速 3/h
～…………●●●●●●●●●●●●●●……～～～～ .快 速 6/h
～～～～……………………………………～～ 普 通 6/h
路古明石子水磨庫戸町宮甲吉屋宮崎阪大木槻岡都科津山津山洲江登根原
●●●●――――●―●―――――●――――●――●●●●●●●● ｱﾊﾞﾝﾗｲﾅ.3/h
………●――――●●●――●―●●●―●●●………………………… 新快速 3/h
～…………●●●●●●●●●●●●●●……～～～～ .快 速 6/h
～～～～……………………………………～～ 普 通 6/h
ネオ快速でいいんじゃない？
>593
鷹取の東側にR=800があるけど、223系は120km/h。221だと一応110km/h
だった。灘の下りについてはそのとおり、灘の上りと六甲道は後日確認という
ことでご容赦願いたい。
#東灘構内に125だか120だかの制限があったような...
鷹取の東側にR=800があるけど、223系は120km/h。221だと一応110km/h
だった。灘の下りについてはそのとおり、灘の上りと六甲道は後日確認という
ことでご容赦願いたい。
#東灘構内に125だか120だかの制限があったような...
スーパー快速
スーパー新快速
MAX快速
暴走快速
最新快速
ピンとしないな・・・。
スーパー新快速
MAX快速
暴走快速
最新快速
ピンとしないな・・・。
ミラクル新快速
スーパー新快速
ウルトラ新快速
ベリー新快速
ハイ新快速
MAX快速
暴走快速
最新快速
これではどうだ。
スーパー新快速
ウルトラ新快速
ベリー新快速
ハイ新快速
MAX快速
暴走快速
最新快速
これではどうだ。
スーパー特別新快速
ＷＥＳＴ快速
関西快速
近畿快速
どうもねえ。
ＷＥＳＴ快速
関西快速
近畿快速
どうもねえ。
ミラクル新快速
スーパー新快速
ウルトラ新快速
ベリー新快速
ハイ新快速
セミ新快速
新快速
準新快速
快速
準快速
これだけ列車種別あれば川島氏も満足じゃろう。
スーパー新快速
ウルトラ新快速
ベリー新快速
ハイ新快速
セミ新快速
新快速
準新快速
快速
準快速
これだけ列車種別あれば川島氏も満足じゃろう。
セミ新快速と
準新快速は同じ意味だった
・・・鬱多氏能
準新快速は同じ意味だった
・・・鬱多氏能
スーパーミラクル新快速 停車駅 京都・姫路
ウルトラミラクル新快速 停車駅 京都・大阪・姫路
ミラクル新快速 停車駅 京都・大阪・三宮・姫路
スーパー新快速 停車駅 京都・新大阪・大阪・三宮・姫路
ウルトラ新快速 あとは適宜に・・・
ベリーハイ新快速
ハイ新快速
新快速
準新快速
快速
準快速
ウルトラミラクル新快速 停車駅 京都・大阪・姫路
ミラクル新快速 停車駅 京都・大阪・三宮・姫路
スーパー新快速 停車駅 京都・新大阪・大阪・三宮・姫路
ウルトラ新快速 あとは適宜に・・・
ベリーハイ新快速
ハイ新快速
新快速
準新快速
快速
準快速
確かに一週間の寿命だね。
半休ヲタの妄想終了。
琵琶湖方面行きを「近江路快速」
姫路方面行きを「播磨路快速」でいいんぢゃない？
姫路方面行きを「播磨路快速」でいいんぢゃない？
ス ス ス
｜ ｜ ｜
パ パ パ
｜ ｜ ｜
び び び
わ わ わ
こ こ こ
ラ ラ ラ
イ イ イ
ナ ナ ナ
｜ ｜ ｜
３ ５ ７
号 号 号
米原 ０７３０ ０７５０ ０８１０
彦根 ０７３５ ０７５５ ０８１５
南彦根 ↓↓ ↓↓ ↓↓
河瀬 ↓↓ ↓↓ ↓↓
稲枝 ↓↓ ↓↓ ↓↓
能登川 ↓↓ ↓↓ ↓↓
安土 ↓↓ ↓↓ ↓↓
近江八幡 ０７４７ ０８０７ ０８２７
篠原 ↓↓ ↓↓ ↓↓
野洲 ↓↓ ↓↓ ↓↓
守山 ↓↓ ↓↓ ↓↓
栗東 ↓↓ ↓↓ ↓↓
草津 ０７５７ ０８１７ ０８３７
南草津 ↓↓ ↓↓ ↓↓
瀬田 ↓↓ ↓↓ ↓↓
石山 ↓↓ ↓↓ ↓↓
膳所 ↓↓ ↓↓ ↓↓
大津 ０８０４ ０８２４ ０８４４
山科 ↓↓ ↓↓ ↓↓
京都 着 ０８１１ ０８３１ ０８５１
京都 発 ０８１３ ０８３３ 止
高槻 ↓↓ ↓↓ …………
新大阪 ０８３７ ０８５７ …………
大阪 着 ０８４１ ０９０１ …………
｜ ｜ ｜
パ パ パ
｜ ｜ ｜
び び び
わ わ わ
こ こ こ
ラ ラ ラ
イ イ イ
ナ ナ ナ
｜ ｜ ｜
３ ５ ７
号 号 号
米原 ０７３０ ０７５０ ０８１０
彦根 ０７３５ ０７５５ ０８１５
南彦根 ↓↓ ↓↓ ↓↓
河瀬 ↓↓ ↓↓ ↓↓
稲枝 ↓↓ ↓↓ ↓↓
能登川 ↓↓ ↓↓ ↓↓
安土 ↓↓ ↓↓ ↓↓
近江八幡 ０７４７ ０８０７ ０８２７
篠原 ↓↓ ↓↓ ↓↓
野洲 ↓↓ ↓↓ ↓↓
守山 ↓↓ ↓↓ ↓↓
栗東 ↓↓ ↓↓ ↓↓
草津 ０７５７ ０８１７ ０８３７
南草津 ↓↓ ↓↓ ↓↓
瀬田 ↓↓ ↓↓ ↓↓
石山 ↓↓ ↓↓ ↓↓
膳所 ↓↓ ↓↓ ↓↓
大津 ０８０４ ０８２４ ０８４４
山科 ↓↓ ↓↓ ↓↓
京都 着 ０８１１ ０８３１ ０８５１
京都 発 ０８１３ ０８３３ 止
高槻 ↓↓ ↓↓ …………
新大阪 ０８３７ ０８５７ …………
大阪 着 ０８４１ ０９０１ …………
昔臨時延長した加越、きらめきと同じ停車駅だな
621 ：名無しでGO!：2001/08/21(火) 00:30 ID:.PUu7L/o
播磨路快速＝鉄オタの戯言
age
長田坂米彦南河稲能安八篠野守栗草南瀬石膳大山京長高茨新大
浜村田原根彦瀬枝登土幡原洲山東津草田山所津科都京槻木阪阪
・・・・・・●●⇒⇒⇒⇒⇒●⇒⇒⇒⇒●⇒⇒⇒⇒⇒⇒●⇒⇒⇒⇒●快速ラビット
・・・・・・●●⇒⇒⇒⇒⇒●⇒⇒●⇒●⇒⇒⇒⇒●⇒●⇒⇒⇒●●快速アーバン
●●●●●⇒⇒⇒●⇒●⇒●●⇒●⇒⇒●⇒●●●●●●●●快速かまくら
・・・・・・●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●・・・・・・・・・・普通
浜村田原根彦瀬枝登土幡原洲山東津草田山所津科都京槻木阪阪
・・・・・・●●⇒⇒⇒⇒⇒●⇒⇒⇒⇒●⇒⇒⇒⇒⇒⇒●⇒⇒⇒⇒●快速ラビット
・・・・・・●●⇒⇒⇒⇒⇒●⇒⇒●⇒●⇒⇒⇒⇒●⇒●⇒⇒⇒●●快速アーバン
●●●●●⇒⇒⇒●⇒●⇒●●⇒●⇒⇒●⇒●●●●●●●●快速かまくら
・・・・・・●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●・・・・・・・・・・普通
姫加西明舞垂須兵神元三六住芦西尼大新吹茨高長京山大石草守野近能彦米
路古明石子水磨庫戸町宮甲吉屋宮崎阪大田木槻岡都科津山津山洲江登根原
●●●●――――●―●――――●●●――――●――●●●●●●●● 近江/播磨路快速
●＝＝●――――●●●――●―●●●―●●●●●●●●＝＝＝＝＝● 新快速
◇●＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝●◇◇◇◇◇◇ 快 速
路古明石子水磨庫戸町宮甲吉屋宮崎阪大田木槻岡都科津山津山洲江登根原
●●●●――――●―●――――●●●――――●――●●●●●●●● 近江/播磨路快速
●＝＝●――――●●●――●―●●●―●●●●●●●●＝＝＝＝＝● 新快速
◇●＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝●◇◇◇◇◇◇ 快 速
貧乏人は借金取りに追われるが如く氏に急ぐ。
関西のレベルは阪急など私鉄で保たれている。
自転車操業ＪＲはDQN錠却をドアにはさんだ
まま会葬する。
関西のレベルは阪急など私鉄で保たれている。
自転車操業ＪＲはDQN錠却をドアにはさんだ
まま会葬する。
夏に入ってよけいひどくなってないか。
遅れてないことがない。
遅れてないことがない。
627 ：名無しでGO!：2001/08/21(火) 02:14 ID:ye6GTffc
新快速は意味なく急ぐDQNの乗り物。
まともな人間はゆったりと阪急で移動する。
まともな人間はゆったりと阪急で移動する。
東西線開業、130km/h化、快速外線走行芦屋同時発車ときて
新快速を避けてしまうと快速しか選択肢がなく。
新快速を避けてしまうと快速しか選択肢がなく。
神花三春王六御岡芦夙西武塚園神十中梅
戸隈宮日子甲影本屋川宮庫口田崎三津田
●●●――――●――●―○――●―● 特急
●●●●●●●●●○●――●―● 急行
神元三 灘六住摂甲芦西甲立尼 塚 大
戸町宮 ＿甲吉津南屋宮子花崎 本 阪
●―●――――――○―――●―――● 新快
●●●――●●――●○――●―――● 快速
戸隈宮日子甲影本屋川宮庫口田崎三津田
●●●――――●――●―○――●―● 特急
●●●●●●●●●○●――●―● 急行
神元三 灘六住摂甲芦西甲立尼 塚 大
戸町宮 ＿甲吉津南屋宮子花崎 本 阪
●―●――――――○―――●―――● 新快
●●●――●●――●○――●―――● 快速
631 ：名無しでGO!：2001/08/21(火) 21:22 ID:8G4OCwOk
/
半休はスリの乗り物
犯窮逝ってよし
>>637
関西はＪスル／スル関が普及しているおかげで精算機に行列できないですよね。
ＪＲ東エリアでは未だに大行列で延々と待たされていることを思えば、あの程度
の処理時間は我慢すべし。やっぱ関西人って骨の髄から「いらち」なのね（藁
関西はＪスル／スル関が普及しているおかげで精算機に行列できないですよね。
ＪＲ東エリアでは未だに大行列で延々と待たされていることを思えば、あの程度
の処理時間は我慢すべし。やっぱ関西人って骨の髄から「いらち」なのね（藁
642 ：hankyuゆーざー＠英司はーーーん：2001/08/22(水) 11:28 ID:???
643 ：hankyuゆーざー＠英司はーーーん：2001/08/22(水) 11:28 ID:???
644 ：煤：2001/08/22(水) 11:30 ID:p3IBj0eY
>>636
おれも神戸住まいだけど、どこの金券屋？
三宮のダイエー近くの金券屋は、大阪－京都のも売ってるから
京都に行くときは利用しておりますが。
>>639
イラチなのもあるけども、さっさと処理してくれないと、後ろの客の切符とかぶんねん。
現に、あとで見てみたらそれのために減算額が実際に乗車した区間と異なってた
こともあったのよ。トラブルの種にもなりかねん。
おれも神戸住まいだけど、どこの金券屋？
三宮のダイエー近くの金券屋は、大阪－京都のも売ってるから
京都に行くときは利用しておりますが。
>>639
イラチなのもあるけども、さっさと処理してくれないと、後ろの客の切符とかぶんねん。
現に、あとで見てみたらそれのために減算額が実際に乗車した区間と異なってた
こともあったのよ。トラブルの種にもなりかねん。
飛び込んで車両の客席まで飛び込んだ 茨木にて
ていうか鉄道板の看板が酉列車で占められてる。
あげとくがや
650 ：阪神難バカ線 電車に轢かれて氏ね：2001/08/22(水) 23:40 ID:???
age
東横特急も遅延常習で困っています。
652 ：快速「妄想」：2001/08/23(木) 04:48 ID:KahWkmfg
姫加西明舞垂須兵神元三六住芦西尼大新吹茨高長京山大石草守野近能彦米
路古明石子水磨庫戸町宮甲吉屋宮崎阪大田木槻岡都科津山津山洲江登根原
●――●――――――●―――――●―――――●―――――●―――● 超快速
●●●●――――●―●――●―●●●―●●●●●●●●●●●●●● 新快速
路古明石子水磨庫戸町宮甲吉屋宮崎阪大田木槻岡都科津山津山洲江登根原
●――●――――――●―――――●―――――●―――――●―――● 超快速
●●●●――――●―●――●―●●●―●●●●●●●●●●●●●● 新快速
ageてみた
しかし新快速って揺れるよな。縦揺れだよ縦！
京阪なんかカーブが多いが標準軌だから、縦より横揺れだよね。
京阪なんかカーブが多いが標準軌だから、縦より横揺れだよね。
漏れなりに考えた妄想。（関係分だけ）
姫加西明舞垂須兵神元三六住芦西尼大
路古明石子水磨庫戸町宮甲吉屋宮崎阪
●―●●――――●―●――――●● ﾁｮｰ快速ｯ!!
●●●●――――●―●――――●● 新快速
●●●●●●●●●●●―●●―●● 快速(明石－姫路間各駅停車)
接続を考えて消去法でやったらこうなった。
こうやって考えたら六甲道＆西宮停車は要らないなぁ（藁
今でも六甲道停車は結構疑問に思っていたりするけど・・・
姫加西明舞垂須兵神元三六住芦西尼大
路古明石子水磨庫戸町宮甲吉屋宮崎阪
●―●●――――●―●――――●● ﾁｮｰ快速ｯ!!
●●●●――――●―●――――●● 新快速
●●●●●●●●●●●―●●―●● 快速(明石－姫路間各駅停車)
接続を考えて消去法でやったらこうなった。
こうやって考えたら六甲道＆西宮停車は要らないなぁ（藁
今でも六甲道停車は結構疑問に思っていたりするけど・・・
加古川一駅通過しても意味ないと思うが・・。
西明・舞垂・須・・兵神元三・六住・・芦西・・尼・大
明石・子水・磨・・庫戸町宮・甲吉・・屋宮・・崎・阪
●●------------●--●----------------● 新快速
●●---●-●----●--●-------●----●-● 快 速
大新・・・・茨・高山長向西京山大膳石瀬南草
阪大・・・・木・槻崎岡日大都科津所山田草津
●●-------●--------●------●----● 新快速
●●----●-●--●----●--●--●----● 快 速
明石・子水・磨・・庫戸町宮・甲吉・・屋宮・・崎・阪
●●------------●--●----------------● 新快速
●●---●-●----●--●-------●----●-● 快 速
大新・・・・茨・高山長向西京山大膳石瀬南草
阪大・・・・木・槻崎岡日大都科津所山田草津
●●-------●--------●------●----● 新快速
●●----●-●--●----●--●--●----● 快 速
>>659
うん、書きこんでる最中に気付いたよ（w
結局新快速の増発で事が済むと思われ。
あ、でも芦屋停車ヲタがうるさいから従来の新快速は
芦屋で退避してそのすぐ後に増発した新快速は芦屋で
追いぬいて速達、これなら阪急ヲタも満足だね！！（藁
うん、書きこんでる最中に気付いたよ（w
結局新快速の増発で事が済むと思われ。
あ、でも芦屋停車ヲタがうるさいから従来の新快速は
芦屋で退避してそのすぐ後に増発した新快速は芦屋で
追いぬいて速達、これなら阪急ヲタも満足だね！！（藁
と書いてみたがそうでもないかな・・・
どっちにしろ住吉は快速止めるだけの駅ではあるはず。
どっちにしろ住吉は快速止めるだけの駅ではあるはず。
667 ：新快速名無し：2001/08/23(木) 19:09 ID:JD07ShHI
668 ：兵庫県南西部中国山地：2001/08/23(木) 19:15 ID:9SUbQNN6
駅勢サイトその他で駅毎の利用者流動動向とかのソースはありませんかね。
定期客の乗車距離平均値とか・・・
近距離客（２０キロ未満）が七割以上の駅（ターミナル駅を除く）は
新快速を止めなくてもいいのでは？
定期客の乗車距離平均値とか・・・
近距離客（２０キロ未満）が七割以上の駅（ターミナル駅を除く）は
新快速を止めなくてもいいのでは？
>>668
各駅停車との接続がないし、東西線の利用促進っていう停車理由とは逆に
宝塚線の人が大阪に行くために尼崎－大阪だけ新快速に乗るという、
間違った利用をされてる尼崎には停める必要がなかったと思われ。
ボタンの掛け違えとでも言うのかねぇ
各駅停車との接続がないし、東西線の利用促進っていう停車理由とは逆に
宝塚線の人が大阪に行くために尼崎－大阪だけ新快速に乗るという、
間違った利用をされてる尼崎には停める必要がなかったと思われ。
ボタンの掛け違えとでも言うのかねぇ
671 ：名無しでGO!：2001/08/23(木) 23:15 ID:VSd5TUcM
672 ：ここすれ わんつぅ：2001/08/23(木) 23:45 ID:oXZjBUVQ
しつこく
快速を２０１系２０５系２０７系に。
理由
建前、中長距離は新快速、短距離（大阪ー茨木、芦屋など）は快速に棲み分けさせる
本音、７連なら吹田にも快速止めれる（８連まで可、１２連不可）
・・・スマソ、激しく妄想ネタ。
快速を２０１系２０５系２０７系に。
理由
建前、中長距離は新快速、短距離（大阪ー茨木、芦屋など）は快速に棲み分けさせる
本音、７連なら吹田にも快速止めれる（８連まで可、１２連不可）
・・・スマソ、激しく妄想ネタ。
県庁所在地だが、大津通過きぼーんと言うヤツ多いな。
大津のあれは県庁ではありません。京都市琵琶湖区の区役所なのです。
675 ：ここすれ わんつぅ：2001/08/24(金) 00:13 ID:VVjT6bpw
幕末の折、大老井伊直弼を出した藩が彦根藩だったので、維新後彦根は県庁所在地から外されたのデス。
滋賀県で一番にぎわってるんは浜大津あたりだね。
大津駅前は言うほどにぎわってなかったような。
大津駅前は言うほどにぎわってなかったような。
浜大津にしたってバス乗り場は
がらーんとしているが
がらーんとしているが
草津以東が遅い！
米原－草津も複々線化して新快速はこの間彦根だけ停車にしてくれ。
米原－草津も複々線化して新快速はこの間彦根だけ停車にしてくれ。
一昨日乗ったら結構混んでたよ。
昼過ぎの上り（長浜行き)で８連だったけど。
昼過ぎの上り（長浜行き)で８連だったけど。
681 ：名無しでGO!：2001/08/24(金) 17:17 ID:VU544M7M
超新快普
快快
速速速通
長浜 ●
田村 ●
坂田 ●
米原 ●●●●
彦根 ●●●●
南彦根 ↓↓↓●
河瀬 ↓↓●●
稲枝 ↓↓↓●
能登川 ↓●●●
安土 ↓↓●●
近江八幡 ●●●●
篠原 ↓↓↓●
野洲 ↓●●●
守山 ↓●●●
栗東 ↓↓↓●
草津 ●●●●
南草津 ↓●●●
瀬田 ↓●●●
石山 ↓●●●
膳所 ↓●●●
大津 ↓●●●
山科 ↓●●●
京都 ●●●●
長岡京 ↓↓●各
高槻 ↓↓●駅
茨木 ↓↓●停
新大阪 ↓●●車
大阪 ●●●●
快快
速速速通
長浜 ●
田村 ●
坂田 ●
米原 ●●●●
彦根 ●●●●
南彦根 ↓↓↓●
河瀬 ↓↓●●
稲枝 ↓↓↓●
能登川 ↓●●●
安土 ↓↓●●
近江八幡 ●●●●
篠原 ↓↓↓●
野洲 ↓●●●
守山 ↓●●●
栗東 ↓↓↓●
草津 ●●●●
南草津 ↓●●●
瀬田 ↓●●●
石山 ↓●●●
膳所 ↓●●●
大津 ↓●●●
山科 ↓●●●
京都 ●●●●
長岡京 ↓↓●各
高槻 ↓↓●駅
茨木 ↓↓●停
新大阪 ↓●●車
大阪 ●●●●
新快速は昼間は１０両にしよう
グリーン車連結
入り口に自動改札付き
入り口に自動改札付き
686 ：名無しでGO!：2001/08/24(金) 20:21 ID:BUqR8L/M
当社の新快速は接続待ち等のため遅延することがございますが
遅れた時間を合わせても競合他社の特急よりも著しく速く目的地に到着しますのでこれからも
新快速のご利用をお願いします
しＲ酉日本
遅れた時間を合わせても競合他社の特急よりも著しく速く目的地に到着しますのでこれからも
新快速のご利用をお願いします
しＲ酉日本
新快速１２両化きぼーん。
草津（野洲）行きは全区間１２両。
長浜行きは米原で、湖西線は堅田で４両切り離せばよろし。
草津（野洲）行きは全区間１２両。
長浜行きは米原で、湖西線は堅田で４両切り離せばよろし。
快速廃止
新快速に置き換え
ただし半数は茨木、住吉、須磨、垂水停車
新快速に置き換え
ただし半数は茨木、住吉、須磨、垂水停車
689 ：名無しでGO!：2001/08/24(金) 20:39 ID:.yY5fF2U
690 ：名無しでGO!：2001/08/24(金) 21:04 ID:XryfuPbk
691 ：名無しでGO!：2001/08/24(金) 21:07 ID:LEb8vTTw
692 ：名無しでGO!：2001/08/24(金) 21:29 ID:pIuOpj1w
695 ：名無しでGO!：2001/08/24(金) 21:59 ID:2iG/hKlM
芦屋・尼崎で車内消灯。夜は結構いい感じだね。
みんな慣れた様子で動じなかったのが逆にすごい。
俺、隣で寝てる女のブラチラ見てたのに…
みんな慣れた様子で動じなかったのが逆にすごい。
俺、隣で寝てる女のブラチラ見てたのに…
696 ：名無しでGO!：2001/08/24(金) 21:59 ID:nE97sqD.
そんなものは新快速ではなく「珍快速」。
↓新快速を混ませたいの？
ＪＲ神戸線⇔ＪＲ宝塚線の運賃を値下げするべき！
名前： ビボ 投稿日： 2001年08月24日 (金) 21時54分33秒
ＪＲ神戸線⇔ＪＲ宝塚線の運賃って何であんなに高いのでしょうか？
三ノ宮～伊丹は480円もします。大阪からよりも高い。
ちなみに阪急線は270円です。こんなに差があるとＪＲ使う人は
まずいないでしょう。往復で420円も差があるんですから。
三ノ宮～伊丹を現行の480円から320円ぐらいに値下げして、
１枚２４０円ぐらいの昼特が設定されれば、ＪＲ利用者はかなり
増えると思います。
アンチ阪急でない限り、今のままだとＪＲ使う人はほとんどいません
から。私も阪急線を使っています。大阪はもちろんＪＲ。
来年から大学生？ですが、このままだと三宮までは阪急かな。
ＪＲ神戸線⇔ＪＲ宝塚線の運賃を値下げするべき！
名前： ビボ 投稿日： 2001年08月24日 (金) 21時54分33秒
ＪＲ神戸線⇔ＪＲ宝塚線の運賃って何であんなに高いのでしょうか？
三ノ宮～伊丹は480円もします。大阪からよりも高い。
ちなみに阪急線は270円です。こんなに差があるとＪＲ使う人は
まずいないでしょう。往復で420円も差があるんですから。
三ノ宮～伊丹を現行の480円から320円ぐらいに値下げして、
１枚２４０円ぐらいの昼特が設定されれば、ＪＲ利用者はかなり
増えると思います。
アンチ阪急でない限り、今のままだとＪＲ使う人はほとんどいません
から。私も阪急線を使っています。大阪はもちろんＪＲ。
来年から大学生？ですが、このままだと三宮までは阪急かな。
700 ：名無しでGO!：2001/08/24(金) 23:32 ID:2iG/hKlM
宝塚まで特定区間だよ。
線区を越えて乗り継ぐ場合に高くなるのが納得いかんのだろう。
線区を越えて乗り継ぐ場合に高くなるのが納得いかんのだろう。
そんなこと言い始めたら、京阪神特定区間は運賃矛盾だらけだぞ。
名スレの予感・・・
703 ：長浜市民：2001/08/25(土) 12:19 ID:u9CXMeYw
混んでる場所にロングシート車を2両組み込んで
10両編成にして欲しい。
10両編成にして欲しい。
704 ：名無しでGO!：2001/08/25(土) 12:21 ID:KIiDYlkk
ダイヤにゆとりを持たせれば解決するのにねぇ・・・・。
名スレの予感・・・
706 ：名無しでGO!：2001/08/25(土) 12:27 ID:gJw72/mI
新快速に４扉車の導入とかはどう。
１３０キロ対応の２０７系でも良いと思うけど、ロングだと怒る人も居るから、
新開発の転クロ車で。
１３０キロ対応の２０７系でも良いと思うけど、ロングだと怒る人も居るから、
新開発の転クロ車で。
707 ：名無しでGO!：2001/08/25(土) 12:42 ID:HXxp6cAE
708 ：名無しでGO!：2001/08/25(土) 13:01 ID:hA4vsIRk
709 ：名無しでGO!：2001/08/25(土) 13:04 ID:KIiDYlkk
710 ：名無しでGO!：2001/08/25(土) 13:10 ID:fNh96d7.
爆走する常磐快速１０３系を導入すればよい。
711 ：名無しでGO!：2001/08/25(土) 13:13 ID:nbE7g7Hk
爆走する北総の７３００形を導入すればよい
713 ：名無しでGO!：2001/08/25(土) 14:06 ID:fNh96d7.
>>706
>>707
>>709
今ロングを入れると束の単なる真似。それに束のやり方を正当化することになる
から駄目。
新快速ロング投入議論はかつては全くタブーだったのが鷹がア－バンネット掲示板
でこれを発言してから出てき出したとおもわれ。
>>707
>>709
今ロングを入れると束の単なる真似。それに束のやり方を正当化することになる
から駄目。
新快速ロング投入議論はかつては全くタブーだったのが鷹がア－バンネット掲示板
でこれを発言してから出てき出したとおもわれ。
ついでにいうと、新快速に1両でもロングを入れると川島は絶対に叩くだろうね。
ラッシュ時は１６両にしよう
717 ：名無しでGO!：2001/08/25(土) 14:28 ID:W20EaNP2
＞今ロングを入れると束の単なる真似。それに束のやり方を正当化することになる
から駄目。
新快速ロング投入議論はかつては全くタブーだったのが鷹がア－バンネット掲示板
でこれを発言してから出てき出したとおもわれ。
検討するぐらいの価値はあると思う。｢ﾀﾌﾞｰ」ってなに（大爆笑）
酉ヲタって、500系スレでもそうだけど酉がかわいいいあまりに
他社の車両ややり方を執拗に貶すね。とくに束や倒壊に対して。
いいところは見習うべき。 とにかく、みっともないよ（ﾌﾟ
から駄目。
新快速ロング投入議論はかつては全くタブーだったのが鷹がア－バンネット掲示板
でこれを発言してから出てき出したとおもわれ。
検討するぐらいの価値はあると思う。｢ﾀﾌﾞｰ」ってなに（大爆笑）
酉ヲタって、500系スレでもそうだけど酉がかわいいいあまりに
他社の車両ややり方を執拗に貶すね。とくに束や倒壊に対して。
いいところは見習うべき。 とにかく、みっともないよ（ﾌﾟ
718 ：名無しでGO!：2001/08/25(土) 14:32 ID:KIiDYlkk
719 ：名無しでGO!：2001/08/25(土) 14:32 ID:SHLdGhOg
車端部だけロングにすればどうよ？
313系では一部番代にあったと思う。
313系では一部番代にあったと思う。
720 ：名無しでGO!：2001/08/25(土) 14:35 ID:HXxp6cAE
721 ：名無しでGO!：2001/08/25(土) 14:37 ID:HXxp6cAE
722 ：名無しでGO!：2001/08/25(土) 15:01 ID:Ax8sUDYU
ロングにすると姫路・加古川からの乗客の着席機会が失われる。
１時間も立っていられるか!
１時間も立っていられるか!
723 ：名無しでGO!：2001/08/25(土) 15:06 ID:KIiDYlkk
724 ：名無しでGO!：2001/08/25(土) 15:15 ID:2s6vu/BU
>>723
播州赤穂…207系7両⇒姫路…207系3両切り離し+網干を先に出た223系8両増結
⇒尼崎…207系切り離して東西線へ
207系3両は姫路で折り返して播州赤穂に戻ってまた207系4両と連結
ってのはどうよ？
播州赤穂…207系7両⇒姫路…207系3両切り離し+網干を先に出た223系8両増結
⇒尼崎…207系切り離して東西線へ
207系3両は姫路で折り返して播州赤穂に戻ってまた207系4両と連結
ってのはどうよ？
725 ：名無しでGO!：2001/08/25(土) 15:16 ID:HXxp6cAE
726 ：名無しでGO!：2001/08/25(土) 15:17 ID:Nev/hZyE
>>722
高々１時間なんだから耐えろよ…。
と言いたいけれどそういう訳にはいかないだろうから、とりあえず朝ラッシュ
時のみ上り２両に席なし車両を作ればいいんじゃないの？
それかロング－クロス－ロング－クロス－ロング－クロスとか。
高々１時間なんだから耐えろよ…。
と言いたいけれどそういう訳にはいかないだろうから、とりあえず朝ラッシュ
時のみ上り２両に席なし車両を作ればいいんじゃないの？
それかロング－クロス－ロング－クロス－ロング－クロスとか。
727 ：名無しでGO!：2001/08/25(土) 15:22 ID:SsC2gBDY
全便12連化。オールロングで端の2両だけ転クロ。 どうですか？
728 ：名無しでGO!：2001/08/25(土) 15:22 ID:Nev/hZyE
あとはそうだなぁ…。
朝夕だけ神戸行新快速を作るとかは？
車両は６両（姫路行は８両）で、神戸行は２２１系。
で、現状の姫路行新快速に先行（２分程度？）させて神戸行を出す。
新快速－外側・快速－内側だとなんとかできると思われ。
朝夕だけ神戸行新快速を作るとかは？
車両は６両（姫路行は８両）で、神戸行は２２１系。
で、現状の姫路行新快速に先行（２分程度？）させて神戸行を出す。
新快速－外側・快速－内側だとなんとかできると思われ。
関東人だけど、ロングは嫌だよ、
関西羨ましい。
混んでいるなら素直に増結できないの？
長浜－姫路の外側線の有効長って何ｍなんだ？
関西羨ましい。
混んでいるなら素直に増結できないの？
長浜－姫路の外側線の有効長って何ｍなんだ？
>>717=自分のことを言われた部落民向原栄太朗のおな～り～～。
731 ：名無しでGO!：2001/08/25(土) 16:39 ID:woKPeaZE
(♥ﾟДﾟ♥)
>>729
223系2000番台以降は走るんですの亜流と言われて不評らしいが、
それでも130km/h運転に対応する高性能車でそれなりの価格はする。
混雑するからと言って簡単に増結するわけにもいかない。
台所事情の苦しいJR酉としては限界まで詰め込みたいところだろう。
223系2000番台以降は走るんですの亜流と言われて不評らしいが、
それでも130km/h運転に対応する高性能車でそれなりの価格はする。
混雑するからと言って簡単に増結するわけにもいかない。
台所事情の苦しいJR酉としては限界まで詰め込みたいところだろう。
あ～あ、金のあるところはいいよな・・。
金のあるところって、どこだ？
関東は金ないからロングばかりじゃないのか？
金があれば中電は全２階建て車投入とか、手がありそうだぞ。
関東は金ないからロングばかりじゃないのか？
金があれば中電は全２階建て車投入とか、手がありそうだぞ。
全部は無理だろうが、もう少し作ってほしい。
東海道にアクティーがあるんだから、東北常磐にもつくってくれ。
東海道にアクティーがあるんだから、東北常磐にもつくってくれ。
ところで、西は網干までいくならそのまま和気まで行って欲しいね。
網干を境にサービスダウンだ。
網干を境にサービスダウンだ。
742 ：名無しでGO!：2001/08/25(土) 20:38 ID:gJw72/mI
743 ：名無しでGO!：2001/08/25(土) 21:16 ID:lAAeKnVY
744 ：名無しでGO!：2001/08/25(土) 21:22 ID:lAAeKnVY
地震で遅延
748 ：名無しでGO!：2001/08/25(土) 23:54 ID:qgBrVC/U
＞729
大抵12両。大阪・京都・神戸など14両(ホームにもよる)
大抵12両。大阪・京都・神戸など14両(ホームにもよる)
つまり、ラッシュ時はこれ以上増結困難ってことだな。
750 ：名無しでGO!：2001/08/26(日) 00:49 ID:1/vETxZA
>729
旅客列車の現車制限は14両なので、増結できなくともない。
＃諸般の事情で短くなっている駅もあるが....
ただ、12=8+4,8=4+4という構成を組んでいるので、14=8+6とか
すると運用としては面倒かなと。
旅客列車の現車制限は14両なので、増結できなくともない。
＃諸般の事情で短くなっている駅もあるが....
ただ、12=8+4,8=4+4という構成を組んでいるので、14=8+6とか
すると運用としては面倒かなと。
751 ：名前はない：2001/08/26(日) 01:14 ID:JUmsoduw
>>749
米原－上郡のホームの有効長は原則12両。
大阪や京都には機関車含めて16両収容できるものがあるが、
その他は電留線などもたいてい12両が基本。
高槻や草津でも12両がぎりぎり。
ちなみに摂津富田や千里丘などC電のみ停車で
かつ震災時にホームの延長をしていない駅は8両。
（一時期201の12両編成が灘－西明石であったので）
なお、坂田－長浜、赤穂線は8両。
米原－上郡のホームの有効長は原則12両。
大阪や京都には機関車含めて16両収容できるものがあるが、
その他は電留線などもたいてい12両が基本。
高槻や草津でも12両がぎりぎり。
ちなみに摂津富田や千里丘などC電のみ停車で
かつ震災時にホームの延長をしていない駅は8両。
（一時期201の12両編成が灘－西明石であったので）
なお、坂田－長浜、赤穂線は8両。
752 ：572：2001/08/26(日) 03:20 ID:1/vETxZA
>593
化石レスすまそ。
六甲道の東側はR=800ですので、上りだと125km/hで突っ込むぐらいなら不可能
ではないかもしれませんが、たしかにその通りです。
鷹取の下り列車線は、新長田直下にR=600がありますので、110km/hです。
上りも付近に制限標識が立ってますが、鷹取の西側にはないので130km/hで
通過することなら可能ではないでしょうか。
＃加速さえ良ければ。
あと、京都線では、吹田、岸辺、千里丘の3駅は130km/hで通過してます。
>>569
の言っている「通過駅の手前ではほとんど110km/hに減速している」ってどこ
のことを言っているのでせうか...
化石レスすまそ。
六甲道の東側はR=800ですので、上りだと125km/hで突っ込むぐらいなら不可能
ではないかもしれませんが、たしかにその通りです。
鷹取の下り列車線は、新長田直下にR=600がありますので、110km/hです。
上りも付近に制限標識が立ってますが、鷹取の西側にはないので130km/hで
通過することなら可能ではないでしょうか。
＃加速さえ良ければ。
あと、京都線では、吹田、岸辺、千里丘の3駅は130km/hで通過してます。
>>569
の言っている「通過駅の手前ではほとんど110km/hに減速している」ってどこ
のことを言っているのでせうか...
753 ：名前はない：01/08/26 10:56 ID:mQr1apZY
>>752
上りの場合、茨木、摂津富田、山崎、長岡京、向日町で制限がかかる。
そのことを言っているのでしょう。
理論上、吹田、岸辺は130kmで通過できるが、吹田は上りで加速が追いつかず、
岸辺は先に120km制限がでるので、結果的にまともに130Km通過は千里丘だけ。
全体に京阪間上りは130km区間少なく、まともなのは岸辺－茨木、高槻－山崎、
桂川－西大路くらいか。
下りはもう少し条件よく、向日町－山崎、茨木－東淀川の区間で130kmだせる。
（正確な位置は条件によって異なるので省略）
琵琶湖線内、米原－野洲は上り安土－能登川を除いてほとんど制限なし。
上りの場合、茨木、摂津富田、山崎、長岡京、向日町で制限がかかる。
そのことを言っているのでしょう。
理論上、吹田、岸辺は130kmで通過できるが、吹田は上りで加速が追いつかず、
岸辺は先に120km制限がでるので、結果的にまともに130Km通過は千里丘だけ。
全体に京阪間上りは130km区間少なく、まともなのは岸辺－茨木、高槻－山崎、
桂川－西大路くらいか。
下りはもう少し条件よく、向日町－山崎、茨木－東淀川の区間で130kmだせる。
（正確な位置は条件によって異なるので省略）
琵琶湖線内、米原－野洲は上り安土－能登川を除いてほとんど制限なし。
754 ：572：01/08/26 13:31 ID:34S.6huQ
三宮のジュンク堂の新刊コーナーに川島本があったんで、神戸線方面の
記述を見てみたら「阪神特急は８両」とかウソ八百を並べてた。
ほんで、本文にこそ出て無いが、言外の意味や小見出しは相変わらず「べき」調だな。
記述を見てみたら「阪神特急は８両」とかウソ八百を並べてた。
ほんで、本文にこそ出て無いが、言外の意味や小見出しは相変わらず「べき」調だな。
純工藤はつぶれたんじゃないのか・・・
東京ではちょっとした話題になったのだが
東京ではちょっとした話題になったのだが
757 ：名無しでGO!：01/08/26 21:57 ID:4UnBSFmQ
川島本も妄想だけならまだいいが
明らかなウソが多すぎる。
明らかなウソが多すぎる。
760 ：名無しでGO!：01/08/26 22:09 ID:1/vETxZA
>756
サンパル店、三宮店、明石店、堂島アバンザ、難波、そして池袋含め健在じゃ！
サンパル店、三宮店、明石店、堂島アバンザ、難波、そして池袋含め健在じゃ！
762 ：名無しでGO!：01/08/26 22:26 ID:1/vETxZA
>761
そうそう、なんか出版危機に関する本には必ず工藤社長出てきて書いているよね。
人材不在が一番イタイそうだけど、国内の本屋ではジュンク堂の質の高さは特筆
に値するんじゃないかなあ。
月に1度は必ず本の買い出しのためにジュンク堂へ逝ってしまうよ...
そうそう、なんか出版危機に関する本には必ず工藤社長出てきて書いているよね。
人材不在が一番イタイそうだけど、国内の本屋ではジュンク堂の質の高さは特筆
に値するんじゃないかなあ。
月に1度は必ず本の買い出しのためにジュンク堂へ逝ってしまうよ...
763 ：名無しでGO!：01/08/26 22:28 ID:Fg8lYtI6
ところで、最近、時間帯によっては東海の快速か特快か新快速かが
米原まで来るようになったから、ついに快速運転区間が豊橋－網干
と繋がったね。
１８切符で旅するにはありがたいことだ。
米原まで来るようになったから、ついに快速運転区間が豊橋－網干
と繋がったね。
１８切符で旅するにはありがたいことだ。
765 ：名無しでGO!：01/08/26 22:44 ID:1/vETxZA
もちろん三宮店です、と言いたいところですが、休日だと混雑が酷いので堂島に
逝く事も多いです。法律->医学->工学->新刊ぐらいの順番で、約3時間ですね。
＃何屋だろう、俺....
逝く事も多いです。法律->医学->工学->新刊ぐらいの順番で、約3時間ですね。
＃何屋だろう、俺....
766 ：hankyuゆーざー＠えいじおぶ・・・：01/08/26 23:33 ID:MG/A/yHI
767 ：名無しでGO!：01/08/26 23:39 ID:1/vETxZA
>766
東灘の上りは延し62両、下りは79,58両ですな。79の方は、これを入れると
なんか支障しするんでしょう。
こういうのはダイヤグラムを見るとわかります。ヤフオクとかで売っているけど、
社員に知り合いが入れば十分入手可能
東灘の上りは延し62両、下りは79,58両ですな。79の方は、これを入れると
なんか支障しするんでしょう。
こういうのはダイヤグラムを見るとわかります。ヤフオクとかで売っているけど、
社員に知り合いが入れば十分入手可能
aga
769 ：名無しでGO!：01/09/11 22:50 ID:QBYFXT4M
age
770 ：名無しでGO!：01/09/12 23:36 ID:te7xD8E.
age
771 ：毛：01/09/13 01:33 ID:kTFImhY6
快速に毛が生えて新快速。
来春改正で平日夕方以降の新快足は大多数が12連化だぁ！
新イカ足
つまりゲソ。
つまりゲソ。
776 ：奈菜氏でニダー！：01/09/15 06:06 ID:hTmma.TY
age
777 ：名無しでGO!：01/09/15 17:51 ID:yVrCDYos
age
778 ：名無しでCO!：01/09/15 17:55 ID:AOBaSsK.
それよりも快速を全て８両にする「べきである」！
779 ：名無しでGO!：01/09/15 17:58 ID:xk0G1AL2
「～べき」はやめるべきである
781 ：名無しでGO!：01/09/15 21:53 ID:vG8j2PBs
ぼちぼち快速の編成統一に取りかかってくれたら利用する側も助かるんだけど
４両・８両編成が今で一杯一杯だから出来ても数年先だろうねぇ。
かぼちゃの７両中１両だけ新車と同じ改造したのとか・・
モロ改造って誰にでも分かるような編成の組み方やめろ。
というわけで、転クロ車両に統一を先にきぼーん。
４両・８両編成が今で一杯一杯だから出来ても数年先だろうねぇ。
かぼちゃの７両中１両だけ新車と同じ改造したのとか・・
モロ改造って誰にでも分かるような編成の組み方やめろ。
というわけで、転クロ車両に統一を先にきぼーん。
782 ：名無しでGO!：01/09/15 22:34 ID:coco9T1g
ﾆｭｰﾀｲﾌﾟの塗装はイタダケナイ。
しょうがないゆるしてやれ
784 ：名無しでGO!：01/09/16 12:36 ID:WdOAAVPo
785 ：名無しでGO!：01/09/16 20:49 ID:bTvqiYAw
最近の221は快速用ばかりなので何だかパワーをもてあましてるな。
名古屋の新快速も終日６連以上ぎぼーん！
787 ：313：01/09/16 21:45 ID:x1A4sEgM
>320
消息筋の情報によれば、乗入自体には問題ないものの、ハンドル訓練の問題、相
手線内での故障時の問題、そして最大の理由が「運用本数が足りない」というこ
とで221の大垣乗り入れを積極的にやる理由がないということのようです。
＃東海道線東京口並な感じですな....
営業的には、大垣方面はなにもないけど、長浜方面だといろいろあるから、という
感じでしょうか。
221が関ヶ原越えれない、っていうのはとりあえず無さげです。東海道・山陽筋から
113が撲滅されるのは当分先みたいなので、当面は現状の状態が続くのではないで
しょうか。
亀レスすまそ。
消息筋の情報によれば、乗入自体には問題ないものの、ハンドル訓練の問題、相
手線内での故障時の問題、そして最大の理由が「運用本数が足りない」というこ
とで221の大垣乗り入れを積極的にやる理由がないということのようです。
＃東海道線東京口並な感じですな....
営業的には、大垣方面はなにもないけど、長浜方面だといろいろあるから、という
感じでしょうか。
221が関ヶ原越えれない、っていうのはとりあえず無さげです。東海道・山陽筋から
113が撲滅されるのは当分先みたいなので、当面は現状の状態が続くのではないで
しょうか。
亀レスすまそ。
788 ：名無しでGO!：01/09/16 21:48 ID:yitvA3yg
さっさと２０１系をあぼーんして、内線１２０km/h化すれば
２２１系も２０７系も本領発揮できるというのに…
２２１系も２０７系も本領発揮できるというのに…
上ゲ
791 ：名無しでGO!：01/09/17 18:52 ID:fWzKqtuo
792 ：鍛冶屋線：01/09/17 20:49 ID:XFUx3qRg
794 ：鍛冶屋線：01/09/17 21:01 ID:XFUx3qRg
１１７系の新快速懐かしいな。
停車駅も今と違ってえらく少なかったしなあ
確か京都～姫路間の停車駅が
大阪・三ノ宮・神戸・明石・だったような気がする
違っていたらごめんなさい。
でも間違いないのは新大阪は通過していた。
西明石は西明石発着のみ停まっていた。
加古川は停まってたかなあ・・・忘れちゃった。
停車駅も今と違ってえらく少なかったしなあ
確か京都～姫路間の停車駅が
大阪・三ノ宮・神戸・明石・だったような気がする
違っていたらごめんなさい。
でも間違いないのは新大阪は通過していた。
西明石は西明石発着のみ停まっていた。
加古川は停まってたかなあ・・・忘れちゃった。
795 ：名無しでGO!：01/09/17 21:15 ID:YeMlDeJ2
おお、鍛冶屋線とはなつかしい。
当初（ブルーライナーの頃）の停車駅は
姫路・加古川・（西明石）・明石・神戸・三ノ宮・大阪・京都
西明石停車は西明石行のみ。
その後草津延長で大津・石山が追加（山科はもっと後）。
だから通過ヲタがいまだにこういうことを言い出す（ｗ
姫路・加古川・（西明石）・明石・神戸・三ノ宮・大阪・京都
西明石停車は西明石行のみ。
その後草津延長で大津・石山が追加（山科はもっと後）。
だから通過ヲタがいまだにこういうことを言い出す（ｗ
797 ：名無しでGO!：01/09/17 21:27 ID:llFB8.ig
799 ：名無しでGO!：01/09/17 23:04 ID:uq3.LYTM
800get!
801 ：急行ちどり：01/09/18 00:56 ID:EXRjqnmI
801げっと
802 ：名無しでGO!：01/09/18 03:04 ID:6Nhd8KhY
803 ： ◆300kmpBs ：01/09/18 03:09 ID:.pDlMAJk
ア－バンネットワ－クファンの繋がり
環状･大和路･阪和組み
本線組
学研都市･東西･宝塚組み
かな？
環状･大和路･阪和組み
本線組
学研都市･東西･宝塚組み
かな？
805 ：名無しでGO!：01/09/18 16:53 ID:K8H0sUO6
昨日も尼崎の下りで人身事故があったね。
こないだは京都線茨木駅外側線でもあったみたいだし、
快速が外側線で止まるかもしれない駅には
新神戸みたいに自動開閉式の柵を付けたほうがいいんじゃないかね。
企業論理からすれば金はかかるけど、しょっちゅう遅らせられるよりは
マシってなもんで。
こないだは京都線茨木駅外側線でもあったみたいだし、
快速が外側線で止まるかもしれない駅には
新神戸みたいに自動開閉式の柵を付けたほうがいいんじゃないかね。
企業論理からすれば金はかかるけど、しょっちゅう遅らせられるよりは
マシってなもんで。
807 ：名無しでGO!：01/09/18 22:59 ID:uAk0mBNc
808 ：名無しでＧＯ！：01/09/18 22:59 ID:dpQWqpz6
良く回生ブレーキが失敗する仕様を改善した方が良いぞ。
ブレーキのにほひが臭くてたまらん（ｗ
個別制御なのに回生ブレーキは全部効かないってのは変なの。
ブレーキのにほひが臭くてたまらん（ｗ
個別制御なのに回生ブレーキは全部効かないってのは変なの。
２２３－２０００と２２３－３０００の違いってなんでしょうか？
810 ：名無しでGO!：01/09/21 17:58 ID:K1nlNGX2
>809
モータの数が2000は4つ、3000は3つ
モータの数が2000は4つ、3000は3つ
本線組と学研都市･東西･宝塚組は１５分サイクル、環状･大和路･阪和組は２０分サイクル。
外環状線開通後どうなるのかな？
外環状線開通後どうなるのかな？
813 ：名無しでGO!：01/09/24 02:20 ID:tF7lo/TM
>８１１
そんなもの○泉の特殊法人化政策で
軌条のクーロンになると思われたし
そんなもの○泉の特殊法人化政策で
軌条のクーロンになると思われたし
814 ：名無しでGO!：01/09/24 20:53 ID:DxZMBlkE
age
815 ：名無しでGO!：01/09/26 21:02 ID:yffe3Eeo
ふ＝
818 ：名無しでGO!：01/09/27 09:53 ID:FQnylphc
819 ：Яし西日本：01/09/27 10:48 ID:HVB5vYUw
新快速じゃないけど西日本スレからこんなのﾊｹｰﾝ
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buaro005/koramu/shine.jpg
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buaro005/koramu/shine.jpg
820 ：名無しでGO!：01/09/27 12:17 ID:fRfcGcDA
遅れても遅れた束の列車より早く着いたりして。
束は平常ダイヤでも遅れてるようなもんだから。
束は平常ダイヤでも遅れてるようなもんだから。
823 ：名無しでGO!：01/09/27 17:30 ID:FQnylphc
824 ：名無しでGO!：01/09/27 17:59 ID:AnjVyd1s
825 ：名無しでGO!：01/09/27 18:22 ID:jR2hsWu6
おい、速報だ！！！
新快速姫路行きが近江八幡と安土の間で脱線した。そのうちニュースになるぜ。
新快速姫路行きが近江八幡と安土の間で脱線した。そのうちニュースになるぜ。
827 ：急病人：01/09/28 18:39 ID:FB4W0uEI
なんで網干止まりなんだよー
どうせなら和気まで直通してよ
どうせなら和気まで直通してよ
829 ：名無しでGO!：01/09/28 19:00 ID:2Q2EseA.
830 ：名無しでGO!：01/09/28 19:03 ID:yzB/a/sU
急病人で遅れたんだよ。おいら乗ってた。
「急病人の為、停止いたします。」
「急病人の為、停止いたします。」
831 ：名無しでGO!：01/09/29 00:33 ID:ylWjtX5M
age-
832 ： ：01/09/29 13:09 ID:mwLcX//g
１０／１のダイヤ改正で
夕方以降の大垣→琵琶湖線新快速への接続が悪くなった。
米原での待ち時間が増えた
夕方以降の大垣→琵琶湖線新快速への接続が悪くなった。
米原での待ち時間が増えた
833 ：名無しでGO!：01/09/29 13:11 ID:wR09jmAE
834 ：名無しでGO!：01/09/29 13:12 ID:wR09jmAE
どうせなら米原を越えて直通してくれたらいいのに
豊橋発網干行き
豊橋発網干行き
837 ：名無しでGO!：01/09/29 19:05 ID:3jeqV35g
838 ：(ﾟﾛﾟ)ﾓﾙｧ!!：01/09/30 13:38 ID:RC.kjHmE
225系(仮)は何時登場するの？
839 ：名無しでGO!：01/09/30 15:10 ID:mGEQRtAs
↓６両編成が減るのは嬉しいけど、裏に何かあるように思える。
－－
７４３Ｔ ６両→８両
７５５Ｔ ６両→８両
９３５Ｍ 12両→10両
８２３Ｔ ６両→８両
７０４Ｍ ６両→８両
７２８Ｔ 10両→８両
７５８Ｔ ６両→８両
７７０Ｔ ６両→８両
８３６Ｍ ８両→12両
８４２Ｍ 12両→８両
－－
７４３Ｔ ６両→８両
７５５Ｔ ６両→８両
９３５Ｍ 12両→10両
８２３Ｔ ６両→８両
７０４Ｍ ６両→８両
７２８Ｔ 10両→８両
７５８Ｔ ６両→８両
７７０Ｔ ６両→８両
８３６Ｍ ８両→12両
８４２Ｍ 12両→８両
840 ：名無しでGO!：01/09/30 15:35 ID:lQFgzcY2
新快速芦屋・尼崎・大阪・新大阪・高槻通過希望
漏れのために三ノ宮～京都ノンストップで運転しろ
漏れのために三ノ宮～京都ノンストップで運転しろ
841 ：名無しでGO!：01/09/30 15:42 ID:1q.b5ZPM
１０両編成って単独？
６＋４？
６＋４？
842 ：名無しでGO!：01/09/30 15:46 ID:.iMQUN9M
新快速神戸・三ノ宮・芦屋・尼崎通過希望
漏れのために明石～大阪ノンストップで運転しろ
漏れのために明石～大阪ノンストップで運転しろ
新快速の加古川、西明石、明石、神戸、三ノ宮、芦屋、尼崎、大阪、新大阪、高槻、京都、山科、大津、
石山、草津、守山、野洲、近江八幡、能登川、彦根、米原、坂田、田村通過きぼんぬ。
石山、草津、守山、野洲、近江八幡、能登川、彦根、米原、坂田、田村通過きぼんぬ。
844 ：名無しでGO!：01/09/30 17:04 ID:KtSn881M
>>841
京阪神地区の快速に８両以上の貫通は無いから、６＋４。
で、昼間の編成変更に該当する列車は２２１か２２３でなければならないし
また２２１系の中で編成替えがあるのかな？
奈良から２両を持ってきて６両編成に増結なんてありえないかね。
京阪神地区の快速に８両以上の貫通は無いから、６＋４。
で、昼間の編成変更に該当する列車は２２１か２２３でなければならないし
また２２１系の中で編成替えがあるのかな？
奈良から２両を持ってきて６両編成に増結なんてありえないかね。
845 ：名無しでGO!：01/09/30 17:30 ID:t836d.LU
207-2000って、どんな格好なの？
846 ：名無しでGO!：01/09/30 17:41 ID:g7FQmCVo
847 ：名無しでGO!：01/09/30 17:47 ID:zgXau/BQ
停車駅は今のままで良いが慢性的に遅れるのなら問題である。
私鉄との競争上遅くできないのなら遅れやすい時間のみダイヤ自体を寝かせたらどうか。
ますスレでｽﾏｿ
私鉄との競争上遅くできないのなら遅れやすい時間のみダイヤ自体を寝かせたらどうか。
ますスレでｽﾏｿ
848 ：名無しでCO!：01/09/30 17:58 ID:O7DB5kO.
８＋６の１４両って今までも無いのか？
そんなもんねえよ！
850 ：名無しでGO!：01/09/30 18:00 ID:uvOHvvcw
>>839
ソースは？
しかしそこまで８両編成が増えるとなると２２１系の編成変更以外
考えられないな。
２２３系が増えるわけでもなし、また２２１系の８両編成は
数えるほどしかないしね。
ま、悪名高き２２１系の６両編成が減るのは歓迎なんだけどね。
ソースは？
しかしそこまで８両編成が増えるとなると２２１系の編成変更以外
考えられないな。
２２３系が増えるわけでもなし、また２２１系の８両編成は
数えるほどしかないしね。
ま、悪名高き２２１系の６両編成が減るのは歓迎なんだけどね。
851 ：名無しでGO!：01/09/30 22:25 ID:.EK6V/56
>>850
俺も２２１系８両（４両）増殖大歓迎。2000年３月の改悪を直してほしいさね。
http://village.infoweb.ne.jp/~westkobe/TARUMI.html の掲示板がソースな。
俺も２２１系８両（４両）増殖大歓迎。2000年３月の改悪を直してほしいさね。
http://village.infoweb.ne.jp/~westkobe/TARUMI.html の掲示板がソースな。
>>851
掲示板の方を見てみたけれど、「昼間時中心」って書いてあるね。
だとするとラッシュ時に使い終わった２２３系を有効活用するのかも。
夜にかけても結構多いしね。＞２２３系の快速運用。
しかし、夕ラッシュ時に６両編成だけがくるのは勘弁してほしいなぁ。
掲示板の方を見てみたけれど、「昼間時中心」って書いてあるね。
だとするとラッシュ時に使い終わった２２３系を有効活用するのかも。
夜にかけても結構多いしね。＞２２３系の快速運用。
しかし、夕ラッシュ時に６両編成だけがくるのは勘弁してほしいなぁ。
２２１・２２３は、通貫扉付いてんのに、何で使わないの？
855 ：そうちゃん：01/09/30 22:53 ID:7Pg4.JFM
856 ：名無しでGO!：01/09/30 22:55 ID:w0DNnMxY
通貫扉って、ナニ？漏れはドキュソだから分からないんだけど・・・
858 ：名無しでGO!：01/09/30 22:57 ID:Wr0TwpRg
859 ：名無しでGO!：01/09/30 23:11 ID:.iMQUN9M
>>851
改悪なのは去年でなく、今年（2001年）3月のダイヤ改正。
網干の２２１を奈良に持っていったのが主な原因。
以下、転載。
みやこ路快速に充当される車両については、221系が主体になるという。このため網干総合車両所から30両程度が奈良電車区配置として転属したようで、この結果東海道山陽本線の221系充当列車が減少、朝夕は113系が復活し、昼間以降の快速は６連が増加している。
改悪なのは去年でなく、今年（2001年）3月のダイヤ改正。
網干の２２１を奈良に持っていったのが主な原因。
以下、転載。
みやこ路快速に充当される車両については、221系が主体になるという。このため網干総合車両所から30両程度が奈良電車区配置として転属したようで、この結果東海道山陽本線の221系充当列車が減少、朝夕は113系が復活し、昼間以降の快速は６連が増加している。
861 ：名前はない：01/10/01 01:46 ID:l02jCUhM
>>860
湖西線、草津線の113系（キト）は4+4または4+4+4の場合貫通路を開放している。
無人駅の関係ではないかな？
京都駅での分割併合では幌を伸ばして渡り板をひく（もしくは逆）の作業が
手作業で毎日行われているよ。
湖西線、草津線の113系（キト）は4+4または4+4+4の場合貫通路を開放している。
無人駅の関係ではないかな？
京都駅での分割併合では幌を伸ばして渡り板をひく（もしくは逆）の作業が
手作業で毎日行われているよ。
862 ：名無しでGO!：01/10/01 01:51 ID:C.S4FiuY
863 ：名前はない：01/10/01 02:08 ID:l02jCUhM
>>862
その話は聞いたことがある。だから221や223では
4+4+4とか、2+2+4を作らないのだそうだ。
ただ、それならなんでキトの113が4+4で律儀に貫通路を
開放するのか、説明が付かない気がする。
その話は聞いたことがある。だから221や223では
4+4+4とか、2+2+4を作らないのだそうだ。
ただ、それならなんでキトの113が4+4で律儀に貫通路を
開放するのか、説明が付かない気がする。
864 ：名無しでGO!：01/10/01 12:33 ID:dx9w/J/I
865 ：名無しでGO!：01/10/01 17:26 ID:8oB4rwNA
２２５が登場したら１４０キロ運転して欲しいぞ
866 ：名無しでGO!：01/10/01 17:35 ID:6g6GFnNg
>>859
国鉄債務の追加負担問題で（加＊紘＊が企画委員会を造ったのがこのとき）
ＪＲ西だけで４４４億円もよけいに払わされたのがそもそもの原因。
（山陽新幹線のトンネル補修工事問題もあるがここでは触れないで置く。）
通勤型電車１両で１億円とすると
４４４両分もの巨額のカネが盗られたことになる。
だから新車を造りたくても造れず
よそから引っ張ってくる以外になかった。
故障がちの１０３系を廃車にしてまで新車導入出来ないのもこのため。
それもこれも
ただでさえ金銭的に苦しいＪＲ７社の社長を毎日毎日呼びつけて
追加債務を払え払えと脅し上げた企画委員会の＊藤＊一のせいだ。
ふたことめには「法律を変えてまで（追加負担を）出させる」とも逝ったっけね。
これさえなけりゃあ、な。
東海道山陽本線のユーザーのみなさん
恨むなら加＊＊一を恨みなはれ
国鉄債務の追加負担問題で（加＊紘＊が企画委員会を造ったのがこのとき）
ＪＲ西だけで４４４億円もよけいに払わされたのがそもそもの原因。
（山陽新幹線のトンネル補修工事問題もあるがここでは触れないで置く。）
通勤型電車１両で１億円とすると
４４４両分もの巨額のカネが盗られたことになる。
だから新車を造りたくても造れず
よそから引っ張ってくる以外になかった。
故障がちの１０３系を廃車にしてまで新車導入出来ないのもこのため。
それもこれも
ただでさえ金銭的に苦しいＪＲ７社の社長を毎日毎日呼びつけて
追加債務を払え払えと脅し上げた企画委員会の＊藤＊一のせいだ。
ふたことめには「法律を変えてまで（追加負担を）出させる」とも逝ったっけね。
これさえなけりゃあ、な。
東海道山陽本線のユーザーのみなさん
恨むなら加＊＊一を恨みなはれ
悪口いうようだがこれらはすべて事実。
868 ：名無しでGO!：01/10/01 21:57 ID:9JWISPBY
腰抜け加藤逝って良し
>>862 >>863
それは地下線内及び長大トンネルを通る場合ではなかったかな？
基本的には乗客が通れるような貫通編成でなければならないが、
両端に乗務員がいれば非常時のみの貫通でも構わない決まりだったと思う｡
小田急の乗り入れ車なんかはいい例だね。
（ただし、最近は貫通編成がほとんどみたいだけれど。）
東海道～山陽本線は該当しないけれど、↑のケースに合わせているんだろうね。
>>863
もしかして♪ちゃんねるの新快速関連スレの方？
それは地下線内及び長大トンネルを通る場合ではなかったかな？
基本的には乗客が通れるような貫通編成でなければならないが、
両端に乗務員がいれば非常時のみの貫通でも構わない決まりだったと思う｡
小田急の乗り入れ車なんかはいい例だね。
（ただし、最近は貫通編成がほとんどみたいだけれど。）
東海道～山陽本線は該当しないけれど、↑のケースに合わせているんだろうね。
>>863
もしかして♪ちゃんねるの新快速関連スレの方？
>>863
東海道＆山陽本線ではないけれど、大和路快速では
４＋２＋２の編成を見たことあるよ｡
ただ、東海道＆山陽本線で３編成併結をやっちゃうと…
運転台のユニット表示灯が足りないような気がするけどね｡
案外、そっちの方の関連かもしれない｡
東海道＆山陽本線ではないけれど、大和路快速では
４＋２＋２の編成を見たことあるよ｡
ただ、東海道＆山陽本線で３編成併結をやっちゃうと…
運転台のユニット表示灯が足りないような気がするけどね｡
案外、そっちの方の関連かもしれない｡
871 ：God hand：01/10/01 22:44 ID:J4b7NQY2
この前、新快速に乗ったら、10駅ぐらい通過してしまいました
次の駅で降りようとしたのにJRのバカヤロー!!!!!
次の駅で降りようとしたのにJRのバカヤロー!!!!!
872 ：名無しでGO!：01/10/01 23:01 ID:zZMUdcu2
>869
長大トンネル等に関係なく、営業上の都合で編成内に1人は
乗務員がいるようにしていたはず。
>870
223では足りなくなるが、221では逆に余る。221の4両編成は
Mc+M'で1ユニットだから、理屈上4x5=20両編成が可能
長大トンネル等に関係なく、営業上の都合で編成内に1人は
乗務員がいるようにしていたはず。
>870
223では足りなくなるが、221では逆に余る。221の4両編成は
Mc+M'で1ユニットだから、理屈上4x5=20両編成が可能
873 ：名前はない：01/10/02 00:34 ID:ip7JtXr2
874 ：hankyuゆぅざぁ＠復活変：01/10/02 01:04 ID:DZsqcGVE
２２３と２２１って併結できなかったっけ？
だったら、昼間余ってる12連用の増結２２１、２２３を混ぜて４＋４で
8連にすることもできるんじゃない？
だったら、昼間余ってる12連用の増結２２１、２２３を混ぜて４＋４で
8連にすることもできるんじゃない？
875 ：名無しでGO!：01/10/02 02:08 ID:QKTWP27.
>>874
できるよ。まだ例のホームページで両数変化の全貌がわかってないけどね。
２２１系４両編成は丹波路快速でバイトしてるし、本線に呼び戻せるかな？
だから、今度の昼間の６→８の変化は、６両を崩して８両と４＋４に組み直すか
２２３系をたたき起こして働かせるかして出来たんだろうな。
夜の変化はボロに変わってる可能性もないでもないけどね。
できるよ。まだ例のホームページで両数変化の全貌がわかってないけどね。
２２１系４両編成は丹波路快速でバイトしてるし、本線に呼び戻せるかな？
だから、今度の昼間の６→８の変化は、６両を崩して８両と４＋４に組み直すか
２２３系をたたき起こして働かせるかして出来たんだろうな。
夜の変化はボロに変わってる可能性もないでもないけどね。
876 ：名無しでGO!：01/10/02 08:54 ID:FqLVHXRk
>>866
確かに。JR三島会社は無利子債務を負ってるわけだからこの問題に付いては
事実上の先延ばしになってるね。酉は新車投入抑制、倒壊はのぞみでぼったくり、
束は至るところでの減車政策といろいろやってるわけですな。
確かに。JR三島会社は無利子債務を負ってるわけだからこの問題に付いては
事実上の先延ばしになってるね。酉は新車投入抑制、倒壊はのぞみでぼったくり、
束は至るところでの減車政策といろいろやってるわけですな。
877 ：24：01/10/02 17:05 ID:dFBsmcb2
阪和線にも新快速を
878 ：名無しでCO!：01/10/02 17:23 ID:sjv5osfg
>>876
マンセーヲタと悪徳企業社員が荒らしに来るぞ？（爆笑）
マンセーヲタと悪徳企業社員が荒らしに来るぞ？（爆笑）
>>866
字の伏せ具合にﾜﾛﾀ
字の伏せ具合にﾜﾛﾀ
880 ：名無しでGO!：01/10/02 19:03 ID:5o2Z2Cfg
押し上げ
881 ：名無しでGO!：01/10/02 23:17 ID:uLgEFj1I
深海即は全部１２両に汁
882 ：名無しでGO!：01/10/03 12:49 ID:f5xPRNsM
超快速age
883 ：小浜線：01/10/03 17:35 ID:CTHWjMg2
なんだかんだと育ってますな、このスレ
884 ：名無しでGO!：01/10/03 23:51 ID:Bvy9ystw
age。
っていうか、新快速が神戸駅で追いついた大阪駅２０：２１発の快速、遅れ気味だったぞ。
この電車はいまだに６両。で、追いつく新快速は１２両。
新快速ばかり力を入れるのもいい加減やめてほしいさね。
っていうか、新快速が神戸駅で追いついた大阪駅２０：２１発の快速、遅れ気味だったぞ。
この電車はいまだに６両。で、追いつく新快速は１２両。
新快速ばかり力を入れるのもいい加減やめてほしいさね。
885 ：名無しでGO!：01/10/04 00:21 ID:WxJCusPU
あげ
小田急の複々線化が遅れて困っています。
それに比べりゃ、新快速の遅れなんて小さい、小さい…
それに比べりゃ、新快速の遅れなんて小さい、小さい…
887 ：名無しでGO!：01/10/04 16:58 ID:jvF9n4xw
あげ
889 ：名無しでGO!：01/10/04 23:34 ID:3CCeQhBE
890 ：名無しでGO!：01/10/04 23:45 ID:nsEgwReU
>>866
加○紘●は自腹で鉄道を利用したことがないからあんな発言が
できたのだろう。
たまに乗るとなれば運賃・料金は誰かさん持ち。乗る種別は
特急・新幹線のみ。目的地の最寄り駅に普通や快速しか止まらない
場合は、数十キロ離れた特急停車駅で黒い車がお出迎え。結局、
生活を切り詰めながら通勤する庶民の顔を見ていないのである。
鉄道の発展を妨げるこんな人は、選挙であぼーん。
加○紘●は自腹で鉄道を利用したことがないからあんな発言が
できたのだろう。
たまに乗るとなれば運賃・料金は誰かさん持ち。乗る種別は
特急・新幹線のみ。目的地の最寄り駅に普通や快速しか止まらない
場合は、数十キロ離れた特急停車駅で黒い車がお出迎え。結局、
生活を切り詰めながら通勤する庶民の顔を見ていないのである。
鉄道の発展を妨げるこんな人は、選挙であぼーん。
891 ：名無しでGO!：
加藤に票入れてる奴は、車しか使わない公共工事大好きな田舎もんなんだから、
そんなこと言ったって無理無理。
そんなこと言ったって無理無理。