東海道新幹線を東北・上越新幹線に直通運転してくれ

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1横浜市民
東京の便宜ばかり優先しすぎるから、東京が異常に混雑するんだ。
せっかく東京まで東北・上越新幹線が伸びたのに東海道新幹線に直通運転しなければ効力半減。
横浜、名古屋から東北新潟方面に行くのにいちいち乗り換えを強いるのはおかしい
直通運転が実現した方が重い荷物を持って乗り換えずに済むし、特急券も1枚ですむ。
空港から遠く離れてる埼玉や北関東の人も乗り換えずに横浜・名古屋・大阪・広島に行けるといいと思っているはず。
2名無しでGO!:2001/07/30(月) 10:35 ID:q108P5Rs
無理
3横浜市民:2001/07/30(月) 10:54 ID:MOFDL4jo
いやJR東日本は直通運転をやりたがってるのだが、
JR東海が反対して実現できないらしい。
新たに品川に駅なんか作ってんじゃねえよ。
4名無しでGO!:2001/07/30(月) 10:56 ID:???
新幹線は国有化すべきだ
5名無しでGO!:2001/07/30(月) 10:57 ID:???
>>3
同意。品川駅は無駄の極地。
大井の回送分を田端まで伸ばせばすむこと。
東北新幹線の線路容量はまだそれくらいは吸収できる。
6名無しでGO!:2001/07/30(月) 10:59 ID:???
>>4
線路はね。運行は自由競争にすべき。
500系のぞみなら東京まですべてJR西日本の運行。
もちろん収入もJR西日本のもの。そうすれば
乗客は好みの列車を選択して乗ることができるようになるし、
JR西日本も腐ることはなくなる。

問題は安全性の確保だが、航空業界がスカイマークやAIRDO
の参入によっても安全を維持していることを考えれば、
適切な参入審査、監督をすれば問題はないと思われる。
7名無しでGO!:2001/07/30(月) 11:02 ID:???
上野か田端に東海道新幹線の車庫を作り
品川に東北新幹線の車庫を作っていちいち東京駅で
折り返さないで走らせるという計画はどうなった?
8名無しでGO!:2001/07/30(月) 11:36 ID:???
>>7
んなもんとっくにあぼーん
9名無しでGO!:2001/07/30(月) 11:42 ID:???
東北新幹線は宇都宮停車は意外と本数が少ない。
東海道新幹線の列車の一部を宇都宮まで直通させてくれ
10名無しでGO!:2001/07/30(月) 11:43 ID:???
>>9
宇都宮って、折り返し設備あったっけ?
11名無しでGO!:2001/07/30(月) 11:44 ID:???
>>9
不可能です。
(交流50hzに東海道新幹線の列車が対応してないから)
12名無しでGO!:2001/07/30(月) 11:44 ID:???
       ∧_∧       ∧_∧
    _( ´∀`)     (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃     ( 1  )   テメー1!
     ̄/ /)  )       | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

          ∧_∧    ∧_∧
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         ≡≡三 三ニ⌒) 1  .) ツマンネースレ立てんなってッ
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' バ  )  言ったろーが!!
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ  逝ってよし!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)
13名無しでGO!:2001/07/30(月) 11:44 ID:???
そもそも東京−大宮って線路容量に余裕あるの?
14名無しでGO!:2001/07/30(月) 12:06 ID:???
>>13
まだ大丈夫
15名無しでGO!:2001/07/30(月) 13:45 ID:MOFDL4jo
>>12
猫の耳がズレてるぞ
16名無しでGO!:2001/07/30(月) 13:58 ID:???
>>11
作ればいい。
初期200系も2周波数対応改造できたぐらいなんだから、
あぼーん寸前の100系ででもいじって、試しに使ってみる。

>>3
それにしても、倒壊ってホント協調性ないな。
「世界に誇る」東海道新幹線を任せてしまったために調子に乗っている。 
17名無しでGO!:2001/07/30(月) 15:18 ID:???
>>16 同感
18名無しでGO!:2001/07/30(月) 15:41 ID:tHiUyzHw
実は300とE1は車体断面等が同じ隠れ姉妹車。
19名無しでGO!:2001/07/30(月) 15:49 ID:???
E1てのは初代Maxのことですが?
20名無しでGO!:2001/07/30(月) 15:52 ID:???
>>18
をぃ、いくらなんでもそれは無いだろ。
21名無しでGO!:2001/07/30(月) 15:54 ID:???
東海道が倒壊でなく西日本だったら、今ごろは直通していたかも。仮にしてなくても
直通に向けて話し合いはしているに500ペソ。
22名無しでGO!:2001/07/30(月) 15:55 ID:???
>>3
>>16
東海道は本来西日本が持つほうが理に適ってる。というかそれが筋。
23名無しでGO!:2001/07/30(月) 15:59 ID:???
300とE2なら断面が似ていますね
24名無しでGO!:2001/07/30(月) 15:59 ID:???
>>21
東海道新幹線が西日本だったとしても
東vs東海が東vs西になるだけと思われる。
25名無しでGO!:2001/07/30(月) 16:52 ID:MZ3BhZcg
 東海道・東北の両新幹線の直通はそう一筋縄ではいかない理由がこんなにある。
主な理由を述べるとするなら・・・
@東北新幹線の車両を50ヘルツ・60ヘルツ両方に対応するものをメインとしなくてはならない
A新幹線の列車愛称で東北新幹線の方が消滅する可能性がある
BJR東日本とJR東海が不仲
C東海道新幹線の直通車両を耐寒耐雪対応にしなくてはならない
D東京駅新幹線ホームは全てJR東海管轄になりそうだ
26名無しでGO!:2001/07/30(月) 17:15 ID:???
>>24
ならないと思う。
西と束はそう仲が悪くないぞ。
27名無しでGO!:2001/07/30(月) 17:35 ID:MOFDL4jo
>>25
倒壊は@、Cにかかる費用を束が負担すればOKかな?
28名無しでGO!:2001/07/30(月) 17:39 ID:???
東海道新幹線が酉ならそれなりに快適だったろうな…
つーか超優良企業になっていたな
29名無しでGO!:2001/07/30(月) 17:40 ID:???
雪に関しては高崎、宇都宮どまりなら大丈夫では?
30名無しでGO!:2001/07/30(月) 17:42 ID:???
東海道新幹線が西なら、ReilStar が東京乗り入れだったかもね
31名無しでGO!:2001/07/30(月) 17:45 ID:MOFDL4jo
>>28
新幹線(全国)だけ独立会社にして赤字のJRを援助したほうが良い
32名無しでGO!:2001/07/30(月) 17:50 ID:???
>>31
新幹線が独立したら倒壊は上場廃止とか(w
というより残る道は破産・民事再生・会社清算だけ(ww
33名無しでGO!:2001/07/30(月) 17:55 ID:???
>>31
赤字の三島会社+東海在来線会社
34名無しでGO!:2001/07/30(月) 17:55 ID:???
>>28
くだらねぇ駅たくさん作りそうだけどな
35名無しでGO!:2001/07/30(月) 18:00 ID:???
束株 ⇒ JR東京株
酉株 ⇒ JR関西株
倒壊 ⇒ JR新幹線 に株式を交換 やっぱり倒壊株が高値になる

 在来線も分割が更に進む
JR札幌 JR北海道 JR仙台 JR東北 JR甲信越駿河
JR北陸 JR中日 JR広島 JR中四国 JR福岡 JR九州
36名無しでGO!:2001/07/30(月) 18:26 ID:???
>>26
確かに今は仲が悪くないかもしれないが
仮に東海道新幹線が西の所有となれば違ってくると思う。
東海がやってるように、
JRの盟主は東海道新幹線を持っているウチだと言いかねない。
37名無しでGO!:2001/07/30(月) 18:34 ID:???
>>25に関して。
@Cのような技術的な問題に関しては、該当する車両・施設が現存しないだけで、作ろうと思えば
全く不可能ではないであろう。
BDのような企業間の軋轢は、見てて見苦しいだけで、特に倒壊の態度は目に余るものがある。
Bは・・・その時になってみないと分からんな・・・
38名無しでGO!:2001/07/30(月) 18:44 ID:???
>>37
車両に関しては周波数・耐寒設備もそうだけど
何両編成にするか問題。
東海道は全列車16両だが、これは東北・上越では長すぎ。

また、東北・上越は列車毎に定員がコロコロ変わるが
このような編成は東海が嫌がると思う。
39名無しでGO!:2001/07/30(月) 19:02 ID:/iHYc4sY
>>37
東海道新幹線内では8+8(E2系)の16両編成にして大宮あたりで
上越or長野行と東北に分割すればよい。
40業界人:2001/07/30(月) 19:07 ID:IZmZ52.s
知ってのとおり
周波数が違うから物理的に×
41名無しでGO!:2001/07/30(月) 19:09 ID:???
>>40
じゃあ、安中榛名(ハァハァ)〜軽井沢間に有るのは何だ?
42名無しでGO!:2001/07/30(月) 19:11 ID:???
>>39
東北のE2系は10両編成になるので
その案は不可。
43名無しでGO!:2001/07/30(月) 19:13 ID:???
>>37
E2系N・J編成と、200系F80編成が両方の周波数に
対応しているので、電源関係は問題ないでしょう。

直通するなら、連結装置付きの車両を共同開発して、
東北・上越区間は8両、東海道は連結して16両にすればいいと思う。
44名無しでGO!:2001/07/30(月) 19:21 ID:???
いろいろと直通できない理由が述べられているが、
今までの例からいっても、いざとなれば何とかなるものばかり。

ex:
代々木の踏切、東横特急、小泉自民党…
本当に直通することになれば、どうにかするだろ。
45名無しでGO!:2001/07/30(月) 19:27 ID:???
>>40
何の業界人かは存じ上げませんが、複数の周波数に対応できる新幹線車両は既に営業運転しています。
例:E2系・200系の一部(改造による)←要するに長野新幹線関連の車両。
在来線でも、EF81電気機関車などは交流直流や周波数問わず電化区間ならどこでも走れます。
このことからも、物理的に可能であることが証明されました。

>>42
現行の編成規則を変えるという考え方もできますが。
46名無しでGO!:2001/07/30(月) 19:28 ID:???
>>44
全てを物語ってくれた。
47名無しでGO!:2001/07/30(月) 19:46 ID:xjxZO92o
先にこれはネタであることを断っておく。

解決案:
東海道新幹線を大宮まで、東北・上越新幹線を新横浜まで延伸。
その上で東海道新幹線を東京〜新大阪に高速新線を別線で線増(350km/h対応)
東北・上越新幹線は東京〜高崎間腹付け線増
東京駅は多層構造にし、1階コンコース、2階新横浜方面、3階連絡通路、4階大宮方面
とする。

純粋にネタとしてこんなのはどうでしょう?
48名無しでGO!:2001/07/30(月) 19:49 ID:???
ネタにしても壮大すぎる。
大宮−新宿−新横浜−三島
の新線建設くらいでどうだ
49名無しでGO!:2001/07/30(月) 20:34 ID:6XpWAfls
>>43
間に運転席が挟まると定員が80人は落ちるので不可。
ま、リニアが開通して東海道新幹線の客が減ってからじゃないと
到底対応なんてできないって。
50業界人:2001/07/30(月) 23:18 ID:r1Nb0dh2
JRCは700系をヘルツフリーにする気はないと思います。
5年後に100系全廃で、その後は300系を西さんに売って
新型車に着手するときにも50Hz対応なんかにしないと思います。
東京駅の地上設備に金もかけないでしょう。
51名無しでGO!:2001/07/30(月) 23:19 ID:???
>>50
んなこたー承知の上のスレだ
52名無しでGO!:2001/07/31(火) 00:57 ID:zkBneHA.
>>48
大事なのは富士山噴火に備え(いつおきるかわからん)
富士山の北側に新線(ただし中央線沿いではない)を用意すること。
よって三島まででは意味無し。
53名無しでGO!:2001/07/31(火) 01:04 ID:???
北側は被害受けないの?
54名無しでGO!:2001/07/31(火) 01:13 ID:zkBneHA.
そういうわけではないが
仮に片方が被害を受けてももう片方が生きていれば
東京〜大阪の交通が確保される
わざわざ別線線増案にしたのは噴火の影響をもろに受けて
両方とも使用不能になるのを防ぐため。
55名無しでGO!:2001/07/31(火) 02:28 ID:???
ウーム難しい問題だらけだ。皆さんそんなに倒壊を責めるなよ。
56名無しでGO!:2001/07/31(火) 03:37 ID:WdmLYA9g
富士山が噴火して東海道新幹線が不通になったところで、
「災害時においては」さしたる支障はない。
多少の遠回りをすれば、代替の手段はいくらでもある。
人の移動よりも物流への支障のほうがはるかに日本国に与える損害が大きい。
従って、新幹線の心配よりも東名と中央道の心配をした方が良い。
57名無しでGO!:2001/07/31(火) 03:42 ID:WdmLYA9g
東北と東海道をつなげる訳が無い。
大宮-横浜とかの、はっきり言ってクソの儲けにもならない短距離客が東京駅を通過するということは、
横浜以遠の空気輸送を意味する。
JR東海には、な〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んのメリットもない。
カネをかけて輸送力増強をしているのは、長距離客のためであって
東京近郊の住民のためではない。

日本の国益にならない。
58東京急行:2001/07/31(火) 10:10 ID:9NLJ4y0I
今は名古屋から福島・仙台へは飛行機が主だが、のぞみが走れば
JRに乗客が流れると思われ
福島の空港は郡山だし
59名無しでGO!:2001/07/31(火) 10:22 ID:???
東北新幹線は何で300kmで走らんのやら。
60異端者でGO!:2001/07/31(火) 10:31 ID:???
>>59
加速・減速などの時間・距離を計算に入れると
結局275km/h以上の速度で走り続けられる区間がごく限られているので、
地上設備や車両への投資に見合うだけのスピードアップにならないからと、
そのような話を聞いたことがあります。
61異端者でGO!:2001/07/31(火) 10:32 ID:???
>>60訂正
× スピードアップ
○ 到達時間短縮
62名無しでGO!:2001/07/31(火) 10:59 ID:zkBneHA.
>>57
だが東海道の終点を大宮、東北・上越の終点を新横浜に移すことで
東京駅での平面交差支障が軽減されて本数を増便できる。
63名無しでGO!:2001/07/31(火) 11:03 ID:???
品川駅ができるので直通しなくても増便は可能。
64名無しでGO!:2001/07/31(火) 11:06 ID:???
>東京駅での平面交差支障が軽減されて

大して変わらないだろ。
65名無しでGO!:2001/07/31(火) 12:48 ID:9NLJ4y0I
品川駅なんか作るくらいなら川崎に駅作れ!!
66名無しでGO!:2001/07/31(火) 12:53 ID:???
結局「技術やその他諸々の壁より会社間の壁の方が遥かに厚かった」と言うオチが見えるな。
67名無しでGO!:2001/07/31(火) 14:18 ID:9NLJ4y0I
営団とは乗り入れやってるくせに
68名無しでGO!:2001/07/31(火) 14:20 ID:???
>>67
JR東海が、どこで乗り入れやってるって?
69名無しでGO!:2001/07/31(火) 15:43 ID:???
>>68
片乗入れだが名鉄があったな。
70名無しでGO!:2001/07/31(火) 19:10 ID:???
基本的にはどちらでも良いんだが、新大阪〜長野の直通は無いより有った方が良いと思う。
北陸新幹線全通までのつなぎでね。

ついでだが、新大阪〜長野の列車名には「はるな」キボーン
71名無しでGO!:2001/07/31(火) 19:16 ID:???
大阪ー長野は名古屋乗換えでいいだろ。
東京経由だとえらく高くなるぞ。
72名無しでGO!:2001/07/31(火) 19:21 ID:???
そらまあ、安いのが良ければ直通「しなの」と言う手も有るけどね。
選択肢は多い方が良いし乗り潰しする人ばかりじゃ無いだろう。

ま、どっちでも良いんだけど。
73名無しでGO!:2001/07/31(火) 20:20 ID:???
>>69
ヲタ急を忘れてはいけません。
新宿まで来てます。

代々木上原から営団には入りません。ましてや我孫子なんて。
74名無しでGO!:2001/08/01(水) 01:08 ID:TGBBJnO2
>>73
ヲタ急は東への乗り入れでしょ?
>>69は倒壊のことを逝ってるんだから問題ないと思われ。
75異端者でGO!:2001/08/01(水) 01:29 ID:???
>>74
「あさぎり」のことを言っているんでは?
76名無しでGO!:2001/08/01(水) 05:42 ID:E/mF6HwU
>>62
本数を増やせても、常識的な停車駅設定ならばJR東海のメリットはなし。
東北新幹線の駅から横浜まで乗られると、東海の取り分は東京-横浜のみ。
東京無停車で、上野の次が大阪ならば東海にメリット有り。
東海にとっては名古屋駅すらウザい存在。

東京発の長距離客の膨大なニーズにいかに応えるか、が東海の本領。
東海はそうやって儲けてきたし、これからもそうするだろう。
77名無しでSO!:2001/08/01(水) 05:50 ID:???
秋田発博多行きMaxのぞみ・こまち

・・・直通するようになったら、京浜東北線と同じく「上り・下り」→「南行・北行」になるのか?
78名無しでGO!:2001/08/01(水) 09:45 ID:pj/UJq6s
名古屋・大阪から仙台へのぞみで行く人は多いと思われ
79名無しでGO!:2001/08/01(水) 10:25 ID:???
また電波スレか?
名古屋・大阪〜仙台なんて、どの程度の需要があるんだよ。飛行機の便数見れば
わかるだろ?
新大阪をまたがって直通する新幹線に乗ってみろよ。汚れてて汚ねえぞ。
んな電車わざわざ運転するなよ。バカらしい。

直通をしないのは、以下の理由だろう。
(1)両新幹線の輸送力が違いすぎる=輸送効率が著しく悪くなる(これは、
横総を見ればわかる)
(2)車両構造の違い=東北・上越直通には耐雪対策が必要だが、これをす
ると定員が10〜20名/両も落ちるし(編成全体で200名近く)、しかもコスト
がかかる。
(3)そのため、こうした特殊な車両構造の電車は、東海道では限定運用す
ることになるだろうが、そうなるとダイヤの乱れが発生した時に東海道区間
では混乱の原因になる。
(4)このために車両・施設に大きな変更を加えなければならない上、余計
な事務処理の手間がかかるのだが、その割に見込まれる需要が知れている。

だからやらないんでしょ。
80名無しでGO!:2001/08/01(水) 10:27 ID:???
新幹線で名古屋や大阪から仙台に行くようなやつは、乗換があっても
新幹線で行くようなマニアしかいないんだから、直通しなくても何の
支障もないよ。
81名無しでGO!:2001/08/01(水) 10:31 ID:???
>>乗換があっても
新幹線で行くようなマニアしかいないんだから

だから直通が必要何じゃん。
82名無しでGO!:2001/08/01(水) 10:31 ID:???
マニアはほっといても乗るんだから、ほっとけばいい。
83名無しでGO!:2001/08/01(水) 10:34 ID:???
>>81
必要ないだろ。
飛行機があるなら新幹線は必要なし。
84名無しでGO!:2001/08/01(水) 10:35 ID:???
ヲタなんかの意見は無視して結構。
85名無しでGO!:2001/08/01(水) 10:36 ID:???
ヲタって、費用対効果って概念を持ってないのかな。
86名無しでGO!:2001/08/01(水) 11:21 ID:pj/UJq6s
>>79
通しで乗らなくとも途中下車する人も含めれば多いと思う
直通運転により需要は喚起されるので、今より移動人口は増える
87名無しでGO!:2001/08/01(水) 11:24 ID:???
横浜市民だけど、北関東に行くのに便利なように新横浜までは
直通してほしい
88名無しでGO!:2001/08/01(水) 14:33 ID:pj/UJq6s
のぞみは仙台まで走るべき
89名無しでGO!:2001/08/01(水) 14:39 ID:???
外圧>>>会社の都合>>>利用者の総意>>>地元エゴ>>>(中略)>>ヲタの妄想
90名無しでGO!:2001/08/01(水) 14:47 ID:???
>>89
概ね同意だが、

地元エゴ>>>利用者の総意・・・・・と思われ
91名無しでGO!:2001/08/01(水) 16:20 ID:pj/UJq6s
age
92名無しさん:2001/08/01(水) 16:55 ID:g0qZQ38k
雪によるダイヤの乱れ
93名無しでGO!:2001/08/01(水) 16:58 ID:???
>>86
>直通運転により需要は喚起されるので

どのくらい?
かかる費用以上に喚起されないと、やる意味はないよ。
94名無しでGO!:2001/08/01(水) 18:21 ID:???
直通すれば多少は客が増えるかもしれないが
デメリットの方が大きいと思われる。
95石原慎太郎:2001/08/02(木) 09:31 ID:5gFvmpfM
東海道新幹線も東北新幹線も上越新幹線も必ず東京を終点にすべき。
スルー運転なんかされたら、寝過ごすのを気にしておちおち昼寝もできんからな
横浜や名古屋の奴らが東北や新潟に行きたいときは東京で乗り換えればいいんじゃ、ガハハ
東京さえ便利ならそれでいいんじゃ。
96名無しでGO!:2001/08/02(木) 09:33 ID:???
>>93-94
正解。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
97名無しでGO!:2001/08/02(木) 11:09 ID:5gFvmpfM
AGE
98名無しでGO!:2001/08/02(木) 11:57 ID:???
>>95

新宿発着にすればよい。
上越新幹線あさひ号新宿行き
99名無しでGO!:2001/08/02(木) 12:04 ID:???
今の鉄道は、東京ばっかり便利になってる!!こんなものは小泉改革が許さない!!
小泉改革に反対するものは全て東京勢力!!
100名無しでGO!:2001/08/02(木) 12:05 ID:???
>>99

逆だろ、ぼけ!
東京は賛成。
田舎、例えば宮城とか言うところのドキュンが反対してるんだろ
101名無しでGO!:2001/08/02(木) 13:07 ID:/9hMGLwI
>>80
この前、仙台−名古屋を移動しました。やっぱ直通があると便利っす。
仙台空港も、名古屋空港も都心から遠いので、総所要時間は余り変わらない。
新幹線の方が7000円くらい安く済むし。
102名無しでGO!:2001/08/02(木) 13:14 ID:???
うち、名古屋空港の近くだから便利だよ。
103横浜市民:2001/08/02(木) 13:42 ID:5gFvmpfM
>>102
そりゃ一部の人
104名無しでGO!:2001/08/02(木) 14:03 ID:???
平塚に駅作れ!
金目川の東側あたりでどうよ。
105名無しでGO!:2001/08/02(木) 14:08 ID:???
平塚なんかに止めるなら、まず、複々線化だな。
大宮−新宿−新横浜−平塚−小田原
に新線を建設すればよし
106名無しでGO!:2001/08/02(木) 14:29 ID:Sn5XStvc
>>105
東海道新幹線は輸送力がかなり限界に近づいているので
名古屋まで複々線化して(本当は新大阪まで全線を希望だが)
本数増やせ!!
とくに名古屋〜新大阪間のこだま増発希望
107横浜市民:2001/08/02(木) 14:38 ID:5gFvmpfM
複々線にする金があったら、その前に車両数を増やす。
108名無しでGO!:2001/08/02(木) 15:12 ID:???
直通運転したら、中央線を東京の1,2番ホームに戻してほしい。
無理か。。
109名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 15:25 ID:nWP9ODfg
直通運転より、すぐにでもできる、新幹線料金の通算化だろう。在来線にしても、東京駅で新幹線から在来線特急に乗り換えても割り引きにはならないし。
110横浜市民:2001/08/02(木) 15:32 ID:5gFvmpfM
割引がいやで倒壊は直通運転を拒否してると思われ
111名無しでGO!:2001/08/02(木) 17:44 ID:5gFvmpfM
age
112愛川欣也:2001/08/03(金) 09:15 ID:YwUwoAig
倒壊は、リニアができるまで直通運転しない気か
くっそー、何十年後になるんだよ!!
113名無しでGO!:2001/08/03(金) 09:23 ID:???
>>110
アホ?
114名無しでGO!:2001/08/03(金) 11:16 ID:YwUwoAig
直通運転すると通しの特急料金となってしまい、倒壊の取り分が減るので
今のほうが儲かると思ってる。
115名無しでGO!:2001/08/03(金) 11:57 ID:???
東海道・山陽と東北・上越の輸送需要の違いを知らない典型的妄想ヲタ。

のぞみ16両が走ったらつばさ・こまちはどうすんじゃゴルア!!
200・E1・E4は重すぎて東海道走れんじゃゴルア!!
ちょっとダイヤが乱れると日本中ダイヤ混乱じゃヴォケ!!

こういうヲタに限って新幹線乗ったことないとかほざくんじゃ
116愛川欣也:2001/08/03(金) 13:12 ID:YwUwoAig
山形人発見!!
つばさ・こまちは逝ってよし。
117名無しでGO!:2001/08/03(金) 15:09 ID:???
東海道・東北上越直通やる必要なし。
118名無しでGO!:2001/08/03(金) 15:49 ID:???
実は国鉄内部に構想はあった。東北新幹線東京延伸の工事誌を見ても、
将来的な可能性は残してあることになっている。
ただ、それはさんざん言われていることだが、東北新幹線を品川・大井に、
東海道新幹線を田端に収容して折り返しロスを無くすという発想であって、
名古屋〜仙台といった列車を走らせるつもりは無かったようだね。
119名無しでGO!:2001/08/03(金) 17:06 ID:???
東海道山陽は、軸重16t、
東北上越は、軸重17t。長野は16t。

耐雪設備の重装備を見越して、東北上越はそれに耐えられるようにしてある。

だから、200系はもとから1両60tもあるヘビー級であり、もとから東海道への
直通は考えてなかったという証拠。
120名無しでGO!:2001/08/03(金) 17:21 ID:YwUwoAig
東海道も関が原で雪のために止まるのが恒例となってるから
雪対策は必要となる。
121名無しでGO!:2001/08/03(金) 18:31 ID:???
東海道は路盤がバラストだから、車両側にいくら対策をしてもダメ
もし車両側だけでいいならとっくにやってる。

冬の関ヶ原の遅延を東北上越まで持ち込まないでくんない?
せっかく高いカネかけてお湯吹いて定時運転してんのに。
122名無しでGO!:2001/08/03(金) 18:42 ID:6QsrYCkk
>>121
ちょっと突っ込んでおくとあの噴き出している水の水温は10℃。
「お湯」というには温度低すぎ。
高い金かけているのは事実ですけどね。
123名無しでGO!:2001/08/03(金) 20:29 ID:???
東海道新幹線を東北・上越新幹線の直通運転と言っているが、全列車とは言ってない。
東京駅の構造を見れば全列車直通が不可能なのは明らか。
需要を考えれば、1時間に1本、現在の東京〜新大阪間ひかりを仙台まで延長すれば充分だろう。

国鉄分割の際に、東北新幹線用の13,14番ホームを倒壊にくれてやったのが間違いだった。
束所有にしておけば、東北新幹線の東京乗り入れと同時に直通運転が始まっていただろうに。
国土交通省のクソ官僚は、責任をとれ!
124ちかげ:2001/08/03(金) 20:48 ID:H96Glui6
あたしが責任とるわ。
125cat_with_musicalnote♪:2001/08/03(金) 23:40 ID:RPPWCmJw
>>124
辞任してくれる?
126名無しでGO!:2001/08/03(金) 23:56 ID:???
>>118
>東海道新幹線を田端に収容して折り返しロスを無くすという発想であって、

そういうことのようだね。鉄ヲタのみんなは勘違いしてるみたい。
間違っても、長距離直通など考えてなかっただろう。
127石原慎太郎:2001/08/04(土) 09:15 ID:Xliw3kB.
東海道新幹線も東北新幹線も上越新幹線も必ず東京を終点にすべき。
スルー運転なんかされたら、寝過ごすのを気にしておちおち昼寝もできんからな
横浜、名古屋の奴らが東北や新潟に行きたいときは東京で乗り換えればいいんじゃ、ガハハ
東京さえ便利なりゃ、それでいいんじゃ。
128名無しでGO!:2001/08/04(土) 09:23 ID:???
諸々の事情があるだろうから直通運転は百歩譲ろう。
それより特急料金を通しにしてくれればそれでイイよ。
何で別々なんだ?
129名無しでGO!:2001/08/04(土) 09:28 ID:???
>>127

石原さんのイメージを低下させようという、サヨだな。
130名無しでGO!:2001/08/04(土) 09:37 ID:???
>>128

そのほうが儲かるから
131東京のマスコミ:2001/08/04(土) 09:55 ID:Xliw3kB.
新幹線の直通運転なんてされたらわれわれは不便。
行きは始発だから自由席でも座れるし、帰りはぐっすり眠れるし
今のままで最高。
132名無しでGO!:2001/08/04(土) 10:00 ID:???
横浜から北関東に行くのが不便。
在来線、新幹線とも直通化希望。
133名無しでGO!:2001/08/04(土) 11:19 ID:???
>>129
バカな事言ってないでとっととコヴァ板に帰れ。
134名無しでGO!:2001/08/04(土) 11:22 ID:???
127=133
はサヨ

政治版に逝け
135名無しでGO!:2001/08/04(土) 11:56 ID:???
ここ読め。
>始発だから自由席でも座れるし、帰りはぐっすり眠れるし
なんて言ってる自己チュー系ヲタは逝って良し。

http://www.motnet.go.jp/koho00/tosin/kotumo/kotumo3_.htm#k5

国土交通省の強力な行政指導に期待。
136名無しでGO!:2001/08/04(土) 11:58 ID:???
129=134
はウヨ坊(小林信者系)

厨房板に逝け。
137名無しでGO!:2001/08/04(土) 11:59 ID:???
>>134
知らない奴、しかも鉄板でのサヨ認定はどうかと
138名無しでGO!:2001/08/04(土) 13:19 ID:???
136=137

サヨは逝ってよし

週間金曜日でも読んで、松田さゆり一味がでっち上げた従軍慰安婦でも信じているんだな。
139名無しでGO!:2001/08/04(土) 14:41 ID:???
>>128
逆だな。万が一、直通運転が実現しても、料金は別になりそう。
倒壊だったらやりかねない。
140名無しでGO!:2001/08/04(土) 14:52 ID:Xliw3kB.
東海道線は別じゃないじゃん
141名無しでGO!:2001/08/04(土) 15:43 ID:???
このスレは、本人は横浜生まれだが、お父さんかお母さんが東北出身という人間がたてたスレだな。
自分自身は横浜で育ったので横浜に愛着があり、むしろ北の埼玉は嫌いだが、親の影響から東北にはなぜか懐かしさを感じてしまうという、エリア分布にミスマッチが生じている。

東京駅の東海道・東北両新幹線の乗換改札口はそれほど混雑していない。
ということは、つまりあまり需要がないということ。
だって、名古屋から仙台への出張なんてめったにないよ。

>>1の君、東海道新幹線にどんどん乗って、神奈川県のスタンダード型:関西・九州方面に愛着を持ちなさい。
さもなくば、東北・北陸のお仲間さんが多く住む埼玉県に引っ越しなさい。
142名無しでGO!:2001/08/04(土) 22:23 ID:???
神奈川県から東北、上越方面、埼玉県から中京、関西方面への需要はかなりあると思う。
直通がないから東京駅まで在来線を利用しているだけ。
乗換改札口が混んでないから直通不要というのは、ドキュソ的発想。
143名無しでGO!:2001/08/04(土) 23:19 ID:???
朝方、横浜から仙台に逝くとき直通を切に希望します。
横浜-東京の東海道のラッシュが厳しい。
144名無しでGO!:2001/08/04(土) 23:25 ID:???
>>142>>143
妄想は妄想、現実は現実ということですな。
JR倒壊が東北・上越新幹線の乗り入れを認めると思う?
145名無しでGO!:2001/08/04(土) 23:37 ID:???
>144
そうだけど、線路繋がってるんだし、首都東京とはいえ、
そこで分断したままとはねぇ。
国鉄復活。
146名無しでGO!:2001/08/05(日) 00:25 ID:???
>>144
扇ティカゲに直訴しよう。
147名無しでGO!:2001/08/05(日) 00:33 ID:???
>>146

あのおばさん、滅茶苦茶言うからな。
うまく吹き込めば吹聴してくれるかも
148名無しでGO!:2001/08/05(日) 00:35 ID:???
>>146
某北総掲示板でそういう要望を彼女に出したけど無視されたって出てたよ。
149名無しでGO!:2001/08/05(日) 00:36 ID:???
号車番号を付けるとき、普通は下り先頭車が1号車なのに、
東北新幹線は将来の東海道乗り入れに備えて、わざわざ
東京方を1号車とした・・・・・東海道と揃えるため。

この話、本当なんでしょうか?
150名無しでGO!:2001/08/05(日) 00:40 ID:???
国鉄のままなら繋がっていたが、JR束と倒壊に分割民営化されて不可能になった。
JR束から見ると一番外れになってしまた神奈川は打撃が大きいかもしれないが。
東海道線東京口は倒壊にしろ。だ
151名無しでGO!:2001/08/05(日) 00:46 ID:???
レールスターがどんどん増便され。
山陽区間では直通のぞみの利用率ガタ落ち。

こりゃ、東京直通より新大阪分断の方が早いな。
152名無しでGO!:2001/08/05(日) 00:53 ID:JVABCleQ
JR東海とは、既存の事を重視し、目新しい事を避けたがる会社です
153名無しでGO!:2001/08/05(日) 00:55 ID:???
名古屋人は保守的だからなあ。
154名無しでGO!:2001/08/05(日) 01:02 ID:???
大阪分断を機に東京は直通にする
155名無しでGO!:2001/08/05(日) 01:02 ID:???
>>151
それは極端だと思うが、確かに最近は直通は避けるようになってきたな。
(博多から)出張の時「レールスター」が満席で「のぞみ」になったら鬱だもん。
156名無しでGO!:2001/08/05(日) 01:10 ID:???
>>151
JR倒壊と酉も仲悪いから最終的には東北・東海道・山陽が東京と新大阪で完全に分離するかも。
新青森で繋がる北海道と博多で繋がる九州はどうなるかな?
157名無しでGO!:2001/08/05(日) 01:14 ID:???
>新青森で繋がる北海道

新青森で終わりなのでご心配なく。
158名無しでGO!:2001/08/05(日) 02:36 ID:qaEq2EwY
北海道新幹線ができるためには
鳩山民主党政権が必要。
しかしこれはあり得ない。
よって北海道新幹線もあり得ない。 (証明終)
159名無しでGO!:2001/08/05(日) 02:59 ID:pHLywzFk
新横浜〜八王子〜高崎に新幹線バイパス建設し、
東海道、長野+上越新幹線直通にしてほしい。
160名無しでGO!:2001/08/05(日) 03:05 ID:???
北陸新幹線が嫌でも繋ぐだろう。
逆に考えれば北陸開通を機に
東海が孤立を宣言、東海道新幹線の
単独運転も予想できる。
九州・西日本・東日本ネットワークVS東海
161名無しでGO!:2001/08/05(日) 03:39 ID:???
>>160
JR西日本は北陸新幹線の延長を嫌がってるぞ
大阪の北陸地区での優位性がなくなる
福井まで延びると需給関係から雷鳥などの運用に影響がでる
といった理由で
16218スレ(略):2001/08/05(日) 04:17 ID:.9qjuyTg
新幹線に要望するならJRよりむしろ航空各社だろう。もっとシャトル便出せ、とか実現したら少なくとも今より東海道は便利になる
163名無しでGO!:2001/08/05(日) 07:57 ID:???
>>162
飛行機が便利になっても、恩恵を受けるのは東京−大阪以西だけだな。
東海地震でもなければ、東京−名古屋の便は出ないだろう。
164名無しでGO!:2001/08/05(日) 08:06 ID:???
せめて、新大阪−名古屋−東京の短絡線(酉所有)があれば、
500系の性能を生かせる上、直通もできただろうに。
東海道新幹線の複々線化激しくきぼ〜ん。
165名無しでGO!:2001/08/05(日) 11:10 ID:???
東北特急が東京駅に乗り入れてたころも、東京駅スルーって無かったよな。
臨急の常磐伊豆があったくらいで。
国鉄のころから優等列車の東京スルーはまかりならんという思想が蔓延してたのでは。
或いは、上り下りの区別が付かなくなるから...というくだらない理由かも知れないが。
166名無しでGO!:2001/08/05(日) 11:16 ID:???
>東海地震でもなければ、東京−名古屋の便は出ないだろう。

まあね。
ただ、一つ間違いなくいえるのは、
鉄ヲタ=何でも鉄道鉄道にしたがる。他の交通機関の利点を一切認めない。
(だから仙台〜名古屋・大阪とか、東京〜九州に飛行機で移動する人がいくらでもいるかのように言う)

だね。
他の交通機関ヲタには見られない最大の特色で、これが鉄ヲタの蔑まれる原因だと思う。
167名無しでGO!:2001/08/05(日) 11:18 ID:???
やはり日本は東京を境に分断されているということでしょう
東京(東海道口)→神奈川・東海・近畿・中国・四国・九州・沖縄
東京(東北口)→埼玉・北関東・甲信越・北陸・東北・北海道
そういえば、JRだけでなくNTTも東と西に分けられましたなあ
168名無しでGO!:2001/08/05(日) 11:46 ID:???
兄弟げんかしてるうちに、飛行機に客さらわれちゃうよ。
169名無しでGO!:2001/08/05(日) 11:48 ID:???
>>164

全線の複々線化なんて無理
東京−新富士を複々線化して、通勤列車は旧線を、長距離は新線を
通るようにすれば
170名無しでGO!:2001/08/05(日) 12:07 ID:???
>>169
複々線といっても、現在のルートのすぐ隣に作るのではなく、
あくまで、東京−名古屋−新大阪さえ結べればいいのだから、
中央新幹線ルートを使えば、何とかなるんじゃない?
建設費は整備新幹線の凍結で捻出。
対費用効果なら、東海道新幹線の短絡ルートの方が高いはず。
171名無しでGO!:2001/08/05(日) 12:12 ID:???
>>170
中央新幹線はリニアでつくられるから東北新幹線とは直通できないぞ
それに経営はJR東海じゃなかったっけ?
172名無しでGO!:2001/08/05(日) 12:13 ID:???
新平塚駅きぼーん
173名無しでGO!:2001/08/05(日) 12:16 ID:???
>>171
この際、リニアも凍結してしまいましょう。
当然、短絡線経営はJR酉が担当。
174名無しでGO!:2001/08/05(日) 12:20 ID:???
>>166
>鉄ヲタ=何でも鉄道鉄道にしたがる。他の交通機関の利点を一切認めない。
>(だから仙台〜名古屋・大阪とか、東京〜九州に飛行機で移動する人がいくらでもいるかのように言う)

そういう決め付けウザイ
175名無しでGO!:2001/08/05(日) 17:32 ID:Gmqe8qus
直通とか長距離なんてものはどっかでトラブルがあったら、
全体に影響を及ぼす。例えば、
秋田発博多行き新幹線が田沢湖線内で踏切事故に遭いました。すると、
東北だけでなく東海山陽新幹線のダイヤは大きく乱れることになる。
その列車が停車する博多までの駅での乗り降りが
みんな狂っちゃうんだもんね。新大阪で乗る予定だった客とか。
あまり嬉しくないが、東は東、東海は東海、西は西ってな具合に分けておけば、
トラブルへの対処や責任の所在も明らかになる。
最近、東京発博多行きが減っているのも同じ理由と思われる。
早い話、東北が豪雪に見舞われようが西日本は知ったこっちゃないし、
瀬戸内海で台風が荒れ狂おうが東北は関係ないだろ。
それが、直通になると関係ある事になっちゃうのよ。
まして枝分かれしている東日本。
176名無しでGO!:2001/08/05(日) 17:33 ID:???
以上のことをされた場合には、問答無用で投稿削除及びアクセス制限をかけます。あとで反省しても、原則的にアクセス制限は永久にこれを解除しないものとします。メールアドレスがない方は、Hotmailなどで自分のアドレスを取得することをおすすめ致します。尚、ハンドルネーム変更の場合は冒頭か何かにそれを告げてください。ハンドルネームを変えて荒らしなどをした場合でも、発信元でわかってしまいます。過去にほかの掲示板でそうとは知らず荒らしたバカもいましたので、ご理解をお願い致します。
荒らしの投稿に腹を立て、反抗したい気持ちもわかりますが、反抗しては荒らしを助長するだけなのでこれもご遠慮下さい。
177名無しでGO!:2001/08/05(日) 18:22 ID:rGSUS73.
上野つぶして赤羽に泊めてクレ
漏れが鬱の宮から新宿の駿台に通いやすくなるから
178名無しでGO!:2001/08/05(日) 18:35 ID:kuN.UoXc
>>171
ピギーバックで車両ごと運ぶってのはどうだい?
179名無しでGO!:2001/08/05(日) 18:39 ID:99KZ.S5A
先生、ちんちんが立ちました。
180名無しでGO!:2001/08/05(日) 19:02 ID:0q0Wgh1Y
>>175
そうそう、いまは接続駅で乗り換え時間を極力削るダイヤ多いから(山陽−四国など)
遅れが全国的に波及するのはかえって迷惑。
181名無しでGO!:2001/08/05(日) 20:06 ID:???
>>159

八高新幹線!?
182名無しでGO!:2001/08/05(日) 20:46 ID:???
おまえらアホか????????
周波数違うからできねぇんだよ
バカ!!!!
逝ってよし
183名無しでGO!:2001/08/05(日) 20:49 ID:???
>>182
それで?
184名無しでGO!:2001/08/05(日) 20:49 ID:???
>>182
ピギーバックで車両ごと運ぶってのはどうだい?
185名無しでGO!:2001/08/05(日) 20:54 ID:???
無理なこといちいち話し合ってんじゃねぇ
186名無しでGO!:2001/08/05(日) 20:56 ID:???
>>185
で?
187名無しでGO!:2001/08/05(日) 21:00 ID:???
直通なんかどうでもいいから平塚に駅作れ!
188名無しでGO!:2001/08/05(日) 21:01 ID:???
マンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコ
マンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコ
マンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコ

マンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコ
189名無しでGO!:2001/08/05(日) 21:03 ID:???
白鳥でも直流・交流50Hz60Hzを走っていたのに…。
190安中榛名たんハァハァ:2001/08/05(日) 21:08 ID:???
>>182
じゃあ北陸新幹線は全列車安中榛名で乗換えになるんだな?

漏れは安中榛名たんハァハァだからそっちの方が嬉しいけどな。
191安中榛名たんハァハァ:2001/08/05(日) 21:14 ID:???
東京−「はるな」→安中榛名 −(乗換え)→ 安中榛名−「何か」→福井
192名無しでGO!:2001/08/05(日) 21:16 ID:???
>「何か」→福井
「ゆかり」で決まり
193JR東日本:2001/08/05(日) 21:17 ID:???
雪に弱い倒壊の車両はウチには来ないで下さい。
迷惑です。
194名無しでGO!:2001/08/05(日) 21:18 ID:???
安中春奈たんハァハァ
195JR倒壊:2001/08/05(日) 21:21 ID:???
ボロい束の車両はウチには来ないで下さい。
迷惑です。
車齢10年以上の車両の乗り入れは固くお断りします。
196名無しでGO!:2001/08/05(日) 21:20 ID:???
>>192
氏んどるマニヤ逝ってよし
197名無しでGO!:2001/08/05(日) 21:22 ID:???
懐かしの超特急0系ひかりとかが運転されても倒壊区間は走れないだろうな。
198名無しでGO!:2001/08/05(日) 21:24 ID:???
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |    「春菜」って言ったらマズイんだよっ!
  \____ __________________
           V
      , -―- 、
   /了 l__〕      〈]  ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    7| K ノメノ )))〉  |  へこむ話しやね。
    l」 |」(l| ( | | ||    \_  _____________
    | |ゝリ " (フ/リ       V
     | | /\_V〕、      _/l__
.    l l | /ヽ/<ノ|〉ヘ.     /   く
     !リl〈 〈〉、_ト .〉     | ´ω`  |
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199名無しでGO!:2001/08/05(日) 22:08 ID:???
ダイヤの乱れを嫌って直通しないんだったら、なんで巨額の費用かけて奥羽本線や田沢湖線を改軌したのかね?
フリーゲージトレインもいらないってことじゃん。伯備線の踏切事故の影響が東海道新幹線にまで及ぶぞ。
所要時間短縮が利用客の最大のニーズだからこそ直通運転するんだろうが。
会社が違うから直通できませんってのは、ヲタにしか通用しない理屈だ。
200名無しでGO!:2001/08/05(日) 22:11 ID:???
>伯備線の踏切事故の影響が東海道新幹線にまで及ぶぞ。

伯備線は新大阪止まりだろうから
東海道新幹線への影響は小さいと思う。
201名無しでGO!:2001/08/05(日) 22:13 ID:???
東北新幹線から東海道新幹線に乗り継ぐ場合、
東北新幹線が遅れても東海道新幹線は待っててくれないの?
束の遅延は関知しません。座席指定は無効です。自由席に乗って下さい。
倒壊の車掌ならいいそうだなぁ。
202  :2001/08/05(日) 22:20 ID:???
http://www.asahi.com/national/update/0805/014.html
 東北、上越新幹線を象徴する「白地に緑ライン」のデザインが姿を消すことになった。車両更新で、82年の開業時から走り続けてきた「200系」車両が引退するためだ。後輩車両は型式ごとに別々のデザインで、新幹線も個性で売り込む時代になってきた。
 両新幹線に残る初代200系は約340両。雪国での20年近い走行のため、ボディーを中心に老朽化が目立ってきた。毎月10両前後のペースで取り壊されており、4年後には温水洗浄機能付きトイレなどを備えた新「E2系」にすべて置き換わる予定だ。
 JR東日本によると、200系の車体カラーは、すでに開業していた東海道新幹線にならった。白地で窓部分にラインを引くという基本デザインで、ラインの色は海や空をイメージした東海道の青に対し、山間部を走る東北、上越は緑。緑色はJR東日本のイメージカラーにも採用された。
 しかし87年の民営化後に登場した車両のデザインは、外部の専門家が担当。山形新幹線「400系」は未来を表すシルバー、秋田新幹線「E3系」はぬくもりを示すピンク色のラインなど、型式ごとに個性が強調されるようになった。同社は「会社のカラーを残すより、イメージを一新する方を選んでいる」と説明する。
 200系の内外装を一新した「リニューアル200系」120両も現在東北、上越新幹線で走っているが、すでに伝統色を捨て白と青のツートンカラーになっている。
 一方、お手本となった東海道新幹線は、64年に走り出した初代「0系」以来、基本デザインを守り続けている。99年に登場した最新型「700系」も、ラインの位置や太さが異なるだけ。JR東海は「白地に青ラインは海外でも新幹線カラーとして定着しており、変更するつもりはない」と話している。(19:18)
203名無しでGO!:2001/08/05(日) 22:30 ID:???
ぬくもりを湿すピンク色のラインかぁ。
あったかそうだなぁ。
204名無しでGO!:2001/08/05(日) 22:34 ID:???
東北新幹線に久喜駅キボン。どうよ?
205名無しでGO!:2001/08/05(日) 22:35 ID:???
エトワール久喜
206名無しでGO!:2001/08/05(日) 23:00 ID:???
>>199

でもさ、特急東海を新宿発着にしてくれという要望が多いことに関し、新聞社の取材にJR東海は“東日本の線路だからこちらからはいいにくい”と答えたそうだよ。

会社が違うと気を使うのは事実みたいね。
207名無しでGO!:2001/08/05(日) 23:06 ID:???
倒壊なにカマトトぶってんだ
208名無しでGO!:2001/08/05(日) 23:10 ID:???
小田急経由にすれば?
209名無しでGO!:2001/08/05(日) 23:16 ID:.AEU9Iuk
>>163
成田〜名古屋便ならば1往復あるぞ〜
210名無しでGO!:2001/08/06(月) 09:16 ID:3X1zWZlc
>>142
大いに同意。
211名無しでGO!:2001/08/06(月) 09:18 ID:???
>>201
>東北新幹線が遅れても東海道新幹線は待っててくれないの?

アホか?待たなくても一杯走ってるだろうが!
そんなんだから鉄ヲタはバカなんだよ!
212名無しでGO!:2001/08/06(月) 11:28 ID:3X1zWZlc
指定券持ってたらそれはどうなるの?という意味だと思われ
213名無しでGO!:2001/08/06(月) 13:21 ID:???
倒壊と酉日本でさえ倒壊が酉に対し醜い嫌がらせ

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=996895054&ls=50

束と倒壊なんて組み合わせはありえない。
214名無しでGO!:2001/08/06(月) 14:56 ID:3X1zWZlc
あげ
215名無しでGO!:2001/08/06(月) 16:36 ID:3X1zWZlc
age
216名無しでGO!:2001/08/06(月) 16:39 ID:???
>>213
>倒壊と酉日本でさえ倒壊が酉に対し醜い嫌がらせ

鉄ヲタって、ありもしないことをでっち上げて対立構造作るのが
好きだね。
そんなに対立させて何が嬉しいんだか(ププッ
ほかに楽しみにがないんだね(プププッ
217名無しでGO!:2001/08/06(月) 17:14 ID:???
>>216
そうだね。
実際のところ、各会社は嫌がらせとかそういう程度の低いコトでは動かないよ。
テメーのところの利益を最大化するために厳しい交渉を行う場面はあるけど。
妥協と合意の結果が現在の姿と見るのが妥当。
218:2001/08/06(月) 17:35 ID:xWEk4G8E
いや〜東と西と東海でどんなバトルがくりひろげられるか楽しみだわ〜
219名無しでGO!:2001/08/06(月) 18:48 ID:3X1zWZlc
国会議員も官僚も肥大マスコミもすべて東京駅を利用しており
安心して眠って帰れる今が一番。
直通運転が多くの人にとって便利であっても、問題にもされなかったと思われ
220名無しでGO!:2001/08/07(火) 09:12 ID:ufagxgOQ
結局、権力者は日本を便利にするとか、関東を便利にするという思想がなく、
自分の所さえ便利ならいいという考えで、
東京の便宜ばかり優先してきたということか。
221でもさ:2001/08/07(火) 09:17 ID:???
対立してるぞ、西と海。
山陽新幹線関係の飾り付けやイベントは、海が尽く不許可にしてくるし、
500系のデビューの時なども、邪魔だからと駅ではあまりイベントさせて
くれない。試乗会も、これまた邪魔だからと最初だけ新大阪発にしたけど、
今は姫路発が殆ど。
そのくせ、リニアの展示とかはする。新大阪駅を西に明け渡せ、ゴラァ。
222でもさ:2001/08/07(火) 09:18 ID:???
新大阪駅でのイベントや飾り付けの話ね。
223名無しでGO!:2001/08/07(火) 11:08 ID:ufagxgOQ
あげ
224大日本帝國有鉄道:2001/08/07(火) 12:04 ID:???
やっぱ酷鉄が一番だね。
225名無しでGO!:2001/08/07(火) 13:26 ID:ufagxgOQ
東京至上主義の酷鉄だから直通工事を念頭に置かなかったと思われ
226名無しでGO!:2001/08/07(火) 14:50 ID:ufagxgOQ
>>219
奴らは自分のことしか考えてないからね
227名無しでGO!:2001/08/07(火) 14:51 ID:???
>>226
オマエモナー
228名無しでGO!:2001/08/07(火) 15:23 ID:???
直通運転やると自由席は席の確保がしずらくなると思われるんだが・・・
あり得るかどうか分からんが、もし直通運転やっても東京着発は一部残して貰いたいね。
229名無しでGO!:2001/08/07(火) 20:03 ID:hDuCoXlk
個人的には
上野・東京・品川のトリプルターミナル構想
(東海道を上野まで、東北・上越を品川まで延伸)
がいいとおもわれ。ただし採算は度外視。
230名無しでGO!:2001/08/07(火) 20:07 ID:???
>>229
全く意味なし。
231名無しでGO!:2001/08/07(火) 20:14 ID:hDuCoXlk
>>230
平面交差支障の解消と東京一極集中の分散化が目的。
232名無しでGO!:2001/08/07(火) 20:20 ID:???
>>231
上野ー品川の複々線化が必要。
金ばかりかかって意味なし。

そんなに東京駅集中が問題なら
東北新幹線は上野・大宮折り返し
東海道は品川折り返しを増やせば済む。
233名無しでGO!:2001/08/07(火) 20:50 ID:hDuCoXlk
どーでもいいがだんだん話題がこのスレの本題の新幹線直通から
外れていくうぅぅぅぅぅ・・・
234名無しでGO!:2001/08/07(火) 21:39 ID:???
>>228
東京駅の構造から見て、全列車直通は不可能。(16〜19番線行き止まり)
需要を考えても1時間に1往復の直通あれば十分では?
235名無しでGO!:2001/08/07(火) 21:58 ID:DqJ2WYAI
>231
平面交差支障の解消って?
田町駅の山手線と京浜東北線乗り換えみたいにか?
「降りたホームの反対側でお待ちください。」
236名無しでGO!:2001/08/07(火) 22:04 ID:KapHzZY6
というかなんでもかんでも東京駅発着にしてる
からこそこういう不満も出る。
東北・上越は上野発着、東海道は品川発着を基本にし、
空いた線路は通勤電車が使うようにすればよい。
237名無しでGO!:2001/08/07(火) 22:18 ID:???
>>236
踊り子&東海道寝台特急もね。
238名無しでGO!:2001/08/07(火) 22:20 ID:???
モントレー踊り子なんて結局ガラガラだったジャン
239名無しでGO!:2001/08/07(火) 22:58 ID:???
>>236
上野・品川発着の方がもっと文句が出るだろ。
ヲタなんかの意見は無視して東京発着でよい。
240名無しでGO!:2001/08/08(水) 11:58 ID:Ya2QENkg
>>234
需要は多いよ^¥^
241名無しでGO!:2001/08/08(水) 12:11 ID:???
>>240
一日何人?
242名無しでGO!:2001/08/08(水) 14:26 ID:Ya2QENkg
東京駅で乗り換えて、神田・秋葉原・上野・北千住方面へ行く客は
うん万人
243名無しでGO!:2001/08/08(水) 14:27 ID:Ya2QENkg
すまん、すれ違いじゃった
244名無しでGO!:2001/08/08(水) 17:42 ID:QMslD4H2
安中榛名〜軽井沢が周波数切り替え地点なの?
とすると軽井沢まで乗り入れてるE4系は60Hz対応ってこと?
てっきり、軽井沢〜佐久平だと思ってた。(それなら普通のE4系でも入れるし。)
245名無しでGO!:2001/08/08(水) 17:44 ID:???
>てっきり、軽井沢〜佐久平だと思ってた。
これが正しい。
246名無しでGO!:2001/08/08(水) 22:15 ID:W8kd4OvQ
あー、それで信越本線ぶったぎっちゃったの?
VVVFコンバーター搭載のE2通すために。
247名無しでGO!:2001/08/09(木) 00:23 ID:???
何でトレードさせる必要があるのだろうね。
248名無しでGO!:2001/08/09(木) 00:24 ID:???
妄想クンだから>247
249名無しでGO!:2001/08/09(木) 01:53 ID:???
>>246
微妙に意味わからん。
250名無しでGO!:2001/08/09(木) 11:17 ID:mj.srBU6
あげ
251名無しでGO!:2001/08/09(木) 14:18 ID:mj.srBU6
あげ
252名無しでGO!:2001/08/09(木) 14:32 ID:???
 仙台〜名古屋、大阪はやまびこ、のぞみ割引切符がありますから
それで我慢してください。
253名無しでGO!:2001/08/09(木) 14:41 ID:DWmvWMQU
妄想川島本にはよく、「将来直通させる」て書いてあるよね。
254名無しでGO!:2001/08/09(木) 18:01 ID:mj.srBU6
うん
255名無しでGO!:2001/08/09(木) 19:20 ID:nvRDXSDk
東京住んでるので使う事はあまりないと思うけど、
パリ1極集中のフランスでさえ、北フランス方面のリール・カレー・ブリュッセルから
パリ東部のシャルルドゴールやユーロディズニーを迂回して、南フランス方面の
リヨン・マルセイユ・ニースを結ぶTGVがあるわけだし、南西方面のボルドーへも
同様だから、日本でも少なくとも1〜2時間に1本ぐらいはあってもいいと思う。
車輌も、JR東のE2ベースであれば、国境を越えるヨーロッパの列車みたいに
ちょいと東海用の車上信号装置を付加すれば、50/60Hz・耐寒耐雪対応済みだし、
軸重も16t以下なので東海でも問題なく、いいと思う。
(最高時速も、東海が100系消滅で揃えようとしている270kmだし。
 定員も8連×2なら、まあ十分だし。)
256教えて君:2001/08/09(木) 21:19 ID:???
50、60Hzの切替え部って、普通の交交セクションと同じでいいんでしょうか?
それとも交直セクションみたいに1編成分の無電区間があって、車上機器の切替えが必要なんでしょうか?
257名無しでGO!:2001/08/09(木) 21:32 ID:???
>定員も8連×2なら、まあ十分だし

東海のことだから不十分というだろう。
258名無しでGO!:2001/08/09(木) 22:33 ID:???
JRは各社独自で車両開発しないで、鉄道総研あたりで一元開発できないもんかね。
部品の汎用性が高まってコストも下がるし。
事実、JR北はそうして欲しいと言っている。
ま、大手3社は興味ないようだが。
259名無しでGO!:2001/08/10(金) 01:47 ID:???
東京一極集中反対などという田舎者的発想はやめましょう。
東京駅が始発の新幹線ていいじゃないですか。
どうせ国鉄の時代だって東海道新幹線の那須塩原行ぐらいしか考えてなかったんでしょ。
だったらすっきり東京始発!
260名無しでGO!:2001/08/10(金) 08:15 ID:???
age
261名無しでGO!:2001/08/10(金) 11:24 ID:???
>東京一極集中反対などという田舎者的発想はやめましょう。

単に博多ー盛岡の列車とか走らせたいだけ。
ヲタの妄想だから無視、無視。
262名無しでGO!:2001/08/10(金) 11:35 ID:???
東京一極集中マンセー人間の方が田舎者だと思うのは俺だけか?
直通が技術的、コスト的にむりだったら、せめて料金通算くらいやってくれ。
これは異論なしですね。
263名無しでGO!:2001/08/10(金) 11:38 ID:???
>>262
客にとっては料金通算のほうがいいのは確かだが
JRからすると通算にする理由が全くないので
あまり期待しない方がいいだろう。
264名無しでGO!:2001/08/10(金) 11:59 ID:???
>>263
お客様あってのJRじゃないの?
ロングをクロスにしろとかの理不尽な要求じゃないから
調整とかの問題もあるだろうが実現して欲しい。
265名無しでGO!:2001/08/10(金) 13:20 ID:JJlPIWTc
259は逝ってよし
266名無しでGO!:2001/08/10(金) 13:22 ID:???
料金の通算はやらないだろ。
そんなことで東海と東日本が協力するはずがない。
267ストレート茶 ◆vV0yFMpA:2001/08/10(金) 23:08 ID:m3wtMCP.
ひろゆき先生を国会に。

北赤羽新幹線新駅設置協議会
268妄想ヲタ:2001/08/10(金) 23:08 ID:???
どうせ妄想するなら派手にやろうぜ。

東北・上越を品川>羽田>横浜(新横浜じゃないよ)に延伸。
ビジネス新幹線としての機能強化。
横浜から北陸への客を倒壊から奪えるYO!
北海道新幹線なんて実現しないんだから航空会社と結託して作っちゃえ。
浅草線改良でどうせ東京駅掘り返すんだからついでに。
269名無しでGO!:2001/08/13(月) 09:50 ID:W9SPpTek
>>267
ひろゆきって鉄ヲタなの?
270名無しでGO!:2001/08/13(月) 14:26 ID:???
>>268
派手さが足りないな。
どうせなら、静岡まで延ばしちゃおうぜ。
静岡空港の建設費も使ってさ。
271名無しでGO!:2001/08/13(月) 15:37 ID:???
元束会長の山之内氏が本で書いていたけど、東京駅14・15番ホームは元々
東北・上越新幹線用に設置されたそうです。東北・上越新幹線の東京開業時、
束は倒壊に14・15番ホームの共同使用を持ちかけたが、倒壊は「ダイヤに余裕がない」
として、これを拒否したそうです。
272名無しでGO!:2001/08/13(月) 17:04 ID:???
>>271
そういえば束管轄の大宮駅では東京駅から先の東海道・山陽新幹線の運賃表示板があるに、
倒壊管轄の新横浜駅では東京駅から先の東北・上越新幹線の運賃表示板がない。
こういうところに会社の姿勢が表れてるね(w
273名無しでGO!:2001/08/13(月) 17:07 ID:???
北関東縦貫新幹線を建設しよう!
274名無しでGO!:2001/08/13(月) 17:49 ID:W9SPpTek
>>273
横断じゃなくて?
275名無しでGO!:2001/08/13(月) 17:55 ID:???
>>272
THANKS!!

がいしゅつだけど、北陸新幹線の全通を待つしかないんでしょうね
276名無しでGO!:2001/08/13(月) 18:36 ID:???
>>275
北陸新幹線が全通すると上野や大宮の乗客が乗換なしの北陸新幹線ルートで新大阪へ向うようになるから、JR東海もあわてて東京駅での直通運転を検討する、という意味?
277名無しでGO!:2001/08/13(月) 20:07 ID:???
>>276

>275です
私の書き込みは「東海道・山陽新幹線と東北・上越新幹線の線路がつながるのは」
というレベルの書き込みです。
>276さんの書き込みにあるような考えで書き込んだものではありませんので、
ご理解ください。
278名無しでGO!:2001/08/13(月) 20:11 ID:H.LJJ94c
>>276
無駄な整備新幹線とか思っていたがその手があったか!なるへそ。
279名無しでGO!:2001/08/14(火) 09:21 ID:lvXB1y7c
大赤字確実の北陸新幹線なんかイラン。
その費用を直通運転のための工事や車両改造に使え。
280名無しでGO!:2001/08/14(火) 09:57 ID:???
>>276
時間かかるんじゃないの?
長野まで大体1.5hだから金沢まで3h位かかるんじゃ・・・。
281名無しでGO!:2001/08/14(火) 11:17 ID:???
>>276
もし全通させるとしても大阪口は別線で建設だね。
倒壊は東海道新幹線への乗り入れを断固として拒否するはずだから。
282名無しでGO!:2001/08/14(火) 11:59 ID:???
>>281
大阪口は西がやりたいのは大阪駅の地下に新幹線駅造って更にそれを山陽と繋げそう。
川島が大阪口は当然新大阪か米原接続と言ってるが、それは倒壊の姿勢を考えると200%有り得ない。
283名無しでGO!:2001/08/14(火) 12:19 ID:???
>>281 >>282
でも、建設費を考えると米原接続以外は無理なんじゃないの?
滋賀南部から先は土地代が高すぎて建設できないと思う。
284名無しでGO!:2001/08/14(火) 12:33 ID:???
>>280
リニア化などで大幅なスピードアップを図らない限り、時間が掛かる
のは避けられなさそうだね。
>>283
地下を通す。のは、それはそれで高く付きそうだしなあ。
285名無しでGO!:2001/08/14(火) 12:38 ID:???
>>283
湖西線を改造して使う。
新たにつくるよりはまし。
286名無しでGO!:2001/08/14(火) 12:41 ID:???
東海道新幹線の高架橋を二層化するとか?
287名無しでGO!:2001/08/14(火) 14:45 ID:lvXB1y7c
北陸新幹線建設反対!
288名無しでGO!:2001/08/14(火) 14:54 ID:???
>>287
でも既に着工した分は無駄にできないから少なくとも金沢までは開通するのでは?
東北新幹線だって来年八戸開業が決まっているし。
289名無しでGO!:2001/08/14(火) 16:14 ID:???
東京駅完全2層化マンセー
2階ホーム:東海道新幹線・京浜東北線・山手線・中央快速線
3階はコンコースで
4階ホーム:東北・上越新幹線・東海道本線・京葉線
290名無しでGO!:2001/08/14(火) 16:28 ID:lvXB1y7c
そんな大工事するなら当然新幹線の直通と
東海道本線と常磐線の直通を実現せねば。
291名無しでGO!:2001/08/14(火) 19:51 ID:???
>>290
東海道本線と常磐線は直通運転しない方針。
宇都宮線・高崎線は直通をする。
292名無しでGO!:2001/08/15(水) 03:58 ID:???
東北・上越新幹線は大宮以南が逼迫しているので、複々線化し新宿ルート開通。
束が倒壊へ「やーい、新宿乗り入れいいだろー。もし新宿へ乗入れたかったら
直通が条件だぞー。」といって妬まさせる。これで倒壊降参。
といけばいいが、倒壊は「品川新駅開業により渋谷・新宿方面のお客様への
利便性はなお一層向上いたします。」とかいって動じないんだろうな。
293名無しでGO!:2001/08/15(水) 09:55 ID:4nsjxOGg
>>291
そっちは新幹線が直通すんの
294名無しでGO!:2001/08/15(水) 09:55 ID:???
複々線にしなければならないほど逼迫していない。
295東北東の田舎者 ◆OtJW9BFA:2001/08/15(水) 10:19 ID:???
>>291
特急は直通するんじゃなかった?
296名無しでGO!:2001/08/15(水) 21:40 ID:???
束と倒壊との関係は大丈夫?
297名無しでGO!:2001/08/15(水) 21:59 ID:???
>>295
特急が直通するのは東京駅までだから、東海道本線には入らない。
298名無しでGO!:2001/08/15(水) 22:43 ID:h104tCBE
gege
299名無しでGO!:2001/08/16(木) 09:33 ID:mlmRt4yY
>>291
いつそんなの決まったあるか?
300名無しでGO!:2001/08/16(木) 13:38 ID:???
>>299
少し前の新聞(どこかは忘れた)に出ていたぞ。
交直流電車を増備しなければならないので直通しないらしい。
特急は東京まで乗り入れるとか。
301名無しでGO!:2001/08/16(木) 13:44 ID:mlmRt4yY
交直流電車くらい作るメリットは大有り
302名無しでGO!:2001/08/16(木) 13:50 ID:93/5yva.
埼京線にサードレールを敷く。
303名無しでGO!:2001/08/18(土) 01:13 ID:???
あげとく
304名無しでGO!:2001/08/19(日) 00:50 ID:???
京浜東北新幹線。(爆)
新宿経由も設定。
305AGE:2001/08/19(日) 12:28 ID:???
ageageage
306名無しでGO!:2001/08/20(月) 19:18 ID:???
dat落ち阻止age
307名無しでGO!2 3800番台:2001/08/21(火) 18:45 ID:09F0A1xY
200系スレが見当たらないのでここに。

束のヴォケが〜 韜晦を見習えイ!
http://www.asahi.com/business/update/0821/009.html
308名無しでGO!:2001/08/21(火) 19:06 ID:???
以下書き込みされた場合には、問答無用で投稿削除及びアクセス制限をかけます。あとで反省しても、原則的にアクセス制限は永久にこれを解除しないものとします。
メールアドレスがない方は、Hotmailなどで自分のアドレスを取得することをおすすめ致します。尚、ハンドルネーム変更の場合は冒頭か何かにそれを告げてください。
ハンドルネームを変えて荒らしなどをした場合でも、発信元でわかってしまいます。過去にほかの掲示板でそうとは知らず荒らしたバカもいましたので、ご理解をお願い致します。
荒らしの投稿に腹を立て、反抗したい気持ちもわかりますが、反抗しては荒らしを助長するだけなのでこれもご遠慮下さい。
309名無しでGO!:2001/08/21(火) 22:17 ID:???
>>308
嘘決定。(藁
310名無しでGO!:2001/08/22(水) 18:07 ID:???
age
311名無しでGO!:2001/08/24(金) 23:23 ID:451uS9G2
あげ
312名無しでGO!:2001/08/24(金) 23:30 ID:9YJ3IMeQ
直通運転するなら博多発秋田行き「こだま」をきぼーん
夜行寝台新幹線もいいね
313名無しでGO!:2001/08/24(金) 23:32 ID:d9OZjjyE
いい加減JR倒壊はJR東日本と合併しろ。
合併すれば本州の東半分がJR東日本となる。
314名無しでGO!:2001/08/24(金) 23:36 ID:Vk3TpSWE
東北線と東海道線も直通にしてくれ。
315名無しでGO!:2001/08/24(金) 23:39 ID:WIwpmAfA
>>314
それはやる予定。
316名無しでGO!:2001/08/24(金) 23:48 ID:Tfh1MQ2o
まだあったのか、このスレ
317名無しでGO!:2001/08/24(金) 23:59 ID:2vDkkwHU
ちょっと妄想を...
1.新潟空港を4000m滑走路にする。
2.上越新幹線を新潟空港へ乗り入れさせる
3.上越新幹線を新横浜まで乗り入れさせる。

これによりサッカーの国際大会が有ったとき、外国から来た観客を
空港ー新幹線ー競技場 と輸送することが出来る
318名無しでGO!
成田でいいだろ。
W杯が終わればもう大きな大会はない。