特殊法人JR(旧国鉄)債務の内24兆円が国民の税金に
1 :
名無しさん@借金いっぱい。:
2001年7月25日付の日経新聞1面によると国鉄清算事業団の債務処理
が全く行われずに国鉄債務の内24兆円がたばこ税などにより国民の
税金で賄われることが明らかになりました。
JRは複々線という圧倒的に有利な路線を持っていることや系列旅行
会社などにより民間企業である私鉄やその他旅行会社の経営を脅か
していることは問題です。
特殊法人JR各社への天下りが現在も続いており月給1000万円以上を
もらっているようです。
特殊法人をゼロベースで見直し、JRの完全民営化が望まれます。
2 :
名無しさん@借金いっぱい。:2001/07/31(火) 17:19 ID:3KeFrMaw
旧国鉄OBの職域団体ときわ会の支援を得ていた自民党族議員が日曜
日の参議院選挙で落選したからJRの完全民営化がスムーズにいくだ
ろうね。
国鉄で儲けたのは国鉄職員じゃなくて政治家と土建屋
4 :
名無しさん@借金いっぱい。:2001/07/31(火) 17:29 ID:3KeFrMaw
各旅客鉄道会社や日本貨物鉄道会社への官僚天下りが現在も続いて
いることは問題じゃないのか?
幹部が貧乏くじを引くのがいやで問題を先送りしていると実際にJR
の社員が言っているけど。
たばこを吸っている時間も鉄ちゃんでいられます。
つーかさ、亀井が前にやったじゃん。<たばこに課税
6 :
名無しさん@借金いっぱい。:2001/07/31(火) 17:33 ID:3KeFrMaw
>>3 去年の運賃誤表示で
実際に損をしたのは国民。
得をしたのはJR。
7 :
名無しさん@借金いっぱい。:2001/07/31(火) 17:38 ID:3KeFrMaw
>>5 去年に亀井前政調会長がたばこ税をしたけど、国際的に禁煙の時代
に向かっていて禁煙の場所が多いし、たばこ税で24兆円の国民税金
分を賄えるわけないでしょ。
8 :
名無しでGO!:2001/07/31(火) 17:38 ID:WnFu0ceg
旧国鉄路線は,「喫煙所」なんか作ってねぇで,
ホームの隅に,「禁煙所」を作るのが筋。
誰のおかげで生きてると思ってんだか。
9 :
↑:2001/07/31(火) 17:40 ID:WnFu0ceg
旧国鉄を除く私鉄・3セクは許容?
道路特定財源を国鉄に
5、6年で完済できるぞ
ばーたれ。旧国鉄債務をJRと政府(国鉄清算事業団)でどのように
分割して処理するかは62.4で解決済みだ。
JRはJRで債務をコツコツと返済しており、政府の分をどのように
処理するかは純粋に政府の問題。喫煙所だの禁煙所だのはただのネタか?
>>7 しってるよん。
利子の一部をたばこ税(の一部)で払ってるんだよね。
13 :
名無しさん@借金いっぱい。:2001/07/31(火) 17:49 ID:3KeFrMaw
>>10 道路特定財源は採算のとれるところへまわすべきだ。
5、6年で完済できるという根拠がわかりません。
14 :
名無しさん@借金いっぱい。:2001/07/31(火) 17:54 ID:3KeFrMaw
>>JRで債務をコツコツと返済しており
今さら国鉄の土地を売ったところで土地の時価が下がっているのに
返却できるわけがない。24兆円という国民の税金ではおさまらない
でしょう。
あのねえ、国の税収は年間50兆円なのよ。
それでも80兆円の予算組むために30兆円も国債発行したり
してるのよ。24兆円返すあてなど無いのよ。
ところで、この旧国鉄の借金に対していまだに金利取ってるアホ
はだれ?国民負担なんて言う前に、この借金取りに債券放棄させ
なよ。国民投票で決めてもいいから、とにかく
『旧国鉄の借金は債券放棄します。』
って金貸しは、国民から尊敬されるよ。
ともかく、この金貸しこんだのは誰よ?
16 :
名無しさん@借金いっぱい。:2001/07/31(火) 18:06 ID:3KeFrMaw
>>『旧国鉄の借金は債券放棄します。』って金貸しは、国民から尊敬
>>されるよ。
債権放棄で国民の税金が増えるのに国民から尊敬されるわけないでし
ょ。これ以上問題の先送りをするわけにはいかない。特殊法人をゼロ
ベースで見直す構造改革を断行するしかない。
17 :
名無しさん@借金いっぱい。:2001/07/31(火) 18:16 ID:3KeFrMaw
特殊法人もどきの認可法人、そしてKSDをはじめとした公益法人も
削減して民間事業を脅かさないようにしなければならないと思う。
国鉄に金貸したのは誰?
19 :
名無しさん@借金いっぱい。:2001/07/31(火) 18:21 ID:3KeFrMaw
>>この金貸しこんだのは誰よ?
銀行に責任を押し付けるのはどうかと思う。
>>旧国鉄債務をJRと政府(国鉄清算事業団)でどのように分割して処理
>>するかは62.4で解決済みだ。
実行がともなっていない。
20 :
名無しさん@借金いっぱい。:2001/07/31(火) 18:25 ID:3KeFrMaw
去年の運賃誤表示で発表したリストに誤りがあるし、「この駅では
問題がない。」と言って誤表示リストの提示を避けるし対応が悪す
ぎる。
21 :
11だけど:2001/07/31(火) 18:27 ID:???
> >>旧国鉄債務をJRと政府(国鉄清算事業団)でどのように分割して処理
> >するかは62.4で解決済みだ。
> 実行がともなっていない。
ワラタ。
22 :
名無しさん@借金いっぱい。:2001/07/31(火) 18:29 ID:3KeFrMaw
橋本元首相が行政改革を断行していればここまで日本経済が失墜す
ることはなかっただろうね。
23 :
名無しでGO!:2001/07/31(火) 18:30 ID:WnFu0ceg
橋本が目覚めても,国鉄は死んでたろ
24 :
名無しさん@借金いっぱい。:2001/07/31(火) 18:31 ID:3KeFrMaw
>>21 1987年4月で解決済みとなぜ言い切れるの?
25 :
名無しさん@借金いっぱい。:2001/07/31(火) 18:36 ID:3KeFrMaw
橋本首相が行政改革として不良債権処理ができなかった原因として
日本の銀行の特許が外国の銀行と比べて特許が少ないためグローバ
ル化のもと競争すると勝ち目がないことを挙げていたな。
いくら持ち出そうが関係ないんじゃない?
どーせ「足りないから追加支出」で,
ムリヤリ決定しちゃうんだから。
そんなことより,脱税^h^h節税の方法考えないと。
27 :
名無しさん@借金いっぱい。:2001/07/31(火) 18:42 ID:3KeFrMaw
大阪市内のJR東西線は赤字経営延長が20年延びるようだ。
私鉄と路線が重複しているから採算度外視もいいところだよ。
こんな経営をしているからJRは信用できない。
銀行が貸したのならば、金利は今直ぐゼロにするのが当然。
元金のみ返済で話をつけるもよし。
不良債券として処理するもよし。
貸し手責任を追求するもよし。
第1〜3次廃止対象路線候補に挙がらなくても容赦無く廃止する,
北か移動に拍手(死
ヲタも住民も完全に無視して「J有る北か移動バス」に
ぜーんぶ押し付けちゃう態度に敬礼!
30 :
名無しさん@借金いっぱい。:2001/07/31(火) 18:49 ID:3KeFrMaw
健全な経営をしていたところはバブルの時に借りれないものは借りれないときちんと断っているぞ。
24兆円すべてをJRの運賃に上乗せして欲しい。By私鉄利用民
>>31 御意。
ぁ,KQに上乗せしてもいいけど。
お札イパーイ刷ってインフレ起こせば一気に解消!
34 :
名無しさん@借金いっぱい。:2001/07/31(火) 18:54 ID:3KeFrMaw
私鉄と重複する路線で特定運賃を設けて値下げをして私鉄の経営を
圧迫しているのは言うまでもない。JRの運賃上乗せはやむを得ない
だろうね。
どうせ乗らないからどうでもいい。
〜3kmで100万でも文句なし。
距離があればヒコーキだし。
>>27,34
それが市場経済ってもんでしょ。同じ理屈を主張するなら航空各社、特に
日航あたりが、区間によって重みをつけた運賃設定をすることもアウトに
なっちゃう。
個人的には、国鉄時代の債務の解消は大きな問題で国も安易な税金出動に
出るべきではないと思っている。さらに、いたずらに問題を放置して債務を
増やすのは論外。民間では当然の様に行われている債務の借り換え交渉など、
当然行うべきだと思う。それとも、それは「民間の出来ることを国がやって
はいけない」ということで駄目なんだろうか(わら
37 :
名無しさん@借金いっぱい。 :2001/07/31(火) 19:13 ID:3KeFrMaw
>>お札イパーイ刷ってインフレ起こせば一気に解消!
土地など資産価値が下がって暁にはインフレを起こせばいいとい
うふうに考えず構造改革断行。同じく特殊法人NTT東西のように
1万人ほどJR幹部クラスを中心にリストラを断行するべきでは。
特殊法人とかに視線をそらし、
本体は安泰だと思っているところが許せん!
公務員は70%リストラせよ!
キャリアは検分の後、市中引き回しの上、打ち首、獄門!
39 :
名無しさん@借金いっぱい。:2001/07/31(火) 19:27 ID:3KeFrMaw
>>公務員は70%リストラせよ!
70%は人員削減しすぎだけど。とにかく構造改革の抵抗勢力の守旧
派が官僚に多すぎる。公務員試験の競争倍率が約30%という高さ
で若い人が全く入ってこないのも問題だろう。
80兆円の予算のうち、人件費はいくらなんだ?
来年度予算における人件費の総額を1兆円にシーリングせよ!
41 :
名無しさん@借金いっぱい。:2001/07/31(火) 20:17 ID:3KeFrMaw
役員の年収合計
東海旅客鉄道 10億4900万円
東日本旅客鉄道 9億1400万円
西日本旅客鉄道 4億3000万円
九州旅客鉄道 2億9100万円
日本貨物鉄道 2億2800万円
四国旅客鉄道 2億1900万円
北海道旅客鉄道 2億1700万円
自衛隊と道路特定財源を廃止して国債を踏み倒せば良い。
これをすると税金だけで収支が取れて健全な国家に(w
倒壊逝って良し!氏ね!ボッタクリ!
44 :
名無しさん@借金いっぱい。:2001/07/31(火) 20:23 ID:3KeFrMaw
旧国鉄OBの職域団体ときわ会の支援を得ていた自民党族議員が日曜
日の参議院選挙で落選した人は日本貨物鉄道の役員です。
>>42 自衛隊廃止して中国や北朝鮮が攻めて来たらどうする?
これだから島国根性は困る。
それからするとJRへの天下りの給料を減らすという
のは地味だけど悪い考えではない。
>>31 反対。私鉄だったのに買収された線区もすくなくない。
47 :
名無しでGO!:2001/08/01(水) 17:28 ID:RH0x8I4M
>>46 最近私鉄の輸送人員が減っていて厳しいだけに寧ろ経営が良くならないの?
しょうがないので,住民税で帳尻合わせた。
ぃゃぁ,たばこ消費税はちゃんと払ってるよ,
住民税は全額パスしてるけど。
…んー,国の尻拭いは県と市にやってもらわないとね♪
49 :
7$¥:2001/08/01(水) 23:36 ID:???
極論だが、、、
いっそうのこと、名鉄や阪急も、路線改良や新車購入、130km運転
なんかをバンバンやりまくって、挙げ句の果てに経営危機になったら
「阪急精算事業団」「名鉄精算事業団」なんかを作るのはどうよ?
まぁ、地方私鉄ならあぼ〜〜んだろうが、大手なら全廃にもできんだろうし。
>>41 倒壊は多すぎだな。そんなところに金使うならのぞみ料金廃止しろ。
あと、三島会社なら急襲も多すぎ。数年前の値上げで値上げ幅が一番
大きかったのは急襲だった。
スレタイトル自体がおかしいので仕方がないが
国鉄債務処理スキームぐらい調べろよな。
11の言ってることが正解。
国鉄分割民営化時にJRが14兆、国が22兆という負担割合が
決められた。JR(といっても本島三社だが)は経営を成功させて
現在までに元本を2兆円以上減らしている。
一方の国側の債務は、ご存知のとおり手を打たず放置したため
28兆円まで膨れ上がってしまった。さすがにヤバイということで
最終処理スキームを決定したが、そのとき関係ないタバコ税を
かき集めたり、旧国鉄職員の年金負担をJRに押し付けたりした
のは覚えているだろう。
俺だってJRにいろいろ言いたいことはあるが、いちばんクソなのは
国のやり方であることは明らか。
>>19 実行がともなっていないと仰るが、JR東日本だけでも1兆円以上は返済したハズだが?
53 :
1へ:2001/08/03(金) 03:43 ID:???
>>11と
>>51、
>>52が正しいだろう。
>>14など「JRはJRで」を「JRで」では意味が違ってくる。
そもそも土地だって事業団がバブル時売ろうとしたら
土地の高騰を煽ると止められバブルがはじけてから売らされた。
いろいろ有るだろうが政府の無策が原因。
JRでなく政府を責めろ!
当時は大手ゼネコンが他の土地に大量に金をつぎ込んでいて
放出されてもすぐに買い取れないから自民建設献金族が大反対したんだっけ?
土地高騰の原因になるというのは意識調査もせず理論も無い官僚の主張だったしな。